【SC2】StarCraft2 Part70

RTSの最高傑作StarCraftの続編、Starcraft2のスレ
スレ立ては>>950　反応がなかったら減速して、次に宣言した人が立てる

■導入ガイド（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html

■関連スレ
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1305358916/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part14【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1305522924/

■過去ログ
StarCraft2 2ch過去ログ倉庫
http://dazz2001.sakura.ne.jp/?p=138

■前スレ
【SC2】StarCraft2 Part68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1305387901/

■公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/sc2/en/

■日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【StarCraft2雑記（仮）】http://neco.sub.jp/sc2/
【GAME LIFE】http://www.game-damashi.com/
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

■日本語コミュニティサイト、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】http://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】http://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤーランキング一覧）

■Starcaft2のストーリー
・３行でわかる今までのあらすじ
宇宙怪獣と宇宙怪獣を追ってきた宇宙人に襲われた
仲良しだった女は宇宙怪物に誘拐されて、何故かボスになっちまった
畜生、ファッキン、悲しいから、今、俺アル中。

・各種族の歴史と設定
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/database/index.php?cat_id=8

■前作Starcraft1のストーリー
・Starcraft和訳集
http://www2.ocn.ne.jp/~highwind/
・StarCraft日本語版 キャンペーン
http://www.nicovideo.jp/mylist/7162069
・Brood War キャンペーン(日本語字幕付)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8227574

■ニコニコ動画
・Starcraft2（スタークラフト2）超初心者向け外人さんと対戦動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10749970
・【SC2】あまとうのスタークラフト２基本操作解説　14作目【初心者用】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11655682

■IRC(Friend系)
・総合チャンネル
　#SC2
・Gold以上(Romは誰でも可)
　#SC2gold
・Dia以上(Romは誰でも可)
　#SC2dia
・チャットログ
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/contents/index.php?content_id=7

■その他
・StarCraft II 内チャットチャンネル
jpn-1
(右下にある時計の一つ左のアイコンをクリックし、テキストボックスに"jpn-1"と入力し、joinする)

・StarCraft　II Demo版の配布先はこちら
https://us.battle.net/account/sc2-demo.html

・StarCraft 2 ストーリー翻訳 (ネタバレ含む)
http://www23.atwiki.jp/starcraft2story/

・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。

SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには2番目のリンクや>>3のリンクをたどることでも知ることができます

>>1
おつ

a

なんかプロトス使ってるけど全然勝てない。
見事に勝てない。負けまくってついには
２階級下のクラスと当たって、それでもあやうく
負けそうになるくらい勝てない。
負けが続き新規一点、気を取り直して頑張ろうと気合を入れると
すかさずチーズ食らってますます心が荒む。
さっきなんかＰミラーで、相手がガスハラス（しかも２個とも）してきて
「お？これは新しいな」とか思いつつ、無視してジーロット作って
突撃すりゃ余裕で勝てるだろと思ってジーロットＲやったらしっかりキャノン建ってて
戻ってやっぱりガス取らなきゃ駄目かと思って、ガス取り始めたらプロキシＳＧから
ヴォイドが来てｇｇ
こんなのにやられる自分も自分だけど調子が狂ってる時は本当にこんなのにすら負ける
んで次はザーグで開始早々相手が「君ってプロでしょ？」「え？違う」「俺負けちゃうなー」
「俺、降参するわ」とか延々と1人で言ってるなんて返事したもんかと考えてたら操作が微妙に遅れた。
「話しかけてくる奴はチーズ」の法則そのまんま６poolが来て封鎖が遅れててgg
こんなんばっか。なんか先日のパッチ以降、なんかプロトス色々な所がかみ合わず満足いかない負け方ばっか。

お前それプロトス関係ねーよ

ここまでテンプレ

当然タイカス一択

タイカスのふんどし

ベイン爆撃が今まで研究コストが高くて避けてたんだけど、いざやると多方面爆撃がお手軽すぎてやばいな
エアー偏重の相手じゃないかぎり種族に関係なしに満遍なく刺さって見返り充分、ミュータがタンクピンポイントだけの産廃になった

>>12
陸全般に使えるかどうかは知らんが、
baneの研究は必須だろ
その資源分のbaneが無駄死しなくなっただけで元取れるわけで。

infesterあたりはエナジー100位で30秒間、クリープを前方に展開できるスキルが
あったら面白くなるんじゃないかと。キュエー！って言いながらクリープを吹くインフェさんとか需要ありそうなんだが。


それはそうと、アルコントイレが本格的にできなくなったな…
SentryのFFすら張れなくなってる。　無敵パッチは見たことあるけど
FF無効化パッチなんて告知あったっけ？
つか、そこまでして禁止するほどなのか疑問。ファンガルの足止め+baneとの違いが分からん。ｎ

>>13
ごめん前線ではまだ使いこなせてないｗｗｗ
俺が使ってるベイン爆撃は相手のミネラルラインにベインをドロップ予約させて陽動でザーグリングをチラつかせてハラスするnoobなトリック
お手軽なんだけど1st2nd(もしくは3rd)を同時にＯＬでドロップするから相手に対処されにくい
プロはこぞってＯＬドロップを研究してるけどダイヤくらいならまだドロップの研究が浸透してないから警戒されてない分使いやすい

>>13
よくわからないけど、ArchonはMassive化で
FF踏み潰せるようになったけど、そのこと？

ボルテックス＋範囲攻撃のことじゃないか

マザーシップ強いよマザーシップ

プロがＯＬドロップするのはほぼＰのみでしかも普通にやるとどうしようもない展開だけだろ

そもそも最初は対ＭＭ用だったんだけどな

>>7
そんな僕でもTに変えてみたら連戦連勝で遂にダイアに昇格しましたマジTimbaってオチかと思ったのに裏切られた

前スレのあいどらリプライは一体どういうことだったの？(´・ω・｀)

相手が操作ミスでＣＣ壊してるのを意図的だと思って、ふざけてる、やってられっか、と怒ったみたい。

がそれならggと打他図に落ちるだろう、相手がＣＣいっぱいとってるから負けたと思ったという説、
ワーカーの操作ミスったのを全部やられたと思って負けと思ったという説もある。

個人的には、資源差つけられたと早合点しちゃったと思う。

全スレの謎ＧＧワロタｗｗ

いったいどういうことだってｔばよ

うわ…

相手がggしたと勘違いしたみたい

あーーーこれは決まったかーーー！！！？
GG−！

…は？なんで？逆じゃね？

みんなも連敗したらこんなクソゲーやってられるかってブチ切れて
やりたくなるまで日を空ける感じ？
うまくなりたいからってイライラしながらラダー続けるよりいいよね

３連敗した時点で
どんなに物足りなくても、その日はもうスパっと止める。
今までの経験から言って、３連敗した後はもうどんなに続けても
勝ちを焦り無理な手が多くなり結局負けて、５連敗、７連敗、１０連敗と
連敗を重ねる率が高いし、勝っても負けてもイライライライラ
そんな時にチーズ食らった日にはもうモニタ叩き割りたくなる衝動に駆られるから。
３連敗でもうその日はスパっとやめる。

負けを引きずって逃げ腰になるから勝つまでやめない

時間があるならスッキリ出来るまでやる

別に勝つまでとかじゃなくてスッキリするまで

気付いたらもう朝だよ

体育でやるサッカーは別に負けても楽しいけど、部活でやるサッカーは負けると辛いし勝たないと楽しめない
スタクラは後者に近い感じ

3：3か4：4を一回挟むと
負けても俺のせいじゃないな…と自分の心にフォローができていいよ

キャンペーンでユニット全部雇うとかユニット全部開発するって実績あるけど
過去ミッションクリアーしてもお金増えないよね？どうやって埋めるの？

>>32

最初からやりなおす

イライラしてまでゲームやる必要はないぞ

味方３人がキャノン食らってた時はなんとも言えない気持ちになるな

>>32
一つの実績とるのに必要なお金集めるだけ集めてセーブ
実績とってロードを繰り返すと効率よく取れる

でも一日でも日を空けるとガチで腕落ちるんだよね
で、今更ラダー回しても連敗して堕ちてくだけだし･･･
ってやらない日ばっかりになって時々チームに逃げつつ結局ゲームクリア

新しいアカウントをとれないってのがいわゆる初心者狩り的なものをできなくしてるけど
多少窮屈な感じはするね　履歴がオープンでずっと残るし嫌になったらまた一から始めるってのができない
でも新規の人にはやさしいシステムだから難しいね

２〜３日あくと腕落ちるなあ
戦機っていうのか
攻め時、相手がきそうって空気が読めなくなる

そしてチーム戦に逃亡して５〜６分ラッシュのみを繰り返す

嫌になったから初めからもう一回とか、ラダーで疲れたから別のアカウントで下位リーグで遊ぼう、
ってのは初心者狩りと同義だからね
自分の勝ちが増える分初心者の勝ちが減るんだからブリは許したくないだろうな

負け役の高性能ボットでもラダーに混ぜて全員の勝率が7割くらいになるようにすればこういう不満も減らせるかもね
ボットに勝ってもあんまり楽しくないかもしれないけど

久しぶりにやったら負け杉ワロタから
だんだんイライラしてきたので
ダイアP相手に拡張失敗したように見せかけて1baseテック進める振りして
隠し4raxラッシュやったら勝てちまった。

ﾜﾛﾁ

負けが込んだらnazomen配信

同じ相手に二連続であたった。二回ともワーカーのみで開幕ラッシュしてきて向こうｇｇ。何これ。相手ダイヤだったんだけど・・・

あ、↑の相手テラン

test

すまん
それ俺だ
ランク下げるために遊んでる

個人的にはＲ毎にランクは分けて欲しいな

買えってことだよ

zミラーのオールインってどうやって防げばいいの？１４poolじゃ防ぐこと無理？

12poolとかでいいんじゃないかな

Zミラーで序盤のラッシュが来るとドローンも来てスパイア埋めてくのがめんどくさいなあ

スパイア埋めに来るとか衝撃的すぎて恐怖すら覚えるな…

無知が話の流れを切って悪いがスパイアって何？

　　　 ＿
　 ／'ﾟ(○)｀ヽ
./" )`〃"(⌒ヽ
'ｌ;ﾍο〃０ヽゝ:)´
.ゝ､;;;;;ｉｉ;;;;ゝu;'丿
∠λｿινλヽ
　　 》:{{;{;{ };};;}}ヽ
　　 i| {{;{;{ :};}.}}'
　　.,i| {{:{;{ :};}}ﾘ
　丿ii ;{{;{;{..};}}
　 "ﾙ.儿从儿ゝ
　　　　　^´｀^

ああ、あのちんこみたいな奴か

くらげだと思ってた

〃"~~ﾟ^。
；:_ ﾟДﾟ ,；　＜ｷｭｲｰ
.`~|i iji||
..ノ'v'n人

６対ぐらいのスパインとスポアが一気に立ち上がり移動する姿に恐怖を感じる。
未だにあの脚（？）の動きになれない。

>>57
ダンジョンマスターのスクリーマーにしかみえねえ

お前のせいでスパイアがちんこにしか見えなくなった

スタクラやりすぎてちんこがスパインみたいに動くようになった

彼女大喜びじゃん

昨日のKOTHのタイムシフトみたけど HOUKOUあれ配信聞きながらやってたな 完全に黒だ
そろそら大会側で何らかの対策とった方がいいんじゃないか？
かく言う自分もZac杯毎日やってるときにエントリーして配信切り忘れてて実況聞きながら試合やったことあるw
その試合は勝てw次は配信にあたらなかったから負けたが
配信される側からすると聞きながらやらない方がおかしいと思うわ

>>63
見てなかったけどどのあたりで判断？

まあやるやつは居ると思ってたけど
対策ってもどうすりゃいいの？

チーム戦で味方のPがプラン聞かれてvoidだのDTだの言い出した時の絶望感は…

オブザーバー的確に落としたり ゴースト大作にタレット建ててたり
初戦のファクトリー飛ばしとかも隠しSPからバンシーやるんならファクトリー飛ばさなくない？ ファクトリー飛んで来たらバンシー絶対警戒するんだから隠しSPの意味ないし
細かい事上げたらキリないけどタイミングがバッチリ合ってた場面が多かった
ニコニコのタイムシフトで見れるよ マツジュンのコミュニティから

それでも負けるってmeitan強すぎるね

プレーヤーが配信聞きながらやってしまうのはそう言う状況にあるから仕方ないと思うわ。
だから遅延を入れたりするんだけど1分とかならあんまり意味成さない事はZac杯を配信聞きながらやったオレガノ確認済み

リプレイ放送か録画放送にするべきじゃないかな？特にスタクラは

>>69みたいなやつがＳＣ２辞めてくれるのが一番なんだけどね＾＾；

俺はリアルタイムで見てて実際におかしいなって思ったけどね

実況がフェイク入れたら面白くなるよ
「おおっとここでナイダスネットワークの建設が始まった！！　（一分後）失礼ただのエボリューションチャンバーでした」みたいな

馬鹿だな。
配信聞きながらやったって、Houkouさんがmeitanに勝てる訳ないし、次週のnemuke相手に防衛出来る訳ないじゃん。

誰よりHoukouさんがそれを分かってる。
まつじゅんコミュでの立場を危険に晒してまで、配信見てプレイする意味がない。

いやいや そればっかりは本人しか解らんわな
いい所を見せたかったのかも知れんし ついつい魔が差したのかも知れん
見れば見るほど黒 解りやすすぎる

問題はプレーヤーのモラルだよりって事だよな リプレイ放送とか録画放送じゃまずいの？
そうしたら見てる方も不快な思いしなくて済むしプレーヤーもお互いモヤモヤ無くなると思うわ

どうでもいいけどいつになったらTimbaの時代終わるの？
さんざんパッチ当たったのにまだ余裕でimbaだよね。

やっぱり？？？
俺も昨日見てて思った、怪しいって思ったんだよなー
あれでメイタン負けてたら名前晒してもいいから抗議するつもりだったSC2jcで

何かの配信でHoukouが解説に呼ばれたときpc2台いつも付けてますから的なことを言ってたの思い出す
昨日の生放送中に突っ込もうと思ってたが荒れそうだったので自重しといたが
俺以外にも怪しいと思ってた人いたなやっぱ

でも折角の大会なのに生実況じゃないとね〜

別に生に拘る必要ないと思うは
見てる側はそれが初めて見る映像なんだし
ただ録画とかリプレイは時間表示されるからそこは隠すとかで対応いるけど
今より配信トラブル減るだろうし見てる側も変な待ち時間なくて済むしwinwinだと思うけどね
自分がガチ勢で真剣に優勝とか目指してたら魔が差すし、相手も見てるんじゃないかって疑念持ちながらするよりはストレス減らせると思うわ

リプレイとか録画なら都合悪いことでもあんの？

試合時間を早めにして定刻にリプレイ実況でいいんじゃないのかな
疑われるなら疑われないようにしたほうがいいかもね
無駄な議論だし

>>67
オブザーバーは見てる画面で動けばほぼ確実にわかるし
入り口に魔除けタレットも対Ｐじゃ普通のプレイ
ファクトリー飛ばすのはＰ相手じゃ普通、Ｐ相手にタンクが少し流行ってはいるがＭＭＭなら飛ばす
Ｇｏｏｄｙならバラックスを飛ばすかもしれんが
ファクトリーが飛んで来てバンシー警戒とかザーグじゃあるまいしねーわｗｗｗ

メイタンが良くやる隠し２ｎｄに一直線なら疑ってもいいが
書いてある内容じゃ普通のテランだな

>>80
動画見てから言ってくれ
どこにあったファクトリーがどの位置に飛んでったと思う？

>>80
オブザーバー　ベースに辿り着いて実況が触れた時点でスキャン撃破
タレットは入り口じゃなくて隠し3rdのミネラルライン。ＷＰからＤＴが出てきたくらいから生産開始
ファクトリーは　隠しファクトリーから隠しＳＰで即バンシーを隠れ生産で狙ったら
たまたまメイタンも近い位置に隠しＳＧ建てててそこに一直線にファクトリーとＳＣＶが言った
視界をとる前に

>>67の意見を検証するとこんな感じ

昔から何度も何度も同じような話題が繰り返されているが、
ここで愚痴みたいな書き込みしてても何も変わらんよ

確たる証拠があるなら堂々と直訴でもすればいい
証拠がなくても「怪しいと思うんです」くらいは言えるだろ

こんなスレでクダまいてる暇あったら凸してこいよ

>>82
前者２つは割と普通だな

最後の後の１つはＲＥＰ見ないとわからんね

証拠って言っても結局は状況証拠しかないからな
俺が言いたいのはホウコウがどうのって事じゃなくて 配信を見ながら、聞きながら出来る今の配信方法でいいのか？った事

お前には関係ないから大丈夫

aoe3とかではどういうスタンスで大会配信してんだろ

>>85
まぁ最初の書き込みの内容からして
お前さんが荒らしたいだけのシルバーレベルなのはだいたいわかった
主催側にメール等で実況配信を見ながらプレイする事について問い合わせればいんじゃないかな？

本人乙的な感じか スポンサーみたら泣くぞ

大会とか会社絡んじてる時点でどうでもいいけど
30分ディレイ配信で済むことだと思うの

まあなんにせよHOUKOUがそんなチートしてたなら大変なことなので匿名でこんなとこに書き込むんじゃなくて
ぜひ名前晒して堂々と本人にお伺い立ててくれ

白黒に関わらずこんなところでグダってるチキンを相手にする必要ないよ
自分が間違っていた場合に容易に逃げられると思ってるから匿名でやるんだろうしな

以前nazomenが提案した配信1分ディレイでいいだろ
てかぶっちゃけ、nazomenがSC2JC運営する方針でどうよ
そうすればくだらない問題起こさなくていい
そもそもランダムありの時点でSC2JCおかしいと思うわ

futureといいHOUKOUといいnazomenといい
ほんとネタが豊富だなwww
matsujunも火消し大変だろうw

3v3ダイアでスポイラーとスパインとウルトラリスクでじわ攻めしてたら怒られたの…
すごく悲しいの…

もしかして: スポア

愚痴スレ作れよもう

1分ディレイは意味ないよ ソースは俺

ゲームなんだからそんなムキになるなよｗ

ってかHOUKOUが配信見てたんならプッシュできたタイミングだのなんだのいっぱいあっただろ
2戦目のスターゲートだって、配信見てたらプッシュ無いのすぐ判るからあんな対策とらなくて済むし

あからさまだからじゃね？

その言い分が通るなら、すべての参加者に言いがかりつけられるじゃねーかｗｗ

俺は配信を聞いてたんじゃないかと思ってる
ブリークの声に異常に反応してる　houkouのプレーが

実況スレでやれｋｓ

ここで文句言ってるのmeitan本人？
先週も対戦相手に対して暴言吐いてたよね

だから今後こう言う話にならない為にも録画かリプレイ配信にしたらどうかと

大会の配信に当たったことある奴なら絶対に一度は聞くなり見るなりしてやったことあるはずだ

８連目とかならわからんでもないが、１戦目で配信見るなんて行為はバレたらSC2JCから追放物の行為だから
リスクリターン考えてもやるわけないだろ

絶対にバレない何故なら証拠がないから
どんだけ疑われようが状況証拠でしかない 本人が絶対に違うと言い張れば立証のしようがない
プレーヤーもそれは100も承知
だからこう言う議論ごと無くすためには録画かリプレイ配信しかないって
永遠にループするぞ ちなみにスポーツマン精神がプレーヤーにないのはここ見てたら解るしな

配信聞いてたんならもっと上手くやるだろｗ1戦目だって軍少ないタイミングでプッシュ出来ただろうし
2戦目もほとほどに守りながらセカンド建て始められたと思うんだが
配信聞きながらやるという永久追放モノの悪行をしながらまったく活かせてないじゃないかｗ

お前らうぜえからSC2JCのフォーラムでやれや
ここでブーブー言っても意味ねえだろ

日本でもガンタンクのコクピット導入しよう

>>大会の配信に当たったことある奴なら絶対に一度は聞くなり見るなりしてやったことあるはずだ
んなわけねーだろがクズ
目の前にチート出来るものがあってもほとんどの人間は使わねーよ
それで勝ってもむなしいだけだろ
自分がチートしてるからって他の人間もそうだと思うな

ちょうどいい話題がSJCのフォーラムにあるな。
1回だけちょっと怪しい行動程度では限りなく白に近いと判断されるようだ。

騒いでるのって一回の怪しい行動で黒判定するようなおばかさんでしょ？
どのゲームにもいるけど迷惑だよな

本人乙

リプレイ配信とか割とまともな意見出してるのにソースは俺とか本人乙とか言ってるせいで説得力皆無な感じ

確かにここで騒いでるとはアホな俺だけど昨日の事に関してはおかしいと思ってる奴おおいと思うぞ
ここで真面目にリプレイ配信にしようと説いても無意味なのも解ってるからお馬鹿に言ってる訳で

だからランダム禁止にしろとあれほど・・・

>>118
敗北宣言まだですか？今現在は大会で認められてるってことを良く考えてね。
本当にランダムが駄目だと思うなら運営にきちんと説明して話持ちかけたら良いのに。
匿名ならこんな意見もあるんだよってか？バカジャネーノ。

>>109
あんまり上手くやりすぎても疑いが濃くなるだけ
大事なのは偶然に見せ掛けてチートプレイする事だから
程々にしとけば白に限りなく近いグレーで済む
どこまで行っても所詮グレーだけど白に近い方が良い

