Civilization4(Civ4)　Vol.207

2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4)　Vol.206
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1309442693/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください

おまえのスレ立ては賢明だ（＋1）

新スレを開放したために、良好な関係が築かれたな（+1）

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ!!!

さて、1000踏んだから
サラディン先生で数ヶ月ぶりのcivやってくるぜ！

プロ貴族だけど国王に挑戦してみよう…

表現の自由が官僚制上回るためには街40個以上必要なのか
こんなに街揃えるの無理だわ
国連の表現の自由強制は罰ゲームでしかないな

>>8
それどんな計算？研究のみ？
俺が前考えたときはそうはなんなかったけど
あと街４０って４都市ほど街まみれにすれば結構達成できるぞ

首都級小屋都市２つ半〜３つって所かな
小屋経済が官僚首都の出力上回るラインはそれ位じゃない？

カノンRとかで1国飲み込んだら達成できるかな

ハンマー増幅の事も忘れないでやってくれ

>>12
それだったら維持費とインフレ率と文化も加味せんとな

ハンマーは普通選挙でも増加するから・・・
めんどくせ(ﾟ�听)

表現の自由で増加するコインは1タイルにつき2
首都のコイン出力が100なら25タイル以上、120なら30タイル以上で表現の自由の出力が上回る
小屋スパム都市3つあったら表現の自由の出力が確実に上回るだろう

システィナあればずっと官僚制かな
オックスは１つしか建てれないし

OXを首都に建てることが多いことも頭の片隅に置いた方が。

首都コイン120なら官僚制で増えるのは60コインでOX分込みで120ビーカー+60*図書大学
その他都市で25タイル街があって+50コインは50ビーカー＋50*図書大学。
＋首都に15タイル街があれば+30コインはOX込み60ビーカー+30*図書大学。

”確実にビーカーが上回る”には単純計算の1.2〜1.5倍くらい街が必要かと。

初期Rじゃなくて中盤以降のRで飲み込めばある程度/育ちきった小屋都市が幾つか手に入るし、
飲み込んで規模がでかくなると官僚制の高維持費と表現の自由の低維持費の差が効いてくる

官僚制と言論自由比べるときっていつも商業しか話題にならんけどさ、文化100%増幅は相当大きい
大聖堂二つぶんだからな、隣に遺産野郎がいても対抗できる
維持費の差もあるし、大国で首都以外にも小屋あるなら言論自由の方が強いと思う

官僚と表現でアカデミーはどうする？
とりあえず首都は早期に建てるけど、第二以降は官僚でもないし効率はどんなもんなのか……？

非戦6都市宇宙勝利する時なんかは全都市アカデミー建てるかな

全都市は勿体無い気がする
全部小屋都市ってわけでもないだろうし

フラクタルなのに歩いて世界一周ボーナスゲットできた。
しかも細さ10マス前後の棒状大陸なのに何故7人全員いるし。

一体どんな世界なんだｗ

歩いて一周ワロタ

>>23
SS見たい

諸事情でciv3を封印して早6年
身のまわりが落ち着いたのでついに念願のciv4買った
予想してたけどボリューミーな取説にワラタ
明日仕事あるのが恨めしい

パンゲアの箱を開けてしまったな

志村〜

日本語版買うならやっぱりデラックス版じゃないとキツイですか？

ノーマル版なら結構安く手に入るから悩んでる…

合わなければBTS買わなくて済むからノーマルだけ買うって考え方もあるね

仕事やめますか？
それともciv4やめますか？

にならない事を祈る。

一回ＷＢ使うと癖になるね
あと日常生活でも上手く行かないとＷＢ使おうとか考えるようになっちゃうな

首都に大理石金モロコシを盛るくらい許してくれよ！

資源や平原丘なんて贅沢は言いません。１マスだけ川を引かせて下さい
また川が途切れて不自然な池になってる……ホント何なのコレ

>>34
本当にこのゲームは池があってとなりのマスは川無しでその隣から川開始が多いよな。
しかもそこに初期開拓者がなぜかいる、と。

オランダなら別に困らんのよねダイクは池でもいいし

プレイヤーさんが扱うオラニエは弱点が少なすぎるｗ
ガレオンは稀に蛮族ガレーにやられるけどその心配もないし。

ダイクさえ出せれば何とかなるという安心感からプレイ中の精神安定にもよろしいｗ
不死初挑戦の際は非常にお世話になりました

ダイクがチートなのに金融創造だもんな

金融が最強志向だと言われてるが、創造のが勝率高いわ
図書館半額と序盤の拡張速度で勝るのが大きい
このゲームは最初が超肝心だから

>>939
BTSのDVDが見つかったからリハビリがてらに再開しようと思うんだが
お勧めのMODなりゲーム設定とかありますか？マルチは抜きで。

便利系MODならCGEかな
ただこれ使うとCGEなしではできない体になる

単独でスレたってるffh2がいちばんMODで勢いあるかも知れん。
技術とかファンタジー世界に抵抗ないなら。
他大型MODならLNTF、IoTが続くか。

ま、無難にウィキでMODのプレイレポ読んでくればいいと思う。

ffh2も十分面白いが、ごった煮MODに抵抗がないならffh2+OACも侮りがたい。
追加要素が多すぎてもう何が何だかだが、その分遊ぶたびに全く別の展開が俺達を待っている！

創造は図書館半額が強すぎる
それが金融と混ざってるんだからオラニエは強いはずだわ

創造哲学で図書館大学が半額かつUBのオデンの使い勝手もいいペリクさんもお忘れなく

群島ならダイクは強いんだけどねぇ
蒸気機関で解禁とか遅いし、その時代に海タイルにハンマ+1されてもな

川に隣接してない都市でも海にさえ隣接してたら川隣接タイルにハンマー＋１できて
都市建設の自由度が高まるのが強いんだろ

そして普通選挙でダイクを買いまくるオラニエさん…

ペリクは完全に強指導者だよな
プレーヤーでも敵として出てきても安定度抜群

AIペリクは遺産バカで軍備サボるから隣国ならカモ
遠くにいると厄介だが

文化圧迫がひどすぎて速攻で潰しにかかっちゃう
そうやって考えるとパカルは本当に良心的

ＡＩペリクをそこまで脅威に思ったことはないなぁ
哲学志向を使いこなせてるとは思えないし
文化狙いに切り替わると分からんが

ペリクとかエリザベスは大抵先進国になってるが領土広くないケースが多いし
軍備もたいしたことないからごり押しでなんとかなる。

バランスいいやつは怖いよなー

>>30そっか。ありがとう

BTS入れてるやつとマルチ出来ないとかってある？

ばりばりある

>>56
もろちん出来ない

不死勝ったり負けたりのプレイヤーだけど
ローマ二人とエカテ、ユスティ、メフメフ、ラグナルはかなり手ごわい印象
アレクシャカとマンサジャージは言うまでもない

>>25
あいよっと。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1310631963098.jpg

ついでにBC4000年ファイル、難易度は国王
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2300.zip
首都は割りとどうしようもないレベルだが
場所の良さがあるのでやりやすい気はする。

>>59
想像以上にスティックパンでﾜﾛﾀ

想像の斜め上だった

これは…移動力ボーナスを利用した高速海上プラエRで紀元前制覇だな！

>>58マジかあ、余計悩む…

ちょっと聞きたいんだけど宇宙以外ではムービー無しでいいんですか？
制覇と国連と宇宙の３つのEDは見たんだけど、時間切れ判定と文化と征服にはムービーあったりします？

時間切れは知らないが、文化と征服はある　征服はいいムービー

おお、ありがとう
次はそのどっちかでクリア目指してみるです



うちのPCじゃスペックぎりぎりでセーブデータ１，２MB超えるとカクカクしちゃってムービー見るなら最小以下じゃないと厳しい

文化→邪神像
征服→チェス&人がゴミのようだ

征服は制覇にならないように気をつけたりと結構面倒だけど、
文化は非戦ヌクヌクしてればすぐ見られる

非戦ヌクヌク把握しますた

征服ってどうやればいいんです？
従属させまくりながら、どうしても従わないのは滅ぼしながら制覇にならないように気をつければいいんでしょうか

属国を持っていると降伏しにくくなるから、属国にさっさとしたいなら、属国を先に潰す
それか外交で属国化しないようにする
ってこんくらいのことは知ってるかもしれないけど、そのぐらいかなあ

>>68
軍事力をかさ上げすると降伏しやすくなる。
制覇条件は土地の広さで決まるから、勝利条件の値を眺めつつ奪った都市を降伏後に返還したりして調整すれば良い。

>>68
手軽に見たいならマップ最小でタイマンすれば
確実に見れる

>>69
いや、ちょっと前に始めて
やっとルール把握してきたとこなんで助かるです

>>70
めんどくさ！

>>71
ムービー見たいだけなのでそうしてみます

ありがとした

ムービー見たいだけならニコニコとかようつべいきゃいいんじゃない？
達成感は得られないけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1559775
ムービーみたいだけなら
遺産ムービーも見れて幸せ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1310641935238.jpg

ＷＢとおもわれても仕方のない初期立地

戦略資源がなさそう

川沿い8資源とかｗ

>>76
象あるじゃん…

そういえばぞうさんもそうだったか
騎乗なんて最近とらないからわすれてた…
ちょっとぞうさんを増産してラッシュしてくる

>>78
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ

大スパイと騎士ラッシュってありだと思うんだけど
象ラッシュってどうなん？初期ラッシュの延長ってイメージだが

象は斧カタパと一緒に使ってる。
今国王でやってるけど隣国１国丸のみにできる位には使えるかな。
育った奴はカノンのお供にして金があれば騎兵隊にって感じ。

カノンのお供ってどのくらいの強さまでなら大丈夫かな
蒲鉾や象やマスケくらい？

都市襲撃1・2付き剣士でもたまにしくじるけど何とかなる

とりあえずパンゲア、貴族、迅速ぐらいでやってみるか。

パンゲア小、貴族、迅速でルールを覚えるべし

何故迅速？

象以下扱いの騎士……
カノ騎士Rはアリだと思うんだが

カノンと騎士がメインの軍隊って使いにくいと思うが
カノンのお供はマスケが一番安定するだろ

>>87
象はハンマーが安いし…
プラエならなお良い。

攻城兵器と一緒だと騎兵系のスピードを生かせないからなあ

しかも防御補正無しというウンコな存在に成り果てるな

てかカノン行く過程で確実にマスケ通るからわざわざ他に向かう必要性ないんだよなｗｗ

カノンRで騎士はちょっといると防衛薄いとこ守りにいけるからちょっとだけつくるな
3体くらいとか

ふるぼっこワロスｗ
カノンとスタックで行動する必要はないし、移動力２の分進軍や後詰めがスムーズじゃないか
カノン隊３騎士隊１ぐらいでまわす感じ
もちろん長弓長槍みたいな防衛ユニットも普通に連れていく
どうせ後で騎兵隊や戦車の時代がくるし

スタックに幾つかいれといて略奪うめぇ
というのがうちの由緒正しき騎士の仕事

騎士に都市襲撃がつけられたらここまでいらない子扱いされることもなかっただろうに

騎兵って自陣で戦うユニットでしょ

どうも都市の特化がピリっとしない…
基本、草原に小屋、丘に鉱山、平原に工房をおいてますが、
意識的に畑で鉱山/工房を支えてハンマーの最大化を考えるべき？(生産都市の場合)

>>97
移動力の高さ生かして後方襲撃
前線に相手兵力貼り付けておけたり、２箇所襲撃する都市選べたりするなら攻略する都市の兵力減るよ

で、小数作っておいた歩兵+攻城でその間に前線相手主力の都市の防御を削っておく、と

>>96
いや、普通にマスケもそうじゃん
一番の原因は長弓の堅さ

>>98
そもそも生産都市に小屋置いちゃいかん

生産都市に小屋つくってると遺産やら宇宙いく時に困る
低難易度ならAIと競争にならないから問題ないかもしれないけど

小屋都市：全面小屋
生産都市：畑・鉱山・工房
偉人都市：全面畑

こんな感じで
他にも水車とか風車とかあるけど
生産都市に小屋立ててるようでは
特化が出来ているとは言わんような

ここを生産都市にしよう！と頭では決めてるはずなのに、
実際に労働者を川沿い草原に移動させるとついついカーソルが小屋ボタンの上に…

AIってスキあらばこちらの小屋マスとかを農場に張り替えようとするな
前線都市が反乱で文化圏がなくなったとたんに属国の労働者がすっとんできてワロタｗ

どんな特化都市にしてもタイルからハンマーいらねえ全て奴隷だ、は
途中からしんどくなるか他制度に移行してできなくなるので
全面河つき草原だとしても小屋都市に小屋以外の改善や偉人都市に畑以外の改善が混ざることもあるけど、
生産都市はハンマーと維持していくためのパンさえ意識すれば十分だから
一番作りやすいでしょ

あれうざいよな　ただ略奪されるとAIの懐に入っちゃうし略奪されるよりはマシだけど
文化侵略で小屋を奪っわれたら、速攻というほどでもなかったが、農場に張り替えられた
あとどうでもいいけど小屋都市でも若干生産力あったほうがいいというのが持論。さすがに工場とかは建てないけど
小屋都市って人口多くなるから建てられんのよね　工場のハンマー増幅効果はすばらしいけど

とあるシド星で徳さん使って

非戦ぬくぬくプレイで小屋、工房で技術のアドバンテージと資金を蓄えていたんだけど
隣国の軍備拡張と文化押し、あとスパイによる技術窃盗と恐喝外交、とどめは放射能汚染で
国力ガタ落ち。かなり厳しい状況だけどなんとか立て直して宇宙勝利あたりを狙っていたんだが、、

徳さんから「おまえの首は柱に吊るされるのがお似合いだ」と言われた。

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが(ry

ttp://www.youtube.com/watch?v=l6ehr8q5Y_Q#t=0m48s
真偽の判断は各々あると思うけど、皆ならどうする？

スーパーニュース　アンカー [関西テレビ] 2011年07月13日 16時48分 とかいう動画のページにとんだ
ただひたすら拡散すればその意見が主流になりやがて認められるという幻想に侵された韓国的な手法はやめなさいな

怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む ニーチェ

URLとなんの関係があるんだ？
回りくどく政治ネタで盛り上がりたいんなら他所でやれ

確かに動画のタイトルと内容は併記しなくちゃいかんかったね。申し訳ない。
この話は終わりにします。

スパイ、諜報の重要性についてはciv民の方がよく分かってるよなｗ

スターリンが隣だと図書館が物凄い勢いで爆発するもんな

早さが足りねぇ・・・上のレスは気にしないでくれ

中世以前だとハンマーは丘に頼ることになるから
最初から生産都市作ろうと思ってもうまくいかない
工房と灌漑畑が作れるようになった時点で生産都市として機能するように考えるんだよ

やっと天帝かてたービスマルク最強やオラニエとかいらんかったんや

川沿いジャングルは小屋都市としても偉人都市としても
生産都市としても一級都市になるから夢がライフリング

川二つで砂糖7つにバナナ1つのときは神だった。
衛星だけがやばかったがｗ

一方俺は不死初挑戦で湖近くのスタート、川なし、資源は平原牛と丘羊の神立地を引いていた

カニとか銀とか毛皮が見えていたら完璧だったのにな。

砂糖７つはいいね
ペナルティなしの氾濫原だ

牛は他の食料資源があると幸せ
羊ちゃんは動きがかわいいから許す

商業力最高の金もいいぞ。
研究が速くなる。
特に初期だと凄い速い。

金はチートくさい
あんな初期から街活版印刷表現の自由並の出力とかもうね
あれが都市の半分くらい敷き詰められてたらいいのに

探索してたら金が4つ固まってるとこ見つけた
砂漠だらけで輸出以外あんま使えなさそうだった

灌漑なし米ディスらないで

米は企業がいてこそ輝く代物だ

>>117
衛生は食糧の一形態に過ぎないよ。1食糧≧1衛生
食糧3タイル7つとバナナ都市と、衛生+7の建物が建ったバナナ都市をイメージすれば当然前者が良いって分かる。

