【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part12【GOLD以下】

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1名無しさんの野望
悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者(もしくはBBS戦士)に教えを乞いたりするスレです

テンプレサイト
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

前スレ
【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part11 【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1301778881/
2名無しさんの野望:2011/04/17(日) 20:19:55.56 ID:y74ow+B5
スレ立ては>>970

■導入ガイド(日本語)
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ(日本語)
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ(日本語)
http://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part65【ハイ天ぷら】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1300182660/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1299235778/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
3名無しさんの野望:2011/04/17(日) 20:21:17.77 ID:y74ow+B5
■公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/sc2/en/

■日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】http://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.game-server.cc/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraftU】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】http://www.sc2replayed.com/(日本語、条件検索)
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/ (攻略、動画、フォーラム)
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2(ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/ (動画、ニュース、キーバインド)
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】 http://sc2ranks.com/ (世界の全てのプレイヤー
4名無しさんの野望:2011/04/17(日) 20:22:17.94 ID:y74ow+B5
前スレにひき続き結局俺が建てるハメに。ちゃんと建てましょう
5名無しさんの野望:2011/04/17(日) 20:23:56.95 ID:SikBQPdg
>>1
スタクラ系のスレって2ch慣れしてない人が多い気がする
6名無しさんの野望:2011/04/17(日) 20:31:32.71 ID:y74ow+B5
スレたてついでに教えて欲しいんだが、>>3にあるSC2 Ranksって全てのプレーヤーが網羅されてるわけじゃないのかね?
自分の名前で検索したらデータが見れるのかと思ったら見れなかったんだが。

名前 #数字 みたいな感じの入力フォーマットなんだが、#の後の数字はなんなんだろう
7名無しさんの野望:2011/04/17(日) 20:47:51.84 ID:SikBQPdg
#のあとはキャラクターコードを入れる
公式ではないけど、たぶん全員登録されてるんじゃないかと
右上のはコードと正確な名前がわからないと使えないから、コードが分からない人を探すときはsearchのタブを押して名前を検索することもできる
8名無しさんの野望:2011/04/17(日) 20:51:12.59 ID:y74ow+B5
おーありがとう、探せたよー。
ただ負け数はやっぱ判らないんだなorz
9名無しさんの野望:2011/04/17(日) 20:57:25.08 ID:r7y+jqwW
マスターにならないと負け数わからんないんだよね・・・
将来、もし運良くマスター上がったら負けの多さに萎えそうw
まあ、その為のラダーリセットか
10名無しさんの野望:2011/04/17(日) 20:59:40.97 ID:Q8GHBqlQ
Pを覚えようとしているブロンズです。
nobsマップ終わってからこのかた、一度も7Roachを返せないのですが、
参考になるリプレイ、戦術とか教えてください

1Gate1Coreからの展開を練習していますが、
小さいマップだと最速でStalker2体前後のタイミングでローチの群れが来るので
もっといい序盤の対Zオーダーが知りたいです
11名無しさんの野望:2011/04/17(日) 21:19:42.49 ID:iR3iNOay
>>10
7ローチの着弾は5分の後半〜6分前後なはずだから その時間に自軍にまだストーカー2体だと大幅に資源あまっちゃってないかな?
ローチ前にZealotで押すのはどうかな 最初のうちは軍を多く出すのだけでも大変だとおもうからシンプルなやつ。

9 Pylon (1)
10 Chrono Boost Nexus
12 Gateway (1) -> Scout [1]
14 Gateway (2)
15 Pylon (2)
16 Zealot [2]
18 Zealot
20 Zealot
20 Pylon (3)
22 Zealot
24 Zealot
26 Resume probes
27 Zealot
12名無しさんの野望:2011/04/17(日) 21:22:47.78 ID:iR3iNOay
これでZealot貯めてローチを迎え撃てっていってるんじゃないからね
相手にローチができるまえに完成したzealotでどんどんせめちゃうってことだよ。
13名無しさんの野望:2011/04/17(日) 21:27:50.15 ID:LkUFzkHf
今日ダウンロード購入したのですが、200MB程ダウンロードしたところで、
一回PCの電源を落として、ダウンロード再開しようと思ったら、
このダウンロードは承認されていませんと出てダウンロード再開できません。
時間空ければ、また再開できるようになるんでしょうか?
14名無しさんの野望:2011/04/17(日) 21:32:02.61 ID:iR3iNOay
>>13
それはStarCraft_2_NA_en-US.exeっていうブリザードのダウンローダーでやってるだよね?
途中でやめても自動で続きからはじめれるはずだよ
途中でやめたらDLする権利なくなるとは絶対ないから安心してくれ
もしなにかおかしいならダウンローダーをいったんけしてまた最初からやればいいよ
15名無しさんの野望:2011/04/17(日) 21:33:13.64 ID:aBZTti27
>>10
3WGRoboとか4WG覚えれば7RRは返せる。
ブロンズレベルならFFで分断とか難しいかもしれないけど
できなきゃ上には上がれないと思う。
16名無しさんの野望:2011/04/17(日) 21:38:45.88 ID:hynHeFLz
俺シルバー上位だけど今までまともにFF使うプロトスと当たったことないな
sentryヘビーの構成のくせにFFはおろかガーディアンシールドすら張らないのとかザラ
17名無しさんの野望:2011/04/17(日) 21:43:13.56 ID:Q8GHBqlQ
>>11
26resume probesというのはその前のZealot2体の間probeの生産止めていて、
26になったら継続生産再開という事でしょうか?
probe継続しないオーダーで初期軍に資源を割くんですね。練習してみます。
18名無しさんの野望:2011/04/17(日) 21:45:45.16 ID:iR3iNOay
>>10 一応先につながるオーダーも書いておくね。最初のzealotとGWとコアで坂を封鎖でザーグリングの進入をふせぐ
相手の数が多いときは坂はセントリーのFFで封鎖して上らせないで上からストーカーで撃つとかでしのぐ。
3GWロボ
9/10 - Pylon (1)
13/18 - Gateway (1)
15/18 - Assimilator
16/18 - Pylon (2)
18/26 - Cybernetics Core
19/26 - Zealot
22/26 - Pylon (3)
23/26 - Stalker
25/34 - Warpgate research
25/34 - Assimilator (2)
26/34 - Gateway (2)
27/34 - Sentry
30/34 - Pylon (4)
30/34 - Gateway (3)
31/34 - Robotics Facility
4Gw
9 Pylon
13 Gateway + Probe sent to scout
14 Assimilator
16 Pylon
17 Cybernetics Core
18 Zealot[1]
22 Stalker[2]
24 Warpgate research[3]
26 Gateway
26 Gateway
26 Gateway
26 Pylon[4]
26 Proxy Pylon (プロキシは敵陣近くにたてるってこと。ここが侵攻の橋頭堡になるよ)
19名無しさんの野望:2011/04/17(日) 21:55:00.16 ID:iR3iNOay
>>17
説明不足だったね ワーカーとめるとこを書いたよ
9 Pylon (1)
10 Chrono Boost Nexus
12 Gateway (1) -> Scout [1]
14 Gateway (2)
15 Pylon (2)
16 Zealot ここ以降26までプローブの生産を止めてクロノブーストを生産中のZealotにかける。
18 Zealot
20 Zealot
20 Pylon (3)
22 Zealot
24 Zealot
26 Resume probes ここでまたプローブ再開
27 Zealot  
このオーダーは序盤に賭けてるオーダーだからザーグがが防御施設をたくさんたてたり、守りきられてローチがでてくるとまけちゃうよ。
でもなにもしないまま負けてくやしいことはないと思う。そのあとに貼った3gwロボや4GWは最序盤は押されるけどそこを凌げば強いよ
20名無しさんの野望:2011/04/17(日) 22:01:18.56 ID:Q8GHBqlQ
>>19
確かに落ち着いて足し算するとZealot5体分ですね。
丁寧に書き直してくださってありがとうございます。
21名無しさんの野望:2011/04/17(日) 22:02:41.61 ID:wNwXaZxG
>>1
970がスレを建ててるのをみたことがないなw

>>10
7Roachじゃないけどこれなんかどうだろ
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1661

3,5,7など即Roach系のオーダーはキャノン使って返すといいと思う。
GW追加で返す方法もあるけど、難しいので。

マップや配置に依存する部分も大きいけど
今はラダーから外された Steps of Warなんかだと7Roach着弾が5:15、
たぶんSlag Pitsの近い位置だと同じぐらいの時間になると思うので
1GWからロボ建ててイモを出しても当然間に合わない
4GWはワープイン開始がだいたい5:40なので間に合わないが
FFで時間を稼げばなんとかなるのかな?ちょっとよく知らないけど。
22名無しさんの野望:2011/04/17(日) 22:13:38.61 ID:iR3iNOay
キャノンもいいねー
そのほうが初心者にも楽かもね
こもっちゃう癖ついちゃうかもだけどw
23名無しさんの野望:2011/04/17(日) 23:21:00.05 ID:y74ow+B5
何かもうこっちがslightly favoredでしかマッチングされなくて嫌になってきた
勝っても少ししかポイント貰えないし、そのくせ負ければごっそり持って行かれる・・・なんでこんなことになるんだろ?
24名無しさんの野望:2011/04/17(日) 23:34:01.09 ID:y74ow+B5
マッチヒストリーから調べたら、敵にはeven matchのポイントしか入ってないみたいだ
何かバグってんのか?何の苦行だこれ
25名無しさんの野望:2011/04/17(日) 23:55:38.67 ID:UQC7u5HS
>>24
しばらくしたら、各上連戦でフルボッコになってショボーンになる事が稀によくある。


26名無しさんの野望:2011/04/18(月) 00:08:43.93 ID:jpHFZrbT
>>23
前スレからずっと書き込んでない?
ポイント気にしすぎだよ〜
内部レートが重要だからポイントが全てではない
勝てるようひたすらラダー回して練習しないと。
27名無しさんの野望:2011/04/18(月) 00:10:34.38 ID:/h3jOlNz
>>24
いや自分がfavoredのくせに負けるのがいけないんだろ?
結果論でいうとそれが実力ということになるんだが。
逆に相手がfavoredにあたり続けるほうが苦行だと思うけど。
28名無しさんの野望:2011/04/18(月) 00:14:40.33 ID:112uwabG
>>24
> Q:対戦相手がお互いに「Favored」って表示されるのってありえる?
> A:あるよ。これは比較するのが自分の表示上のRatingと相手のMMRだから。
> あまりたくさんの試合数をこなしていないプレイヤーどうしの試合だとよくあるね。
> これはどっちのプレイヤーもMMRが表示上のRatingより高めだってこと。

マッチング用レートと表示用レートはちょっと違うのでそういうこともありうる。
29名無しさんの野望:2011/04/18(月) 01:19:45.11 ID:cFMUTu+L
正直、プラチナ以下は実力相当のやつ少ないよね
なにこの初心者と思ってプロフィールみるとゴールドとか
強いやつと組んで寄生してるんだろうか
30名無しさんの野望:2011/04/18(月) 01:35:54.57 ID:bo2Vtfl/
ソロのブロンズはチームのダイヤだってなんどいったら…
31名無しさんの野望:2011/04/18(月) 01:49:37.59 ID:uOYYopM5
Versions\Shaders14513\baselineCache.bin
というファイルが読み込めないらしく、アップデートが失敗してゲームが起動できません
エラーコード:5らしいのですが、エラーコード5というのはどういう内容なんでしょうか?
一度アンインスコして再インスコし直してみましたが結果は変わりませんでした…
32名無しさんの野望:2011/04/18(月) 02:14:11.26 ID:9TWaA9Nd
>>27
いや実力なら実力でいいんだが
それならその人達がevenにいつかなるはずなのに、ずーっとそうだからちょっと萎えた
33名無しさんの野望:2011/04/18(月) 02:17:12.71 ID:9TWaA9Nd
それ読んだら敵の内部レーティングVS自分のポイント で比べてるのね。
敵の内部レーティングVS自分の内部レーティング なんだと思ってたわ。
実力に大してポイントが上がりすぎてるってことだな
34名無しさんの野望:2011/04/18(月) 05:04:13.05 ID:t+DhDw7q
ザーグミラーって早めにザーグリングためてラッシュしたほうが勝たない…?
35名無しさんの野望:2011/04/18(月) 05:47:13.92 ID:112uwabG
なんかおもしろい試合があった
StarCraft 2 - EPIC Spanishiwa [Z] vs Shield [T] - Commentary
http://www.youtube.com/watch?v=mJZKEBxrUNw
ベインに対する壁がw

>>31
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/248105457
baselineCache.bin でぐぐったらこんなのあった。
メモリまわりの問題の可能性があるかも知れないので、
ここに書いてあるツールでメモリのテストしてみるといいかも

前にRAMディスクをやってる人がトラブってたので、
そういうのをやってる場合はやめてみるとか
36名無しさんの野望:2011/04/18(月) 07:34:50.38 ID:j0tNPa3O
test
37名無しさんの野望:2011/04/18(月) 07:45:45.50 ID:112uwabG
このSpanishiwaって人の試合面白いのが多いな
#106 xObAnGoO v vileSpanishiwa ZvZ - SC2 in HD
http://www.youtube.com/watch?v=Nh1KUjyQBb4
38名無しさんの野望:2011/04/18(月) 07:52:24.69 ID:qT73PhV6
>>10
初心者の内はチーズなんか覚えなくていい。
>>11のはジーロットラッシュっていうチーズで返されたら基本後がないし、偵察で見られた時点でアウト。
まぁブロンズでは知らんが。
3gwロボや4gwはいいと思うが4gwはオススメしない。

後7ローチが1gw,1gas,1coreの状態で偵察で見られたなら、GW2個1ガス追加の計3gw,2gas全力セントリーで防げる。
セントリー生産中はGWにクロノ切らさないようにすれば4WGまで余裕で持つ。
そこからプッシュすれば簡単に落とせる。

偵察してからキャノン目指してたんじゃ間に合わないしオーダーもインカムも遅れて結局不利になるからオススメしない。
39名無しさんの野望:2011/04/18(月) 11:32:59.85 ID:8/tn0lUU
ヤマトキャノンってダメ300なのになんでキャリアー一撃で倒せないんだよ
40名無しさんの野望:2011/04/18(月) 11:51:41.97 ID:7Gwl2yvu
>>39
キャリアー HP300 シールド150

足し算と引き算出来ますか?
41名無しさんの野望:2011/04/18(月) 12:08:22.23 ID:PxIibVdA
>>40
そこから装甲、シールド装甲でさらにダメージが少なくなるんだぜ。
まあ1撃だけのYamatoにはたいした意味は無いが・・・


