【Physical】PhunスレPart9【Sandbox】

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過去スレ
Part1 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1203553977/
Part2 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1205503729/
Part3 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207437745/
Part4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1223387660/
Part5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1237478869/
Part6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1237478869/
Part7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1250521264/

コテハン自重
馴れ合いは他所でやってください

※前スレ
【Physical】PhunスレPart8【Sandbox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1274956217/

こちらが正しいテンプレ

お手軽に物理シミュレーションができるPhunというソフトを使って遊ぶスレです。

Phunの名前の由来　　: Physics (物理) + fun (楽しみ) → Phun (ファン！)
Phunの現行バージョン: Algodoo Phun edition beta 5.28
対応OS 　 　 　 　 　 　 : Windows (XP, Vista, 7) / Linux / Mac OS X (10.4以降)
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同上(ニコニコ動画) 　　: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2364169

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過去スレまとめ　　　　: http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/21.html

乙

r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
　　　 　 　 　| | 　　　　.＠　 　 　| | 　　　　　　　 　　　ﾄ､＿＿＿＿, へ
　 　　　 ｒー┤|　　　　　　　 　　 |├､ 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　}
　　　 　 |　 　| | 　 　 　 Π　 　　| |　| 　　　　　　　≡三ーーーーｧ 　 /
　　 　　 l　 　 l l 　 　 lﾆ　 コ　　.| |　| 　　　　　　　　≡　　　　／　 ／
　　　　　|　 　 l l 　 　 　|_|　　 　| |　| 　　　　　　　≡三 　 .／　 ／
　 　 　 　l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| 　　っ　　　　 .≡　／　 ／
　 　 　　 |　/　　,ｲ,へ 丶､ 　　　 　 ﾍ 　　 　 　≡三.／ 　／ 　　　 　　ﾉ|
　 　 　 　| ,' /　/／ 　＼| ＼ ﾄ､　ヽ　',　　　つ　　≡{　 　丶ーーーー'　 }
　 　　　　!j./l　/　　　　 　　 `　ヽﾄ､ヽ } 　　　 　 　　ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
.　　　　　| | .!/.! 　○　　　　○　l l |ヽ,' 　　 ⊃
　 　 　　 l |　| .l/////////////! | !.|
　 　 　 　.| !　| ﾄ､　　,-ｰ¬ 　 .ｨ| .|　l 　 　 こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
　 　 　 　 | l　! l　l`　r --.' ＜j ,'　|　|　　　 変な勘違いしないでよね！
　 　 　 　 | .l　', l　|ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'!　!
　　　 　　.|　|　ヽ| | l　r´ ）/ハy / |　',

>>1乙

>>前スレ992
少し前に、Phun.jpに機械式タコメータが出てたよ。
精度はまだ低そうだったけど、割と良い感じだった。

>>5
それってもしかして(有)窓際製作所さんの
サクラ機構を使ってたアナログ回転速度計のこと？
確かにあれを改良してみても面白いかも
最近、地味にPhun.jpの利用者増えてるよね。

人が来ないにゃー
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

いつもこんなもんだ 最近が賑やか過ぎた

>>7
かわいい犬

>>9
犬じゃなくて猫だろ・・・

>7
きっと、見てる人は多いけど、
書くほどのこともないんだよ。

>10
いや、タヌキでしょ。

>1
ところで、新スレもコテハン禁止なの?
もっともらしく間違ったことを書く人がいるから、
コテハン+トリップ推奨にして
評判リスクを背負わせた方がいいと思うんだが。

>>11
コテハンは荒れる原因になるだけだと思う。

ROM専が多いというのは同意。

前回のコンテスト案についてだけど
走行には履帯それともタイヤ、どっち推奨のコンテストにする？

どちら推奨というのはともかく、部門は分けた方がいいかもな。装軌と装輪じゃあ、装軌の方が圧倒的に有利だ(と思う)。

>>13,14
私は、Phunの世界では １輪駆動の装軌式＜４輪駆動の装輪式 だと思ってるけど、それを実際に証明してみたい、同じコースと条件で装軌部門と装輪部門でやらないか？
もともとは装輪っていうより、オフロード車っぽいイメージだと思うんだけど…

>>11
しぃって猫じゃないの？

部門は細かく分けたほうがいいのかな？

最低重量の規定がほしいな

>>18
50ｋｇとかどう？

部門を分ける必要は無いだろう。ニコニコ重工の戦闘車両がそうだったようにNSCで多くのタイヤを重ねた装輪式が
最強だった。最近は戦車開発が進んでどっちもどっちの状態になりつつある。
このコンテストでどちらがいいのか決まるかもな。

構造の簡単さとと部品数少なさは装輪式の方が若干、勝ってるかな？

>>19
非現実的に軽すぎと思う。
乗用車ベースで2000kg〜3000kgでどう
戦闘車両ベースと考えるならもっと重くてもだが
もともと、サスを競う話だったよね
それなら重過ぎるのもどうかと

>>6
いまニコに(み氏の比例航法アナログコンピューターがあがってるが、
あの中にもアナログ速度計が組み込まれてる。あっちのほうが性能よさそうだな。

重量は現実寄りにする？

リアルスケールで進行するなら、現実よりに一票

とりあえずコースを作ってみないことには始まらないが…なかなかいいコースというのは難しい。
様々な種類の悪路を組み合わせるかなー

完走するのにかかる時間はだいたい何分ぐらいがいいかな
短すぎてもつまらないし長すぎると飽きる。

>>23
あれ、仕組みは同じ。
違いはやや特色なバネを使ってるところ。
窓際の人も同じ目的で研究していたような。

トルクアンプを真似してみてるけど、調整が難しい･･･
アナログ派にとっては夢の機械なんだけど･･･

>>27
3分以上かかると、「長いなー」と思う。
2分でも長いかも。
1分くらいで良いんじゃないかな。

所要時間にこだわるなら、制限時間内に何往復できるかってルールでもいいかも

トルクアンプだが、あれは「入力どうしの掛け算が出来る機構」なのか？
そういう機械を探しているのだが。

トルクアンプは、
出力角度＝入力角度
出力トルク＝増幅用モータのトルク

>>27
試行の手間も考えると、60秒以内かなぁ
サイズは６ｍ×３ｍ以内でどうだろう。(乗用車〜軽装甲車ベース)
サス勝負なら、サイズが小さいのは有利にならないはずなので最小サイズ規定はなし。
総重量規定内で密度は自由。(チェック面倒だから)
タイヤの最低重量一個７ｋｇ(バネ下重量の規定が必要)
駆動輪数は装輪４、装軌２(転輪を含まず)以内
動力は思い切って自由、ただし天井への激突は失格
(パワーに任せた大ジャンプ防止)

駆動輪数の規定いるだろうか？
あまり規制を入れると自由な発想が出来なくなる恐れがあるんだが。
まあ規制のなかでやりくりするのも面白いが。

>>30の案に1票。
制限時間は主催者（＝コース作成者？）に任せるけど、1分で良いと思う。

ルールとコースを仮決定した後に、「ダメ出し期間」を設けてはどうだろう。
つまり、みんなで「このルールでこのコースだと、こんな邪道なマシンができたよーｗ」って紹介し合って
ルールあるいはコースを改善していく作戦。

全部「主催者任せ」にしてもいいけど、どうせダメ出しされるだろうからそれを利用しようという考え。
ダメ出し期間も楽しめると思うｗ

>>30案に反対一票
理由
�@記録の測定が面倒(３往復と42mとか、計らないといけない)
�Aサスを前後対称にせざるを得ない(そんな機械はあまりない)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14074881
この動画を見て思った。
Algodooは光を扱えて、光の速度を有限にできるみたいだから、
ローレンツ収縮のシミュレートもできないものか。

初歩的な話で話の流れを切って申し訳ないが、
ヒンジの位置決定って目視でしかできないの？

例えば、円の中心にヒンジを置くのはだけがオプションで付いてて、
ロッドでモーターつけた円と円をヒンジで繋いでも
どうしても動かすとヒンジがずれたことを示す線ができてしまって困ってる。

結局、無理にモーターのトルクを上げて回して誤魔化してる状態なんだけど、
皆さんは如何されてるの？

1.円を二つ作りそれぞれにヒンジをつける
2.二つのヒンジに重なるようにロッドを置く
3.ヒンジ二つとロッドをコピーする

これでこれでながさも角度もぴったりのロッドになるよ

>>39
クローンにしたらロッドだけ動いて困ったけど、
ドラッグしてからクローンを作ったら上手くいきました。どうも。
機能が足りないと喚く前に中心にヒンジをつくってくれる機能を
どう応用するか考えないと駄目だったなぁ。

でもこれウィキに載ってない、誰も質問してないって事は
誰も悩まず進んだってことなのか・・・

>>40
君にこの言葉を贈ろう
「過去ログ読め」

3スレ目より：
"576 ：名無しさんの野望[sage]：2008/06/07(土) 20:28:32 ID:Gi3viyCo
簡単で高精度なロッド式同期方法
繋げたい２つの物の中心を出して、ロッド（になる物）を両方の中心の上に置く
繋げたい２つの物のオプションでヒンジを付ける
ヒンジ２つとロッドを移動なりコピーなりする
手軽さがいいとこ"

確かにありましたね。調査不足失礼しました・・・

>>34
　色々考えたけど、車輪を重ねて100輪駆動とか出されると装軌の圧倒的不利だと思うので、これは必要だと思う
　あとどうしても盛り込んでおきたいのは
　　転覆および天井への衝突失格(上下対称マシンなど封じ)
　　変形して規定サイズをオーバーすることの禁止
　　後はコースが現実的な起伏であることを望むのみ

>43
Phunコンがなかなか成立しない理由がわかった気がする。

「その制限だと、○○の方法で回避できる」という人が
たくさん出てきてルールが複雑化するんだけど、
その○○のアイデアを競うのがコンテストなんじゃないの?

100輪駆動車を作る根性があるなら、
それで参加してもいいじゃん。

そこが難しい所だよね
単純にみんなで「最速マシンできたったｗｗｗｗ」とか「外見なら負けない」とか楽しむためにやるならルールは少ない方がいいだろうし
勝負としてやる人にとってはルールがないとアホみたいなことされて場が白ける
個人的には楽しむだけの企画が好き

そこで>>35の案はどう？
最初のルールを極力少なくして、「ダメ出し」という名のアイデア勝負をさせる

>>35に賛成一票

･地形との摩擦で進むこと（浮上等の禁止）
･チェックポイントを通過すること（大規模な跳躍等の禁止）
･車体最後尾がゴールラインを通過した時点でゴール
（無茶な変形の禁止）

これだけで行けると思った
○○禁止って言うなら「何で駄目なのか」を説明するべき
43が「上下対称マシン」を禁止する理由がさっぱりわからん

>>48
パンジャンドラムみたいなヤツでごろごろ行かれないためかと

43(前960 965 971 現15 22 33 36)
>>48
私が提案したルールの理由のすべては
もともとの話の始まり、前スレ959にあります。

959
悪路を物ともせず走破するものが見たい
柔らかに動くサスペンションは感動する
つーわけでサスペンションコンテストを

　つまり、サスを競うという前提で、転覆しないで走るべき、転覆したら復帰すりゃいいを前提にしないでほしいという意味です。(上下対称という言い方には語弊があったかも…)

　あと、「車体最後尾で計測」なんだけど、計測スクリプトが思い浮かばない、先端がゴールBOXに当たった時点で計測するなら簡単で実績もある。そこまでして条文を減らすことに意味があるの？現時点で出たものすべて入れても20行もないと思うけど。

>>50
ならサスペンションを使用しない機構は規定無しでも
自動的に全部失格になるんじゃない？

あとサスペンション性能の比較なら
タイムだけ測るのはナンセンスだと思うんだが
豆腐の運搬みたいな安定を見るオプションが必要

最後尾については、動画にシミュレーション情報を一緒に
録画して目視計測
全自動が前提なら、スタートとゴールの地面にバネ秤を置いて
スタートと同重量がゴールで計測された時にカウントを止めればいい
ゴールに屋根でも付けておけば上から激突クリアも防げる

規定がなくてもコース次第で事実上の禁止にすることが
可能だってことも念頭に置いた方がいい

>>51
サスはついてるよ！でも転覆するよでもそのまま走るよ
だと萎えるからじゃ？

もうめんどくさいから「一番素敵なサスを作った人が優勝」でよくね

50(前960 965 971 現15 22 33 36 43)

　最初に、これだけ偉そうなことを並べた後で申し訳ないですが、私は諸般の事情で主催者ができる状況ではありません。なので、以降このコンテストについて意見を述べるのを控えます。
　決してスネたわけじゃなく、言いたい事は言い尽くしましたので、後は主催者となる方の判断にゆだねます。よいコンテストの実現と参加を希望します。

↑↓文体不一致、レス速度優先ってことでご容赦ください。

>サスペンションを不使用の機構は規定無しでも全部失格
　申し訳ないですが、この一文の意味がよく解りませんでした。
　こちらの言いたいことはつまり…>>52さんの言うとおりです。

>タイムだけ測るのはナンセンス
　「ナンセンス」とまでは言えないかと。サスの目的のひとつは「早く走ること」
　もちろん、荷物や乗員へのショック防止もサスの目的のひとつではあるが、別の機構で行う例も多い（出前カブのあれとか、トラックのフローティングコックピットとか）

>計測法
　スクリプト入りBOX一発でカタつくことを、そこまで苦労して条文ひとつ省かなければだめか？って事なんですが？

>規定はコースで
　知ってます、だから「コースに天井がある」ことをほのめかしてあるんですよ

最後に、某「アイデア対決」のルールブックを参考までに…
ttp://www.official-robocon.com/jp/kosen/kosen2010/files2010/kosen_rule2010_0520.pdf

いや拗ねてるとかじゃなくて、
意見を表明したのであれば、
「あなたの意見はこういう意味ですか」という質問には、
最後まで答えてよ。

で、だめ出ししてみた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14274295
悪路を走破するタイムを競おうとすると、
ロケットカーの悪路コンテストになると思うんだよね。
で「これはロケットじゃないよ、自動車だよ」と言うために、
ダウンフォースを発生させて接地させなきゃいけない。

1時間で作った車でここまで走れる(飛べる)し、
サスは単純なヒンジサスしか積んでないからコンテストの趣旨に合致してない。
これ以上チューニングするとなると、
推進用とダウンフォース用H-VaDのチューニングになると思うんだ。

コンテストは複数の参加者が必要なんだから、
「オレが考えたオレ制限の枠内で、オレと同じ方向性で努力する人」が
一定数集まらないとできないよ。

追加制限案
推進力を車輪の摩擦力のみで生み出す
転覆走行での前進は禁止
ゴール時の車体寸法制限（無茶な変形の禁止）

タイム測定スクリプトの入ったボックスを最後尾につければいいだけでは?

>56
つ http://www.nicovideo.jp/watch/sm14274851
摩擦で進むようにしてみた。

根本的問題は、
Phunの世界は無限エネルギー源がたくさんあって、しかも無料なので、
地形に追従するサスペンションを作るよりは、
2tのものを飛ばす方が楽だというところにある。

あー、コンテストに反対してるとか、つぶそうとしているのではなくて、
いいサスペンションを見たいというのが趣旨なら、
「一番素敵なサスを作った人が優勝」にした方がいいと思うよ。

54> 「ナンセンス」とまでは言えないかと。サスの目的のひとつは「早く走ること」

だからといって、ゴールまでの時間でサスペンションの良し悪しを計ろうとするのは無理がある。
時間が問題なのであれば、サスペンション以外で工夫した方が、はるかによい結果をもたらす。

>>58
うｐ乙ですｗ
追加制限案
推進力を車輪と地面の摩擦力のみで生み出す
ですね

モーターユニットを主催側から提供とかどうなのよ？
推進力はモーターユニットからのみ供給。
回転数を変更するときはギヤを使う。

もしくは車軸駆動用モーター禁止とか。

推進力はモーターユニットからのみ供給
+
推進力を車輪と地面の摩擦力のみで生み出す

運営者側から、数種のモーターを供給。
（トルクチューンモーターとかレブチューンモーター的な）
トルク重視、回転重視モーターユニットを数種用意。


もしくは、
パワーウェイトレシオ固定とか、VaDエンジンを含めて、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%AA

パワーウェイトレシオレギュレーションはこんな感じね。
（（回転数　×　トルク）＋（回転数　×　トルク））/ 車両重量　＝　一定以下

↑この話題の間これで行きます、脊髄反射的なイチャモンは無用です
54(前960 965 971 現15 22 33 36 43 50)

>>55
＞１〜４行目
　もちろん質問には答えます。それは前レスで書こうと思いましたが長文すぎたので省略。

＞動画
　見ました、以降動画�@、動画�Aとし、動画説明文の「ルールを制定しようとしている人」は私であるという前提で…

動画�@は申し訳ないが論外、なぜなら
前971「規定の車輪を回す以外の方法による推進および制動を禁止」
（推進力によって車軸と接地点の間に回転モーメントを発生させて回転させてるってのはナシね、なんだったら条文化しましょうか？）

動画�Aはレス50の後に作ったんですよね。だったら「天井」まで入れてほしかった。
　強力すぎる動力に対する制限が、天井と転覆禁止(言外に要ブレーキのコースデザイン)になると考えていました。（言っておくけど天井は平板じゃないですよ）

　ブレーキングが必要なコースで、天井を入れてそれにぶつからず、なおかつサスが役に立たないってならPhunの世界ではそうなんでしょう　残念ながら

つまりまとめると、
　動力自由では大ジャンプが可能で、サスペンションは意味を成さない
　　→つ『天井と転覆禁止(言外に要ブレーキのコースデザイン)』

　駆動輪数の制限も、駆動輪数を増やせばトータルの動力も増えるので制限したかった。ついでに言うと、100輪駆動作るのに根性はまったく必要ありませんので。(コピー７回)

　動力源数を１に制限して、動力を各動輪に分配するという考えもあったんですが、どう考えてもややこしいので没に…

　ヒンジスタビについて、以前のレスでははっきり言いませんでしたが、私は使用に否定的な意見です。

まず、動画に付いたコメントも含めて誤解があるようですが、
sm14274851は推進力を車輪と地面の摩擦力のみで生み出していますよ。
強烈なモーターで車輪を回転させて、接地した瞬間に摩擦+infで速度を得て、その速度で飛んでます。

改定案対応 これは？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14278688
ダウンフォース用のVaDも使ってないし、ヒンジスタビライザもありません。

後いまさら基本的な質問なんですが、ユーザが操作していいんですか?
ダウンフォース用のVaDを積むのはあり?

64> ブレーキングが必要なコースで、天井を入れてそれにぶつからず、なおかつサスが役に立たないってならPhunの世界ではそうなんでしょう　残念ながら

役に立たないでしょうね。天井の高さにもよるけど。
現実世界でサスペンションが速度向上に貢献するのは、限られたエネルギーを有効に使うために、
常に接地して、エネルギーを地面に伝えなきゃいけないからです。

だけどPhunの世界では強烈なエネルギーを無限に使える。接地した瞬間にそのエネルギーで速度を得る。
タイムを稼ぐためには直線移動の方が有利なので、凹面はジャンプでショートカットしちゃうよ。
乗り心地なんか気にしないから、接地性は反発0で確保するよってことです。
ちなみに天井までの高さは、車高の何倍を想定してるんですか?
サスが良くても凸面ではジャンプするから、天井が低いと当たっちゃいますよ。

勝手に65を補足すると、リアル車両の場合

凸凹道でピョンピョン跳ねちゃう
･跳ねて空中に浮いてる間はタイヤは空回りする
･もちろん空中ではタイヤが回っても意味が無い
･しかも浮いてる間に空気抵抗で減速する
･よって回転数の割に速度が遅い、つまり燃費が悪い
･そこで接地時間を延ばして効率をよくしたい
･サスやウィングの装着

となる。ところがPhunでは、単に速さだけを競うなら

＞回転数の割に速度が遅い、なら回転数を増やせばよい

になっちゃう。最終的には高トルク高速回転のタイヤで
ピョンピョン跳ねるのが一番速いことになる
ってことだと思う。
人の作品を例に上げるのはアレだけど、某高速戦車が
いい(悪い）例。悪路走破してるけど、動画を見る限り
サスの性能自体は平凡。


あくまで速度だけを競うなら、モーターは企画品単体のみ
ってのが無難だと思う。

ひとつ先に質問
j/3NQsngさんと5o2/VTCcさんは同じ人？
相手が誰だかわからなくてめんどくさいので一時的に「仮コテハン(X以外の任意の英字)」とか名乗ってもらえるとありがたいんですが。

＞誤解
はて？
私は動画にはコメントしてません
動画�@(sm14274295)は論外、これはいいですね
動画�A(sm14274851)は車輪を回して走っていると理解しています
誤解とはどこでしょう？


＞動画�B(sm14278688)
ユーザーによる操作は行うつもりでいました。
（自動操縦も可）
先に決めとくべきでしたね。
当然評価は自己申告or動画となりますね

　動画�Bなら、操作ありサスありのほうが早く走れそうな気がしますが。操作ありサスなしのほうが早いんですか？

＞天井
基本車高制限の２倍(６ｍ)でどうでしょう。天井は全域にあり、ジャンプゾーンでは高くなってます。

＞ダウンフォースの発生
　１、なし　　２、あり、ただし可変ダウンフォース不可　３、可変ダウンフォース可、ただし上に推力を向けてはならない
　個人的には１推し

　…しかし私「主催者できないよ」って言ってるのに、この状況で「主催はまかせろ！」とj/3NQsngさんの前に飛び出して来る人、います？(笑)

　いったんここで切ります、次は一回ルール案まとめてみます

壊れるヒンジで作った規定のものを運搬させてはどうだろう。
動画�Aのようなエネルギーの使い方では壊れてしまうのでサスをつけるしかなくなる。

…それでも飛べるというのならそれもいいかも

>>66某高速戦車って直撮りの人の動画にでてきたやつ？
あれなんかはサスがかなり硬いよね。

サスについて質問だけど
バネといっても結構種類があると思うけど
ざっと思いついたものだとコイルバネ、板バネ、空気バネ、トーションバーとかどこまでok？
それとアクティブサスの使用はいいの？
ダンパー使用はありorなし

あとタイヤとバネの設定値をどれくらいがいいかな

j/3NQsngです。5o2/VTCcとは別の人。

67> 私は動画にはコメントしてません
「まず、動画に付いたコメントも含めて誤解があるようですが、」の部分は、
>60とsm14274851のコメ番2へ宛てたものです。

67> ＞天井
67> 基本車高制限の２倍(６ｍ)でどうでしょう。

これでどんなレースをしたいのかイメージできました。

67> 動画�Bなら、操作ありサスありのほうが早く走れそうな気がしますが。
50> 柔らかに動くサスペンションは感動する
とあったからもっと低速(推力重量比が小さい=低推力)で、
車輪が常に接地しているような速度を考えていたのですが、
それよりは速いんですね。

67> 操作ありサスなしのほうが早いんですか？

高さ制限が車高の2倍なら、操作によると思いますよ。
現実世界のF1だと、コースの左右を有効に使う必要があって、ヘアピンの前で減速したりするけど、
このコンテストだと天井までの上下幅を有効に使わなきゃいけなくて、
凸面の手前で跳ねないためにブレーキをかける必要が出てくる。
可動ヒンジスタビライザかモーメンタムホイールの操作による
車体の姿勢制御も重要でしょう。(現実のカーレースのステアリングに相当)

