Vantage Master 第10章

1 ：名無しさんの野望：2011/06/11(土) 21:57:16.92 ID:u/LAq4OT

日本ファルコムのシミュレーションゲームVantage Masterシリーズのスレッドです

前回までのあらすじ：
ロレンソ「48体も幻魔を維持するなんて、東洋の幻魔使いは伊達じゃない！」
ついに最高潮を迎えた48体の幻魔のセンター争い。
1番人気はアマノイクサ、2番人気はユキナゴ、3番人気はヤクシャカイビョウとの前評判。
固唾を飲んで経過を見守る幻魔使いたち……そこへ……！！
「中心は私に決まっておろう！！」とゴウテンショウが割って入ったのであった。
（注：このあらすじはスレッドの内容とは無関係です）

日本ファルコム http://www.falcom.co.jp/index.html
VM紹介 http://www.falcom.co.jp/vantage/index.html
VMJapan紹介 http://www.falcom.co.jp/vmj/index.html

Vantage Master 第9章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1209450052/

製品情報
（普及版） VM JAPAN + パワーアップキット 4,800円（2005/12/23発売）
http://www.falcom.co.jp/mailorder/new.html
Vantage Master 初代 / V2 （ソースネクスト）共に1,980円（発売中）
http://www.sourcenext.com/products/falcom/vantageMaster.html
http://www.sourcenext.com/products/falcom/vantageMasterV2.html

Vantage Master Online（英語版）が無料でＤＬできます！
http://www.falcom.com/vantage/download.html
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/vmo_e.html
http://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se182908.html (体験版/日本語マニュアル)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/mojaron/files/vmv2jp04.lzh（日本語化パッチ）

>>2にIRC情報

2 ：名無しさんの野望：2011/06/11(土) 21:57:33.61 ID:u/LAq4OT

１．ブラウザの場合
http://irc.2ch.net/
・上記ページの左側リンクにある「ブラウザでIRC その1 (QuickIRC)」をクリック。
・「あなたのニックネーム」にハンドルを、「入室するちゃんねる」には #VM と入れる。
・チャンネルに入る/チャンネルを作成するボタンを押す。

２．専用ソフト「CHOCOA」の場合
http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
ここでCHOCOAをダウンロードしてください。
ダウンロードしてインストールしたらCHOCOAを起動します。
メニューの「ファイル」－「サーバーを選択して接続」をクリックして新しい接続を選びます。
するとサーバの編集というウィンドウがでてきます。
新規ボタンを押してウィザードで下の項目を順番に設定しましょう。

　設定名: 2ch IRC
　ユーザの名前: 自分のハンドルネーム
　メールアドレス：適当にnanasiとでも
　サーバー名: irc.2ch.net
　ポート番号：6667
　ニックネーム：自分のハンドルネーム
　サーバ接続のためのパスワード: 無記入
　自動接続するチャンネル：#VM

３．専用ソフト「Wool Chat」の場合
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se091872.html
ここでWool Chatをダウンロード、解凍したら起動。
「サーバー」→「新しい接続」を選び、接続先に「irc.2ch.net」または「210.135.96.98」を入力。
パスワードは無記入でよし。ほかは適当に。
うまくサーバーに接続できるようになったら「チャンネルの追加」で「#VM」
というチャンネルを追加してそのチャンネルに参加汁。

最初に#VMに入る人は、あらかじめスレで対戦を呼びかけてからの方が良いでしょう。

3 ：名無しさんの野望：2011/06/11(土) 22:57:31.00 ID:x8NW7tsP

>>1
1乙

あらすじしっかり作ったのな、ﾜﾗﾀ

4 ：名無しさんの野望：2011/06/12(日) 00:01:33.90 ID:D4UPvcOz

おつ

5 ：名無しさんの野望：2011/06/12(日) 12:58:41.74 ID:N4uO3wma

あらすじｗｗｗ乙

6 ：名無しさんの野望：2011/06/12(日) 15:11:47.73 ID:DthBZT9l

１おつ。あらすじワロタｗ

7 ：名無しさんの野望：2011/06/13(月) 22:27:35.54 ID:kJkhep7A

あらすじﾜﾛﾀ
何代目のｽﾚから続いてるんだ

8 ：名無しさんの野望：2011/06/13(月) 22:50:53.92 ID:1JIsJ/u1

これ毎回同じ人がたててんの？？

9 ：1：2011/06/13(月) 23:23:43.48 ID:CH0uAjTg

>>8
今回初挑戦ですｗ
これまでのが同じ人かどうかは、ちょっと分かんないですねー。

10 ：名無しさんの野望：2011/06/13(月) 23:46:05.25 ID:QaQnL61p

敢えて言わせて貰おう！
あらすじ乙！！！

11 ：名無しさんの野望：2011/06/14(火) 10:37:25.99 ID:8imBNDUE

前スレ980でたててくれって言われて
たてようと思ったけど、あらすじのプレッシャーに
押しつぶされたわｗｗｗ

12 ：11：2011/06/14(火) 10:38:31.06 ID:8imBNDUE

あ、オレはたててないよ、>>1　ナイスあらすじ

13 ：名無しさんの野望：2011/06/19(日) 10:25:11.25 ID:RA8/yN1+

うーん、久しぶりにやりたくなってインストールしたら・・・。
ねぇ。
ＶＭＪの必須画面サイズを下回っててできない。

ウィンドウ化というか、１０２４×６００の画面でちゃんと表示する方法って誰か知らない？

14 ：名無しさんの野望：2011/06/19(日) 16:49:14.21 ID:T4s7/kIy

>>13
無理だと思うよ。ディスプレイ買い換え前に、１０２４ｘ８００でプレイしていたけど、
タスクバーを２段にしていたせいで、一番下の部分が表示されてなくて、
スクロールもできなくて見えなかった。
一番下の部分って、対戦の時の残り時間表示があるんだよね。
その頃、なんでそういう情報がないんだろうと思っていてかなり不便してた。

15 ：名無しさんの野望：2011/06/19(日) 19:39:45.38 ID:AhjwaIxJ

素直にモニタ買い換えれば？最近は21型も1・2万で買えるしね
今のモニタ解像度1920×1080だけど、
V2で表示倍率2倍にしたら程良い大きさになってビックリしたよ
将来、モニタ・解像度が大型化するのを見越していたんじゃないかって位にね

16 ：名無しさんの野望：2011/06/19(日) 20:29:43.49 ID:2iIRYYys

VMJも横1920だとピッタリなんだよな
縦は少しだけ足りないけど、ほぼ戦場全景が見渡せる

17 ：名無しさんの野望：2011/06/22(水) 05:02:58.19 ID:SeJrZk4z

昨日3Dゲーやってるときに熱暴走でPC落ちたから色々モニタリングしてたんだが
VMJもCPU使用率凄いのな
んでふと思い出してwinm_.dllの人んとこのPeekwait使ってみたらCPU使用率1%になって笑った
MAX 59℃まで行ってたのが44℃とかマジあの人神

18 ：名無しさんの野望：2011/06/30(木) 00:28:26.20 ID:nIhK9z73

板違いですみませんが携ゲ板にPSP版のスレを立てました
（というかレベル不足で立てられないだろうと思いながらやってみたら立ってしまいました）

【PSP】ヴァンテージマスターポータブル part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309360975/

19 ：名無しさんの野望：2011/06/30(木) 23:55:55.16 ID:mzCV44Jr

>>18
PSP版なんて大して売れた印象はないのにすでに７つ目のスレとは・・・。

20 ：名無しさんの野望：2011/07/01(金) 03:31:32.68 ID:FKke8VDY

>>19
携帯機で寝モバや通勤通学途上でできるようになったぶん
一人当たりの書き込み数が増えたのかも

21 ：名無しさんの野望：2011/07/01(金) 07:38:00.35 ID:QiGVDLAz

しまった前ｽﾚいつのまにか落ちてる
誰か前ｽﾚjaneで見れるログくれないか。後生！

22 ：名無しさんの野望：2011/07/01(金) 22:12:17.70 ID:NHI0XkCD

janeとかもう窓から投げ捨てろ

23 ：名無しさんの野望：2011/07/02(土) 00:37:17.74 ID:u4Vxyxio

>>1のリンク切れてるけど、日本語化パッチは何とか手に入れられた。
日本語のマニュアルは探しても無理だったんで、だれか再うｐおねがいします。

24 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 02:55:57.32 ID:cdPih6MI

別にマニュアルいらなくね？

25 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 09:01:42.69 ID:ZN34WfY2

ノーマルでもレベル13あたりで悪戦苦闘してるんだけど、
マニュアルないから俺がなんか見落としてるんじゃないの？

26 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 10:36:55.82 ID:X+qrKl4g

「なるべく遠くから攻撃しようっと」のあの機能くらいは知っておいた方がいいかも

27 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 11:23:23.03 ID:pVBwiN2p

>>25
とりあえずマスターがなにか教えるんだ
基本マスターは素早さと魔力が高いほど有利
マスターの攻撃なんてのは飾りと思ったほうがいい
（例えば、攻撃・防御が高く魔力・素早さの低いナイト＜＜魔力だけ高いウィッチ）
あとは、無駄に移動召喚しないことかな
適当に前進した後は、産む機械に徹するのがベスト

28 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 11:50:18.56 ID:ZN34WfY2

ナイトだよ。跳び蹴り最強だよ。

29 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 17:01:57.95 ID:von7KgjB

>>27
ナイトは槍持った爺ちゃんで、飛び蹴りするのはファイターなんだが
なので使用マスターはファイターだとしてアドバイスする
本当にナイトだったら、文句なしに最弱マスターなので、
他のマスターに乗り換えた方がいい

ファイターの特徴としては、やや素早い、やや魔力低い、物理防御そこそこ、魔法防御やや低い
で、マスターの強さとしては中位だと思われる
戦術のアドバイスとしては、なるべくマスター自身が攻撃しないこと
なぜならマスターが攻撃すると、その分呼べる味方ネイティアルが減ってしまうから
極端に言えば、マスターが2回の攻撃で、敵を1匹屠れるとしても、
その間に相手は2匹呼んでいるので、差し引きでは相手戦力の方が1匹増えている計算になる

30 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 17:08:50.68 ID:von7KgjB

>>29
>>28へのレスだった

続き
ファイターなら、そこそこ防御がいいので、
最前線のちょい下くらいの石に陣取って
ひたすらその場召喚を行うのが良い。
さっきも書いたが、移動召喚2回≒その場召喚3回が大体同じ時間なので
とにかく無駄な移動召喚は避けること

31 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 17:56:30.83 ID:ejnldmKy

ナイトって最弱なのか・・・一番のお気に入りなのにorz

しっかし、昔のセーブデーター見てたら、V2ノーマル・ナイトでクリア最後まで進めてあったや
攻略サイトも見ず自力でよく行ったなぁと思うと同時に、今はここまで行ける気がしないｗ

32 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 18:23:26.30 ID:JBcxZnQs

>>29
ファイターだった。LV13の敵、おかげで楽にクリアできた。
動かないともったいないとおもってとりあえず移動してたぜ・・・。

33 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 20:53:53.97 ID:JBcxZnQs

マンボウつえええええええええええ。なにこの性能。

34 ：名無しさんの野望：2011/07/03(日) 22:31:45.54 ID:von7KgjB

>>32-33
おお、おめ

ターブスは水の中だけしか召喚できないけど高性能なので
水辺があれば必ず呼んでるな

35 ：名無しさんの野望：2011/07/04(月) 00:54:11.67 ID:yUluMBfO

ターブス連呼して周囲にキュリアベルとかはべらせとけば無敵だよな

Japan（ランテイオウ）では全般的に弱くなって微妙
というかJapanはゲームバランスが何か無難な感じに落ち着いちゃって尖ったところがない
そして一撃で死ぬユニットがほとんどいないから高速ユニットでの後方攪乱がウザいウザい

36 ：名無しさんの野望：2011/07/04(月) 04:03:45.73 ID:8imsNUGH

ナイトはサーベージとフリー・バトルすると楽しい。
自分の目の前にテンタークを呼び出してそのまま範囲魔法をかけても耐えぬける。

37 ：名無しさんの野望：2011/07/05(火) 14:36:12.03 ID:0gDQG9fB

ヒミカシナリオでまさか途中モモスケにバトンタッチするとは思わなかった…

38 ：名無しさんの野望：2011/07/05(火) 15:42:16.29 ID:p31RRv2G

久しぶりに引っ張り出して、以前あきらめたVMJPロクロウエキスパ挑戦中
前回の鬼門のご隠居はパスしたものの、今度はドーラつええええええ

39 ：名無しさんの野望：2011/07/05(火) 21:22:51.91 ID:TV0pbWQB

その場召還ばかりするドーラさん流石やで

40 ：名無しさんの野望：2011/07/05(火) 21:38:08.09 ID:VSF9sLPO

ロクロウってやっぱキツいのか
無印でビギナー・イージークリアしてPUKをロクロウノーマルでやってるけど既にダルい
倍以上の魔晶石取って魔力半分以下ってどういうことだコラ
接近戦がどうのこうのって説明のくせに脆いからショウキ撒くのもままならんし…

41 ：名無しさんの野望：2011/07/05(火) 21:52:23.22 ID:ZPhxCi/M

泳＋歩なのと仰角小の攻撃とがあるから
逃げながら拠点移動な感じで戦うとか、どうか

ロクロウのシナリオ、自分は好きなんだけどね

42 ：名無しさんの野望：2011/07/06(水) 20:18:32.99 ID:B0l6dn4i

PS2版VMJ今シナリオクリアしたけど、こっちにもきちんと村祭り収録されてるね
闇凧が操作の関係上時間切れまで楽勝でプレイできる
エキスパクリアしたらムウとキリ使えるようになるんかな
つか新キャラはCPU専用なのか…ケバい女盗賊使ってみたかった

43 ：名無しさんの野望：2011/07/11(月) 00:52:09.11 ID:COLxX23J

おおう追加キャラがCPU専用って今知った
長年の未練が断たれた

44 ：名無しさんの野望：2011/07/16(土) 12:42:36.90 ID:iAtgtA4m

PS2VMJなんてワンコインで買えたから使えなくても別に…って感じ
逆にフルプラで買ってたら辟易してたかもしれない
追加キャラ専用の術もなかった
でもこの３人との戦いではハンデ(暴漢ならタマノウテナ×２とか)が
ついててなかなか面白かった
まぁ俺が下手くそだからてこずったけどな

45 ：名無しさんの野望：2011/07/19(火) 14:10:13.95 ID:60bGGkv5

ロクロウは押し込んじゃったほうがいい気が
早いから手番気をつければ死ににくいし

46 ：名無しさんの野望：2011/07/20(水) 00:30:27.40 ID:ccaWbVXN

それができれば苦労しねぇｗ

47 ：名無しさんの野望：2011/07/20(水) 23:41:19.88 ID:s1nRFiMk

VMJAPANのパワーアップキット入れちゃっても、後から素の状態で遊べる？
素の状態で全クリしてからパワーアップ入れようと思ってたけど、ハード以上は強すぎてクリアできないからもうパワーアップもやってしまいたい。
でも素の状態で遊べなくなるならもう少し頑張ろうと思う。

48 ：名無しさんの野望：2011/07/20(水) 23:44:20.23 ID:J3JP42cH

大丈夫

49 ：名無しさんの野望：2011/07/20(水) 23:50:58.86 ID:s1nRFiMk

>>48
ありがとう入れます。

50 ：名無しさんの野望：2011/07/21(木) 20:20:11.80 ID:/AQmI9WA

>>13 です。
今更ながら、レスありがとう。
ドメイン禁止かなにかで書けずにいたんだ。
とりあえず、画面なんとかしよう・・・。

51 ：名無しさんの野望：2011/07/22(金) 21:30:16.70 ID:5uajX1Ww

アマゾンで中古の富獄幻遊記単品を1000円くらいで買ったら、
やたらキレイで周りのピッチリしたビニールもそのままでちょっと未開封くさいと思ったんだけど、
まさかそんな事はねーだろと適当にビリビリ破ったらやっぱり中も開けられた気配がなくて保証書等もそのまんまだった
やっちまった？

52 ：名無しさんの野望：2011/07/23(土) 21:20:32.44 ID:bgFHvrR5

安心しろ、別にプレミアも付いてねーから未開封に特段の価値はない

53 ：名無しさんの野望：2011/07/28(木) 02:20:01.38 ID:E7HzBwGX

歴代ファルゲーの初版を全て未開封のまま保管してあれば物好きが10万くらい出すかもな

54 ：名無しさんの野望：2011/07/28(木) 19:36:04.47 ID:iDWjJLaN

何がそこまで不満なんだ

55 ：名無しさんの野望：2011/07/29(金) 19:54:50.81 ID:FhIENoQU

この世の・・・・全てさ

56 ：名無しさんの野望：2011/07/30(土) 12:45:02.86 ID:1w0Xnkkn

星落とししたいなら、変な金髪ねーちゃんだけは頼るなよ

このゲーム純粋にキャラ同士のバランスは結構いいと思うんだが、
結局のところ能力上昇ゲーだから、術力潤沢なキャラの方が対戦では強い感じ
メルレット強いよ、メルレット

57 ：名無しさんの野望：2011/07/30(土) 13:42:29.32 ID:A9tD9VK1

イクサヒメxアマノイクサで今日もNPC狩りがウマい

58 ：名無しさんの野望：2011/07/30(土) 19:23:35.56 ID:ohooXHZE

貴志祐介のダークゾーン読んでVMO思い出したので覗きに来ました

59 ：名無しさんの野望：2011/08/01(月) 16:23:16.08 ID:t4vVIE+e

いまさらだが、1P側CPU、2P側Playerで待ったを使うと1P側に待った回数カウントされるバグを発見した
既出、かな･･･?

60 ：名無しさんの野望：2011/08/07(日) 22:43:00.45 ID:CnlROhfE

そういえば待ったなんて使ったことがなかったな

61 ：名無しさんの野望：2011/08/07(日) 23:06:27.90 ID:KA/uUhDW

２Ｐを使用してプレイするような人が、待ったなんてほとんど使わないからな。
相当見つかりにくいバグだな、それｗ

62 ：名無しさんの野望：2011/08/10(水) 20:56:14.93 ID:F8APeWtK

ちなみに、1Pと2P両方USERにすると、どちらのプレイヤーも「待った」できなくなる。

63 ：名無しさんの野望：2011/08/11(木) 21:10:38.51 ID:0aqAhz7V

待った機能なんてあったのかよ

64 ：名無しさんの野望：2011/08/11(木) 22:28:02.14 ID:ESmef0uq

VMJとVMJPの話ね。
VMからVMJに入った人だと、慣れてるせいか、VMにはなかった機能のせいか
使わずに気づかずに普通にプレイした人、たぶんいっぱい居るんじゃないか

65 ：名無しさんの野望：2011/08/11(木) 22:29:17.66 ID:xD5Ijbv9

エキスパ初攻略の時には非常にお世話になった

66 ：名無しさんの野望：2011/08/12(金) 02:30:20.13 ID:2nXkWLXr

UbuntuでVMOやりたいんだけど
Wineで動かすと結構な確率で止まらない？

67 ：名無しさんの野望：2011/08/16(火) 06:08:17.72 ID:oHwUh3Qy

やったるにゃん大先生

68 ：名無しさんの野望：2011/08/16(火) 17:53:48.50 ID:oHwUh3Qy

>>1
鬼火利用してAIに48体の幻魔維持させようと思ったけど無理そうだな。
24体が限界みたい。
ユキナゴ、ヤクシャカイビョウ、ヨロズミタマ、アコロカムイ、イシゴヘンゲ、ランテイオウ、タイセイテイクンははずしておかないといけないので、文のようなセンター争いは出来ないが。

69 ：名無しさんの野望：2011/08/22(月) 23:28:49.14 ID:ckyylyRh

すげー、まだこのスレ残ってたのかw
さっき、なんとなーく久しぶりにVM Japanのサイトを訪れ、
大幻魔図鑑でクルクル回る幻魔を見てほっくりしてたわ(*´∇｀*)

70 ：名無しさんの野望：2011/08/23(火) 08:30:57.89 ID:tuDn6UTM

10年前のスレが残ってる板でまだ残ってるもクソもないぜ

71 ：名無しさんの野望：2011/08/24(水) 23:07:20.56 ID:d9LjsFRt

新しいPC買ったのでさっそくインストールしようとしたがメディアがない
……と思ったらVectorでV1、V2、J+JPぜんぶDL販売してたのね
7の64bit版でも問題なく動くしディスクレス起動で快適すぎる

72 ：名無しさんの野望：2011/08/26(金) 13:32:29.88 ID:mWCeqOyL

test

73 ：名無しさんの野望：2011/08/26(金) 14:21:54.06 ID:2wPA+4g0

ＤＬ販売たけーわー
１０年以上前のソフトなんだし
５００円とか８００円くらいにしてほしいわー

74 ：名無しさんの野望：2011/08/26(金) 21:07:17.39 ID:jiXpCPUi

いくら何でもその値段は無理だろ

75 ：名無しさんの野望：2011/08/26(金) 22:50:14.09 ID:XCzSrukI

Steamではよくあること

76 ：名無しさんの野望：2011/08/27(土) 00:14:09.76 ID:yYIUxrmw

まあ、でも値段以上に楽しめるゲームだとは思うよ
発売日に買って未だ現役で遊んでる

77 ：名無しさんの野望：2011/08/27(土) 08:21:52.07 ID:xTv2cOjN

V1、V2って中古市場だと１０００円いかない流通価格だよね

78 ：名無しさんの野望：2011/08/27(土) 19:38:01.36 ID:1coOd2sw

実質V2のVMOが無料だし

79 ：名無しさんの野望：2011/08/28(日) 11:48:57.65 ID:s5eikbCK

>>78
12、13年前にその新品でその値段だったが

80 ：名無しさんの野望：2011/09/15(木) 08:04:58.09 ID:FfrvBf3p

JPの「穿ち」、他のキャラでプレイしたときは難しく感じなかったけど、ヒミカでプレイしたら非常にきつかった。
鈍足紙耐久なので後退するまでに死亡もザラ、高台の射程外まで逃げきっても、こちらが送り込む幻魔はすぐに落とされ、少しずつ押されてジリ貧。

最終的に、ダイダホウシ、ユキナゴ、キノオヅノの3体を呼ぶパターン（維持術数が毎ターン回復分を2ポイント超過している）に遭遇したので、後退して持久戦に持込み、維持術数不足でダイダホウシが消滅したところを見計らって、アコロカムイの大群を送り込み、辛くも勝利。
消費術数4200なんて初めて見た。

戦術的には、下まで誘い出しての殴り合いが正解だったかも。ヒミカの術力なら魔晶石半分取れば押しきれるし。

81 ：名無しさんの野望：2011/09/15(木) 15:06:16.42 ID:yvs182kq

VMJPがPSVにｷﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!

…という妄想をした

82 ：名無しさんの野望：2011/09/15(木) 19:24:38.14 ID:35ydWBoU

まずはV2を携帯機で出してくださいよ

83 ：名無しさんの野望：2011/09/16(金) 00:22:44.78 ID:PZmJAw2R

3DSでタッチ操作+視点回転機能とか面白そう
でもまぁ売れないだろうしファルコム完全にソニーに取り込まれちゃってるんだよなあ…

84 ：名無しさんの野望：2011/09/16(金) 17:24:41.02 ID:VJmj8GYl

今までのだと地形は手前から奥に高くするか、
すり鉢状みたいなのにするしかなかったからねぇ。
中心だけ高い単純な山みたいな構造は作れなかったから、
そういうのがあるなら、やってみたい。

85 ：名無しさんの野望：2011/09/16(金) 19:33:35.19 ID:PZmJAw2R

山頂にエ・フェリオン乗っけて無双したい

86 ：名無しさんの野望：2011/09/19(月) 10:26:35.80 ID:LUG+uy7/

VMJPハードタクワン大和神殿無理ゲーすぎるんだけど誰かこれクリアできんの？
最初に進んでワカツを横の石、次にタクワンが石踏んでデアルマ
この間にヒミカのジャコウダイが中央を突破してくるのでその下にククリツヅミで封鎖
左右からワカツとデアルマで石を取っていこうとするがたいていワカツ側にジャコウダイが逃げ、更にヒミカが弱点幻魔を召喚し襲ってきて詰む
もしくは対抗策の少ないジャコウダイのゴリ押しで襲ってくる。というかヒミカ石3つ持ってるだけこっちとタメ張るからゴリ押しヤバい
ククリでジャコウダイ正面からだと3で石の上だと2しかダメ与えられない自爆したら壁役消えてワカツ魔法連打で沈む。
こっちがタマノウテナ出そうもんなら遅すぎなあげくジャコウダイにダメもそう期待できないあげく移動攻撃で隙100近くあるからワカツの的に。
タクワンで攻撃しようにも移動攻撃で隙60とか遅すぎ、LV低いから攻撃弱すぎ防御低すぎでもうね。

誰が助言頼む。ヒミカと姫とシュレンでハードクリアできたがタクワンﾏｼﾞ無理ゲーｗ

87 ：名無しさんの野望：2011/09/19(月) 13:03:52.78 ID:+UbPoq5T

>>86
序盤ならキクカの方が難しいと思うが
ジャコウダイは排除二時間が掛かるウテナじゃなく、
ククリの自爆+何か1～2点で速やかに倒すのが吉
向こうの消費40点に対し、こちらは16+1点で、こちらの方が早いので、かなり得
最初のジャコウダイ突撃をそれで排除すれば楽になるはず

88 ：名無しさんの野望：2011/09/19(月) 15:08:02.28 ID:mB2wjZB6

>>86
石取りはワカツよりデアルマの方が安定するかと
その段階だと術数8の差は割と大きい
中中右か中中左で左右どちらか一列は捨てる気持ちで
タクワンは石踏まずに前進して戦線を止める
石の取り合いをすると苦しいのでデアルマを活用して耐え忍ぶのが吉

ところでニコ動のVMPナイト低レベル攻略に触発されてVMOで低レベル攻略やってみたけど出来るもんだね
前衛型はメイルでいけたし魔力型はクレールでいけた
高機動型のスピリット、フロイラインは結構楽だった
ナイトで出来る自信はないけど

89 ：名無しさんの野望：2011/09/20(火) 13:48:59.35 ID:YKrLk+qE

アプリでVM来たら即買い

90 ：名無しさんの野望：2011/09/20(火) 19:14:38.27 ID:MOTMGRrT

その発想はなかった
やっぱ携帯電話で出来るゲームはパズルやシミュ系のイメージだよなー
今の流行りは課金させるモデルだから、それからは外れてるけど……

91 ：名無しさんの野望：2011/09/20(火) 20:55:49.95 ID:BU9sZwSv

ネイティアルの召還具に課金ｗ

92 ：名無しさんの野望：2011/09/20(火) 22:26:39.00 ID:eK0sJbVy

使うたびに500円課金される最強のマスターｗ

93 ：名無しさんの野望：2011/09/21(水) 02:04:51.18 ID:l9i8I7pS

デフォルトで最弱の幻魔だけ用意されてて後は全て課金、しかも回数制
ゴウテンショウ500円（何回か使うと幻灯機が壊れます）

94 ：名無しさんの野望：2011/09/21(水) 08:43:43.45 ID:ASYQgeHb

ゴウテンは稀に使うけど、カナツ、イシゴ辺りは全然売れる気がしないんだがｗ
最上級だから課金額も無駄に高そうだし。あとウサギも。
VMJは中堅が安定して強い。と言うか、上級幻魔の術数が高過ぎて使い辛いと言うべきか…。

95 ：名無しさんの野望：2011/09/21(水) 11:00:43.41 ID:l9i8I7pS

マホバフドウ、アマノイクサ、アコロカムイ
上級なんてこの3つくらいしか使わんわな。地は全部ヨロズミタマでいいや

96 ：名無しさんの野望：2011/09/21(水) 11:17:43.10 ID:MlOF887s

課金するなら
デフォマップ5個ぐらいで
追加マップ1個100円とかでいいんじゃね

97 ：名無しさんの野望：2011/09/22(木) 05:08:50.50 ID:KzaBsMAx

>>87-88
石取りをデアルマ1にしてタクワン直進しながら前から出てくるジャコウダイをククリ自爆で倒しても速攻またジャコウダイ出されて意味ねー
というよりも術数に差がありすぎるから仮にこちらが消費数お得でも回復量がダンチ過ぎて全く関係ないな。
デアルマは合間に出したワカツに食われて終わり。
タクワンも前進していっても2個目の石のところからは前進できないわ。なんせ段がまだ9しかねーから敵の攻撃ですぐ沈むし。
もう50回くらいリトライしてるがクリアできねぇ奴のその場召喚のスピードの速さは異常どんだけワカツ、ジャコウダイ、タマノウテナ好きなんだよ。
つかその3体しかだしてねーしｗ

98 ：名無しさんの野望：2011/09/22(木) 23:18:57.90 ID:puPiF8KQ

>>97
初手前進石上ダルマ、次にその場召喚石上ダルマで左右に走らせる
タクワン前進ククリでタイを牽制しダルマとタッグで倒す、自爆はしてない
四手目はタイを呼ぶ、ウテナいても気にしない。寧ろウテナの隙を誘うぐらいの気持ち
石はその内取られ始めるのでダルマ一体を回復に行ける範囲に置きつつ
タクワンや幻魔を囮にして大きな隙をつくらせてさばいていく
こんな感じでちまちま耐えながらやってたら3回目で勝てた

99 ：名無しさんの野望：2011/09/24(土) 07:39:23.54 ID:Iv3GFRsI

っしゃあああああああああ勝ったぞおおお！！！！ヒミカの初手がウテナから始まったから
タクワン移動後デアルマ石上に召喚→ヒミカウテナ召喚→タクワンその場でワカツ召喚→ヒミカ前進後ジャコウダイ召喚→デアルマ右の石へ
→ウテナ前進→ワカツで左石へ行かず前進し2段目の石をいつもはジャコウダイに先制されるのを逆にこっちが制圧

ここを最初に制圧できたのが凄くでかかった。ジャコウダイはその後タクワンの召喚でクグリを出して一度攻撃した後自爆で処分
その後速攻またジャコウダイを出されたがデアルマでジャコウダイの移動を妨害しに行ったのが功を奏した。
後は石も取に行けずヒミカは右往左往してるところをなぶりごろしにしてやったわ！！！

100 ：名無しさんの野望：2011/09/26(月) 22:17:16.42 ID:auqi77AI

誰か日本語化パッチプリーズ
いえ、すいません、どなたか日本語化パッチあげていただけませんか？

101 ：名無しさんの野望：2011/09/27(火) 16:07:24.79 ID:6jrsykzp

ヒミカでハードをやってるところなんですが、2章のシュレン戦いが勝てません＞＜；；
もう何日もやってるのですが、タマノウテナとか、ビャクウンセンが8とかダメージ与えてきて
きつい＞＜；；；
こんなのどうやって勝てるのT-T

102 ：名無しさんの野望：2011/09/27(火) 19:11:48.35 ID:gfq37qT/

俺もヒミカでそこは苦労したな。陸の上にあがった最初の石の上でずっと召喚し続けたわ。
術数が多いのをいいことに数で押した。ウテナなんて行動遅いんだからビャクウセン+牛orキノオヅノで処理できるよ
ビャクウセンは牛は速いからビャクウセンが攻撃したら移動攻撃してももう一度行動できるから処理はそんなに難しくない
とにかくシュレンに前進させないようにするのが難しい。中央あたりをビャクウセンあたりが取れたら勝ちやすいね

103 ：名無しさんの野望：2011/09/27(火) 19:40:43.57 ID:1WlINtr6

>>100
ttp://web.archive.org/web/20060212204212/http://purugogi.at.infoseek.co.jp/vmv2jp04.lzh

104 ：名無しさんの野望：2011/09/27(火) 21:52:35.25 ID:60oRgPjW

>102
勝てました！！
言われたとおり、無駄な動きを一切せず、キノオズノを周りに置くことでビャクウンセン
も何とかなりました！
本当にありがとうございました。これで今日は次に進まず寝ることにします。

105 ：名無しさんの野望：2011/09/27(火) 21:53:45.90 ID:y350be5E

どんなもんかなとやってみたらキライホウで綺麗に逆転されてしまった。
所々AIが馬鹿じゃなきゃ無理だろうというステージありますよね。
ハードのロクロウだったかモモスケだったかシャダイに苦労したな。

はじめの1～2体目を釣って倒せれば上手くいく感じかな。
同じように陸の石を踏んだら、ビャクウセン、オトトギュウキ、スイカクを呼び続ける。
水と地はビャクウセン、ビャクウセンはオトトとウセン、オトトはスイカク+αで処理していける。
ジャコウダイが来たらククリで足止めか水に逃げる。という感じかな

106 ：名無しさんの野望：2011/09/27(火) 22:05:42.66 ID:lRlsE4XY

>>103
ありがとうございます
>>1のリンク切れていたので助かりました

107 ：名無しさんの野望：2011/09/28(水) 07:18:30.83 ID:GZhimEfz

VMJAPANは中盤以降敵がミドロスイコ、デアルマを召喚しだしたらもう勝利は目の前ってわかるんだよなぁｗ
あぁもうこいつ万策尽きてるわ。ってのが手に取るようにわかるｗ

108 ：名無しさんの野望：2011/09/28(水) 09:43:04.80 ID:GiKJOTRb

というか序盤の数体を倒した時点で勝負はついていたりしますよね。
といっても敵のレベルが高いとそれでも逆転されることあるけど。

109 ：名無しさんの野望：2011/09/28(水) 13:39:44.82 ID:ATkt6GuD

基本AIは突っ込んでくるだけだから、最初の特攻さえ潰せれば勝てる
とにかく自軍を減らされないように立ち回ってれば、そのうち数的有利に持ち込める
まあ、実際やるのは難しいんだが
PKハードだと序盤ワカツライシ3体呼ばれたら詰み確定だから困る