初心者って、ゆらゆらを見破られてスキャン打たれてオブザーバー破壊すれば即「チートだ！」だし
相手のオーダーと軍構成を読んでドロップ警戒したり、クローク警戒したり
一般的な隠しパイロンで良く使われる場所をうまくみつけただけで「チートだ！」だもんね。
マスターがどれだけ多くのオーダーを知り、例えば何分の時点でこの建物なら
あの建物がどっかにないとおかしいとか、この軍量ならあの建物を建ててないとおかしいとか
ちょっとした「違い」に違和感を持って相手が何か特殊なことをしているかを
疑うってことが良くあるってこと分かってないよね。
某マスターとか、ほんのちょっと偵察が早かっただけで「ん？おかしい」と
全力で自軍内や相手軍内を偵察しまくってる。何千回もやってるから違和感に敏感なんだよね。
なぞめんも「違和感を感じたら即偵察」って言ってたし、そういうのが分かるから
強いんだろうけど、初心者はそれをエスパー能力か、またはチートだと勘違いしちゃうんだな。

まぁHOUKOUはダイヤだけどな

nazomenまでランダム肯定派になったのか・・・
寝返ったな！
Twitterで敗北宣言したのは知ってたが、Timba君になってまでランダム認めるなんて僕悲しいよ・・・
まあ「どうでもいいけど」って言ってた時点で予想ついてたけどねｗ

日本のテランが下手すぎる。もっとエグい汚いテランが見たい

リーパー強かった昔のパッチならランダム禁止もありだったと思うけど今禁止する理由はないな
Pでランダムの6poolと即リーパーどっちも防ぐオーダーがなかったし

>>121
まぁ対戦者と観戦者は違うからな
今回はメイタンはもっと違和感感じてたんじゃないの？
リプレイ来たらHOUKOU目線で色々解るから配信と照らし合わせて確認しないとな

怪しい所はオブザーバーやミサイルタレットやファクトリー飛ばしの他にも色々あるからな

↑ラダーで負けると相手がチートであることを検証するのに忙しくて未だブロンズ

>>82
タイムシフト見てみた。
隠し3rdのタレットだが、WPが展開する前にWPがミネラルライン横切ってHOUKOUからみえてるじゃん
WPから来るユニットはDT濃厚だし、WP見てからタレット建てるのは普通
向かったSCVはスターポート建て終わったSCVでプロキシー探しに行ったんじゃねーの
ファクトリーはクロークバンシーかますなら見せる必要もないしマップ端に隠しておきたかったようにも見える
そこまで怪しくは思えないが

>>126
そこまで言うなら確認と検証しっかりしろよ
そしてブログでも建てて発表してくれ

ってか後半になればDT対策でタレット建てるんじゃない？うまい人はやらないのかね？俺みたいなnoobはDT怖くてやるんだが

noobのチート疑惑なんてそんなもんだよ
意外な隠しパイロンやドロップ、クローク対策など
それらが発見されるまでどんな過程や駆け引き、読みが
あったかを全部無視して「発見した」というただその一点
その表面っつらだけを見て「チート」扱いする

なんだ結局アホなブロンズが一人で騒いでただけか。つまらん

そう言う流れに持ったくんだw
ふーん これからも配信見ながらやったもん勝ちだなこれわ

ここで騒いでる時点でお察しだろ
こんなのばっかだから本スレが糞スレなんだｗ

>>133
でランクは何なん？

取り敢えずID:+jcrDoPtがプラクティスリーグも終わらせてないことはわかった

正直どうでもいい、ここで議論したって意味ねーだろ
マジでsc2jcなり本人に言えよ。

もっと面白い話題提供しろ

これは性善説信じてる運営側が悪いだろ
ちょっと工夫すればみんな気持ちよく見れるんだからさぁ

HOUKOUが黒か白なんてぶっちゃけどうでもいい
問題はそう言うことが出来る今の配信方法にあるってことを言いたい

ID:+jcrDoPtの言ってることは別におかしいとは思わないがな
見てたか見てなかったかは結局証拠がないから、その真偽について追求するつもりはないけど

配信方法に不満があるだけなら初めからそう言えよ。
言えよってのは運営者に直接って意味な。

おやおやnazomenさんがキレたようですよ
みなさんもっと面白い話題を提供しましょう

あんだけ叩いといて、いまさら白黒どうでもいいとか……
システムの問題を主張したいんなら選手名出すなよ
疑惑をかけられた選手がどういう立場に置かれるかわからんのか

タイムシフト見てるが、これで配信見てるとかねーよｗｗｗ
最初に隠しファクトリーポートなんかせずにワーカーを回らせるし。
オブザーバーは普通に落とされうるタイミングで落とされてるし。
+jcrDoPtはブロンズじゃねーかな。

腕がブロンズなら性格はクソだな、特定の個人に矛先を向けて反論をもらったら
矛先を変えるとか、チキンにも程がある。
罰としてマスターになるまでＳＣ２をやって、マスターになったＳＳをｕｐしな。

なんか白黒についての問題にすり替えたがってる奴が居る？

>>139
論旨のすり替えはうまくやらないと発言に説得力がなくなるよ

みてないフリだけすれば擁護が入るから楽だわな
論より証拠だせ

ドーピングされてるかもしれない全てのスポーツは気持よく見れない人か
高校野球やサッカーも楽しめなくて大変そうだな

>>147
綺麗なブーメランだな。

>>147
疑わしきは罰せずって知ってる？
証拠出す必要があるのはそっちだろうが

システムの問題のことだけが論点ならHOUKOUの名前出す必要ないだろ
こいつ自身大会でチートしたって言ってんだからそれで充分
よく流れ読んでみろよこいつは個人叩きしたいだけのクソ

まあこういう風に疑いが掛かる時点で大会としては不健全だろう
こういう疑いを挟む余地の無いようなシステムにする方がいい
そういう意味で+jcrDoPtには同意できるな
マッチポンプ的なのが気になるけどｗ
いずれ出る問題であった事は間違いないしね

>>149
よおバカ
やってないともやってるとも言えない状況ってこと理解しような

それを言うならnazomenは実はnazomenじゃなくて代打ちだったかもしれなくなるから
オンライン大会はまったく出来なくなるな

>>154
nazomenさんは日本人最強だから代打ちなんて必要ないだろ。

>>152
それは同意
とりあえず出来るのなら1分でも5分でもディレイ配信にすればいい

つか、そういうリスク承知の上で生放送してるってAOEだかで言ってたと思う
まあ気に入らんかったら自分で大会開け

>>150
それは司法の原則だけど、この問題に司法どう絡んでるのか教えてくれる?

>>154
いい年扱いて極論しか言えんのか

ＧＳＬと同じでいい

極論も何も、替え玉なんて配信見る以上なお手軽不正じゃないか
就活のオンラインテストなんかじゃ当たり前のように行われてるぞ

>>158
わからなかった？ごめんね。
こっちはHOUKOUのことなんか疑ってないんだから証拠なんて出す必要はない。
疑ってる方が立証する必要があるんだよ。
今出ている疑惑には全て反論が出ているんだから、それに対する反論を頼むわ。

・替え玉
・ハードウェアチート
・配信鑑賞
・第三者に後ろからアドバイスを受ける

オンライン大会なんて廃止だな。防ぎようがない

解決できる問題があるならそこからつぶしていくのは当然の行為だろう
「替え玉は対策できないから、配信を見るのも対策しなくても問題ないだろ？」
なんていってる奴は、馬鹿か配信を見たい奴だろうな

ディレイ配信って簡単に出来るのかね？

運営が配信見ているリスク承知で大会を開催しているんだから、
変えさせるには運営にメールするなりtwitterでメッセージ送るなり
フォーラムに意見スレ立てるなりしたらいいと思うんだけどなんでずっとここで文句言ってるの？
俺たちを納得させても何も変わらないんだけど。

>>164
というか以前はディレイ配信をしていたから、
戻そう思えばすぐ出来るだろうね。

まあ別に文句言う筋合い無いしな･･･
こういう問題あって困るのは大会関係者だけだし
部外者は大人しくしとくに限るね

2chで言っても意味がないってのは2chに対する冒涜だ 許さない

ここだって重要な掲示板だろsc2jcをやっていくにあたって
このスレだってスポンサー様は見てるよ
こう言うところから意見を汲んで発展させてくのが組織じゃないの？

>>161
わかってねえのはお前だ
訴えて行政に捜査もさせてない憶測の言いあいで「証拠がないから」とかどんだけズレてんだ

2chなんて害悪としか見られてない気がするけどね

まぁ１日中ID真っ赤にしながら言いたかったのは>>69と>>74なんだけどな

>>169
ズレるズレない以前に、おまいさんは正しい日本語を勉強する所から始めた方がいいレベルだと思う。

>>169
じゃあ憶測の言い合いを続けようぜ。
もう反論する疑惑がないから新しいHOUKOUの疑惑でもあげてくれると助かるわ。

「弟の助言」はアンフェア？: matsujun の日記
ttp://matsu-jun.cocolog-nifty.com/matsujun/2009/04/post-a75b.html

主催者として、僕自身の考え方から言いますと・・・
残念ではありますが、規制する必要は無いと思ってます。
マナーを促したとして、ではマナー違反を見つけたら？
誰かが密告するなどして運営の耳に入っても、実際に
家に確認しに行くことも出来ません。
PeerCastで一般的な、自分の画面を配信しコメントを
貰う形式は発覚することがありますが、もっと効率的な
「弟の助言」を規制できないのにこちらを規制するのは
公平ではないと思ってしまいます。

「弟の助言」を含めて、その人の実力。そう割り切っています。

ちゃんとした大会は、どんなタイトルであれオフラインで行う。
公平な条件で実力を競うためにはオフラインしかありません。
「オンラインでいくら勝っても実力とは言わない、E-Sportsは
オフラインで勝てることが重要」とあるE-Sportsプレイヤーが
言っていましたが、まさにその通りだと思います。

リアルタイム放送見ながらプレイできるおかげで参加者増えてるし、
運営側もわかってやったるみたいだから今更戻せないんじゃね？

って事は概ね配信見ながら試合してokって事か 逆にすっきりしたわ
これからも配信入ったらガンガン見ながらやろう 後ろめたさはなくなった

>>176
？？？

ここでキチガイからの敗北宣言が入りましたので
以下何も無かったかのようにどうぞ

まあ自分から大会の時に不正してるとか言ってる奴な時点で
何言おうが納得力も信用も知能も皆無だし、オマケにnoobときた

HOUKOUが白か黒かなんてわからないんだから
sjcのフォーラムでID:+jcrDoPt自身がZac杯で不正したからこれからこういうことがないように
遅延をやったほうがいいって名前を公表して提案したほうがいいんじゃないか
それほうが説得力あるぞ

自分から配信見てるって言ってるような奴はまだしも、黙って配信を見てる奴はいるだろうからな
どれだけ怪しくても確たる証拠はないんだから見ちゃうでしょう
今までの大会でもノーマナーな奴ってのはいただろ？そういう奴と同様に、配信を見ないっていうマナーを守らない奴は必ずいるよ

商品や賞金がかかってる以上は今のままだとまずいよね
オフラインつっても顔出さない奴が多いだろうし
名案が生まれない限りしばらくはこのままだろうな

>>176
で、結局ランクは何なんだってばよ？

自分がナチュラルに大会で不正行為してるもんだから
他人も絶対やってるって思っちゃってるんだろうね
普通そんな不正しないし、そんな低レベルお前くらいのもんだと
言われると今度は大会の運営問題に話を摩り替える。
勝手に本人がその低レベルぶりを爆発させて自滅してるだけなら
何でもないが、他のプレイヤーにまで不正の疑いをかけて
自分と同レベルにまでひきずりこもうとするその魂胆が果てしなく気持ち悪い

みんなやってるに決まってる
自分だったらやる
そんな考えの子なんだからお察し

なぜリプレイ配信そんなに反対なわけ？
おかしくない？　
リプレイ配信にしたら数あるオンライン大会の問題点の１つは解決するって提案でしょ？

お互いが試合に集中できるし
それとも自分が配信になったときに見れなくて困るからリプレイ配信反対なわけ？

じゃあこのまま配信見てるかも知れない爆弾抱えたまま次のステージ行ってくれよ
2chだから忌憚のない意見が言えるんじゃないのか？今のまま大会いくと荒れるぞ 間違いなく

別にリプレイ配信反対ではないし、まつじゅんがそれをするなら
それでもいいんじゃないと思うけど、自ら不正をしまくって
>>63 >>69でもそれを公言してるような奴が>>78みたいに
涼しい顔で問題提起するのは激しく「お前が言うな」感が漂う。
なんだろうこの感じ。
泥棒が家主に「ちゃんと戸締りをしないから、俺が盗んだんだ」って
説教するようなもん。

×　今のまま大会いくと荒れるぞ 間違いなく
○　今のまま大会いくと俺が荒らすぞ 間違いなく

kothはもう13週目だけど別に荒れてりゃしねえよ

リアルタイムでないと盛り上がりに欠けるだろ。

火が無いどころか、煙さえたってない所に
勝手に放火して騒ぎを起こしてるお前が言うなって話だよね

ニュースでよくあんじゃん？
泥棒だから解る泥棒の手口みたいな
自分がやった自己嫌悪からかもね

実況解説がプレイヤー同士の読み合いとか的確に伝えて
カメラが重要な場面でプレイヤー視点に変えるなりして
しっかりしてれば疑惑なんてないだろうに

個人的には試合後に軽くプレイバックして試合内容を考察する時間もうけたらなと思う
リスナーは1回見ただけじゃ完全に試合内容を把握できないだろうし
カメラが悪かったせいで肝心なところ見逃してしまった部分もあるだろうし
解説が説明しきれなかったところもあるかもしれない
疑惑とかそういうモヤモヤした部分をリプレイで解消するようにできれば次の試合もこころおきなく見れるよね

とくにSC2ってある程度定石知ってないと楽しめないし本当の意味で盛り上がらないと思う
リスナーと一緒に試合内容を考察していけばSC2JC全体のレベルも上がるんじゃないかな
だからnazomenがちゃんと解説してカメラもnazomenで運営もnazomenがやればすべて解決

だれもこのままでいいなんて話してないのになんだろうねこの>>186と>>187のシンクロっぷりは

リアルタイムでやらないと面白くないってのが解らんわ
その試合を見るのはリプレイだろうがリアルタイムだろうが初めてだろ

HOUKOUがチーターと必死になって叩いてるmeitanと
nazomenのくだらない自演ネタが最近異常にイラっとくる。

問題提起したいなら個人叩きは余計ってことだ

不正した奴がその不正を持って「大会で不正が行われている！」と問題提起
なんというマッチポンプ

そういえばcraftcupとか海外のオンライン大会も普通にリアルタイム配信してるよな

NASLとかのメジャー大会はさすがに録画配信だけど、
小規模の大会ならリアルタイム配信でも問題ないって判断されてるっぽい

>>196
お前は見なくていいとおもうよ。
で、ランクは？

お前このスレはグラマス未満禁止だぞ

リプレイ配信とかそういうのにしてもマップハックしてるとか言い出す人いそう

マッチポンプだろうがなんだろうが言ってることは間違ってないだろう
不正の対策をするってことは、健全なプレイヤーを守るって意味もあるわけだからな
「不正なんて誰もしない！」なんて思ってるお花畑の人には通じない話なのだろうか

お花畑はお前だ
だれも今のままの仕組みでいいなんて言ってない

>>204
本気で変えたかったらtwitterとか直接メールするなりすりゃいいだろって何回も言われているじゃん。
breekがtwitterで運営に駄目だしして改善されていただろ。
2chじゃ責任軽すぎて説得力弱い。
雑魚だから発言権ない＞＜ってなら同じ考え持つ雑魚集めて物申せば良い。
雑魚のほうが数は多いんだから。

>>197
nazomen乙

HOUKOUが小汚いまねまでしたのに負けたぜプギャーで終わりじゃないの？
これで勝ったなら色々考える必要もあるだろうけど今はとりあえずHOUKOUさんのモラルを犠牲にまでした必死ぶりを称えようじゃないか

>>205
いや、お前が今のままの仕組みに不満を持ってるってだけで、他の人間は他の意見があるにきまってるだろ。
これだからゆとりや+jcrDoPtは困る。

頭が弱い人は匿名掲示板使うのは難しいんだぜ？やめときな。

お前頭弱すぎ
どこにいまのままで良いって意見が書いてあるんだよ探してみろよ
リプレイ配信で対策は可能だがリアルタイムで観戦したいって意見だけだ
チート出来る仕組みのままでいいなんて言ってない
ならもうすでに上のほうで出てる数分の遅延配信で良いんじゃないの？ってだけの話

外人に
「お前はハイドラリスクのようにハンサムだから6poolしないでおいてやるよ」
って言われたんだけどどう返せばよかった？

>>206
本気ってのがどの程度の意味で言ってるかはわからないけど、ここでレスしてる奴らは俺も含めてそこまでするほど本気じゃないってことだろう
ここでレスしてる奴らは大抵ただの視聴者だろうし、不正行為について言及するというリスクを持つほどの情熱はないだろうね
だからといってここでのレスが無駄だとは思わないかな、もちろん所詮2chという点は認めた上でね
ある意味ここでレスしてるくらいの情熱の奴らがSC2視聴者のメイン層だと思う、運営に直接言うような情熱を持った層は極一部でしょう
今の日本のSC2ってそんなに話をする場ないしね

ドローンなんて捨ててかかってこい

>>210
いや、普通に半分はそうだろう。

配信の遅延ってどれぐらいまで遅く出来るの？10分くらい遅らせれば流石に大丈夫だろう
今のままのやり方だといつかこう言う話が吹き出すとは思ってたが

>>215
とっくに出てますし、別にそこまでして勝ちたい奴なんて居ないよね。
って空気におちついたんじゃ？
たまにnoobで仲間はずれなブロンズシルバー視聴者様が噛みつくくらいで。

どっからの目線で物言ってるわけ？
お前運営側か？態度改めた方がいいぞ

>>216みたいな奴って本当に馬鹿だよね
そこまでして勝ちたい奴が居ないってのは何を根拠に言っているのであろうか
根拠もなく誰かか配信を見てるって言ってる奴と完璧に同じレベルだよね

>>216
誰君？＾＾；

良く分からんけど、そもそもの議論のきっかけたる
ＨＯＫＯＵの不正とかいう話題が単なる妄想だったわけだし
今まで何十回も生で大会やってきて問題なくて
海外でも同じようにやられてるんだから特に問題ないと思うけどね
ごく一部、自分で不正を良くするから皆もするはずだって
無理矢理問題に仕立て上げたい人がいるだけで

問題提起するのはいいが、無理やりすぎるな
こんなキチガイがいるようじゃ実名で提起したい賛同者までも提起しづらくなるわ

この問題は性善説と性悪説とのぶつかり合いだ

問題になってないんじゃなくて結局証拠のない完全犯罪みたいなものだからどうしようもないだけだろ
今のやり方が良いとか悪いとかはどうでもいいけど
不正する奴がいないみたいなことを言ってる奴はどれだけ馬鹿なんだ
頭が悪いにもほどがある

不正かどうかは、もうじき上がるリプを
見る奴が見れば一目瞭然で分かるからね
まあそれより前に+jcrDoPtは消えるだろうけど

抗議するんなら運営に言うよりスポンサーのが効果ありそうだよ

いやスポンサーよりnazomenに言うほうがいいよ

ブロンズシルバー視聴者様がモロ噛みついててワロタ

スポンサーは主催じゃないから商品出してネーム入れてもらうだけだろ。参加者やリスナーが見込めないなら撤退するだけだ

基地外ばっかでワロタ

結局、糞2ちゃんねらーだらけだったってことさ

初心者クラスの大会参加者少なすぎワロタ。
完全にオワコン。

初心者「どうせ俺以外ガチ勢だから怖くてでれねーよ」

ブロンズ限定とかランク制限あるなら皆出るんじゃね？
複垢で出るゲスい輩が出るかもしんないけど

かと言って初心者クラス以外が増えてるわけじゃないからな
全体が減ってるから

初心者の参加が少ないのは別にスタクラの大会に限ったことじゃない

どこに初心者がたくさん参加する大会があるゲームがあるのか知りたいわｗ

要は流行ってないだけじゃない

スレ見てれば判るようにランク下の奴らは発言権無いからな
やっても楽しくないだろ

ろくに理解してない雑魚が上級者のプレイにいちゃもんをつけたらこうなるだろ

上級者のプレイにいちゃもんレベルじゃないよね
妄想で実名あげて個人叩きした奴が支持されるわけない

リプレイ制度を提言するなら、まず第一に+jcrDoPtの試合を検証すべきだと思う。
是非どの試合か教えて欲しい。

もうＩＤ変わったし、ドヤ顔して全く別の書き込みするだろう。

なぜか3vs3だけゴールドでマスターまであげるかーと思ってやってるんだけど、味方が糞だとホントどうにもならないな。
偵察行くやつが全然いない上にplan?って聞かれるとvoidだとかmutaとか聞くとやる気なくなるわ。

rushすることになって4gwすることになったんだが、5分過ぎてもプロキシ立ててないから
？？？って感じでベースみたら本当の4gwでジーロット5対しかいねーし。
4wgって言った方がいいのかと思い4wgと言えば完成するのは７分過ぎてから。

あいつらとやってるとゴールドから抜け出せそうにねーー

+jcrDoPtの試合？
先日のKOHのHOUKOUさんの試合でしょ？
リプレイ出たら見ればいい
簡単に+jcrDoPtの言ってることが本当か否か検証できる
まあ検証するのもアホらしいとは思うけどね

>>242
ランク上げるなら身内で固めるんじゃないの？

決して大きなコミュじゃないscjをここまで釣ったのは功績だろうな
なんだかんだで便所の落書きをすごい気にする人達ｗ

>>211
r u gay?
me? yes, i am

>>243
いや、>>63のZAC杯のやつ

性善説を唱えとけばそれは楽ですよ
お花畑状態だからな それをいいことに必ず配信見ながらやる奴はいるだろう 絶対に立証出来ないから。
とくにKOTHみたいに挑戦者がぼろかす言われるような試合で自己防衛の為についつい見てしまったんじゃないか？
HOUKOUはある意味被害者だよ 配信を見ながら出来る状態で試合を行うのが問題
例えば急な階段を登る短いスカートのがチラリと見せたパンチラを見て犯罪者扱いされてる
別に手鏡を突っ込んだ訳じゃないHOUKOUは