エネルギーがあるからサス不要云々は、>66に補足されているとおりです。

ttp://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20110428005202&parent=6983
サスペンションコンテストのステージ案を作ってみました。

ステージ1 適当な高さと幅を持った障害物の集合
ステージ2 7度の緩い上り坂です。
出っ張ってる水色は摩擦0.2。
グレーのBoxの摩擦は0.8．
サスがしっかり接地していないと登れません。
ステージ3 ゴミの中を駆け抜けてください。

いずれのステージでも、上部にある緑のBoxに接触すると、赤く変わって失格になります。

壊れるヒンジで車体になにかつけてそれを落とさないように走る
でいいんじゃない？

規定時間内で走破して規定貨物への最高Gの低さを競うってのは難しいかな？

>>73
加速度計作るか。

加速度計いいですね。つけてみました。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14283573

最大Gを観測したのは11秒のところの着地シーン。

でもこの試作機の最大の弱点は、
車輪のカウンタートルクによって本体の姿勢が安定しないことなので、
ヒンジスタビライザを禁止させられてしまうと、
車体安定の確保が勝負の鍵になりそう。

引力設定した小惑星上でやったらどうだろう
動力がモーター限定なら、下手にジャンプすると
ゴールどころじゃなくなるのでは

>>75
ジャンプ台の最後の円が無けりゃあ結構安定して着地できるんだけどなー
・・・甘いかｗ

平地の時速制限はどうか？
完全なサスペンション勝負になるけど。

あげちゃった、すまん。

>>71
　コース作成乙です、現在改造既存マシンで試行中です。

>>75
　むしろ操作アリの場合、空中でタイヤを空転させて姿勢制御ができちゃうんですが、これはモトクロスでも用いられるテクニックなのでよしかなと。

>>68 >>72 >>73
　荷物への衝撃を防ぐ仕組みは普通サスペンションとは言いません(インシュレーターまたはショックアブソーバー)
　走行用サスと別に荷物への衝撃を防ぐ機構が増えるだけかと思われます。
　それを防ぎ、「車体に荷物を固定」させようとすると、「車体」と「サスペンション」の定義を明確にする必要が生じます(前述の高専ロボコン、足の定義を参照)

　71のコース案でもすでに無限パワーが有利にはならなくなっています（そりゃパワーはあるに越したことはありませんけど）

>>71
ひとつだけ、ステージ3で巻き上げたポリゴンが
天井に当たっても失格になるのが気になる
後は悪くないと思う

>>71
コース作成乙です、やってみました。(データはPhun.jpにうｐ)

急遽製造の車両で調整不足、ポンポン跳ねてます
stage2以外はほぼ全開で行けるかと
クリアタイムは15〜16秒台、サス調整でもっと上げられるはず
(調整しすぎておかしくなってます、最初は平均12秒台でした)

コースについて
　「コースの狭さ」についてはほぼイメージどおりです。
　イメージしていたものはモトクロスやラリーで、アップダウンが連続し、豪快なジャンプもある、ポリゴンで自然の地形を模したものを想像していました。

ゴミゾーンはジャンプして跳び越せてしまいます。
ゴミが天井に当たってアウトってのはどうかと…
浮動するものがコースにあることは「好きじゃない」という表現にとどめます。

…つづく…

…つづき…

コースについての要望

サスペンションの制動に対する役割も発揮できるセクションを入れてほしい。
例　高速平地→緩下り坂荒地→全速では転覆必死の急下り坂

現ルールで可能なズル…もといアイデアや追加ルール案など（→…私の考え　[]…その理由）

車高制限の範囲内で、衝突ナシの車体を地面下にぶら下げる
　→ひとつのアイデアとして許容[それほど有利じゃない気がする]

空気抵抗制動
　→空気抵抗を変化させて制動を行うのはナシ[足回りの性能を超越した制動]
　→薄板などに高空気抵抗をつけて姿勢を安定させるのはアリ(ただし操作や自動制御による可動不可)

サスペンション形式
　→そここそ「自由」だと思います。アクティブサスなんてぜひ見てみたいです。

もう車体も車輪もテンプレ作っといて、その間のサスだけ自由に作るしか･･･

マイマシン、仮コースで20秒ぐらいか
勝てねえｗｗｗ

サスペンションコンテスト ステージ案 バージョン2です。

ttp://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20110429003120&parent=6997

stage2とstage3の間に、急降下ステージ(新stage3)を追加しました。
グレーの下り坂は45度ですが、摩擦0.8なのでゆっくり降りれば転倒しないはずです。
ゴールに車体の大きさを測るための枠を設置しました。
ゴールに、走破タイムを計るためのアオミドロのBoxを設置しました。
ゴールに、天井の衝突状況を表示するためのインジケータを設置しました。
天井に黒い物体がぶつかっても色が変化しないようにしました。
stage4のゴミを黒にしました。
シーン全体をimmortal化しました。

あまりスレの流れを把握してないけど、
コンテストの趣旨がサスの性能勝負なのであれば、>>84の案は至極まともな意見だと思う。

>81
こういう対応でしょうでしょう。
ステージVer2では、天井に黒い物体が当たっても反応しないようにしました。
で、ゴミは黒にする。車体に黒い物体を使うのは禁止する。

82> ポリゴンで自然の地形を模したものを想像していました。

ポリゴンだと引っかかりませんか?

83> サスペンションの制動に対する役割も発揮できるセクションを入れてほしい。

新ステージ3として、15度の下り→45度の下りを入れました。
45度の下りはきついですが、地面の摩擦を上げているのでゆっくり降りれば大丈夫なはず。
高速平地も入れた方がいいのかな?

仮ステージを作った者として、現在のステージは短いと感じています。
走破タイム1分くらいにしたいよね。
サスペンションコンテストなのだから、サスペンションの性能を問う「何かのテーマ」が必要なんですが、
83のように「テーマ」を出してくれる人を募集します。
・ステージはどのような地形であるべきか
・その地形によって、サスペンションのどのような性能を見ようとしているのか

最初はいい企画だと思ったけど
さすがにここまでサスに拘るならもうタイムとかいらない気がする
個々で勝手に作って勝手に発表するしかないんじゃない？

サスペンションの差が重要なルール、コースを造るけど、
サスペンション以外にも自由な発想を求めるコンテスト
ということでどうでしょう。

他人との比較は関係なく、
「こんなサスペンションができた、見てくれ」
というなら、コンテストとは別に発表すればいいと思います。

>>89
参加する気がないのなら黙っていたって、君に損も得もあるまいに…
または別の話題を振ってもらっても一向に構いませんよ。

>>81
phun.jpで時々見る兵器開発局第6課製のテストコースはポリゴンにより悪路を再現したものだったが、
細かいキャタピラで走行しても引っかかることは無かった。
緑点の間隔を調整すれば大丈夫なんじゃないか？

>>86
なかなか手ごわいコースだｗｗうぽつ

確か、以前に公開されていたチェーンアンドスプロケットメーカーって
消えちゃったんですよね?

同等品を作りました。
ttp://nishina2525.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/ver10-1439.html

今度のコンテストで、簡易キャタピラメーカーとして使ってもらいたいので、
だめ出しおねがいします。

>>94
素晴らしい！激しく乙！
欲を言えば、プレビュー機能がほしい。

モーターの規制はあるようですが
バネエンジンは使えるのでしょうか？

>82
コースの難易度について、あなたのコメントは参考にならないことがわかりました。
私1分以上かかるんだよ。なんで15秒でクリアできるの。

>95
ttp://nishina2525.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/ver11-bb1b.html
プレビューってのはこんな感じで、チェーンを張った状態が
イメージできればいいですか? (IEだと表示されないかもしれません)

>92
情報ありがとうございます。
いま試作中の装軌車でポリゴン地形を走ってみて、
引っかからないようなら、ポリゴンに変えます。

>96
まだそこまで細かいことは、決まっていません。

車体に関する制限は、どうしましょうか。

個別の「○○は禁止」というのを決める以前に、
大まかな方針について合意する必要があると思います。

方針1: >84に提案されているように車体と車輪を主催者が用意して、
その間のサスペンションだけを参加者が作成するスタイル。
最も制限が厳しい。

方針2: Thyme禁止。物性はスライダで入力できる範囲に限る。
を軸として、「推進力は、タイヤが地面に接触することで生み出すものに限る」や
「転覆したら失格」など、数個に限るもの。

方針3: 「空気抵抗を変化させて制動を行うのは、足回りの性能を超えてるからなし」とか
「ダウンフォース不可」とかを個別に議論するもの。

方針3は難しいと思っています。理由は2つあります。
理由の1は、参加者にとって制限の内容が明確でないということ。
「Thyme禁止」というのは、何が禁止されているか誰にでもわかりますが、
「空気抵抗による制動禁止」というのは、どういう構造にしたら抵触するのか明確でない。
もう一つの理由は、「○○は現実的でないから禁止しよう」という議論をするのに、
○○の想定が参加者間で一致しないと思うからです。
オフロードレースを想定している人もいれば、私のようにロケットカー+ダウンフォースを
想定する人もいるので、前提を共有できないよね。

>>97
＞なんで15秒でクリアできるの。

え？これは何か行き違いがあるようです。

�@うｐしたデータは
「サスペンションコンテスト、テストマシン「欧駆」 名前： 仮コテハンＸ [2011/04/28,21:48:31] No.6992」でコースは最初のやつ(Ver2じゃなくて)

�Aスタートからチェッカーフラッグ(鼻先がつく)までのタイム

�B操作しています(←これだと思います)、アクセルのみ「指先PWM制御」

�C７割失格、３割がクリア(タイムあり)ぐらいの成績です（ひでえ…）

　もし、うｐしたデータで試行してもらえているなら、恐れているのは「ヒンジサスのマシンスペックによる挙動の違い」です。
ハイスペックマシンではもっとガチガチになっている可能性があります。こちらのスペックは「AMD Athlon(tm) 64 Processor 3200+ (2GHz) メモリ1GB MB内臓グラフィック」なもんで…

回転のしるしで回る円(600rpm,+infNm)の上に同じものを重ねたら、回転数が二倍になってしまった。
何個も重ねたらかなり回転数あがるけどアウトかなぁ

現実に即した回転数として回転モノは20000rpmぐらいに上限設けてはどうだろう
数値入力おｋにして実回転数で制限っってことで
ジャイロとかつけるとそのくらいの回転数欲しい気もするし

>>86
　Ver2コース作成乙です、取り急ぎ今回は履帯型で挑戦してみました。
　(データはPhun.jpにうｐ済)

結果：
　初見：117秒前後 → 調整：65秒前後
　キャタピラで速度を出すのは難しい印象でした。車輪と同等の速度を出すには何かブレイクスルーが必要だと思います。

　というわけで、ひとつ意見を変えます
「相輪式/装軌式ともに駆動輪数に制限を設けない」に一票

長時間Phunやってるとタイム計測がくるってゴールタイムが悪くなるみたいね
Phun再起動すると直った

Thyme禁止はちょっと…
全自動フルアクティブサスペンションができないじゃないか！！

>>104
Thymeで前方の凹凸を読み取ってサスを能動的に伸縮させるのかな？
そういうロボット開発で役に立ちそうな感じではあるね
サス伸縮だけにThymeを利用する特別クラスとして成り立てばやっても良いんじゃない？
加減速にもThyme使うのかな？

>>104
期待！
単純にｘ座標によってサスの硬さを変えるだけでも違ってくると思う。

　まず、どんな単純な競技にも30個程度の規定は必要(*1)なのに、なぜPhunコンに限っては10個規定を挙げると多いなんて話が出てくるんでしょう？　それが不思議。
(*1)パイプに3gのタバコを詰めて長く吸い続けた人が勝利というコンテストの例


　さて、Ver2までのコースを走ってみた感覚では、この線で十分サスを競うコンテストとして成立すると考えています。パワーがあっても有利にはなりませんし。規定をこれ以上大幅に増やすことは必要ないでしょう。

　ダウンフォースの発生は、コースの作り方次第ですが。圧倒的に有利にはならないと考えます。ただ、空気抵抗制動とヒンジスタビは強力すぎてさすがにどうかと思います。

　私が考えるに、残った問題は「動力」　完全自由でも構わないと思いますが。自前エンジンとモーターのパワーの差を埋めるか否か。に絞れていると思います。

　差を埋める、つまりモーターのパワー規制には定数設定が必要で、それを決めるには実際にバネエンジンでコースを走ってみなければ判りません。

　とりま、明日走ってみます。

サスペンションコンテストのステージVer.3です。

ttp://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20110430060807&parent=7013

コースをポリゴンベースのものに変え、オフロードっぽくしました。
stage1 ジャンプ台 天井による制限なし
stage2 障害物のある上り坂
stage3 緩やかな起伏 高速ステージ
stage4 急な下り坂
stage5 低摩擦の障害物がつきだしている上り坂

ゴミステージは、ゴミがゴールの邪魔になるので、
撤去しました。

極端な凸面をなくしたので、
ゆっくり走れば転倒しないようになっています。

>99
15秒と1分は誤解でした。
でも、私は履帯型でクリアできません。自分が造ったコースなのにwww
キャタピラってデフォルトのパラメータで作ってる分には優秀なのに、
重く、高速になると絡まる伸びるで、どうにもなりませんね。

うちは、Core2 Duo [email protected]ですが、
CPU性能によってヒンジサスの特性って変わるものなんですか?

>104
Thymeに関しては、このくらいにしませんか?
Thymeで、位置や速度を計測するのは自由。
物体の挙動を変えるのは禁止。つまりdensityやfrictionを変化させてはいけない。
ただし、バネのパラメータlength、dampingFactor、strengthFactorのみは変えても良い。

>101のように、
「ジャイロに使われることもあるんだから2万rpmを許しても現実的といえるのではないか」に対し、
「直径3mのホイールを2万rpmで回すのは現実的ではない」という反論が出た場合、
どうやって折り合いをつければいいのかを、懸念しています。
で「現実的」から離れて、Phunにおけるわかりやすい基準
「Thyme禁止、物性はスライダの範囲内」にしてはどうでしょうか。

くねくねしたものジェネレータ Ver.1.0
ttp://nishina2525.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/ver10-cfa8.html

「あっち」「こっち」の機能と、プレビュー機能は開発中です。

>>109
回転数について
>>100についてはどうする？
他にも回避策が色々あるでしょうし
回避策なら見逃すと言う事でおｋ？

>>97
プレビュー機能、こんなに早く対応していただけるとは！ありがとうございます！

>111
>100のケースはOK。
「回転する円を何重にも重ねると高回転のものを作れてしまうからダメ」
ではなくて
「スライダで入力できる範囲で高性能なものを作るのはOK」
というのが私の考えだから。

>>107
今までに開かれたPhunコンの規定を見ればわかるよ
どこぞで乱造された奴じゃなくてWikiに書いてある奴ね

開催者のイメージを押し付けるような大量の規定は参加者数を減らすだけ
こういうのが見たいってだけならコンテストの意味なんて無い


俺は今の程度ならまだ多すぎるとは思ってないけどね

>>114
　なるほど、そういう経緯でしたか。のちほど過去のルールも見てみます。

>>108
コースVer3作成乙です

取り急ぎ先にうｐした車両でやってみました。(シーンデータうｐは無し)

装輪式　成功１回目 58.52秒 成功２回目 56.11秒　(失敗多数)

装軌式　成功１回目 91.09秒 成功２回目 91.02秒　(失敗皆無)

バネエンジンはまだです。

＞規定について

　総重量規制があるのだから密度は規制しなくてもいいのでは、密度スライダ範囲内ではいまいちがっちりしたサスができない感じです。

　Thymeについて、何をされる恐れがあるから禁止になりそうなんでしょう？もはや車体をコントロールする以外、何もできそうにないのですが。　もちろん「ステージや環境への干渉は禁止」ってのは当然として。

　ＶａＣエンジン(ニコ重さん)とかもできなくなっちゃいそうです。希望として自前エンジンには寛容でありたいんですが。

>>108
ステージVer3への感想

　コース全体の感じや、ポリゴンの凹凸はいい感じじゃないでしょうか？長さもこちらで走って１分ぐらいでしたし、キャタピラとポリゴンの引っかかりもありませんでした。

　ただ、路面に設置してある障害物はちょっと厳しいと感じました。車高３ｍに対して最大1.5ｍもベースとなる地形から飛び出しているんで、実際にあったら恐怖。

ステージに関しての意見を募集します。

私がステージを作ったときのコンセプトは、
「転倒/天井への接触/スタックによる失格を無しにしたい」というものです。
今回のコンテストは、「どの程度厳しい悪路を走破できるか」ではなく
「タイムトライアル」ですから
ゆっくり安全運転なら、誰にでも完走できる。
でもタイムトライアルなので、チューニングしてぎりぎりの走りをしてね
というのが意図としてあります。

そのため、地形の起伏や、障害物の出っ張りも少なめにしたつもりです。
私の車体設計はsm14278688に、一番良く現れています。
車体に推力を与える。車体前面が斜めにカットされていれば、
障害物に当たったときに、推力が車体前方を上へ持ち上げる力に変換されるはずだ。
昔の菱形戦車の設計思想に近い。
車高3mまで許されてるんだから、1.5mの障害物くらい乗り越えられるはずだよね。
という考え方です。

ただ、Phun.jpの掲示板でも
> タイヤが小さすぎて障害物でジャンプ台並みに上がったり
とコメントがあったし、>116の意見もあるので、
障害物の出っ張りを小さくしたい方が良いという意見が多いようなら、修正します。

コンテストの主催者に、条件付きで立候補します。
条件は2つあります。

条件1 5月5日(木)までにルールとコースについて合意できること
その場合は、以下の日程でコンテストを開催します。
5月5日(木) ルールとコースをフィックス
5月6日(金)〜19日(木) コンテスト期間
5月21日(土)〜22日(日) まとめ動画作成

ゴールデンウィークを過ぎてしまうと、時間が取れません。

条件2 ルールについて>98の方針2で合意を取ること
方針3にするなら、私ではルールをまとめられません。

116> 最大1.5ｍもベースとなる地形から飛び出しているんで、実際にあったら恐怖。

ここに「現実」のとらえ方の違いが出ています。
ラリーやモトクロスを指して「現実」と呼んでいるようですが、
私は合意していません。もう少し幅広く、「悪路走破」がテーマだと考えています。
戦車の走行試験だと思えば、車高の半分の高さの障害物があることは不思議ではないし、
菱形戦車のような工夫も当然必要です。

バージョン３コースは3輪駆動ジャイロ姿勢制御付きで1分ぐらい
小さい車輪の場合前輪を上げ気味で障害物に当たれば超えられる
重心を後輪の方面に適当に移動するのも効果的だね
要望としてはポリゴンコースがもう少し細かく凸凹してるとサスの細かい動きが楽しめて良いかもしれない

>>118
　主催の件、条件を含めて了解です。お手数おかけします。

　ご指摘のとおり、最初に持っていたイメージは乗用車で、キャタピラで走りたいという意見を受けて、車体サイズ６ｍｘ３ｍを提案しました。

　今思えばこれは中途半端かもしれません。このあたりからそちらのイメージに合うように変えてもらって構いません。

　戦車イメージなら車体長６ｍではちょっと窮屈かもしれませんし。既存の足回りで出れるなら出たいという人もいるかもしれません。

それと戦車のイメージなら
乗車クラスの2〜3トンは軽いと思う
もう少し上限をあげることを希望。

戦車を想定したサイズだと10ｍ×3ｍとかどうかな
これぐらいのサイズがあればほとんどの戦車が納まるはず。

使える動力(力が生じる部品)は限定したほうがいい。
複数種類を許可すると規定の穴をふさぐのは困難。
今出ているステージはバネでジャンプして直接ゴールの荒業で11.7秒でゴールできた。天井ないし。
接触切り替え又は密度変更で生じる力・バネエンジン・ヒンジスタビライザ・バネの長さ強さ変更
部品一部削除で生じる力・シミュ開始直後に大きな力を開放する仕組み(ヒンジずらし・伸縮したバネ)など
バランスをとって規定値を設けるのは至難の業だと思う。
動力は主催者が提供した物を使うのが一番楽で確実。
他にタイムを競うを無くして動力は自由とする手もある。

スクリプトで一番問題なのはパラメタの変更、手動での変更も許可しないと不公平になる。
でもそれを許可するとカオスになること必至。
あとバネの長さはスライダで自由に設定できるので制限が必要。3メートル以内が妥当と思う

>>123
　もちろん今は仮コースなんで天井が無い部分がありますが、私の提案では「天井は全域にある」ということになってます。(アウト判定の有無は別にして)

　質問なんですが、仮に天井が全域にあったとして、動力を自由にすると、どんな不都合が生じるとお考えですか？　もちろん推進にはタイヤの摩擦力しか使えないものとします。

　ちなみに
　バネで本体の一部をコースすべてをすり抜ける速度でゴール付近に打ち出す。
　　→「サイズを変える変形禁止」で対応済み(あくまで私案では)

24時間反対が出なかったので、私が主催者としてコンテストを開催します。
Wikiにページを作りました。
ttp://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/71.html
コンテストの名称は、「障害物皐月賞」とします。

優先度の高いところから決めていきましょう。

まず、カテゴリ分けをしたいと思います。
私が見た限りでは、Phunでシーンを作成できるが、
動画の作成環境がない人が結構います。
あるいは、重くてPhunとキャプチャを同時に実行できないとか。
そういう人にも今回のコンテストに参加して欲しいと思います。

そこで、手動操作のカテゴリAとは別に、自動操作のカテゴリBを設けます。
カテゴリA 参加者が車体を作成する→参加者が車体を操作して走行し、動画を撮影する
　→参加者がニコニコ動画へ投稿する→(余裕があれば)主催者がまとめ動画を作る
カテゴリB 参加者が車体を作成し、アップローダへ上げる
　→主催者が車体データをダウンロードして走行し、動画を撮影する→主催者がまとめ動画を作る

装輪・装軌でカテゴリを分ける方法や、
タイムアタックと最大Gでカテゴリを分けるのにも魅力を感じましたが、
参加者を増やすために全自動+主催者が動画を撮影するクラスを作りたいと思います。
どうでしょうか?

