Civilization4(Civ4) Vol.201
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:36:41.42 ID:cZG9G19W
3 :
名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:38:28.25 ID:cZG9G19W
4 :
名無しさんの野望:2011/04/24(日) 22:54:06.50 ID:WmR/PDkd
おちんちん
5 :
名無しさんの野望:2011/04/24(日) 23:32:49.92 ID:MufeNyFJ
6 :
名無しさんの野望:2011/04/24(日) 23:39:11.75 ID:eJAq5jn3
`・+。*・ (´・ω・`)
。*゚ 。☆―⊂、 つ
>>1さんおつか〜れ
。*゚ : ヽ ⊃
`+。**゚**゚ ∪~
7 :
名無しさんの野望:2011/04/24(日) 23:55:18.35 ID:o/mGVMLS
999 :名無しさんの野望:2011/04/24(日) 22:43:07.10 ID:MufeNyFJ
1000なら徳さん最強
1000 :名無しさんの野望:2011/04/24(日) 22:43:47.77 ID:srpreali
徳さん…
徳さんワロタ
8 :
名無しさんの野望:2011/04/24(日) 23:56:23.98 ID:o/mGVMLS
一番大事なことを忘れてた・・
>>1乙!
9 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 00:10:05.43 ID:fsC1+abS
1乙!
戦争中は敵国の森伐採できるって聞いたからさ
敵の森伐採して前線都市のハンマーにしようとおもったのよ
そしたらさ
戦争中の敵都市にハンマー流れてるじゃないか!!!!
3つ4つ森を切り開いてから気づいたよ。
10 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 01:01:27.87 ID:HbGcZIvk
4はMOD豊富でいいね
最近買ってすっかり廃人ですわ
11 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 01:19:58.88 ID:W7olHSwA
>>9 逆に考えるんだ
遺産を完成させてから侵略するんだと
12 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 01:27:44.16 ID:mNR4vEWx
MAPMOD入れて実際の場所やゲームの場所でプレイするのが結構面白い。
でも淡路島MAPって誰が得するんだよ!とは思った。 プレイしたら面白かったけれどもw
13 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 01:34:27.82 ID:PbfSn4Au
Civfanaticsの入れたら無限にあるんだろうけど手が出せん
カタカナで答案してたつけが今きたか
14 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 01:56:30.44 ID:fsC1+abS
>>11 ワロタww
パカルのアポロ完成させてからインピぶつけるか
15 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 02:32:48.56 ID:7hnCdyTq
>>14 アポロにいれてあげるとかただのいい人じゃねえかwww
16 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 02:51:33.95 ID:rweJRDSI
>>14 パカル「アポロ封建きまた!長弓きたしこれでかつる!!」
17 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 03:06:46.40 ID:FP3GPK+/
18 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 03:13:38.31 ID:5yfkNLMf
c.w.ニコルは斧の天敵だったのか。
19 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 03:50:00.86 ID:CbhTMAXA
難易度補正のハンマー増幅がきかないから
ちかくで遺産を作ってくれるAI指導者は軍事力的にもかも様です
至近距離だと文化押しされてひたすらうざいが
20 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 04:17:45.42 ID:Lw5N37FO
3.19だと普通に難易度補正かかってるんだけど
天帝で15%だからたかが知れてると言えばそれまでだが
21 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 07:09:08.19 ID:BdHBINvQ
うわまじかよ初めて知ったわ。シャレにならんわそれ。
今までずっといさんだけはガチ勝負と信じていたのに
めっちゃショックだわ本当に
22 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 08:43:38.78 ID:s2YAdem5
とりあえず大スパイ埋めてみたけど、補正無くね?
23 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 08:56:29.71 ID:gOG4bHYN
俺も遺産だけはガチ勝負だと思ってたけど、まあビルダーで大スパイ埋めてみたらすぐわかるか
ていうか天帝ってプレイヤーの60%ぐらいじゃなかったっけ?必要ハンマー
WIKIでも確認したらそうあるし・・まあこれも自分で簡単にわかることだけどね
しかし今不死ローマ標準パンゲアで首都宝石・狭い立地、鉄あり生産都市地形3都市ときた
法律開発しつつ軍備整えてこの難易度で初めてプラエラッシュしてみたんだが余裕だな、恐ろしい
停戦で羅針盤巻き上げつつ通貨、官吏開発してもなお進撃が続いてるぜ・・
シャカさんの気持ちがちょっとだけわかった
24 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 09:00:22.51 ID:W7olHSwA
徳さんで制覇頑張るぞ、って思ったときに限って良立地で
そのまま内政して宇宙に飛んじゃった
徳さんじゃなければもっと楽なのになーと何度思ったことか
25 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 09:14:53.36 ID:wGYt/pK3
初めて1つの都市でチャレンジってゲームで遊んだけど面白いね
自分だけ都市が1つしか持てないからユニットをより大事に運営したりとスリルが凄いあった
属国ありでなんとか覇権勝利。隣がシャカだったので工業まで土下座外交だったw
26 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 09:38:33.49 ID:JWrf+kKA
お前らって指導者ランダムでやってる?
それともお気に入りばっかり使うの?
27 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 09:45:33.34 ID:24320jMm
やべー あのスタック量まじゃべーわ
しかも、最新兵科とかまじブルっちまうぜー
・・・・・・あヤベ、ビビりすぎてちょっと漏らしちまった・
シ ッ キ ン グ ・ ブ ル
28 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 09:55:28.78 ID:z4BSz/qx
俺はランダムな時もあるし、プレイ回数の少ない奴の時もある
お気に入りはないな
29 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 10:04:48.91 ID:gOG4bHYN
俺はしばらくの期間1,2種類の気に入った指導者で続けるタイプ
スレイマン・ルイ・アウグとか強指導者が多いけど
創造無し哲学ありをしばらく使った後に哲学あり創造無しを使ったりすると偉人計画とかが少し変わって面白いね、
なんとなく志向それぞれについての理想的流れがつかめる気がする
帝国・哲学・創造・金融は序盤の動きがはっきり楽になって助かるなと思うほんと
30 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 10:06:06.52 ID:8QcLCiVZ
ガチンコの時はペリク、中世戦争したいならラグナル、大スパイ経済のガンジー
徳川は縛りプレイなの(´・ω・`)
31 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 10:25:34.19 ID:FREksxuE
やっぱ日本人だし徳川ばっか使ってるけどもっと強くしてほしい
32 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 10:28:20.72 ID:aLKjPF6q
33 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 10:28:59.95 ID:wGYt/pK3
侍が移動2と電撃戦なら徳川は輝いた
34 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 10:31:58.87 ID:rweJRDSI
はじめるときにある程度方針立ててから文明or指導者選ぶかな
でもやっぱり好きな徳さんやフリッツやビスマルクあたりが多いねw
ランダムはしたことないかな
>>31 火器ユニットの時代で戦えば万事解決
35 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 11:20:30.16 ID:l9oT5VnK
最初に皇子に勝ったのはスーリヤで、国王もスーリヤで、皇帝不死もスーリヤなので、俺はもうスーリヤを使いつづけるぜ。
いつもランダムなんだけど、なぜかスーリヤがよくでる。ベストパートナーってやつです。
36 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 11:33:22.80 ID:stTzZuj0
スパイ用に首都直近の都市を譲渡したら文化割がいつまでも消えなくてワロタ
反乱こそ起こらないけど首都からの文化侵略はしてるのかなぁ
37 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 11:47:33.90 ID:gOG4bHYN
>>32 書き方がわかりづらくて勘違いさせてしまったようだ
俺が言いたかったのは 遺産:天帝補正なしガチ勝負、 通常建造物:寺理不尽コスト60%
ってことで、認識は一緒ですな。大スパイ埋めてAIのヘンジ生産都市チェックしたら天帝補正はなかった
ちなみにカパックでコイン3のマスにおいてみたが見事に宗教創始失敗した
天帝ではどうあがいても創始無理だなと改めて思ったw
38 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 11:58:15.29 ID:rweJRDSI
仏教とヒンズー以外ならいけるさ
39 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 12:20:28.86 ID:nydfentT
亀だが、
>>29「創造無し哲学ありをしばらく使った後に哲学あり創造無しを使ったりすると」
…一緒じゃね?
40 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 12:35:56.19 ID:MiqALrrP
無印の上級難易度で参考になるプレイ動画はありませんか?
探したところ、拡張パックのものばかりで無印のものがなかなか見つかりません。
貴族で詰んでるので他の方のプレイを見て勉強したいと思っています。
41 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 13:00:21.31 ID:rweJRDSI
講座的な動画ではあるけど
つー助教授の徳川での動画は無印だったはず
42 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 13:07:35.86 ID:PbfSn4Au
天帝無印ってなかったっけ 長〜いの
43 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 13:09:10.22 ID:dbc+D7LY
なんか戦争中でAIの労働者がこちらのユニットに反応しなくなってしまった
近づいても呑気に改善してやがる、以前は逃げ足速かったのに・・・
こんな症状になった事ある人いますかね?
44 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 13:43:18.74 ID:MiqALrrP
>>41 それは見たんですが、どうしても貴族で勝てないんです。
>>42 思い出したら紹介していただけませんか?
45 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 13:48:07.93 ID:p7rYj/9v
他人のプレイを真似する前に、まず自分の頭で考えてみることを
おすすめする。
46 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 13:49:45.52 ID:rweJRDSI
47 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 14:46:40.96 ID:SLIR1qJS
48 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 15:15:03.00 ID:r5gG0fj5
無印はロシアのエカテリーナ使ってコサックでラッシュかければ勝てる。
49 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 15:48:08.65 ID:449xbYRv
無印は、技術ツリーが違う、AIが馬鹿、カタパやカノンだけで都市が落とせる、スパイが無い
こんなところが大きいな。カノンラッシュがアホみたいに強い。
ライフリングいらない関係で
>>48が言うように騎兵隊ラッシュも強い。
コサックである必要はほとんど無いけど、エカテは強い。
50 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 15:52:34.61 ID:449xbYRv
補足:逆にBtSと違って徴兵ライフルラッシュは、カノンや騎兵隊に比べて必要技術が多くお供がカタパになりがちなのでBtSよか相対的に弱い。
51 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 17:04:24.82 ID:SSJmAyir
むしろ、貴族勝てないならつー助動画ちゃんと見直すべきと思うが。
都市計画とか特化とか、簡単に教えてくれてるし。
軍をちゃんとつくってって、基本は詰まってると思う。
高難易度動画は高難易度に特化した戦略をとってて、低難易度で真似すると機能不全を起こしたりするしなぁ。
貴族で詰まってるようだと、そもそもその 辺の動画は理解出来ないんじゃないか?
52 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 17:27:00.41 ID:nydfentT
やっぱプラエって強いのな
最新兵科はメイス→騎士→マスケだけど、スタックの7割プラエが閉めてる状態で
国王パンゲア小押し切れたぞ
53 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 17:28:02.44 ID:z4BSz/qx
無印Civ4は久しくやってないが
皇子レベルで勝てないのは志向や都市改善、地形改善、テクノロジー、社会制度などの
特徴をキチンと把握できてないからだと思うな
まずゲーム内のCivilopediaをよく読んで戦略をひたすら妄想することだ
で、それを試してみて少しずつ妄想と現実の摺り合わせを行って戦略を磨く
いきなり動画なんぞで勝ち方学習してそれをそのまま試しても詰まらんだけだぞ
54 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 17:41:48.92 ID:RQdBLPn1
1都市以外小屋たてまくれば勝てるよ。
割とまじめなアドバイス
55 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 18:07:32.65 ID:srCX+r+N
>>26 俺はランダムでやってるが
気に入らない指導者引いたらやり直してる
56 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 18:41:14.72 ID:hinfkr/V
57 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 19:02:15.19 ID:BdHBINvQ
殿を引いたら燃えるでござるよ
58 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 19:04:12.10 ID:CXkpOzHW
>>56 殿と同じく車輪持ちで防衛志向の素敵先生も引いたら燃え上がるな
59 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 19:11:53.86 ID:ufe1hWAM
金融引くとなんとなくやり直してしまう
60 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 19:17:24.00 ID:NA1lZl2Z
徳川とかスターリン当たるとむしろ楽しい
61 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 19:44:40.41 ID:fTDY+h8l
不死以下ならランダムでおk。
62 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 19:47:33.88 ID:wGYt/pK3
技術は売るものって気持ちでやれば貴族で勝てるよ
技術を与えて仲の悪いAI同士を戦争させるとか、AIに技術を売りまくって小銭を稼いで金を貯めるとか
金はあればあるほどウハウハになる
63 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:01:00.68 ID:SSJmAyir
技術はAIとの差を表す分かりやすい指標ではあるけど、他のリソースと違って、「渡しても減らない」からな。
金の恐喝はぐぬぬとなるが、技術ならラッキーと思うね。
64 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:04:59.11 ID:CkAo0q+b
貴族程度なら普通に技術でぶっちぎれるから
技術恐喝してきてもそんなモノいくらでもくれてやるわ!って寛大な気分で渡せる
技術リード作るのが難しくなる皇帝以上だと苦労して手にいれたのにこのクソがああああって気分になる
65 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:05:09.90 ID:JWrf+kKA
俺みたいな初心者は技術を他の奴に明け渡すタイミングが掴めないんだよなあ
いつも技術優位になっても恐喝されて、断ると戦争になるとかネガティブスパイラルだわ
66 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:07:12.01 ID:z4BSz/qx
技術要求される→ウホッ+1GET くらいの気の持ちようじゃないとやってられない
67 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:11:26.50 ID:dPObdiq1
貴族プレイのぬるま湯最高です。
難易度高いゲームは人生だけでいい。
68 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:16:03.79 ID:BdHBINvQ
教育は恐喝されても渡しません
69 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:20:41.33 ID:8T/gUWyv
和平条約締結中に恐喝してきたから官吏渡したが、旧和平条約の期限切れと同時に攻め込んできた。
そういうもんだっけ?
勝てると踏んでた長弓がチャリの群れにあっさり踏みつぶされたことの方がショックだがな!
70 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:23:11.06 ID:4cYJJVcW
恐喝でも「俺の敵に援助しやがったな(-1)」がつくよね
戦争したくないから基本差し出すけど、どっちかが−になるのは厳しい
71 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:24:45.18 ID:dPObdiq1
外交関係と軍事力を確認してから、だな。
72 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:27:17.34 ID:CkAo0q+b
実際のところ、教育とか一部の重要技術を除いて
相手に技術が渡ること自体はそれほど損じゃない気がする
それよりもその結果で付く最大の敵取引の態度マイナスの方が痛い
73 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:34:30.77 ID:2zz5wSNz
wikiに教育はAIが好む技術だみたいに書かれてたのを見て
教育まで技術交換は自粛して、教育ゲットしたら一気にバラまいていた昔の俺
74 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:46:02.35 ID:k0egoJxc
教育で大学とオックス解禁されるといきなり研究力あがるからなあ(´・ω・`)
75 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:50:49.73 ID:dPObdiq1
教育じゃなく、その前提の紙をばら撒かないようにしてる。
76 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 21:50:55.10 ID:IGBZX9EE
天帝でカノンRして降伏させたとして その後どうすりゃいいの? 技術遅れがやばくなってくる・・・
天帝で制覇モードはきついのかな?
77 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 21:55:51.07 ID:IrgR8JQw
核さえあれば・・・・・
その前にやられそうだけどなw
78 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 21:56:35.30 ID:24320jMm
・偉人や属国研究で独占技術を取得、ばら撒き交換
・先進国を襲って技術ヒャッハー
・そのまま勢いで制覇 研究なんて無視無視 戦いは兵科より数だよアニキ
・インターネット全力投球
79 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:17:44.59 ID:HbGcZIvk
このゲーム何気に神BGMやなー聞いてて疲れない
80 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:18:15.42 ID:NA1lZl2Z
カノンRの後は共産主義と憲法手に入れて国民国家でスパイ経済に移行する
なんて事を考えてるけどプロ皇帝故にやったことはない
81 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:35:34.87 ID:0S11mhzw
ConquestsFantasy1 が好き
82 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:37:12.20 ID:PbfSn4Au
スパイ経済に移行もいけるね それで宇宙勝利したわ スパイでAIの邪魔しつつ。一回目のRのあとやった事あるのは
@奪った土地に小屋が多かったり国土が広かったら、宇宙勝利小屋経済
Aそのまま制覇征服外交勝利いくなら国有化カースト経済
B技術離されすぎならスパイ経済
C他に大国ありすぎ。制覇めんどい。外交良好。宗教2つ以上ある。偉人あんま出してない。文化勝利
83 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:42:23.16 ID:fTDY+h8l
制覇勝利だろ。
1国を完全に自分のものにして、足りなければもう1国ぐらい併合して、
代議制使えばビーカーは十分に保てるはず。
生産は敵首都が優秀だから、そこを仕上げればいい。
技術遅れすぎなら、スパイ使いつつ、インターネッツ目指せばいいんじゃね。
最終的には核。
84 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:51:05.49 ID:CXkpOzHW
>>81 warlordsのCivIIIAncEuropeのサビが好きだ
85 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:52:15.53 ID:HbGcZIvk
OpeningMenuCiv4.mp3の曲って正式な曲名ってないんでしょうか?