功績（笑）

>>248
今日のＩＤはそれか。
で、ランクは？

>HOUKOUはある意味被害者だよ 配信を見ながら出来る状態で試合を行うのが問題
>例えば急な階段を登る短いスカートのがチラリと見せたパンチラを見て犯罪者扱いされてる

完全に被害者だよね
電車に載ってたら、隣にいた男に「コイツ痴漢です！」と突然叫ばれた状態。
しかし痴漢の事実どころか、被害を訴える女すらいない。
その男だけが「コイツは痴漢だ」と叫んでる。
他の人が「その人ただ突っ立ってただけだったよ？」「痴漢なんてしてなかったけど？」
「つーか、隣に誰もいなかったじゃん？」と否定すると、今度は
「この男が黒か白なんてぶっちゃけどうでもいい。
問題はそう言うことが出来る今の男女共用車両についていいたい。
もっと積極的に女性専用車両を増やすべきだ」とか鉄道会社批判まで
始めちゃってる。そして周りは呆れてる。そんな状態。

>>248
違う
HOUKOUはパンチラを見てすらいないのに
「俺はいつも見てるからお前も見てるはず」と犯罪者に犯罪者扱いされてる

きのうと文体変わってるねｗ

パンチラを見たか見ていないかは本人にしかわからないんだから擁護するだけ無駄だろ
冤罪をなくすために車両を男女完全に分けるというのはおかしい話ではないよね

まとめると

・システム的にグレー部分はある
・HOUKOUの無実は証明できない
・運営側の正式発表はない

チート認定側の言い分
・おかしい部分があった
・それを性善説で認めないのはおかしいのでは？

アンチチート認定側の言い分
・お前のランクは？
・おまえmeitanだろ
・無実を証明することは難しい
・無実照明動画を上げるのはめんどくせー
・全力で叩け
・リアルタイムで見ないと楽しくない

中立厨の言い分
・問題提起したいなら個人名は出すな
・配信の時間遅らせてグレーゾーンなくせば？
・初心者参加者少なすぎワロタ

こんなんでいいの？
お前らわがまま、言いたいことばっか言いやがって
このゲームはそういう奴らが多いんだろうけどな
性格に裏表ありすぎ

どうでもいいよ
2chなんてもうコミュニティとしての役割をなしてないんだから

とっかかりが言いがかりだから議論に発展するわけないよね
物事を良くしようという考えを持っていればこんな展開にはならないよ

無実も証明できないし実際やってたのかも証明できないじゃん
ここで争うだけ無駄
そんなことよりこれからどうするかを考えれば？

ここでそれを考えて何の得があるのかね

>>259
その場の損得でしか物事を考えられないのはRTSプレイヤーとしては至上なんだろうな

SC2でコミュニティの役割をはたしているところってどこがあるんだ？
純粋に疑問だ
SJCですらフォーラムを見てると悲しくなるんだけど

twitter

>>255
“私はＨＯＵＫＯＵが黒であると思うが”が抜けてる


まとめたいなら中立で書きな
無理だろうけど

ID:eHAKw5RD
もういい、お前は頑張った、よく、よくやってくれた。
だからツイッターに帰れ

>>262
冗談じゃなく本気で答えてくれよ

HOUKOUさんが黒だと思うんなら、もうちょっと知識つけてから書きこんだほうがいい。

ただ、今のシステムには欠陥があるとは思う。リプレイ配信にすれば解決すると思うんだけどなぁ。

そもそも「HOUKOUの無実は証明できない」以前に
「HOUKOUは黒」という根拠が何一つ示されていない
リプの何戦の何分のどの行為がグレーなのかくらい指摘してくれんと

素人の浅知恵だけど、ディレイじゃ駄目なの？

なんで無実を「証明」する必要があるかが理解不能なんだが

まだやってたのかよ。
結局HOUKOUが見たか見なかったかなんてわからないんだから議論したって仕方ないだろ。
黒かもしれないし白かもしれない
当然、見た証拠もなければ見なかった証拠もない。

本人達が試合中に配信を聞けるっていうのは問題あるかもしれないけど、ここで言ってたって意味ないだろ。
問題があると思うならここじゃなくてSJCに書くなりmatsujunにメールしろ

ここでいくら議論したって大会システムが変わるわけじゃないだろ

冗談抜きならんな場所無いが正解だな
コミュニティ出来るほど人口いないだろこのゲーム

>>271
日本語でおｋ

どの日本語が判らないのだろう

冗談抜きならんな場所　って何？

日本人じゃない人には少し難しい日本語かもしれないな

まぁ確かにSJCよりtwitterの方が会話はできそうだな

臭いスレだな
住民が腐ってる

今日もSC2とは関係ない話で大盛り上がり
SC2本スレです

いいえ、平常時は過疎です

271は261とかへの返答だろう

ならんな場所-->なら、そんな場所

実況スレが一番まとも
ここはプレイしたり見ることすら挫折した脳内GMの集い
初心者スレの初々しい子達もすぐに堕ちていくだろう

マツジュンもよく例えてるがプロ野球観戦に似てるRTSは
野球を評論、批判するのにある程度の知識は必要がだ一流プレーヤーである必要はないといけないことはない
そしてRTSはプレーヤーとして挫折しても観戦と言うジャンルがある マツジュンもそれを普及しようとしてる
何が言いたいか、KOTHとい言い見てる視聴者はほとんどが素人 マスター以下だろう プレーヤーとしての技量が足りないからって視聴者側の意見を一掃するのはおかしい

HOUKOUの試合で視聴者は不快に思った こいつ配信見ながらやってるんじゃねーかって。それは素人のアホな判断かも知れない でも何人かは同じ様に不快に思っていた
それは何故か。いつでも不正が出来る環境にあるから それを改善して清々しく試合をみたい
eスポーツと言うからみんな性善で不正をする奴なんて居ないと言うのはいかがなもんか なぜなら野球やオリンピックなどでも毎回ドーピングなどで引っ掛かる奴がいるから

視聴者はっていうか、お前はだな

こいつ100%aoeから流れてきた奴だな
気持ち悪すぎる

だから何でここに書くの？
馬鹿なの？

HOUKOUに直接言うかmatsujunに言うかsteelseriesに言えよ

steelseriesに言うのはさすがにバカとしか

ここで話たいからだよ
sa2jcのフォーラムで過去同じ様な問題でエアリティがひどい目にあったのを覚えるから
匿名だろうが名を晒そうが問題提起した人は葬られる
ここで多くの賛同得られたら正式にsc2jcで安心して問題提起できる
こう考えてる
みんなもエアリティ事件覚えてるだろ？

口くさいぞ

うそ？まじで？ちゃんと歯磨いたんだけどな

無関係の人間ですら怖いと感じるほどの極端な思い込みや他者への攻撃性とか論理の破綻っぷりみてると、twitterに文句言ってた人と同一人物に思えてしかたがない。
真面目に生きてても道を歩いてるだけでも、運悪く変なのに目をつけられたら人生終わりだな。

ここに書き込むのは全力でおまえらが反応してるからだろ
こんな話題でしか盛り上がってないのがSC2と思われても仕方ないぞ
まあ実際そうなんですけど

meitan_natiem meitan
いっとくけど俺houkou３との試合で違和感なんか感じてないし　前のvZのほうが満載だったよ
https://twitter.com/#!/meitan_natiem/status/81920492046516224

>>282
不快に思ったら見なければいいだろう
どこの視聴者様だよｗｗｗ
不信に思って質問するのはまぁわからなくはないけど
不快ってお前か騒いでる１％未満位だろ


プレイ見た感じグレーですらないし、ｎｏｏｂ乙でＦＡが出てる

終了

>>291
まともな人間だとこんなこと書かれるとへこんだり態度改めたほうがいいのかとか感じるはずなんだけどそれもまったくないんだよな
自分に都合の悪いものに対するフィルターの性能が異常に高い

今回はアレだな叩かれてる奴の方がまともな事言ってるな
言葉遣いとかがちょっと変だが一貫してまともな事言ってるぞ
2ch書くなとか無駄だと言うけどそれなら２ｃ見なければいい
ｓｃ２ｊｃの配信見なければいいって言うのと同じ事だ

>>297
自作自演してたのがばれた時どう思った？

>>288
そっちサイドの人はHOUKOUをsc2界、下手すりゃRTSコミュ全般から葬り去るぐらいの事しようとしたのに
結局証拠はない、もう白黒つけるのどうでもいいとか放り出し
謝罪の一言も抜きで自分の発言に対して責任をとろうとしなかったけどね
それじゃあ内心賛同だった人がいても前に出ないんじゃない？

最初からHOUKOUの事抜きでやってれば、それか不正をしっかり指摘出来てれば
違った形になったかもしれないけど
こうなった以上ここで続けても無駄だと思うよ
正しい、正しくない以前に人として賛同しにくい感じになってる

メイタンの呟きが物語ってるわ
対戦者も違和感感じてるわけだ

本当不思議だわ
俺も今回の事は白だろうなって思ってるけど、黒だって言ってる奴になぜそんなに食いかかるんだ？
いくらなんでも過剰反応しすぎじゃない？
2ｃｈの所詮1レス、影響力のある発言でもないだろ
白か黒かって話が出ないような対策があるんだから、それやればいいよねくらいで終わる話じゃないのかよ
叩いてる奴らのレスも相当気持ち悪いぞ、見直せ

>>301
いやあれは黒だから

>>302
そんなこと言っておかしな奴を引きずり出すつもりだろ
なぜか配信を見るってことを絶対しないって思い込んでる奴がいることが怖い
性善説を信じてるなんて本当にすごい

痴漢と同じ

自己防衛大事

性善説を信じてるんじゃなくて単純に自分が配信見ながらプレーできなくなるかも知れないから不安なんでしょ
リプレイ配信にしたら全て解決するのに 異様に反論あるからビックリだわ

このスレにはまつじゅんの息かかってるからな
まつじゅん関連の人間が叩かれると即座に反応して
そのあとまつじゅんが火消しする
まつじゅん忙しいんだからお前らあんまり暴れんな

今日もキチガイは元気です

これだけ騒げば抑止策としては効果あるんじゃね

>>305
いや大半の人間はどっちでもない中立、見れるならどっちでもいいってスタンスだろうよ
ただHOUKOUの問題もセットだし、そっちの方で反論起きてるからごっちゃになってるだけ

リプレイ配信がいいって言ってる奴はまず運営を説得しろよ。
運営だってリスク承知で生放送してるって言ってるだろうが。
運営説得できないなら諦めるか自分でリプレイ配信したらどうなの？
リプレイ配信の方が絶対面白いならそっちに人が集まるからさ。
そうしたらまつじゅんも見直してくれるんじゃないかな？
俺は生放送派だからリプレイ配信なんか見ないけど。

sc2jcに正面から意見を言おうとしたら抹殺されるだろwそれはここ見てたら充分解るわ
匿名だから自由に意見が言えるじゃないの？
お前らだってそうだろ？フォーラム上や配信、twitterでは羊の皮被ってるが皮を剥げばどうだ？醜い豚じゃねーか

発売以降ずっと積みゲーしてたんだけど、そろそろ手をつけようと思う

発売から今までの流れを誰か簡潔にまとめてはくれないか〜♪

わざわざ火消しするほどここ人いないと思うんだけど。10人くらいしか見てないんじゃね

お前ら文句たれんのはkothでキング落としてからにしろよ

実況見ない人にとってはすごくくだらない話なんだが
別にリアルタイム配信する必要なくね？リアルタイムにするメリットがないじゃん。

１試合ごとに遅れて配信させればリプレイファイルも同時に配信できるし
チートが発生しにくくなるからそれでいいじゃん。

何くだらないことでスレを消費してるかわからん。

どっちにしてもこのまま次の５ｔｈステージ行った場合
絶対に配信を見てるとか見てないとかいう議論になりそうだと思う
この流れ見て仮に配信見たり聞いたりしてもなんか有耶無耶で処理されるって事が解ったから
配信見、聞きしながらやる人は増えると思う
賞金かかってるし名声も得れるし絶対に立証されないって解れば

今までは見てみぬ振りで生放送してきたと思う。１番楽な配信方法だから。でもここまで議論されてる以上
運営も真剣に考えたほうがいいと思うな

>>315
運営よろ としか言えないな

そんなことよりもうすぐGSL決勝始まるよ！
15:10スタート
http://www.gomtv.net/2011super1/live/

テランミラーとか死ぬほどどうでもいいだろうｗ

体制が変わらない間は
不正の匂いのある人は投票の段階で落とす

だからさ、そこまで真面目にリプレイ配信がいいって思ってるなら
フォーラムに意見スレ立てろって。
なんでSJCの人が2chのスレの意見なんかを参考にしなきゃいけないんだよ。そんな義務なんてない。
SJCフォーラムで賛成が多数いるならまつじゅんだって考えるだろうし、
そこで賛成が集まらないなら別のコミュニティ立ち上げるしかないだろ。
幸いリプレイ配信派の人が何人かいるみたいだからさ。
連絡取り合ってコミュニティ立ち上げてみたら？

>>321
勘違いしてるようだな

そこに叩くものがあるから叩く、それだけだ

ある意味プレーヤーも可哀想なんだよ
今回houkouの件がでたが結局黒か白なんてだれも解らない
何故なら証明のし様がないから。
黒でないとすれば白であることを証明しなければならない　実際はそれも不可能
極論、２台目のＰＣで配信をつけていたとしてもそれを一切見ていないと本人が言えば黒とは言い切れない
だから黒と言おうが白と言おうが自由なわけ

そんな危うい状況にプレーヤーを置いておくのもどうかと思うが

>>322
あんたはその程度の気持ちなんだろうけど、
真面目にリプ配信の方が良いと思ってる人がいるみたいだから助言しただけだよ。
あんたに言ったわけじゃない。

>>316
前に似たような問題が話題になったじゃん
その時は見られて負けたっていうことにされた側が勝った側のプレイヤーに責任感じて大会に出なくなった、勝った側のファンだったからな
配信の件も含めてルール同意して参加してんだから外野だけが騒ぐのは迷惑以外の何者でもないよ
本人がどうこういってることに賛同してるとかなら別だけれど

>>325
ｴｱﾘﾃｨさんの事件ですよね　自分はｴｱﾘﾃｨさん好きだったし応援してたから残念だった
>>323のレスはそこら辺の事を言いたかったし、
ＳＣ２ｊｃ上で発言しろって言うが発言したｴｱﾘﾃｨさんはその後どうなった？

リプレイ配信にしとけば今後こう言う話はなくなると思うが

エアリティさんって何かしたの？

>>326
なんで意見スレ立てろっていうのとAirlityの件を一緒くたにするのかわからん。
意見スレ立てたら潰されるとでも思ってるのか？そうだとしたらそれまでのコミュニティだってことだよ。
そんなの見捨てて新しいコミュニティ立ち上げるか大会見るのやめたら？
ここでワイワイ好き勝手言っているから運営さんは空気呼んでルール変えてねって？
都合良過ぎるんだけど。

フォーラムじゃないと正式な意見じゃないと言うのは2chにたいする冒涜だな ネラーを刺激てるわけか？

>>327
Airlityがnanasiと対戦後にブログだかtwitterに「試合の内容に関して色々言いたいことがある」と書き込み。
試合の内容としてはAirlityの隠しGWをnanasiが発見したため一部の視聴者がAirlityの発言とあわせてnanasi配信みてたんじゃね？疑惑を持ち出す。
SJCフォーラムに疑惑スレが立って上級プレイヤーがnanasiの行動は別に普通であることを証言。
あわせてAirlityも「色々言いたいこと」ってのは自分の腕前についてだったと証言。
Airlityは紛らわしい発言をしてしまったことに責任を感じて引退。

配信されてんだから見られることを覚悟してplayしてるよ。
だからって見ていいわけじゃないが、証拠無しで騒ぐのは一番不毛だろう。

ドーピングチェック無しの大会があったとして、問題が生じたら悪いのは
チェックしない運営。
不正を行ったplayerは、そりゃ悪質だけど、他の大会で成績をのこせないから、
一発屋として消えていく。

その程度の話で、何でこんなに引っ張ってるんだ。

不正をして得た名声で大きな顔してるプレーヤーがいるからだろ

まぁ結論的にhoukouが嫌われてるって事でFA

エアさんは配信を引退したけど普通にＳＣやってたと思う
まぁ、配信見ながらやる奴はマスターじゃ皆無なのに
ｎｏｏｂが無駄に騒いでるだけ


自分で運営に参加する気はおろかメール等で連絡する気すらないんだし
今のままでいいだろ

ちなみにに運営は随時募集中だったはず

>>327
前日にプロの全PvPリプ考察配信「頑張るぞー」→20分GG→言い訳なんかしないんだからね！という萌える事件

>>330
それで思い出したけれどあの時期ってすげーcheeseでの勝ち負けに反応が敏感だったよな
Saitoが20分で決勝負けた後にAirlityも20分で決勝負け、PCトラブルもあったんだからそりゃ言い訳したくなるわ

だからスルーしろよ。

チーズばっかりやってるプレイヤーは上達しない。
本当に不正やってるんだったらいずれ消える。
ただそれだけのことだ。

ID:y3IDIOUt
こいつわざとやってるだろ

便所の落書きを尊重しろとか言ってる馬鹿がいるのが驚きだわ

最近ラダーのマッチングの早さが落ちたな

ここは2chだし、別に何を言ってもいいとは思うが、
このスレを大会運営側が逐一チェックしてるとは限らないし、
チェックしてたとしてもスルーされてしまえばそれで終了

ただここで議論したり愚痴を言い合いたいだけならそれでもいいが、
本当に現状を変えようとしてるなら直接運営に言うのが確実ではある

スレの流れを見る限り、そういう気概のある輩はいなさそうだが

運営に言うよりスポンサーに言った方がいいよ

いやスポンサーよりnazomenに言った方がいいよ

Steelseriesさんってせっかくスポンサーに付いてくれてるし、
なんか製品を買おうかとも思うんだけどあんまし欲しい物がないなあ。

>>343
手始めに布製マウスパッドを買うんだ
けっこう使いやすいよ

>>344
うん、それしかないかなと思って見てたが、使い勝手が判らないので悩んでた。
買ってみることにするよ。

>>343
RAZERよりは使い心地いいぞ

ざらーっとスレの流れを見てみたけど
全然愉快なゲーム的スレにはなってないな・・・
そんな神ゲーでもなかったのか？

神ゲーだって、プレーヤーが全て聖人君子とは限らないってことだ

めいタンが違和感無かった言ってる時点でチート疑惑は妄想確定だし
チート言ってた奴はもう恥ずかしくて出て来れないだろうからこれで終わりだな

>>312 >>347
今まで流れってどこからどこまでを知りたいの？

何よりバランスが死んでる
しかも高いレベルでユニットを操作して〜とかでもなくただ糞ラッシュとして前に出るだけでおｋという

ある種まともにゲームできるのは三種族中一つだけという有様

ゲーム的な流れはhttp://sc2.jp/のパッチ情報見れば
どう変遷してきたかが分かるよ
まあ過去の力関係なんか知ってもあまり意味ないけどな

ただ前に出てくるだけの糞ラッシュを返せないのを
バランスのせいにするなら、初心者スレ行った方がいいよ

2chスレの流れを知りたいなら、見ての通り定期的に荒れてる
〇〇imba説・random論争・個人叩きと、ネタは尽きないらしい
初心者スレはマシだけど、それでもたまに荒れる

ゲーム的には、シーズンの区切りとかグラマス実装とか、最近だとHotS予告公開とかの話になるかな？

バランスが悪い悪いと言われているが、
他のRTSに比べれば奇跡的なほどに均衡しているがな

SC2よりバランスの良いRTSはSC1くらいしか思い浮かばん

マウスパッドマジオススメ

sc2のバランスが完璧ではないと言っても
例えればそれは「顕微鏡で見てもまっさら」だった１と比較した場合に
「顕微鏡で見るとまだデコボコ」くらいのレベルだよ
別に他ゲーを貶すわけではないが、他ゲーは顕微鏡どころか
肉眼で見てもデコボコくらいのバランスのままパッチ放棄されて放置とか
普通だからね。
鰤はパッチ放棄することは絶対にないし、バランスに絶望する必要は全く無いと
思うけどね。

スタクラといっても1とはなんか違うんだよね
リーバードロップとかラーカーvsMMとかの細かいマイクロの攻防が少ない気がする
全ユニット集めてガーッとぶつかって1回で終わるイメージ

操作性がよくなったせいじゃないか？

ラーカーは忙しそうだなあ

Pは確かにガーッとぶつかって一回で終わるイメージだなｗ

全てはラーカーが居ないのが問題

たしかSC2ではラーカーはつかえないってnazomenがいってたきがする

よく>>354 >>356みたいなレス見るが他のRTSってよっぽどクソバランスなんだな

Ｐはテック隠しても経過時間と軍量見てだいたいのオーダー絞り込まれるから、脳筋かあるいはチーズぐらいな状態

ＦＥも正直ｖＴ以外はまともに生きれる気がしねえし、ｖＴだけが心のオアシスだは

だはネタ飽きた

SC2のバランスで（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷきてる人は、
正直ほかのマルチ系RTSはできないと思う

