Civilization4(Civ4) Vol.202
2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
旧過去ログ http://civ.lazy8.info/
新過去ログ http://scrollseller.web.fc2.com/
Civilization4(Civ4) Vol.201
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1303641320/
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
旧過去ログ http://civ.lazy8.info/
新過去ログ http://scrollseller.web.fc2.com/
Civilization4(Civ4) Vol.201
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【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください
貴公はスレを立ててくれた(+3)
貴公は我々にスレを提供してくれた(+1)
貴公は我々に無駄な時間を使わせるのだぞ(+8)
お前のスレ建ては賢明だ（+4）
最近遺産病が直ったおかげで皇帝なら若干立地は選ぶものの普通に勝てるようになった
今までは
｢アレクはオススメされてるから一応立てておくけどあんまいらないなぁ、専門化二人なんて雇えばいいしｗｗｗ｣
｢銅もあるしパンゲアだし自由の女神TUEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!｣
とか効果の上っ面だけ見て思ってたけど全然違うよね
アレクは古代３５０ハンマーで、｢食料+４、偉人都市に人口上限に必要な食料の増加－２人分、偉人ポイント＋８｣
女神はルネ１５００ハンマーで、｢専門家×都市数、偉人都市に食料+２、人口上限に必要な食料の増加－１人分、偉人ポイント＋５｣
計算多少違うかもしれんが、こう考えると女神なんか倍速資源あっても絶対建てないしアレクは倍速無しで伐採しまくっても絶対欲しい
最近は但馬、マウソ、アレク、三峡、あと倍速あればサンコーレ立ててもいいかな趣味で、くらいに落ち着いた
今までは
｢アレクはオススメされてるから一応立てておくけどあんまいらないなぁ、専門化二人なんて雇えばいいしｗｗｗ｣
｢銅もあるしパンゲアだし自由の女神TUEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!｣
とか効果の上っ面だけ見て思ってたけど全然違うよね
アレクは古代３５０ハンマーで、｢食料+４、偉人都市に人口上限に必要な食料の増加－２人分、偉人ポイント＋８｣
女神はルネ１５００ハンマーで、｢専門家×都市数、偉人都市に食料+２、人口上限に必要な食料の増加－１人分、偉人ポイント＋５｣
計算多少違うかもしれんが、こう考えると女神なんか倍速資源あっても絶対建てないしアレクは倍速無しで伐採しまくっても絶対欲しい
最近は但馬、マウソ、アレク、三峡、あと倍速あればサンコーレ立ててもいいかな趣味で、くらいに落ち着いた
アレクは奴隷制下でも科学者４人が何より大きい
もちろんカースト導入すればいらないけど
もちろんカースト導入すればいらないけど
>>9
更に幸福分があるね。
更に幸福分があるね。
>>1乙
貴族でさえ制覇勝利する前に心が折れて新しくゲーム始めてしまう
1900年代後半になってから「これは制覇無理っぽい・・・」って気づいた時の絶望感
1900年代後半になってから「これは制覇無理っぽい・・・」って気づいた時の絶望感
そんな状況になるか？
女神は都市数次第
標準パンゲアならいらんけど、制覇だるい大陸とか群島とかでは建てに行くな
標準パンゲアならいらんけど、制覇だるい大陸とか群島とかでは建てに行くな
自由の女神は製鉄所都市の出力次第
数ターンで立つなら立てる
数ターンで立つなら立てる
群島はありえんじゃろ、同じ大陸にしか効果ないんだから
パンゲでも例えば最大MAPで１０都市確保したとして、全部技術者にしても毎ターン２０ハンマー
１５００完済するだけで７５ターン必要、しかも建物色々建てたいルネ期のハンマー１５００
建設に１－２０数ターンかかることも考えると完済するかどうかすら怪しい
倍速、人口上限、ハンマー乏しいところに２追加等色々加味しても、やっぱ要らないと思うの
先日まで嬉々として建ててたのがあほらしくなっちまうぜ
パンゲでも例えば最大MAPで１０都市確保したとして、全部技術者にしても毎ターン２０ハンマー
１５００完済するだけで７５ターン必要、しかも建物色々建てたいルネ期のハンマー１５００
建設に１－２０数ターンかかることも考えると完済するかどうかすら怪しい
倍速、人口上限、ハンマー乏しいところに２追加等色々加味しても、やっぱ要らないと思うの
先日まで嬉々として建ててたのがあほらしくなっちまうぜ
パンゲアで制覇勝利目指すなら女神建てるよ
重商主義代議制との併用でなんかお得になった気分
本当に得かどうかは知らん
重商主義代議制との併用でなんかお得になった気分
本当に得かどうかは知らん
女神建てるよりその分軍拡した方が明らかにいい件
思うんだけどハンマー量だけで計算する意味ってあるのかね？
ハンマーはその都市だけの物だし女神立てるような工業都市なら商業施設は立てないし
ハンマーはその都市だけの物だし女神立てるような工業都市なら商業施設は立てないし
>>21
ぐんかのおとが きこえてくるよ
ぐんかのおとが きこえてくるよ
大事なことなので輪唱しました
ルネ期は建物と軍隊含め色々作る時期
１５００ハンマーあればカノン１５体ですよお兄さん
そうじゃなくても金生産でもしとけば研究明らかに早くなるしね
ぐんかのおとが きこえてくるよ
ぐんかのおとが きこえてくるよ
大事なことなので輪唱しました
ルネ期は建物と軍隊含め色々作る時期
１５００ハンマーあればカノン１５体ですよお兄さん
そうじゃなくても金生産でもしとけば研究明らかに早くなるしね
研究は代議で宇宙なら元とれるだろ
お得だと言い切れる状況は、非戦パンゲアで代議制専門家経済のときくらい？＞女神
哲学ジャンプ止めのスパイ経済が強すぎて最近遺産は建ててないなぁ。後追いでは厳しいわ
お得なのは敵国、主にパカルから強奪した時
ユニット操作めんどうで戦争ダルくってなぁ
内政系勝利ばっか目指してる
内政系勝利ばっか目指してる
>>25
広めに土地取れて非戦小屋経済のときも、銅があればとりあえずキューに入れていいと思うよ。
広めに土地が取れる→小屋経済→自由主義で民主主義ジャンプも強い
→銅があれば換金上等で女神開始。
電球消費型専門家経済のときにはほぼルネR前提だし、
絶対建てない方がいいのは確か。というか民主主義を取ってる場合じゃないし。
広めに土地取れて非戦小屋経済のときも、銅があればとりあえずキューに入れていいと思うよ。
広めに土地が取れる→小屋経済→自由主義で民主主義ジャンプも強い
→銅があれば換金上等で女神開始。
電球消費型専門家経済のときにはほぼルネR前提だし、
絶対建てない方がいいのは確か。というか民主主義を取ってる場合じゃないし。
>>24
んとね、わーるどびるだーさんでね、ためしてみるといいでちゅよー？
さんすうがむずかしいこはゆびをつかってもいいからじぶんでかんがえてみてね！
>>29
大学、天文台、刑務所、公安局、雑貨商、銀行、水道橋、港、溶鉱炉、劇場、コロシアム、市場、裁判所
何都市にしても色々建てるものがある状況での換金上等は厳しいんじゃない？
注ぎ続けないとハンマー減ってくし万一建ったら入るはずだった金はパーになるし
時間によるハンマー減衰が無ければ金銭直接生産よりは効率いいらしいが
んとね、わーるどびるだーさんでね、ためしてみるといいでちゅよー？
さんすうがむずかしいこはゆびをつかってもいいからじぶんでかんがえてみてね！
>>29
大学、天文台、刑務所、公安局、雑貨商、銀行、水道橋、港、溶鉱炉、劇場、コロシアム、市場、裁判所
何都市にしても色々建てるものがある状況での換金上等は厳しいんじゃない？
注ぎ続けないとハンマー減ってくし万一建ったら入るはずだった金はパーになるし
時間によるハンマー減衰が無ければ金銭直接生産よりは効率いいらしいが
>>30
＞ 大学、天文台、刑務所、公安局、雑貨商、銀行、水道橋、港、溶鉱炉、劇場、コロシアム、市場、裁判所
＞ 何都市にしても色々建てるものがある状況での換金上等は厳しいんじゃない？
＞ 注ぎ続けないとハンマー減ってくし万一建ったら入るはずだった金はパーになるし
＞ 時間によるハンマー減衰が無ければ金銭直接生産よりは効率いいらしいが
溶鉱炉はともかく生産都市に銀行やら大学やら建ててペイ出来るかって話し
倍速資源が有れば遺産換金も悪くない。商人雇うだけでも結構な額になるよ。
一度計算してみたらいいんじゃないかな
＞ 大学、天文台、刑務所、公安局、雑貨商、銀行、水道橋、港、溶鉱炉、劇場、コロシアム、市場、裁判所
＞ 何都市にしても色々建てるものがある状況での換金上等は厳しいんじゃない？
＞ 注ぎ続けないとハンマー減ってくし万一建ったら入るはずだった金はパーになるし
＞ 時間によるハンマー減衰が無ければ金銭直接生産よりは効率いいらしいが
溶鉱炉はともかく生産都市に銀行やら大学やら建ててペイ出来るかって話し
倍速資源が有れば遺産換金も悪くない。商人雇うだけでも結構な額になるよ。
一度計算してみたらいいんじゃないかな
初心者だからどんな勝利を狙うかとか全然考えずプレイして
結局選択肢が宇宙勝利しか残ってない状況になる・・・・
結局選択肢が宇宙勝利しか残ってない状況になる・・・・
>>30
> 大学、天文台、刑務所、公安局、雑貨商、銀行、水道橋、港、溶鉱炉、劇場、コロシアム、市場、裁判所
なぜ民主主義のタイミングで生産都市にそんなに建てたがる。
建物の優先順位や今必要な建物を良く考えるといいと思う。
あと「非戦」な。ライフルやカノンにつぎ込んでる分はほとんど内政に使えるから。
> 大学、天文台、刑務所、公安局、雑貨商、銀行、水道橋、港、溶鉱炉、劇場、コロシアム、市場、裁判所
なぜ民主主義のタイミングで生産都市にそんなに建てたがる。
建物の優先順位や今必要な建物を良く考えるといいと思う。
あと「非戦」な。ライフルやカノンにつぎ込んでる分はほとんど内政に使えるから。
とりあえずルネRして、外交良いなら宇宙、狂犬いるなら制覇征服だわ
どっちも勝てそうに無かったら核でもぶち込めばよろし
どっちも勝てそうに無かったら核でもぶち込めばよろし
あんまりアレに触れるな。そろそろ爆発するぞｗ
溶鉱炉とか裁判所とか民主主義手に入る前に建ってるよな
まあでも自由の女神像は国土が狭いと弱いのにカノン、ライフル戦争の辺りで解禁されるのが厳しいんだよな
自分で建てるとしたら初期ラッシュかカタパラッシュで広く国土を取った場合くらいかな？
最初から非戦なら６都市がせいぜいだろうし要らないか
自分で建てるとしたら初期ラッシュかカタパラッシュで広く国土を取った場合くらいかな？
最初から非戦なら６都市がせいぜいだろうし要らないか
ちょっと誤解を与えたようだ、言い方が悪かったかな
この中から生産なら何、偉人なら何、小屋なら何ってチョイスがあるじゃない
生産ならこの中で生産に必要な物の順序的取りこぼしを建て、
新たな解禁建物や但馬を建ててる間に女神を出せる程の余裕があるのかなと
非戦にしても余ったハンマーは金銭直接生産のがよくないかという話
遺産換金というのもペリクに書いてあったが勤労持ちや倍速が前提になってたはず
溶鉱炉だのがあるのはペリクから適当に丸丸貼ったから
この中から生産なら何、偉人なら何、小屋なら何ってチョイスがあるじゃない
生産ならこの中で生産に必要な物の順序的取りこぼしを建て、
新たな解禁建物や但馬を建ててる間に女神を出せる程の余裕があるのかなと
非戦にしても余ったハンマーは金銭直接生産のがよくないかという話
遺産換金というのもペリクに書いてあったが勤労持ちや倍速が前提になってたはず
溶鉱炉だのがあるのはペリクから適当に丸丸貼ったから
人を煽るような人は何言っても説得力があまり無いということだけ言っておこう
>女神像
前に小屋Rの話題の時に貼ったセーブデータだけど。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2189.zip
不死民主ジャンプから、普通選挙+黄金期小屋首都で建ててたやつ。
勤労官僚溶鉱炉組織宗教+銅で素ハンマーが3.5倍。1500/3.5=428素ハンマー。
今は7都市で14素ハンマー=30ターンで償却だけど、素の偉人ポイント+3～5とシスティナの各都市+2文化付き。
首都の428素ハンマーは749ハンマー分の軍事ユニットにできるとし、これを全国で分担して出すわけだから
今の国全体の出力で見れば（生産力198、金+691/T）だから
それまでの償却分込みで戦争開始には1Tの遅れが生じたというところかな。
まあこのぐらいなら十分建てる理由があるって話。そりゃ最速を目指すのが良い展開もあるが、
遅い展開なら効果的な投資を丁寧に摘み取っていくのは常道。
×最速こそが最上手段
○最速も選択肢にした上で、外交内政とのマッチングをする。（ついでに趣味プレイで遊ぶ）
前に小屋Rの話題の時に貼ったセーブデータだけど。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2189.zip
不死民主ジャンプから、普通選挙+黄金期小屋首都で建ててたやつ。
勤労官僚溶鉱炉組織宗教+銅で素ハンマーが3.5倍。1500/3.5=428素ハンマー。
今は7都市で14素ハンマー=30ターンで償却だけど、素の偉人ポイント+3～5とシスティナの各都市+2文化付き。
首都の428素ハンマーは749ハンマー分の軍事ユニットにできるとし、これを全国で分担して出すわけだから
今の国全体の出力で見れば（生産力198、金+691/T）だから
それまでの償却分込みで戦争開始には1Tの遅れが生じたというところかな。
まあこのぐらいなら十分建てる理由があるって話。そりゃ最速を目指すのが良い展開もあるが、
遅い展開なら効果的な投資を丁寧に摘み取っていくのは常道。
×最速こそが最上手段
○最速も選択肢にした上で、外交内政とのマッチングをする。（ついでに趣味プレイで遊ぶ）
俺だけが正しい
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 22:18:33.74 ID:KS7E37A2
>>43
なんちゅうか無益過ぎる。そんなメンドクサイところを指摘せずとも
素ハンマーと増幅ハンマーの違い、投資時の国力と回収時の国力の2点で
ID:deLxnfc0の考え方はずれちゃってるのだから、丁寧に説明すりゃ退く（少なくとも暴れ出しはしないんじゃ？）と思うよ。
なんちゅうか無益過ぎる。そんなメンドクサイところを指摘せずとも
素ハンマーと増幅ハンマーの違い、投資時の国力と回収時の国力の2点で
ID:deLxnfc0の考え方はずれちゃってるのだから、丁寧に説明すりゃ退く（少なくとも暴れ出しはしないんじゃ？）と思うよ。
もうマンサやだ、何で100ターンぐらいに哲学なんだよ
美学ルートもくそもねーよ俺蛮族じゃねーか
美学ルートもくそもねーよ俺蛮族じゃねーか
>>42
首都の１素ハンマーと地方都市の１素ハンマーは等価じゃないから、女神専門家を全て技術者に配置できる状況で、
２*１．７５＋２*６*１．２５＝１８．５加速ハンマーが国全体で１ターン当たりに受け取る女神の利益じゃね？
女神建造する、しないで地方都市の生産を変えないと仮定して、軍隊に割くハンマーの差は７４９加速ハンマー。
コレを女神の利益で取り戻すには７４９/１８．５＝４０ターンかかるのでは・・・
女神建造する、しないで地方都市の生産に変化があるなら、その変化量をA加速ハンマーと置いて、「（７４９－Ａ）/１８．５」ターンなのでは
ごめん、正直最後のほうの下の部分がわからんかった
>今の国全体の出力で見れば（生産力198、金+691/T）だから
それまでの償却分込みで戦争開始には1Tの遅れが生じたというところかな。
首都の１素ハンマーと地方都市の１素ハンマーは等価じゃないから、女神専門家を全て技術者に配置できる状況で、
２*１．７５＋２*６*１．２５＝１８．５加速ハンマーが国全体で１ターン当たりに受け取る女神の利益じゃね？
女神建造する、しないで地方都市の生産を変えないと仮定して、軍隊に割くハンマーの差は７４９加速ハンマー。
コレを女神の利益で取り戻すには７４９/１８．５＝４０ターンかかるのでは・・・
女神建造する、しないで地方都市の生産に変化があるなら、その変化量をA加速ハンマーと置いて、「（７４９－Ａ）/１８．５」ターンなのでは
ごめん、正直最後のほうの下の部分がわからんかった
>今の国全体の出力で見れば（生産力198、金+691/T）だから
それまでの償却分込みで戦争開始には1Tの遅れが生じたというところかな。
代議使っている時なら女神はｳﾏｰなので狙って取りにいくことはあるや
>>51
前半はそっちので正しいよ、でも脳内皮算用する時にはメンドクサイので素ハンマー直しだけで概算してる。
実際問題として>>42の償却計算とラッシュ遅れ計算はそれぞれ独立なのは分かるっしょ。
回収時期を長期に設定もしくは明確化できないときは償却計算を、
時期が短中期的に決められるなら遅れの概算をしてる。
後半は749ハンマーの遅れがラッシュそのものの開始ターンに与える影響の概算。
周辺事情からラッシュした方が安定するので、この状況では償却よりこっちのが意味がある。
ラッシュは解禁技術+ユニットの2種さえ満たせば良くって、実際には色々な形でかなりの国力余剰が出る。
（主には金銭、もしくは戦局に何の関係も無い貯まりビーカーになる。他には偉人ポイントだとか）
それらを含めた戦力構築用ハンマーに比べて、遺産投資したハンマーはどのくらいのターン数に相当するのか。
経験則から普通選挙が採用時点で大体400ハンマー換算くらいの国力にはなると予想できたわけで、
最悪2T差でさして深刻な値にはならないと判断。これが10Tとか結構な値になる場合、他都市の施設物を変更したりする。
あとこれは普通選挙+できるだけ小屋で遊ぶプレイなんで、そのビーカーを軍事にとかそういった考え方も当然ある。
同様に、例えばModで女神像相当の遺産が途中のルートに与えられた場合とかね。臨機応変に。
前半はそっちので正しいよ、でも脳内皮算用する時にはメンドクサイので素ハンマー直しだけで概算してる。
実際問題として>>42の償却計算とラッシュ遅れ計算はそれぞれ独立なのは分かるっしょ。
回収時期を長期に設定もしくは明確化できないときは償却計算を、
時期が短中期的に決められるなら遅れの概算をしてる。
後半は749ハンマーの遅れがラッシュそのものの開始ターンに与える影響の概算。
周辺事情からラッシュした方が安定するので、この状況では償却よりこっちのが意味がある。
ラッシュは解禁技術+ユニットの2種さえ満たせば良くって、実際には色々な形でかなりの国力余剰が出る。
（主には金銭、もしくは戦局に何の関係も無い貯まりビーカーになる。他には偉人ポイントだとか）
それらを含めた戦力構築用ハンマーに比べて、遺産投資したハンマーはどのくらいのターン数に相当するのか。
経験則から普通選挙が採用時点で大体400ハンマー換算くらいの国力にはなると予想できたわけで、
最悪2T差でさして深刻な値にはならないと判断。これが10Tとか結構な値になる場合、他都市の施設物を変更したりする。
あとこれは普通選挙+できるだけ小屋で遊ぶプレイなんで、そのビーカーを軍事にとかそういった考え方も当然ある。
同様に、例えばModで女神像相当の遺産が途中のルートに与えられた場合とかね。臨機応変に。
ハンムラビでズールーつかって儒教でも創始できれば
半額裁判所と半額イカンダで序盤最速維持費割り引きで10都市でも収支トントンにならないかな？
civ断ちしてるから試せない…
半額裁判所と半額イカンダで序盤最速維持費割り引きで10都市でも収支トントンにならないかな？
civ断ちしてるから試せない…
分かり難かったかな。ざっくばらんに言えば、同じ750ハンマー近くの投資負担を
7都市で400ハンマー換算だせる国がを負うのと、4都市200ハンマー換算しか出せない国が負うのとでは
意味が違うということが主旨。
女神像だろうがアレクだろうが、まず効果は無関係に投資負担の国力比はどうか。そういう感じ。
それにフレーバーとして効果を載せていってる。まあ償却があまりに遠い未来でないという前提は必要だけど。
7都市で400ハンマー換算だせる国がを負うのと、4都市200ハンマー換算しか出せない国が負うのとでは
意味が違うということが主旨。
女神像だろうがアレクだろうが、まず効果は無関係に投資負担の国力比はどうか。そういう感じ。
それにフレーバーとして効果を載せていってる。まあ償却があまりに遠い未来でないという前提は必要だけど。
>>56
頼む、数式を出してくれ・・・
頼む、数式を出してくれ・・・
スレ違いならゴメン
「Civ4 & SimCity4 専用機」を自作予定です。
フルHDサイズでヌルヌルしたいのですが、どのビデオカードがオススメでしょうか？
i5 2500 H67 で組む予定です。
「Civ4 & SimCity4 専用機」を自作予定です。
フルHDサイズでヌルヌルしたいのですが、どのビデオカードがオススメでしょうか？
i5 2500 H67 で組む予定です。
>>55-57
んじゃ順を追って行こうか。技術が解禁されました。ユニットはすでに定位置にいて、大商人も交易させます。
・749ハンマーの投資負担が無かった場合
→そのまま749ハンマー分の軍を首都から得ているので開戦できます。
・749ハンマーの投資負担を負った場合
→198ハンマーｘ2Ｔ=396ハンマーと691金銭ｘ2T=1382金銭=460ハンマー相当の
合計856ハンマーを補填してから開戦。
これに女神像のこれまでの効果（大して多くはないけど、ターンあたり18ハンマー位にはなる）で大体1Ｔ遅れ程度だろう、と。
んじゃ順を追って行こうか。技術が解禁されました。ユニットはすでに定位置にいて、大商人も交易させます。
・749ハンマーの投資負担が無かった場合
→そのまま749ハンマー分の軍を首都から得ているので開戦できます。
・749ハンマーの投資負担を負った場合
→198ハンマーｘ2Ｔ=396ハンマーと691金銭ｘ2T=1382金銭=460ハンマー相当の
合計856ハンマーを補填してから開戦。
これに女神像のこれまでの効果（大して多くはないけど、ターンあたり18ハンマー位にはなる）で大体1Ｔ遅れ程度だろう、と。
あくまで補填が必要という条件下だけど、もっと大国で片手間戦争だと補填不要になり開戦ターンに影響が無くなる。
そういう場合は償却計算の方を重視して丁寧に概算する。
そういう場合は償却計算の方を重視して丁寧に概算する。
なんだかRと非戦が混じっているが基本Rの時には作らない方がいいということでいい？
周辺事情とあるが余裕があればRでも作るという意味かな？
状況が緊迫してなくても１ターンでも早く戦力を整えてRする方がいいと思うのだが
非戦だと勤労が無くても２.５ハンマーで60ターンで償却、更に宗教抜くと2.25で～って感じか
首都以外の加速がっていうのを差し引いても、ハンマーの密度というか緊急度に差の余り無い非戦で、
宇宙まで飛ぶほどターンかけるなら十分還元できて多少お得ということかな
宇宙飛んだこと無いけどツリー的に300は見ていいのだろうか
周辺事情とあるが余裕があればRでも作るという意味かな？
状況が緊迫してなくても１ターンでも早く戦力を整えてRする方がいいと思うのだが
非戦だと勤労が無くても２.５ハンマーで60ターンで償却、更に宗教抜くと2.25で～って感じか
首都以外の加速がっていうのを差し引いても、ハンマーの密度というか緊急度に差の余り無い非戦で、
宇宙まで飛ぶほどターンかけるなら十分還元できて多少お得ということかな
宇宙飛んだこと無いけどツリー的に300は見ていいのだろうか
ハンマーの話ばかりだが、本来の無償専門家にはふれないの？
Ｒするならもちろんハンマー効率に着目すべきだが、内政的にみると
化学専門家でビーカー、商人専門家で金銭、技術専門家でハンマー＋それぞれの偉人ポイント
例えばカースト制＋女神なら都市数＊３の金銭が保証される
Ｒするならもちろんハンマー効率に着目すべきだが、内政的にみると
化学専門家でビーカー、商人専門家で金銭、技術専門家でハンマー＋それぞれの偉人ポイント
例えばカースト制＋女神なら都市数＊３の金銭が保証される
横レスだがマジレスを入れよう
大雑把に言うとたとえばライフルラッシュで必要なハンマーはおよそ１０００ハンマー
これは戦士→ライフルというアップグレードを使ってこの数値
２５ハンマーを出せる優秀な生産都市でも４０ターンほどかかる計算
多くの場合小屋経済におけるライフルラッシュでは
この１０００ハンマーを用意する間にビーカーの余剰＝研究のしすぎが出てるだろ
っていうそういう話をしている
実際に不足するのがハンマーとビーカーのどっちになるかは経済体制とラッシュ時期に大きく影響することになる
んで歩兵カノンラッシュの場合必要ハンマーはおおよそ１５００ハンマー
これは上記の生産都市の他に普通選挙以降の町ハンマーとあわせて５０ターン前後でこのハンマーを用意できる
ほぼラッシュに必要なビーカーに先行（＝ハンマーの余剰）するはずだ
なら余剰ハンマーを何か別のもの
たとえば女神像に突っ込んでもいいんじゃないの？っていう話をしている
ラッシュの遅れという話はこのときの余剰ハンマーが女神像のような別のものに突っ込んだときにそのハンマーが大きいときに生じる現象
経験上小屋経済である場合女神像にハンマーを突っ込んでいいのは正直かなり少ない
非戦を目指すなら民主主義より電気のほうがよほど重要なはずだ
民主主義ルートは非戦ルートではなく制覇ルートなのだ
民主主義ルートを選んだ場合歩兵ラッシュか騎兵隊ラッシュのどちらかを決定しているとしてかまわない
小屋経済という経済体制はとにかくハンマーが問題となる
ビーカーなど大して問題にならない
というか小屋経済でビーカーが問題になるのならそれは致命的に何かが間違っている
しかしこのCivilizationというゲームは不正解を選ばないことが勝利を呼び込むゲームであり
加速資源等を使って遺産を作ることにより３ターンラッシュが遅れるが中期的な経済力を高めるという行為が結局ゲームの勝利を呼び込むということも大いにありうる
決定的な間違い以外はいろいろと試してみると天帝でも安定的に勝てるようになるんだぜ
と遺産病患者は思うのであった
大雑把に言うとたとえばライフルラッシュで必要なハンマーはおよそ１０００ハンマー
これは戦士→ライフルというアップグレードを使ってこの数値
２５ハンマーを出せる優秀な生産都市でも４０ターンほどかかる計算
多くの場合小屋経済におけるライフルラッシュでは
この１０００ハンマーを用意する間にビーカーの余剰＝研究のしすぎが出てるだろ
っていうそういう話をしている
実際に不足するのがハンマーとビーカーのどっちになるかは経済体制とラッシュ時期に大きく影響することになる
んで歩兵カノンラッシュの場合必要ハンマーはおおよそ１５００ハンマー
これは上記の生産都市の他に普通選挙以降の町ハンマーとあわせて５０ターン前後でこのハンマーを用意できる
ほぼラッシュに必要なビーカーに先行（＝ハンマーの余剰）するはずだ
なら余剰ハンマーを何か別のもの
たとえば女神像に突っ込んでもいいんじゃないの？っていう話をしている
ラッシュの遅れという話はこのときの余剰ハンマーが女神像のような別のものに突っ込んだときにそのハンマーが大きいときに生じる現象
経験上小屋経済である場合女神像にハンマーを突っ込んでいいのは正直かなり少ない
非戦を目指すなら民主主義より電気のほうがよほど重要なはずだ
民主主義ルートは非戦ルートではなく制覇ルートなのだ
民主主義ルートを選んだ場合歩兵ラッシュか騎兵隊ラッシュのどちらかを決定しているとしてかまわない
小屋経済という経済体制はとにかくハンマーが問題となる