86 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:53:24.08 ID:jSPpJwiF
>>83 首都に将軍定住させまくってることもあるしねw
87 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:53:59.09 ID:stTzZuj0
戦争後はスパイに依存するなぁ
研究停止で無茶な戦争をした後に一気に盗みだすのが楽しすぎる
大帝国を生かす為に偉人は黄金期連打、期間中に聖都割窃盗でどばっと
88 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:57:46.24 ID:CXkpOzHW
>>85 そらもうグラミー賞受賞のbaba yetuよ
89 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:01:03.83 ID:HbGcZIvk
90 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:06:23.20 ID:W7olHSwA
>>81 ConquestsFantasy1は自分も好きだな
civと言うよりFfHって感じだけど
91 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:08:02.59 ID:4cYJJVcW
スゴイ快挙だったらしいけど、ここ以外ではあまり知られてないよね
そろそろカラオケに入ってくれないかなー
92 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:13:04.65 ID:nydfentT
奪った領土に諜報施設そろえるだけで結構な量のEP出すからスパイ経済移行→制覇か制服ばっかだな
おかげでどうやって宇宙に行くか忘れてしまった
93 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:16:26.43 ID:sVTCBIxS
カラオケ入ってほしいな
あれ歌うの結構楽しいんだよな
94 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:33:52.97 ID:jSPpJwiF
俺音痴であれ歌えねえわ
95 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:38:31.17 ID:mUPjcT2+
baba yatu がカラオケであったら歌うのかw
96 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:41:34.52 ID:FREksxuE
じゃあ俺は日本兵の「あなたの指示は!」を歌うわ
97 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:42:39.80 ID:nydfentT
どんなメンツのときに歌うんだよw
そこそこ知られてる洋楽歌うのとは比べ物にならないくらい空気壊しそうだw
98 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:45:20.54 ID:PbfSn4Au
civオフ会で満を持して披露
99 :
名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:46:24.31 ID:XFmblPJ6
そしてエカテに強烈に平手打ちを喰らうパカルの姿が
civ4スレ、コスプレカラオケオフか
>>99 追撃でギルガメッシュに恐喝されるパカルの姿が
パカル総受けで世界が平和
んじゃ俺は徳さんスタイルで参加するわ
自宅で
着てくメーカーユニクロでいいかな?いいジャージなくて
由緒正しい腰ミノに棍棒のスタイルで
じゃー俺はモンテスタイルな
上半身裸でいいだろ
マスケット担いで行くわ
ちょっと戦車借りてくる
じゃあ私はブーディカ!
私男だけど
さて今日もやってしまった
睡眠時間2時間かorz
ちょっとチャリオットチャーターしてくる
徳さんってかなりのイケメンだな
イケメンだから能力抑えられたんだろうな
絶望先生も渋いイケメンだしな
徳さんの顔グラがスーリヤだったら
泣けるな
あの中国拳法の礼みたいなのが萎えるわ
どうでもいいがシャルルマーニュの音楽が好きだ
サラディンの外交音楽好き。
ケルト、ヴァイキング、ポルトガルあたりが好き
てか全体的にセンスいいよな。桜以外
流石に飽きたんでWIKIのMODにある曲と差し替えちゃったなぁ
徳川家康と織田信長・・・どこで差がついたのか。慢心、環境の違い
徳川以外に主導者追加するとしたら誰なんだろ
徳川並になんかなしとげた人限定で
ヒロヒト
楠正成 勤/カ
北条時頼 哲/組
平将門 攻/帝
藤原道長 創/防
土方歳三 帝/組
羽柴秀吉 金/勤
聖武天皇 宗/勤
空いてる組/防、創/魅、勤/哲で考えようぜ
海外に進出しようとした天智天皇、秀吉と
モンゴル止めた北条時宗あたりかなあ。
あとは国内的な人間が多いし。
>>123 どっちかっつーと国民の不満を国境問題に摩り替えようとしてる面が強いぜ、それw
むしろ拡張志向と帝国主義志向を統合しようぜ。
伊藤博文とかは
秀吉とか博文入れるとお隣さんがファビョっちゃいそうだけど
大スパイ経済で法律研究後にしばらく無防備な時間できちゃうんだが、これどこかミスってる?
オラニエが槌矛カタパで攻めてきてどうしようもなかったんだけど・・・
設定は天帝パンゲその他デフォルト
天帝怖い、誰か助けてくれ・・・
AD1582の前後で組織/防衛→金融/勤労に変化する羽柴とかどうだ
勤/哲バッファローズ(-2004)
>>131 UBはコロシアム代替の藤井寺球場か大阪ドームか
新規ユニットに昇進/草魂
UUはいてまえ打線で攻撃時+50%防御時−50%な
UU真喜志は譲れないな。
大国西武ライオンズと争って
大将軍ブライアントが誕生したりするのか。
プロ野球MODとかおもしろそうだなw
星野仙一 攻撃/カリスマ
多田野数人 哲学/攻撃
UU ボンゴ
UB 発展場
>>128 哲学ジャンプ→哲学と封建制を交換
主従制平和主義でLV3長弓作ればある程度は耐えられる
なんJ先住民 哲学/宗教
明治大帝とかいれてほしいな
あと伊藤博文とか、とにかく開国後の指導者
日本の指導者はなんかどいつもこいつも組織志向に思える
明治天皇 帝国/カリスマ
高杉晋作 攻撃/カリスマ
>>141 勤労志向もだなw どっちかっていうと国民だけど
「偉大な芸術家:手塚治虫」はそろそろ出てきても良いと思う。
>>143 勤勉労働者作ればいいんじゃね。
農奴制と同じ速度が出るみたいなw
手塚はほぼ国内オンリーだし
鳥山明とかマリオの人とかのがいいんじゃねw
手塚は俺らには偉大な芸術家だけど
国際的にはそうでもないんだよな
ただ手塚がいないとドラゴンボールもなかった
これは間違いない
日本文明に一番似合うのは間違いなく拡張志向
またこの流れをやってるのか。はいはい面白いね。
まじ皇帝かてねぇ
クソゲーだろこれ
もうエイジオブエンパイアやるわ!
なんか1人手一杯のやついるなw
ROMってればいいだけなのに
エンパイアは2がずげーおもろかった
それの類似ゲームを探していたらcivを見つけてしまったんだよなぁ〜
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
/ ̄(S)~\ < >
/ / ∧ ∧\ \< 嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
\ \( ゚Д,゚ ) / /< >
\⌒ ⌒ / ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
)_人_ ノ
/ /
∧_∧ ■□ ( ))
( ; )■□  ̄ ̄ヽ
γ⌒ ⌒ヽ  ̄ ̄ノ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>152 確かに歴史モノだけど全く違うゲームだろwww
CivよりはまだWCとかの方が似てる
歴史をたどるゲームと歴史を作るゲームの違いかな
世界大戦が面白いゲームと勧められて、ほいと間違えて買った私が通りますよ
大帝国と間違って買った人キボン
歴史追っかけ版SimCityと思って買ったときはずいぶん落胆したもんだよ
戦争1回したらそんなことはすでにどうでもよくなっていたがね
アポロ法律って案外バシバシ決まるもんだな
所得技術を絞ってると首都が手持ち無沙汰になるからいいハンマー先だわ。失敗しても研究資金になるし
信長の野望と間違えて
ごめんウソです
元々シムシティ買うつもりでつー助教授の動画探ってたらこっち買ってた
お前らどんだけうっかり八兵衛なんだよ
ちょっと乗り遅れたが指導者の音楽なら、フランス、アメリカ(ルーズヴェルト)あたりがいいな
原曲込みで
ケルトがいいな
きみは〜あふぇー♪ってやつ
俺なんかは初代AOE(XP対応版)から来たくちだな
何で知ったのか忘れたけどAOE買って、すげえハマった訳だけど、
それじゃという事でU買おうとしたらWindowsXPで動かないと来たもんだ
V出てるけど絵が綺麗でリアルタイム=要廃スペックPCって思ってたから諦めた
で、むしゃくしゃして買ったのが、たまたま隣にあったCIVW(無印)
今思うと運命の出会いだね
メジロ騎兵隊ラッシュしなければ…。
>>143 金融もアリかな
日本っていえば金持ちってイメージだし
>>165 AOE2はXPでも動いてるぞ・・・?
確かAOE2の保存先フォルダのフォルダ名に2バイト文字が
含まれてるとダメとかだった気がするが定かじゃないな
まぁとにかく今でも動くのは間違いない
今更やりたいかどうかは別としてな
>>128 法律+哲学ジャンプで金銭100%。哲学は外交問題になる国以外全てに即撒きで技術と態度補正を得る。
通貨は優先入手して市場で金銭と幸福ブースト。首都幸福用弓兵を各地で量産。
攻められたら全力UG。カタパ薄めに雑魚量産。
哲学を撒いているとナショ開発が早いので徴兵も考慮。
手一杯を和平解除できそうなら金銭譲渡。何も起こらなかったのなら国民国家の後にスパイポイントに直す。
大スパイ経済苦手だな
大スパイ一人出すより大科学者2人出す方が早い気がするし
スパイを使わない俺プロ貴族。
たまに負けるけどw
俺はロードしまくるチート国王です(´・ω・`)
俺もロードしまくりです
ロードはなしだな。
それをやったらゲーム自体に飽きてしまう性分なので。
ワールドビルダーで資源と隣国チェックして再生成します
ごめんなさい
謝る必要はねえさ。
遊び方は人それぞれだしねw
ロードはしないけど、将軍ですら滅多に勝てない
■今一度プレイヤーチートっぽい小技を復習したい■
不満ないせびり10T和平
スパイ技術奪取
核
ジェット戦闘機リング
都市譲渡
資源高値押し売り
グローブ座徴兵
あと天帝常勝に知っとくべき小技ってなにあるっけ
金融勤労に奴さえいなければな
まあ普通スパイでも大スパイでも必ずUG等を使った全力生産モードは必要になってくる。
維持費もかかるしね。世の中ゼニやで。
ゼニ貯め=解禁前に生産モードに入ってる、というイメージ。スパイ戦略だとこれが早期かつ長い。
>>178 その中だとせびりでの10T和平と都市譲渡くらいじゃないかな
うpグレのためだけに資源+金で鉄なんかを借りて、こっちの資源を切って無かったことにすることとかかねぇ
グローブ座徴兵ってなんだ
ワールドビルダーで最初から全員にICBMを持たせて遊んでみた
戦争を仕掛ける頻度が減るかと思ったらモンちゃんは安心の平常運転だった
外交勝利するまで戦争を1度もやらなかったAIは半分いたからやっぱり戦争を仕掛ける頻度は減るのかな
そういやAIって徴兵ライフルRって概念持ってないのかな?
>>178 天帝とは無関係だけど
・タージマハル黄金期+1T
・文化レベルアップ時のハンマー流し込み
>>182 グローブ座で不満が出なくなるから、その都市で徴兵すること
>>181 うpグレしたら即資源切りか
プレイヤーチートの定義は曖昧なんだ。自分自身がが天帝でめっちゃ頼るものを挙げたつもり
文化レベルアップ時のハンマー流し込みってなになに?しらん
タージマハル黄金期+1Tはノートにめもった
プレイヤーだけ非戦で宣戦依頼できるのは結構ズルいよな
改宗とか体制変更要請とかはその宗教や体制じゃないとできないのに
>>188 文化生産時のバグ。文化レベルがアップするターンは文化と次の生産キューの両方にハンマーが入る。
上手く使うと奪った都市の文化生産と奴隷用流し込みが1Tで行える。
>>178 ジェット戦闘機リング
タージマハル黄金期+1T
文化レベルアップ時のハンマー流し込み
って初めて聞いた 初心者な俺にご教授願いたい
偉人を同ターンに複数都市で出すとか。
>>185 二つ目はどういう事?
>>189 そのかわりAIは理不尽なハンマー補正があるので公平でないだろうか
BBAI入れとけ。
あと天帝クリアという話ならグローブ座徴兵だけじゃなく、都市譲渡による不幸消滅も知っといた方が良いと思う。
あとチートでも何でもないが、筆記前に外交画面を開く方法(Ctrl+AI名クリック)での手一杯確認かな。
>>191 ジェット戦闘機リングは大量の空母を使っての飽和航空攻撃
ほぼ制空権が取れる
>>192 それって3.19でもできるのかな やったことないけど。直ったって聞いた気がしたが
>>190 今度確認してみるお!初耳だ
アポロバグとかは
>>189 俺はAIが必ず手ぶらで参戦依頼してくるのが納得いかねえw
>>199 こっちが戦争中でもしてくるのは勘弁してもらいたい
>>192 >>190 例を挙げれば、10ハンマーの都市でキューに文化生産と穀物庫の順に入れとくと
文化レベルが上がったターンだけは文化に+10、穀物庫に+10のハンマーが注がれる。つまり10ハンマーの得。
>>196 thx
制空権とったら煮るなり焼くなりお好きにどうぞってことか
戦闘機はどこにでも1ターンで瞬時に移動できる性能はかなりあれだと思う
>>195 Ctrl+AI名クリックは最近教わったよ それもびっくりだった
都市譲渡するといままでの不満が消滅するのか?
流れをぶった切って
吉田茂 組織/拡張 さかのぼり日本史面白いです
田中角栄は好きな公民は官僚制
同時に偉人が誕生する場合は先に建てた都市から優先して出るんじゃなかったっけ?
思いっきり徴兵しまくって、宣戦予定文明にその都市譲渡、即開戦して落とす 今度試そ 文化値0になりそうだけど
グローヴ座なんて必要なかったのか
211 :
名無しさんの野望:2011/04/27(水) 02:04:50.97 ID:L4c0riCt
第一civ人徳川さんでロードします
最近までパッチ当てないでやってたけど、昔のバージョンでも偉人が同じターンで二都市で誕生予定でも片方しか出てなかった
オッズ80%以上で負けたらリロードするので実質100%です(^p^)
偉人同時輩出の件はお騒がせして申し訳ない
>>210で思い出したんだが、奪回した都市が反乱もなく元の文化圏が即復活するのってどういう条件?
216 :
名無しさんの野望:2011/04/27(水) 02:39:15.59 ID:L4c0riCt
元々自分の都市
>>216 それは違うだろ
>>215 よく思い出せないが、反乱ターンの計算式があったはず。
都市タイルの文化量と人口数が関係したんじゃなかったかな。
即復活ってのは反乱ターンの計算結果が0だった時ね
219 :
名無しさんの野望:2011/04/27(水) 04:30:24.38 ID:XKZfsFiZ
ガンガン偉人消費して自由主義鋼鉄とか共産主義を狙えばいいんじゃないかな
食料過剰で奴隷使うにせよ幸福管理が大変そうだ
1マス右に建てたかったかな
ハンマーが・・
平原丘だからいいじゃん。
後は丘豚に鉱山張ったりモアイ建てたりでハンマーはなんとかできる。
ここは偉人都市にして小屋都市に遷都したいところだけど、遷都用のハンマーもひねり出すの大変だよね。
資源浴びせ売りはスパイでAI国の資源を破壊(=全ての資源を輸入するように)してやれば超強力。莫大な金が手に入るし、カモAIはジリジリと凋落していく
都市割譲窃盗をメインに使うならスパイの待機時間が増えるからオススメだよ
>>215 都市の文化が他国よりも自国の方が多ければ、その都市の正当な所有者とみなされ、
元は他国の都市でも反乱は起きないし、占領すれば即座に機能する。
ついでに正当な所有者と実際の所有者が違っていれば
バチカンや国連決議の都市返還決議の対象になる。
>>210 _
-─ヽ ` v '⌒ ゝ
/ \
/ ∧. ヽ
i , ,イ/ ヽト、! N
│r‐、 ノレ'-ニ」 Lニ-'W
|.| r、|| ===。= =。==:! 宣戦前に譲渡して
│!.ゝ||. `ー- 1 lー-‐' ! 戦後賠償で奪い取れば
/|. `ー|! r L__亅 ヽ| ええんちゃう……?
/ | /:l ヾ三三三三ゝ|
‐''7 | ./ `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
7 ./K. ` ー-‐ 1 ヽ-
/ / | \ /|ヽ ヽ
>>210 しかしこれって美味しいか?
徴兵しまくれる規模の都市なら建造物も色々建ってるだろうし
譲渡した時点で周囲タイルの(当該都市由来の)
自国文化は完全に除去されるから開戦ターン落城は・・ああ出来るか
文化防御はあるだろうけど守備兵が2体くらいせかいないんだよな
1、都市渡す:態度UP
2、宣戦する:態度DOWN
3、都市奪う:建造物のいくつかは破壊されている
なんのメリットがあるの?
建造物の破壊は
>>225の無血ロンダリングで回避できる
首都だけ残して多方面奇襲を仕掛ければ防衛兵なんていらんよ
そろそろマハルの+1についてkwsk
黄金期の最中にタージマハルが完成すると1ターン分黄金期が伸びる
mjd!?
偉人連打じゃなくてマハル特有の仕様だったりするかな
偉人連打じゃならないみたい
マハル黄金期中に偉人黄金期じゃされないんだ…
今まで勘違いしていた
FallfromHeavenすごいな・・・このゲームまじMODすごすぎる
MODのおかげで飽きる気配がない
大型MODにすごいのが多いことに異論は無いがMODスレもFfH2スレも別スレがあるので
あまりここで話を続けるのは感心しないのだぞ!(-1)
これってBtS買おうと思ったらWLも買わないといけないの?
hig
インカでライフリング直行→都市襲撃2+戦闘術1のケチュア戦士をライフル兵にアップグレード
攻撃志向と同じスペックかつ金融パワーを存分に生かせるからオススメだよ
>>226-227 パンだけはいっぱいあって丘が0〜1の都市って経験ない?沿岸都市とか そんな都市を徴兵グローブなし徴兵にしてはどうだろう
最低穀倉と兵舎だけ建てて、人口幸福限界まで伸ばし、砲撃ユニットを人口2奴隷で出し続けるか、カーストで大科学者出すか
メリットは6都市分の劇場とグローブ座のハンマー600ハンマーが浮く
>>238 ライフルへのアプグレといえば、ラグナルさんちのベルセルクもオススメだよ
グラミー賞に釣られて買ってみたけど、熟練者を隣に置いてプレイしたいゲームだな
>>241 とりあいず初心者ならニコニコで
シリーズ未経験者にもお勧め「Civilization4」プレイ講座見ればいいと思う
無印とWLとbtsのセット買ったけど
WL一度もプレイしてねーやw
>>241 貴公の判断は正しいぞ(+1)
”つー助教授”で動画探せばだいたいのこと分かるようになると思う
>>243 BTSあるからやることはまずないだろうな
とりあえず小屋ばっか建てて宇宙開発目指せば低難易度ならイカようにでもなるんじゃない?