満足度との兼ね合いで、無限に人口増やすわけにもいかんから
衛生+２〜４と食料３タイル５〜３つくらいの方が良さそうではあるがな

まあ世襲制で解決できる場合もあるやも知らんが

小麦こそ真の不遇

つ鯨

鯨ってもはや何それってレベル

マンサが首都毛皮５つ引いて大暴走

絹「ぼくの居場所はここかい」

くじら様は出力は悪くないんだけど、時期が短すぎるのがかわいそうすぎる
幸福1とタイルにパン1ってだけでうれしいけど

1マス島に2つ目の資源としてなら優秀だと思う。

アルミニウム「また、制覇ですか・・・」

首都圏に宝石が一番嬉しい

首都にモロコシと金が二つずつあったら思わず踊りだしちゃうね

宝石三つとモロコシ二つならあった
モンテとシャカが踊りながらやってきたけどな！

初期戦士が小屋から経験値二回とってレンジャ3とれたのに
移動中にライオンに食われちまった

アメリカ勢の外交音楽をyoutubeで拾った星条旗にしたらスコア最低なのに雰囲気だけ大国になった

アメリカの3人は大抵空気だな

純粋専門家でカノンラッシュして1国飲んだけどビーカー250しか出ないｵﾜﾀ
開き直って共産主義で研究打ち止めしてひたすら騎兵隊作ってたら外交勝利できてﾜﾛﾀ
あきらめないでやってみることが肝心だ

デラックスに入ってるのって本４冊にディスク２枚？

ディスクは3枚だろ。初代。WL。BTS。
DVDが裏表あるケースがあるから気をつけてな。

>>141
昔に一度だけワシントンに文化勝利された。
別大陸で300ターンちょっとで関与のしようもなかった…

>>144マジか。いや、オークションで買おうとしたらディスク２枚しか写真なかったからさ

最近大陸マップをよくプレイするけど、ワシントン強いよ
大抵資源が偏るから、カリスマ拡張の恩恵がでかい

>>146
正直WLはいらないけれど、そこら辺は確認した方がいいのかもね。

普段エカテリーナを使ってるんだけど、エカテリーナァァァアアアアッ！！！という名前でプレイしてみると、外交が暑苦しかった

全員エカテリーナにしてしまえばどうだろうか。

ちょっと上で小屋都市でハンマー増幅建てないってあったけど正気か？
ハンマー増幅は全都市に立てるだろｊｋ
小屋都市も後々普通選挙と堤防で生産都市になるし立てないという選択肢が考えられん

溶鉱炉は建てる
工場と発電所は衛生厳しいので大抵先送り
宇宙狙いのときはパーツ作る前に当然建てる

全員エカテリーナってある意味怖いな
親しみでもどっかと戦争してれば安心出来ないとか

本気で小屋経済やるんなら奴隷で人口減らして建物建てるよりも
小屋の成長を優先させるやり方もあるんじゃない？上手く乳母都市で
カバーできるなら奴隷もいいと思うけど

小屋経済すると全部建てたい病にかかるから久しくやってない

溶鉱炉120ハンマーで+25％だろ
都市下1ハンマー草原鉱山3ハンマー*3でやっと3ハンマー増える
小屋都市に鉱山3つも働かせることは稀だろ
それで建てたとしても元を取るのに40ターンもかかる
幸福目的ならともかく、ハンマー目的なら普通選挙からで十分だわ

>>154
素晴らしい小屋都市はたいがい奴隷しないと建たない
それかすぐ人工回復するのに建造物のメリット無視して小屋優先にする意味が薄いとか
まぁそれでも奴隷で立てるのは図書とか大学、穀物、モニュくらいかね

小屋都市にハンマー増幅施設なんぞいらん
ハンマー回収する前にゲームが終わる上に衛生問題と小屋都市最大の敵が遅いかかってくるためだ

ああ
宇宙勝利目的なら工場と原発使うよ
外郭さえ作っちゃえばメルトダウンおきても関係ないし

>>156
つ[幸福]

溶鉱炉の幸福にハンマー使うなら
俺は市場作るわ

これって、2050年到来してゲームが一応終了するけど、
その後もあと1ターンって出て続けられるよね
いつまで続けられるんだろ
とりあえず西暦3200年超えたんだが、まだ俺のアメリカと
インカとモンゴルが残ってる状態で継続中
温暖化の被害を解消するにはどうしたらいいんだろう？
都市が多すぎるのが原因かと思い、占領した都市はことごとく破壊した
でも効果よくわからない

つまり拡張で勤労なちょび髭の出番ですね！
実際小屋スパムからパンツerが強くて気持ちいい

丘豚×2蟹×2森×11首都ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>160
資源によるじゃん

>>164
どうせ中盤の幸福は腰みのによるから
重要なのは別大陸との交易可能な天文学以後
不足しがち（特に銀）な金属資源と違い
暦資源は資源交換でどうにでもなるという考え方

なお
パンゲアだと金属資源は暦資源に比べてかなり希少なので
やはり暦資源のほうが便利
グレートプレーンズとかオアシスとかのような特殊マップはなんともいえね

>>148わかった。ありがとう

小屋都市でも溶鉱炉つくるけど
基本後回しだな

交易も含めて貴金属2つあれば幸福目的で溶鉱炉たてる

小屋都市は人口多いから衛生厳しいんだよな三峡ダムほしいな(´・ω・`)

？？？「つまり石炭不要な分だけ不衛生を出さず、なおかつ川沿いでなくてもエネルギーを供給できる我が国のUBの出番でござるな。」

UBは優秀よ

シェールは強いんだけど、指導者と噛み合ってないんだよな・・・

あのUBをうまく使えるのって誰だろう。

ガンジーやピョートルが持ってればOCCで重宝だ

殿の全盛期はシェールが建たない
殿の没落期にやっとこさシェールが建つ
このアンビバレンツの解消が難しいでござる

>>165
＞重要なのは別大陸との交易可能な天文学以後
もうこの時点で生粋のパンゲアーとは環境が違うから言うこと無かった

勝率98%超えなのに10回中3敗とか糞すぎる
どういう計算してんだ
こっちは先制３つけて向こうは先制無効の馬いないのに

殿なら最終兵科を歩兵で固めるのもあり
歩兵、ＳＡＭ、対戦車、長距離砲、機関銃をそろえれば
戦車でも爆撃機でも殿の進軍は止まらないでござる

内燃機関を研究しなければ不衛生も最小限に抑えれるし

小屋都市のハンマーなんてバチカン僧院と寺院で十分と思ってるな

AIも自分の英雄に名前つけるなんておちゃめなことするんだね
初めて見て笑ってしまった
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up6160.jpg

これMOD?

それランダムイベントじゃね？

おちゃめと言えばマンサが王冠のズレを直してる姿がおちゃめだった気がする
でもあれ以来見ていない、あれは夢だったのだろうか

>>165
資源が出回らない事もあるしケースバイケースじゃね。
その時に一番効果的な選択をすればよい。

NHKでインカのことやってた
カパックさん大喜び

勝率99%でも負ける時は負けるｗ

９９．９％でも負ける画像があったな
俺は９９．８％で負けたのが最高だった。

WBで遊んでたらケチュア戦士が現代機甲部隊を撲殺したことならある

勝率102、3% で負けたって人が前にいたような
色々謎だ

１ゲームやって制覇勝利した５００回くらい戦うだろ
１パーセント負けが平均５回
２０回くらいあることもしょっちゅう

慣れると気にならない

>>182
しばらくマンサを見つめていれば見れるぜ
たまにはのんびり指導者を見るのも面白い

>>190
おお、夢ではなかったのか
最近CIVと現実がぐちゃぐちゃになってきているような気がするが気のせいだろう

我が家の前の国道をツンドラに変えてくれるMODねーかなー、
と真剣に思うくらい頭おかしくなってる

基本的に勝率は気にしない。
ただ、戦力5倍6倍で勝てなかったときはそのゲームは投げるｗ

序盤で弓さん無双されると成り立たなくなっちゃうし。

>>179
スキル２つで英雄とか安いなｗ

くそー不死勝てねえ
カノンラッシュ完璧に決まっても負けちゃうなんて
国王のぬるま湯に漬かり過ぎたか。

ビーカー1000くらい出そうなら核で焼き殺す
出ないなら全都市工房で騎兵隊だしてゴリ押し
一見ダメそうでもラッシュで1、2国飲んでるならこれで勝てたりする

ゴリ押し戦争は不満溜まりすぎて逆ジリ貧がありえるから怖い
そりゃ現実のアメリカも敵国より世論を怖がるわ

グローブ座って
市民にロボトミー手術施してんのかな
娯楽じゃ徴兵の恐怖はごまかせんだろうに

刑務所+ラシュモア+警察国家+文化全振りとか、ディストピアってレベルじゃないな

国王でぬるま湯と言われたら
プロ貴族の俺は一体…ｗ

もう難易度を競う時代でも無くなったからええよ
楽しんだ者勝ちよ

>>196
参考になるわー
2国飲み込めてたから騎兵隊だしてればなんとかなったのかもしれないのか。
どうも馬系は使い慣れない

>>200,201
うんうん
自分との戦いなんだから他人の難易度は気にしちゃだめだよ
俺も昔は国王勝てなかったし

騎兵隊は工場無しで1〜2ターンで作れる安さと
歩兵機関銃相手でも構わず撤退して削ってくれる安定感があるからな
最速の最終兵科だよ

攻撃は機動力と先制無効とカタパ
防御は数より質、あと機動力

>>156
溶鉱炉は奴隷生産にも効いて来るから案外重要だぞ。

基本非戦なんだけど、１０プレイ目にして初めてAIの都市落としたわ
飛行機と対火器２５％のコサックとカタパの組み合わせでした

カタパかよ

>>206
無印か？

不死はOCCで宇宙勝利でクリア
天帝は迅速文化勝利でクリア

なんとかなるもんだな、クリアだけなら

つか飛行機とカタパが混在してる軍隊って一体・・・

皇帝勝てるくらいまで来たけど、戦争中の内政・外交が苦手だー
どうも軍隊の運用とか生産、移動の方に気が行って技術交換忘れてしまう

今はまだ戦争終わってから技術追い付けるけど不死に上がったら通用しなくなりそう

>>211
俺と同じだな
でも皇帝まで来たらもう無理にレベルあげる必要ないとも思ってしまってる

全部やろうとしてけっきょく半端になったり
戦争うまくいかずぐだぐだになるよかマシだろう

将軍→説明書（Wiki）よめ
貴族→小屋建てろ
皇子→図書館建てて科学者雇え
国王→軍隊をもっとつくれ
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝→むしろ俺に教えて


皇子で補足するなら、図書館建てて科学者雇って湧いた科学偉人で
首都にアカデミー建造すればいいと思うよ
後は貴族の方向性で

むしろ戦争中のが外交関係や他国の技術に注意するなぁ
介入や属国の危険、技術は何を解発してどう流れそうとか、気になることだらけ

よし3連休だ
今からちょっとだけやろう
ちょっとだけだからな

>>216
月曜の夜にまた会いましょう

火曜の明け方だろ

>>216
結果報告期待してるよー

でもほんとにこのゲーム時間かかるよなあ
未だ一週間ぐらい前に始めたゲームまだ終わってないし
一日中やってるわけじゃないけどさ

オレは間が2~3日も空くと都市計画やら外交計画やらを忘れる残念な頭だから
週末しかプレイできんわｗ

国王ですまんがなかなか面白い立地を引いたのでうｐしてみる
都市展開の仕方にかなり性格が出るんじゃないだろうか
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2301.zip

>>222のちょっとやってみた
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1310786838276.jpg

首都でピラミッド建設完了したところ
首都は初期位置右の平原丘陵に建設、第二で石と金、第三で２個目の金確保
鉄はまだ見えてないけどここから純粋専門家経済で進めていくつもり
金に人配置できてきたから、そのうち首都左上のトウモロコシと右上の小島に都市出すつもり

>>223
俺と全く同じだ
性格というより、食料ある所に都市出すと誰でもこうなるわな

>>222
週末の糞立地うｐ　ありがとう
完全に糞ってわけではないが、最初どうしようかと思ったわ
ジョアンだからよかったものの
先生ならかなりの絶望度だったはず
>>223
最西端の都市が１マスずれてるの除けば
都市配置が全く同じになったな
維持費削減のためアポロ法律
ユスティが宗教創始失敗したおかげでまわりが儒教でかたまった
集金所たてて、ぬる展開

>>223
コーンじゃなくてもう一歩西だったら同じだ

国王くらいなら超糞立地以外
なんとかなる気がする

>>223
自分はブーディカ対策に金左に建てて
馬小麦牛のところに建てたな

クリアしたけど簡単ではないけど難しくもない感じだったな
食料はあるし、ファロスかピラ建てれば経済はぶっちぎれる
AIは少々厄介なやつが揃ってるけどな

ピラってことは定住型？

このＭＡＰで初期Ｒやった人とかいないかな、銅はあるし一応馬もある

MOD入れてないからプレイしてないけど
首都の位置とケルト？との距離がかなりあるから初期Rは有効じゃないだろう
戦後の維持費もそうだが遠征費も馬鹿にならん
距離があるから兵の移動にターンがかかりすぎる
道を引くだけでも結構なターンを食うだろうし、その間ほかの改善や伐採はできない
海タイル多めで森も少なそうだし兵の数も出そうにない
というかぬくぬくしたほうがマシな立地

国王ならごりおし初期ラッシュでもなんとかなるんじゃね

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1310802787030.jpg
小屋経済で宇宙を目指そうという私の意気込みはなんだったのだろうか

初期ラッシュなんて相手と近すぎて拡張できない時の戦略だよ
3か4都市建つけど伸びが期待できないなんて時はカタパや象でラッシュ掛けるのもありだけど

>>234
いやいや、キュロスとかケチュアなら首都奪いにいくのは大有り
ある程度近い場合に限るけどね、あと不死以降は知らない

敵が近く首都までの道中がそこそこ旨い、首都が旨い、防衛持って無い
半島囲い込みできる、聖徒がある、川が多い、こっちに無い資源が豊富
こんなかである程度該当すれば馬さえあれば速攻攻めるけどな

エジプトの戦車も強いね
この前2国をあっという間にあぽ〜んした
レベルは皇帝

戦車なんか補正あったっけと思ったら重チャリか
強いは強いが弓に対しては斧以下なんだよな、先制体制は嬉しいが
個人的には斧も潰せるペルシャがラッシュなら古代最強だと思う
あとちょっと時代進むけどプラエの鬼畜っぷりは異常

おまえらもオススメUUあったら教えてくれ

皇帝までならUUなんかなくとも斧で初期ラッシュしても余裕で研究ついていける。
森一杯の敵首都で国立公園などの遊びが非常に楽しい
不死以降だと初期ラッシュはうまくない。

>>237
先制無効だしコスト考えると斧が勝ってるのは対槍と資源確保しやすさだけだろ

退却もあるから重チャリの方が弓に対して斧より生存率が高い

プラエは鉄とりにいく手間がうざいが出鱈目な強さだから
ローマ初期ラッシュはやらない俺ルール


ただしシャカてめーは別だ

>>239
都市襲撃あると実質戦闘力６じゃん
退却するのはラッシュだとほとんど死んだのと同じだし
都市攻めるなら斧のが強くないか？

まぁ斧だとチャリ出た時点できつくなるからちょい厳しいけど、
重チャリは不死隊と同じく弓斧両方潰せるメリットはあるな
槍？聞こえない

チャリで重要なのは速さかな
弓の緊急生産を最小限に抑え、後詰がすぐに最前線に到着
つまり侍の移動力が２になれば最強なんですよ

対白兵は簡単につけれる
対騎兵は序盤は戦闘無しにはブル以外そうそうつけれない
それだけでも十分なアドバンテージ
さらに機動力、斧より安い、斧に対して強い。不安要素は槍だけだがその槍も結構簡単に轢き殺せちゃったりする
槍を当てられるのが怖いなら出せるなら斧、出せないなら白兵つけた弓でもつれて丘や森にいればいい
まあ槍用意されても2体ぶつけりゃいいんだけどね

純粋な破壊力なら不死隊よりも上。プラエが強いと言われてるのと同じ

civ3の侍ですな移動力2

>>243
あー、確かに後詰が早いのは魅力かも
不死隊ばっか使っててそれが当たり前の感覚になりつつあった
手のひら返しでアレだけど使える時期考えても斧よりはチャリ系のが確かに強いな

>>244
そういう補正って攻撃側じゃないと効果ないんじゃなかったっけ？
つか槍は本来出る前に銅切るのが正解でそれが無理なら攻めないのが正着だと思います
不死隊の強さは弓しか用意して無い国をタゲれば戦闘６でフルボッコなとこだと思うの
出ちゃった相手に強いのは重チャリのいいとこだと思うけど初期ラッシュで不死隊上回るって事は無いと思う