あれ?スキルの場合には装甲の計算ってどうなるんだっけ?
42名無しさんの野望:2011/04/18(月) 12:55:07.98 ID:8/tn0lUU
つまり一体につき二発で消せるわけか
43名無しさんの野望:2011/04/18(月) 13:15:01.21 ID:8/tn0lUU
4v4でネタに走るのが楽しすぎる
マスリーパーを基軸に四方八方にマリーンドロップしまくるのが最高
味方3人が上手くないと序盤ラッシュでGGだけど
44名無しさんの野望:2011/04/18(月) 14:55:12.37 ID:2xuXUS94
ローチをドロップしにくるザーグが居てワロタ事がある
45名無しさんの野望:2011/04/18(月) 16:25:39.40 ID:4x3dSnQm
スクリプトってなんなん?
外人の配信とか見てるとショートカットキー使ってないのにショートカット登録してる人がいるのはそれがどうのこうのだとか
46名無しさんの野望:2011/04/18(月) 16:26:15.65 ID:p6cL6ZCp
>14
回答ありがとうございます。
ダウンローダを上書きインストールしてからはダウンロード再開できます。
PC電源落としてから再開すると「このダウンロードは承認されていません」と出ます。
一度、管理者として実行を試してみます。

あとダウンローダの表示タブ→基本設定項目のチェックが反映されない
なと思ったら、下の方にデフォルトに戻す、決定、キャンセルボタンが
透明の状態で隠れていたですが、みなさん同じく見えない状態なのでしょうか?
47名無しさんの野望:2011/04/18(月) 17:38:02.68 ID:j0tNPa3O
>>45
俺も「既にショートカット登録されてるユニット群に追加するようにユニット群をショートカット登録する」方法を知りたい。
普通にあるのかもしれんけど。
つまり、Mutalisk10体が1にショートカットされてたとして、更に追加で5体のmutaが沸いたとして、
5体のMutaを既にショートカット登録されてる10体に追加するようにして1番に登録したい。
同じ画面まで入れて、CTRL+クリックとかで一斉登録すればいけるのはわかってるんだけど。
48名無しさんの野望:2011/04/18(月) 17:47:32.88 ID:VQDBUv2v
追加したいときはCTRLのかわりにShift押せば前のが消えずに追加出来る
49名無しさんの野望:2011/04/18(月) 17:59:00.33 ID:1yvAhDi0
>>45
ショートカットキーってctrl+番号のグルーピングのこと?
それなら設定で表示しないようにすることができる
50名無しさんの野望:2011/04/18(月) 17:59:32.39 ID:/QgqaIkW
あの〜、すいません
VODって何ですか? YouTubeとかのこと?
51名無しさんの野望:2011/04/18(月) 18:12:04.82 ID:jpHFZrbT
>>47
簡単だよ
例えば1にミュータが10体いるとする
hat選択→ラーヴァ→ミュータ3対生産
このときミュータの卵をctrlで一括選択してシフト+1
これでおk
直接やらなくてもユニットをシフト+1で追加登録できる。
逆にいらないユニットをシフトで外してctrlで再登録できる
52名無しさんの野望:2011/04/18(月) 18:15:07.02 ID:QkUXyWko
トールやタンクに対してSCVにムーブとかでついていくように指示しとくと トールやタンクがダメージうけたら自動で修理はじめるとかってできない?
なんか以前は勝手に修理してたようなきがするけどしなくなった・・
53名無しさんの野望:2011/04/18(月) 18:34:04.51 ID:EEYxirtd
MoveでTankとかにくっ付けてSCVをAttack移動させないようにすればいいんじゃない
54名無しさんの野望:2011/04/18(月) 18:42:57.52 ID:QkUXyWko
なんかそうしてもそばにいるだけで修理してくれないんだ・・
ミネもガスも十分にあるのになんでだろう
キャンペーンのときは壊れた建物の近くにおいたSCVが勝手に修理もしてたのに
それもマルチだとしてくれない。。
55名無しさんの野望:2011/04/18(月) 18:49:58.50 ID:B5jAJ3S6
>>44
なぜ?
56名無しさんの野望:2011/04/18(月) 19:16:10.22 ID:bo2Vtfl/
>>54
キャンペーンは自動修理
マルチでは修理しないのが仕様
独学ダイヤだけどミネラル掘ってるSCV三名ずつ位登録しておいて手動で修理してる
マストールとかは場面場面で有効だけど相手によっては全く使えないし
単純な攻撃量なら同資源でMMが上だから盾にトール持ってくとかそういう時しか修理してないな
あとは引き連れてるタンクの修理係とか

これで合ってるのかはしらね
57名無しさんの野望:2011/04/18(月) 19:18:45.85 ID:Rj6m8jvJ
>>54
>>56
キャンペーンは自動修理
マルチでは修理しないのがデフォルト

修理のアイコンを右クリックすることで切り替え可能
58名無しさんの野望:2011/04/18(月) 19:18:48.74 ID:cC8yLFdi
いや、スキルアイコンを右クリックしてオートリペアにすればキャンペーンと同じになる
59名無しさんの野望:2011/04/18(月) 19:30:15.89 ID:bo2Vtfl/
まじかよ、修理すげー辛かったわけだが、逆に他の部分が鍛えられたと思って自動修理に合わせて練習しなおすか
60名無しさんの野望:2011/04/18(月) 20:12:57.65 ID:QkUXyWko
>>56
>>57
>>58
ありがとう!!!
切り替えれるのかすげぇ!!
61名無しさんの野望:2011/04/18(月) 21:40:17.49 ID:ueAQvVxM
バロウベインもアンバロウ右クリックで自動で出てくるの知ってこないだ感動した
埋めたまま爆発より威力は劣るけどAPM低い自分には助かる
62名無しさんの野望:2011/04/18(月) 21:56:20.02 ID:QdD3uMaW
>>61
あれは手動の方が絶対良い
63名無しさんの野望:2011/04/18(月) 22:10:26.01 ID:2XUTMBT6
marine+tank構成相手にlingbane muta 5,6くらいで対抗しなきゃいけないわけだけど
lingbaneをmarineに当ててmutaもmarine狙ったほうがいいのかな?
今までmutaは焦らしながらtank処理して地上軍がぶつかった時もtank狙ってたんだけど
あまり安定して勝てないんですが、mutaもmarine狙うべきなのでしょうか
64名無しさんの野望:2011/04/18(月) 22:13:58.31 ID:n3meF+hq
Zealotのチャージもautocastだから手動でやると強い

65名無しさんの野望:2011/04/18(月) 22:28:57.85 ID:ToADj9lR
>>63
状況次第だけど私の場合、Mutaは基本Tank狙いです。
Tankを全滅かそれに近い状況にすれば追加のWlingでMMは処理できる。

それにマイクロ操作が上手くできていればMarineは吹っ飛んでいて量は少なく、
硬いMarauderと少量のTankなら、そこまで多くない追加のZerglingだけでも食える。
相手もそれが分かれば引いてくれる。Tankが残っているとそれを主軸にジワジワ攻めてくるので。

Tankは可能な限り破壊しておいたほうが良いと思う。
Tankの量が増えれば増えるほどlingの吹っ飛ぶ量が飛躍的に増えてやり辛いです。

で、勝てない理由はリプレイ見てみないと的確なことは言えないけれど、
・Wlingの量が少ない。Zlingは見た目としては多すぎるかも?ぐらいでいい気がします
・Wlingの量が揃う前に攻撃される → 戦闘前までの偵察やら内政UPのところに問題があるかも
・衝突時に正面からぶつかって綺麗に処理される。→ なるべく広い場所で、かつ広範囲(複数方向)からWlingを流し込むと効果的
・最初の衝突時にlingが多量に吹っ飛んでいる → 2,3匹散らして少し前においておけば、始めのタンク2−3発を最小限の被害に抑えられる。

これで何か役立てば幸いです。リプレイあげてくれたらもっと詳しくアドバイスできるかも。
66名無しさんの野望:2011/04/18(月) 22:37:03.59 ID:ToADj9lR
>>63
あ、marine+tank構成か。Marauderは居ないのね。

それならZerglingを全力で走らせて(後ろからでもいい)、
Marineを後ろに逃げられないように追い越してから攻撃する。
で、Zerglingで囲んで動けなくなったところをベインリングで溶かす。

そのときベインは決してアタック移動しないこと。
Marineは逃げようと当然後ろに下がるわけで、するとタンクに攻撃してしまう。
ZerglingもBanelingもMarine殺すことに最優先。

あんまり後退せずに撃ってくる → Zerglingで退路囲んでBaneで溶かして処理
ひたすら後退して逃げていく → SiegeModeで動けなくなったTankを一方的にMutaで破壊

なお、Siegeの場所にタレットがあると非常に厄介。
その場合は量次第だけど、私の場合BaneのみをMarineを只管追いかけて、Zerglingはタンクとタレットの処理。
Mutaは攻撃食らわなさそうなTank狙うことが多いです。(それ以上はマイクロ操作勝負になりそうです)
67名無しさんの野望:2011/04/18(月) 22:49:17.92 ID:PxIibVdA
>>64
あれ、チャージ先を地点で選べればそういう使い方も出てくると思う。
Zealot「うぉ!やっべ! HT様だ! にげろ〜〜〜」的な
68名無しさんの野望:2011/04/18(月) 22:52:01.85 ID:YYVbFpE7
インフェステッドもうちょう移動速度がはやければなあ
69名無しさんの野望:2011/04/18(月) 23:04:42.77 ID:GdoW1K8p
移動が遅い→固定砲台

基本能力:
いんふぇすてっど<<タレット

ほんと移動が早ければなー。
70名無しさんの野望:2011/04/18(月) 23:35:43.51 ID:112uwabG
>>44
ローチドロップはoGsZenioやLiquidTLOなんかがよく使ってたね

>>50
Video on demand
YouTubeやニコニコのようなサービスのことと考えとけばOK

>>64
チャージマイクロは強いけど、あんなのとっさにはできんわw
71名無しさんの野望:2011/04/18(月) 23:47:26.43 ID:F3Ku6kE4
>>69
なんか、食べてもおいしくないって点で相手するのが凄く嫌だぜ、インフェステッド


72名無しさんの野望:2011/04/18(月) 23:47:44.83 ID:112uwabG
>>61
バロウはこういう使いかたもできる
http://www.sc2rep.com/replays/(Z)Stephano_vs_(T)ClouD_xel_naga_caverns_sc2rep_com_20110411/6993
敵のすぐそばで埋めるからすぐに爆発させる機会がくるんで
埋めたまま忘れてしまうことが減るんではと期待なんだが
埋めるためにマイクロが・・・

バロウはいろいろ使い方を妄想するんだが、いまひとつうまくできない・・・
73名無しさんの野望:2011/04/19(火) 00:02:43.80 ID:hN+ts/jW
>>68
>>69
確かに。。
個人的には今の拘束時間は短いがダメージも早いファンガルは便利なのでそのままに、
足止め用の、ダメージなくても良いから拘束時間が6秒ぐらいある奴が欲しい。そしたらインフェテラン使える。

まぁ、そしたらインフェスター強すぎるかもしれないがw
74名無しさんの野望:2011/04/19(火) 01:11:56.49 ID:/B4fMcdk
T使いです
最初の挨拶はfuck you。
開始6分で3ラックス+オールインで決まればnooob!!!!!!!!!!!!っと煽りまくり
返されると すべての建物を4隅に浮かしてそのまま風呂入ったり別のことして相手の時間を無駄にする。


あああ スタクラって楽しいぃぃぃ
75名無しさんの野望:2011/04/19(火) 01:46:55.96 ID:Q+FpzFDi
暇なんですね
76名無しさんの野望:2011/04/19(火) 02:35:45.22 ID:rnH+i+J7
ゴールドのT使いだけど、Zのベネと犬とムタ編成相手にどう戦えばいいか分からない。
ムタ対策にトールとマリーン、犬対策にへリオン編成だけど、
ベネにマリーンとへリオン溶かされてトールに犬がまとわりついて常に負ける。
アドバイスお願いします。
77名無しさんの野望:2011/04/19(火) 02:43:51.65 ID:VzyNkPob
マリタンなのかメックなのか分からない故、中途半端だから負けるんだよ。
あといつもどの時間帯で負けるのかも教えてもらわないと、マクロで負けてるのかマイクロで負けてるのか分からないよ
78名無しさんの野望:2011/04/19(火) 02:49:54.08 ID:DTDDCpzS
ベネに溶かされるヘリオン・・・ありえない
79名無しさんの野望:2011/04/19(火) 02:50:38.67 ID:Q+FpzFDi
的確なアドバイスが欲しいならリプレイを提示すべし
80名無しさんの野望:2011/04/19(火) 03:17:02.41 ID:W+syovmA
>>72
マジでいつ埋めたのか全然見えないww
こんな手品じみたマイクロ出来ねーよw
81名無しさんの野望:2011/04/19(火) 03:22:01.34 ID:bG+HLAoT
>>78
いや、普通にありえるだろ。神マクロすれば別だが。
82名無しさんの野望:2011/04/19(火) 03:28:33.90 ID:OWF2JNjE
Spanishiwaみたいな変態的な動きはあんまり参考にならない。
けど、Spanishiwaのリプレイおもろいわ。
83名無しさんの野望:2011/04/19(火) 03:28:42.39 ID:HlwqCsGp
>>78
へリオンはLight属性だし、混戦になったら余裕でありえるぞ。
あり得ないってのがあり得んわ。どんだけ操作上手いんだよ。
84名無しさんの野望:2011/04/19(火) 03:52:06.82 ID:OU7MAc+6
マリーンしか作ってなくて後ろにゴーストとレイブン隠して置いたら見事引っかかって
凸してくれてたP戦ができた
EMPとPDDつえーと思って出したんだけど辛勝だった
数揃うとPDDは紙防御だな
85名無しさんの野望:2011/04/19(火) 07:13:27.41 ID:1bd3lZRN
>>81
お前の用法の場合、正しいのは「ミクロ」な。 どうでもいいけど。
86名無しさんの野望:2011/04/19(火) 07:15:36.52 ID:1bd3lZRN
ttp://www.teamliquid.net/video/streams/Spanishiwa
ちまたで大人気のSpanishiwaさんのStreamはこちら! どんだけinfester好きなのこいつ。
87名無しさんの野望:2011/04/19(火) 07:29:34.15 ID:Pnza7iXA
PvTでゴーストってどうしたらいいの??
7〜8分頃に来る大量のMMとゴースト2〜3体をどう返したらいいのかわからん。

敵の塊が見えたと思ったら全ユニットのシールドがふっとんでそのままGG
どうしたらいいんだよ
88名無しさんの野望:2011/04/19(火) 07:44:11.57 ID:VzyNkPob
軍を小分けにして横一線に配置する。
ゴーストくるって分かってたらハイテンのFBであの世送ってやれ
89名無しさんの野望:2011/04/19(火) 07:48:24.65 ID:Pnza7iXA
>>88
開始7~8分にハイテンが出たらPimba