110 ：名無しさんの野望：2011/09/28(水) 22:45:31.64 ID:GiKJOTRb

ヒミカに負けて台詞を見ると腹が立つ
貴方は無駄な～...いやいやお前は術力でゴリゴリ押してきただけだろと
このような速攻で～...いやいやこっちが速攻しかけて失敗しただけだろと
まあ自分が弱いだけだが

111 ：名無しさんの野望：2011/09/29(木) 08:30:52.17 ID:2mF1ARlH

イラつき度ではシャダイが最強だと思う
PKの出雲でよくジリ貧にされるんだよなあ

112 ：名無しさんの野望：2011/09/29(木) 08:47:18.29 ID:xbM7UV5P

無印のシナリオマップのぬるさは異常なのに
PKのほうは敵が若干有利だったりほぼ対等だったりするマップが多いな
フリーで全く同じなマップが少ないのが寂しいけど対戦しないしなー

113 ：名無しさんの野望：2011/09/29(木) 19:33:11.52 ID:ua38i6DW

序盤はぬるすぎると思うけど、後は無印の方が難しいと思えるな
追加幻魔が使えないのが大きいと思う

114 ：名無しさんの野望：2011/09/30(金) 00:52:07.60 ID:Fhedo1oX

後半使えるよう追加幻魔ってせいぜい鯛くらいじゃない？
ミロクラストマップは水場多いからまあ使おうと思って使えないことも無いけど
だが、個人的には無印のマップの方が味があって好きだ

115 ：名無しさんの野望：2011/09/30(金) 08:39:56.52 ID:YrUOzVk+

鯛が使えないのが一番大きいけど、
低術力になればなるほどオトトとビャクウセン使いたいと思う場面多いと思う
水地形が多い場合、火はマホバ呼べる術力無いと厳しいし、天も術力低いとつらいし。

116 ：名無しさんの野望：2011/09/30(金) 10:08:28.31 ID:xAFi6XrM

無印序盤のヨロズミタマ無双が辛いわ。PKでビャクウセンがすげー頼もしく見えた。
ヤクシャカイビョウはあんまつかえねーんだよな

117 ：名無しさんの野望：2011/09/30(金) 22:27:11.81 ID:YrUOzVk+

ヤクシャカイビョウは、結構使うな
地への攻撃役は普通として、水と天の足止め役で
とりあえず堕落させたり、体力吸収して粘ってみたり
台詞が好きなのもあったりするけど

118 ：名無しさんの野望：2011/10/01(土) 00:49:02.27 ID:bvyIeomx

VMJPは最初から最後まで対等っぽいマップが多いからね
しかも序盤だと召喚できる種類が少ないから、COMでも的確な幻魔選んできて
計算がきっちりしてるから、ハードの序盤が一番キツイ

119 ：名無しさんの野望：2011/10/01(土) 07:30:58.87 ID:7cZZO00W

久しぶりにロクロウでクリアしたら一番頼りになったのはククリツヅミだった
低級幻魔でも使い道があって良く出来てるよな

ところでエンディングを飛ばして統計だけを見る方法ないのでしょうか
毎回見るのが面倒なんですよね

120 ：名無しさんの野望：2011/10/01(土) 09:09:53.52 ID:kTM38aie

最後の統計は毎度SS取って保存してる。
どのキャラ使ってもワカツが一番使われてるわ。
イージーすら負けてた頃はヨロズとキノオヅノがぶっちぎりだった。

121 ：名無しさんの野望：2011/10/02(日) 00:50:06.93 ID:Pc6Hrf7s

統計取っておくの良さそうですね。今度から取ろう。

結構やっているけど初めて蝦が大活躍。
猫と提灯をお供につけて撃破多数で段も上がった。

122 ：名無しさんの野望：2011/10/05(水) 01:05:03.20 ID:ptrTHlpT

シナリオの方は最初から全部使えるわけではないから、
最初の方で使えるようになるのが多くなりがちなので、
参考になるかどうかは微妙。

123 ：名無しさんの野望：2011/10/07(金) 15:41:49.13 ID:Zbfebvvx

ハードメルレットに勝てねえええええええええ
石の上なら死なないだろうと甘く見て殺されたり
術封じしたのは良いが、魅了連発で殺されたり
オオミツヌが硬直回復できるの見落として殺されたり
トーナメント面白くない上に長いからダレてうっかりミスで死にまくり

124 ：名無しさんの野望：2011/10/07(金) 18:22:45.64 ID:b4T4dSI1

トーナメントは難易度別にクリア記録みたいなのないからイージーでさっさとクリアした

125 ：名無しさんの野望：2011/10/07(金) 20:14:09.93 ID:FjNOuvE9

しかしエキスパ、ハードシナリオとクリアしてしまうと
他にCPU戦で挑戦したいことってあんまないからなあ

>>123
中断してメルレット戦だけ後回しにするとか
でも再開時に勘が戻ってなくってあっさり負けたりする罠

126 ：名無しさんの野望：2011/10/08(土) 03:08:31.30 ID:vP/ElFoe

そうだんだよ中断すると逆にあっさり負けたりするんだよね
すでにノーマルで撃破済みなんだけど、追加マスターを使いたいからトーナメントやっている

127 ：名無しさんの野望：2011/10/09(日) 06:47:34.53 ID:YZw2gpV0

結局4Pハックの奴は口だけだったの？

128 ：名無しさんの野望：2011/10/11(火) 23:53:07.53 ID:s4sFdmnE

>>125
ライカでトーナメントとかどうよ？
対等マップのはずなのに、エキスパ並みの難易度に感じるｗ

129 ：名無しさんの野望：2011/10/15(土) 19:27:31.89 ID:P89+0PQB

イカに全てを流された・・・
ヴァンテージマスターv2のダメージ計算ツールあるけど、計算式ってどこかで公開されているの?
自分用に作り変えてみたいのだけど

130 ：名無しさんの野望：2011/10/15(土) 20:44:37.52 ID:P89+0PQB

失礼しました
ろくに調べてなかった

131 ：名無しさんの野望：2011/10/17(月) 01:12:32.16 ID:xVQdNF3r

ライカは富嶽・天杭の谷あたりの時点で面倒すぎて投げたくなる
でもメルレット戦に関しては、ライカだと強制的に腰を落ち着けて戦うから安定はするかもしれん

チヅルとかロクロウだと、こちら幻魔使いの反対側にトオオニビを飛ばされて崩されたり
ウラエンマで事故とかやってしまったことが

132 ：名無しさんの野望：2011/10/17(月) 19:10:35.02 ID:2L2Zo7b5

トーナメントならキクカだろ

133 ：名無しさんの野望：2011/10/17(月) 19:13:53.72 ID:2L2Zo7b5

お、書き込めた

キクカは将門戦が速攻（3時間位）で片がつくので良い
道中もタイミングよく戦姫すれば、すぐ優位に立てるし
メルレット戦も、ハスナでタヌキ囲んで殺せたり、マホバが魚に殺されなかったりして
結構有利な展開になる

134 ：名無しさんの野望：2011/10/17(月) 23:29:54.56 ID:Xas5EIKf

ハードのメルだと、タクワンでもウラエンマで即死するんだよな。
真ん中の通路を通ってたら★出てやりなおす羽目になったわ……。

135 ：名無しさんの野望：2011/10/17(月) 23:48:22.54 ID:fwGj9dRo

セーブ領域にプレイ中に生成されてる中断データコピーしておけば、
後からいくらでもやり直し効くけどね。
メルレット勝利直前のデータをとっておけば、
ＰＣ変えたりして再インストールしても安心。

136 ：名無しさんの野望：2011/10/17(月) 23:50:20.40 ID:NnaftUo6

聞きたかったような聞きたくなかったような

137 ：名無しさんの野望：2011/10/18(火) 23:54:13.74 ID:OEG7XrT0

イカが強くてイカんともし難いまさにイカ様
...

138 ：名無しさんの野望：2011/10/20(木) 09:30:19.60 ID:yxnY/gAQ

　　　*　　／＼　　　　*
　　＊＜/-―-ﾍ＞　＊
　　　 n ﾉｲ从从ｶ n　　＊
　＋　(ﾖﾉﾘ*ﾟヮﾟﾙE)　

139 ：名無しさんの野望：2011/10/20(木) 13:59:24.83 ID:joHtTOQd

強いなら　固めてしまえ　ザミルペン

140 ：名無しさんの野望：2011/10/21(金) 00:57:22.14 ID:gqe9syVr

ペリットで　硬直回復　振り出しさ

141 ：名無しさんの野望：2011/10/21(金) 04:06:16.21 ID:543P9mr6

ザミルペン遅い水だから移動距離短い固めても硬直時間短いの三重苦だ
パメードちゃんﾏｼﾞ最強

142 ：名無しさんの野望：2011/10/21(金) 22:44:08.62 ID:7thgGuk9

ザミルペン×増水＝勝利

143 ：名無しさんの野望：2011/10/21(金) 23:24:49.98 ID:gqe9syVr

AIがアップタイド、返せばすむとダウンタイド
さらにAIがアップタイド、負けじとダウンタイド
AI更にアップタイド、意地でダウンタイド
とやっているうちに形勢逆転されて負けた

結構AI侮れない所あるよな

144 ：名無しさんの野望：2011/10/21(金) 23:54:35.34 ID:nuktEh4V

自マスター銀化→アップタイドでペリット動けず積んだ事があった
ペリットがいるかだ銀化されても安心と思っていたら・・・

145 ：名無しさんの野望：2011/10/22(土) 01:37:13.45 ID:BJA3Jqbw

V2と比べたら、VMJのAIはアップタイドに物凄い弱くなってるよね
千秋楽おばば様「地形見てから初手ゴウテン余裕でした」

146 ：名無しさんの野望：2011/10/22(土) 01:42:11.53 ID:BJA3Jqbw

あ、一応言っておくけどVMJPの方ねｗ
ついでに言うと、2手目は大抵ダルマという……。

147 ：名無しさんの野望：2011/10/22(土) 06:12:49.46 ID:bJqMWyvo

術数あるから初手にとりあえずでかいの召喚しとけ。ってスタンスだよな。VMJPのCPUは

148 ：名無しさんの野望：2011/10/22(土) 09:58:27.51 ID:yQzmm+yA

Ｖ２のときからそんなもんでね？
Ｖ１だけは、マップ構成やら地形やらより、相手が何出したかを見るから、
先攻で火を呼ぶと、いきなり水とかあったけど。

149 ：名無しさんの野望：2011/10/22(土) 14:32:50.31 ID:LVJyFz4a

v1知らないけど、v2英語版でこちらが初手グリオンを呼ぶと相手陸地のど真ん中なのにネプトジュノー呼ぶね
そして石取りに苦労する羽目になる

VM JAPANだと多分見てないよな
ちょっと状況が違うけどマホバフドウ3体で囲んでいるのに、天しか呼ばなかったりするし

150 ：名無しさんの野望：2011/10/23(日) 13:08:53.55 ID:rgYwPxY9

V1、V2にはCPUの設定で、バランス型とノーガードとかあったよね
VMJは常にノーガードな感じ
あえて言うならユキナゴ特化型
シナリオ後半になるとユキナゴ率が下がるから簡単になる気がする
初手ゴウテンショウだとほっとする

151 ：名無しさんの野望：2011/10/23(日) 16:26:31.34 ID:djGSDglm

AIは退転に弱いと言われているが、プレイヤーも退転に弱いがな
と思ってしまう。ユキナゴは厄介だよね
AIの傾向を調整できたら良かったのにな
天ばっかりじゃなくて、火中心とか

152 ：名無しさんの野望：2011/10/23(日) 17:19:59.92 ID:+hSQpTDg

CPUのユキナゴは脅威だわ。あいつが召喚されるだけでなんかげんなりする。
普段の倍以上隙に気を配らにゃならんからな。

153 ：名無しさんの野望：2011/10/23(日) 18:28:09.16 ID:ZwzPYKGX

対人戦でも脅威だぞ＞ユキナゴ
下手に移動攻撃とかできなくなる

154 ：名無しさんの野望：2011/10/23(日) 21:16:38.80 ID:atdTU/Vz

アラハタタ持ってるマスターにするとか。解決策になってないかもしれないけど
相手への抑止力にはなるのでは

155 ：名無しさんの野望：2011/10/23(日) 23:53:38.16 ID:dUW2EtwG

ワカツ呼ぶだけでそこそこユキナゴ対策になるってえらい人が言ってた。
飛行６の経路妨害と広い術効果範囲的に。

156 ：名無しさんの野望：2011/10/24(月) 00:41:28.02 ID:hs8N7My/

おお、なるほど
そういう手があるのか
ギュネからえらく弱体化＆タヌキ便利すぎで、
あんまり使ってなかったわ＞ワカツ

157 ：名無しさんの野望：2011/10/24(月) 00:56:32.06 ID:fuGaXpjH

ワカツでユキナゴの退転をブロックしたが、ワカツ退転でタヌキに術
更にタヌキ追撃で死亡。
ワカツ敵陣深く入り込んで助けられないという状況になったな
ユキナゴ倒す駒と石取りを失って終了
考えなしに使っても駄目ですよね

158 ：名無しさんの野望：2011/10/24(月) 01:34:38.96 ID:fHqNCz4D

つ消滅

159 ：名無しさんの野望：2011/10/24(月) 02:08:16.45 ID:fuGaXpjH

( ﾟДﾟ)

...と消滅間に合ったかどうだか

160 ：名無しさんの野望：2011/10/24(月) 09:04:19.64 ID:tMyPVfN7

対人でも脅威とか言うけど対戦する相手いないわ。ircの対戦は元々実力差がありすぎて1戦しただけで萎えた

161 ：名無しさんの野望：2011/10/24(月) 20:14:35.87 ID:Zb7cKQQ2

対戦経験少、加えて10点計算が得意か否かを条件に対戦相手を募れば良いんじゃね？
同じエキスパクリア済み、対戦未経験同士とかでも、そこら辺はやっぱ影響大きいとおも。

162 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:48:59.72 ID:OILW4usZ

VMJPイージーノーマルは全部埋まってハードがやっと半分埋まってきた
なんとしても全部埋めてやる。エキスパートとかもうどうしよう。まだ1人しか終わらせてねーわ

163 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:30:44.86 ID:WgdRl86w

>>162
昔友達がやってたなあ
VMJPはハード＞エキスパだから、ハードクリアできるなら後は根気の勝負だな
がんばってくれ

俺はとりあえず、最弱候補のモモスケでクリアできてればいいだろう、
ってことで、ハードとエキスパは、得意キャラのヒミカ、タクワンとモモスケでクリアして放置
トーナメントはロレンソだけ残ってる
なんかこう、平均キャラって使ってて面白くないんだよねえ

164 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 10:55:00.73 ID:q4YSlHAB

平均型は対戦で使うと楽しいけれどねぇ。上手に立ち回らないとダメだからね。
特化型の猛攻をしのぐのが難しいけどw

モモスケよりロクロウが最弱かと思っていたよ。

165 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 11:18:19.97 ID:RQ8zgRVt

ロクロウはストーリー終盤になると
恐ろしく強いから。

166 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:47:58.25 ID:WgdRl86w

一芸特化キャラは、最弱ってことは無いと思う
とはいえ、対戦に使うLv帯でもずいぶん違うよね
デフォのLv30だと自分で殴る必要のあるキャラは微妙だけど、Lv35くらいになるとだいぶ違う
タクワン、ロクロウ、イサミあたりは、自分に能力上昇かけるまでが勝負

167 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 07:32:26.49 ID:vxS71UQk

なるほど、ライカは最弱じゃないと言うことですね

168 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 10:15:59.36 ID:zK6jHlwy

>>167
最弱

169 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:11:21.34 ID:OKD53+R5

実際使ってみると、その場行動にしようか、移動行動にしようか悩むようなキャラよりは、
とりあえず移動行動でいい速度があるライカの方が、考えることは少ない･･･気がする
でも最弱

170 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 14:46:26.53 ID:vm34ckT7

移動力だけはレベルがどれだけ上がろうが、埋められない部分だしね。
移動待機＋移動召喚でも、普通の移動召喚に近いぐらいの時間でできれば
様子もだいぶ違うんだろうけど、そこまで差は埋めきれてないし。

171 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 01:34:56.74 ID:p7gfofZV

専用幻魔なんてあったら面白かっただろうか
今以上に幻魔使いの格差が広がり、バランスが崩れるだけだろうか
対人していないからか、遊んでいると幻魔使いの差異がいまいち薄いような気がするんだよな

172 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 07:19:49.86 ID:Uvb/WcOV

特定の１属性だけ幻魔召還に必要な術数が少なくて済む
って特徴を持った幻魔使いが数人いたら味付けとしてはよかったかも

専用幻魔作るとドット画やモーションを作るコストが増えるし
バランスとるのもめんどくさいし

173 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 09:14:55.30 ID:hj93eQ/C

術数削減とか、召還直後の段位＋1とかできる得意な幻魔がそれぞれ数体いると面白いかも。
単に空の軌跡のキャラだしてもあまり新規にウケなかったし、能力の差をもうちょっと派手にしてもいい気がする。

174 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:49:59.26 ID:Zw1NCu+l

v2までは能力値しか差が無くて、空を飛ぶ奴も泳ぐ奴もいなくて
専用術も無くて、それでもマスターごとの個性があったんだから
むしろ余計な要素は排除した方が、逆にVMらしいと思うんだけどな

175 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:09:50.38 ID:HQ3LP9Vr

>>174
そうか？
Ｖ2のシーフ1強が、専用術のあるＶＭＪでかなり是正されたと思うが

176 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:41:01.39 ID:J7wf7U5i

新システムなんていらない。ってなるとV2のリメイクかコピーしか生まれないと思うから、もし一から作り直すならの希望ってところ。
V2のリメイクもやりたいけど、両方とも可能性が限りなくゼロに近い現実。

177 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 18:55:10.73 ID:P1QcnCpW

イースvs軌跡みたなパーティーゲーとしてなら、VM新作が出る可能性もあるんじゃなかろうか

戦力に占めるマスターの割合が、あんまりでかいとVMって感じがしないなあ
マスターはあくまでキングや王将であって、戦力を期待するものではないイメージ
初代VMから比べると、徐々にテーブルゲーム的なものから、SRPGに近づいてるように思う
まあ、どっちも好きだから、こうでなきゃやだってのはないけど、VMらしさは残って欲しい

178 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:33:06.81 ID:rJtvMkTd

イースvs軌跡プレイしたら、VM好きとしてあれが「売れてる」という実状に愕然として
あと、VM系のゲーム新作が出る可能性ほぼゼロなんだなって分かっちゃったというか
VM要素とっぱらってイースキャラや軌跡キャラのっけたほうが売れるんだなって

そんな現実、ほんと、知りたくなかったよ。

179 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 23:23:07.25 ID:EHV/cuzN

イースvs軌跡やったときないけど、VMと繋がりがあるゲームなの?
まったく関係ないように見えるけどな
SLGが売れないのは世の流れと言うかじゃないかな
作られる数が少ない、主流にならない、だから売れないみたいな

180 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 00:01:44.14 ID:38zAq9Ct

VMに関しては、Steamとかで海外展開とかそっちの方が望みありそうな感じ。
外人、たぶん、こういうの好きでしょう。
実験的に出してくれないかなぁ・・・。

ローモナも、たぶん、Steamとの相性はいいと思うのだけどなぁ。

181 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 00:26:54.63 ID:08lmdaxs

>>179
繋がりないよ
BGMがザナネクでシナリオのマップ選択画面構造がまんまVMJ転用、ってなくらい
まだVMJのシナリオモードのほうがまともに会話テキスト作ってたと思うけど

182 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 02:23:48.59 ID:j0LGSLG5

>>181
なるほど、ありがとう

183 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 22:34:33.53 ID:8aWanLNH

素早さだけが取り柄のロクロウみたいなキャラの活かし方を教えてくれ。
基本素早いのをいいことに敵より早く行動できる分石を拾いにいくの？
石を拾いに行くということは前線に出るということなんだが術力が低いから幻魔抱え込めるほどの術力もないし
その場召喚もいいんだけどすぐガス欠に陥る分あまり利点が見出せないんだよね。
35段くらいになると初期術数も高いからなんとか運用もできるんだが20段とか中途半端だとめちゃくちゃ速いわけでもなく
だからといって術力も低いわ前線に出れるほど硬くもないしで運用難しすぎるんだけど。

184 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 23:41:17.68 ID:5i2yZcFH

>>183
基本的には前線から半歩退いたぐらいのところで、
幻魔の攻撃に加えて追撃と攻撃叩き込んでトドメ刺したり、
移動待機＋移動攻撃とかでマスターを潰せるタイミングを伺ったりとか、そんな感じでしょ。
OAが読めるようになっていれば、あの系統はとても使い勝手が良いと思うけどな。

185 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 23:57:22.24 ID:j0LGSLG5

四苦八苦しながら戦えるのが良い所…と冗談はさておき
AI戦しかしない自分の戦い方を書いてみる
硬くはないけど、一発食らっても逃げられる機動力があるので囮にもできる。といっても前線から下がったら負け確定みたいな所もある
理想は幻魔呼んで術力が切れたら攻撃できる位置もしくは瘴気の射程範囲を維持するのが理想かな。上手く行くとは限らないが
低術数の幻魔をたくさん呼ぶか、高術数の幻魔を呼んで術数切れたら攻撃や移動する
なるべく相手より早く良い位置を取れるように積極的に前にでる

あと低術数の幻魔は馬鹿にできないので見直してみると良いかも。
ククリ、こいつがいないと終わりってくらい頼りにしている
ハスナ、石取り以外にタマノウテナの相手とか戦闘面でもなかなかの働きができる
オトド、水辺でなくても天を引き込めれば素早さと術で頼りになる

186 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 00:57:43.14 ID:mZ3Pwhhn

とりあえず、自分の魔晶石をとるんじゃなくて、相手に取らせないよう立ち回るのが重要かな
具体的には、後方や脇の魔晶石は後回しにしてでも、自分が出れるぎりぎり最前線の魔晶石を確保しに行く感じ
あとは、ハスナガミ、ユキナゴ、キノオズノ辺りで守りを固めつつ、通常攻撃やショウキを撒いて相手の行動を制限することを考える
慣れてくると、一回のミスが命取りになる鈍足術力系より、行動に融通が利く分、事故負けにくく、事故で勝ちやすい
ただ、対人戦とかだとアマノイクサと能力上昇を気軽に使えない分、術力系とガチるのはつらいかも

187 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 08:45:23.95 ID:sZRNa4zo

またレスに触発されてロクロウやってみたら、ショウキ2連発で見事に形勢を逆転できた
こういうのが出来ると最高なんだな
しかし、接戦の末負けることが多いが、勝つときはあっさりすぎて拍子抜けですっきりしない事が多いような

188 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 02:14:24.43 ID:23MWG33E

ロクロウとかは接戦、というか長期戦に持ち込まれると幻魔の質で負けるから
短期決戦狙いがそもそも王道

189 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 12:26:21.34 ID:frbjfB3w

AI同士の戦い見てみると結構面白いな。
予想を裏切られたりする。
エキスパのハヅキにライカ勝ったり、メリーにロクロウが勝ったり。
モモスケはいい所無いな、ダルクも移動力がありすぎるせいか、行ったり来たりで弱いな

190 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 17:15:29.93 ID:Oh3O0NzX

40段同士でやらせると勝てる場面で警戒して足踏みしてたりするな

191 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 22:40:10.12 ID:u0YJwRMx

時々ＡＩってあっと驚く妙手を出すことがあるよね

192 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:23:14.92 ID:08zwgndE

タクアンでハードモードやった時、ヒミカ一回目を何度やってもぬけず、
CPUにやらせてみたら、ワカツとタクアンの特攻で瞬殺
待機時間の調整だけは異常に上手いCPU

193 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 22:11:33.67 ID:pXwWpHtG

最近あったAIの妙手。
タイセイテイクンがどうせ術封じしてくるだろうから万全の体制を築いて幻魔使いを前に出して術封じを食らった
術封じ解除して倒すかと思ったら地形とテイクンのZOCで味方がまったく身動きできない事に気づく
解除も排除も出来ずにまごまごしていたら、アコロカムイ到着でさようなら

194 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 00:29:29.58 ID:VlmsNkjv

単体で突っ込んでくるアマノイクサをプレイヤーキャラで釣ってキュウビとかやっぱ反則かね？
cpuはアホだからプレイヤーキャラで釣ればなんでも一本釣り可能なのがたまにきず

195 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 01:25:32.42 ID:xt3yu+Qz

全てのキャラで出来るわけではないのでいいんでないかい
操ったのは良かったけど、隙が合わなくて強化できずに敵に攻撃も出来ずで殺した事あったな。
そのまま負けたし

196 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 14:10:44.76 ID:lcPgqnzN

ゴクオウカクシャクって何て言ってるんだろ「お次は男子だ！」って聞こえる

197 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 15:44:09.32 ID:hvycaw8z

俺はロレンソが召喚中何言ってるのかが気になる
PC版 → 「Going My Way!」
PS2版 → 「Go! My Friend!」
に聞こえる

198 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 15:54:53.21 ID:XD0D+zxO

>>196
お次は誰じゃ？

>>197
Hey my baby

かな？

199 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 16:18:06.39 ID:lNFdpkS8

愛しているのさ狂おしいほど～♪

200 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 18:12:42.45 ID:xt3yu+Qz

ロレンソはHi my friendじゃないかな?

vmのフロラインがなんて言っているのかが気になる
カモンエイジと聞こえてしまう

201 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 18:35:58.73 ID:XD0D+zxO

>>200
ふつうにCome　on Babyじゃないの？

202 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 19:50:48.14 ID:Bblul2Kp

オーンヴィーヴルは「ちぇすとー！」でいいのかな。
なんで薩摩示現流なのかとおもって自信ないんだけど。

203 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 20:19:25.75 ID:xt3yu+Qz

>>201
それしかなさそうですよね

204 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 22:04:52.36 ID:VlmsNkjv

スターオーシャンやってた俺には
カモンバーニィって聞こえたのは言うまでもない

205 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 22:06:52.85 ID:wapenFer

>>196
「世継ぎは男児じゃ！」

206 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 23:07:50.22 ID:yDp1ghgv

VMの頃から台詞論争はいつまで経っても決着がつかないなｗ

207 ：名無しさんの野望：2011/11/09(水) 23:38:42.53 ID:VlmsNkjv

>>205
罰を受けよぉ！

208 ：名無しさんの野望：2011/11/10(木) 20:38:18.30 ID:wGp08Owz

ウィッチやメルレットは多分、
パラパラペリペリ、パラパラペリペリレキレキヘピヘピ
言ってると思う。基本ネイティアルの頭文字。

209 ：名無しさんの野望：2011/11/10(木) 23:04:20.78 ID:bndv+jm4

>>208
なるほど、しっくりくるな
気になっていたよ

210 ：名無しさんの野望：2011/11/10(木) 23:56:45.00 ID:BdGrZp9Z

真偽はわからないけど何か納得した！

211 ：名無しさんの野望：2011/11/11(金) 01:24:48.35 ID:MK99ieuI

PSP版だと音声がクリアだから割とすぐに聞き取れるけどね
アダヴァブメディコン　アダヴァブメディコン

212 ：名無しさんの野望：2011/11/11(金) 03:45:12.04 ID:YbyBr8bm

PC版もグラフィック音声だけでもリメイクしてくれないもんかね

213 ：名無しさんの野望：2011/11/11(金) 20:41:34.55 ID:XO4G8Ext

>>208
それだｗ
すげーなあんた

214 ：名無しさんの野望：2011/11/11(金) 20:52:48.66 ID:whoDRI9n

>>208
パラレキヘピペ、パラレキヘピペ
じゃね？長さ的に考えて

>>211
アップタイド
ダウンタイド
ヴァニッシュ
メディック
コンジュレート

でアプダヴァメディコンか
長年の謎が解けたぜ

215 ：名無しさんの野望：2011/11/11(金) 21:09:29.27 ID:O2K+zIS0

ぐはっ！そうだったのか！

216 ：名無しさんの野望：2011/11/11(金) 21:27:47.22 ID:whoDRI9n

>>214
あ、ブレス忘れてた
アダヴァブメディコンが正しいな

217 ：名無しさんの野望：2011/11/11(金) 22:37:04.42 ID:Dzg9b4gT

>>214
それたぶんPSP版メルレットさん
208はPC版ウィッチ、VMJPメルレットだと思う

218 ：名無しさんの野望：2011/11/11(金) 23:03:26.39 ID:Xe71s6Uc

なんの呪文かと思ったらそういうことか

219 ：名無しさんの野望：2011/11/12(土) 00:17:23.85 ID:woDIxDaJ

なんかいますごい長年の疑問が解けた感じだ

ついでにVMのソードマンがなんて言っているかも解析してくれないか
特に攻撃時と魔法時

220 ：名無しさんの野望：2011/11/12(土) 03:49:24.33 ID:57E+IeQV

VMJPが主流（マイナーゲーだけど)かと思ってたけど、VMやってる人も結構いるんだね
V1？V2？
弱いと分かってても、かっこいいからついパラディン選んじゃう

221 ：名無しさんの野望：2011/11/13(日) 22:39:26.44 ID:brcqPtxf

エキスパの4個目のスケツナ戦　へたれなのでヒミカでやってるけど
勝てる気しないよ＞＜　オオミツヌにアマノにゴクオウ様、イシゴ、
にゴウテンショウと本当に鬼もう2週間ほど頑張ってるのに…　　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

222 ：名無しさんの野望：2011/11/13(日) 23:26:46.48 ID:vPs/i4RP

>>221
スケツナ戦がエキスパで一番きついから頑張れ
まあでも、ヒミカだったらかなり楽な部類だと思う
ちなみにオススメは、囚われのアマノたん作戦
マスター囮にしてアマノを釣る→九尾で魅了
後は呼び出したゲンマを片っ端から強化する
敵は強化させないためにＯＡを調整して、消費のでかいゲンマしか呼ばなくなるので
ＭＰの自由度を大幅に拘束できる

223 ：名無しさんの野望：2011/11/14(月) 00:01:04.58 ID:Vt64CAPY

>222
ありがとう。頑張ってみる。
勝てたら報告します(´；ω；｀)

224 ：名無しさんの野望：2011/11/14(月) 00:11:02.79 ID:VqTcOsDs

スケツナが左側に行くパターンがくるまですぐ降参するのもありかな
そしたら余裕で勝てる

225 ：名無しさんの野望：2011/11/14(月) 02:35:49.75 ID:VmZp3ykd

スケツナに勝てるが、勝率は低いだろうな
余裕で勝てるって人どれくらいいるのかな

226 ：名無しさんの野望：2011/11/14(月) 06:48:20.75 ID:ZXf7vLr6

ヒミカでしんどいのは、スケツナよりもキリのところだよな。
他のマスターなら、そこまではしんどくならないけど。

スケツナ戦は、飛べるユニット（アマノあたり）で後方の石の奪い合いをして、
堅いユニットでＺＯＣを使い足止めをするなんて感じでの
スタンダードな戦い方で行けると思うけど。

227 ：名無しさんの野望：2011/11/14(月) 07:36:55.50 ID:IwEb1kG2

キリのところヒミカだとﾏｼﾞうぜーなｗ
上から攻めようと移動するとキリがガンガン前進してきて石が上部分1個か2個しかとれねーし
下から攻めると上からキノオヅノとウテナの固定砲台常備で移動制限されるんだよな。

228 ：名無しさんの野望：2011/11/15(火) 00:21:21.19 ID:mcG7dtOR

きょうも勝てなかった（´・ω・｀）
ヒミカ足遅いし、どこかで止まって召還するようにした方がいいのかな？
どうも召還数でも負けるとどうしようもない感じがする。
でもいろいろありがとう。
また毎日ちょっとずつ頑張ってみる（´・ω・｀）
勝てたら報告します。

229 ：名無しさんの野望：2011/11/15(火) 01:07:38.29 ID:12p8yKIr

スケツナってLv27の飛騨マップ？
ちょっとやってみるわ

230 ：名無しさんの野望：2011/11/15(火) 06:09:04.21 ID:DV00+GBc

陸にあがってはじめ段差を上ったところにある石の上で基本その場召喚
中央をけん制しながら左をヨロズ、右にワカツあたりを飛ばしてせき止めながら石獲得を目指す
一番楽なパターンはスケツナが左から降りてくる場合。一番だるいのが中央を強引に降りてきたとき。
後基本的なことだけど幻魔の隙覚えるとやりやすいよ。その場待機、攻撃、移動攻撃の3つ

231 ：名無しさんの野望：2011/11/17(木) 19:48:48.05 ID:maj9seeC

228です。
勝ちましたお(`･ω･´)
アドバイスにしたがって、陸にあがってはじめ段差を上ったところに
ある石の上で基本その場召喚に徹したのと、たまたまスケツナが左に
いってくれたおかげで勝てました。
本当にありがとうございましたm(__)m
でも次ぎ見たら、キリさんなんですね＞＜；；；
しばらく頑張ってみます(`･ω･´)

232 ：名無しさんの野望：2011/11/17(木) 23:41:47.26 ID:cfJmkrnP

自分の場合は、もうちょっと上がった茂みの真ん中辺りで戦っていたな
出来ればその先の石に乗りたいのだけど、足が遅いのと石に乗るとゴクオウとかの攻撃で落とされる事あるので仕方なくって感じだけど悪くないのかも