ビーカーなど大して問題にならない
というか小屋経済でビーカーが問題になるのならそれは致命的に何かが間違っている
しかしこのCivilizationというゲームは不正解を選ばないことが勝利を呼び込むゲームであり
加速資源等を使って遺産を作ることにより３ターンラッシュが遅れるが中期的な経済力を高めるという行為が結局ゲームの勝利を呼び込むということも大いにありうる
決定的な間違い以外はいろいろと試してみると天帝でも安定的に勝てるようになるんだぜ
と遺産病患者は思うのであった
国全体の生産力が１９８加速ハンマーだったとしても、それが全てユニットになるまでには時間がかかると思うけど・・・
例えば、１５加速ハンマーの小屋都市はライフル１体作るのに８ターン掛かるし、７ターン目まではそのハンマーは戦力化されてない
後、購入は１ターンハンマーを入れる分遅れるし、購入したターン（金銭を生産力に変えたターン）はハンマーが繰り越しになってハンマーと金銭で同時に生産はできない
やっぱ、５，６ターンは開戦が遅れると思うよ
例えば、１５加速ハンマーの小屋都市はライフル１体作るのに８ターン掛かるし、７ターン目まではそのハンマーは戦力化されてない
後、購入は１ターンハンマーを入れる分遅れるし、購入したターン（金銭を生産力に変えたターン）はハンマーが繰り越しになってハンマーと金銭で同時に生産はできない
やっぱ、５，６ターンは開戦が遅れると思うよ
俺は余剰ハンマーという呼び方でなく
有効ハンマーという呼び方が好きなのだが
たとえばハンマー３０の生産都市が二つとハンマー６０の生産都市が一つ
どちらも総ハンマーは同じだが
前者は溶鉱炉兵舎穀物庫の三つで２４０ハンマーほど余計にハンマーが必要となる
つまり有効ハンマーが２４０ほど少なくなるわけだ
１０ターン後を基準にすると
自由に使えるハンマーは３０二つの場合はたったの１２０ハンマー
これが６０の都市ひとつの場合３６０ハンマーも好きなことに使える
これは建築物を基準に考えたが
これを戦争が必須の場合ユニットを基準に考えると良い
つまりユニットを基準においてその残りのハンマーを有効ハンマーと考えると
残りの余剰ハンマーを内政に回すか遺産にまわすかということを考える余地が生まれる
兵力は過剰には必要ないのだ
有効ハンマーという呼び方が好きなのだが
たとえばハンマー３０の生産都市が二つとハンマー６０の生産都市が一つ
どちらも総ハンマーは同じだが
前者は溶鉱炉兵舎穀物庫の三つで２４０ハンマーほど余計にハンマーが必要となる
つまり有効ハンマーが２４０ほど少なくなるわけだ
１０ターン後を基準にすると
自由に使えるハンマーは３０二つの場合はたったの１２０ハンマー
これが６０の都市ひとつの場合３６０ハンマーも好きなことに使える
これは建築物を基準に考えたが
これを戦争が必須の場合ユニットを基準に考えると良い
つまりユニットを基準においてその残りのハンマーを有効ハンマーと考えると
残りの余剰ハンマーを内政に回すか遺産にまわすかということを考える余地が生まれる
兵力は過剰には必要ないのだ
なんか皆いろいろ考えてんだな
俺なんて最初のターンで戦士作るか開拓者作るかそれとも別のもの作るか考えるだけで頭パンクする
そりゃ動体視力や反射神経でどうにかなるゲームじゃないからなｗ
>>65
そういうのは小手先で修正可能。足の速い馬系で補えば実戦闘に間に合う。
旧式ユニットを追加して敵都市でUGしても良い。
198ハンマー分安く仕上げて（例えばライフル4体の代わりに長槍4体）、3T目以降の金銭から198x3G+80GをUGに注ぐ。
開戦時には若干弱いユニットが混じるが、結果としては同じ。
（要は3T目以降の購入資金をUG用ハンマーへの移し変えることによる移動力補填）
まあ実際には198ハンマーを補填しようとか考えてそうしてるわけじゃなく、
十分な兵力と兵数が国境に集まる時期を微調整せざるを得ない場合に、（つまり1Tがクリティカルな場合に）
自然そういった小技を使うことになってるという話。調整駆使して遅れを詰められる最高値という認識で良いよ。
5～6T遅れは流石にあり得無いさ。
そういうのは小手先で修正可能。足の速い馬系で補えば実戦闘に間に合う。
旧式ユニットを追加して敵都市でUGしても良い。
198ハンマー分安く仕上げて（例えばライフル4体の代わりに長槍4体）、3T目以降の金銭から198x3G+80GをUGに注ぐ。
開戦時には若干弱いユニットが混じるが、結果としては同じ。
（要は3T目以降の購入資金をUG用ハンマーへの移し変えることによる移動力補填）
まあ実際には198ハンマーを補填しようとか考えてそうしてるわけじゃなく、
十分な兵力と兵数が国境に集まる時期を微調整せざるを得ない場合に、（つまり1Tがクリティカルな場合に）
自然そういった小技を使うことになってるという話。調整駆使して遅れを詰められる最高値という認識で良いよ。
5～6T遅れは流石にあり得無いさ。
最近、生物って聞くと生物学（パン＋１）を連想してお腹いっぱいな気分になっちゃう
女神建て始める頃には主力の生産終わって戦争始まってること多くて、半分くらいの都市は内政に走ってるから俺はラッシュに影響ないなぁ
もっと高い難度だと戦争始まっても全力生産続けないといけなかったり、その時期に女神建て始めても成功しないのかもしれんけど
もっと高い難度だと戦争始まっても全力生産続けないといけなかったり、その時期に女神建て始めても成功しないのかもしれんけど
逆にラッシュ相手に自由の女神をつくらせればいいのだよ
そんなことできないけど
そんなことできないけど
>>74
コロスケの出番だなｗ
コロスケの出番だなｗ
>>73
普通はおいそれと建てるものじゃないよ。その判断基準とか理論武装とかの基礎固めしといた方が
良いよねってのが自分のスタンス。じゃないと新遺産とか追加されたModで困るじゃん。
>>65
それと、198ハンマーが都市に余る状態ってのを想定するなら、解禁即開戦でも同じ問題は起こるわけで
開戦時の都市状態はどちらも同じと見なさないと良くないさー。
普通はおいそれと建てるものじゃないよ。その判断基準とか理論武装とかの基礎固めしといた方が
良いよねってのが自分のスタンス。じゃないと新遺産とか追加されたModで困るじゃん。
>>65
それと、198ハンマーが都市に余る状態ってのを想定するなら、解禁即開戦でも同じ問題は起こるわけで
開戦時の都市状態はどちらも同じと見なさないと良くないさー。
sim4もCiv4もどんだけ廃スペックマシンでも後半は重い
とだいぶ遅いレス
とだいぶ遅いレス
兵力は過剰に必要ないのは分かるんだけど、必要最低限の軍量を完璧に読むのは難しいな
国土が広く国力であれば749ハンマーなんて相対的に少ないハンマー量だから、1～3Tの開戦遅れで済むのかもしれん
弱小国家ならそんな遅れで済まないと思うが
国力あり敵ユニットの世代変化を危惧する必要がないような侵略ならば、先投資もありかな
しかし自分の場合大概高難易度における一回目のRは弱小国家だな。無駄を省く戦略（今回で言えば女神建てない）が大概正解になってる気がする
国土が広く国力であれば749ハンマーなんて相対的に少ないハンマー量だから、1～3Tの開戦遅れで済むのかもしれん
弱小国家ならそんな遅れで済まないと思うが
国力あり敵ユニットの世代変化を危惧する必要がないような侵略ならば、先投資もありかな
しかし自分の場合大概高難易度における一回目のRは弱小国家だな。無駄を省く戦略（今回で言えば女神建てない）が大概正解になってる気がする
これ以上付け加える物が無くなった時でなく、これ以上取り去る物が無くなった時が完成だ - アントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリ
80 ：名無しさんの野望：2011/05/07(土) 03:50:10.22 ID:B2zn6OtU
特定の戦略を採用するに当たって、その戦略に不要な要素を削除して
最適化する場合にはそう言えると思いますが
そもそもどの戦略が正しいのか？ どういう勝ち方が優れているのか？(早けりゃえらい？)
高難易度で勝てるのがえらいというのはある程度説得力があるけど、
高難易度で勝てる戦略と、低難易度でeasyに勝てる戦略はおそらく一致しない
最適化する場合にはそう言えると思いますが
そもそもどの戦略が正しいのか？ どういう勝ち方が優れているのか？(早けりゃえらい？)
高難易度で勝てるのがえらいというのはある程度説得力があるけど、
高難易度で勝てる戦略と、低難易度でeasyに勝てる戦略はおそらく一致しない
いくら兵力があっても不安になる
1都市に1腰ミノで充分であります
大陸マップで２大陸で文明数を偶数にしても6対2とかバランス悪くなって仕方ないな
２大大陸に同数の文明を配置してくれるマップある？
２大大陸に同数の文明を配置してくれるマップある？
高難易度だろうが勝つだけでいいならもう何回も勝ってんだよ
>>70
ソレは女神立てない場合も出来るのでは？
女神立てずに足の早い馬を後方で作ったり、旧式UGしたり・・・
>>76
女神立てない場合その分の生産力は首都だけで出してるからハンマーは余っても１体分以上にはならないよ
ソレは女神立てない場合も出来るのでは？
女神立てずに足の早い馬を後方で作ったり、旧式UGしたり・・・
>>76
女神立てない場合その分の生産力は首都だけで出してるからハンマーは余っても１体分以上にはならないよ
>>85
だから5～6Tなんて想定するほどの移動遅延は起こらないでしょ、という話。説明に3T目以降は適切じゃなかったかな。
女神建てる建てないで1T変動すれば、開戦時に使用する金銭量が1Tあたり691G違うのでその分を移動力補填に回せる。
即宣戦：敵都市UG含めたスタック+ライフルx4 解禁即UGで翌ターンから侵攻
1T後宣戦：敵都市UG含めたスタック+長槍x4 解禁1T後にUG（この時長槍x4も+691Gでライフル化）で翌ターンから侵攻
--------------------
>首都だけで出してるからハンマーは余っても１体分以上にはならないよ
いやいやその考えはおかしい。女神なしの宣戦ターンで全都市合計でNハンマー余っていたとする。
一方>>65で想定する普通選挙購入を叩いたとしたら、全都市合計の198ハンマーに規定される。
Nハンマーが198ハンマーより大か小かで相対的な無駄ハンマー量が変わるでしょ。
都市の余りハンマーが調整可能だったなら（実際ある程度生産調整が効く）、
全ての都市の余りハンマーは同じ状態と考えて差し支えない。
だから5～6Tなんて想定するほどの移動遅延は起こらないでしょ、という話。説明に3T目以降は適切じゃなかったかな。
女神建てる建てないで1T変動すれば、開戦時に使用する金銭量が1Tあたり691G違うのでその分を移動力補填に回せる。
即宣戦：敵都市UG含めたスタック+ライフルx4 解禁即UGで翌ターンから侵攻
1T後宣戦：敵都市UG含めたスタック+長槍x4 解禁1T後にUG（この時長槍x4も+691Gでライフル化）で翌ターンから侵攻
--------------------
>首都だけで出してるからハンマーは余っても１体分以上にはならないよ
いやいやその考えはおかしい。女神なしの宣戦ターンで全都市合計でNハンマー余っていたとする。
一方>>65で想定する普通選挙購入を叩いたとしたら、全都市合計の198ハンマーに規定される。
Nハンマーが198ハンマーより大か小かで相対的な無駄ハンマー量が変わるでしょ。
都市の余りハンマーが調整可能だったなら（実際ある程度生産調整が効く）、
全ての都市の余りハンマーは同じ状態と考えて差し支えない。
そもそも、数T程度の開戦の遅れが結果を左右するようなシビアな状況で遺産を建てるべきじゃない。
女神像の建造の是非を考えるなら、
制覇ルートを選んだ場合、元が取れる20-30T後には大勢が決している可能性が高い点、
内政ルートを選んだ場合、代議制から普通選挙に移行すると専門家の効果が半減してしまう点を問題にするべき。
陳腐化はしないから長期的には確実に利益を生むにせよ、
750ハンマー程度の投資が問題になるような差し迫った状況で、軍拡に優先して建てるほどの効果は無いよね。
女神像の建造の是非を考えるなら、
制覇ルートを選んだ場合、元が取れる20-30T後には大勢が決している可能性が高い点、
内政ルートを選んだ場合、代議制から普通選挙に移行すると専門家の効果が半減してしまう点を問題にするべき。
陳腐化はしないから長期的には確実に利益を生むにせよ、
750ハンマー程度の投資が問題になるような差し迫った状況で、軍拡に優先して建てるほどの効果は無いよね。
88 ：名無しさんの野望：2011/05/07(土) 13:37:18.94 ID:B2zn6OtU
うーんと、投資…回収に何ターン掛かるのか？
→ピーキングのタイミングをいつにするのか？
という観点から検討すればいいのかな？
いや、まてよ、戦争を予定しつつ、必要戦力を見切ることによって
第三国を視野に入れた戦後復興まで考えるべきなのか…？
→ピーキングのタイミングをいつにするのか？
という観点から検討すればいいのかな？
いや、まてよ、戦争を予定しつつ、必要戦力を見切ることによって
第三国を視野に入れた戦後復興まで考えるべきなのか…？
そんなギリギリのところを迷うなら建てない方がいいんじゃね
絶対戦争するって決めうちでやるなら建てない。
戦争するかもしれないけど、しないかもしれないなら建てる。
戦争もしないのに無駄な軍事ユニットを作る余裕は無いんだよね。
戦争するかもしれないけど、しないかもしれないなら建てる。
戦争もしないのに無駄な軍事ユニットを作る余裕は無いんだよね。
>>87
概ねそういう認識。>>53,55
女神に限らず遺産全般として、中期的には投資効果の概算と、
短期的には投資負担の国力比が各時点において判断材料の数字として使えるという主張。
小マップ4都市と、大マップ10都市では、各遺産の価値と負担のどちらもが変わるわけで。
------------------------------
20T～30Tに決しているというのはマップタイプとマップサイズによる。
大きなマップの画面端や海向こうに大国が存在した場合、こういう遺産は潰して邪魔しておいて
相対的優勢を得ておくのに越したことは無い。（その意味では小国への銅と民主主義譲渡でもコントロールできるが）
------------------------------
専門家出力の基点を代議制と考えるなら半減だけど普通は2倍に出来る余地があると考えるよね。
内政ルートの場合、必ずどこかのタイミングでほとんどの都市が金銭生産モードに移行するわけで
750ハンマーの先行は750金銭の先行に圧縮される。非代議基点で10都市30金銭ｘ増幅%（仮に+25%）として
建ったターン基点で20T以降には内政で上回るポテンシャルを有している。
（これはあくまで金銭生産モードに移行するのが前提。永遠に移行しない前提なら別計算）
------------------------------
判断全般は、「その時持っている情報」だけで決定するから想定ミスやら大状況の変化によって
最速モードに移行した場合の想定（つまりこれが短期的投資の国力比）ってのはフェールセーフとして持っておくべき。
小国が1500ハンマー丸々負担して、建った後に早期戦争せざるを得ない変動が起こったら
間に合わなくて運が悪かった、じゃなくて自業だよね。
概ねそういう認識。>>53,55
女神に限らず遺産全般として、中期的には投資効果の概算と、
短期的には投資負担の国力比が各時点において判断材料の数字として使えるという主張。
小マップ4都市と、大マップ10都市では、各遺産の価値と負担のどちらもが変わるわけで。
------------------------------
20T～30Tに決しているというのはマップタイプとマップサイズによる。
大きなマップの画面端や海向こうに大国が存在した場合、こういう遺産は潰して邪魔しておいて
相対的優勢を得ておくのに越したことは無い。（その意味では小国への銅と民主主義譲渡でもコントロールできるが）
------------------------------
専門家出力の基点を代議制と考えるなら半減だけど普通は2倍に出来る余地があると考えるよね。
内政ルートの場合、必ずどこかのタイミングでほとんどの都市が金銭生産モードに移行するわけで
750ハンマーの先行は750金銭の先行に圧縮される。非代議基点で10都市30金銭ｘ増幅%（仮に+25%）として
建ったターン基点で20T以降には内政で上回るポテンシャルを有している。
（これはあくまで金銭生産モードに移行するのが前提。永遠に移行しない前提なら別計算）
------------------------------
判断全般は、「その時持っている情報」だけで決定するから想定ミスやら大状況の変化によって
最速モードに移行した場合の想定（つまりこれが短期的投資の国力比）ってのはフェールセーフとして持っておくべき。
小国が1500ハンマー丸々負担して、建った後に早期戦争せざるを得ない変動が起こったら
間に合わなくて運が悪かった、じゃなくて自業だよね。
女神像の効果を科学者雇用のビーカー源として活用するとして、
基本3BPに代議制ボーナスで+3BP、これが図書館大学で1.5倍に増幅されるので、1都市あたり約9BPを産出すると考えられる。
仮に10都市あれば収益は90BP/ターン。
偉人ポイントは全土に分散するのと、時期的に偉人が出にくくなっていると思われるのでこの際無視。
一方、建造費750ハンマーを富生産で税率を上げる方式でビーカーに換算すると、
ビーカーの半分を増幅300%の首都で、半分を増幅150%のそれ以外の都市で産出する国家ならば、375*3+375*1.5=1687BPとなる。
この数字はその国の経済構造や施設の充実度によって変わるけど、ハンマー値がだいたい2～2.5倍程度になると考えていいと思う。
つまり、この10都市銅あり代議制って想定なら女神像は20T弱で元が取れて、あとは陳腐化が無いのでずっと黒字。
もちろん、都市数が少なかったり銅が無かったりすれば採算はもっと悪くなる。
まぁ女神像については、少なくとも損はしないのは確実なんだけど…
例えば普通選挙入れて収益が40BP/t程度になってしまったら、ほとんど誤差みたいな効果しか得られないわけだし、
初期投資を回収してる間に戦車Rの準備ができてしまいそうな気もするしで、何というか微妙の一言。
ましてや戦争っていう、数百BP/t＋αの収益が期待できる最強のハンマーの使い道と比較するといらないよね。
基本3BPに代議制ボーナスで+3BP、これが図書館大学で1.5倍に増幅されるので、1都市あたり約9BPを産出すると考えられる。
仮に10都市あれば収益は90BP/ターン。
偉人ポイントは全土に分散するのと、時期的に偉人が出にくくなっていると思われるのでこの際無視。
一方、建造費750ハンマーを富生産で税率を上げる方式でビーカーに換算すると、
ビーカーの半分を増幅300%の首都で、半分を増幅150%のそれ以外の都市で産出する国家ならば、375*3+375*1.5=1687BPとなる。
この数字はその国の経済構造や施設の充実度によって変わるけど、ハンマー値がだいたい2～2.5倍程度になると考えていいと思う。
つまり、この10都市銅あり代議制って想定なら女神像は20T弱で元が取れて、あとは陳腐化が無いのでずっと黒字。
もちろん、都市数が少なかったり銅が無かったりすれば採算はもっと悪くなる。
まぁ女神像については、少なくとも損はしないのは確実なんだけど…
例えば普通選挙入れて収益が40BP/t程度になってしまったら、ほとんど誤差みたいな効果しか得られないわけだし、
初期投資を回収してる間に戦車Rの準備ができてしまいそうな気もするしで、何というか微妙の一言。
ましてや戦争っていう、数百BP/t＋αの収益が期待できる最強のハンマーの使い道と比較するといらないよね。
対プラエに斧で67％6連敗ぐらいしたんだけど表記バグとかないよな
無い
昔は100.1％で負けるとかあったけど
昔は100.1％で負けるとかあったけど
古代で悪い乱数引くとどうしようもない…
弓2に斧13落とされるとか何。
弓2に斧13落とされるとか何。
thx
乱数偏りはあるよね・・・次の星でも頑張るわ
乱数偏りはあるよね・・・次の星でも頑張るわ
ブーねぇちゃんの乳首モロ出しバグはありませんか？
>>91
他国が建てるのを阻止するって観点は無かった。
確かにパンゲア以外のマップタイプを想定すると、無視できない要素だね。
遺産の採算性を計算することはできるけど、
ルネ以降の遺産は勝敗に決定的な影響を与えるほどの威力が無いから何とも評価が難しい。
他国が建てるのを阻止するって観点は無かった。
確かにパンゲア以外のマップタイプを想定すると、無視できない要素だね。
遺産の採算性を計算することはできるけど、
ルネ以降の遺産は勝敗に決定的な影響を与えるほどの威力が無いから何とも評価が難しい。
>>92
これ前提が少しおかしいよ。
×ハンマー値が2～2.5倍
○金銭値の2～2.5倍
この状況では科学者でなく商人を雇う。
×40BP/t
商人10人ｘ金銭増幅（+25%仮定)ｘ国家としてのビーカー増幅（+225%仮定）=84BP/T
これに代議なら+45BPが乗るという話。
これ前提が少しおかしいよ。
×ハンマー値が2～2.5倍
○金銭値の2～2.5倍
この状況では科学者でなく商人を雇う。
×40BP/t
商人10人ｘ金銭増幅（+25%仮定)ｘ国家としてのビーカー増幅（+225%仮定）=84BP/T
これに代議なら+45BPが乗るという話。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 15:16:34.78 ID:q7J4W/GN
アメリカ万歳系の遺産ってことが評価を下げているのは
間違い無いと思うｗ名前がグリ○の看板だったり
したら多分立てる人が多いんじゃないかな
間違い無いと思うｗ名前がグリ○の看板だったり
したら多分立てる人が多いんじゃないかな
そもそもルネサンスの時代にラッシュ仕掛ける予定なら民主主義取らないだろ
にハンマー使う方が無償専門家より利益が出るっていうのは論点がズレてないか
にハンマー使う方が無償専門家より利益が出るっていうのは論点がズレてないか
>>92
>数百BP/t+@
そこまで効率の良いものじゃないと思うがな。そもそも遺産と同じハンマー負担量の軍事ユニットと仮定して、
それが戦局に与える影響量で割られる。
その上で、短期的には遠征費、中期的にはユニット維持費、長期的には都市維持費、社会制度費、
都市の立ち上がりに掛かる（減った人口と壊れた施設）。
最終的に1都市あたり100BPくらいになるかもしれんが負担ハンマーあたりの戦局換算量とその償却期間は結構長いだろ。
別に女神像建てたからって永遠に戦争が出来なくなるわけじゃなし。
>数百BP/t+@
そこまで効率の良いものじゃないと思うがな。そもそも遺産と同じハンマー負担量の軍事ユニットと仮定して、
それが戦局に与える影響量で割られる。
その上で、短期的には遠征費、中期的にはユニット維持費、長期的には都市維持費、社会制度費、
都市の立ち上がりに掛かる（減った人口と壊れた施設）。
最終的に1都市あたり100BPくらいになるかもしれんが負担ハンマーあたりの戦局換算量とその償却期間は結構長いだろ。
別に女神像建てたからって永遠に戦争が出来なくなるわけじゃなし。
女神の話とは関係ないけど電気遺産は建造阻止のために建てたい
>>103
分かり難い言い回しだったかも。例えば
750ハンマーでカノン7.5台作りました-。でも戦局に影響しませんでしたー。
という状況があると、750ハンマーによる短期的利益は無い。（連戦によって中期的に回収される）
影響しないってのは戦場に届かない場合もあるし、相手が強すぎてまず間違い無く溶かされちゃう仮定もあるがｗ
分かり難い言い回しだったかも。例えば
750ハンマーでカノン7.5台作りました-。でも戦局に影響しませんでしたー。
という状況があると、750ハンマーによる短期的利益は無い。（連戦によって中期的に回収される）
影響しないってのは戦場に届かない場合もあるし、相手が強すぎてまず間違い無く溶かされちゃう仮定もあるがｗ
インターネットとか技術で遅れてても進んでてもとりあえず建てるようにしてるんだけど
正直正しい選択なのかどうかよくわからない
正直正しい選択なのかどうかよくわからない
ひとつの遺産でこんだけ語れるってすげーなおい
女神以外に微妙な遺産ってあったっけ
女神以外に微妙な遺産ってあったっけ
10%で100000回の戦闘でだいたい10000回前後勝つような普通の疑似乱数じゃなくて
短期的に見ても100回に10回に収束するような補正つけるMODあってもいいよな。
短期的に見ても100回に10回に収束するような補正つけるMODあってもいいよな。
109 ：名無しさんの野望：2011/05/07(土) 16:14:31.84 ID:VanaKb8V
>>107
巻きグソはどうよ
巻きグソはどうよ
>>101
効果が想像できんぞそれ
効果が想像できんぞそれ
神授王権は行かないから建てたこと無いけど強いの？
国教の建物につき金+2だっけ
国教の建物につき金+2だっけ
シェタゴンの方？
アレのメイン価値は無宗教政策採らざるを得ないときに早期に信教の自由取れる一点だろうな
あとは自由主義メイン考慮に入れないときの哲学交換狙いつつ平和主義採用、神学無視しつつの神権政治？
交換待てずに自力開発（哲学に関しては偉人一人消費かな）のビーカーロスがなくなる点か、
単純に信教の自由採用することによるビーカー得を考えたらよさそうだ
すごくうまいこと回ったら哲学交換→即化学に二人投入→研究で自由主義もありえそうだが・・
価値を見出す点が微妙だｗ
アレのメイン価値は無宗教政策採らざるを得ないときに早期に信教の自由取れる一点だろうな
あとは自由主義メイン考慮に入れないときの哲学交換狙いつつ平和主義採用、神学無視しつつの神権政治？
交換待てずに自力開発（哲学に関しては偉人一人消費かな）のビーカーロスがなくなる点か、
単純に信教の自由採用することによるビーカー得を考えたらよさそうだ
すごくうまいこと回ったら哲学交換→即化学に二人投入→研究で自由主義もありえそうだが・・
価値を見出す点が微妙だｗ
マルウィヤは強い。
バチカン宗教で決めうちできるなら優秀。
神授王権も交換材料としては優秀なのよね。
遺産複数だからAIが割と渡さないし。
バチカン宗教で決めうちできるなら優秀。
神授王権も交換材料としては優秀なのよね。
遺産複数だからAIが割と渡さないし。
マルウィヤ・ミナレットとサンコーレ大学は確かに効果はいいけど、建てる意味あるのかって感じはするなｗ
特にミナレットの方は神授王権だし・・・
マウソロス霊廟なんかもそうだろうか 立てたいけど技術がなんとも・・・
あと、軌道エレベーターはかなりまよう そう考えると三峡ダムなんかも
特にミナレットの方は神授王権だし・・・
マウソロス霊廟なんかもそうだろうか 立てたいけど技術がなんとも・・・
あと、軌道エレベーターはかなりまよう そう考えると三峡ダムなんかも
やっぱのりたまだろ。
軌道エレベーターは生産都市遊んでるか大技術者余った時くらいだな
三峡ダムは重すぎる
三峡ダムは重すぎる
ニコチャン星人がいるぞ
サンコーレは強いけど、信教の自由(自由主義)が近いのがちょっとなあ
バリバリの宗教国家で行くならまた勝手が違うが
バリバリの宗教国家で行くならまた勝手が違うが
サンコーレ建ててる頃はまだ組織宗教ほしい頃じゃない？
バチカンハンマーのために施設はフルに建てるし国がある程度大きければ役立つのでは
バチカンハンマーのために施設はフルに建てるし国がある程度大きければ役立つのでは
ハギア・ソフィア大聖堂とかノートルダムって使い道あるの？
奪うと嬉しい
ライバルに取られると困るっていうのはポイントだよね
バチカンやヒット系、エレベータみたいな
バチカンやヒット系、エレベータみたいな
萩屋さんは労働者を半減できるので、労働者生産の分の生産スロットが開くのが大きい
時間を買うカンジ
時間を買うカンジ
宗教決めうちでいけるならサンコレは良いね。
マルウィヤも優秀なんだが技術が問題ｗ