天帝で不死や重チャリRて現実的選択肢なのかな　やったが一国飲み込めなかったよ
文化60％の壁に阻まれて

天帝はケチュア以外だと成功率低いなぁ
やらんほうがよさそうだ

ケチュアラッシュでよくね

逆に聞きたいんだが天帝で立地困ったときってどうすんの？
不死は首都に馬さえ沸けば天帝でも一国はいけるんじゃなかろうか

文化防御４０％の平原都市を守っているスキル無弓兵に対する勝率はこんな感じ。
重チャリ（戦闘術１）　勝率２８．５％、退却率７．４％
不死隊（戦闘術１）　勝率２５．１％、退却率７．５％
斧兵（都市襲撃１）　勝率２３．１％

ちなみに文化防御が２０％だとこうなる。
重チャリ（戦闘術１）　勝率３４．１％、退却率６．６％
不死隊（戦闘術１）　勝率５６．９％、退却率４．３％
斧兵（都市襲撃１）　勝率２８．８％

不死は隣がラムセスとかガンジーなら普通のチャリですら成功する
隣が攻撃防衛持ちなら首都出力に優れてないと厳しい
天帝は成功してもその後技術に付いていけなくなるのが厳しい

よしそれじゃガリア戦士ラッシュでもしてくるか

それはUUである必要があるのか

検証乙！
＞重チャリ（戦闘術１）　勝率２８．５％、退却率７．４％
＞不死隊（戦闘術１）　勝率２５．１％、退却率７．５％
不死の６．６より重チャリ５．５先制無効が強いってことか
だが不死隊は蛮族討伐やなんかで結構レベル２になってるからそれも若干加味して欲しいかも

？？「素の戦闘力が6、退却率50％！戦車以上の機動力！
　　　最強のUUをお忘れではありませんか」

>>256
つ〔槍〕
つ〔長槍〕

パンツァー｢だれか俺でラッシュやれや｣

>>255
それなんだが不死隊（戦闘術１）の戦闘力は６．６じゃないんだ。
不死隊の対弓兵ボーナス＋５０％は不死隊の戦闘力にかかるんじゃなくて弓兵の戦闘力にかかるペナルティ。
不死隊　４×１．１（戦闘術１・１０％）＝４．４に対して
弓兵　３×１．６５（文化防御４０％＋守りを固めるボーナス２５％＋都市防御ボーナス５０％−不死隊ペナルティ５０％）＝４．９５になる。
文化防御が２０％になると弓兵の戦闘力は３×１．４５＝４．３５になるので勝率が５割を超えるという訳。

>>258
この前パンツァーでライフル文明滅ぼしたから安心しろ

>>255
軽くエスパーしてみるが昇進2個はレベル3だぜ？

戦闘術1+2を前提にすると重チャリに有利になる。文化40％だと極わずかだが重チャリがより有利に。
文化20％では重チャリが不死隊をわずかに上回るようになる。
外部計算機使ってる関係か、>>251とは計算結果が0.1%の桁でずれてるんで
具体的な数字は書かないけども。気になるならWBでぜひ検証してくれ。

てか戦車ラッシュすれば自動的にパンツァーラッシュｎ（ｒｙ

エリザベスはなんで最前線の都市に弓兵1体しか置かないの？

AIは騎兵隊スキーだけど戦車は量産しない
SAM歩兵とか無駄にいる

>>259
そうだった、さっき自分で同じようなこと言っといてすっかり忘れてたわ
普通に考えたら重チャリのがRには有利か、正直スマンかった

>>261
秀吉顔のあの人だとダメだけどサイヤ人のキュロスさんは経験値４で昇進
探索中に腰箕一匹轢き殺すとか都市に寄って来る蛮族潰すだけでレベル２になる
だから戦闘開始までにレベル２不死隊３，４匹はいるよっていう話

>>265
兵舎ありなら重チャリでもこちらから攻めれば敵１体でレベル３にならないか？

>>266
重チャリは経験値５無いとレベル３にならなくね？

次回エジプト使おうかと思って指導者見たら指導者とUBががが
両方ともAIで見る分には結構発展する子なんだが

ハトさんは結構使いやすいじゃないか
UUがあれだけ強いのにUBにケチ付けるってのも贅沢だ
ケルトアメリカアラブの人に謝るべき

立地へぼいときとかにバチカン決め打ちする時
に協力だよエジプトは。

初期R狙いの時は創造が嬉しいね
斧Rなら攻撃が一番だが馬系ならあんま関係ないし

>>266
>>267
こっちから攻めて戦闘力2倍未満ならXP2点入るけど、
重チャリは戦闘力5になってるのがちょっとネック。

>>268
ハトさんは創造強いんだけど宗教ガガガ
高難易度になってくると宗教はちょっとアドバンテージが少なくて使いにくい印象
アメリカはUUUBはともかくワシントンが結構志向いい感じだし先生はラクダが最強でしょ

宗教はむしろ高難易度で生きるだろう
土下座外交してもロスが少ない別名外交志向
スパイ経済との相性も最高

外交もスパイも高難易度程重要かつ必要になってくる

宗教は状況にあわせてあらゆる制度・国教を使える
農奴制だって使い時選べばすごい効果発揮してくれる
必要なときだけ国民入れて徴兵、すぐに元に戻すとか他じゃしにくいことを気軽にできる
外交も相当楽になるし、高難易度ほど光るよ

宗教は使いこなせればかなり強いイメージ、美学ルートで一神教交換できたから
アレク作りながら組織宗教採用して遺産ブースト＆布教とかね

でも布教プレイってネタプレイにしかならんからなあ
集金効率が悪すぎる

布教ってのは国内への布教じゃないの？
宗教志向は便利だよね

意外と人気あるんだな＞宗教
昔ならともかく黄金期の改良で陳腐化した志向だと思ってた
制度は結構決めうち多いしなぁ

組織防衛よりは使える印象ぐらいなのかな

宗教は外交に役立つし内政にはハンマー的な意味で得する志向だと思ってる
他だとカースト平和に決め打ちしたらなかなか変えられんけど
宗教は状況見て一時的に奴隷や組織宗教に変えたり出来るのが便利
今はこの都市で専門家いらないから奴隷したいって時は結構ある
遺産狙ってる時とか沿岸に新都市建てた時とか国内に布教したい時とかも使える
そして戦争時は警察国家・主従・神権・国民国家とかの切り替えが出来る
他の志向より強いかどうかはちょっとその時のゲームによるけど
とにかく便利だから最近はずっと宗教持ちだけでやってる

高難易度だと指導者とプレイスタイルによっては金哲に並ぶレベルじゃね
他志向持ちと比べて全く違うプレイ（外交）が出来るのは大きい

体制変えや宗教変えろや要請で態度稼いだり
異宗教の戦争屋が暇になったとき
一時的に改宗して小銭せびって平和協定結べて10ターンの間に勝手に手一杯
になってくれて安全を確保したり

天帝だと軍で国を守るより外交で守ることが多くなるからな

神帝はインドを率いることとした。
将軍をまだやってないので試しにやってみよう。
ガンジーはイギリスから独立を願った英雄だ。

強い弱いの基準の外にある感じ>宗教志向
とにかく「便利」

インドの宗教問題は根深い。
言語が違い文化が違うもの同士で国を作ることは簡単ではない。
カリスマの存在が一国の求心力となることはある。

>>284
あー、それは一番近い表現かも
使ってて強いとは思わなかったけど確かに便利だよね

そもそもそんなに改宗だの要求されるか？高難易度だと基本国教自体制定しないし宗教枠・制度はあってないようなもんと思ってた
天帝無防備マンには強いのかもしれんが皇帝レベルでは実感がわかないぜよ

無政府状態無しで改宗や制度要求に応じてくれたボーナスがつくのはありがたい

宗教弱いとかあほか

ぶっちゃけ創造と宗教あたり合体してひとつの志向だったらなーとは思うね
それくらい欲しい意味で

大体１ゲームに２、３回は革命要求ある感じ
使えない志向なんて防衛だけで十分だ

大陸フラクだと宗教がなかったり技術が遅かったりで、宗教志向はイマイチなことが多い
パンゲなら問題ないが

主教志向は1ターンをどう見るかで分かれるんだろう

戦後はスパイ経済に頼るスタイルだから宗教志向は捗るなぁ。聖都割スパイは超強力

フリードリヒで大スパイ量産してると
ガンジーのいつでもどこでも聖都割りは胡散臭く見える
ただ、工業化はオラニエの2歩後を拝める程度にゃ速いから不満はない

また 2chでディスられていたでござる

日本の内政の強さはシェールしか無い　

殿…

フリッツの工業化は異常。
工場250コストが組織で+100％、UB効果で+50％。実質100ハンマーって鍛冶屋より安いやん！？

ガンジーって強いんだ
もしかして

哲学志向持ってる時点でもしかしなくても強い

非金で最強クラスじゃね
熟練労働者ぇぇぁぁぁ

カパック
エリザベス
オラニエ
猿

四天王

金融四天王ってこと？

ヴィクトリアは帝国金融で一番伸びそうなのに伸びてるイメージがない
横に伸びてるけど

単純に金融が強力すぎるから最強指導者を選ぼうとすると
必然的に金融指導者になる
海タイルからのコインまで増えるって反則だよね

さて、哲学と金融のどっちが強いかの話でもしようか

ぼくのかんがえたさいきょうのしてんのう

ブーディカ｢トクガーワがやられたようだね……｣
キュロース｢ｸｸｸ……奴は四天王の中でも最弱……｣
チンギース｢ラクダごときに負けるとは四天王の面汚しよ……｣

土地あるなら金融
ないなら哲学
手堅い展開に出来るのは哲学志向だと思う

金融ならハンニバル

自分で使うならやっぱりオラ公かなあ
カパックも捨てがたいけど

エカテの強さは自分自身が敵で出ないことも大きいよね

>>306
シングルなら哲学
マルチなら金融

一般に強志向と言われる金融哲学創造帝国、この４つのうち２つ合わせ持つ
イギリス女王２人、オレンジ公、ペリク、スレイマン、エカテが最強

この６人の文明のＵＵＵＢのうち微妙評価なのってロシアの研究施設くらいじゃない？

ザベスかな　土地確保と蛮族さえのりきれりゃ
UUは戦争向きでUBは戦後復興にありがたい
UUとUBの調和が取れてる

パンゲアだと東インド貿易船も今ひとつ

そんなところへ志向とUBの相性で割って入ろうとするキュロスさん。

実際戦闘系だとトップじゃね？
ブー姉はケルトでなければ強かったと思うのだがｗ

キュロスは内政も戦争も強いからな・・・
最強かは分からんが、かみ合わせはNO.1に近いと思う

東インド貿易船も実質チート性能だよな
ガレオン食って私掠船と殴り合いができて沿岸の探索もできて貨物容量+1で資源いらず

最近は創造よりカリスマのが好き
美学ルートとかいってすぐ交換できないときとか楽だ

パンゲア天帝勝てないよ〜＞＜
って感じだったんだが
群島オラニエでファロス建てたら何とか勝てたな
ハンマーの全くない海産物都市がダイク購入でプラス１０ハンマーとか
まじチート

再生成でクソ立地探してたらそこそこのクソ立地が出たのでアップ
3.19 パンゲア 9文明 海面低 皇帝　ワシントン
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2302.zip

勝てるビジョンが見当たらん

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1310836735805.jpg

ファロス建てて哲学ジャンプしたあたり。あとは左下の島と右下の島に建てれば
最低限6都市は行けるし建てずに4都市で研究でもルネラッシュには十分だと
思う。

4都市カノンラッシュでラグナルとイザベルを飲んだ
2国飲んでも出力は大して高くないのが悲しい
1650年頃共産主義完了、生産力2位
軍絞り出すために完全にハンマー特化したのだが1位のラムセスの半分以下
ウェストポイント+大将軍5人で騎兵隊毎ターン出してるので、もう一暴れできる
そのままの勢いで制覇するか、特別奇襲付けて世紀末にするか
勝ちが見えてきたところで面倒になったので投了

宗教はともかく金融の強さが実感できねぇ
小屋まみれにしたとして毎ターン１００ビーカー以上変わるか？
拡張とかゲーム中ある程度の期間頭打ちになる部分の伸びシロ重視の方が使えそうな気がする

>>316
昨日の流れだと重チャリキュロスさん最強でFAｗｗｗモニュもUBあるでｗｗｗ
冗談は置いといて序盤人口伸ばせる強みとUBの衛生がほんとにいい感じすぎる
特に衛生は中盤絶対人口絞る要因になるからほんの少し軽減できるだけでも人口の伸びが違うよね
戦争しなくても小屋経済専門家経済どっちでもいける万能さ+初期技術の良さは最強
初期配置が海だと一気に厳しくなるけど

あと非金融の組み合わせで強いって言えばペリクレスさんも相当なもんだと思う
UUUB微妙だけど志向の組み合わせで序盤の立ち上がりがやばい

>>302
こいつらUUUBも極悪なのそろってからな
カパックのケチュアとオラニエのダイクが特にやばい

ケチュアは戦略レベルで
かわってくるからなぁ

ケチュアはともかくオラニーのダイクは群島とか海生かすとこじゃないとそんな強くない気がする
川隣接じゃなくていいってのはありがたいけどそれでも湖必須だし
パンゲアとかだと志向の強力さほど活躍した覚えが無いな

スパイ経済三銃士はガンジー・モンテ・マンサで良かろう。ガンジーだけ飛び抜けている気もするが

??「おっと丘都市が鉄壁のヒゲダンディーをお忘れでは」

スパイ経済むずいな

逆に勝つところが想像できない4天王を上げるとすると
絶対鎖国の徳川、スターリン、ブルまでは確定だろ。

あとは、マルチだと朝鮮。シングルだとサラディンとか？

ドイツの2人はシングルAIだといつも弱い

ドイツとアメリカが勝ったのは見たことない

ＡＩサラディンが弱いとかありえない
アイツはユスティと肩を並べるくらい強い

イザベルの広げた仏教連合に乗っかってモンちゃんいじめてたところで
ビスマルクが建てたバチカンの主が転がってきた時はなんていい人なんだろうって思った
その後、400ハンマーを無駄にした事に腹を立てたのかビスマルクが宗教変えて
対抗馬がいなくなったバチカンで宗教勝利した時にはなんて****なんだろうって思った

サラディン先生がラスボスになったのは1,2回しか無いな
徳さんとハトとガンジーは一回もないかな

スパイだとギルもいい、大スパイが異常に出しやすい

サラディンは結構な確率で伸びてる感じがする
性格は強いんだろうが、志向のせいで少し遅れてる感じ

布教好きなAIは概ね伸びやすいね
後は創造と帝国持ち

逆に遺産好きはあんまり強くない気が

カパック「なるほどなるほど・・・」

カパック先生は別枠ですすみません。

防衛持ちAIと布教好きは大体最後まで残るな
生存している理由の一端を色付き蛮族ことプレイヤーからの狙われにくさが担ってると思う

絶望先生、出番ですよ

みなさん、マップは何であそんでますか？
群島とパンゲアと大陸以外でもおもしろいのあるかなー

？？？「呼んだでござるか？」

Continent、big and small、Lake、inlandseaあたりは結構楽しい
攻撃的ＡＩでLakeやると面白いよ

>>345
ありがとうございます。
Lakeやったことないんですけど、攻撃的AIでやると面白いと思ったのは
なぜかよかったらおしえてもらえませんか？

戦争屋が多い攻撃志向の中で平和志向度８で弓兵ＵＵのハンムラビ大王もＡＩだと微妙指導者な気がする。
官僚制で仲良くできて同宗教ボーナスも大きいので隣国だと壁役として重宝する。

ハンムラビとギルガメッシュって志向逆になってる間違いなかったけ？

漢なら黙ってランダムスクリプト
色々な立地がでるから、戦略の引き出しを増やせる
糞立地でもめげないタフなメンタルとテクニックが手に入るぞ

>>320
おれもやってみた
普通にやってもいけそうだからカタパラッシュしてみたら
ラグナルイザベルを潰すのに170ターンまでかかったｗ
あとは普通選挙で長距離砲購入でブル攻めてスーリヤヴァルマン降伏させてやめた