オブザーバーも出るか出ないかの時間だから実際タワーで進軍確認するまではわからない上に
さっきボコられた相手はタワーの視界外からきてて敵が見えたらシールド消えてた。
目離してたとか操作ミスったとかじゃなくて見えたと思ったらシールド消えてた。
90名無しさんの野望:2011/04/19(火) 08:11:18.35 ID:8NT2jA4Y
>>86
BGMのbohemianが見事に試合とシンクロしててふいた
91名無しさんの野望:2011/04/19(火) 08:19:05.93 ID:6pBHu+xB
ゴーストMMが来る時間ならオブザーバー出せるだろう
92名無しさんの野望:2011/04/19(火) 08:21:02.23 ID:xOjQgV3n
>>89
MM大量って実際どれくらいいたの?
gohst 2~3体って、実際は2体だったのか3体だったのかどっち?
7〜8分って大分違うよ?
P側のオーダーは?
などなど、分かんないことだらけ。
このレスだけじゃ曖昧な返答にもなるってもんだ。

リプレイあげた方がいいよ。
93名無しさんの野望:2011/04/19(火) 08:41:56.05 ID:Pnza7iXA
>>92
見たらマリーン8マローダー13ゴースト3だった。
P側のオーダーは3gwFEからロボでイモも出してた。

リプレイみたらむこうも1raxFEでmapはなんとかpits
armyも50しか違わなく、セントリーも4体いたからゴーストさえ来なければ余裕で返せてた。
リプレイはめんどいからあげるのはやめとく
94名無しさんの野望:2011/04/19(火) 08:43:00.49 ID:Kj1fX/mk
うまい人は8分でそんな出せるのか
ぱねえ
95名無しさんの野望:2011/04/19(火) 08:50:09.87 ID:Pnza7iXA
>>94
一応ダイヤ。
まだまだ初心者だしここ使ってもいいよね
96名無しさんの野望:2011/04/19(火) 08:52:30.98 ID:Kj1fX/mk
スレタイ嫁とブロンズが言ってみる
97名無しさんの野望:2011/04/19(火) 08:58:58.69 ID:Pnza7iXA
>>96
ダイヤokのスレ建ててきてくれ。
ラダーリセットでダイヤなんか腐るほどいるよ
98名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:02:53.77 ID:XaAx0XnC
うわああああああ折角買ったのに名前付け間違った・・・
もうだめだ生きていけない(´;ω;`)
99名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:06:55.09 ID:Pnza7iXA
>>98
http://us.battle.net/en/
ここでログインしてユーザーページから名前変更できるはず
100名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:10:37.78 ID:xOjQgV3n
>>93
1raxFEと3gwFEでは、1raxFEやや有利の組み合わせ。
1raxFEすんなり成功させて相手のタイミングでプッシュされたら、そりゃ辛い。
ダイヤに言うことじゃないと思うけど、偵察してしっかり咎めていかないと駄目だよ。
gohst辛いって言う話とズレたかもしれないけど、根本的にはそう言うことだと思う。

一応、私もダイヤね。
101名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:12:30.31 ID:LXJx7rEq
>>98
そこにも書いてあるが、名前を変えられるのは1回だけだぞ。
今度こそ、「∴漆黒のローチ∴@ポムポム(´・ω・`)」なんて恥ずかしい名前付けるんじゃないぞ。
102名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:12:44.01 ID:Ys2GU/Fw
>>86
こいつ今roach infestor同士のおしくらまんじゅうゲーでhydra出して負けたぞー
つーかナイダス(使わなかった)インフェスターの後にhydraって順番おかしいだろ常考
idk i went hydra roach infestor is better だってよ
103名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:17:16.48 ID:Ys2GU/Fw
あ、ナイダスはうそかも 別ゲーとごっちゃになってる すぱにちわさんごめんなさい
104名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:21:18.19 ID:Pnza7iXA
>>100
なるほど。
プローブで坂下に置いてちょくちょく坂上見に行ってたけど、MMが結構な量が見えたんで危ない雰囲気を感じ取りロボ完成→イモだった。
ちなみに相手1raxFEだったけど、それを2ndに飛ばしたのはMMでプッシュしにいくと同時で、それまではmuleを1stに使ってたみたい。
105名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:46:11.85 ID:DTDDCpzS
1raxだと8マリン+13マロは計算上7分どころか13:30秒かかるんだが
106名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:56:56.16 ID:Q+FpzFDi
SC2ってプレイヤーキラーが結構いてもおかしくないゲームなのにほとんどそういう奴いないのはなんでだろう
107名無しさんの野望:2011/04/19(火) 09:58:17.27 ID:XaAx0XnC
>>99
>>101
さんくす
英語ダメだからまだ変更できてないけど
翻訳しながら頑張る
108名無しさんの野望:2011/04/19(火) 10:01:00.07 ID:Pnza7iXA
>>105
釣られないぞ
109名無しさんの野望:2011/04/19(火) 10:01:54.53 ID:LXJx7rEq
>>107
普通にアカウントページに行けばおk
すぐ気づくと思う

>>106
それって、格ゲーにPKが居ないって言ってるのと同じだぞ?
あと、チーム戦でTKは偶にいる。すぐに鰤に通報されてアカウント剥奪の危険があるから
たいていの人はやろうとも考えないが…

まあ、完全に勝敗が決まったときに、冗談で仲間のbaseのところにnuke落とすぐらいはする。
110名無しさんの野望:2011/04/19(火) 10:05:48.16 ID:Pnza7iXA
>>107
ログイン後右上からアカウントをクリック。
YOUR GAME ACCOUNTS に StarCraft2 NAをクリック。
そしたら左下に Free Character Name Changeってあるから

後は分かると思う
111名無しさんの野望:2011/04/19(火) 10:38:16.09 ID:XaAx0XnC
>>109
>>110
        ________
        |  //  \\  |
        |//      \\|
        |// ̄ ̄ ヽ, \|
        | /        ', |
        | {0}  /¨`ヽ {0}, !
      ノ//,|.l   ヽ._.ノ   ', |,ミヽ
    / く .リ   `ー'′   ',|ゝ \
  / /⌒ .|_______|  \ \   _/\/\/\/|_
  (  (     /        ',      )  )  \          /
  \ \   {0}  /¨`ヽ {0}    / /   < イエーイ!! >
    \ \ l   ヽ._.ノ   ',  / /    /           \
     \ リ   `ー'′   '  /       ̄|/\/\/\/ ̄
       ヽ           /
       |            |
112名無しさんの野望:2011/04/19(火) 13:37:25.61 ID:Q+FpzFDi
>>109
> それって、格ゲーにPKが居ないって言ってるのと同じだぞ?

いやチーム戦での話に決まってるだろw
113名無しさんの野望:2011/04/19(火) 13:48:44.85 ID:ptKHyEB+
チーム戦で放置とPKはいるよ
だが通報が複数からくるとブリが試合内容チェックしてPKしてるなら即BANくらう
114名無しさんの野望:2011/04/19(火) 14:01:47.88 ID:Q+FpzFDi
なるほどな
運営も神なわけか隙がないな
115名無しさんの野望:2011/04/19(火) 14:37:08.79 ID:o42FilnE
複数の種類のユニットをいっぺんに選択して、
そのあと特定の1種類だけを選択って出来る?
116名無しさんの野望:2011/04/19(火) 14:50:10.42 ID:4EoYrdfK
Tab
117名無しさんの野望:2011/04/19(火) 14:52:08.58 ID:b2/fdydt
>>112
PKの意味分かってんのか
チーム戦だろうが敵を殺してもPKじゃねーか
118名無しさんの野望:2011/04/19(火) 15:00:00.84 ID:6pBHu+xB
プレイヤーキラーって事は中の人を…
かもしれない
119935:2011/04/19(火) 15:00:20.22 ID:bNNAKJtI
112
120名無しさんの野望:2011/04/19(火) 15:53:37.39 ID:Q+FpzFDi
>>117
俺の敵はNPCですしおすし
121名無しさんの野望:2011/04/19(火) 16:50:00.03 ID:J6nREEIQ
>>112
チーム戦なら普通はTKって言うんじゃないか?
122名無しさんの野望:2011/04/19(火) 17:07:56.24 ID:YIH9QoY5
ガーディアンシールドって重ね掛けの効果あるのかな?
ガーディアンシールド10個くらいで守られた軍に、全然歯が立たなかった
123名無しさんの野望:2011/04/19(火) 17:18:45.80 ID:Kj1fX/mk
ctrlとshiftの役割を他のボタンに持たせたいんだけど、出来ないのかなー
Xbutton Makerとか使ってみたけど上手くいかないや。やってる人いる?
124名無しさんの野望:2011/04/19(火) 17:25:04.94 ID:DTDDCpzS
>>122
Pの特殊能力は基本重ならない
125名無しさんの野望:2011/04/19(火) 18:19:54.03 ID:Eqena4Uz
>あと、チーム戦でTKは偶にいる。すぐに鰤に通報されてアカウント剥奪の危険があるから

両手じゃ済まないぐらいやってきたけど別にBANなんかされないよ。
126名無しさんの野望:2011/04/19(火) 19:00:54.21 ID:p485M5de
TKもこのゲームの醍醐味なんじゃないの?
127名無しさんの野望:2011/04/19(火) 19:02:17.41 ID:bNNAKJtI
>>125
通報されてないだけだろ
128忍法帖:2011/04/19(火) 19:06:38.20 ID:V6ENg87C
>>
129名無しさんの野望:2011/04/19(火) 19:16:44.69 ID:Ef8oEe26
tkなんてしょーもないことしたくないわ。
何一つ得るものない。
130名無しさんの野望:2011/04/19(火) 19:27:37.26 ID:ezNPuTkh
今日メンテありそうですか?
残業悩む
131名無しさんの野望:2011/04/19(火) 19:33:53.18 ID:ATw/69G9
tkって、team kill?
やったことないわ...
132名無しさんの野望:2011/04/19(火) 20:45:20.33 ID:8NT2jA4Y
>>130
お仕事終わった後SCしてるの?
学生の身分でもバイト後はきついというのに
お疲れ様です(;´Д`)
133名無しさんの野望:2011/04/19(火) 21:52:29.42 ID:/LZRXsMc
名前変えたらフレンドとかどうなるんかな
134名無しさんの野望:2011/04/19(火) 21:57:05.37 ID:XaAx0XnC
今日メンテだった・・・
折角休みなのに・・・
135名無しさんの野望:2011/04/19(火) 21:58:08.73 ID:XaAx0XnC
>>133
先のレスの話題で名前買えたけど、フレンドは全部そのまんまだった
相手側にどう表示されてるかわしらんが、相手からも変わってるんじゃないかな?
136名無しさんの野望:2011/04/19(火) 22:40:46.79 ID:p02mnt27
メンテって言っても10分くらいで終わる事多いよね
137名無しさんの野望:2011/04/19(火) 22:46:55.33 ID:p02mnt27
もうメンテ終わったぞ
138名無しさんの野望:2011/04/20(水) 00:27:06.07 ID:8PODGP6A
まず、覚えるべき基本戦術ってある?

テランで亀戦法とか、そういうの。
139名無しさんの野望:2011/04/20(水) 01:22:15.57 ID:8FP/G5nU
>>138
とりあえず、1v1 Medium A.I.を蹂躙できる程度の基本操作ができるなら
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page
ここの各種族のGeneral Buildsは覚えておくと良いかも。

Tは詳しくはしらないが、Pなら4wgを覚えておけば
途中の1gate coreから3gate roboにも移れるし、まあとにかく最適なBOを知っていればいろいろ流用は利く
140名無しさんの野望:2011/04/20(水) 02:18:52.92 ID:Ui4NmHEM
オンライン購入したものは北米サーバーに繋がりますか?
141名無しさんの野望:2011/04/20(水) 02:24:31.01 ID:IZmELv/C
素人Zergのおいどんが抑えとく戦術はなんですか。
LiquipediaIIの7 Roach Rushってのをずっとやってましたが、
そろそろほかのこともやりたい・・・。

というか、ZergのBOって結局Poolをつくるタイミングとそのあとにつくる
ユニットが違うだけで、基本同じように見える。
Poolが遅ければ遅いほど内政重視って感じ?
142名無しさんの野望:2011/04/20(水) 02:34:05.60 ID:g2fPHzGb
>>140
北米サーバーのものを購入してください
アマゾンは気をつけたほうがいい
143名無しさんの野望:2011/04/20(水) 02:49:09.55 ID:9LzsJlDL
TでのDTの対処の仕方がわからない
ダークシュライン見てても狩られまくる
もうやられる前にやった方がいいのかな?
144名無しさんの野望:2011/04/20(水) 03:31:02.19 ID:1IsWj6U0
レイヴン ミサイルタレットがあるだろ
しかもサーチにEMPまである

テランとザーグに謝れw
145名無しさんの野望:2011/04/20(水) 03:32:13.32 ID:1IsWj6U0
プロトスとザーグか
まぁついでだしテランにも謝っておこう
146名無しさんの野望:2011/04/20(水) 03:58:45.33 ID:9LzsJlDL
ザーグは大変そうだけど、プロトスは大変じゃないと思う
147名無しさんの野望:2011/04/20(水) 04:24:34.20 ID:8FP/G5nU
>>146
よくDT使うPからしてみれば、DT決まりやすい順序は
1.スキャンにタレット、油断しまくってるT、Raven出したくないT
2.ほしいときにobsが居ない、かたくなにcannonを嫌がるP
3.すぐにOSが用意できる、phenix、DTを警戒してスポア立ててる、infesterでクロークはがされるZ
だな。

圧倒的にTがDTやりやすい。特に2ndとり始め・取る前がOCのエネルギーが足りなくなるからねらい目。
OCで2ndをとるとさすがにタレットたれられるだけの時間を稼がれる。

obs出してるPに対してはDT無双は出来ないが、obsが帰ってくるまでは活躍できる。
あと、ほとんどの人は2ndにcannonを立てると思うが、1stにcannonを立てない人も多い。
相手が警戒しだしたら確実にDTタイム終了