マルウィヤも優秀なんだが技術が問題ｗ
126 ：名無しさんの野望：2011/05/07(土) 19:35:16.34 ID:B2zn6OtU
適当に戦争してたら、宣戦依頼したエカテリーナが属国2国を従える超大国になってしまった
仕方ないのでド・ゴールに宣戦依頼するようにしたら、
ド・ゴールが属国2国を従える超大国になってしまった
エカテリーナは歩兵ラッシュで沈めたが、
ド・ゴールを機械化歩兵ラッシュで沈めようとしたら
巡航ミサイルと空挺部隊と攻撃ヘリが飛んできた
まず油田がミサイルで潰され、労働者はヘリで狩られた
仕方ないのでド・ゴールに宣戦依頼するようにしたら、
ド・ゴールが属国2国を従える超大国になってしまった
エカテリーナは歩兵ラッシュで沈めたが、
ド・ゴールを機械化歩兵ラッシュで沈めようとしたら
巡航ミサイルと空挺部隊と攻撃ヘリが飛んできた
まず油田がミサイルで潰され、労働者はヘリで狩られた
巨大な敵国を潰すのは簡単だけど、巨大化したかつての友好国を潰すのが大変だよね
宇宙なり何なりで勝利すればいいんじゃね。
そんな最後まで制覇は面倒くさいと思う俺。
そんな最後まで制覇は面倒くさいと思う俺。
現代戦は物量対物量だから、自分も大国じゃないと厳しいな
面倒だから核ENDだけど
面倒だから核ENDだけど
皇帝挑戦中 ４都市囲い込み、ピラ・アレク建設、隣接国と外交よし
このままいけば初勝利いけるかな
このままいけば初勝利いけるかな
>>130
シャカ・マンサ「だな」
シャカ・マンサ「だな」
エカテ「属国3つ作ってｻｰｾﾝｗｗｗ」
>>130
そういう時に限って何故か周辺諸国から一斉に宣戦布告される不思議
そういう時に限って何故か周辺諸国から一斉に宣戦布告される不思議
もしかして徳川ってすごく弱い？
他の指導者使ってみたら勝てなかった不死あっさり勝てたんだが
他の指導者使ってみたら勝てなかった不死あっさり勝てたんだが
サラディンと徳川どっちが一番弱いって言われるくらい弱い
火器ユニット最強指導者に向かって何を言うか。
全くもってそんなことはないでござる。
全くもってそんなことはないでござる。
civ4は内政ゲーだから
指導者変えた程度でそんな変わらねーよｗｗｗ
と思って徳川で不死突っ込んだら全く勝てなくなった
と思って徳川で不死突っ込んだら全く勝てなくなった
>>135
それは指導者に合わせた戦術が取れてないだけじゃないの
それは指導者に合わせた戦術が取れてないだけじゃないの
非金哲も組み合わせ次第なんだがなぁ
徳「ワシは全く悪くない、お主らの戦い方に問題があるのじゃ」
せめて初期技術が強かったら良かったんだが
CIV4は久々にやってもまだおもしいろなあ
むやみにやっても国力浪費するだけという戦争の位置づけが絶妙
5もおもしろくなっているならやりたいんだけど
むやみにやっても国力浪費するだけという戦争の位置づけが絶妙
5もおもしろくなっているならやりたいんだけど
徳川家康と織田信長、どこで差がついたのか……
徳川はすごく使いずらいのに、日本人は一番最初に使っちゃうんだよな。
ひどい罠だ。
ひどい罠だ。
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、寝かせたor防御に専念？させたユニットにカーソルを合わせることってできますか？
入力待ちのユニットはWで追えるのに上記のユニットは探せなくて遊ばせてしまう。
入力待ちのユニットはWで追えるのに上記のユニットは探せなくて遊ばせてしまう。
別にゲームで日本だからとかどーでもいいし
Civ4の開発って、ゲームとしての面白さを考えて指導者の特性やUU・UBを決めてるんじゃ無くて、
歴史的なイメージがこうだからこういう設定にする、って感じで決めてるんじゃ無いかと思う。バランス調整は全部ユーザー任せ。
いやね、別に戦闘特化の馬鹿指導者でもいいんですよ。でもそれならUUを破壊的に強くするとか何か考えてくれませんかね？
歴史的なイメージがこうだからこういう設定にする、って感じで決めてるんじゃ無いかと思う。バランス調整は全部ユーザー任せ。
いやね、別に戦闘特化の馬鹿指導者でもいいんですよ。でもそれならUUを破壊的に強くするとか何か考えてくれませんかね？
無印コサックや赤福やれば良いじゃないか
日本っていえば侍だし侍の時期っていえば日本は対外的に戦争してたわけじゃないし性能半端なのは仕方がない
ただUG素材程度にはなって欲しかったな
同じメイスのベルセルクはUG素材になるのに
ただUG素材程度にはなって欲しかったな
同じメイスのベルセルクはUG素材になるのに
殿は侍よりも他の火薬UUのが輝くからなー
侍は教練持ってるから殿が指導者じゃなきゃそれなりのUG素材になるよ
攻撃カリスマのブーディカなんかで日本文明やるといい
つまり弱いのは日本文明じゃなくて徳（ｒｙ
攻撃カリスマのブーディカなんかで日本文明やるといい
つまり弱いのは日本文明じゃなくて徳（ｒｙ
ルネサンス以降の徳さんはシングルなら最強だからなぁ
侍の教練は火器ユニットさんたちの犠牲になったんや。侍は強いんだが、徳さんなら火器ユニットだしなぁ
侍の教練は火器ユニットさんたちの犠牲になったんや。侍は強いんだが、徳さんなら火器ユニットだしなぁ
日本に内政系指導者がもう一人居ればUUもUBも中々性能いいんだがな
ギリシャはいいよな
ギリシャはいいよな
世界史に放り込んでも見劣りしない為政者他にいるかな
何が微妙ってシェール油だよ
それに比べて織田の強さ
志向の組み合わせも最悪
UUとUBどっちも微妙とか
日本は製作者に嫌われてるのかと
UUとUBどっちも微妙とか
日本は製作者に嫌われてるのかと
シェール湯以外は向こうの連中がイメージしてそうな日本像そのまんまだけどな。
>>160
侍で対外ってなると朝鮮出兵あたりなのかね、海外的に考えて
ザビエルあたりの頃にヨーロッパで貿易用に日本植民地化計画があったが
職業兵士＝侍の数が多く、しかも日常的に鍛錬を欠かさないから異常に強いのでとりやめって話あったな
鉄砲保有数も世界的に見て半端無く多かったし
あと倭冦なんかでわかるが日本刀がぶっちぎりに優秀だったりで当時かなり個人戦闘能力は高かったはず
侍は日本的に考えて地形ボーナスなんかもあるとよかったかもな
侍で対外ってなると朝鮮出兵あたりなのかね、海外的に考えて
ザビエルあたりの頃にヨーロッパで貿易用に日本植民地化計画があったが
職業兵士＝侍の数が多く、しかも日常的に鍛錬を欠かさないから異常に強いのでとりやめって話あったな
鉄砲保有数も世界的に見て半端無く多かったし
あと倭冦なんかでわかるが日本刀がぶっちぎりに優秀だったりで当時かなり個人戦闘能力は高かったはず
侍は日本的に考えて地形ボーナスなんかもあるとよかったかもな
civ5じゃ武士道がイカレ性能だからちそっちでいいだろ
侍よりシェールの微妙さの方が
侍よりシェールの微妙さの方が
微妙微妙言われてる神授王権も、あまり技術交換をしたがらない友好国が一番乗りすると割と使える子になるかもな。
速攻で教育と交換すれば、教育が研究されにくくなるし、神授王権を交換材料にできる。
自由主義レースで教育を独占、国教がバチカン宗教、交換したがらない指導者と友好関係等々、状況が限定されるのは確かだけど。
速攻で教育と交換すれば、教育が研究されにくくなるし、神授王権を交換材料にできる。
自由主義レースで教育を独占、国教がバチカン宗教、交換したがらない指導者と友好関係等々、状況が限定されるのは確かだけど。
でかい植民地ができたから独立させていい感じ、と思ったらいきなり寡占技術を放出して本国より先進国に。
んー、困るよフビライ
んー、困るよフビライ
フビライ「ウフ♡」
170 ：名無しさんの野望：2011/05/08(日) 09:31:11.08 ID:5iENCKex
徳川を最初主にプレーしてたけど、強いと思うんだけどなぁ・・
遺産は全く立てずに戦闘系の技術を習得、立てるとしても警察国家採用の為のピラミッド位
んで、他国より進んだ戦闘ユニットと質量で他国の戦争を利用して仕掛けるのが俺の定番で
まだ偉人都市とか理解できてない＆使うタイミングややり方が分かってない俺でも
貴族でほぼ負けなしになった。シェール油田もプラス１０ハンマーでいつも嬉々として
立てるんだけど、そんなに日本文明弱いかしら？？
侍で教練４までつけるのも好きｗ爆弾兵倒したりできる♪キャラは動いてないのに
気合か居合いで相手がパタパタ倒れるの好きｗ
遺産は全く立てずに戦闘系の技術を習得、立てるとしても警察国家採用の為のピラミッド位
んで、他国より進んだ戦闘ユニットと質量で他国の戦争を利用して仕掛けるのが俺の定番で
まだ偉人都市とか理解できてない＆使うタイミングややり方が分かってない俺でも
貴族でほぼ負けなしになった。シェール油田もプラス１０ハンマーでいつも嬉々として
立てるんだけど、そんなに日本文明弱いかしら？？
侍で教練４までつけるのも好きｗ爆弾兵倒したりできる♪キャラは動いてないのに
気合か居合いで相手がパタパタ倒れるの好きｗ
低難易度なら誰でやっても強いよ。
まぁそりゃ指導者の強さが出始めるのは不死くらいからでしょ
結局立地ゲーだから早めに良い土地抑えられる創造帝国はやはり強いってことか
攻撃防衛で戦争が強くなると言っても一世代先のユニットには歯が立たんしなあ
攻撃防衛で戦争が強くなると言っても一世代先のユニットには歯が立たんしなあ
攻撃・防衛志向の強さは、元々付いてるアップグレードよりも、
そこから兵舎だけですぐに特効や回復が付くことだと思う。
でも、攻撃・防衛両方持っていても、上記のメリットは被ってしまうだけでありがたみが少ない。
そこから兵舎だけですぐに特効や回復が付くことだと思う。
でも、攻撃・防衛両方持っていても、上記のメリットは被ってしまうだけでありがたみが少ない。
初期技術とUUUBとの噛み合わせも重要な
先生の出番だな
正直、日本のUUUBはそこまでひどくないと思うんだけどな
ケルトに比べればよほどマシ
ケルトに比べればよほどマシ
ケルトは蹄鉄を世界一早く実用化してたんだよ…、チャリか弓騎兵UUで良いじゃないか。
徳川歩兵団を丘都市に籠もらせて倍する規模のハンニバル機械化歩兵軍団を殲滅したことならあった。
反撃に転ずるには制空権を取る必要があるけどね
反撃に転ずるには制空権を取る必要があるけどね
このスレで徳川話を聞いて、久しぶりに殿でラッシュするか！！ってときに限って非戦で十分な立地を引くんだよなぁ
不死で戦争しまくって勝てるの
植民地作って、研究2つ同時進行するのはいいんだけど
植民地が勝手に寡占技術をばら撒くのはいただけないよな
植民地が勝手に寡占技術をばら撒くのはいただけないよな
183 ：名無しさんの野望：2011/05/08(日) 12:07:10.00 ID:5jmzDFYX
かなり理解できてきたぞ…
何も考えずにいつものパターン(初期拡張、自由主義、ライフル/カノン)に
ハメようとすると、徳川殿だと指向的に内政が弱いし、UUもUBも
ルネサンス－軍事革命－帝国主義の時代から外れている。
サラディン先生は初期技術が車輪/神秘主義で、よくみると車輪は孤立してるので
神秘主義ルートを使いこなさなければならない。
ストーンヘンジ・オラクルにハンマーを使えば絶対的にその分の
初期拡張は遅れるので、それをどこでとりかえすか計画しておく必要がある。
何も考えずにいつものパターン(初期拡張、自由主義、ライフル/カノン)に
ハメようとすると、徳川殿だと指向的に内政が弱いし、UUもUBも
ルネサンス－軍事革命－帝国主義の時代から外れている。
サラディン先生は初期技術が車輪/神秘主義で、よくみると車輪は孤立してるので
神秘主義ルートを使いこなさなければならない。
ストーンヘンジ・オラクルにハンマーを使えば絶対的にその分の
初期拡張は遅れるので、それをどこでとりかえすか計画しておく必要がある。
大抵の志向は初期の内政ボーナスがあるのに、攻撃・防衛・宗教は殆ど寄与しないのが痛い
序盤中盤が肝のゲームなのに、加えて初期技術もカスだとどうしようもない
モンちゃんは奴隷祭りできるからいいけど
序盤中盤が肝のゲームなのに、加えて初期技術もカスだとどうしようもない
モンちゃんは奴隷祭りできるからいいけど
>>183
別に神秘いかそうとしなくても、その土地にあわせて技術とっとけばいいのよ
孤立ってのはよく分からないけど、車輪は陶器に必要な技術ね。
>>184
宗教はターンを無駄にしないという大きなボーナスがあるじゃないか
防衛は内政と言われたら城くらいだが、防壁がすぐ建つから少しではあるがユニット使わずエネルギーを上げれる
こちらから仕掛けるつもりが無いなら防衛ユニットは少なくてすむからその分施設なんかに回せるってのもある。
攻撃は戦争するなら兵舎が早くなるから一切無いわけでもない。
別に神秘いかそうとしなくても、その土地にあわせて技術とっとけばいいのよ
孤立ってのはよく分からないけど、車輪は陶器に必要な技術ね。
>>184
宗教はターンを無駄にしないという大きなボーナスがあるじゃないか
防衛は内政と言われたら城くらいだが、防壁がすぐ建つから少しではあるがユニット使わずエネルギーを上げれる
こちらから仕掛けるつもりが無いなら防衛ユニットは少なくてすむからその分施設なんかに回せるってのもある。
攻撃は戦争するなら兵舎が早くなるから一切無いわけでもない。
防衛は火器ユニットＲで都市防衛に回すユニットが通常より少なくて済むから
より戦力Ｒ先にを集中できる！・・・かも
宗教は態度ボーナス得るときにロスが少なくて済むからいいよね
より戦力Ｒ先にを集中できる！・・・かも
宗教は態度ボーナス得るときにロスが少なくて済むからいいよね
初期にほとんど寄与しないっていったら組織もじゃないか
188 ：名無しさんの野望：2011/05/08(日) 14:02:01.73 ID:5jmzDFYX
サラディンクリア！ これで皇子でプレイさせていただけるんですね？
いやあ、つらかった。機械化歩兵損失3桁いった。
ド・ゴールが現代機甲部隊を出すまであと7ターンだった…ギリギリだったな
いやあ、つらかった。機械化歩兵損失3桁いった。
ド・ゴールが現代機甲部隊を出すまであと7ターンだった…ギリギリだったな
内政弱い指導者だと無理にでも初期Rで敵首都を一個ゲットしようと頑張っちゃう。
>>187
あって灯台ぐらいか
あって灯台ぐらいか
戦士Ｒ
裁判所でスパイ雇うのはもう初期じゃないのか
サラディンは、神秘→石工と車輪で、高速ヘンジができる。
そのまま大ハゲ出して神学ジャンプ、キリストバチカン建てれば、内政の遅れとか関係ない。
自分官吏まだ、AIは物理学みたいな絶望的技術差になっても、外交勝利ならなんの問題もなし。
そのまま大ハゲ出して神学ジャンプ、キリストバチカン建てれば、内政の遅れとか関係ない。
自分官吏まだ、AIは物理学みたいな絶望的技術差になっても、外交勝利ならなんの問題もなし。
同じことができて開拓者を50%速く出せる指導者がいるんだぜ…
>>193
でも、それって防衛志向いらｎ（ｒｙ
でも、それって防衛志向いらｎ（ｒｙ
バチカン勝利も宇宙や軍事と同等の扱いならサラディンは2強の1角になる
サラディンは遺産も宗教も無しでハゲ出せるんだぜ
ハゲ出すならUUが優秀などこぞのファラオの方が・・・
最近皇子で楽々勝てるようになってきたんだけど皇子と国王でどれくらい違うもんなの？
石がなきゃ最速ヘンジからの大ハゲできないユスティなんぞより、石がなくてもマドラサ大ハゲができる先生の方が凄い！
ラムセスェ…。
ラムセスェ…。
>>200
ペリクレスの方が先生よりもアラブの指導者に相応しい。
ペリクレスの方が先生よりもアラブの指導者に相応しい。
>>181
戦争した方がいい立地なら勝てるよ。前にやったのは、象パルトで１国
侍トレブで１国、侍カノンかライフルトレブで１国、最後はライカノで制覇した
流石にAIがピラやファロスみたいな遺産持ってたのもあったけど
戦争した方がいい立地なら勝てるよ。前にやったのは、象パルトで１国
侍トレブで１国、侍カノンかライフルトレブで１国、最後はライカノで制覇した
流石にAIがピラやファロスみたいな遺産持ってたのもあったけど
先生でも貴族だとぶっちぎりなんだけどな
標準マップなら指導者によらず国王までは余裕でいけるんじゃないか
もちろんマップでかくなると難易度上がるから一概に言えんが
標準マップなら指導者によらず国王までは余裕でいけるんじゃないか
もちろんマップでかくなると難易度上がるから一概に言えんが
ルネサンスラッシュをしない場合の勝ち筋ってどんな感じでみんなやってる？
カノンラッシュにあきてきた
カノンラッシュにあきてきた
そんなあなたに中世戦争
大スパイ出してうｐグレor徴兵メイス
大スパイ出してうｐグレor徴兵メイス
>>201
っていうか、ペリクに指導者オファー出したい文明は他にも沢山あるよなw
っていうか、ペリクに指導者オファー出したい文明は他にも沢山あるよなw
企業創始に全てを賭ける。歩兵か戦車、場合によっては機械化歩兵以降で世界制覇。
爆撃戦車はやってて面白い
マンサ・ムサがガンジーとベスを誘ってシャルルマーニュ+シャカ領に侵攻
講話させたガンジーがしばらくしたら次の戦争準備
なんでこいつらがこんなに自発的に戦争するんだ
ガンジーは飛行機、ベスは核分裂とか研究しちゃってるし…
講話させたガンジーがしばらくしたら次の戦争準備
なんでこいつらがこんなに自発的に戦争するんだ
ガンジーは飛行機、ベスは核分裂とか研究しちゃってるし…
各文明のスペックを最高に生かす指導者
各指導者が存分に力を発揮できる文明
どこなんだろう
少なくとも殿は日本に生まれるべきではなかった
やっぱイギリス？
各指導者が存分に力を発揮できる文明
どこなんだろう
少なくとも殿は日本に生まれるべきではなかった
やっぱイギリス？
インカかな
逆にオラニエやカパックでも日本は厳しいだろう
逆にオラニエやカパックでも日本は厳しいだろう
>>211
ケチュアは素で戦闘Ⅰ持ってるぜ。
ケチュアは素で戦闘Ⅰ持ってるぜ。
キュロスにゲルとか
ダレイオスにラートハウスとか
帝国持ちにイカンダとか
モンテにプラエとか
ダレイオスにラートハウスとか
帝国持ちにイカンダとか
モンテにプラエとか
銃士隊に攻撃防衛志向とか
エリザベスやピョートルに公共広場とか
殿に合わせるならズールーじゃないかな
まあどの指導者もぶっちゃけインカ、ペルシャあたりにすれば底上げされる気がする
まあどの指導者もぶっちゃけインカ、ペルシャあたりにすれば底上げされる気がする
218 ：170：2011/05/08(日) 21:12:37.43 ID:5iENCKex
今朝、徳川強くね？って書き込みして>>171,172で低難易度ならとか不死からだと
言われ、ちょっと悔しくて不死がなんぼのもんじゃい！って意気込みで貴族→初不死に挑戦
そしたら都市改善施設を大量弓蛮族から守りきることも出来ず→メインメニューｗ
２度目はなんとか撃退したが立地悪い場所に３つ都市たてるのが限界で、頼みもしてないのに
技術の施しを受ける始末・・・不死とかプレーしてる高LVプレイヤーの実力を見くびってたｗ
技術追いつけないし・交換もろくに出来ないし・蛮族つえーし・都市少ねーしCPの拡張とか
技術開発スピード速すぎるし、無理ゲーとしか感じれんかった＞＜無念でござる。。
言われ、ちょっと悔しくて不死がなんぼのもんじゃい！って意気込みで貴族→初不死に挑戦
そしたら都市改善施設を大量弓蛮族から守りきることも出来ず→メインメニューｗ
２度目はなんとか撃退したが立地悪い場所に３つ都市たてるのが限界で、頼みもしてないのに
技術の施しを受ける始末・・・不死とかプレーしてる高LVプレイヤーの実力を見くびってたｗ
技術追いつけないし・交換もろくに出来ないし・蛮族つえーし・都市少ねーしCPの拡張とか
技術開発スピード速すぎるし、無理ゲーとしか感じれんかった＞＜無念でござる。。
貴族プレイヤーでいきなり不死に挑むのは、未来の天帝プレイヤーだったとしても厳しいだろ
何もかも違いすぎる
何もかも違いすぎる
そりゃ貴族と不死じゃ全然違うよ(´・ω・｀)
難易度の高いのを目指すなら、1つずつゆっくり上げていこうず
難易度の高いのを目指すなら、1つずつゆっくり上げていこうず
国王までは一気に上げておk
参考までに、週末プレイヤーの俺は買ってから開拓者→貴族まで１～２ヶ月
さらに貴族→皇帝まで１年かかった。まだ不死勝利は味わっていない
学生で毎日できたならもっと早く上がれたかもしれんけど
さらに貴族→皇帝まで１年かかった。まだ不死勝利は味わっていない
学生で毎日できたならもっと早く上がれたかもしれんけど
国王から皇帝に上がるのに一つ壁があって
不死と天帝との間にも大きな壁があるという
とりあえずプロ貴族なら国王か皇帝目指してはどうか
不死と天帝との間にも大きな壁があるという
とりあえずプロ貴族なら国王か皇帝目指してはどうか
楽しそうで実にうらやましい
一足飛びに上げると蛮族、都市、研究とか急に色々考えることになって一気に面白くなるよね
一足飛びに上げると蛮族、都市、研究とか急に色々考えることになって一気に面白くなるよね
難易度もそうだがマップの大きさも重要
最大国王より標準皇帝のが安定するよ
最大国王より標準皇帝のが安定するよ
難易度もそうだがマップの大きさも重要
最大国王より標準皇帝のが安定するよ
最大国王より標準皇帝のが安定するよ
社会人週末プレイヤーだけど
正月で貴族、翌週で将軍で練習しつつ国王
2週で不死練習
2週目の練習での不死の成果か3週目には皇帝なら余裕だった
1ヶ月かからずに天帝と戦って初勝利もぎ取る頃には不死もそれなりに戦えた
基本練習は低難易度で内政効率をみっちり覚える
難易度は2個ずつ上げる、死なないである程度勝ちに絡めるようになったら
1個下の難易度なら結構楽勝になってるはず
正月で貴族、翌週で将軍で練習しつつ国王
2週で不死練習
2週目の練習での不死の成果か3週目には皇帝なら余裕だった
1ヶ月かからずに天帝と戦って初勝利もぎ取る頃には不死もそれなりに戦えた
基本練習は低難易度で内政効率をみっちり覚える
難易度は2個ずつ上げる、死なないである程度勝ちに絡めるようになったら
1個下の難易度なら結構楽勝になってるはず
228 ：170：2011/05/08(日) 22:21:26.81 ID:5iENCKex
そんなに大きな壁があるのですね。無理しすぎな事だったのね・・・
無難に一個ずつ難易度上げていってみます。ちなみにterraでマップ時間とも標準徳川で
プレイで、バチカン宗教側についてたけどマンサも居て、進んだ技術はCP内で交換
し終わってて兵力も平均の四分の一しかなく、挽回の見込み無さそうなので→メインメニューして投げました
信長の野望の中級→上級程度の差と思ってた俺が甘かったですｗ
コツコツ地道に実力つけたいと思います
無難に一個ずつ難易度上げていってみます。ちなみにterraでマップ時間とも標準徳川で
プレイで、バチカン宗教側についてたけどマンサも居て、進んだ技術はCP内で交換
し終わってて兵力も平均の四分の一しかなく、挽回の見込み無さそうなので→メインメニューして投げました
信長の野望の中級→上級程度の差と思ってた俺が甘かったですｗ
コツコツ地道に実力つけたいと思います
皇帝や不死までなら、合わせやすい志向のＡＩが固まってるとヌルゲー化するね。
世襲制同盟と官僚制同盟で中盤までに複数の国と友好関係になっておけば、
技術同盟で外交勝利も宇宙勝利もそれほど難しくない。
ＡＩ同士は異宗教のマイナスがあるから、志向が被っても信教の自由採用までは友好になり辛いし。
世襲制同盟と官僚制同盟で中盤までに複数の国と友好関係になっておけば、
技術同盟で外交勝利も宇宙勝利もそれほど難しくない。
ＡＩ同士は異宗教のマイナスがあるから、志向が被っても信教の自由採用までは友好になり辛いし。
天帝で宇宙勝利狙うメリットってあるの？
大体宇宙勝利できるのなら征服、制覇、外交勝利も視野に入ってるだろうし。
大体宇宙勝利できるのなら征服、制覇、外交勝利も視野に入ってるだろうし。
星を核の炎に包んで宇宙に逃げるのはロマン
大きなマップでやるのって時間と手間がかかるだけでメリットないと思うんだが
大国が醜く争いあうのを高見の見物しながらこっそり新天地を目指すのも好きだな
世界征服するゲームなのに、マップが小さかったら、ただの島英雄やん。
サイズhugeで起こす世界大戦こそ最高の戦争
>>170
このスレ内での会話はパンゲア広さ標準7文明前提での会話が多いので、
気が向いたときにでも数回プレイしてみたらいいと思う
経済システム、都市数とかの雰囲気がわかりやすくなるだろうしね
テラマップとか、楽しめる人にはすごく楽しめるってのはわかるんだけどあんまスレの会話に出てこないよね
そういう意味では残念でもあり、共通認識ができてるのはいいことかとも思ったり
ランダムスクリプトマップパンゲア設定とか標準9文明とかで普通のパンゲアよりやや広めになったりして面白いんだけどなあ
このスレ内での会話はパンゲア広さ標準7文明前提での会話が多いので、
気が向いたときにでも数回プレイしてみたらいいと思う
経済システム、都市数とかの雰囲気がわかりやすくなるだろうしね
テラマップとか、楽しめる人にはすごく楽しめるってのはわかるんだけどあんまスレの会話に出てこないよね
そういう意味では残念でもあり、共通認識ができてるのはいいことかとも思ったり
ランダムスクリプトマップパンゲア設定とか標準9文明とかで普通のパンゲアよりやや広めになったりして面白いんだけどなあ
最小海面高18文明か。
パンゲア飽きたから、最近は２、３大陸で１０数文明
ルネRした後でダレるけど
ルネRした後でダレるけど
ただデカイだけのマップは後半ダレる
最大テラとかの初期のワクワク感は良いが
最大テラとかの初期のワクワク感は良いが
海渡るのは苦行
宇宙まであと1ターンだったのにチンギスに先越された
くやしい、でもまた始めちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
くやしい、でもまた始めちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
黄金期の最終日が丸々持ってかれてしまった
自分は標準フラクタル8文明ばかりだなぁ
GWでも時間が足りないCIV4
時間かかりすぎなのかなあ。
時間かかりすぎなのかなあ。
SSD買うぞー
パンゲア 極小 6つが限界
それ以上は無駄が多い
9国だと１国１都市で土地が埋まる
それ以上は無駄が多い
9国だと１国１都市で土地が埋まる
SSDにするならとWin7を入れたらCGEの航空ユニットの自動偵察が使えなくなってしまった
大きいマップや標準テラだと制覇の後半だれる。
既に国土とハンマーでダブルスコアしててひたすら量産して
殴り続ければ勝てるけど、他国は1～1.5世代先みたいな状況が…
どっかでAIに引き継いで自動プレイで自分は微調整だけみたいなこと
できればいいのに。
既に国土とハンマーでダブルスコアしててひたすら量産して
殴り続ければ勝てるけど、他国は1～1.5世代先みたいな状況が…
どっかでAIに引き継いで自動プレイで自分は微調整だけみたいなこと
できればいいのに。
文化侵略で2,3カ国滅ぼせる事もあるから面白い
Civ410年後もやってそうな恐怖
どんだけ長生きだよ。
Civ4100年後もやってそうな恐怖
4000年なんて古代基準では100ターン程度だ
短い短い
短い短い
と腰みの戦士が現代っ子にいっています
属国の内政にもうちょっと干渉できると良かった
研究指定だけじゃ足らんかな
文化を生産しないでください。が欲しい
お前は技術を私の最大の敵にばら撒いたのだぞ！
>>255
+1:「軍は本当に頼もしい」
+1:「軍は本当に頼もしい」
ずっとパンゲアでやってたけど大陸面白いな
外交が適当でもなんとでもなるから改善破壊や開拓者ぶっ殺す目的の戦争とかやりたい放題で楽しい。でも小さい島だとどう勝ったらいいか分からない
外交が適当でもなんとでもなるから改善破壊や開拓者ぶっ殺す目的の戦争とかやりたい放題で楽しい。でも小さい島だとどう勝ったらいいか分からない
263 ：名無しさんの野望：2011/05/09(月) 06:51:48.61 ID:U+gbZefT
ビヨンソのディスクにヒビが入ってしまって無印やってるが企業も将軍も飛行船もマウソもなくて寂しい。あとヘンジのハゲ度が強い気がする。