おれもパック買ったけどWLプレイしたことないわ
最近またやり始めてやっとプロ皇帝になれた
でも不死は敵の拡張が激しすぎて中々付いていけずに途中で萎えてしまう
一度だけ制覇勝利出来たけどステルス駆逐艦に漁場を荒らされまくっての辛勝だった…
早い内から戦争ふっかけた方がいいんかな
>>238 ジャージでオロモで組織パワーってのもありかな
>>240 鉄がないと作れない強力な鎚鉾UUもオススメでござる
wlにジャージはいない
久々にローマから初期ラッシュ食らった
防壁都市の弓が面白いように溶けていった。
プラエから都市守るには攻撃志向の白兵付き斧か
防衛弓じゃないときついね。いつも徳さんでやってるのに
こんな時に限ってパカルだから困る
>>223 どゆこと?
自分の資源を破壊するほうが楽じゃね?
>>253 こちらの米を売りたいが相手も米を持っている。なら相手の改善を吹っ飛ばせばいい!
すぐ復旧されようがAIは10ターン解除できないのだ。人間様はさっさと資源+お金のサービス契約をキャンセルしよう
資源を売るにしても、買い取ってくれる資源がなければ意味が無いってことじゃないか?
1つにつき20Gで売れます。でも相手が持ってない資源が1種類しかないです。
というのを無くすために、売りたい資源を改善破壊する。
AI 「何、鉄鉱山が壊れただと!?」
Player 「AIさん、鉄持ってないようなので売ってあげますよ^^」
AI 「豚と5gold/turnを支払おう。これでカノンが作れるな、よかったよかった・・・あれ?」
なんという外道
なるほど、そういうことか
改善破壊ならコスト安いしね
みんな攻略法に飢えてるなぁ
スカした達人ばかりじゃなくて安心した
体験版やってみて面白かったから買ったけど
並以上の難易度では
「覚えるべき定石」が結構な数あって、それらを臨機応変に組み合わせて
その時その場における最良の選択、対処を積み重ねて行くゲームなんだねこれ
思い付きでよく知らないままやってると
一時勢いが良くても真綿で首を絞めるように衰退していく
>>259 ターン制ストラテジーならよくある事だな
乱数固定にできるし、基本的にランダム要素は可能なかぎり排除できるようになってるしね
定跡なんてないよ
最初から決め打ちするゲーム
最良の選択があるなら逆転要素があってもおかしくないはずだが
一度逆転したら二度と覆らないよ
264 :
165:2011/04/27(水) 20:12:11.68 ID:8aCxOoJR
>>168 返事遅くなったけど、ありがとう!
そうか、出来てたのか。
まあCIVWに出会えたから結果オーライだな。
また労働者ラッシュやりたくなったら買うかも。
civ4はキャラゲー
各指導者のキャラ立ちが本当に凄い
ただしアメリカの指導者を除く
>>265 ワシントン・ルーズベルト・毛・アショーカ 「…」
それはだな、えーっとだな……あ、地味キャラも立派なキャラ付けですよと
ワシントンは要求断ったら必ず宣戦するという素敵設定があるじゃない
アショカは同一宗教だとかなりご機嫌じゃなかったっけ
>>262 なんで乱数固定だとランダム要素が排除できるの?
リロードしてやりなおすってこと?
都市で防御体勢中の長弓ちゃんが
100%斧戦士に勝てないと気がすまない奴も世の中にはいるのさ・・・
そういや指導者生成にも乱数があるんだっけ。
蛮族にも乱数があるんだろうかw
>>270 でもアショーカの好きな社会制度って信教の自由なんだよな
自分でよく宗教興して広めて回るくせに、真っ先に捨てるちぐはぐキャラ
毛沢東が拡張志向なのは皮肉なのだろうか
少なくとも彼の額は拡張されきってるように見えるから問題ない
人口すり減らして衛生よくしたんだよ言わせんな恥ずかしい
毛は組織防衛の方がしっくり来るかな
毛の組織は防衛しきれてないけどなw
学校で恐喝断ったら殴られ、ゲームで恐喝断ったら5人に一斉に戦争仕掛けられる
なんなの?
アショーカ好きよ
歴史知らなかったから、最初の頃あの顔見て女の子だと思ってた
僕が社会制度を一番うまくつかえるんだ!!
あああああああああああああああああああああ
シャカUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
同宗教でしょうがあああああ
シャカとモンちゃんは容赦なく同宗教に噛み付くよな
戦争屋の鏡だ
>>224 それはタイル浸透度の話で、ちっと試したところ多分参照値は都市固有文化の方っぽい。
タイル浸透度がどれだけ高めようが強奪時の反乱は起きた。
>>226-227 とりあえず。グローブ座の前に戦争が企図可能。6都市不要。
徴兵は3回可能だからグローブ座とも共存可能。(毎ターン2ユニット沸くのは強烈)
1都市分の戦勝点が無償で得られる。欠点は受け取ってくれる都市と相手文明が限られていること。
建物は気にしなくて良いよ。それまでに必須建物はほとんど無いし、大抵はその後生産都市化するから。
徴兵の利得(ユニットのハンマーから消費食糧を引いたもの)を考えれば十二分にペイする。
相手に渡しっぱなしにするより、再度の徴兵やそもそもの都市出力(ハンマーやら交易商業等ひっくるめて)
考えれば即奪還がお得。
初めてスパイ経済やったけど中々いい
物理学が約2500EP、金銭100%でも諜報機関とかのおかげで5ターンでたまる
>>283 さっき不満が無い同ユダヤチンギスから宣戦されたぜ!
不満はないが、なんとなく殴りたくなった
明日のためにその1だな。
>>284 即奪回は2ターン程かかる(複数都市の文化で押していればそうでもない?)からあんまり好きじゃないなー
限界まで徴兵した後に戦争予定国とその周辺国の国境に軍隊を配備、首都以外の都市を全て譲渡したら即宣戦、国境沿いの都市を複数同時侵略で奪い取る
敵国主力スタックはあえて都市を奪回させた後に都市襲撃部隊でリンチ、故に野戦を考慮する必要はまったくなし。首都に進軍してきてもAIは攻城戦がヘッタクソなので問題無し
こまめに外交画面を開いて「開戦前に譲渡されたプレイヤー都市の返還+属国化」を承諾するようになったら終戦
……長くなったが自分がいつも使ってるチート作戦のテンプレですチラ裏でござい
今なんとなくCivのMP3ファイルを漁ってたんだけど
指導者にコンタクトしたときのBGMってそれぞれ3種類あるんだな
(時代が進むにつれて豪華なアレンジになっていく)
まったく気付かなかったわ
誰も買ってくれない余った資源もスパイ改善破壊で有効活用できるのか
TL見たらスパ帝だらけでワロタ
>>289 兵はいないのだからチャリ一匹で1T。8マス中に丘か森があるならゲリラ2レンジャー2の昇進でもOK。
でもって今気づいたが、建物は文化産出施設と相手国にすでにある国家遺産以外は全部残るっぽい。
というか兵舎まで残ってて吹いたw。多分その辺の破壊ロールがすっ飛ばされてるんじゃないかと。
大量の都市渡すと軍事点が上がって降伏まで戦勝積むのにタイムラグが生じると思うがどうなん?
短期的であれ敵国の経済力が増すから同世代がコンニチワする確率が増えるし。
渡して奪って戦勝点底上げした方が楽だと思ってる。
全都市一括返還がどのくらいで可能になるかもやってみないと良く分からん。(自国の属国から都市は奪えないんで)
バチカンやら他国への帰属が避けられないと面倒だな。
>>290 mjd 俺も全然気づかんかったw
>>294 やっぱ図書館と大学が俺的に痛いような気がする それ以外重要な文化算出施設あったっけ
>>295 バチカン施設くらいかな。大学は1都市くらいなら全然OKだ。
流石に全都市と言われるとアレだけど。
俺なんて宣戦されても満足しているっての経験したことあるぞw
何故宣戦したしw
戦争する事で満足するんだろ
戦闘民族の鑑だな
>>294 > というか兵舎まで残ってて吹いたw。多分その辺の破壊ロールがすっ飛ばされてるんじゃないかと。
占領の場合と都市譲渡/奪還の場合に建物の残り方が違うのは、
wikiの「その他考察」に判定の詳細と大雑把な分類が書いてあるぜ。
って、微妙に誤解を招きそうな部分があったんで少し直した。
>>294 都市譲渡→戦後賠償で奪取は該当都市に対して武力を伴わないから文化施設も破壊されないんじゃ?
>>299 お、サンキュー。つまり都市文化によって占領じゃなく奪還判定になり、それで破壊判定が一部優遇されてるわけなのか。
(
>>284の
>>224へのレスと同じくタイル浸透じゃなく都市文化の方)
>>301 武力は無関係っぽ。
>>301へのレス修正
>>294前半のは奪還時の建物の壊れ方の話。兵舎は占領判定時に100%破壊される建物。
戦後賠償なら当然文化施設は残るよ。戦争中の各都市ビーカー&ハンマーのロスとどちらがお得かという話になるけれど。
>>297 たしか指導者によっては低確率で理由なき宣戦ってのがあったはず
ようするに完全ランダムでいきなり戦争始める
ひどい話しだがw
官僚制小屋首都の人口を伸ばしたいから衛生資源は持っておきたい。徴兵割譲しても白兵ばかり集まってごり押し戦法になる……
うーむ、チート戦略は大スパイ経済でもなきゃいまいちだぞ
剣士「何で落とす気もない遥か遠い蛮族都市まで出軍せなアカンねん 怒」
これが英雄叙事詩の本当の物語
護衛斧・衛生チャリ「付いて行かなきゃならない俺たちの身にもなってくださいよ・・・」
腰ミノ「おれは熊を倒した漢。」
カリスマ主従神権兵舎で生まれた
レベル4ユニットをどうやって叙事詩にするのか興味が尽きないな
まだなにもやってないのに叙事詩も糞もないような気がするのだが
ユニット自身が妄想全開の私小説でも書いたのかね
我々は戦士として生を受け、生涯王に仕えるという栄光を約束される。
安寧に暮らす人々には想像もつかない鍛錬を日々行い、その中には
幼くして命を落とす者も多くいる。
我々を恐れ、侵略者が手を出さないことこそが、まさに我々が英雄たる証なのだ。
英雄叙事詩
カリスマ的指導者と主従関係にあり神託を受け鍛錬を重ねたエリート部隊
ならば、戦う前から既に英雄的存在ではないだろうか
兵士「幸福維持の為に腰みので守り続ける辛さがわかるか
どう考えても笑い者にされてるだろ」
↓
叙事詩化決定全シド星が泣いた
つまりスパルタ軍みたいな連中で
指導者と共に崇められてたのか
軍関係の道がとてつもなく険しいことが
国民にとって周知の事実なら
確かに特別視されるかもね
314 :
名無しさんの野望:2011/04/28(木) 12:25:15.68 ID:BT6TkaTO
オモロ戦士どうしてる?
小屋から2回経験値を引いた戦士の英雄譚はどう綴られるんだろうか
ゲームを始めるときは侍Rをするつもりが気づくとライフルRになる
>>314 ライフルにうpぐれ
カノンかトレブのお供
どっちでもとっても優秀でござる。あとオロモな
オロモはマジ優秀。
損傷率が低いからな。
>>274 アショーカは仏教を信奉してたけど、国民に特定宗教の押し付けはしなかった人だから間違いじゃない
難易度 皇子でシャルルマーニュで初期立地オアシス×2、仏教一番乗りできるかと思ったら
ユスティに先越されてWBで立地確認してみればユスティの都市の人口は1で香辛料に人を配置
俺んところは人口2でオアシス2 コイン敵に考えて先を越される理由が分からりません
なんででしょうか
>>322 難易度が高くなるにつれてプレイヤー側の必要な研究コストは高くなっていく
貴族でプレイヤーとAIが同コスト
それ以上はプレイヤーの方が多く研究しなければならない
>>326 クソッ・・・おれだって・・・おれだって2日さえ休みなら・・・
ずっとザラヤコブをサラヤコブだと思ってた
別にジャージとしか言わないしいいけど
329 :
名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:56:52.45 ID:2+jGp5J+
今年は製造業とその営業さん中心に超大型連休多いみたいだね。
あんまり喜ばしい理由ではないけど。
>>328 カタクラフトとか
ヒッポロドームとか
オモロ戦士とか
読み違いはよくあること
黄金期に入ったはずなのにハンマーが激減した
幸福は増えた
もう原発のせいで不幸と不衛生がやばいわけだが
>>331 誰しも一度は読み間違えそうなのばっかだなw
ハンマーにも影響が出て
更に企業まで海外流出しているわけだが
civ4の原発のリスクって安いのかもしれないw
ザラヤコブってググってもほぼcivの話しかねーんだよなぁ
実際はどんなジャージなのか気になるなぁ
地方に行政官を置いての封建制確立
戦争に勝利したり、周辺国家との関係安定化したり。
エチオピアの歴史みたいな本にはキリスト教を広めた的な事が書いてあった気がする
エチオピアってシバの女王のいるんだからその人にすればよかったのにな
日本語だとキュロスでも割と少なかったような。
その土地土地での知名度は差があるからな。
外国人からしたら徳川とかだれこのおっさんじゃないのか
>>337 京都議定書をバチカンに回してありえん食らったばっかりだろ
北朝鮮の金正日が指導者で登場するMODがあるみたいだけど面白いのかな?
ちょっと気になるから落としてみよう
UUがテポドン(戦術核)-稀に発射に失敗して自分の都市で爆発することがある。だったら嫌だな
日記は人に見せるものじゃないぜ
最近AIの行動パターンをいじくるのが楽しいという日記
入植直前の開拓者のAIを探検家にしたらスカッとするぜぇぇ
>>331 うお、今の今までカタクラフトかと思ってたわ
カタフラクトのいるいろんなゲームで見るやりとりだなw
351 :
名無しさんの野望:2011/04/28(木) 22:20:26.32 ID:9atPWt3j
お陰さまで貴族レベルクリアできました。
中途半端に余計なことをせずに、パン!小屋!奴隷!でいいみたい。
あと遺産はある程度立てたほうがいいのかな…
次のプレイの課題:生産都市の作り方を覚える
人口を維持できる食料と丘がたくさんな土地や工房に適した立地見つけるといいよ
工房の使い方覚えると中級者って感じ
遺産はそれをアテにした戦略(ファロス経済、美学ルートアレクなど)を取るんでなきゃ立てなくていい
というか奪うもの
遺産って奪ったところで奪うころには役立たずなんだよね
牛銅鉄なんかもあるといいね
マウソロス奪って、黄金うまー。
ペンタゴン奪って、経験値うまー。
358 :
名無しさんの野望:2011/04/28(木) 22:47:52.15 ID:9atPWt3j
倍速資源があったら該当する遺産を建てることにしています
アポロアレクマウソロスタージあたりは何も考えずに建ててもそこそこ役に立つよ
どう考えても役に立たない遺産もあるけどね
遺産狂いで惨敗。その後は定石を覚えたはいいが奴隷の魔力にとり憑かれて建造物中毒を発症、軍拡が遅れて勝率いまいち
今は首都以外も衛生限界まで人口を伸ばす方針で落ち着いた。奴隷は使わずカースト固定。徴兵スピードが向上していい感じだ
奴隷向きの土地とそうでない土地があるからな。
幸福資源ないときは奴隷連発だわw
戦争バカの俺に企業のメリットを教えてくれ
重役作るぐらいなら、歩兵作れ・カノン作れって感じだわ
寿司とマイニングで、全都市生産都市へ。
>>359 ??「何も考えなくても効果を発揮するといえば私のことですね。
労働者の改善速度がはやくなるという素晴らしい効果を発揮するんですから!」
>>362 どんなクソ立地の都市でもそこそこの生産都市や専門家ファームに早変わりする
戦争でどんどん拡張する人には無用かもね
何せ国有化が優秀すぎるし
>>366 ??「何も考えなくてもいいと言ったら私のことですよね、何も考えなくても防御あがりますよ。 全く、私たちの有用性に気づかないとは・・・」
>>362 一回戦争して息切れしたら、創始して、豊富な資源とともに宇宙勝利することも結構あったりする
戦争しまくって寿司布教してたら文化勝利ですね。
分かります。
国有化を下げるか、企業をもうちょっと強くしないと正直微妙だよな
群島とか一部では強いんだけどさ
371 :
362:2011/04/28(木) 23:55:20.16 ID:sL1UjxOD
おーなるへそ
ちょっと試験的に作ってみます
サンクス
どっちかっつーと戦争に依存しない人向けだね。
ヒットシリーズばら撒いて資源集めると優秀。
天帝になれた後に、不死やると、えらい楽に感じるなw
普通選挙、表現の自由、奴隷解放のばりばり小屋経済の場合、
工房はどんどん小屋にしちゃった方がいいのかな?
奴隷解放しても流石に育て直すのは時間の無駄
OX都市とかでも生物学もある時期だろうから畑で科学者やとっとけ
勝利までの残りターン数計算してどっちが速いか計算だな。
代議農場には中々勝てんけどね。
小屋成長2倍の解禁がもうちょっと早ければ拡張戦争後小屋スパムもありそうだが
378 :
82:2011/04/29(金) 00:51:19.82 ID:r1qoLwmw
でも天帝徳川ルネRあと小屋スパムで勝てたんだがな そーいや代議農場はやったことない
今度試すか
いつも国有化と企業で増えるハンマー比較しながらどうするか考えてるな
戦争で資源増えたらゴミ都市でもハンマー+20とかになったりするし
出力で言えばそりゃ企業>>国有化だよ
ただ手軽さが国有化>>>>>>>企業
カスタムゲームで金をいくらか持って技術や都市を買ってスタートするのがあるけど
あれってAIの場合は難易度が高くてもPCと同じ金額でスタートしてるの?
奴隷の運用がわかんないぜ
ついつい怒りと人口同じくらいになるまでやっちまう
建造物すらいらないクソ都市で兵出すために使う感じか?