スタクラは他の種族への乗換えが容易じゃないから、
バランスに腹立たしい思いをすることが多いな。
「強い種族使えば良いじゃないか」みたいにはなかなか行かない。

>>367
ランダム使い舐めてるの？

ラーカーって使えないのか？
HP200　射程９　攻撃力15(vsArmored+15）だぞ
夢がひろがりんぐ

他のＲＴＳのバランスをsc2に例えると

文明１…テランと同じ
文明２…マローダーがいない以外はテランと同じ
文明３…開始ワーカーが４人であること以外はテランと同じ
文明４…ガスを採取できない以外はテランと同じ

な感じ。
これにくわえて、初期ミネラルが無かったり
ガスが６個あったりと言ったマップのランダム性が加わる。

>>368
いやむしろ尊敬してます。
俺にはランダムなんて使いこなせない。

ランダムとか使ってて恥ずかしくないのかよｗｗｗ

日本もスタクラゲーマーがCMに出れるようにならないかな。

Intel CM - 少女時代ユナ＆Boxer編
http://www.youtube.com/watch?v=xxFHKvAmt98&feature=player_detailpage#t=201s&hd=1

>>373
なんか最後のほう女が「じせだいいんてるこあぷろせさー」って言ってるけど、たどたどしい言い方でportalのGLaDOSみたいな声になっててワロタ

Boxerはかっこいいよな

ある程度画面映りが良くないとCMは厳しいな
その点nazomenは全く問題無いけど

格種族の勝率が均衡しててバランス取れてるっていっても
例えばジャンケンみたいに運ゲーだったらそれはバランスとれてるって言えないと思う
まずはもっと実力で決まるようにしてから勝率とか種族間バランスをとっていくべき

現状そこまで悪いとは思えないんだよね、Pがほんのちょっと凹んでるかなってくらいでさ

>>377
SC2はTech Treeがめちゃくちゃシンプルだからな
選択肢が少ないとジャンケンになるのはしょうがない

運ゲーになってるのは偵察が足りていないからじゃね？

偵察して運ゲーを運ゲーにしない工夫ができるなら、
そういうプレイヤーを実力者と呼ぶべきだろう

377の行ってるのは種族の話、例えばZ>P>Tみたいな関係で、
しかも当たる相手が運次第できまるならってことだろ。偵察も何もないじゃん。

>>377は俺が弱いのは実力じゃなくてランダム要素のせいだと言いたいのか。
sc2ほど実力が直に反映されるＲＴＳは無いと思うけどね。

>>380
それだと単なる種族間バランスの話にならんか？

涙出るくらい運の要素すくないと思うんだぜ

単に偵察しないで決めうちで何か出したら即ＤＴ食らって乙った
何このジャンケン運要素って言いたいんじゃないの？
偵察しないで「運ゲー」は甘えだよ

プロでも刺さる時は刺さるけどな。完璧な偵察なんて無いしリソースの配分もある。
見えない部分がある以上運はどうしても付きまとうよ。

良バランスと言っても結局は運とプレイヤー能力で有耶無耶になってる部分もあるから。ラダーとか。

godみるなよ

>>380
俺じゃなく377にいってくれ。

ただ、たぶん、「バランスがとれている」と言ってもいろいろなパターンがある、
って言いたいんだろう。あと、ジャンケンに種族間バランスは関係ないだろ。

マスターは経過時間、プッシュのタイミングと構成、ハラスの有無、アップグレード内容、資源地の数、、で予測を立てつつ、
怪しい場所を偵察をするし、相手の偵察に間違った判断をさせるようなフェイクを織り交ぜる。

それが出来ない奴は、単に自分の行動を偵察と予想で完璧に読まれて負けた場合、相手がチートをしたに違いないと考える。

ジャンケンでグーを出すことがバレバレの奴が、知識と計算と偵察でパーを用意する相手に勝てるわけがないだろ

ダイナマイト出せば勝てる

勝ちが記録されなくて、負けだけ記録されていくんだけど、今日なんかSC2おかしい？

負け数知りたいってうるさかったからだろうな

今日は5連敗…流石に禿げ上がったわ
完全にSC2のせいで禿げたわこれは責任問題

アンインストールしてやめたー　さっぱりしたー

おつつ

BrutalでリサーチArmoryなしでクリアしてる動画ってないですか

眠いけどdreamhackのせいで寝れん

野球と一緒でこのゲームはプレーヤーとしては早々に挫折しといて観戦勢にまわるのが吉
プレーヤーとしてやればやるほどムカついてくる このゲームわ楽しく続けられるのは一部の変態くらい
スッパリやめて観戦勢になったら楽しいよ

普通に面白いゲームがありすぎて挫折も何も寄り道しちゃう
一人でPCの前で観戦するなんてマジキチすぎる
野球を見に東京ドーム行くけど、ありゃ人脈作りだろｗ観戦はおまけ
ビール飲みながら見てるのはすごく楽しいけどね

ZやってないからZミラーが見てて楽しめないや

ハイドラもう少し強くしてくれよ
インフェが強化されて以来Zミラーがローチインフェばっかりだ

キャスターが強いのはいい傾向だと思うんだけどな。
俺はキャスター使いこなせないのでハイドラさんに頼るけど。

Zって濁ローチ+インフェのタイミング的なアンチがいないからな
どんな構成にもアンチいなきゃバランスとしてどうなんだって思う

>>400
いやP的には強化されるときついんだが

たしかにvT.vZでは微妙なのかもしれないけど
対Pでは鉄板のマローダーが他では使いどころは減るのと同じ
TvTでマローダー微妙だから強化しろって言ってるようなもん

>>400
ハイドラ強化とか沸いてんじゃねーの？
あんなクソ優秀な対空ユニットをこれ以上強化とか

>>404
ハイドラってクソ優秀か？

ハイドラは微妙だろ・・P側からみたらハイドラでてきたらラッキーってレベル。足がもう少し速ければな

ハイドラさん対Pでは強い時間帯あるけど足遅くてタイミングプッシュしづらいんだよね
コロ、HTでてきたら産廃になるし
ローチハイドラコラプターはガスきつくてハイブいけない

ハイドラが優秀とな

ストーカーの相手としては上等

HYDのHPを100にしてPSIのダメージを100にすればバランスとれる

PSI打てるようになる前にローチハイドラ着弾で死ぬでしょ

ハイドラが優秀とかクソワロタんだが

ハイドラさんは優秀かどうかはともかく、Zに欠かせないユニットであるのは間違いない。

TのMMT、Pのストコロという基本編成に対してあまり有効ではないから弱いと思われてるが、
なんだかんだでZユニットの中では抜群の対Air能力だよ。

使うしかないから使ってるだけでほんとはあんなの使いたくない
本気Airでこられたら結局無理だしその場しのぎのキャラでしかない
ところでなんかBNラグくないか

これZどうするんだ・・・？
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=2132

どうするんだというか、あくまでFEが強いんであってAirのせいでいらん苦労してるように見えるが

よえーよえー言うけどGWの連中に対しては十分な性能あんだろー
てか意外にみんな対airとしか見てないんだな

GW連中には強いが、コロスケが出てきた時点で産廃に早変わり。
vZ,vTではそもそも出番なし。

Pは拡張するために序盤にセントリー大量に出して、かつ最近のローチリングラッシュ対策でエアーにいくかキャノンの数揃えなければいけないから即コロなんて無理
ハイドラが活躍する時間はながいよ
常にどの時間も相手に有利とれたらimbaだろ

NASL見てて感じるんだが
最近Zがにわかに台頭してきているように思う

決勝トーナメントに出場する16人の内、14人がすでに決まってるんだが、
種族の内訳はT3 P3 Z8とかZergどうしちゃったんという状態。

GSLではT無双、NASLではZ無双
P(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

PはStarsWarで無双したろ

日本じゃnazomenがimbaなんだけどな

nazomenがﾌｪｰﾆｸｽだすと負けるとこしか見たこと無い

偵察してムタ来そうだなと思ったからフェニックスだしたのに
そのまま普通に負けました

ナントカー

ハイドラが優秀かと言われるとアレだしP使いだがコロが出れば数にもよるが怖くはない。
相手がマスローチ、こっちがマスイモータルぐらい負ける気がしない。

だけど強化きたらＰが完全に死ぬのは確実だと思う。
近い将来コロも修正入るだろうし。

それよりインフェがきつすぎるんだよ。
3rd以上の戦いになってインフェの数が揃えられると勝てる気がしない。

おやおやnazomenさんが愚痴ってるようで

Pにだってキャスターいるじゃないか
Tには、対Zで有効なキャスターいないんだよ。

ウルトラとBLとインフェにゴースト使えるじゃん

mutaにも有効だな

謎面はただの観戦勢でしょ
kothにもでないし

初っ端に出てbreekに粉砕されてたろｗ

調子悪かったんだから仕方ないよ
いくらnazomenだって人間なんだからそういう日もある

Ｚにはマストールでいいだろ

nazomenはスタクラ１の時からプロゲーマーの実況解説してるから、実力はいまいちでも
脳内は立派なプロゲーマーだよ？
スタクラ２では脳内GMだから、上から目線になるのもしょうがない事だろうがボケども。
nazomen配信のリスナーも一緒に育ってきた脳内GMだから、プライドだけは誰にも負けないよ？
人の悪口いう時には、しっかり匿名で書き込みしてるからあげ君（笑）とかね？きもっ

ワロタ

それに比べてkuroaはいいよね
リスナーの質問には丁寧に答えてくれるし強いしうまい
nazomenはよく〇〇は微妙とか〇〇は使えないとか言うだけで
ロクに理由も言わずに勝手にネガティブな批評するし
そういうときは大抵間違ってたりする
お前らnazomenの言うことは慎重に聞いたほうがいい
だいたい間違ってるから

キチガイにつくリスナーはキチガイというわけか

　キャスターが強いとハラスしにくいからてんぷらー弱いとかいってたのに
なんでインフェスターは強いの？

テンプラー強いだろが

ストーム一発じゃザーグリングしか殺せないからな…

コロって修正入るの？
天ぷらが修正された時両方nerfすると弱くなりすぎるって鰤が言ってなかったか

せめてコロかテンプラってバランスで調整してくれれば
いいのに
出しやすい、使いやすい、強いの三拍子そろってるから
どいつもこいつもコロコロコロコロでうんざり

P 「テンプラいらないからインフェが欲しい」
T 「タンクいらないからインフェが欲しい」

なんでこの状況でPnerfがくるとおもうんだｗ

Pってオーバーシアーやスキャンみたいなのがないから，中盤戦になってもロボ立てていないとクローキングユニット来た瞬間にGGがある
さらに偵察しにくい特性もあるからobsのためにロボは1baseラッシュする時以外は必須の建物
その上各種族のvPの鉄板オーダーのMMMやローチハイドラにはコロかHTがいないと勝てないんだからコロが多くなる理由も分かる

いや、コロが多いのはコロが強いから。

ＨＴと比べた時にコロ選ぶのはオブザーバだろやっぱ
コロって対策容易だしＨＴと比べてそこまで使いやすいユニットでも無い

zergキモイ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1717552.jpg
何でこんな種族使ってるの？

>>448
私テランだけどザーグは可愛いと思う

>>448
蓮コラに通じるものがあるな

先日のKothの動画がニコニコにうpされてたから見たけど‥
アレでチートチート言ってたのかよ
全然普通のゲームだったし、根拠としてオブザーバーを的確に落とした
とか何とか言ってたけど、もしかしてオブザーバーのいる位置にゆらぎが
あることすら知らないnoob だったんじゃないかとマジで思った

また荒れっといけないから言うの避けてたけど俺も不自然には思わなかった

たしか撃墜したの二回あったけど、ゆらぎを見てたつーかタイミング的に
2ndに移行した直後とドロップ行う直前にやってて
念を押して入れても不自然ではないタイミングだったしな

その他にもobsいないのに主力周辺にスキャン入れてた事もあったし
タイミングがたまたまぴったり合っただけとしか

というか実況が見るべき所をしっかり追っていった結果じゃないかと思う
breek実況＆解説、でいいんだよな？結構よかった

Timba過ぎるだろ。早くパッチ当てろよ

>>451>>452
その件では白である事も黒である事もどちらも証明出来ないって事で決着してるから蒸し返すな また荒れる

breekが実況したからこういう疑惑がでたんだよ
nazomenがやってれば問題なかったのに...

黒だって根拠は、完全論破されてるだろ…

白が証明出来ないのは当たり前なんだから、それをもって黒派が、まだ負けてないもんね！って言い張るのは馬鹿げてる。

>>456
それは主観が入りすぎてる
システム上、悔しいが白である事も証明出来ないんだよ 残念ながら
だから永遠と解決しない問題なので居心地スルーよろ

とりあえず根拠は何ひとつなくても言いがかりでいいから
「アイツはチートしてる」って言い張っておけば
「白も黒も証明できない」の法則により
永遠に不正疑惑の汚名を被せたままでいられるんだね。
まさに当たり屋。恐ろしいわ。

それを言い出したらオンライン大会は独自のマップハックツールを使ってる可能性を排除できないよね
みんな黒でも白でもないチーターだね
魔女裁判だね

それ防ぐためにリプレイとかにしたら？って言い分だろうに
どっちにしてもこの話題は荒れる元だやめとけ

黒でもない白でもないじゃなくて、
黒じゃなきゃ白の世界だろ

>>461
それが理解出来ない奴が多いから荒れた
たぶん「悪魔の証明」の困難性を勘案できないお子様なんだろう

そもそも「公平に見ても、白か黒か分からない」って話ですらないよね。
そもそも黒だと主張してた奴は、大会で不正行為をしている最悪厨房。
その時点で信用性もゼロだが、その不正疑惑の論拠がこれまたどれも論外。
白か黒かを判定する裁判があるとするなら、そもそも白か黒かの審理以前に
訴え自体が却下されて審理にまですらいけないようなレベル。
これで「白か黒か判断できない」なんて相対化しちゃうのは都合が良すぎる。

この白と黒の論理は他の社会一般的なことにも結構用いられる
99%白でも100%白と言い切れない事による
僅かな確率でも黒が残る限り素人かとは言い切れないんだよ
そこを付いてきてるわけ 俺も白だと思うよ だけど証明しきれない以上そこを付け込まれても何も言えない

ただ例えばリプレイ配信にしたら、配信を見ながらプレーしているのではないか？と言う疑いに関しては100%白と言い切れるった話ね、

わかった事は３つ

・プラチナ程度の理解力があれば見た感じ白
・ｎｏｏｂにはあれが黒に見える（笑）
・運営する気もないのに録画配信にしたくてたまらない奴が居る

お前が犯罪をしてる証拠はないが、俺はお前が犯罪をしてるって気がするし、俺が犯罪してるんだからお前がしてないはずはない。みんなやってる。
犯罪してないって証明ができないなら、お前が白とは言えないな。

こんなことリアルで言ったら実家の親に通報されて病院連れてかれる。

>>464
リプレイ見てきたけど、こんなの100%白だよｗ

今ニコニコの動画見てきた。
わかった事は１つ。

breekの実況解説がなかなか良かった。

いややっぱnazomen実況でしょう
圧倒的nazomen解説

breekやnazomenもいいけど、やっぱGODだろ
あのガチ実況を超えるには別のガチ要素がいる

荒らしなのかSC2やってる奴らが頭おかしいのかどちらかとしか思えん
白だと思ってるならなぜスルーができない？やってないことは悪魔の証明だし他人からじゃ絶対的な証拠なんて出せない
何もやましいことがなく、ただの妄言だと思うなら流して終わる話だろ
どうしても黒だって言う奴が許せないなら、それこそ運営の方にリプレイ配信かディレイ配信をしてくるよう頼んで来いよ
そうすれば配信を見ているなんて言う奴はいなくなるし、もしいたところでまったく反応されんだろ
こんなくだらない議論もなくなるよ
怖い人に絡まれたくないから一応言っておくけど、俺は黒だとはこれっぽっちも思ってないからな

アホなブロンズがぎゃーぎゃー騒いで
みんなから全否定されて涙目になって
悔しくて堪らないから
100％白では無いとか運営方法が悪いとか
ほんとしょうもない駄々こねてるだけ

白でも黒でも無いってのは白黒決定する要因が確認不可能だから
本人がやってないと言えばそれ以上追求しようがない
疑わしきは〜に則れば確実に白、だけど疑われれば傷付くのはプレイヤー
問題はこういう行為をできうる環境が放置されたままだという事
このままならまた同じ事が起こると思うよ、それでもいいならいいけど

最近RTSに興味が沸いて、海外で人気があるというSC2に手を出そうと思ったのですが
色々な場所を見てると、SC2は展開が速くてRTS未経験者にはきついと書いていたのですが
RTS初めての場合は他のRTSで慣れた方がいいでしょうか？
こういう質問をどこにすればいいのかわからなかったのでこちらでさせてもらいましたが、スレチだったらすみません

>>474
SC2が初RTSって人はたくさんいると思うよ　
試合とか見て面白そうだったらやればいいんじゃないかな

ゴッディーはプレイ配信の時は特に毛色が違うよね　へっへっへｗ

nazomenさんはさすがの古参の方らしい安定した配信

kuroaさんはプレイ中はＦ○○○連発でｗ初見のときはかなりびびった
実況解説の時はまったくキャラが変わり優しくわかり易く丁寧にを意識していてしていて聞きやすい
他のコミュニティーの人との距離感の取り方にすごい気を使ってる印象。

breekさんも聞きやすいけど所々で若さが出るね
それがまた良いんだけど。

>>474
SC2が初めてでも問題ないよ
ただここはこれ以上見ない方がいいよ
本当にアホが多いから

>>474
少なくとも、sc2をやりたいのに他のＲＴＳで練習してからsc2をやる
ってのは絶対にないな。それなら初めからsc2やればいい。
sc2が厳しいゲームなのは事実だけど、プレイ人口は最大だし
初心者も沢山いるし、初心者は初心者同士で当たるから別に問題ないよ。
アカウント制限のせいで、初心者狩りも基本的にないし。
ただ、楽に勝てるゲームじゃないのは事実だから、それなりに頑張らないと
駄目だけど、それは他のＲＴＳでも同じこと。あと当然マルチ前提だよね？

SC1やWC3で糞ミソに罵倒されながら初心者狩りやゲイに立ち向かう日々を味わうとSC2なんてヌルい

俺もこの問題に関しては不思議で仕方ない
自分が黒って言われてる訳でもないのになぜそこまで執拗に食い下がる？
これは悪魔の証明なんだぞ？解るか？解らなかったらググれ

houkouの前のKOTHでメイタンがザーグに違和感を感じたって発言あたりからひょっとしたら問題提起してる人は準備してたんじゃないか？
その次の回がhoukouでたまたまヤリ玉に上がっただけで。
難癖付けられてるけどお前らは白であることが証明できるか？て言われてるんだよ
配信見た件に関しては絶対に白だとは証明できないって点を付いてきてるんだよ

色々ありがとうございます。
初心者からでも別に大丈夫そうですね、安心しました
RTSは普通のシュミゲーに比べて何倍も頭を使うイメージだったので
もう少し気軽にソロで出来るやつから手を出したほうがいいのかと思ったのですけど
別に大丈夫そうなので、マルチで揉まれまくって頑張って生きたいと思います！
ありがとうございました〜

別にHOUKOU１人を追いやっても何も変わらないだろ 個人的な恨みがあるなら別だけど

おかしいのは何で他人のお前らが100%白って言い切れるんだ？HOUKOUの部屋に居て彼が配信見ないでプレーして姿をその目で見ない限り絶対100%白って言えないんだぞ？
白だ白だって過剰反応する理由でもあるのか？

>>471
が正解だね。逆にプレーヤー側から因縁付けられたくないからリプレイ配信とかディレイ配信にしてくれって言う話が出てもおかしくないくらいなのに
なぜかそういう話は出ないんだよ　違和感感じるわ

そう考えるとbreekの試合とかもハックしてるようにみえるけどな
ラダー配信のときも対処してて実力でやってるのが分かるから何も言われないけど

自分の反応は自覚してないのは面白いな

デタラメな個人叩きしてた奴が叩かれただけの話
それを「過剰反応」とか「執拗に食い下がる」って表現する方がわからない
個人叩きして「問題提起」のつもりなら、頭がおかしい

盛り上がってることだしそれ専用のスレでやってくれ
大会観戦なんてしない人からみたらどっちもどっち

デタラメな個人叩きならそれこそ反応する必要がないだろ
本当に馬鹿だ

１００％デタラメって言い切れるのかい？
そうなら証拠を出してくれ

デタラメとか100%白とか言えば言うほどこの話題作った奴の思う壺なんだよ
現状仕方ないよねで終わらせとけば済むのに

白か黒か言い切ることはどちらもシステム上不可能だろ
オンライン大会なんだし、不正をするかしないかは個々のプレイヤーの倫理観に依存する部分が大きい
100%不正のないのがしたいならオフライン大会しかない

またあのキチガイ自演してるのか

この場合は悪魔の証明じゃないと思う

ID:+jcrDoPtとID:BY0te2duが同一人物なのは分かった

>>494
何を証拠に同一人物だって言ってるんだ！
同一人物でないことは証明不可能、でも100％白だ！おまえはキチガイ！

これが今ここで行われていること

お前だよ

そのキチガイまともに理論組み立てることも、人の話してることを理解することもできない真性だから、相手にするだけ無駄だぞ

まともな議論が出来たとしてもココですることじゃないってこと。
全員まとめて爆発しろ

>>483
そういう話題は過去にもあって、まつじゅんさんも知ってるはず。
だけど、その時はディレイをかけるには手間がかかる方法しかなくて、結局曖昧なまま終わってしまったはず。