264 ：名無しさんの野望：2011/05/09(月) 06:58:40.93 ID:U+gbZefT
無印はあと万里がない。万里はロードスよりも上。一番上の遺産。
なんか同じ難易度でも初期配置でどうにもならない場合があるな…
貴族で手も足も出なかったです
貴族で手も足も出なかったです
運次第という言葉が適用されるのはせいぜい国王からだ
土地運に左右されるなら都市計画が何か間違っているに違いない
土地運に左右されるなら都市計画が何か間違っているに違いない
小笠原を世界遺産に
歴代4番目の速さで2000本安打達成したしね♪
茶道は世界標準に
茶道も侍もキリスト教も儒教も全部(ry
貴族でどうしようもないって思ったのは
首都のみ封鎖される立地で銅鉄馬なしで
かつ古代に4人から宣戦ってときくらいかなあ。
防衛弓とかなら何とかなったかもとは思うが
フリードリヒじゃ無理だった。
首都のみ封鎖される立地で銅鉄馬なしで
かつ古代に4人から宣戦ってときくらいかなあ。
防衛弓とかなら何とかなったかもとは思うが
フリードリヒじゃ無理だった。
首都だけ一都市？
システィナ礼拝堂って割と攻撃的な面があるな
国境都市や占領都市の文化確保の手間が異様に少なくなる
国境都市や占領都市の文化確保の手間が異様に少なくなる
美学ルートいって音楽までとって
自由主義ルートに戻るのって法律通貨官吏あたりが交換できるまで
研究せずに待ってるのが普通？
法律なかなか交換できないから音楽いかずに法律にいっちゃうんだけど
自由主義ルートに戻るのって法律通貨官吏あたりが交換できるまで
研究せずに待ってるのが普通？
法律なかなか交換できないから音楽いかずに法律にいっちゃうんだけど
>>274
難易度・研究してるメンツにもよるだろうが法律は１番乗り後に続くNPCが少なめ
一番乗り争いをする宗教系技術はそういうのが多いが、それと同じだね
法律一番乗りした後にNPCが開発中断するのも結構ある、１：１交換ができない時もある
あとチチェンがあるから建造し始めると完成するまでは絶対放出されないしな
神立地でぶっちぎり研究早いときは文学→演劇→音楽と研究するのが個人的にお薦め
音楽のコストが高い分、演劇のコストと演劇研究分安くなる音楽のコストを考えると案外悪くないと思ってる
法律開発しなくても哲学ジャンプできるしな
難易度・研究してるメンツにもよるだろうが法律は１番乗り後に続くNPCが少なめ
一番乗り争いをする宗教系技術はそういうのが多いが、それと同じだね
法律一番乗りした後にNPCが開発中断するのも結構ある、１：１交換ができない時もある
あとチチェンがあるから建造し始めると完成するまでは絶対放出されないしな
神立地でぶっちぎり研究早いときは文学→演劇→音楽と研究するのが個人的にお薦め
音楽のコストが高い分、演劇のコストと演劇研究分安くなる音楽のコストを考えると案外悪くないと思ってる
法律開発しなくても哲学ジャンプできるしな
貴族ってＡＩに弓術ないから
早め早めの弓兵ラッシュでも落とせそうだな
早め早めの弓兵ラッシュでも落とせそうだな
AIから資源交易の解除を求めてきたら、「交渉したいことがあるのだが？」クリック→あなたからの提案の内容を一つづつクリックするべきだな
あなたからの提案のテーブルから解除できない項目は、AIがその提案がいらなくなった項目（っぽい）
だからその画面を閉じて新たに交渉画面を開いたも、もうあなたからの提案のその項目は赤文字になってしまい、交渉材料に使えなくなってしまう
安くてもいいからテーブルから解除できない項目を使って、新たな締結を結び直すか、画面の閉じる前に考えるべきだな
あなたからの提案の項目が全て解除できるなら、（AI名）の提案にあるどれかの交渉材料がAIが欲しくなった項目っぽい
だからその画面を閉じて新たに交渉画面を開いたも、もうAIはその項目を交渉材料に出そうとしない
高くてもいいからその交渉材料を新たな締結を結び直して、入手するべきか画面を閉じる前に考えるべきだな
もっともスパイで改善破壊→浴びせ売りすればモーマンタイなんだが
あなたからの提案のテーブルから解除できない項目は、AIがその提案がいらなくなった項目（っぽい）
だからその画面を閉じて新たに交渉画面を開いたも、もうあなたからの提案のその項目は赤文字になってしまい、交渉材料に使えなくなってしまう
安くてもいいからテーブルから解除できない項目を使って、新たな締結を結び直すか、画面の閉じる前に考えるべきだな
あなたからの提案の項目が全て解除できるなら、（AI名）の提案にあるどれかの交渉材料がAIが欲しくなった項目っぽい
だからその画面を閉じて新たに交渉画面を開いたも、もうAIはその項目を交渉材料に出そうとしない
高くてもいいからその交渉材料を新たな締結を結び直して、入手するべきか画面を閉じる前に考えるべきだな
もっともスパイで改善破壊→浴びせ売りすればモーマンタイなんだが
もっと推敲すべきだったか
>>274
美学まで取ったら通貨から法律いってもいいんじゃね？
美学まで取ったら通貨から法律いってもいいんじゃね？
AIが出したくなくなった資源でも、交渉画面閉じる前ならまだ入手可能ってことかな。
かなり不利なレートになるからやりたくないけど、どうしても必要な資源の場合には検討の価値ありか。
かなり不利なレートになるからやりたくないけど、どうしても必要な資源の場合には検討の価値ありか。
言いたいことは判るけど、civfanの何かの直訳かと思った
前半はターン1,2G程度のことも多いとはいえ、
余剰資源なら売っときたいよね。
前半はターン1,2G程度のことも多いとはいえ、
余剰資源なら売っときたいよね。
いつも余剰資源を適当な額（3Ｇ/Ｔとか）で売りさばくから
こっちがＡＩに資源要求した際の見返り金の提示額にびっくりする
こっちがＡＩに資源要求した際の見返り金の提示額にびっくりする
スパイとかでAIの鉄が壊された時に売りつけて、10T後に交易打ち切られそうになった時に
外交画面閉じずに評価を落として売り続けたりはするね、戦略資源だとそこそこの値段で売れる
外交画面閉じずに評価を落として売り続けたりはするね、戦略資源だとそこそこの値段で売れる
資源売りつけようにもAIが文無しのことが少なくないので困る
まあそれでもタダであげちゃうんだけど
まあそれでもタダであげちゃうんだけど
後半スバ抜けて人口多い都市があるなら、大商人ミッションの為だけに人口多い都市に遷都するのもありかな
17人口の首都から22人口の偉人都市に遷都したら2300→2900になった。600ゴールド増えた
160ハンマーで600ゴールドはいい効率じゃないか
17人口の首都から22人口の偉人都市に遷都したら2300→2900になった。600ゴールド増えた
160ハンマーで600ゴールドはいい効率じゃないか
チンギスで象パルトRをやってみた。
カノンRのノリでカタパルト作りすぎてちょっと失敗。
カタパは防御とばすのと勝率が低い時に捨て石にする感じでいいのか。
チンギスの攻撃志向がカリスマ志向だったら脅威だっただろうな。
カノンRのノリでカタパルト作りすぎてちょっと失敗。
カタパは防御とばすのと勝率が低い時に捨て石にする感じでいいのか。
チンギスの攻撃志向がカリスマ志向だったら脅威だっただろうな。
コムの志向ってそんなに関係ある
維持費とも相談だな
以前より1ターン6G赤字です、だとなんか躊躇っちゃう俺がいる
以前より1ターン6G赤字です、だとなんか躊躇っちゃう俺がいる
>>274
美学ルートなら法律を早く取る理由はあんま無い。音楽偉人が不確定な時の補助ルート。
先にアレク民族+宗教+人口いっぱいの体制を整えておけば、大芸術家黄金期カースト平和で好きな時にぶち抜ける。
音楽取る取らないは最終的に偉人1人分の差になるのだから、
その遅れの代償が自由主義かどうかと、そもそも取れるかどうかの2点で決める。
（会ってないAIがいるマップタイプなら少し辛めに）
音楽独占なら法律官吏ルートと交換状況に差はない。
音楽取得時に法律官吏が交換テーブルに乗ってないなら、特殊な状況を除きほぼ自由主義確定。
他にもバリエーションに、自由主義取られた場合は自由主義用偉人と音楽偉人が余るわけで、
この2人分の人数優位と自由主義ほど急がなくて良くなる時間的優位を生かして、
天文学（科学2）、2回目黄金期、商人2人でUG（大商人1人は早め出しにして経済学電球の大商人ループも狙っとく）
なんかが使える。実際には取らなかった自由主義交の重さ分だけ交換が弱くなるけど、ある程度無視できる技術だからね。
美学ルートなら法律を早く取る理由はあんま無い。音楽偉人が不確定な時の補助ルート。
先にアレク民族+宗教+人口いっぱいの体制を整えておけば、大芸術家黄金期カースト平和で好きな時にぶち抜ける。
音楽取る取らないは最終的に偉人1人分の差になるのだから、
その遅れの代償が自由主義かどうかと、そもそも取れるかどうかの2点で決める。
（会ってないAIがいるマップタイプなら少し辛めに）
音楽独占なら法律官吏ルートと交換状況に差はない。
音楽取得時に法律官吏が交換テーブルに乗ってないなら、特殊な状況を除きほぼ自由主義確定。
他にもバリエーションに、自由主義取られた場合は自由主義用偉人と音楽偉人が余るわけで、
この2人分の人数優位と自由主義ほど急がなくて良くなる時間的優位を生かして、
天文学（科学2）、2回目黄金期、商人2人でUG（大商人1人は早め出しにして経済学電球の大商人ループも狙っとく）
なんかが使える。実際には取らなかった自由主義交の重さ分だけ交換が弱くなるけど、ある程度無視できる技術だからね。
経験値上昇系のUBっつーと
ブルのトーテムポール、イザベルの城塞が優秀だからなあｗ
ブルのトーテムポール、イザベルの城塞が優秀だからなあｗ
ゲル騎兵だって優秀だぜ
ケシクではなく、ゲル胸甲騎兵やゲル騎兵隊がモンゴルのUUだ
指導者制限なしでチンギスの代わりにキュロスを指導者にすればなお強い
ケシクではなく、ゲル胸甲騎兵やゲル騎兵隊がモンゴルのUUだ
指導者制限なしでチンギスの代わりにキュロスを指導者にすればなお強い
ゲルは非カリスマでもレベル４騎兵が出せるすごい奴
それカリスマで良くね？とか攻撃志向意味なくね？とか言っちゃだめ
それカリスマで良くね？とか攻撃志向意味なくね？とか言っちゃだめ
攻撃志向が馬に付かない不具合について
侍より優秀な徳川ライフル
ケシクより優秀なゲル騎兵
コンキスタドールより優秀な城塞トレブ
犬戦士より優秀なトーテム長弓
ケシクより優秀なゲル騎兵
コンキスタドールより優秀な城塞トレブ
犬戦士より優秀なトーテム長弓
ガリア戦死より優秀なダン長弓も
今日悟った斧初期ラッシュ最強だったんや
侍もライフルも要らんかったんや
侍もライフルも要らんかったんや
都市の防御力って文化値に比例しているから
速めに攻めれば弓矢の都市防御くらいしかプラス値ないのかな
速めに攻めれば弓矢の都市防御くらいしかプラス値ないのかな
ブーディカの志向はいいんだがなぁ、ケルト文明に魅力が感じられないorz
ローマでプレイしたらプラエ強すぎワロタだが
ローマでプレイしたらプラエ強すぎワロタだが
ケチュアラッシュの時は文化防御は重要だから創造志向は防御志向相手と同じくらいの気持ちでかかる必要があるな
>>300
自由主義軍事学でゲリラ3擲弾ラッシュ
敵地でも1歩目が丘陵なら2歩進める、50%撤退、丘陵への攻撃+25%（丘なら防御の無い騎士が弱体化する）
地形次第じゃ馬より速い。平地ばかりだと意味無いけど。
鋼鉄取れよってのは無しだ。漢気が減る。
自由主義軍事学でゲリラ3擲弾ラッシュ
敵地でも1歩目が丘陵なら2歩進める、50%撤退、丘陵への攻撃+25%（丘なら防御の無い騎士が弱体化する）
地形次第じゃ馬より速い。平地ばかりだと意味無いけど。
鋼鉄取れよってのは無しだ。漢気が減る。
ブルさんのUUは官僚平和のまま作れる昇進４つのライフル
防衛トーテムポールの弓量産して哲学で大商人UGとか出来杉
防衛トーテムポールの弓量産して哲学で大商人UGとか出来杉
ガンジーが何気につよいね
ぽまいらに犬戦士のすばらしさをもっと知ってもらいたいんだ
ﾎﾙｶﾝ
|ω･｀)ﾁﾗｯ
|ω･｀)ﾁﾗｯ
ヌミディア騎兵の活用法も知りたいぜ
ホルカンは狩猟と青銅器で資源なしで蛮族対策できるから優秀だぞ
ホルカンは観賞用。まじなごむ
>>308
騎兵隊へのアップグレード元に最適
騎兵隊へのアップグレード元に最適
ケシク
ジャガー
ガリア戦士
ランツクネヒト
でガッカリUU四天王
ジャガー
ガリア戦士
ランツクネヒト
でガッカリUU四天王
そういや、OCCだと資源の価値が落ちるのはなんでなんだぜ？
何故か6ゴールドが基準になってしまう。
こっちが買いやすいように？
何故か6ゴールドが基準になってしまう。
こっちが買いやすいように？
ツクネってがっかりか？
やはりそこはシールズ…
やはりそこはシールズ…
ガリアがダメすぎて四天王は無理があるw
並べるのはキャラック（パンゲ）ぐらいしかないだろ
並べるのはキャラック（パンゲ）ぐらいしかないだろ
ガリア戦死は銅しか無くても平地蛮族都市をかなりの高確率で無傷攻略できる優れもの！！！１１１１
>>273
エカチェとシスティーナの組み合わせ秋田
エカチェとシスティーナの組み合わせ秋田
ヌミディア騎兵って槍相手でも何とか勝負できたような気がする
死鳥隊もわりとしょっぱい気が。
死鳥隊は対斧以外は斧より強いから
相手が斧をだす前もしくは銅がなかったら強い
相手が斧をだす前もしくは銅がなかったら強い
死鳥は普通につよいだろ
がっかりどころか結構上位レベルだな
それよりファランクスなんかはがっかりだと思うんだが
槍一本で価値０ってあんた
しかも資源も同じだし何がしたいんだと
がっかりどころか結構上位レベルだな
それよりファランクスなんかはがっかりだと思うんだが
槍一本で価値０ってあんた
しかも資源も同じだし何がしたいんだと
ファランクスはチャリ対策用の狩猟開発する必要ないよ！
って言おうと思ったけどそういえばギリシャは初期技術に狩猟もってた
って言おうと思ったけどそういえばギリシャは初期技術に狩猟もってた
以前上がってたランダムイベントで昇進付き捲った鬼ファランクスが見たい。
久しぶりにフラクタルでやったらただのでかいパンゲアだったでござるの巻
領土広くとれたから小屋ばらまいて奴隷連打してみたけど、建物サクサク建って面白いなぁ
領土広くとれたから小屋ばらまいて奴隷連打してみたけど、建物サクサク建って面白いなぁ
最近ディスク読み込みの音がやべぇ
ぼくのかんがえた最弱UU四天王
ケシク
ガリア
銃士
シールズ
東インド船
シールズ
ケシク
ガリア
銃士
シールズ
東インド船
シールズ
早く数学のテクノロジーを研究する作業に戻るんだ
東インド貿易船は優秀なUUだろうに
もしかして、ケルトを一番使えるのは我らが殿ではないだろうか？
代わりに日本の弱点である内政を、文明のせいで残念だが実は優良志向のブレヌスが補う
代わりに日本の弱点である内政を、文明のせいで残念だが実は優良志向のブレヌスが補う
防衛でダンが加速するとはいえ、防壁はもともと重くないからな・・・。ライフリングで陳腐ってのも痛い
徳さんの志向を生かした上で長期の活躍の期待するならばイェニ・銃士・赤福かなぁ
オロモも強かったけど、元から教練持ってるからね。とは言え駐留・戦闘術が付くのはやっぱり大きかった。
シールズも大陸・群島で使ってみて物凄く強かったけど、いかんせん時期が遅いってのがね(´・ω・｀)
徳さんの志向を生かした上で長期の活躍の期待するならばイェニ・銃士・赤福かなぁ
オロモも強かったけど、元から教練持ってるからね。とは言え駐留・戦闘術が付くのはやっぱり大きかった。
シールズも大陸・群島で使ってみて物凄く強かったけど、いかんせん時期が遅いってのがね(´・ω・｀)
皇帝ガンジーで大スパイ＋科学偉人併用で自由主義鋼鉄直前まで来たけどスパイポイント余りまくってる
皇帝レベルだと万里で１人か２人ほど出すだけでいいのかな
皇帝レベルだと万里で１人か２人ほど出すだけでいいのかな
各文明１０人ずつとかにして後継者を選べれば良いのに。
顔はヒゲ付けたりとったりで使い回しでいいから。
顔はヒゲ付けたりとったりで使い回しでいいから。
四天王が５人６人いるのはよくあること
文化勝利阻止する為の侵略は、色気出さず都市焼くべきだな
侵略中属国になり和平→文化で使えないから近隣他文明へ譲渡→近隣文明が元文明へさらに譲渡
結局また文化勝利へリーチかかってやがる しかも大国の庇護のもとだから状況は悪化
侵略中属国になり和平→文化で使えないから近隣他文明へ譲渡→近隣文明が元文明へさらに譲渡
結局また文化勝利へリーチかかってやがる しかも大国の庇護のもとだから状況は悪化
まさかの時のスペイン宗教裁判
>>336
レポだとわりと占領してるけど、それは勝利が確定してるからであって
まだこっちの勝利まで時間がかかるときはさっさと焼いちゃったほうがいいよね。
さっきシャカさんに文化勝利されて腰抜かしそうになった。
レポだとわりと占領してるけど、それは勝利が確定してるからであって
まだこっちの勝利まで時間がかかるときはさっさと焼いちゃったほうがいいよね。
さっきシャカさんに文化勝利されて腰抜かしそうになった。
A国にB国へ攻めるように依頼成功
その後で我が国がA国に対する宣戦布告が解禁されるのは何ターン後？
その後で我が国がA国に対する宣戦布告が解禁されるのは何ターン後？
OCCで宇宙船飛ばした後にアレクに文化勝利された事がある
今ちょっと考えたんだが天帝時間勝利って可能なのか？
どの勝利やるより遥かに難しいと思うんだが
どの勝利やるより遥かに難しいと思うんだが
やったことないから知らないけど相手の都市を核で焼け野原にして
最後の一都市まで都市壊して無力化すればできそう
都市壊しても制覇なっちゃう？
最後の一都市まで都市壊して無力化すればできそう
都市壊しても制覇なっちゃう？
征服勝利一歩手前でダラダラ粘ってもダメなの？
OCCで征服直前でだらだら放置してたらできるだろうけど
宇宙船が発射されるたびに首都を破壊するだけの簡単なお仕事です。
核無しでｗ
天帝でそんな簡単に制覇未遂可能なの？
天帝でそんな簡単に制覇未遂可能なの？
核アリでも征服勝利って面倒な奴が残っている件
なんか創造志向だと大拡張しちゃって維持費で首が回らない 助けて
冷静に後から考えると、なんでそんな所に都市建てたしっていうのが多い
冷静に後から考えると、なんでそんな所に都市建てたしっていうのが多い
>>327
パンツァーっていつの間にか評価されてのか。
パンツァーっていつの間にか評価されてのか。
核無しマップ最大で征服勝利は苦行
難易度の話じゃなくてめんどくさいという意味で
難易度の話じゃなくてめんどくさいという意味で
創造は食料資源だけ改善して
図書館半額だからあとは放置でなんとかなる
図書館半額だからあとは放置でなんとかなる
資源のない草原都市をいつ確保するかいつも悩む
文化圏で囲い込めるなら中世以降
そうでないなら早い目に。
出力ないから文化押しされかねないし。
そうでないなら早い目に。
出力ないから文化押しされかねないし。
騎兵隊Rに戦闘術か側面攻撃かどっちつけたらいいか迷う
357 ：名無しさんの野望：2011/05/10(火) 20:15:16.38 ID:F05EM4u1
側面と戦闘術を相手の防衛ユニット量に合わせて適当に
斧ラッシュするときの志向って何が一番いいかな？
とりあえず兵舎半額と攻撃1は大きいから攻撃は必須だとして、
資源確保、市民をいい土地で働かせられる創造
初期幸福がでかいカリスマ
都市をすぐに機能させることのできる帝国、拡張
財政を気にせずに済む金融
UU、UBは気にしないとするとどれが一番いいかね？
とりあえず兵舎半額と攻撃1は大きいから攻撃は必須だとして、
資源確保、市民をいい土地で働かせられる創造
初期幸福がでかいカリスマ
都市をすぐに機能させることのできる帝国、拡張
財政を気にせずに済む金融
UU、UBは気にしないとするとどれが一番いいかね？
>>358
戦地で反撃されないように防衛一択でござる
戦地で反撃されないように防衛一択でござる
攻撃と防衛といえば・・・
361 ：名無しさんの野望：2011/05/10(火) 21:16:18.11 ID:fvSEiR1i
おっと徳川さんの悪口はそこまでだ↓
開拓者が速い帝国か、資源囲い込みの強い創造じゃないかね
初期ラッシュはどれだけ早く斧を揃えるかのスピード勝負だから
金融とかカリスマとかは役に立たない
初期ラッシュはどれだけ早く斧を揃えるかのスピード勝負だから
金融とかカリスマとかは役に立たない
しかし騎馬文明で斧ラッシュもどうかと思う
開拓者は２人くらいしかださないだろうから帝国はあんまいらないかな
銅が湧けば斧、馬が湧けばケシク、どっちでもイケるなんてスゴイや！
でも斧るならシャカさんだよね。UUUBはもちろんのこと、拡張も良いと思う
でも斧るならシャカさんだよね。UUUBはもちろんのこと、拡張も良いと思う
レベルアップに伴う回復が多いカリスマは初期ラッシュの強い味方
なんだかんだで戦闘系志向はどれも初期ラッシュに有効だろう
なんだかんだで戦闘系志向はどれも初期ラッシュに有効だろう
生産が早いってことは、目当ての立地を取れるか取られるかにも関わるぜ
こんなこと言っても、シャカに説法だったか
こんなこと言っても、シャカに説法だったか
でも初期ラッシュやるならペルシャとかエジプト使っちゃう
不死隊重チャリラッシュ最高や！
不死隊重チャリラッシュ最高や！
スピード大事よね
銅で生産可能といっても結局は鉄器が必要なのね
すげー期待して妄想膨らましただけにまじ失望したわ
すげー期待して妄想膨らましただけにまじ失望したわ
つまり徳川が初期Ｒ最適って事？
その次はたぶん、斧兵にも負けるのかよ！？ ってがっかりしてたはず
ガリアェ……
ガリアェ……
攻撃/カリスマじゃね？
衛生・弓特攻・都市襲撃・白兵特攻いろいろつけられる＋回復できる
衛生・弓特攻・都市襲撃・白兵特攻いろいろつけられる＋回復できる
374 ：名無しさんの野望：2011/05/10(火) 22:10:19.33 ID:fvSEiR1i
なるほどここまでをまとめると
シッティングブル最強ってことだな
シッティングブル最強ってことだな
植民地成立の条件ってなんだっけ？
首都とは別の陸塊に２都市以上建ってるとき
外壁は必ず5個作るとしてもエンジンやスラスターは一個につき2ターン早まるだけか
作らなくいい場合もあるなこりゃ
作らなくいい場合もあるなこりゃ
むしろ作らないほうがいい場合のほうが多いような？
自己満足？ｗ
開始直後に戦士二人で相手の都市に特攻しかけて落としたけど序盤は占領できないんだな
序盤っつうか人口も文化も1だったってオチ？
ﾆｱ 放置
ﾆｱ ニア？ニアニ？マンサと何の関係が・・・・
深読みしすぎて指差しと気づかなかった
深読みしすぎて指差しと気づかなかった
388 ：名無しさんの野望：2011/05/11(水) 06:44:58.98 ID:sXWRtOXc
ブルの弓丘防衛都市ハンパないねｗ自分で使ってるときは余り分からなかったけど
敵に回すと本当いやんなる位固いｗｗ
敵に回すと本当いやんなる位固いｗｗ
トーテムポール最強伝説だよな
弓的な意味で
弓的な意味で
初期ラッシュでカリスマは役に立つ方でしょ
幸福うｐは大きい
幸福うｐは大きい
都市襲撃２３が近いのはありがたい
ブルは前線を丘都市にすれば
防衛するのがとても楽だからなｗ
馬ない相手には落とされる気がしない。
防衛するのがとても楽だからなｗ
馬ない相手には落とされる気がしない。
ブル引いたらカタパ前宣戦も普通に考えるレベル
するのは防衛だけだが
するのは防衛だけだが
ブルは敵主力誘い込んで逆侵攻がスムーズだからな
初期なら偉人で遅れも楽に取り戻せるし
初期なら偉人で遅れも楽に取り戻せるし
籠城戦ののち逆侵攻ってのよくわかんねぇんだよな
BBAIだと無闇に特攻してこない気がする だからそもそも籠城戦がなかなかできない
勝てないとなると軍備が薄い他都市へ特攻先を変えるか、特攻先さえなければ改善荒らしだけして終わり
AIが特攻してくるがギリギリ落とされなくて済む軍量なんて分からんし
BBAIだと無闇に特攻してこない気がする だからそもそも籠城戦がなかなかできない
勝てないとなると軍備が薄い他都市へ特攻先を変えるか、特攻先さえなければ改善荒らしだけして終わり
AIが特攻してくるがギリギリ落とされなくて済む軍量なんて分からんし
BBAIは知らないけどそういう時は防衛戦力を減らしたり駐留ユニットをわざと移動させて
防御ボーナス無くしてスタックが突っ込むように誘導するんでしょ？AIだってギリギリ勝てるライン
なんて分からないだろうしそこまでギリギリの戦力にしなくても突っ込んでくると思う
防御ボーナス無くしてスタックが突っ込むように誘導するんでしょ？AIだってギリギリ勝てるライン
なんて分からないだろうしそこまでギリギリの戦力にしなくても突っ込んでくると思う
駐留ユニットをわざと移動させる必要があるって判断するには、最低でも一回特攻してこないの確認しないと駄目でしょ？
その一回の確認の間にも他都市へ特攻先を変えるんだよね つまりわざと移動させる時間がないって感じ
わざと移動は挑戦してみるが
その一回の確認の間にも他都市へ特攻先を変えるんだよね つまりわざと移動させる時間がないって感じ
わざと移動は挑戦してみるが
このゲーム コムがやたら強い
機関銃兵ちゃんが強すぎて籠城が楽しい
都市駐留付けた擲弾兵からアップグレードした機関銃デススタックはAIに対処は無理
防衛志向がやるとスーパー長弓よりもキチガイじみる
防衛志向がやるとスーパー長弓よりもキチガイじみる
俺もBBAIは知らないけど
１ターンで攻撃先変えるってどんな状況よ
都市が滅茶苦茶密集してるのか？
仮に鉄道散布後だとしても文化防御削ったりで
数ターンは留まると思うんだが
もしくは狙われてる都市を初めから
読み間違えてるじゃないかい
１ターンで攻撃先変えるってどんな状況よ
都市が滅茶苦茶密集してるのか？
仮に鉄道散布後だとしても文化防御削ったりで
数ターンは留まると思うんだが
もしくは狙われてる都市を初めから
読み間違えてるじゃないかい
1Tで攻撃先変えるのはカタパルトがない初期の話
他のBBAIやってる人の意見も聞いてみたい 篭城うまくできてる？
他のBBAIやってる人の意見も聞いてみたい 篭城うまくできてる？
数の暴力に先制無効が加わると手がつけられんよな
スターリンと毛はロシア文明中国文明とは別枠の
共産主義文明で良かったんじゃないかと思う今日このごろ
共産主義文明で良かったんじゃないかと思う今日このごろ
共産主義が使いやすい指導者がスターリンや毛沢東、ならなぁ
国有化と警察国家の使い勝手は異常w
国有化と警察国家の使い勝手は異常w
毛沢東が指導者だと常に国土の半分は飢餓でスターリンだと
毎ターン定住も含めてランダムに一都市で一人口減るとかどうよwww
スターリンＵＵは対核戦車でおながいします
毎ターン定住も含めてランダムに一都市で一人口減るとかどうよwww
スターリンＵＵは対核戦車でおながいします
スターリンUBはラーゲリで
都市の不幸からハンマーが出る
都市の不幸からハンマーが出る
半端なハンマーだと元が取れないな
むしろ不幸を出す奴はポアされそうな・・・
むしろ不幸を出す奴はポアされそうな・・・
Civ的には世界一周ボーナス持ってるのってポルトガルなんだろうか？
AIの挙動変えるMOD使いつつ対AI戦略語られても
スペインじゃね
チャーチル（カリ・防衛）が率いる
連弩兵（兵舎、トーテムポール、主従、神権）
って作ったらすげえ強そうだって思ったけど、
そもそも弩兵でラッシュって出来るのかな？
連弩兵（兵舎、トーテムポール、主従、神権）
って作ったらすげえ強そうだって思ったけど、
そもそも弩兵でラッシュって出来るのかな？
確かレポでちょこぬRのやつなかったっけ？
しかしちょこぬってなんか可愛いなwww
しかしちょこぬってなんか可愛いなwww
連弩でクロスボウイベントが来たときはヤレということかなと思った。
シャカさんには周辺国の足を引っ張るのと
自国の安全のために東へ西へと
忙しく働いて貰ってたら大国化して
山のようにカノン砲揃えてお礼周りに
来られて以来軽いトラウマ
ちょうど機関銃揃えてたとこだったので何とか捌けたが