最もカタクラフトさんの読み間違いが多かったのは多分AOCだな
civだとマイナー兵ではないだろうか
>>382 怒りが超えたっていいのよ。
どれだけ人口消費しても不満の値は一緒だからね。
カスタム大陸でマイニングと寿司を創始して(他国には撒かずに)資源を集めたら
鼻血が出そうな程パンとハンマーが増えたw
カスタム大陸の寿司は凄いね。
あのマップ自体が拡張性高いから伸びやすいことこの上ないw
>>382 騎士の活動期間が短いから仕方ない
マルチなら大活躍なんだがなぁ
この手のゲームってクリアが見えてくるととりあえずセーブデータ残して新しくゲーム開始してしまう
おれもれも、最近勝ちが見えたらメインメニューもどっちゃう
>>382 長期的・短期的ハンマーの価値でベストが変わってくるし、奴隷は使い方だけで丸々1つレポをかけるぐらい奥が深いと思ってる
・基本は奴隷で人口2消費することを考えるべき。人口3,4消費するほどの都市なら穀物庫はまず必須クラス
もちろん人口2消費続ける場合でも穀物庫の価値はかなり高い、まず作っといて損はない
・草原森・平原森など未改善地形に人をおくよりは基本奴隷のがお得な場合が多い。改善後資源マスには常に人を置いておきたい
ただ食料資源2つなどで人口がすぐ伸びる場合は10Tの不満が足かせ、この場合は平原森などに置くのも手
ハンマーも通常多少出しつつ人口をさっくり元に戻す・というのが理想形の様子
・地方都市が幸福上限4,5程度・初期の斧ラッシュかける状況だと、穀物庫のハンマー60ロスは痛い時もある
この場合はその都市の余剰食糧によっても考えるべき。だがまあ一般的な都市ならそれでも穀物庫はほしい
・幸福6.7程度とれるようになるカタパR前後の時間だと、10T前後毎に奴隷で人口2消費しつつ人口が徐々に伸びる状況を作りたい
余剰食糧4〜ある状況だと、鉱山など使いながら余剰食糧を3,4程度にしつつ奴隷するのが中期的ハンマー収支を考えるとベスト(10Tが足かせになる)
・余剰資源2しかない+改善整ってきてる場合は奴隷は基本控えめにするべき。人口増えるまでにかかる時間×奴隷しなければ人口置けてたマス
という奴隷使用による総合的ロスが大きくなる。余剰食糧3あるなら普通に考えてよい・・だが人口が7、8などあればやや損かも?
・もちろんラッシュの旬が短い(高難易度の像カタパR、などか該当かな?)場合などは集中的に奴隷して数をそろえるのもかなり大事
まあその場合余剰食糧は労働者生産などにもまわせるし、使いようはある。ぶっちゃけると状況による
・30ターン不幸などになっても軍出して、戦後処理にカースト制で専門家で人口制御しつつ延ばしてる間に不幸消したりもできる
あと大体暦を手に入れる時期に1,2は幸福改善されるのでそれも見越すべき
以下続き
・首都は官僚制小屋首都にするなら奴隷は基本使わない、中盤のアカデミー官僚制小屋首都は研究の大半を担う重大任務がある
もちろん主従制平和主義などを使って官僚制小屋にしないなら別、あと不満あり人口6からの一発奴隷図書館は例外的にお得な場合も多い
あと初期ラッシュの場合も多少変わってくるかも
今丁度パンゲア標準不死4都市で象パルトR一直線しつつ奴隷の最適効率を延々と計算してたので考察結果を書いてみる
一番勉強になるのは自分で都市の人口増加・パン算出・ハンマー算出を考えて机上計算する事かな。
実際今延々とやってるが中長期的視野も入れて考えると奴隷ハンマーもかなり出て人口も伸びる・という夢の答えが時々存在する
もちろん資源状況次第だけど、食料少ない都市は奴隷入れるタイミング分岐もあんまりないのでちょっと計算すればすぐ答えは出る
ほかの人と考えが違ってるところがあれば聞いてみたい
しかしラッシュ対象が多いと準備が楽しい。聖都3都市に囲まれてるんだがどこを攻めようか迷うぜフハハハー
・コロスケの仏教首都・ヘンジと聖廟済み
・オラニエの首都よりいい氾濫原・未入手穀物・金などある神立地の最大派閥ユダヤ聖都
超近い上に文化押しで衛星都市唯一の食料資源の羊がやばい、っていうかいったん取り返せる計算は立ってるがすでに取られてる
・世界の敵フリードリヒのヒンズー聖廟済み首都・ラグナルが絶賛戦争中
全部落としたら外交が一部崩壊しそうだがシャカさんになってみたいとも思ってる俺の気持ちを誰か共有してほしい
こういうの考えてるときが一番楽しいよね
>>306 「古代戦史保存会の戦車(チャリオット)チームが軍に徴用され、一人の指揮官が配属された。
なにやら海賊上がりの歴戦のツワモノらしいが、陸(オカ)での経験は皆無らしい。
オマケに俺達は騎士団に格上げされ戦争に駆り出されるなんて、軍は一体何を考えてるんだか」
俺のところの英雄叙事詩はここで終わってる。
こいつらはその後、戦場のナイチンゲールと呼ばれるようになるんだが、それはまた別のお話。
まずはフリッツの首都を頂きに行くかな。ハァハァ
大戦争を!一心不乱の大戦争を!!きっとこの世界には我々を養うに足るだけの戦場が確実に存在するに違いないと!!
世界に動きがないといつの間にか宣戦してるよね
>>392 朝食食べてる間に返事が来てるとは嬉しいぞ(+1)
あれから首都圏3マスの鉄ポイントに割り込まれたのでこちらもフリッツ戦を決定したw
GWということもあるし、CIV4wikiのアプロダにBC4000年データと一緒にあげたのでよかったら見てみてほしいw
CGEだけ使用してます、2254番ファイルね
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/
大スパイ経済は商業力なんていらんから奴隷連打の低人口国家でいくよね。不満は戦士量産でどーとでもなる、生贄の祭壇はさほどありがたくない
官僚制首都で奴隷を使えば1人口につき45ハンマー! 病みつきになるで
>>389-390 おおぅ、すさまじい解説にちょいと気押されちまったぜ
でもなんとなく要領がわかった気がする
感謝感激雨霰
戦士おいてとあるが、幸福は戦士でおぎなえって話だよね?
その制度いつも導入遅いんだが、無理にでも交換or自力開発した方がいいんかな
奴隷制からカースト制にどのぐらいで切り替えてる?
俺いつもさっさとカーストにしちゃってるわ
マップや戦略次第じゃないの
海マップやスパイ経済ならほぼ奴隷だし
戦士おいてってのは箇条書き7個目の軍を出すってところ?
ラッシュ前提だと、作る軍はすべて前線に行くねから都市はやっぱり腰ミノor弓1体になると思うw
幸福資源1あって衛星都市でも幸福5確保できたら斧は回る。
そもそも斧ラッシュする時期にはまず君主制導入間に合わないし、国王以降は自分で開発する類の技術ではない
ラッシュ完了後に導入するぐらいだろうけど、ラッシュ後定番の通貨を開発したら無理せずに1技術+お金で交換はできると思うよ
斧カタパRなら建築開発後さっさと各都市3回ほど奴隷して突っ込むべきだと思う、斧はだらだら作ってただろうし。
そのころは衛生資源との交易もちゃんとしてたら不幸2程度なら人口4で耐えられるはず。
交易でも幸福確保できず、君主入れて幸福5だったら俺は戦士生産すると思うw
こんな感じだろうか・・あ、箇条書き5つ目の所は 余剰資源2→余剰食糧2 に変換お願いします
官吏習得あたりで官僚制と一緒にカーストにする
丁度その頃から電球経済だし
食糧が多くて、ハンマーが圧倒的に足りないのなら、国有化するまで奴隷だな。または企業創始まで。
専門家経済だったら速攻かえる。小屋経済だったら、官吏まで待つ。
小屋経済+企業+クレムリンは完成すれば楽すぎるんだが
402 :
82:2011/04/29(金) 13:32:15.43 ID:r1qoLwmw
チート資源取引による大量の金銭と奴隷連打後のチート都市譲渡不満消しを駆使すれば素早い軍拡ができるかも
内政帝はシドMODにて100ターンちょいで仕掛けてた
404 :
名無しさんの野望:2011/04/29(金) 15:55:20.27 ID:O/zYNg8q
せっかく都市占領したのにしょっちゅうレジスタンスおきるし文化転向もされます。皇子はこんなじゃなかったのに 国王です どうしたらいいですか
パパウワーをする
406 :
名無しさんの野望:2011/04/29(金) 16:13:36.88 ID:O/zYNg8q
余力がない時はどうすればいいですか
焼き尽くす
都市譲渡ってなんぞ?前にも名前だけ聞いたが
都市譲渡は文明と交渉する時資源の下に都市の項目あるだろ
あれ適当に自分の都市押してみな。黄金期になるから
上手い人だと徳川でもストーンヘンジだとか万里の長城とか石無しでも安定して建てれるんだろうか
それは無理だろう
首都に木が20本ぐらいあればできる
ディスプレイ倒れて何を書き込むか忘れたが思い出した
やっぱりシャカが居ないと物足らん
シャカはカスタムで始めるとき必ず入れてるな。アレクやチンギスといった喧嘩屋がいたほうが面白い
シャカって労働者UUと刑務所UBのインドと相性がいいんじゃないだろうか
ストーンヘンジは禿がわくからいらん
禿はいらん禿はいらん
それ以上英王室批判をするとあのおばちゃんにパパパパウワードドンされるぞ
>>409 すまん、都市譲渡バグってのがよくわからなかったんだ
誰かに都市あげれば黄金期になるってこと?
419 :
名無しさんの野望:2011/04/29(金) 20:24:55.66 ID:LP8jEJne
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
(゚д゚ ) パリイ!
ノヽノ |
< <
シャカさんは攻撃はいいけど拡張志向が微妙だなぁ
皇帝も不死も何故か初クリアは隣がシャカだった
適量の戦争屋はプレイヤーの気持ちを引き締め、向上させます
用法用量を守って正しくお使いください
絶対攻めてくる奴が隣だと案外楽
最初期ラッシュはスカミで屍の山を築けるよね。防衛なんていらんかったんや、マンサ死ね
拡張労働者で改善、伐採が早まり斧が少し多くなる
初期マンサは守りにかけては鬼だよな
質より量ってのをまるっきり覆してるもの
剣Rだろうが不死隊Rだろうが数体で守り切りやがる
徳川のUU、ライフル兵つえー。
>>416 序盤のハゲの出力を知らんとは・・・
>>420 拡張志向があることによって序盤のラッシュや都市の成長が早くなるんだぜ
お似合いじゃないか
群島オランダでだけど、もう少しで不死初クリアできそうだ
ズールー文明はイカンダ効果でプチ組織志向なのも広い領土維持に役立ってるよな
みんなマウスのサイドボタンに何割り当てているの?
自分はログ開き、行動キャンセルなんだけどいまいちしっくりこない
ゆっくりボイスのMODワロタ
ゆっくりMOD最高でしょw
都市割譲即奪回で戦果を水増し(和平交渉で有利に)できるか実験したぞー
PC規制中だからスマフォで文字のみね
プレイヤーは文化・人口ともに最大の都市を9つ(3×3)用意、AIにもまったく同じ条件を与えて国土が向かい合うようにする
まずはAIに宣戦後都市を占領していく。6都市奪わないと降伏は飲まなかった
次に国境の3都市を譲渡後に宣戦、元プレイヤー都市を奪回しつつ他の都市を占領。AI都市を4つ奪うと降伏を
飲むようになった
どうやら割譲後にターンをまたがなくてもAIは元プレイヤー都市の評価を計上しているらしい。だが8都市譲渡後に即奪回しても降伏にはAI都市3つの占領が必要であった。距離や文化押しなどで評価が変わっているようだ
シャカ先生を初期ラッシュでぶっころしたらテンションあがるwwざまぁw
キュロス不死1470征服カノンR後騎兵隊に移行
専門家経済首都以外大学なしファロスアレク建設
撃破数229
>>438 実験乙
ということは割譲後即宣戦で降伏させやすくなるのは間違いなさそうだね
将来使いそうだし覚えておくよ
不死でやってるんだが建築学の時代に情熱大陸になってしまったw
お隣に宣戦した瞬間に隣接してる最大軍事国家の毛沢東に依頼宣戦されちまった
全員戦争中とかおもすれー(^ω^)
最近気付いたけど
(怒っている)の状態で外交画面で【笑顔】なのはモンテだけなんだね・・・
めちゃめちゃ苦しい壁だってふいになぜか
ぶち壊す勇気とパパパパゥァー湧いてくるのは
めちゃめちゃ厳しい人たちが不意に見せた
優しさ(+1)のせいだったりするんだろうねー
大きな声でパパパウワードドンッ
シャカ「おジャ魔女はココにいるよ」
>>431 科学者が遅れるからいらん!!禿はいらん!
禿だーって 弓騎だーってー 先生だってー
みんなみんないらない子なんだ
以下、マスケット・チチェン・アヤソフィア・神授王権・文化勝利時以外の大芸術家の話題禁止
海兵隊(セーフっ)
徳さん(よかった・・・)
好きの反対は無関心
先生も徳さんも強いじゃないか
海兵隊は攻めて良し、守って良し、俺に良し、お前に良しの万能ユニット
AIの研究が遅いので法律から美学寄り道でパルテノンアレク建ててみたが
AD660年の時点で非哲学で大科学者が6人でてた
大理石ありで双方たてるとして首都以外は生産都市としたら
パルテありとなしではどの程度兵に割けるハンマー増えてんの?
パルテが多分400ハンマーだから、石あり志向なしで200ハンマーじゃないの
間に奴隷挟んだり伐採するんだろうし、都市の生ハンマーだけ見てもあんま意味ない
てか後追いで美学ルート間に合う立地なら、何でもできるんじゃまいか
徳さんの海兵隊(ゴクリ)
>>455 法律創始がBC850で美学がBC650
法律を交換にだしたのがBC500年なんだよね
法律創始からそのまま科学者雇って寄り道しないほうが
科学者そろえる時期ははやかったか
>>454 質問の意図がよくわからんな
パルテハンマー(石あり:-100%)(勤労志向-100%) / 1ユニットあたりのハンマー
= パルテ建てるハンマー分でつくれたユニット数
というわけではないの?
鎚鉾兵(都市襲撃2)
長槍兵(隊列)
弩兵(陽動)
弩兵(カバー)
の隙無し編成を考えた。都市防御はスパイで吹っ飛ばす。白兵の数は攻撃志向持ちの戦士(またはケチュア)からアップグレード
……弩兵はいらんかなぁ?
パルテノン神殿は全都市で偉人作りまくる 官僚制専門家経済とかならかなり相性よさそうだよね
wikiだと評価低めだけど
資源があるなら象と騎士入れると良い
騎士は弓術ユニット相手ならパワー勝ちできる
哲学民族平和パルテノンだと7ターンに1回は偉人が出る
>>458 パルテのおかげで科学者を配置するターンが減るから、その分鉱山や工房に市民を配置できる。
パルテに大理ありでハンマー200投資するとして、その増えた鉱山市民ハンマーとどっちが多いの?ってことだろう。
パルテ建造してから田代を雇うとして、大科学者6人で2100偉人ポイント。
パルテで1.5倍なので、素で1400出せば良い。
つまり、パルてによって、科学者を延べ700/3=233人雇わなくて済んでいる。(パルテの2芸術家ポイントを無視してるので、実際はもうちょい少ない)
浮いた市民を平原鉱山に配置するとしてハンマー4増加、233*4=932ハンマーがパルテにより増加してる。
差し引きすれば、700ハンマーというところか。
普通に強いねw
まあ、パルテまで田代雇わないってこともないし、パルテ芸術家が出てくるリスクも高いから難しいとこだな。
パルテ時期に全裸体制ってのも怖いw
パルテから沸く芸術家が怖ければ小屋首都にパルテを建てて、
アレクをパンが少な目の都市に建てればいいんじゃない?
アレクを普通に専門家雇える都市に建てちゃうと、他の都市の偉人ポイントが無駄になる可能性高いもんね。
とはいえ、アレクパルテを建てれるレベルの都市が2つあるなら、そんだけで小細工いらないよなぁw
君主なかなかだしてくれないから平原森でせっせと遺産建ててたよw
パルテ+アレク整ったらやばそう
やったことないけど
生産都市にパルテ
首都にアレクなら結構いける
大理石か勤労ないと建てないけど
469 :
名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:43:37.30 ID:H1le/H6i
偉人ポイントは全都市で共有じゃないの?
そういえば昔、OCCでピラミッド技術者をパルテに突っ込んで、アレクを森切って建てるっていうのを何度もしたなぁ。
結局計算したら、哲学志向や平和主義の場合、パルテ建てずに定住させたほうが効率いいって分かって悲しくなったのもいい思い出。
そもそも、遺産は無視しているから、美術ルート行かないし、わからん。
加速資源があるなら、積極的に狙うべきなのかね?