次に、「ヒンジスタビライザを許可するか」
「走行中にシミュレーションスピードを下げることを許可するか」について合意したいと思います。
この2つは、今回のコンテストのテーマに関わってきます。
それは、「車体の構造の優劣」を競うのか、「操作の優劣」を競うのかです。

モーメンタムホイールによって車体の姿勢を制御することは、許可されています。
ヒンジスタビライザの効果は、強力なモーメンタムホイールによって車体の姿勢を一定に
保つのと同じですね。理論上は。
実際に人間の反応速度はそこまで速くないので、モーメンタムホイールでは
完全に車体の姿勢を安定させられないと思いますが、
とても操作が上手な人なら、できるはずです。
つまり、ヒンジスタビライザを許可するのは、「操作の優劣」を見ずに「車体の優劣」を見るという判断
ヒンジスタビライザを禁止するのは、「モーメンタムホイールで操作をがんばってくれ」という判断だと思います。

シミュレーションスピードについても同様に、わずか1分ほどの間で凹凸のある地形を走破するわけですから、
シミュレーションスピードを下げることを許可すれば「操作の優劣」を見ずに「車体の優劣」を見るという判断
禁止すれば「反射神経でがんばってくれ」という判断になると思います。

私は今回のコンテストは「車体の優劣を見る」という趣旨なので、
ヒンジスタビライザ許可、シミュレーションスピードを下げるのも許可したいと考えています。

本日3つめの議題として、「転倒の定義」について合意したいと思います。

今回転倒禁止になったのは、>50や>52で出た、
柔らかく動くサスペンションが見たいから、
転倒してそのままは知るのはやめてくれというのが経緯でした。

そこで、「接地した瞬間に、車体と地面がなす角度が90度を超えたら転倒として失格」
としてはどうでしょうか。

ステージの中にはジャンプ台もあります。
モトクロスなどでは、ジャンプ中に車輪の回転で姿勢を制御するようですから、
空中での姿勢は問わない、接地したときだけ転倒の判定をするのがよいと考えます。

以下、個別のレスへの回答
>120-121
車体のサイズと重量の制限は、緩和する方向で検討します。

>123
「車体の推進力、および制動力は車輪、もしくは履帯と地面の摩擦によって生み出すこと」と
「地面と天井の間を通過すること」というルールによって、
その行動は全て禁止されています。

●転倒の定義
　実はこれ、前から悩んでいた点でして…無理やり条文化するとこうなります。

「スタート時に最前部の車輪と最後部の車輪の中心を結ぶ線が、元の角度から±135度以上の角度になっている状態で、車体のどこか一部でも地面に接触した場合転倒とみなし失格とする」

　この条文だと「バク宙」は認められることになります。パンジャン的なものは使えなくなります。

>>125
　言い忘れてました、Wiki立て乙です、取り急ぎToDoにあるものから意見を述べてゆきます。ご検討ください。(なお>>128は>>127読む前に急いで投稿してしまいました)

●カテゴリ分け
　基本的な考えとしてこれでいいと思います
　装輪で一番、装軌で一番は結果を見れば判ることですし。
　装輪ｘ装軌で競ってみたいという欲求もあったので
　(完全にイコールコンディションにはならないのは仕方がないかと)

　カテゴリＢは「自動操縦」ではなく「モーター回しっぱなし」というイメージのようですが。「自動操縦」ができるように、「Thymeは車体のコントロールにのみ使用しステージおよび環境への干渉を禁止する」じゃダメですか？

●ヒンジスタビの許可
　　むしろモーメンタムホイールともども禁じれば
　　アクセルON/OFFによらない空中姿勢制御操作や、停止した状態でウィリー操作の巧拙を競わなくなっていいと思います。
　　モーメンタムホイールの定義は「そう見えたらそう」でいいはずです。
　　「地面と接触することなく回転する物体で云々」と車輪と区別して明文化できなくはないですが、私も条文がムダに増えることは望みません。

●シミュレーションスピードの低下の許可
　　同意します。

>>124
特性が全く違うモータとバネエンジン他のバランスをとるのは難しい。
各自で作るとなればなおさら。
既によく知られているようにモータの強さは取り付ける物体の影響を受ける。
統一のものがあったほうが楽。
鋭い障害物はジャンプをしたほうが有利。天井あるし。
連続する凸を橋を渡すようなスライド移動が可能(ヒンジスタビライザ)。

>>125
賛成。

>>126
車体の安定はサスペンションの大切な要素の一つ。それを失うことになる。
今のステージぐらいなら一切制御をしなくてもクリアできる。
モーメンタムホイールは速度が上限に達すれば力を失うがヒンジスタビライザは無限。
別物と考えたほうが良い。
よって反対

シミュレーションスピードの変更は問題ないでしょう。
ただし、スクリプトだけは影響を受けるので注意が必要。

>>127
賛成

123はあくまで極端な例えを示しただけです。
「その行動は全て禁止されています」？・・全て？
ジャンプやハーフパイプ競技での加速方法のような推進力も
「車体の推進力、および制動力は車輪、もしくは履帯と地面の摩擦によって生み出すこと」
に反するという考え方？

やり取り見るだけでおなかいっぱいになるな

これだけ熱心に議論してると良いコンテストになりそうな反面
結局まとまらなくて自然消滅しないか不安になる・・

むしろいきなり準決勝な予感
決勝ってことはないだろうが

Thyme全面禁止で良いと思う。
Thymeを認めると審査が大変だし、過去のコンテストを見てもThymeなしで良いと感じる。
ただ、>>104の「全自動フルアクティブサスペンション」は失格扱いでも見てみたいｗ

まず、カテゴリ分けについて
カテゴリを分けることについては合意できました。
カテゴリBの自動操作を認めるかどうかは議論中です。

シミュレーションスピードを下げることについては、反対がなかったので
「許可」で合意されたものと見なします。
ヒンジスタビライザを認めるかどうかは議論中です。

転倒の定義について、>128は>127を読む前に書かれたものだから、
「接地した瞬間に、車体と地面がなす角度が90度を超えたら転倒として失格」で
合意されたものと考えていいですか?

次に、車体の規制に関することです。
個別のルールを議論する前に、私の価値観を説明します。
私は、「全ての参加者にとって理解しやすく、誤解の余地のないルール」が良いルールだと考えます。
現実世界に存在するオフロードレースや戦車を再現することには価値を起きません。
だから、「Thyme禁止」と「物性はスライダの範囲内」を原則とすることを提案しました。
ただ、原則には例外があってもいいので、
「車体の推進力、および制動力は車輪、もしくは履帯と地面の摩擦によって生み出すこと」や
「アクティブサスペンションを実現するためにバネのパラメータをThymeで変更できる」
くらいまでなら妥協可能です。

130> むしろモーメンタムホイールともども禁じれば
130> アクセルON/OFFによらない空中姿勢制御操作や、停止した状態でウィリー操作の巧拙を競わなくなっていいと思います。
これは、現実世界に存在するモトクロス(?)の再現に価値をおいた考えですね。
私は、「物性がスライダの範囲内なら許可」が原則だと考えているので、
モーメンタムホイールも許可、ヒンジスタビライザも許可したいと思います。

131> 123はあくまで極端な例えを示しただけです。
極端なものを禁止するのがルールです。

現実世界の何かを「イメージ」して、その「イメージ」に基づくコンテストを開催したいなら
「イメージ」を参加者全員にきちんと説明して、
別の「イメージ」を持つ人や反対する人を説得してください。
私は「イメージ」を共有していないので、協力できません。

個別のルールについて意見を出している人は、車体の規制を決める原則
つまり、ルールを決めるためのルールについて、もう一度考えてみてください。

車体の規制の他にも、事務的なことを決定しないとコンテストを開催できません。

カテゴリBのアップローダとして、どこを使えばよいのかを検討しています。
過去のコンテストでは、Phunbox(現在はAlgobox)へ投稿したようですが、
これにはユーザ登録が必要であり、敷居が高いと考えます。
一方でPhun.jpのデータアップロード掲示板は保存件数が限られているので、
今回のコンテストに参加する人があまりたくさん投稿すると、
他のデータが消えてしまうという問題があります。

投稿するPhunデータは比較的小さい(大きくても1MB)なので、
これをアップロードできてコンテストの期間(2週間)くらいは消えない
アップローダを知りませんか?

次に動画の撮影シーケンスについてです。
過去の玉入れ弥生杯では、動画の最初にモータのスピードを
表示することを義務づけていました。
今回のコンテストではどうしましょうか。
規制が多くて、全ての物体をチェックできないので、
スタート時に枠に収まっていることを見せる→走行→ゴール時に枠に収まっていることを見せる
→ゴールのタイムと、衝突表示のインジケータを見せる
程度でよいと考えています。

引力について
今回のステージはポリゴンで形成されているので、引力を設定しても
下向きの力にはなりません。ポリゴンの中心へ向かう力になります。
「Thyme禁止」と「物性はスライダの範囲内」の原則の範囲内なので、
引力の使用は許可ということでいいですか?

エントリー手順
カテゴリA
動画を作成してニコニコへ投稿し、「Phun障害物皐月賞」のタグをつける
2チャンネルのPhunスレに、以下のテンプレートに従って書き込み
◆Phun障害物皐月賞カテゴリAエントリー◆
【HN】あなたのハンドルネーム
【マシン名】マシンの名前
【コメント】エントリーについて何かコメントをどうぞ。なるべく1行で、30文字くらいでお願いします。
【アドレス】アップロードした動画のアドレス

カテゴリB
車体を作成して、アップローダへ上げる
2チャンネルのPhunスレに、以下のテンプレートに従って書き込み
◆Phun障害物皐月賞カテゴリBエントリー◆
【HN】あなたのハンドルネーム
【マシン名】マシンの名前
【コメント】エントリーについて何かコメントをどうぞ。なるべく1行で、30文字くらいでお願いします。
【アドレス】アップロードした車体のアドレス

過去のコンテストを参考に作成しましたが、
必要な情報が漏れている等はないでしょうか。

>>131(123?)
　いくつか、私の質問に対する回答がありましたので、それについて一言（主催者の見解とは異なります）

Ｑ「動力自由で生じる不具合は何か？」

＞バネエンジンとモーターのバランス取れない

　バランスを取る必要はないと考えています。バネエンジンで出る人は「バネエンジンでは最速」や「バネエンジンでどこまでやれるか」や「ロマン」で出てくると思います。
むしろモーター側の手加減は失礼かと。結果は明確に出すべきですが、結果だけがすべてにはしたくはないですしね。

　しかし「物性スライダ範囲」なら(負減衰)バネエンジンは使用できない可能性があります。
現暫定ルールなら事実上モーター１拓…まあそれはそれで問題が解決したと見るべきかもしれません。

＞モーターの強さは取り付ける物体の影響を…

　　受けますが、何が不都合なんでしょう？　各自が丈夫に作ればいいことでは？

＞ジャンプやハーフパイプ加速は摩擦によらない加速か？

　この一節意味がよくわからないんですが。重力を利用してはだめなのか？という意味でしょうか？

>>136
＞転倒の定義
同意します

以下は個別のレスへの回答です。

129> カテゴリＢは「自動操縦」ではなく「モーター回しっぱなし」というイメージのようですが。
129> 「自動操縦」ができるように、「Thymeは車体のコントロールにのみ使用しステージおよび環境への干渉を禁止する」じゃダメですか？

「Thyme禁止」の原則に従って、Thymeによる自動操縦は禁止したいです。
車体に何かの力を加えて速度姿勢を制御することをコントロールと呼ぶのなら、
sm14274295のようにヒンジVaDでダウンフォースを生み出すことも、
「車体のコントロール」なのだから許可されてしまいませんか?

131> 特性が全く違うモータとバネエンジン他のバランスをとるのは難しい。

この文は全く理解できません。なぜ特性の違うエンジン間でバランスを取る必要があるのでしょうか。
コンテストなのだから、規定の範囲内で最も有利な特性を持つエンジンで参加すればいいのです。

131> ジャンプやハーフパイプ競技での加速方法のような推進力も

これは運動エネルギーと位置エネルギーの相互変換のことを指しているのですか?
だとしたら、明文で許可します。

「サイズを変える変形禁止」ってさ、衝撃を吸収･開放する際に車体のサスが変形したとして、その間に一瞬でも規定のサイズを超えてしまったらアウトって解釈でいい？
規定ギリギリで作ってたらそうなるかもしれないので確認のために。

あと、今試行錯誤してる途中だけどヒンジスタビライザに車輪つけただけの車体とか車輪以外をバネで接続した車体はアウトかな？
車輪ではない部分が車体と解釈してるんだけど。

どうでしょう、よろしくお願いします。

>142
現在の規定の案について説明します。(今後変わる可能性があります)

>その間に一瞬でも規定のサイズを超えてしまったらアウト
スタート時とゴール時に黒い枠に入っていることだけが規定されています。
走行時にサイズを超えるのはOKです。

>ヒンジスタビライザに車輪つけただけの車体
ヒンジスタビライザの可否については議論中です。

>車輪以外をバネで接続した車体はアウトかな
車輪以外の何をバネで接続するのでしょうか。
車体を構成するときにFixやヒンジではなくバネで構成することでしたら、ご自由に。

あと、前回レスし忘れていた部分
135> Thymeを認めると審査が大変だし

今回審査はありません。
カテゴリAは参加者側で動画を作るので、主催者は車体を審査できないし、
カテゴリBについてもここのパーツがスライダの範囲内に収まっているかまで
見てられません。自己申告です。

仮コテハン2さんへ
　主催者は無償でかなりの時間を費やすのですから、相応の権限があります。 >>128以降の私の意見は、いわば「最終弁論」で、主催者の判断が下ればそれに自動的に合意するものとしてもらって構いません。
　棄却の理由も、事前に示された主催者の意図に合致しないということで、私に対してだけは説明を省略してもらっても構いません。お忙しいでしょうから。

●動画の撮影シーケンス
　　同意します
●引力の許可について
　　同意します
●エントリー手順について
　　動画で出した人もデータの提出を求めたほうがいいかなとも思います。
　　参考のために(証拠とまでは言わないけど)

>>140　141
エンジンのトルクか速度、数に制限を設けるものだと思いこんでました。
スライダ範囲内なら良しとするなら問題にはならない事でした。
ハーフパイプ・ブランコはなぜ加速できるのか？　これを使う利点はそれ程無いので規定は必要ないです。
今回のコンテストは私がイメージしていたものとはかなり違ったみたいです。お騒がせしました

＞２、X、及び全PHUNユーザー
勝手ながらカテゴリA、Bの失敗の保険、レギュレーション違反の救済策として、

カテゴリC　無差別級の開催を進言します。
ステージへの干渉が無ければ、何でもあり、アイデア勝負！
カテゴリA、Bにエントリー時にCへの参加表明で同時エントリー可
みんなの投票、ニコ動のコメント再生数で数種の賞。

当方カテC主催と賞品の自腹切る用意あり！
Algodooのライセンスとかでいいかな？＞テトリスのひと　ライセンス的に問題ないよね？

PHUN人工拡大のためでっかくやろうゼ！

Algodooのライセンスてｗｗｗむしろ人口流出じゃねぇかｗｗ

ニコはその気になれば工作出来るからなあ。
投票もうまいシステムを考え出さなきゃならない。
賞品を付けるとこういうところが過熱化しないか？

>>143
カテゴリBについてもここのパーツがスライダの範囲内に収まっているかまで
見てられません。自己申告です。

phnファイルを開いて解析すれば、そう難しい作業でも無いのでは？
検出ツールも比較的簡単に作れそうに思えるが

私ヒンジスタビライザ使用に反対しましたが賛成に回ってもいいです。
ヒンジスタビライザを使えば誰でも簡単に理想的なサスを作れます。
しかし理想的過ぎる性能は使わないサスの立場を無くすので反対しました
ですがヒンジスタビライザを積極的に使うマシンでの勝負もおもしろいかなという考えになりました。

>>146
念のためKenneth Bodin氏に相談したら「Webshopの入力欄に記入する名前は自由」と言われたので問題ないです！
さらに、「コンテストの賞品として匿名の人に購入できますか？」と尋ねたところ、ライセンス2つくれました。:-)
ただし、購入するにしても貰ったライセンスを使うにしても、ライセンスキーを受賞者に伝えるための仕組みは必要

ちなみに、貰ったライセンスは、受賞者にURLを伝えて、本人に名前とE-mail入力してもらってアクティベートしてもらう仕組みです。
念の為に言っておくと、「コンテストの期間はそんなに長くないし、何人参加するか未定だけど、貰って良いの？」と伝えたところ
"Have fun and use them for something cool ;) "とこと。

やべぇ燃えてきた

寝て起きたら新展開…

>>146
いよっ！　ふとっぱらー！

　こういうのは新しい、作業量を考えれば一人の主催者がカテゴリー(ルール・試行の手間)をあまり多種類用意するのは難しい。それを補完するものと考えればアリかも。

　とりあえず私は本戦優先で進行します。カテゴリＣは余力があれば参戦させていただきます。

ver3
タイムだけなら36秒台いけた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14340333

カテゴリC　無差別級レギュレーションについて

カテゴリA、Bと同じコースを利用します。
開催時期、カテゴリABと同じ
審査機関　結果発表はカテゴリABのまとめ動画UPの一週間後、
のち私がまとめ動画作成、まとめ動画をもって賞の発表とする。

禁止事項　
　ステージへの干渉
　（何故か水没してる、障害物が増えてる、障害物を消し去る、引力設定、その他干渉が認められるもの）
　ただしゴールに破壊用タワー、引力マーカーを置くことは可

　ゴールの放棄（仕方なくゴールができない場合は可、牛歩戦術禁止）
　表現方法、装飾自重（玉入れ弥生杯の屋根で猫がニャンニャンしてたやつみたいなの禁止）
　過度の編集演出の禁止（編集でゴールしたことにしたとかダメ）

その他事項
　妹、武装、その発想はなかった、謎の技術、サムネバキューム、パ…いやオマージュ、ランキング工作等常識の範囲内で可
　多重エントリー可（常識の範囲内で）
　

エントリー方法
　カテゴリABに参加表明した時点でカテゴリCにも参加したとみなす、カテCにどうしても参加したくない人はコメントいれてね。
　◆Phun障害物皐月賞カテゴリCエントリー◆
【HN】あなたのハンドルネーム
【マシン名】マシンの名前
【コメント】エントリーについて何かコメントをどうぞ。なるべく1行で、30文字くらいでお願いします。
【アドレス】アップロードした動画のアドレス
　特に２ｃｈで参加表明しなくてもタグロックで「障害物皐月賞カテC」とあれば良いよ

賞について
　優勝（投票制）
　再生数賞（いかなる手段を使ってでもいいので再生数を伸ばした人が受賞　PHUNの知名度をUPへの貢献として）
　技術賞（投票制）
　その他皆様のアイデアを求めます。
審査員特別賞
　（ある程度知名度があるphunユーザを数名審査員に指定、審査員のツボの入った一つを選ぶ）
　　やりたい人は連絡して（ツイッターアカウントつくるのでアカウント持ってない人はつくって待っててね）

異議ありのひとはどうぞ

テトリスの人、ご無沙汰しております、フォローと、メールのご連絡ありがとうございます。本人です。

追加禁止事項
　トンネル効果による１フレーム到達
　PHUNを使ってない（Algodoo、その他物理シュミレーターは使用不可）
　
　禁止事例
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2657546
　玉入れ弥生杯におけるエントリーナンバー　５５１　５７２はダメです。
　あと、PHUNユーザー全体および、コミュニティに対して迷惑をかけるような行為禁止

サスペンションコンテストあらため障害物皐月賞
ステージ Ver.3.1です。

ttp://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20110503201629&parent=7068

ステージ1のジャンプ台を手前へ移動させました。
ステージ1後半に凹凸をつけました。
ジャンプで距離を稼ぐのも一つの戦略です。
その他、全体に小さな起伏がたくさんになるように変更しました。
戦車が参加できるように、サイズの制限を8m×3mに緩和しました。
天井と地面の間を通過しなければならないことを明示するために、
チェックポイントを設置しました。

>146
無差別級いいですね。主催よろしくおねがいします。
WikiにカテゴリC用のスペースを作ったので、そこへ書き込んでください。
エントリー手順などは、一本化した方が参加者にとってわかりやすいでしょうから、
後でマージしましょう。

>150
チェックツールを作ってもらえると助かります。

159> トンネル効果による１フレーム到達
やろうと思ったのに、禁止された Σ（￣Д￣;）

159> 玉入れ弥生杯におけるエントリーナンバー　５５１　５７２はダメです。
補足
551は動画の2:23から、屋根で猫がニャンニャン
572は動画の2:46から、玉を青い板で隠して、別の玉を入れたもの

>>160
試してみました。
29秒でゴール。1輪・操作無し・ヒンジスタビライザ使用。
小さな起伏はスタート直後に配置したほうが効果があるかも。

衝突無しの部品は有り？無し？

>>160
コースVer3.1作成乙です

取り急ぎ先にうｐした車両でやってみました。(シーンデータうｐは無し)
　装輪式　35秒
　装軌式　77秒

装軌式はもっと上げられると思います。
難易度はいい感じに下がった印象です。

敢えて歩行機械で挑戦する人いないかな？

＞161
補足ありがとうございます。
トンネル効果はおそらく最速タイムでしょうが、つまらないでしょ。個人的な見解ですが。

＞164
カテCは誰でもウェルカム
歩行機械でもパンジャンでもお好きなものを
どうぞお気になさらず
ご自由にエントリーください

カテcって重さやサイズ、衝突判定なしの部品の制限も全くないんですよね。車じゃなくてもok?
それと本当に優勝商品はアルゴのライセンスでいいのですか。

カテゴリCというよりルール違反を含めたこのコンテスト全体の表彰みたいな感じだね。

とりあえず、今日作ってた戦車で走ってみたんだけど・・・
重量４０ｔ近いんだがいいのかな？

http://twitter.com/#!/PHUN_C
ツイッターアカウント作ったよーフォローミー

>166
私がまっさきに考えボツにしたユーレイ作戦で賞をもらえるとでも？まさかね！

>それと本当に優勝商品はアルゴのライセンスでいいのですか。

不満ならアマゾンのギフト券とか追加しようか？

＞テトリスの人、仮2の人
問題無ければもらったあるごはカテA、Bに回してもらえますか？発言した以上購入します。
カテCの特別審査員務めてもらえませんか？自分の気に入った作品を指定していただければ結構ですので。

あとツイッターアカウント取得しました
http://twitter.com/#!/PHUN_C
個人的な連絡はツイッターでお願いします。フォローミー
あと審査員、協賛者募集します。審査員の応募がない場合は知名度が高い人にお願いすることがあります。

あとカテゴリABとの差別化のためカテゴリCの名称を変更するべきか悩んでます。
Phun障害物皐月賞闇鍋杯とか。募集します。

本当に近年「この発想はなかった」「謎の技術」的なものに
飢えているのでスゴイの見せてくださいお願いします。

大切な事なので２度言いました。
もう一度言いますがフォローミー！フォロー返しはします

144> 動画で出した人もデータの提出を求めたほうがいいかなとも思います。
これはいいアイデアですね。
主催者としても、車体をまとめ動画に使いたいので(参加車を一カ所に並べて撮影するとか)
カテゴリAも車体のPHZをアップロードしてもらうことにします。

158> 審査員特別賞
基礎的なPhun物理学の解明に挑戦した人、新たな研究分野を開いた人には仁科賞を出したいです。

162> 29秒でゴール。1輪・操作無し・ヒンジスタビライザ使用。
今回のコンテストは「ブレーキ時にサスペンションが果たす役割」も
テーマなので、操作無し(ブレーキ無し)で29秒だと短いですね。
ステージ3を超えてステージ4の下り坂へ向かうところもブレーキなしでいけますか?
「ここでブレーキをかけないと、天井に衝突しちゃうよ」というポイントを追加します。
難易度調整って難しいですね。
いま、車体を上げている人や、「○○秒だった」という人が平均的な参加者なのか、
特に技術力が高い人なのか、いまいち見極めが付きません。

162> 衝突無しの部品は有り？無し？
衝突なしにして、「天井にぶつかってない」というのはせこいので、衝突なしの部品は禁止にします。

165> トンネル効果はおそらく最速タイムでしょうが、つまらないでしょ。個人的な見解ですが。
「1フレームでゴールしたんだからオレが最速だ」
「カテゴリCはタイムじゃなくて投票で優勝が決まるんだよ」
という落ちを期待したんですが。

168> 重量４０ｔ近いんだがいいのかな？
戦車を作っている人にも参加して欲しいので、上限は撤廃しました。重量は2t以上です。

169> 問題無ければもらったあるごはカテA、Bに回してもらえますか？
もらったAlgodooは2本あって、それをカテゴリA、Bの優勝者への賞品とするということでいいですか?