逆侵攻かけたら初動と同規模の第２陣と遭遇して
機動戦力が壊滅して泥沼化したでござる
自国の安全のために東へ西へと
忙しく働いて貰ってたら大国化して
山のようにカノン砲揃えてお礼周りに
来られて以来軽いトラウマ
ちょうど機関銃揃えてたとこだったので何とか捌けたが
逆侵攻かけたら初動と同規模の第２陣と遭遇して
機動戦力が壊滅して泥沼化したでござる
シャカさんの何が厄介かっていうと
城攻め兵器の比率がそこそこ高いことだな。
あれのせいで技術差あっても安心できない。
城攻め兵器の比率がそこそこ高いことだな。
あれのせいで技術差あっても安心できない。
お礼参りだし所々で日本語おかしいし
偶には早く寝ろってことですね
偶には早く寝ろってことですね
>>419
それだけじゃなくて何かとバランスがいい気がする
というか素の軍量が半端ないから何でもあると言うべきか
後半は後半で実質アンチなしの騎兵隊山盛り作るし鬱陶しいことこの上ない
意気揚々戦車の大群を引き連れてエンターしたら数秒後に蒸発したのは軽くトラウマ
それだけじゃなくて何かとバランスがいい気がする
というか素の軍量が半端ないから何でもあると言うべきか
後半は後半で実質アンチなしの騎兵隊山盛り作るし鬱陶しいことこの上ない
意気揚々戦車の大群を引き連れてエンターしたら数秒後に蒸発したのは軽くトラウマ
AI生産量だとカノン騎兵隊で戦車が軽く蒸発するからな…ｗ
輸送がめんどくてパンゲアばっか
>>415
ちょっとマンネリ化してきたので全志向・全UB・UU（かぶり除く）のMOD導入してやってみたが
やっぱり格文明・志向の長所が重なると笑うほど強いｗ
天帝すら十分戦える・っていうかイガンダ＋ラートハウスがある時点でアレだが
驚きの維持費95％オフ！しかも全施設半額！
ぶっちゃけゲームになってないレベルだけど・・
ちょっとマンネリ化してきたので全志向・全UB・UU（かぶり除く）のMOD導入してやってみたが
やっぱり格文明・志向の長所が重なると笑うほど強いｗ
天帝すら十分戦える・っていうかイガンダ＋ラートハウスがある時点でアレだが
驚きの維持費95％オフ！しかも全施設半額！
ぶっちゃけゲームになってないレベルだけど・・
フラクタルってどうなん？
いつもフラクタルでやっててパンゲとかあまりやらないんだけど
どっちが楽？
いつもフラクタルでやっててパンゲとかあまりやらないんだけど
どっちが楽？
筆記開発もうすぐだなぁって時期に隣国ラグナルの斧兵がちらちら見える
不安だから弓兵多めに発注してたら
ラグナル「一緒にアメリカ攻めようぜ！」
ルーズヴェルト「友よ助けてくれ」
アメリカが滅びました
不安だから弓兵多めに発注してたら
ラグナル「一緒にアメリカ攻めようぜ！」
ルーズヴェルト「友よ助けてくれ」
アメリカが滅びました
>>425
聞き方逆じゃね
フラクタルやってる人にフラクタルどうなの？って聞かれても・・・
パンゲだとぶっちゃけ筆記取れば全文明と接触可能だから、光学天文学系の需要が小さくなるかな
交換相手が毎回安定した数あるというのもポイント
聞き方逆じゃね
フラクタルやってる人にフラクタルどうなの？って聞かれても・・・
パンゲだとぶっちゃけ筆記取れば全文明と接触可能だから、光学天文学系の需要が小さくなるかな
交換相手が毎回安定した数あるというのもポイント
マップって海戦が面倒か好きかによりそうだな。
空母も輸送船も、もっと大量に積めればいいけれど。ちと面倒。
パンゲも最小の艦船は必要だけれど。
空母も輸送船も、もっと大量に積めればいいけれど。ちと面倒。
パンゲも最小の艦船は必要だけれど。
確かに陸海空の戦いがあって大戦争という感じがあるよね。
パンゲも端の領土持ちなら、海を渡って侵略可能だろうけれど、
やったことないな。
ミサイル積める艦船が出るのがかなり後だけれど、
現代の海戦が好き。
パンゲも端の領土持ちなら、海を渡って侵略可能だろうけれど、
やったことないな。
ミサイル積める艦船が出るのがかなり後だけれど、
現代の海戦が好き。
フラクタルは探索が楽しい
普通の大陸やパンゲアのときもあれば漁船で新大陸を発見したり世界一周することもある
普通の大陸やパンゲアのときもあれば漁船で新大陸を発見したり世界一周することもある
間違えて無印の方を先にアンインストールしてしまったんだけど、残ったBtSだけで普通に起動できた。
インストールできないだけで、実は単体で動くのか？BtS。
インストールできないだけで、実は単体で動くのか？BtS。
434 ：名無しさんの野望：2011/05/12(木) 01:53:11.82 ID:8u/HMBF6
地続きで７文明くらいあったほうが適度にカオスになって良いように思います
初期大陸で三国志状態全員同宗教とかだとちょっとまったりしすぎになるので
そうか、大陸間戦争を楽しみたいときはマップ大にすればいいんだ
初期大陸で三国志状態全員同宗教とかだとちょっとまったりしすぎになるので
そうか、大陸間戦争を楽しみたいときはマップ大にすればいいんだ
カスタムゲームで文明数いじればいいじゃない
マップ大以上は時間がかかりすぎて後半ダレる
マップ大以上は時間がかかりすぎて後半ダレる
ぬるいと思ったら最大マップに最大人数詰めたらいいよ
宗教でぬくるとかほぼ絶対に不可能
宗教でぬくるとかほぼ絶対に不可能
最小パンゲアに18文明ぶち込んだらいいよ
大陸系マップは制覇しようと思ったら相当量のハンマーいるからなあ
いい沿岸生産都市がないときつい
いい沿岸生産都市がないときつい
最小海面高パンゲア18文明か。
あれは文化侵略が最善手のようなｗ
あれは文化侵略が最善手のようなｗ
創造+勤労のルイでストヘン立てたらもう勝ちパターンwww
フラクタルはだいたい広すぎる
フラクタルは海戦とか遊びたいときにちょっと難易度１つ落としてやることが多いな。
好条件だとパンゲアより楽だから上の難易度でもやるけど、
単に勝とうと思ったら文化or宇宙に行っちゃうから海戦はしなくなる。
好条件だとパンゲアより楽だから上の難易度でもやるけど、
単に勝とうと思ったら文化or宇宙に行っちゃうから海戦はしなくなる。
楽なのはパンゲアだろうな。
ただある程度カオスだったり幅広い戦略ならフラクじゃないかな？
フラクは小海面低で8～10人のマルチルールっぽいのでいけば広さも丁度いいんじゃない？
初期で大陸一人でヒャッハーだったけど資源が全然ない砂漠ツンドラ大陸には絶望したが･･･
ただある程度カオスだったり幅広い戦略ならフラクじゃないかな？
フラクは小海面低で8～10人のマルチルールっぽいのでいけば広さも丁度いいんじゃない？
初期で大陸一人でヒャッハーだったけど資源が全然ない砂漠ツンドラ大陸には絶望したが･･･
445 ：名無しさんの野望：2011/05/12(木) 12:41:03.83 ID:WfHd47L+
群島とかも資源や陸地が入る都市範囲考えての拡張とか楽しいよ！新しい文明と
早く出会ったりで技術交換で得しやすかったり海戦もあるしね 最初は船での輸送がダルイけど
その内慣れる 群島プレイする割合ってメニューの一番上にある割りに少ないのかな？
早く出会ったりで技術交換で得しやすかったり海戦もあるしね 最初は船での輸送がダルイけど
その内慣れる 群島プレイする割合ってメニューの一番上にある割りに少ないのかな？
首都都市圏内に１マス孤島がある時のメニューに戻る率は異常
しかもそこにモロコシがあるっていう
開拓者と戦士が海で隔たれているときの絶望と言ったら。
半島だったけど迂回して首都警備に行こうと思ったら間にブレヌス首都あって帰れないし
2、3マス半島なのに2都市で封鎖されたし。
半島だったけど迂回して首都警備に行こうと思ったら間にブレヌス首都あって帰れないし
2、3マス半島なのに2都市で封鎖されたし。
449 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 15:47:18.57 ID:9J3v9Is4
久々にCiv4やってるんだが・・・・
マップ最大・マラソン・国王で三回やったから、
今度は小さめのマップの標準・国王でやってたら・・・・
１９０２年の七月で、ターン終了させるとnpcどもの思考が全く終わらなくなった。
地球儀がグルグル回ってる状況。
標準だと、基本、全く待たされることなかったんだが・・・・・
これって、プログラム内のテキストデータなりバイナリなりをいじったら、
回避できる問題？
マップ最大・マラソン・国王で三回やったから、
今度は小さめのマップの標準・国王でやってたら・・・・
１９０２年の七月で、ターン終了させるとnpcどもの思考が全く終わらなくなった。
地球儀がグルグル回ってる状況。
標準だと、基本、全く待たされることなかったんだが・・・・・
これって、プログラム内のテキストデータなりバイナリなりをいじったら、
回避できる問題？
フラクタルで技術交換要員がいないのはパンゲアでラグナルや徳川がいるときと同じだろ
わざわざやるならパンゲアのほうがまし
わざわざやるならパンゲアのほうがまし
フラクタル途中遭遇だとカウンター回ってない状態だから結構交換出来る
ラグナルは君主制で満足にすれば割と交換可能だな。
徳川の次にひどいのはブルじゃなかったっけ。
徳川の次にひどいのはブルじゃなかったっけ。
454 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 16:54:01.75 ID:9J3v9Is4
極小18文明でやったら、まさかの外交勝利達成ｗ
しかも自家製バチカンじゃなく。
18文明すべてにバチカン宗教伝わってるうえに、7割以上の文明から親しみとはすげえｗ
しかも自家製バチカンじゃなく。
18文明すべてにバチカン宗教伝わってるうえに、7割以上の文明から親しみとはすげえｗ
18文明全部生き残ってたの？
プレイヤーが非宣戦でも最後は11ヶ国になったなｗ
戦争しなくても文化侵略だけでどんどん滅亡していくからなｗｗｗ
3つ滅んでたな。
正しくは15。すまんｗ
文化侵略しても首都しかないから、AIの防衛ヘルスタックが反乱をかなり抑制するからなぁ。
神殿つき聖都3、システィナ、ヘンジ、言論の自由でも、文化転向自体は起こらなかったよｗ
正しくは15。すまんｗ
文化侵略しても首都しかないから、AIの防衛ヘルスタックが反乱をかなり抑制するからなぁ。
神殿つき聖都3、システィナ、ヘンジ、言論の自由でも、文化転向自体は起こらなかったよｗ
俺のときは5都市になったな。
他が占拠したらその国が文化ないから俺のとこにって感じで。
海面高だったからかもしれんけどさｗ
でも、一時期は創始したサラディンのせいで
使えるタイルが5マスになったときは焦ったｗ
他が占拠したらその国が文化ないから俺のとこにって感じで。
海面高だったからかもしれんけどさｗ
でも、一時期は創始したサラディンのせいで
使えるタイルが5マスになったときは焦ったｗ
話題の極狭設定でやってみた
ヘンジが終わってすぐに滅ぶ。どうも手一杯になるまでもなかったらしい
各国が通商結び出すと遠征がヤバイけど外交チェックもメンドイという罠
天帝でやるとAIが１都市で開拓者が無駄になってるのはワロタｗ
ヘンジが終わってすぐに滅ぶ。どうも手一杯になるまでもなかったらしい
各国が通商結び出すと遠征がヤバイけど外交チェックもメンドイという罠
天帝でやるとAIが１都市で開拓者が無駄になってるのはワロタｗ
開幕宣戦で相手が都市開く前に開拓者殴れそう
序盤の戦争が見込みないとライフル使えるまでじっくり待ったほうがよさそう
やっと皇帝で勝利できた
OCCで宇宙だったけどすげえきつかったぞ
次の壁がまた高いけど
OCCで宇宙だったけどすげえきつかったぞ
次の壁がまた高いけど
聖都割大スパイ経済で勝ってもノーカン？ 強い楽しい気持ちいいで猿の如く乱用してるわ
ノーカンってどういう事・・・
バチカンだろうが文化だろうが勝てばなんでもおｋさ！
バチカンだろうが文化だろうが勝てばなんでもおｋさ！
スパイで聖都割は普通に狙ってくもんだろ
でも個人的には割譲スパイまで行くとグレーかな
でも個人的には割譲スパイまで行くとグレーかな
スパイ経済自体プレイヤー特権みたなもんだからな
いやースパイをしこたま潜ませて一気に2桁も技術を盗むのは正当なのかな……と
スパイ経済決め打ちなら都市譲渡はオーバースペックな気が。あれは戦後復興に使うのかな？
スパイ経済決め打ちなら都市譲渡はオーバースペックな気が。あれは戦後復興に使うのかな？
スパイ経済は使わんようにしているなぁ。
なんか気が引ける。
なんか気が引ける。
難易度の関係でスパイ経済すると効果が低いおれ
国王でスパイ使ってみたがおとなしく自分で研究する方が早かった
けど試しに天帝で万里建ててスパイ使ってみたた確かにあれはすごいわと思った
けど試しに天帝で万里建ててスパイ使ってみたた確かにあれはすごいわと思った
まぁ技術を逆転するには必須だよな。
どうしても使わざるを得ない展開も多々ある。
どうしても使わざるを得ない展開も多々ある。
スパイで文化防御飛ばすのもチートだと思う
なんか勝った気がしないから一切使ったこと無いな
スパイってどうやって運用したらいいの？
なんか勝った気がしないから一切使ったこと無いな
スパイってどうやって運用したらいいの？
>>474
原発をクリーンに吹っ飛ばすんだよおぉぉアババババ
原発をクリーンに吹っ飛ばすんだよおぉぉアババババ
でもスパイの防御吹っ飛ばしがないと
騎乗ユニットの魅力が半減するのであれはアリでいいと思う
騎乗ユニットの魅力が半減するのであれはアリでいいと思う
スパイで飛ばすのはリアルでどーなってるのか分からんし、comが確かに使いこなせてないかもしれない
でも楽しい選択肢が増えてるから自分は好きな仕様
文化防御削る 削らない選択。削るなら砲撃ユニットか船か航空ユニットか、スパイを使うか
”取りうる”選択肢が多いのは神ゲーたらしめる重要な要素なんじゃねーの
でも楽しい選択肢が増えてるから自分は好きな仕様
文化防御削る 削らない選択。削るなら砲撃ユニットか船か航空ユニットか、スパイを使うか
”取りうる”選択肢が多いのは神ゲーたらしめる重要な要素なんじゃねーの
貴族あたりでうろうろしてるけおｄ
やっぱ高難易度だとＡＩもスパイで都市防御0にしてきたりするの？
やっぱ高難易度だとＡＩもスパイで都市防御0にしてきたりするの？
AIが1T暴動をスパイで起こしてるのを見た事無いな
鉄を複数同時に切ってきたりとかは見るけど
鉄を複数同時に切ってきたりとかは見るけど
都市の執政官が暗殺された云々、ってのがスパイ反乱らしい。
ごくたまにあるけど、軍による侵攻とタイミング合わせたりはしないので意味ない。
プレイヤーチートっていうと複数の船によるリレー輸送は強力だな。
天文学を急いで大航海時代に一気に海外植民地作るのがおもしろい。
ごくたまにあるけど、軍による侵攻とタイミング合わせたりはしないので意味ない。
プレイヤーチートっていうと複数の船によるリレー輸送は強力だな。
天文学を急いで大航海時代に一気に海外植民地作るのがおもしろい。
横山の三国志とか項羽と劉邦を読んでると
スパイ反乱て県令の首切って内乱中に乗じるイメージ
スパイ反乱て県令の首切って内乱中に乗じるイメージ
スパイといえば石川五右衛門ってアメリカだとスパイのイメージなのかね
ルパン一味だからな（棒
でもアメリカや欧州でルパン三世が人気なことはほんとに影響してるかもｗ
でもアメリカや欧州でルパン三世が人気なことはほんとに影響してるかもｗ
石川五右衛門をスパイ枠で出すなら葛飾北斎を芸術家枠で欲しいと思ったり
アメリカでの認知度はやっぱ忍者が一番なのかな
アメリカでの認知度はやっぱ忍者が一番なのかな
古代大スパイの風貌も忍者だしな
欧米では未だにニンジャが犯罪起こしたりしてるしな
｢NINJA｣と｢忍者｣の違いだな
米人は忍者とゾンビが大好き
あっちじゃ北斎は春画の印象強くてタコ絵をイメージする人多いみたいだからなぁ
日本人 触手大好き 日本人
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 12:36:00.12 ID:5FYguddl
>>481
俺も一度だけ経験有り。スパイが滞在していればAIも意識してやるのかな
俺も一度だけ経験有り。スパイが滞在していればAIも意識してやるのかな
グラフィックを低にしたらサックサクや
最近は開始１ターンでワールドビルダーを開き
地形を見ながら都市建築予定地を決め
資源を見て建てる遺産と研究ルートを決め
周りの指導者をみて戦争する順番とタイミングを決め
そして勝利方法とそれが可能になるターンを予測する
それで満足できるようになった
俺のような達人にしか許されないエアＣＩＶ 時間節約にもなってお勧め
地形を見ながら都市建築予定地を決め
資源を見て建てる遺産と研究ルートを決め
周りの指導者をみて戦争する順番とタイミングを決め
そして勝利方法とそれが可能になるターンを予測する
それで満足できるようになった
俺のような達人にしか許されないエアＣＩＶ 時間節約にもなってお勧め
むしろ貴様のような素質のある人間には、
Civすら起動せずに、日常生活のありとあらゆる事柄を『Civならこうだ…』と妄想して暮らす脳内Civをお勧めしたい。
さっき横暴な上司（攻撃志向）から参戦要請があったんだが蹴るべきか。
Civすら起動せずに、日常生活のありとあらゆる事柄を『Civならこうだ…』と妄想して暮らす脳内Civをお勧めしたい。
さっき横暴な上司（攻撃志向）から参戦要請があったんだが蹴るべきか。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 20:03:05.43 ID:aAowKqgr
>>495
属国には蹴る権利なんてないだろｗ頑張って小屋略奪してきなされ
属国には蹴る権利なんてないだろｗ頑張って小屋略奪してきなされ
大国には後ろ盾がないかぎり土下座外交だろｊｋ
>>495
拒否したら開戦のラッパが鳴り響く要求しかしてこないぞ
拒否したら開戦のラッパが鳴り響く要求しかしてこないぞ
いまさらCGEで無印の時のメインメニューに変更できることを知った
初めてcivを起動しbabayetuを聞いて、今まさに大海原へと飛び出すような気分になったのが懐かしい
初めてcivを起動しbabayetuを聞いて、今まさに大海原へと飛び出すような気分になったのが懐かしい
みんなどういう体勢でやってる？
右手マウスで左手キーボードなんだけど左手だとエンター押しづらくてやりづらい・・・
右手マウスで左手キーボードなんだけど左手だとエンター押しづらくてやりづらい・・・
このゲームってキーコンフィグないよね？
外部ツールで変更するしかないのかな
外部ツールで変更するしかないのかな
ショートカットキー覚えると毎回のゲームの序盤は楽だぞ
労働者系のショートカットキーは特に
労働者系のショートカットキーは特に
必死の自由主義科学・・・！が・・・だめ！
持っている金融組はすでに科学を・・・！もう金融やだ
持っている金融組はすでに科学を・・・！もう金融やだ
選択の時のctrlキーとshiftキーの使い方がwindowsと逆だよね。なんかムズムズする
>>506
言われてみると確かに！
でもどうせ後半の混成スタック大量になるとバグってちゃんと効かないからそっちのがムキーてなる
低スペ乙とか前にも言われたけど6コア8Gメモリでダメならどうすりゃいいんだｗ
言われてみると確かに！
でもどうせ後半の混成スタック大量になるとバグってちゃんと効かないからそっちのがムキーてなる
低スペ乙とか前にも言われたけど6コア8Gメモリでダメならどうすりゃいいんだｗ
ターンエンドや行動命令は極力マウス操作してるな。ショートカットはミスった時痛い。
それ以外のユーティリティは良く使うが。
W：指示待ちユニットを巡回
C：選択中のユニットにフォーカスを戻す
Ctrl+A：行動キューが入っている未行動ユニットを全て行動させる
Alt+中止アイコンクリック：同種のユニット全ての行動キューを破棄
Alt+覚醒アイコンクリック：同種のユニット全ての待機状態を解除
Ctrl+H：スタック内の傷ついたユニットだけをまとめて選択
それ以外のユーティリティは良く使うが。
W：指示待ちユニットを巡回
C：選択中のユニットにフォーカスを戻す
Ctrl+A：行動キューが入っている未行動ユニットを全て行動させる
Alt+中止アイコンクリック：同種のユニット全ての行動キューを破棄
Alt+覚醒アイコンクリック：同種のユニット全ての待機状態を解除
Ctrl+H：スタック内の傷ついたユニットだけをまとめて選択
Ctrl+H：スタック内の傷ついたユニットだけをまとめて選択
って知らなかった
情報thx
って知らなかった
情報thx
自由主義無視って選択はやはり不自然なのかね。まー欲張らなきゃ簡単に取れるからなんだろうが
ルネ戦争や大科学者経済にこだわらなきゃ別にいいんじゃないか
スパイ経済ならとらんわな
でも自力で研究してるなら教育行くし自由主義取っちゃうけど
自力研究してて、外交、文化勝利以外で自由主義を狙わない展開って騎士ラッシュくらいかな？
でも自力で研究してるなら教育行くし自由主義取っちゃうけど
自力研究してて、外交、文化勝利以外で自由主義を狙わない展開って騎士ラッシュくらいかな？
高難易度でなければ、むしろ譲る勢いで。
海がちのマップで光学天文学を急ぐ場合とか、所謂ギルドルートとかだと自由主義に行かない
いま大科学者を教育、火薬に投入して速攻イェニチェリというのを試してるがけっこう大変だ
いま大科学者を教育、火薬に投入して速攻イェニチェリというのを試してるがけっこう大変だ
自由主義で天文学取るのと大科学者で取るの、どっちが早いんだ
ふと気が付いたが偉大な聖職者だけ技術で獲得することができないんだな。
神授王権にそういうのがあればまた評価変わったんだろうなｗ
神授王権にそういうのがあればまた評価変わったんだろうなｗ
内政ルートに行くときは自由主義で何をとるのを目指せばいいのかしらん
憲法とか民主主義を狙うといいみたい
憲法か民主主義か。共産主義が取れたら万歳なんだが。
ざっと見た所、自由主義前に大科学者を天文学に突っ込めるのはこの4パターンぐらい？確かめてないけど。
○：所持
×：非所持
1.自由主義リーチ(＆○光学＆○暦)
2.○哲学＆×官史＆×神学(＆○光学＆○暦)
3.｛(×法律＆×演劇)or(×瞑想)｝＆○教育(＆○光学＆○暦)
4.｛(×法律＆×演劇)or(×瞑想)｝＆×官史＆×神学(＆○光学＆○暦)
4のパターンなら早いかもしれないけど、
プレイレポのツンドラ島宇宙センターみたいなマップでもなければ大科学者で取るのはあんまりお得じゃなさそうだね
○：所持
×：非所持
1.自由主義リーチ(＆○光学＆○暦)
2.○哲学＆×官史＆×神学(＆○光学＆○暦)
3.｛(×法律＆×演劇)or(×瞑想)｝＆○教育(＆○光学＆○暦)
4.｛(×法律＆×演劇)or(×瞑想)｝＆×官史＆×神学(＆○光学＆○暦)
4のパターンなら早いかもしれないけど、
プレイレポのツンドラ島宇宙センターみたいなマップでもなければ大科学者で取るのはあんまりお得じゃなさそうだね
内政なら現実的には民主主義憲法あたりだよね あとは科学的手法とか？
夢を追うなら 物☆理☆学
夢を追うなら 物☆理☆学
>>509-510
ロード画面のヒントで出てくる。じっくり見たいならシヴィロペディアのヒント一覧参照。
ロード画面のヒントで出てくる。じっくり見たいならシヴィロペディアのヒント一覧参照。
皇帝くらいの難易度でOCCやるときは自由主義で生物学とれるんだけどね
国立公園＋保安林の都市はホントに気持ちいい
OCCは不死、天帝やったことないんだけど不死くらいなら自由主義生物学いけるかな？
国立公園＋保安林の都市はホントに気持ちいい
OCCは不死、天帝やったことないんだけど不死くらいなら自由主義生物学いけるかな？
エンターはマウスに割り当てるのが楽やね
自由主義で印刷しかとったことないな
パカルゥゥワア
うおおおおお
部族集落から天文学がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
部族集落から天文学がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
きっと星をみる人だな
ずいぶんと発展した蛮族だなｗ
もし､集落から法律とか出たらこっちが蛮族じゃないのかと思う｡
集落って年代が進めば消えるんだっけ
集落って年代が進めば消えるんだっけ
陳腐化がイヤで遅らせてた技術沸いたらどうしよう
ジョアンでキャラック入植してたら、早々に蛮族から天文学取れてｼｮﾎﾞﾝってなった事ならある
自由主義は高確率で、化学獲っちゃうの。
基本鋼鉄狙いで、ギリギリまで粘っても無理そうなら化学で妥協
大スパイ欲しいときに限って沸く大技術者
そりゃあ偉人Ｐなかなか溜まらないから技術者も雇ったけど何も２人連続でこなくても(´･ω･`)
そりゃあ偉人Ｐなかなか溜まらないから技術者も雇ったけど何も２人連続でこなくても(´･ω･`)
乳母都市で育てた小屋っていつ返すといいんだ？
当然都市（だいたいいつも首都）の人口が増えた状態で返さなきゃ意味ないってことで
君主＋官吏とった後に返してるんだが
当然都市（だいたいいつも首都）の人口が増えた状態で返さなきゃ意味ないってことで
君主＋官吏とった後に返してるんだが
SSD買ったけど大して思ったより効果ないな
ターンエンドが0.5秒ぐらいにならないのだろうか
ターンエンドが0.5秒ぐらいにならないのだろうか
なんかおかしいが、寝起きだから仕方ない・・・
官僚制採用時でいいでしょ。……君主は奴隷orカーストと同時採用じゃないのか？ 官僚制も平和主義or組織宗教と同時採用で無政府期間を抑えてるんだが
>>539
首都の人口が増えて、小屋に配置できるようになったら。
っていうか、自然にそうならない？
遺産とか首都にハンマー欲しい時はまた預けなおしたりするけれど。
普通は君主制を取って人口が伸び始めたときに、ちょっとずつ首都に返していくことになると思う。
むしろ、考えるべきなのは首都の食料の使い回しだな。
幸福問題で伸び悩んでいる間に衛星都市に食料とハンマーを貸してモアイを建てるとかはよくやる。
首都の人口が増えて、小屋に配置できるようになったら。
っていうか、自然にそうならない？
遺産とか首都にハンマー欲しい時はまた預けなおしたりするけれど。
普通は君主制を取って人口が伸び始めたときに、ちょっとずつ首都に返していくことになると思う。
むしろ、考えるべきなのは首都の食料の使い回しだな。
幸福問題で伸び悩んでいる間に衛星都市に食料とハンマーを貸してモアイを建てるとかはよくやる。
544 ：名無しさんの野望：2011/05/14(土) 10:44:42.11 ID:uxDtZhai
群島マップだと、どこかに天文学くれる部族集落がある場合多いよ
５０％以上の確立であると思う。だからキャラベル＆探検家は技術解禁とともに
即作って地球１周ボーナス+天文学探し+文明探しの旅に２～４隻のキャラベルだすわ
５０％以上の確立であると思う。だからキャラベル＆探検家は技術解禁とともに
即作って地球１周ボーナス+天文学探し+文明探しの旅に２～４隻のキャラベルだすわ
>>544
難易度といくつ回収できたか教えて
難易度といくつ回収できたか教えて
天帝群島で1回だけ天文学貰ったことあるなぁ。
まぁ普通に負けたけど。
まぁ普通に負けたけど。
548 ：名無しさんの野望：2011/05/14(土) 12:33:54.52 ID:L9F7u+/H
スパイ強すぎってこのスレで知ってから敬遠してたせいでスパイの使い方全く分からん
まず隣にマンサを置きます
貴族で全遺産全プロジェクト作成戦争無しという遊び
相手に立てられたらその時点で即座にアウト
相手に立てられたらその時点で即座にアウト
太古の遺産ラッシュが大変そうだなぁ。
でも、そこで終わるならリトライも早いしいいのかｗ
そんなカツカツだってのに、美学遺産にハンマー入れるとかゾクゾクしちゃう！
でも、そこで終わるならリトライも早いしいいのかｗ
そんなカツカツだってのに、美学遺産にハンマー入れるとかゾクゾクしちゃう！
>>548
哲学か宗教志向じゃなければそこまで旨くない。大スパイ消費の高出力と聖都割の格安窃盗がウリだから。徳川じゃできんよ