233 ：名無しさんの野望：2011/11/19(土) 20:47:16.91 ID:T3Or0k63

みんな前からライトが当たっている絵なのに、なんでシュレンだけ後ろからなんだろ…

234 ：名無しさんの野望：2011/11/20(日) 00:08:34.56 ID:LokWJDep

前かけ？が透けてはいてないのがバレるから

235 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 02:54:05.06 ID:qNUFkxp7

それでシュレンだけ、ポトレがなんとなく暗くて目立つのか

微妙な素早さ、紙装甲、もてあまし気味の機動力と自分はシュレン苦手なんだけど、
シュレン使いの人はどんな使い方してるんだろ

236 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 12:32:47.47 ID:V6gIwr4s

なんといっても仰角中で多少の攻撃力があって素早さも高い方で移動力も6で更に水の中も気にせず歩ける
ロクロウよりはよっぽど使いやすいと思うけどな。
紙装甲？当たらなければどうということはない。中級幻魔+シュレンで沈めれるのがいいところ。
うまく立ち回ればタクワンが攻撃力低くなった分コンパクトになって使いやすくなったって認識だけど。

237 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 13:29:02.55 ID:756Im7tv

攻撃に掛かる隙が大きいのがな
下手に攻撃すると素早さと言う利点を帳消しにしてしまう

238 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 18:27:51.84 ID:BAysp9Eb

>>235
①まずライカを使う
②早々に嫌気が差してくる
③おもむろにシュレンを使う
④なにこの強キャラってなる

239 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 20:19:38.38 ID:hJVsUPAl

シュレンは無印エキスパでこそ輝くと思ってるのは俺だけかな？

240 ：名無しさんの野望：2011/11/22(火) 23:42:00.34 ID:756Im7tv

そういえば移動力と水中移動があると便利なマップが多い気がするな

241 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 00:57:25.81 ID:DhKXK0HE

無印ＶＭＪが、水中多くてシュレン便利だった記憶がある

242 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 01:23:30.82 ID:Te71QqZT

無印をPKの幻魔使ってプレイしたいわ

243 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 01:39:20.78 ID:QvG7ZF4O

>>237
そこなんだよね
素早さ高め、移動力最高といっても移動召喚、移動攻撃をやっちゃうと結構時間くうのと、
魔力も低めだから、どうしても自分で攻撃しなきゃいけない場面が多いのが、ミスマッチな感じ
自分が攻撃しなきゃいけないのに、紙装甲
最前線に立てないから攻撃は常に移動攻撃になっちゃうし
火力も高いというほどでも無いから、それなりの幻魔お供にしないといけないし、難しい

>>238
ライカさんなめんなよ
移動力以外はシュレンの完全上位互換
③、④には同意せざるを得ない

>>242
なんかエディタを使えば、MAP移植できると聞いた

結構シュレン愛されてんだなあ、ちょっと練習してみよう、皆さんthx

244 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 01:44:35.38 ID:Te71QqZT

エディタwikiにあるの消えてるから欲しいんだけどな。

245 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 13:33:26.48 ID:dtaoAc6h

無印エキスパって何だ？

246 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 14:53:07.47 ID:Te71QqZT

VMJAPANのことを無印って言うんだよ。
パワーアップキットを通称PKっていうからVMJPKもしくはVMJPっていう

247 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 15:10:31.08 ID:7DyV5sVa

ちょびっと、七人の部下たち＋ギド・カーンと戦うエキスパが連想されちゃったな
無印エキスパ。V２とはマップも対戦相手も違うやつ。

248 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 16:56:25.85 ID:sHg8sXjk

余談だけど一般的にパワーアップキットとか拡張版を当ててないのを無印とかバニラとか言うんだよな

249 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 19:12:03.08 ID:dtaoAc6h

>>246
サンクス

250 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 20:30:35.30 ID:QvG7ZF4O

私的難易度
無印Ex＞PKシナリオHard＞PKEx＞無印シナリオHard
無印エキスバのミロク面は正攻法で勝てる気がしない･･･

251 ：名無しさんの野望：2011/11/23(水) 22:38:19.60 ID:sHg8sXjk

無印エキスパだと、自分はキクカ面が一番大変と思う
前線に到着するのも一苦労、術数を確保するのも一苦労、その上ユキナゴばっかりで・・・
ミロク面は、水中という制限があるけど真っ向勝負ができるので一番大変とは思わないな

252 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 01:36:18.26 ID:Mlx5wogw

>>251
その面こそシュレンが輝く面だと思う
前線に速やかにたどり着ければ、あとは各個撃破でＯＫ

253 ：名無しさんの野望：2011/11/24(木) 15:45:47.90 ID:1NSGCDGF

ＪＰやＰＫの追加幻魔
ネイティアルに変えたらどんな感じだろ

ヤクシャカイビョウ→ワータイガー

ビャクウセン→ハーピー

ヨロズミタマ→ランプの魔神

ジャコウダイ→半魚人

ヒノオロチ→ドラゴン

ユキナゴ→ローレライ

とかだろうか

254 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:32:25.09 ID:s50G3SGd

ネイティアルって全部にモデルがいるのかな
キュリアベルはヴァルキュリーと思えるけど
マンボウのクリーチャーっているのかな

255 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:40:19.62 ID:U0957wka

たぶんネタもとがみんなある気はする。

256 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:42:22.97 ID:U0957wka

ターブスがマンボウ成体で、蘭亭欧がマンボウの幼体ってのは見た目で分かる。
名前のネタもとは分からん。
ヤジロベー状だからバランスからとってパ・ランセル、みたいになんかネタもとあると思うけど。

257 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 00:45:44.76 ID:TppfWinn

ヤクシャカイビョウ→猫娘
ジャコウダイ→魚屋のおっさん
ヒノオロチ→ヤマタノオロチ
ユキナゴ→床上手なおねーさん（うふふ、いらっしゃい）

258 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 01:39:00.23 ID:s50G3SGd

床上手なおねいさんか、魅了されてみたいな
まあ魅了されたらマホバフドウやらが歓迎してくれるのだろうが

と、ユキナゴは雪女じゃない?
雪女に惚れると凍死するって物語を見た気がしたがWikipediaには載ってないな

259 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 09:26:48.17 ID:QVka6+9m

いや、サラッと書いてるけど、
魚屋のおっさんて何だよ。

260 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 15:09:13.99 ID:RpvVa2Df

魔道物語のすけとうだらあたりが元ネタだと思ってたな

261 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 17:29:23.63 ID:QVka6+9m

パプワくんというか、柴田あみの漫画にも
タイツ穿いてセンス持った魚がいるぞ。
いつも汗かいてるオカマキャラだったような気がする。

262 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 17:55:45.19 ID:sWkk+wyI

ジャコウダイは女性だからそう考えるとありがたいおみ足
とかスタッフ（たぶん山中さんだなあれ）落書きにあったけど
声があきらかにおっさん

263 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 17:56:37.41 ID:sWkk+wyI

>>258
あと、ユキナゴは雪女＋九尾の狐　だと思うよ

264 ：名無しさんの野望：2011/11/25(金) 18:37:03.41 ID:s50G3SGd

>>263
そうか九尾狐と雪女を混同していたのかな
九尾狐なら惚れると破滅するってありますね

ジャコウダイが女だとしてもやなパターンだな
上半身が魚なんて・・・メスもいるかもしれんが

265 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 16:54:56.47 ID:zXCF4F45

スイカクもジャコウダイもミドロスイコも

口から泡口から酒(薬？）ぶっかけてくるのがイヤすぎる

マームが口や胸でちゅっちゅしてくれたら良かったのに

266 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 17:08:21.74 ID:SehrE4HT

気持ちはわからんでもないが
違うゲームやれよｗ

267 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 22:07:14.24 ID:lYMtA0RI

どうせ回復してもらうなら、かわいい子のほうがいい

しかし、VM時代は二手目フィフネル（魔晶石回収メイン)ってくらい回復ユニット使ってたが、
VMJでは中盤以降すること無くて、暇なら出すくらいになっている、なぜだろう
①プレイスタイルが変わった
②ゲームバランスが変わった
③見た目が変わった

268 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 22:29:38.28 ID:teL/QGQN

>>267
俺も回復役出さなくなったので
主因②、副因③だと思う
で、なぜゲームバランスが変わったかというと、
強化の堕落コスト差が大きいと考えている
要するに、
①非常に安いコストで堕落させることができ、
②堕落したキャラが非常に弱くなり、
③元に戻す強化のコストが大きい
④したがって、そのキャラをなんとか活用しようとするより、捨て駒にしたほうが安くつく
あと、移動がフリーダムになった分、カイチョウフクセンの移動ではカバーできなくなったとか

269 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 22:48:17.42 ID:FOq76zAr

japanやってからv2をやってみたけど、v2だと回復役が居ないと厳しかったな
自分の印象だとマスターやネイティアルがあっさり落ちるからなんだけど、計算式とかが変わったのかな
v2の方が移動に制限があったり、星が出やすかったりで回復いらなそうなんだけどな
上級幻魔のコストが上がったのもあるのかな

270 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 22:50:58.84 ID:sUlyB0r9

カイチョウフクセン出すくらいならデアルマ、ミドロスイコ出すしなー
昼間の物理の硬さは異常なデアルマに夜なら強いミドロスイコ
昼も夜もただ飛べるってだけのカイチョウフクセン。
よっぽどマスターのHPがやばいときにデアルマ、ミドロスイコでは回復足りなく、カイチョウフクセンなら回復することで切り抜けれる。
そういうとき限定でしか出さないわ。

271 ：名無しさんの野望：2011/11/26(土) 23:02:48.44 ID:ppNa4Tvu

カイチョウフクセンは、戦線を安定させるのには有効だと思うが、
（なので戦線が確定してきた頃に出すといい）
序盤召還はないな。水の中に入れないし、移動力ないし。

序盤召還なら、アマノと狸でいい。

マップや相手の編成に依存するけどディアルマ先生は嵌ると、
VM、VMJともに強かったりするのですけどねぇ。

272 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 07:42:13.37 ID:rRRrmt+s

>>267
①はプレイスキルが上がると有りうる
ゲームに慣れるほど回復ユニットは必要なくなってくるから

だが、主たる要因は②だろう
マップ構成からみると、VMの方が見た目重視（茂み、沼地、崖などが多い)で、徒歩移動は制限されがちなので、飛行ユニットが魔晶石集めに重宝される
そしてVMのフィフネルはMPさえあれば、魔晶石の上に居る限りタイマンで倒されることが無い（明確な天敵がいない）
よって、魔晶石がすべて6マス置きとか特殊な状況でなければ、フィフネルを僻地派遣要員にするのは合理的
当然マップにもよるが、初手ゼノス（制空権確保)、二手目フィフネルは割と定石

一方、VMJにはフクセンのアンチユニットとしてテイクンがいるし、移動タイプがいろいろ増えたおかげで、
>>271のいうように魔晶石回収ならもっと便利なやつがいる

ついでに、VMV1、V2の守り主体のゲームから、VMJ、JPで攻め主体のバランスになったのも、一因かと
ただし、V2のシーフは別ゲー

273 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 16:13:56.07 ID:yX3AxrZS

シナリオイージークリアしていったキャラのクリア後の召喚表？をキャプったけど
どいつもこいつも違いがあるのは攻撃回数と術使用回数だけで召喚幻魔に関しては大差ないもんだな。
誰でプレイしてもワカツがトップで順番にヨロズ→マホバ→トキノってなっていくわ
ハードだと若干変化した程度だ

274 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 16:39:16.08 ID:RfJMmKo+

ワカツさんてそんな人気なの？
俺は敵によって、ハニワとかの奇襲タイプは召喚する頻度が変わる
隙を合わせて配置しとくだけでミロクとかあからさまに前線下げてくれるから

275 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 16:49:42.10 ID:yX3AxrZS

6マス移動で空飛べるんだから石取り作業的に使うな。
まぁシナリオだと序盤から使うわけだから使用頻度が高いのも当たり前っちゃ当たり前だけど。
逆にエキスパとかだとあまり出番はないかな。元々術数高くて全幻魔召喚できるし。

276 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 18:12:56.54 ID:6pN6qwqh

ワカツさんは、昼ならコスパはなんだかんだ言っていいよ。
省エネで戦わないとダメなとき重宝する。
ただ、昼以外は召還する価値は全くないね・・・。

277 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 18:19:22.70 ID:yX3AxrZS

昼のヨロズに術で5与えれるワカツさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｰっす！

278 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 18:38:25.07 ID:RfJMmKo+

いやダカームに5だろ

279 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 19:13:28.18 ID:XUAjzbTO

石取り専用が居ると前線に集中できて楽だから時間関係なく呼ぶな
戦力としては見ていない
アマノイクサ呼ぶ余裕があるなら別だけど
でもアマノだと石取りだけをさせるのは勿体ない気がする

280 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 19:16:28.27 ID:rRRrmt+s

天誅してHPが1になったアマノイクサにとどめさせるのもいいところ

俺のデータだと、イシコヘンゲ召喚数1経験値500がデフォ
召喚数ならハスナとワカツが2トップで、茶釜、オズノ、鯛･･･みたいな感じ
キャラ毎で大きく変わるのはアマノイクサとゴクオウカシャクだな
そしてオオカナツ貫禄の召喚0

281 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 19:18:49.75 ID:Eruvhzyu

>>279
アマノの場合はたいていが石取り後の戦力としてみてるからねぇ。
ワカツとか、適当に取ったところで、後は放置かそれに近い状態だし。

ＶＭＪの場合は、低コストでも高コストを簡単に駆除できる強弱関係が
かなり明確だし、その上地形無関係みたいなところもあるし。
Ｖ１，Ｖ２は例えば水属性は水の中に逃げ込めば、まあ割と安全とか
そう言う属性ごとの長所があったのに、そこがほとんど活かされなくなったのが
かなり大きい。

282 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 19:36:38.31 ID:t3ZDT9Xc

タヌキのせいで水の中の方が危なかったりするしな

283 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 20:09:14.03 ID:wGpUx8aW

>>273
＞召喚幻魔に関しては大差ない
それマスターとか幻魔使いの差じゃなくてプレイヤーの好みの方が出ちゃうと思う。

284 ：名無しさんの野望：2011/11/27(日) 20:12:42.36 ID:XUAjzbTO

ああ、そうそう水属性は水と陸地混在した地形だと使いづらいんだよな
ユキナゴ、ジャコウダイが居るから陸地のほうが使い勝手が良い気がする
エビ様を呼べる余裕があれば別かもしれないけど

285 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 01:49:25.91 ID:LBBwmLb6

まあ、タヌキがいる限り水の時代は来ないんだがな
弱体化案
①コスト56へ引き上げ
②移動タイプを歩(泳)に変更
③オオミツヌと所持術を入れ替え
のどれかくらいはあっても許せる

286 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 13:09:31.14 ID:Yr3Ys70C

タヌキの性能は異常。

調整は >285 のほかにも
・防御力下げる
・自然治癒能力なくす
・攻撃力下げる
のいずれかとか、もういっそ移動歩数 -1 とかでもいいんじゃないか、とか。

287 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 18:24:08.74 ID:YvszNQz2

タヌキの弱体化より、オミミツヌさんの強化をお願いしたい
もう少し安くする
ゴウテンショウから星をもらわない
術射程を2とかに延ばす
など。使えなくは無いんだけどね

288 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 18:59:02.19 ID:0JAHjhaC

初手オオカナツ縛りでエキスパクリアしようぜ

289 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 19:01:51.85 ID:LBBwmLb6

ダカームはほぼ同性能で大活躍だったからなー
使えなくは無いけど、タヌキが万能すぎて出番が無いイメージ
まあ、水属性の陸上機動力が上がったVMJで初代VMとほぼ変わらない性能ってのは実質弱体化かもしれないが

強化するなら術防+2くらいが妥当かな
ゴウテンショウに☆貰う以前に、ゴクオウカシャクの術2発で沈む方が痛い

290 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 19:11:17.58 ID:iVz0dgpq

うおーCOMまたトキノだしやがったあいつかてーしうぜぇ・・・
ヨロズじゃ弱体→攻撃→攻撃で手間かかるしダカーム出すか。
こんな感じ

291 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 19:12:38.75 ID:iVz0dgpq

途中で書き込みしてもた。

でもそれですらダカームよか水の中もすいすい動けるクギリを出してしまうジレンマ
移動おせーんだけどこいつも結構使えるんだよなー

292 ：名無しさんの野望：2011/11/28(月) 22:34:33.04 ID:Bldm7NBl

前にも誰か描いてたけどゴクオウ＋クギリコンビは強いからなあ

293 ：名無しさんの野望：2011/11/30(水) 01:17:39.45 ID:m2UE92iQ

ロクロウガモンムウマサカドメルレットって

もしかして絶対降伏しない？

294 ：名無しさんの野望：2011/11/30(水) 16:57:17.38 ID:LP2IkiJF

シナリオモードだが、ガモンが降伏したことはある
富嶽とかエキスパとかは分からん、そっちで降伏されたことはないなあ

295 ：名無しさんの野望：2011/12/01(木) 02:20:35.50 ID:dR+AC4W5

新作マダー？

フリゲでも洋ゲーでもいいからこんな雰囲気のゲームってありますか？

296 ：名無しさんの野望：2011/12/01(木) 03:46:22.47 ID:E0shwj7X

マスターオブモンスターズというゲームは共通点が多いな。しかし似ているとは思わないが。
クリチャー召喚しながら相手召喚師を倒すのが目的。
魔晶石に相当する地形を占領すると魔力上昇。
召喚師が術、直接戦闘、召喚を行う。

PS版しかやった事ないけど、出来が悪い。
最新版の評判もよろしくなさそう。

297 ：名無しさんの野望：2011/12/01(木) 10:49:27.60 ID:BBFRbvdI

システムソフトの遺物か
あそこのゲームは、昔はそこそこ出来が良かったんだけどなあ
ただ10年経っても20年経っても進化せず、今は萌え萌え大戦略とか作ってる始末
なんで倒産しないんだろ…

298 ：名無しさんの野望：2011/12/01(木) 18:45:15.40 ID:xFVoEm3b

ユニット消費型で将棋っぽいSLGなら、
古いけどスーファミの幻獣旅団おすすめ
あとファミコンウォーズシリーズくらいしか思いつかね

299 ：名無しさんの野望：2011/12/01(木) 22:58:31.98 ID:E0shwj7X

幻獣旅団か
名前忘れていたが、久しぶりにやりたくなったな

300 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 00:09:41.83 ID:iRhtKhXL

確かに新しいvmやりたい
新キャラや新要素より新思考ルーチンの敵で
トーナメントなんて中途半端じゃなく、負けるまで何回勝ち抜けるかとことん勝負できるモードとかあると嬉しいな
100人切り達成！みたいな
でその成績をネットに自動アップ出来てみんなでランキング競えるとか
マップエディットも標準装備してくれたら最高なんだが・・・

まぁ、無理やろね

301 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 00:59:10.84 ID:rDbFrQ4F

もし次があるならやっぱファンタジーっぽいのが良いな
JAPANはイマイチ肌に合わんかった

302 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 06:14:55.54 ID:newoI0xy

舞台設定はなんでもいいけど
vmみたいに水は全部地上移動遅いでーす火は全部水に入れないでーす
こういうのいらない使いにくさが逆にストレスになる。陸地で火ばっかだされたときのめんどくささといったらねーもん

303 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 12:45:39.85 ID:5z1+7qDK

そう？　俺はむしろその方が好きだったけどな。
水属性は確かに陸の移動歩数は減ったけど、
素早さが火より全体的に高かった分陸戦もそこそこ戦えたし。
Japanになってから水中歩き回るマホバとか何事だよって思ってる。

304 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 17:33:27.66 ID:cZIpz5fj

Japanが出た頃、次はChinaかなと勝手に思ってたｗ

305 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 18:23:34.36 ID:s0GA3uca

Ｋ…

306 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 18:34:52.80 ID:agNjqMP8

ネイティアルの名前覚えるの大変そうなのはかんべん
VM Japanも海外ではそうなんだろうけど

307 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 19:26:13.31 ID:DhJ7Ceco

幻魔のデザインは、ネイティアルより好きだな
今は悪くないと言うか慣れたが、キャラクターのデザインは、見た当初は敬遠したと思った
PS2版を買わなかった理由の1つだったと思うしな。

ところでPS2版って面白い?
動作が遅い、AIが頭悪くなってそうと感じたんだけど

308 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 20:46:10.09 ID:Rk3oV3ze

なんかちょっと違う
スタート地点がが敵味方入れ替わったりしなかった？
あんまり操作性悪かったんで3面くらいでギブしたからうろ覚えなんだけど

309 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 21:38:22.07 ID:VPPxXbgy

>>303
亀が万能だったしなー
JPですけとうだらみたいなのが出てきた時は目を疑ったわｗ
まぁ天で水に潜れるやつは良い感じにバランス取ってたけど

310 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 22:03:04.20 ID:s0GA3uca

>>306
VantageMasterのネイティアル名前あてクイズ
ttp://www.falcom.co.jp/vantage/whatnew/index.html
引っ掛け問題に見事に引っかかった苦い思い出…。

311 ：名無しさんの野望：2011/12/02(金) 22:07:16.71 ID:DhJ7Ceco

>>308
そうか、ありがとう
買わなくて良かったみたいだな
買っていたらここまで好きにならなかったかも

312 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 05:08:05.26 ID:DSRo/L3L

>>310
解答の「オーンヴィーブル」って元はそういう表記だったのか？

313 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 07:07:50.02 ID:FHu3Wds1

>>302
VMJから入った友達に、VMV2（無料公開してるやつ）薦めたが、似たようなこと言ってたなあ
確かに、火と地が強い（というか火が強い）ゲームではあるけど、あれはあれで結構いいバランスなんだぜ
あとVMJよりMAPの細かい作りこみがいい

314 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 12:44:23.75 ID:N+gaeLvf

PS2版は尼じゃモッサリを気にする連中ばかりだが俺は気にならなかった
確かにトキノオツの術で処理落ちするし、
それ以外はCPUの最大思考時間3～4秒程度(平均一秒ほど)、
アニメーションの度に一瞬読み込みがあるから、それだけでノーサンキューな人は多いだろうな
あと>>308の指摘にもあるが操作性に若干の問題がある
自分はそれよりインターフェースの方が問題だと感じたけどな
でも俺はシナリオクリアまで楽しめたしエキスパも挑戦中だわ
個人的には声はいらないからPUK＋αの内容で出してくれたら完璧だった

長文スマン

315 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 12:53:42.15 ID:nrNMvZWa

幻魔使いは飛べたり泳いだりイクサヒメしたりと個性があるVMJP
ネイティアルは属性ごとの個性があるVM2が好き

316 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 13:12:38.54 ID:jhua6jEg

>>314
アニメーションの度に読み込みってどんだけなの…
まぁファルコムは技術無いからしょうがないのかもしれんけど

317 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 14:03:25.03 ID:7h/ISotC

>>285
遅レスだけど、堕落の術数を上げるにしても強化よりは少なくていいと思う
敵に隣接しないと使えない堕落と、自陣でも使える強化じゃリスクが違うからなー

水周りのバランスって賛否両論なんだね
VMJだと泳げない上に近接攻撃しか持ってない奴はあんまり使われないしね
猫とかアスラとか、狸並かそれ以上のスペックはある筈なんだけど、狸程は呼ばれないしな
遠距離攻撃を持ってる奴は、泳げずとも地上から水中へ攻撃できるし、どの幻魔でも使いやすいんだがなー
ウサギ？　そんな幻魔居たっけ
>>302の言う事も理解できる
ゼノスとか出されると、亀の射程と素早さがあっても倒すのは大変だしな、魔法が届いても微妙に術防御高いし
かと言って、泳げないキャラが割りを食ってる現状を見ると、どっちもどっちで難しいところだと思う
上手くバランスが取れればいいんだろうけど、自分なりに考えてもどうすれば良いのか思い浮かばないｗ
遠距離攻撃を持ってる火の射程を短めにするか、もしくはばっさり切って近接用の術に変えるとかすれば面白そうな気もする
それならV2亀のスペックでも戦えるんじゃないかな

あと、飛べたり泳げたりするマスターは要らなかった、ありゃマップ相性が激しくなるだけだ
でもライカだけは飛べても良かった。何故力士が飛べるのとか理由は置いといて
段差と水が多いマップだと辛いんだよ……　なんて書くと特定されそうだけどｗ
専用術も無い方が良かったって言う人も居るけど
バランスさえ取れればキャラの個性を出すのに良いと思うんだけどね
現状だと使える術と使えない術の差がちょっと大きいかなー

318 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 20:14:56.57 ID:N+gaeLvf

>>316
行動の度に読み込みと言った方が正しいかな
もしかしたら最初の対戦前のロードで本体メモリに読み込んであった圧縮データを
解凍しつつアニメーションさせてるのかもしれない
とにかくユニットに何かさせる度に一瞬止まる

VMPはどうなんだろ
ベスト版になってるから買ってみようかな

319 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 20:20:10.38 ID:N+gaeLvf

×ユニット
○駒

320 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 20:23:30.96 ID:rODvP/HU

VMPは、ロードはマップ開始したらほぼ気にしなくていいレベル
きちんとPSPでVMができてる
ちょい地味だが

大型ネイティアルに隣接したユニットがちょっと見にくいとかちょこっとした難点はある

321 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 20:44:24.81 ID:oK6taVx9

ニコニコ動画で見たけど、新しいネイティアル召還するときに引っ掛かりがあったような。

322 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 21:01:00.41 ID:qlYNuRS7

>>320
経験値カウントしてるときにOAが分からないというのが、
地味だけど致命的な問題だと思う。
自分なんかはだいたい覚えているから問題なかったけど、
ＶＭＰが初プレイなんて人は、あの作りではOAに気をかける
というところまで行き着く人は多くなかったんじゃないかと思う。

323 ：名無しさんの野望：2011/12/03(土) 21:49:42.97 ID:VvzaE/uM

OAはLボタン押しのOA一覧リスト表示機能あるし、
マニュアルにも表あるから気に懸ける要素なのはマニュアルに載ってるけど
でもマスター関連が載ってないのはうかつだとは思った。
リストもコマンド表示中とかいつでも見れればもっと良かっただろうにとは思う
ハード的に一画面での表示情報量の限界かもしれないけど

ロード関連の話してたつもりだったんで空気読めないレスみたいなの書いてしまってほんとごめん
欠点難点もたしかにいろいろあるよ、
自分が最も致命的に思うのは広報的にどっかのシリーズ抱き合わせのような体で出て
そのシリーズは今も続いてるけどこっちは次が出てなくてすげえ空しいことだな

途中で一旦接続きれてしまったからID変わってるかも

324 ：名無しさんの野望：2011/12/04(日) 01:59:07.32 ID:kSv3TQoJ

そりゃマスターはレベルによってSPD変わるからじゃないの
VMPは友人のPSP-1000だとネイティアル選択時に出てくるサンプル画像の読み込みが遅かったくらいか
基本的に動作に問題はない

325 ：名無しさんの野望：2011/12/04(日) 02:07:45.93 ID:kBZctw5c

VMPは空の軌跡のキャラが出るから買っただけだわ。
ストーリーがあったのはいいんだが俺の理想は
軌跡キャラがストーリーにでてきてキャラ同士が戦う番外編的なの期待してただけにがっかりだったよ。

後定価で買ったのになぜか今じゃ中古で980円とかになってるし。出荷しまくり＆中古だぶつきまくりだから？

326 ：名無しさんの野望：2011/12/05(月) 00:47:32.77 ID:uVo3Gl4Q

ジャコウダイがやられるとつい一緒に、なにすんねんと叫んでしまう
ヤクシャカイビョウが止めを刺すと一緒に、もろたにゃーと言ってしまう

327 ：名無しさんの野望：2011/12/05(月) 01:15:44.46 ID:hHvGYjO1

>>325
軌跡キャラの性能がアホみたいになってるし、KAIで対戦しようと思っても、
その辺の合意がとれてないから、バランス崩れまくってるとか、
対戦そのものにも悪影響があったみたいだね。

自分はサントラメインで、ゲーム自体はおまけのつもりで買ったけど、
アレンジ版はプレイ中に聞いてると疲れる曲ばっかりで、
結局オリジナルの方が良いな、と思った。

328 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 00:37:10.82 ID:VHWjEQYK

iPhoneに移植されねーかなぁ
出来ればPC版基準で
千円位なら出すから出してくださいファルコムさん

329 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 03:09:41.41 ID:f8AsMH56

iPhoneはなぁ・・・
CivilizationRevolutionで懲りたわ
PCで慣れちゃったらあんなもん出来んよ
まあそれでもなんやかんやでお布施の感覚で買うけどさ

330 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 03:42:01.37 ID:dfj8XCN4

カーソルピコピコ動かすよりは、タッチパネルの方が楽そうではある

331 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 09:02:28.59 ID:Y574Dh9R

VMJのダメージ計算式の載ってるサイトってありませんか？

332 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 09:03:46.30 ID:Y574Dh9R

すいません
自決しました

333 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 10:31:06.42 ID:HueC1VMf

命を粗末にするのは良くない

334 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 12:02:54.29 ID:f8AsMH56

良い悪いより、どこから書いているのか気になるところだ

335 ：名無しさんの野望：2011/12/06(火) 17:29:35.53 ID:Yph+8tQy

本当に残念なことだ

336 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 04:52:32.89 ID:pyzPMHK7

低術力マスター使ってるときのククリツズミの頼もしさは異常
同じ自爆キャラなのにアスラオモテのいらないっ子っぷりときたら…

337 ：名無しさんの野望：2011/12/07(水) 09:59:11.47 ID:CdDAln6t

ククリは良いよね
アスラオモテも低術力なら使いたいと思うのだけど、
いざって時に術撃てないなんて良くあるんだよな

338 ：名無しさんの野望：2011/12/09(金) 23:25:43.11 ID:lyfKt1PN

おいさっき行こうとしたらファルチャなくなっとるやんけｗ

339 ：名無しさんの野望：2011/12/09(金) 23:51:34.30 ID:+LfuAcAo

何年前になくなったと思ってるんだｗ

340 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 00:05:20.32 ID:XtQ3QaZb

唐突に消えたよな
対戦したいならIRCへ行けば人居るかもね
最近行ってないから知らんけど

341 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 00:05:20.74 ID:mdArE9nu

えー何年前よ？

342 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 02:30:54.67 ID:VjJVy8sJ

４～５年ぐらい前にはもうなかった気がする。

343 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 21:49:10.28 ID:mdArE9nu

IRCってどこにあるの？

344 ：名無しさんの野望：2011/12/10(土) 22:24:41.39 ID:z78tl8sV

ダブリンあたり？

345 ：名無しさんの野望：2011/12/12(月) 01:41:20.20 ID:4qQRfKat

>>2を読もうぜ！

346 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 03:00:18.79 ID:vAUhg0k/

VMJPシナリオHARDキクカ備後のセツハ戦で詰みました
ククリの自爆やダルマ・ワカツの陽動でがんばるけどどうしても術力負けしてます
なにか良い策ないですか

347 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 04:29:41.17 ID:qGo3JJ/C

>>346
一応、真ん中は水だから、フグを配置すると、まぁまぁわるくないよ。
必勝というわけでもないけど。
あと、ユキナゴ、タイセイテイクンが大活躍だった気がする。

ハードはわりとマスター自身に敵を引きつけてやると良かったりするよ。

348 ：名無しさんの野望：2011/12/15(木) 08:06:10.89 ID:J0nTDmzn

パワーアップキットの方か。
無印のそこには苦戦した覚えがあるが

349 ：名無しさんの野望：2011/12/18(日) 21:00:32.17 ID:466T9n4j

>>346
初手に左側にジャコウダイ
2手目に右側へ移動しデアルマを石の上に、3手目に下へ移動してワカツ
敵はたいていテイクンが左側、ヨロズが右側へいく。
これでワカツでヨロズを、ジャコウダイでテイクンをけん制できる形になる。
右側の石は全部7マスなのでデアルマで基本石を取る。左側の石はジャコウダイに任せる。
中央にビャクウセンを出してヨロズが左側へ移動させないようにしながらワカツで倒しに行く。
最悪ワカツ2体目でもいいがテイクンに右側へ移動されて術封じとワカツ牽制の恐れがある。
基本、右側の水場ギリギリを移動していく形で
左の石は最初のジャコウダイで拾えるだけ拾って後はスルーでいい。
なぜか左側の石は最初のテイクン以外あまり積極的に取りに行こうとしない（牽制してれば）

350 ：名無しさんの野望：2011/12/19(月) 02:45:11.15 ID:MM+ZvEl1

>>347 >>349
初手ジャコウ2手目デアルマ3手目ワカツ…序盤の魔晶石の確保も込みで完璧でした！
けん制して無理に倒しに行かないのも作戦のうちですね
中央にフグを呼んだらテイクン2匹とフクセンが攻撃範囲外に逃げて実質いなくなったも同然に！
楽勝でしたありがとうございました

351 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:21:46.52 ID:wprVwawF

ひっさびさにやりたくなって引っ張り出してみた
色々忘れてて新鮮な気持ちでやれて凄く得した気分

そして加速器使ってみたらキャラの動きとかさくさくて快適
エフェクトとか気にせずせっかちな人には何気にオススメかも

352 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 19:42:02.12 ID:yy6PMaDS

加速器でサクサクプレイできる→思考時間もサクサクさせるため隙など考えずサクサク行動させる→結果敗北→イライラ
なぜかこうなって加速器使うのやめたわｗ
なんかサクサクを強いられてるというかなんというかｗ