細かい話だがフラグはテクスチャの方がよくないか？
ステージデータは軽い方が良かろう
あと巻き上げたポリゴンが私より先にゴールしてしまった件について

主催者より、作業協力のおねがいです。
以下の作業を担当してくれる方を募集します。

A コンテスト告知動画の作成
悪路を走破してゴールまでのタイムを競うコンテストであること
サスペンションがテーマであること
コンテストWikiのURL(http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/71.html)
等を盛り込んだ告知動画の作成

B 基本的なサスペンションの作り方解説動画の作成
バネサス、ヒンジサス、衝撃吸収機構など
ヒンジサスの硬さは物体の密度で決まるというのは、
知っている人には当たり前のことかもしれませんが、
知らない人もいると思います。
そういう人向けの入門的解説動画

C 匿名アップローダの用意
Phun.jpのデータアップロード掲示板が今回のコンテストの作品で埋まるのはまずいので、
(古いものから消えていきます)アップロード場所としてはAlgoboxを指定します。
ただ、Algoboxにアカウントを作るのが面倒な人もいるでしょうから、
匿名で利用できるアップローダがあればいいと思います。
最大でも1MB程度のファイルを2週間保持できればいいので、条件としては緩いはず。

D レギュレーションチェックツールの作成
>150にある物性チェックツールの作成

協力者が出なければ、私がA→B→C→Dの優先順位で作業します。

172> フラグはテクスチャの方がよくないか？
この文は理解できません。
何のフラグのことですか?

あと、現在のステージVer.3.1には
ゴミとなるポリゴンはありません。
http://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20110503201629&parent=7068

>>171
>カテゴリA、Bの優勝者への賞品とするということでいいですか?
はい。それが妥当だと思います。

ところで、2chにおけるレスの形式を数字の前に>>を付けた一般的なものに統一していただけると助かります (半角の「>」をふたつと、半角数字)。

>169> 問題無ければもらったあるごはカテA、Bに回してもらえますか？
>もらったAlgodooは2本あって、それをカテゴリA、Bの優勝者への賞品とするということでいいですか?
その通りです、テトリスの人と合意できましたので構いません。

あれ？もしかしてみんなアルゴ持ってたりする？アマゾンの券とかにすると荒れるかな？

ネタに走れる雰囲気じゃないな
レベル高すぎて参加できないw

>>177
カテCへ(屮゜Д゜)屮カモーン

言語Ruby 書かないが
.phnが、セーブのたび物体ID変わるので
colorに1より大きい値入れるなどしてフラグ作ればいけるかも
ステージにこていのしるしやヒンジ、スプリングさえなければ、
body=0だけでもいけるかな

>>179
連投すまん
Rubyしか書かないだ

ろだ
ttp://loda.jp/iwato_rocky/
.zipにする手間はあるけど
他に混ざらないのはいいかも。チョット重い

>>179
シーンの検証の話なら、

ステージのオブジェクトをグループ化して"stage objects"とかの適当なグループ名を付ければ、ステージと車体を区別可能
(phn直接編集以外でグループ名を変更できるかは不明)
後は適当にシーンが改変されていないことや、車体が規格に準拠していることを確認すればよろし

>>173
リンクくらい正しく貼ってくれよ
括弧はURLとして有効な文字だから繋げたら駄目

>>174
最後のチェッカーフラグ
テクスチャ貼れば固定とボックスをまるまる削除可能

>>171
戦車についてだけど起動輪と履帯の噛み合わせに
歯車を使うと、どうしてチェーンが延びて速度が出せなくなっちゃう
そこで歯車の噛み合わせの代わりに戦車の駆動輪に限って、
スライダー上限突破の摩擦＋infのまるの使用はokにならないかな。

>>183
万が一でも保存の際にテクスチャがリンクエラーになると面倒なので
ステージにはテクスチャを使用しないのが好ましいと思います。
ところで、テクスチャを利用したほうが軽いと言い切れますか？(煽っているわけではありません、念のため)

これもまた主に戦車がらみだと思いますが、密度についてのみ
スライダー上限突破は出来ないものでしょうか。
でないと、８ｘ３ｍ内では頑張っても５ｔ程度までしか
重くするのは難しいです。

或いは、所謂中戦車・重戦車又はMBTは事実上の
カテC縛りということになるのでしょうか？

>>173
　作業協力の件、できそうなのは
　「B 基本的なサスペンションの作り方解説動画の作成」しかないようです。
　それでも5/5UPは難しいです。
　シナリオ(TEXT)＋既存シーン発掘＋解説用作例製作＋撮影＋編集で
　5/8(日)深夜UPならなんとか…それでよければ作ります。

>>183
　最新版(Ver3.1)ステージからチェッカーフラッグはなくなっています。

>>185
本当に軽いかどうかはちょっと自信ないかも
テクスチャファイルにもよるのでは？
512×512以下なら内部処理的に負担が少ないと予想

テクスチャのリンクミスは、一度セーブ･ロードしてから
テクスチャ名をフルアドレスからファイル名のみに書き換えて
再度セーブすると起こらない

チェック用アプリだけどPhunでマシンをコピーして
クリップボード内のデータチェックの形でいいかな
構文解析楽できるので。

進捗。四角、丸、ポリの数数えと密度出せるようになったとこ

>>184
一部位に例外つけられるとツールアプリではチェック難しくなる

>>188
リンクミス以外にもテクスチャ関連の不具合はありそうだと思って調べてみたらやっぱりありました。
PC環境に依存した不具合だと思われますが、テクスチャを使うとPhun/Algodooがクラッシュするというユーザーがいるようです。
ttp://www.algodoo.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=120&p=1387
ということで、ステージにテクスチャを使うのは賛成しかねます(参加者がテクスチャを使うのは問題ないと思います)。

度々名前欄を入力し忘れてすみません。
>>190の追記。
テクスチャの不具合は多いわけではないので、テクスチャが必要な時は使っても良いと思っています。
今回の件ではテクスチャは不要ですし、使わない方が無難でしょう。

そういえばバネも上限突破禁止？

コンテストのPV動画は私が作りました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14353629
複数のPVがあってもいいので、他に作ってくれる方も募集します。
アクティブサスペンションを作るためのThymeはどうしましょうか。
どうも「アクティブサスペンション最高！」となって、メカニカル派の嘆きか聞こえてきそうですが、
技術の発展を促すため、わたしは許可したいと思います。

>184 >186
今回のコンテストは、オフロードレースを想定して検討が始まったという経緯があります。
4月末頃 オフロードレースを想定した検討開始
5月3日 戦車も参加できるようにするため、サイズと重量の制限を緩和
5月6日〜 コンテスト開始予定

私も見通しが甘くてサイズと重量だけ緩和すれば、戦車も参加できると思ってました。
摩擦や密度の制限を緩和することは、その影響を検討する時間がないので、
今回の皐月賞本戦はスライダの範囲内とさせてください。

戦車で参戦したい人は複数いるようですし、
ルールをとりまとめる人がいるのなら(私はもう限界です)
今回のルールとステージを流用して戦車のコンテストを開催してはどうですか?
皐月賞は5月6日スタートですが、5月9日の週に戦車部門のルールをまとめられたら
結果発表は一緒にできるかもしれません。

>>179
チェッカを作っていただけるのですか。
アップローダの件も、ありがとうございます。
今回のステージ側には、規定に反するスライダ外のものはありません。
ステージの一部にThymeスクリプトを書き込んでいますが、
規定に反するdensityやfrictionを変えるものはありません。
(変えるのは独自変数とcolorだけです)
ステージと車体の区別をしないチェッカでもいいじゃないでしょうか。

現在のステージに、ゴールのチェッカーフラッグはありません。

>>187
協力ありがとうございます。
それでは解説用動画はおねがいします。

>>191
カテゴリAは、テクスチャ自由です。特に問題が発生するわけでもないので。
カテゴリBについても、もしリンクミスがあれば私がphz(zip)を展開して
修正します。ただ、あんまり重いデータを作られると主催者のPCで動かないかもしれないよ。

>>192
バネについても、製造時に設定する値、Thymeで書き込む値ともにスライダの範囲内とします。
減衰は0〜2、強さは0.01〜1の範囲。

>>184
摩擦+infの摩擦車使わなくても、
履帯をダブルヒンジで板バネ化するとか、
ポリゴン歯車の代わりに円歯車（※）を使うとか
やりようはあるんじゃない？
（※）円周上に小円を並べて作った歯車。

>>184
その方法も試してみましたが、自分の技術だとどうしても毎秒１７m前後が限界で
普通に走るぶんには十分なんですが。
ロマン重視で爆速戦車を目指すとなると、ある程度延びを許容した摩擦円が使いやすい。
やっぱり禁止ですかね。

↑
間違えた>>195だった

な　ぜ　Phun　で　作　っ　た

728　名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]　2011/05/04(水) 02:25:47.17 ID:HoYxF72h [1/3]
ルッキーニ専用MC.202ができたからこれで出撃してくるw

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1601168.jpg

>>191
新ステージ見たらフラグ自体が消えてたｗ

クラッシュするというのは、やっぱりテクスチャファイルの
種類やサイズによるのでは無いかと詳細を読まずに想像してみる
テクスチャ全般がダメだとすると、バネやヒンジ、雲すらも
表示できないんじゃない？
それとも実際できないのだろうか？

＞障害物皐月賞
　同一カテゴリーへのエントリー数制限はどうしましょう？
　１カテゴリーｎ作品限定？　ＡＢカテ共通でｎ作品限定？

　初見のうｐろだに締め切りギリギリうｐするのも心配なので、一回練習投稿をしておきたいところ。マシン名に「試験機」と書けば試験投稿としてエントリーにならないとか、同一HNで最新のｎ個をエントリーとするか、など。　ご一考ください。

>>198
Phunユーザーでストパン好き多い気がするなｗ　気のせいかもしれないけど・・・
大手ではPJも （たぶん） そうだしｗ

しかしこっちで反応が返ってくるとは思わなかったｗｗ

http://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20110505103114&parent=7073
障害物皐月賞のステージVer.3.2です。
ブレーキなしで全力疾走できてしまってはつまらないので、
少しだけ難易度を上げました。

>>200
まず原則論として、公平にするため
ルールとステージはコンテスト開催前にフィックスしたいが、
事務的な事柄についてはコンテスト中に変更してもいいと考えています。
だから>>200で問題提起された事柄については、全て応相談。

アップローダで「試験機」と書いたものは、エントリーとは見なしません。
一人あたりのエントリー数は、合計で2個までとします。(集計する私が大変だから)

エントリーが始まったら、Wikiにエントリーされた車体の一覧を作るつもりです。
その一覧が、自分の意図と異なってたら、2チャンネルのスレッドで指摘してください。
「あれは試験機だからエントリーしたつもりじゃないんだ」とか
「あれのエントリーを取り消して、こっちのバージョン2をエントリーしたい」とかも可能。

>>202
ステージ修正させていただきます。
http://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20110505123712&parent=7077

カテゴリC用スタートライン追加
スケール、看板のコリジョン修正。
仮コテハン２さん確認お願いします。

チェッカ初期バージョン
http://loda.jp/iwato_rocky/?id=3

クリップボード経由でのチェックしかできません。
.phzや.zipからできたほうがいいかな

そういえば、「質量」バーを使えば密度限界突破できるんだけど、規制しといたほうがいいんじゃない？

http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/71.html
カテCルールまとめました。
なお、ルール変更しましたルールに穴があるのを見つけた方は、
指摘するか遠慮無くルールを突いてエントリーください。

あとトンネル効果の利用禁止を撤廃しました、
スピード王賞（投票制）を新設しました。よろしく！

>>203
確認しました。
コリジョン修正は、水との衝突を外したんですか?

>>204
あるフォルダに存在するすべてのPHZファイルをチェックして
違反のあるファイル名を表示する使用になってると
ありがたいです。

>>205
指摘ありがとうございます。
ルールを修正します。

>>208
そうです、水との衝突外しました。

賞品のアイデア募集中　しょうもない物、笑える物、値段があまり高くないもの。

いよいよですね。楽しみです。

ルールが多い分、参加者が集まるか不安です。個人的にはカテゴリCですらルールが多すぎると思っています
(「第1回 Phunコンテスト 玉入れ弥生杯」のルールはもっとシンプルです。ただ、今回はちゃんと
勝敗をつけることになっているので、ある程度厳密にルールを設けるのはは仕方がないかもしれませんね)

「ルールがよくわからないから参加しない」というのではなく、
「ルールがよくわからないけど参加してみたよ！」というユーザーが多いことを期待します！

>>209
よく中華街とかに売ってる、毛沢東懐中時計とかは？毛沢東がピコピコ手を振ってたりするヤツ。
｢革命的｣アイデアへの景品としていいんでね？
値段も1000円位だし。
あと、レーニン勲章のレプリカとか。

…趣味全開で申し訳ない。

コンテスト、
新作のわんこロイドで歩いてみたけど、最初の坂を登り切るのが精一杯。
スケールが違いすぎるからわんこにゃ無理かなぁ（＾＾；
あと、路面がポリゴンなのでたまに足が引っかかって抜けなくなる。
歩行機械だと厳しいかもしれませんね。モノによるけど。

>>209
わかりました。
では、バージョン3.3のステージを採用します。

現在を持ってルールとステージはフィックス、コンテスト開始です。
皆さんの参加をお待ちしています。

ハラショー！
さあて、作るぞー！

>>211
え…

とりあえずおうちにある物で賞品にできそうな物

海洋深層水　2L×６本　一ケース　３０００円ナリ
集めまくった東方同人誌ダンボール３箱（全年齢向け）

なんか土曜日探してこよ。

てことでコンテスト開始！

>>213
ステージもAlgoboxに投稿しておいた方が確実かと

>>210
今回は自由な発想を求めるのではなく、
制限の範囲内でのタイムトライアルですから、
ルールが増えるのもやむを得ないでしょう。
それだけ、Phunが高機能になってできることが増えたということでもあります。

理解しにくいルールは入れなかったつもり。

>>212
車輪だと引っかからなかったんだけど、
ポリゴン同士だと引っかかるんですかね。

>>216
Algoboxに投稿しておきました。
ttp://www.algodoo.com/algobox/download.php?id=54460

>>217
ありがとう！

>>217
まずは競技開始まで来てひと段落…お疲れ様でした。
こちらもサス入門動画上げたら製作開始します。

だいそんくんとか帰って来ないかな？

【HN】もり
【マシン名】チャリンコ
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】参考出品。オーソドックスなサスの見本として上げときます。
【車体アドレス】 http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54462

Phun3分クッキング第2回のエンディングに登場した物です。
参考までに。

※Algodooライセンスは持ってるので賞は辞退します。
　タイムは55秒前後と平凡なので、間違っても入賞は無いと思うけど。:-P

ニコ動に上がってるPVの広告主「emilk」って本人なんだろうか？
まさかね…。

ニコ動のタグにも記事があったほうがいいかな?

phnチェッカv0.2
http://loda.jp/iwato_rocky/?id=4

phzとzip直接読めるようにした。phnも可
exeにファイルをどーん(ドロップ
フォルダもどーん

チェック項目ぜんぜん足りてないけどどうするかな

>>224
phn_checker_v0.21(phnチェッカv0.21)
http://loda.jp/iwato_rocky/?id=5

誤検知修正。間違って整数で扱っていたため、1未満の値がはじかれていた

>>204
v0.1からのバクです

>>221
エントリーありがとうございます。受け付けました。
この車体は安定しているというか、回転しませんね。

>>222
作者はEmil氏なので、それをもじってるんでしょう。

>>225
チェッカありがとうございます。
>>221のエントリー作品をチェッカに掛けたら0と表示されました。
一部物体の密度を200に上げてチェッカにかけたら4と表示されたので
動作は確認できました。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】夢見の生霊
【マシン名】一般的3輪車
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】動画では初なので、よろしくお願いいたします。
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=6
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14375178

>>227
エントリー受け付けました。

ところでだれか、Wikiの「エントリー作品」のセクションを書き換えましたか?
あれは主催者以外は書き換え禁止です。
私はエントリーを受け付けた作品については、車体のコピーを保管して、
詳細をエクセルファイルで管理しています。
その内容と、Wikiの表示が一致していないとまずいです。

参加者はWikiのエントリー項目をみて、
車体をアップロードして2chにも書き込んだのにWikiに反映されていない、とか、
カテゴリBにエントリーしたのに自分の想定と大きく異なるタイムが記録されている、とか
いうことがあった場合には、
自分でWikiを修正せず、2chで主催者に連絡を取ってください。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】葉羽
【マシン名】snow speeder
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】一番乗りと思ったらそうでもなかったという。。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54484
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14377880

>>228

ごめんなさい、私がやりました、申し訳ありません。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】IwatoRocky
【マシン名】履帯型お化け駆動輪
【カテゴリ】カテゴリA+C
【コメント】履帯が暴れないようにしたらこうなった
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=7
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14379529

本家フォーラムからの参戦です！(代理投稿)
◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】Someone Else
【マシン名】TankBot 0.3
【カテゴリ】B (I think)
【コメント】Too easy. I hope I didn't break any rules.
【車体アドレス】 http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54467

初めにAlgodooで作成してからPhunで調整したとのこと。
ルール違反がないか確認願います。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ハスカップ
【マシン名】M7.7戦車むったん（本体のみ）
【カテゴリ】カテゴリA+C
【コメント】戦車なのに履体が無いのは、気にしないでください。
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=8
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14382772

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】アリマ
【マシン名】ダークスコルピオン
【カテゴリ】B
【コメント】低背型車体と特殊なサスペンション
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=9

Phun技術と現実世界のサスペンションのアイデアを取り入れて製作した。
高いところから落下させるとゲルのような動きをします。
特に段差へ落下させた時の動きは楽しい。

phn_checker_v0.22(phnチェッカv0.22)
http://loda.jp/iwato_rocky/?id=10

'-'を含むファイル名がチェックされない問題修正
CPU使用率抑えるためウエイト入いれ

いまの所タイムは20秒代をだせば早い方か
さすがに20秒をきるなんて無理だよね。

２８秒か、厳しいな…　カテゴリCで頑張ろうか

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】iharu
【マシン名】ショック吸収できてるか怪しい君
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】成功率に難あり。本番での成功を祈ります。
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?mode=pass&idd=12

申し訳ありません。
誤ってDLキーつけた上に削除キー忘れてしまいました。
お手数ですがDLキーに"1234"とご入力下さい。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】IwatoRocky
【マシン名】じゅもん
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】最速で触れるために。はんそくでいいです
【車体アドレス】どうしても必要なら後であげます
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14390201

成功率がむずかしいな
ｐｃ環境によっても変わりそう

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ページョン
【マシン名】たこルカ・改
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】たこだけに八輪駆動です。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54519
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14391471

今から作ろうと思ってたけど結局転覆しても走るタイプはありになったんだ？

>>234
きもすぎてすごいきもい

盛り上がってる所初歩的な質問で申し訳ないんですが
重なってる三つの物をモーター１つで固定することはできないんでしょうか？

ひとつをヒンジでつなぎ
のこり二つをFiｘ

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ISAIAH
【マシン名】芋虫
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】 芋虫のように這いつくばって走りますが、実は結構跳ねます！
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=13
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14392792

>>245
すみません
カテゴリが間違えていました
A+Cです

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】夢見の生霊
【マシン名】一輪太郎
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】Phunlet掘ってたら出てきたんでやってみました。
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=11
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14393334

>>229,231,232,233,234,238,241,245
エントリー受け付けました。

>>232
phnチェッカv0.22でチェックした限り、
違反はありませんでした。

>>235
チェッカのバージョンアップありがとうございます。
一部のファイル(例えば>>233)をへドロップすると、
ファイル名も数字も表示されず「Ctrl+C 終了」とだけ出てきます。
ZIPアーカイブを展開して、中身のphzをドロップしたら正しくチェックできました。
zipの検査が正しくできていないようです。

>>238
青いBoxの密度が281になっています。
修正をおねがいします。

>>241
Boxのうち一つが密度100.00001になっているとチェッカで表示されましたが、
主催者の裁量により合格とします。

>>242
　だめです（ルール参）

>>243
　できません（PHNファイル仕様参）

>>239
>>247
エントリー受け付けました。

wikiにカテゴリBの計測方法が書かれていないが
成功率はどのくらいに抑えればいいのかな?