哲学か宗教志向じゃなければそこまで旨くない。大スパイ消費の高出力と聖都割の格安窃盗がウリだから。徳川じゃできんよ
大技術者７％くらいで五人連続出現ｳﾋｮｰ
一人は欲しかったけどこんないらん
一人は欲しかったけどこんないらん
プレイスタイルの多様性が楽しい 一つの方法論だと飽きるね 色々試すとゲームの完成度を知る
次は食わず嫌いだった群島やるか
次は食わず嫌いだった群島やるか
俺は成功したことあるな＞貴族ＯＣＣ全遺跡
ピラミッドがおくれ気味になったのが痛かった記憶がある
ピラミッドがおくれ気味になったのが痛かった記憶がある
>>550
ちなみにドゴールでやった
ちなみにドゴールでやった
>>552
なぜに徳さんをチョイスしたし
哲学・宗教無くてもいいし、大スパイも数が欲しいなら平和主義がある
聖都も志向と同じくあれば便利ってだけ、どの指導者でもできるよ
>>548
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2646299
とりあえず有名なスパイ動画
他にもwikiに色々なスパイを使い方をしてるレポなんかもあるから見てみるといい
なぜに徳さんをチョイスしたし
哲学・宗教無くてもいいし、大スパイも数が欲しいなら平和主義がある
聖都も志向と同じくあれば便利ってだけ、どの指導者でもできるよ
>>548
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2646299
とりあえず有名なスパイ動画
他にもwikiに色々なスパイを使い方をしてるレポなんかもあるから見てみるといい
ＡＩ研究がある程度早くないとスパイ使い辛いよな
まあ低難易度でも都市防御吹っ飛ばすのに使うし
>>539
配置したいタイルが無くなってからでOK。もしくは短期的な研究目標があるとき。例えば
官僚首都：村+3、乳母：農場+0 = +3*1.5*1.75 = +7.9ビーカー 小屋成長1タイル
官僚首都：川沿い小屋+2、乳母：村+3 = +2*1.5*1.75 +3*1.25 = +9.0ビーカー 小屋成長2タイル
ビーカーで考えると首都のアップグレードだけじゃなく乳母のダウングレードとセットで考える。
首都は育った小屋を求めてるけど、国が求めているとは限らない。
ビーカー至上主義じゃなく別の国家目標があり、乳母への農場投資がその国益に叶うなら気にせず受け渡せば良い。
要は都市単位じゃなく国全体がどういう人口配置をご所望かという戦略イメージを持つと良い。
配置したいタイルが無くなってからでOK。もしくは短期的な研究目標があるとき。例えば
官僚首都：村+3、乳母：農場+0 = +3*1.5*1.75 = +7.9ビーカー 小屋成長1タイル
官僚首都：川沿い小屋+2、乳母：村+3 = +2*1.5*1.75 +3*1.25 = +9.0ビーカー 小屋成長2タイル
ビーカーで考えると首都のアップグレードだけじゃなく乳母のダウングレードとセットで考える。
首都は育った小屋を求めてるけど、国が求めているとは限らない。
ビーカー至上主義じゃなく別の国家目標があり、乳母への農場投資がその国益に叶うなら気にせず受け渡せば良い。
要は都市単位じゃなく国全体がどういう人口配置をご所望かという戦略イメージを持つと良い。
自力研究でぶっちぎれる中低難易度ではスパイの有難味が分からない
なので大スパイが大芸術家並のいらない子に・・・
なので大スパイが大芸術家並のいらない子に・・・
すげーなー
このゲーム面白い？
１０年前にシヴィライゼーション・コールトゥパワーっていう姉妹作のような作品で遊んだことあるけど
システム的には同じ？
１０年前にシヴィライゼーション・コールトゥパワーっていう姉妹作のような作品で遊んだことあるけど
システム的には同じ？
>>565
体験版あるから、それやって判断すればいい
体験版あるから、それやって判断すればいい
マップ最小に18文明ぶち込んで不死オラニエでやってみたが勝ててしまってびっくりだ
一度ガンジーの教皇庁にやられたけどな！
一度ガンジーの教皇庁にやられたけどな！
568 ：名無しさんの野望：2011/05/14(土) 20:17:46.20 ID:3N5NIT3A
まぁ夜はなくならないけど職は確実に無くなるよね
それは誇張です。
Civilization4を購入しました。無償の職業を選択してください。
無職（推奨）
サラリーマン（999ターン）
無職（推奨）
サラリーマン（999ターン）
574 ：名無しさんの野望：2011/05/14(土) 21:30:02.36 ID:uxDtZhai
>>546
難易度貴族です。いくつってのは天文学以外の技術？天文学をゲットできた確率？
天文学以外に１～２個技術取れることが多くて、集落からの天文学ゲット率は恐らく７割は
行ってたような気がする
ただ、近海で島がつながってる場合はAIが取ってしまう事があるので、AIがいきなり
天文学持ちになったりしてた気がします
難易度貴族です。いくつってのは天文学以外の技術？天文学をゲットできた確率？
天文学以外に１～２個技術取れることが多くて、集落からの天文学ゲット率は恐らく７割は
行ってたような気がする
ただ、近海で島がつながってる場合はAIが取ってしまう事があるので、AIがいきなり
天文学持ちになったりしてた気がします
徳川さんで脳筋プレイ楽しいけれど戦争漬けですごく疲れる
なんで15文明も入れちゃってるの…
なんで15文明も入れちゃってるの…
最小18文明で１マス寄せて首都をたてると、殿が土地確保できずに脱落
やっぱ面白いなあの人
やっぱ面白いなあの人
>>565
大まかに同じだからCTPにはまったのならはまるハズ
CTPやりこんでれば難易度貴族くらいですぐ勝てるでしょ
>>568
CTPはその面倒な仕組みをやめる試みしたんだよ
知っててわざと書いてるのかもしれんが
大まかに同じだからCTPにはまったのならはまるハズ
CTPやりこんでれば難易度貴族くらいですぐ勝てるでしょ
>>568
CTPはその面倒な仕組みをやめる試みしたんだよ
知っててわざと書いてるのかもしれんが
>>574
聞きたかったのは部族集落の数です。
どれだけ回収できたらそんなに天文学ゲトーできるか不思議だったので。
貴族が偵察ユニットで技術を得る確率が2/17として、
騎乗やら美学ルートみたいな邪魔な技術があればさらに半分、1/3……
意外とそんなに教えて貰えるものなんですね
聞きたかったのは部族集落の数です。
どれだけ回収できたらそんなに天文学ゲトーできるか不思議だったので。
貴族が偵察ユニットで技術を得る確率が2/17として、
騎乗やら美学ルートみたいな邪魔な技術があればさらに半分、1/3……
意外とそんなに教えて貰えるものなんですね
パンゲア最小18文明なら文化侵略で非戦制覇勝利ができるかと思ったんだが
なかなか反乱って起こらないものだね
開拓者でも無理かな
なかなか反乱って起こらないものだね
開拓者でも無理かな
おかしの小屋４つとって全部地図ですと
perfectworld重過ぎワロタ
最小18文明やってみたけど、途中で飽きた。
カパックでケチュラッシュして、お隣喰えば、もうクリアー確定だよね。
カパックでケチュラッシュして、お隣喰えば、もうクリアー確定だよね。
文明数増やす弊害だな 1～2国食えば決するの
AIは戦争勝ちきるの下手だから差がつくな
>>579
何か起こらない限りほぼ全軍首都だからなぁ
何か起こらない限りほぼ全軍首都だからなぁ
そういう意味ではまさしく運ゲー。
首都に銅鉄が沸くかどうか。馬でもいいけど。
無資源UU持ちとか、それこそカパックなら、強くてニューゲームみたいなもんだよな。
首都に銅鉄が沸くかどうか。馬でもいいけど。
無資源UU持ちとか、それこそカパックなら、強くてニューゲームみたいなもんだよな。
シドマイヤーってシムシティ作った人だって周りに嘘の豆知識を披露してた
シドシティだ、間違えるな
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1305392099323.jpg
OCCのテンプレみたいな立地。WB見ないでやってたから石炭とアルミが沸いた時はさすがに笑った
OCCのテンプレみたいな立地。WB見ないでやってたから石炭とアルミが沸いた時はさすがに笑った
590 ：568：2011/05/15(日) 04:39:38.43 ID:2/erj0l0
>>577
不勉強ですみませんでした
不勉強ですみませんでした
不死初挑戦だったけどなんか勝てちゃった。
初期拡張6都市、ルネ期に隣国1国呑んでから、他国が戦争やってる間にインターネット建てて宇宙脱出。
プロ皇帝の腕前でも展開良ければ不死も行けるね。
じゃ、寝るか。
初期拡張6都市、ルネ期に隣国1国呑んでから、他国が戦争やってる間にインターネット建てて宇宙脱出。
プロ皇帝の腕前でも展開良ければ不死も行けるね。
じゃ、寝るか。
不死と天帝には何か得体の知れない壁があると思うんだ。
OCCと自ら２都市縛りするのってどっちが難しい？
OCCしたことないのかな
国家遺産枠の問題でOCCが圧倒的に簡単
国家遺産枠の問題でOCCが圧倒的に簡単
以前にＯＣＣのチェック入れずに、ＯＣＣだと勘違いして一都市でやったな
案外いけるもんだと思ったよ
案外いけるもんだと思ったよ
オックスや製鉄所なしでそうそう勝てるのか？
なんで裁判所からスパイポイント出るんだ？
敵スパイの裁判やってるんじゃね？
法律で解禁される建物だから。他にスパイを産出できるものが無さすぎるから。
例えば防諜任務。不審な政治家などを正すには裁判が必要だ。
社会制度を変更したりするにはその国の仕組みや法律にも詳しくないと難しいだろう。
愚かな民衆を扇動し不満や反乱を煽るには、きっと弁護士のようなスキルが必要に違いない。
そんなこじつけと妄想。万里から出るスパイマジ偉大。千年に一人の突然変異的天才。
例えば防諜任務。不審な政治家などを正すには裁判が必要だ。
社会制度を変更したりするにはその国の仕組みや法律にも詳しくないと難しいだろう。
愚かな民衆を扇動し不満や反乱を煽るには、きっと弁護士のようなスキルが必要に違いない。
そんなこじつけと妄想。万里から出るスパイマジ偉大。千年に一人の突然変異的天才。
それ言ったら刑務所のスパイポイント出すぎだろ・・・
>>600
さすがに裁判所では拷問できないだろ。
さすがに裁判所では拷問できないだろ。
何で万里からスパイが出るんだろうな
アーティスト（笑）ならちょっとはバランスが取れそうなんだけど
アーティスト（笑）ならちょっとはバランスが取れそうなんだけど
なんか偵察出来そうなイメージとか
スパイ施設がすべて解禁され、最速でスパイポイント出したいなら
諜報機関 刑務所 公安局 裁判所の順でオーダーだよね
諜報機関 刑務所 公安局 裁判所の順でオーダーだよね
アーティストって芸術家？
あの時期に1人出せるなら狙って取りにいきたいな。囲い込みや資源確保が物凄く楽になりそうだ
あの時期に1人出せるなら狙って取りにいきたいな。囲い込みや資源確保が物凄く楽になりそうだ
そして何ターンも後に数%のアーティストが生まれると
最序盤に芸術家使うと面白いよね
前一度ＷＢ使用で開拓者開始１ターンで芸術家爆発させたら１つ上の難易度だったが勝てた
土地確保には便利
前一度ＷＢ使用で開拓者開始１ターンで芸術家爆発させたら１つ上の難易度だったが勝てた
土地確保には便利
「じゃあ私は偉大なハゲを貰ってい行くわ！瞑想ジャンプ最高！」
「むしろ技術者を寄越すナリ！これで吾輩もピラミッドが建てられるナリ！」
「大将軍パワーでゲリラⅢが付いた真･ガリアの力、思い知りなさい！」
「むしろ技術者を寄越すナリ！これで吾輩もピラミッドが建てられるナリ！」
「大将軍パワーでゲリラⅢが付いた真･ガリアの力、思い知りなさい！」
一神教に注ぎ込む。
でもやっぱ偉大な科学者とスパイは強いよ（´・ω・｀）
スパイは+2000EPでいいと思う。
>>599
裁判所というより警察署って感じか
裁判所というより警察署って感じか
>>611
割引考えるとそれでも十分すぎるから困る
割引考えるとそれでも十分すぎるから困る
wikiだと駆逐艦がアップグレード可能になってるけど3.19だと無理だよな？
前のバージョンだとステルス駆逐艦が解禁されると普通の駆逐艦が作れなくなったからな
ハゲだって初期の定住要員としては優秀だし
大商人のカネはそれこそいくらでも使い道があるし
科学者とスパイはいわずもがな
本気で使えないのは文化勝利目指さないときの芸術家くらい
大商人のカネはそれこそいくらでも使い道があるし
科学者とスパイはいわずもがな
本気で使えないのは文化勝利目指さないときの芸術家くらい
定住させまくって超出力になった都市を見てニヤニヤ
おいおい、芸術家は黄金期要員としてはとってもゆうしゅうだろうが(棒
奪った都市や入植したての屑都市で文化爆発。これで文化割引が長く適用される。芸術家はスパイ経済の時使えるんだ
やった事ないがな
やった事ないがな
文化勝利の時の大芸術家の輝きっぷり
文化割引ってなんぞ？あと良く聞く割譲バグというのもよくわからん
>>622
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%B5%8C%E6%B8%88%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%90%E3%83%BB%E7%A7%8B%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92
真ん中あたり
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E6%9A%97%E9%BB%92%E7%B5%8C%E6%B8%88%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%90%E3%83%BB%E7%A7%8B%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92
真ん中あたり
文化割りの初出は投石戦争天帝編かな
普通のプレイでは文化割なんて適用されないけど、やっぱスゲーなこれｗ
近い、宗教、公安局防諜員ナシ、好感度UP等と交易路繋ぎにくい以外がうますぎる
それまでクズ都市を飼っておくのが難点だけど、徴兵ゴーストタウンを譲渡する手もあるし
近い、宗教、公安局防諜員ナシ、好感度UP等と交易路繋ぎにくい以外がうますぎる
それまでクズ都市を飼っておくのが難点だけど、徴兵ゴーストタウンを譲渡する手もあるし
戦争で空いた穴に都市建てて割譲するんじゃねの？
戦争相手に開戦１ターン前に渡せばいいじゃない
技術窃盗＆アップグレードを当て込んで
徳川で盗んだライフリングで相手のライフル倒すとか
職業軍人盗んで相手の騎兵隊をコサックで蹴散らすとか胸熱
ちと反則すぎる気もするが
技術窃盗＆アップグレードを当て込んで
徳川で盗んだライフリングで相手のライフル倒すとか
職業軍人盗んで相手の騎兵隊をコサックで蹴散らすとか胸熱
ちと反則すぎる気もするが
奪ったマンサの首都ワロタw
魚1貝3とかあるけど1マスの半島の先のほうだったw
魚1貝3とかあるけど1マスの半島の先のほうだったw
とんでもない馬鹿がいるなwww
都市譲渡するとそのまま仲良くなっちゃって結局そのまま宇宙に逃げるおれは小心者。
都市譲渡するとそのまま仲良くなっちゃって結局そのまま宇宙に逃げるおれは小心者。
>>629
変更されないよ
変更されないよ
スパイ経済やっていれば文化割引なんてすぐ気付く
文化割引目当てでなくても首都からの距離、神権馬鹿への布教 公安局を考えて
屑都市譲渡は珍しいシチュでもないし
文化割引目当てでなくても首都からの距離、神権馬鹿への布教 公安局を考えて
屑都市譲渡は珍しいシチュでもないし
>>631
それなら、敢えて初出と言うなら、BtSの発売時ということになるかな。
それなら、敢えて初出と言うなら、BtSの発売時ということになるかな。
うん
せいぜいここでの呼び名くらいだな
せいぜいここでの呼び名くらいだな
いや、ほとんど一般名詞に初出とか言われてもな‥。
ｻｰｾﾝ
WBで確認してわかったんだけど、丘都市は灌漑繋がらないのか。
以前都市挟んだトウモロコシ農場が灌漑されてたから、都市は無条件で灌漑がつながると思ってた。
ちょっとした発見で嬉しかったんで書き込んでみた。
以前都市挟んだトウモロコシ農場が灌漑されてたから、都市は無条件で灌漑がつながると思ってた。
ちょっとした発見で嬉しかったんで書き込んでみた。
>>623
サンクス、これはいくらなんでもチートすぎるｗｗｗ
サンクス、これはいくらなんでもチートすぎるｗｗｗ
文化圏外でも伐採ハンマーもらえるのな
常識？
常識？
半分になるが。AIの方の森から伐採してく
アポロバグもゲームシステムですね
大スパイ＆聖都割だけで十分過ぎるからこれ以上安くしても……という感じ
よっぽどのクズ立地でなければ奴隷連打でそこそこ機能するから都市譲渡はもったいないし、譲渡後すぐ宣戦奪回も文化が大きく減退するから攻めこまなきゃグダグダになる
よっぽどのクズ立地でなければ奴隷連打でそこそこ機能するから都市譲渡はもったいないし、譲渡後すぐ宣戦奪回も文化が大きく減退するから攻めこまなきゃグダグダになる
最近あまりにも恵まれた立地だとチートしてる気分になって再生成してしまう
金山にモロコシ、氾濫原ｘ４引いてなんか気まずかった
金山にモロコシ、氾濫原ｘ４引いてなんか気まずかった
基本的に戦争で奪った都市でやるもんだけど、その頃には勝ちがほぼ確定している事が多いんだよな
もっとも辛い時期に使えるわけでもないから騒ぐほどのものでもない気がする
もっとも辛い時期に使えるわけでもないから騒ぐほどのものでもない気がする
646 ：574：2011/05/16(月) 06:38:35.46 ID:0lk6vYza
>>578
多分だけど、平均ゲット集落４～５つ位（キャラベルでしか行けない場所の集落回収数）
おそらくAIにほとんどか１つも渡さずって位で回収してると思う 少なくて3多くて7～8取ることもあるかも
俺の研究の仕方が群島だとファロス灯台→ロードス島の巨人像（鋳金）狙いで
基本の技術とったら２０ターンとかかかっても鋳金行くから、機械→光学行くのも早いです
美学や騎乗が手に入ることも確かに多いですね。その場合でも天文学とれる場合が多いですが
３割位天文学もらえない時は、美学・騎乗とかもらえなくなってるのかもしれませんね
出会ったばかりの文明が最大のライバル視されてたら、態度にマイナスが付くから全文明と
接触してから技術交換する場合が多かったけど、出会ったら即技術交換して下位の技術を集落に
乗り込む前に軽いビーカーの技術は習得しとく方がお得かもしれませんね
多分だけど、平均ゲット集落４～５つ位（キャラベルでしか行けない場所の集落回収数）
おそらくAIにほとんどか１つも渡さずって位で回収してると思う 少なくて3多くて7～8取ることもあるかも
俺の研究の仕方が群島だとファロス灯台→ロードス島の巨人像（鋳金）狙いで
基本の技術とったら２０ターンとかかかっても鋳金行くから、機械→光学行くのも早いです
美学や騎乗が手に入ることも確かに多いですね。その場合でも天文学とれる場合が多いですが
３割位天文学もらえない時は、美学・騎乗とかもらえなくなってるのかもしれませんね
出会ったばかりの文明が最大のライバル視されてたら、態度にマイナスが付くから全文明と
接触してから技術交換する場合が多かったけど、出会ったら即技術交換して下位の技術を集落に
乗り込む前に軽いビーカーの技術は習得しとく方がお得かもしれませんね
お前らもしエジプトかアラブのUBの専門家枠が芸術家だったら雇う?
状況によっては。
初期の文化圏は封鎖の影響と視界で重要なので。
初期の文化圏は封鎖の影響と視界で重要なので。
文化爆弾は最初期に一番効果があるんだけどな
ffhやってて芸術家貰うと嬉しい
ffhやってて芸術家貰うと嬉しい
というか、最初期を過ぎるともはや効果が薄いと言ったほうが正しい。
終盤に使っても国境線がピクリとも動かんかったな
芸術家って反乱も抑えてくれると思ったのに、そうじゃないんだなぁ～
敵地の真ん中の１マスしか確保できない都市に落としたらピクリとも動かなくてﾜﾛﾀwww
657 ：名無しさんの野望：2011/05/16(月) 20:05:11.96 ID:pZc/0F6V
レポの初出って別におかしな表現じゃないと思うけど
ゲームシステムをターゲットとして、各レポを文献に見立ててるわけでしょ？
ゲームシステムをターゲットとして、各レポを文献に見立ててるわけでしょ？
あんまり触れんな
芸術家爆弾投下による都市反乱収束は何故廃止されてしまったんだろ
シド・マイヤーが芸術家嫌いだから
創造･カリスマ志向欲しいなぁ
モニュメントの相性が悪いのは分かるがどっちも良志向だし悪くないよな
モニュメントの相性が悪いのは分かるがどっちも良志向だし悪くないよな
氾濫源を引いて速攻で小屋育てたいよな
>>661
創造・カリスマかつ、それでも何か良い効果のあるモニュメントUBを持った文明があれば良かったんだな。
創造・カリスマかつ、それでも何か良い効果のあるモニュメントUBを持った文明があれば良かったんだな。
>>661
そこでxmlですよ
そこでxmlですよ
>>657
激しくどうでも良い。Fanaticsがいつとかそういうことになるだけ。
文化10になるのが数ターン遅れてねじ込まれるのは誰しも経験してるはず。
それと文化100到達の算段が付くのは文化押しと囲い込みで有利。
あと真面目に第一偉人音楽ジャンプが議論されるだろうよ。
激しくどうでも良い。Fanaticsがいつとかそういうことになるだけ。
文化10になるのが数ターン遅れてねじ込まれるのは誰しも経験してるはず。
それと文化100到達の算段が付くのは文化押しと囲い込みで有利。
あと真面目に第一偉人音楽ジャンプが議論されるだろうよ。
都市立てて次のターンに文化発生イベント起こって二段階伸びたときはﾜﾛﾀ
もう一度あれを経験したい
もう一度あれを経験したい
自由で圧倒的独占天文ＧＥＴ
さあ新大陸も独占だ！
と乗り込んだら、大陸の反対側からは近くて
すでにいくつか都市が建てられていた時のガッカリ感
さあ新大陸も独占だ！
と乗り込んだら、大陸の反対側からは近くて
すでにいくつか都市が建てられていた時のガッカリ感
ジョアン輝いてるな！
普通は天文学独占してたらそんなことにならなくね？
それとも海面や気候いじったらガレーで行けるたりすんのか？
普通は天文学独占してたらそんなことにならなくね？
それとも海面や気候いじったらガレーで行けるたりすんのか？
Oh……
島と文化圏とは小癪な
島と文化圏とは小癪な
>>657
ゲームシステムの話なのに、レポがどうたら言われても‥。
ゲームシステムの話なのに、レポがどうたら言われても‥。
片方が折れてもう終った話だろそれ
一人目の偉人を大芸術家にするなら最速何ターンで出せるのかね
法律カーストで芸術家雇用が早いように思えるが
法律カーストで芸術家雇用が早いように思えるが
でも法律ルートだと>>665の音楽ジャンプはきつそうだけどね
カースト導入したら無難に科学者を雇っちゃうよなぁ
カースト導入したら無難に科学者を雇っちゃうよなぁ
676 ：名無しさんの野望：2011/05/16(月) 22:44:25.46 ID:hUnMSaN1
ヒストリーチャンネルでシャカさん無双www
まさかの芸術家経済かっ！
天帝最小18文明、2都市奪って文化勝利してやったんよ
ライフルラッシュで皆殺しでもよかったけど
ライフルラッシュで皆殺しでもよかったけど
パンゲア最小海面高18文明って、ひょっとして天帝でもクリアが楽なんだろうかｗ
カパックでケチュアラッシュかけたら楽勝だよ
それ以外でも資源なしUUが強い
それ以外でも資源なしUUが強い
ジャガーだろうが、弓くらいなら問題なく倒せるからな！
ラクダがじっとこのスレを見ています
ラクダ自体は悪くない性能だけどね。
ただ、時代が悪い。
ただ、時代が悪い。
興味があったので、とりあえず無印版を買って始めてみました
ハトちゃんの（｀・З・）が可愛すぎて要求拒否りまくってたら宣戦布告されたorz
ハトちゃんの（｀・З・）が可愛すぎて要求拒否りまくってたら宣戦布告されたorz
騎士はシングルだと活動期間短いからのー
>>685
そのうちモンテの笑顔も可愛く感じられるようになったらあなたは立派なCIV廃人です
そのうちモンテの笑顔も可愛く感じられるようになったらあなたは立派なCIV廃人です
発売当時に将軍レベルくらいまでしか勝てなくて一度離れたけど
最近時間が出来て、ニコニコの紹介動画とか見てもっかいやりだした。
すげーおもしろいな。
基本的な専門家経済と小屋経済を習得し、皇帝レベルで勝てるようになってきた。
まぁ馬鹿みたいにライフルR、カノンRなんだけどさ…
どうも後半のハンマーブーストの仕方がわからない。
溶鉱炉や水車を作るべきなんだろうか？どうも国有化とカースト使わないと効率悪い気がして…
小屋経済表現の自由やっちまう俺なのでした。
最近時間が出来て、ニコニコの紹介動画とか見てもっかいやりだした。
すげーおもしろいな。
基本的な専門家経済と小屋経済を習得し、皇帝レベルで勝てるようになってきた。
まぁ馬鹿みたいにライフルR、カノンRなんだけどさ…
どうも後半のハンマーブーストの仕方がわからない。
溶鉱炉や水車を作るべきなんだろうか？どうも国有化とカースト使わないと効率悪い気がして…
小屋経済表現の自由やっちまう俺なのでした。
たった今引いた立地。こんなことってあるのね。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1305563476051.jpg
LNTF落とし終わるまでの暇つぶしで始めたゲームだったんだが、これは遺産病に罹患せざるを得ない。
天帝だけど。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1305563476051.jpg
LNTF落とし終わるまでの暇つぶしで始めたゲームだったんだが、これは遺産病に罹患せざるを得ない。
天帝だけど。
平原丘開始でそのハンマーか。
しかもオラニエ…
しかもオラニエ…
691 ：名無しさんの野望：2011/05/17(火) 02:02:25.78 ID:7IHW1Irq
まだ皇子に上がったばかりの俺にとってはモンテ様のキレ笑顔には全財産・全技術を
貢がせるほどの効果がありますｗAIの属国になってぬくぬくして～
貢がせるほどの効果がありますｗAIの属国になってぬくぬくして～
俺がプレイしたら、万里に頼って無防備拡張→ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾄﾞｩｰﾝな未来が見えるｗ
どうやってもBC1000までにブーディカが殴りかかってくる素敵立地だったぜｗ
揉んでやれ じーちゃんが女はそれで黙るって
大陸のど真ん中って厳しいね。単純に狭いし。
周りが好き勝手に創始してバラバラで最悪の敵ばっかの時、国教を決めるポイントは何？
周りが好き勝手に創始してバラバラで最悪の敵ばっかの時、国教を決めるポイントは何？
戦争屋がいるならそいつに合わせるとか
社会制度で態度ボーナス稼げそうなら宗教違っててもある程度は大丈夫だし
こいつには宣戦布告されても大丈夫ってやつは最初から捨てていくのもいいかもしれない
社会制度で態度ボーナス稼げそうなら宗教違っててもある程度は大丈夫だし
こいつには宣戦布告されても大丈夫ってやつは最初から捨てていくのもいいかもしれない
そこでシェダゴン・パヤからの信教の自由ですよ。
アドバイスありがとうございます。
とりあえず無宗教でいたのに我が国は紀元を迎える前に滅亡しますた。
チラ裏
モンテもブーディカも戦争狂なのになんで仏教ヒンズー興してんの！？ めんどくせぇ！
毛！ おめーの敵はルーズじゃなかったのかよ、なんでうちに攻めに来てんだよ！？
とりあえず無宗教でいたのに我が国は紀元を迎える前に滅亡しますた。
チラ裏
モンテもブーディカも戦争狂なのになんで仏教ヒンズー興してんの！？ めんどくせぇ！