皇帝になったらAI相手に文化で逃げられすぎる
戦争ふっかけないとだめかな〜

文化潰すの俺も苦手だわ
しかたなく戦争してるけど、本当は内政ぬくぬくしたい時もあるし　たまに、いや、結構間に合わなかったり

戦争プレイなら文化潰すの楽だし
内政プレイなら電気ルートでアメリカ系文化遺産立ててしまえば文化勝利はほとんど潰せるよ

今の世界遺産でマンサ＝ムサなオッサンが出てた件

システィナもアメリカ文化遺産も独占してもOCC宇宙勝利終盤で
何もしないと結構な確率でこっちの宇宙船到着より早く文化勝利できる文明出てくる

OCCは内政的最善手を打てば皇帝までは勝利できる
それ以上はいかに突出した国を作らないかという外交ゲー

>>252
ラムセスは遺産建設50でトップタイ　ユニット生産は20
ガンジーはユニット生産15で最下位
二人はカモだな

ラムセスってラスボスに収まってることが多いきがする
その数値も何かの間違いかってくらいに

宗教屋は布教が上手くいくと大成するよね
サラディンなんかはユスティから帝国とカタフを取っ払った感じ
強くても不思議ではない

どうにも外交が苦手で周りから攻められるかどうか
運次第なプレイになることが多いんだが、
外交練習するための良いプレイ方法とかないかな？

OCC

それも良いけど外交の仕組みを理解していないときつくね？
ある指導者が最大の敵と看做している相手との取引は慎重にとか。

最悪の敵ペナルティで自分が最悪の敵になってしまうのはよくあること

>>146
亀レスで見てないかもしれんが、写真に二枚しか写ってないのはある意味正しい
初代とWLは一つのディスクケースに裏表で納められてるからね
写真に写すなら、二枚の写真が必要になる　　それひょっとして一枚に写真に2つディスクケースしか写ってないんじゃない

>>360
CGEいれてなかったらいれるといいよ
ノーマルは技術外交の確認がつらい

BUG入れてるんだけど、そこはあんま改善されてないな
どうすりゃいいんだ

バグプラスで快適

自力じゃどうにもならないという点ではOCCの外交は勉強になる
いかにして有効な仲間を作るか考えさせられる

べつに外交画面見ればいいだけじゃないか

>>367
英語版なんだ(´・ω・`)
>>369の言うとおりにするしかないな　ありがとう

CGEもBUGも機能はほとんど同じ
AI文明の文化勝利予定ターン数とか外交勝利得票数も表示してくれるのでかなり楽

MOD入れなくて困ることはさすがに手一杯まで見るのはめんどくさいんだよなｗ
それ以外はチェックしてもストレスに鳴らないけど手一杯だけは無理ｗｗｗｗｗ

最悪の敵ペナルティ-4付いても自分が最悪の敵と認定されなければ取引し放題だよ

たとえ戦争屋相手でも親しみならば襲ってくることはない
そう思っていた時期が私にもありました

チンギス先生にこやかに笑いながら宣戦してこないでください
紀元前から1000年以上、ずっと手一杯のままどこにも戦争しかけないから
なんかおかしいとは思っていたけど
あれはずっとウチをロックオンしてたのか

チンギス「プレイヤー君を他の人に渡すなんてあり得ない、プレイヤー君はずっと私のものなんだから////(ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ」

>>360
ラムセス辺りを使ってバチカン勝利だけを目指してみたら
宗教志向による制度変更・布教・技術交換を駆使して外交を操る練習をするんだ

1770年にターンを進めると必ず強制終了バグおこるんだがなんぞこれ
ちなみにBtS

AIをいくつかに分類すると、戦争屋、遺産バカ、宗教狂い、スパイ、金融、マンサ、家康あたりに分かれるよね。

黄金期うぜぇとパカルが抜けてる

マンサの存在感は凄いよな、かといって全員マンサだとむしろ楽なゲームになるところがcivの面白いところだ

最近マンサが出てこなくて寂しかったのでマンサだけ指定してプレイしてみたんだが、
当分マンサの顔は見たくない
マンサ氏ねこ大好き

でもマンサ以外全部徳川とかならあんまり変わらないんじゃないだろうか

天帝約1800年
シャルルから神授王権をもらう
せめてもっと役立つものを……と思ったけど
文化狙いの準備終わってるから何もらってもなぁ

あ、大昔にくれた通貨はとても助かりました

AIではマンサが１番強いかなぁ
１人では戦わないし、勝ちに貪欲だし
ユスティもつよいけど、あまり拡張できなかったときには性格が裏目にでるんだよな

くそがぁぁぁぁジョアンめぇぇぇぇ！
文化も宇宙もいけそうなんだから戦争なんてしてんじゃねぇ！

マンサさんデカイ国の属国になりながら文化勝利してないでください。
マンサはAI補正とかとは違うところで強い。

交易路って意外とバカにできんね
カタパRの後の通貨や、ライフルRの後の企業で随分財政が立ち直る

大陸でシド星を開始したら、こっちの大陸がブル・マンサ・ヤコブだった
まあ別大陸じゃない分感謝すべきか・・・

国王で徳川サラディンあたりでも勝てるようになってきたから皇帝に進んだら
創造や帝国使ってもＡＩにどんどん良立地とられてどうすればいいかわからなくなってしまった

勝つのに良立地はいらないことを理解するのだ

開拓出すのが遅いんでないの

いや、良立地はともかく飯だけはいる
せめて淡水と草原２マス

つ創造、帝国

あるいは迅速国王で、普通皇帝に挑戦してみるとか。

アドバイスするにしても創造帝国も試したと言ってるし、「迅速国王で、普通皇帝に挑戦」これが意味わからんぞ

皇帝だとＡＩが第２都市出すのは３０ターン前後なのでそこを争うなら人口２で開拓者しかないんじゃない？

>>389
「難易度上げると良立地の囲い込みができなくなった」というのは、
自分の中の良立地のハードルが高いだけ、というのは有ると思う。
諦めてこじんまりとした国土でプレイしても意外となんとかなったりするもの。

将軍から貴族に上がったらとたんに難しくなった。多分敗因は
・低難易度の癖で技術を自前開発にこだわりすぎ
　どの技術を自前で、どの技術を交換で手に入れるかの取捨選択ができてない
・どういう立地の都市にどういう特化都市作ればいいのかよくわかってない
・特化都市の作り方がよくわからない（工業にしたら人口増えず、食料重視だと改善立てられず）
・改善や世界遺産多めに立ててたら軍事力が足りなくなって宣戦食らう
・宗教と諜報が理解し切れてない

考えること多すぎてほんと難しいなぁ
ニダーに領地食いちぎられて弱小国転落はなんか精神的に辛かったぜ…

>>389
AIが良立地育ててくれてると考えるんだ

>>398
良かった
最近国王とか皇帝の話題ばかりでスレの流れに乗れなかったんだ
俺もそうだぜ

スパイとか企業とかの使い道がいまいちよくわかってないし特化都市とかもよくわかってない
それなりに楽しみながら少しずつ理解を進めてる状態

>>398
序盤技術は欲しい改善のある技術をとりつつ美学→文学で
偉人都市か首都にアレクを建てる
誰かがアルファベット開発したら美学と交換して、
他AIと美学を材料に取りこぼしてきた技術をゲット(アルファベットは可能な限り秘匿)
文学以降の研究は官吏紙教育の先にある
自由主義ジャンプでライフリングもしくは鋼鉄となるように開発
自由主義はビーカー注いであと1Tで開発できるようにしといて、
他AIが開発可能になった場合に横取りされないよう、備えておく
中難易度くらいまでならこれが黄金ルート
戦争する気がなかったり圧倒的リードしててもっと先の技術が狙えるなら
ライフリングや鋼鉄よりも重い技術をとるのもよし
そして貴族程度なら諜報は特に気にしなくておｋ

たぶんその頃が一番面白い
そのうち糞立地とか糞マップに惹かれる様になる。

>>389
難易度上がるほど初期の国土は狭くなるよな
完全に土地を奪われないにせよ、例えば豚石金の土地の豚だけＡＩにとられたら泣ける

国王初勝利。
大国化したブレンヌス、ユスティと宗教合わせてぬくりまくって非戦宇宙。万里も立てたから蛮族すら殺してない
国境接してるのがケルトだけだったから最後の最後まで弓兵、斧兵しかいなかった。
全体的にぬるい展開だったけど勝ちは勝ち

ちなみに初期立地は糞でした。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1310955259908.jpg

低難度スパイは基本触れないでいい
使うなら建物分だけで隣国一国に振れば反乱数回か取りこぼしちょっと盗むくらいは出来る

ひでぇ立地だな
万里よりピラのが欲しい

>>398
>>400
貴族って遺産つくらないほうが楽じゃね？スパイもいらんし

俺はどの都市でも小屋農場ばかり建てて大商人＆偉人経済して
戦争するときは主に奴隷潰しでユニット用意してた
あと近所に後進国つくってわざと技術交換しないでおいた
もしくは囲い込み

技術を渡して戦争させる→戦争で技術開発鈍化→
また技術渡して戦争させる→さらに技術開発鈍化でgdgdにしてから攻めてた

ピラミッドも建ちました。
早期に代議制専門家経済に移行してなかったらもっと辛かったかも

>>405
糞ではない　飯があったら糞ではない

国王までは軍事力も特化も交換もそれほど必要ない
とにかく首都に小屋置いて手なりに進めていけばどうにでもなる
皇帝まではスパイなんか要らないし企業も必要ない
本当に辛いのは不死から

上級者にどうにでもなるって言われても、
実際適当にやったら負けるから困ってるわけで

プロ野球選手に「草野球なんて適当にやってても勝てるよ」と言われるようなもんだしな。

何でもそうだけど、自分の負けるパターンを分析して対策するのが上達する秘訣じゃないかな
他人が言うのと自分で体験するのではすこし感覚ちがうしね〜
civは試行錯誤する楽しさと、臨機応変に対応する楽しさがあると思うわ

不死8天帝2の割合でずっとやっていたが
久しぶりに皇帝やったら楽しすぎた
狙った立地がとれるし内政が楽しい
いさん無双や宗教プレイもできる

不死以上は勝負を楽しんで
皇帝以下はシムシティみたいに内政を楽しむ感じだな

チャリラッシュしたくなってきた

>>411のは首都小屋官僚での技術リードを基盤にしていけっていうアドバイスになってると思うが
実際に国王ならそれだけでもちゃんと絞っていけばリード取れたはず

実際都市改善や外交のやり方は立地やライバル指導者で大分変わるしな。
自分で回数をこなして慣れるのが一番じゃなかろうか。
俺も貴族始めたばかりの頃は５回位勝てなかったし。

その上であえて聞くなら
・指導者は誰を使ってる？　ちゃんと強い指導者を使ってる？
・ライフリングや鋼鉄はＡＩに先んじて取得できる？　そこまで行く前に敗北する？
って所か。
貴族のレベルなら相手が長弓で守ってる内にライフルやカノンで蹂躙すれば勝てるはずなんだが。

勝てなくてアドバイスがほしいならBC4000年のマップうｐしてくれよ

貴族は無節操な入植しても金欠にならないし
図書館建てるだけで科学者雇わなくても問題ない

ぶっちゃけローマかインカで初期に一国飲めば勝ち確定

他人のマップってなんかやりたくなる

最近初心者なレスが多い気がするけどなんかあったの？
古いし次の５も出てるし・・・人が増えるのはいいことだけど

前からこんなもんだろ
そんだけ息の長いゲームってことだ

安売りされてるからじゃね？

発売当初からずっと貴族前後で遊んでる人がいてもおかしくないと思うけどな

俺も国王で満足してる
上にいくとAIにイライラさせられそうで

俺も国王で十分だと考えてる

貴族でひいこら言って酋長で俺TUEEEEEEEEEEしてますorz

発売から数年たつのに、これから不死や天帝レベルにチャレンジする人は少ないだろうさ。

貴族で俺TUEEEEEEEするのが好きです

あの、なんかごめんなさい　orz

一般的に楽しむだけのプレイヤーなら皇帝で十分だと思う
最初国王で十分かと思ったけど国王は遺産作ってぬくってても余裕で勝ててしまう
自分からある程度攻めに行かないと勝てないのでCIVの醍醐味を堪能できる＝皇帝最強

不死(素で余程上手い人除く)、天帝はもうwikiで敵プレイヤーの色々な数値とか把握しながらやらないと無理
だから普通のプレイヤーは皇帝で勝てるようになれば十分じゃないかと思う
マゾヒストな方々は是非不死天帝でも頑張って、新たなセオリーでも発見していただきたい

せっかく手を伸ばしてやってるのにコミュニケーション能力が皆無だな

>>432
遺産厨の俺にとって国王は最高の難易度
ムービーがたまらない

>>432
自分＝一般的
これは違うで

ガリア戦士「ここは丘だここの守りは俺一人で充分だおまえらは　
　　　　　　次の都市を攻略しにいけ」

って頑張ってたら斧兵一匹来て奪い返された。

まぁしかし、一番バランス取れた難易度は皇帝じゃないの。
国王までならこういうゲームに慣れてる人にとってはヌルゲーでしょ。

独眼竜政宗とかやり込んでるようなプレイヤーか

基本的に一人で遊ぶゲームだ
自分が楽しけりゃ何でもいいではないか
周りの状況を気にしすぎるのは日本人の癖だがね

西暦4400年まで我慢したけど、我慢しきれずICBMぶっぱなしたｗｗ
300発を雨あられと打ちまくったけど、かなり迎撃されるｗｗｗ
MDってこんな精度高いのかよｗ

ああ、衛生的で幸福な世界が一瞬で滅んでいく・・・

プァ〜プァ〜（地球温暖化のテーマ）

(マンサ自由主義のテーマ)

AD4400とか未来技術なにまで行くんだｗ

外交一切したくないんだけど、どの指導者が一番向いてる？

選択肢一つしかないでござろう

モンテ「ガタッ」

単独で全てを成すつもりなら金融志向一択
あとは好きにしろ

>>434
確かに結構わくわくするよね。システィナ礼拝堂とか背高すぎ
寝転がってやれるようにノートに入れたらムービーカクカクで悔しい(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>435
そんなんわかっとるわい
データを暗記したりせずにだんだん上手くなっていって勝てるようになる難易度がこの辺だろうなって事だろうが
まともに労働者作らないとか首都有効に機能して無いとかそういうIQの低い民は一般的な脳味噌して無いだろ
まぁ得手不得手はあるんだし、不得手な人は国王目指せばいいし得手な人は天帝やったらええんちゃいますの？

ちなみにアメリカだと｢健常者なら一般的にクリアできるようにしてある｣ゲームに文句つけて訴訟する馬鹿が出たからチートがだいたい組み込まれてる
このゲームはAOEなんかと違ってチート無い代わりにあうあうあーでも勝てるように開拓者があるんだろうね

そもそも一般的な人などいない

一般とか普通ってどういう人を指すんだろうと常々思う

廃人のたまり場のこのスレで一般の定義は難しいなw

WBでとんでもないチートツールがあるこのゲームで何言ってるんだ？

チートツールとか何を言ってるんだか理解できんわ。
議論になるとしたら
・リロードはどこまでアリか
・CGE、BUGなんかの補助MODはアリか
・手一杯の確認とかのプレイヤーチートはアリか
これくらいだろ。

肩の力ぬいて遊ぼうや

釣り禁止

WBで首都周辺を資源まみれにして
覇権国家となったAI徳さんをニヤニヤしながら眺めるのが好きです

>>457
でもどうせ最後に人の手でつぶされるんだろ

>>452
いやいや、廃人ばっかでも無いし玉石混交でしょう

というか首都が飯１暦１戦略１+淡水で
ルール憶えたらほぼ１００％勝てるのが貴族
小屋敷き詰めて軍作れば手なりで勝てるのが国王
都市特化して必要な研究選り分けてラッシュかければ勝てるのが皇帝
これができてれば凡人でも勝てるゲーム設定じゃないのかね？
逆にこれらができてないと勝てないと思うのだが
一概に定義するのは難しいが皇帝・不死プレイヤーあたりには同意していただけるのではないか

最後の一文いらない

貴族ならそんなに難しいこと考えなくても勝てるよ！

技術…必要な時に必要な物を取りに行く。交換で手に入ればそれでよし、無理なら自力開発。
　選択の余地がある場合は一点突破すると後で交換が楽だけど、別に自力開発でも構わない。

都市の特化…何も考えずに草原に小屋、丘に鉱山、森に製材所だけでなんとかなるよ。

宣戦…内政がうまくいっていれば宣戦されてから軍拡してもなんとかなるよ。
あと、外交で技術を取引条件に使おう。近くの国に参戦してもらうなり、
「今回はこれで勘弁してください」でお引き取り願うなり。