いつも、ワンパで法律ルートにいってしまう。
アレク+パルテは強力
哲学志向じゃなくても大科学者がぽぽぽぽ〜ん
プロ皇帝なもんで不死・天帝は知らん、勤労と大理そろってたらいけるのかなぁ
>>469 各都市で共有してるのは偉人発生する閾値
1人目100、2人目200・・10人目1000(偉人P)となってる、そっからは200ずつ必要量上がる
だからうまく専門家雇わないと各都市の偉人Pが無駄になる
哲学あったり外交緩そうなら美学ルートは楽しいよ
あとは隣国が遺産病患者のときに、かわりに建ててもらうとか
もう糞箱に乗り換えたから保障はMSPで頼む
偉人の出るスピードが早過ぎるとやらせることがなくなってしまうので困る
進行管理が下手なんだろうな・・・
さっきNHKでピョートルとかエルミタージュ美術館の話やってたな
俺こいつ知ってるよ哲学志向だよと思ったところで俺駄目だなと思った
企業とかに使ったり連打することもあるし
けっこうストックすることはあるな
>>477 文化勝利来たなと思って俺はどうすれば・・・
世界ふれあい町歩きで紹介される都市は丘陵+沿岸+川沿いの神立地ばかりで垂涎モノだぞ
やっぱり昔の人も、防衛・堤防・衛生の事を考えてるんだね
というか水、食料、防衛力が揃った場所でないと
やはり都市として発展し得ないというか・・・
いまだにスパイ経済とか大商人経済の動画見るけど
本当に笑うわ
また誰か作ってくれよ
プロ天帝レベルじゃないとプレイレポすらも書きづらい
水といっても洪水がセットだから治水も為政者の最も重要な任務の一つなんだぜ
防衛に適してる=発展を阻害することが多いから都市には余り向かないし
三つ挙げるなら治水、交通(特に海路)、食料じゃないか、ちたまだと
エリザベスさんって態度満足でも余裕で便乗戦争しかけてくるんだね
ファック
スパ帝は腕と声とユーモアの3つそろっているからな
他はともかく声だけはいかんともしがたい
世間への発表や縛りプレイをする気がないからこのままカパックを極めるぜ
インカ最大のメリットは初期の技術開発を徹底的に絞れるところだね。
60ターン後半で法律、続けて80ターンちょいで美学開発まで辿り着くのは旨い
ようやく自由主義鋼鉄を達成したぞ!まだ貴族だけど
490 :
名無しさんの野望:2011/05/01(日) 00:17:56.90 ID://7BPBzA
声はソフトークがあるじゃないか
ユーモアこそ天性の物だから真似できんわ
そういやおとといぐらいに、スパ帝がツイッターでなんでも相談室「スパ亭」を開いていたな
あの人はどこに向かってるんだろうな
英雄叙事詩が見てみたい
493 :
名無しさんの野望:2011/05/01(日) 03:05:07.10 ID:JTqcw07d
最近になって貴族は普通に勝てるようになったが、ひとつレベルあげると、
研究では普通にリードできるんだが、ライフルラッシュしようかと思ってみたら
都市のインフラが整っていなくてやきもきしているうちに周りが追いついてきて詰む
そのあたりってみんなどうしてるの?
ただ単に俺が都市特化うまく出来ていないだけなんだろうか
やったことがあるかわからないが斧ラッシュをしようと決めたのに
図書館を作ったりするとおもうかい?
そういうことだ
ライフルR用のインフラなんて、兵舎劇場穀物あれば十分
他のは技術先行するために使うもんだから、いらなければ建てない
前スレで出てたアウグストゥスで擬似哲学/勤労がかなり良かったけど、初期技術がすげー残念だなー
初期探鉱があるだけでいいと感じてしまう
それにローマの採鉱・漁業は相性がいいと思う
アウグなら採鉱で石工術、漁業で帆走とファロスは確実に取れるしな
ハンマーが不足気味なら青銅も取って伐採入れればいい。パンゲアでも強いが大陸、特に群島で凄く便利
徳さんの火薬系ユニットは本当に強いな
同世代のユニットと勝負して基本優位に立てるというのは結構大きいし
生産力に関しては結局どの指導者でも同じようなもんだから
数でも問題ないな
海沿いの首都に貝出る率高すぎる
魚もっと出てくれれば初期漁業も悪くないのに
漁業は農業と合わせて持っていると陶器が安くなり、それによって筆記の開発コストも低下するからさほど悪くない。近海で手軽にコインが手に入るしね
初期技術に狩猟が無いほうが不安だわ。労働者→弓兵とスムーズにいかない
農業+漁業・・・やはりオランダは強い
漁業+車輪・・・隙が全くないな
難易度あげて普段通り拡張したら、筆記が終わらないです・・・
誰もが通る道だ。
陶器、筆記、漁業がない時に
適正税率で+5とかなると本当に絶望
>>506 戦士斥候と奴隷制を上手く使えば擬似的な金銭生産にはなる。
まあそんなことをするより普通にバランス取れよという話だが。
筆記だけは取っておかないと、どうにもならんからな
みんな一度は最小マップで15文明とかやったことあるよね
維持費で死ぬ、ってのが皇帝でようやく理解できたぜ
これは詰め気味に都市作らんといかんな
禿「待たせたな諸君!」
言った手前
>>507が実際できるのか試してみたが金銭溢れ起こんないな。
金がまったく増えず、溢れハンマーもどこかへ吸い取られていったorz
高難易度では4都市で囲い込んで後二つ詰めるって感じでやってるな
開拓者出すタイミングが遅れてラッシュ時に間に合わないなんて事もザラだが
ここで質問してる人達は一回マルチに参加できるような練習をしてみるべき。
内政も戦争もいやもうなしに不死レベルまで上がる。
>>512 どこかへ吸い取られたワロタ
富生産ができてからとかなのかねえ、あふれハンマー換金
最初の2〜3都市は資源を一マス内にいれる
これやっておけば維持費で詰むことはないっす
マルチとか雑魚だろ
使い道のないハンマーを兵にしてるだけ
外交さえうまくできれば勝利は近い
しかし3人に敵視されているガンジーと
幸福衛星目当てで今日も取引してしまうのである
維持費は、農業、採鉱、車輪、陶器、(神秘)、筆記って研究すれば相当無茶拡張しても
維持費で詰む事は無いよ代わりに蛮族との戦いが厳しくなるけど、まあその辺りは慣れで
周りにジャングルだらけだったときの絶望感
はい、今の俺ですよ しかも幸福資源が暦しかない・・・ ダレカタスケテ
ジャングルだとAIの入植が遅いから割りとやりやすいときがある
まあその書き方からして、囲われてるわ開発できないわ、という状況かねw
最近気づいたんだけど、戦争しかけられると俄然やる気になる
目覚めてしまったというほうが正しいかな。なんだかこのゲーム飽きる気がしない
ジャングル多かったり鉄すぐ欲しかったら、さすがに筆記の後は鉄器いくね 交換きつくなるが
昔皇帝か不死ローマで筆記行かずに鉄器を取ってうまくいったパターンがあったな
ゴールドをためてる間にアルファベット取ったAIと鉄器⇔筆記を交換、その後は数学→通貨でRしてたな
首都に金1あったので鉄器開発が早かったのもあるが、弓術節約できるしどうだろうという話
感触としては結構いけることも多いと思ってるんだがやっぱり博打には違いないから微妙かねえ
ごくたまにAIが都市を割譲することがあるけど
何か条件でもあるのかな?
ケチュア「みんな俺になればいいんスよ」
最初にもらえるのが戦士の文明は初期の拡張にちょっと不利
移動1しかないし、戦闘力も最弱だしこいつなんのためにいるの
「都市を開放してくれたのだな」は1→3→4→6→7→9と増えてくようだ しかも減らない
528 :
名無しさんの野望:2011/05/01(日) 16:19:07.65 ID:FMUXPBD1
1→3→4→6→7→9→独立
こうですねわかります
529 :
名無しさんの野望:2011/05/01(日) 16:29:02.89 ID:IymkBlZY
MODで遊んでたら食料溢れすぎて毎ターン人口増えても食料あまり始めた
腰みのは幸福維持に役立つんだぞ
ふと思ったんだけど、相手国に明け渡して貰った都市を、
再び明け渡すことで、好感度上げることできんの?
533 :
名無しさんの野望:2011/05/01(日) 18:59:41.21 ID:BsBN6f15
皇帝で勝てる気しねー
>>532 公明正大ボーナスは付くから、既に+4じゃなければ上げられるんじゃない
開放扱いにはならないだろうから+1.5は無い
開放扱いになる条件は実験してみたが分からない
>>532 AIにとってクソ都市だからくれるんのであって返却は受け付けないのでは?
第三者に転売ならしたことあるが
>>530 あれ地味に強いなぁ。
労働者増えるし
その後丘森に戦士置いておくと
AIの拡張かなり遅れるし。
>533
ピラ代議偉人定住がオススメ
皇帝ならまず研究で勝てる
開始早々に戦争仕掛けたことはないなぁ。
敵さん、弓兵じゃんじゃかいるし怖い。
ピラ代議も初期戦争もどんとこいのカパック様
最初から弓持ってるのに戦士で戦争とか無理だよなぁw
ケチュアさんまじチート
いや余裕だよ不死ならね天帝はしらん。
天帝も隙があれば初期Rはやる
土地がなければ出来る勝利も限定されるしね
石がある時、万里vsピラ 大スパイや蛮族対策vs代議制ビーカー6
万里の方が好きだ
勤労なら両方立てる
ひさしぶりにやろうと思ってインストールしてたらBTSだけCDがぶっ壊れてた
無念
お、おい、精子ついた手で拭いたら復活したんだが!
>>537 OCCみたいな感じで進めればいいんかな?
>>533じゃないけれど皇帝勝てる気しないorz
国王で苦戦してる俺はいったい・・・
なーんで堤防からハンマーが出るのか謎だったがこれは工業用水を得られたって事なのか
>>547 ピラ代議ができたら首都に小屋を敷き詰めて官僚制を採用
周りの都市でカースト平和主義で偉人を出して首都に定住
偉人は基本科学者、首都の食料が足りないときは商人を出す
ルネサンスはオックスフォードの建設を目標にする
都市が足りなかったら騎兵隊でもライフルでもカノンでも好きなRをする
一直線に進んでいけば間違いなく先行できる
不死以上になると偉人の消費をしないと技術取引が厳しくなるから
難しいけど皇帝レベルなら問題ない
哲学ジャンプ後のナショナリズム→憲法が交換にかなり都合の良いことに気付いた。スパイ経済ならここまで研究してもいいかも
>>550 丁寧な説明サンクス。ちょっと国王あたりで試してくる
堤防があって川が氾濫する心配がなくなる→安心して仕事ができる
→ハンマー
じゃないか?
堤防で土地を整備すれば活動しやすいからとかじゃない?
オランダのUB見ろよ
ハンマー出そうだろ
そういうことだ
556 :
名無しさんの野望:2011/05/02(月) 01:06:08.20 ID:aW/yB8y8
ダイクってリアルのオランダに1つにかないのに全都市に立てれていいんだろうか
堤防というより川岸を工業地帯として整備したのだと理解している
それじゃ水タイルのコインとは何なんでしょう
砂金だよ
561 :
名無しさんの野望:2011/05/02(月) 01:38:55.12 ID:q7m+o7od
真珠とか翡翠ですよ
562 :
名無しさんの野望:2011/05/02(月) 02:12:54.49 ID:vv6WENJ5
サザエかアワビだよ
アワビはおいしいよね
564 :
名無しさんの野望:2011/05/02(月) 02:44:37.44 ID:aW/yB8y8
孤島引いたときの定跡がわからない・・・・・・
とりあえずファロス建設目指して
そのあとは光学一直線で海外脱出目指してるんだが
キャラベルで遭遇するころにはAIスコア最下位でも自分の1.5倍くらいで
さらに同宗教で仲が良く付け入る隙がない
孤島引いたら戦争系勝利は諦めてひきこもり文化勝利しかないんだろうか
孤島文化勝利って大きな戦争の可能性も少なく
娯楽たっぷりで世界が羨む文化水準。
civの住人になるなら俺はその文明に住もう。
腰みの戦士仁守ってもらおう
567 :
名無しさんの野望:2011/05/02(月) 03:11:30.19 ID:kdc8Ghed
貴族三連勝 そろそろ貴族卒業でいいかな?
・ラグナルで金鉱と宝石確保して宇宙勝利。初期拡張を理解。初手労働者&改善技術研究から戦士と開拓者をばらまく。
・ビスマルクでピラミッド。布教と宣戦依頼を理解。仏教同盟対ヒンズー連合で一進一退のなかなか熱い展開になった。最後は同盟国のバチカンで自分が外交勝利
・ジンギスカンでゲルケシクラッシュが猛威を振るい1大陸制覇。財政再建して自由主義鋼鉄から他大陸にICBM連打。
>>567 ?「戦争のなんたるかを覚えてからでも遅くはないでござろう」
?「お前はラクダ騎兵の底力を知らないようだな」
光学一直線も大事だけど、(できれば一番乗りで)哲学ジャンプも結構重要。
研究で追いつくためには、自由主義で天文学を取るのが絶対的に必要なので。
戦争は孤島の広さにもよるけど、ハンマー捻出がやりづらいので厳しい気がする。
代議制や官僚制など合わせやすい政治体制や世界の敵がいるようなら、外交勝利も狙い目。
孤島で哲学ジャンプとかありえん
そんなもたもた研究してたら他国からこんにちはされるぞ
572 :
名無しさんの野望:2011/05/02(月) 04:25:57.70 ID:vv6WENJ5
孤島だと宗教が入ってこないからな
哲学で道教創始して平和主義にするしかないんじゃないか
光学入手までAIと接触不可能な孤島だと天文学まで攻められないから、
国教が道教でも儒教でもそれほど問題ないよ。
自由主義入手後すぐに信教の自由に変えればいいのだし。
哲学ジャンプの条件を確認してくるんだ
そんな悠長なことやってらんない
法律で宗教創始はありえるが
ぶっちゃけ幸福対策としてしか役に立たない
LHCマニアとしては宗教関係全スルーおススメ
とにかく光学だ
アルファベット+数学は光学とさほど重さに差がない
もちろん光学のほうが多少は重いのだが
一人目をアカデミーにつかい
光学取得後にアルファベットと数学を交換で手に入れ
二人目と三人目を天文学に放り込んだほうがよほどよろしい
法律はアポロ神殿で取ればいいじゃないか
拡張を急ぐ必要のない孤島なら、ファロスを諦めて事前に寸前伐採していれば難しくはないぞ
光学はAI同士の仲が良いと交換材料にはなりにくいし
だから哲学ジャンプの条件確認しろって
アルファベットも数学も研究するのけ?
いやするっていうのなら別にいいけど
ちなみにアルファベット+数学+法律+瞑想は
羅針盤+光学と同じくらい
アポロ使うなら鋳金に突っ込んでそのまま機械研究おススメ
もっとも孤島というハンマー不足が確定してるなか
伐採ハンマーを使うより聖職スルーして鋳金に向かうほうが望ましいが
ちなみに孤島においての自由主義天文学は大科学者を教育(と哲学)にしか放り込めないため
非常に難易度が高い
前提の羅針盤や機械と光学などの自力研究要素が多すぎる
孤島で自由主義を狙うのは無理があるだろ。
天文学は科学者でとるべきだな。
孤島はむしろバチカン取りたい。
アポロ神殿で神学取るか、法律とって大預言者ジャンプでいける。
外交勝利が難しい場合でも大陸国家がらみの争いを制御できるようになるし、
AIにバチカン外交勝利くらうのも避けられる。
一度だけ古いバージョンでスコア2位のエスカが属国にして欲しいと来たときはバグかと思った(スコア1位は俺
都市の数はエスカの方が多くて軍事力もそんなに変わらなかったはずなのだが?と思いつつ
属国化したらパパパパラララーンとエスカが戦争してる文明に勝手に宣戦
AIは属国をこういう使い方もするんだなーと関心した。この現象はそれ以来起こってない
どうでもいいんだが、エスカって誰だ?
エカテって言いたかったんじゃないかな
エスカ
X線光電子分光 (ESCA)
カエルアンコウの仲間が持つ疑似餌状の器官 (esca)
三菱レイヨンのオーディオ用光ケーブルの商品名
名古屋駅西口側の地下街
豊岡市のスーパーマーケット企業
Radio Eska - ポーランドのラジオ局
アショーカ ask かもしれない
キーボード入力の反応がすげー悪いんですけど
たすけてください
他国の軍事の脅威から逃れるため近くの文明の属国になるってこのゲームのAIの常套手段じゃね?
ゲリラ昇進付いてた将軍ラディン死んだ
587 :
名無しさんの野望:2011/05/02(月) 12:24:43.02 ID:vv6WENJ5
でもなんで属国ってAIしかできないんだろうな
ゲームしてて属国になりたい状況が多々あるんだが
え(るしってるっ)すか
信長の野望で何作か目で属国システムがあったけどすぐ廃止になったな
属国中はだいたい宗主国が壁になってるから狙われないし、その間に安全に力を蓄えて
いつでも宗主国を倒せるからプレイヤーから見れば反則みたいなシステムだった
戦後日本てチートだったんだな
確かに現実の日本もこれだけアメリカ寄りなのにテロの標的にもされないわ経済大国だわでかなりチート
官僚制で首都人口爆発だもんな。首都つぶされたら無理ゲーになるが
テロ回避は異宗教ペナルティをつけないように立ち回れば難しくない
9条のおかげかはしらんがでアメリカに宣戦布告を要求されなくて意外と楽だわなw ドイツもだけど
だから平和主義採用してる俺に宣戦以来してくんな
属国状態を解消するには独立戦争以外の手段はなく
宗主国から金銭や資源要求がめちゃめちゃある
って条件ならプレイヤーが属国でも問題ないんじゃないか?
ゴールドって交換の時の価値と自力研究に使う時の価値が変わるよね。1000ゴールドで交換入手できる技術も
(研究100%で1000ゴールドを維持費で消費しながらで)自力研究すれば1000ゴールド未満で入手できる。交換と比べ時間はかかるが
ビーカー増幅施設のブーストのおかげだろうけど
増幅施設のブーストを活かせるので、出来るだけ技術交換は「こちら技術 向こう技術+ゴールド」で貰いたいものだ
逆に金増幅系施設立てれば・・・
天帝OCCでアルテミたてたら預言者と商人沸きまくったんで有り余る金銭は体制変更代に使ってたな
シールズがビンラディンを殺した
絶望ビンラディン
601 :
名無しさんの野望:2011/05/02(月) 15:32:38.07 ID:kdc8Ghed
エスカロップ…北海道根室市の地方料理。略してエスカとも呼ばれる。
ケチャップライスを用いる赤エスカと、バターライスを用いる白エスカがあり、
現在は白エスカが主流。
「エスカロップ」の語源は諸説があるが、一般的にはフランス語の
「エスカロープ」 escalope (肉の薄切り)とされる。
カスタムゲームでアメリカとサラディンをAIとして参加させました。
●ビルダーでサラディンの都市のそばにシールズをそっと置いてやろう。
○放っておいても絶望だろう。
ワールドビルダー使って属国になったら面白いほど技術くれる
そして資源も根こそぎもってかれる
ピラ代議制→首都定住官僚制で皇帝初クリアできた!(石ありアウグストゥス)
面白いくらい出力高いなこの方法
開始時点ですでに中世レベルの文明というアトランティスとかあったら酷すぎだろうな
指導者『与作』
>>603 属国化する前に衛生資源を交換入手しておいて文化勝利が最強だな
なんか最近偉人定住派が元気だな
偉人は研究に注ぎ込んで末梢する。
宇宙→定住 戦争→電球
戦争だるいしなぁ
非戦プレイだと1プレイが早いこと早いこと
宇宙まで行くなら定住が大体勝つからなぁ
物理学の偉人以降は消費でいいのか?