毛！ おめーの敵はルーズじゃなかったのかよ、なんでうちに攻めに来てんだよ！？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 10:25:55.69 ID:wEGgry/g
モンテって異宗教にはうるせーくせに同宗教ボーナスが最低値なんだよな
理不尽だぜ
理不尽だぜ
表見たら同宗教のボーナス最低はオラニエだった、勘違い
モンティパイソン
お前らだって
「civ4超面白いな！な！」とか言われたら「そうだね(まぁ言うまでも無いけどwwwwwｺﾎﾟｫwwww)」
ってなるだろ？
でも
「civ4超つまらんな！な！」とか言われたら「ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ(AA略」
ってなるだろ？
無駄に好戦的なとこといいモンテは俺たちのクズな部分の鏡なんだよ
生贄の祭壇で心が痛まなくなったら人として終わってるって言うシドさんのメッセージなのさ
「civ4超面白いな！な！」とか言われたら「そうだね(まぁ言うまでも無いけどwwwwwｺﾎﾟｫwwww)」
ってなるだろ？
でも
「civ4超つまらんな！な！」とか言われたら「ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ(AA略」
ってなるだろ？
無駄に好戦的なとこといいモンテは俺たちのクズな部分の鏡なんだよ
生贄の祭壇で心が痛まなくなったら人として終わってるって言うシドさんのメッセージなのさ
無資源UUも、安易な道・楽な選択では
結局目的を達せられませんよ
ってメッセージだよな
結局目的を達せられませんよ
ってメッセージだよな
侍「つまり安易に作れない俺たちの出番だな！」
ガリア戦士「俺も俺も。」
ガリア戦士「俺も俺も。」
ぶっちゃけ「civ4超つまらんな！な！」とか言われても
civ断ち宣言してるん？としか思えない。
「civ4超面白いな！な！」って言われたら
「お前はcivを始めたのだな！(+ﾄﾞﾝﾏｲ)」ってなるとおもう
civ断ち宣言してるん？としか思えない。
「civ4超面白いな！な！」って言われたら
「お前はcivを始めたのだな！(+ﾄﾞﾝﾏｲ)」ってなるとおもう
>>699
その時期は1国に集中すれば守れる、2国は厳しい。
宣戦依頼を通しやすいのはモンテ、毛。通しにくいのはブーディカ。フランクリンは普通。
毛は宗教に無頓着。よって、ブーディカに合わせてモンテに備える。
逆にモンテに合わせてブーディカに備えるようとモンテが裏切って両方相手するハメになる。
その時期は1国に集中すれば守れる、2国は厳しい。
宣戦依頼を通しやすいのはモンテ、毛。通しにくいのはブーディカ。フランクリンは普通。
毛は宗教に無頓着。よって、ブーディカに合わせてモンテに備える。
逆にモンテに合わせてブーディカに備えるようとモンテが裏切って両方相手するハメになる。
だから揉めば大丈夫だって
チャリ弓騎兵ラッシュ喰らって銅鉄無しの時に無資源槍居たら神だよ
ホルカンは蛮族対策にマジで優秀だぞ
観賞用としては優秀だろ
>>713
敵国も銅鉄無しであるケースのレア度
敵国も銅鉄無しであるケースのレア度
>>712
先制攻撃無視がおいしすぎるじゃないですか
先制攻撃無視がおいしすぎるじゃないですか
銅でなくてもカタパラッシュがやりやすい
・・・かもしれない
・・・かもしれない
ホルカンは狩猟と青銅器で解禁されるけど
発展性のない弓術を序盤カットできるのはおいしいのかな
発展性のない弓術を序盤カットできるのはおいしいのかな
ホルカンは資源不要、先制攻撃無視でペナルティないから十分でしょ
蛮族がスタックで攻めて来たりするとホルカンは神に見えるぞ
少なくともバカにされるほど使えないとは思わないけどなぁ・・・
蛮族がスタックで攻めて来たりするとホルカンは神に見えるぞ
少なくともバカにされるほど使えないとは思わないけどなぁ・・・
おっと
パンツの悪口はそこまでだ
パンツの悪口はそこまでだ
どうでもいいが、パカにされるにみえた。
新しい用語かと思ったじゃないか
新しい用語かと思ったじゃないか
>>721
なんだかコンパクトなIDだな
なんだかコンパクトなIDだな
ホルカンが青銅器不要だったら神UUだったんだがな。
チートじゃねえか。
ガリア戦士が青銅器で解禁だったら多少は評価上がってたかも
ホルカンが狩猟だけで解禁とかなにそれ胸熱
徳さん使ってて象湧くと超萎える
象に乗ったSAMURAIとか格好いいじゃないですか
文化勝利に遺産などいらぬ。
寿司屋があればそれでいい。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1305642344010.jpg
というわけでグローバルハイランドで寿司屋やってみた結果がこれ。
3宗教なのに文化勝利余裕でした。
寿司屋があればそれでいい。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1305642344010.jpg
というわけでグローバルハイランドで寿司屋やってみた結果がこれ。
3宗教なのに文化勝利余裕でした。
徳さん使ってて馬なし銅なし鉄なしだと、逆にテンションあがるな。
もうライフルラッシュしかないよねって感じで。
もうライフルラッシュしかないよねって感じで。
>>730
広いマップだと出力半端ないな
広いマップだと出力半端ないな
そんなに寿司ネタ集まるのか
群島だと＋１５ぐらいが限界だった
群島だと＋１５ぐらいが限界だった
>>733
建築はハンマーのコスト回収できてない。
ジュエリーも欲しい場合か文化勝利以外はオススメできない。
ジュエリーは赤字回収ついで程度。
銀が大量に出てもこの程度なので宇宙、文化以外はまずいらない。
建築・宝石の余剰は魚介類と交換してるので
それらの出力はもうちょっと上げることも可能だけど
普通ならまずマイニングだろうなｗ
建築はハンマーのコスト回収できてない。
ジュエリーも欲しい場合か文化勝利以外はオススメできない。
ジュエリーは赤字回収ついで程度。
銀が大量に出てもこの程度なので宇宙、文化以外はまずいらない。
建築・宝石の余剰は魚介類と交換してるので
それらの出力はもうちょっと上げることも可能だけど
普通ならまずマイニングだろうなｗ
うーん、やっぱ文化以外はダメな子かｗ
737 ：名無しさんの野望：2011/05/18(水) 00:49:19.67 ID:++4pmwqO
>>689
ウッシッシって感じですね、牛もいるし
ウッシッシって感じですね、牛もいるし
738 ：名無しさんの野望：2011/05/18(水) 00:54:33.26 ID:++4pmwqO
>>688
草原に工房を敷き詰めてカースト国有化になるんですかねー？
草原に工房を敷き詰めてカースト国有化になるんですかねー？
大芸術家は幸福+1くらいあってもよかったよなー
>>737
お帰りくださいオーリック様
お帰りくださいオーリック様
>>739
世襲で空気になって文化スライダーでとどめ刺される
世襲で空気になって文化スライダーでとどめ刺される
大芸術家一人でエール酒やロックみたいな幸福資源扱い‥…だと強すぎるか
大芸術家を輸出して、衛生資源ゲット。
衛生で死ぬんですねわかります。
逆に考えるんだ
文化勝利狙うときには強力すぎるから、
ほかでは使えなくしてあるんだ
文化勝利狙うときには強力すぎるから、
ほかでは使えなくしてあるんだ
世襲の一番の存在理由は外交だと思うんだｗ
代議を最終メインの俺だが外交上できないことってたまにあるし。
代議を最終メインの俺だが外交上できないことってたまにあるし。
あるあるｗ
同じ理由で、小屋スパムしても表現の自由＋普通選挙を中々できないことがある
同じ理由で、小屋スパムしても表現の自由＋普通選挙を中々できないことがある
世襲はピラがなければ他に選択肢がないからな
警察国家とかもっと早めに解禁して欲しかった
ギルドとか神授王権とかで
警察国家とかもっと早めに解禁して欲しかった
ギルドとか神授王権とかで
「ありえん」の不満って１回議案に賛成すると１回分が回復するだけなのか。きついな。
おまえら奴隷解放するなー
おまえら奴隷解放するなー
大芸術家定住でミュージカルや映画に相当する幸福資源を半永久的に供給とかでどうだろうか
文化爆弾使って戦争無しで資源奪えるときもあるし、
メジャーなプレイスタイルにあわないって理由でこれ以上強化するのは
どうかと思う。
ただ、都市反乱を即座に鎮める機能に、
さらにそれ以降の都市反乱確率をほぼ０にするって機能ぐらいは
あってもいいんじゃないかな
軍隊を10部隊とか駐留させなくて良くなるのは嬉しい
メジャーなプレイスタイルにあわないって理由でこれ以上強化するのは
どうかと思う。
ただ、都市反乱を即座に鎮める機能に、
さらにそれ以降の都市反乱確率をほぼ０にするって機能ぐらいは
あってもいいんじゃないかな
軍隊を10部隊とか駐留させなくて良くなるのは嬉しい
都市反乱鎮圧機能があったのっていつまでだっけ？
音楽の芸術家はつい爆弾したくなるな
今のままの性能でも文化爆弾は古代に出せるとかなり強いと思うんだけどな
特にこのスレの主流のパンゲアだと
とりあえず最速で芸術爆弾を活用しようとするとこんな感じが現実的かな
指導者は哲学持ちを選ぶ
技術開発は
最低限の食料・金銭改善技術→聖職一直線→筆記→法律
筆記をとって法律を開発する前に科学者で偉人ポイントを50くらいためておく
法律が完成したら全力で芸術家を雇う
芸術家が誕生する前に開拓者を作成しておく
なるべく多くの土地が囲い込める場所で都市作成+文化爆弾
特にこのスレの主流のパンゲアだと
とりあえず最速で芸術爆弾を活用しようとするとこんな感じが現実的かな
指導者は哲学持ちを選ぶ
技術開発は
最低限の食料・金銭改善技術→聖職一直線→筆記→法律
筆記をとって法律を開発する前に科学者で偉人ポイントを50くらいためておく
法律が完成したら全力で芸術家を雇う
芸術家が誕生する前に開拓者を作成しておく
なるべく多くの土地が囲い込める場所で都市作成+文化爆弾
古代でシャカに文化爆弾くらわしたれやー
低難易度シャカはモニュメントが恐ろしく遅いからな…ｗ
一応、大芸術家は『石工術を無視→美学ルートの技術を全て回収』で法律なし哲学ジャンプが出来るけど・・・
やっぱ使うなら文化爆弾の方がいいかな
やっぱ使うなら文化爆弾の方がいいかな
最初期に芸術家出すのむずい
ゼウス像「ｶﾞﾀｯ」
>>758
つーか演劇取って大科学者でジャンプできるんじゃなかったっけ？
つーか演劇取って大科学者でジャンプできるんじゃなかったっけ？
ゼウス像は相手にとられると面倒だから自分で建てたいけど
建てると芸術家が生まれてくる面倒な遺産
建てると芸術家が生まれてくる面倒な遺産
>>761
それ言われると終わりだわ
大芸術家も使い道を考えてたのに文化爆弾以外は科学者のほうが優秀ってのが辛い
大芸術家のジャンプって大科学者で出来るものが多いんだよな・・・
ナショナリズムとか神授王権とか急いでも意味ないし
それ言われると終わりだわ
大芸術家も使い道を考えてたのに文化爆弾以外は科学者のほうが優秀ってのが辛い
大芸術家のジャンプって大科学者で出来るものが多いんだよな・・・
ナショナリズムとか神授王権とか急いでも意味ないし
芸術家はナショ取るのと黄金期がお仕事やな
正直中盤以降は文化爆弾として使ってもあまり効果無いからの
正直中盤以降は文化爆弾として使ってもあまり効果無いからの
隣がルイとかラムセスとかだと文化爆弾炸裂させても全然押し戻せないので困る
ところでお前らのデコって何cmくらいなの？
俺10cmもあるんだけど、やっぱりこれってハゲなのかな…？
俺10cmもあるんだけど、やっぱりこれってハゲなのかな…？
何か神に言葉を託されたのか？
誤爆…
気にすんなハゲ
泣くなハゲ
ハゲである事を気にしないように出来ないのか
ハゲをバカにすんじゃねーよ
赤福ラッシュ食らわせんぞ
赤福ラッシュ食らわせんぞ
>>758,761
それを真面目にやるなら文学演劇で音楽ジャンプして、もらったついでに哲学に注ぐ。
大科学者との違いは音楽1個分と隣国の偉人ボム阻止、あと哲学に少しビーカー注がないと完了しないところ。
音楽偉人が確実に取れそうな立地なら普通に取った方が良いけど。
それを真面目にやるなら文学演劇で音楽ジャンプして、もらったついでに哲学に注ぐ。
大科学者との違いは音楽1個分と隣国の偉人ボム阻止、あと哲学に少しビーカー注がないと完了しないところ。
音楽偉人が確実に取れそうな立地なら普通に取った方が良いけど。
ここはハゲに厳しいスレですね
中途半端なハゲは潔く剃れよとcivのハゲ達が言ってた
ハゲ馬鹿にするとか
あの人序盤定住させると便利
あの人序盤定住させると便利
それは神の言を預かったハゲであってただのハゲではなあ
あ、シャカさんかもしれんのか
あ、シャカさんかもしれんのか
どこぞの敵さんは、ハゲを黄金要員として使っていたわ。
中盤以降ならその方が有利かな
官僚制ハゲ経済は強いぞ
やったことないけど
やったことないけど
ハゲ定住ってそんなにウマイ？
高確率で技術か黄金期要員なんだけど
高確率で技術か黄金期要員なんだけど
Tekoky See
偉人のなかでは偉大なハゲが一番愛されてる希ガス。（実用性じゃなくて）
他の偉人の愛称ってあんま聞かない。たまに偉大な忍者とか偉大なハンマーとかあるけど
他の偉人の愛称ってあんま聞かない。たまに偉大な忍者とか偉大なハンマーとかあるけど
>>773
自分は美学ルートに行くときって大体アレク狙いだから大理石を持ってるんだよね（大理石なしなら法律に行く）
だから石工術の研究をしてしまって、結局大芸術家で哲学は取れない
石工術を止めるならアレクは建ててる余裕がないし・・・
大芸術家で哲学は狙ってやらないときついねぇ
自分は美学ルートに行くときって大体アレク狙いだから大理石を持ってるんだよね（大理石なしなら法律に行く）
だから石工術の研究をしてしまって、結局大芸術家で哲学は取れない
石工術を止めるならアレクは建ててる余裕がないし・・・
大芸術家で哲学は狙ってやらないときついねぇ
>>781
金銭とハンマーだから序盤はかなりおいしい
拡張出来る余地があるなら尚更
孤島とかで広い土地とれた時にラムセスでハゲ経済やったらなかなか強かった
ヘンジとアンコールワット取ると沿岸都市でもハンマー出せるし
金銭とハンマーだから序盤はかなりおいしい
拡張出来る余地があるなら尚更
孤島とかで広い土地とれた時にラムセスでハゲ経済やったらなかなか強かった
ヘンジとアンコールワット取ると沿岸都市でもハンマー出せるし
ハゲは定住が一番強いという・・・
その定住を最もおいしい時期に使えるからハゲはおいしいのよ
序盤にハンマー2・コイン5はでかすぎる
序盤にハンマー2・コイン5はでかすぎる
Civの住人はなぜちょっと人口が増えたぐらいで不幸になるのか
>>784
まあそういうもんさ＜狙ってやらないと
ガチで小国の時は文化一発で本当に苦しまされる&助けられるのと、（劇場+芸術x2雇用は文化の鬼）
国力が伸び悩むから官吏早期解禁より長期的な遺産パワーによる底上げが欲しい。
アレクは素で建てても十分な効率だし（建て負けるのは別）、勤労志向での法律ルートは志向が泣く。
現実的なところでは石工は普通に取って演劇経由の科学者ジャンプ、
二人目を芸術家と科学者の4枠使って加速。（音楽ジャンプorアカデミーの両天秤。要：幸福）
哲学ジャンプの安定性では法律ルートの方が総ビーカーが軽いので安定。官吏も当然こちらが早い。
美学の方は各種世界&国家遺産解禁、前述の劇場とアレクや民族で奴隷制のままで偉人加速しやすい。
まあそういうもんさ＜狙ってやらないと
ガチで小国の時は文化一発で本当に苦しまされる&助けられるのと、（劇場+芸術x2雇用は文化の鬼）
国力が伸び悩むから官吏早期解禁より長期的な遺産パワーによる底上げが欲しい。
アレクは素で建てても十分な効率だし（建て負けるのは別）、勤労志向での法律ルートは志向が泣く。
現実的なところでは石工は普通に取って演劇経由の科学者ジャンプ、
二人目を芸術家と科学者の4枠使って加速。（音楽ジャンプorアカデミーの両天秤。要：幸福）
哲学ジャンプの安定性では法律ルートの方が総ビーカーが軽いので安定。官吏も当然こちらが早い。
美学の方は各種世界&国家遺産解禁、前述の劇場とアレクや民族で奴隷制のままで偉人加速しやすい。
パルテノン神殿「俺はネタにもされないし、すごく使えるわけでもない微妙な立ち位置ですごくかなしい（´；ω；｀）」
神学ジャンプってのもあるけどなｗ
パルテノンは大理石があれば首都以外の都市で生産しなくもない。
外交に余裕があれば首都以外でもキューには入れたりもする。
外交に余裕があれば首都以外でもキューには入れたりもする。
スパイの任務って、失敗すると相手の態度にマイナス付くけど
こっちが無政府状態ならそれが付かないね
俺の中で大発見だわ
こっちが無政府状態ならそれが付かないね
俺の中で大発見だわ
パルテノンは強いと思うけどな～複数都市で科学者を雇う専門家経済と相性がいい
795 ：名無しさんの野望：2011/05/19(木) 02:52:11.03 ID:dN36d4wd
偉人定住派の俺はハゲは好きな方の偉人だな。
以前はヘンジアポロのハゲに悩んでたがハゲ連続定住のアレクブーストでアカデミー要員なんか余るくらい出るからな。
ヘンジアポロハゲ定住からの官僚制アレク民族オックス首都は初期拡張的にも成熟的にも安定する。ロードスと天文学も天秤にかからない。ハゲ汚染に悩む必要もない。
ハゲ経済に担保された文学ルートは強い。音楽芸術家の定住のおまけも嬉しい。
自由主義を猪突に狙うと国家運営がカヌーのように尖って不安定になるが、ハゲ定住、アレク、民族の横綱相撲というか安定感は頼もしい。
つっても１０００ゲームもしてない小僧っ子だけどね。
最近は脱僧院プレイを練習している。電気、国有化、生物学による産業革命を遅らせる理由はあるのか。
アレクよいまやさらば。生物学パンで科学者ふたりくらいまかなえる。僧院なんか蛇足だ。鉄道も工場も産業革命の後だ。産めよ殖やせよ。鉄をがんがん打ち鳴らせ！。ニッカボッカの労働者たちよ、風車がアルミ鉱山に、砂漠を油井に塗り替えよ。
以前はヘンジアポロのハゲに悩んでたがハゲ連続定住のアレクブーストでアカデミー要員なんか余るくらい出るからな。
ヘンジアポロハゲ定住からの官僚制アレク民族オックス首都は初期拡張的にも成熟的にも安定する。ロードスと天文学も天秤にかからない。ハゲ汚染に悩む必要もない。
ハゲ経済に担保された文学ルートは強い。音楽芸術家の定住のおまけも嬉しい。
自由主義を猪突に狙うと国家運営がカヌーのように尖って不安定になるが、ハゲ定住、アレク、民族の横綱相撲というか安定感は頼もしい。
つっても１０００ゲームもしてない小僧っ子だけどね。
最近は脱僧院プレイを練習している。電気、国有化、生物学による産業革命を遅らせる理由はあるのか。
アレクよいまやさらば。生物学パンで科学者ふたりくらいまかなえる。僧院なんか蛇足だ。鉄道も工場も産業革命の後だ。産めよ殖やせよ。鉄をがんがん打ち鳴らせ！。ニッカボッカの労働者たちよ、風車がアルミ鉱山に、砂漠を油井に塗り替えよ。
796 ：名無しさんの野望：2011/05/19(木) 03:17:03.48 ID:dN36d4wd
都市襲撃をふたつ以上付けたカノンが好きだ。対火器付けた歩兵が好きだ。
諸国大名は官僚神権で殺す。シブ屋の娘は普通主従で殺す。
諸国大名は官僚神権で殺す。シブ屋の娘は普通主従で殺す。
大芸術家と偉大なハゲって馬鹿にされてるけど、意外に大科学者も使えなくね。
そりゃ最初の何人かは使えるし、ジャンプによる瞬発力は優れてるけど、大商人と大スパイのほうが全体的に優れてる。
個人的には
大スパイ>大芸術家（文化勝利時）>大技術者>大商人>大科学者≒将軍>ハゲ>大芸術家(文化勝利以外)
って感じ。
そりゃ最初の何人かは使えるし、ジャンプによる瞬発力は優れてるけど、大商人と大スパイのほうが全体的に優れてる。
個人的には
大スパイ>大芸術家（文化勝利時）>大技術者>大商人>大科学者≒将軍>ハゲ>大芸術家(文化勝利以外)
って感じ。
798 ：名無しさんの野望：2011/05/19(木) 03:52:03.86 ID:dN36d4wd
人口が増えると配分のシステムが複雑になる。高位階の階級構造を維持するためには多くの無産市民（家、家業、家族、未来を持てない階級）が必要となる。
青銅器の奴隷制は奴隷の人肉で団子なりセメントなりを作ってるんではないよ。下層階級を固定して彼らの再生産投資の機会を搾取し、労働のための生存だけを社会制度として要求している。
奴隷は新規のタイルに配備されず、既存のタイルを維持するために消費される。
それに不満な奴隷は階級闘争を行う。あるいは代議政化の政治家の票田となる。国家がまだ若く活力があるうちは。
しかしビーカーなく、世襲官僚制を文化スライダーがん振りで安定を保つようになったら国家の老境だ。娯楽を撒いて既得権益を守ろうとしている。
青銅器の奴隷制は奴隷の人肉で団子なりセメントなりを作ってるんではないよ。下層階級を固定して彼らの再生産投資の機会を搾取し、労働のための生存だけを社会制度として要求している。
奴隷は新規のタイルに配備されず、既存のタイルを維持するために消費される。
それに不満な奴隷は階級闘争を行う。あるいは代議政化の政治家の票田となる。国家がまだ若く活力があるうちは。
しかしビーカーなく、世襲官僚制を文化スライダーがん振りで安定を保つようになったら国家の老境だ。娯楽を撒いて既得権益を守ろうとしている。
時期によって違うだろ
800 ：名無しさんの野望：2011/05/19(木) 04:09:25.13 ID:dN36d4wd
偉人定住派の俺としては大商人のパンがいいな。農場を右左なく小屋にしてもいいってことだから。
でもハゲと違って大商人定住は時代から浮いちゃう気がするな。金が余り過ぎてきもい。
大科学者は４人ぐらいでいいな。ハゲはなんぼ湧いてもいい。科学者は自由主義以降の時計消費にいいけど定住マニアの俺としては位置づけはハゲより下がる。
芸術家は音楽の以外はいらない子。もしもシブがハンゲみたいな課金制だったら、民族の芸術家偉人度を好きな偉人度に変えれる権を２００円出してでも買う。
大スパイは、通常スパイにはあるぷにゅん感がなくていまいち。通常スパイを拡大して、変なグラサンかけててるのもいいかなって思えるくらいの境地には至れないのだ。
でもハゲと違って大商人定住は時代から浮いちゃう気がするな。金が余り過ぎてきもい。
大科学者は４人ぐらいでいいな。ハゲはなんぼ湧いてもいい。科学者は自由主義以降の時計消費にいいけど定住マニアの俺としては位置づけはハゲより下がる。
芸術家は音楽の以外はいらない子。もしもシブがハンゲみたいな課金制だったら、民族の芸術家偉人度を好きな偉人度に変えれる権を２００円出してでも買う。
大スパイは、通常スパイにはあるぷにゅん感がなくていまいち。通常スパイを拡大して、変なグラサンかけててるのもいいかなって思えるくらいの境地には至れないのだ。
あれ 属国以外でも「攻撃を仕掛けるべきだ」って攻撃都市を指定できるのか
交互通行条約結んだだけの文明に言えたぞ
交互通行条約結んだだけの文明に言えたぞ
ていうかそろそろsageるべきじゃね？
ていうかそろそろ人前でチムチムしごくのやめるべきじゃね？
御高説は自分のブログでも作って存分に垂れ流しあそばされたらいいのに
御高説は自分のブログでも作って存分に垂れ流しあそばされたらいいのに
あえてsageんなhageろ！と言いたいｗ sageにまじるより分かりやすい方がスッキリできるし
ところでハゲの金は何なんだ？あいつ大商人並にに稼ぐぞ
礼拝堂は世界中から巡礼に来るお賽銭だと思うけど、それは国が手を付けちゃマズイ金だよな……
ところでハゲの金は何なんだ？あいつ大商人並にに稼ぐぞ
礼拝堂は世界中から巡礼に来るお賽銭だと思うけど、それは国が手を付けちゃマズイ金だよな……
>>797
その科学者のジャンプで技術差付けて瞬時に隣国呑みこめるんだから十分強いんでね
その科学者のジャンプで技術差付けて瞬時に隣国呑みこめるんだから十分強いんでね
宗教を自分で創始して広めなければ宗教対立を防げると気づいた
仏教とユダヤで割れてた世界でどっちつかずでいたら見事に４カ国くらいにラッシュされたので
やりなおしてユダヤ自分で作ったら大分楽になった
仏教とユダヤで割れてた世界でどっちつかずでいたら見事に４カ国くらいにラッシュされたので
やりなおしてユダヤ自分で作ったら大分楽になった
>>804
神権政治しかり、宗教と政治は不可分なもので
礼拝堂の金を直接国が使ってもさほど不思議じゃないし、
現代に入ってからは観光収入や宗教団体からの税金的なものと思えばいいんじゃね？
…Civ4には宗教の自由はあっても、政教分離っていう政治制度ないしなｗ
神権政治しかり、宗教と政治は不可分なもので
礼拝堂の金を直接国が使ってもさほど不思議じゃないし、
現代に入ってからは観光収入や宗教団体からの税金的なものと思えばいいんじゃね？
…Civ4には宗教の自由はあっても、政教分離っていう政治制度ないしなｗ
ヒストリーチャンネルの最強武術体得番組でズールー族やってる
インピが踊っとる
インピが踊っとる
そう言えばこないだ、米国民の3分の1が入信してる宗教団体の番組見た
宮殿みたいな聖堂建てたり、票集めに必死な政治家とスマイル握手したり
アメフトのでけースタジアム乗っ取ったり、めっさ羽振り良さそうだった
やっぱ人集められるものは何でもつえーよね
宮殿みたいな聖堂建てたり、票集めに必死な政治家とスマイル握手したり
アメフトのでけースタジアム乗っ取ったり、めっさ羽振り良さそうだった
やっぱ人集められるものは何でもつえーよね
アメリカは依然として神の国か
政教分離が出来てる国って無さそうだな
政教分離が出来てる国って無さそうだな
勢力が大きくなると
権益のために入信する人間も出てくるからなｗ
バチカンに入りたいプレイヤーさんみたいなものだｗ
権益のために入信する人間も出てくるからなｗ
バチカンに入りたいプレイヤーさんみたいなものだｗ
森「日本は神の国である」
日本のイメージとしては国教なしの神権かなあｗ
仏教だろ
江戸時代だと踏み絵とかあるし神権かな
世襲・主従・カースト・重商・神権
世襲・主従・カースト・重商・神権
江戸時代は宗教の組織化っぽい気がするけど
「幕藩体制」という新制度をciv6に追加するべき
FfH2の都市国家みたいな感じか？
江戸時代は属国多数って感じがするな。
公明党ェ・・・
文明固有の社会制度があってもいいな ユニークシステム
固有の社会制度なんてCivの歴史観に反しないか？
改めてみるとID:dN36d4wdが本当に本当に気持ち悪いな
新しい戦略でプレイしようと思ってスレ読み直してたら吐き気がした
>>822
それはいいかもしんない
あと折角指導者と国とあるんだから、指導者ごとにUUUB設定して欲しかったなぁ
志向はともかくとして文明同じだとUU同じって言うのはなんかガッカリ感があった
新しい戦略でプレイしようと思ってスレ読み直してたら吐き気がした
>>822
それはいいかもしんない
あと折角指導者と国とあるんだから、指導者ごとにUUUB設定して欲しかったなぁ
志向はともかくとして文明同じだとUU同じって言うのはなんかガッカリ感があった
メフメドがイェニチェリ使ったり､スターリンがコサック使ったりシュールで好きなんだが
シャカの動画みたかぎりでは赤福の戦闘力は６が妥当だな
「文明」が主役だからな
指導者毎にＵＵ・ＵＢ決めたら「文明」の存在感が０になりそう
指導者毎にＵＵ・ＵＢ決めたら「文明」の存在感が０になりそう
ハンニバル戦記読んでて思ったんだけど、「包囲戦」って概念があったら馬系（と移動力うｐ系のUU）がもうちょっと使えたかな
挟み撃ちで攻撃＋20%、包囲を一方向増やす毎にさらに＋10%って感じで
都市防御削ってる間に馬が回りこんで攻撃ボーナス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
挟み撃ちで攻撃＋20%、包囲を一方向増やす毎にさらに＋10%って感じで
都市防御削ってる間に馬が回りこんで攻撃ボーナス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
シド星の歴史なんだからどうでもいいけど
変に要素増やしたMODは好きじゃない