諜報…忘れて良い

企業…気にするな

宗教…適当にどっかの派閥に入って孤立しないようにするだけ

何をもって○○プレイヤーって認識を定めるんだろうな
絶望立地かつ絶望文明での制覇が条件なら
天帝プレイヤーなんて　ほんと数えるぐらいしかいないだろうな

せんせー、平原には何を建てればいいですかー？

市民配置の選択なんてAIにはできないプレイヤーチートなんだから
化学工房くらいでした配置されないんだから農場でおｋ

ランダムにしたら海面高になったのかな、3都市しかつくれず、
鉄も銅も馬も出ないまま蛮族斧兵にぼこられて心が折れた。

○○すれば勝てるって説明が一番怪しい

自分以外の文明を全て滅ぼせば勝てる

自分以外の文明をエンドレス戦争状態にしておけば勝てる

>>463
小屋都市かつメシが余ってるなら小屋
灌漑に必要なら農場、後は工房か水車まで放置

>>468
あの某カスタム設定を初体験した時の、「俺VS世界かよ!?」という裏切られた感は異常

何時かMOD作成に手を出すときが来たら、文字通り「全世界戦争状態」になるオプションを作ってみたい

天帝って35ターン前後で開拓者だしても食料資源0とか
20ターン前後で食料資源ある場所に蛮族都市できたりとか運ゲーすぎる

OCCがさっぱり勝てなくなってきた
不満はないのに襲ってきたり、親しみじゃないと公民変えてくれないヴィクトリアのせいが多いんだけどｗ

>>470
カスタム設定の永久戦争または永久平和をチェックして
WBで全文明の外交を戦争にすれば再現できる
ちょっとめんどくさいけど

戦争なしのオプションは入れるとかなり難易度上がるってか無理ゲーになるよな

カスタム設定で思い出したけど、「占領した都市が和平時に元の所属文明に返還される」オプションの使い道が分からない
あれどういう時に使えばいいんだ。ヴァイキングMODみたいな特殊なMOD用？

今は警報を願う小学生の様な気分だ
大規模な台風らしい
見切り発進しても大丈夫であろう・・・

>>473
WB！その発想は無かった。週末に試してくる

>>476
・建造物が破壊されました

原子力発電所が破壊されました！

つーことでオランダで貴族に再挑戦したが
中世あたりで同じ規模かつ隣の中国から宣戦受けて、
どっちも都市取れもせず取られもせずで消耗してる間に
他国にどんどん追い抜かれてしまった・・・
防衛志向が長弓兵もったら全然落とせないね

だが講和後に大量に余った騎士と鎚鉾兵が
そろそろ騎兵隊とライフル兵にアプグレできそうなんで今度は蹂躙してやる

迅速にして戦争に巻き込まれるとどんどん追い抜かれていく・・・
相手を滅ぼすまで停戦しない俺も悪いんだろうけど



ダイク覚えてからオランダ以外でプレイしてないや
どこかオススメの国とかない？

いい文明と言えばインカかな
指導者も強いけど

徳川「おすすめ文明とな？」
サラディン「それならぜひ我々を！」

というのは置いといて
扱いやすい文明というならUUUBともに優秀で
志向の組み合わせも良好なペルシャの二人とかイギリスの女王二人とか
戦争が楽しくなるのはブーディカとキュロスとチンギス

金融じゃないと最初に都市作りすぎて破産しちゃうから
離れられなくなっちゃった

プレイヤーパカルは有能

ブーディカの圧倒的切れ味は１度経験すると忘れられない
経験値１３の特別奇襲とかまじチート
どっかのちょんまげにも見習って欲しいわ

>>480
望まない宣戦受けたら侵攻軍を蹴散らしたところで和平
ちょっと金渡さなきゃいけないくらいなら呑んで、
あれもこれもよこせといって来たら長弓の経験地&大将軍稼ぎとでも思って放置
どうせ第一陣以上の戦力は集められん
逆侵攻はライフルかカノンを手に入れるまでやるだけ無駄

>>486
もうやめて！　徳さんの技術力はもうゼロよ！

自由主義レースにあきたので、鋳金から火薬へ進んでみた。
下ルートだけでカノン＋グレネーダーがでるのか…

化学の前提工学ですよ

工学も下ルートのうちじゃないの？

下ルートやるとなかなか交換しづらくて結構ストレス溜るけんだけど
慣れなのかなぁ。

色々参考になりますた
ペルシャのダレイオスでやってみます
ありがとう

サラディンよりイザベラの方がキライ
神秘、漁業とかまじやる気出ない

海タイルのコインで創始しろってことですよ

？？？「縄文式土器にて最初から陶器が研究できる初期技術の国こそが最も内政の強い国家でござるね

ハンムラビさんですね、わかります

最初から陶器研究できるメリットって何だろう

>>497
勿論穀物で奴隷が使いやすいことだろう、言わせんな恥ずかし……あれ？


ところでイザベラって海岸沿いが初期位置なら結構面白いと思うんだが
神秘、漁業なら海産資源２，３個あれば初手はしばらく漁船続きだから、
人口伸ばしつつ研究も進む＝宗教も創始できるし資源が畜産でも農業でも対応可能
志向も拡張宗教で臨機応変だし城→トレブ→カノンで都市襲撃満載のカノン爆誕
再生成は必要だけどプレイヤーが使うとＡＩ時のカモっぷりとは程遠くなりそうなんだが

石が手に入れば群島城ファロスで全都市交易路５本とか楽しそうだ。
拡張で港も半額だし。

MODって個人でも簡単に作れる？
北斗の拳世紀末でプレイしてみたい。

斧兵　槍兵はそのままで　チャリや騎兵だけバイクにすればできそうなんだけど
ど・・・

サウザー　勤労　組織　　

カサンドラ　刑務所の代替　


指導者の好む体制がみんな奴隷制になってしまうがｗ

>>500
その質問の答えはYESだけどMODは専用スレがあるので以後はそっちいくよろし

征服者と城塞の組み合わせってどうなの？

>>499
圧倒的研究力からのカノンラッシュとか胸が熱くなるな
攻城兵器+船の経験値５うｐだったらもっとよかったんだが

>>480
貴族なら序盤は領土拡張そっちのけでお隣りさんを斧ラッシュで殴るべきだろ
泣くまで殴って金や技術もらって講和したらまた殴って消滅させればいい

つシャカ　つ徳川　つチンギス

貴族だとAIなかなか開拓者出してこないから初期Rしようがないと思う

貴族なら戦士ラッシュとか簡単じゃね？
お隣りさんが離れてたら斧ラッシュにするけど

カタパラッシュで

糞スレ化したな

簡単だというならせめてやってからだな･･･
まぁ貴族戦士Rはかなり成功する
隣が宗教創始しなければな

自国と相手の都市が離れすぎててラッシュする必要ないよな
普通に入植ラッシュしたほうがいい

一度はやろう貴族プラエ世界制服

古代ラッシュは貴族パンゲアでも3国食べるのが限界だなあ。
維持費で軍隊が維持できない。

なれたら貴族なんて何やっても勝つから
必要とか必要でないというのは問題ではない
楽しいか楽しくないかだ。

ラッシュって何部隊くらい作ればいいんです？
ロシア攻めにチャリオットｘ１０で作って攻め込んでみたらあっさり返り討ちにされたんだが

タイミングによるだろ
相手が槍弓持ってるところにチャリなんてあててもとける

チャリRかけて落ちそうにないなら改善破壊しまくって金属切り
剣士ためて殴るかカタパまてばいい。

相手に早く多く作れとしか言いようがないが、チャリはそもそもラッシュし辛い

チャリは作れるだけ作る
首都は資源確保したら兵舎だけ作ってひたすらチャリ
第二は初手兵舎でひたすらチャリ
モニュメントも穀物庫も作らない
文化圏が広がらなくても資源が使えるように1マス圏内に入れる
BC1000に開戦するとして、20くらいいればいい

チャリだと槍いるだけでモリモリ死ぬしね
槍１で3体位負けるのもよくある

貴族でBC1000ってAIの都市数いくつくらいよ
多くても３くらいだよな
それで３０ハンマー*２０も消費すんの？
開拓者のハンマーって300くらいだったっけ？
妥当やな

まぁ糞都市も神都市も投下したハンマーは等価でも
リターンは全く違ってくるしね
初期ラッシュだけで勝ちが確定する立地もある

モンテの首都を奪ったら
ヘンジ、ロードス、パルテノン、ハギアソフィア、システィナ、アルテミス、シェダゴンパヤ
他の都市にはペンタゴン、ヴェルサイユなんかも

土地も軍事も持ってた強モンテだったけど、遺産までもりもりあるとかなんだこれ

なんか微妙遺産多いな・・・

貴族で日本で制覇勝利が今のところの目標

40年代までは国威のみで列強入りできるので
オススメは美学優先して早期列強入り
そしてエジプトを影響圏にいれる
そうするとオスマンがエジプト殴りにいく度にコアを回収できる
コアさえ回収すれば列強維持はなんとかなるので
あとはjingoismに頼ってランダムCB
ロシアと絶対に同盟しておくこと
英国もフランスもどうせ大して軍隊は送ってこない

誤爆すまん

civのことかと思って普通に読んじまったじゃねーか

>>524
ライフルとナショナリズム目指して
徴兵ライフルおぬぬめ

生産都市ちゃんと作ってる？
偉人も何人かは出せるようにした方がいいよ。
つまり畑ってことだ。

>>516-519
ふむふむなるほど
タイミングと相手兵科との相性が悪かったってことかな
内政も軍事も奥が深いしわからないことまだまだ多すぎ
色々やってみてるよ
ありがとう

国王ムズ稲
開拓者で俺つえーしてたころがなついわ

>>526
おぅ、CivとVic間違えたとは言わせねーぞ

群島で遊んでたらギルガメッシュが非戦で20都市越えてて噴いた
歴史見てったらねじ込みで数都市立ててやがる

>>525
VOL.202のこれ（http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/game/1304668475/ID:dN36d4wd）思い出して一瞬ぞっとしたわ
それなんのゲーム？

>>534
ここの板にあるVictoria（たぶん２の方）
うちらのヴィッキーがはっちゃけていた頃の話、インド女帝にもなるでよ

>>515
モンテでやると攻撃志向だしジャガーあるから鉄いらないし楽

お隣りが近所→最初の都市で戦士三体くらい作って宣戦
お隣りが少し離れてる→都市二つでジャガー十体くらい作って宣戦

一国飲みが限界だと思うから後はしばらく領土拡張

マンサ

　　　　　　座牛
徳川　　　　　　　　　　　エカテ（自分）


全員同じ宗教で仲も良い
さて、どうしたもんかな

ネットで宇宙行けば？
その状態なら２文明が既知の条件も満たしやすいだろう

>>537
技術的にまともなのはマンサ位だから
マンサにスパイ。

宇宙船を打ち上げたポルトガルの首都を焼いたった。
これは気持ちいい。

スパイってちょっとでも混じると低確率にもかかわらず、しょちゅう出てくるよな
優遇されてるのだろうか

ごめん意味が分からない

大スパイの話だろう

大スパイ偉人と見た
完全に気のせいいわゆるマーフィーズロー

やり込んだ結果civilization4は借金で国を回して最後に踏み倒すゲームって結論に至った。

低難易度だと大スパイの使い道が余り無いので全部黄金期要員

気がつくと勝手にスパイ雇っとってるから困る
イレギュラー偉人はスパイより芸術家ががが

芸術家は生まれにくいから終盤の複数人黄金期要員としては優秀。

民族叙事詩「私に泣かされたお方は数知れぬ・・・」

大芸術家「わたしがうまれたら、いやそうなめでみて、したうちして、なんねんもたいきさせたあと、おうごんきよういんにするのやめてください(^p^)」

大芸術家は一番生まれやすい印象。民族あるしカーストで雇えるし
生まれにくいのは技術者

大技術者は遺産がだいたい建て終わった終盤に出てくることが多いからなんともしがたいな。
ピラで出てくる序盤技術者は使えるが。

でも狙わなければ出てこないからいい子
芸術家は狙ってもないのに出てくる悪い子

工業化時代は大商人以外の偉人の価値は黄金期ぐらいか

狙って出てこないなら一人二人しか出てないから
上手くバラけて確実に黄金期要員に出来る良い子だ

社会制度＋宗教変更で一回目、黄金期中のマハルで二回目、
宇宙船追い込み時orネッツの終盤三回目での、違う種類３人必要とか鬼畜

ゴメン　ちょっと間違えた

>>554
狙って出てこないなら一人二人しか出てないから
→狙わずに出てくるなら一人二人しか出てこないから

他の偉人と違って黄金期くらいしかまともな使い道がないからいらない子扱いされてるんだろ
無理やりいいとこ探しすんな

そもそもその場ですぐ使えないタイミングで出てくるから困るんだよな

>>556
何をそこまで噛み付くのか(´･ω･`)

大芸術家出たなら出たで、自分助かりまくってるけどな　この前も相手が取った蛮族都市奪取できたし
石工とらずに音楽投入→出た大芸術家をナショナリズムに投入、開発した後自由主義憲法は常用

いらないなら出さなきゃいいじゃん
出る確率1%でも作っといて出てからいらねええええは酷いぜ

556は偉大な預言者

別に無理矢理でもないことを無理矢理だとしてまで、自分たちの言葉が正しい、とするのは
いかんことだと思うの

あとまあ、預言→神様の声を聞いた　予言→先のことを予め言った言葉
まあどうでもいいことだが

音楽偉人を神授王権につぎこむのもなかなか…技術交換に使えるし
マルウィヤは建ててもいいし、換金してもいい。もちろん石か勤労前提の話だけど

音楽偉人は黄金期に使ってしまうな。
体制変更とかもあるし。

でもその後に黄金期を起こそうとしても科学者２人とかで中々起こせない罠。

音楽偉人をナショナリズムに入れるのって、大理石使えない美学ルートになるよね。
勤労じゃないと美学ルートの旨みを生かしにくくて微妙じゃない？

そんなこと誰かも書いてたな
大芸術家ナショ投入は勤労独占の技だったのか

ケネディと呼んでくれ

文化勝利の為には無くてはならない大芸術家
勝利への最短距離を目指すって意味では最も必要な事も多い

>>566
車でパレードする時は周りに注意してくださいね…

文化勝利に必要だがこれだけいらない子扱いされるのはやはり
皆文化勝利より制覇とか宇宙いきたいのだろう

文化勝利は邪道ダッ！(ｷﾘｯ

文化勝利でもターン数が短縮されるってだけで必須ってわけじゃないしな

いや必須でしょ

「今の主流は大科学者経済と言っても過言ではないですね」
「……大スパイは高難度の救世主」
「金のことなら大商人。国の経済を支えて見せましょう」
「文化勝利ってようは大芸術家経済だよNE☆」
「大預言者も一杯な宗教経済も強いですよ。アンコ神父こそ最強なのです」
一同「で、大技術者経済ってどんなの？」

大技術者「有用な世界遺産を1ターンで建ててご覧にいれましょう」

技術者は序盤出しにくいから経済に組み込むのは無理じゃね
アポロ鋳金や哲学ピラとかじゃないと

大芸術家は使える子だから
偉大なハゲですら黄金期に使うと若干それでよかったのかと後悔するのに、
大芸術家だけは何の気兼ねもせずに黄金期にぶち込んで一切葛藤が起きない
音楽一直線で芸術家取って制度変えたくなったらあおくぶち込む、これこそ芸術家の本懐

商人で黄金期を発動するのはためらわれるな
寝かしときゃどんどん価値が上がってくから
科学者はルネ以降　容赦なく黄金期ですりつぶす
大スパイはたまにどこいるのか分からなくなる