一発撮りで出たタイムを比べるのか
数回再生して一番よい記録を比べるのか
数回再生の平均で求めるのか
どれになるんだろう？

もうひとつ
カテゴリAの撮影ルールに「衝突表示のインジケータを見せる」とあるのは
App.drawCollisionsのことでいいのかな?
今のところ表示されてる動画はひとつだけど･･

意図的にあいまいにしてたんだけど、突っ込まれてしまったな。

まず、カテゴリBの計測方法ですが、
応募数が少なければ、転倒衝突等で失格になったものは、
もう一度チャレンジして撮り直します。
タイムが悪いからやり直すというのはしません。
カテゴリBへの応募数が多ければ、一発勝負。

衝突表示のインジケータというのは
ゴールの紫のボックスに固定されている、
緑の4つのボックスのことです。
天井に衝突すると赤色に変わります。

このコンテストって10秒代を記録すれば
優勝狙える？

>>253
今までのエントリーを見た限りだと10秒台後半でも優勝できると思う。

サスペンション入門動画
現在エンコ待ち
614人って…（さっきより増えたし）

>>253
10秒代後半を記録すれば優勝確実か
20〜22秒代だと優勝狙うのはどうなのかな？

なにこれ牽制合戦？

サスペンション入門動画、やっとエンコ完了、公開設定しました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14400346
チェックしてみたら タイトルが間違ってた…orz
×「障害皐月賞」○「障害物皐月賞」 失礼しましたー
その他の間違い指摘は当スレor動画コメで
タグ反映まではまだ時間がかかります
さて、遅ればせながら参戦するか…

>>248
代理投稿していたシーンの件ですが、総質量と車輪の密度がルール違反だったので、作り直してもらいました。
それに伴い、【マシン名】と【車体のアドレス】が変更されています。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】Someone Else
【マシン名】TankBot 0.4
【カテゴリ】B (I think)
【コメント】Too easy. I hope I didn't break any rules.
【車体アドレス】 http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54523

もう一件、代理投稿します。本家フォーラムからの参加です。
【HN】Dare
【マシン名】Dirt Bullet
【カテゴリ】B
【コメント】10 minutes spent to build, hours taken to tune it. Constant 4X4, one motor driving.
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54521

loda.jpが落ちている
twittet見たら、今夜復旧させる予定だそうです
https://twitter.com/#!/lodajp

>>238の真ん中のサス？の棒と後ろに隠れてるタイヤに衝突判定ないけどいいのけ？

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】IwatoRocky
【マシン名】ばねあし+α
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】角度保持できるなら・・・ ふざけすぎたかも
【車体アドレス】loda.jpが落ちているので後ほど
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14404869

loda.jpおちのため動画告知

【HN】Chain City
【マシン名】501st
【カテゴリ】B
【コメント】当方計測時の最短記録は34.6でした
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54565

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】TNT(そのほ課)
【マシン名】Schlange
【カテゴリ】カテゴリA＋B+C
【コメント】来いよ障害物…怖いのか？武器なんて捨ててかかってこい！
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54566
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14410027

今のルールだとヒンジスタビを動かして姿勢制御するのはのはok？

>>263
loda.jp 復旧したようです
追記
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=14

つくってみたらしつりょうが521kg・・・
作り直すか

>>266
　いいはずです(>>126参)

>>268
　車体底部にダミーウェイト重ねるとか

>>258
動画投稿お疲れ様です。
これを機会に、コンテスト参加者が増えるといいですね。

>>259 >>260 >>264 >>265
エントリー受け付けました。

>>262
現在のチェッカではチェックできてませんが、
衝突判定のない物体を使ってはいけません。

>>266
ヒンジスタビライザの使用も、それを回転させることも可能です。

>>263
エントリー受け付けました。


賞品に関するのお知らせ！

技術賞（投票制） 賞品：アマゾンギフト券1000円分

カテゴリC主催者賞 　【カテゴリC主催者】　一番ツボにハマった作品を表彰　賞品：アマゾンギフト券2000円分 該当者なしの場合あり。

Tatt賞 　【Tatt氏（テトリスの人）】　最も「こだわりの強さ」を感じる作品を表彰
（「こだわり」の種類は問いません。例えば、マシンのリアルさを追求してみる。縛りルールを付けてチャレンジしてみる。など）。
なお、審査員の主観で選ぶため、こだわりポイントをアピールする必要はありません。
賞品：「何かお好きな飛行機・戦車の外殻のシーンデータをプレゼント」（賞品提供：rangycrow氏）。
※賞品に対して過度な期待は禁物なのです。


ニコ島研賞 　【のな。氏（超反発ヘリコプターの人）】 軍事技術発展への貢献、ブレイクスルーに対して
賞品：　特製　標的用すてきラグドールデータをプレゼント（受け取り拒否可）


自腹切りますぜ、すごい作品を皆に見せてくれ！

特別審査員、スポンサーまだまだ募集中です。

>>271
スクリプトによるコリジョン可変ってカテABでできますか？

うあ、なにやってるの俺w
安価間違えたwww
272は
>>270の仮コテハン2氏宛

やべー、wikiの更新タイミングかぶってる、ごめん。

主催者様、お疲れ様です！

>>274の編集競合の件。
編集履歴を見て、それぞれの変更点が反映された形になるように編集し直しました。
つまり、「更新タイミングがかぶってなかった場合」の状況にしたので、問題ないと思います。

>>270
>>259 の再エントリーについて。 ＠ウィキで「B2」のまま「マシン名」は変更されていますが、
「車体」のアドレス変更が反映されていません。変更後の車体アドレスは、正しくは、
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54523
です。よろしくお願いします。

>>272
衝突判定の変更は禁止です。

>>274
タイミングかぶりましたね。
両方の変更が反映されていると思いますが。

>>275
ありがとうございます。
>>276
失礼しました。
>>ALL
あわてんぼうですいませんorz

>>275
指摘ありがとうございます。
B2の項目を修正しました。

zipのなかのphzをチェック可。チェック構造変更したｖ0.30(ベータ)付
http://loda.jp/iwato_rocky/?id=15

ｖ0.30はテストが不完全です

仮コテハン2氏３つ質問です

ルールに「車体の挙動に影響を与えない、colorやtextureMatrixを変数の保管場所としても良い」
とありますがScene.my.への変数の格納は問題ないですよね。？

変数を予め制御用データーとしてスクリーンに保持するのは可能ですか？

あとモーターのスライダ入力可能内の数値、
及びオートブレーキ、逆回転のアクティブ制御可能ですか？

お願いします。

> ルールに「車体の挙動に影響を与えない、colorやtextureMatrixを変数の保管場所としても良い」
> とありますがScene.my.への変数の格納は問題ないですよね。？

可能です。

> 変数を予め制御用データーとしてスクリーンに保持するのは可能ですか？

可能です。

> あとモーターのスライダ入力可能内の数値、
> 及びオートブレーキ、逆回転のアクティブ制御可能ですか？

不可能です。
Thymeが車体の挙動に影響を与えてもいいのは、
バネのパラメータに限定しました。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ニコニコ試作設計局
【マシン名】obyekt-468
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】速度のみを追い求めたら、こうなった。機械式なら今の所最速では？
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54615
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14425473

複数台OKならコレもエントリーしたいです・・・
むしろ本命？
◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】Chain City
【マシン名】501CrossBarSuspensionSystem
【カテゴリ】B
【コメント】路面追従性を追求してみました
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54618

>>282
そういえば、カテゴリCはこういうのもルール違反ではないのねｗ
スピード賞も投票制というのがポイントかも。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】たい焼き
【マシン名】Komet
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】とにかくスピードを追求してみた。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54615
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14425751

>>285誤爆
車体のアドレスを間違えてしまいました。
ニコニコ試作設計局さん、すいません。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】たい焼き
【マシン名】Komet
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】とにかくスピードを追求してみた。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54641
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14425751

>>283, >>286
エントリー受け付けました。

>>283
一人あたりいくつまでエントリーを認めるかは、
主催者の負荷によるんですが、
今のところ2つまでとしています。

>>286
20.27秒ですか。素晴らしい!
やわらかいサスペンションと、
ヒンジスタビライザによる姿勢制御がポイントかな?

>>282
エントリー受け付けました。

>>286
凄いな…
やっぱ、空中戦なのかな…

>>288
>やっぱ、空中戦なのかな…
ヒンジスタビライザ解禁の時から予想はできたと思う
姿勢が崩れないなら跳ねた方が速いもん
まあ、サスペンションの性能は速度だけじゃないさ

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】シュッ行僧
【マシン名】えんとろぴい
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】エネルギーを吸い取りたい
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=16
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14436976

>>290
自分で動画を作成する人=カテゴリA
動画作成環境がない人のために主催者が代理作成=カテゴリB
なので、カテゴリAへのエントリーではありませんか?

>>291
モーターまわしっぱで手動操作しないのでカテゴリBでよろ
動画はPhun振興と解説、製作者照明、単純に動画として面白いかもって事で上げました
動画でのタイムは無視でおｋ
主催者さんPC実行、測定でのタイムを採用してください

主催者からのお知らせです。

基礎的なPhun物理学の解明に挑戦した人、新たな研究分野を開いた人には
仁科賞としてWebMoney 2000円分を、
今回のコンテストがニコニコ動画への初めての投稿になる人で、構成/演出に最も優れた動画を作った人には
ニコニコ新人賞としてAdobe Premiere Elements 9をプレゼントします。
皆さんふるってご参加ください。

>>290
カテゴリBで、エントリーを受け付けました。

仁科賞は狙って取れそうにないなｗ
こういう複数の角度からの審査は良いね

バネ/ヒンジ以外のサスペンションを研究してみたらいいんじゃないですか。
たとえば、Phun自由研究 衝撃吸収の動画がこのタイミングで出ていたら、
確実に仁科賞です。

Phunってメモリクリアとかないんでしょうか？
32bitなんで2GB超えると止まります。

>>296
通常、メモリ消費量が増加し続けることはまずありません。
もしThymeを使ってるのなら、
御自分で書いたThymeスクリプトに問題が無いか確認して下さい。
Thymeは使い方を間違えると簡単にメモリリークします。

録画用にPhun調整するコードメモてみた
http://www6.atwiki.jp/p-phun/pages/74.html

>>298
これはありがたい。
今までトリミングしてたから助かるよ。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】AiNI
【マシン名】4号機
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】結局スタンダードな形に落ち着いてしまった…。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54709
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14462128

あの思ったんですが二科賞は今回コンテストに参加する車体限定ですかね
それともコンテストに関係してるphun動画全般を審査するんですか
あと二科賞を目指すとなると革新的な動力伝達機構の研究とかでもいいのかな

>>300
エントリー受け付けました。

>>301
車体に限りませんよ。
何か新しい機構、フォロワーが出てきそうな発明が
仁科賞の対象です。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】harabuu
【マシン名】HUMMER H1
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】何の変哲もないサスペンションですけど、参加することに意義がある
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54767

303ですがすいません、車体アドレスの車両がカテゴリーAの物なってしまいました。
こちらがカテゴリーBの車両です。
http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54768

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ニコニコ試作設計局
【マシン名】Trilobite
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】連続で失敗したかと思うと連続で成功したり…　気まぐれな機体です。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54773

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】クズ
【マシン名】ふろーとん
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】 くだらないものですがよろしくお願いします
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=17
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14481022

>>306
これは面白い！
どうやってほぼ一定の高度に車体を浮かせてるのか
動画じゃわからなかったが
データDLして納得、この発想はなかった

>>303 >>305
エントリー受け付けました。

>>306
ホバークラフトっぽい動きですね。これは新しい。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】月の人
【マシン名】荒ぶるタイヤ
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】簡単な仕組みで柔らかさを変えてます。
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=18
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14486157

コンテストの延長を希望

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】seiya
【マシン名】MK1
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】 前のサスがたまに折れて戻らなくなります
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54788

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】のな。（ニコ島研）
【マシン名】モーターレスロードローラーくん８号
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】 あ、やべモーター付けるの忘れた！
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54789

>>306
エントリー受け付けました。

カテゴリC主催代行のお願い。

こんにちは仮コテハンNの中の人　のな。です。
突然ですがちょっと勝手なお願いがあります。

久しぶりに戦場を離れること（無職）になったので平和を満喫しようと、PHUNに触り、
カテゴリCを提案、主催を引き受けましたが、

もう少しゆっくりする予定でしたが…新たな戦場から召喚されそうです。
カテゴリCの投票期間とまとめ動画の制作が引越しやらお仕事とかぶるので
代行してくださる方を募集します。自分かってな言い訳でごめんなさい。

賞品の引渡しは私がします。申し訳ありません。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】IwatoRocky
【マシン名】ホイール０２Ｃ
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】 ヒンジスタビ禁止案のとき作ったものを改良したもの
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=19

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】harabuu
【マシン名】HUMMER H1
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】作りかけだったHUMMER H1でエントリーしたくて必死で完成させました
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54791
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14489861

>>310
ちょうど盛り上がってきたところだし
自分もコンテスト期間の延長を希望

ではカテCの期限を延長するのはどうかな？
主催者代行を決めるのにも多少時間が必要だろうし。

カテAandBの期限の延長は、主催者さんの動画製作の為の時間の都合もあるだろうし、
そのままでいいと思う。

>>318
まあそうやな引越しと被らなければ時間は取れますし、
伸ばそう。６月半ばならば、なんとか。
迷惑かけてすいません。

てことで、カテゴリC期限延ばします！期限はちょと待って。

カテabの期限は今日までですが
時間帯は何時ぐらいまでなんですか？
遅くでやってくれると助かります。

それともう一つ質問があります。なんか質問ばっかですいません。
カテゴリabでは衝突判定無しの物体の使用は禁止されていますよね。
そこでなんですが代わりに物体同士を直接、接着しちゃてもokですか？

>>321
主催者じゃないけど、なんで衝突ナシ物体の代わりが接着になるんだ？
……ああなるほど「接着コンロッド」だね。
海外組２人目の人も使ってたから、それがOKならOKでは

>>309 >>311 >>312 >>315 >>316
エントリー受け付けました。

規定違反のお知らせです。いまチェックした範囲で、以下の違反があります。
修正をおねがいします。
A1 夢見の生霊さん 総重量が1871kgしかない(規定は2t以上)
B4 iharuさん 青いBoxの密度281 総重量88kg 車輪0.001kg 非衝突の物体がある
B8 Chain City 車輪が6.6kgしかない(規定は7kg以上)

なお、B9のシュッ行僧さんの車体では、Box2つとCircle3つの密度が100.00001
になっていますが、主催者裁量で合格とします。

B11 ニコニコ試作設計局さんの車体は、テクスチャが貼られているので、
普通の方法ではシーンデータを開けないのでご注意ください。

>>310 >>317 >>318
カテゴリABは、私の時間の都合で延長できません。

>>320
カテゴリABは、今日の24時までに、
ニコニコ動画へのアップロードが終わること、車体のアップロードが終わること
2chにエントリー情報を書き込むことが条件です。

>>321
物体同士の接着は許可されています。

追加

B5 Dareさん 非衝突の物体がある

うっっきゃーーーーーー；；；
作成時７ｋｇあったので大丈夫だと思っていました
データ修正してURL張り直しでもOKでしょうか？；

修正しましたので以下と差し替えお願いいたします
【HN】Chain City
【マシン名】501CrossBarSuspensionSystem
【カテゴリ】B
【コメント】路面追従性を追求してみました
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54801

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】PhunSmith
【マシン名】欧駆�U
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】ヒンジサスは車輪の位置決め程度、サスの機能はバネに拠っています
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=20
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14498037

【HN】烏
【マシン名】バナナ
【カテゴリ】B
【コメント】キャタピラコンテストですよね･･･？あれ？
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54803


一応、ひっくり返ったら走らないようになっておりますが、
転覆の判断は審査員の方にお任せ致します。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ハスカップ
【マシン名】M8多用途戦車
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】誰も戦車で参加しなかったので、戦車で投稿しました。
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=21
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14500049
２作参加が可能と聞きましたがそのことをphunwikiに書いていなかったので、
もし不可能であればこちらをエントリーして前のを取り消してください。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】Phun兵器局第六課
【マシン名】PCS-06B
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】気がつけば何やらいっぱい詰め込んでいました。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54807
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14500578

自分の環境ではチェッカーが使えなかったため、未チェックになります。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】Tatt(タット)
【マシン名】シンプルな車
【カテゴリ】カテゴリB
【コメント】記念受験的作品です。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54804

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ニコニコ試作設計局
【マシン名】Hallucigenia
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】ほら、若干ハルキゲニアっぽいでしょ？えっ、全然似てないだって？
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54806
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14501167

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】風上
【マシン名】単純な車両
【カテゴリ】カテゴリA
【コメント】ふと思い立って参加した。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54810
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14501198

滑り込みうｐ　Cは同じ車両を使った“ネタ”

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ｷｭｰﾅﾅ
【マシン名】ミニマムティーガー
【カテゴリ】B
【コメント】新戦車用に作ってたサスが思いの他　良性能だったので、急遽参加を決定し3日ででっちあげました
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54808
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14501208

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ｷｭｰﾅﾅ
【マシン名】軽虎（けいとら）
【カテゴリ】C
【コメント】　カテBの車両のおまけです。いろいろとギャップのある車両です（笑）
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54809
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14501208

もうコンテストは終了か

>>331
ビビッタｗｗ

今回のコンテストは大成功だったな。

たしかにかなり盛り上がったよね
今度はカテcの作品でも作るか

>>335
カテゴリＣが残っているが、今からならよほどの「何か」がないとだなぁ
さて、どうするか…ﾆﾔﾘ

ある程度分かってる人が中心になって多少強引にでも
仕切った方が円滑に回りやすいってことかな。

リアルでの用事が重なっちまい結局車体が完成できなかった…残念無念。

>>341
遅刻組の作品も見てみたいんだぜ

>>279
につけているチェッカｖ0.30どーもファイル間違えてる・・・
明日本日中に対応したい

>>340
主催者の存在は大きい、しかし負担も大きいなぁ
むしろ主催者的にはこれからが本番、よろしくお願いします。＞主催者

>>341
Phunコンに遅刻組はもはや風物詩、なんたって
｢あの人｣も遅刻してきたことがあるぐらいなもんでして…


ところで、数作品で見られた、密度100.00001って
ワザとじゃないんですよね？
どうすればこうなっちゃうんでしょう？
Algodooで作ってPhunに持ってくるとそうなるとか？

>>334 >>329
エントリー受け付けました。



カテAB終了、エントリー終了ですね、お疲れ様でした。

カテゴリC締切りは５月３１日２４時（仮）です。
ものすごいのを待ってますｗｗ
>>344
よろしく！

>仮コテハン２氏
5月末か６月頭頃、おそらく引越しします。
スマホは規制されてて2ｃｈに
書き込めないのでちょっとの間（1週間）仕切っててもらえますか？お願いします。

他に俺が仕切ってやんよ！な方がいたらお願いします。

ニコニコ試作設計局 です。
>>332
の動画の高画質版をUPしましたので一応ここで連絡をさせて頂きます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14501841
内容的にはまったく同一の物ですが、もしカテAのまとめ動画をお作りになられるのであれば、
こちらの方を使って頂けたらと思います。

>>326
差し替え受け付けました。

>>327 >>328 >>329 >>330 >>331 >>332 >>333 >>334
エントリー受け付けました。

>>346
動画の差し替え受け付けました。

これで、障害物皐月賞カテゴリABのエントリー受け付けは終了です。

>>343
チェッカのアップデートよろしくおねがいします。

>>344
私はカテゴリCには労力を提供しなかったので。
こういう形で複数主催者になると、
負担の分散と、カテゴリの多様化という点でいいですね。

>>345
質問に答えて、エントリーを受け付けてればいいですか?
あとTwitterは連絡取れます?

>>347
>質問に答えて、エントリーを受け付けてればいいですか?
それでOKです、中の人アカウントへお願いします。


ちょっと皆様にお伺いしますが、

カテC投票に関してTwitter認証とかmixi認証とか顔本とかにしたらみんな躊躇する？
投票システム今から組むけど…

レンタルで十分だよね！みんなを信じるよ。

phnチェッカv0.30a
ファイル差し替えただけ
http://loda.jp/iwato_rocky/?id=22

密度100.00001 こちらでも調査しておきます

>>348
ニコ動のアカウントを利用する方法はどう？
コンテスト用のコミュニティを作るとか。

締め切られたのか
動画編集が間に合わなかった
特に面白みもないけど
長い無摩擦のそりで起伏の上を滑るみたいなのってやった人いた？

>>351
前にソリを付けたタイプならあった
カテゴリーCはまだ間に合うぞ

>>352
thx

まあ、橇で滑走するより車輪で走ったほうが速いけど、特に登りは

チェッカv0.30aにファイルをドロップすると、
collideSet:17
と表示されますが、これはなぜですか?

シーン中の衝突判定なしの物体は34個です。(ステージの分)
ソースを見てもcollideSetのチェックをしている部分が見あたらなかったので、
原因がわかりませんでした。

チェッカに関する質問の追加
A7,B7の ttp://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=54566 を
チェックさせるとvel:1と表示されます。

phnの中を見ると全てvel = [0.0, 0.0];となっていますし、
list_l_out.batの出力は
vel:1
vel = 0.0;
です。
なぜこれがチェッカに引っかかるのでしょうか。

phnチェッカv0.31 angval と val が区別できていなかったのを修正
http://loda.jp/iwato_rocky/?id=23

チェック項目は check.rb の頭に書いてます。むちゃくちゃ読みづらいけど
collideSet = 0 は17と思いましたが。

チェッカと検索ワードに差はほとんどないけど（チェッカは0をいったん数値化している
================================================================================
GREP検索結果
Grep("collideSet = 0;","D:\54460_scene.phn",0,1,0,1,0,1)
================================================================================
D:\54460_scene.phn(130): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(148): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(166): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(183): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(202): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(221): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(240): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(259): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(863): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(881): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(899): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(917): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(1237): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(1256): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(1275): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(1294): collideSet = 0;
D:\54460_scene.phn(1793): collideSet = 0;

【Phun】障害物皐月賞 カテゴリB走行動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14515147

これは、カテゴリAの人が自分で上げた動画に相当するものです。
他にカテゴリAとB全体のまとめ動画も作るつもり。

カテゴリBへのエントリーは17件だったため
>>252 にあるように、天井に接触/転倒したものは、
1回だけやり直すことにしました。

>>356
collideSetについてはこちらの誤解でした。すみません。

>>357
うぽつｗｗｗｗ楽しかったｗ

タイムアタック向けじゃない車体で無理させ（回転数上げ）すぎたかなｗｗ
まさか本番で連続ミス出すとは＼(^o^)／

>>357
動画投稿お疲れ様です！
全体のまとめ動画は【Phun】玉入れ弥生杯まとめ動画（sm2657546）みたいなのを期待してます！

広告ぶち込みました☆（ゝω・）v

つうか、サムネェ…

そういえばパンジャンの人が負圧で飛ぶVaD翼をつくってたなあ
よりいっそう実機に近づいてきたと思うし改良してみても面白いんじゃない?
ポストストール機動とかも再現できるのかな

【Phun】第9回Phunコン 障害物皐月賞 A+Bまとめ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14526654

これをもって、障害物皐月賞カテゴリABは終了です。
主催者の作業を分担してくださった方、
参加者の皆さん、ルールを議論してくれた人たちありがとうございました。

>>359
みんなぎりぎりまでチューニングしてますからね。
天井すれすれまで飛ぶ飛ぶ。
よく、自動制御であそこまでできるものだと思います。

>>361
宣伝ありがとうございます。
おかげで、科学デイリーランキング10位になれました。

>>364
おめでとう。
このコンテストをきっかけに少しでもphun利用者が増えるといいね。

>>364
お疲れ様でした

>>363
まだ勘違いしているようだがクルビットは制御能力の問題
ヒンジスタビライザ使えば簡単にできるし
翼の進化でどうこうできるもんじゃない

>>364
お疲れ様でした。

>>286 カテゴリA 優勝　たい焼き さん
>>234 カテゴリB 優勝　アリマ さん
優勝おめでとうございます！

優勝者2名は、お手数ですが、下記の「お問い合わせ」へご連絡ください。
ttp://www.algodoo.com/wiki/Download/ja#support
優勝賞品用のURLをお教えします。

こんなスレあったのか

またマシンが出来たのでエントリーしてもいいですか?

カテゴリCは5月31日24時まで
エントリーを受け付けてます。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】クズ
【マシン名】まっちぼう
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】見た目がスッキリしてます
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=24
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14553725

>>372
エントリー受け付けました。

Phun障害物皐月賞カテゴリCに関してお知らせ

カテゴリC締切り　5月31日24時

審査期間　６月１日（水曜）昼〜　６月６日（月曜）昼　投票はお早めに

二つほど質問が

･投票ってどこでどうやるんですか?

･wikiのカテゴリABのエントリー表にそれぞれ｢カテゴリCにもエントリーされたものと見なします｣と
　書いてありますけどカテゴリABCすべてのマシンが審査されるんですか?

>>375

>･投票ってどこでどうやるんですか?

投票サービスをレンタルしました、そこでやります。

>･wikiのカテゴリABのエントリー表にそれぞれ｢カテゴリCにもエントリーされたものと見なします｣と
>　書いてありますけどカテゴリABCすべてのマシンが審査されるんですか?

その通りです。

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】warito
【マシン名】いもむし14
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】車輪の数を増やしてみました。
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=25
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14591435

「投票対象の動画がすべて登録されたマイリストが欲しい」と言ってみるテスト

まじっすかそれ

誤爆

障害物皐月賞タグじゃダメ?