353 ：名無しさんの野望：2011/12/26(月) 23:31:52.45 ID:JzhY9eIM

速度上げると普通の速度が遅く感じてしまうんだよな
もう手放せない

354 ：名無しさんの野望：2011/12/29(木) 15:27:39.82 ID:ZsnpDye0

ボードゲームは1秒打ちじゃないとやってられんわ

355 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 02:07:14.01 ID:4W0U/DJj

新年はメデタイ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/132673.jpg

356 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 10:03:58.60 ID:XRlm+8Li

あけましておめでターブス！

357 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 10:12:47.61 ID:e4QoQLAe

あけましてオーンビークル

358 ：名無しさんの野望：2012/01/01(日) 10:36:39.78 ID:XRlm+8Li

>>357　ﾋﾟｭｰ!ﾋﾟﾙﾋﾟﾙｼｭﾎﾟｰﾝ! ﾊﾞｼｯ　７⌒☆
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko065728.png

359 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 02:04:53.95 ID:zkf8PaVq

ネイティアルとかマスターとか

別作品で再利用とかされないもんかね

360 ：名無しさんの野望：2012/01/14(土) 02:34:27.42 ID:aLyVRfAn

http://neko77.sakura.ne.jp/

361 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 13:10:07.48 ID:WmsR5M93

シナリオビギナーでタイムアタックってわけでもないがクリアマークを埋めるついでに挑戦してるんだが
モモスケ247時間セツハ267時間ロレンソ232時間と200時間中々切れないな。
イージーで300時間切るのは簡単だったんだが・・・術数は誰でも溢れるほどあるから移動が6あって仰角中でスピードもあるシュレンなら200時間切れるかな。
誰か200時間切った奴いない？っていうかそういう挑戦する奴いまどきもういないか・・・

362 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 14:03:16.74 ID:RY0tpWee

色々遊んで入るがそういう挑戦はしていないな
最近はエキスパもどきを全キャラでやっているが、ライカでヒミカ面が辛かったな

363 ：名無しさんの野望：2012/01/21(土) 17:29:57.83 ID:XYLz3rPw

ロクロウでプレイしたら無双すぎてすげー面白かったｗ
終盤で素早さ24とかやりたい放題すぎるｗｗｗ
で、速攻を意識してもちろんプレイしたわけだが案外普通に200時間切れたわ。
唯一やりなおしたのは西の穿ちのガモンを数回やり直した程度だった。
一番簡単だったのが北の極みのシャダイだった。自移動→敵石の上へ→自移動→自移動後固めて攻撃2回で終わり。2時間とか最速すぎるｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2542970.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2542971.jpg

364 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 16:09:04.39 ID:7OALyBfM

対抗してやってみた
やってみると面白いね
疲れたのでしばらくはやらないけど、150時間は切れるかもしれない
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan256520.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan256521.jpg

beginer初めてやったけどハンデすごいな

365 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 19:30:27.76 ID:ZaUBeZ2e

Jでは挑戦したけど、JPではやってないなぁ

366 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 22:56:56.78 ID:ty61a+4J

画像ファイル見たら、2003年とか書いてあってすごく古いけど。
200時間切るだけなら、そこまで難しくはないと思う。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan256602.gif
http://viploader.net/ippan/src/vlippan256603.gif

367 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:19:07.16 ID:5Q7f64Cl

なにこれショウキでマスター毒らせてスイカク召喚→素早さを活かして速攻スイカク撃破→スイカク召喚
これを繰り返させて自滅させてんのか？待った回数が凄く多いのもその影響なのかね？

368 ：名無しさんの野望：2012/01/22(日) 23:24:22.74 ID:7OALyBfM

2枚目見たらバグかと思った
術だけとかできるのか
面白そうだな

369 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 15:38:04.04 ID:ySLdW8/y

おせっかいだけど、すぐ消えてくれないと困る画像以外は
海外のロダの方がお勧め（imageshack、tinypic、imgurとか）
dotupやviploaderは即日削除されても構わないって
タイプのだから、過疎スレには向かないよ

370 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 16:53:14.92 ID:6EA9Ti2Y

>>369
アップローダー普段使ってないのでありがたい
適当にしか使ってなかった

371 ：名無しさんの野望：2012/01/23(月) 18:24:57.58 ID:UAW5NWNi

見せびらかすようなものなんてないからdotupと後は適当に軽そうなとこがあったらそれでいいや

372 ：名無しさんの野望：2012/02/01(水) 14:44:30.92 ID:8aHfGtW4

シナリオビギナー、イージー、ノーマル、ハード
全部同じキャラでクリアしたがやっぱ使用幻魔にはあまりさしたる違いは出てこないな。
ビギナーは終盤初手アマノ→アマノ術のパターンになるからアマノイクサの召喚回数増えるけど。
後もう少しでハード、エキスパート以外の難易度が全部埋まる！トーナメントは知らん
インスコしてはや10年近く経過して未だに遊んでるゲームなんてこれくらいぞ！

373 ：名無しさんの野望：2012/02/01(水) 19:02:54.42 ID:cRGuEFBX

なるほど、同じキャラで難易度別に比べたときないな
1戦が手軽に出来て、面白いので長く遊べるよな
まあ将棋とかでも同じかもしれないが

374 ：名無しさんの野望：2012/02/01(水) 22:16:02.96 ID:U9gd2OIB

>>372
対戦しようぜ！

375 ：名無しさんの野望：2012/02/01(水) 22:37:35.50 ID:8aHfGtW4

結構前に一度ここで対戦したけど完膚なきまでに叩きのめされて対戦怖いんだけど君は上手なのかね？

376 ：名無しさんの野望：2012/02/01(水) 23:20:34.52 ID:U9gd2OIB

対戦経験有るから>>375より上手に違いない

377 ：名無しさんの野望：2012/02/01(水) 23:25:54.90 ID:8aHfGtW4

そこまで言われると絶対負けたくないな。でも明日早いから今日はﾏｼﾞ勘弁
明日以降そっち空いてるなら夕方以降時間指定してくれれば多少は対応できるお

378 ：名無しさんの野望：2012/02/02(木) 22:42:47.48 ID:udtg7sdm

すまん今帰った。あと1時間くらいならIRCに居る

379 ：名無しさんの野望：2012/02/03(金) 23:39:20.55 ID:quozN7Br

対戦ありがとうございましたっ

380 ：名無しさんの野望：2012/02/04(土) 00:40:12.00 ID:WJ7UIKAS

25時間も戦ってたのか…？

381 ：名無しさんの野望：2012/02/04(土) 00:48:39.95 ID:HJHGMLpF

ゲーム内の25時間ならすぐだけどな

382 ：377：2012/02/04(土) 01:13:13.17 ID:4teiVxrW

レスなかったからもう見てないと思って俺も見てなかったわｗ

383 ：名無しさんの野望：2012/02/04(土) 23:03:45.10 ID:4teiVxrW

今日こそ対戦しようぜ！

384 ：名無しさんの野望：2012/02/04(土) 23:11:09.39 ID:4teiVxrW

書き忘れた。30分くらいまでIRCで待ってる

385 ：374：2012/02/05(日) 22:56:02.50 ID:F8I2r7ly

こないだ対戦できて満足したから見てなかった。
今日こそ。30分くらいまでIRCで待ってる

386 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 00:47:07.86 ID:zXBp93uR

IRCについて詳しく

387 ：374：2012/02/06(月) 01:36:45.98 ID:S/3ezLvM

>>386
>>2

388 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 05:52:54.35 ID:cmxpoXkX

これIP打ちこんで対戦するタイプだっけ？
さすがに今となっては敷居高いな

389 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 06:41:15.93 ID:/i8YfR1W

別にそんなことないと思うけど。
自分のipを調べて打ち込むだけじゃん

390 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 13:52:27.73 ID:dHznGhno

IPをさらさなくてはいけないのが気になるんじゃない

391 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 13:57:51.38 ID:p2TBRR4E

だから？

392 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 14:40:58.83 ID:V1RLinyZ

なんか嫌な事でもあったのか？

393 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 14:56:23.05 ID:pkqpP6eO

敷居が高いのは、IPをさらすうんぬんではなく、ロビーやマッチングがないことじゃないの、とエスパー
そういや海外でロビー/マッチング機能をつけたVM V2の運用テストをしてた気がするが、駄目だったんかな

394 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 16:36:08.26 ID:/i8YfR1W

元々プレイヤーが少ないんだからこのスレがロビーみたいなもんだ。

395 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 19:48:32.38 ID:slkjGD0F

ポート開放の必要があるんじゃなかったか

396 ：名無しさんの野望：2012/02/06(月) 23:13:06.86 ID:9H34XHU8

いや

397 ：名無しさんの野望：2012/02/09(木) 04:33:03.13 ID:kbClCTHJ

なんか荒れてすまん>>393の通り
1対戦するのに数日かけてIRC待機って流れは切ないなあと思ったんだ
ロビーサーバーがあればプレイヤー数も維持出来たろうし

398 ：名無しさんの野望：2012/02/09(木) 19:27:46.71 ID:YKn/71PC

別に荒れてないだろ
どんだけ気つかってんだよｗ

399 ：名無しさんの野望：2012/02/10(金) 21:36:11.68 ID:tMPD8Cdv

久しぶりに対戦したくなったから、自分も相手を募集してみようかな
23時頃まではIRCで待ってる

400 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 12:42:47.54 ID:degBV3cL

マッチングってインターネットリバーシみたいなアレか
いいかも！

401 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:57:55.41 ID:uilE8sv8

今日19時から対戦募集します

402 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:33:33.38 ID:uilE8sv8

対戦してくれたお二人ありがとうございましたっ

403 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 14:29:37.11 ID:9leNL0O/

VM JAPAN　パワーアップキット買うか迷ってるんだけど
どれくらいの期間遊べる？
VM2は２０００円で買って、
シナリオ・エキスパート合わせて１週間でクリアしたけど
４８００円で１週間だったら高いかなあと思っとる
ちなみにソフマップでVM2売ったら50円だったｗ

404 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 15:49:28.38 ID:OGRLcBtM

一週間で全モード全レベル全キャラクリアってすごいな
J/JPはシナリオのレベルは4段階あるけどキャラ数が少ないから
遊び方によってはV2より早く終わるかも

405 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 16:01:31.13 ID:WDy4SPZj

V2は英語版が無料なのに…

JPは無印版とパワーアップキット版でマップが違うから単にシナリオクリアするだけでもV2より長く遊べるはず
一応キャラ毎に毎戦会話あるから、読むのがダルくなければ全キャラプレイも楽しめる
キャラ固有の術があるから個性あるしね
あと、V2とは世界観・雰囲気がガラッと変わるから、それを楽しめるかどうかって面の方が問題かもしれない

406 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 16:13:21.30 ID:/bTNUs/A

１キャラでクリアしても別キャラでやると思いがけないところで苦戦するから面白いのに
無印エキスパ、ロクロウだと簡単だったのにセツハでやったらかなり難しかったわ
特にキクカ面は均衡してる場面からのイクサオニで何度も絶望したわ

407 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 16:15:42.99 ID:CF5xab1h

V2はキャラ別にクリアとか
ノーミスクリアとかやってたら
一週間じゃ絶対終わらないよなー

408 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 16:43:13.19 ID:9leNL0O/

説明不足でスマソ
やったのはシナリオのノーマル全ステージとエキスパートの全ステージ
キャラクターは一番初めはシーフ、２回目からキャラ作成するのに攻略サイト見て、サベージ（強かった）
ファイター（おにゃのこ）、パラディン（おにゃのこ）、レンジャー（おにゃのこ）、ウィッチ（おにゃのこ）、スピリット（おにゃのこ）、
あとはもういいやって感じで売ったｗ
ダメージとか分からないのでVMダメージ＆OA計算表使いますた
あと、実はやる前にニコニコ動画のVM実況（ニコルカスというやつ）のシナリオとエキスパート全部見たのでステージ攻略にそこまで時間かからなった
というか、この人の動画に影響されて買った
VM JAPANも実況してるけど、見たらまた影響されて買うだろうけど、VM2並に早く終わりそうなのでVM JAPANは見ていないｗ

>>405
無料だったのね・・・

409 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:49:03.55 ID:BTqy2cSk

発売日に買っておきながらいまだに遊んでる俺みたいなアホもいるのに。
対戦やれ対戦。ボコボコにされて萎えること請け合いだぜ！

410 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:41:03.65 ID:CF5xab1h

VM2はレア＆フィーナの女神コンビで
シナリオやるのが一番好きだったな
ワンミスで殺られるあの緊張感が良かった。
今やっても時々コンピュータに殺られることあるわ

411 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 21:24:35.86 ID:UVvez9RE

>>408
シナリオモードのクリアまでの面数とエキスパの面数は
V２よりVMJの方が多いから
VM2並に早く終わる　ことはないような気がするが

412 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:24:59.19 ID:uRPC6pXe

>>408
逆に某動画のように弱キャラのナイト使えばよかったのに

413 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:31:58.19 ID:BTqy2cSk

エキスパートやシナリオを違うキャラで遊びたいわ。
遊べるらしいけど肝心のファイルがwikiにないし。誰か持ってる人いないのか？

414 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:49:25.63 ID:CF5xab1h

V2のキャラ別開始データならあるけどうｐしようか？

415 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:22:15.96 ID:J7chEcYg

すまないVMJAPANしか俺やらないんだ・・・

416 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:29:19.44 ID:PgGEeUyF

VMJAPANってPSPとかDSで出ないかなぁ
簡単に対戦が出来るなら何でもいいんだけど・・・

417 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:39:12.71 ID:J7chEcYg

VMは水のネイティアルが全員地上じゃ移動が遅いってのが嫌でプレイしないんだよな。
狭いマップはまだいいんだが広いマップだと
石集めに奔走してる天に遠くから火が牽制しに近づいたところを更にこちらが水で牽制ってことができないから嫌
スピードは確かに火と比べて高めではあるんだが元々地上じゃ遅いからプレイヤーが遠くにいると
そこに近づくまでに次はそこに居座った火を牽制しに行く水が来る前に地のネイティアルが牽制しにくるっていう悪循環が生まれやすく感じる

まぁ必ずしもそうなるわけじゃないんだけどね。

418 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:34:22.16 ID:9r2A7SXj

遠くにいる火を倒すのは難しいけど、水って地と比べて強い気がするので使えるよね
最前線にイカ様は頼りになる
逆に敵のイカ様がいたら大変、何度味方の火が流されたことか

419 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:42:45.45 ID:udTj4cuO

シナリオのネプトが取れるマップとか大変だよな
大抵はギュネかマスターを囮にして、飛び込んでくるブリックスをペンギンで固めてクリアしてるわ

420 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:24:51.63 ID:PgGEeUyF

昔はギアブロが使えなさすぎて鬱陶しかったけど
イカちゃん２発で仕留めてくれる凄いやつ

421 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 05:59:57.64 ID:NMZjNjVB

ギア様好きだよ
水の主力のネプトとマームには相性よくないけど平地ブリックスに5点出す凄いやつ

>>413
作者さんとこいってみ
意見感想苦情その他を送ってやるといい

422 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 06:17:13.94 ID:J7chEcYg

いつのまにか復活してたあああああああああ

423 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 13:58:20.35 ID:EuLlr4N4

クギリになってから一気に強化されたよね
火でも5点以上与えらる相手が増えたし
対水も相手の術防の低下もあって一発で瀕死になる
ｊ術防高めの奴でも平地なら6～7点出るし
OAも短くなった。それでも他と比べりゃ遅いけど
地はタヌキとクギリが鉄板過ぎて困る

424 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:06:10.73 ID:tmEG2+P2

なんでトキノは物防＞術防になったんだろうな。
ネプトと同じ術防＞物防でも良かった気がする。
後付だけどタイが同じタイプでかぶっているから、尚更そう思う。ユキナゴのせいだろか。

425 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:08:49.60 ID:tmEG2+P2

術防12だとゴクオウ＆クギリ（ククリ、ゴウテン）で10点くらうのがしんどい。

426 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:24:16.01 ID:J7chEcYg

超強化されたザミルペン（アコロ）が術防＞物防だな。
でもタマノウテナ2発で沈むんだよなアコロ。まぁクギリの術でも2発で沈むわけだが。

427 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:22:42.13 ID:6lFkgsN0

VM JAPAN パワーアップキット買いました。43000円でした
VM2やった後だと43000円は高い気がするけど、面白そうだし、きっとそれだけの価値があるのだろう
レスありがとう

428 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:26:10.70 ID:6lFkgsN0

間違った43000円じゃなくて4300円ね

429 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:39:55.33 ID:knNn1d0D

他のゲームだと賞味期限2か月のところ
VMは20年超だもんね
4,800*(2/12/20) で実質40円相当！

430 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:41:03.23 ID:knNn1d0D

間違った4,800じゃなくて4,300ね

431 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:48:38.70 ID:ZVPv0SRV

VmJapan　尼で中古が１円なんだけど大丈夫かな・・・

432 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:03:37.51 ID:knNn1d0D

心情的には本体PKセットでディスクレスでお布施もできる
ベクター版3990円をおすすめしたい

433 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 00:07:46.54 ID:xTj4CRvC

中古品って開発したところに金が入らないってのは問題だよな
ゲーム業界色々厳しいみたいだし、といっても楽な業界もなかなかないだろうが

434 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 11:32:10.84 ID:d9hBvV4w

最近VMJクリアしたけどEDいいね。面白い

435 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:39:48.27 ID:eEQAIYZX

JPの追加キャラって半分くらいイース7の（変更前の）人だよね？
どっかで見たと思ったんだ

436 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 21:15:10.62 ID:H1S5tlZq

＞イース7の（変更前の）人
すまんが、違う絵描きの人よ、マジで

437 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 21:16:56.32 ID:H1S5tlZq

JPの絵の人らは既にファルコム辞めちゃって
フリーランスのイラストレータとか
エクスペリエンスってゲーム会社でグラフィッカーやってるよ

438 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 21:27:48.55 ID:01VUZ7y3

なんと、チームラにいたのか

439 ：名無しさんの野望：2012/02/17(金) 00:21:03.31 ID:LDgj73G6

チームラのスタッフクレジットとVMJのスタッフと見比べてみなよ

440 ：名無しさんの野望：2012/02/17(金) 02:01:47.14 ID:n5go8RGl

手軽に比べられるものなのかな

441 ：名無しさんの野望：2012/02/17(金) 20:17:11.07 ID:Y/GPD97n

23時まで対戦募集します

442 ：名無しさんの野望：2012/02/19(日) 21:20:56.08 ID:TiJAEmsN

>>436-437
マジか
あの恐ろしいリリア描いたの誰だよ…

443 ：名無しさんの野望：2012/02/20(月) 04:39:10.31 ID:G++ajMPX

今PUKの序盤始めたんですが、この時点でジャコウダイの能力強すぎじゃないっすかね。
石の上だとククリの爆発くらいじゃないと大ダメージにならないんだがどうすれば良いだろうか。

444 ：名無しさんの野望：2012/02/20(月) 07:13:05.25 ID:+h1ZyEm/

>>443
ZOCちゃんと貼って移動制限させればそこまで苦労しないよ。
むしろ自分もジャコウダイ出してぶつければ相手のジャコウダイを邪魔でき
更に相手の地の幻魔からも耐えれるじゃん。
必ず弱点幻魔をぶつけないといけないわけじゃないしね。倒すだけが戦略じゃないよ
あえてそいつを生存させておくのも意外と重要だったりする。
維持費分を削るということはキャラによっては石1個分の回復量を浪費させてることになるし。
それでこっちが割くってりゃ本末転倒なんだけどさｗ

445 ：名無しさんの野望：2012/02/20(月) 18:04:58.62 ID:+MGNsyi5

ダルマで囲んで足止めちゃうのがお勧め

446 ：名無しさんの野望：2012/02/20(月) 19:12:36.81 ID:zEoP1gk/

>>444
ロクロウでやっててジャコウ出す余裕ないから、
とにかくZOCで相手を好きに動かせないようにさせたらいい感じになった。
アドバイスさんくす！

447 ：名無しさんの野望：2012/03/01(木) 23:38:07.16 ID:x2gBr8h/

まぁ初代V2もそうだけど、バランスが良いゲームではないけどそれが良いところでもある

448 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 00:27:58.21 ID:wKG3rz7+

CD版買ってDVD版買ってJP単品買ってセットも買って
Vista対応版も買ってダウンロード版まで買ったのに
今日また公式通販の特売で買っちまった

449 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 00:37:11.82 ID:zgNnaQlI

意味が分からんｗｗｗｗ

450 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 00:52:41.22 ID:lszT5/Re

プレイ用、保存用、布教用、Vista用

最後はお布施用か？

451 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 01:15:02.91 ID:/GEk3wFH

ここの人たちがやってるのって99％VM JAPANなんだよね？

452 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 01:19:37.89 ID:zgNnaQlI

んなこたないよ
俺はV2の方が好き

453 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 01:27:07.85 ID:lszT5/Re

おれもV2ばっかりやってる
対戦したいけどめんどくさそう

454 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 01:37:59.57 ID:/GEk3wFH

俺はVantage Masterが好きで好きで製品版も持ってるんだけど
CD入れなきゃ起動できないのがめんどくさくて
このスレでVM2のDL版があるって聞いて落としてから
暇があるとそればっかやってるんだけど
このスレはJPの話ばかりで寂しい。

繰り返しやってる割には移動攻撃魔法の範囲や
ターン順番の把握がテキトーで昼夜の違いとかも
（わかりにくいから）考慮してないんで凄く弱いけどね。
エキスパートの27面の岩投げ攻撃に何度もやられ
30面はクリアできない確率のほうが高い。
そんなレベルだからいまだに飽きずにやれてるのかも。

455 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 01:48:05.16 ID:lszT5/Re

>>454　ノーマルシナリオ、女神でノーミスクリアも楽しいぞ
大抵サクサク進めるんだけど、ステージ次第ではきついパターンが
来る場合があって、その場合１ミスで死ぬｗ（と思う）

456 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 01:55:03.59 ID:/GEk3wFH

最近発見したヘタレの俺にピッタリのレベルのマップが
FREEの右上大陸のQuickening Lake。

相手がミスするというか逃げ腰だと気持ち良く勝てるんだけど
相手が本気で攻めてくると悔しいぐらいあと一歩で勝てない。
小さいマップだから早く決着が付くのも空き時間にやるのにいいし。

457 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 02:13:45.38 ID:0CGu5hsP

なんというか今更VMのインターフェースでプレイするのはちょっと・・・
VMJAPANが中々優秀だからなぁ
後は全ての属性が均等にバランス取れてるから好きなのもあるな。
水が地上を歩いたり飛んだり火が水の中に入ったりとか言うのもいるけどVMが逆に尖りすぎに見えるわ。
その結果が続編のVMJAPANだと思うし。
PSPのVMPならプレイはするんだがPCのVMはもうやる気になれないわ

458 ：名無しさんの野望：2012/03/02(金) 03:11:38.90 ID:zgNnaQlI

3DSでVM2出してくれー

459 ：448：2012/03/04(日) 23:30:04.60 ID:48eY3jBY

届きました。コンプへの道のりは長い…
（ドーラさんがno.15）http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjvf0BQw.jpg

460 ：名無しさんの野望：2012/03/05(月) 01:46:47.90 ID:LciPbk8G

ファンの鑑だな

461 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 02:13:41.77 ID:Mv747Vt7

俺にはとても無理だけど、たまにちまちまとイージーシナリオで低レベルクリア目指して頑張ってる@V2
計算ではLv18でギド・カーンと対戦できるんだよね。

462 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 02:15:43.14 ID:Mv747Vt7

全てのネイティアル・魔法が揃うわけではないから、その取捨選択もまた面白いと思うんだけど、
なぜだかチャレンジした人の話を聞いたことがない。

463 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 04:24:28.73 ID:I1K3C4UT

>>462　ステマかと思ったけど一応ニコニコはっとく
個人的には理解不能な領域

ttp://www.nicovideo.jp/mylist/30622578

464 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 05:51:49.23 ID:c1VcCDwF

見る気せんけど、ダメージ計算とか必須になっちゃったらそれはもう糞ゲーだと思う

465 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 05:55:18.06 ID:fq2GQCWk

どんなゲームでも極めようとしたらそういう世界になってくると思うが

466 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 07:41:39.96 ID:nfZiq4pR

計算ってか暗記だな
こいつでこの方向から攻撃すれば○点出るとか
やってれば自然と身に付いてくる
わからない時は攻撃力と防御力を見て計算する事もあるけど
攻撃力-防御力の差を見て
何点与えられるかを覚えてるだけだから半ば暗記
VMJが発売されて、VMから乗り換えた直後は
いくらダメージを与えられるのかわからなくて、ちょっと面白くなかった記憶がｗ

467 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 08:14:50.50 ID:M0DTJ7I2

初代ならナイトでも最短コースでクリアできたよ
というか、面倒だから最短でしかクリアしてない

ダメージやOA計算は自力の努力だから楽しいけど、
CPUのミス頼みになるとつまらんね

468 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 08:15:00.43 ID:fq2GQCWk

>>466
>攻撃力-防御力の差を見て
>何点与えられるかを覚えてるだけだから
そしてLvの上がったエフェリオンにサンダー食らわして
１撃で殺せず悲鳴上げて逃げたら後頭部にアイアンキャノン食らって
昇天するんですよね、分かりますとも　ええ　ええ・・・

469 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 12:06:26.96 ID:qkgw5ul7

ゲームによっては与えるダメージが表示されるのもあるんで
ツール必須でもかまわないとおもうけどな
そうなったらゲーム自身で表示して欲しいけど

470 ：名無しさんの野望：2012/03/07(水) 17:22:28.49 ID:RT/piEGA

>>463
動画という形ではないけど、攻略の記録という形なら、ここに結構変なのが残ってるよ。
ttp://fiddle.kir.jp/vm/quest.htm

471 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/07(水) 23:50:25.24 ID:Mv747Vt7

>>463
おお、これは知らなかった。ありがとう。
参考にしてみる。

472 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/08(木) 00:04:35.14 ID:Mv747Vt7

>>470
ノーマルでも最短クリアやってる人いるんだなぁ…。
何年もやってるのにいまだにOA計算すらできない俺には一生かかっても無理そうだ。

473 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 02:50:30.73 ID:K69CrwB2

10年遊んで俺もあまり計算できないから安心しろ
さすがに計算はできないがこいつがこう動くと隙がいくつーみたいなのは暗記してるが。

474 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 18:39:19.73 ID:dEwA3TBk

待機に気付くまでが山

475 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 18:50:04.72 ID:bIlmO7gD

計算ってOAがいくつーみたいなのを暗記してたらできるもんじゃねーの
SPD10とSPD13のOAしか覚えてねーわ

476 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 20:39:01.70 ID:ibFK6QRB

OAと隙は、未だに表を手元においてやっているな
基本的な所は暗記しているものの　
Lvで変わるOAまで暗記している人はすげえ

477 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 20:45:02.03 ID:K69CrwB2

購入したばかりの頃は待機ってなんかもったいねーから。
って理由で無駄に移動したりしてたな。そらそんなことやってたらイージーですら勝ち負けになったりするわ。

478 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 20:51:44.14 ID:CEB2hsOJ

Lvアップを戦略に入れてやってる人いる？

479 ：名無しさんの野望：2012/03/08(木) 21:01:36.21 ID:ibFK6QRB

VMJなら魔晶石拾って段が上がるから計算に入れるかな
特に狸

480 ：448：2012/03/08(木) 21:54:57.08 ID:vPrNaxET

>>477
パワードールやってた頃の癖でw

481 ：名無しさんの野望：2012/03/09(金) 21:04:41.24 ID:5FBglCmX

最序盤のアマノは石踏んで自強化すれば、あっと言う間にレベル上がるけど
計算に入れるのはそのくらいだなぁ

482 ：名無しさんの野望：2012/03/09(金) 22:17:15.07 ID:vmz6xQY1

いやいやハスナガミLv5こそ至高

483 ：名無しさんの野望：2012/03/09(金) 22:51:09.57 ID:MnNc4zDo

ヤクシャカイビョウはそこそこ段が上がりやすくて、あがると強力になるよね
タヌキを一撃できるようになる

484 ：名無しさんの野望：2012/03/09(金) 23:03:15.70 ID:/hWQjtqx

ビャクウセン段が上がるたびに速さが4もあがる鬼畜幻魔
2段になったら使い勝手がめちゃくちゃあがるわ。

485 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 00:46:07.25 ID:Lq3fVrcF

フリーモードだけで良いので段の上がった状態で幻魔を呼んでみたかったな
プレイ感がかわるだろうに

486 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 01:02:55.61 ID:1hKB2PIj

全幻魔5段でプレイとか凄そうw
早い奴とか行動しまくりだな

487 ：名無しさんの野望：2012/03/10(土) 09:30:41.66 ID:w3DIGemW

クギリもオニビするだけでかなり変わるよね

488 ：名無しさんの野望：2012/03/11(日) 01:29:32.79 ID:cFeThEUv

でも石化時間が恐ろしいことになってるんでしょう？

489 ：名無しさんの野望：2012/03/16(金) 19:46:11.88 ID:ftex+PWY

今日、２０時頃から対戦募集します。

490 ：名無しさんの野望：2012/03/23(金) 19:23:29.74 ID:d8jqUuQ1

今日、VMの新作が発表されてスレが進みまくってる夢を見た
なんだ、正夢じゃなかったか

491 ：名無しさんの野望：2012/03/28(水) 22:28:19.38 ID:oXsEkoEb

ソーサリアンに続いてスマホに移植！
されるわけないか

492 ：名無しさんの野望：2012/03/28(水) 23:12:20.74 ID:4rfR5cr3

これ３人で同時対戦したらどーなるかな

493 ：名無しさんの野望：2012/03/29(木) 00:34:38.18 ID:dHmq1gG2

最初に攻撃を開始した奴が負ける、そんな古事があったな
だからみんな戦うのを止めて平和になる

494 ：名無しさんの野望：2012/03/29(木) 00:34:51.11 ID:+nQ874l5

MOONLIGHT　速射特化
攻　9486 ～　8803（92.8％）
間隔 102 ～　75（73.6％）
レンジ 19 ～　19
ロック 5 ～　 4
消費11896 ～ 7138（60.01％）

ロックはイマイチながら、他は上の表より良いのが出来た
使用間隔は73も確認

495 ：名無しさんの野望：2012/03/29(木) 00:51:46.22 ID:/Mm371BD

他のゲームだと、1v1v1に入るくらいなら観戦に回って1v1にするなあ。
リアルで顔つき合わせてファミコンやら囲んでた環境なら1v1v1も大盛り上がりだったが、
ネットで良く知らない人と1v1v1は難しい。

でも2v2やプレイヤーが奇数でも協力サバイバルとかだったら、、、VMだと駄目っぽそうだな。

496 ：名無しさんの野望：2012/03/31(土) 13:21:36.21 ID:N4ai9fN/

Ubuntu12.04入れたら Vantage Master Online やりたくなって
Play On Linux ソフトウェアセンターからインスコして
検索かけたら入っとったｗｗｗ　ちゃんと動いとるｗｗｗ

497 ：名無しさんの野望：2012/04/01(日) 02:49:28.16 ID:mAR0iclF

検索かけたら入ってたって、いったい何をインスコしたんだよｗｗ

498 ：名無しさんの野望：2012/04/01(日) 03:22:37.11 ID:o0n/64pB

WindowsゲーをLinuxでやるにはWineを使う。
Wineをいろいろ補助するのがPlay On Linux。
Play On Linux で Vantage で検索かけたらVMOの名前が既に入ってて
それ選択してインストールボタン押すだけでゲーム出来る状態になる。
BGMはTimidity入れて調整しないと糞だがｗ

499 ：名無しさんの野望：2012/04/01(日) 21:49:06.41 ID:IN71abz2

DL&インスコを自動でやってくれるってことかな？
さすがに同梱はないと思うんだけど…

500 ：名無しさんの野望：2012/04/01(日) 23:27:51.14 ID:zH0CUMWc

>>499
>DL&インスコを自動でやってくれるってことかな？
そうそうそれそれ

501 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 02:14:44.15 ID:uRpEsGnN

起動確認済みリストみたいなやつに載ってるね

502 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 03:33:28.31 ID:CYVIenoE

VMJとVMOは他のに比べて何か違うとこあるんですか？
当方VM2とVMPしかやってませんが。。。

503 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 03:51:03.14 ID:uRpEsGnN

Jはシステムがちょっと進化してるけど和風な感じとキャラゲー要素追加で賛否
Oは2の英語版と思っとけばおｋ　無料

504 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 16:24:58.06 ID:NF2TWYfb

スレ違いかもだけどVMPってPC版の移植+α？
どれがベースになってるのかな？

505 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 18:37:47.73 ID:JR8Qjwbh

マップ内容とパラメータは初代PC版がベース、で＋α
（フェーズ間イベント会話内容追加とか、
ギド・カーン＆メルレットを、ウィッチやビーストと見た目も声も別キャラにとか倍速とかBGMアレンジとか）

506 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 20:10:21.62 ID:NF2TWYfb

>>505
ありがとう！
初代はプレイしたことないからやってみようかな

507 ：名無しさんの野望：2012/04/02(月) 22:49:00.30 ID:CYVIenoE

>>503
教えて頂き感謝します＞＜
VMOで友人を誘おうと思ってるのですが、日本語化について>>1にあるvmv2jp04.lzhでは日本語化できたのですが、
BlackCityさんにあるパッチでは日本語化できませんでした...
差分パッチとあるため、>>1のを適応した後に後者を適応しようと思いましたがCRC一致せずとなってしまいます。
>>1ので十分日本語として遊べますが、完璧な状態にできるのなら...と思いやってみてるのですが・・・