音楽偉人は体制変更に便利
音楽自体も交換材料として良い

文化勝利ってだいたい何ターンくらいかかる？

>>579
将棋ってだいたい何手ぐらいで終わる？
って聞くのと同じくらい無意味で愚かな質問だな

大体生物学ぐらいで終わるんじゃないの

早いと自由主義ナショナリズムで終わる

芸術家を擁護する意見からは、徳川強い論と同じ匂いがする…

ちゃんと考えて街作りして世界遺産建ててるのに、今回のプレイは大預言者しか出てこない呪いにかかってしまったようだ・・・orz

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1311132890161.jpg

勝ったな!天帝も楽勝だろう
首都に貴金属配置できないのが残念だが

ごちそうさマンサ

こんにちワシントン

す〜てき〜なっな〜かま〜がっﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱ-

ドドド、ド〜ン

>>584
コーンがコーンだけあったら楽だろうな

金融でこんだけ貴金属あるとかうめぇな

>>550
幼女だったら許した

現代の芸術家がエルビスじゃなくてもっと女優の映画スターだったら芸術家に対する風当たりが緩和したのに。

5人ぐらいエルビス溜めて歌わせると笑えるよな

マリリンモンロー、オードリーヘップバーンは鉄板だとして、あと誰だろうか。世界的に有名な女優は

>>592
あおいそら　とかか？

そういやciv4は縦画面でやったら快適だったりする？
横画面より快適に遊べるなら、今度液晶買う時はピボット機能付いたのにしようと思うんだけど。

芸術家は民族叙事録が芸術家ポイント出さなかったら
こんなにとやかくいわれなかったな。大商人こないと
まじ経済やばいわーって時にでるし

>>595
現代の女スパイみたいなやつで

確率的に1ゲームに一人くらいは芸術家出るんだよな

文化勝利のときには重要だよ！
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1303379831571.jpg

戦争中に大芸術家が出ると、反乱抑止用員として前線に連れていくけれど、
タイミングが合わなくて使えないことも多い。
首都を落として属国化できると最高なんだが。

最初から入ってるModに挑戦してみたら、本編と全然違くてわろたｗ
こんな感じで公式Modも同人Modもあるならいくらでも遊べるわｗ

>>600
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1311145149552.jpg
やはり古代の芸術家の方が威厳があるな

>>602
ファイナルフロンティアやってみたら面白かったけど目が疲れた

>>600
時間かかり過ぎやろ

偉大な芸術家が何人もかかって仕上げた作品ってどんな物なんだろう
リアルでの芸術家の共同作品が思い浮かばないから想像出来ない

サグラダ・ファミリアとか？

あれは世界遺産だから大芸術家というより大技術者か…

サクラダファミリアとかシスティナ礼拝堂の中のフレスコ画とかじゃない？

サグラダさんは何人単位じゃすまないくらい人関わってるよね

エンターテイメントの一つのジャンルの完成とかそんなんじゃね

ロックとかマリオみたいなもんか。

サクラダファミリアかなぁ・・・すぐ思い浮かぶものは。

サクラダファミリアだと遺産になってしまのでは

Sagrada Familia
桜田じゃないよ。

アメリカ文化系遺産も一応芸術家だろう

3.19の糞立地率は異常

モン・サン・ミシェル

芸術家使って遺産建てられたらなあ・・・

大技術者「そうなったら私の立場はどうなってしまうん」

大芸術家「あ〜そこはこうしたほうがいいんじゃないかな」
大技術者「いや、ここは仕様書でこうなってるです」
大芸術家「ん〜でもやっぱりこうしたほうがいいよ」
大技術者「」

アレクサンドリア図書館：無償の芸術家を二人追加

国境圧迫気味のエカテから「ロシアで創始したヒンズーに改宗せよ」ときたから１ターン無駄にしてまで要請に応じたのに
２ターン後エカテが、同じくロシアが創始したユダヤに鞍替えして最悪の敵認定されたでござる

あ〜、クソが
天帝通常速度初勝利まであと8Tで外交勝利された

>>618
偉大なる3ハンマー供給源

ハゲ「大技術者さんかっけー」
メガネ「3ハンマーとかまじぱねえっす」

出しにくい上に出した所で遺産建てるくらいしか使い道が無いなんて

ロードしてやり直したら？

>>620
ワロタwww

>>624
マイニング創始者としての役目がまだ残っている

大技術者「いやいや俺ちゃんと３ビーカーも出すから！　ってか大スパイの３ビーカーって全くの無駄じゃね？」

大技術者「まず、そこのメガネ　お前はルネサンス
終わったら使い道ねーんだよ！黒いのは一生斥候
でもやってろ！企業創始もできーのか、つるッぱげ！
ゲーム後半に文化爆弾なんて意味ねーんだよエルビス！
お前らもちょっとはおれと大商人さんのこと見習え！」

大商人「結局僕が一番強くてすごいんだよね」

うん

大商人は強いけど、商人専門家が微妙なのが痛い

プロ皇帝から最近やっと不死にチャレンジしてるんだけどハゲそう
ギルガメッシュのヒゲ面見る度に怒りが
あとジョアンも嫌い

ヘンジやアポロのことはひとまず忘れろ！

商人さんは小屋経済の時の科学税率維持に一役買ってくれる

大スパイさんの事もたまには思い出してあげてください

変に教養のなさを誤魔化そうとして小手先の変化をつけてないところが良かった

専門家スパイ＆画家の１ビーカー ←小手先のゴマカシ

専門家の商人強いと思うんだけどなあ

定住狙いの場合は預言者も中々。

アンコールワットもあれば生産力は見事だぜｗ

いまさら画像を見て気づいたんだが、大芸術家のアイコンはなぜドクロ持ってるんだろう

ハムレットじゃね？

科学者3ビーカーと商人3金銭についての話だが、
とりあえず、有り得ないくらいに物凄く条件簡略化して

国家A　研究60　金銭0 維持費-30　研究+100％　金銭＋0％
国家B　研究40 金銭20 維持費-30　研究+100％　金銭＋0％
国庫はどちらも300

30ターン後
A　60研究×20ターン×200％＝2400研究
B　40研究×30ターン×200％＝2400研究


研究A90B70維持費-50国庫900　に条件変えてみても
30ターン後の結果は　A4140研究＋30金銭　B4200研究

安い技術売って研究費捻出できる場合とか、銀行建つタイミングとかで条件変わってくるけど、
スライダー金銭に振らなければならんならどっちも変わらんのじゃないかな

ああ申し訳ない

国家A、Bの研究60、40って最初の条件は
それぞれ商業力を研究スライダー100％で変換した値って設定
金銭は商業力からではなく直接収入

図書館大学は速攻で建てるけど市場雑貨商ってあんま建てないし

市場雑貨は衛生幸福対策で建てるな。
逆に市場は研究スライダー優先でゴールド生産量が少ないから後回しになりがちだな。

科学税率100%じゃなきゃいっしょじゃない？
・3金銭 → 3商業の節約 → 3商業分を科学税率upでビーカーに → 図書館で3x1.25ビーカー
・3ビーカー → 図書館で3x1.25ビーカー

すまん、よく考えたら >>647 は現実的にはちがうな
全ての都市に図書館が建ってないと成り立たない

ウォール街の補正とか考え出すとめんどくさいな
ただ少ない金銭に建造物補正付ける方法だから貴重

金銭とハンマーは何にでも使えるけどビーカーは研究にしか使えないよ

ビーカーで研究した技術を売って金にすりゃいいじゃん

AI「生憎今金を持ってないんですよ・・・」

ビーカー100%って金銭増幅施設が働かないの？

商人専門家とか聖廟みたいな直接金銭生み出すものがあれば働く

ちょっと頑張れば研究100％で金が余りまくる国を作ることも可能。

>>647-648
あれ？　それだと官僚小屋オックスフォード首都の商業力のビーカー変換支えるのに、
周辺都市で商人雇うのはめっちゃ有効ってことにならね？

難しいなあ

>>656
当たり前だろ

税率100パーセントが理想
そのために、周辺都市で商人やとったり
首都に埋めたり、聖都にウォールたてたりする

ヤコブうぜええええええええええええええええええ
ちょうど封建制が出回る前あたりで攻めてきてんじゃねえよ・・・

戦争に乗ってくれてありがとマンサ

赤服を手に入れる前にイギリスを、コサックを手に入れる前にロシアを
騎士の前に東ローマ帝国を、武士の前に日本を潰すのは当然だろ。

ワイ、カパックでプレイしとるんや・・・
もう旬は過ぎてしまっただ・・・

ラクｄ・・・いや、なんでもない

官僚小屋ってOX前ならせいぜいビーカー100%で250くらいでない？
商人雇うくらいなら科学者雇ってジャンプしながら
技術でも売って小銭稼いだほうが早くない？

誰にも話題にもされないUUってのがあるんだぜ。
シールズ、銃士隊、ジャガー、ハゲワシ戦士、ベルセルク、ランツクネヒトとか

神聖ローマの皇帝は「つくね」とよんでいる

ジャガーとハゲワシ以外は有効活用してるレポがあるな

だから資源無しで作れるラクダさんは地味に優秀だと何度言えば（ｒｙ

ケチュアなんて技術すらいらないｗ

>>666
資源ありならプラエで資源なしならジャガーが優秀じゃね

ジャガーさんの有効活用はレンジャー3で良くね？

>>662
演劇文学とか売るにも、そう相手が金持ってないこともある

あと大科学者ジャンプは有用なのは確かだけど、
デミー哲学教育（自由主義）で３〜４人出せば最低限足りたりしないかな
鋼鉄とか取るのにより大科学者が必要なのか、それとも大商人なのか、って選択じゃね？

ラクダが使えないというより騎士自体が（ｒｙ
野戦じゃ強いけどそもそも中世に戦争することが愚策なことが多いし
ただしビザンチンを除く

そりゃパンゲで自由主義前なら科学者雇うでしょ、維持費は幸福資源売れば
どうとでもなるし、商人雇うのはそれ以降がメイン

ベルセルクは某漫画のをイメージしてしまったから、ちょっとがっかりしたｗ

自由主義後は商人雇って大商人をUG資金にする

そこで生まれる芸術家

不死挑戦中なんだけど、工業化以降のAIのビーカー出力がやばすぎてどうしたらいいかわからない…
カノンラッシュかライフルラッシュでどっかの国落としても落とし終わった頃には大国に絶望的な技術差つけられてどうしようもない

>>675
BC4000うｐ

侵略先が間違ってる　親しみの文明を作れてない
必要以上に兵出してる　兵の運用が至らなく侵略が遅い
国有化で制覇　全てを無に返す核　インターネットで挽回
寡占技術開発して効果的に技術交換　スパイ経済に移行
大国ができないような謀略をしてなかった　もしくは大国の足を引っ張る謀略をしてない

大国が出来ないようにするってのが俺には出来ない
技術がもったいない気がして・・・

氷河期地球やったらマップ広すぎて重すぎワロタｗ

ちなみになぜかマレー半島にドイツ生まれ出づるｗ
そしてインドにいるロシア姫と戦争中ｗ

>>663
俺徴兵で大量生産した銃士隊さんのおかげで機動防御がうまくいったことがあるから
銃士隊さんは良ユニット。
まぁ戦争上手い人なら手薄な都市を敵の騎兵隊2,3隊に掠め取られる状況なんてないから関係ないけど

徴兵銃士隊は便利だがそれに合う志向の指導者がいないのが辛い気はする。

ルイかどゴールで専門経済オヌヌメ
ピラミッド、パルテノン、アレクサンドロスとかも合わせてどうぞ

遺産と指導者混ざってるぞｗ

皆さまのおかげで皇子宇宙勝利できました。
ぎぢゅつでリードされとったがインターネッツで逆転できました。
本当にありがとうございまさした

戦争は戦争は勝ったの？

>>662
偉人都市なら大科学者のために科学者を雇うけど
もう偉人出し終わった都市とか偉人が出ないところで商人雇ったりはする
ハンマーが欲しくなったら工房とかに切り替えるが

銃士隊の移動力上昇が昇進で残ったら神UUなんだけどなあ

それは神過ぎないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　n n ｎ: ｎ.ｎ,.ｎ;:.ｎ.ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,--､ ,--､ ,--､ ,--､　,--､　ザッ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　　r―､　--- 　 r―､　r―､　r―､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿ ;――､　＿＿　;――､ 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　,--------､　　,------- ､　　 ,-------､`　　　　　　　｢移動力２ですけど何か問題でも？｣
　　　　　　　　　　　　　　r-―――､　　　 ,:―――――､　　,:――――､
　　　 　γ――――――､　 　　　γ――――――､　　　　　γ―――――-､　　　　　　　　　　　　　　　　｢都市襲撃付いてますが何か？｣
　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　＼ ／￣￣￣￣￣￣＼　　＼／￣￣￣￣￣￣＼　　＼／￣￣￣￣
／　　　　 　 　 　 　 　 ＼　／　　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　　　　　 　 ＼ ／
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　 　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　　 　:::::::::|　　　 　 　 　 　 　　　:::::::::|　　　　　　 　 　 　　　:::::::::|　　　　　　　　　　 :　　　　　　　　｢普通に文化押しからの前線１Ｔkillですけど？｣
　（●） 　 　 （●）　　..:::::::::::| （●） 　 　 （●）　　..:::::::::| （●） 　 　 （●）　　.:::::::::::|（●） 　 　 （●） ..::
　 　＼＿＿_／　　.:::::::::::::::::|　　＼＿＿_／　　.:::::::::::::::|　　＼＿＿_／　　.:::::::::::::::::|　 ＼＿＿_／
　　　　＼／　　.::::::::::::::::::::ノ　　 　 ＼／　　.::::::::::::::::::ノ　　　　＼／　　.::::::::::::::::::::ノ 　 　 ＼

あー、そうかインピ昇進が強いんか
デフォで昇進二つ＋機動だし、陳腐化技術は工学だっけ？
ギリギリまで技術遅らせて量産して取っておきたいな

海洋マップで空母中心の機動部隊を１０〜２０個艦隊ほど作って海から攻めるのが俺のロマン
なのでオランダ以外選べない

インピUGの火器ユニットは強いんだろうけど費用がかかりすぎるのが辛い

インピをアプグレしたら足が1になるんだからあの昇進は意味なくなるだろ

歩兵のUUがあってもいいのに

インピさんは超斥候から超衛生兵になってもらうのが俺の浪漫

すげえな天帝。ひたすら蛮族が湧いてきてﾜﾛﾀわ。
最初の研究で狩猟弓術以外やってたら、速攻ゲームオーバーじゃないのかこれ。

そこでインカですよ

インピを昇進させたら一マスしかすすめない。これ豆知識ともいえない知識

>>697
そうでもない
基本的には戦士で視界を確保するのが基本
周りをみて弓を研究するか決めて
研究した場合なら
労働者 戦士2〜4 弓1〜2 開拓者みたいな流れが多い
またパンゲアならほぼ弓はいらない

弓の研究もさほど焦る必要もない
農業 車輪 狩猟 弓
とか
狩猟 畜産 採鉱 車輪 弓
とかで十分
これはシドMODでも変わらない

この話はここまで

大芸術家の文化爆弾好きなんだけどな
あの、ブワッって勢力圏が拡大するのが

指導者なら黙って初手戦士瞑想

「仏教が異国の地で創始されました！」

仕方ない、多神教にっと・・・

宗教とは縁遠い我が国には関係ない話でござるな

天帝初心者は首都に大商人を50人ほど定住させていいことにしよう

>>708
大きさ最大で
全面川オアシス各種資源、最小面積で海+資源、でオラニーでやったらあっという間に研究追いつかれてフルボッコにされたでござる

パンツァー｢おいお前、おれの活用例を言ってみろ｣

ちなみにＯＣＣね

産業主義開発後に研究止めてハンマー特化
生産力1位まで持ってけばパンツァーなら勝ち確定
現代機甲師団だってボコボコにできる
核だけは勘弁な

まぁ普通の戦車でもその状況なら勝ち確定なんですけどね

能力は悪くないんだけどいかんせん数で押す時代なのが…

ガンシップも勘弁

ん？
ガンシップにエアーウルフとかブルーサンダーとか名付けて運用してますが何か

>>710
対戦車兵の代わりにスタックに混ぜておけば気休めにはなるかもね

海外侵攻のタイミングが分からない

ガレオン出たら行くべきか
輸送艦か空港まで待つか
核でお掃除か

相手をすぐに滅ぼせるとき

海洋マップなら海兵隊が活躍できる
そう思っていた時期が私にもありました

>>718
アメリカが世界大戦に参戦したタイミングを見習えよ。

ふと思ったんだけど、こういう戦略はどうだろう

初手開拓者どころか、初手移動し続けて周囲の地形を把握し
どこかの文明を半島に閉じ込めてしまう

野生動物がわくまでのターン数って決まってるんだっけ？

その他の文明「二つの文明がスタートダッシュに遅れたぞ、ラッキー！！」

もし俺が皇帝くらいのＡＩなら、初期保持の弓兵で無防備でうっとおしい場所にある都市を殴りに行くねｗ

>>722
その間にAIが開拓出して自分の土地もなくなるというとこまでは読めた
いやその前に蛮族に食われるか

徳川さんを半島に閉じ込めたと知った時の覚悟。

それなんてFFH？>>初手移動

最小、海面高、パンゲ、インカならありじゃねｗ

一番最初のプレイで、すぐ近くに移動入植してきたAIに戦士で宣戦して
わずか4T目でAIを滅亡させる事ができたから萎えた

文化勝利だけど天帝通常速度初勝利来た……
これで俺も「天帝で勝ったことある」って言える
やったぜ、この野郎！！

バチカンだろうが文化だろうが勝ちは勝ちだ

ほら、モンテやシャカも祝福のラッパを奏でてあげたそうにお前を見ているぞ

>>674
首都じゃなくて偉人都市で商人雇うから芸術家は出ないな
前は首都アレク＋民族でやってたけど芸術家が3連続で出たことあってやめたｗ

>>722
> 野生動物がわくまでのターン数って決まってるんだっけ？
6ターン目終了時点から沸き始める。
#右上のターン表示は0ターンから始まるので表示上は5ターン目終了時点から。