白だ黒だ言ってる奴はさっさと専用スレ立てろってことだ

リプレイ配信云々は運営に対する注文であって、
現行ルールで同意してプレイしている選手にはなんの関係もないこと

運営に対する批判であればまだ納得がいくが、
選手に対して批判するような論陣を張るから同意を得られない

悪魔の証明
と
状況証拠で白
とは別だぜ

スタクラスレにいる人はある意味真面目だよね。2チャン慣れしてないというか。
相手にするならアンカーつけてやってくれ。NGでまとめて消えるから

スレの流れ見たけど100％黒だとか言ってる人全然いないじゃん
白だって言ってる奴が話を蒸し返して暴れてるだけじゃないかｗ
なんなんだこいつら

どうでもいいけどお前らもＳＯＴＩＳやろうぜ
最初はわけわからんだろうけどキル取れるようになってきたら神ゲー化してくよ

ええと、今日は、平日、ですね。
今、学校、終わり、ました。

>>505
カスタムゲースレで糞だ、メンテしろ、バランス崩壊してる、ってさんざん言われてるゲームをやる気なれないよ。
今時DotAなんていろんなところが出してるし

>>499
リアルタイム配信してる奴に比べれば手間かもしれないが
1試合ごとにファイルを区切って配信すれば、追加コストも大してかからないんじゃ無いか？

それにreplayファイルにはobs視点も含まれるだろ？実況音声部分だけmp3なりspeexなりで録音したのを
リプレイファイルに添付して配布するってことも可能になってくるし

ぶっちゃけ実況の話には興味ないが、やろうと思えばそんな難しくないはず。

もうすぐＫＯＴＨだからな
第２の被害者出さないためにも早急な改善が必要だな
スポンサー付いてる試合だしある程度の事はやっとかないと失礼
ＺＡＣ杯とかみたいに身内の集まりみたいなゲームならどうでもいいかも知れんが

>>501
ﾌﾟﾚｰﾔｰ批判から入って話の流れ作ろうとしたんだろ
過去レス見る限りHOUKOUを黒って言い出した奴もHOUKOUは被害者だって言ってる

ここ数日荒らしてる奴は自分ならやりかねないからどうにかしてくれよと
懇願してるようなものだが、ほとんどギャグに近いな

クレーマーは100%善意で動いてるからな

本人は100%善意、他人からしたら100%悪意だがな

>>510
やりかねないじゃなくて、やったと自分で言ってるぞ

とりあえず、大会出るときは2PC使って予想してるように見せかければチートも可能ということは分かった

で、この話いつまで続くわけ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054069360

とりあえず参加した選手は全員不正を行ってきたでいいから
もういい加減運営と直接交渉にしてくれ

運営だってこのぐらいの事は予想はしてリアルタイム配信選んだんだろうから
今更2chが荒れた所で変える気はないだろうし
ここだって意見が割れてるからここで続けても平行線だよ

仮に実況配信をやめて後日動画アップにして、試合中に配信見る不正を防いでも、他の不正ができる状況は全くかわらない
不正をやれる環境、疑いをもてる環境が残ってるのが悪いっていうなら、実況配信やめたってまた別の疑惑をかけて騒ぎ出すだけ

海外のスポンサーつき大会でも不正の余地は排除できてないものをどうすればいいんだ

>>516
騒いでる奴=どうでもいい、批判はしたい
騒いでる奴を叩いてる奴=ニート、ゲームに命賭けてる、細かいところでも許せないアスペ

こうじゃないの？

そんなんどうでもいいよ。いい加減不毛

運営と掛け合っても変わらなきゃ
専用議論スレ建てるか、見限って新しいコミュ作ってくれ

波に乗り遅れたんだが、何があったの

>>517
不正が１つでも減ればいいんじゃないの？
１つ不正を防いでも他の不正があるから１つも不正を防がなくてもいいとかどんな考えだよ

俺もそう思う
だから直接意見言ってこい

はあ・・
GMからマスターに降格したわ
初心者初心者スレに帰ります。みなさんお元気で。

>>521
1つ減るより2つ、2つ減るより3つ減る方がいい
配信を見る不正を防いだ次はまた別の要求がでてくる
知り合い相手に手を抜いたり、何か見返りを受けてわざと負けたり、代打ちしたり、言い出せばきりがないほど不正はいっぱいある

不正をやれる環境、疑いをもてる環境が残ってるのが悪い、ってのを理由に言われたらそれはもう大会つぶせってのと同じ
文句を言う人は、何をしたって延々文句を言い続ける
海外のスポンサー付き大会ですら不可能なことをやれと言うのは、大会つぶせと言うのと同義

そんなことよりDreamHack 見ようぜ！

ふたなりハイドラおちんちんラッシュ！

ぴゅっぴゅっ

>>521
matsujunは>>174という考えだから規制はないだろうな

>>528
それでいい、ずるが嫌いな人は見なきゃいい、ずるできたとしてもそれで楽しめる人は楽しめばいい
住み分けは大事、俺はまつじゅんさん支持するよ。
海外のリプレイがあるし、研究するために日本の大会が必要なわけじゃないので見ないけど

>>528
スイーツ《笑》　始めてみたって言いたくなるなｗｗｗｗｗｗ
バナナでも食べてろよ

まつじゅん氏のことじゃないお　>>528のことだお

sc2jcはマツジュンのコミュニティだから>>174って言うならそれはもうしょうがないわな
これからも配信見ながらプレーが横行すると思うとアホらしくて見てられねーわ

もうわかったから見るなｗｗｗｗ

>>530
ありがとう
でもおれにはGODのバナナがあるから^^

そうやって自分たちに都合の悪いことは排除しながらイエスマンばっかそろえてやってくんだろうな
情けないわ ずっと前にbreekがFXの大会出た時とかも日本人としては快挙なのに日本最大コミュニティ(笑) はとくにバックアップするわけでもなかったしな 馴れ合いでチマチマやっといてくれ

バックアップ吹いた

あらゆるものを疑ってかかる人や、
グレーを黒だと判定しちゃう人はもう見ないほうがいいね

運営は基本性善説で動いてるから、
それが理解出来ない人は見ていても苦痛なだけだろう

バックアップって何すんだよ　シコるの手伝うとかか？

>>535
それでいいんだって、俺もSC2初めてだったけど割とすぐマスター行けたし、このまま頑張ればグラマスも夢じゃないくらいだと思う
だけど、実際全員がマスターになれるわけじゃない、商業として成功させるためにはブロンズまで幅広い人を集めなくてはいけない
才能なく挫折した大多数のブロンズ〜ダイアの人たちと才能のマスターどちらを切り捨てるかで考えれば
一目瞭然、合理的な判断だよ。SC2プレイヤーならこれくらい分かって当然だと思うんだけどなぁ
いちいち騒ぐことではない。

昨日今日はじめた新参者なんですが、ここは何と戦っているんですか？

みんなわきあいあいと遊んでるだけですよ？

>>174
「弟の助言を含めて、その人の実力」

すげぇ論理だな

その半角スペース挟む癖やめたらどうよ
ツイッターがどうのこうの言ってた奴とも同じなのがばれるよ

>>542
オンライン大会なんだからどうしようもないだろって事だろ。
いちいち説明されないとわからんのか

そういう人たちが配信盗み見る不正も許容するんだね〜

まじ腐ってるね

オイ言うなよ馬鹿

>>545
お前と違ってコミュニティーの人たちは腐ってないから
わざわざオープンの場で不正する意味は斜陽ジャンルのＲＴＳでメリットまったくないからさ


俺に言われたこと解らないなら2chなんてやらないほうが良いぞ

>>545
実際に不正が発覚したら動くから安心しろ

発覚しようがなくね？
賞品がある大会ならそれだけで動機としては十分だと思うけど･･･

>>549
君の所得がいくらか知らんがそんなで動機になるなんて・・・

ok？

十分動機になりうると思うよ
というか、賞品付ける目的が参加者のモチベーションの為なんだから
それが正常に機能してる限り動機としては至極真っ当だと思う

でもまあ、大会に出て１回勝てばゴールってわけでもないし。
コミュが比較的狭いからそういうのはしにくい環境だな。

逆にもうほっとけよ
俺は充分解ったからsc2jc(笑)が
イエスマンばかりの馴れ合いコミュだよ ほっとけばその内廃れるだろ

SC2みたいなテンポがはやいゲームで覗き見ってどのくらい有効なん？
配信は何も設定しなくてもナチュラルで5〜10秒の遅延入るし、
実況がプレイヤーの知りたい情報を常にウォッチしてくれるとは限らないし
今回も不正を疑われたがわが負けてるし……

2画面同時見とかかえって気が散って集中できない気がする

大会でのぞき見したことある奴のレビュー求む

同時見はすると大変なんじゃない？
画面見なくても実況聞くだけで相当良い情報入りそうだけど
オーダーの情報とかユニット構成とか拡張やプッシュのタイミングとか
あと奇策の類には実況がすぐ反応するから分かりやすいと思う

>>551
このジャンルのスポンサーがまったく配信を見ないで賞金を出し続け無いと思っているのですか？
また視聴者の目はすべて節穴なのですか？マスタークラスの視聴者も少なからずいるはずだと思いますが。
何かしら不正で賞金を取られたらスポンサーが賞金大会を自粛すると思われる

だいぶ端折ったがこれでも解らないのですか？
解らないなら善意のコミュニティーがどういう前提で運営されているか君はわかってない。
もし本当に不正を行っていると思っているならここに最初に書き込む必要はない。
スポンサーに報告した上で開催しているコミュニティーサイトの掲示板のみに書き込むべきだ

君がよほど短時間で賞金を手に入れられるほどゲームの実力者で各種ゲームの賞金大会で現金を稼ぎまくっている方ならば仕方が無い。君の言い分も個人的には出てくる可能性は否定できない。
だが賞金を受け取る以上は君の個人情報はスポンサーが把握しているはずだ。


>>554-555
一人では難しくても協力者がいれば実行できる可能性があると個人的に思う（遅延があるから難しいがあるかもしれない）
ｍａｔｓｕｊｕｎさんの書き込みをもう一度考察してみよう
極端な例を出すともし協力者が二人いればどうなるか容易に想像できますよね？

>>556
じゃあ556がディレイのためにミラーしてあげれば？
毎回大会のためにボランティアでミラーしてあげるのは相当めんどいと思うよ。

実際どんな状況でも不正をするのはプレーヤーなのは当たり前
スポンサーや世間体の手前運営側もこういう処置をとってますって言うのがいるでしょ？って話だろ
オンライン大会なんだから不正は容認してるんですよ的な発言を運営側がするとはどういうことだ

信号機付ければ事故が減る。でも100%事故は防げない。今回運営側が行ってるのは事故るのは車乗ってる以上仕方ないんですよと信号機さえ付けないってのと同じ

別に実際に不正が行われていると確信してる訳じゃないよ
ただ、行われていても不思議じゃないとは思ってる
でも、不正を行っていたとしてもそれを検閲する方法が無い以上結局言いがかりの域を超えないという事だよ
上で誰かが言ってたけど、どこまで行ってもグレーにしかならない、それ以上進めない
だからこそ、そういう事があっても不思議じゃないと思う
RTSはそのオーダーを選択した以上、視界が無くとも兆候を読み取る事は可能で
熟練者ほどそういったものに敏感だから「あり得る範囲」が広いと思うよ
だから不正があってチャレンジがあったとしても議論は紛糾して煙に巻かれる事になるだろうと思う

まあでもこういう風評によって大会の権威が地に落ちるならスポンサーが下りるだろうから
そういう意味で今よりは状況が改善される事はあるかもしれないね

>>557
八百長できない程度のディレイがあると書き込んだつもりだけど
君の意見が理解できなくて申し訳ない。

”じゃあ”ってどういう意味？

Dreamhackが盛り上がるなか、本当にどうでもいい議論を続ける本スレでした

いい加減しつけーよ。運営に直接言え
長文オナニーしてーなら専用スレたてろ

moonはやっぱキチガイやな。
SC2参戦は少し遅かったから出遅れたけどSC2でも時代を作ってくれるはず。

日本じゃSC2なんてとっくにオワコンだからDreamhackなん誰も興味ないやろ

>>561
釣られてるんじゃねーよ　それが本命の釣り糸だから
俺も見てるよ　試合間隔長い様で見れる範囲でだけど

>>560
ごめんごめん。適当に斜め読みしてレスしたから勘違いしちゃった。

結局運営側、運営支持側、配信見ながらプレーしたい奴この３者の意見は
真面目に大会について議論してる人たちを罵倒することしか出来てないんだよね
>>174だから配信見ててもいいの！って言ってるんだよな　訳解らん

>>558
不正を容認してるっつーか、
プレイヤーが不正をしないことを信じてますよってのが運営の立場

それでスポンサーの了解もとっているわけで、
この立場を曲げさせたいんならスポンサーか運営か
どちらかに直談判するしかないんじゃね？

>>566
　　　　　　おまえひどいお・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼
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　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
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　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／ 　 　 　 |　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　 |　
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　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 　 　││
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

肥溜めで真面目に議論されても聞く気なんかおきるわけ無いだろ

>>570

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　頼むから黙っててくれ ・・・
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／　　　　　＼
.　 |　　　 　 ／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　

>>568
極めつけはそこなんだよ。何故に視聴者が直談判して常識的な大会を開かせる必要があるの？
それは運営側のやることでしょ？
ここに書き込みしてる奴以外にも同じような意見持ってるのは多いと思うぞ
健全な大会を見てる側が希望してるのに運営はスルーとかどういうこと？

>>572

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ 現実が見えてないね
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／　
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは仕様です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

>>572
あなたの意見が運営側に伝わってないんだからスルーも何もない

もうほっとけって
コミュニティの一番最悪な形だよな
部外者の話は聞かず馴れ合いでイエスマン揃い
ここも見てるんだろうが都合が悪いから見てない事にする
pcゲーやってて2ch見てない奴の方がすごいわ

こんなんだから日本で流行るわけがない

元々遅延は必須だと意見があってディレイは入れていたがオフラインになったりコマ跳びがあってあれこれ改善しようとしたが無理だったんでやめた
スポンサーから商品をもぎ取る為には視聴者数が大事だから快適に見てもらう環境を優先した訳だ

遅延が不必要だとは思ってないが、参加者には商品を視聴者には快適なストリーミングをスポンサーには視聴者数をそれぞれ還元した結果だろう

もうほっとけって
スレ汚しで一番最悪な奴だよな
本来行うべき行動ははせず独りよがりのモンスタークレーマ揃い
運営に報告するべき筋なんだがが都合が悪いからスレしか見ないことにする
pcゲーやっててここまでイッチャッテル奴の方がすごいわ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

見ていても見なかったことにできるのが2chだからな

2chに書きこむ以上、そのくらいはわきまえてると思ったが

>>575
運営側からするとコントロールできない2ちゃんは嫌なんかもね
企業だったら、ユーザーの声をダイレクトに聞きたいから何かしらの形で声明出すよ
たとえば、ユーザーからのメールにより配信うんたらがって
まつじゅんさんも言及してる以上声は届いてると思われるよ
公に知っていると声明を出すには時期早々と考えているか？
頑なに2ちゃんとは一線を引いてと考えているか？
コミュニティに問題をあげてくれる人を待っているか？
どうかんがえてるかは知らんけどね
あれだ、気にくわないときは不買が一番、steel買わなきゃいい、最近はゲーミングデバイスもたくさんあるし冒険してみるきっかけにすればいいさ
日本メーカーのゲーミングマウスパットとかあるじゃん？
気に食わない奴は行動すればオーケー
気に入ったら買え、買わないなら文句言うな。俺はSC2やる前にsionの動画とか配信とかそれ見て買ったけど今では別に買う意味ないからな
細かいAIM必要ないし

まってよsteelさんに罪は無いでしょ？

>>578
ほっとけって言いつつお前が一番レスしとるがなｗｗｗ

>>580
頭良いわ
盲目的に論戦してた自分が恥ずかしいわ 俺もそうしよSTEELディスリまくろ

>>572>>575
意見通して改善されないならそう思う権利があるだろうけど
直接意見いいもしないのに、俺らの声は届かない
なんて虫のいい事を良く言えるな
だから無視されるんだよ

むしだけに


でもマジな話社会人としてそれは通用しないと思うよ

>>584

�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i�n�k�g�`�j�i
�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i�c�c�n�b�m�n�n�_�k�f�b�`�`�n�_�b�`�h�b�a�`�g�f�`�i�g�`
�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l�`�c�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�_�m�`�j�j�g
�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�b�`�f　／￣￣￣￣￣￣￣＼�g�a�`�_�m�j�g�g�a�`�_�m�j�g�b
＼ �b�g�i�n�_�m�j�g�i�n�f.　｜　 うるさい黙れ　　 ｜�`�h�b�a�`�g�f�`�i�g�`�h�g　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

なんか文句言ってる側の言い分や行動が段々子供じみてきたな

もともと頭もＲＴＳも弱い人だから仕方ない。

AAとか貼っちゃってるあたりお察しだと思う

>>586
そうか？2ちゃんはクズだからな、気にすることはないさ

　　　　　　o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　　　　　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　　　　　　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　　　　　　　、ヾ　(⌒ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━━ !!／,
　　　　　　　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　／⌒ヽ　 　 ⌒）／）) .,　　／
　　　　　　（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;⊂二（ ^ω^ ）二⊃　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　　　　　　　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　 .ヽ　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
　　　　　　ゞ　(⌒⌒=─　　　　　（⌒）　|　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
　　　　　　（(⌒≡・＞・　　　　　　 ⌒∨　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

2chがコミュニティとして機能してたのはだいぶ昔のことだよ
今はもう物事のマイナス面だけを集めた集団でしかない

まともにレスを返せてない屑にはＡＡで十分だ


　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　 　　いいこと思いついた
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　お前等俺のケツの中でゆっくりしろ
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　

>>591
segaのこの発言思い出したわ
https://twitter.com/#!/ShineNaHito/status/81896362458882050

結論としては、配信見ながら試合しても
悪魔の証明とやらでばれないから、やったもの勝ち

ってこと?

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり挿入してね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!//　 ,＿__, 　/// 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 /// 　 ,＿__,　 // i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

もうすぐID変わるからって荒らしてんじゃねーよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

最初はコミュニティの健全化を願っていたはずなのに、思い通りにならないと一転コミュニティを破壊するテロリストか、猛烈なアンチになる奴や。
自分の善意が絶賛を持って受け入れられないと、勝手に切れて破壊工作に転じる奴っているよな

本人は善いことをしてるつもりだからな…　一番困ったタイプだよ
独善的すぎて賛同者以外を全部敵と認識して攻撃してしまう本末転倒人間。

>>598

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>598
こんな奴が運営側に居るってだけでゾッとするわ

さんざん長文書いておいて、今度はAA荒らししてるお前が言える事じゃねーだろwww

id見間違えたwww

まともなレスこないから楽しんじゃった

ＲＯＭして楽しませてもらうわ

>>594
オンラインでは配信見ながらプレーはデフォルトらしいわ
今まで気付いてなかった奴は残念な

ID変わってたらもっとかき回す
変わってなかったら善良なSC2住人に戻る

前にも書いたけどさ、ここで争って何になるの？アホか？
配信を見ながらプレイが出来るという状況の大会はたしかにマズいかもしれないけど
ここでいくらワンワン吼えてても運営が動くわけないだろ。

別にここに書いてる事を否定するとかじゃなくて、ここでやっても意味がないんだから
文句があるならsc2jcなりmatsujunにメールしろ。

↑にも書いてある通りオナニーしないならスレたてて一人でやってろ

今日も、SC2楽しかったですね、皆さんとは今後10年以上の付き合い
喧嘩なんかせず、仲良くしましょう

これにて、金輪際この話題を終了とさせて頂きます!

御来場のみなさま、誠にありがとうございました!