508 ：名無しさんの野望：2012/04/03(火) 00:13:10.03 ID:i65tCh0o

長いこと英語版やってるから
日本語版やると違和感がある・・・

509 ：名無しさんの野望：2012/04/03(火) 01:54:20.14 ID:mr6j4txH

>>506
＋αの部分は、追加マスターで空の軌跡キャラが使える（シナリオモードも含めて）
ただし、無印での隠しマスターだったイース、白き魔女、Brandish等からのゲストキャラは消えてるみたいだよ。

510 ：名無しさんの野望：2012/04/03(火) 21:30:28.09 ID:3dvyCCfh

ギド・カーンとメルレットもポイント貯めれば使えるよ

511 ：名無しさんの野望：2012/04/05(木) 18:51:33.92 ID:kWHGIeTB

VMからﾀｸﾃｨｶﾙRPGとかその辺のジャンルに興味が出たんですが、似た感じで手出しとくべきゲームってありますか？
タクティクスオウガとファイナルファンタジータクティクスとかはどうなんでしょ。新旧は問いません＾＾；

512 ：名無しさんの野望：2012/04/05(木) 19:04:48.51 ID:6Ca3yBlz

似た感じのゲームってことなら、TOやFFTよりも将棋の方が似てる
そもそもVMはRPGじゃないんだよね

513 ：名無しさんの野望：2012/04/05(木) 22:10:49.05 ID:Kwof+50c

軍人将棋とかね
どっちかというとRPGよりも骨格的には格ゲーに似た傾向だと思うVMって

514 ：名無しさんの野望：2012/04/06(金) 01:05:33.20 ID:zXkg0P+b

大戦略とかは基本かｗ
ゲームシステムなら上記のがそうだが、ネイティアルみたいなのが出てくるのがいいのかな？
ヴィジュアルを考えたらなんかあるのかな...VMだけかも。

515 ：名無しさんの野望：2012/04/06(金) 02:46:53.41 ID:IAbZB9MM

前も挙げたんだけどマスターオブモンスターズというのが共通点があると思うがPS版は薦められない出来だったな
他に似たようなのがあるならば知りたいな

516 ：名無しさんの野望：2012/04/06(金) 08:20:45.39 ID:1yIL6FtJ

パワードールとかシーパラとか

517 ：名無しさんの野望：2012/04/06(金) 20:10:01.27 ID:zXkg0P+b

>>515
おー似てるね。何版やるのが一番いいかね？

518 ：名無しさんの野望：2012/04/06(金) 21:55:13.97 ID:IAbZB9MM

>>517
すまない
出来の悪いPS版しかやったときないんだ
だから何が良いか分らない

519 ：名無しさんの野望：2012/04/07(土) 21:33:41.83 ID:czy9gaG6

>>518
できるだけ古いのからやってみる！
情報ありがとう～！

520 ：名無しさんの野望：2012/04/08(日) 00:12:16.45 ID:/vTYUKZ2

>>516
パワードール１，２しかやってないけど、そんなに似てるかな。
１なんか射撃が当たらなさすぎて、運ゲーの極みだと思ったけど。

521 ：名無しさんの野望：2012/04/08(日) 15:25:15.77 ID:BiKtbe7P

>>511
色々やったけど、似たものはないという印象かなぁ
対戦のシビアさがないのだよね。一瞬の逆転がないというか。

そして、VMが楽しかった要素が詰め込まれているのは
実は、遊戯王とかのカードバトルゲームなんじゃないか？と最近は思っている。
空間に駒を配置するというのじゃないけどね。

522 ：名無しさんの野望：2012/04/08(日) 16:00:13.65 ID:BiKtbe7P

ああ、SRPGだと、ベルウィックサーガがいいね。
難易度高杉で有名だけど、２ｃｈのスレが無駄に長寿で活発。
キャラが魅力的な上、ゲームシステム的によく不条理に見舞われるからね。

見た目がファイヤーエンブレムなんだけど、
同時ターン制を採用していて、ユニット比率に基づいて敵味方交互に駒を動かす。
そして、ZOCも効く。それを無視する飛行系もいる。
そのため、ZOCを忘れてつっこむと
後衛が無茶苦茶にされてリセットする羽目になったりする。
ステキスリリングゲーム。

http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/20_system_R20.htm

まぁ、難易度が高くて何度もリセットするゲームなんですけどね。

523 ：名無しさんの野望：2012/04/08(日) 17:09:00.95 ID:3sZ9YrPk

>>522
ZOCはないよ

524 ：名無しさんの野望：2012/04/08(日) 20:54:07.53 ID:BiKtbe7P

>>523
あー、そういえばそうだね。すんません。思い出が美化されていましたｗ
ZOCはないからユニットの壁を作らないとだめというゲームだったな。
なんでZOCがないのだよ、とか思ったわ。そういえば。

525 ：名無しさんの野望：2012/04/17(火) 01:55:44.42 ID:YhWwxnbI

だいぶ方向性違うけど、マスター同士が召喚して戦うってんならWesnothも似てるかな？

526 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 10:38:11.23 ID:wKA2NnlU

Wesnothは命中がまったく信頼できないので確かに方向性は違いますよね

527 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 14:28:49.50 ID:nWv7a8Gk

PSだけどサモンナイトとかこんなんじゃなかった？
ターン制で攻撃ハズレもあった気がするんだけど
VM真似るのはなかなか難しいんじゃないかね
ゲーム自体よりcomの思考ルーチンが

528 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 15:02:48.57 ID:Lb8idaVJ

サモンナイトはFFTだな。vmとはにてもにつかん

529 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 15:07:35.70 ID:sA7/7yNO

VMのAIはよく出来てるよな。人間の中級者レベルくらいの実力はある
将棋等除けば、これと同程度のAIはゲームボーイ版のカードヒーローくらいしか知らん
DS版はAIの思考時間を短くしたせいで頭悪くなってたがｗ
運要素が極一部を除いて無いとこも似てるけど、カードゲームだからVMとは方向性は全然違うがな
さっぱり売れなくてどマイナーだけど、プレイしてる人からの評判はいいから、隠れた名作と呼ばれてる
DS持ってる人は買ってみてはどうだろう。VM好きな人には合うと思うんだよな
GB版は新品でも電池切れてるから、自力で電池交換するか吸い出してエミュでやるしかないけどな
VMスレなのに、書いてたらいつの間にか別ゲームの話ばかりになってすまんかった

530 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 21:20:58.56 ID:mGKjs5nW

超古いしどマイナーだけど、
今は無きコンパイルのDiscStation08（1995）に
収録されている「大魔導戦略物語'95」が結構似てる
中盤の「伝説」ランク取得難易度はかなりのもの
ただ、惜しいかな、ゲームバランスの詰めが甘く、
終盤はごり押しで何とかなってしまうんだよなー

531 ：名無しさんの野望：2012/04/18(水) 22:17:49.34 ID:wKA2NnlU

思考時間が延びても良いので上級AIとかあれば良かったな
対人戦すれば良いのだろうが・・・

532 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 08:53:11.12 ID:46toxyIW

AIの基本は人が発見した良手の蓄積にあるから
計算時間をかければ強くなるというわけでもないよ。
例えばコンジュラ連携みたいにAIに入ってない手で
攻めれば簡単にはめられるようにね。

VMのAIは良く練られてると思うけど強い相手とやりたいなら
対人戦をやるのが一番。

とはいっても、自分も対人は全然相手にもならなかったので
長らく遠慮してるクチですが・・・

533 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 10:19:58.53 ID:GTI8aGea

もっと気軽に対人戦したい
同じくらいのレベルのやつと

534 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 14:05:27.69 ID:FQ/OI7nb

>>529
さすがにDS版が思考時間を犠牲にしたせいでGB版より頭悪いってのはいくらなんでもｗ
ライトユーザー向けに難易度下げただけじゃないのかい？
ファミコンとPSくらいの差あるんだぜ

535 ：名無しさんの野望：2012/04/19(木) 16:19:22.37 ID:x1M25CLQ

対戦してみないことにはな。
エキスパートやハードがどのキャラもクリアできないとかだと話にもならんけど。

536 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 18:42:09.20 ID:5rCRcges

V2のエキスパート未だにクリアできないから対人とかムリっぽいなあ
ラストひとつ前が突破できん

537 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 18:47:54.01 ID:0sEimNJV

キャラ何でやってんの

538 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 19:18:21.29 ID:RxEz1bmr

どのキャラ使ってるか教えてくれたらアドバイスもあるが

539 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 19:56:43.97 ID:5rCRcges

なんとなく書きこんだけなのに反応ありがとう
スピリット使ってる

540 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 20:36:35.01 ID:0sEimNJV

スピリットの機動性と魔力なら
左上の洞窟の出口塞ぐの余裕で間に合うんじゃね？
あとは固めつつペリット落としていけば・・・

541 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 20:43:51.09 ID:KhuxXcbs

エキスパは絶対無理とかチキン根性で今までＶ２エキスパプレイしていなかった
ついさっき勇気を出してスピリットでエキスパプレイしてみたんだけど
意外とサクサクいけた

だけどサベージが現れるステージまで行ったら
岩投げられまくりで前線が崩壊したｗ
なんでダルンダラが★で死ぬんだよｗｗ
どーしろっていうんだよｗゼノスとコンボでボコボコにされるんだけど…
いきなり難しくなった、やっぱりここって難関かね

542 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 20:57:10.05 ID:5rCRcges

>>541
スピリットだとマスターに★がでてしまうから、前に出られないのが問題
自分はサベージが寄ってきたらザミルペンを出して牽制してどうにかしたよ

>>540
どうにも自分は石を取り過ぎる傾向があるからな
左から石を取るというよりかは道をふさぐ感じでやってみるか

543 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 20:57:36.58 ID:0sEimNJV

オレも久しぶりにやろうかな・・・
バキ見終わってから

544 ：名無しさんの野望：2012/04/21(土) 21:33:26.31 ID:5rCRcges

今、チャレンジしてみたら、クリアできた！
>>540
マジありがとう！
いつも右側から行って失敗してたわ

545 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 05:45:34.60 ID:TW7sltqi

サベージはマジで怖いよな…
超威力且つ飛び道具ってなんだよｗ
マスター以外殲滅してからネイティアル５体死んだ記憶がある

546 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 07:40:32.67 ID:ODTuaBzh

サベージ脳筋かと思いきや、効果あるのかと思ったアップタイド使われて逆転されたことがあったな
AIに違いはないのだろうが

547 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 10:17:51.99 ID:pm/WP5Gt

水攻めは上手く活用できると楽しいよな
V2のAIは何かアップタイドわりと使ってきた印象ある、マップにもよるだろうけど

548 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 11:29:17.13 ID:/0IJ5+Xy

フィフネルの回復も間に合わないしなｗ

549 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 11:33:52.57 ID:q+WtN0DN

VMJAPANは水に対して滅多に対応してこないから
水に入れない幻魔2連続で出して来たりしたらその時点でもう勝ち確定みたいなもん
シナリオのラストのミロクとか初手ゴウテン→ゴクオウ→カイチョウフクセンとかアマゴイしてくださいって頼んでるようなもん
しかもアマゴイで動けねーのにヒデリで返してこねーから雑魚すぎる

550 ：名無しさんの野望：2012/04/22(日) 16:26:26.04 ID:qUfE9iBT

サベのマップって遠浅の？
忘れたけどモンクマップよりマシだった希ガス

551 ：名無しさんの野望：2012/04/24(火) 19:10:17.86 ID:e9KPctd1

モンクは簡単だった
中央をゼノスで押さえれば、あとはどうにでもなった

だけど…あのマップはどうしようもない
ゼノスですらサベの岩投げで７もダメージ受けて次のダカームやネプト辺りで
やられる。中央の魔晶石維持すらままならないｏｒｚ

552 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 10:20:37.37 ID:YHwvQdPb

v1のサベージのマップは鬼畜。左右からいやらしく責めないとダメ。
v2のは、比較的簡単。
そもそも高台にいないし、水位の上げ下げが効くし、それによってペンギンでの奇襲ができる。
ガチンコ勝負でも、敵マスターとの距離をとって石の優位を保てばなんとかなる。
zocでのマスターの防御も重要。
モンクのところは、ゼノスというより、グリフォン、ダルマ大活躍面のような。

553 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 12:20:25.91 ID:p1oERw4V

シナリオプレイした感想

降伏しやすい
ヒミカ・モモスケ・ミロク・シャダイ

ふつー
タクアン・シュレン・ガモン・ロレンソ

降伏しにくい
セツハ・キクカ・メリルー

絶対降伏しない
ムゥ・ロクロウ・イサミ

ムゥはラスボスだし、ロクロウは仕事だから仕方がないとはいえ
イサミはもう諦めろｗって思う
硬いから画面端に追い詰めてチマチマ１ダメを与えて、やっと倒したら
「なんじゃそりゃー不意打ちか－！」とか、どんだけ負けを認めないんだよｗｗ

ヒミカやミロクは遅いから幻魔数が減ると詰むからすぐに降参は仕方がないが…
モモスケは見た目の割りに根性なさ過ぎｗ、あっさり負けを認めるなｗ

554 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 13:48:24.16 ID:aI/zEa16

やっと攻勢に転じれるぜ！ってところで降伏されると切ない

555 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 14:07:55.34 ID:DzVKazIM

最近は降伏を全部却下している
それで何時間かの激闘の末に追い詰めたと思ったら不用意に近づきすぎて死んでしまったことがあったな
録画でもしたいぐらいの戦いだった

556 ：名無しさんの野望：2012/04/25(水) 14:33:10.15 ID:I4MTNWqv

ヒミカってそんなに簡単に降伏したっけな
富嶽では魔力あるキャラは降伏しにくかったような記憶があるんだが

557 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 12:49:11.32 ID:SFad4nHm

元ネタってこう？
モモスケ：桃太郎
ヒミカ：卑弥呼
ロレンソ：？
セツハ：三蔵法師
タクアン：沢庵和尚
シュレン：？
キクカ：？
ロクロウ：もしかして影武者徳川家康の甲斐の六郎？
ガモン：信長
メリルー：？
イサミ：近藤勇
ミロク：弥勒菩薩？？
シャダイ：舎弟？
ムゥ：ムー大陸？

558 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 17:20:37.09 ID:DiFRlLCQ

ムー大陸はないだろｗ

それはともかくVMV2がやたらと異常終了するようになってしまった
別にインストールしても治らないから、最近ウィンドウをでっかくしてやっているのがいけないのか？

559 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:06:56.07 ID:tihteLBA

>>558
VMOではギドカーンにカーソルを合わせると落ちるバグがあったけどそれじゃなくて？

560 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 20:23:15.64 ID:UeChqZgZ

>>557
自分が思うモデル・元ネタ像
モモスケ：ソードマン和風
ヒミカ：ウィッチ和風
ロレンソ：宣教師とかデューク和風とか
セツハ：三蔵法師
タクアン：沢庵和尚、サベージ和風
シュレン：海人
キクカ：フロイライン和風
ロクロウ：シャドゥ和風
ガモン：信長
メリルー：シスター和風
イサミ：新撰組の格好したナルトのみたらしアンコ
ミロク：ソーサラー和風
ハヅキ：たぶん中の人

561 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 22:04:20.33 ID:nIkaxuAP

ちょとまて
ナルトってVMJより古いのか？

562 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 22:11:04.99 ID:UeChqZgZ

そりゃ連載始まったんはVMJより前だよ
フェルガナの設定画集にあるイベント案ラフ画（VMJの絵師かいたやつ）にもツーマンセル書いてるし
絵師が愛読してたんだと思われ

563 ：名無しさんの野望：2012/04/28(土) 22:28:06.79 ID:DiFRlLCQ

>>559
それか！エキスパの最終面なんだが

564 ：名無しさんの野望：2012/04/29(日) 04:31:57.84 ID:t5/z9/4R

ヘルプガイド閉じとくといいよ

565 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 12:04:41.29 ID:DJmCNDe+

エキスパ最終面むずいな
ギドカーンがかなり強引に攻め込んで来やがる
正面の魔晶石のラインで防衛できん

やっぱりノーマル最終面のように後退しつつ魔晶石確保＆ネイティアル数を増やす戦法が良いのか？
でもノーマル最終面と違って魔晶石取りにくい

566 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 13:32:28.38 ID:7zw/x/tn

自分はパランセルを1～2体石取りに呼んだ後、高台の下に陣取って戦うな
高台の下に着いたらフィフネルやイカを呼んでしばらく耐えるって感じかな

567 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 13:42:38.45 ID:h/XdV+DR

高台って当初敵陣地の？
そこまで持っていけないから苦労するんであって
そこまで行ければ勝てて当然でしょ。

568 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 16:59:26.77 ID:7zw/x/tn

高台の"下"の石が2つある辺りを言いたかったのですがね
要は後退せずに前進するって事です

569 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 17:01:44.86 ID:7zw/x/tn

高台の"下"の石が2つある辺りを言いたかったのですがね
要は後退せずに前進するって事です

570 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 17:03:20.23 ID:7zw/x/tn

2重に投稿してしまった。申し訳ない

571 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 20:46:38.90 ID:opirWIzo

>>558
服部さんの神無島がムー大陸に指定されているから間違ってなかったり
ちなみに白川さんの妖星悲譚は聖帝陵に指定

572 ：名無しさんの野望：2012/04/30(月) 22:17:47.08 ID:nwq3lgXp

神無島って進行のクセからして、園田じゃないかな

573 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 10:11:57.89 ID:0u3rDWO0

今更ながら>>565はVMv2と勝手に思っていたが違ったのかな

574 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 20:14:37.61 ID:gnyZBgG9

VMV2のエキスパです。
クリア出来たよ
>>566のテンタークを陸で出すとか防衛はともかく天に素通りされる無理ｗｗｗとか
思って、とりあえず真似して（パランセルは１つしか出せなかった）たら
敵がバメード出してきたから、げえーやべえ！と追加でキュリアとペリ出したら
ギドカーンが手をこまねいて回り込んで魔晶石を集め始めたので、その間にオーンやフィフネル
召喚して戦力の充実出来た。敵も魔力にものを言わせてガンガン召喚してきたけど
すこしづつ各殺して逆転して勝てた

前から思っていたけど、敵ＣＯＭはテンタークの使い方が下手ね
ネプトジュノーを使う時は倒しづらいわ火をぶっ殺されるわでいやらしいって思うけど

575 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 22:45:14.78 ID:0u3rDWO0

>>574
おめでとう
AIのイカに泣かされたのでイカ使うようになったな
ゼノスを倒した火を一網打尽にされたとかよくやられたよ
その上、石の上に居座られると倒すのに苦労するし

576 ：名無しさんの野望：2012/05/01(火) 22:57:08.99 ID:dNunXSsT

>>571
そうか、そいや琉球の方にはそういう伝承もあるんだっけ

この前ギドカーンバグで討伐寸前のデータを飛ばして以来チャレンジできずにいる＜エキスパラスト

577 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 19:27:11.65 ID:XqnX4XAx

マップエディタダウンロードできたんだな
これでVMJAPANで一生遊べるぜ
作成してくれた人ありがとう

置き換えエキスパが禿げ上がるほど難しいな
とりあえずヒミカでクリアしたがロクロウが・・・もう一押しあればいけそうなんだけど

578 ：名無しさんの野望：2012/05/02(水) 21:12:52.39 ID:TDWVbpey

昔、テック・ウィンとかログインとかについてた体験版がやってみたいんだが、
どっかで配布されてたりしないもんかねぇ…？

579 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 01:26:29.52 ID:YI37IImW

あー、あったなテックウィン
俺あの体験版で知ったんだVM
エスターナしか選べないやつだっけ？
敵はデュークでなんか最速クリアランキングとかやってなかった？
押入れに入ってるかなぁ・・・
あっても相当奥に眠ってると思うけど

580 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 18:41:01.05 ID:w0oFQ2zV

ＶＭＯで最近になって初めてナイトでプレイしてみたけど
ナイトだと敵ＣＯＭって手加減してなくない？

いつもなら、初手でギュネやらキュリアやら出してプレッシャーを与えて
その隙に魔晶石占領とか汚い手を使ってくるのに
ナイトプレイの時は初手でペリットとか召喚してチマチマ魔晶石占領してくるから
その間に戦力充実させる時間があって簡単なんだけど
今ノーマルで１８面まであっさり行けてる最中

581 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 18:59:15.34 ID:iBVvCIyY

その文脈だと「手加減してない？」と書くべきでは

582 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 20:53:37.31 ID:w0oFQ2zV

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583 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 20:55:40.69 ID:TbNMo2Xq

さすがにその間違いはこまけーことでは済まされねぇ

584 ：名無しさんの野望：2012/05/03(木) 22:10:45.70 ID:aTyRO0OX

>>582
マジレスすると、相手はマスターの特性を見て召喚してくる
だから防御の薄いマスター相手ならアモルを優先して出すし、
魔防御の低いビーストとかなら、キュリアベルを優先して出す
ナイトの場合、防御・魔防御の両方高いから、マスターにプレッシャー
与えるのではなく、ペリットで石を取ることを優先させたと思われ

あと、ナイトは後半こそ大変だから

585 ：名無しさんの野望：2012/05/06(日) 16:00:13.97 ID:vFDbGqyy

VMJAPANのマップエディタ使ってみたのですが、
範囲チェックエラーって出てまともに動かないのですが何か対策はあるのでしょうか?
readmeにあるようにDATAファイルを展開してDATフォルダに入れては入るんですがね
ただ展開したままだと拡張子が想定しているのと違うらしく変更していますが

586 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 00:26:38.62 ID:JGt5IvT8

そうか、マップエディタと付属のDAT分割・結合ツールではいけないのか
Falcom データアーカイブ変換ツールで展開するのか
といっても相変わらず動かないが・・・

587 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 00:36:51.65 ID:JGt5IvT8

多分解決しました。お騒がせしました
データアーカイブ変換ツールだと1から通し番号を振るけど、マップエディタは0からを想定しているんですね
バッチなり作って試してみます

588 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 11:56:02.15 ID:cY8DvaqM

ナイトクリアした
やっぱりなんか他のマスターに比べるとＣＯＭの思考がおかしいよ
LV26ナイトメアさんの、ペリット召喚→アップタイトはさすがに無いと思ったｗ

サクサク進んで行けたけど、ギドカーンは流石に苦戦した、ゼノスやらギアブロやらレグナ、テンタークネプトキュリアが中央部から強引に攻め込んで来て
ぐあぁああまずいまずい死ぬ死ぬ死ぬぅぅーという状況に陥った。
マスターはレグナのどかーんやらゼノスの直撃やギアブロの魔法を直接当てられたりとしたけど
なんとか迎撃出来た。こっちもダカーム１体ペリット１体、マスターＨＰ１というギリギリの状況にされたけど
後方の魔晶石占領が効いてきて、フィフネル１体を残して息切れ、あぶねぇ…

589 ：名無しさんの野望：2012/05/07(月) 12:00:41.35 ID:cY8DvaqM

追記
逆にLV20の野望にとりつかれた砦は簡単だった。
他マスターだと防御に何らかの欠点があるから、マスターが登るのは危険で
どーじても時間ばっかり掛かる嫌なマップだったけど
ナイトの場合はヘピタスとペリットを残してオーンやら召喚しながら突撃したら
あっさり崩れた

590 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 00:23:29.47 ID:V9faTfQP

ここまで追い込んで負けるとか、もうアホかと。バカかと。
http://nagamochi.info/src/up108057.jpg

俺は間合い・射程感覚や順番感覚が全然だから
よく相手マスターの固め技食らってこうなるんだよな…orz

591 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 16:11:08.83 ID:0Keu50oa

そういう状況でも負ける時があるのも、このゲームの良さじゃないかな
追い詰めたと思い、油断して似たような負け方する

592 ：名無しさんの野望：2012/05/15(火) 21:50:51.39 ID:FILpm4Oa

むしろ何を思って>>590のタイミングでスクショ撮ったのかが気になる

593 ：名無しさんの野望：2012/05/16(水) 00:47:01.02 ID:ddoymmfR

ビースト相手にイカ連打はないな～。
経過わかんないけど、レグナ2個ならそれだけで爆破できるわけだし・・・。

594 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 03:13:50.35 ID:pfL0UFLL

イカで侵略っ侵略っ

595 ：名無しさんの野望：2012/05/17(木) 03:38:13.86 ID:OteBGJ0m

時々スムーズに試合運びができなくてｇｄｇｄな展開になったりすることあるけど
12時間超えてくると展開の遅さにイライラしながらも
落ち着けここで飛び出したら敵の思うつぼだ。今こそじっと待って耐えるときだ！と自分に言い聞かせ
24時間くらいで勝ったときの安堵感といったらないわ。
逆にこんだけ粘って負けたらしばらくプレイする気がおきないくらい打ちのめされた気分になる

596 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 12:31:15.88 ID:U2TK3qRg

なんというか、ＣＯＭって時間がたてば立つほど無謀な戦法になる気がする
だから長期戦に持ち込むと、だんだんとＣＯＭが弱くなる気がする

597 ：名無しさんの野望：2012/05/19(土) 15:51:26.13 ID:i+PHeSU9

こっちが万全の体制整えると突っ込んで来なかったり、
前線から抜け出したのが石取りに回ったりするので
長期戦に弱いとも思わないな
ただ前線放っておいて石取りしたりバカなこともするけど

自分の場合はせん滅を目指すので長期戦になりがちだし、速攻より好きだな

598 ：名無しさんの野望：2012/05/20(日) 13:26:38.04 ID:1wH3Bfhk

シナリオハードの大和神殿はほんとEX含め1、2を争う難易度の高さだわ
COMが移動召喚とかせずその場召喚にワカツ乱発されたらまず勝ち目ねーわ

599 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 00:12:31.94 ID:yJxj6Eln

いつも思うんだけど、ＣＯＭのタクアンってなんか馬鹿だよね
ダルマが手に入る面とかなにも考えずに特攻して来たらヤバイと思うのに
チマチマハスナガミ召喚して来ていつも助かる

あと、水が大部分を占めるマップとか、１手目でビャクウセン召喚されると結構キツイんじゃないかって思うのに
奴は１手目でヤクシャカイビョウとか召喚して来てよぇえええーとか思ってしまう

600 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 07:27:32.66 ID:hbgwWLFK

AIは段が上がるとビャクウセンを呼ばなくなるし
あんまりキャラクタやマップ毎にAIは調整されてないような印象だしな
と思っていたがマップエディタいじってみるとシナリオモードならマップ毎にAI設定出来るみたいなんだよな
わざと弱く設定しているのかもしれんが

601 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 10:31:45.92 ID:AN0ZkgHg

VantageMaster V3　はまだなのか。
いったい何年こっちが、V2やって待ってると思っているのか。

602 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 14:14:42.66 ID:5ejPiHlJ

誰か対戦しませんか？

603 ：名無しさんの野望：2012/06/02(土) 20:22:42.26 ID:BphyLK7e

>>602
対戦しませんか？22時までIRCに居てみます

604 ：99：2012/06/03(日) 11:04:31.98 ID:bgjkCToK

>>601
出るとしてもコンシューマかねぇ
PCで出るかかなり怪しい
携帯機も悪くはないんだが…

605 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 12:11:57.94 ID:y6giPkBK

いや、PCじゃないとまずい
PS2のコントローラーでやったことあるけと
どんだけストレス溜まるか知らんだろorz

つーかどうせやるなら新キャラとか要らんから
対戦相手別のAIが欲しいわ
「ザミ特攻型のシーフ鈴木くん」とか
「レグナ撹乱型のスピリット山田さん」とか50人位
でマップエディタとトーナメントとかアリーナとか付けてくれたら
1万5千円位でも買う

606 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 12:27:23.79 ID:UyrEv4/X

そうなれば理想だよね
ただ賢いAIは時間かければ作れるものでもなさそうなんだよな
現状の設定変えるだけでも良いか
PC市場は伸びるなんて予想も有るみたいだが、FalcomはPCから撤退したんだよな

607 ：99：2012/06/03(日) 17:28:02.25 ID:bgjkCToK

コントローラじゃ確かにやりづらいだろうね
しかし、VMJが出てからもうすぐ10年だっけ？
確かにそろそろ新作が欲しいとは思うけどVMシリーズに需要あるのかね
PSP版が出たりはしたけど、PC版パッケージでは難しいかも
ここのところ、FalcomからPC向けゲーム出てないし事実、撤退してるような状態だし
VMシリーズ自体長く遊べるんでコストパフォーマンスはいいけど地味だし今時のユーザーが興味を持つかどうか…

608 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 17:29:49.57 ID:bgjkCToK

名前に何故か数字がついてしもうた

609 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 18:55:39.48 ID:y6giPkBK

ガチャで当たる！
最強シークレットネイティアル！！
(※召喚回数3回まで)

あるで

610 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 19:58:41.25 ID:W2gMTBdR

タッチパネル+WiFi対戦　がついたらいいんじゃないか

611 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 20:53:42.30 ID:0G0Uf5Cp

需要はここにある。
未だにしぶといユーザーがいるこの手のゲームも珍しいべ。

612 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 21:07:43.36 ID:4eQXxU/I

天の最強ネイティアルを召喚するためには
それ以外の全ての天ネイティアルを召喚してないといけない
これがコンプリート召喚や！

613 ：名無しさんの野望：2012/06/03(日) 22:55:00.74 ID:W5aNeeM/

不朽の名作と言っている開発スタッフが現社長なのに何の動きもないんだから
もう新作やリメイクはないだろうな
VMPの売れ行きがとどめをさしたのかも

614 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 03:17:41.58 ID:42/BcKk3

売れるか分からないものより売れるものをって考えなのかもね
それにカジュアルなゲームが受けてる昨今、小難しいゲームとかはあまり興味を持たれないかもしれない
手に取ったとしても、勝てなくてクソゲー呼ばわりされたら悲し過ぎる

615 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 07:02:40.17 ID:w1JCeSB4

冒険としてiPad等のタブレット端末でだしておくれ
スマフォだと小さすぎるけど、タブレットなら多分十分な大きさだろうし、
1000円位なら即効で出すし、もし500円以下で出せたら新規ユーザーも期待できるだろうし

ただ、アプリにロックマンＸがあったから喜んで落としてみたら、余りの劣化振りにキレかけた事があったから、
VMでもそうなるんじゃないかとちょい不安になるｗ

616 ：名無しさんの野望：2012/06/04(月) 12:41:00.12 ID:BVMIAaoW

じゃあ、誰か同人でつくってくれ。

617 ：名無しさんの野望：2012/06/05(火) 06:34:16.60 ID:t8For8jj

エビ×イカの薄い本とかになる訳か

618 ：名無しさんの野望：2012/06/05(火) 08:17:57.87 ID:TO9kBW9K

海老が一方的に陵辱されるじゃないですかー
やだー

619 ：名無しさんの野望：2012/06/05(火) 18:01:33.17 ID:jMHGOBB9

そっちかよｗｗｗ

620 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 00:43:31.17 ID:Zi6q7tM7

侵略！テンタ－ク娘

621 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 00:50:12.43 ID:Wb4mxnAV

イカと比べて海老の弱さは異常
ほとんど水陸両用のタヌキ1体で完封される

622 ：名無しさんの野望：2012/06/07(木) 00:57:29.91 ID:5S6xN6HH

イカやエビって相手ＣＯＭ側はシナリオ面だとほとんど呼ばない印象
たまに呼ぶと「うわ」と言っちゃう。

623 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 01:12:00.79 ID:Zz6zf5Ud

vmj よりも、vnm及びvmv2の方が良い。

624 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 01:30:50.13 ID:D8h3NVPP

VMJのヨロズは強いというより天が弱すぎてヨロズを仕留めきれなくてやきもきする
エキスパートならともかくシナリオだとワカツだと移動+術で隙70で逃げられると回復されてﾏｼﾞ全然仕留められないし
ヤクシャカイビョウだと水の中に逃げられたら追いつけないという
ビャクウセンのおかげでVMJPだと随分倒しやすくなったと思うわ0％地形だと8与えるからそこから他属性幻魔の一撃で沈めれるし。

625 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 11:44:33.19 ID:uFycBIRb

エロかわいいＶＭピンクはよ

626 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 14:08:51.47 ID:A85JsOA6

ネイティアルが全部萌えキャラで、
喰らったダメージに応じて
服が脱げるんですね、わかります

627 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 16:43:30.49 ID:uFycBIRb

その通りだよ
分かってるじゃないか同士よ！

628 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 17:31:02.51 ID:Aky5W3lJ

ドット絵で抜ける自信がないｗ

629 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 19:25:15.89 ID:D8h3NVPP

オニビで強化されたゴクオウカシャクが天誅！と言いながらヤクシャカイビョウを後ろから突いて☆で絶頂

630 ：名無しさんの野望：2012/06/08(金) 19:42:00.14 ID:9i1YxynU

そういや体験版でスピリットが選択できないけど
製品版でこいつを使ったら何かしらチラ見えするモーションがあるんじゃないかと思って期待してた時があったw
防御は紙なのに、髪の防御は鉄壁でしたよ。

631 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 02:32:49.99 ID:JeSGE3oM

見える、私には見えるぞっ!!　XXXがっ

632 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 07:08:40.46 ID:SxPi/ENN

海老は達磨か天狗を２体お供につけて運用すると安定

633 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 07:49:53.47 ID:AkHFxyyj

それだと運用する頃にはもう大勢は決してそうだな

634 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 08:11:50.72 ID:dEHIgeEC

一方俺はアマノとトキノで運用した

635 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 12:18:24.57 ID:zpHXEdUA