>>381
そのタグだと漏れがあったよ。
気付いた分は追加しておいたけどタグロックされてない。

カテゴリCの投票対象動画
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/25579409
間違いがあったら指摘してください。

>>383
サンクス！

間に合わなかた＼(＾o＾)／

>>385
明日の昼ぐらいまでならいいんじゃね？

>>377
エントリー受け付けました！

お疲れ様です、全エントリー期間終了です。

明日昼過ぎに投票会場をオープンします。
投票開始までにエントリーがあれば滑りこみってことで…

また投票開始後に動画投稿があっても投票対象にはなりませんが、
まとめ動画に出遅れ組として載せるかもしれません。

では、みなさんありがとうございます。
投票をよろしくお願いします。

とりあえず投票テストに協力お願いします。

てきとうに投票してください
遅いですが本日１９時に投票結果をリセットして、本投票を開始します。
何か私の不手際やご意見があれば早めに指摘お願いします。

優勝者決定投票
http://vote1.fc2.com/browse/10239434/1/
技術賞決定投票
http://vote1.fc2.com/browse/10239434/2/
スピード王決定投票
http://vote1.fc2.com/browse/10239434/3/

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】ニコニコ試作設計局
【マシン名】obyekt-19
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】スラブ的合理主義ってヤツですね。
【車体アドレス】http://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=55072
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14618539

期限アウトな気もするが、一応。

>>389
⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌ

AAA氏　２ｃｈ規制で書き込めないとのことですが、
Wikiのコメ欄もしくはphun.jp掲示板の皐月賞トピック
にエントリー項目記入お願いします。代行して私が書き込みます。

投票開始ちょっとまってね。

>>389
あれ？あなたがWikiのコメ欄書き込んだAAAさん？もしかして？ニコ動のユーザーIDがAAですが。

ユーザーIDじゃなかったユーザーネームだ。
確認取れ次第、投票開始します、もうちっとまってね。

＞390
AAAとは私です。家のPCは無事だったので、それを使って書き込みました。
問題解決の旨、ちゃんと報告しておくべきでしたね。申し訳ありません。

>>388
ちょうど、投票テストを提案しようと思っていたところでした！ Good Jobです！

了解です投票２１時スタートで、準備するよー

では投票期間開始します、６月６日までだけど投票はお早めに！
あと投票コメント欄にHNも書きこめば名前付きで動画で紹介します、
まとめ動画に名前載せたくない人は「匿名」と記入していただければ匿名に致します。

優勝者決定投票
http://vote1.fc2.com/browse/10239434/1/
技術賞決定投票
http://vote1.fc2.com/browse/10239434/2/
スピード王決定投票
http://vote1.fc2.com/browse/10239434/3/

申し訳ない、一度テスト投票してくださった方で、
本投票を仕様とした場合、投票は１度しかできませんと出た方、
クッキークリア、もしくは別ブラウザで投票をお願いします。


FC2投票使いにくいなorz
ピコーン（AA略
もっと使いやすいレンタル投票サービスを作ったら良い商売になるんじゃね？

ごめん、諸事情で投票の仕切り直しします。
現在の状態では公平な投票を保証できない状態にあると判断しました。

勝手ながら投票停止します。明日再開します。
私のミスです、申し訳ない。

>>263
ファイル間違えていたので修正

◆Phun障害物皐月賞エントリー◆
【HN】IwatoRocky
【マシン名】ばねあし+α
【カテゴリ】カテゴリC
【コメント】角度保持できるなら・・・ ふざけすぎたかも
【車体アドレス】http://loda.jp/iwato_rocky/?id=26
【動画アドレス】http://www.nicovideo.jp/watch/sm14404869

優勝者決定投票
http://vote1.fc2.com/browse/10239434/4/
技術賞決定投票
http://vote1.fc2.com/browse/10239434/5/
スピード王決定投票
http://vote1.fc2.com/browse/10239434/6/

遅くなりました投票仕切り直します。

もしおイタをするやつがいたら、今度私が作る超超超便利PHUNツールに
特定のユーザーだけマウスから雑巾の匂いがする機能とか、
常駐して肌色と顔を感知したら自動で顔をラグドールの頭の画像に置き換える機能を仕込むのでそのつもりで！

>>399
修正しました

技術賞とスピード王は分かるけど、優勝者決定の定義が分からないと投票できないよ

>>402
>>402自身の定義で優勝と思う人に投票したらいいじゃない

>>402
考えるんじゃない、感じるんだ

>>404
ありがとう、イイ具合に感じれたぜ

おいー、連続投票した人のIP見えてるよ！
プロバイダーと大体の住所もIPから検索できちゃったよー


いたずらやめちくり＞＜

さっそく工作ワロスｗｗ

工作するほど必死な奴がいることが驚きだｗ

投票の優勝、技術賞、スピード王賞を中止して、
アルゴを第十回コンテストに回しちゃうって手もあるんだがどうだろうか？

今回の投票結果は私が墓場まで持っていくから…
それが今回の不幸というか黒歴史、怨恨を最小にする方法かもしれない。
どうだろうか？

もちろん審査員賞は実行するよ。
個別に意見があるならばツイッターでダイレクトメール送ってくれ。

ツイッターやってないんでここで…
IPわかるんだったら複数投票を撥ねられないの？
こんな形で終わるのも残念なので、なんとかならんもんでしょうか？

>>408
特定の人を貶める目的で複数投票ってのもありえるかと
ネット投票ではいくつかそんな例がありましたよね
オールスターとか、田代とか、ポケモンとか

ここは私の不手際ってことで…、申し訳ない。　>>397の発言がまずかったな…

次回コンテストはエントリーした参加者が投票権を持つとか、
そもそも投票をしないとか、FC2投票ではなく他の投票サービスとか投票サービスを自作してしまうとか…
盛り上がったけど反省点は多いな…

特定の人を貶める目的か、アルゴがどうしても欲しいのかわからないけど、
投票結果はとにかく公表はできないです。公表したらPhunコミュニティにそれなりの影響を与えると思うし、
工作した奴および、特定のエントリーした参加者を守るために投票はなかったことにしたい。
ちょっと他にも票の動きが怪しいので…

正直もう、めんどいｗ

連投すまん。

>>409-412
最大多数の最大幸福を考えると今回は無効が良いと思うよ。お疲れ様。
個人的な意見で恐縮だけど、反省点を次に活かすことができれば今回は成功だと思う。

>>411の、「エントリーした参加者が投票権を持つ」って仕組み、実現できるのだろうか。
かと言って、対案は無いのだけれど。

優勝者決定投票以外はまだ４票ずつしか投票されてない様だけど、そんなに顕著なあやしい票の動きがあるの？
それとも表示の問題？

解析するまでもない状況なのかｗ
ウェブ投票はひとりが頑張った程度じゃ動かないくらいの
規模でやらないと難しいよね。田代砲は問題外として。

>>411
>特定の人を貶める目的で複数投票ってのもありえるかと
それはそれで必死じゃんｗ 本人が何の得もしない分
必死度が高いとも言える。

次回からは、シーンの投稿先をAlgoboxだけにして、
Algoboxでの評価やお気に入り数などで採点すれば
よいのでは？

>>414
技術賞、スピード王賞は問題ないが、
すべての投票をなかったことにしようかなと…　とくに意味はなかったり。

優勝者決定投票はデーターを見てて、いろいろ信じられなくなるよ…
意図がわかんね、ガキどものいたずらかな？
>>406の発言もまずかったな、本人たち震えてないか心配。
>>400の後半の文章は最初の投票の時の工作員への警告のつもりだったが。
まあ、投票データは墓場まで持って行くよ、今回はシステムが駄目だったとの事で、中止ってことで。


>>413
＞「エントリーした参加者が投票権を持つ」って仕組み、実現できるのだろうか。
コンテスト専門のエントリーサイトをつくってエントリーと連動して投票券キーを発行する的
仕組みを作ろうと思う、私SEなので…　１週間で出来るかな？
プログラミングできる人多いからみんなで協力すれば土日で作れるかも。

みなさん、残念だけど

カテゴリCの投票制の優勝、技術賞、スピード王賞の中止を宣言します。

これ以上、コミュニティの雰囲気を悪くすることはできないし、
申し訳なかった。

いいからもう忘れとけ

･･･という夢を見たんだ。

ちょっと寝起きが悪かったけど楽しい夢を見ましたってとこだな

まとめ動画作成までしばしお待ちを。

おつかれ
さっさとコテ外せるといいね

誰のロゴマークが一番かっこいいと思う？

そもそも今どの位企業あるっけ？結構増えたよな。

正直ヒンジスタビライザに負けたのは口惜しかった
だが自分がうｐしたデータ再生して失格率の高さに愕然とするのも事実ｗ
良く完走できたもんだｗ

完走確実の47秒と完走率の落ちる45秒で４５を選んだら本番でリタイアという＼(^o^)／
欲掻いた結果がこれだよｗ

カテＢはタイムと一緒に完走率を競っても面白かったかもね。
60秒-タイムを一回分の得点として５回分の合計、とか。
審査が大変か。

そんな無茶な。
動画が20分ということは、
撮影と編集にその数倍の時間がかかってるんですよ

同じデータでもその日その日のPCのご機嫌しだいで完走率が変わるｗ
おそらくサスが底付きしてボディが地面にめり込んだときの反動が変化するみたいな希ガス
底付きしないサス設定にするとタイムが遅くなった＼(^o^)／

シーンデータは今でもダウンロードできるみたいだから、チャレンジしたくなったらまたやってみたらいいと思うよ！

イトカワフィールドがいろいろなテストに使われたのと同様に、
標準的な悪路コースとして使われればいいなぁ

>>424>>425　また少しずつphtnユーザーも増えてきたのかな

何時の間にか殺伐さが消えたな

パチンコ動画の何処が面白いのかさっぱり分からない
最初の沼はちゃんとオチがあったけど最近のはタイトルに
釣られて再生数が伸びたの見てガキが図に乗ってるだけに見える

>>434
こうですか？分かりません

>>425
そもそも企業名乗って長続きしてる人があんまりいないのでは

「ガキの動画は見るに耐えない」
ってレスは最早Phunスレの伝統だな

>>436
殺伐さを取り戻すには少々手ぬるかったか
メダルゲームの奴は努力が見えて割と好きなんだけどねぇ

殺伐回帰運動と聞いて…

せめてタワーを準備するシーンぐらいカットするわけにはいかんのか？＞初心者動画
そんなシーン誰も見たくねえって判れよ

初心者動画でもひたすら駄作なのと
応援したくなるのがあるな
単に主観的な違いなのかな

見てる側のわがままじゃないの？
「Ｐｈｕｎでモニターが作りたかった」には比較的好意的なコメントが付いている。
従来にない分野を扱ったからなんだろうけど、
1400件もあるPhun動画を調べて
従来と違うものを作れというのは無茶だろう。

>>439
たしかにある、それはある
初心者動画でも荒れる動画と荒れない動画は明確で
そして確かに違いがある。
あえて何が違うかは言わないけど、そこに気づくかどうかだな
そして、早いうちに気づかなきゃ動画は続かない…
叩かれて嫌になって止めちゃう

>>440
使い古されたネタでも荒れない動画は荒れない

荒れる動画はオリジナルティがほとんど無く
人の作品の劣化コピー程度で終わってる動画とかかな。
あと、ひたすらグダグダなだけの動画も見てて飽きる

独学で惑星探査のシリーズなんか初心者、既出、劣化版と
三拍子揃っているが、あれは見ていて応援したくなる
動画編集の腕ってのもあるだろうが･･･

劣化版といえば劣化誘導ミサイルは良かったな

何このスレいつのまに

劣化版でもその人の個性が出ていれば面白い。

しかしパチンコって最初見た時ほんとphun向けだと思ったんだけどな。
流行らなかったのはやっぱりネタがないからか。

コリントゲームってんだっけかはやってた人居たよ。

画面に動きが無いし完成した時の達成感もあんまり無いと思う
職人が誰も食いつかずにダラダラ動画の連発になって
イメージがますます落ちた
実在機種の再現に挑戦すれば流れが変わるかもしれないが
やるならピンボールの方が職人向けではなかろうか

よく出来ているピンボールは実際に遊んでみるとなかなか楽しい

ピンボールのシーンの例
ttp://www.algodoo.com/algobox/details.php?id=46890

【面白くて伸びる】Phunでパチンコ【動画】

誰もやらんだろうなﾁｸｼｮ

もうアップデートはないんかね

最終アップデートから何年経ったことか

こうも放置されてると、アップデートしたら
動かなくなるシーンが結構あるのでは。

次はどんな機能が実装されるのかな

algodooがリリースされたから、phunはもうアップデートしないんじゃなかったっけ？

様々な理由からあえてPhunの公開は終了しない
みたいな事がどっかに書いてあったような
俺もそろそろAlgodoo買おうかなぁ

「ノスタルジックな理由」でまだ公開しているらしい。
ttp://www.algodoo.com/wiki/Download/ja#Phun

でもなあAlgodooはPhunと微妙に互換してないところがネック
シーンによってはうまく再生されない。

>>460
「ノスタルジックな理由」てのはその辺の事じゃないか？

Steamで配信してほしい

すごい動画来てる！

トルク増幅リレーを使う、トルク回路とでも呼ぶべきか。
こっち系の技術開発競争しようよ

>>463
言いだしっぺがなんとやらの法則

>>464
ちょっとまって今作ってるから！

私事ですが、引越し完了しました。
明日から仕事が…、まとめ動画遅くなります。

>>466
まとめ動画期待してます

PCのHDD換装（OS再インストール）したら
Phunの動作が異常に重くなったんですが　原因が分かりません・・・

シミュレーションを再生していない状態でも （テンキー＊で表示されるステータスで） ３ｆｐｓしかありません（酷い時で0.87fps）
PC自体が重いわけではなく、Phunウィンドウ内だけです。
３Dのオンラインゲームを同時起動してもゲームはサクサク動きます

グラボなんかのドライバも全部入れなおしたんですが、まだ何か足りていないのでしょうか？

ヤター！ 私も動画を引用されるようになった (*´д｀*)

画面の解像度→色数を16bitだか32bitだかにすれば
いいんじゃなかったっけ?

>>468
>>470 はOS側の話ね。コントロールパネルから。俺もこれが怪しいと思う。
それでもダメなら、Phunフォルダ内のconfig.cfgのバックアップを取ってからconfig.cfgを削除してからPhunを起動したら良いと思う。
それでもダメなら、Phunフォルダ全体のバックアップを取ってからPhunを再インストール。

>>470
画面の色設定が16bitになっていたのを32bitに変更した結果　改善しました！
ありがとうございます！

と思ったら再度16bitに変更してみても軽い・・・バグみたいなものでしょうか

Thymeを使わない機構をアナログ計算と呼んでるけど、
あんまりアナログじゃないよね。
情報の伝達は、
・円の正転逆転
・円の角度(最大8分割くらいのデジタル)
で行うのがセオリーみたいだな。
角速度とか、トルクで情報伝達するのは難しいんだろうか。

>>473
機械式計算機とアナログ計算機を混同してる人が多いようだね。
あの引力式無線のやつは、機械式デジタル計算機と呼ぶべきかと。
Thyme無し誘導ミサイルは、機械式アナログ計算機、かな。

>>473
情報処理の形態としてはデジタルだけど機構としては
アナログ（に閾値を設定してデジタルとして扱っている）
っていう感覚で呼んでるんじゃないかな。
するとオートマ車なんかはデジタルなのかな？
アナログオートマ車だと無段階変速になるのか？

>>475
機械式／電子式とアナログ／デジタルは全く別の概念なんだよ。
機械式＝アナログと勘違いしてる人が多いようだけど。

　機械式アナログ計算機：アンティキティラ島の機械、万年自鳴鐘など
　機械式デジタル計算機：バベッジの階差機関、解析機関など
　電子式アナログ計算機：？
　電子式デジタル計算機：現代のコンピュータ

データが量子的かどうかってことかい

>>476
うん、それは分かってる。僕が言いたかったのは
そういう知識が無い人にとっては、って話。
オートマ車はアナログっぽいデジタル機械としては
良い例じゃない？

>>478
計算機の話をしてたんじゃなかったの？

変速機はATもMTもアナログ装置だと思う。
回転数に応じてシフトポジション≒変換関数を使い分けてるだけ。
シフトチェンジとクラッチ操作を自動化したのがATで、
変換関数を多数〜無限個にしたのがCVT。

機械式アナログコンピューターつくるのにどうしても入力角度の積を取得できる機械が欲しいんだが…
難しいな。CVTのような物がそれにあたると思うんだが計算には使用しにくい。
実物のアナログコンピュータはどうやってるんだろう？

加算機は作れるんだから、
入力を二進数に分解して、
1bitずつずらして加算するのはどう?

>>480
計算尺の原理が使えないか？

航空機作る人増えないかなあ

積を計算できる機械式計算機というのを調べたけど、
歯車を回して、答えになったところで止まるタイプみたいだった。

>480はsakuraリンクが加算機として機能するみたいに、
入力に追従して出力が変化するタイプを欲しいみたいだし。

>482
計算尺は目盛りの幅の方を変えてしまうからな。
乗算の結果を何かの物理量にしないと、次の計算ステップへ伝播できないから、
アナログ計算機としては使えないだろう。

θが十分に小さいときはsinθ=θであることを利用して、
第1入力＝回転方向(θ)
第2入力＝半径方向(r)
にして、y座標=r sin θ≒rθ
としてみては？

どういう形で結果が欲しいのかによるよな。
2rpmと3rpmを掛けて6rpmにしたいのか、
ブロック2つとブロック3つを入れると
ブロック6つが出てくる装置なのか、
単に掛け算の答えとして表示したいのか。

誰でもダウンロード可能なAlgodoo 2.0のβ版　（9月1日まで）
ttp://www.algodoo.com/wiki/Algodoo_beta/ja

>>486
Algodooすげえ

>>486
ありがとう。落としてみた。
.phn は互換性があるんだ！
マルチコアに対応して良い！

遊んでみました
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc007810.png

ううむ、入れてみたいけどexeだけか。
入れてみた方おられたらお聞きしたいんですが、phun( Phun_beta_5_28_win32.zip )と>>486は共存出来そうですか？

>>489
うちの環境では共存できてますよ
windows7です

ども。
光学系っぽいのを扱えるのが楽しみだったので入れてみます。

ついにスラスターが使えるようになったのか。
空気抵抗の仕様も変更されたみたい。粘性抵抗に加えて慣性抵抗も利用できる。
飛行機が熱い

光が扱えるのは面白いなあ
この光を受光出来たりはしないの？

>>493
図形にはonHitByLaser
レーザーポインタにはonLaserHit
があるよー

>>494 の追記。
onCollideのe.this, e.otherと違って、
レーザー関連は e.geom, e.laserを使う点に注意。

>>494
要Thymeなのね　thx

アルゴで飛行機でも作るか

しかし揚力の再現が厄介だなあ
phunからそのままシーンを持ってくると
なぜかVaD翼の出力が極端に下がる

>>498
たぶんそれはただの調整不足
Phunで飛んでるとしても力任せに
無理矢理飛んでるだけだと思う

一番の原因はやっぱり調整不足が原因か、改良してみよう
それと持ってきた機体はバネ翼を使ったグライダーだったんだけど
もしかしてアルゴでは自己点滅子やバネの
処理の仕方が違うということはあるのかな。　　　　

アルゴで作ったシーンをPhunに持ってくると以降
Phunで水がはねるようになる不具合はどうなったろうか…

>>501あってるか自信ないけど「sph.viscosity=0.5」をコンソールに入力すると解決すると思う

>>502
あ、そじゃなくて今回のverUpで対策されたのかなって思って

>>503
最近のAlgodooのシーンをPhunで開こうとするとエラーが出て開けないはず。

仮にバージョンアップで上手く対策されたとしても、AlgoboxにはSPH.viscosity =0.0のシーンが大量にあるので
Algoboxの多くのシーンが修正されるか、Phunがアップグレードされない限り根本的な解決にはならない。

Algoboxのシーンに変更が加えられるといろいろ不都合がありそうなので、Phunがアップグレードされるのが望ましい。

気象動画の人が復活したね。
宇宙軍の人も帰ってこないなかぁ･･･。

Algodooベータ版、ヒンジ使った機構の動きが渋い
なんかオートブレーキがかかったような感じ？

どうやらヒンジに一定以上の力がかかるとブレーキかかっちゃうみたいだ

どうやらヒンジに一定以上の力がかかるとブレーキかかっちゃうみたいだ

分かったからサゲろ

確認していないが、本当だとすると
安定しやすくするためだろうか

アルゴドゥ、購入してみた。

>>509
安定どころか作ったものが動かなくなっちゃうんだよな…

>>510
おめでとう

光線の速さを遅くすると、
重力に引かれて曲がる。
おもしれぇ。

やっぱり音がほしい…

＞512
弾道表示に使えそうだよね。例えばモ○ハンの弓みたいに。

>>514
ところがどっこい。
やってみるとわかるけど放物線を描くわけではない。

光の曲がり方は、どれくらい正確なんだろうね。
シュヴァルツシルト半径より内側の光はちゃんと吸い込まれるのだろうか。。

バグ見つけまくったのに英語苦手でフィードバックできねぇｗｗ

>>517
ここに書くと良いですよー。バグだという確証が得られたら代理でフィードバックします。
みんなと情報共有できて、フィードバックが重複しなくて済むし一石二鳥。

光線の速さを2.4m/sにしたら、
レーザーポインターの出口から2.4mしか光線が伸びなくなった。
(重力無し)
これはどういう状況をシミュレートしてるのだろう。
遅くても、時間をかければ無限遠まで飛ぶはずなんだけど。

遅いレーザーを回転するミラーに当てたら分散して飛ぶ
というのをしたかったんだけどな。

>>519
レーザーポインタのスクリプトメニューのmaxRaysの値で、光が折れ曲がる回数が制限されているのが原因。
値を大きくすると遠くまで届くようになるけど、処理速度が落ちる。

プリズムやレンズ、光ファイバーもちゃんと再現出来ているんだね。
次の更新ではどんな機能が追加されるのだろうか。

動画完全に停止したな

今ぐらいって、丁度テスト期間なんじゃ？
まあ夏休みに入ったら増えるだろ。

動画技術ないけど花火でもつくろうかな・・・

上手い人達も、もっと小出ししてもいいのになぁ
納得が行くまで発表しないというのも分かるけど。
ロケットの頃みたいな報告系はもう流行らないのかな

動画にして発表したい作品はあるけど動画作る時間と気力が無い・・・

Phun戦車もこのくらい作れないだろうか
http://www.kotaro269.com/archives/51263969.html

今夏は例のタグは封印しようぜ。
Phun人口増加の為にも。

夏の新人歓迎会タグに変更ですねわかります（ぇ

お前らの生暖かいコメを楽しみにしてる。

てか、初心者でもいいんだけど、何か新しいことがないと叩かれるよね。

>>530
新しい事が無くても叩かれない動画はある
叩かれるか否かは単純に面白いかどうかの違いで
新しい事ってのは作品自体の出来が悪くても
面白いと思える要素になりうるってだけ
叩かれる初心者は著しく客観性に欠けてる場合が多い

って話題をループする必要も無いか

面白くないだけならスルーされるだけの方が多くないかな。
無駄に長かったり、録画がへたっぴだったり、無意味な場面が多いと叩かれやすい。
コメする人はアドバイスのつもりだろうけど、叩きにならないアドバイスってなかなか難しいしねぇ。
初心者の方はとりあえず下手でもいいから、見やすいことを考えて編集してみると良いよ。

っとPhunとあまり関係ない話になってしまった
ま、新人が増えてまた盛り上がってくれると良いね。

phunの知名度は今、どのくらいあるのかな

私の始めての動画投稿の時、
叩かれないように無難な編集したらつまらない動画になってしまい
見事にスルーされたｗ

やっぱりセンスその他がいるのかねぇ…

高画質だと叩かれにくい気がする。

釣りをしないと魚は取れんぞｗ
ハッタリで押し通せｗｗｗｗ

>>532
というか指導は悪い点を指摘しないといけないからなぁ。
他の奴から見たらコメした奴が何者か分からんし。

ミスった。まだまだ2chは慣れんね。

>>538
まぁsageは荒らしが来ないようにっていう
おまじない程度の意味しかないから、そう
気負わなくてもよろし

親切でアドバイスしようとしても、あんまり長い
コメントもなんだしって考えて無理矢理短くすると
乱暴に見えちゃう場合もあるな
初心者は「どんなコメントが付くか」って想像すると
少しは客観的になれるんじゃないかな
自分で見ていて「ｗｗｗ」以外のコメントが思い
浮かばなかったら、それは残念ながら駄作だ
稀に例外もあるけど

【うｐ1ヵ月後の実態】約6万データから見る人並みの値【さくさく統計】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14885727

>>535
Phun の wiki に、動画キャプチャとエンコの方法を載せると良いかもね。

夏休み前と夏休み中どっちが再生数かせげるのかな？

>541

これじゃダメ?
http://nishina2525.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/phun-54ac.html

コンテンツが足りなければ追加するけど。

アイデア募集

避弾経始をPhunで実現する方法ってありませんか?