ミス
↑にも書いてある通りオナニーしたいならスレたてて一人でやってろ

いやースタークラフト２たのしいなぁ！

ラダーがなんか怖くてカスタムゲームばっかりやってる
デザートストライク楽しいです
1on3になると１が超有利になるのは微妙だけど

お前らザコいくせにいばりすぎっしょ
ブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Noob

そういやnanasiさん最近見ないよな
どうしてるんだろ

あのひとのprotoss結構好きだし、
できれば復活してほしいな

変な流れに持ってけば持ってくほどミジメって気づかないのかな運営側は
健全な大会を望む視聴者の意見を運営側が荒らして誤魔化してるとかどうなの

みんなはなんのしゅぞくを使ってますか？ぼくはテランです！

陰謀論すぎるよｗ
運営側から見て所詮2ちゃんは外部なんだから下手に手を加えてもしょうがないんだし･･･

その疑惑とやらも、その当時の実況スレに書き込まれてて
無茶苦茶に荒れてたなら運営も対応したかもしれないね
思った事はその場で言った方が良いよ、後の祭りにしたくなければ

TvZでT側がZにハラスを入れないで勝つ方法

一例でいいので教えてくれ

>>617
Ｚをプレイしているプレイヤーを倒す。

>>617
コンソールを開いて

WhatIsBestInLife

と入力する

>>617
配信してもらって見る

>>620
正解は弟に配信をしてもらって直接実況してもらうでした

えっと

まともな方法では勝てないってことでFA？

>>622
まともに応える気がありません

>>622
過去レス見てないの？配信見ながら対戦は公式に認められてるんだよ

>>624
赤信号を無視することは出来るが、警察は赤信号を無視することは認めてない

>>625
信号を渡ることが競技であったことを初めて知りました

>>626

>>625
>>174を１００回読んでから来てね

個人叩きから始まった今回の議論
今更何をどう言い繕うと、論点をずらそうと
君の意見に賛同する奴なんていないよ
いつまでも不満気に粘着してくすぶってないで
id変わったんだし、これ以上低脳ぶりを晒すまえに
消えた方がいいんじゃないかな？

オンラインで大会なんて配信見ながらに限らず
アドバイス貰いながらとかできるんだから
どうにもならない事が多いのでそこまで規制しませんが
常識をもってやりましょうって事だよね

いんちきしていいって事じゃないんだけどね

>>625
赤信号が赤信号の役割してないんだよ
信号無視しても捕まらないなら誰が信号守るんだ？

今知ったんだけどCreavasの2ndのガスって6取れるのね

>>629は自分に都合の悪いレスは見えなんだね便利な脳味噌だわ

おいふざけんな

ラダーでどうやって相手の配信見ろってんだ

立ち入り禁止の看板があれば、普通は入らない

物理的に封鎖されてないから、入る事は公式に認められてるという主張？

日本のスキー場でそれやって遭難して謝罪と賠償を求めた外国人観光客がいてだな

人間なんて根本は悪だよ
だから規律守るために法律があるし罰則もある
全員が善であるなんてお花畑もいい所だ
あらゆる悪の可能性を考えて大会ルールを決めないとダメ
不正は絶対に許さないと言う姿勢が運転には足りない

>>635
マツタケが生えている所があったとする
マツタケは大会優勝したら得られる賞金と名声な
立ち入った所でお咎めがなかったら立ち入り禁止だろうが入る
その先にマツタケが生えているのなら

おめーらday9はじまったぞ！！

もう…本当にやめようぜ…
必死すぎるよ、もうhoukouさんの事なんて誰も否定してないのにさ
システムの話に移ってるのに、ただただ盲目に今の状態が正しいと言われても話にならないよ
絶対居酒屋でもどこでもマジになって話すタイプのコミュ障だぜ
ほっとこうよ…疲れたよパトラッシュ

配信チートとか許容したら大会優勝の名誉の価値なくならね？

Zにとって2Rax Bunker Rushってそんなに防ぎにくいもん？

15hatなのに2nd前にOL置いてなかったZに突き刺してやったら、
めちゃくちゃ罵られたんだが

前にIRCで議論してるの見てたんだけど、
matsujun的にはリプレイ配信にするくらいだったら大会運営自体しないってスタンスだったはず

オフラインじゃない大会って時点でチートとか使えちゃうけど配信さえしなければリプレイから検証できるからね
そういう意味でリプレイ配信のほうがいいと思うんだけど・・・

配信チートを許容するよりリプレイ配信のほうがいいと思うけど。
本当に大会のことを思うなら。

実況配信にこだわるのはなぜ？

マツジュンも裸の王様か
周りに意見をしてやれる奴はおらんのかね
側近のHOUKOUが被害者になったのに

>>641
うん
だから次は1base 7Rax Mass Marine Rushやってみ
おもしろいぞー！

>>641
即２ndのときはバンカーラッシュがくるものとして考えてますんで

>>645
rax隠して相手が数読み間違えたら確実にささるね

やられたことないけど正直MEGARAXは返せる気がしない

なるほどmega raxかー
こんど試してみようかな

>>643
楽だからじゃない？
前からちらほら言われてたのを全くスルーしてきたからね

俺なんて前々から配信見ながらやってるんじゃないのかって思ってたわ
勝つためってのもあるけど自分が配信で何て言われてるのかも気になるし
だから大会配信見てても八百長の大相撲見てるみたいに半分馬鹿にした気持ちで見てたわ

家に鍵をかけなかったら普通の感覚だといつか泥棒に入られるって考えるよね
なら鍵をかけない理由は、泥棒に入られても困らない程度のものしかないってことでいいかな

鍵をかける意識が広まると困る人がいるからとか

>>651
と言うか泥棒しても捕まらないんなら誰でも泥棒に入るでしょ？って事
実際震災の時の火事場泥棒すごかったらしいな
人間なんて所詮は悪 捕まらないと解れば我先にやるよ

そもそも配信を見ながら試合するのっていけないことだったのか？
まじで初めて知った
どこかに明言されてる？

>>651
悪い勘違いしてた
鍵かけなくても誰も泥棒なんて入らないでしょってお花畑のふりをして
実際は見て見ぬふり
盗られる物が自分の物じゃないから
人の物が盗られるんだから別に関係ないわって感じだろ

いいえ
でも常識的に考えればゲーム性の根幹を崩すからダメだろうｗ

>>654
紳士協定みたいなもん

だからそのモラルがまるっきり無いって話を永遠としてるんだろ

>>656
そうなるとゲームの根幹を崩す事を運営はやってるって事だな
実況配信なんてまさにそうだろ

モラルが無いのはお前だけだろって話
俺は不正してるし、みんなもするはずだって
語れば語るほど落ちていくのに自分で気づいてないのがなんとも憐れ
レイプ犯がレイプされたくないなら女性は全員鍵付きの貞操帯を
付けるべきとか主張するようなどうしようもなさだね

もういいかげんスルーしようぜ
相手にするだけ時間の無駄だし相手にすれば喜んでレスしてくるだけだ

>>660
鍵をかけなさい、夜道を一人で歩くのは止めなさい
このように言うのはむしろ善人が多いのではないですか？
それとも貴方の中ではこのように言う人たちは犯罪者なのですか？
もしそう思ってるなら異常ですよ

リプレイ実況解説の難しさって散々言われてるように時間だろ

matsujunだけじゃなくて、運営陣にもプレイヤーにもリアルの生活があるわけで
大会を開いて決着つけた上で、更に実況解説もやると二度手間どころの話じゃない

SC2JCとAOE3JCの収入だけでmatsujunが食っていけるようになればその案も現実味を帯びていくんじゃないの？

リアルタイムをやめて、全て終わった後にニコ動に上げるって方法もあるけど、そこまでいくともう大会やんなくていいだろ
スポンサーもつかねーし

例えば格ゲーならどれだけ実況配信しようが全く関係ない
でもRTSは情報がすべでだろ？RTS好きならその辺解ると思うが
RTSをそのまま実況配信しようって言うのは無理だろ
RTSの伝道師ならそこら辺気使っててほしいわ
RTSで一番やったらいけない事が実況配信だろ

もっと言うと大会があるから実況配信してるんじゃなくて
実況配信したいから大会を開いてるって感じさえするわ

生で実況したいんなら試合を生で実況した録画を試合後ニコニコに上げたらいいじゃん
臨場感出したいならリプレイ配信したらいいんだし
リプレイ配信の方が効率いいだろ試合後即リプレイ上がるんだからそれを視聴者と見たらいいんじゃないのの？

>>665
ぜひ君がリプレイ配信やってくれ

リプレイ配信とか単純にもりあがらねえだろアホか
配信覗いて情報得てようがもりあがらずに誰にも見てもらえないのが一番ダメなんだよ

考えればわかるだろ

>>660
おかしいだろw
レイプ犯は女が貞操帯付けてない方ががありがたいだろ
何でレイプしたい奴がレイプしにくい様に仕向けるんだw
むしろ善人の振りをして
貞操帯なんて付けなくてもみんな善人だから大丈夫だよって言って
いかに貞操帯を付けさせないようにするのがレイプ犯たろ

最近プロの試合で、TvTでも入り口封鎖するプレイヤーがいるけど、
あれってどういう意図なんだろう？

tankで狙われてdepot無駄になりそうなんだが

おい　いい加減スルーしろよ。
荒らしに反応するのは荒らしって言うだろ？
約600レス使ってるが誰の為にもなってないし、不快な思いをしてる人だっていると思う

ID:CDE9zbuUはただ賛同してほしいだけなのか？？
単に議論する事を楽しみたいだけなら身内やircで頑張って。

話しの論点だって最初はhoukouが黒、白って話しだったのに、いつの間にか大会の運営システムの問題になってるし

大会の運営について本気で変えたほうがいいと思うならsc2jcのフォーラムなりmatsujunにメールしろ、これ書くの三度目な。
お前端から見ると粘着質のキチガイなんだよ、誰も言わないけど。

丁寧にurlも貼ってやるから消えろ
ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/

みんな反応するなよ？

all in対策じゃないの

>>663
現状で、解説しつつリアルタイム配信してるのを
プレイと解説を録画しておいて、そのエンコ済みのデータを1試合分遅れで配信すれば良いんで無いの？
そうした場合、最後の1試合分のデータを転送する分の時間が増える程度で、大して変わらないと思うけど

>>668
そのまんま返すけど、だから頭おかしいって言われてるわけで
この約1名は自分で自ら大会でチートしてるって自分で公言しておきながら
リアルタイム実況を批判してるんだから

リアルタイムでの配信のメリットを考えてみるのはどうでしょうか？
既に上で出ていますが、リプレイ配信だと盛り上がらない理由は何でしょうか？
リプレイ配信は時間がかかると言っている方がいますが、やり方によってはリアルタイム配信と比べてもほぼ差はないのではないですか？

>>672
つまり、SC2のobsに入り試合を録画しつつ、前の試合を再生してそれを配信しろ、ということ？

matsujunなら別PCくらい持ってるだろうけど、それだとmatsujun以外が配信できなくなるね

>>675
なぜマツジュン以外はpc2台持ってないことになるん？

リプレイ配信とか録画配信はたしかに面倒くさいけどRTSを好きならゲーム性壊さないためにそうするべきじゃないのか

>>676
PCを2台以上持ってる人が実況配信をする最低ラインになるってことは
運営陣の層が薄くなるってことだよ

母数を増やすために実況配信てのをしてるんだとおもうけどね
リプレイ配信、よりも実況配信、の方が気持ち的には盛り上がるし

ディレイに関しては知らん

配信の話をするなとは言わんけど、
質問にも答えてほしい。。。

まっとうなゲームの話題のほうがスルーされるってどうよ

答えたのに無視しないでほしい

キチガイはNGに入れろよ。すっきりするぞ

>>678
内政見られたくないが一番大きい、と思う
それ以上の意図はわからん

>>679
すまん　質問の回答だって気がつかなかった
ありがとう

ホント配信や大会の話はここでしても不毛なのに…。
そんなにしたいなら別スレ立てて欲しいわ。

そんなことより、次期シーズン３で登場する新マップ発表されたぞ。
http://us.battle.net/sc2/en/blog/2943356#blog

リアルスポーツでも昔度々話題になったことでもあるんだよな
中継を見てサインを盗むとか、作戦を盗むとか

ただ、リアルスポーツの場合、中継見なくても客席から送れちゃうし
寧ろそのほうが有用だから中継をどうこうの話にはならないけどさ

俺もディレイ配信がベターだと思うけど、matsujun的には性善説云々じゃなくて
一個の不正問題に取り組んじゃうと、他の不正問題の不平不満が出るのは明白で
一つの対応もしたくないってのが結論でしょ。階級詐称の話なんかもノータッチって言ってたし

と、ここまで書いておいて>>174で全部言ってる事に気がついた

さすがmatsujunさんやで

>>682
比較的2ndにいきやすいマップが多いね
問題は現行のどのマップがボツになるかだけど

slag pitsあたりは消えそうな予感

どのＭＡＰも自陣近くにタンク配置されてやばそうなつくりだな

あ、因みに言い方が凄く悪くなったけど、matsujun批判ではないです
あちこちに掛け合って大会企画して、運営して、咽枯らして睡眠時間削って実況提供してくれているのは感謝してますホント

>>685
そろそろXelnagaかMataloのどちらか、あるいは両方が消えると予想。
特にMetaloの可能性が高いと見る。

>>682
左下のmapが凄くシャバく見える・・・

>>682
1st前が広いか、2ndまでが遠いかの二択かー。
mutaハラスやドロップハラスの対応をまた考えるのか

>>689
左下のMapがどれかもわからないし、シャバいの意味もわからんわｗ

これまでの流れからして、
xelnagaとかscrapとかの1v1マップはひょっとしたら消滅するかもね

解決できるところはした方がベターだとは思いますがね
無理だというのなら仕方ないでしょうね
そういう大会ということです
配信を見るプレイヤーはいるかもしれないし、いないかもしれない
疑惑は出るかもしれないけど全ては本人にしかわかりません
もし貴方が、「こいつ配信見てるんじゃないか？」と思ってもそれは飲み込んでください
配信を見ている人がいるかもしれないということは、この大会に出ているプレイヤーと視聴者はすでに受け入れているのですから

Team LiquidでFantasyGSTLやってるね
トーナメントだと難しいけど総当りだとできんのか
いまいちルールわからないんでだれか訳して

>>683
じゃ大会とか名乗るのやめてほしい
e-sportsの名が穢れる

>>695
専用ブースのない大会はe-sportsを名乗れない、そういうことですか

タイフォンも消えてほしい。
攻めずらくて基本3rd以上の戦いになるから1戦1戦が長くなってだるい

新マップも長引きそうな形してるけどな

とりあえず録画配信とかはやる気がないのか技術的に無理なのか知らんが出来ないのなら冒頭にお断り入れてほしいな
「この試合は対戦者同士この配信見ながらプレーしてますご了承ください」とかね

お前と一緒にすんなカス

最近はラダー2〜3戦回しただけですぐ疲れる

コンスタントにラダー回すような工夫してる人いる？

いつまで俺は犯罪者だから皆も犯罪者式の
自爆理論続ける気なんだろうね
お前が低脳だからって皆も低脳とは限らないことをいい加減
理解しようね

>>699
とりあえず実際に運営したり運営に直接言う気もないのなら
大人しくサプライデポットを組み立てる作業に戻ってくれないかな

>>702
低脳同士どこか別のところでやってこい
いい加減にしろカス

>>682
BackWaterをSeason2で追加した鰤さんのしそうな感じのMAPだなあ。
ほぼ新MAP、BackWaterに似てないか？ これ。
しかしなんで丘タンクできそうな変な地形作るんだろう。
Test3は比較的そういうのないけど、Test1もTest2も巧妙に丘タンクできそうなところがちらほらあるな。

>>701
一番ダメージがくるのは負けたときだと思ってるから
負けを恐れないようにしてる
もちろん反省はするけどね

丘タンクはいいけど、丘タンクでミネラルラインにとどくのは止めて欲しいな

Warcraftはやってるんだけど、Starcraftっておんなじ感じですかね

はい

一連の流れ見てたけど
sc2jc終わってるな　どう考えてもリプレイ配信しろって言ってる方がまともな事言ってる
顔真っ赤にしながら反論してる奴らは運営関係者か配信見ながらやってる奴かどっちか
今の実況配信がかなり危うくてそれを何とかしろよって言ってるのに犯罪者がどうのか意味わかんね

最初に言い出した奴は自分も見たって言ってる分まだましだろ。どうせ配信見てやってる奴なんて
他にもいるんだけどあたかも自分は見てませんって感じで顔真っ赤にして反論してても仕方ないだろ
どうせ匿名なんだしお前らも過去の罪は認めてこれ以上同じようなことが起こらない様に考えたらどうだ?

>>708
Warcraftは戦闘とマイクロ重視
Starcraftは内政とマクロ重視
って感じかな

基本は相手に内政勝ちして物量で押しつぶすゲーム

APM200とか、何を操作したらそうなるんだよｗ

>>712
↓見てみ
APM300のプレイヤーのゲーム風景

http://www.youtube.com/watch?v=KdTuIlUoxAE

こんな所で話さずに直接コミュニティに言えって言うけど
twitterでbreekも呟いてるけど、あそこは直接言ってもかわらんよ
俺も過去直接言った経験がある　全く別の内容だが
その時もまるで受け入れられなかった
ひょっとしたら最初に言い出した奴も先にコミュに言ったのかもな
でも相手にされなかったからここで言い出した可能性があるな

どう考えても貼るとしたらこっちだろ…
ttp://www.youtube.com/watch?v=YbpCLqryN-Q&feature=related

>>714
でもランダムは直談判→議論→OKになったじゃない

そのパラノイアに触れないで

>>715
指つりそうな速さだなｗ

>>713
見たけどほとんど嘲笑のコメントばっかりやんｗ
上げることが目的ってことか

最序盤ならまだしも、中盤後半になりゃやることたくさんあるだろ

ID:B/zxaItwが必死にこの話題からそらそうとする所とか見てると正直痛いわ
sc2jc関係の人間なんだろうけど

フォーラムが活発化しててみんなの意見を取り入れて進んでいくコミュなら
2chなんか誰も見ねーよ　普通にフォーラムで話すわ
ランダムの時もそう表面上は紳士面してるからフォーラムでの議論より
本音は結局２ｃｈだっただろ

今後はプレーヤーの保護のための（配信見たと言われないために）リプレイ等の配信に切り替えませんか？
ってまともな議論だし問題提起だろ？　フォーラムで言い出しても誰も変とは思わない
言っても無駄だと思ったのか　言って拒否されたのかは知らないが結局意見のやり取りが匿名のここになっただけで
レスしてる奴の中には運営側や有名プレーヤーいるだろ

まぁAPM信者はどの国でも嘲られるってことで

何でそんなに必死なの

>>721
本音は2chとか意味が解らないが、何とかしたいならとりあえずフォーラムに投稿してこいよ。
ランダムの件は2chでもフォーラムでも肯定否定がはっきり分かれてただろ。
何も行動してないのに長文の文句ばっかりここで言うな。

スタクラスレでスタクラの話をしたら罵られたでござる

ランダムの場合は動機が問題性なかったからな
配信方法の変更希望は動機がタブーの部分だから（配信をプレーヤーに見せないため）
実名では話しにくいんじゃないの？
誰かを疑って配信方法を変えてくれって思われる可能性があるからな
ある意味オンラインイベントの根幹の部分だしデリケートな話題だからここで様子見てるんだろ

配信見たと自己申告した奴も実名では言わないだろ　そんな馬鹿いないだろうし
匿名の掲示板が持つ役割なんじゃね?こういう話題は

話題そらしじゃ無くて心底呆れられて
スルーされてるだけってことが分からないんだね。
俺は馬鹿だからお前みたいな馬鹿にも反応しちゃうけど。

手を変え品を変え、色んなキャラで登場しても
結局「お前ら皆大会で不正してるだろ。普通するだろ。
俺もしてるんだからお前らも絶対にしてるよな」って趣旨の発言が入るから
一発でバレちゃうのよね。気づいてないのは本人だけなり。

>>726
いや、だから「意味ない」とか「話しづらいんじゃないの」じゃなくて
まずフォーラムに投稿してみたらいいだろ。それで無視なり放置なりされてから愚痴れ

この気持ち悪さはついったーの事を
ここでグジャグジャ言ってた人と
同一人物なんじゃねーの

なんでこんなことで騒いでるのかとも思ったけど、ガチでやりたい層にとっては重要なのかもな
でも、ここで騒いでも意味ないから、フォーラムに書くしかないと思うぜ
それで反応がないのなら、諦めるしかないだろ
他人に何かを求めるってそういうことだろ　それ以上は自分で行動を起こすしかない
文句だけ言っても人は動かんよ

俺は配信方法なんて正直どっちでもいい
俺は配信方法云々よりコミュの体質その物が気にくわねーって言ってんの
今回は配信の事でまたこんな風になってんのかって思っただけだよ
何か反感持ってる１人がひたすら手を変えＩＤ変えレスしてると思ってるメデタイ奴がいるが
反感持ってる奴なんてかなりいると思うぞ

ええ・・・

だから相手にすんなって

本スレはハラスが入って機能停止

＞俺も過去直接言った経験がある　全く別の内容だが
＞コミュの体質その物が気にくわねー

同じようにまつじゅんの取り巻きが云々とか
コミュニティー否定しながら、クレーマーまがいの主張をして
全く受け入れられなかった奴がいたのを思い出した。
たしかaoe3の配信議論で、ラダーのクイックマッチであっても
それを配信するなら対戦相手の許可を取るべきで
許可も無しに勝手に配信するなって主張してたやつ。
aoe3スレでも全く受け入れられず、最後はまつじゅん批判とコミュ批判を
延々としてたね。言い草とか粘着具合とかそっくりなんだよね、なんか。

>>735
そいつは別人だわ
俺はsc2jc開始当初に大会のルールとか在り方の件で意見したんだが
全く聞く耳なしって感じだった
もう少しやり方をＡＯＥに寄せた方がいいんじゃないかって
今思うとどうでもいい内容だったが

もうやめてー。
みんな、みんな、信じてたの・・・。
信じてたのに裏切られたの！

そのすばらしい理想でもって大会とかコミュティーを立ち上げればいいのにね
きっとみな賛同して大いにもりあがるんじゃないかな

APMに関してはここの6と7の意見にどうい
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/48085

#6 belowthelights 8 days ago
Idra, the guy who lived in korea and dedicated his life to training for Starcraft, loses to the 50 apm,
no-prior-rts-experience-protoss in a best of 3 series. I can't stand Idra, but clearly something is
wrong and no I don't think it's imbalance, I think sc2 just doesn't reward apm/multitasking enough.
To sum it up, SC2 is a wannabe esport. Lets hope HoTS adds some more skill to the game.

#7 PsychoBaBas 8 days ago
#6
I think SC2 rewards better positioning and strategic moves (ie flanking, 2-side dropping etc).
For example, if a Terran catches the Protoss army out of position, the Protoss is fucked:
Zealots not at the front, sentries out of forcefield reach, colossus or high templar trailing
behind. In a few seconds or Terran firepower, half the Protoss army has evaporated.
But yeah you're right, APM doesnt mean much here.