大スパイは潜入確定でいいでしょ
官僚スコットはともかく定住の貧弱出力じゃ3000ポイントはペイできん
>>612 それまで出してる数にもよるだろうけど。
黄金期と企業が有効ではなかろうか。
オーソドックスな官僚制首都で自由主義狙っていくとすると
首都アカデミー
哲学ジャンプ
教育科学者
黄金期3回 1+2+3=6
マイニング
寿司
11人か
借金まみれ&外敵まみれ→属国化→戦勝国→三国人→謝罪&賠償無限ループ
うん、属国プレイ最強ですね
宇宙船の到着を待つ間に文化勝利されそうになったけど
全盛直前の3都市目にICBM撃ちまくって阻止できた
やっててよかったマンハッタン
核兵器 欲しいときには 禁止済み
やっぱ宇宙楽だよなあ
やったことなかったけど官僚制定住経済今度やってみよう
しかしホントなぜ勤労/哲学が無いんだ・・・
明治帝あたりを加えるがよろし
ってMODにないのかねえ・・・
MODって何を入れたらよろしいのでせう
3.17パッチしか入れてないや
つ シド難易度MOD
たまに入れてる人がいる
独占技術とか分かるMOD?が便利そうに見える
3.19にして Fall from Heaven2
このMODすごいぜ
What's that?
あと疑問なんだがガンジー鯖っていらなくない?
ペリク鯖⊇ガンジー鯖なのに検索引っかかって大変邪魔なのだが
避難所的な使い方なの?
Fall from Heaven2ってAIがいまいちとか聞いてたけどよくなったのかね?
いまいちならMODMOD入れればよろしい
Fall from Heaven2は火葬のゾンビってUUが強すぎてちょっと萎える
火葬のゾンビと聞くとMTGを思い出す。
マスターオブマジックの新版でないかなあ。
気に入らん所は自分で調整してるけどな
ゾンビも弱体化させてるし あと俺的にはちと技術コスト高いから多少低くしてるし
おもしろいけど重いな
パソコン新調しろって話なんですけどね
MODMODは変な文明入れすぎてて気持ち悪い
FFH、LNTF、東方叙事詩共に思わず英雄ユニットで無双してしまう
ffhは中世戦を延々と楽しめるイメージ
AIがみんなシャカだからなかなかぬくれない
シャカ使う時は絶対仏教徒になる
回りみんなヒンズーやユダヤや儒教でも仏教を選ぶ
共産主義の時代なのに紙すら無いのか
相変わらずのピラミッド警察国家
モンちゃんの笑顔、輝いてるな!
医術よこせよw
イグッ
属国最強って言うけど
宗主国が戦争始めたら強制参戦なわけで
そのたび敵のスタックがこんにちわしてくるわけだから面倒はあると思うけど
宗主国は守る義務もないし
なんか36ターンとかで蛮族弓兵が入ってきて首都取られたんだが。
天帝でもこんなに早かったっけ?労働者が喰われたわけでもないし・・・
どう考えても対応出来ません本当に(ry
>>645 自発的であろうが降伏であろうが、宗主国側からの属国破棄はできない
これがネック。宗主国となる文明はその星でも大きいはずだから簡単には攻められんしな
属国の○○が文化勝利を達成しました!!は誰もが通る道だと思うの
>>646 入ってくることもある
視界確保は重要だーね
>>178 これらをガンジースパイ経済で試した
金も市民も湯水のごとく消費しつつ中世軍による圧倒的ごり押し戦争、その後は割譲スパイで一気に追い上げ、都市ロンダリングで不満が消えたのでまたまた鬼軍拡、侵略もういっちょ。後はテキトーにやって制覇勝利
……強すぎワロタwwww
シールズ 行軍 対ビンラディン+100%
>>645 属国も強制参戦だけど宗主国を守る義務は無いよ!
戦争が始まったらそのライフルカノンは戦場に送ろうぜ、な?
たまに、独立必要条件を満たしても全くに独立しない属国が居て困る
お前のせいでこいつ属国に出来ねーんだっての
こいつを滅亡させるしかないね
植民地独立で生まれた指導者は裏切らないんじゃなかったっけ?
資源要求で独立されたでござる
植民地とはあまり気味の資源と交換だなw
同じターンに六つの国から先制され死にました
隣国とは一つをのぞいて不満ない
その一つも敵AIの属国だから放置していてのにどうしてこうなった
バチカン決議じゃね
バチカンだ・・・宮殿持ってる国が隣国の最悪の敵だったから、通商切ってた
しかも、マイナーなキリストバチカンだ。今から土下座してくる
ところで宣戦と先制を間違って使ってる人ときどきいるな。
怒り方が激しい人
アレクサンドロス
ギルガメッシュ
エカテリーナ
パカル2世
喜び方が激しい人
ラグナル
ユリウスカエサルの動きは言いと思う
>>661 >>658のは国境で先制攻撃を受けたということだと理解していた
こっちが騎兵を国境沿いに並べて開戦と同時に都市を落とすようなものかと
アレクは怒り方が激しいというより、とりあえず宣戦って感じだな
親しみまで行かないと間違いなく攻めてくるし
宣戦が云々じゃなくて外交画面の話でしょ
ギルとエカテのアレは最初はびびったわw
シャルルとジョアンの鼻糞野郎共は勘弁してくれ
一番外交画面を見たくない人
シャカ
苛立っている☆
気難しいけど一度仲良くなると死ぬまで忠義立てしてくれる人
徳川家康
家康は調教できると便利だね。
取引がないからAIからは嫌われにくいし。
家康ってなんですぐに死んでしまうのん?
天麩羅がおいしいから
他の国と取引しないから、惜しみなく最新技術を分け与えられるしなあ。
植民地で出てきてくれるとマジで神。
シャカさんと超仲良しになったけど結局戦争になりました
徳さんの志向はライフルR向きだが
これは戦国時代のリアル鉄砲スパムを再現した、という意味なんだろうか
シャカさん満足してるくせに宣戦してきて
戦争中なのに満足したまんまだからな
まぁ満足してくれてるようで何よりだ('A`)y-~
徳川でライフルRしようと思ったら相手は既に歩兵だったでござる
うちの徳川は序盤はめっちゃはやい
しかし交換相手ができないと没落していく
やっぱ日本なんだから侍Rだろ
騎士が待ち構えてるとか気にするな
サムライに届かない
>>676 火縄銃はライフリングなし
つまりマスケ
CIV3の侍は使えたのになぁ
侍は使えるで
ただ徳さんの志向は火器ユニットに適しているというだけで。あとはあの時代は防御側が圧倒的有利ってのもあるかな
徳さんの中世戦争は長弓カウンターからの侍Rが強い
一度上手くいったことがあり
遺産中毒のスターリンの首都を奪い属国化して
かなり国力をつけたときがある
civ5もやってないけど侍強いらしいな
となるとciv6ではまた弱体化するんだろうか
civ5の侍は消耗して戦闘力が0.1でも本来の数値の戦闘力で戦える性能らしいね
聞いた話では信長さん配下は全てその仕様みたい
かなりの狂文明だが、結局エカテカパックゲーでもあるとか
お前ら伝聞で言ってるけど本当はやってるだろwwww
0.1でも勝てる可能性あんのか
今ケシクR失敗したからオナニーするね
戦車が弓に負けなくなったってそういう事か
侍の強さを実感したいなら殿じゃなくてブーディカ姐さんで侍ラッシュやるといいよ
殿はイェニチェリか赤福でも担当させとけ
>>637 お釈迦さまとおシャカ様を同一視しているのかい?
最近バイトを辞めたので一日中civ4してるぜ!!!!
>>695 だめだ! 今すぐアンインストールしてディスク割るんだ!
>>696 それをやった一ヶ月後に新品を買いに行った人を知ってる
都市が川に隣接するのと湖に隣接するのって何か違う?
ダイクor堤防が建設可能か否かくらいだよね?
堤防の条件は川に接地していることに対して、
ダイクの条件は、川、湖、海のどれかに接地していること
湖で淡水得て
一マス下の川と隣接しない糞地形ってなんなの?
敵の首都はそんなのばっかだから萎えるわ
堤防無双したいのに
サンクス
つまり
・堤防が建設可能か
・交易路、資源の接続が可能か
の違いという認識でよろしいか?
>>704 まさにそれだわwww
淡水だとちょっと地形美味しいけど川にも接続したいっていう
日本にこそダイクがほしかった
シェール油精製所の恩恵をあまり感じたことが無い
ダイクは島国にこそ必要だ!
ダイクを国中に建てれば原発が無くても相当なハンマーは得られるはずだ
>>707 近現代UBならもっと劇的な効果ほしいよなぁ。ダイクのあの威力はなんなのっていう
シェール油は10%じゃなくて25%ぐらいあれば・・・
もしくは不衛生ー2とか
よくわからんけどOCCだと神クラスなんだっけ
ドイツロシアUBは建てれば強力なんだがなぁ
つかなんでシェールなの?と思ったよ
早めに出せるシェールセル石油
早口言葉になっているだろうか
ちょっと簡単すぎるな
>>711 工場解禁と同時に電力供給ができるのは日本だけ! しかもハンマーボーナスというオマケつき。
OCCだと公園建てることが多いから石炭が使えない。川も資源も要らず、無条件でどこでも早くから建つのがシェール。
高床式倉庫とかでもよかったよな・・・
米から食料+1とか
どうしよおおおおおおおおおおおお
お前らシェール油バカにしすぎ
シェール油は石炭を必要としないので
ハンマーボーナスに加えて実質的に衛生+2のボーナスがあるようなものなんだぞ
必死だな殿
ダイクは河川を必要としないので
実質的にモアイ像が(ry
に比べると殿のUBは遺憾ながらアレとしか言えなくね?
と、殿!臀中にござる!臀中にござる!
スレでは家康家康いうけど俺の中ではずっと信長のイメージ
日本人的にはあの顔は信長のイメージだよね
日本的にはもっとデブのイメージだよね、天麩羅と合わせて
なぜ痩せてしまったんだろう?中国とデブが被るから?
ダイクと並ぶのなんてそうそうないですしおすし。ダイクは狙ってけばそれなりに早く作れるってのもあるな
シェールは個人的には好き。石炭いらないのもそうだがハンマー増えるし、ラストへ向けていい仕事してくれる
というか登場の遅いUU/UBの評価が低くなるのは仕方ない。
ルネ以降の戦場は徳さんのステージやでぇ
殿UBは時期が悪すぎる
もうアシストになるのかなんないのかわかんない終盤に来られましても
あれで戦局をひっくり返すなんてことがまず起こらない以上UBとしてはいささか不満じゃないか?
似たようなのでロシア研究所とかね
初期世界遺産と同効果だけどほぼ意味無いのの見本みたいな
トーテムポールは様子を見ている
家康のあれは味噌の時のやつっぽいよね
日本のUUは白兵ユニットに経験点ボーナスの刀鍛冶にでもしておけばよかったのに
ショッピングモールは安堵の表情を浮かべている
近現代戦に勝負を賭けてAI強国にいどむときだな、産業革命期のUBが役立つのは。
けっこうそういうケースはあるよ。
アメリカとロシアのUBはさすがにどう役立てていいか分からん。
シェール油は解禁時期が遅い分もっと強力でいいよな
鉱山と採石場にハンマー+4くらいやってもいいと思う
研究所なんてそれこそ建てる度に大科学者誕生してもいいくらい時期が遅いわ
それはどちらも強すぎるww
>>723 アメリカで徳川と言えばあの容姿らしい 昔の映画の影響で
このスレで聞いた
工業化時代からコンピュータ一直線だとAIと研究被るよね
うまい技術交換方法ってあるの?
昔の映画って何だ?
736 :
名無しさんの野望:2011/05/03(火) 22:37:18.23 ID:kjBZNMjy
ヤッターマンじゃね?
ってか何で日本でシェール油なんだろ
シド寿司を日本のUBにすれば良かったんじゃね
>>737 スーパーマーケット代替で食糧+3くらい?
>>733 なるほど、向こうのイメージに合わせたわけか
まぁアメが作ってるんだから正しいといえば正しいのかそれは・・・?
>>737 UBがおすし屋さんてそれ意味不明にも程があるだろ
やるなら武家屋敷とか城とかそういうUBでよかったのにな
兵舎+、城+経験値orスキルとかさ
>>734 ネット勝ちするしかない
その頃は大体カウンター回って親しみしか交換できない気もするし
じゃあ武装寿司屋でどうだ
シェールって電力に不衛生+2なんだよな 石炭なしの水力や原子力に不衛生で勝てない
てか石油ありで全土が水力や原子力で電力供給してたら石炭は入手しない方がいいのかな?
余ったスパイポイントを活用するとか>技術
古墳とかダメかね?日本UB。
寺子屋、図書館の代替
その都市で生産されたスパイユニットに無償の機動力の昇進
CIV5の日本のUUは2つ。侍と零戦
UBは消えてしまったけどシェールよりもよかったかな
低出力高ハンマーのスパイ経済が徳川を活かす道だろうか
寺子屋で忍者栽培するのかw
てか、忍者といえば黒装束ってのも固定観念だよね。
歴史物ははっちゃけたくらいが丁度良いんだけどさ
>>742 日本以外でも水力の時代になったら石炭不要ってのは気づかなかった。
してみると三峡ダムって割と優秀だな。
三峡ダムと石炭売り払いはセットだな やった事ないけど
三峡ダム強いけどクソみたいに重いんだよなw
つか、三峡ダム作ったら火力止まるんじゃなかったっけ ビルダーで試せばいいだけか
火力止まるというか、石炭売り払えば
メリット 全土の工場の不衛生+2が消滅
デメリット 製鉄所の+50%が得られない
原子力発電所さえあれば他は何もいらない
そう思っていた時代がありました
自分では原発なんて作らないのに占領した都市でメルトダウンが起きた日にはもうね…
しかも核ミサイルと同じ判定で温暖化発生するんだろ
しかも東にある国の外交感情悪化するとかもうね
ちくしょう、ちくしょおおおおおおおお
朝鮮カツアゲしてきすぎワロタ
ゲームの中でも乞食とかいい加減にしろよくそったれ
朝鮮があるなら東南アジアやタイやベトナムあたりの文明もほしかったな
アンコールワットだってあるんだし
シャカとモンテが手を組んだ
スーリヤヴァルマン二世「……」
連休なので「紀元前1万年」のDVDを観たら
ピラミッド完成直前の都市が蛮族イベントで落ちるお話で笑った
永久同盟ってもしかして一国としか結べないのか?
AIって技術負けしてると宇宙勝利目指さなくなる?
外交勝利と文化勝利を電気遺産独占で潰した状態でネットを作っても何も落ちてこず、
人工衛星やコンピューターを複数の国にばらまいてみたら、
誰もアポロ計画作らずにロボット工学やレーザーや高々度の開発に向かわれたのだけど。
核ミサイル撃ち込まれるのが怖くて高難易度に挑めない
こう考えるんだ
核が出てくる前に勝利すればいいと考えるんだ
おっしゃーライフル兵できたぞーって宣戦したら擲弾兵が山盛り出てきて壊滅した
うはwカノンRしないからだよって騎兵隊が溢れ出た
騎兵隊Rしかないと思ったらライフル兵が一杯
マスケ<アンチユニットが存在しない俺こそ至高ってことだな
そうか
核Rだ!
ヒャッハー!
世紀末だな・・・
ひゃっはー!ウランがねええええええええ
ガンジーがスコアトップで属国になってた。気付かずに宣戦布告しちまった。
更に戦争中に軍事力もトップになってた。。。それでも属国ってww
>>762 俺もメルギブソンのアポカリプスみたらマヤとアステカが混ざった蛮族文明で笑った。
オランダつえーよ
はじめてプラエラッシュやったら強すぎてワロタ
上手い人が中難度くらいでやったらプラエラッシュでゲーム終了まで持っていけそうだな
ギャルゲMODにハマってしまった・・・コレMODスレで話したほうがいいかな
トレブの下位ユニット(アプグレ可能)がいれば中世戦争も楽しめたんだがなー
歩兵<技術さえ先行してればアンチユニットがいない俺がついに陽の目を浴びるのか・・・ 胸熱
プロ皇帝に言わせると歩兵はかなり強いと思うんだが
国王だと一直線からの歩兵Rが鬼のように決まるぜ
大概機関銃にこんにちはするんだよな
攻めるタイミングをズルズルと伸ばしているうちに現代装甲部隊が解禁
歩兵は弱いわけじゃないけどあまり使わないなぁ
ライフル・カノン・騎兵隊の時代に一回戦争してそっからまた内政、戦車あたりで制覇に向かうわ
戦争ルネより後に開始にすると宗教がなくなってたり
防衛協定組まれたりやりにくいんだよね
昇進付きまくりの最強ユニットを作りたくて、大将軍を白兵1匹につけたけどぜんぜん使えないな
すぐに事故死する
Xほど1ユニットが重要じゃないんだから、長弓ぐらいぶっころしてくれたらいいのに
>>788 そういうのはスーパー長弓かMODじゃないと厳しい
地獄の徴兵部隊じゃスーパー衛生兵もあんまりいらんしなぁ。大将軍は定住がベターかな
機関銃も忘れないであげて
貴族でやってたら蛮族が2ヶ国滅ぼして笑った
こんなこともあるんだな
貴族だと首都警備員が腰蓑だったりとかするからね
蛮族が聖都を奪って文化圧迫してた時はワラタ
だれか助けてくれ
さっきからフビライ、ピョートル、ルーズベルトに5回も宣戦されてる
赤福徴兵でしのいでるけどもう1度宣戦されたら詰んでしまう
天帝でオラニエが都市奪われて破壊されてたけど、
なかなかその跡地に都市建てたりしないもんなんだな。
折角だから、こちらで建たせてもらった。
アップグレードに金かかりすぎ
大商人使えばいいじゃない
機械化歩兵は行軍っつうなかなかに強力な昇進がついてるけど、時期的にまるで生かせないよな・・・
機械化歩兵って言うから、サイボーグ兵士を想像したのに全然そんなことなかった
つーか金なんか研究止めれば山盛り溜まっていくでしょうに
商人旅行なんて一回もさせたことないわ
皇帝どまりだけど不死天帝だともっと違うんかね?