壊れるヒンジを使って装甲をシミュレーションしようと思ったんだけど、
ヒンジはどの方向から力がかかっても、同じように壊れてしまう。
装甲に垂直に力がかかれば壊れやすいが、
斜めに力がかかると壊れにくいというのは実現できないでしょうか。

なんか避弾径始の概念を微妙に間違えてないかい？

phunの動画って大きく分けると
●兵器開発や乗り物系
●エンターテイナメント
●実物を再現したもの
に分けられるよね
再生数を稼ぐとしたらどれが一番いいかな

避弾経始って
傾けることによって見かけ上の厚さを厚くして
防御力を高めた装甲のことじゃなかったけ

>544

法線方向の力はモロに受けて、
接線方向の力は受け流すような感じ？
表面が接線方向に可動するようにしたらどうだろう？

表皮をそれなりに厚くするか、シミュレーションの単位時間を短くしないと
弾がめり込んじゃうだろうけど。

>>544
作る上で一番の問題はめり込み対策かな
めり込まれちゃうとうまく逸らしてくれなくなっちゃうし
かといって装甲を厚くすると避弾経始の利点が失われそうな気がする

フレームレートによるトンネル効果のあるPhunじゃ
装甲厚とか考えるだけ無駄な気がしてくるんだが実際どうなの
本気で止めようと思ったらメートル級の厚さがいると思うのだが

>>544
･装甲にレールを付けて前後のみに動くようにする
･バネ等を使って横方向のエネルギーを吸収する
･Thymeを使ってヒット時の角度を観測
シミュレート的には1、2番目かな。サスコンに出てた
イモムシ型の奴が参考になると思う。

>>550
じゃあ、強力な引力で弾を直接曲げられるPhunには
ホーミングミサイルもいらないよな？


Wikiで思い出したけど、今までに出たミッションや
コンテストのシーンを集めたページがあるといいな
って思った。
はやぶさミッションなんかは、新人さんが挑戦しよう
と思っても、どこにあるか分からない状態だし。
あれってまだ残ってるの？

>>546
エロ

どうにかして装甲厚みたいのを再現したくはあるんだけどねえ
現状だと、ほぼ自重のみに防御力が依存している

VaDってどういう物理をモデル化したと説明されているの？
説明されていないなら、やっぱりチートだと思うんだ。

VaDは勝手にジェットエンジンを再現だと考えていたんだが。

>>554
物理的にはチート。最初は「燃料を使うと処理が重くなるから」
という理由が大きかったけど、今だとまともに飛べない素人でも
簡単に使える無限ロケットという意味合いが大きい。
無理に説明するなら、一度放出した燃料を大気から回収している
という感じか。ラムジェットエンジン？
Phun的には構わんだろ。Thymeが実装されてる以上は
仕様の範囲内でチートとは呼べない。

私としてはヒンジスタビの濫用に苦言を申し立てたい。
勿論これも仕様なんだが。

>>555
質量が大きな物体で押しているのだから、ジェットエンジンとは違うだろうんじゃないかな。
ジェットは、高速で物体を後ろに撃ち出すことの反作用で、前に運動量を得ることだから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10442610
の動画でいうところの物理法則遵守派としては納得しないなぁ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11898449
の動画はDaVの説明をうまく表現できているけれど、
結局「DaVで得た上向きの力を揚力と考えれば良いじゃん」と言っているだけで、
DaVの力学と揚力の類似性についてはうまく説明できているとは思えない。
動画の作者さんは尊敬してるんだけどね。

>>556
それがPhun力学だと言われれば返す言葉はないのですが、
現実の物理を模したモデル（説明）があると、気持ちが良いなー。

いまさらな議論を蒸し返してゴメンw

↑DaVじゃなくて、VaDね。まちがった。

そもそも質量変化させてる時点で現実の物理法則当てはめようなんてナンセンスだと思うけど
通常だと全体として釣り合うべき力(反作用だったり遠心力だったり)を質量変えてしまって偏らせたものだから
うーん現実的な物での説明はキツイ
反作用や遠心力を水の抵抗と置き換えると、前に力働く時と後ろに力働く時で大きさを変えるってことで平泳ぎ的な…？
無理が有るかな…

ヒンジスタビとジャイロは平面上の動きは一緒だから、多分同じ仕組みなんだろうな〜って思ってたんだけど
違うの？

ヒンジスタビライザーって、どの動画で使ってるの？

>>559
その説明だとトリサンエンジンになっちゃいますぜ。
でもイメージは確かに近いかもしれない。

>>557
その動画でも、揚力的な何かであって揚力ではない
って扱いになってると思う。完璧な揚力を再現するには、
まず完璧な空気を再現しないといけないし。
でも実際の翼も１００％揚力だけじゃなくて、これと同じ
理屈の力も使って浮いてるよ。

最近開発された
負圧式バネ翼はどういう扱いになるのだろうか

>>563
上げてしまいました。
すいません。

>>562
なんでトリサンになっちゃう…？
抵抗を持ち出したのは
質量変化を現実であり得る抵抗変化でイメージしただけで
VaD=抵抗変化って言いたいわけじゃないよ？
まぁVaD亜種として質量の変わりに抵抗をスクリプトで変えて力を取り出すエンジンも有るけど

>>565
いや平泳ぎっていうところがなんとなくｗ
原理の説明としては間違ってないと思うよ。

ただ、今話題になっているのは解説ではなくて
物理的な解釈だと思う。
超反発 ＝ 燃焼（爆発）みたいな。

物理現象をできるだけ再現したいってなら、昔ながらの苔むしたヒンジ燃料でも使って蒸気機関でも作ればいいわけだし、
飛行機は燃料を後方に噴射して飛ばせばいいんだよ

でも実際のスペック上の処理限界ってのがどうしてもあるわけでしょ？
近頃の技術の多くは、その現実の要請に応える形で成立した物。
限界を打ち砕くための過程でVoDとかは出来たんだってことを、物理法則遵守派の方は再認識してよ

VaDだね間違えた

>>566
あーなるほど
確かに原理の説明になってたか

飛行機やミサイルを作るのにエンジンの燃焼のシュミレートを「省略」したもの
という解釈はできないだろうか。全部シュミレートしようとすると処理限界で不可能だもの。

要するに達成したい目的があるが処理的に不可能なので過程を省略したと考えて超反発もTymeも使えばいいような

Algodoo 1.9.x にはスラスターが実装されました。
空気抵抗のモデルも少し変わったみたい。
数値の有効桁数も増えたようなので、
遠くまで飛んでも問題が起こりにくくなるはず。

1.9.7bはまだバグだらけで使いものにならないけど
もうちょい待てば好きなだけ飛べるよ。きっと。

現実チックな液体、気体の分子、粒子の捉え方（解釈？流体運動伝達方式？）として、負の引力粒子を
前スレあたりで提案してみたんだが
負の引力は演算処理が粒子の数の二乗発生するので（多分そんな感じ）、非常に冗長で粒子数が増やしづらかった
引力の影響範囲を距離で限定して狭められたら、演算処理が減らせて粒子数を増やしやすいんじゃないかと思うんだが
もっと粒子を増やせればカルマン渦みたいなのがはっきり見られるかと思うし
・・・どうなんだろね・・・あんま興味ないかな？
まあちゃんと要望して採用してもらえって話か

引力があるんだから斥力だって再現したくなるのは当然だよね

>>572
水の仕様はそんな感じなんじゃないかと推測してる。
水の質量を変えられたらなんとかならないかな･･･？

でも同時に、リアルな流体を作ろうとすると今の水の
比じゃない処理量になってしまうという事でもある。

なるほどねえ、Phun水は結局距離の計測が粒子の数の二乗発生してるし粒子同士の接近が大量に発生すると
斥力の処理増加でカックカクに重くなったりしそうだな
まあしかし、カックカクに重くなってもエラーで落ちなきゃ何とかなりそうな気もする

>>574
水の計算は今のSPHで十分だと思う。
リアル感が足りないのは可視化がショボいから。
レイトレーシングするとリアルな感じになる。
二次元でレイトレーシングって、意味不明だけど。

あと、液体でもユーザにパラメータを変更する余地を与えれば、応用先は格段に広がる。
ただし、またお前らに魔改造されて、摩訶不思議な挙動をするかもしれない。

>554
それってThymeを使わずに機構を作れる俺TUEEE!
ってのと何が違うの?

本当にリアルな液体の粒子はブラウン運動で見られたモンじゃない軌跡をたどるんだろうし
同様に気体の分子運動はもう意味不明な軌跡になると思う
見やすくするには、ブラウン運動する流体粒子に同じ比重でサイズが大きめのマーカーを混入して
そのマーカーの軌跡を見てるような状態をシミュレートするようなモデルにするのが良いと思う
しかしそれを馬鹿正直に演算で実際にやるとリアルタイムでは成り立たない演算量になるんだろうなあ

流体といえばOE-CAKE!ってのがあったが乳揺らし動画多す（ｒｙ
まあOE-CAKE!も気体のシミュはできないっぽいか？
負の引力の演算軽くする方向性では距離と斥力の演算精度を100分の一にするとかの方法も使えそうな気が

>>557
実際その通りだと思うが
砲の自動装填とか無線通信とかThyme使えば楽勝なのに
何で皆わざわざ機械でやるんだと思う？
Thyme使いまくった作品と機械だけの作品と、見てて
どっちが凄いと思う？

いやもちろんどっちにも例外はあるよ

「そこ」を省略するならThymeでもいいが、
「そこ」がメインコンテンツなら、Thymeだとつまらないよね

もっというと、Phunの出力はたかだか2Dグラフィックなのに、
Flashのようなグラフィックソフトではなく、
わざわざPhunを使う理由は何なの?
っていうのが視聴者に伝わるかどうかだと思う

ジブリって、「絵が動く感動を伝えたい」という素朴なモチベーションらしいね。

チラ裏だけど、
思い通りに動くっていう感動を伝えるために動画を作ってる。
Thymeで不可視化しちゃうと伝わらないので、Thymeはあまり使わない派。
でも、Thymeの作用が分かりやすい（色を変えたり、表示部があったり）動画は好き。

>>578
流体力学の思想からすると、ブラウン運動のような分子の運動を再現するのはやり過ぎ。
たくさんの分子を粗視化して、流体素片の運動を計算するのが、流体力学の考え方。
で、PhunではSPH粒子を流体素片とみなしている。

ブラウン運動を再現するなら、現在のPhunでもできるよね。
たくさんの円オブジェクトを反発係数=1で、ばらまけば良い。
あ、これだと気体になってしまうのか。。。

>>580
アルゴではスラスターが実相されてしまったからなぁ。
VaDとかは、俺スラスターと考えればいいのかな。

>>582
SPH粒子法って言うんかー
まさにイメージどうりやわ、工夫すればやれそうな気がしてきた
ttp://granular.kz.tsukuba.ac.jp/sph/index.html

そういえば水の設定項目にsph.って付いてたような
と思ってリファレンスからコピーしてきた
通常の物性以外にもやたら設定できるみたい

SPH.
bodin
bucketSize
density
friction
influence
jitter
restitution
solveConst
solveD
solveIters
soundSpeed
specialPressure
spikyKernel
surfaceTension
vaporizeTime
velocitySmoothing
viscMultiplier
viscosity

>>585
使ったらきちんと設定を戻しましょう。

>VaDについてのレス全般

私の貧弱ＰＣのような環境では使わざるを得ないというのが事実。
所詮はシミュレーションなんだから。

有限燃料飛行機で空中給油・・・いいな！

とうとうSPHまで魔改造されてしますのか

Algodoo197bで光線の強さを測る方法はありませんか?
光線の一部が反射して、透過した光の割合を測定したいのです。

>>588
透過、反射、屈折の度合いは属性を見れば分かるけど、
そういう事でなくて？
・不透明度　color(3)
・反射率　　reflectiveness
・屈折率　　refractiveIndex

ちなみに、入射光の強さや波長を直接的に知る方法は無さそう。
逆に、レーザーポインタそのものの属性は onHitByLaser(e)で
e.laser.* として取得できます。

まあ、あくまで「光のようなモノ」なので。

ここ↓眺めて、やりたい事ができそうかどうか検討してみては？
http://www.algodoo.com/forum/viewtopic.php?f=13&t=83

>>588
Thymeを使って光線の色で判断するか、ハーフミラーを
複数設置して反射した回数で見る、とか。
光ファイバーっぽい形にすれば、擬似的に距離に換算
して計れると思う。

>>590
Thymeでは反射・透過後の光線の色を判断できないんじゃないかしら。

とても基本的なことで済みませんが質問があります。
シーンをセーブしたのですがセーブデータはどこにあるのですか？
loadをクリックして探したのですが見当たりません。
始めたばかりの初心者で分かっていないことばかりですが、教えて頂けると幸いです。

>>592
変な名前で保存したんじゃなければPhun/scenesフォルダ内にある。
そうでなくても、Phunフォルダ内のLogfile.txtに保存された場所が記録されてる。

Phunフォルダはインストールしたときに変な設定にしていなければProgram Filesフォルダにある。

>>593
答えてくださりありがとうございます…。
scenesフォルダにもなく、検索をかけてもひっかかりませんのでセーブ自体が出来てないのでしょうか。

>>594
>>593

>>594
PhunをフォルダごとProgram FilesからC直下辺りに
移動させるといいような気がする。
最近のWindowsはよく知らないので間違ってるかもだが、
Program Filesフォルダ内ってセーブできないように
なったんじゃなかったっけ？

>>596
なるほど。
>>592 のOSがVistaか7なら、ユーザーアカウント制御(UAC)関連の可能性が高いね

皆さんご親切にありがとうございます。
書き忘れてましたがMACを使っています。情報の小出しになってしまって本当に済みません……。

>>598
Phunフォルダ内に、Logfile.txtはないの？それ読めばどこに保存されてるかわかるとおもうんだけど。
それか、Macだと、確かチルダ(~)キーを押したときにコンソール画面が出たと思うけど
シーンを保存した後、コンソール画面に「Scene saved to 〜 」って表示されない？

>>593,599
phunフォルダの中にscenesやmaterialsやshadersなど色々あったのですが、Logfileは自力で探しても分かりませんでした。

>>600
情報を小出しにするのは勘弁してください（#^ω^）
…言っている意味がわからないなら「わからない」で良いと思うから、質問には全部答えようよ orz

>>600
Macのことはよく知らないけど、何らかのミスで
Phunフォルダが二つあったりしない？
起動時に前回終了した時のシーンが出てくるなら
終了時にちゃんとセーブされてるということなので
セーブについての問題は無いはず。
動かしてるPhunとあなたが見ているPhunフォルダは
別物である可能性がある。
毎回起動するとWelcomeシーン（初回起動時のシーン）
になるなら、何らかの事情でセーブができない状態。

Macのことはよく知らないので参考になるかどうか
わからないけど。大事な事なので二回（略）

そろそろ輪るパンジャンドラムと題したネタが出てくる頃だろう

誰かパンジャン以外の珍兵器を作る人は現れないだろうか。
例えば棘々ローリングボムとか。

Phunで作れる珍兵器はだいたい出尽くしてるからなぁ。
新規ネタにこだわらないなら、リメイク版V3なんか
見てみたい気もするけど。

ネタ兵器か…みんなどっからネタ持ってきてるんだろうか？
軍事にかなり詳しくないともってこれないよな。

ゲームに出てくる兵器ならほぼネタ兵器じゃないか?

今出てない珍兵器は二次元じゃ無理な動きをするのと
見かけやスペックは変だが動きが平凡なのばかりだな
動画にしても知識自慢コメ大会になって終わりそう
演出とか自動化とか捻りを入れないとPhun的には面白くない

>>601
すみません。分かりませんでした。
これからは分からないことにはちゃんと分からないって答えます……。
>>602
！
毎回welcomeから始まります！
ということはセーブがされてないのですよね。
作ったシーンは諦ることにします…。
それでは、回答・協力してくださった皆さん、ありがとうございました。
そしてご迷惑をかけてしまって申し訳ありませんでした。

>>609
Applications/phun.appのなかにscenesというフォルダがある。
そのなかに保存されてるよ。
ここは検索の対象外だから、検索してもみつからないかもね。

みんなインストーラー形式とzip形式どっち使ってる？
自分はzip形式の方が便利だと思うんだけど…

>>611
？？　Webサイトからインストーラー直接実行じゃないの？

誰か面白い動画を上げてくれよ

phun.jpのロダがもうちょっと便利になってくれたらな…
せめてファイル名を指定できるぐらいの機能は欲しい。

>>614
Algoboxでいいじゃん。日本語も使えるし。

phunで航空宇宙関係の物作る人は少ないよね
やっぱりハードルが高いのかな

突然だが衝突時に水を生成するスクリプトって無いの？

>>617
あったよｊｐで作っている人いた
http://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20100915190226&parent=5036

>>617
"Scene.addWater"でググると出てくる

自力でちょっと調べりゃすぐ分かる質問に
いちいち答えるのは親切でも何でもないぞ

結果を確実に得る為にまずここで質問しておいて
返答を待ちがてら自力で調べると
そういった手法をとってるかもなｗｗｗ

急に>>617が腹黒く見えてきた不思議

以前起きたカンニング事件なんか典型的な例だけど
一番問題なのは安易に解答しちゃう「親切な人」なんだよ
考えようによっちゃ相手の自分で考えて解決する機会を
奪っているとも言える

そんなときはjpで初心者を装って質問をだな…おや誰かきたようだ

「ググれよ」と思うような質問でも、興味深いレスが付いたり別の話題に繋がったりするから侮れない。

めんどくさい奴らだな。liquifyの一言で済むだろ？

すまん 某所の某氏のカキコを見る度に苦々しく思ってたんで、つい
最近は某氏も薄々気付いてきたようだけど

ウソを嬉々として広めまくる輩もゴロゴロしてるんじゃ｢　考えさせる　」のも限界がある
何事も程度ってモンがあるんだろうけどね

そもそも、人に聞いてる時点で思考停止してるわけだし、
後からｇｇｒｋｓって言われてもその時点で手遅れという

ネットが発達しすぎた弊害、というのもちょっと短絡的かもしれんが

http://www.phun.jp/upload/phn/cgi-bin/upload.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20110718224851&parent=7566
なんかできた

>>628
調べて考えて、それでも分からなくて質問してる人と
調べもせず考えもせず、端から人に頼るつもりで質問してる奴を
一緒にするなよ。

知ってる側としては、だれかに教えて自分の株を上げたいってのがある。
某所のようにコテハンつかってる場所ならなおさらね。

>>630
失礼、書き方が悪かった
前者のような人間は、ｇｇｒｋｓとは言われないと思うんだ
少なくともここでは

>>626
　いえいえそれがですね、解るものだけでも質問に答えていると勉強になるんですよ。
某所をよく見ているようならお分かりでしょうが、件のliquifyや、物体のスマートな消し方や、ポリゴンの座標指定のしかたなど、質問に答えたがゆえに教えてもらえたことは少なくありません。これらはきっと「ggrks」では得られなかったでしょうね。

　質問者としても、回答が得られて先に進めるかもしれませんので、第三者が「問題にしようと」「苦々しく思おうと」まあそれはたいした問題ではないですね。

>>633
AlgoboxやAlgodooのフォーラムを漁れば大概の事は分かるよ。
古い作品や記事もほとんど全部残ってるし。
ググるまでもない。

できないやつはいつまでたってもできない

ここで質問して「まずはうｐしろ」って言われるのは
お前がどこまで自力で考えたのか見せてみろって意味も
含んでいると思う。
うｐしたり自分で書いたスクリプト貼ったりできない
内は自力解決の努力無しと見てスルーだろ。

まあ何でも人に頼ろうとする奴はいちいち叩かんでも
すぐPhunに飽きるよ。教えられた物しか作れないから。

Algodooのフォーラムは英語だからな…
ウィキに、jpの質問集的なものを書こうか？

個人が過去ログ漁ればいいだけの話か…連投スマン

v1.9.8出てる
ttp://www.algodoo.com/wiki/Algodoo_beta/ja

今発見したこと、これはphunの話だけどたとえばonCollide欄ににe.this.hensuu=3とか書いて
スクリプト実行させてからスクリプトメニューを開きなおすとそこにhensuuという名の欄が追加されるね。
既出だったらすまない。

>>640
　「シーン独自変数」に対して「物体独自変数」とでも言うべきものが定義できるみたい。

　ファンレットに保存したPhnファイルにも残ってるけど、ロードするときにはじかれて消えちゃう。

　なお、スクリプトによる物体発生時に、Scene.addXXXの中で好きな変数を同様に定義できる。

　要衝突や発生時だけじゃなくて、もっと簡単に定義できる方法があれば便利なんだけどね。controllerAccとか流用しなくていいし…

またプログラミングスレになりそうな予感ｗ

メリットがよく分からん
ただの独自変数よりは中身を確認しやすいってくらいか？

>>643
シーン・グローバルな変数(Scene.my.*)を使うとphunlet化できない。
オブジェクト・ローカルな変数が使えれば、phunlet化できる。

phunlet化できる
＝複製できる。
＝同時に複数使う事ができる。

一所懸命作った電子部品を、何個も複製して同時に使えたら便利でしょ？

>>644
あれ？ローカル変数って普通に定義できなかったっけ？
ローカル関数なんかもonCollide内で定義できた気がするんだが
何か勘違いしてるかもしらんのでちょっと確認してみる

連投すまん
e.thisを付けずに定義した場合は毎フレーム定義し直さないと
駄目で、付けた場合は値が保持されるみたいだ
なるほど、これは使えそうだな
textureMatrixに押し込む手間が省けるのか

>>645
>>646
・グローバル変数（Scene.my.*）
・オブジェクトのインスタンス変数（属性）
・関数内ローカル変数
の違いね。

>>533
亀レスだけど、こんなのみつけた。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1065531360
3分で特定される程度に知名度はあるみたい。

さて、夏休みに向けてコンテストでも企画するか。俺は主催者やらないが。
…でもこの暑い中動画編集する奴いるかな…？

コンテストかぁ俺は主催しないけどちょっと意見を
・夏休みの技術があまりない人もできるように芸術性（面白さなど）を競うコンテストが
いいと思う。
・審査は別に投票じゃなくても審査員の独断と偏見でいいと思う
これなら前回みたいな投票の不正は防げると思う　ワイロとか出てくるとあれだがw

企画者ktkr

ROMってる人も多いと思うけど、「どうしたら参加しやすいコンテストになるか」について
ブレーンストーミングでどんどん意見を出してけばいいんじゃまいか？

・動画投稿しなくても参加できるようにしてほしい
・ルールは少なくしてほしい

・なるべく早めに告知してほしい
・締切りの最終日は平日じゃないのが良い？

・主催者の負担が少なくなるような奴がいいな…
・締め切りは月曜日あたりがいいのでは？

芸術性を競うとなると、
原点に戻ってピタゴラスイッチ的な物とか
もしくはアニメーションみたいなことかな

あと、優勝者の名前を積極的に
wikiに載せていくののはどうかな

例えば歴代のコンテストで誰が優勝したか一覧でわかりやすいように
作品とか動画が載ったページをまた別につくるとかすれば　
多少は参加者のモチベーションが上がるんじゃない？

問題は競技だなぁ 「敷居が低く奥が深い」競技…
そこに「懐が広い」まで求められるとなぁ
競技の構想だけはいくつかあるので列記してみる
タイトルだけ、内容は察して…
なんかのヒントになれば

「バスケのフリースロー１分で何本決められるか」
「見下ろし型モノレール某四駆的タイムトライアル『モノ四駆』」
「ラーメン運ぶよ」
「対戦ストラックアウト」
「簡易Phunタワー積んでみた」
「玉ころがし ただし玉は自機の５倍の大きさ」
「逆棒倒し『棒立て』」

「大陸間弾道玉入れ（カゴまでキロ単位）」
「極地間玉入れ（北極-南極間）」
「地球-月面間玉入れ（月は周回している）」
「地球-イトカワ間玉入れ（地球イトカワ共に周回）」

単に芸術点のみで競うなら「花火」とか

タイトルだけでワクワクするぜｗ
花火は夏っぽくて良いねー
ピタゴラスイッチもPhunの本領が発揮されそう(・∀・)

ピタゴラスイッチコンって面白そうだな。
緻密にやったりダイナミックにやったり自由度が広いし。

玉入れやタイムトライアルなど競技系が多かったね。
今度は「お題」にそってアイディア勝負ってのも面白いかな。

「お題：夏」みたいな漠然としたのでも良いかも。

花火は良いかも
夏だし
敷居は広くて奥が深い…たぶん
操作方法簡単だから見るのも楽だし
データだけで動画上げなくてもいいし
まとめ動画作成も楽そうだ

花火もピタゴラも、まとめ動画がそのまま
作品集として楽しめるところがいいな。
動画作る人もそこそこ楽なのでは。

競技にするなら、距離とか時間では無くて
個数で計るデジタルな競技の方が面倒が少ないかも。

ピタゴラスイッチって
まずアイデアが大事だよね
技術力はその後についてくれぱ良いって感じがする

「頭の中のアイデアを形にしたい！」という想いが、技術力を向上させる原動力になる。

>地球-月面間玉入れ
カゴが裏側なんですね。

エントリー情報を管理して、
まとめ動画を作るのは結構大変。

MMD杯みたいにお題だけ決めておいて、
各自で取り組むのはどう?