おまえら、総じて頭おかしいよ？

ここで騒ぐ事じゃないでしょ？

こんなの絶対おかしいよ

そもそも今日平日ですがな
運営側が見苦しい、ほっとけばええがな
なにも頼んでやってもらってるわけやない

普通にゲームを楽しんでる人が2ちゃんの話題で楽しんでることを忘れないでほしい
2ちゃん批判したいならそれこそ向こうのコミュに書き込んでくださいよ

競技性を追及するんならリプレイやディレイの方が当然良いんだろうけど、

実況者がコメント拾えなくなっちゃって視聴者のノリが悪くなる気がする

まつじゅんはイベントとして盛り上げたいんだろうし、その辺の妥協はしかたがないと思うけどな

その辺の違和感なんだろうね
>>743の意見が配信に関してすべてだと思うけど
実は見てる側は不正してるかもって思いながら見るくらいなら
リプレイで充分って思い始めてる

今まで競技性対イベント性が０対１０なんだったら
せめて５対５にしたらどうかってことだと思うんだがね
リプレイが盛り上がらなかった事とかって今まであるの？
昔途中で配信ＰＣが落ちて試合はかなり進んでて止めれなくなったから
試合続行して試合後に改めてリプレイ配信したときあったけど変わらず盛り上がってたけどな
一回実験的にやってみたらいいのにな

粛々とNG登録
こんな作業は久々で新鮮

>>744
十分て思い始めてるのは君だけじゃない？

自分がそうだから他人もそう、って決め付けはやめれ。

>>746
それAJCと全く同じやり方だわ
１人キチガイ作り上げてそいつが１人でID変えて騒いでますってやり方
そんなのあり得ないだろ
このスレ見たらわかる通りそれなりの数はリプレイ配信望んでるよ

だから望んでいる人が望んでいる人のためにリプレイ配信で大会やりゃいいじゃないの

>>747
それなりの数っていうのはリプレイ配信を望んでいない数と比べてどうなの？
別に一人に絞ってるわけじゃないけどな。
自分の意見がマジョリティだと思うなよって言ってるだけ

>>748
Timba!って言ってる人がバランス調整して新しいSCを作ればいいって言うようなもん

そんなことより議論に関しては専用スレつくるなりしてこっから出てけよ

>>747
リプレイ配信は反対って意見の方が少ないと思うんだが
日本人体質で今ある制度に賛成でもないが反対でもないって感じでしょ？
分けると生配信賛成派　反対派　どっちでもいい派で賛成派の意見が反対派の意見より多いとは思えんが

>>747
そんなのお前だけだよ
そもそも国内の大会なんて見てないしどうでもいいわ

結局匿名だと言いたい放題だから
意見がまとまらないんだよね

みんなしつこいくらい何度も言ってんじゃん
匿名の2chじゃ少数が大勢の意見を装えるから、いくら議論したって運営からすりゃそれがどれだけの割合でそういう意見なのか分からない以上、何のリアクションもできない
だからちゃんと名前書いて意見言ってこいって
それをやったから、ランダム禁止が覆ったんだろ
何で同じことができないんだよ

実際リプレイ配信は俺的にどうでもいいんだが
リプレイ配信のメリットの不正を減らせるって言うのと
生配信のメリットの楽だからって言うのとを天秤にかけてよく吟味して考えるコミュならこんな意見かいてないけどな
結局は外野が騒ごうが馬鹿が一人騒いでますっていう風に仕立て上げて
何も無かったのごとく運営してくのが気にいらねー

MMメインの軍にRavenやGhost混ぜるととっさのstimが遅れるから、
そういうスキル系ユニットはこれまであんま出してこなかったんだけど、
さすがにDiaクラスのプレイヤーと当たるようになってからそうも言ってられなくなった

で質問なんだけど、MMにRaven、Ghostを混ぜてもとっさにstim打てる工夫
してるひといる？
やっぱグループ分けしかないのだろうか

>>754
それは>>726だって
内容が内容だけにな

>>756
本気でききたいなら初心者スレのがいいと思う
毎回絶妙なタイミングで話そらそうとしてるけど

10レスとか平気でばらまいてるkittyをNGしたら何も無いスレになった
どういうことなの

>>756
プラチナの考えだから悪手かもしれないけど
とっさにショートカット押すのが苦手だから
ドラッグ出来るようにゴーストだけMMからちょっと横に離して進軍させてる

>>758
本気で議論したいなら新スレ立てた方が言いと思う

ほら、breekがトピック建ててくれたぞ
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=2135

よかったなキチガイ
とっとと向こうに行って二度とここに戻ってくるな

リプレイ配信希望者はＴｉｍｂａ君と同じ数位居るんじゃないかな

>>757
今までにも運営が言及してるんだから、問題は認識してるんだろう
特定の誰かとか名前出さずに、普通にそういう不正を防ぐために配信方法を変えましょうって意見言うだけでいい
それなら意見言ったってタブーでも何でもないし、誰も変に思わない

それに>>744>>746>>751の流れみたら分かるじゃん
どっちがマジョリティーかなんて誰にも分からない
本気で白黒はっきりさせて改善したいなら、向こうで名前書いて投票するしか方法がない
たとえば「2ch見たらリプレイ配信反対の意見の方が多いようです」って運営が言い出したって、それは少数のリプレイ反対派の工作だって思うでしょ
記名投票だけが運営の方針を変えさせる唯一の方法なんだよ

フォーラム書いてる奴いるじゃねーか
でもsc2jcはかわんねーよ残念ながら

nazomenって生にこだわるよな
配信見てプレー出来なくなったら困るからかな
リスナー減るとか言ってるけど前列が無いのに何でそんな事言い切れるんだろうね
不思議だな
一回やってみてダメなら生に戻そうってならないのかな
不思議だな

そもそも、以前もこんな議論あってディレイ入ってたと思うのだけど
何でディレイもなしになっちゃったの？

nazomenがディレイ入れると勝てないから
リアルタイムで情報欲しいらしいわ配信から

少なくともここでやってもかわらないし
やらずに否定してたら何も変わらんよ

今ここで行動しなかったら俺はコミュのためだなんだ振りかざすわりに
いざって時に何も行動しないって思われて今後相手にされないぞ

外野であるはずの2chの意見を通すチャンス
ここで参加しないなら閉鎖的だの内輪で盛り上がってるだのの批判は出来なくなる

少なくともdc/hsIofとCDE9zbuUは
自分の意見をあんだけ連投してるんだから行ってこいよ

いやディレイ提案したのなぞめんだろｗ

ランダム論争ほど盛り上がらないと予想

>>770
リプレイ配信にされそうになったから苦肉の策のディレイにしたんだよ
知ってた？
>>769今さら実名で書けねーよwここで長文やったのに書けるわけないだろw

ランダムは別に誰も負担かからんからな
不利益こうむる奴もいないし
これがリプレイ配信だと色々な理由で不利益こうむる奴がいるみたいだから
難しいわな

リプレイ配信は1回くらいやってみればいいよな
ランダム議論の時もリスナー数が減るとか懸念あったけど結局やってみようってことになったしな
そもそもなぜランダムが肯定されたのかを考えてみると、それがSC2というゲームで認められていてそれがゲーム性でもあるからだよな
ってことは配信を見てプレイするというゲーム性を壊すものを認めるわけにはいかないよな
完全にできなくする方法があるならそれを行うべきだよな
ただのゲームではなくスポーツだと考えるなら

別に実際に使ってるやつじゃ無くても適当に作った名前でいいんじゃね？
その場で個人が判別出来りゃそれでいいだろ

少なくともあそこに書いてる連中は名前晒した上でやってるし
自分で2ch見てるとも言ってるし、そいつらだって議論に参加した誰かって思われる訳だ
その上でやってるんだから本気度はつたわりやすいぞ

言い訳はいいからやってこい！応援してるぜ

>>774
ランダムの時もnazomenは何故かリスナーが減るって言い出して否定してたよ
理由解る？本当は彼は配信見て相手の種族解ってるんだよ
だけど解らない振りをするのは難しいだろ？
実は配信問題とランダム問題はセットなんだよ
切り札はリスナー減るって根拠無いこと言い出す

AoE3からきたやつってほんと糞なの多いな

>>776
nazomenさんのことを悪く言うのはやめろ！
俺はnazomenさんの大ファンなんだ
nazomenさんが超絶テクニックをせっかく披露してくださっているのに、君のように疑う人がいるのは許せないな
君みたいな人がそんなことが言えないように早くリプレイ配信かディレイ配信が導入されることを願っています

お前ら本当にnazomen大好きなんだな。もう一緒に暮らせば？ｗ

ここではSC2JCが偉いような言い方する人がいるけど一番偉いのはsteelでもなく、鰤だからな
日本のSC2プレイヤーがSC2JCに所属する意味も、義務もない
悪いけど今のこのスレ見てると鰤の売上を邪魔してるだけだろ
コミュ支持してるsteelもHPに載せてるんだから実質加担してるようなもんなんだから俺から見れば同罪
プレイヤーがゲームを正々堂々と楽しむという、一番大切なことを忘れて配信ガー盛り上がりガー
結局、プレイヤーを置き去りにしてるんだからもうほっとけよ、steelは他ゲーのクランでもお勧めしないから
今の製品みてるとそこまで差別化された魅力ある製品はねーから、今までsteelのイメージはよかったからxai勧めてたけどもっと安い代替え品はあるから
こういうE-SPORTs普及の広告費含めて高い製品でも許容してたが、これじゃー支持できねーな。
他E-SPORTsだとディレイ配信やってるのもあったしな。E-SPORTs自体がオワコンといえばそれで終わりかもしれないが
俺はどうにかやっていけるレベルだと思う、次はDotA2に期待してるけどな。
鰤は嫌いじゃねーから、SC2はこれまで通り進めていく。
さよなら、SC2jc＆steel
ここからはNGワード行きだ。毎日粛々とNG登録してる奴は情報を遮断してなにしてんだと思っていたけど
まさかやることになるとはな

タンク無双マップ
ゴミ
http://www.game-damashi.com/database/media/2011/06/2011062102.jpg
タンク無双マップ
ゴミ
http://www.game-damashi.com/database/media/2011/06/2011062104.jpg
タンクドロップ無双
ゴミ
http://www.game-damashi.com/database/media/2011/06/2011062103.jpg
知らん
多分ゴミ
http://www.game-damashi.com/database/media/2011/06/2011062101.jpg

>>780
GAMEにオールインの人生もいいけど、もう少し語学の方に割合振ろうか。

折角breekが動いてくれたのに話そらして
お前ら何もしないのな

>>782
これでも学生時代は国語偏差値70前後だったんだが、俺の場合記述よりも読解力が偏って上まってることは気づいている
普通に明るく話せるし支障はない
性格批判されたってことは結構正論かけたんだなと思った

秋田の無医村に来てくれた医者をことごとくいじめてやめさせてた村人を連想するぜ

SC2が発売されてから数ヶ月は多くの希望と可能性がありました
当時はSC2JCに苦言を呈する人たちもいました
ただ苦言を呈するだけでなく、その人たちが新しいコミュニティを作ってくれるのではないかという期待もあった
しかしそのような人たちはもういなくなってしまった
今はSC2JCがすべてと言っていいでしょう
対立するものがないというのは非常に残念なことです
SC2と同じです、同程度の実力のプレイヤーと対戦をしなければ腕を上げることは非常に困難でしょう
拮抗した実力の対戦相手がいない状態でガチ勢を続けるということは簡単なことではないのです

リッチミネラルが攻め落としやすい配置ばっかりだから
たまには資源が腐るほどあってtechしまくりなマップがあっても良さそうだが

中央にゼルナーガ４つあるマップの１ｓｔとリッチの間の溝
すげー嫌な予感がするんだがｗ

新ＭＡＰ一番上のＭＡＰとか建物封鎖してタンク置けば3rdまで鉄壁だしリスポン位置が対角以外があるなら
1stタンク置かれてマリーンドロップで死ねる気がするわ

>>780
まず鰤は日本語版を出していないことからもわかるように日本を市場として見なしていないしこんなスレごときで売り上げが変わるわけない
steelは大会の賞金出してるスポンサーなだけで大会の方針に何も関わってないので批判するのは筋違い
大会のディレイ配信については個人的には是非やってもらいたいけど手間がかかるらしいし、ボランティアの運営にいっても仕方ない
あと、実況解説のなり手が少ないため、だれでも気軽に実況解説に名乗りを上げれるようにしてるんだと思う

delay入れるのはjustintvだと比較的簡単そうだけど、どうなんだろう
http://www.justin.tv/broadcast/adv_delay_server

っていうか「配信見てやってる」って確信があるならSC2Jでスレでも何でも立てて
チーター告発すればいいじゃないか

まずそれをやってからだろ、問題は

基本的には「疑わしきは罰せず」でやればいいしそんなに気にくわないなら大会参加しないか
もしくは自分で大会参加するか自分でコミュを立ち上げれば良いだけ

少しはスレを読んでから書き込みすればいいんじゃないかな

チェンジリング「へんし〜ん！ぱんつになってくんくんぺろぺろ！」

自分は見るだけの人なんだけど、こうもめてると、見る気がそがれるわけですよ。jusintvはトーナメント用にdelay機能があるわけなので、そんなに負担にならないなら使ってほしいもんだなぁと、、、

>>785
ほんとそんな感じだよ
普通に村わって独自の大会なりコミュニティなりやってくれればいいのに、
なぜかやらないんだよな…

>>780
代替え品w

何故か変換できない

リプレイ実況配信の大会を開けばいいじゃん

スレ内統一トーナメントとか募集かけてさ

リプレイ実況なら取り直しも出来るし、賛同者からの支持も受けられるぞ

賞金は出ないだろうが、そこまで大規模な大会でもないしな

運営やりなよ
参加ならするぞ？
誰に言ってるかわかるよな

重箱読みをしらない低学歴
カスの集まりだったな

607 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 00:05:09.28 ID:QPy0I70P
今日も、SC2楽しかったですね、皆さんとは今後10年以上の付き合い
喧嘩なんかせず、仲良くしましょう

↓

800 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 19:07:48.09 ID:QPy0I70P
重箱読みをしらない低学歴
カスの集まりだったな

このスレの流れには流石のゼルナーガも苦笑い

お前らザコいくせに配信見たとか見てないとか関係ないでしょ
それ以前に実力あげナW

>>803
そういうことなんだよな
結局文句しか言えない奴に下手にでても損するだけだと改めて思い知った
配信は馬鹿を呼び込んだ功績だけは認めてやる

なにかを企画運営し続けるってのは相当に大変な事なんだよな

一方、文句を言うのは非常に簡単

>>800
重箱読みってさ・・・音読みと訓読み混じった読み方だよな・・・

ひとつだけ聞きたいんだがお前、「代替」ってどう読んでる？

>>806
プライド傷つけられたか…
辞書も開かずよくレスできるな、プライドを気にするのはお前が挫折者だってことがまる分かりだから。
意見もない奴とは話す気もない

自分で調べることもできないから低脳なんじゃないか

>805
その通り
基地外がわめいて絡んでくるのは有名税と思うしかない

おっおっおっ♪おっおっおっ♪おっおっおっ♪おっおっおっ♪おっおっおっ♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
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やっとキチガイが消えてくれる。
今日からまた過疎スレか、寂しくなるな

607 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 00:05:09.28 ID:QPy0I70P
今日も、SC2楽しかったですね、皆さんとは今後10年以上の付き合い
喧嘩なんかせず、仲良くしましょう

↓

800 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 19:07:48.09 ID:QPy0I70P
重箱読みをしらない低学歴
カスの集まりだったな

これは酷い・・・

おっとまだまだ神様　あるんじゃないか・・・

784 ：名無しさんの野望：2011/06/21(火) 16:41:52.57 ID:QPy0I70P
>>782
これでも学生時代は国語偏差値70前後だったんだが、俺の場合記述よりも読解力が偏って上まってることは気づいている
普通に明るく話せるし支障はない
性格批判されたってことは結構正論かけたんだなと思った


なんで　こんなに・・・馬鹿なん・・・

偏差値無意味すぎだろ　恐ろしいわ

てか、最近何で>>780とか>>813みたいな言語障害者増えてるん？

なんのスレだよマジで

　 　 　 　 　 　, -'""" '''-．　
　　　　　,, -'"　 　 　 　　 　ﾞヽ 　　／⌒ヽ
　　　　 ,iﾞ　　 　 　/ヽ 　 /ヽ 　i!　（＾ω＾　）　このスレＡＡの練習するのにに役に立つNE！
　NE!　 i! 　　 　　 （__人__）　　,l　（つ　 と）
　　　　 ﾞi,,　　 　　　　　　　　 ,/　 (⌒Y⌒)
　　　　　 ヾ､,,　 　　　　　　　ヽ_,,.-‐⌒ヽ
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　 　　　 　ﾉ
　　　　　　/　　　　　　　　　　,, ..-‐''´
　　　　　　i ヽ 　 　〈　 　　 　,i!
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　γ"⌒ﾞヽ
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　_i,　　　　i
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ

>>780
どこを縦読みすればいいのかわからなかった。
正解を頼む。

>>817

　　　 ／￣￣￣＼
　　／ _ノ　　 ヽ､　＼
　　|oﾟ((●))((●))ﾟo |　　 　　　　＿＿＿_
　　|　　（__人__）　　 |　　　　　／⌒　　⌒＼
　　.|　　　|r┬-|　　 |　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　.|　　　|　|　|　　 }　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　 `ー'´　　 } , -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　　ノ　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>817
え？なにまじになって読んじゃったのばかじゃん

おめーにかいたわけじゃねーから

　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでしたー
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

俺はこんなリプレイ配信どうこうよりも、そろそろWCG日本予選についていろいろと準備する必要があると思う
海外の新チームとかはもう下準備済んであとは選手次第だってのに日本はまだ予選すらしてない
SC1のときは、予選終わってから本番までの練習時間がわずか一ヶ月で、nazomenは開き直ってSC2しちゃってたな・・・
（Brat_okやSenもギリギリまでSC2配信やってたけど本番でGoodGameしてくれたからいいけど、
個人的には最後までSC1に専念してほしかったな）
そもそもSC1の日本予選の話も、nazomen配信で急にでてきて本当にやるかどうかもあやふやだったから戸惑ってたんだよな
だからまつじゅんでもいいからだれかWCG日本予選やる話だしてくれないもんかな
nazomenがなぜ#TCL_JPNつくったかしってる？マスターランクの日本人が協力して世界に対抗するためさ
おそらくまつじゅんもその動向察知して準備してるはずなんだけども・・・どうなることやら
むしろこのオンラインの欠陥についてスポンサーに相談するついでに、日本予選のこともちかけて
オフラインでやれるように根回ししながら今後の大会もオフラインでできる体制も整えちゃえばいいのに


それはそうと、たまたまググったんだが、WCGフランス予選の賞金ってジャパンエキスポからでるらしいね
http://www.gamecreds.com/news/contentNews?id_news=88185
（フランス語だから各自で翻訳よろ）

WCGのあとジャパンエキスポと交渉して日仏交流戦できないもんかな
nazomenやbreekがMoMaNやAdelscottと交流戦・・・ゴクリ

鰤がKeSPAと喧嘩しちゃったからな
KeSPAにマップ制作任せればよかったのに
あとリッチのところに岩置くのって何か意味あるのか？

>>822
もうとっくに和解してるが
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=223866

てかKeSPAはSC2となんらかかわりないぞ

メンテ終わったみたい

zac杯、さっそくリプレー配信するみたいだな
ぐだぐだおっさんどもが何日もここでムダな議論をしてたのに
高校生がちょっとフォーラムに投稿しただけでこの対応。2chはオワコンだなホントに

×：ムダな議論
○：粘着なあらし

こんな2chのクソスレなんぞほっときゃあいいのになー

どこまでお人好しなのか

おまえらbreek様に逆らわないほうがいいぞ
これからもここで愚痴って粘着して荒らせばbreek様がくみとってくれる
くみとってくれるまで荒らしまくるがいい！
その見返りとして配信のたびにリスナー数増加に貢献し
人気投票は絶対にbreek様に入れるんだ！わかったな！
特にbreek様を疑った>>484、おまえは絶対従えよな！

しかし、大会参加者は増えないのであった

基本、有志のボランティアとか、大会参加者とか積極的に行動でるタイプの人間が嫌いな奴が多いからな

本当は自分も目立って注目されたいのにビビって大会やら実況やらに踏み切れない。
俺には出来ない事をやって注目されてる奴が妬ましい！　ってな
ひとかけらの勇気も持ってないくせに、そういう出来る他人を叩く時だけは勇ましいｗ


ソースは俺

お前と一緒にしないでくれ

大会が上級者だけの嗜みでなくなった時点で終わった

若いし感情制御できないのもしょうがないかもしれないけど
試合進行中に対戦相手をtwitterで罵倒する行為だけはやめてほしい
あの瞬間急速にさめて配信切った

>>833
何というチャットハラス…　大会レベルはすげーw

俺もチーズしてるときに「チーズじゃ無いよ、偵察だよ」アピール（チーム戦で相手の種族構成報告とか）
とか、自分が暇なときに挨拶したりとか、試合中盤に挨拶したりとか
ゲイアピール("fuck you" -> "ok. fuck my ass plz XD"、"hey guys" -> "hey gays")とかいろいろやってるが

twitter(アストラル)サイドからの攻撃とか流石っす。　なんか唐突にスレイヤーズ見たくなってきた…

breekにとっては悪くないわな
本スレ荒れるの見て楽しめるし都合のいい意見だけ汲み取ればいい
そしてその意見を投稿すれば表向きの手柄はbreekとなるけど
荒らしはそんなのどうでもよくて
むしろ荒らせる上にbreek経由で匿名の意見が簡単に通っちゃうわけだから
問題が生じてもbreekや運営のほうに責任転嫁できる
これほど都合のいいことはないな
同時にコミュニティの掲示板が荒れるわけじゃないから運営側にも都合がいい
本スレが荒れたりbreek個人に対する恨みさえなければ建設的な意見(笑)をじゃんじゃん言える
最終的にbreekの同意のもと投稿するからコミュニティへの意見に匿名性も生じない
匿名の意見が簡単に通るからnazomenにとっては気にくわないけど2chが荒れれば楽しめるから目をつぶる
これを続けるとbreekがマッチポンプする可能性もあるけど
規制でbreekは2chに書込めないからそれもない
そして匿名正義の味方breekを裏で操っていたのは
なんと、nazomenだったのである
つまりnazomen自身によるマッチポンプの可能性もあるが
nazomenも規制の範囲内なのでありえない
もうお分かりいただけただろうか
そう、これはnazomen配信のリスナーである[からあげ]が
自分へのBANを取消してもらうことを条件に仕組んだ
nazomenのマッチポンプだったのである
お楽しみいただけただろうか