ただ、全都市数が文明数未満だと沸かない。

開幕から斧ラッシュを仕掛ける場合って早ければ早いほど良いものなのか？
斧ラッシュしたことないから分からん

難易度によるけど
1Tで都市を落とせて、かつ2都市以上連続で戦えるだけの軍量が欲しい
大体それだけ揃えるのには結構な時間が掛かるし
あまり時間を掛けすぎると防壁や長弓が出てくる
斧ラッシュならBC1000が開戦の目安と言われてる

あとは、AIに弓術ボーナスが無い難易度の場合は
兵舎も成長も捨てて全力で1体作って即宣戦して、
戦士しかいないうちに着弾出来ると非常に楽。
中々上手くいかないけれどもｗ

皇子くらいまでなら速攻で戦士3〜4体つくって攻めれば一国潰せる

初めてパンゲア不死に勝てたよ〜〜！征服でした
良立地とか戦争屋と同宗教とかエリザベスチートとかだけども！
群島なら勝ったことあるけど難易度が結構違うねぇ

難易度は群島<<パンゲア<<<大陸フラクぐらい
もちろん立地によるけどね

群島って楽なイメージが全然無いんだが

船つくるのめんでぇ

ドキドキ☆スイーツ・パニックは必読なんですか？

そうだよ

初手農業の研究が終わった瞬間に首都の米にジャングルが生えてきたんだが

ご愁傷様ｗｗ

WB「チラッ、チラッ」

防衛協定を結ぶと、軍事力があがって宣戦されにくくなるみたいだけど
敵軍が国境まで来ていて宣戦まであと１Tって時は、防衛協定による戦力の増強に関係なしに宣戦してくるのか？
ラッパと同時に敵軍がぶっ飛んでいき、通過していた俺の同盟国を攻めてるのってなんか笑えるよな

>軍事力があがって宣戦されにくくなるみたいだけど

関係ない

海軍ユニットに側面攻撃付けれるけどこれってちゃんと退却率向上してるの？

軍事力による戦争抑止はターゲッティング段階で働くから
一旦ターゲットになってしまったら関係なかったはず

>>691、693、696、699
UGインピが強いだの、昇進させたら１歩になるだの、大ウソじゃねーか！
レンジャー�Uだって盛岡が溶融になるだけで、森林４歩とかにならんかったし・・・
でもジャングルで便利だったし、後の衛生兵としても生産しとくのは鉄板だわ

誤字った、森丘が余裕
多分俺が期待しすぎただけです。スマソ

盛岡が溶融ってふぐすまだけじゃなかったのか

シャカさんは自由主義無視っても無理矢理戦争して小屋スパム、企業でさらに加速して逆転。
そんなイメージだわ。企業の時代には攻撃志向より戦車とかなんだけど

ライフルあたりと同じ時代の国のはずなのに、UUUBとも古代だか太古だかで土人扱いのシャカさん

ライフルラッシュに何故かインピとチャリが数体混ざってるシャカさん

情熱大陸に巻き込まれて死んだ

イカンダは太古の建物では済まされないオーバーテクノロジー

攻撃志向のおかげで戦闘で有利かつ兵舎より重いイカンダが半額なのでほとんど差はなし
そのイカンダのおかげで都市増による維持費増で研究速度が一時的に鈍化、
という悩ましい問題も解決できる
インカと並んで初期ラッシュ向けの文明だと思う

シャカさん不死で1850年なのに絶賛ルネサンス中だったことあったわ
周りの国も紀元前からどこかしらと戦い続けたせいで機関銃辺り
上手いこと外交が決まるとガッツリ技術遅れるんだな
シャカは本当にいい駒だった

貴族で宇宙勝利やってみたんだけど
使った指導者はエカテで金融使ったときよりけっこう早く勝利できたんだが
その原因がよく分からないんだよね
金融使ったときのほうが立地はよかったと思うが
小屋経済では終盤の総出力より序盤の都市成長速度を上げて
使えるタイルを増やしたほうが重要ということになるのかな？
勝利データ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2306.zip
初期拡張とBC]4000
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2307.zip

>>760
エカテは帝国で開拓者が速いからその分伸びるのが速い。
創造も速い志向だしね。

最高クラスの指導者だよ。

金融のいいところがなくなったな

貴族で維持費気にしなくていいからじゃねーの
高難易度とは事情が違う
別に帝国とか創造が弱いということではないが

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1311321577655.jpg
マップスクリプトのファンタジーってすごいの出るんだな

>>764
金３米２しかも川沿いとか泣けてくる

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1311322057234.jpg
周りを歩くともっと酷いことにｗ
ツンドラ米は改善しても食料3
雪原米に至っては食料1というカス出力
しかし草原金は自給可能である

ジパングやな

鉄と銅の沸き方次第でえらいことになるな

黄金の国すぎるだろ・・・にしてもツンドラ米とか情けない出力だなｗ

そもそも米が・・・

米は寿司経済で本領発揮するから仕方ない…と思うようにしている

……草原を米にするほうがいいな。
しかし草原毛皮まであるし金と幸福には困らんなｗ

これ、設定を奇想天外だかにしなかった？
種類減らす代わりにモリモリ涌いてくるのが増えるってやつ

終盤に強いのは金融より衛生差で拡張のほうがましだな
そのためにシド寿司あるようなもんだし
衛生分で使えるタイルが増えないほど豊かなら金融か
天帝の小屋経済は新しく立てた都市で労働だしてたら拡張スピードにおいつかないからね
そのために労働者が最初から余分に必要だが金融志向だけで金融を活かすためにこれをやったら
土地がないね

しかし大事なのは主に終盤じゃなくて序盤だと思うが

貴族あたりで金融とか哲学を使いこなせるプレイヤー殆どいないから。

哲学はともかく
金融は腕がない人ほ強力だろｗ

哲学は低難易度ではオーバースペック
金融はどの難易度でも強い
非金哲の防衛はどの難易度でも絶望

防衛は篭城カウンター用と割り切れる人ならば。

ファンタジー奇想天外で企業使ったらひどいことになった

そろそろ企業の使い方覚え無いとダメだ・・・
大赤字になっていく

防衛志向はどういう仕様だったら絶望でなかったんだろう
そもそも守りに入ってる時点で失敗という事なのか？

最後まで滅亡せずに生き残れば勝利！って勝利条件なら最強

文化防御二倍とか

生き残ったのが勝ちだよな。その通り。

城が陳腐化なしで教練IIスタートであればｗ

というか、防御効果自体が割りとすぐに消えるのに
何故あんなに陳腐化が速いのかｗ

城の交易路が陳腐化しない。
防御ボーナスを2ターン追加。

戦争するなら相手の庭でやれっつーこったな
敵対勢力に自分の庭ですき放題される時点でAUTO

最初の開拓者で町を作らず放浪プレイしていたら、最終的にすべての土地がAIの文化圏に入って、開拓者飛ばされて滅んだｗ

城の交易路の陳腐化が、軍事科学か職業軍人あたりだったら
軍事優先か経済優先かを選べて面白かったかもな

防衛は教練2，都市防衛2ぐらいあってもよかった
しかもすべてのユニットに　攻撃もだけど

陳腐化が早いというより戦略的に官吏や紙を早くとって
工学は後回しってのが定番化したからであって
開発者側はそこまで考えてなかっただけだと思う。多分

城はほら　スパイ経済とかイザベルとか
攻撃を極めた先に特別奇襲があるように
防衛を極めた先にもなんかほしかったな
まぁあっても使わないだろうが

なんかのMODの防衛志向の追加で
都市を建設した時に基本的には防衛ユニットが１体もらえる能力が追加されてた
建設予定地を確保するユニットを第二都市以降は作らなくていいからどんどん開拓者を作れる
あれはよかったなぁ

防衛はプレイヤーは戦争回避前提だからいらないけど
AI的には安定してて意外と強いってか嫌だな

ケチュアみたいに弓の研究が必要なくなるくらい腰ミノが強くなるとかでどうだろうか

仏教ヒンズー教を創始しやすいAIは
イザベラ　ガンジー　ユスティ　アショーカ　パカル　絶望　モンテ　シャルル　ブレヌス
とみた

あと2ターンで宇宙いけると余裕ぶっこいてたら
ルイ14世に文化勝利された・・・

>>781
パンゲアなら企業なんてなくてもいいけどな
一度も使ったことないけど不死なら非金哲でも大体勝ててる

海を隔てての戦争難しいな

上陸戦に特化した彼らの出番ですね

群島MAPでも海域封鎖で相手に損害あたえんのってむずかしいね・・・

やっぱ陸地とらないとどうしようもないのか

上陸しても軍が足りなくて守りきれなかったり

海洋MAPで数十ターンも続ければ、相手がだんだん研究が遅れてくるのが実感できるが、
パンゲアだとほぼ意味ないし、そもそもそんなに長い間戦争したくない。

現実だと海上封鎖って超強力なんだがなぁ…ゲームだから仕方ないね。

そもそも海上封鎖の効果がよく解らん
近くに敵がきたら自動的に迎撃しにいくの？

海タイル使えなくなるから沿岸首都で海産資源とかで
人口維持しているともりもり人口が減っていく

一定範囲タイルで配置不可と交易路として使用不可だっけ
1マス島とかでやると完全に圧殺

ブルってやたら恐喝してくるな
国庫約770ゴールド中720も恐喝してきやがった

自由主義レースの途中なんだがどうしましょ

>>791
しかしそれだとブルが序盤無敵になる

>>808
金は持ってる額に応じて恐喝額もあがっていくので(770持ってて30寄越せとかのみみっちいのはこない)、
後のうｐぐれ資金とかなら仕方ないが使うアテもないのに溜め込みすぎるのもよくない

お前はずうずうしい要求をしたのだぞ(−4)

あー　普段金銭100に振ってて、
次の研究が研究スライダー100に振って完成するまでの間足りる位に金が貯まれば
研究スライダー100に振って、ってやってるんだが、それだとそんな問題も有るか

貴公はブルなのだな(+4)(ライフリングで陳腐化)

>>808
渡して適当な技術で即回収。雀の涙ほどしか回収できないこともあるがまあ仕方ない。

マスケ徴兵が可能なくらいになったら
「脅しなどには屈さぬぞ！」とビクビクしてる振りをしながら叫んで拒絶するのが
最近の俺のジャスティス

>>812
イベントに対応できる程度の国庫だけありゃいいんじゃないの
技術完成ターンに国庫0は同じくしてる

>>810
図書館完成までの100％金銭的なのを大学でやってたんだ(´・ω・`)

>>814
なるほど、丁度陳腐化してるような技術あるからためしてみる

外交担当相の概要表示の画面が0しか表示されなくて
友好関係がわからないんだけどどうすればなおりますか？
3.19パッチ使用済み、windows7です。

宗教創始プレイを初めてやった
競合する宗教がないからか、ほぼ全ての自国都市に勝手に宗教が伝播してくんだな
自国同士でしか交易されてない事も影響してたのかもしれん
パンゲと違いフラクだからか、宗教無し国ばっかだった。仏教宣教師一体送りまくったからどんどん仲間文明が増えてったよ
civが飽きないのはプレイスタイルの多様性が一因と思う

>>812
100%研究を1ターンできるぶんたまったら切り替えるようにしてるけど。
金銭100%と研究100を自動で交互に切り換えるMODとかあったら便利なんだけど。

>>818
「外交担当相 概要表示 バグ」でぐぐったら見つかりました。
http://blog.livedoor.jp/matui7435/archives/51645375.html
ちょっと検索するだけで解決策が見つかることが多いので検索癖を付けるといいです。
あと次からは質問スレで質問してください。
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 58国目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1309622499/

防衛指向はこのくらい欲しい・・・という希望は、AIがそれ持ったらやりにくくて仕方ないレベルだぞ。

運河の通行料取れたらいいのに

自国の軍艦から税金とってどうする・・・

だって運河って自国の船しか通過できないじゃん。

>>823
関所か
領域の設定がめんどくさそうだな

世界が２大勢力に分割されていよいよ雌雄を決するときがきたって時に
うっかり宗教勝利してしまった（必要票数ぴったりで）
まさか満足でもない相手の属国が投票してくれるとは思わなかったわ

相手の属国？
属国は宗主国に投票するんじゃなかったか？おかしくね

以前はテンプレに関連スレなかったっけ？
質問やMODはそっちで聞いた方が良いよって感じで

宗主国が候補にあがってないとかじゃね

>>827
こう解釈した
A国 >>826の国
B国 制覇勝利を争う相手国
C国 宗教勝利を争う相手国
D国 B国の属国

A国とB国で制覇勝利を争っていたら
C国が対抗馬の宗教勝利投票で勝ってしまった
その際制覇勝利を争っていたB国の属国だったD国が
とくに仲良かったわけでもないのに自分に投票してくれた

ギルガメって数値よりなんかキレやすい気がする
外交マイナスついてない
隣接してないのに
初期に遠征してくることがある

>>830
うっかり勝利したのは自分なんだ
最終決戦に向けて意気揚々と準備を整えてたのについうっかりと
だれも採用していないマイナー宗教のバチカン手に入れて候補が自分だけっていう状態
親しみのエカテは投票してくれないのに不満ないのフリードリッヒは投票してくれた
属国への態度も同じだし隠し補正とかの絡みかね

ＡＩガンジーさんって領土狭いとすぐ属国になりたがらない？
独立運動支持者のはずなのにｗ

非暴力服従政策

マンサが封建制取った瞬間にブルの属国になりやがったでござる

ガンジーでも戦争中は暴力に訴えようとするから
シャカとかモンテけしかけて上手く操ってやれば
エネルギー1位で属国持ちの超大国ガンジーが出来上がる

頑爺だからね

ようつべでガンジーが暴れまわってる映画（？）を見たときに
civのガンジーはコイツなんだなって妙に納得した

>>838
タイトル教えて

タイトルはまんまガンジー（俺が見たのはガンジー２）だったと思う
映画見たといっても予告編だけだったが

http://www.youtube.com/watch?v=HhH8LkvH9PU

これか
劇場未公開の米国コメディ映画「パロディ放送局」の劇中劇だな
ここだけ切り取られて本物の映画として話しが広まった事があった

非暴力映画モンテ3近日公開

これ劇中劇だったのか
たしかにこれが本当に映画化されたら
「お前たちは我々の指導者を改変したのだぞ！（−２）」付きそうだしなｗ

うちのシド星じゃ放映されてたぞ

>>842
本物のモンちゃんは猪突狂犬からは程遠い性格らしいな

むしろ宣戦布告された方だしな

戦争屋でなくても誰かと二人きりの島はやりにくい。
拡張を防ぐためにへんなとこに都市建てる羽目になったり、結局ねじ込まれたり。

序盤の領土拡張のタイミングがわからん
維持費キツキツでもいいからとにかく都市建てまくった方がいいのかな

シャカ「ここで俺の出番というわけか」

>>848
まずは60％ルールでやってみたら？
研究開発が60％を維持できるまで拡張を続ける。
余裕ができたら都市を増やしていく。

首都からの距離と資源の共有とか考えだしたら一人前。

この土地なら戦争しなくても食らいつけるなーって時は破綻するまで拡張
この土地なら早く戦争しないと負けるなーって時は維持費抑えて研究速度重視
都市数や立地で戦争時期を決める