Zに関しては、OSの生産が早いから割とうまくいかない場合が多い。クリープの上でクロークもわかりやすいし
ただ、phenixでOSを狩りながら、DTでスポアを立てさせないように牽制すれば、相手は何も出来ずに死ぬ。

infeでクロークがはがれるので、infe使い相手には結構厳しい
148名無しさんの野望:2011/04/20(水) 04:30:21.00 ID:8FP/G5nU
なお、2v2などの場合、

vsTT スキャン2倍とはいえ、めっちゃ効きやすいです
vsTP roboいってるやつにobs用意されるときついが、結構利きます。Tがscanもってるからそれに頼ってるPとかが居るとカモ。
vsTZ スキャンしてる間にOS用意されてまったく利かないです。

vsPZ vsPP 効かないことも無いけど、効きにくいです
vsZZ PPvsZZのときに一人がphoenix、一人がDTやったら相手がブチ切れてた
連携なしでDTはやりたくない相手です。大して意味無いから
149名無しさんの野望:2011/04/20(水) 06:22:23.36 ID:v7NihadL
寒くてマイクロがダメだ・・
150名無しさんの野望:2011/04/20(水) 07:04:56.13 ID:/AhlUXS7
>>149
部屋を暖めよう。
急ぐなら暖かいお湯に手を数分浸けると良いよ。
151名無しさんの野望:2011/04/20(水) 07:14:53.46 ID:v7NihadL
もう4月だし・・ って思って灯油ないんだ。 エアコンのリモコンがないんだ。給湯器が壊れててお湯出ないんだ。
152名無しさんの野望:2011/04/20(水) 08:02:36.13 ID:/AhlUXS7
>>151
毛布に包まって首に手を当てれ。
153名無しさんの野望:2011/04/20(水) 08:38:05.39 ID:sqr0TlFI
セカンド行くタイミングがわからない
teamliquidとかでストリーム見てると結構早く、6,7分あたりには作り始める人が多い
でもそこでラッシュ来たらどうすんのって思って俺はできない
なんかそういうの恐れすぎてセカンド行くのが15分とかなって詰みゲーになってる
154名無しさんの野望:2011/04/20(水) 08:48:04.00 ID:NQShxzat
>>153
ラッシュ来ないの確認してからかもしくは多少のリスク承知で行ってるに決まってるだろ
単純にびびりすぎなだけだから数戦勉強と思って勝ち負け関係なく積極的に拡張を目標にやってみれば?
多分思ってる以上に2ndなんて取れるから
155名無しさんの野望:2011/04/20(水) 10:47:30.54 ID:lz+mSGbZ
ちょっと前の自分をみるみたいだが、1ベースで勝率上げるよりも
無理してでも即2nd系やったほうが後々上位に行った時の伸びが全然違う。

即2系をやり始める時はラッシュきたり即airやDT MM、4gate、ベイン、早pool系 7ローチなどなど
ご存知のオーダーが来て負けることが多いが、1個ずつ返し方解ってくるとだんだん勝率上がってくっる。
初期だけ気をつければ中盤以降は資源差で勝てるから安定の試合に持っていける。

大事なのは偵察。どの種族使ってるか解らないが、
OL犠牲にしたりスキャン連発やリーパー、ヘリオン、1gate1roboからオブザーバー早めに出したり
してとにかく相手が何をやってくるのかを見極めるのが重要
156名無しさんの野望:2011/04/20(水) 10:51:50.27 ID:NQShxzat
そもそもマップによっては2ndまではお互い承知って感じなこと多いしね
無理に相手の2nd阻止するよりこっちも2nd行ってイーブンにする方が効率的
ただ2ndまでは許すけど3rd以降はお互い全力阻止ってことが多くなる
まぁ単純に2ndまで回ると主軍とハラス用の兵両立出来るから必然と言えば必然なんだけどね
157名無しさんの野望:2011/04/20(水) 11:31:12.82 ID:v7NihadL
PvZでこっち3GWFEすると2nd建設中盤にリングやらローチやら大量に送り込まれて対処出来ないんだけどどうしたらいいの?
リングが来るのかローチが来るのかわかればいいんだけど、それがわからないと爪出すべきなのかストーカー出すべきなのかわからなくて
間違った方だすとそのままGGなんだが。

プロのリプレイ見ると3GWFEしても相手のプッシュが来る場面がなくて、参考にしたいが出来ない。
158名無しさんの野望:2011/04/20(水) 12:11:25.77 ID:+k4lwe/W
>>157
プロレベルだと突っ込んでも無駄と解ってるので突っ込まない。
キャノンの存在とセントリーの存在忘れてね?
159名無しさんの野望:2011/04/20(水) 12:18:32.46 ID:H9+ts3Z8
>>157

拡張を軽く牽制するのにリングをけしかけてるのはよく見るけど全力はあまり見ないな

フォージキャノンで建物伸ばしてゆっくり目か
FF多め+少数ジロット対応が多い気がする
つーかザーグがそのタイミングで全力プッシュなら
2ndキャンセルでも相手はドローン不足でP有利じゃないの?
160名無しさんの野望:2011/04/20(水) 13:23:33.63 ID:8xdn6wVx
Typhonとかの2nd前が広いマップはどうすんの?最初のGWも封鎖地点に置くの?
161名無しさんの野望:2011/04/20(水) 13:36:16.09 ID:NQShxzat
>>159
来てるのがlingなら即2ndで余裕でling出しつつドローンも作れる時間帯
押し込みは出来ないけど3GW程度なら喰って2nd建てさせないぐらいは簡単
対処法としてはキャノン建ててゼロット抑え目のセントリー多めでFFでキャノン覆ってしまえ
ローチなら攻撃されるけどlingならキャノン攻撃出来ずにお帰りください状態

>>160
マップによってオーダー変えるのが普通
てかTyphonの2nd前封鎖してどうすんだよって話
3人で正面封鎖して2nd裏の岩の所に適当に何か建てて視野だけで十分
たまに見るけど何を思って2nd前封鎖するのかが理解出来ない
しかも酷い奴なんて崖下に作って崖上の視野取らないなんて意味不明なことするし、そもそも封鎖が意味不明
162名無しさんの野望:2011/04/20(水) 13:47:55.38 ID:NQShxzat
>>161訂正
今気づいたけどPeaksの方か
書きながら何でチーム戦の話がいきなり出て来てるんだろうと違和感あったけど勘違いだったスマン
あそこは普通に坂下に建物でブロックしつつキャノン建ててる
とりあえず相手が当てずらい形で建てておけば多少もろくても被害考えて相手も帰ってくれる
無茶押ししてくれば被害はあるけどそれ以上に相手のが被害出る
163名無しさんの野望:2011/04/20(水) 18:14:25.89 ID:v7NihadL
>>158
>>159
ちょっと仕事で返事遅れてしまった><
キャノンは建てるけど建てても2個、それで資源カツカツ
全力っていうかザーグ側は爪が多いのかストーカー多いのかで当然リングかローチに切り替えてくるんだけど、リプ見ると結構ドローン削っての真面目プッシュだからかなり辛い。
3gwのフォージ+キャノン+ワーカー生産って想像以上にユニット少ないし資源カツカツでアンチきたらクソきつい。

後ユニットとキャノンってどっち先に作るかいつも迷う。
キャノン先建ててるのを見ると建設途中にきて軍少ないし半端なく辛く、ユニット作ってからだとアンチきて死ねる。前者よりマシだけど。

なんであんなプロは綺麗に決めるのかわからん、なにかがおかしい。
俺が下手なだけなんだけど・・
後3gwfeいったらロボ遅めにして6GW目指したほうがいいのかな。

いっつもロボ→オブザーバーorイモ→5GWトワイライトor6GWの順なんだが。
164名無しさんの野望:2011/04/20(水) 19:18:42.46 ID:29uG2y4D
ぼろ負けしてむかついたから、fuckって書き込んだら文字化けした。バグ?
165名無しさんの野望:2011/04/20(水) 19:26:21.70 ID:Wa5ZwVWG
きちゃない言葉は文字化けする機能がある
OFFにできるけどね
166名無しさんの野望:2011/04/20(水) 20:01:03.66 ID:kvxjZw8a
リプレイもプレー動画も上げる人かなり少ないから、動画上げてみました。
これから頑張ってどんどん上げていけたらと思うので、このスレの方々にもアドバイス頂けたらと思います。声が不快な場合は申し訳ありません。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14213325
167名無しさんの野望:2011/04/20(水) 20:03:26.78 ID:VfMuVFQm
>>166
がんばってくれ応援してるぞ
なんでもかんでも叩く奴いるけど きにせずがんばれ
168名無しさんの野望:2011/04/20(水) 20:11:50.12 ID:kvxjZw8a
>>167
ありがとう
プレーはともかくしゃべりがまだね・・・プレゼンとかは自信あるんだが、これはまた別モンだなw
まぁぼちぼち動画上げていけるようにするよ
169名無しさんの野望:2011/04/20(水) 20:37:39.37 ID:yddw51BF
見たけど全然問題無いと思うし、堂々としてると思うよ。
意見は動画にコメント書いておくね。
170名無しさんの野望:2011/04/20(水) 21:01:44.27 ID:kvxjZw8a
スティムパックって突っ込んでからなのね。打ってから突っ込むんだと思ってた
171名無しさんの野望:2011/04/20(水) 21:09:26.02 ID:sGqhCBv2
基本的には打ってから突っ込むもんだと思うけど
172名無しさんの野望:2011/04/20(水) 21:09:55.46 ID:l4QeN1Sw
打ってからでいいんだけど、打つのが早すぎて途中で切れてる
メディバックがいる場合は、打ってから戦闘開始までに回復できるんだけど、この場合は早めに打つ意味が無い
173名無しさんの野望:2011/04/20(水) 21:19:55.35 ID:kvxjZw8a
ナルホドね。突っ込んで敵が見えたくらいで撃つのがいいのかな

後はミクロなんとかしなきゃなー。戦闘始まったら生産が多少止まってもミクロ頑張ったほうがいい気がしてきた
174名無しさんの野望:2011/04/20(水) 21:20:09.70 ID:eJ+WvLFK
>>163
3GWFEの後ハルシネーションで偵察してるか?
FEしたらセントリー増やしつつハルシネーションの研究をして相手の軍構成3rdスパインの数をチェック
で、相手の軍しだいでroboか6GWか決める
ハルシネーション研究完了した後の偵察で相手の軍がこっちより多くいたらヤバイ全力で軍生産しないと詰む
175名無しさんの野望:2011/04/20(水) 21:21:01.39 ID:s6+w/rp9
マリン同士の戦いは同数なら先にスティム使ったほうが勝ちだからね
あとマリンだとせいぜい1-2回しか使えないけどマロだと何回でも使える
176名無しさんの野望:2011/04/20(水) 21:41:03.62 ID:p+kcxoHE
こういう試行錯誤しながら楽しくゲームやって強くなるのは王道だと思うわ
がんばれよ
177名無しさんの野望:2011/04/20(水) 22:17:04.72 ID:F29nW7YE
久しぶりにやってみたらMM全然決まらない
ZはともかくPのラッシュにスティムパックが間に合わなかったんだが…
178名無しさんの野望:2011/04/20(水) 22:19:34.49 ID:sGqhCBv2
スティムは研究時間増えたんで
179名無しさんの野望:2011/04/20(水) 22:29:04.55 ID:F29nW7YE
じゃあもうMMあんま頼りにならないん?
テランの初期ラッシュて今のバランスでどうなってるんですか
180名無しさんの野望:2011/04/20(水) 22:31:41.90 ID:NNjAjldn
相手ベースにMMドロップした後でスティム研究忘れてるのに気づくと泣ける。。。
181名無しさんの野望:2011/04/20(水) 22:37:07.78 ID:yddw51BF
P相手のMM初期ラッシュはスティムよりコンカッシブ入れて
必死にマローダ引き打ち。マリーン2のマローダ2か、3・3で行く。
コンカッシブさえあれば、マローダでジロットは殺せる。

まあ本気の4GW相手ならそれでもプロキシで一瞬の優位作られて
そのまま前線向かった兵士が殲滅させられたりするけど。
そんなのはプラチナダイヤ以上の話。
182名無しさんの野望:2011/04/20(水) 22:43:46.20 ID:F29nW7YE
>>181
サンクス
さっそくやってみる
183 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/04/20(水) 23:25:50.03 ID:g2fPHzGb
ts
184名無しさんの野望:2011/04/20(水) 23:40:07.85 ID:g2fPHzGb
よかった書き込めた
ものすごい初心者な質問で申し訳ないんだけどZvsZで、相手が2nd作り出すパターンが苦手
暇な人アドバイスお願いします
http://starcraft2.game-server.cc/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20110420_2304_popopo.SC2Replay
185名無しさんの野望:2011/04/20(水) 23:49:54.52 ID:s6+w/rp9
相手がZなら3分、Pなら6分、Tなら5分で攻めてこなかったら
2nd作ってると想定して攻撃しにいくといい
186名無しさんの野望:2011/04/20(水) 23:58:12.04 ID:H9+ts3Z8
ブロンズTPだと謎タートルがいて(攻めっ気はないがユニットだけ貯めてる)返り討ちによくなる
187名無しさんの野望:2011/04/21(木) 00:11:24.75 ID:IirdnwQN
始めたばっかりなのですが、
とりあえずテランでラッシュを覚えたいのですが、
何かおすすめってあります?

MMMラッシュとMMラッシュとかですかね。
188名無しさんの野望:2011/04/21(木) 00:17:08.82 ID:bGiN3k2r
>>184
相手のRoachが溜まるまでは、ひたすらWling作り続けるのが良いのかと思う。
ちゃんとUnit作って数が多いときにだけ攻撃できてれば2nd作ったほうが不利。
そんでReplay見たけどSpine建てすぎ。その資源でRoach作ってたら勝ってただろ。
189名無しさんの野望:2011/04/21(木) 00:47:28.77 ID:/JHG9BAt
ワーカーってミネラル・ガスにそれぞれ何体くらい割り振ればいいんでしょう?
190名無しさんの野望:2011/04/21(木) 01:10:53.36 ID:8cCNR9SP
>>189
両方とも一つに3体ずつが最高効率だよ
一つのエキスパンションにガスが2つミネラルの山が8つあるから、30匹が最高効率のはず
ただ、ワーカー1体のミネラル回収効率はミネラルの山一つにつき2体の方が効率がいい
だから、2つベースがあって、ワーカーが40匹いるなら、30:10と分けるよりも20:20と分けたほうが効率がいい
191名無しさんの野望:2011/04/21(木) 01:18:54.62 ID:VliCpiJ5
>>189
ザーグの場合ミネラルよりガスが不足しがちだからミネラル16〜20ガス8くらいでいいよ
そのかわり常にベース3箇所回すつもりで
192名無しさんの野望:2011/04/21(木) 01:21:10.68 ID:8NDteCGe
今日クラス分け?みたいなのをしたばっかりの初心者なんだけども対戦せずにクラスを下げることは出来ないのかな
RTS初心者だから1vs1でブロンズに配置されてこんなもんだろうと思ったのはいいんだけど
3vs3やったら何故かプラチナ100位に配置された…ハードル上がりすぎて3vs3に手が出ません
193名無しさんの野望:2011/04/21(木) 01:37:46.68 ID:foJlAohS
>>192
チーム戦なんて色んなリーグの人がごっちゃになって組まされるから
気にしないで遊べばいい
194名無しさんの野望:2011/04/21(木) 01:37:55.33 ID:mP/YPHlh
>>192
それは何か不運(幸運?)が重なった結果のミスランク付けだったのかな。
連続して続けて勝負するしかない。どうしても納得がいかないならサポートに問い合わせてみれば?
195名無しさんの野望:2011/04/21(木) 01:41:08.10 ID:8NDteCGe
そんなに気にするものでもないのか。
ありがとうございます。英語ダメだからサポートはやめときます
196名無しさんの野望:2011/04/21(木) 01:59:48.04 ID:iTZrQswm
>>191
なんだよガス8って適当な事教えるな
ガスのインカムは48でだからミネラルより効率が良いから1baseにつき極力6体働かせると良い
197名無しさんの野望:2011/04/21(木) 02:01:30.89 ID:VmMnMXNE
対Pでインカム高くしてMMM一本押しで行ったほうがいいのか
レイブンやゴースト、トールを織りまぜたほうがいいのか悩みどころ
198名無しさんの野望:2011/04/21(木) 02:05:08.36 ID:mP/YPHlh
>>184
Zlingのみで攻撃しているのが勿体無い。
こちらが拡張せずに攻撃するならWlingで行くのが良い。
それかもう少し早めにZlingを多めに生産してPush。
(ローチは強いがDPSは低いので数さえ揃わなければ囲んで倒せる)