ちつにはいりま～す♪

636 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 13:05:16.87 ID:J387NN5J

>>632
エビを安定運用で保たせるのが目的じゃなくて
相手マスター倒すのが目的だもんなあ

637 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 15:13:20.68 ID:qc5KgKCF

ＶＭガンダムはよ

638 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 15:16:19.53 ID:qc5KgKCF

自己レス
属性反映できないじゃないですかーやだー
そうじゃなくてなんかこうメカメカしいミリタリー色あふれるアレンジ施せば、
かつての大戦略シリーズのファンとか開拓できるんじゃないっすかね！

639 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 15:34:42.34 ID:T4wotM+s

シーパラとクロスすることによってウィザードとパラスイートの属性と相まって最強に見える

640 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 17:47:52.86 ID:JeSGE3oM

VM Animals
かわいい動物たちが大活躍
哺乳類、鳥類、爬虫類、両生類、魚介類、昆虫などなど大集合
初回特典はツチノコ
優しい気持ちになって争いなんて起こらなくなる

...何かVantage Masterを否定している気がしないでもない

641 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 21:44:49.06 ID:DTNVMp9z

そういや今更気になったんだけど、VMのマスターが倒れた時に昇天するのって比喩表現だよね
VMは十分かわいい系だと思うし、あれで敵マスターが死んでいたら怖いな
でもメルレットは生きているし平気か

642 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 22:52:53.23 ID:5wBOcfrD

誰か対戦しましょう

643 ：名無しさんの野望：2012/06/09(土) 22:53:06.04 ID:bUMqOgVP

>>641
そこは常々気になっておりました
ギドカーンはそのまま亡き者になったり
なんか話してから改めて死んだりしますな

644 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 05:29:28.33 ID:IoN4TyYe

vm_v3まだぁ

645 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 09:52:54.95 ID:pzBBpcYC

>>641-643
VMJだと倒れるとか戦闘不能とかのレベルの描写だったので、
ＶＭの方は、やっぱり死んでるのかもしれないと改めて思ったりした。

ギド・カーンは殺害か戦いの傷が元で死亡か、な感じはする
メルレットは、もしかしたらメルレットを継承するまで死ねないのかもとか妄想したりもした

646 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 10:33:21.62 ID:IoN4TyYe

考えすぎｗ

647 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 10:37:59.16 ID:pzBBpcYC

考えすぎかなあ
少なくともギド・カーンは結果死亡な気がするんだけどね

サベージやデュークやナイトメアあたりは間違いなく殺害してるのでは

648 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 11:44:03.20 ID:qGCzuGQx

ぶっちゃけどうでも良くね
物語云々より戦術の話の方がそそられる

649 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 11:47:04.66 ID:N/zjl0Er

んじゃ、もしVM中華が出るとしたら、五属性に増えて新たに相生やら相剋を覚えにゃならんのかな、とか考えていたんだが

逆にすくみを三つに減らしたVMってどんな感じなんだろうね
VMJの時点で各属性の特徴は薄くなっちゃてたし、三つにまとめることは出来そうに思う
対等属性が消えて窮屈なゲームになるだけかな

650 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 12:02:56.69 ID:pzBBpcYC

>>648　すまんね、相手倒して、翼付けて昇天って描写はじめて見たとき結構衝撃うけたもんでね
ほんと妄想野郎で不快にさせてマジすまんかった

５属性よりかは３属性の方が調整はしやすいようには思う、
別ゲームで５属性ＳＬＧ物やったことあるけど、属性相性よりかは実際は能力値やら特殊スキルやらが物をいってたし

651 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 12:30:31.64 ID:N/zjl0Er

あれで相手が死んでいたら、完全に辻斬りだもんなｗ
ソードマンとかならそれで良いのかも知れんけど

各属性の特徴を色濃く出すなら４個は欲しいけど、それがないならよりシンプルに調整しやすい３属性もありかな？
でもVM V3って言っている人はVMJPバランスじゃなくてV2バランス押しだろうし、V2派も結構多そうだよね

652 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 12:41:48.10 ID:qGCzuGQx

属性つかさ
今ある点数計算をもっと簡単にして欲しいとは思うかな
単純に足し算でできるような
攻撃力-防御力+属性効果+地形効果+向き効果=ダメージ
みたいな

653 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 14:08:02.61 ID:sWKvcNM6

同属性や対属性で攻撃するのも、戦術の内と思うので4属性は欲しいな
属性毎の特徴があるV2でも良いが、特徴付けようとすると歪んだバランスというか制限が強そうになりそうで不安だな
もし次回作があればネイティアルの数がJPより減ることは無いのではと思うので尚更。

654 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 14:12:06.21 ID:wVAwTNoX

属性によって機動力が大きく異なるシステムは正直クソだと思う
まあJAPANは水陸両用とか飛行幻魔多すぎてそれはそれでどうなんだという感じだけど

655 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 14:37:35.19 ID:N/zjl0Er

VMJPの幻魔は多いけど、幻魔使いの術力の高低で使い分けみたいなのが出来ていたよね
次回作でネイティアルが増えるとしても、無理に個々に特殊能力を付けなくても価格と性能差だけでも個性は出せそう

でもVMJPで一度はっちゃけたから、次があるならマスターの能力差を一度少なくして、ネイティアルも増やさない方向が良いかなーと思う

656 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 16:18:16.65 ID:MZzixZNN

>>652
計算式ではあれでも良いと思うんだけど、
魔力と魔法そのものの実態のダメージ計算のベースの値が違うのが謎。

657 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 16:28:38.54 ID:/ckgGPw7

>>648,650
俺はファルコム公式サイトの小説の殺伐とした印象が強いなぁ。
勝って生きるか負けて死ぬかみたいな。

658 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 18:58:58.52 ID:qGCzuGQx

>>656
なんで簡単な計算式がいいかと言うと
暗記とか経験に頼る部分を排除して純粋に戦略だけで勝てる仕様の方が
生粋のVMファンには好まれると思うんだな、俺は
これが仮に次作でクリティカルヒットとか攻撃ミスとかの運要素が付けたされたら
それこそ暴動起きるんじゃないかと思うわけですわ

659 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 19:34:45.77 ID:sWKvcNM6

それなら攻撃前にダメージを表示すれば良いと思うな
表示が無いのもゲーム性の1つとも思うけど、表示される方が自分の好みだな
残り1点で倒しきれず悶えるのも楽しいとも言えるが

660 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 20:00:33.07 ID:hezA9VHd

>>658
命中率とかクリティカルヒットとか出てきたら
VMとして出す意味ねーだろって、少なくとも俺は吠えるだろうなー

661 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 20:05:06.16 ID:DpWEI9fN

そう思わない奴はいないと思う。

662 ：名無しさんの野望：2012/06/10(日) 22:04:08.75 ID:N/zjl0Er

新たに天候変化というか水面上下要素等が加わって、それにランダム要素がある、とか。
自分の頭だと現状のタイド系でも効果の切れ目辺りはあやふやで、既に運任せだぜ。なんか製作者にごめんなさい。

663 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 00:50:16.77 ID:eNncFyi8

雨で火が弱くなって水が無双するとか
そんなことになったら面白くないわぁw

664 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 00:59:21.06 ID:ImtGeF4b

VMJにあった初期配置みたいな感じの
マップによって著しく行動が制限されるものは勘弁してほしい
そりゃまあ、その中でも強いのが真の強者なんだろうけどさぁ

665 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 02:34:03.87 ID:zFTmKLs+

vm中華はみてみたいかもｗ
けど、5属性は多すぎだね。
ルール増やしたりしすぎると、ゲーム性が大味になっちゃうべ。
ルール変更とかステータスの調整はいいけど、ルール増やした分は減らさないと。VMJも特殊能力増やしすぎたりとかがどうも。

666 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 09:37:44.57 ID:4o6gJDRm

無属性入れたら今も5属性だが

667 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 10:41:54.91 ID:uzn+m/dz

VMJ買ってきたんでやってみた
ヒミカで最初の九十九里で勝てない
とりあえず、天の飛行出来るのを召喚した後は魔晶石を取りつつ
相手が出してきた幻魔の弱点属性になるのを召喚してるけど負け続けてる…
何かコツとか、お前間違ってるよとかアドバイスあったら教えて欲しい

668 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 11:56:18.76 ID:W4UCDjXX

まずVMJ無印なのかVMJPKなのかでMAP全然違うし。
とはいってもさすがに無印のMAPで敗北はありえないと思うからPKだとは思うが。

地盤をしっかり固めつつじわじわと進軍していけば勝てると思うけど。
ZOCが超重要だからそれは忘れなければなおおｋだし。
まずは難易度をイージーかビギナーでイロハ覚えた方がいいんじゃないの。
ニコニコあたりで動画見て参考にしてもいいし。

669 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 12:05:20.04 ID:IPLCFZrO

>>667
PKの方だけど、
水中の石を死守、その場待機、その場召喚
これらを意識すれば勝てると思ふよ

670 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 12:42:50.51 ID:QWfLSOL3

では自分の方針を。長い上に役に立たないかもしれん
ヒミカは遅いので基本的には石の上から動かずに召喚し続ける。
防御力はないので敵の攻撃に注意。敵が迫ってきたら幻魔を壁にして速やかに排除する。

基本的に呼ぶのはレイミョウトウ。
石の確保やハスナガミ、ククリツヅミの排除を行い前線を押し上げていく。
石の上にいればかなり固いので前線の石に乗せておきたい。

ククリツヅミは相手がスイカクを呼んできた場合や水中の石を確保するのに使う。
基本的な役割はレイミョウトウを守る事。
水中にいるククリツヅミはタクワンに攻撃されなければまず倒されない。

スイカクは相手のレイミョウトウを排除するために必要に応じて呼ぶ。
ハスナガミにもなかなかのダメージを与える。
やること無くなったら水中の石取りや相手の石を奪いに行く。

ハスナガミは呼ぶとしたら石取りのため。便利だが居なくても何とかなる。
ククリツヅミの相手はレイミョウトウで十分なので戦闘は補助程度にし、
石を取るか石を取られないようにするのが仕事。出来るならば相手の石を奪いに行く。

671 ：667：2012/06/11(月) 14:37:54.14 ID:uzn+m/dz

>>668-670
レスありがとう！
後出しになったけど買ったのはパワーアップキットの方です

なるほど、ヒミカを前に出しつつ召喚しながら戦ってたけど駄目なのね
ZOCもあまり気にしてなかったんで隙間を抜かれてヒミカに
簡単に近づかれて倒されてた

その場召喚とかも頭になかったし、詳しく書いてくれた人もいてかなり参考になったよ
難易度は素直にビギナーにしてまずゲームに慣れることから始めようと思う

672 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 16:56:19.46 ID:aW0Y5whf

ＶＭポケモンだせば絶対売れる
出ないだろうけど

673 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 17:54:58.41 ID:4o6gJDRm

ポケモン厨なんかに
「なにこのムリゲー作った奴頭おかしいｗｗｗ」
とか言われて我慢する自信がない

674 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 22:58:26.70 ID:d3+x9ZRQ

>>658
つか攻撃前にダメージ出してほしいわｗ
あとは1vs1だけじゃなくて複数人戦(2vs2とか)が欲しい
まぁそうすっとWesnothやってろって話だけど…
あれはあれで戦闘結果が運すぎて辛い
予想は圧勝なのに奇跡の回避連打で返り討ちとか勘弁だよ

675 ：名無しさんの野望：2012/06/11(月) 23:27:22.85 ID:zFTmKLs+

やりこめばどうせ覚えるんだしね。＜ダメージ
事前表示ありもＯＫかも。

２ｖｓ２はおもしろそうだけど、ＣＰＵ側はつくるのたいへんそうだね。
対人線とかは良さそうだけど。

676 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 11:34:26.03 ID:n3n3Ozul

マップエディタと複数混戦が可能となれば、冗談抜きであと100年は戦える

677 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 17:30:10.49 ID:NYzQkff+

vmが97年発売。
vmv2が98年発売。
もうだいぶ長く遊ばせて貰ってるよ。コスパ最強。

678 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 17:59:07.12 ID:szGQfSaG

誰か対戦しませんか。今、IRC にいます。

679 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 18:23:58.63 ID:qRZUr80k

VMJマニア度診断クイズ
難易度 ☆☆☆☆★

エビLv5魔法攻撃→能力上昇レイミョウトウLv5
地形効果なし真後ろから
さてダメージはいくつでしょう

680 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 19:42:52.32 ID:AoihkTHv

>>679
Lv上がった後まで把握してる奴なんておらんやろ
なんとなく9と予想

681 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 19:46:19.78 ID:U7hwmlrK

たぶん、それ答えは☆ではないんだろうなあとなんとなく予想

682 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 19:51:47.24 ID:GcMYvrhB

レイミョウトウは段上がると術防上がるが、エビはどうだろう。
上がった気がするがな。
段が1の時でも分からんな。

683 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 19:58:07.38 ID:qRZUr80k

正解は4でした
ちなみに通常状態でも6らしい

684 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 23:26:51.09 ID:yoSy+O/D

対戦は楽しいけど気力使うよな　
負けるのはいいんだけど、駄目な負け方すると大ダメージ

685 ：名無しさんの野望：2012/06/12(火) 23:33:39.85 ID:yoSy+O/D

vmもwesnothも対戦するより観戦する方が気楽で好き
マップエディタと複数混戦に加えて、観戦リプレイ機能も付けて欲しい

686 ：名無しさんの野望：2012/06/13(水) 02:09:33.05 ID:qecNUbUc

時間制限、トイレ行きたくなったりとかあるし、将棋とか囲碁みたく持ち時間制だったら良かったのに。

と、開発者に向けてリクエストが次々に書き込まれる。

687 ：名無しさんの野望：2012/06/13(水) 17:54:15.62 ID:/SSJ2zbW

オンラインで将棋やってると対局中トイレ行ってる暇なんてないぞ

688 ：名無しさんの野望：2012/06/13(水) 18:55:48.90 ID:N/NPiJRF

将棋で思い出した。対戦にも限定的な待った機能が欲しいな。
良い勝負だったのに全てをぶっ壊してしまう一手ってのは、指したのが自分でも相手でも取り消したいわー。
同意が取れたときだけ待った可能とかそんなので。感想戦機能でもいいかも。

689 ：名無しさんの野望：2012/06/13(水) 19:21:18.80 ID:vktlzE0K

棋譜機能と呼べば良いかもしれん機能は欲しいな
何手目から再開とかしたい
接戦で負けた場合はあの手を変えれば良かったと思う事あるから

690 ：名無しさんの野望：2012/06/13(水) 19:23:59.08 ID:BDsVN6LE

時間制限つけてプレイなんてしたことない。
人間同士の対戦時は中に設定しても毎度時間いっぱい使ってたら待ってる側すげぇ待たせてると思うわ

691 ：名無しさんの野望：2012/06/13(水) 21:01:52.90 ID:lYPsW/jh

誰か対戦しませんか
今、IRC にいます。

692 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 05:23:05.39 ID:FA8sSE07

対戦に興味があるんだけど
よく対戦しましょう○時まで待ってます。みたいなのここに書いてる人結構いるがちゃんと対戦成立してんの？
その後音沙汰がないから完全スルーされまくってるように見えるんだけど。

693 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 11:12:01.25 ID:3q//+oSo

ネット環境整ったし、ネット対戦というものに挑戦してみようかな

694 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 12:20:32.65 ID:xiuUtc7u

ここで対戦しませんかというのは
やっぱVMV2のことを指すんだよな？

695 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 13:43:11.96 ID:FA8sSE07

VMJPじゃないの？

696 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 16:09:28.58 ID:xiuUtc7u

PUKでもなくJP？

697 ：名無しさんの野望：2012/06/14(木) 22:05:48.40 ID:vrIQ9n3Z

JapanPowerupkitだからVMJPなんだよ
VMJapanを指すならVMJ

698 ：名無しさんの野望：2012/06/15(金) 11:27:02.99 ID:Nc1RVtNX

お礼とか雑談なら直接IRCで言ってるだけなんじゃないの？
逆に書いたら書いたで直接言えよｗとか書くんだろどうせ

699 ：名無しさんの野望：2012/06/15(金) 20:55:29.94 ID:jPS9VwNG

誰か対戦しませんか今、IRC にいます。

700 ：名無しさんの野望：2012/06/15(金) 22:18:12.58 ID:OW62zmDS

ircって、だいぶだいぶ前から使ってないけど、
まだユーザーってけっこう多いの？

701 ：名無しさんの野望：2012/06/15(金) 23:48:34.30 ID:WrtQMTRI

>>698
それよりも、実際に見つかったかどうかで、自分の都合の良いときに
募集してみようと思う人が他に出るか出ないかが違うんじゃないかと思うな。

702 ：名無しさんの野望：2012/06/17(日) 16:39:48.08 ID:hpW/emhY

いつでも対戦希望者がいるほどはやっているわけでもなし。

703 ：名無しさんの野望：2012/06/17(日) 17:51:34.70 ID:FAVZrLIg

で、結局対戦できたのか否か。

704 ：名無しさんの野望：2012/06/18(月) 21:10:36.53 ID:AsNOXOwK

予め時間を指定して対戦者募ってニコ生で実況とかできたら面白いかな

705 ：名無しさんの野望：2012/06/19(火) 19:18:11.94 ID:GxBk6efc

相手の了承も得てからね

706 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 11:48:54.81 ID:b4FSQ+rJ

vmv2がもっと気軽に対戦出来る環境が欲しい

707 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 12:17:56.73 ID:W78xJK16

対戦しようぜ！って言う奴はせめて書き込むときどっちか指定してくれよな。
このｽﾚの全員がVMとVMJPの両方持ってると思ったら大間違いだぜ
VMは無料であるけどVMJPは有料だし。俺はVMJPしか持ってねーけども。

708 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 15:24:13.67 ID:ULDzUf3V

>>709
確かにその方が分かりやすいよな
VMv2は無料なんだし手を出してみてはどうだい?
バランス違うので感覚ちがうよ

709 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 15:25:58.19 ID:ULDzUf3V

なんと未来の自分にアンカーを...

710 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 15:27:32.15 ID:W78xJK16

やったことあるけどなんつーかVMJPやってると今更あのUIでやってらんねーってなってプレイしなくなった
フルHDサイズのディスプレイとかだと見やすそうだけどWXGA程度じゃ中々見難いわアレ

711 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 15:44:01.71 ID:ULDzUf3V

ぬう。その欠点はどうにもならんからね
仕方ない
自分は占いでキャラを選ばなければならないのが最大の欠点と思っている

712 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 16:10:59.32 ID:b4FSQ+rJ

VMOのキャラ別スタートデータ置いとく
Pass:vmo　ttp://ll.la/~ikc

713 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 16:21:14.25 ID:vx69WNpz

レイミョウトウって段が上がると防御＋魔防だけがくっそ高くなって倒しづらくなるよなｗ
アコロカムイが凍結してきても殆ど硬直しなくて笑ったよｗ

714 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 17:35:22.91 ID:ULDzUf3V

>>712
非常に有り難い。
が今パソコン壊れているので後ほど使わせていただきます

715 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 20:32:37.79 ID:j7mdj/ox

>>713
5になると魔力も上がって200分になるよ
レベルもすぐ上がるしお気に入り幻魔のひとつ

716 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 20:36:52.74 ID:W78xJK16

ﾌﾟﾚｲﾔｰの近くにレイミョウトウ1匹いるのといないのとでは召喚された幻魔に使うオニビで戦局がガラリと変わる可能性だってあるからな

717 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 22:10:31.66 ID:ULDzUf3V

レイミョウトウ
ttp://photo1.ganref.jp/photo/0/b8a7ba0077efba389683a82d4dd8b465/thumb5.jpg

718 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 01:14:44.31 ID:k6g/70Wv

久々にVMJPのEASYタクワンで遊んでるけど、以前より苦労してワロタｗｗｗ確実に腕落ちてるｗｗｗ
とりあえず第三幕まできたけど、やっぱし物凄く楽しいわコレ
BGMも最高だし、まだ当分遊べるな

719 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 05:46:38.14 ID:ENLTGl17

このシリーズは最高だ、何故流行らない

720 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 08:17:19.20 ID:FgWn0Otx

本当に何で流行らないのでしょうかね(*´ω｀*)

721 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 11:49:19.18 ID:VfevMdPN

確かにシンプルで割りと取っ付き易いゲームだとは思うんだけどね
何故か流行らない

>>720
VMシリーズは流行って欲しいが、その顔文字は流行らなくていい

722 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 11:50:47.74 ID:Ltgaerdh

ディアルマやペリット、ヘピタスなど
ネイティアルでは不遇だった位置の幻魔が優遇されているよな

723 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 12:58:54.63 ID:CQ3TB5/7

購入したばかりの頃は主人公のキャラはレベルアップしていくのになんで召喚した奴は強さ据え置きのままなんだよボケ
って思ってたな。今はそんなことないが。
ただただ地味なゲームだからだと思うけどな。宣伝も全然されなかったし元々売れるようなジャンルでもないし。
でも昔に発売されてたからよかったよ。今のファルコムじゃこんなゲームの新作絶対期待できないしな。

724 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 13:02:10.49 ID:8tX3mIJI

召喚する時にネイティアルの名前叫んで欲しかった

725 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 13:20:37.75 ID:opyD/uZu

ペルソナじゃねーんだぞ

726 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 13:51:27.59 ID:Zixdz01o

思うにPCのモニタの解像度じゃないと充分に表現できないからじゃなかろうか？
VMJのPS2版がボイスついたのはいいが、肝心の戦闘画面が見づらいという報告を過去に聞いた。
あとPSP版であるVMPは俺が実際にやった感想・主観だが
マップの角度（真上←→斜め上）が三段階で切り替えできるのはいいものの
そもそもメイン画面で表示されるエリアが小さい、縮小表示すると何がなんだかわからないのはやっぱり残念だた。

で、やっぱりPCでプレイが最適だと思う。
だがファルコムも最近はPCゲーム出さないしなぁ(´・ω・｀)

727 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 15:12:03.51 ID:8tX3mIJI

iPadの 2,048 × 1,536 の解像度で出すんだー！

728 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 15:14:15.80 ID:VfevMdPN

VMPも持ってるけど、この手のジャンルのゲームはPCの方が快適だと思う
解像度や画面の大きさもそうだし、コントローラよりマウスの方がやり易い
新作はおそらく出ないんじゃないかなぁ

729 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 15:23:24.88 ID:8tX3mIJI

あ、見難くてもいいからWiiウェアで出して欲しい
Wiiリモコンなら快適にプレイ出来そうだ

730 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 02:29:39.56 ID:sbuabbzU

なんでPCゲー出さないんだろうと思ったらなんか…アレだね
7の開発も凍結とかなのかな

731 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 21:18:32.37 ID:Y5YGd+ef

オーンヴィーヴルの評価はどんな感じでしょうか
初代はやったときないのですが、両方を教えていただければと思います

自分の場合は、中堅どころとして非常に頼りになると言った印象です
水以外ならどんな奴も殴れるし、フィフネルを早急に始末できるのが良い感じ
といっても火で必要ない奴を挙げるとしたら、ヘピタス・グリオンなどと一緒に入ると思いますが

732 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 21:51:40.73 ID:R5MV+s2A

VMOしか覚えてないけど
オーンは常用すぎて感想あんまり無いかなぁ

ヘピタスはMP少ないマスターでプレイする時に石確保用に使うかな
素早さあたりの移動距離はわりと高いし序盤に出会う確率の
高い天とぶち当たっても有利に戦えるし、維持費も安い。

グリオンは防御力の低いマスターへ突っ込ませて
足の遅い水ネイティアル出させた後マスターをレンジに収めつつ
石を集めるだとかに使える。

733 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 22:44:14.05 ID:9oIxAdBG

夜のグリオンの弱さといったらおめぇワカツライシかよ。ってくらいの弱さ
昼のグリオンはもうアマノイクサはえぇ殺しきれねぇうぜぇ！ってくらいの強さ

734 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 23:06:02.98 ID:jwc2zeyo

オーンよりブリックス派で、グリオンも呼べる時には呼ぶ
気がついたらオーンをあまり呼ばなかったこともある

オーンは近接なのが自分は苦手なのかな、グリオンは飛べるし。
フィフネル始末には使ったことがない。あの子飛んで逃げちゃいそうだしさ。

735 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 23:21:49.02 ID:J9QMZxLE

ファルコムもマスターを後付けで増やせるようにして
一種のお祭りゲーにすればいいのに

あとネイティアルのグラと名前だけ
差し替えられるようにすれば面白そうなんだけどなぁ

736 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 23:23:59.76 ID:7xy5Ldmy

グラと名前変えるって、スキンやね。

737 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 23:37:47.85 ID:9oIxAdBG

同人で似たようなシステムのゲームが全くといって出ないのが不思議ではある。

738 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 23:55:00.27 ID:R5MV+s2A

VMOのCPU側の思考プログラムって難しいんかなぁ
アホかと思う事もあれば時々きっちりとどめさしにくるしｗ

739 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 23:57:08.70 ID:Y5YGd+ef

やはり評価は人それぞれですね
しかし、オーンヴィーヴルの事を聞いたらグリオンの方が話題になるのを見るとやはり地味なんですね
近づいて殴るしか出来ないから...

740 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 00:02:39.80 ID:87OhPosy

>>738
CPUが本気出したら勝てないから、時々わざと手を抜いて勝てる要素を生むんだろ

741 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 00:15:57.71 ID:oZBXpfpE

そういや、オーンの設定の竜と一緒に暮らしていた一族が有名云々って元ネタ何なん？
分かる人いる

グリオン元ネタが、グリフォン、ブリックスがスフィンクスだろうとは思うけど

742 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 03:32:43.45 ID:WaqHGZ6P

>>740
シナリオモードみたいに元々不平等なマップなら勝てないだろうけど
対等なマップでマスターも対等なレベルでやると
慣れた人なら人間の圧勝じゃないか？
場合の数が多すぎて人間に勝てる思考アルゴリズムを作るのはむずかしそうに思う

743 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 03:35:00.72 ID:WaqHGZ6P

↑CPUが本気出した場合＝たまにポカする機能を省いた場合ね

744 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 03:50:23.23 ID:uR7xG2Iv

人間が勝てないAIなんてそうそう作れないと思うな
まして思考時間がほぼ無い状態で
単純に力不足なのでミスをするのだと思う
最善手(とAIが評価している)をランダムで選ばない機能もあるかも知れないが
でもAIの出来は良いと思う

745 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 06:09:58.76 ID:pK+jKwbR

VMくらい選択肢のバリエーションが多いゲームだと、人間より賢いＡＩは難しそうだね

>737
本気でつくってくれｙｏ

746 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 07:45:44.27 ID:wYeBlmKp

>>740　ある場合においてのダメージ計算は完璧だけど
CPUは長期戦だったり広いMAPだと明らかに頭おかしいよ
遠くにいるのにネプトジュノーやテンターク出してくるのが良い例

747 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 21:59:18.75 ID:XfPB3a3H

CPU戦はCPUがアホな手を打つまで耐えるゲームだと思ってる
完璧なアルゴリズムの中に一定確率で死に手を打つようにプログラムされてるんだろうな

748 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 22:19:43.83 ID:SpiQdG/I

V2買ったんだけど初代から始めた方がいいのかな？

749 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 22:28:06.81 ID:33aipw+e

>>747
いや、それは持ち上げすぎだと思うんだが(；´∀｀)
プログラムする側の立場になって考えたら大変よ？

750 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 23:05:18.87 ID:GsA9r6zP

cpuはダメージ計算とかはできるけど、戦略的なとこはダメだからややアホだね。
あと、初代よりはV2の方が少し賢いような。
あと、たぶんマップごとに開始直後の行動はアルゴリズム修正されてるような気がする。気のせいかも。

>748
かならずしも初代から始める必要はなし。どちらからでも。
違いは、キャラクター（マスター、ネイティアル）のステータスが多少違うとか、細かな違いがあるだけで大差なし。
ストーリーが続いているとかもなし。

751 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 23:38:11.94 ID:SpiQdG/I

>>750
なるほど
マップ数マップ構成とかユニット数は初代とV2でかなり変わるんですかね？
V2やったらもう1はやる必要無い感じですか？

752 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 23:47:12.39 ID:RTYSuhm4

>>750
V2はアルゴリズム名にもスタンダードV2、ノーガードV2と名称変えているから、
中身も多少なりとも変えてはいるんだと思う。
V1のは特に初手がアホだったから、ダルンダラ召喚→ネプトジュノー召喚で
石の回収を非効率化させるとか、常套手段だった。

753 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 00:36:12.20 ID:owK3qOrj

両方やるだけの価値はあると思います。

マップ数は同じ。中身は当然違うけど。
シナリオモード用マップ、エキスパートモード用マップ　＋　自由対戦用のマップ

細かいとこだけど違いを列挙すると、
・ネイティアル、マスターのステータスが少し違う（基本的にはほぼ同じ）
・隠しマスターは、v1では自由対戦でしか使えないが、v2ではシナリオモード、エキスパートモードでも使える
・v2の方がセーブが多くできる
・アルゴリズムがv2の方が少し賢いっぽい
・細かなグラフィックが少しだけ違う。

他にも多少違いがあるけど、基本的なつくりは同じ。同じゲームを違うマップでもっとプレイしたいというのなら、ｖ１，ｖ２両方ともやる価値あり。
VM_JAPANは、ｖ１，ｖ２とは大幅に違う。
ｖ１，ｖ２はマップやステータスだけ調整して新しくした感じだが、
ジャパンは、同じようなゲームを一から造り直したという感じ。別のゲーム。

ジャパンもおもしろいけど、名作と言えるのはｖ１，ｖ２の方だと思う。個人的には。

754 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 00:52:31.01 ID:tgpX1AVX

>>753
詳しくありがとうございます。

755 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 16:03:08.44 ID:6iS1pyLL

自分が使うロクロウの弱さは異常だがCOMが使うロクロウの強さは異常
鈍足キャラVSロクロウのシナリオハード五ヶ瀬川は難易度ﾏｼﾞたけーわ
ゴリ押し7正攻法3くらいの割合でしか勝てないわ。ノーマルだと雑魚なんだがハードﾏｼﾞ鬼畜勝率2割切るわ

VMJPはVMJと比べてシナリオは進めば進むほど敵優位気味なステージが増えてくるからくっそうぜぇ
つかシナリオステージに完全公平なMAPが因幡しかありやがらねぇここらへんがVMJPクソなんだよ
そもそも人間と対戦するにしても比較的対戦しやすくて、更に公平なMAPなんて
末期迷宮、環状岬、しいてあげるなら後は乙部平野の3つしかねぇ残りは無駄に広すぎなんだよ
何が悲しくて他人との対戦で1時間とかだらだら続けなきゃいけねーんだよ最初の石拾いとか惰性もいいとこだろｗ
トーナメントも公平？広いあげく最初から幻魔配置で邪魔くさい。トーナメントは隠しキャラを出したら二度とプレイすることがないな

756 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 19:26:55.46 ID:AEtkU53P

PKの方だと思うが、そこで苦戦する印象ないな
無印の方は厄介な印象があるが
PKになってからロクロウはマップとの相性が悪くて弱い印象しかない

あとPKの方が後半楽だな
飛石島や穿ちのような辛かったり面倒なのもあるが
PKをやる機会が多いのでそう思うだけかもしれないがな

対人はしないが対等マップは対戦専用で良いのでもっと欲しかった
トーナメントは残念。それでもたまにやるが

757 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 20:07:29.26 ID:/0ai4obY

つーかＰＫの後半は穿ちと飛石島以外でムズいマップ無いだろ？
五ヶ瀬川はそのまま進むとなぜか偽ロクロウのレベルがこっちより高いから
ちょい辛いかもしれないけど魔力差でゴリ押しできる。
というか逆に雨のまほろばまでがキツ過ぎる
ＣＯＭがアホじゃなかったら、九十九里とか天竜川とか詰んでるぞあれ

758 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 20:41:29.06 ID:6iS1pyLL

えぇぇ俺は穿ちも飛石も面倒だという印象こそあるが苦労はしたことないな。
穿ちは毎度左の石の上に乗ってアマノ召喚して戦鬼で自分強化でスピードあげて下の石回収していってるわ。
高術力キャラだとゴウテンショウ2+片方オニビ強化→テンショウネイバクですぐ決着するし。

九十九里はともかく確かに天竜川はCOMがアホとしか言いようがない行動するから勝ててるって印象があるよなｗ
今MAPを見返してるが敵側超有利だよなｗ
最初にハスナで下になんで飛ばさねーの？って毎度ながら思うわ。

759 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 22:52:15.15 ID:AEtkU53P

天竜川は陣営を逆にしてみるとスマートに勝てなかったような
中央を取られる上に、ハスナガミを送り込んでも撃退されるから中央を如何に奪うかの力押しになった気がする
久しぶりにやりたいな

760 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 23:05:45.68 ID:zCUqR4Lb

>>753
V2はマスターの攻撃が優位属性扱いになる、ってのが大きな違いだったような

あとゲーム性と関係ないところでは
エンディングの映像がV2はV1を2Pカラーにしただけなのに
曲がぜんぜん違うから動きと曲があってない(´･ω･`)

761 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 23:52:42.09 ID:/0ai4obY