>>850
なるべく領土広げるために
なるべく外側から埋めようとしてるのがマズいのか

>>848
交易路本数の増大と維持費削減に応じて増やすようにしてる。こんな感じ。ファロス灯台は神。

なにもなし　２都市
国内交易路あり　２〜３都市
対外交易路あり　３〜４都市
通貨または裁判所　４〜６都市
通貨＋裁判所　６〜９都市

>>852
相手を妨害するのは相手一人につき0〜1都市ぐらいでいいんじゃね

というか5*5を使いきる場合なんて殆ど終盤にしか来ないんだから
序盤は川のコインとか食料資源とかを共有することを覚えた方がいいかも。

25じゃないや。20+1マスだったわｗ

隣がシャカアレクといった戦争屋なら拡張抑えてユニットにハンマー優先

>>856
9+12マスの方が覚えやすくないか

首都マス+それ以外で1+20だな

つめつめで作ってカノンラッシュぶちかませば
土地は手に入るんだよな。鉄がなかったら輸入か
ライフルラッシュで

おいあと１マス隣に作っとけよ・・・

堤防が利用できないじゃないか・・・

初めてイギリスでプレイしたら本当に赤福が強かった・・・
チャーチルだと防衛志向のおかげでより強い状態で生産できるし
徴兵も活用して最下位からガンガン都市を落としてる
今まで勝てなかった皇子で勝てそうな勢いだ。やっと貴族から卒業できるぞやった！

大陸で俺だけ一人に配置されてアボリジニの気分味わってきた

よろしいならば徳川だ

放射能による死の灰よりはマシかな

>>864
小島や列島にいる国々ｶﾜｲｿｽ

>>867
ちょうど、銃・病原菌・鉄読んでたから特に気持ち入ったわ
弓で待機してたところに騎兵隊は鬼畜すぎる

もうパンゲア飽きたお(´･ω･`)
ちょっとアース2でもやってみようかな・・・

宇宙船完成直前で外交勝利できちゃったから、せっかくだから続けて宇宙船も
撃ち上げてみたんだけど、一度勝利しちゃったら、そのあと続けても
宇宙船がアルファセンタウリに到着するイベントは起きないの？

そんなあなたに
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=253775

>>871
ケアテイカーに襲われないSMACXはSMACXじゃないやい

新しく買ったんだけどSafedisc4.81が適用できないorz

銃・病原菌・鉄よんでからCiv4やると感慨深いものがあった
大陸つくって南北に拡張していくとか・・・・

アース2って妙に平原多い気がする
そういう設定なのかな？

地球に近いマップだから・・・
現実の地球も大部分は平原砂漠だし

フラクタルは面白いと思うんだけど、やってるって人あまり聞かない
どこに何があるか分からないから、探索してて楽しいと思うんだけどなー

自己解決しました

このスレはciv4(パンゲア)スレだからな

プロを名乗る人はシャッフル８割勝つまで控えるべきだと思う

パンゲア国王のレオは絶望してしまった

レオって誰だよ
レオ→俺　ですはい

打ち間違いくらい気にすんなよレオ

そういう意味じゃねーよ

シャッフルって
フラク、パンゲアがランダムで選ばれるの？それとも、ごちゃ混ぜになるの？

おれも最初はパンゲアばっかだったけど
最近はフラクタルやってる
いろんな研究順番になって面白い

フラクタルは孤島で置いてけぼりにされていらいトラウマ

実際パンゲアとか後背地持ちでないと
5都市程度に囲い込まれた状態から偉人パワーでどうにかする展開が多すぎる

教皇庁って結構バグあるな
聖戦決議で戦争している文明への開戦要求が来たときは驚いたわ

それバグか？

バグってのは火山噴火して自都市が破壊されて勝利とか
十数分しかやって無いのに時計が三時間ぐらい進んでるとかそう言うことじゃないのか

>>889
バグじゃなくそれは普通
開戦要求は宗教が広まってる全文明に対して行われるから
プレイヤーがすでに開戦してても関係なし

アポロで大量のｇ…

>>892
説明不足ですまん
文明Aと自分が仏教、文明Bがヒンドゥー教
1.文明Aと文明Bが戦争中
2.教皇庁決議で自分が文明Bに宣戦布告
3.文明Aが自分に開戦要求

バチカン宗教が国教でなくても宗教勝利できるのは正直バグだと思う

投票してからバチカン教に変えて2倍余裕でした

バチカン教皇の頭がイカれてることは日常茶飯事だけどな

なぜドヤ顔上からなのか

バカチンが

4が一番面白いが、初期に改善がランダムでぶっ壊れるイベントや蛮族のスタック沸きは本当に要らなかったと思う

国教なしで宗教勝利した
投票してからバチカン教に変えたら選挙自体が取り消されたｗ

宣戦布告された次のターンに聖戦決議くらった…
狙ってやったとしたらたいしたもんだ…

自分の建てた英雄叙事詩付きの生産都市のハンマーが0になる夢を見た

3回連続で徳さんがラスボスになったどうなってるんだ

徳川さんに半島の先端に押し込められた・・・
相互通行してくれないし街１つじゃ海外に新天地求めるとかきつくてやってられねえ
リセット

徳さんは頑張れば応えてくれる良い子

他人の技術横流しして育てた徳さんのかわいさは異常
親心が分かるわ

いまだに教育すら開発してない列島住まいのブレヌスかわいい
あまりにかわいすぎてつい戦車ラッシュしてやった

>>900
ルールカスタマイズ

貴族なのに、30ターン目で蛮族アーチャー4体が首都に攻め込んできてビビったわ。

速度を迅速にすると、戦争のリスクが格段に跳ね上がる気がする。

>>909
どっかで万里建てられて行き場がなくなって流れてきたんじゃね？

皇子で俺が万里建てたら隣のガンジーに蛮族斧がなだれ込んでたことある

イベント蛮族って万里無くても結構よそ行くよね

キュロスやってて４体槍湧いたから泣きながら全都市で不死隊奴隷生産したら全部他所行って笑ったｗｗｗ

最強の防衛ユニットはマンサ弓。異論は認める。

>>914
バビロン弓とクソったれのブルshit野郎のトーテム弓も中々やるって言うかウザいというか死んで欲しい

>>915がブル都市落とせなかったことだけはわかった

マンサを使うとAIマンサがいなくなるのが大きい

>>914
機関銃兵「私の前に散った火器ユニットは数知れず・・・」

>>918
騎兵隊「ははっ」
長距離砲「ワロス」

パンゲアェ…

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1311490757302.jpg

いや、君ら火器ユニットじゃないから

>>920
難易度次第だが、良い立地になりうるかもな。BC4000のデーター撮ってある？

>>920
初手作業船じゃなくて初手労働者なのか

労働者どうするんだよ

なんで労働者作ってんだ？
それにイギリスなら漁船いけんだろ

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2312.zip

労働者はなんかつい癖で

休日糞立地きたあああああ
うｐ乙

森に居る斥候が犬に食われる確率ってどの位なんだろうな
ものすごい低い確率なんだろうけど結構負ける
犬は視界外から攻撃してくるんで腑に落ちない

>>928
WBでどうぞ

大雑把に丘・森・森丘→20%・10%・5%だった
10%だったら嫌な印象補正なんだろうな

森に入れば問題ないと思ったら二匹目が来たでござる

蛮族だけの孤島を発見した！
こりゃ美味い

蛮族が儒教を創始しました！

蛮族も時代が進むとテクノロジー進歩させてくるけど
蛮族のビーカー出力ってどうやって計算してるんだろ

故ホン・ウルス(1905年梁山生)氏の話は日帝下貧家出身の立志伝的人物の行路をよく見せる。
彼は貧困から脱っしようとして若い頃、日本に行った。彼はヤクザが運営する市場で‘さくら’商法
を習って金を儲け大学に進学した。一時、日本人共産主義グループに参加し1929年3・1運動10
周年記念式計画中に警察に捕まって投獄された。彼は共産主義を放棄(転向)すると監獄から解
放されて青山大学で教師資格証を取得して帰国した。

しかしすでに日帝の監視対象に上がった彼の帰国後の人生も順調ではなかった。ホン氏は培花
女子高等普通学校教師に就職したが、刑事の監視と教師職を止めろとの脅迫で結局止めるほか
なかった。ホン氏は釜山で日本に綿花を輸出する事業を始めた。彼は一方で‘三六会’という秘密
集会を作って啓蒙運動も併行した。

しかし彼の歯のような‘二重生活’は長くは続かなかった。事業が自ら根をおろしたが、事業関係
で親しくなった日本高等警察からブラックリストに自身も含まれているという話を聞いて彼はまもな
く自分の過去を誰も知らない田舎(慶北慶山）)に行って農作業をした。田舎では珍しく朝日新聞を
購読して性能の良いラジオを持っていた彼はまもなく日本が崩壊することを予想できた。

スレチのコピペ貼るからネトウヨなんて言われちゃうんだよ

ゲームが中盤すぎても他の指導者の都市の近くにある蛮族都市が放置されてることがあるだけど
あいつらなんで放置してるんだ？

>>936
誤爆なんだからスル―。
あとネトウヨじゃないよ。

>>937
地理的に美味しくない。
外交的に態度で-のボーナスがつきそう。
ライフルあたりで潰したい。
文化でこっちに転向しそう。

コピペ演説するバカなんざネトウヨ扱いされるのがお似合い

>>938
自分で言うかよｗ

誤爆なら一言あやまれば…
まあ、もういいや

ウヨだろうがサヨだろうがどうでもいいですが
政治系コピペはおしなべてウザいので氏んでくださいね

国王フラクタルで、2文明スタート&孤島スタート、
他AI全部まとまってる、って展開から2連続で宇宙勝利できた。

孤島スタートは嫌な思い出しかないから素直にうれしい

>>914
スカーミッシャーって名前がかっけーよな。
レッドコートもカッコいいけど、日本語だと赤服となりカッコよさがなくなってしまう。

このスレはあうあうあ〜って言ってればいいからな

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟあうあうあ〜ﾄﾞﾄﾞﾝ

貴公の首は柱に吊るされるのがおにあうあうあ〜

>>944
散兵だったら気分的にいらない子

侍こそ最強のＵＵである！
なぜか？攻撃指向のメイスＵＵであるからである。
メイスとは押しも押されぬ中世のメイン兵科であり、最強の白兵にして、都市攻撃が覚えられる最後の歩兵
攻撃指向なのにメイン兵科がＵＵ　もうこれだけで反則であり、同時代のユニットでは手も足もでない
せっかくの攻撃なのにＵＵが槍や剣などというサブやネタにしか使えない連中とは違うのござる
まして、馬や弓がＵＵなどというお笑い指導者とは比較にもならない

ではメイン兵科+攻撃の中で最強は何か？アレク+ファラ　ラグ＋ベル　トク+サムで誰が一番強いのか？
ファラもベルセもその効果は限定的だ　
ファラなど槍を混ぜる手間が省けるというだけあり、相手が馬なしならもうただの斧と変わりない　おまけに弓騎兵や象には無意味だ
ベルも同様に、地形に大きく左右されるボーナスである。っていうか下りて戦えばいいじゃんでござる
その点侍ならその効果は万能　いついかなる時にも絶大なボーナスが発動する最強ＵＵなのである　騎士？ああ象か長槍があいてするから無視無視

次
Civilization4(Civ4)　Vol.208
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1311505811/

>>950
乙
これをどうぞ
つ弓術
つ神授王権

>>949
一応、ライフルにうｐぐれする事を考えれば教練1が付くのは美味しい…か？
まぁベルセうｐぐれの水陸両用付きライフルの方が遥かに使い易そうに見えるがｗ

うｐグレ用にケチュア最強

>>950
つファシズム
つマスメディア

>>950
乙

>>954
ファシズムなら頂きます

>>950
つ海も川も鹿も無いツンドラ都市
つ俺専用バチカン宗教の宣教師

大科学者で哲学をとる場合、前提技術と何の技術を取得してればいいの？

その研究にどれだけビーカーが必要かって見れる？
技術交換するときに比較したいんだけど

>>957
筆記・数学・車輪・アルファベット・瞑想
+
法律or演劇

>>951
ゴミ

哲学ジャンプの条件は哲学が研究可能状態な上に
アルファベットと数学を取得していること
普通にやる分にはこれだけ抑えてればいい

うちのシド星ではミナレットとバチカンとサンコーレが大活躍だったんだぞ！　そういうこと言うな！な

宗教の自由でサンコーレ意味なしって知ってた？
自由の前に紙があるのにこれはないよな

信教の自由はあんまり採用しねえなあ

偉人ポイント分違う

OCCで大陸ど真ん中引いて自分を中心に二大宗教が争ってて国教決めづらい時に
已む無く採用するくらい

むしろサンコーレは他に取られないように建てる

>>949
カタフラクト「象さんと互角の勝負しかできないよー」
ケチュア「ごめんねー攻撃志向でもないのに戦闘術1つけちゃって」

ガリア戦士「」

シールｚ（ｒｙ

>>964
低難易度で自分が3，4つくらい宗教を創始してたら強いよ！


そんな状況で社会制度弄る必要性ねーけど

信教の自由は中盤以降、属国を持ったりして宗教の意味が薄れてきたと思ったら
けっこう採用するけどなぁ俺は。
研究力+10%は魅力ない？
あ、でも制覇目指すなら神権のほうがいいか。

神（授王）権

宇宙狙いなら信教自由は役立つ(組織宗教は宇宙船に意味ないので)

後は大陸マップで他所の宗教が入ってこないときに、代替として信教自由にする

仲良くなりたい文明から一向に宗教が伝播してこない

外交下手なおれは宇宙狙いでも
宗教無いと親しみをキープできないｗ

>>975
欲しい宗教が伝播してる都市を戦争で奪えばいい

【投票】第５回みんなで決めるゲーム音楽ベスト100投票所その2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25545/1311128407/

グラミー賞とったし、こちらでもBaba Yetuの順位が上がればいいね☆

>>977
その発想は無かったわ・・・たまげたなぁ

頑張ってみたがだめだった･･･
無理ゲー好きな人いるか？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1311526277557.jpg

RandomMapScript(恐らく群島設定)
自分のみ天文学まで拡張不可
不死、文明数9、その他通常

BC4000セーブ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2313.zip

画像見た瞬間鼻水噴き出た

何と言う無理ゲ・・・
アポロ神学バチカン勝利を狙うしかあるまい

なんというOCC
今週の週末クソマップは豊作だぜ…俺には出来る気がしねえ

せめてモロコシ周辺にあと3タイルくらいあればぜんぜん違うんだろうけど

国王制覇でペルシャ以上に強い文明ってある?
馬湧かないとリセットなんだけど
外交がヘタクソないせいで序盤にリード取らないと押しつぶされる

技術交換ということは、交換したら交換した分だけビーカーを得たのと同じことなのだ、みたいな
神授王権とかはあれだが

憲法と教育を交換したらもうそれだけで、大科学者二人分得たようなものだ、と考えると物凄く強い
難度上げるとただでさえAIにボーナスついてるのに、AIだけ技術交換可能な状況になってると勝てぬ

大科学者で哲学取得、とか音楽取得、とか転がしやすい技術独占で手に入れると追いつき易い

>>986
だがその分のビーカーを相手にも与えているのだ

金はともかく技術恐喝は嫌い
哲学志向が聞いたら怒りそうだが

金はやったら減るけど、技術はやっても減らない辺りはどうとるべきなんかな

>>987
AとBが互いに交換して、Cだけがしていない（もしくは出来ない）と
Cのみそのビーカーを与えられていないのと同じことになる

>>988
恐喝された技術はボーナス目当てに大体渡してるけど、調子こいて自由主義レース中に独占教育を恐喝してきたらさすがに蹴るなあ

つーかなんなんだ>>980は・・・

>>980
まるでアイスランド。

文化圏広がって1マス外洋が勢力圏になりそこを通って世界とつながる、
って糞島ならやったことあるが、これは…

自由主義レースに教育が恐喝される状況にあるのが間違い
最終の工学は哲学紙以下の技術で取る

>>993
いつも工学を何と（いくらで）交換してるの？

>>993
マンサ舐めんな

自由主義レース中にAIが教育研究可能な状況が間違いって
どんだけ低難度ばっかやってんだよ
哲学持ちとかならともかく

そりゃあお前の技術交換が下手くそだから

技術交換ｗｗ自由主義レースの技術交換なんて
もう出尽くしてオリジナルティなんて出しようがないｗ
低難度でおれつえーやってその基準で
語るの恥ずかしいからやめてくれ

不死までならどの指導者でも自由主義鋼鉄は取れる

天帝で教育恐喝されるのも間違い（キリッ）

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