完全に荒らしに乗っ取られたスレ

breekはsugeoの理念を理解してない
オリンピックに出たときだけしか注目されない
マイナースポーツと同じ様に、仲間内だけで発表会をしたいらしい

>>836
大丈夫だからあげくん
君に罪はない
ただもう少し巧妙にやるべきだったね
まあ巧妙にやっても俺の洞察力からは逃れられないから
どのみち変わらなかったかもしれないがね
当然バレてしまったわけだからBAN取り消しの件もなしだろう

今回のことではっきりしたのは
breekを利用することで実際に2chから意見を引き上げることができた
nazomenはこのマッチポンプをテストしてたってわけだ
そして 匿名なら無視されるような意見でもbreekのような上級者なら通ることがわかった
ここからnazomenの計画のタネあかしをしよう
nazomenは#TCL_JPNを設けたわけだがこのチャンネルはマスターランク以上を目指す者
つまり上級者を募るという実にすばらしいものだ
もうおわかりだろう
nazomenは上級者を集めてランダム禁止復活を狙っているのだ
breekはランダム肯定派だが上級者の数で攻められたらとめられない
breekを利用することでこの計画に気づきにくくしたつもりだろうが
俺の目はごまかせないぜnazomen
でも俺の完敗だ
もうnazomenは数をそろえてしまった
こちらに戦力はない
もう･･･ランダム禁止は誰にもとめられないのだ

しかし恐ろしくレベルが低い話だった。
そんなレベルの奴らにさえ疑われるのが嫌だというbreekも可愛いな。

今って、またランクバグってるんですか？
ゴールドでブロンズに負けまくってるのですが落ちません

ここ数日同一人物が暴れてたからな
運営批判した奴に対して人格批判してた奴は同一人物だよ
ID変えてわざわざ粘着するのは運営にとってもプラスにならないからやめてほしい

Tがimba過ぎる件

荒らし本人もまさかトピックが出来るとは思ってなかっただろうな
便乗して運営批判してた奴もネタが無ければ叩けないし同意も得られない
しかもここを見てますけどなにか？って言う風潮を作ったのがbreekやったなって思うよ
結果はどうであれ今回の騒動で損した奴はいないんじゃないか？荒らし以外は

breekが男をあげた
それ以外には何もなかった

SC2が全体的に損しただろ
スレのやり取りのレベルがひどかった
これを見てマイナスの印象を持たない人はいないだろ

長文書いてる奴の自己陶酔っぷりが半端無いな

そう指摘すれば本人はいや、これはネタだよと否定するんだろうが。

ネタの皮を被った本心だな。間違いなくw

breekマジイケメンすぎる

2ch大好きってことはわかった

絶対黒→むしろ被害者→運営が悪い→悪魔の証明→リプ配信

というテックツリーで延々とハラスを続けるその手腕は
まさにプラチナクラスの荒らし腕前と言わざるをえない

ZACの姿勢は評価出来るわ
2chなんて反応したら負けとか言うけど
それも含めて視聴者の意見として汲み取るってのはなかなか出来ないぜ
しばらくスタクラ休んでたけどＺＡＣ杯に参加するために久しぶりにやってみるかｗ

粘着君は配信見ながらやって負けたんだよね＾＾；
ちょっと恥ずかしくね

所詮2chかもしれないけど、ここに書き込みしてるのはSC2をやっている人たちだからね
過激な言葉はあるかもしれないけど、ここには本音がたくさんある
配信を見ているんじゃないかとかいう話はここじゃないとなかなかできる話でもないからね
自分たちに直接寄せられる意見しか参考にしなかったら、良いコミュニティにしていくのは難しいだろうね
情報の取捨選択さえできれば非常に有用だね

2chを馬鹿にしてる奴って負の感情渦巻く2chにさりげなく正論があることが悔しい人と
2chのせいで新しいコミュニティが活性化しないことの負の感情を2chに書いてるだけなんだよね

そろそろザーグユニットの可愛さについて語りたいんだけど

正論をかざしたハラスはもう使えないわな
公式に書けって言われるだけだし
荒らしはもう詰んでるじゃないか？
どういう意図でやってたのか知らんが

>>855
いったいどういう人のことを荒らしって言ってるの？
このスレでSC2JCのことを話してる人はすべて荒らしと言われてもおかしくないわけだが

距離6まで伸びたときのスパインはキモい

最近始めたんだけど、Zの初期開拓を詳しく説明してる動画とかない？

>>858
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part15【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1306995503/

>>840
バグは先週の木曜か金曜に修正されたらしいって話以降はなにも情報はないぽい
勝ちと負けを10戦も20戦もブロンズとやってて降格しないならまだバグが残ってるのかもね

ところでそれもしわざと負けてるのならBANの対象になるよ

まぁ盛り上がりに欠けるＲＥＰ配信大会は有り得ないね
そんなにＲＥＰが見たければその辺に転がってるＲＥＰでも落として見てればいい

>>861
ZACに直接どうぞ
2chはリプ配信で納得したので蒸し返さないでくださいまし

>>851
荒らしはさっさとフォーラムに書いて来い

>>861な

まだぐだぐた言ってるのか
そんなにリプレイ配信が嫌ならフォーラムに書いて来いよnazomen
有り得るか有り得ないかはお前が判断する事じゃねーんだよ

見る側はたいして問題じゃないな
どちらかといえば実況解説がリプ残り時間で勝敗や展開がある程度読めてしまうからテンションあげていけるかだな

だから向こうのフォーラムに書けよ

>>866
隠してしまえばいいでない？

別にキングオブザヒルだっていつもまつじゅんが実況してる
わけじゃないんだから、後は個々の実況者が判断すれば
いいんじゃないの？
まつじゅんは生放送に拘りたいみたいだから生でやればいいし
逆にbreekが実況解説する時はリプでやるって具合に
それぞれ自分が担当した大会で実況者が自分の判断でやればいい。

しかしよくこれだけ面倒ごとを抱えてまでサイト運営やら大会やる気になるな
俺ならぶちぎれるし、だるくて絶対いやだわｗ

私も大会に参加して配信見ながら試合をして勝ちたいのですが
PC2台あればいけますかね？
配信見ながらやれば格上にも勝てますかね？
詳しいやり方をおしえてくれませんか

荒らしてるのはリアルタイム配信にこだわってるJCの中の人達だったんだね！！

SEA鯖でごめんなさいなんて言ってるけど、グラマス入りは凄いことに変わりないよね？

日本人初のGMとか胸熱だな

ところで日本のsc2プレイヤーはnaサーバーに集まることが暗黙の了解になってるけど、
なんでだろう？

seaサーバーじゃだめだったのかな？

だれかSEAでGM行ったの？

>>875
我らがbreekがやってくれました

それにしてもbreek君、いったいいくつアカウント持ってるんだｗ

パッケージリリース当初はそもそもサーバ表記無しで販売してるところが多かった
アメリカからの輸入代理店経由や直輸入パッケージを買うつもりの人が多かった
逆に気にせず買ったらSEAだったってトラブルも多かった

誰か覚えてる人がいたら教えてほしいのだが
情報が確かなら俺も実名で公式に書くから教えてくれ

昔playGGが大会開いてた時あったよな？クランリーグとかトーナメントとか
その時にスゲオさんとスラポッポが実況解説だったと思ったけど
配信ＰＣのスゲオさんのＰＣが落ちちゃって
しばらく放送事故みたいになって復帰後リプレイでその試合を配信しなおした時あったよな？
その時スゲオさんとスラポッポ二人で喋りながらリプレイ実況やってなかったか？

二人の実況解説スキルが高すぎたってのもあるけどそのリプレイ（視聴者は途中まで展開知ってるｗ）配信楽しかった
記憶があったから技術的にどうやってたんだろうって

２人でリプレイを同時に走らせただけだよ
ボーズ押していっせーのせっで

片方は配信見ながら解説してたんじゃないの？

>>874
古来よりBNのアジア系のサーバーは糞過ぎた上に
北米の方が環境よかったりだから
そういう慣例じゃない？

>>879
あんがと
そん時は配信方法とかまるっきり気にせず見てたが
違和感無く盛り上がってて楽しかったよな
わざわざフォーラムに載せるまでもなかったが
少なくてもスゲオさん×スラポッポのコンビならリプレイ配信でも充分楽しめるな
まあ　あの二人の実況スキルが飛びぬけてるってのわ間違いないが

>>874
もっと単純に、ダウンロード発売の時に国籍をJapanにしてると
NA版をサジェストされたからとかじゃ無いかな？

そういえば、amazon.comで買えばNA版になると思うんだけど
実際のところどうなんだろう？

amazonで買ったらSEA版でした
SEA鯖からNA鯖に今は移行できるけどもう500戦くらいしたから今更移れねえ

>>884
へぇ。それってamazon.comから買ったの？
なんでUSAの販売サイトでSEA版を売ってるんだろ？国外輸出用には別の在庫を抱えてるのか
US国内でも国外向けのSC2を販売してたのか…

>>884
移るも何も新しくアカウントつくってくれるぞ
SEA版とNA版両方使えるってわけだ

nazomenがリプレイ配信の実況解説引き受けるって噂を聞いたが
リプレイ配信反対のnazomenがやってもわざと盛り上がらない様にするんじゃないのか？
むしろリプレイ配信賛成の人間が頑張ってリプレイでもこんなに盛り上がりますよってした方が

どんだけnazomen嫌いなんだよｗ
恨みでもあるのか？

これはひどいｗ

breekGMかー
これきまったわーグーグル一芸入社で高卒即入社だわー

俺様はｂｒｅｅｋがいい人ぶってリプレイ配信提唱してるのが気にいりません。

ｂｒｅｅｋはこの中にいる

いい人ぶって、って、リプレイ配信は性悪説じゃん。

高校生が日本のTOPっていう事実がいかに日本のRTS勢がゴミだったかっていう証明ですよね
RTS勢は日本ゲーム界の恥部としか言いようがないゴミ。隅歩けよ隅。
それとは別にbreek君は応援するけど

breek君いいね、2chの総意を汲み取るところが、懐の深さをちらつかせてるね
nazomenはオワコン

あつがなついな

他の奴がなんと言おうとbreekはネラーの神
ネラーは全力でbreekを支持します

SC1のトッププレイヤーであるFlashは最強の座についた当時は高校生だったんだけどな

石川遼 浅田真央

トーナメントのリプレイ配信は配信者と裏方含めて最低4人必要だってZACで言ってるな。
口だけじゃなくてちゃんと協力しなさいよ〜。ZACも運営メンバー募集してる

ZACだけは簡便して下さい
あそこは身内臭が酷すぎる

>>750
やめろ
キチガイを隔離しておくのが本スレの役割だ

道理である

ツイッターで名前を見せて発言するのが普通

Destinyおもしれーなー

>>894
韓国SC1のトッププロは１９とか２０だぞ

http://www.gazo.cc/up/44110.gif
スレが殺伐としてるからむっちむちのハイドラリクスちゃんを描いたぜ

なんという罠　触手プレイはよ

韓国のトッププレーヤーの顔があまりにも子供臭くてちょっと情けなかったぜ…

当然触手プレイのタイカス一択

>>901
結局おまえは何かしら理由を付けて、文句ばかりで何もしないんだな。

タイカスじゃなくてその前に写ってるのをだな･･･

http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/48398
キャリアさんがついに本気だした

>>913
ビデオカードのドライバを更新してくださいって出て
最後までみれなかった

>>913
キャリアよりもHTの方が活躍してね？
つか、キャリア居なくてもどうにかなったんじゃね？

リアルmutaハラスが強すぎてやばい。
何であいつら、操作が忙しいときに限ってやってくるんだ？
やっぱり面倒くさくっても防衛施設建てないと駄目なのかね？

皆さん対策はどうしてますか？

>>916
プゥフゥフェェィニッックスーが一番いいよ。

Tがimba過ぎて辛い

リアルmutaってカラスかなんかかと思った

たぶん>>916はSCVのおっさん

面倒だから建てないって発想が普通ない

mutaが来たら面倒なのでｇｇ

なんかgosugamerつながらないんやけどー

リアルミュタって蚊とかそういう虫の話かと思ったｗ
sc２プレイ中に飛び回られた時のウザさは異常

なんか最近ザーグがやけに多いような気がする

z:t:p=4:3:3
くらいにはなってる
なんでこんなに増えたんだろうな？

ザーグが強すぎだからだろ

勝率ならTがずっとトップだったはず・・・
単に見た目がかっこいいからだろう

見た目ならぶっちぎりでP最強
キャリアの大艦隊とか男の浪漫

キャリア出てる試合は稀に見るけど活躍してる試合は見たことがないな

勝ってる時に出す半セレモニー

キャリアーは舐めプレイで使うくらい
さっさと鰤はなんとかしろよな

シーズン１でTかPをやったプレイヤーが
次ぎどの種族でやるか考えたら、TかPよりZを選ぶ気がする
内政システム全然違うし

SEA鯖Z多すぎﾜﾛｴﾅｲ
体感６割くらいZ

Moongladeに影響受けすぎなのかｗ

コロッサスこわい
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/2592647241
http://www.youtube.com/watch?v=NRfjhJyfcy8

>>934
breek乙

>>936
内田商店乙

ところでtreeO何やってんの？
もう過去の人になっちまったけど

>>936
Colossusといえばやっぱこれだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=doO-8KtoQYM

spanishiwaも齢17の高校生っていうね

30代だろあの顔

http://www.youtube.com/watch?v=LFtUP69aXV4&feature=related
かわいい///

早くbreekさんの幼顔が見たいわ

と思ったらbreeekもなんかおっさんやないか

ねーねーそんなガキよりtreeOについてはなそーよ

せやで　zergは老けるか太る

過去の人について語ることなんか何もないんだけどね＾＾

これ買った人レポよろしくね
ttp://www.negitaku.org/news/14840/

ベータのリプレイってベータを入手してインストールしてアップデートしないと
みれない？

ベータは今は違法行為じゃなきゃ手に入らないし、今みたいに最新版さえありゃ全部見れるって仕様じゃなかったはず。

諦めなさい

またラダーバグってるの？
鰤の技術力低いな

>>950
次スレ

>>951
あ、やっぱり
>>953
無理だった

リプレイをファスターX2にした後、普通にゲームするとちょっとゆっくりに見える

>>952
だよな･･･せっかくマスターに勝ったのに

じゃあ立ててくる
初心者スレも危ないなあ

【SC2】StarCraft2 Part71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1308929568/

たぶん自分はしばらく同じ板には立てられないので、初心者スレは誰か立ててくれ
スタクラ系のスレは、スレ立てしてくれる人が少なすぎる気がする

配信問題は結局どうなったの？

試行錯誤中だろ
ZaCがリプレイ配信のテストとかやってたし

>>958
sjcフォーラム見れ

見られてるって発狂してたのmeitanだけだろ
めんどくさいだけで誰も得しねえ

こんな試合もあるのね
http://www.mediafire.com/?q5kvw9w0mc8cvic
まさかコラプターあれがこんなことにやくたつとは

生配信になったら配信見ながらplayのnazomenはおおいに得するがな

nazomenのアンチって信者のからあげとか以上に頭悪そうなのが多いな

廃人が人の優劣を語れるのか？

もうそっとしておいてあげてよ･･･

ナゾメンのほうが頭いいからな
対立するのは、彼に煽られてる低脳
といった構図になる
馬鹿は馬鹿にされ、コンプレックスを持つ、それを突くようなナゾメンの毒が上手くハマったんだね

オフラインしかガチで出来ないとか運営の甘えだろ
大会数減らしてでも１つの大会がより公平に試合出来る様に工夫するのが運営じゃないんか？
人数足りないと言うが運営側を積極的に集めてる形跡がないと思うがね
結局周りに自分のイエスマン集めてぬくりたいだけなんじゃないか？

と、今日のオフ会で酔ったら言ってやる 覚悟

alter LEで9pylonからの偵察、結局全部外して3つ目のベース行こうと思ったら6poolか知らんけどzerglingに入り込まれたわ
あのMAPでvZの場合は早めにスカウト出すかワーカー2体使わないとダメなのか？

2nd前にバイロン建てて偵察とかだとフォージ建てたプローブでも偵察いかないと間に合わないと思う。二匹目の偵察出せば最悪でもあいての6pool出発すろタイミングで確認できるからキャノンが間に合うはず

>>968
たしかに968は運営に甘えているよね
968が自分で公平な大会なりコミュなりたちあげなよ
きっと賛同者も多く、スポンサーもばんばんつくはず

>>968
相手側完全にばくちだなｗ
・相手を1/3で見つけなければならない
・相手が無警戒でなければならない

運営が大変だから公平さを犠牲にしてもやむをえないだなんて・・・

>>970
マジか･･･一応1st封鎖狙ったGW建ててたんだけど、プローブが2つ目のスタート地点見終えて、2つ目と3つ目のタワー通過した辺りで自軍本拠地に着弾してるんだよなぁ･･･
Zからしたら賭けかもしれないけど、なんか納得いかない

>>968に期待してるわ
オンラインで公平で誰も文句を言わない大会の運営をやってくれ

お前がな

結局はバランスの問題だよ。
運営はボランティアなんだから、運営に負担がかかりすぎるなら
運営の人員が減って最終的には大会の開催が困難になる。
ルールがクソすぎるなら選手が参加しなくなって大会の開催が出来なくなる。
リプ配信に関する意見が出ている上で現状の制度で行くつもりみたいだから、
これ以上文句言うほど情熱があるならリプ配信の大会を自分で開催するのがいいと思う。
煽りとかじゃなくて本当にそう思うよ。

ま、どうなっても自業自得だわな

>>977
自業自得？
いやいや俺含めた何人かが危惧しているのは、
968とか977が僕の考えた最高のルールを今の運営にごり押しすることによって、
運営のやる気がなっくなって大会、コミュニティがなくなることなんだけど。
この危惧を自業自得とかいわれてもｗ

頼むから自分で立ち上げてくれ
いやほんとに

それもまた自業自得じゃないか

いやいや何でもお前が作れで済ますなら議論にならんがな
まつじゅんはコミュの代表だけど何から何まで全部自分でやる必要ないじゃないか
そこは適材適所お互いに助けあってより良いコミュにしてこうぜって話だろ
まあnazomenが配信見ながらやらなきゃ万事okなんだけどな

>>979
> それもまた自業自得じゃないか

当然誰もが知った上でやってると思うが。
オマエは例外のようだが

SJCの掲示板でも議論は一通り終わったみたいだし、
それでも方針が変わらないなら俺達にはこれ以上何も言えない。
リプ配信のために運営に協力を申し出る人がたくさん現れるだとか、
SC2にリプ配信向きな機能が実装されるなど、
何か状況が変わらない限りリプ配信をSJCにお願いするのはゴリ押しでしかない。
>>980それならまず自分が運営に協力を申し出るのがいいんじゃないだろうか。

俺は、、、恥ずかしくて協力するとは言い切れないぜ
フォーラムにも結局何も書けなかったヘタレだが今日のオフ会で酔ったら言ってやるんだ

こんなことばっかだとまたタイカス描くぞ

○運用に参加して変えて行く
△運用にしつこく要望を出す
×本スレを荒らす
○自分で大会を企画する

結局ZACに協力する人いないんだね。
掲示板にあれだけ書きこむ暇と情熱あれば余裕だろｗ

BBS戦士は基本口だけなんで

ZaCのお手伝いって口だけあればできそうだけどね

最初からあれだがな
ZAC杯ににそこまで求めてる節はなかったけどな
KOTHやＳＪＣＣで得られる名声と賞金商品に目がくらんで配信見るって妄想じゃなかったか？

FPSとかで流行ってるゲームが廃れてくのってチートが絡む時おおいよな
チートツールが出回って上手い奴はＡＡとかＷＨとか使ってるって噂絶対出るし
だからsc2jcの大会が生配信で続いた場合すげープレーが出ても
配信見てるだろ乙とかになりそうで怖いが

俺はZACで不正したとか言い出したやつが最初だろ。
なんでそんな話に摩り替わってるんだ

超時空要塞
タ　イ　カ　ス

>>989
ケツもあれば２倍役立つぜ

ZaCみたいな小規模な大会でも、運営に2名、実況・解説に2名の計4名が張り付いている。
リプ配信の場合はさらに増員しないと回らないってことなら、
人員の目処がつくまで諦めるってのはやむを得ない気がする

素人考えでも、大会のために4人以上のボランティアを確保するなんて
そう容易じゃないことくらいはわかる。

今回の件でも運営参加希望者がほとんど増えていないのを見ても、
多くの人間は進んでそんな面倒なことをする気はないということ

いい悪いの話じゃなく、そういうもんだと思う

ここしばらく配信の話ばっかりしてるけど何がそんなにお前らを魅了するんだい？

言葉は悪いけど大会運営ってのはそういうもんだからな
すぐ批判されるし特別感謝されるわけでもない
それは視聴者だけに限らず大会参加者でさえ、ただの文句としか思えないようなことを言うからな
運営には手を貸したいと思うけど、一部のプレーヤーに心無いこと言われるかと思うとやれないわ
きっと俺みたいな人は多いだろうなと思う

運営が不正を許容してるのが問題なんだろ

俺は運営に感謝してるよ　
ただしCyAC　てめーはだめだ

あんまりCyACいじめてやるなよ
関わる物ことごとく失敗するジンクスがあるが

TLみてると海外はawosmeだamazingだとみんなポジティブだ

2chメインの日本が腐ってるのを痛感する

>>996
なにをもって不正を許容してると断言する？
行われた不正にたいして対応するのと
不正を未然に防ぐよう動くのとは全く違うぞ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。