6:00頃にミネラル780/ガス180ぐらいあるのだから、
6:00になるまでにBanelingNestを建てて、Wlingで攻め込むなり、拡張するなりしたい。
資源を処理し切れなかったのが敗因かな。

あと攻められたときのスパイン建てすぎかな。
ただでさえ相手に拡張されているのに、スパインを建てたら余計内政差がついてどうしようもなくなる。
相手のローチに返された時点でかなり不利な状況だけれど、内政差はあれ以上つけたくはない。
まだローチが正面から戦ってくれたけど、裏側に回られたらその時点でなにもできずにGGになる。
199名無しさんの野望:2011/04/21(木) 02:05:25.00 ID:mP/YPHlh
続き

機動力のあるザーグリングで相手のローチをこちらに来させないようにけん制しながら、こちらも拡張+内政ブーストしたい。
相手がもし攻めてきたらその段階でスパイン立てればいい。
そのときザーグリングはローチの量をみて、追加のザーグリングとスパインで処理できそうなら相手のミネラルラインに攻撃を与えたい。
かなりやばい量なら追加のZlingとあわせて+スパインで処理したい。
(まぁ最初の2nd壊せなかった時点で非常に苦しいのだけれど。。。)

ともかく序盤に資源が常時消費(溜めるにしてもその先に予定がある)使い方ができるように練習すれば相手の即2ndも問題なく処理できると思う。
200名無しさんの野望:2011/04/21(木) 04:22:23.78 ID:foJlAohS
>>197
バカみたいにストーカーとセントリーで押してくるPにはそれでいいが、まず偵察ありきだよ
対Pだとコロ・HT・MassZealot、いずれかで簡単に押し返される
コロ出てくるならバイキング、HTならゴースト
MassZealotは建物だけだと読みきれなくて結構きついが
マイクロ頑張れば何とかならなくもない
201名無しさんの野望:2011/04/21(木) 05:02:48.80 ID:9YwBKvI8
>>188
>>198
サンクス
そうだよなぁ相手が拡張してもワーカーいなきゃロス同然なんだからもっと数揃えてpushするべきだった
相手と自分の軍量の見積が苦手で勝てるのに全力で撤退したりする
ザーグらしく貯めて特攻するわ
202名無しさんの野望:2011/04/21(木) 07:15:32.44 ID:v+LEeRoA
>>187
なんでもいいんじゃね。
MM〜MMMがスタンダードではあるけど
203名無しさんの野望:2011/04/21(木) 09:42:20.94 ID:ynizowi8
zerg使ってる先輩に聞きたいんですが、
14gas 14pool 15hatとか、14gas 14pool 21hatとかspeedlingFE系を常に使ってるんですが(zミラー以外で)

偵察いれて対処してもマリーン濁のラッシュや4gateを返しきれない時があります。
ゲームだから100%返せたらそれはそれで問題あるんでしょうが、
聞きたいのは
対T、PでFEに行かない時ってありますか? 
それはどういう時ですか? 
もしFEに行かない場合どういうオーダーを採用するのでしょうか?
5分のOL捨てた偵察を必ずやるようにしてて、4rax 4gateを確認してラッシュ来るって解ってても返せないのは辛いので
ラッシュ対策に1ベースでしのぐ方法を探してるんですが。。。
ちなみに7ローチや早poolはなるべく使わずに行きたいのですが 4rax4gateを見たら使うべきなんでしょうか?
204名無しさんの野望:2011/04/21(木) 10:49:20.95 ID:HTXYOtx1
>>203
まず勘違いしてるのが14hatはともかく21hatって遅めの2ndでFEでもなんでもない。

14hat、21hat関係なく4gwとか2raxとかのラッシュオーダー分かった時点でspeedling量産+スパイン3本ないときついよ。4本で安定。
マイクロに自信あるなら2本でもいいかもしれないがプロでも2本ってあんま見ない気がする。

後ラッシュ対策で1stって相当まずいと思うんだが。
それって敵を1stにいれるってことだろ?4gwとか1st内にパイロン建てられてGGなると思う。
2nd建てて1stと2ndを「繋ぐ道の前」にスパイン建てたほうが安定して返せる。

早poolっていくつのこといってるのか知らないけど10pool以下した時点で内政に差広がるからやめたほうがいいのとT相手に7roachって刺さるのか?
7roachは偵察された時点でアウト。
Tなら2rax+バンカー建てれば普通に返せるし、Pもセントリーだせば4WG完成までFFはれる。

とにかくリプレイupしたほうがいいよ

205名無しさんの野望:2011/04/21(木) 11:08:46.54 ID:IjB4kBLz
ローチまたはBane rush
以外は基本的にFEでOK
プロトス相手は15hatするとキャノンくらう可能性があるのでlingと足upいれてからかな
もちろん相手がラッシュオーダーだったらユニット揃えて出てくるであろう時間まで内政ブーストする
この辺は偵察入れながら経験積まないとわからないかもしれないけどzergはそれが大事よ
206名無しさんの野望:2011/04/21(木) 11:14:25.97 ID:5KVPNb1H
>>203
21hatは論外として15hatでマリーン濁と4GW返せないのはオーダー以前に色々と問題ありそう
リプレイ上げてもらったほうがアドバイスしやすいけどありがちなことだけ言うと
クリープしっかり広げる、スパインを2〜3本刺しておく、対Tの場合はbaneの用意をしておく、戦う場所はスパインのある場所で
多分これらをしっかり出来てないだけだと思う
これに加えてlingをゼルナーガや相手のベース付近に置いて相手が来るのを早めに察知
その時の軍量を見てスパイン追加やling追加をしっかり行えば100%とは言わないけど十中八九は返せる

あとラッシュ対策に1ベースで凌ぐってのは自殺行為
最悪押し込まれてその時点でggか、2nd位置に居座られて身動き出来ないようにされて相手は拡張して資源差でアウトのどっちかになる
207名無しさんの野望:2011/04/21(木) 11:22:08.86 ID:ynizowi8
早速丁寧にありがとう。
聞きたかったことが全部書いてありすごい参考になります。
21hatが論外と言うのはエキスパンが遅いと言うことでしょうか?

最初は14g 14p 15h やってたんですがリプレイや動画みると 14g 14p 21hatが多い気がしたので
最近は21hにしてたのですが 15hの方がいいのですかね。確かにラッシュが解りスパインさそうにも
2ndベース周りのクリープが出来きっておらず間に合わない時があるので。。。
参考までに皆さんの最序盤のオーダーってどんな感じですか?

やはり14gas 14pool15hatがおおいのでしょうか? FE系での話です
208名無しさんの野望:2011/04/21(木) 11:23:33.38 ID:+cw/l3+s
そんな上手くいかないのがザーグですよ
209名無しさんの野望:2011/04/21(木) 11:32:37.06 ID:IjB4kBLz
2nd建設妨害されないようならば素直に15hat
2raxで位置が近いようなら15pool 14hat
p相手はその14gas 14pool でも問題ないけどpylon建てて建設妨害確実にされるだろうから
ling4出してからかな
210名無しさんの野望:2011/04/21(木) 12:30:32.99 ID:7eEHwfc5
話題がzになった時の安定感はパねえな
参考になる話ばかりだ
211名無しさんの野望:2011/04/21(木) 12:33:03.85 ID:5KVPNb1H
>>207
14gas14pool15hatが基本だけどマップや相手によっては15hat14poolだったりする
Scrap StationでP相手だとWガスキャン12poolからling6〜8匹ぐらい出してコア割りに行って2nd行ったりする
あのマップはほぼ確実にパイロンで建築ハラスされるし、入り口広い分コアを割れる可能性高いからどうせ2nd遅れる分ちょい早めpoolとかもあり
P相手は建築ハラスとかもあるからあえて遅れるの承知でその代わり相手にもオーダー遅らせるってのも効果的だよ
リスキーだけど7〜8poolでpushして防がれるの込みでほどほどで2nd行ったりとかね
イラギュラーな行動起こしてやると自滅したり狂ったオーダーを修正出来ない人って割りといる
特にゴールドぐらいまでは決まったオーダーを機械的にこなしてる人多いから突っついてやると酷いぐらい崩れていくよ


最序盤の主導権は比較的Zが持ってるから、FEありきで考えずにその主導権をいかに確実な物にするかが大切だと思う
FEってのはただその主導権を握りやすい代表的な物ってだけ
212名無しさんの野望:2011/04/21(木) 13:04:12.42 ID:WaaNKaGz
Pの話題もしてほしいですね。
2v2マップで偵察最後に回って見つけたら10poolされてるとどうしようもない
213名無しさんの野望:2011/04/21(木) 13:59:15.95 ID:ac6nlvcy
なぜどうしようもない?
10poolなら攻めてくるのは4分弱
十分に坂上閉鎖+zealot配置ができると思うが
214名無しさんの野望:2011/04/21(木) 14:08:43.01 ID:HTXYOtx1
>>203
最近は2nd妨害してくることを考えて21hatが多い。
pylon建てられてもリングでてるから壊せてウマー
215名無しさんの野望:2011/04/21(木) 14:10:57.26 ID:HTXYOtx1
>>212
ぶっちゃけ2vs2mapって最後に発見、相手6poolでも簡単に返せるけどな。
10poolはどんなオーダーだろうがクロノブーストかければ着弾前にジーロット出るし、ストーカーorセントリーも出てるレベル。
216名無しさんの野望:2011/04/21(木) 15:46:01.88 ID:ynizowi8
みなさん色々意見ありがとう。
参考になりました。 
相手の状況見て2nd建設の邪魔などがなかったら14g14p15hでもいけそうですね。
まだまだ色々聞きたいことあるのですが、
(レアに行くタイミングや、ローチなのか ベインなのか、ユニット構成とgasの数、ドロンを増やすタイミング、3rdのタイミングなどなど)
書き出すときりがないのでまた機会があればよろしくお願いします

ありがとうございました
217名無しさんの野望:2011/04/21(木) 16:17:49.26 ID:XIkzZS2i
マリーンのモーションキャンセル撃ち?って
攻撃モーション出たら、すぐ地面を右クリ→またすぐ敵を右クリの繰り返しでいいんだよね
ホールド→移動じゃ出来ないのが謎
218名無しさんの野望:2011/04/21(木) 17:26:12.05 ID:5Gwl7br/
>>217
俺は移動→ストップの繰り返しでやってるけどな。
移動→ホールドでも同様に出来ると思うけど。
ネットだと多少ラグがある場合があるから、
モーション見てから移動では間に合わない場合もあるかもね。
219名無しさんの野望:2011/04/21(木) 18:23:48.03 ID:IjB4kBLz
移動ストップでやったほうがいいよ
敵を右クリックは少数対少数の場合フォーカスで攻撃できて強いけど
多くなってくると攻撃にロスが出てくるからね、それに敵によっては確実にミスするので(ling等)
移動ストップで上達しておいて間違いはない
220名無しさんの野望:2011/04/21(木) 18:36:33.16 ID:nB29diuM
>>217
できるよ
221名無しさんの野望:2011/04/21(木) 18:38:11.23 ID:CUa9q5Zo
222名無しさんの野望:2011/04/21(木) 19:26:39.44 ID:YLUPDVMu
買って3週間になるけどやっとラダーで勝てたよ。
ホントにうれしくてがっつポーズしてしまったよ。
良い大人なのにはずかしいよ。
チラ裏だけどみんなもこんな時があったこと思い出してほしいよ。

223名無しさんの野望:2011/04/21(木) 19:30:07.02 ID:4PWZerfC
>>222
おめ〜俺は初勝利が敵の回線落ち(らしきもの)だったっていう変な思い出があるから羨ましい

ブロンズから始める〜の02アップしました。2,3日に1つくらいのペースで上げられればと思います。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14220985
224名無しさんの野望:2011/04/21(木) 19:37:40.30 ID:i3znNjyD
3年前、はじめてシーバス(70cm)釣れた時が、記憶に新しいかな・・・。
もういい大人だしゲームに勝ったぐらいでそんなに喜ばんわ。
勝っても「まあ勝てるわな。」だし負けても「あーだりい今日はもうやめ〜」って感じだし。
225222:2011/04/21(木) 19:44:55.94 ID:YLUPDVMu
>>223
ありがとー
早速拝見させて頂きます
>>224
本当にいい大人なんで自分でもびっくりした。w
自分の中にまだこんな熱くなれる気持ちがあるなんて。
スタクラありがとー
226名無しさんの野望:2011/04/21(木) 20:59:20.53 ID:8cCNR9SP
ゲームで勝ったら喜んでも誇ってもいい
たかがゲームと考える方がどうかしてる
227名無しさんの野望:2011/04/21(木) 21:12:47.25 ID:6pB33SDR
>>226
> たかがゲームと考える方がどうかしてる

飛躍しすぎだろw
他ゲーならともかく日本人でわざわざスタクラやるような層でそういうゲームを小馬鹿にしてるような奴はいないだろ

ハイスペPC組んで誰も知らないような洋ゲーやりながら「たかがゲームだし()」とかコントだろ?w
228名無しさんの野望:2011/04/21(木) 21:16:31.38 ID:6pB33SDR
RTSみたいなゲームが滅茶苦茶上手かったらもう誇ってもいいと思うけどゲームやらない人にあんまりそういうとこ見せるとなんか変な空気になるよな
サッカーとか野球ならそんな空気には絶対ならないのにまじゲームの社会的地位っていつまで底辺なんだよw
229名無しさんの野望:2011/04/21(木) 21:42:13.96 ID:L0mmvHKw
規制解除テスト
230名無しさんの野望:2011/04/21(木) 21:48:41.63 ID:oxldIH8T
一般人(何やってんだコレ・・・)
231名無しさんの野望:2011/04/21(木) 22:10:47.27 ID:oJAaikWx
多少なりゲームかじってる人から見れば面白いと思うけどな
ゲーム特集とかテレビでやってると知らないゲームでも必ず見るし
232名無しさんの野望:2011/04/21(木) 23:31:46.61 ID:8cCNR9SP
>>228
ファミコンのせいで日本でのゲーム=身近な1人遊びになった
ファミコン自体は素晴らしいけどね
後はゲーム脳とかゲームを批判する思考が根底にあるってのもあるかな
競技としてのゲームを確立するにはJリーグを作った偉人たち以上の革命家が必要
つまり限りなく難しい
233名無しさんの野望:2011/04/21(木) 23:36:50.91 ID:VliCpiJ5
>>228
ゲーム脳を提唱した森昭雄のwikiは見れば見るほど腹が立ってくる
よくあんなめちゃくちゃな理論を発表できたもんだ
批判に対し全く反論できてないし
234名無しさんの野望:2011/04/21(木) 23:40:24.89 ID:ac6nlvcy
MMMのもっとも汎用的(チーム戦)な混合比率ってどんなもんだろ?
偵察次第でマロ多めとか調整してるけど
ストーカー軍と戦った直後にmutaが襲ってきた場合にも対応できるような