ところでキュロスさん内政弱い弱い言われてるけど序盤飛ばせるから結構強くない?
開拓半分モニュ幸福って眼に見えて効果があるんだが
大商人のUGはハンマー買ってるんじゃなくて時間を買ってる意識だからな・・・
ルネサンスの大商人交易が800って事はシングルじゃあまりないだろうし
技術で圧倒してるなら商人より金銭生産のほうがいいって事かな?
キュロスが内政弱いとかねーよwww
「内政弱い」ってのは徳川だけに許された称号だ
シングルで2000得られたとして、せいぜい4,5ターン分の金銭じゃない?
まぁ大きいは大きいのだけど勿体無いというかなんと言うか
>>804 ああ、やっぱり弱いこと全然ないよね
最近近くに人がいなくてキュロス非戦プレイでも皇帝余裕だったから見直したぜ
しかしバチカンの外交勝利ってプレイヤーに有利すぎやしないだろうか
>>803 マルチだから迅速の話やね。<800G
圧倒してるってより、金銭が早期に使いきれるかどうか。金余りなら金増えてもターン毎の研究力は伸びない。
要するに軍事ユニットの先行生産。大商人だけじゃなく、徴兵奴隷用人口、ハンマー系施設もそう。
金銭(+ビーカー)系施設なんかも先行生産として計算できる。(大抵の施設が先行生産用として使えるけどね)
>>805 大商人UGってトレブ→カノンか槌矛→ライフルだろうから時期的に金銭100%でも5ターンで2000は出なくない?
大商人でも2000はでないと思うけど
ただ大商人出さないなら他の偉人を出すスピードが上がるメリットはあるな
大商人うpぐれについては、結局ライフリング前のリソースをどういう形で蓄えておくと
ライフリング後にその蓄えたリソースを使いやすいかって話だよね。で、その蓄え方には
・うpぐれ用兵士として蓄える(ハンマーをハンマーとして蓄える)
・うpぐれ用資金として蓄える(ハンマーを大商人Pとして蓄える)
大きく分けてこの2つがあり、効率は前者の方が大抵いい。
とはいえ、全力でメイスを生産してもうpぐれに手間取って開戦は遅れ、
大商人だけあってもメイスがいないと意味が無いわけで。
そこのバランスを取ろうとすると、大商人Pとして大商人1体分蓄えて、
残りを生産につぎ込む形がバランスいいってことだろう。
結局、開戦のターンに金銭が余ってるようなら失敗って事かな?
大抵の場合は大商人を出した方がよさそうか
>>809 うん。開戦のターンに金銭が余ってたら改善の余地ありで、
逆に、開戦のターンにうpぐれ待ちが残りすぎてたら改善の余地ありかと。
とはいえ、金銭が余ってたら斧兵からのうpぐれにつぎ込んだり、
兵士が余ってたら後詰として順次うpぐれで送りこんだり。
フォローは効くので神経質になりすぎる必要は無いとも思う。
>>809 大体は
>>810の言ってる通り。金銭とハンマーのバランスが良いに越したことは無い。
大商人は一つの方法だけど、各都市の使えるタイルと社会制度による。
多少補足するなら、バランスの前に戦争に勝つハンマー量を投入することが前提。
ライフル(110ハンマー)1ユニットの代わりに斧(35ハンマー)3ユニットを連れて行かざるを得ない場合でも
運用次第でそれなりの戦果が期待できる。バランスが悪いからといって110ハンマーを戦力化しないのとは別問題ね。
まずはちゃんと勝てるように、間に合うように戦力化しろ、その上で金銭バランスを整えようぜ、って感じ。
大商人複数そろえたのに、全然UGする元のユニットが足りなかった経験はある
国庫あまりまくりだった。結局UGに使うためにわざわざ変換効率悪い旧ユニットを生産して軍そろえたが
UGの真骨頂「早さ」は活かせてなかった。旧ユニットをそろえるターン数がかかったから
バランスとはそういうことだね
カノンRとかだと上手く自由主義鉄鋼とれればいいけど
間に合わないと科学者が余ったりするから
大商人だして研究とハンマーがわりにする感じ
>>812 より古いユニットの方が金はかかるが1ハンマーあたりの変換効率は良いよ。
・メイス→ライフル=差分30ハンマーを90+20=110金銭でUG=1ハンマーあたり3.7金銭で補填
・長槍→ライフル=差分50ハンマーを150+20=170金銭でUG=1ハンマーあたり3.4金銭で補填
・戦士→ライフル=差分95ハンマーを285+20=305金銭でUG=1ハンマーあたり3.2金銭で補填
まあ箇条書きするまでもなく、1ハンマーあたり3金銭、1ユニットあたり20金銭で固定だから
ユニット数が少ない分だけ得という簡単な話。
815 :
名無しさんの野望:2011/05/04(水) 19:05:14.43 ID:zPtRwMH6
みんな頭悪いなw
大技術者1人用意しておけばダヴィンチの工房で一発じゃねーかww
>>815 ___ ━┓
/ ―\ ┏┛
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. | (●) ⌒)\
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多分リボリューションの話
Revと4って混同するのが信じられん
freeネタかとおもた
ネタじゃね?
ツンドラ状態だけど
>>814 国庫を早くユニット化するなら戦士やカタパでやるべきだったか
Civ2じゃないのか。
これか→「ダヴィンチの工房:旧式のユニットを現時点で生産できる最新式のユニットに変える(一度だけ)」
恐ろしい効果だな
戦士ばっか作ってライフルラッシュとかできるんだな
>>821 Yes。そゆこと。
大商人交易もUG費用も皮算用できるから、大商人複数が確定した時点で注ぎ先を
カタパ20で3400とか前もって計算して用意すれ。(大商人1人=トレブ20、2人=カタパ20)
戦後内政のために金余らせたいという考えもあって良いが、UGに注いだ分は無駄になるわけじゃなく
その分都市の吐き出すハンマーが軽減されてるので内政に効いて来る。
(各施設が早まる分と最終的に直接生産に戻る分で、ある程度ロスは軽減される)
>>821 しかし生産する前提だと、その時期に戦士を生産すると
あふれハンマー換金が起こって金を生み出しながら金を使うという
意味が判らない状態になりかねん。カタパが一番よさげ。
スパイ等にスライダー振れるから良し悪しだねぇ
制圧に足る戦力から商人を出す人数決めるのが一番だが
非戦宇宙の動画とかってある?
制覇制服プレイばかりだったから宇宙への行き方わすれてしまったお
>>823 ライフルよりも戦車にするのが主目的かな
作り溜めしたレギオンが一瞬で戦車になり、そして数ターンで征服w
>>825 まあ現実的には長槍だね。あと溢れ換金はどうやらキャップが存在する。遅くなったけど
>>515へのレス。
・都市のハンマーが生産物のハンマーを越えた時だけ発生
・都市のハンマーx特定生産物に対するブースト%以上の金銭は溢れない。
(特定性産物ブースト:志向建物、倍速資源、英雄叙事詩、乾ドック、警察国家)
>>829訂正
×都市ハンマー
○都市の定常ハンマー
つまり伐採とか奴隷とかの一時的ハンマー増加ではキャップが解除できなくて溢れ換金が発生しない。
難しい計算はわからないけど
維持費かかるからあんま旧世代の作りおきはあんまいくないきがする
ライフルは徴兵で揃えるなー
買って2年経つけど徴兵とか奴隷とかどんな効果・役割があるのか未だに理解してない
上手い奴に一日コーチングしてもらいたい
効果って、単にパンをハンマーに変換するだけでしょ?>奴隷、徴兵
多くの場合鉱山に配置するより効率がよく、人口を瞬時に(これ大事)
ハンマーに変換できる。不満によるペナルティがあるけどR前に兵を
揃えるのに最適。もちろん工房が弱い時期のハンマー源としても重要
広いMAPやったら労働者を都市数×2ほしくなるね
狭い専門家経済ばっかだったから都市数未満でいつも済んでたが
正直工房こそ使ったことないわ
あれってどうやって運用したらいいの?
労働者で改善して市民を配置
生産力上げるよう運用したらいいのよ
たとえばジャングルを切り開いた草原地帯に都市維持するだけの食料を用意して後は工房ばっかりとか
まあギルド・カーストあたりからかな。効果がハッキリと出てくるのは
まずカースト使ったことないな
工房置くなら小屋まみれということが多い
専門化経済だと有効って感じか?
非戦宇宙勝利を目指すと、なぜか核まみれ砂漠だらけになる俺のシド星。
死の商人プレイ以外に終盤のAIの確実なコントロール法が思いつかん。
>>840 カーストは強力だよ、専門家制限なしと工房のハンマー+1が腐ることがない
工房は化学取得でハンマー+4の超高性能改善になって国有化でデメリットまで消せる
843 :
名無しさんの野望:2011/05/04(水) 23:07:00.87 ID:NL7gpjHv
話は違うけど商人なら昔、ネタで大商人定住経済をやったことがあるな。
大商人の定住パンで商人を雇い、大商人偉人度を増やして行くっていうスパイラル。それに、黄金期(哲学)カースト平和を組み合わせてこうっていう筋書。
音楽芸術家をスタンバイさせたら、マウソから建つように、マウソ、タージ、民族、パルテ、ファロス、ロードスを各々1ターン止めで生産テーブルに並べておく。
で、マウソスタート。タージが建ったらカースト平和に革命、かつ、芸術家を黄金期に投入し、最終的には飢餓も構わず商人を大量雇用。大商人(芸術家…)が湧いたら定住。
黄金期32ターンで確か13人くらいは大商人が湧いたな。
マウソぐらいの時期でビーカー100%でターン200くらい金銭が貯まったはず。ピラ普通選挙で全都市のインフラが一挙にそろうぜ。
まあ、そんなんできるの貴族ぐらいの難易度の話だけど。
偉人プールはアカデミー科学者だけの102しか汚してちゃいけない。民族とかタージの大芸術家の汚染もあるけど大芸術家ってパンはないけどコインは持ってるしね。
32ターンで13人、約1万の偉人度捻出。これが、商人雇用量のスライダー調整の機微はあるけどごく一般的な海沿い偉人都市でらくらく達成できるよ。
>>840 立地にもよるけど、奴隷ハンマーよりカースト入れての工房ハンマーのがいいこともある
都市を成長させ続けれるって利点もあるね
テクノロジーが化学まで進めばばこすこ兵士が出る
それに食料豊富な都市で専門家雇えば偉人ぽんぽん出るし、個人的に商人や奪った都市での芸術家大量雇用が大好き
845 :
名無しさんの野望:2011/05/04(水) 23:14:58.06 ID:NL7gpjHv
誰か挑戦してくれよ。開拓者でもいいから黄金期の間に何人大商人を湧かせられるか。
ヘンジとかピラの偉人度(及び黄金期増し増し用の技術者ハゲ)とか使ってみるのもいいかもしれないな。
そして小屋と専門家の争いが始まる
>>841 それができればいいじゃん。
こっちは核兵器を禁止され信教の自由を強制された段階ですべての外交戦略が破綻した。
849 :
名無しさんの野望:2011/05/04(水) 23:23:42.90 ID:NL7gpjHv
しかし俺はおかげでかしらんが偉人は定住させちゃいがちだな。技術者を時計消費することはあるが。
首都は民族とオックスでウォール街は建てない。ライフルラッシュで落とした元敵首都か偉人小屋都市に建てちゃう。
でも、ぶっちゃけウォールっていらないよね。そもそもそんなに拡張しなければ銀行なんて五つも建てる必要がない。
でもオックス、お前だけは絶対重要だ。
>>846 通常偉人を出すには専門家を雇って出すわけだけど雇用枠用の建築物をハンマーをほかに回せる
図書館や市場たてる余力をそれだけ専門家の雇用に回せる
自力拡張での小屋都市なんて首都と余裕があればもう一都市あれば十分なわけだし
>>846 小屋使って不死征服勝利何年?専門家経済(首都小屋他生産都市5)では1470年だったよ
ルネサンスラッシュ後のスパイ経済こそ最強なんや。限界まで戦争したのち黄金期を利用した聖都割でドバッと盗みだす
>>849 ウォール街の目的は富の産出量を増やして科学スライダーを高めにする事だけど
科学スライダーを高くするとウォール街の恩恵を受ける額も減るというジレンマがあるね
あと、オックスに比べると解禁が遅い、世界宗教の聖都でもあれば強力だけど
その場合ウォール無くても勝てるよねw
>>850 なるほどね
で、工房は生産都市用、あと食料歩けどハンマー無い都市用ということかな?
>>851 全く覚えてないが皇帝だしそもそも制覇になんない
キュロスさんなのに大体外交勝利になってしまう
>>846 とりあえずそれは定住型の専門家経済なんで、
今主流の、電力消費に全部使う専門家経済とは別物な。
専門家制限なしってのは、2つの意味がある。
*どんな都市でも即座に科学者を雇える*。
わざわざ図書館を建てなくていい。専門家経済の場合にはこの効果は重要。
図書館だけだと2人のところが、*食料次第で4人でも5人でも雇える*。
科学者2人と、アレク+科学者2人くらいの差が出る。
小屋経済でも小屋の成長の関係で奴隷はリスクが大きいので
いっそのこと繋ぎにカーストにして偉人都市強化する方がいい場合もある。
856 :
名無しさんの野望:2011/05/04(水) 23:44:50.35 ID:NL7gpjHv
奴隷は難しいな。採鉱漁業持ちで海産資源ありの時に初手作業船青銅器にして開拓者と労働者をばらまくぐらい。
だって人口配置を自動にしてたら人口4ぐらいでやっと平原鉱山タイルとかに人口乗り出すじゃん。
その出力の惜しさと、奴隷不満マーク消しのための奴隷のデフレスパイラルの思い出が苦くて。
>>854 > で、工房は生産都市用、あと食料歩けどハンマー無い都市用ということかな?
小屋経済を前提に置いた場合なら、あとは最終戦争用。
例えば、戦車にたどり着いたら全土の小屋を工房にして、
カースト国有化に切り替えて世界を蹂躙するハンマーを手にする。
もしくは、カースト+シド寿司+マイニングとか。
奴隷解放の不幸がやばいならカーストは諦めるけども。
ただクレムリンを建設してるなら小屋のままで生産したほうがいい。
緊急生産おいしいです。なので。
858 :
名無しさんの野望:2011/05/04(水) 23:54:17.05 ID:/jjcCnAL
>>851 価値観の相違かもしれませんが、ゲームに用意されている要素はすべて
楽しみたいので、早いほうがえらいというのは一面的すぎるような…
ここはひとつ、宇宙勝利でお願いします
859 :
名無しさんの野望:2011/05/04(水) 23:57:13.25 ID:/jjcCnAL
>>856 人口オーバーしたら奴隷で幸福/衛生施設を立てて、
感謝祭条件を常にキープするようにしています
本当は必要以上に人口が増えないようにきっちり制御すればいいのかな?
でもめんどくさいので…
レベルの低い話ですみません
あなたの斧兵が、敵の歩兵を攻撃中に全滅しました!
質問スレでやれや
奴隷は人口2以上をすり潰すのが基本じゃね
食料豊富ですぐ人口が回復する場合は間の生産物に開拓者や労働者を挟んだり
どうしても食料が余る場合は隣の都市に貸せばいい
>>858 宇宙勝利は難易度によるしAIが誰も宇宙勝利を目指さない状況だと、
こちらが頑張っても遅くなるから何とも言えんな
インディアン超かてぇ 何年カタパルトで殴ってると思ってんだ
865 :
名無しさんの野望:2011/05/05(木) 00:11:29.92 ID:kOGBZMp2
>>863 高難易度だとAIが先に宇宙へ行ってしまう→それを防ぐには戦争しかない
→制覇征服になってしまう、と?
俺も奴隷クソ苦手だわ やっぱ奴隷が活躍するのは開拓者と労働者作ってる段階まで?
つーか奴隷も苦手だけど戦争も苦手だなw 隣国の文化押しのせいで復興できねえw
867 :
名無しさんの野望:2011/05/05(木) 00:15:11.87 ID:Jw943fhP
うん。金銭施設、特に銀行を建てるのは、ライフルラッシャーには忘れてしまいがちなんだもん。
前、裁判所いらんっていってた人がいたけど信じられんかったね。市場のがいらん。
官僚制首都には市場も銀行も建てるけど、他の多くは裁判所だけでいい。紫禁城建設で金銭が赤字から緑字の、しかも+27とかなった日にゃあこれぞ天期来たれりぞやと、ビーカーの+スライダー一回押してみるもん。
あえなく後退ってことが多いけどスライダー戻しても+27だぜ。ならいっそとスライダーさげて守備兵の戦士までライフルにしちゃうもんね。
それはさておき、雑貨商は衛生目的で建てるね。水道橋なんかよりもぜんぜんね。ちょっとお得感のある衛生施設なんです。
でも銀行もね、捨てたもんじゃないよ。特化都市じゃなく一般的都市にとって水道橋と一緒ぐらいの重要度はあるもん。つまり乾ドックよりは上。バンカー、スーパーマーケット、放送塔、城壁、マルイヤミナレットよりは全然上です。
奴隷は工房が神になるまでの繋ぎ
農場スパムで奴隷祭り
>>865 いや、AIの方が文化に走ったり、制覇を目指したりで。
AIの足を引っ張ろうと、ルネあたりに便乗参戦促しまくって1人ぬくってると、
インターネットを開発しても殆ど何も落ちてこず技術でブッチ切りの時がある。
皇帝や不死の話だけど、レポを見ると天帝でもそういう時があるらしい。
裁判所は非国有化前提か、組織志向なら建てるかな?ルネR→国有化の流れだと
建てても維持費削減に大して貢献しないし、ハンマーもったいないんだよね
そもそもタイムアタックで競うことに何の意味もないよなw
天帝でも自分だけ技術交換一切なしで宇宙勝利で勝てたから
それをいうなら工業化時代移行のインターネットを目指す上で効率的な技術交換方法を教えてくれ
勝てるんならそれで十分だろ
国有化って自由主義ばっか使ってて眼を向けてなかったが企業が割と微妙な分かなり強いな
カースト国有化のシナジーは戦車出た後だとやばすぎる
>>855 図書館建てないとビーカー減るじゃない
電球で稼いでカノンRとかだとそれでもいいんかね?