オーンは不思議と暗いマップで多用する印象があるな。
いや、もちろんダルンダラが凶悪過ぎるので暗いマップでは全ての天ネイティアルを
射程に納める実力があるし、エフェやダカーム相手にも高いダメージを与えられるから
コスト的に　ダル＞＞オーン　という事実は覆らない。　　
……ハズなんだけど、問題なのが闇バメードの存在である。
一体で倒しきれる相手じゃないから、後手に召喚するアモルの他にもう一体欲しいところだけど
キュリアじゃあダルの餌食になるし、アモル２体召喚すると戦術の幅が狭まってしまう。
そこで補助となるユニットとして最適なのがダルよりもオーンだったりする。
あと、火全般の天敵であるネプトが襲いかかってきたとき、
ダルは夜マームの回復を挟んでも－７＋４－７で死んでしまう可能性の高いけど
オーンなら密着２回攻撃で死けど夜マームの回復を挟めば－５＋４－５で生き残れる

ソロでは強いダルだけど、連携プレイになるとオーンは強い

762 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 00:51:11.27 ID:cYIdDqdr

なるほど…。
バメードはいつもゼノスで斬ってたが
攻撃するならオーンの方が良いか。

763 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 00:58:21.34 ID:IsNdI82w

ゼノスとオーンはステータス的に大差ないからね。広いマップで魔法攻撃をがんがん打てるならゼノス便利だけど、防御の壁役や物理攻撃ならオーンの方がコスパいいですよね。

764 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 11:28:54.66 ID:Vorgpfwy

攻めてよし、守ってよし、コスパ良し、それがーオーンたん。

素早いハエを一撃粉砕して逃さない。
倒しきれなんだｗｗｗ　ギュネたん待ってーｗｗｗってことが無い。
攻撃がメインなのでスキの多い魔法攻撃を使わずに済み
移動攻撃の終わったやつが次の攻撃をする前に２回殴れる可能性も高い。
いざ攻撃となった時にMP足りねぇｗｗｗ　ってことも無い。

素早さが低くてダルンダラミサイルの量産が間に合わないマスターには必須

765 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 11:54:01.79 ID:cUTO8+E0

俺がオーン多用する理由

・長い移動力6
・比較的短いターン待機時間
・攻撃力の高さの割に微妙に安い呼び出し料
（序盤戦では64のユニットとの7の差がデカい）
・魔力を消費しない高い攻撃力
・水以外の属性の敵に実用的なダメージを与えられる攻撃力
　　平地ならウザいフィフでも後方や場合によっては側方から一撃
　　ペリやギュネなら魔晶石上でもなければ正面でも一撃
　　ダルやダカームやバメード等のやっかいなヤツにも
　　後方から攻撃すれば半分近く削れる
・天敵ネプトの攻撃も魔晶石上で正面なら余裕で持ちこたえるし
　平地上でも正面なら回復はさんで2回持ちこたえられる
・COMはオーンにはネプトかターブ出してくるから
　相手の侵攻速度を落としなおかつ読みやすく出来る

766 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 14:57:53.14 ID:R/MZXjhC

一応オーンの欠点もあげておく
火は全般的に連携が重要だが、オーンは特に連携が重要
強いから過信して単独特攻すると、間違いなくやられたりするから注意な

特殊なグリオンは置いといて…
捨て石要員のヘピタスや特攻要員のダルなどは、ヌッ殺されても痛くないし
ブリックスは遠隔だからそこそこやられにくく、補充要員が即戦力なって楽だし
ゼノスは強力な地域制圧能力でまずやられないだろうけど、
オーンはそれなりにやられやすいし、補充要員が戦地に赴くまでの手数が痛すぎる
火のネイティアルの中でも、オーンはネプトと同じく出来る限り落とされないように注意したい。

767 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 15:10:56.77 ID:cUTO8+E0

ブリックスは天キャラにはテキメンだし貴重な火の遠巨視攻撃だから
俺も好きなんだけど、ビミョーにターン待機が長いのと
火系・土系の固いのにはあまり役に立たないから
使いどころが限られてなかなか呼び出せないんだよね。
水系の敵攻撃には低級相手でも即死レベルのダメージ食らうし。

768 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 15:13:09.56 ID:cUTO8+E0

だからブリックスは内陸や山間部の
魔晶石警護や天キャラ討伐に出すことが多い。

769 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 15:18:42.02 ID:cUTO8+E0

ちなみに>>765で書いた長所は大体アモルにも当てはまって
俺はオーンと同じくらいよく使います。
ただ、移動が致命的に弱いので、中盤から終盤の
追い討ち時に呼び出すことが多いかな。
それ以外では中・近距離でダカームやバメード出された時とか。

770 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 16:31:27.52 ID:UdCMvYUe

VMとVMJP買ったらVMの箱クソでかくてワロタ

771 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 16:36:33.09 ID:IsNdI82w

まだちゃんとパッケージ版とか売ってるんだね。むしろそこ吃驚。
きっと今なら廉価版とか、簡易パッケージ版のとかが出回っているのかと。

772 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:16:44.06 ID:x1pnt7pN

みんなのヴァンマスとはなんだったのか…

773 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 20:18:03.46 ID:UdCMvYUe

VMジャパンDL版買うべきだったか
無印とPKで別にディスクが必要になるとか何の嫌がらせだ

774 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 22:38:04.91 ID:R/MZXjhC

アモルは暗いマップではよく使うけど、明るいマップだとあまり使わなくなるなあ
低レベルの地なんてギュネさえいれば楽勝だし…

ギアブロ？キュリアとブリックスに頑張ってもらう。オーンもいれば楽
ダカーム？うーん…ギュネとかゼノスとかに頑張ってもらう。
水マップだったら逆に相性悪いペンギンちらつかせて、隙あらば水のど真ん中で凍ってもらう

昼バメード？問題にならん

775 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 22:47:09.28 ID:xNDldOfh

ソフト電池やBuddyみたいなゴミも入ってないしDL版は快適ですな
パッケージ版持ってるけどお布施の意味も込めてDL版も全部買った
まあパッケージ版しか持ってなくてもISO化してWinCDEmuに食わせればいいだけなのだが

776 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 23:51:54.92 ID:t8For8jj

パックされてないのでNoCDパッチ作るのは簡単だったりする
出回っているのかもしれんが

777 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 00:46:22.18 ID:VavOuoeg

VMJPはnocd化してるのを昔拾ったんだがVMJのnocdが見つからないお

778 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 01:07:06.48 ID:I7SBSsET

お布施かぁ。

VM_V3作ってくれるなら、ＡＫＢ商法とかでも買う。
10枚買う。
ペリットたんとの握手券貰う。

779 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 01:35:51.44 ID:H1f8RaEo

ダルンダラと握手したい
バ・メード様に見つめられたい
イカに抱きつきたい

780 ：778：2012/07/01(日) 02:28:09.02 ID:I7SBSsET

>779

それは濃すぎてついてけないな。
マームさんとかフィフネル様とかノーマルなところもあるのに。

781 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 03:04:53.07 ID:gU04nu3y

>>772
あったな
確か1が2で2が1だっけ

782 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 03:16:08.51 ID:gU04nu3y

ちなみに俺はオーンを一手目で出すことが多い
理由はそこから広がる次の手が多いからってのと
Com相手だとスタート直後にネプトあたりを召喚してもたついてくれるから

783 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 03:43:59.00 ID:y7pTyrY+

クイズやらんなら寝るか起きても配信続けててね

784 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 03:44:48.41 ID:y7pTyrY+

誤爆

785 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 15:11:42.62 ID:F7rfbcKX

水の多いマップで、たまにダイダホウシとか召喚してみるけど
予想以上に使えないんだよな…。有効な活用法が見つからない
召喚コストがゴクオウガシャクと同じだけど、同格とは思えない
６４クラスの実力だろどうかんがえても…

786 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 18:45:09.32 ID:y7pTyrY+

PS2のVMJとPCのってマップの違いとかあります？

787 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 02:06:40.02 ID:eqlWmGF7

>>786
PS2版持ってないので半端な情報だが、序盤の動画を見た限り同じに見えた

788 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 08:17:05.01 ID:ErsV5QQ/

マップが同じでも、
「スタート地点が逆になる場合がある」
というお茶目っぷり

789 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 16:35:25.30 ID:aZHACoTY

個人的な地属性の印象

ククリツヅミ：
自爆能力が強力だけど、弱い幻魔
ヒミカなど高魔力タイプだと使いづらいが、ロクロウやタクアンだと多用する。
ユキナゴが水だからって、いつものように張り付き攻撃すると魅了・自爆コンボ喰らうので注意＾＾；
良相性：スイカク・ミドロスイコ・ジャコウダイ・トキノオツ　　悪相性：ハスナガミ・ユキナゴ

デアルマ
回復能力があり移動力と防御力が高いので
地上限定マップでは安いコストも相まってヨロズミタマ以上の盾ユニットとなる。
良相性：スイカク・ジャコウダイ　悪相性：ワカツライシ・ビャクウセン・アスラオモテ

タマノウテナ
動きは遅いけど、凶悪なアコロカムイやユキナゴ撃退にとても活躍する
ただし、あまり積極的に召喚するタイプではない。ヒミカなど高魔力マスターはこいつの低コストさ故に
召喚するのが勿体なく感じてしまう感がある…。やられやすいが別に構わない。使い捨て
良相性：ユキナゴ・アコロカムイ　悪相性：ハスナガミ・ビャクウセン・ワカツライシ

ヨロズミタマ
とりあえずヨロズと言われるほど凶悪な万能ユニット、自然治癒能力・堕落能力
水陸両用高機動能力ゆえに、攻撃・防御・占領全てにおいて凶悪な性能を誇る。
気をつける相手が天よりも火が多いっていうのも…＾＾；
良相性：ジャコウダイ・トキノオツ・オオカナヅ　　悪相性：ビャクウセン・アスラオモテ・マホバブドウ

790 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 16:36:18.12 ID:aZHACoTY

クギリオウショウ
高い防御力に加えて強力な魔法攻撃を持つ、水はもちろん火相手にも戦える戦闘民族
タイセイテイクン相手に５与えられるのは大きい、動きが遅いので天の幻魔の攻撃には注意
良相性：水全般・タイセイテンクン・キノオヅノ　悪相性：ビャクウセン・ヤクシャカイビョウ・ヤドノカグヤ・マホバブドウ

ダイダホウシ
地属性で水の中をスイスイ移動できるのが強みだけど、どうにもイマイチ地味である。器用貧乏
硬い言ってもやっぱりビャクウセンにやられちゃうし…
良相性：水全般（オオカナヅ除く）　　悪相性：ビャクウセン・ヤドノカグヤ

オオミツヌ
ダカームは無類の強さを誇ったけど、こいつはどうもダメ。たぶん盾ユニットとして活躍させたかった
ンだろうと思うけど、動きの遅さに加えて召喚コストが高いので、ガードとしては役立たず…＾＾；
水中でマホバが凍らされたときぐらいに役に立ったと言う程度
せめて硬直回復だけじゃなく、全状態異常治療＋１回復ぐらいあれば、ヒミカなどの高魔力重鈍タイプなら
召喚…したかもしれない。いや…ないか。

イシコヘンゲ
ＶＭＪでは火が突出して強いわけではないので、バメードと違ってチャンスがあまり来ない('A`)
とはいえ、ハスナ出しておけば安心…なんて油断しているとハスナごと石化させられるので注意
まあ、あまり使われないだろう。

791 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 22:43:59.36 ID:eqlWmGF7

オオミツヌは遅いと言ってもマホバと同じなんだよな
コストが高めなのは高術力なら目をつぶれるが術防御は厳しい
しかし、単体として見れば十分使える
最大の問題は他の地が安くて優秀な事
術力低いキャラが好きなのでほとんど呼ばないが、縛りでマホバとミツヌのガチムチコンビで戦ってみた時は面白かった

イシゴは使いこなせないな

792 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 00:09:02.67 ID:Aulveh/k

イシゴはまず味方のエビでも凍らせて6歩動けるようにしてからだな

793 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 01:15:30.62 ID:CD+KVL3I

使うマスターってみんなバラバラなのかね？
対戦強い人はみんな同じの使ってるのかね

794 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 01:56:15.49 ID:Oyt0gXfF

>>792
移動力上がるの結構いるんだな
データ見てみてびっくり
アマノぐらいしか覚えていなかった

795 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 05:45:49.91 ID:d3xsRrOb

たまたま見たヴァンテージマスターの方が面白いってレスで
無料版の英語版見つけたからプレイして見てここまでハマるとは思わなかったな
初めてやった時はいきなり英語の選択肢出て意味わからなかったが

796 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 06:44:08.28 ID:hH2YWeR4

vm発売直後からプレイし続けている漏れの方がハマってるよ

797 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 07:47:03.50 ID:aXt0cstV

VMJプレイしてからはVMはもうプレイしてない。もう初期のインターフェースはさすがに

798 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 07:55:18.87 ID:d3xsRrOb

VMJやってみたいがVMとV2クリアしなければ

799 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 19:46:46.70 ID:hH2YWeR4

普通のストラテジー系が好きな人は、VMやVM2よりもVMJの方が好きなんじゃないかと思える。

800 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 21:32:25.52 ID:JEX/Um/5

誰か対戦しませんか？

801 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 22:21:41.38 ID:5hCaUi0J

VMOノーマルステージの敵キャラ役を
人がやってくれると楽しそうなんだけどなぁ

802 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 05:36:44.35 ID:wUIqu0ii

>801
それは可哀想ｗ

803 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 12:26:39.39 ID:tT2s9Hrx

VMV2ひさびさにやってみたら「常に暗い」マップは多いのに「常に明るい」マップは無いんだな
結論）グリオンが弱いのは気のせいではなかった

逆にVMJPだとシナリオ終盤が「常に明るい」マップばかりなので
夜型幻魔は使えない印象が刷り込まれる

804 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 14:12:48.11 ID:wUIqu0ii

たしかに　<常に明るいマップ
けど、マップとネイティアルの相性は、名案だけでなく、地形とかもあるし、VMV2でもグリオンがかなり有効なMAPもあるよ。
エキスパートモードの、天空の庭園とか。常に暗いMAPで敢えて使おうとは思わないけど。

805 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 14:52:26.18 ID:JCqwBwVP

ていうか、弱ユーザーの俺ではVM2をグリオン抜きでクリア出来る気しない…。
一手目に空けん制＆ネプト誘導＆移動力7必須でグリオン選ぶ確率めっちゃ高いよ…。

806 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 16:42:20.06 ID:Vcx2rhEP

グリオンまじ便利
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame054145.jpg

807 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 16:51:12.85 ID:Q3wyhqRP

丁度今グリオンのおかげで逆転出来たわ
マスターと主人公以外全滅してもうだめだー
と思った所にグリオンさんが敵陣の石占領してくれたおかげで
ゼノスブレードが維持費オーバーで消えてくれて
>>805見てなかったらグリオン使おうとか考えてなかったわ

808 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 17:36:30.58 ID:wUIqu0ii

序盤は石とりのため、移動力または素早さ重視のネイティアル召還だわな。
石とり要因は召還コストが安いのが良いけど、グリオンは例外的。
その一方で、遅くても固いネイティアルも徐々に増やしていく。
というのがわりと基本戦略だと思う。

・石取りランキング

１位　ペリット　37分×４歩　最速で最安コストで召還　もはや神
２位　パランセル　42分×５歩（２水）　最安コストで水陸両用で素早い
３位　ギュネフォス　45分×６飛　ペリットと比べ、移動力があるのでマップによってはこちら
４位　グリオン　45分×７飛　天以外で空を飛べるのが稀少　その分召還コストが高いわりにスペックはショボイ
５位　レキュー　37分×５水（２歩）　最優秀ネイティアルという評価も　移動力が奇数で陸では切り捨てられるのが実に惜しい
６位　ネプトジュノー　37分×６水（３歩）　レキューの上位互換　召還コストが高いのが難
７位　ゼノスブリード　40分×５歩　火のネイティアルは鈍足ばっかりだが、例外的に素早い
８位　ディアルマ　45分×７歩　移動力７がマップによっては生きるときも

石取り要員として召還するのはこのへんくらいまでかなぁ。
異論は認める。

809 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 18:05:01.04 ID:k5oOlmsu

グリオン召喚コスト64くらいだったらもっと活躍するよ間違いない
現状ちょっと高いんだよな、火で飛で移動７だからなのは分かるけど。

810 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 18:25:21.56 ID:g79d+ZOa

>>809　そんな簡単に出されたら困る
防御力弱いマスターだと後頭部殴られて終わりなんだが

811 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 18:32:26.69 ID:k5oOlmsu

なら、ゼノスブリードがちょっと安くないかと思う、何かグリオンはお高いのに打たれ弱いから

Ｖ１のシナリオラストのギド・カーンはグリオン＋α飛ばして殴って倒してた
さすがにラスボス様にそれじゃあんまりだよなと思ってじわじわ対戦もやってみたけど
スタッフロールのネイティアル見たさだとやっぱり（以下略

812 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 19:16:15.68 ID:92g2MGRh

おら、次はVMJPで石取りランキング作成しろよおら

813 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 19:39:23.14 ID:oJy3rywF

ヨロズ最強伝説
アマノさんとワカツさんも頑張ってる
あとは知らん

814 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 23:10:02.47 ID:9PTYL89K

ゴウテンショウは石取りに最適
とAIは思っているようだ

815 ：808：2012/07/06(金) 06:14:20.94 ID:fomaHkz/

AIは中長期的な戦略がアホだからね。

>>812
vmやvmv2は、ステータスやダメージ暗記するほどやりこんでるけど、
VMJPは全キャラクリア一回しただけでやめちゃったから詳しくない。
というわけで、他の火にまかせる。

816 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 13:46:35.24 ID:9VrGzrzI

石取りランキングにフィフネルが入ってないとかニワカすぎる
相手にゼノスがいるだけで近づけないorあっさり落ちる状況でも
フィフネルなら回復しつつ石を取ることが可能

817 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 16:56:17.66 ID:sgoNKCx5

自陣石を占拠しにきたフィフネルのうざさは異常タイマンじゃ絶対倒せないし

818 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 17:36:41.01 ID:ty64hzCs

フィフは石取りというより拠点の死守ってイメージ

819 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 17:45:21.31 ID:nX+qFhxQ

VMJPで石取りならこのあたりか
デアルマ・ヨロズミタマ・スイカク・ジャコウダイ・オトドギュウキ・キノオヅノ
ハスナガミ・ワカツライシ・カイチョウフクセン・アマノイクサ

820 ：808：2012/07/06(金) 17:52:37.34 ID:fomaHkz/

フィフネルは良いネイティアルだね。使いどころが多い。
良いネイティアルだし、818が言うように拠点維持でも使えるし、ゼノスとかにも相性良いし。

ギュネフォスに素早さでタメで、移動力で負けてるから、ランキングに入れなかったかなぁ。
５歩移動がピッタリくるときは、ギュネフォスの代わりに序盤の石確保に使うこともあるけど。
天のネイティアルは他に石確保要員多いというのもあるし。

上のランキングは、正面から敵と戦って陣地を取りに行くんじゃなくて、敵のいない方面に走らせて効率良く石を取ってまわるという趣旨かな。

821 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 20:18:44.37 ID:vO6MFCUQ

フィフネルはぼちぼち使える印象なのにカイチョウフクセンのゴミっぷりといったらもう・・・

822 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 20:21:04.31 ID:1m7diQre

そこらへん
マームはぼちぼち使える印象というか使いまくったがミドロスイコ使いたくない（※使えないという意味ではない）
に通じないか

823 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 20:27:23.22 ID:vO6MFCUQ

マームは地上2しか進めない超劣化ミドロスイコ
ザミルベンも地上を這い回るだけの劣化アコロカムイ
攻撃力はあるわりに遅すぎﾜﾛﾀ状態

824 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 20:35:06.16 ID:T3aPOykh

マームは死ににくいから良いじゃん
マームはギアブロの魔法直撃しても４しか受けないけど
ミドロスイコはクギリの魔法直撃すると７もダメージ受ける
マームはダカームに気をつけていればまず死なない。

クギリが強すぎるだけかもしれないけど

825 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 20:45:32.97 ID:T3aPOykh

カイチョウフクセンが使えないんじゃなくて
カイチョウフクセンを呼んでいる余裕がない気がする
性能としてみればかなり使えると思うよ

826 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 21:09:35.35 ID:fomaHkz/

どのネイティアルも使いようだというのは確かにその通りだよね。

同じ回復能力持ちでも、
フィフネルやディアルマは機動力あるから、ガンガン味方を回復できるけど、
マームは機動力低いからどちらかというと自分の回復メインになってしまう。その代わり、防御面とか堅めだから拠点に居座るのにむいてるし。

827 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 21:22:27.87 ID:5eptXKyq

フィフネルたんは水の中に入れませんからー！

828 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 21:46:51.62 ID:fomaHkz/

ディアルマも。
水中のネイティアル回復は、鈍足のマーム使うか、岸辺まで寄らせるしかないんだよね

829 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 21:59:42.64 ID:5eptXKyq

何回もサベージから顔面岩石喰らっても
回復LVうｐしつつ健気に石を守り続けるマームたんかわいい

830 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 22:23:32.79 ID:Q7XaSPLU

>>789-790
なんか「怒りの葡萄」っていう映画のタイトルを思い出した

831 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 03:03:14.04 ID:1UoHOzNW

敵の段を+10にして戦う場合、カイチョウフクセン呼ばないと勝てないマップがあるな
ヒノオロチの火力に頼らざる得ないから、守るために必要になる
下手したら幻魔使いが殺されるし

832 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 08:32:24.21 ID:e5Xx7Zkd

VMの魔晶石確保はフィフネルが最適だと思うな
フィフネルは天敵と呼べるユニットがいない
火属性二体か火属性＋最上級幻魔じゃないと仕留めきれないので、処理にかかる負担だけで元が取れるレベル
序盤の幻魔がそろってない時期なら、敵陣の目の前の魔晶石を平気で取りに行けるし、
辺境の魔晶石取りに行かせるにしても、ゲームが進んで敵ユニットとかちあったときの安定感がすごい

ひるがえってカイチョウフクセンはアマノイクサ、アコロカムイあたりのメジャーどころとも分が悪く、
ガチアンチユニットのテイクンまでいるので、とても単独行動したり、拠点を任せたりはできない
あと見た目がかわいくない

結局のところ、VM→VMJで周りを取り巻く環境がだいぶ変わったのに、自身の性能は変わってないのがフクセンが微妙な理由だと思う
あと見た目がかわいくない

833 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 12:18:54.97 ID:1UoHOzNW

つまり可愛くないから使わないのだな

フクセンに止めを刺された時の苛つき具合は異常

834 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2012/07/07(土) 16:17:57.46 ID:01vmiBdp

ゼノスブリードのインファーナルとグリオンとでワンツーフィニッシュ決まった！
ﾝｷﾞﾓｯﾁｲｲ!!

偶然OA合っただけだけど、こういう一発逆転が起こるからこのゲームはやめられない。

835 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 16:30:34.98 ID:Kff6TD+n

そうだね圧倒的勝利目前で
エフェリオン＋ペリットの屈辱的ワンツーフィニッシュ決められたりね

836 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 19:46:02.00 ID:2wz9Q2qe

誰か対戦しませんか？？？

837 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 23:38:46.25 ID:+hzmwfPX

VMJPトーナメント・ハード・花忍ちづるで、メルメル戦まけた。
撤退するタイミングを見誤って負けた。悔しい。
それにしても、メル様の魔法、おっかなすぎ。

838 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 01:42:58.89 ID:44VT+407

VMの戦闘ウインドウをスクロールバー操作しないで上下左右にスクロールさせる方法って無いかな？
キーボ使うか戦闘ウインドウ上(スクロールバー上じゃなく)で
マウスホイールでスクロール出来ればいいんだけど

839 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 02:16:38.39 ID:DGO5QhYH

>>838　ステータス窓の縮小画面の枠マウスで移動とかじゃだめなの？

840 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 09:34:52.15 ID:cud3uhl7

でかくて解像度の高いディスプレイ使って、スクロールしなくても全部表示できるようにするのがいちばん良い。

841 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 12:08:52.30 ID:rE9vkNi1

初代VMのチラシ（というにはやたら豪華な作りであった。もはやパンフというべき？）
に載ってたスクショが戦闘画面ほぼ全域映ってて、こんな大画面（大解像度）でやってみてぇ！
と、当時思っていたが、よく考えるとあれは恐らく合成で切って繋げただけだよな…w
いくら開発用といっても当時でそんなでかい解像度のモニタがあった気がしない。

842 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 12:39:29.10 ID:LOLn6Tu/

今時は1920x1080がデフォだと思ってたよ
ttp://gs.statcounter.com/#resolution-JP-monthly-201106-201206

843 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 13:05:32.40 ID:44VT+407

ノートだから1366ｘ768固定なんだ

844 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 13:23:55.75 ID:cud3uhl7

たしかに初めてプレイしたときは、800x600だったよ．．

845 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 13:27:36.61 ID:LOLn6Tu/

色数256にして1024x768でやった記憶が

846 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 15:04:59.38 ID:pVVAC/9s

対戦スタートボタンが無くて焦ったのは俺だけではないはず

847 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 16:24:26.30 ID:6ZfdJfBj

>>841
1600x1200で全域映るから
その環境のユーザは楽しんでたかもしれない

848 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 17:26:36.45 ID:qbAwtdcb

全域映すとＣＰＵ稼働率が凄いことになるんだが…

849 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2012/07/08(日) 18:26:54.45 ID:jiMuTumV

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se425811.html
CPU使用率に関してはこういうのでフックすればいいよ。

850 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 18:45:11.41 ID:44VT+407

>>849
良さそうだと思ったがWin7　64じゃどのゲームも起動しないな

851 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 18:49:38.18 ID:LOLn6Tu/

>>849　こんな便利なツールあったのか！
CPU使用率が3分の1以下になったｗｗｗ
これで電気代安くなるｗｗｗｗｗｗ

852 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 19:17:53.01 ID:44VT+407

Win7でも使えた>>849サンクス

853 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 20:12:22.87 ID:pVVAC/9s

>>847
97年？当時にそんな解像度あったっけ？

854 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 20:44:54.05 ID:cud3uhl7

みんなまだ15インチのＣＲＴの時代だよ

855 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 20:49:20.15 ID:f+6Pgz1u

確か俺のMeが1600*1200だった気がする
2000年には普通にあったんじゃないかな

856 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 20:58:36.39 ID:cud3uhl7

2000年頃だと、ＣＲＴで17インチや19インチが普通になってきてたかなぁ。
vmが97年、vmv2が98年だからその辺り少し差があるね。

vmはつくづく古いゲームだよ。
これより長く遊ばれてるのというと、マインスイーパとかから探すレベルになるんじゃないか。

857 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 22:00:37.99 ID:xaka04Hl

>>853
CRTって、特に大型のものになると、結構解像度高かったんだよ。
1600x1200なんてのも普通にあったと思う。

液晶になって、CRTに比べて薄型になったけど、解像度が犠牲になった。
といっても、当時は高解像度をどうしても要求するアプリなんて、
そう多くなかったから、薄さが優先され液晶はすんなりと受け入れられた。

858 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 22:21:36.37 ID:pVVAC/9s

そのころはある物をあるがままに使うことしかできなかったけど（年齢的に）、世の中にはいろいろあったんだねえ

当時はPC本体の上にディスプレイが置いてあるのが普通だと思ってたから、
ディスプレイが小さいのはPC本体に合わせるためだと信じてたｗ
あの頃は若かったなあ

859 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 00:29:04.06 ID:beN/+9/3

液晶は最適解像度が決まってるけど、
ＣＲＴはわりと自由に設定できたんだよね。ただ解像度上げると、リフレッシュレートが悪くなって画面がちらついたり。
15インチが　800×600　か　1024×768　が上限が大半で、
17インチが　1280×1024　とか　1600×1200　が上限とかが多かったかなぁ。

その当時の液晶なんかは、今よりだんちに性能悪くて、ゲーマーはもちろん、動画見たりするにもＣＲＴとだいぶ格差があって、
ついでに値段の格差も大きかった。
今はもうＣＲＴ使ってるコアな人とかめっきり見なくなったね。

めっさ懐かしい。

こういう雑談が成立するあたり、
このスレはおっさん世代多そうだｗ

十代の若い新規プレイヤーとかも出て欲しいものだけど。

860 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 00:37:28.06 ID:kalcpqk0

>>850　Vista64　Win7 64　で、低クロックで動いてるよ
system32　に　GCooler.dll　と　GCooler.ini　入れて
GCLauncher.exe　に　vm2.exe　をドラッグするだけ

861 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 07:50:14.33 ID:emrDCu/3

でも、CRTクソ重かったから
液晶の軽さには感動したなぁと
スレ違い

862 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 18:03:55.04 ID:UpNOi8dK

やっぱ癒してもらうならマームとフィフネルだよな
回復要員を河童と宝船なんぞにしたファルコムは反省せよ
達磨は許す

863 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 18:23:53.12 ID:Ul8a/6Y4

VM小説に女性ネイティアルしか呼べない奴がいたけど、VMJPだと天＋水のトキノ、ユキナゴで結構バランス良いな。
代わりに火が使えなくなったが。

864 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2012/07/09(月) 20:20:34.84 ID:BJUFxlxv

>>860
Windowsの仕様に則るなら System32/ よりも SysWOW64/ に入れた方がいいと思う。
あるいは Windows/ 直下。

865 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 20:55:27.22 ID:beN/+9/3

>863
小説版なんてあるんだ。
女性ネイティアルのみの縛りプレイとか面白いかも。

普通にCPU戦するの飽きたら、縛りプレイとかはありだよなぁ。
ノーマルモードで、常に表示される最大レベルのマップのみ選択しての、最低レベルクリアとか、
特定属性のみのネイティアルしか使用しないとか、
誰かがザミルペンのみクリアとかやってたのはスゲーと思ったけど。

866 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 21:01:14.07 ID:kalcpqk0

ミルペンだけで、そうやって勝てとｗｗｗ

867 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 21:09:20.40 ID:beN/+9/3

＞ザミルペン

当時のプレイヤーがクリア経過をＷＥＢであげてたような。
たしかサベージマスターでやってたような。

868 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 21:17:42.61 ID:kalcpqk0

ミルペンだけで勝てるイメージが全く浮かんでこない・・・
サベージって素早さと攻撃力はあるけど魔力が雀の涙だからなぁ

869 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 21:26:59.20 ID:EUQUrZ+n

ダルマのみというのもあったな。
シューティングゲームとか書いてあってわろた。

870 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 22:10:46.27 ID:WN1U0jEx

移動後の攻撃範囲とか魔法範囲見る時に敵クリックでどこに移動すれば
攻撃出来るとか見れたのかよ動画見てて知ったわｗ

871 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 22:16:31.38 ID:IQTWxt8v

タイムアタックまぁまぁ面白いよ

872 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 22:36:26.69 ID:2HuootNn

>>865
公式ホームページに世界観掘り下げの小説群があるのよ
http://www.falcom.co.jp/vantage/novel/index.html

873 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 23:09:18.48 ID:Dr/x/BeL

>>867
ttp://fiddle.kir.jp/vm/conquest/data_a/a4918823.htm
ttp://fiddle.kir.jp/vm/conquest/data_a/a1048583.htm
この辺の結果のやつかな。
サベージじゃなくてシーフだけど。

874 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 23:40:00.47 ID:WN1U0jEx

バメードのせいで負けたあんな長時間動けなくなるなんてクソが

875 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 00:44:24.18 ID:WbMzM4yt

用はなくとも暇があればペリット出しとくべき
かわいいし

バ・メードは結構いい仕事するのに、土偶は非常に使いにくい
シナリオのガモン3回目で暇だからLv５まで上げて遊ぶくらいしか使い道が思い浮かばない

876 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 00:48:56.56 ID:vXha6Pv9

>>850 GCLauncher.exe　のプロパティで
管理者として実行するにチェックいれて試してみたら？

877 ：865：2012/07/10(火) 07:48:10.04 ID:MeIA83EY

>ザミルペン、サベージ
ザミルペンで足止めして、マスター自ら殴りに行く方針だったと思うんだけど。うろ覚えだなぁ。

>シーフ
これはこれでスゴイ

>872
小説、ありm(_ _)m

>タイムアタック
それはよくやる。
あと、持ち時間小にしてとか。持ち時間は、将棋の切れ負けみたいな全体でどれだけみたいなのの方が対戦ではやりやすいと思うんだけど、CPUプレイでは面白い。

ほかに面白い縛りプレイあれば募集。

878 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 08:45:42.10 ID:nqKh8ugv

VMやっとクリア出来た女ネイティアルみんなこんなに可愛いデザインだったのかｗ

879 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 09:12:46.98 ID:T99UqNRP

公式サイトのイラストは絵柄がシブすぎて
可愛げなんてあったもんじゃないけどなw

880 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 15:32:06.52 ID:vj5Hrzlf

女ネイティアルしか呼ばない奴って確か公爵（アルギロス）のアレだよね、
キュリアベルにメイド服着せたりとかの…
天は全部呼び出すけど、火はブリックスで水はマーム召喚で、地はなぜかディアルマ（これだけ女じゃない）
しか呼び出さないとかなんとか…

881 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 16:15:46.91 ID:uMTFC+z2

VMJPで追加された幻魔のイラスト掲載されてるサイトってどこかない？
シナリオクリアしてもEDは前作の使い回しなのかわからないが新幻魔のイラストでてこないんだよな

882 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 16:32:50.03 ID:vXha6Pv9

低スペすぎるｗｗｗ　このままの仕様でいいから
スマホやiPadでネット対戦出来るようにして発売して欲しい
マップやキャラエディタがあるとなお嬉しいが

OS Windows 95/98/Me/XP
CPU Pentium, 486DX2/66MHz or more
(Pentium/100MHz or more recommended)
RAM 16MB or more
HD 27MB and more
DISPLAY 640*480 256colors
CD-ROM Double speed driver or more
Sound MIDI