個人的には
マリン:マロ:メディ
 8   : 2 : 1
くらいかなと思ってるんだけど
235名無しさんの野望:2011/04/21(木) 23:45:31.27 ID:jBXGBUfj
そうやってすぐキレるから、ゲーム脳って馬鹿にされるんだよ
236名無しさんの野望:2011/04/22(金) 00:05:34.96 ID:lvYOkiK4
>>234
自分はメディのエネルギーが大事だと思うから

マリン : マロ: メディ
 6  : 2 : 2 
かな。敵地上軍とぶつかる時はマロをマリンより少し前に出すと
いい感じに壁になる。
237名無しさんの野望:2011/04/22(金) 00:23:12.04 ID:iIshUxiz
対Pは麻呂多め、対Zはマリン多めが多い気がする
238名無しさんの野望:2011/04/22(金) 00:32:44.41 ID:bTOhOKMx
vZでMMしてもベインに溶かされるからあんま使い道なくね?
2Raxマリーンとか1baseマリーンタンクで決められなかったらフルメックな方向に持っていかざるを得ない気がする
vPもコロ出た時点でマローダーはともかくマリーンは役に立たない
239名無しさんの野望:2011/04/22(金) 01:19:57.08 ID:P7/sZ7VE
汎用っていうけどマリーン多めのMMMって資源をあまり活かせて無くない?
チーム戦の限られた資源地でガス掘ってないってだけでインカムを落してるのはある程度上にいくと苦しい構成だと思う
積極的にプッシュを提案するならいいけど味方に足並み合わせてると
MMMは強い時間が限られてて相手にコロ、HT、タンク、インフェスターベインが出てきて辛くなるし
余ったガスを使う感じでMMM+タンクヴァイキングの方が汎用性高いと思う
240名無しさんの野望:2011/04/22(金) 01:55:33.45 ID:qp4f7lCj
2baseのガス4つ位だとメディバック増やして武器防具の研究してるだけで
ガスは結構カツカツになるよ。
241名無しさんの野望:2011/04/22(金) 01:56:55.32 ID:FwVxFMNI
即ダークテンプラーのクソBOに油断してやられたときのムカつきは異常
242名無しさんの野望:2011/04/22(金) 02:04:46.92 ID:saZVQ28l
最序盤のTのマリーン垂れ流しに勝てない
ほんとただスチム研究しながら垂れ流しって感じだけどbaneしてたらこっち資源切れるし
かといって他のユニットでも勝てん
その間余裕で2ndとられてバンシーやらタンクやらきて終わる
スパインいっぱいたててりゃいいの?
243名無しさんの野望:2011/04/22(金) 02:12:06.55 ID:U+uoXxY3
2raxとかならスパイン1、2本建てて足アップリングでいける
序盤のマリーン相手にベイン使ってもそこまでメリット無いし
244名無しさんの野望:2011/04/22(金) 02:21:19.35 ID:qp4f7lCj
近接出来る位の少量同士戦う序盤だとザーグリングのが強い。
溜まられると近寄れないけど、溜まって来るようになったらバネが効率よく当たれるだろう。
245名無しさんの野望:2011/04/22(金) 02:42:18.73 ID:J4KVznWx
セールはないのかな
6000円は高いよ
246名無しさんの野望:2011/04/22(金) 02:43:48.64 ID:lR2m850W
核って実用性あるのか?
コスト高いし、建物も一撃で潰せないし。
247名無しさんの野望:2011/04/22(金) 02:57:37.54 ID:QMhAWJat
>>246
ウルトラやキャリアーと一緒でプロが使ってない=使う意味が無いだよ
248名無しさんの野望:2011/04/22(金) 03:11:36.29 ID:gGw66fd+
>>245
Blizzard公式からダウンロード販売で買えばもっと安い
セールはBlizzardの場合そんなすぐに半額以下とか無いぞ、下がっても10ドルくらいじゃねーかな
249名無しさんの野望:2011/04/22(金) 03:17:00.64 ID:P7/sZ7VE
>>246
戦闘中にワーカー群に撃って相手の注意を引くとかパイロン潰して建築機能できなくしたりとか

>>247
核とウルトラは稀に出てきて役には立ってるけどキャリアーは本当に・・・
250名無しさんの野望:2011/04/22(金) 04:00:16.84 ID:CtvVJvX6
キャリアマザーシップ強いぞ
出せれば
251名無しさんの野望:2011/04/22(金) 04:21:27.64 ID:u/eW9uII
>>249
サプライデポットを固めて立ててないか?
サプライに向かって発射するとしばらく何もユニット生産できなくなるから強いんじゃね?
252名無しさんの野望:2011/04/22(金) 08:29:16.00 ID:/VonfYmi
>>246
大軍がぶつかり合う時に、関係ないとこに核を落とすと、相手はどこに来るかわからず焦って逃げだす。そこを追撃

253名無しさんの野望:2011/04/22(金) 09:22:47.51 ID:J/m/YrAJ
核ってインフェスタのガスと組み合わせたら強くないか?
ガスくらう=核で死ぬ
254名無しさんの野望:2011/04/22(金) 09:36:23.51 ID:+/BYE8iq
>>253
前なら出来たけど今は拘束時間短すぎて無理
そもそもゴースト潰せば逃げるまでもなく核止まる
255名無しさんの野望:2011/04/22(金) 09:38:07.19 ID:+/BYE8iq
ついでに言うと核を使って倒そうとする=それほど大軍ってことでゴーストはもちろんインフェスターも瞬殺になると思う
256名無しさんの野望:2011/04/22(金) 10:02:36.08 ID:u/eW9uII
Vortex + Nukeも多分脱出後無敵で無理だな
ほとんどネタでしかなかったのになんで禁止されたんだろう?
257名無しさんの野望:2011/04/22(金) 10:28:23.33 ID:QMhAWJat
Vortex + PSIは今でも出来るな。
258名無しさんの野望:2011/04/22(金) 14:13:37.19 ID:zBm4AJ9F
a
259名無しさんの野望:2011/04/22(金) 14:48:00.17 ID:zBm4AJ9F
ダイヤだけど質問スレここしかないからここに書くよ
ダイヤ、マスター辺りの人に聞きたいんだけど15分ごろに来る大量のMM+6~8体のバイキングってどう返してるの??
強すぎてすぎてどうにもならないんだが。
いや実際はそれまでの過程とかあってそれだけじゃないんだけど、15分頃までのプッシュで大体GG。

15分って大体コロ2体頑張って3体+1ダースちょいのGWユニットって普通だよね?
研究とかコロもっと遅くすればGWユニットばんばん出るけどコロ出さないと数溜まったMM対処できないし。

バイキング出すと地上軍少なくなるからどっこいどっこいとか言ってるアホがいるけど全然そう思わないんだが。
コロ出すまでにどれだけ資源と時間がかかってGWユニットをどれだけ削ってるか考えるとスキャン→リアクター付きからバイキング量産って割りにあわない気がする

オブザーバーで見ようにもタレットが大抵建ってるから相手のMMどういう比率なのかも進軍するまでよくわからない、なのにスキャンでいつでも見られまくってる。
軍が確認出来てマロが多いとかマリーンが多いとかならまだチャージ、ブリンクの研究次第でコロが瞬殺されてもどうにかなるけど・・・

大体マローダー多めってのがわかっても現状対処方法がチャージジーロットぐらいしかなくね?
イモとか射程短すぎてストーカーより後ろにいると攻撃届かないし、前に出すと当然フォーカスされて瞬殺。少数には強いんだろうけど2ndとってバンカーたてまくってシコシコMMためてるTには効果ない

コロじゃ数いないと半分も殺さないうちにバイキングに解かされるし。
後FFの射程マジなんとかしてほしい。FF張る前にEMPとかマジ勘弁。ジーロットと同じぐらい前に出てないとFF貼れないし、軍が大きくなってくると先頭なんか一瞬でとけるし。

話長くなったけど2ndとってバンカーで固めてMM+バイキングためてるTの15分頃のプッシュの返し方教えてください
260名無しさんの野望:2011/04/22(金) 15:04:19.88 ID:bTOhOKMx
ダイアTだけどバイキングはコロ見て仕方なく作る感じだから出せば出すほど不利になると感じる
作ったとしてもスキャンで動き見ながらMMとバイキングだ挟み撃ちしてコロ上手くMMとバイキングでフォーカスして速攻落とすでもしないとバイキングだけじゃ火力不足、
バイキングのみでコロ落とせる数揃えようと思ったらコロの2倍のコストがかかる
特に長期戦でもない15分で出そうと思うとファクトリーとスターポートまでテック進めないといけないから相当地上軍が貧弱になる
コロ出すために自分はGWユニット削ってると言うが、バイキングを量産するんならTだって相当MM削ってる、上でも言ってるように積極的にバイキングなんて出したくない
更に相手はゴーストまでいてスキャンで常に見てるのに軍量が出てる
それに加えてオブザで見れないほどタレットが建ってるとなると、かわいそうな妄想か相手がチートしてたとしか思えない
ダイアにもなるんなら基本的なBOは間違ってないだろうしね

T相手にするんだったら即DTするなり4GWからロボ→ファシリティ→コロに行きつつダブルフォージにクロノブーストかけて研究進めればいずれ勝てるよ
4GWに対応しようと思ったらスチム遅くなったしテック進める余裕ないから研究も進められないし同等に進められたとしてもクロノブーストの差が出る
Pは地上軍強化してけばOKだけどTはMMからフルメックに移行しようものなら研究全部やり直しだしね
261名無しさんの野望:2011/04/22(金) 15:24:29.03 ID:zBm4AJ9F
>>260
リプ見てきた。
その時の状況詳しく言うと、map名は忘れたけど新しいmapで2vs2で砂漠?みたいなmapでお互い3rdとって回り始めてた。
で軍はこっちがジーロット5ストーカー7セントリー4研究済みコロ3.
Tはマリーン7にマローダー29バイキング9だった。

FFはきちんと入ってた。
コロはすぎに1体落ちて少数のストーカーとコロ2体になった。
で逃げ帰ってる途中に更にコロ一体ダウン。
そのまま2ndつめられてGG

タレットの話だけど、1stは普通に見れるけど2ndのまわり+前にタレットが建ってて、そこに軍がいるから全軍見るまえにオブザーバーが死んでほとんど情報得られない。

ちなみに俺と同じオーダー使ってたプロのリプ見たけどやっぱりお互い3rdとってて、16分頃にバイキングにコロとかされてそのままGGになってた。
262名無しさんの野望:2011/04/22(金) 15:30:04.33 ID:BBI58nLb
>>261
その時間にマローダー29、バイキング9って意味がわからん
リプあげてくれ
もし29じゃなくて9の間違いだとしてもコロは最悪無視してそのGWユニットでFF入って負けるとは思えない
263名無しさんの野望:2011/04/22(金) 15:31:57.19 ID:0VpX9zEO
>>260
完全に構成見られて対策されてるだけ
それ普通にバイキング居なくてもマローダーのみでコロ含め全滅させられてもおかしくない
ついでにいうと内政負けorGW足らないで資源余り酷かったはず
264名無しさんの野望:2011/04/22(金) 15:32:57.23 ID:BBI58nLb
>>263
ダイアで内政負けの資源余りはなくね?
ブロンズじゃあるまいし…
265名無しさんの野望:2011/04/22(金) 15:45:46.28 ID:0VpX9zEO
>>264
だって軍量見る限りT側は1raxFEっぽいし「バンカーで固めて〜」って所見ると
多分序盤ぬくぬくさせたのに守り固まった所に無茶攻めして軍溶かしてから拡張し始めた感じがするんだけど
んで拡張してからまた明らかに軍量負けしてる所に攻めてるって読み取れるんだが
15分頃のTのプッシュというけど何か「逃げ帰ってる途中に〜」とか言ってるし自滅してんじゃないの?
266名無しさんの野望:2011/04/22(金) 15:48:33.68 ID:0VpX9zEO
てか>>263安価ミスしてた
>>261宛ね
267名無しさんの野望:2011/04/22(金) 15:54:26.58 ID:zBm4AJ9F
>>262
マローダー29じゃなくて22だった。マリンマロダ合わせて29
>>232
資源かつかつだった。
>>265
オーダーはちょっと見るの忘れたけどかなり早いFEだったと思う。
オブザーバーで軍進行してるのが見えてバイキングは見えなかったしFF貼りやすいところまで前にでた。
そしたら後ろからバイキング登場。
ちなみに敵と交戦したのはその一回きり、ゼルナーガタワーの近くで。

相手はたしか5raxか6raxまわってた。

後気のせいかもしれないけどプロのリプでPvTって以上に少ない気がするんだが
PvZが一番多くてその次にPvP、PvTは希少種・・
268名無しさんの野望:2011/04/22(金) 16:28:48.66 ID:zu2TKDuq
3rdまでいっててその軍量っておかしくない?GWユニット少なすぎだよ
269名無しさんの野望:2011/04/22(金) 16:48:10.95 ID:saczjWld
15分でコロ出して、3rd分の建築+ワーカー考えたらそれ位の軍量じゃないかな。
3rdとらなければその時間の兵は出るかもしれないがジリ貧。他の種族ならハラスで時間は稼げるんだがPはどうするんだろうね
270名無しさんの野望:2011/04/22(金) 16:51:14.26 ID:v6Jik7fc
そもそも大軍に大軍をぶつけるという発想が駄目なのでないか
4GWと分かってるなら楽勝だからね
撤退に見せかけて敵軍を引き付けて、敵陣にDTを落とすとか二面作戦とか
スキャンされたらGWの研究だけ続けて大量マロMMに実はVoid作戦とか
コロじゃなくてテンプラーを使う、んでアルコンとか
271名無しさんの野望:2011/04/22(金) 17:08:38.92 ID:0VpX9zEO
>>267
君がいつ2ndと3rd行ったか分からないけど、交戦1回きりなのに軍量だけ見ると明らかにincome差付けられすぎ
単純に軍量だけ見るんじゃなくてincomeも見たほうがいいよ
「お互い3rd取って回ってた」と言うけどこれまったく意味合いが違う3rdだと思う
T側からしてみれば2ベース完全に回って施設も足りててユニット生産しても資源余るから3rd取った
君のは資源&施設足りない、その上生産まともに回ってないのに無茶して取った3rdって感じがする
リプないから断言は出来ないけどお互いに3rdを取った時の軍量&income見たら結構酷い差があると思うよ