875 :
名無しさんの野望:2011/05/05(木) 00:42:52.47 ID:Jw943fhP
そうなのかもな。でも俺はアレクは建てんけど総員は好きなので法律と共産主義の間が離れている。やっぱ基本商業力11維持費8とかの雑魚都市に建てるには市場より裁判所になっちゃうな。
>>867 ヴェルサイユ宮殿「ついに俺が見直されるときが来るのか・・・」
マルイヤミナレット「さりげなく俺いれんな氏ね」
でも、マルイヤミナレットはサンコーレ大学とバチカンと組めば強い気がする
穀物庫、モニュメント、図書館
水道橋、溶鉱炉、劇場、市場、裁判所
雑貨商、銀行
大学、天文台
工場、火力発電所、堤防
寺院僧院建てられるだけ
小屋都市にも拘らずとりあえずこの辺全部建てる
これは建てすぎなのだろうか
>>874 > 図書館建てないとビーカー減るじゃない
> 電球で稼いでカノンRとかだとそれでもいいんかね?
うん。電球で稼ぐから図書館分のビーカーは気にしない。
首都に小屋撒いてるなら当然首都には建てる。
もちろん科学者雇いながらじっくりハンマー注いで建ててもいいけど、
専門家経済の場合、各都市は大科学者出したら生産都市にスイッチするので、
スイッチ後は微妙な存在になっちゃう点が問題。
俺も立てれるだけ立てるけど生産都市なら学校なんか立てないで兵士作ったほうが勝利早いのかな
戦争する気ないから軍事費が嫌いなんだよねえ
まあ必ず一回戦争してる気がするけど
宇宙船も文化も戦争もだるいよな
>>ID:IDL85EFt
首都以外のビーカー増幅なんて誤差のレベル
計算してもいいしプレイ中のデータで調べてもいいし自分で確かめてみ
建造物は長期的に見れば立てた方が得だけど、その分雇えたはずの専門家や作れたはずのユニットを損してると考えよう
偉人やユニットと建造物、どれが得か考えて選べば自然と作るものが減ってく
>>877 最後の建築済建物だけ見て、建てすぎかどうかって難しい。
建物にはあって悪いものは無いから。
ただ、例えば小屋都市に図書館よりも先に市場を建てようとしたら
「本当にその順番でいいのか?」ってなるだけ。
そして例えばカノンR予定なのに、兵士揃える前に大学/OX建てようとしてたら
「本当にその順番でいいのか?」ってなるだけ。
だから、無理せずビーカー施設を優先しながら
必要な建物を必要なときに建てた結果なら、それらは必要だったんだよ。
幸福余ってるのに寺院建ててるとかじゃなければ。
奴隷使いすぎで小屋の成長が遅れてるとかじゃなければ。
宇宙勝利→建物沢山たててもいい
ルネR→必要最低限溶鉱炉とかぐらい?
溶鉱炉で元を取るには素ハンマーで480必要
ルネRだと相当早く建てないと戦争に間に合わなくね?
それに徴兵なり大商人うpグレなりで兵を揃えるから
本当に必須と言えるのは人口のための穀物庫くらいじゃね
さすがに資源確保、出力高いタイル確保のために創造じゃなきゃモニュは欲しいな
そんな都合よく固まってくれてることなんてそうそうないし
前線以外モニュ建てずに図書館建てるんだけどやっぱり建てたほうがいいのかな
資源が1マス内なら図書館でいいんじゃない?
文化だけで言うなら図書館よりモニュかな
黄金期が終わってまう・・・・
俺の黄金期はまだ発動してないぞ
贅沢言わないから3連休でいいのでください
890 :
名無しさんの野望:2011/05/05(木) 02:38:07.58 ID:kOGBZMp2
徳川は勝てたけどサラディンが勝てない…
自力創始の後の布教がうまくいかず、外交で孤立してしまう
自国宗教布教諦めて、他国多勢宗教に自国が合わせるのは
創始しなくてもいいのよ
サラディンを使いながら創始しないとは無礼者め!
1時間プレイしたのがエラー落ちとかまじむかつく
駆逐艦なんかの内燃機関以降の海洋ユニットって、ウランでも作れるんだな
ウランの使い道って、原発と核兵器だけかと思ってた
うらんでやる
パパパパパウアーードドン
狭いマップにAIを大量に参加させるとガチで戦国時代というか弱肉強食の世界になってはまってる
後半になるとAIは元の半数以下になるわけだが、ここからが本当の勝負だ
ネックは一度に多数の文明が宣戦すると音がすごくうるさいw
いつも遺産ムービーがカクついていたんだけどCivilizationIV.iniの
SetMaxFrameRateを今まで30だったのを0に戻したら直ったよ!
万里いいね、万里!アレクもやっぱムービーあるといいわ〜
流れぶった切ってすまんね、つい嬉しかったもんで
>>890 儒教創始したら、お隣に伝わって、宗主国なのに、お隣に脅されて改宗したら、
お隣のお隣にも伝わって、何もしてないのに儒教連盟が結成されたことがある。
つまり、布教は運だ!
901 :
名無しさんの野望:2011/05/05(木) 13:51:18.43 ID:i6dWyGhV
万里のムービーだけ紙からはみ出て机のものが落ちそうになってギャグに見える
マンサつえーなー
マリ文明は完成度高いよな
全員マンサでやると面白いぞ
ドキッ!全員モンちゃんの惑星!
他のウォー・シミュレーションゲームを実はやった事ない 他に面白いのある?
シミュレーションならウォーに限らなくてもいいが トロピコ3に興味が沸いた
比較出来ないからCivの素晴らしいところも分からない。日本にいる限り日本の素晴らしさに希薄になるのと同じ
Civって何がいいんだ
>>905 ストラテジーか光栄でぐぐってやってみたらどや?
ヒンズー教のイザベルが哲学ジャンプで手に入れた宣教師を、まだ無宗教のキュロスに送り込んで道教にして宗教対立始めてた
なにやってんだオメー
CivのいいとこはAIがムカつくとこだよw
>>905 トロピコは好きでお勧めだが、他の小国は出てこないし、
米ソに攻められるのは戦争じゃなくてゲームオーバーだ。
ウォーとかストラテジーとかとはまた別の分類だろ。
Civ4の内政とかカリブの雰囲気が好きなら損はないと思う。
Steamで安いし
911 :
名無しさんの野望:2011/05/05(木) 15:50:01.67 ID:kOGBZMp2
ゲームとしての完成度はciv4が別格という気が
ウォーシミュレーションと言われるとパラドックスのハーツオブアイアンとか
半分アクションゲームになるけどエイジオブエンパイア3とかウォークラフト3とか
箱庭だとトロピコとかシムシティとかA列車とか
定番はこのへんですかね
ストロングホールドええよ
国盗りゲーは情報を仕入れずやるのが面白い
civはこれでもかと情報を仕入れる過程が面白い
全部建てたい病が治らない
一生懸命遺跡作ってるうちにパウアーされて寡兵で負ける
トロピコは自国民に攻められて
大統領とニートが猟銃で打ち合いできるリアル奴隷制ゲーム
civと比べると勝ちパターンに乗せた時の快感が薄いかも
糞立地引いて喜びに震えるタイプには向かない。
用意されたマップ終わるまで楽しめれば良いってならオヌヌメ
初めて核ゲーやったけど、爽快だがめんどくせえ
CIVのコールトゥーパワーって作品だと、核兵器よりも強力なユニットがいたなぁ
核と違って生産を禁止されない・死の灰を出さない・しかも核よりも強力・自爆する戦車みたいな
格打ち込みまくって都市消滅させれるならいいんだけどな
天帝だとAIに核打ち込みまくっても恐ろしいぐらいのスピードですぐ立ち直るよね
天帝核Rもなんだかんだ大変
赤福以降のUU持ちなら核は思考から外していいかもな
そりゃあ核まで技術進めておいてそこから戦争だからな
大変なのも覚悟のうえなんでしょ
俺ならさっさと宇宙勝利するけど
宇宙勝利できねーから核使う
展開によっては敵の文化勝利や宇宙勝利を阻止する為に戦争するぜ
征服or制覇勝利しか頭にない。
雑魚乙
ユニット生産管理するの面倒なので最近は専ら文化勝利か宇宙勝利
文化勝利と言えば?
928 :
名無しさんの野望:2011/05/05(木) 21:25:47.22 ID:kOGBZMp2
核はゲームでもどきどきする…
敵の都市が飢餓で苦しむを楽しむのが文化勝利
ありがとう。色々調べたらcivが自分に合いそうだな
宣戦されて文化防御0%になる直前に防壁建て終えたんだが、50%に回復しないのか 涙
奴隷しまくってユニット出した方がよかった
文化勝利はエリザベスさん
徳川で宇宙開発勝利こそ王道
余った核を地球にぶち込んでからの宇宙旅行
徳川の宇宙勝利とか、つー助教授の真似で初回プレイでやって以来ないわ
宇宙は初回プレイか、どうしようもなく切羽詰った時に狙うもの
てか宇宙まで行ってるとプレイ時間が馬鹿にならん
インターネットで技術を割りまくる時のあの快感がいいんじゃないか
戦争系だと技術もらっても何故かあまりうれしくならない
インターネットですぐ分かるファシズム入門
神授王権ももれなく付いてくる!
神授王権
ファシズム
長距離砲
ロケット工学
軍事学
医術
民主主義
一神教・神学・騎乗
大陸マップなんかだと制覇より宇宙の方がプレイ時間早くね
ユダヤはともかく組織化も使わんの?
宗教制定したら即宣戦される立地もあるから
一神教も場合によりけりだな
戦争しかけてくれるなら大歓迎
こっちから宣戦すると他の国にも修正付くから困る
ただし2国以上は簡便な・・・
最近体験版で知って始めたんだけど
序盤だけトップ走ってても
美学や官吏の頃には肉薄されて息切れしてきて
平和主義や自由主義の頃に追いつかれて団子になって
火薬や歩兵の頃には大国化した連中にぶっこ抜かれて
中位ぐらいでウダウダやってるのが辛くなってくる
ってパターンばっかりなんだけど
こういう症状はなんか根本的に大事なことが分かってないからなのかな
自由主義を超えた辺りから研究でAIに抜かれるのは宿命
そこからの巻き返しをどうするか
最近スパイ経済(割譲チート有り)の制覇勝利しかやってないわ。全開性能を発揮した奴隷制と空城の計で中世戦争も恐くない
>>945 難易度どの程度で詰まってるのかによってアドバイスも変わってくるから
普段プレイしてる難易度を言うといいと思うよ
天帝徳さんのアドバイスください
教授動画を一番最初に見て
wikiを流し読みして
スレをずっと見て理解できそうなことは調べて実践
標準より難易度落として勝っても仕方ないだろうと思って
最初からずっと迅速標準パンゲア貴族です
都市の使い分けとかはそれなりにやってるけど
覚えることが多すぎてどうも
戦争しかけるタイミングってやっぱ
・ライフルorカノン
・歩兵
・戦車(+爆撃機)
・現代機甲部隊
・核兵器
って感じ?
戦争系勝利だとカノンRとかの後に息切れして続かん・・・
騎兵隊・飛行船もおすすめ
>>950 貴族で中盤以降抜かされるのは小屋をはってないからかな
とりあえず金融志向で小屋をはりまくれば、研究は何とかなるかも
あと技術取引は大切、後回してもいい技術は基本取引で手に入れる
遺産を建てる気が無いなら、美学を手に入れるのは相当後でいいはず
それと迅速は1ターンの重要性が高くなるから
標準でなれたほうがいいかも、特に迅速での戦争は難しい
ルネサンス期くらいのセーブデータを上げてくれれば
より、詳しく説明できると思うよ
>>950 貴族なら最初から最後までトップを走る事が可能、都市数か都市の特化が足りてないと思われる
都市数は最低6は欲しい、その内の一つを生産特化にして軍を作る、残りは小屋都市にする
ライフルかカノンが出たあたりで技術リードしてたら、戦争しかけて10都市くらいを目指す
パンゲアならルネ期R決まって息切れするのは、内政でどっか無駄があると思う
代議カースト国有化でさくっと建て直して軍備うpグレとか、R後の必要技術を得る算段つけると楽だよ
基本生物直行でも不死までなら転がせばそんな遅れない。
大陸がいくつかある奴のマップ最大でやってると
ようやく他大陸の文明と出合った頃には技術で大差がついてたりする
こっちの大陸じゃ宗教すら創始できなかったのに・・・・
>>955 やっぱ大陸でやってるからかな・・・
大陸ひとつ丸呑みするところまではいいんだけど、陸空海軍のバランス分からなくてgdgdしてる間に宇宙レース
>>957 大陸平定したら海軍最低限置いて宇宙か文化でいいんじゃないかな
>>951 すぐ隣なら斧やチャリラッシュもいいよ。首都取れたら一気に国力上がる
他にも象とカタパも
>>950 次スレよろ
自分もcontinentやる時は最終的に、ずっとスパイのターンか核しかやらないけど
ガチで別大陸乗り込むなら現代戦しかない
航空優勢取ればおkだから、何はともあれ空海重視
主力艦隊が都市に篭ってるところで叩いて海上制圧
技術が多少遅れていようが大陸呑んで得たハンマーで押し切る形なのでインターネット重要
物量勝負の上、他文明動かせないときは果てしなくメンドクサイからオヌヌメしない
なーに、海兵隊スタックがあれば沿岸都市は全て廃墟よ
962 :
名無しさんの野望:2011/05/06(金) 01:14:08.12 ID:/2QLQVXL
うわあ、サラディンは本当に勝てない
久し振りにやりたくなって起動→戦争がめんどくさくてやめる以下ループ
うわぁサラディン先生の中あったかいナリ
自分がTOPを独走すると執拗にAIがからんできて、いつのまにか後進国になっているのは
どうにかしてもらいたい
スコアによって隠れ態度補正があるから、スコア上になると絡まれやすくなるんじゃないかな
オラニエおじさんは弱いものいじめが好きだけど
967 :
950:2011/05/06(金) 01:42:25.03 ID:JAJbYJea
アドバイスくれた方ありがとう
とりあえずスレ立ててくるんよ
昨夜8時ゲーム開始
今朝四時就寝
今朝12時起床
飯も食わず水も飲まず今に至る
制覇っつーか現代は本当にめんどい
外交勝利ばっかやってると途中で投げ出したくなる
そして投げ出さなかった結果がコレだよ!
俺の一日を返してくれ、キュロスさん
後半戦争めんどいよなあ
宇宙船作ってめちゃくちゃ突っ込んで結局制覇しちゃったわ
スコアひどいw
スコアってそんな上下する?
最初全くルール分からないで、駆逐艦で都市落とせない!とかやりながら
2100年を迎えたらダンさんになったが、
それ以外はグダグダでも一番上の人にしかならない
まあ基本的に征服勝利は点数高いよ
宇宙勝利だと1755年に勝ったレポでも70000くらいだし
マンサうざすぎるよね
ハリケーンやめろよハリケーン
オックスまで1ターンで大学と図書館吹き飛ばすなよ
両方吹っ飛ばすとは念が入ってるなw
貴族で征服勝利狙ってみたけど全然間に合いそうに無いと言うかめんどくさいというか
常に戦争してないとダメなのか
スパイ経済の人は後半一気に戦争してたけど
おいおい、戦車ってちょっとした副次が素で付いてなかったっけ?
なんか戦車の癖に被害でかいじゃないかと思ったら副次ダメ与えてねぇ!
しかも電撃戦素で付いてるはずなのに一回しか攻撃できないこと多いし
どうなってますのん?
>>978 副次は無くなった、攻撃先のマスが移動力2使うとかだと電撃戦意味なかったような
無印とBTSで変わったのか
しかも電撃戦てそういう仕様なのね
サンクス!
電撃戦は船に付ける。
パンゲアだと船(笑)だなぁ
特別奇襲付いた戦車だと複数回攻めれるって事なのか・・・?
じゃなきゃ移動2の奴にわざわざ複数回攻撃なんて書かないよな
こっそりスレ建てしようとしたが失敗
>>985お願いします
試してみたけど立てられない
書き込みはできましたって出るのに
地形コスト無視、移動4のガンシップは電撃戦つけると1ターンに4回攻撃が出来る
何を倒すのかは知らないが
ユニットが30以上で守ってるような頑丈な都市ってみんなどうやって落としてる?
空襲しても野戦砲ぶつけても数が多いと削りきれないし結局周りを囲んで兵糧攻めで落とすことが多いけど
無駄にターンがかかるしもっと効率のいい落とし方って無いのかなぁ
>>987 現代戦なら空軍に頼るか、核か、じゃないのかな
兵糧攻めってパン入手できなくして人口1にするの? ユニットは減らなくないか
スレ建てトライしてみる。ちょっとレス自粛して待ってなさい。
>>987 その数のスタックなら機動部隊だろうから、こっちの主力をその都市から離せば動き出す。
そうやって野戦や防衛戦で倒す手もある。
>>988 やっぱり空軍を揃えるか、核ですかねぇ
>>989 奴隷生産を封じてハンマーを都市以外で採らせないのが目的ですね
せっかく減らしても1ターンごと1ユニット生産されたらキリがないので
普通選挙のAIにはあまり効果はないかな
>>991 乙乙。
>>987 その都市は放置して他の都市からかな。
他の都市取れば一部が突撃してきてくれる可能性もある。
そうじゃなくても空爆回数増やせるし。
長距離砲、長距離砲!
長距離砲をうまく使えるのはプレイヤーだけ!
>>991 「おまえは信用できるように思える」:+3
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。