まとめ動画があるかどうかは結構モチベに影響してくると思うがなぁ。

少なくとも自分はそう。

花火はもうルール制定する必要が無いね。Thymeだろうが機械だろうが審査員次第でどっちも評価されるし。
あとは審査員をどう決めるかだが…

花火のルールは強いて言えば「テクスチャ禁止」かな。
テクスチャアニメで花火動画を垂れ流されてもつまらん。
どうせ評価されないだろうからあえて禁止しないという道もあるけど。
綺麗な使い道もありそうだし、やっぱ審査次第か。

ていうか花火で決定なの？

今、候補に上がっているのは
花火とピタゴラスイッチでいいのか？
まずはその中でどれが良いか意見とってみようよ

個人的にはもう一度原点にもどって、phunらしく自由度の高い
ピタゴラスイッチを推したい

参加用のアイデアはまだないけど、ピタゴラに一票

ピタゴラも花火も審査員が必要だな…著名な人とかが参加してくれるといいんだが。
投票はもうやめといたほうがいい

しかし評価も目的も曖昧でテーマだけ決めるというのは
「○○ブーム」とあんまり変わらない気がするな。
作りたい人が好きに作ればいいじゃんって話にならないか？

勝敗に関してはMMD杯が参考になるかも
と思って調べてみたら今回のMMD杯のテーマの１つが「ピタゴラ装置」だった件ｗｗｗ
ttp://www31.atwiki.jp/mmdcup/

どちらもシンプルで捨てがたい
どっちかって言うと花火に一票

すごいのつくって
ｐｈｕｎの知名度上げてやろうぜ

>>677
おやおや、そろそろなつやすみかな？
「sage」は、はんかくこもじでメールらんにかく
まほうのことばなんだ
まずは２ちゃんねるのルールをおぼえてね！

下げ方なんてそんなの常識だろ
それよりとびきりすごいのつくろうZE☆wwwwwwwwww

超反発で光速越えてやったぜ
たぶん俺が初じゃね
あとさ強力バネ使ったらタワーが見えなくなるまで飛んだしwwwwwwwww

レスくれよ

俺も花火に一票入れとこう。
シンプルだが奥は幾らでも深くなる

>>671
どちらも楽しそう。
俺はピタゴラ装置に一票。
花火は面白そうな反面、リアルタイムでのシミュレーションは厳しいかも？

ピタゴラに一票。
初見の人にも何やってるかわかりやすいだろうし、それが元でPhunに興味を持ってもらえるかも知れん。

Thymeに乱数を発生する機能はありませんか?

下げないと馬鹿が来るというよい見本になったな

花火に一票。動画化が前提ならリアルタイムの
必要性は無いと思う

>>684
今のところThymeのみならずあらゆるプログラム言語において
乱数を発生させるプログラムは存在しない

>685
その程度のことしか言えないなら、出てくるな

>>684
擬似乱数を発生させる関数は組み込まれてないみたい。
関数の知識があるなら自分で作るといいよ。

>>684
超簡易でいいなら
Scene.my.rnd := { (Sim.time^2)%1.0 };
品質にこだわるならggr

>>685
「乱数ではない擬似乱数だ」という意味なら
ちょいと狭量じゃござんせんか？

>>685
んな揚げ足取ってどうすんのよ

ピタゴラと花火か、悩むなあ
だけど初見の人にもやかりやすいのは大きいから、ピタゴラ装置に一票

擬似乱数を発生させる数式ならWikiにしっかり書いてある
ろくに調べもせずに質問している馬鹿だと決め付けるのは
早計だと思って返答したのだが

>>686
で、お前の書き込みには罵倒以外の何が含まれてるんだい？

と自分で釣り針垂らしといて言うのもなんだが
本題に戻ろうぜ
どうするん？ID変わらない内に投票して集計取る？
まさかこの段階で不正する輩はいないとは思うが

ピタゴラ装置で花火に一票。
打ち上げ花火もいいけど仕掛け花火も見てみたい。

IDはもう投票時から変わっちゃってる
ちなみに、671以降 現在(692)までで

ピタゴラ　５票
花　火　　３票
(693 はカウントせず)

今日終わりぐらいで〆てよくない？

>>691
Thymeはビットシフトもビット演算も無いから
線形合同法以外は作るの大変だよ。

Phunはシミュレーション結果が毎回異なるから、
擬似乱数を生成する「機械」を作ってみるのも
面白いかもしれない。Thymeではなく。

時期ずらして両方やれば良いんじゃ。
今は花火シーズンだから花火やって、
秋の運動会/文化祭シーズンにピタゴラとかどうよ。

もうめんどくさいからピタゴラスイッチで花火作動させちゃおうぜ

予想ではただの花火じゃ賞狙えないから仕掛けをピタゴラでやっちゃおう
とかいう人が大半だとおもう
ピタゴラも花火もつかてみようって人も出てくるだろうし

697案でいいかと思ったけど、まとめ動画にすると
作品から作品までが間延びして花火の趣に欠けるかも
個人的にはいろんな花火が連発するところを見たい

>>695
水のジッタが使えないか
２粒くらいを狭い箱に閉じ込めてposを取り出せば
二重振り子の原理も加わってかなりカオスになるのでは
それを線形合同の種の生成に使ってもいいし

ピタゴラで決定かしら？
どちらにせよ楽しみだ。

ピタゴラの〆に花火を上げればいいわけだな

ピタゴラ式花火が量産されていく中で、
工夫に工夫を凝らした正統型花火が賞をもらう未来が見える

シンプルに作ってみたけど
花火はこんな感じでいいのか
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/67077

操作方法
１　打ち上げられて花火玉がとまってから起爆

>>703
できれば、破裂も自動化できないものだろうか

じつはここコンテストする上で少し引っかかってた点
数発の花火の破裂タイミングとキー割り当てをエントリーシートで指定して
見る人がそれを再現しなければならないとしたらしんどい
初心者には少しだけ難しいと思う
リファレンスタイマーを提示するにしても、破裂の方式って数種類あるから…

>>704
花火にしてもピタゴラにしても、「動画でエントリー→マイリスト数で争う」
という流れならシミュレーションの再現性の問題はないかも。

上で出てた「MMD杯」でも、マイリスト数で争われているみたい。

自分が今作ってる花火に搭載してるやつ

弱いバネで花火に火種（空気抵抗変更・killer）を繋ぐ
花火の打ち上げと同時に何らかの方法で火種の固定を解除する
あとはバネと空気抵抗のお陰でいい感じに速度が落ちたら自動で破裂

まずはルールを決めていこうか
引っかかっているような所は実際に作って問題を洗い流していこう
あと評価の仕方が重要だな、それによって誰に向けて作品を作るのか変わる。

マイリス数で評価するなら、一般にうけるエンターテイナメント性が高い動画が良いし
phunをやっている人同士で投票すると術力の高さが見られると思う

ルール･全自動でいいんじゃないか？
ピタゴラと一緒にやるなら当然だが

あと持ち時間が欲しい。一人30秒程度か

>>708
>ルール･全自動でいいんじゃないか？

それも良さそう。
前回のコンテストみたいに、
「カテゴリAは手動で動画投稿」
「カテゴリBは全自動でシーン投稿」
にすると良いかも。

もういっそさ、次のコンテストはピタゴラ装置と花火部門の二つにして
お互い個別に評価しようよ

それと個人的な意見だが花火とピタゴラ装置を一緒にやると　
片方の印象が薄れる気がして、あまり良く思えないな

今、ざっと思いついたのは

花火
　カテA　割物部門　　（一発でかい花をドーンと咲かす）
　カテB　小割物部門　（小さな花をたくさん咲かす）
　カテC　自由部門　　（円形の花にとらわれない自由な形）

ピタゴラ
　カテA　テーマ部門　（テーマに合わせて）
カテB　縛り部門　　（制限された部品の中で面白い物）
カテC　自由部門　　（自由な発想を）

ピタゴラはともかく花火のカテゴリーは動画を上げるか、上げずにシーンのみかでいいんじゃないか？

カテゴリに関しては「手動部門(動画投稿)」「自動部門(シーン投稿)」のみで良いと思う。
タイムアタックと違って不正をしても有利にならないから、ルールは要らなさそうだし。

まとめる人がいないのであれば部門を分ける必要はないと思うが･･
技術偽装さえしなければスクリプトてんこ盛りだろうが動画編集しまくろうが問題ないと思う
もちろんやるならそこに難癖つける人もいるだろうから
それなりに面白いものを作らないといけないけどね

>>714
さすがに動画オンリーは禁止だろう
禁止っていうかphzの提出がエントリー条件だな

アク禁対策ってどうするの？

マイリス数で競うと一部の人に偏って有利な気がするなぁ
普段はPhunタグはチェックしないけどこの人の新作なら見るって
ウオッチリストに登録されてる場合もあるだろうし

投票者がコンテスト用に公開マイリスフォルダを作るとか
面倒な作業が必要になりそう

>>717
形式上は「コンテスト」なんだけど、お祭り感覚で楽しもうず。

とりあえずルール決めよ
花火だと玉の大きさ
ピタゴラ装置だったら何分以内に収まるようにという感じで

ステージがあるわけでも無いのにサイズを制限する理由が分からんのだが

ルール…もういらないような。誰かが動画上げ始めれば勝手にブームにならないか？

ルールまとめ中
とりあえずできたとこから

　評価基準案（花火）
　　１単体の花火のきれいさ
　　２多数の花火の構成
　　３動画評価（動画投稿なしの場合は平均点となる）
　　※花火を実現する機構は評価しない

　評価基準案（ピタゴラ）
　　１アイデア
　　２美的要素
　　３機構

　評価方法案
　１、投票権は参加者のみが持ちます。(審査員＝参加者)
　２、エントリー時に仮コテハンとトリップをつけて、投票時まで保持します
　３、投票時にはエントリー時の仮コテハンを使いレスで投票します。
　４、投票者は自分を除く参加者全員分の評価を投票します。
　４、各評価基準ごとに５段階評価
　５、（各評価基準ごとに最低評価と最高評価を１票づつ削ります）←脳内審議中
　６、各評価基準ごとに平均を出します、それが参加者の得点となります。
　７、下馬評はお好きにどうぞ
　８、参加だけで投票しないことも可能です
　９、評価は「相対評価」つまり全参加作品を見ずに個々の評価点を決定できません
　10、（評価した全作品に一行コメントを必須）←脳内審議中
　10、（評価した作品について、点数以外のコメントをつけることはできません）←脳内審議中

ご意見求む（トリップのシステムについて誤解があるかも）

ルールを決める前にコンテストの目的を決めたい


・新規参加者増やし
ルール・制限ほとんどなし。
競うとするなら動画への評価（再生数など）を点数化。
動画投稿必須

・技術交流
ルールはコンテストの方向性を大まかに決める程度に。
他人の作品を自分の作品に生かしたり、作品を複数投稿するのもあり。
他の参加者からの評価が欲しいところ。
シーン投稿必須

・機構・見た目を競う
しっかりとルールを決め順位をつける。
コンテストまとめ人必須


俺は新規増やしのルールゆるいやつがいいな
変な方向にがんばる人やお馬鹿動画を見たい

審査員全員がニコニコのアカウントを持っていれば
期日を決めてコメントで投票って手もある
動画投稿が無い参加者の分はまとめ動画で代用
複アカ取ってまで不正する奴はいないとすれば、だけど

良い作品を見たいのか、
厳正な審査をしたいのか
どっちなんだ？

グチャグチャ言ってないで、
さっさと始めて楽しめばいいと思うんだが。

>>724
　ニコ動のコメントは発言者を特定できず、２つのコメントが同一人物から投稿されたこともわからないようですが…副垢取らなくても不正し放題では？
（ひょっとしてプレミアムだったらIDとか判ったりする？）

>>726
IDは普通に分かりますよ。じゃないと「一人NGですっきり」
なんて格言は生まれないし自演騒動も起きなかったでしょう。
個人特定もできたと思いますが、同一者かどうかが分かれば十分。

>>727
自分の上げた動画でいろいろ試しましたが、ユーザーIDは普通には判らないようです

Ａ．うｐ主以外でも…
コメントを指定して、NGユーザーに指定すると、その人のコメント全部が非表示になる、その際にユーザーIDからつくったと思しきキー文字列が表示される
→１人NGですっきり

Ｂ．うｐ主のみ…
「コメントを編集」機能でコメントを指定して「ユーザー指定」ボタンを押すと同じユーザーのコメントすべてに非表示チェックがつく。
→自演乙

動画へのコメントを用いた投票方法についてまとめてみた
（動画のうｐ主にのみ集計が可能、投票者のIDはわからないが２重投票はハネられる）

�@特別な投票用の言葉を決めておく必要がある、例「＊是に一票＊」
（普通の感想「これいいなｗｗ」をはじくため）
�Aコメ一覧で「＊是に一票＊」をクリックし動画のコメ投稿タイムラインに飛ぶ
�Bその投票が誰の動画に対するものかを判定
�C同一人物のコメントを検出して二重投票を排除
�Dやっと集計

結論、コメント数によっては、大変めんどくさいようです…

素朴な疑問なんだけど、
投票して、順位決めて、
それでどうすんの？

>>728
ここでコメント抽出してみ
ttp://nico.xii.jp/comment/
暗号化は意図的に外せる。詳しくは「ニコニコ 生ID」でググれ

>>729
さぁ？最初は審査員が独断決定って話だったと思ったが

>>729
特になんもないけど…
君は草野球やってる人に(ry

>>730
なるほど、これなら楽かな,thx

レス番649以降のレスから最大公約数的にルールまとめた
ちょっと自分の取捨選択が入りすぎたかも

■花火
　カテゴリー分け、なし
　サイズ、スケール、表現方法は自由
　花火の発表時間は30秒以内を目安とする
　原則として発射と破裂のタイミングは自動で行うものとする
　やむを得ず発射および破裂にキーを用いる場合はフルキーの１〜９および０とし、
　押す順番もこのとおりとする。(評価の手間の都合上)
　キーを押すタイミングの指定はできません、見る人に一任

　評価方法
　　動画の投稿(自由)、花火シーンの長さは30秒以内
　　Phzファイルの提出（動画の有無にかかわらず必須）

　評価基準
　　１単体の花火のきれいさ
　　２多数の花火の構成
　　３動画評価（動画投稿なしの場合は平均点となる）
　　※花火を実現する機構は評価の対象としない

　エントリー期間 2011/08/20(土)〜2011/08/28(日)
　評価投票期間 2011/08/29(月)〜2011/09/04(日)

--つづく--

--つづき--
■ピタゴラ
　カテゴリー分け、なし
　サイズ、スケール、表現方法は自由
　基本的にキー操作を必要としないこと
　スタートからゴールまたは１周期の長さは１分以内を目安とする

　評価方法
　　動画の投稿(自由)、ピタゴラシーンの長さは１分以内
　　Phzファイルの提出（動画の有無にかかわらず必須）

　評価基準
　　１玉や仕掛けなどの動きのアイデア
　　２デザイン、色などの美的要素
　　３お題（「夏」）の表現度
　　４機構の機微(きび)
　　５動画評価（動画投稿なしの場合は平均点となる）

　エントリー期間 2011/09/03(土)〜2011/09/18(日)
　評価投票期間 2011/09/19(月)〜2011/09/25(日)

--つづく--

--つづき--

花火、ピタゴラ共通部分
　シーンデータはAlgoboxへ、エントリーシートは当スレに投稿する
　Phzファイルは、１エントリーでひとつにまとめる
　(複数のPHZファイルをZIPにまとめて、解凍して順に実行してくださいは自重)
　制限時間が「目安とする」のは、実際の実行時間を正確に再現できないため
　

評価方法案
　１、投票権は参加者のみが持ちます。(審査員＝参加者)
　２、エントリー時にトリップをつけて、投票時まで保持します
　３、投票時はエントリー時のトリップを使いレスで投票します。
　４、投票者は自分を除く参加者全員分の作品を評価し投票します。
　５、各評価基準ごとに５段階評価
　６、各評価基準ごとに平均を出します、それが参加者の得点となります。
　７、下馬評はお好きにどうぞ
　８、参加だけで投票しないことも可能です(トリップ無しでエントリーした場合)
　９、評価は「相対評価」つまり全参加作品を見ずに個々の評価点を決定できません
　10、（評価した全作品に一行コメントを必須）←脳内審議中
　10、（評価した作品について、点数以外のコメントをつけることは許されません）←脳内審議中

p.s.初心者板でトリップの練習してきた、トリップって暗号強度あるのかな？

--おわり--

thymeは使ってもいいの？

>>735
　いいと思います。今回はだれもThyme使用に否定的ではなかったので。

ふむ…ルール確認用に適当に作ってみるか

なんかjpに非同期問題を論争している輩がいるが、あれってこっちでも解明してないのか？

何ヶ月前の話題だよ･･･
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13276245
あそこでトンチンカンな受け答えをしている輩には
この作者の親身な解説がまったく届いてなかったってこった

Thymeが呼ばれるタイミングがずれるってのは向こうでも言ってるし大体あってるような気がするが…

ちゃんと仮説を元に実験してる人のは合ってるね

トンチンカン言ってました…orz
やっぱりちゃんと実験してから言わないとダメですね。反省。

こうしてコンテストは過去レスの露となって消えていくのであった…

そう思うんなら話題戻しなさいよ
正直エントリーの必要性すらよくわからん
誰かが簡単な花火の作り方動画でも上げれば
暇な小学生が喜んで食いついてきそう
炸裂方法は透明なキラー平面程度で十分だし

>>744
よしきた

じゃあもうバンバン上げようぜ、ってことでいいんですかね？
シーン上げちゃいます。

どうも、ご無沙汰しております、


まとめ動画の件大会期間中にかなり途中まで作り込んでいます
PHUNコミュニティを盛り上げようと、化物語EDパロで作っていましたが
引越し後仕事以外でPCを触れません、完成が見えないので製作を中断します

各特別審査員賞はちっとまって。
最後まで迷惑をおかけして申し訳ありません。

http://www.phun.jp/upload/image/cgi-bin/img-box/img20110818231550.jpg

動画上げたらなんかすごいの上がってた

>>747
お疲れ様です
あまり無理はなさらずに

>>747
またトンズラかと思ってたｗ
まとめ動画は無理しなくていいけど審査員賞はあなた以外の
人も関わってるのでもうちょっと頑張って欲しいところだ

それにしてもなかなかまとめ動画面白そうである。

>>747
無理強いはできないけど、このまとめ動画面白そう

またトンズラとかw

スレ止まってしまいましたね。花火コンテストは夏休みにやってphun人口を
増やす計画でしたがもう北海道（東北も？）は夏休みが終わりましたし、本来の
目的は達成できないみたいですけどボツ案になりそうな雰囲気がありますね。
（ボツにならないで欲しいですが）

そういえば今回の学研の付録が羽ばたき飛行機だったな
興味ある人がいそう

もっと夏休みの自由工作的なものが来るかと思ったんだがな
これからだろうか？

そういえば日本ではphunで外国との交流はあまり見かけないけど
外国（同じ英語圏とか）ではやっぱり技術交換とか盛んなのかな？

>>756
コンテストは大量に開かれているみたい
ttp://www.algodoo.com/forum/viewforum.php?f=15

Algoboxじゃ国籍気にしてる奴なんてほとんどいないだろ
つべで探せば動画も山ほど出てくるよ

パンジャンの人の動画参考にして全方向出力の回転VaDエンジン作ってみたらすげー重くなった

たぶんそれいろいろと間違えてる
あれはエンジン単体ならそんなには重くならないはず

軽くなった
A判定とB判定の２つの円盤をAB判定の4つのスクリプトで制御しようとしてた
それぞれの円盤に2つづつのスクリプトで十分だったのか

phunの兵器って質量増やせばいくらでも威力上がるとは思うんですけど
とりあえずどれくらいあったらいいもんなんでしょ？
密度１００タワー破壊できればまあ十分？？

>>762
威力があってもなくても面白ければよし

>>762
威力はどうとでもなるし誰も期待してない（たぶん）
単なる見栄えの問題なので、標的を軽くするとか
超反発でもThymeでも好きに使えばいい
今のPhun兵器に求められているのは精度と運用形態だと思う
あとリアリティー