まぁ単純に偵察不足の内政負けじゃないかな
相手がFEなのに何も出来なかった、偵察でも相手のが上手でアンチしっかり作られた
FEなら守り固まる前にpushするか早い段階で気づいて自分も拡張するべきだった
272名無しさんの野望:2011/04/22(金) 17:11:39.24 ID:zu2TKDuq
>>269
だったら3rd取るのが早すぎじゃない?
というか、アーミーのサプライ数が負けてる状態でぶつけたらそりゃ勝てんわな。ていう印象
6GW+2roboなら2ベースで充分回るんだしさ
273名無しさんの野望:2011/04/22(金) 17:15:25.72 ID:WIzH9gJZ
つーかリプ上げろよ。バカなの?
274名無しさんの野望:2011/04/22(金) 17:51:05.22 ID:BBI58nLb
脳内にあるんだろ
275名無しさんの野望:2011/04/22(金) 18:39:17.38 ID:TIvz/1Hc
的確なアドバイスが欲しいなら、リプ上げろ。
276名無しさんの野望:2011/04/22(金) 19:00:50.33 ID:hVo4EUn8

        _ ,..i'"':,
  ∧_∧  |\`、: i'、
  (.;´∀`)  \ \`_',..-i
 ̄     \    \.!_,..-┘
フ     /ヽ ヽ_//
277名無しさんの野望:2011/04/22(金) 19:42:08.61 ID:J/m/YrAJ
ゴーストで適当な位置に核指定+キャンセルしまくって核警告出しまくることでどれが本当の核警告なのかわからなくするのが面白い
チーム戦だとかなり有効な気がする
278名無しさんの野望:2011/04/22(金) 19:48:03.19 ID:WA8Yi/Nh
infestorってみんなどんなふうに運用してる?
まだ始めたばっかでセオリーとかよくわかってないから取りあえずzerglingとroachの混成部隊に3匹ほど混ぜて使ってるけどFungal Growth使おうとするといつの間にか前の方に出てきちゃって瞬殺されてる
279名無しさんの野望:2011/04/22(金) 20:00:18.88 ID:J/m/YrAJ
インフェスタ使うなら個別操作必須、コスト高いからエネルギー使いきったらさっさと逃がすべき
潜らせればわりと長生きするしな

使い捨て感覚で使うユニットではない
280 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/04/22(金) 20:09:05.14 ID:WJ+ZQBHw
>>278
spanishiwaが、うまくinfesterを使っている気がする。
replayを、見ると参考になるかも。
281名無しさんの野望:2011/04/22(金) 20:14:47.83 ID:WA8Yi/Nh
なるほど。infestorをすぐ逃がせるよう頑張ります。
spanishiwaさんのリプレイも今いくつか見つけたので勉強してきます。
282名無しさんの野望:2011/04/22(金) 20:23:40.00 ID:J/m/YrAJ
クリープ伸びまくってる状態ならクイーンって普通に戦闘ユニットととして優秀だよな
DPSもなかなかだし対空もできる、それに回復スキルが超強いわ、クイーン同士でかけあえばいい壁役になるし
283名無しさんの野望:2011/04/22(金) 20:36:45.08 ID:u/eW9uII
>>282
ユニット自体のサイズがでか過ぎて、固まれないし
コスト・サプライ消費も決して少なくないから
攻撃役としては実用的ではないと思う。

対空に関してはかなり頼りになると思うよ。P使っててairいくと結構鬱陶しいしな。
ミネラルだけで作れるからディテクターがない簡易タレット?
284名無しさんの野望:2011/04/22(金) 20:41:13.74 ID:gGw66fd+
クイーンの回復はあんま使う人いないから使われないの前提で攻めるけど
たまに使われると計算が狂ってびっくりするわ
バンシーでクイーン1体だけ落として帰ろうとしてるのに落としたと思った直前に回復してびっくりしてる間にバンシー落とされたり
この数のスパインなら行けると思って攻めたのにスパインが次々回復して相手の被害ゼロなのにこっちの軍は半壊とかw
285名無しさんの野望:2011/04/22(金) 20:49:37.82 ID:J/m/YrAJ
クイーンの回復は125も回復するからな
クイーンの回復を使いこなせればクイーン二体で空ハラスにはかなり対抗できるスポアも建てればまさに鉄壁、ただフェニックスはちょっとうざい
286名無しさんの野望:2011/04/22(金) 21:50:48.70 ID:8m6DETZM
queenはガスもlarvaも食わないのがいいな
287名無しさんの野望:2011/04/22(金) 21:54:25.74 ID:tDZ4kA8r
サプライは食うけどね
288名無しさんの野望:2011/04/22(金) 22:45:20.85 ID:5p1itL81
ブロンズから始める初心者の実況プレー動画、03アップしました。今回は録画失敗した試合のリプレーになります。
アドバイス頂けたら幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14232152
289名無しさんの野望:2011/04/22(金) 22:56:56.35 ID:saZVQ28l
ゴールドの相手から「君に勝ったあとプラチナになれたよ!でも君もゴールドなんだね。どうなってんだろ?」
みたいなメッセがきた
君ももうすぐプラチナなんだろうねって言われたけどまだプラチナなれねー
290名無しさんの野望:2011/04/22(金) 23:47:13.79 ID:nl/qcbae
Stalkerってシャドウ系のプロトス人が中に乗り込んで
操縦するロボなのに、頭だけ外むき出しって馬鹿すぎだろ。
291名無しさんの野望:2011/04/22(金) 23:54:56.45 ID:acw+u5x/
>>290
ガラスだと曇っちゃうんだよ!
292名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:01:03.15 ID:obmRFURp
なんか対人戦をすると、
資源が貯めるのがAIとやるより高い気がする。
気のせい?
293名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:01:44.36 ID:+BZ3hj7D
Immortal(Dragoon)は昔から中にいるのにねー
294名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:05:51.29 ID:9+aU4d/m
>>292
AI戦は設定変えずにやるとゲームスピードがnormalだかfastだかになってるが
対人戦はfasterだからゲームスピード速くなってる

ちなみにnormalって名前からこれが普通なんかなと思うだろうが実際はfasterが普通だしこれ以外でやる人はいないと思って良い
295名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:09:54.64 ID:XiixX3ag
なるほど。
あと、今は初めて3日目、Bronzeに所属していているんですが、
普通はどれくらいの時間でで上のリーグに行けるんですかね?

RTSは初めてで、当然SC1もやったことないです。
296名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:25:11.44 ID:NvED/ckm
順調に行って100時間、300戦くらいじゃないか
297名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:34:22.12 ID:+V20bHrZ
100試合やればブロンズ脱出できるし
1000試合やればダイア
2000試合やればマスター
いけるんじゃないかな続けるのが大事よ
298名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:34:54.66 ID:/3WZhChT
そこらへんは人によるとしか言えないと思う
BO覚えたりプロの試合見たりしてれば比較的すぐにシルバーにあがれるかもしれないけど、
ブロンズの中でのレベル差はかなり激しいので、なかなか上がれないかもしれない
299名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:34:56.12 ID:1VTchgNl
なら、そろそろかな…
300名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:37:24.98 ID:VKeByq7R
>>295
同じような状態で200戦でブロンズ⇒シルバーになった
3週間位だったかな、あまり腕には自信が無い。
301名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:55:44.26 ID:XiixX3ag
ああ、やっぱり、それくらいはかかるのですね。
正直、現在5勝1負ってめげていたので。
302名無しさんの野望:2011/04/23(土) 00:58:44.87 ID:9+aU4d/m
5勝1負でめげるとか豆腐メンタルもいいとこだろwww
このゲーム勝率50パーセントになるように対戦相手調整されるんでそんな勝率良いの今だけだぞ
303名無しさんの野望:2011/04/23(土) 01:05:32.52 ID:XiixX3ag
ごめん、逆www
1勝5負だ。
304名無しさんの野望:2011/04/23(土) 01:19:06.33 ID:dXd8vBMZ
>>303
俺も同じような状態でスタートして400戦でシルバーになったよ。
下手くそのせいか五ヶ月かかったよ。

俺の場合初めの50戦は勝率3割くらいだったけど、試合以外にも色々と勉強して上達が早くなったと思う。
305名無しさんの野望:2011/04/23(土) 01:33:16.76 ID:gER8SVtD
チーム戦は1v1みたいに臨機応変に色々な状況に対応していけるような幅広いユニット構成でやるより偏りまくったユニット構成でいったほうが勝率いいな
下手に調整してタンクとかトール出すより徹底的に強化しまくったMMMで押した方が刺さるわ

まぁすぐに飽きてマスリーパーやるんですけどね
306名無しさんの野望:2011/04/23(土) 01:35:30.22 ID:VKeByq7R
安定してブロンズ相手に負けないがシルバー相手には結構負ける程度で20戦
くらいすればブロンズ⇒シルバーになった記憶がある。
307名無しさんの野望:2011/04/23(土) 01:35:34.67 ID:E9EIUFJe
銅→銀が100戦くらいかな。
俺は一応AoEとかほかのRTSの経験あるから参考にならんかもしれんけど。
308名無しさんの野望:2011/04/23(土) 01:47:57.95 ID:+V20bHrZ
俺はRTSやったことないけど100戦くらい
どんなゲームか理解するために少しうまい人のリプレイ見たらすぐ行けると思うよ
逆に一人で外部から情報拾わないでやると倍は確実に掛かるんじゃないだろうか
309名無しさんの野望:2011/04/23(土) 01:50:25.46 ID:kBCibHUX
固定フレとチームでやったときの場合だが、
workerラッシュされて、それをmass workerで返したときにブロンズからシルバーに上がったな。
他にも、3人同時に6poolしてそこからling垂れ流しにしたときにも上がったな
あとは、リーパー+即DTが決まったときにも上がった

要は変なことやってれば上がる。
310名無しさんの野望:2011/04/23(土) 01:58:23.84 ID:PVaYfJ+q
まったく攻めて来ずハラスもしてこず、
タレットとタンク、おまけにセンサーまでご丁寧に付けて、ベースPF化してくるテランがうざすぎる
1ベースで篭ってても資源負けするって分からないのかな
311名無しさんの野望:2011/04/23(土) 02:00:34.17 ID:9+aU4d/m
そういう人は好きだよ、普段出せないような大型ユニット大量に出してボコれるから楽しい
守ってばっかだけど拡張もしっかりするTはうざすぎる
312名無しさんの野望:2011/04/23(土) 02:40:32.20 ID:9IB+vMmQ
RPGやMMOじゃないから上達は人それぞれだよね。
始めた時期で周りのレベルも違うだろうし。
PCゲーム初心者だと戦略以前にマウスやキーボード使うゲームへの慣れも必要だし。
FPSやってる人はそのへんのネックがないので上達も早い。
1日1ゲームでもいいから継続してやり続けるのが一番大事だよ
313名無しさんの野望:2011/04/23(土) 02:47:43.39 ID:iAybLE7q
FPS歴7年AI100戦くらいしてプラチナスタートだった
314名無しさんの野望:2011/04/23(土) 03:28:01.62 ID:8Fg3u71E
TvsPなのですが、ゴールドになってから封鎖するとヴォイド、MMで7分ぐらいに
押すとストーカーに押され、タンクで篭ると敵は2NDで軍量負け。
これがずっと続いたので、4分以内に出来るだけマリーン作って
バンカーで押せば勝てるようになってきました。
しかし、これではあまりにアレなのでTvsPでのみなさんの勝ちパターンを
教えてくれませんか?
315名無しさんの野望:2011/04/23(土) 04:47:46.17 ID:mRZ05Fg8
>>313
CS1.6の人だろ
316名無しさんの野望:2011/04/23(土) 05:56:25.29 ID:rkhezAAv
>>314
TvPだとチョーク部分はPの独壇場なので、バンカーでも無いかぎりそこで戦うと負ける。
7分台のMMやvoid来るまで封鎖地点で待機は割と自殺行為かも。
TはCCを安全に建てられるし、2ndに飛ばせなくてもSCVを生産して後で一気に回す芸当も可能なので
その辺を生かしつつガンガンハラスを入れて、マクロ優位に立つのを意識しながら戦うといい感じにやれる気がする。
むしろP相手に内政で押されてると勝ちの目が見えない、Pはクロノもあるし
317名無しさんの野望:2011/04/23(土) 09:31:16.90 ID:lz4qNPu+
タレットは結局どこに建てるのがいいのかな
基地とミネラルの間か、それともミネラルの裏か。ガスも守れるようにするとなると3、4ついるのかしら
318名無しさんの野望:2011/04/23(土) 09:39:23.87 ID:il0OyRoi
>>317
ミネとCCの間に2本あればおk
建てる位置しっかりしてればほぼカバー出来る
マスairで来られたら追加かユニット置いておけばいい
319名無しさんの野望:2011/04/23(土) 09:40:26.57 ID:006TmNj7
タレットは入り口付近に一個ないと
ゼロットの群れにDTが混じって大変なことになったりすることがたまにある
320名無しさんの野望:2011/04/23(土) 09:41:17.44 ID:lz4qNPu+
2本でいけるのかー、まぁ一応3本建てることにしよ
建てたのにガスだけ狩られるのが結構あってね・・・
321名無しさんの野望:2011/04/23(土) 09:50:20.88 ID:kBCibHUX
>>317
DT避けなら入り口にもあったほうがいい。
ユニットが周りにいない状況ならミネラルのところに1本あれば足りるが
裏口から数体一気に入り込まれると、タレット自体に防御能力がないから危ないかもしれない

Pとしてはまず1体をスキャンを使わせるために潜り込ませる。
(これは入り口からはいる場合も結構ある。入り口でスキャンかけてもらえば十分だし、
転送機の場所を隠す意味もあるし、サプライが壊れて自由に入れるようになれば転送機要らなくなるし)
その後、何体か召喚してひとりはミネラルライン、ひとりはraxやE-Bayというように離れた場所を同時攻撃する。
タレットたってた場合は、まず諦める。諦めてから、タレットの範囲外を攻撃するか、タレット自体を破壊できるか考える。