変に要素増やしたMODは好きじゃない
>>825
それ言ったらギルガメッシュがステルス爆撃機使うとかなんなんだ
それ言ったらギルガメッシュがステルス爆撃機使うとかなんなんだ
てか長寿過ぎやろ
ダライラマなら転生の連続で同一人物なんだから指導者としても出ていいよね
外交画面の指導者の台詞集みたいなページってwikiから消えた？
「まだこの世をうろついていたのか？」や「猫が何か汚いものを咥えてきた」みたいなやつ
「まだこの世をうろついていたのか？」や「猫が何か汚いものを咥えてきた」みたいなやつ
みんなは毎ターン外交画面開いて技術チェックしてるの？
貴族くらいだと宣戦布告の時以外は外交画面開かなくても勝てるから楽でいいよ
Bug ModだとAIの新技術獲得をイベントログで見れたりするが、
ログが多すぎて読むのマンドクセ
ログが多すぎて読むのマンドクセ
適当だなあ
独占技術の放出タイミングを図るとか、戦争準備態勢の察知とか、
こまめにチェックした方が有利なのは分かるんだけど
独占技術の放出タイミングを図るとか、戦争準備態勢の察知とか、
こまめにチェックした方が有利なのは分かるんだけど
BUGmod使っているが技術交換してくれるのを知らせてくれるのも嬉しいが
それより最悪の敵認定を逐一伝えてくれるのが役にたつ
外交がやりやすくなって内政重視にしやすくなった
それより最悪の敵認定を逐一伝えてくれるのが役にたつ
外交がやりやすくなって内政重視にしやすくなった
みんなどのマップスクリプトがお気に入り？
自分はヘミスフィア標準サイズ・変化に富んでいる+極小の島設定を9文明でやるのが一番面白かった。
文明数多いと後半までシビアなレースが続くし、陸戦あり海戦ありの地形で展開が一辺倒にならなくて良い。
自分はヘミスフィア標準サイズ・変化に富んでいる+極小の島設定を9文明でやるのが一番面白かった。
文明数多いと後半までシビアなレースが続くし、陸戦あり海戦ありの地形で展開が一辺倒にならなくて良い。
そうか、了解しました。
チェックしてないといつの間にかぼっちになるんだよ・・・
チェックしてないといつの間にかぼっちになるんだよ・・・
CGEとかバクプラス入れれば視覚的に瞬時に判別出来るから、毎ターンも苦じゃない
ＣＧＥで右上に資源やら技術やら表示できるからそれ使ってるな
文明数多いと画面ごちゃごちゃになるけど
文明数多いと画面ごちゃごちゃになるけど
殿不死パンゲアやったら、ライフルラッシュで征服してしまった。
でも、不死くらいの難易度がちょうどいいな。天帝は疲れる。
でも、不死くらいの難易度がちょうどいいな。天帝は疲れる。
国王で疲れてる俺はいったい・・・
自分にあった難易度でやりゃいいじゃない
そうだそうだ俺なんて今将軍だぞ
勝ちが見えてきてからの方が作業ゲーになって疲れる
>>848
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
勝ち筋が見いだせないゲームはストレス貯まるね
それにしても不死と天帝の差はでかい
それにしても不死と天帝の差はでかい
プロ貴族サイコー。
シャカさんにさっきやられたけどなｗ
シャカさんにさっきやられたけどなｗ
俺は勝ち筋が見えるまでの方が燃えるな。
勝ち筋が見えるとやる気なくなる。制覇、征服勝利を目指してる時は特に。
勝ち筋が見えるとやる気なくなる。制覇、征服勝利を目指してる時は特に。
最近糞立地うｐとか無いな
皆が自力で勝てるようになってしまったのか？
皆が自力で勝てるようになってしまったのか？
>>855
スコア2位になったら難易度上げてるぜ
スコア2位になったら難易度上げてるぜ
昔天帝で俺だけ孤島ってのをうｐしたが
流石にあれは無理ゲだったんだろうなあｗ
流石にあれは無理ゲだったんだろうなあｗ
あんまり酷いとバチカンしか手がなくなってしまうな
天帝は自由が無さすぎるんだよなー
レポ書いてる人みたいに何かしらテーマ決めてやれば面白いんだろうけど、
普通のプレイだと何度も再生成してるうちに空しくなってくる。
レポ書いてる人みたいに何かしらテーマ決めてやれば面白いんだろうけど、
普通のプレイだと何度も再生成してるうちに空しくなってくる。
半島に押し込まれたAIの領土ほど悲しいものは無い
最近好きな戦法
カノンライフルR→長距離砲ライフルR→長距離砲歩兵R
途中で非空挺使えるし、兵士の無駄がほとんどないのでかなり強力
おかげで最近戦車の活躍が少ない
カノンライフルR→長距離砲ライフルR→長距離砲歩兵R
途中で非空挺使えるし、兵士の無駄がほとんどないのでかなり強力
おかげで最近戦車の活躍が少ない
あからさまな首都補正草原だなｗ
飯多すぎて扱いにくそうだ
飯多すぎて扱いにくそうだ
市民を海に投げ込めー（＾o＾）/
これは酷い、いっそＯＣＣならまだやりようもあるだろうにｗ
ファロスを建てられれば、自由主義→ライフリングから徴兵ライフルラッシュの芽もあるけど。
ファロスを建てられれば、自由主義→ライフリングから徴兵ライフルラッシュの芽もあるけど。
難易度貴族、そして指導者は徳川しか使った事なくて
初めて皇子に挑戦するにあたりエリザベス使ってみたけど何この女強いワロタ
初めて皇子に挑戦するにあたりエリザベス使ってみたけど何この女強いワロタ
金融と哲学は内政強いからな
ほぼデメリットなく非戦で英雄叙事詩が建つ数少ない指導者なんだな、ブレヌス。
三弱に挙げられることがあるのは、ひとえにケルト人()だからか。
兵舎厩舎主従神権でレベル4。
あとこれができるのってイザベルさんだけなのかな。
カリスマ持ちやモンゴルでもいいけど、主従神権への体制変更が必要だしな。宗教志向が無いときつい。
三弱に挙げられることがあるのは、ひとえにケルト人()だからか。
兵舎厩舎主従神権でレベル4。
あとこれができるのってイザベルさんだけなのかな。
カリスマ持ちやモンゴルでもいいけど、主従神権への体制変更が必要だしな。宗教志向が無いときつい。
英雄叙事詩用の１体だけが目的ならカリスマで黄金期中にやればいいんじゃない？
ブルでもできる
志向だけならブレヌスは優秀すなぁ
>869
突然開拓者たちが出現するだろ
それで流浪の旅をしてたとかいうけどまわりは暗闇
つまりこれは…
突然開拓者たちが出現するだろ
それで流浪の旅をしてたとかいうけどまわりは暗闇
つまりこれは…
モンテスマとフリードリッヒは何があったんだ
ずっと小競り合い続けてて技術で遅れたとしてもブレヌスにはスコアで勝てるだろ・・・
ずっと小競り合い続けてて技術で遅れたとしてもブレヌスにはスコアで勝てるだろ・・・
というか>>870にはID:dN36d4wdの気持ち悪さを感じる
>>869
低学歴脳内補正のグリーンランドなんだよ(棒
>>878
激しく同意。なんだろう、哲学板AAの気持ち悪さに近い吐き気を感じるというか
janeでID:dN36d4wdにカーソル当てると青いのに画面占領しすぎてﾜﾛﾀwww
低学歴脳内補正のグリーンランドなんだよ(棒
>>878
激しく同意。なんだろう、哲学板AAの気持ち悪さに近い吐き気を感じるというか
janeでID:dN36d4wdにカーソル当てると青いのに画面占領しすぎてﾜﾛﾀwww
同じ大陸な相手に遠征する時、自動集合地点の設定は、味方の都市にした方がいいな
後詰めのユニットが敵に各個撃破されてしまった。都市防御があればまだ良かった筈
後詰めのユニットが敵に各個撃破されてしまった。都市防御があればまだ良かった筈
881 ：名無しさんの野望：2011/05/20(金) 16:08:16.46 ID:nfklE8US
なんだこのキモい粘着
>>862
労働者1人で十分だｗ。東の岬と孤島２つの3都市を建てちゃうしかないな。開拓者は出しやすい首都。
あとは西の魚、輸出用の銅だけの6都市。あとは漁船で入植島探し。
ファロスと首都小屋貼りで基礎商業確保。法律で万一に備えて宗教創始。
組織宗教+奴隷宣教師で布教と溢れハンマー利用→灯台穀物に注ぐ。
官吏の後に演劇。奴隷劇場で首都グローブ。（人口Max大商人交易と徴兵のため）
カースト平和化して岬と南島で商人or科学者x4人。（東の孤島はここでカニ奪われ）
あとは大商人でライフルUGと首都徴兵に賭ける。
哲学が欲しくなる時期が遅めで演劇確保が早いので、大科学者ジャンプよりアカデミー自力研究にするかも。
（哲学は軽いのでちょっとビーカーロスがある）
宗教志向のTipsだけど、労働制度を一番上に戻すと地味に維持費が1～2ほど減る。（特に労働制度で）
労働者1人で十分だｗ。東の岬と孤島２つの3都市を建てちゃうしかないな。開拓者は出しやすい首都。
あとは西の魚、輸出用の銅だけの6都市。あとは漁船で入植島探し。
ファロスと首都小屋貼りで基礎商業確保。法律で万一に備えて宗教創始。
組織宗教+奴隷宣教師で布教と溢れハンマー利用→灯台穀物に注ぐ。
官吏の後に演劇。奴隷劇場で首都グローブ。（人口Max大商人交易と徴兵のため）
カースト平和化して岬と南島で商人or科学者x4人。（東の孤島はここでカニ奪われ）
あとは大商人でライフルUGと首都徴兵に賭ける。
哲学が欲しくなる時期が遅めで演劇確保が早いので、大科学者ジャンプよりアカデミー自力研究にするかも。
（哲学は軽いのでちょっとビーカーロスがある）
宗教志向のTipsだけど、労働制度を一番上に戻すと地味に維持費が1～2ほど減る。（特に労働制度で）
こんなどうでもいいようなことに何人も粘着するような人がいるとは思えない
投稿時間と合わせて自演と考えるのが妥当だろう
それにこのスレでは上げに粘着する奴に心当たりがある
そう上げ厨さんに散々ボッコボコにされてトラウマになっていると思われる弓騎馬さんだ
投稿時間と合わせて自演と考えるのが妥当だろう
それにこのスレでは上げに粘着する奴に心当たりがある
そう上げ厨さんに散々ボッコボコにされてトラウマになっていると思われる弓騎馬さんだ
うーん、あらぬ疑いをかけられているが>>879は俺ではない
ブログかチラ裏でやれと言いたくなる内容だったので
ブログかチラ裏でやれと言いたくなる内容だったので
そうか
すまなかった
すまなかった
何が言いたいのかよくわからんが弓騎馬じゃなくて弓騎兵だろ
kakと弓騎馬の戦いももはや過去のものだな
おれなんかその戦いがどんなものだったのかすら知らない。
黒歴史は消え去るべきだろ？
黒歴史は消え去るべきだろ？
黒歴史どころか
ヤッテルガー様に並ぶ超重要歴史
電球消費型専門家経済はそれ以前もあったけど有名になったのは弓騎馬の粘着から
ヤッテルガー様に並ぶ超重要歴史
電球消費型専門家経済はそれ以前もあったけど有名になったのは弓騎馬の粘着から
上手い人だと>>862みたいな状態からでも天帝で勝てるの？
面白そうだなと思ったけど
これAIだよね
これAIだよね
強制的にこういうクソ立地が1～2文明に割り当てられるスクリプトとかないもんかな
MODならAIのルーチン強化が欲しいわ
暴力的なハンマー差を覆す戦いは時々寂しくなる
暴力的なハンマー差を覆す戦いは時々寂しくなる
閉じ込められてる
文化的勝利は限りなく成功しそうだ
文化的勝利は限りなく成功しそうだ
天帝絶望立地。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1305896760809.jpg
3.14だが開けたので再度貼り付けてみる。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/704.zip
神学ジャンプすらできないよママン…
というか真ん中の海産資源どころか暦資源すらないジャングル何。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1305896760809.jpg
3.14だが開けたので再度貼り付けてみる。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/704.zip
神学ジャンプすらできないよママン…
というか真ん中の海産資源どころか暦資源すらないジャングル何。
>897 MODスレ176で日本語版のBetterAIとBUGマージしたのある。ありがたく使わして貰ってる
AIって都市焼くと降伏しづらくなるのかな？
AIって都市焼くと降伏しづらくなるのかな？
最新兵器ボンバーマンがなんで騎士にやられるの！？
と思ったら相手はカタフラクトでした。本当にありがとうございました。
と思ったら相手はカタフラクトでした。本当にありがとうございました。
カタフラクトにも弱点がある。
騎士標準の先制攻撃無視がないことだ。
騎士標準の先制攻撃無視がないことだ。
チートハンマーで物量に物を言わせるAIだと先制無効は驚異だけれど
ユニットの犠牲覚悟の作戦が取りにくいプレイヤー側だと先制無効の恩恵はあまり感じられない
ユニットの犠牲覚悟の作戦が取りにくいプレイヤー側だと先制無効の恩恵はあまり感じられない
絶望立地は不死以下じゃないと無理。
属国から侵略予定国に最新軍事テクノロジー流出しよる‥
取引中止させてもその後普通に技術取引するみたいだし。流出止めるいい方法はないものか
取引中止させてもその後普通に技術取引するみたいだし。流出止めるいい方法はないものか
技術は渡しません
地図も渡しません
信頼と実績の徳川家康
地図も渡しません
信頼と実績の徳川家康
徳さん技術流さないから仲間にはいいんだよな
時代遅れの技術売って小銭稼ぐ相手にも
時代遅れの技術売って小銭稼ぐ相手にも
私掠船の緊急避難地にもいいぜ＞徳川領海域
徳川さんは隣にいなければプレイヤーの躾けやすい人ｗ
私掠船ってキャラベル船をガンガン倒してスパイ進入阻止くらい。
私掠船の使う期間っていつも短い。
あまり作らないなあ。
私掠船の使う期間っていつも短い。
あまり作らないなあ。
やるならしっかり準備して徹底的にやらんとあかんからなあ
うｐグレ元としては優秀。
あと、要塞通じて海軍遅れない湖だと永遠に一方的に収穫できる。
1都市でも毎ターン稼いでくれるのでできるのならば狙うｗ
あと、要塞通じて海軍遅れない湖だと永遠に一方的に収穫できる。
1都市でも毎ターン稼いでくれるのでできるのならば狙うｗ
キャラベル・三段ガレー量産もチートハンマーであっちゅう間だしな。
しかも維持費どころか陸軍が疎かになってる気配もないし。
ただし、ファロス経済やってる国だと、徐々に遅れて行くのがわかり易い。
あとは魚介類頼りの首都とかモアイ都市も封鎖し甲斐あるよなw
しかも維持費どころか陸軍が疎かになってる気配もないし。
ただし、ファロス経済やってる国だと、徐々に遅れて行くのがわかり易い。
あとは魚介類頼りの首都とかモアイ都市も封鎖し甲斐あるよなw
宣戦せずに大将軍ポイント稼ぎおいしいです
小銭稼ぎにも使えるしの
小銭稼ぎにも使えるしの
非戦でルネサンスを過ごすときは相当お世話になってる＞私掠船
歩兵Ｒに先駆けて英雄叙事詩建てたり将軍出せるのはデカい
ハンマー勿体無いからあんまやらないけど
フリゲートが出てもキャラベル譲渡→即沈めるのコンボで経験値稼ぐこともできる
歩兵Ｒに先駆けて英雄叙事詩建てたり将軍出せるのはデカい
ハンマー勿体無いからあんまやらないけど
フリゲートが出てもキャラベル譲渡→即沈めるのコンボで経験値稼ぐこともできる
＞フリゲートが出てもキャラベル譲渡→即沈めるのコンボで経験値稼ぐこともできる
その考えはなかった。
civには柔軟さが必要だなあｗ
その考えはなかった。
civには柔軟さが必要だなあｗ
＞フリゲートが出てもキャラベル譲渡→即沈める
なんという鬼畜www
なんという鬼畜www
私掠船はUGで作れればよかったね
しかし>>914の発想はなかったなぁ
しかし>>914の発想はなかったなぁ
譲渡からの撃沈は考えたことなかったｗ
皮ドックまで待ってられないし、安定してレベル上げできるのがいい
UGして昇進いっぱいの駆逐艦がオラオラ
UGして昇進いっぱいの駆逐艦がオラオラ
皮ドックって何となく卑猥だよね
何となくだけどね
何となくだけどね
うるせぇよ俺はズルむけだっつうの。
ジャガー戦士のレンジャーIII衛生IIIのために微妙に経験値足りないときに
戦士譲渡してから宣戦して1ターン目に経験値稼ぐとかやるべ
戦士譲渡してから宣戦して1ターン目に経験値稼ぐとかやるべ
そんなめんどい事しなくても、
城攻めの仕上げの 弓兵0.3 とかじゃいかんの？
城攻めの仕上げの 弓兵0.3 とかじゃいかんの？
天才あらわるｗｗｗ
やっぱスゲー人は居るもんだ
やっぱスゲー人は居るもんだ
譲渡攻撃なんて俺みたいに低レベル（貴族～国王）しかやらないと思ってたが
他にもやってる人いたとは・・・ｗｗ 案外高レベルでも通じるのか
用済みになった斥候と戦士を送りつけてカタパルト投石し続けるの最高っす♪
他にもやってる人いたとは・・・ｗｗ 案外高レベルでも通じるのか
用済みになった斥候と戦士を送りつけてカタパルト投石し続けるの最高っす♪
毎ターンぽこぽこキャラベルを量産できるなら大将軍付き私掠船もアリかな。更にうまいこと湖に接続できるなら永遠と自演戦争を楽しめるぞ
スパイ経済だけど、マンサとかの内政屋って後半になると技術開発してくれなくなるのね
文化シフトしても施設壊したり遺産の邪魔したりとちょくちょく手間がかかる…
誰でもいいから鉄道を開発してくれ…！手一杯のシャカさんが大量生産一番乗りしてんだぞ！
文化シフトしても施設壊したり遺産の邪魔したりとちょくちょく手間がかかる…
誰でもいいから鉄道を開発してくれ…！手一杯のシャカさんが大量生産一番乗りしてんだぞ！
スパイ経済は戦争と、先行するAIと相性がいい
マンサいない不死攻撃的AIだとAIみんな技術進度鈍化するし、ユニット多いし大変だった
どんぐりの背比べで技術差出なくて同世代の戦争だったし
マンサいない不死攻撃的AIだとAIみんな技術進度鈍化するし、ユニット多いし大変だった
どんぐりの背比べで技術差出なくて同世代の戦争だったし
研究100％で公安諜報機関刑務所裁判所の施設ポイントで補助的スパイ経済ええで
譲渡攻撃という発想はなかった。
まぁ私掠船なんて使ったことなかったのもあるけど。
まぁ私掠船なんて使ったことなかったのもあるけど。
譲渡後攻撃作戦か。
そこまで俺も考えなかった。
そもそも相手に海軍を渡すだけ戦力が増えちゃうって考えてしまっていたから。
CIVはいろいろ戦法を考えられて楽しいな。
そんなに簡単なゲームではないこところもいい。
簡単なゲームだらすぐに飽きちゃうし。
そんな俺はまだ国王だから天帝までしばらく楽しめそうだわ。
そこまで俺も考えなかった。
そもそも相手に海軍を渡すだけ戦力が増えちゃうって考えてしまっていたから。
CIVはいろいろ戦法を考えられて楽しいな。
そんなに簡単なゲームではないこところもいい。
簡単なゲームだらすぐに飽きちゃうし。
そんな俺はまだ国王だから天帝までしばらく楽しめそうだわ。
鉄が無い国を海上封鎖してたら、キャラベルが３０隻ぐらい周りをうようよしてた
戦士譲渡で経験値はレポで出てたね
多分ゆうたろうさんのだったと思うけど
多分ゆうたろうさんのだったと思うけど
>>914
天才現る！
天才現る！
経験値が重要になる海とか建物作成の為にレベルうｐの生贄に戦士は有用だと思う
だがそれ以外だと素直に金作るか普通に軍備に回した方がいいと思う
だがそれ以外だと素直に金作るか普通に軍備に回した方がいいと思う
2～30体ほど戦士を捧げて即潰したらAIの損害評価も稼げるのかな？ ちょっとした戦争ですぐ降伏するようになれば 儲けもの
もしそうなら戦争の定石ひっくり返るな
君達はそうやって殺される戦士の気持ちを考えて心が痛まないのかね
お前は今までにすり潰した奴隷の数を覚えているのか？
はい
良心溢れる人間ならばそもそもcivしないんじゃねｗ
>>939
親しい友人にいきなり殺されるAIの事を考えた事があるのか
親しい友人にいきなり殺されるAIの事を考えた事があるのか
>>937
都市割譲→奪還とどっちが得なのか気になるところだな
都市割譲→奪還とどっちが得なのか気になるところだな
都市焼くと損害評価低くなるよね多分
>>943
なぜ向こうの勘違いに付き合わねばならない
なぜ向こうの勘違いに付き合わねばならない
マンサ使用ピラあり専門家経済でカノンRからの
警察国家騎兵隊で不死征服勝利１４１０年までいけた
気になるのはAIの研究速度で工学取得化学投入が９６０年だったんだけど
理想的にはハンマーUP系の技術をなるべく早く取って
AIには火薬以降の技術取得が遅れてほしいんだよなぁ
今回は工学を交換したAIと工学の交換テーブルがでてたAIから戦争したせいか
マスケの撃破数０だったんで上手くいった気がするけど
なるべくこういう展開にもっていくにはどうしたらいいんだろうか
あとプレイヤーと完全に技術交換しなかったのはシャカとブルくらいだったが
戦争屋とその戦争相手には技術回さない事も意味あるのかな
警察国家騎兵隊で不死征服勝利１４１０年までいけた
気になるのはAIの研究速度で工学取得化学投入が９６０年だったんだけど
理想的にはハンマーUP系の技術をなるべく早く取って
AIには火薬以降の技術取得が遅れてほしいんだよなぁ
今回は工学を交換したAIと工学の交換テーブルがでてたAIから戦争したせいか
マスケの撃破数０だったんで上手くいった気がするけど
なるべくこういう展開にもっていくにはどうしたらいいんだろうか
あとプレイヤーと完全に技術交換しなかったのはシャカとブルくらいだったが
戦争屋とその戦争相手には技術回さない事も意味あるのかな
戦士の軍事力評価が2000、メイスが9000。うむむ、捧げてもそこまで美味くないか
でも大将軍ポイントは稼げるから、砲兵を除いた主力部隊の数だけ戦士を量産しとくといいかも。弱い者いじめで進軍を遅らせても仕方がない
でも大将軍ポイントは稼げるから、砲兵を除いた主力部隊の数だけ戦士を量産しとくといいかも。弱い者いじめで進軍を遅らせても仕方がない
ヤッテルガーって、俺様は（ＷＢあり）不死でプレイしてるぜ！ってことだったんでしょ？
なんでばれたの？
なんでばれたの？
WB使っていいなら天帝でも楽勝
アレクにボコられた腹いせに
WBでアレクの領土全部砂漠に変えてやったことはある
WBでアレクの領土全部砂漠に変えてやったことはある
古代Rくらって腹いせにWBで核ラッシュ
人生に疲れて古代機械化歩兵ラッシュ
自分で核打つの面倒だから蛮族に打たせるんだけどね
と思ってたらこっちに飛んできた
と思ってたらこっちに飛んできた
機械化歩兵
名前だけ聞くと何かSFっぽい。
名前だけ聞くと何かSFっぽい。
俺もそう思ってたけど移動に輸送車使うだけなんだよな
あってるよね？ｗ
あってるよね？ｗ
サイボーグが人型なんて誰が決めたんだい？
これのことだと思った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/歩兵戦闘車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/歩兵戦闘車
959 ：名無しさんの野望：2011/05/21(土) 20:11:31.57 ID:d/2cHB29
>>946
我々の今までの付き合いは偽りだったのだな！（－５）
我々の今までの付き合いは偽りだったのだな！（－５）
どんなに腹立っても腹いせにWB使ったら心底負け犬と思っている
男ならWBで魔物使いに
>>949
理由は知識の不備
不死という難易度申告の割には何も知らずアホ過ぎた
なによりアホだからWB使ったセーブデータをアップした
同じように重要歴史の弓騎馬さんも天帝という難易度申告のわりにアホで知識が不足していたが
弓騎馬さんは弓騎馬なんて特殊な変換を複数のIDで使っていたので自演で粘着してたのがばれた
理由は知識の不備
不死という難易度申告の割には何も知らずアホ過ぎた
なによりアホだからWB使ったセーブデータをアップした
同じように重要歴史の弓騎馬さんも天帝という難易度申告のわりにアホで知識が不足していたが
弓騎馬さんは弓騎馬なんて特殊な変換を複数のIDで使っていたので自演で粘着してたのがばれた
不死ピラミッド世襲でチャリラッシュヤッテルガー
どうやらクマラッシュをする時が来たようだな。
平原丘陵ぐらいWBでこしらえてもいいだろ！ 再生成メンドクサイ
967 ：名無しさんの野望：2011/05/21(土) 21:48:10.57 ID:BMsbj+hp
フジに赤福
WBは一度でも使うと自重できなくなるんだよちくしょう
WBでしかできないロマンあふれるプレイがあれば話は別なんだが
なんかないかね？
なんかないかね？
ゲーム開始早々に一面平地草原で食料もあり川まで走ってる立地見つけて
究極の商業都市にしてやるぜと思って一面小屋だらけにしたらハンマー不足で苦しみまくった
やっぱ水車すら解禁される前の都市には1つぐらい丘陵あった方がいいッスね…
究極の商業都市にしてやるぜと思って一面小屋だらけにしたらハンマー不足で苦しみまくった
やっぱ水車すら解禁される前の都市には1つぐらい丘陵あった方がいいッスね…
普段弱い指導者に神立地与えてどうなるか観察するのは楽しい
パカルに大理石と石材与えてみたりピョートルに初めから超伝導与えてみたり
パカルに大理石と石材与えてみたりピョートルに初めから超伝導与えてみたり
>>969
FFH2のアケロンみたく文化遺産＆ライフル兵の駐屯する蛮族都市をパンゲア中央に設置するとか
FFH2のアケロンみたく文化遺産＆ライフル兵の駐屯する蛮族都市をパンゲア中央に設置するとか
首都は最低3つは丘陵がないとやる気しない。
とりあえず蛮族都市に核ぶつけようぜ
976 ：名無しさんの野望：2011/05/21(土) 22:47:04.56 ID:Ogqem0V9
次スレは？
WB使ってると神になった気分
ICBMを宣戦封じのお守りにしたり弓術だけ所得したり。まーネットでいきがらなきゃWBもいいもんだよ
>>979
おつおつお
おつおつお
>>979
乙ダナ
乙ダナ
>>979
おつ（＋１）
おつ（＋１）
>>979
「お前は次スレを建てたのだな」:+3
「お前は次スレを建てたのだな」:+3
WBで動物ラッシュやってたらオオカミが日本語喋りはじめてビビった
おまえは俺のスレ立てを邪魔したのだな -5
動物って蛮族文化圏にも入れないのな
パンゲアよりバランス小さい海面低AI+1～2のほうが面白いな
パンゲアは差が激しすぎる
パンゲアは差が激しすぎる
WBは強制停戦させるのに使ってるな
自分ルールとして紀元前に攻め込まれたら強制和平
もう一回拡張するのも面倒だし
自分ルールとして紀元前に攻め込まれたら強制和平
もう一回拡張するのも面倒だし
パンゲアよりcontinentsの方がいいかも
やったことないがIce Ageのマップって面白いのかな。
選ぶ人はあまりいないようだし苦労しそう。
選ぶ人はあまりいないようだし苦労しそう。
土地差があるのがゲームデザインだけどな WBリロードは検証、操作ミスの時だけ使う 再生成もしない
自分が楽しければなんでもいい訳だが
自分が楽しければなんでもいい訳だが
パンゲが一番安定だろ
他のマップは高難易度だと
初期配置で詰むか詰まないか判定
↓
他の文明の配置で詰むか詰まないか判定
の二段階あってめんどい
勿論クソ立地プロ天帝様とかには関係ない話だが
他のマップは高難易度だと
初期配置で詰むか詰まないか判定
↓
他の文明の配置で詰むか詰まないか判定
の二段階あってめんどい
勿論クソ立地プロ天帝様とかには関係ない話だが
ジャングル立地の時、突如として現れた蛮族斧兵に対して、俺はWBの効果で特殊召喚した騎兵隊を使った
宗教プレイしようと思って宣教師作ってたら蛮族対策できなかった
国王あたりだと宗教プレイは難しいのかな 周りが宗教創始しちゃって同じ宗教で染まらないし、ハンマー足りなくて布教できない（´・ω・｀）
俺が下手ってのもあるが
宗教プレイしようと思って宣教師作ってたら蛮族対策できなかった
国王あたりだと宗教プレイは難しいのかな 周りが宗教創始しちゃって同じ宗教で染まらないし、ハンマー足りなくて布教できない（´・ω・｀）
俺が下手ってのもあるが
殿が脱落しないように首都近郊に金やら宝石やらプレゼントするのはよくやる
それでも殿なら脱力するべ
>>1000ならみんなの首都に最速でフン族襲来
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。