883 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 16:35:28.36 ID:uMTFC+z2

スマホでwinのｴﾛｹﾞをエミュレートして遊べるようになってるから
そういうのが出ればVM遊べるのも時間の問題じゃね。ただタブレットならともかくスマホじゃ
解像度に対して小さすぎてイライラしそう

884 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 20:05:08.72 ID:Xxvm1y5D

タブレットで思い出した。
闇凧をペンタブでやると新感覚だわw
ただ、ペンタブに悪そうだが…。

885 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 20:11:41.01 ID:aHkbkBKO

>>881
こっち
公式サイトの壁紙ダウンロードコーナー
http://www.falcom.co.jp/download/w_paper/vmj/vmj.html

886 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 21:09:05.75 ID:nqKh8ugv

>>885
パプアくんに出てた魚みたいのがきもいなｗ

887 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 21:21:47.26 ID:vXha6Pv9

>>886　なにより先に目に入ってくるのがそれだな
かわええフィフネルの壁紙は無いんか
レグナクロックスでもいいけど

888 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 21:37:26.96 ID:nqKh8ugv

クレールって魔力系の気がするけどなんでこんなに攻撃力高いんだ

889 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 22:10:02.63 ID:T++KvdpX

>>888
ファルコムのブランディッシュVT（4）の主人公の1人
職業は暁の巫女さん候補
なので基本的にはシスター（魔法or杖で戦う）なのだが、
実は彼女に流れる血には、環境に適した形態をとる（水の中では人魚&エラ呼吸）
という性質があり、これをMAXまで攻撃に偏らせると、
背中に鬼の顔・・・もとい最強の近接攻撃ができるようになる（ただし時間制限有）

890 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 22:20:19.42 ID:nqKh8ugv

>>889
なるほど疑問が解消した

891 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 23:03:46.17 ID:MeIA83EY

スクリーンセイバーとかもあったよな

892 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 23:30:48.87 ID:uMTFC+z2

>>885
それは知ってるんだけどそんなデフォルメされたキャラじゃなくて
ED時にカードみたいに絵が表示されるじゃん？水彩画みたいな感じで。
あーいう絵がみたいんだけど。やっぱないのかな？

オトドとか舐めてんのかよ。ってくらい手抜き絵で泣きたくなる

893 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 23:58:59.02 ID:vXha6Pv9

で、VMO最強キャラって誰なわけ？
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame054300.png

894 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 00:03:12.44 ID:uMTFC+z2

その調子でVMJPのキャラも頼むわ

895 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 00:13:41.93 ID:ocf7BTKc

>>892
たしかあの手抜き絵もＶＭＪ絵師なんだよ、ネタ絵らくがきではかなりああいったはっちゃけた絵になる人

手元のヴァンテージマスターシリーズビジュアルブック（新紀元社）読み返してみたら
デフォルメではないオトドのラフ画もあるには有ったけど
ＶＭＪの絵関連はこの本に結構豊富にある（ＶＭの方があまり絵が無いのだが
けど多分品切れだよなあ大分前の本だし

896 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 03:01:01.57 ID:xoToW8Y4

>>893
フロイライン。定説です。
結局、攻撃はいらない。防御は低すぎるとやばい。魔防は高くないとやばい、
魔力は高い方がいい、早さは15以上ほしい、移動３はやばい
と考えると、自然とフロイラインになるのですね。

アドルはチートキャラ。

897 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 03:27:03.52 ID:hJHT8u81

>>893
VMV2ならシーフ一択なのだが
VMOなら俺はウィッチを押す

898 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 03:27:24.98 ID:CnTEC0Da

フロイラインは、エキスパでは中途半端で使いづらかった気がする
デュークだったかも知れんが
対人ではまた違うだろうがな

899 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 03:34:22.11 ID:hJHT8u81

何でこんな時間に過疎スレで投稿が被るんだよｗ
ちなみに俺は蚊に起こされて、眠れなくなってる

900 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 04:19:15.70 ID:CnTEC0Da

この時間は投稿自体ないと思って見てなかったよ
良くあるんだが早く寝すぎて起きてしまったんだよ
こうなると明日辛いんだよな

901 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 10:32:23.36 ID:1aN0VeZI

>>897
ちょっと待った
vmv2とvmoって英語なだけで一緒じゃないの？

902 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 10:45:55.67 ID:hJHT8u81

>>901
ごめん、勘違い
O＝V1だと思ってた

903 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 12:22:44.76 ID:30vRlSJr

VMの大会で、既にV2の発売されていた地域の代表がシーフを選び、
そうでない所の代表がソーサラーを選んだのは象徴的だったと思う。

904 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 18:37:16.80 ID:eV9WA8HE

こんなおもしろそうな話題に乗り遅れるとは不覚

個人的には、平均的に強いキャラより、一点特化で強みを押しつけられるキャラのが強いと思う
初代ならソーサラー、スピリット、レア＆フィーナ、ウィッチ
V2ならシーフ、ソーサラー、ジュリオ＆クリス
V2は術力系が弱体化されすぎて悲しい
初代から微妙だったシスターがなにしたってんだ・・・

VMは術力系使うほうが面白いと思うんだよね
シーフなんかで速攻すると、こう物足りない

905 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 18:40:54.97 ID:eV9WA8HE

v2のザベージ忘れてた

906 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 18:45:36.67 ID:tuo/E97X

VMPでフロイライン選ぶと上級者向けとか言われた気がする。

907 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 18:54:17.47 ID:0aWOJBQ9

>>904　シナリオはレア&フィーナでやるのが一番面白いわ
敵の攻撃防ぎきった後のフルボッコがたまらん

908 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 20:52:50.06 ID:o/2ywmZ1

過疎スレじゃないよな。
伸びがけっこう良いよｗ

＞一点特価
その通りだよね。攻撃力だけあって、防御弱いのとかあれだけど。

>レア＆フィーナ
分かる気がするｗ　魔力使い切れずに余るのが勿体ないくらいになる

909 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 22:13:35.76 ID:xTzo9GY8

超主観的な評価。
隠しキャラ系はあんまり使ってないんでよく分からない。

S シーフ、ウィッチ、バード
A ソーサラー、スピリット、ナイトメア、フロイライン
B サベージ、ファイター、モンク、パラディン
C ナイト、ソードマン、シスター
D レンジャー、シャドウ、ビースト、デューク

910 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 23:25:18.23 ID:eV9WA8HE

>>909
V2だよね？
バードがS、フロイラインがAならデュークもその辺だと思う
V2のウィッチはソーサラーの劣化なのでA～B
ソードマンは、もうちょい上かな
そして、いくらなんでも遅すぎるパラディンとシスターは最低クラスだろう
その場コンジュで61分、その場召喚でもデュークあたりの移動召喚とほぼ同タイム
しかも魔力はそこまで高くもない
パラディンの鈍足、低魔防は泣ける

911 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 01:54:07.31 ID:0tELliVE

まてまて
フェイクロッカーの俺にはそのランキング納得いかんな

912 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 07:05:27.81 ID:TM2zoGUO

>>909
>> 909
これは異論ありを言って楽しむものだよなｗ

909は同意できるとこが多いけど、やや魔力重視すぎな気が。
重要なステータスは、ほとんどのマスターで
１．素早さ
２．魔力
３．移動力
４．防御＋魔法防御
５．攻撃力
だと思う。910はわりとするどいのではないか。

ただし、個人対戦で有利なマスター、ＣＰＵ戦ストーリーモードで有利なマスター、ＣＰＵ戦エキスパートモードで有利なマスターにはそれぞれ差が出るとは思う。
個人対戦ではやや素早さ重視、ほぼ毎回同じアルゴリズムで動くＣＰＵではやや素早し軽視でも良いようにも思える。

最近はＶ２のエキスパートばかりやっている漏れ個人的には、

S シーフ
A バード(↓)、デューク(↑)、サベージ(↑)、ソーサラー、スピリット、ナイトメア、フロイライン
B ウィッチ(↓)、ソードマン(↑)、ファイター、シャドウ(↑)
C モンク(↓)、ナイト
D シスター(↓)、パラディン(↓)、レンジャー、ビースト

隠しマスター
S ガウ、ジュリオとクリス
A
B メイル
C ドーラ、アレス、クレール、アドル、レア＆フィーナ、チュウチュウ
D

どうだろう？

913 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 07:28:08.28 ID:2UluFmRb

俺的に前線を容易に押し上げられるシーフ一強
次点でスピリット、フロイライン
機動力がある奴が強い気がする

逆にＪの方だと術力がある奴が強い
なんつーかヒミカ、ムゥ、ミロクの師弟姉妹チームが強い
主人公と関係者補正か？

914 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 07:31:52.12 ID:SmoluVqN

マスターのドット絵のかわいいスピリット最強

915 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 08:23:24.95 ID:TM2zoGUO

裸幼女だよ
ろりこんめー

916 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 08:39:18.86 ID:o9yqYjVr

スピリットは意志を持ったネイティアルである
が、人型ネイティアルは皆服を着ている
つまり・・・
1）ギドカーンが脱がせた→ギドカーンロリコン説
2）自分で脱いだ→スピリット露出狂説

ちなみに攻略本にもエキスパのスピリット面について、
あとは部屋の奥で震えている裸幼女にお仕置きするだけ、
みたいな記述があった
男の人って・・・

917 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 09:04:55.52 ID:LOD5fIP5

>>916
マームさんディスってんじゃねーぞ、コラ

918 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 10:42:48.47 ID:hmtyRMiD

>>916
3.攻撃を受けて破れた説
4.汚れた心の持ち主には見えない服説
3を押す
キュリアベルに攻撃し続ければきっと

919 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 14:11:24.58 ID:HXeJqKpu

ここで天才のぼくちゃんが新たな新説！
5.バカには見えない服説

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　かわいい服だなぁ

920 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 18:44:18.38 ID:TM2zoGUO

マームさん幼女じゃないですし．．
おばｒｙ

921 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 18:56:47.33 ID:mvsBB4DF

マスター次第で幼女マームもありうる
マスターの嗜好とかで外観左右されることもある設定だろたしか

922 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 19:09:23.03 ID:HXeJqKpu

>>921　そんな設定あったの？ｗ
チュウチュウがマスターの時はどーなるんだよ・・・
みんな毛もさもさ生えてくんの？

923 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 20:47:27.09 ID:o9yqYjVr

>>916
おう…ごめんよ、マームが人型って発想はなかったぜ
お前ひょっとしてあれか、王子様（人魚姫的な意味で）？

924 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 21:41:34.78 ID:2aK92pc8

>>913
ムゥってそんなに強いか？
ＣＯＭ相手で苦戦した事があんまり無いんだが

あと魔力低くてもダルクファクトやタクアンがクッソ強い

925 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 22:03:43.34 ID:LOD5fIP5

>>924
一時期ムゥを使っていた俺がコメントすると、ぶっちゃけかなり弱い
その理由は、かなり遅いのと、微妙にしか高くない術力
+専用術の箒星が微妙（ヒミカのマガツダマ、メルの裏閻魔と比べて悲しくなる）
アラハタタは奇襲用に使えなくも無いレベル
対人戦だと、召喚数が足りずに前線を押し上げられる→ジリ貧になりがち
結局、同じ系統のヒミカが強すぎる、というのが俺の見解

926 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 22:06:08.24 ID:TM2zoGUO

作る側としては、総合的にはどのマスターも同じくらいの強さにしたかったんだよね

927 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 22:14:28.34 ID:gEvcTJ1p

格ゲーくらいキャラ個性立てしたかった感じはある、ＶＭＪなんて特に

シャドウはＶＭＪやった後、歩＋泳でもいいよね忍者だしとちょっぴり思った
個人的に手裏剣攻撃にはちょっとロマンを感じるの

928 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 22:35:01.20 ID:o9yqYjVr

VMってゲームの仕様のせいで、速くて魔力低い、平均、遅くて魔力高いの3パターンしかキャラ作れないから、キャラゲーにはしにくい感じ
格ゲーなんかだとよくいる、攻めは強いけど紙、みたいなタイプは特に無理
ファルコムキャラでいえば、ヨシュアとかルティスとか
魔力と速さが高ければ、他はどうでも強キャラだし、逆もまたしかり
ダルクファクトなんかは原作のイメージ壊さないギリギリまでステータス抑えられてるけど、それでも相当強い

929 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 22:37:04.46 ID:Vr1uKZMD

ムウって結局、シナリオの九州に入ったすぐのゴウテンショウが強いっていうだけだよね。

930 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 22:45:36.85 ID:LOD5fIP5

>>928
ナイトと力士ディスってんじゃ・・・いや残念ながらその通りだな

931 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 00:19:25.26 ID:WJANu6zg

シナリオキャラ限定だと

キクカ＞ヒミカ≧タクアン＞＞＞ロレンソ＝ロクロウ＞＞セツハ≧モモスケ＞シュレン

という印象がある。
キクカは段が低いと弱キャラだけど、段が上がるとイクサヒメで凶悪になる
ヒミカは強いけど、マガツダマ使うの危ないから純粋な幻魔勝負になりやすい
タクアンはアンチ＋地蔵攻撃で各個撃破しやすいし、敵の幻魔を増やしすぎなければ異常に強い
ロレンソはタクアンみたいにアンチ＋ウラエンマで対処、術力使うし動きが遅いからちょっと難があるが…
ロクロウは毒と手数を活かして、早め早めで対策打ちつづけて早期に封じ込めると強い
その他は戦い方が分からん…シュレンなんて防御力低くてすぐ死ぬ

932 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 01:07:09.12 ID:HPY4KJEa

シュレン強いじゃん。移動6で素早くて水移動できて仰角大で攻撃力まぁまぁあって術数もほどほどにある
敵幻魔との距離考えて行動すりゃかなりうざいキャラだと思うけど。

933 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 03:08:38.96 ID:NVOa5GUC

キクカ＞タクワン＞ヒミカ＞シュレン＞ロクロウ＞モモスケ＞セツハ＞ロレンソ

ダルク＝ファクト＞キクカ＞ドーラ＞メルレット
＞スケツナ＞シャダイ＞ガモン＞タクワン＞メリー＞マサカド
＞イサミ＞ヒミカ＞シュレン＞キリ＞ロクロウ＞モモスケ＞マツリ＞ミロク＞ピュラー＞ムウ
＞セツハ＞リリア＞ロレンソ＞チヅル＞ライカ＞ハヅキ

934 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 03:38:54.41 ID:ie0uJiGi

最弱はさすがにライカかとｗ
チヅルはそんなに弱い？気軽に毒にできるから、使い勝手いいと思っていた。

あと、メリーはもうちょっと上かな。全体回復が強い。
戦線が崩壊しにくくなるからね。

935 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 04:06:28.18 ID:o33Ybl/s

チヅルは使いづらいよな
特化具合がいまいちで術力の低さだけが目立つ印象
イメージに反して水場の移動は得意でないし
毒は決め手に欠けるのでマスターはほかの行動をしたい
ショウキは範囲攻撃+発生なのが大きいと思っている
しかし使いたくなるキャラではある

936 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 04:33:35.10 ID:HPY4KJEa

ハヅキ移動6ある時点で最下位はねーかな
ロレンソもシナリオキャラで考えるとウラエンマは強力だと思う
決定力が全くないセツハがシナリオキャラじゃ最弱だと思う。フウジイワ？タイセイテイクン飛ばしたほうがよっぽど牽制になるわｗ

937 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 04:52:25.72 ID:ie0uJiGi

>>935
チヅルの場合、素早すぎてすることなくて毒投げているというパターンが多いなw
VMV2のシーフを彷彿させるキャラだよね。

セツハは飛べるのが一番の利点かとｗ
ヒミカと比べたら逃げやすいよ。マップによっては好位置にあっさりいけたりするし。

ライカでトーナメントをやってみたけど、予選ですらしんどいなw
メル戦はどう考えても無理だと思うが・・。

938 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 06:32:32.99 ID:NVOa5GUC

ハヅキ（防 6,術防 7）は紙装甲ランク2位
1位リリア（防 4,術防 5）と耐久力の差わずか1ずつの劣化版リリア
移動６あっても、VMJPはZOCに左右されない飛行ユニットが10種類いるから正直しんどかったよ

メリーはもう少し上かもしれないね
ただゴッドブレスは早さがある程度ないと使いづらい術だよ
回復したいタイミングにマスターの出番が来ることと、術後の硬直時間が長いことがポイント

939 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 06:38:25.91 ID:NVOa5GUC

キクカ＞タクワン＞ヒミカ＞シュレン＞ロクロウ＞モモスケ＞セツハ＞ロレンソ

ダルク＝ファクト＞キクカ＞ドーラ＞メルレット
＞スケツナ＞シャダイ＞メリー＞ガモン＞タクワン＞マサカド
＞イサミ＞ヒミカ＞シュレン＞キリ＞ロクロウ＞モモスケ＞マツリ＞ミロク＞ピュラー＞ムウ
＞セツハ＞リリア＞ロレンソ＞チヅル＞ライカ＞ハヅキ

セツハでエキスパは苦も無くクリアできたけど、ロレンソではしんどかった
セツハの専用術は恵まれてると思うよ、ただ致命的に遅いけど

940 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 08:27:00.31 ID:BEI55zMW

個人的にはこうだな

キクカ＞タクワン＞ヒミカ＞ロクロウ＞シュレン＞セツハ＞ロレンソ＞モモスケ

キクカ＞＞ダルク＝ファクト＞タクワン＞メルレット＞スケツナ＞
ピュラー＞ドーラ＞ミロク＞キリ＞ヒミカ＞ガモン＞メリー＞ロクロウ＞
マサカド＞イサミ＞シュレン＞ムウ＞リリア＞シャダイ＞セツハ＞ハヅキ＞
ロレンソ＞マツリ＞モモスケ＞チヅル＞ライカ

術力系が好きだから、肉体派の面々は評価低目かもしれん
ヒミカまで上位、シュレンまで中位なイメージ

941 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 10:05:06.42 ID:sotkUz6e

メルレット>ダルク>>>>他大勢

942 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 10:26:52.17 ID:WJANu6zg

レベル８０ぐらいまで上げられたらガモン最強だと思う

943 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 21:21:23.55 ID:BEI55zMW

移動力5、射程6で発生タイプの術があるマツリのほうがいけると思う

944 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 05:56:37.74 ID:J9X8MIiu

移動4だが発生射程5術1で使えてエンマより隙の少ないブービートラップ使えるドーラのがマツリよか強くね

945 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 06:14:02.71 ID:28+zwnPb

完全に勝ったと思ったらサベージの一撃でスピリット★出て死んでワロタ
ワロタ…

946 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 07:42:38.11 ID:TKPg4Pmz

あの筋肉ゴリラむかつくよな…妙に素早いし…。

947 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 08:24:45.31 ID:Dj4kaKrh

久々にV2やってみたがやっぱりいいねえ
リハビリがてらにシーフでシナリオ、エキスパクリア
ヴァニッシュとコンジュレートは、もうちょい早く入手できてもよかった

今更だけど、>>849いいな
CPU使用率が10%くらいまで下がった
win7、64bitでdllとiniをsysWOW64のほうに入れたら動いたよ

948 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 12:53:08.75 ID:l2paafq/

メルレットというかVMやVMJPのキャラについて深く解説してるところってない？
今VMJPのトーナメントを久々にクリアしたらメルレットの猫がサンアイって名前で杖にまで名前があったのを改めて知ったわ
メルレットはどうして紫のメルレットと呼ばれるようになったのか。というかメルレットというのは人の名前じゃなくてなんらかの呼称だよね？
VMPのメルレットは随分大人びたBBAみたいなキャラ設定な割にVMJPだと随分おてんばなキャラ設定だなーと

949 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 13:15:19.40 ID:5Z3/WsND

>>948
そういうのは特に見たことがないけど、VMJPのメルレットは
VMの方のデルーナということなんだろうね。

950 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 13:20:29.74 ID:qfiy2YRh

>>948
落語の世界の○代目三遊亭圓生とかと同じ
同一人物ではないと考えるのが妥当
デルーナ＝VMJPメルかどうかは、不明

951 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 16:27:04.13 ID:M/10YcFK

>>948
初代メルレットさんについては公式小説に出てきた王女さまだと思う

紫は、多分、ＶＭがブルーマスター対レッドマスターだからその中間色は紫ってことなんじゃないかと
昔から思ってるけど、公式にどういう理由かは知らない。
ＶＭＰのメルレットの格好はＶＭＪＰと同じだけど、手抜きなのか実は同一人物なのか（ＶＭＪはＶＭＰより昔の話説）、そこんところは知らない
ＶＭの方のメルレットは毎回髪の色も衣装も違ってたけどＶ２でまるで別人になってた理由も自分は知らない

952 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 02:14:57.66 ID:O9KyIuBJ

ゲームパッケージと取扱説明書のイラストで絵師どころかデザインが大幅に違うようなのを
当時よりももっと昔からよくやってるメーカーだぜ。
そんなことをいちいち突っ込んでも仕方がないw

953 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 18:54:12.05 ID:adbw/ccd

古いゲームほど、絵が違うのは多いよ。
ファミコン時代とかひどいもの。ゲームのグラフィックの質があがってくるにつれて、少しずつ改善されたきたんじゃないか。
要するに日本ファルコムはよくもわるくも旧時代のメーカー。

954 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:08:24.30 ID:VN2D+L0P

英雄伝説とかリメイクするたびに絵師が変わって前より酷い絵になったりとかするのだが

955 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:25:04.80 ID:qTKBBmtv

>>849　GCooler Vista64 の使用状況で報告

快適に動いてた→うんともすんとも言わなくなった→治った
原因：Win電源オプション
コントロールパネル→デスクトップのカスタマイズ→スクリーンセーバーの設定
電源設定の変更→　ここで高パフォーマンスに変更したら一発で治った
その後、省電力に戻しても問題無く起動

あとドラッグして起動がめんどかったけど
ショートカットを以下のように設定したら一発起動するようになった。

ショートカットのプロパティのリンク先
（Program Files がパスの中に入る場合はパスを"で囲む）
D:\Game\FALCOM\VMO_WIN\GCLauncher.exe D:\Game\FALCOM\VMO_WIN\vmv2.exe
（GCLauncher.exeはVMOと同じフォルダに入れておく）

作業フォルダのパス（VMOのフォルダのパス）
D:\Game\FALCOM\VMO_WIN

956 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:31:58.66 ID:5yf0Rugv

ゲームがおもしろければ、絵は見慣れて気にならなくなるがな
VMJもモモスケとかダメだったな

しかしイメージが定着しているものが、リメイク等で変わるのはまた別だろうが

957 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:46:56.00 ID:NTgYhnAf

SS版白き魔女はゆるされない

958 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 22:50:48.99 ID:C69jfxaW

ＶＭＪリメイク移植するときは、軌跡キャラ参戦したとしても、空の軌跡の絵師だけは絶対やめて欲しいもんだ
ＶＭＰの時も軌跡キャラだけ描いてろよと正直思った

959 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 00:04:19.53 ID:adbw/ccd

グラフィックだけ立派で、中身が伴わないゲームは多いよね．．

960 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 01:26:49.88 ID:ZxHDOYPu

VMJPの時になぜクレールを出してくれなかったのか…
絵師同じだよね？w

961 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 03:50:22.60 ID:bOH+VMOi

VMJPのトーナメントで
メルレットとクレールじゃ「初めまして」ってならないから出ない

962 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 04:58:56.56 ID:GlPl/P4r

ドーラはVMにもいたよね？

963 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 07:12:41.24 ID:EMqIE3oE

グラフィックはJでむしろ劣化したからな…

964 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 08:29:52.71 ID:R2HNJSi9

トーナメント埋め作業してるんだが
イージーでプレイしてても最初から幻魔が配置されてるからﾏｼﾞでおっせーな
特にラスト2戦は幻魔配置されまくりでイライラしてくるレベルだわ

965 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 18:11:59.86 ID:dtlh8xoW

トーナメントの特殊掛け合い、面白いんだが見れる確率低すぎなんだよな

966 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 18:15:51.74 ID:8AfjDA4P

>>960
画集みるに
クレールとメルメラーダは出そうって案はあったっぽい

967 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 19:56:24.15 ID:GlPl/P4r

>>964
easyで埋めちゃうんなら、適当に待った使って、マサカドendでいいんじゃね？
まあ、そのマサカドステージが一番めんどいんだが
トーナメントステージ考えた奴はマジ分かってない

968 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 20:29:28.44 ID:TYXLoMPb

トーナメントのキクカの強さは異常

969 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/17(火) 21:48:48.25 ID:+HjrOZZH

イクサヒメ何とかならんかったのかな。
やり始めた時には強さ分からなかったが、コスト安いし効果時間も十分。
対戦は考えないで作ったのかな

970 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 02:10:15.49 ID:6QUm2DKD

そこまで強いとは思わんけどなぁ
自石がアホほどあればまあ強いんだが

971 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 02:13:53.61 ID:/edi3qDT

>>969
対戦のデフォルト段なら、戦姫でそこまでバランス崩れない
隙もでかいし、消費術数も最大術数と比べて馬鹿にならんし

でも、段を上げると>>969の言うように、戦姫のメリット
がでかくなりすぎて、キクカ無双になる

ま、シナリオハードの序盤のキクカは弱すぎて話しにならんレベルだから、いいのかも

972 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 10:01:12.00 ID:X71VY8Hk

>>967
マサカド戦で負けてもクリアになるの？

973 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 10:36:06.16 ID:fFqpFpH3

>>972
マサカド戦で終了という記録になるのであまりよろしくないかと

イクサヒメのこと書いたけど対人戦したときなかったよ
すまない

974 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 16:22:50.16 ID:n/uJ0zcN

段が高くなると
キクカ・タクアン・ガモン辺りが凶悪になるな
ロクロウは中盤になると強いけど、そこから伸びないんだよなァ…

逆に序盤強いのは誰だ？モモスケか？

975 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 17:08:50.93 ID:qNFdlWh9

エンマを使えない時代にウラエンマを使えるロレンソとか。
でもハード序盤を見るに、ロクロウかな。

976 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 17:50:11.17 ID:Vi2VFpMB

Vantage Master 第11章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1342601328/

977 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 18:59:00.79 ID:fFqpFpH3

>>976
トキノ乙
密かにあらすじ考えていたのに（´・ω・｀）
といっても建てられないし、まとまってなかったが

978 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 21:19:40.92 ID:guRs9Rqp

>>972
説明不足だったか
最後の２つがめんどいって言ってたんで、マサカドとメルレットが面倒って意味かと思ったんだけど…
待ったを使うと、マサカドに勝利後エンディングだから、メルレット戦しなくても表を埋められるんだ
ただ、トーナメントで一番面倒なのはマサカド戦だと自分は思うけどね…と言いたかった
あのステージは鈍足ユニット大量、壁越しにビャクウセン、鯛がウザいetc.非常にイライラする
初期幻魔消して対戦する分には結構面白いんだけど

みんな対戦（対人、CPU問わず）どこが好き？

>>976
乙ドギュウキ
跳ね回ってるダルクファクト・・・ありですね

979 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 21:44:35.48 ID:X71VY8Hk

>>978
へー待ったを使えばマサカド戦で終わるんだ。
それでcompleteになるなら次からそうしようかな。

対戦は対人なら末期と環状岬以外ありえないな

980 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 19:49:13.03 ID:geXArrjP

初期配置幻魔ありマップって、同じマップ構成で幻魔なしバージョンとかも選べたら面白かったのにね

981 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 21:10:07.06 ID:HlPDU+D8

礼文は真ん中らへんにより過ぎててなあ
網走とか広めのマップのが好きだ

982 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 01:41:57.15 ID:z9GFL9fJ

>>980
石も無色にした方がいいな
初期から石持ってると、術系が有利になっちゃうんだよな

983 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 02:38:08.37 ID:eCx+bW8Z

広くて、自マスターと敵マスターの距離が遠い　→　魔法使い系マスターに有利
狭くて、自マスターと敵マスターの距離が近い　→　戦士系マスターに有利

じゃないか。大雑把に。

984 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 10:06:15.76 ID:NXad3/kX

無印の幻魔配置されているマップはたまにやると将棋を彷彿とさせて面白いな
マップ狭いしほぼ召喚できないしで早くおわるのが良い
そして術力高い相手だと下手に幻魔倒しすぎると新たな幻魔呼ばれて大変になったりと色々戦術考えられそうなのも
まともにやれば定跡が出来て終わりかも知れんが

985 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 10:10:02.24 ID:YjL3Y7GP

固める術があるからマスターとの距離差はマスターの能力とは一切関係ないと思うけど。
どんなキャラも固めりゃ単なる置物だ

986 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 11:31:09.32 ID:Fo8ev//d

>>985
>>983 の言うとおりだと思うよ、そしてマスター同士の距離は最重要事項だと思うけど

固めるために近づくまでの距離がマップによってマチマチでしょ
6ターンかかったら相手は5～6体召還して万全の備えができる。むしろ返り討ちされると思った方がいい
逆に、例えばZOC張る間も無く1ターンで近づける糞マップがあったなら、相手はハスナ呼びつつ魔晶石乗るか少しでも逃げて距離を開くか
固める幻魔出してイキナリ肉弾戦始めるか、と選択肢が限られる
遅いマスターや防御が柔らかいマスターは初手から詰む

987 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 12:08:36.13 ID:YjL3Y7GP

石取りしなきゃいけないんだから近かろうが遠かろうが同じと思うけど。
近くの戦士系が近づいてきたって固めればいいだけだろ？そもそも普通は距離取るだろ。固められる範囲内に入る奴は
戦士系魔法系問わず何やっても同じだと思うけどな。
万全の備えともいうがそれもどちら側にしても言えることだし戦士系がいくら強いといってもたかがしれてるし
わずか1発2発で沈む魔法系が戦士系と近くに存在してるから戦士系が有利なわけでもないし逃げりゃいいわけで。
乙部平野みたいに結構近くで平等なMAPでもやはり戦士系が有利に見えるのか？
あれ2ターンあればかなり近づけるけどその場召喚でいくらでも対策できるよな？
逃げという選択肢は不利を受け入れた。と考えるならもう議論の余地がないけど。

例えもできれば存在するMAPで頼む。ZOC貼る間もなく固めれる糞マップあるなら見てみたいｗ
トーナメントの地獄門ならダルクファクトを使えばCOMの移動次第では2ターン目に固めれるけどもｗ

988 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 14:18:24.20 ID:NXad3/kX

コガネコズチ決めれば違いはないと思うが、それにこだわり過ぎじゃないか
近ければ他の攻撃にも気を付けないといけなくなる
少なくともマスター間の距離を離して戦えるなら術力系の方が有利とは思う
近いと戦士系が有利とは言いきれないが

乙部は近いとも言ってもZOC張りやすく壁が多いから被弾しにくいし
コスト高めな飛行幻魔召喚しやすいと考えると術力系に有利か
甲州街道は相手の動き次第だが2手目で固められなかったかな
ヒミカ対ロクロウなんてやると初手ヒノオロチでほぼどうしようもなくなるが

しかし全員がコガネ使えるのはどうかと思う
ないとそれはそれで大変とも思うが
あとオオスイカクも

989 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 15:39:06.30 ID:Fo8ev//d

「一般論として」マスター初期位置による有利不利は現実に存在するんじゃない？
と、説くのが目的で「もし極端に近い場合はどうなのよ？」という例を上げたので、だからわざわざ糞マップとぼかして言ったんだ
特定の狭いマップの術力系マスターでの攻略法を >>985 に俺が聞きたい訳じゃないんだよね、あくまで一般論

それじゃ意味無いともし言う人がいたら、マップエディターが現に存在することも忘れないで欲しい

でも実際、既存のマップにマスター同士近いマップ有るね
VMJPの地獄門、因幡薬師、陰陽紋、檜山乙部平野もとても近い
胆振大玉台もある意味近い

990 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 15:54:29.17 ID:Fo8ev//d

因幡薬師でシュレン使ったら
ZOC張る間もなく固められる糞マップそのものだな
固められた側が負けるとは限らないけど

シュレンvs遅いマスター、シュレンvs軟いマスターなら負ける気がしない

991 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 16:11:18.81 ID:a95IVI2Z

>>990
ためしにシュレンVSメルレットとシュレンVSババアの2戦をやってみたけど
最初にシュレンが中央水路上側の石を取ってその場終了
で、次に敵側が下へ2マス移動してハスナもしくはオオミツヌ召喚するか
その場でオオミツヌ召喚で一応回避はできるね
この場合だと下へ逃げて召喚は上側の石をほぼ掌握される可能性がある分下策だな
その場でオオミツヌ召喚して迎え撃つのが上策か

992 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 17:05:40.59 ID:rayVEp4a

檜山で術力vs素早さで勝負すると、術力系はまじきつい
昔友人と術力系vsシュレンで10戦くらいやって、初期部屋から出ることすらままならなかった
あそこは基本早いほうが勝つ

個人的には、中心部の比重がデカすぎるマップは糞だと思う（上川とか）
理想は術力vs素早さ系で、素早さ系が中心部（マップの肝ポジション）をとって、
術力系のほうが術力回復量で若干勝ってるくらいがいい
V2の忘れられた祭壇とかいいね

究極の糞マップは穿ち
青側タクアンだとほとんどのキャラに10：0である

993 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 17:09:13.14 ID:Fo8ev//d

＞最初にシュレンが中央水路上側の石を取ってその場終了
中央水路上側の石を取ると同時にアコロカムイを召還しても間に合う

994 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 17:34:43.42 ID:a95IVI2Z

>>993
ほんとだｗ
隙1差で動ける！てことはもう下に移動してハスナもしくはオオミツヌ召喚しか手はないのか