んだから、入り口とミネラルラインに1本づつ置いとけばまず大丈夫だよ。
void / phoenixやmuta、bansheeが来た場合は知らん。
322名無しさんの野望:2011/04/23(土) 09:53:19.97 ID:iAybLE7q
オーダーとかよく分かんねーけど
消費した資源をいかに有効稼動させるかって考えればタレットの数は少ないほうがいいんじゃね?
ミネラル100だってマリーン二人出せるし、マリーン二人で12の攻撃力があるわけだから馬鹿にできない
323名無しさんの野望:2011/04/23(土) 10:02:38.86 ID:gER8SVtD
空ハラス対策ならタレットのほうがいいよ、マリーンだとユニット死ぬと火力下がるしディテクター能力もない
タレットなら修理もできるし硬い
タレット建ってないとクロークユニットにいいようにされる危険性があるからどっちにしろ一本は欲しいところだしな
324名無しさんの野望:2011/04/23(土) 10:03:33.61 ID:kBCibHUX
>>322
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< タレット一つ節約すれば、マリーン2体でこの攻撃力はバカに出来ない。
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< むしろタレットなんか建てるな。対空防御力のコスパ高すぎるんだよ。
  ∨ ̄∨   | ハラスユニットでそのまま壊滅してろ
        \_______________

冗談だけど、私の心のなかは本音モードです
325名無しさんの野望:2011/04/23(土) 10:11:09.24 ID:NvED/ckm
場合によるね、まず敵陣を偵察
機動力の高い空中ユニットがいたら(muta, phenix,banshee)がいたら基地にタレット
そうしないとマリーンの移動中にワーカーが狩られる
326名無しさんの野望:2011/04/23(土) 10:12:47.41 ID:9+aU4d/m
TやPにはあんま関係ないけどミュータハラスするZにはタレットの有る無しは死活問題だなw
出来ればタレット建てないで欲しいと思うのが普通だろう
327名無しさんの野望:2011/04/23(土) 10:16:06.88 ID:iAybLE7q
>>324
ワロタ
俺の本音は壊滅してろとはさすがに思ってないけどなw
DT対策のお守りなら一本で十分だろうし
航空ハラスも偵察の余裕がなくていざという時の時間稼ぎに建てるときはある
まず偵察有りき、偵察次第ではそのままプッシュする可能性もあるからプッシュ時の戦力はあって損はないということ
って意味で書いた
328名無しさんの野望:2011/04/23(土) 11:00:26.37 ID:rbvM4N+F
>消費した資源をいかに有効稼動させるかって考えれば
より少ない資源で防御して内政を効率よく回せば、将来の軍量は多くなるぞ
329名無しさんの野望:2011/04/23(土) 11:07:58.16 ID:iAybLE7q
>>328
軍価値を上げるのは引き合いに出しただけで
生産設備も生産されてなければ意味が無いように常に防御タレットも使う用途がないときに立てても
デットスペンドになりかねんって事で書いた
一場面一場面ずつ引き合いに出したらダメすぎだろ

もうダメだ、5連戦したら疲れた
年はとりたくないなぁ
330名無しさんの野望:2011/04/23(土) 11:18:47.99 ID:V87xU15Z
DTって何分に出るんですか?
331名無しさんの野望:2011/04/23(土) 11:46:26.33 ID:1VTchgNl
7分
332名無しさんの野望:2011/04/23(土) 12:29:52.94 ID:V87xU15Z
無理
333名無しさんの野望:2011/04/23(土) 12:34:41.72 ID:mRZ05Fg8
ミュールしね
なんで同ワーカー数でインカム200ぐらい差がつくんだよ。
2ndとられると400だぞ400
334名無しさんの野望:2011/04/23(土) 12:35:17.71 ID:k7OCb98i
偵察して軍すくなかったら どっかにダ-クシャインかくしてあるか飛行場どっかにある
335名無しさんの野望:2011/04/23(土) 12:40:28.29 ID:XCnrEhaU
シルバー2vs2

野良で13連勝中!奇跡だなこれわw
336名無しさんの野望:2011/04/23(土) 12:41:34.84 ID:mRZ05Fg8
>>335
安心しろ後10戦もすれば10連敗ぐらいするから。
337名無しさんの野望:2011/04/23(土) 12:52:11.54 ID:XCnrEhaU

と思ったら負けたorz


気づいたら相手プラチナとダイアだしw
シルバーと見方のゴールドで勝てるわけねー
338名無しさんの野望:2011/04/23(土) 12:53:44.11 ID:XCnrEhaU
プラチナ+ダイアってのはソロのランクがね。
こいつらWザーグで、うちWプロトス。

あんなラッシュ防げる気がせん。

以上チラ裏でした。
339名無しさんの野望:2011/04/23(土) 13:23:02.16 ID:dRwALR4x
4v4ザーグで、クリープ広げまくってたら、建物立てれないからやめろって怒られた。
もしかして、味方のクリープの上にも建物って建てれないの?
340名無しさんの野望:2011/04/23(土) 13:39:39.58 ID:XCnrEhaU
>>339

立てられないよ。
パイロンの範囲にしか建設できないPからすると結構困る。
341名無しさんの野望:2011/04/23(土) 13:40:46.61 ID:HfCOjTgC
>>332
PZでTと同数しかワーカー揃えられない時点で内政負けてる
342名無しさんの野望:2011/04/23(土) 13:40:55.68 ID:uicvWWy2
敵のクリープにすら建つじゃん
343名無しさんの野望:2011/04/23(土) 13:41:19.13 ID:HfCOjTgC
>>341
>>333宛だった
344名無しさんの野望:2011/04/23(土) 13:42:08.99 ID:uicvWWy2
ってザーグ同士ってことじゃないのか
345名無しさんの野望:2011/04/23(土) 14:58:45.15 ID:kBCibHUX
zerg1「ラッシュしちまうか?」
zerg2「いいんじゃね?」
zerg3「おk つかもうpoolの生産始めてるしw」
protoss4「4wgの為のガスとっちゃったのに…」

zerg1「やっべw 大量に援軍来た。先にずらかるぜ」
zerg2「ふたり分のworker狩ったし、十分成功じゃね?」
protoss4「ちょおま、俺のzealotたちが取り残され…ってクリープ侵食しすぎ。何故?」
zerg3「1st 2hatじゃなくて、2ndに立てればよかったかもな」
346名無しさんの野望:2011/04/23(土) 15:11:45.78 ID:il0OyRoi
>>345
チーム戦の一部マップはZが取るとクリープ広がって取れなくなる所あるから気つかうわ
あえてわざわざ遠くに2nd取ったのに近場誰も取らないことも多々・・・
全員Zの時は10分もあれば大抵のマップクリープ広げきれるから超楽しい
347名無しさんの野望:2011/04/23(土) 17:15:02.21 ID:cpgHViKb
>>346
あるあるだよね。クリープトゥーマを全く使わなくても、2ndのベースが隣接
してると、FEしたら見方が2nd立てるまでにそこまでクリープが伸びちゃうと
いう。
そのケースでは開き直ってそこに3rd建てるけどね。クリープひっこめろと
言われてもどうしようもねーし。
348名無しさんの野望:2011/04/23(土) 17:32:53.65 ID:DTOVgyiD
>>347
2ndベースこわしたらクリープ引くし
相方が2nd立てたら立て直せばいいじゃん
349名無しさんの野望:2011/04/23(土) 20:07:28.50 ID:135s4781
1.3.2のアップデートが無限ループになって終わらない。
SC2自体アンインストールしても改善せず。
どうすれば治るでしょうか
350名無しさんの野望:2011/04/23(土) 20:16:56.56 ID:006TmNj7
チーム戦のZは気を使う
OLで敵の2nd 3rd予定地でゲロ吐いてハラスしても味方から「じゃまだ」と言われることもしばしば
だから味方が全員Zだとすごく嬉しい
351名無しさんの野望:2011/04/23(土) 20:19:22.89 ID:BK+X+QaK
ザーグ同士の相性はほんといいよな
352名無しさんの野望:2011/04/23(土) 20:56:36.01 ID:gER8SVtD
オーバーロードのゲロを利用して速攻でクリープ拡張しまくるとまじ楽しいローチはマッハだしリングはもはや光速、ハイドラは引き撃ちし放題ウルトラは









ゴミカス
353名無しさんの野望:2011/04/23(土) 21:02:22.38 ID:006TmNj7
>>352

     /⌒ヽ
\ ⊂[(_ ^ω^)     決闘を申し込む!
  \/ (⌒マ´
  (⌒ヽrヘJつ
    > _)、
    し' \_) ヽヾ\
          丶_n.__
           [I_ 三ヲ (
              ̄   (⌒
            ⌒Y⌒
354名無しさんの野望:2011/04/23(土) 21:10:38.15 ID:sTj7Zkks
>>852
          ,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
         ,r'";;;;:::::;彡-=―-=:、;;;;;;ヽ、
        /;;ィ''"´  _,,,,....ニ、 ,.,_ `ヾ;;;;〉
         `i!:: ,rニ彡三=、' ゙''ニ≧=、!´  屋上へ行こうぜ・・・・・・
        r'ニヽ,   ( ・ソ,; (、・')  i'
         ll' '゙ ,;:'''"´~~,f_,,j  ヾ~`''ヾ.  久しぶりに・・・・・・
        ヽ) , :    ''" `ー''^ヘ   i!
        ll`7´    _,r''二ニヽ.     l  キレちまったよ・・・・・・
        !:::     ^''"''ー-=゙ゝ    リ
        l;:::      ヾ゙゙`^''フ    /
        人、      `゙’゙::.   イ

キャリアを実用的にするにはどうするべきか
2大アンチであるバイキング、コラプターを弱体化させたらコロッサス無双になる
かといってバイキングの射程、コラプターの耐久に対抗出来るほど強化してしまうってのもちょっとな
355名無しさんの野望:2011/04/23(土) 21:40:01.46 ID:XCnrEhaU
質問!

ミネラルを持ったワーカーをそのままガスへ送ると
そのミネラルは失われてしまうのでしょうか。
356名無しさんの野望:2011/04/23(土) 21:55:39.28 ID:+BZ3hj7D
yes
逆も然り
357名無しさんの野望:2011/04/23(土) 22:23:07.09 ID:fQZLGeub
とりあえずキャリアさんはインターセプター作るときにミネラル消費しなくなればいいと思うんだ。
358名無しさんの野望:2011/04/23(土) 22:39:45.22 ID:XCnrEhaU
>>356

おううそうなんですか。ちゃんと回収してから送らないとダメですね。

どうもありがとう。
359名無しさんの野望:2011/04/23(土) 22:49:19.47 ID:NvED/ckm
キャリアにはマザーシップをつけるだろう・・・
というかつけないとカス
360名無しさんの野望:2011/04/24(日) 00:36:23.61 ID:hyOIUMAw
インフェスタ−様とかキャリアさん見てるとうらやましくなる
テランにも小型ユニット射出できる奴ほしい

派手でいいよな
361名無しさんの野望:2011/04/24(日) 00:52:54.87 ID:E64mEDq/
チーム戦でキャリアー出されて負けるのが稀によくあって困る
362名無しさんの野望:2011/04/24(日) 01:13:34.17 ID:Wlobi3Ah
籠り合戦になったらキャリアーとバトルクルーザーが大活躍
363名無しさんの野望:2011/04/24(日) 02:14:11.90 ID:llqcfYXD
キャリアは本体クリックしないと延々と殺され続ける
364名無しさんの野望:2011/04/24(日) 03:36:43.41 ID:s0/CvaFC
>>360
タレットでがまんしろ
365名無しさんの野望:2011/04/24(日) 05:16:34.86 ID:Ld7pTZ9K
>>363
でもキャリアーの数がかなり出てるときは一体一体フォーカスして戦うとオーバーキルしまくりでジリ貧になって負けるからちゃんとダメ計算して無駄が出ないようにフォーカスしないとならないからきついよな
チーム戦でキャリアー軍隊が出てくるとまじやっかい
366名無しさんの野望:2011/04/24(日) 07:46:09.13 ID:ZQzt462k
敵がキャリア・BC出した時はむしろしめしめと思うときの方が多いな。
偵察がよっぽどおろそかになってない限り、溜めてる事に途中で気づくし
足が遅いから、進軍が来るまで対応できる。
自分はZだから、コラプター作るけど、BC・キャリア作ってるやつが敵にい
ると、こっちが優勢に進めてる場合が多いから余裕で数だせる。

うまい人が展開見ながら作るBC・キャリアはやっかいだけど、そんな時は
多分出さなくても勝てる状況で遊びで出してる。
367 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/04/24(日) 09:41:59.35 ID:mORMf+3C
Zergのmuta+zerglingに勝てない...
368名無しさんの野望:2011/04/24(日) 09:49:56.58 ID:ACSo1JGl
リングガン無視でミュータレイプしたら終わる
369名無しさんの野望:2011/04/24(日) 10:00:24.63 ID:ZQzt462k
ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/46206
こんな感じでBane爆弾とインフェスターを使いこなせるようになりたい。
自分がやるとマイクロ糞だったから、インフェスター作っても無駄死に
させ過ぎてしまう。
370名無しさんの野望:2011/04/24(日) 11:13:03.64 ID:EgVtwuuU
今日Amazonからとどく。zergやろうと思ってるからみんな仲良くしてな♪( ´θ`)ノ
371名無しさんの野望:2011/04/24(日) 11:16:41.50 ID:6O15Bq5d
SEA版が届くんじゃないのw
372名無しさんの野望:2011/04/24(日) 11:18:07.64 ID:Zxr8d4NP
Zをやろうと決意した彼は3日後にTに転向することになるのであった
373名無しさんの野望:2011/04/24(日) 11:22:42.30 ID:9SE3YygT
またZ戦士がスレに増えるのか
374名無しさんの野望:2011/04/24(日) 11:36:26.30 ID:vI+3tC+1
スワームは気がつくと大量に増えてたりするからな

・・・そして使い捨てられていく(´;ω;`)
375名無しさんの野望:2011/04/24(日) 11:54:47.92 ID:z9K1OLrS
>>371
REGIONの変更はwebから出来るようになったぜ
376名無しさんの野望:2011/04/24(日) 11:55:08.81 ID:gPqwPqH2
移動もできるしミネラル消費して小型ユニット出せるんだからバラックでいいだろ
377名無しさんの野望:2011/04/24(日) 12:48:57.15 ID:OMEQHOQq
>>366
タイマンとマルチは世界が違うんだぜ
378名無しさんの野望:2011/04/24(日) 12:55:43.18 ID:4HQTQlqv
マルチのキャリアさんやヴォイドは強いけどシングルは…
379名無しさんの野望:2011/04/24(日) 13:00:00.44 ID:CMD0UvS9
mutaにヴォイド、バンシーにDTとトラウマレベルのハラスやそのままフィニッシュを食らって嫌だったけど
最近はだいぶ対策出来るようになってきたな。そういうのであっさりとは終わらなくなった。
はやくシルバーになりてえ
380名無しさんの野望:2011/04/24(日) 13:14:47.20 ID:Xe0kEkCb
マルチって基本的に初期ラッシュで終わるのが殆どなんだけど
BCとかキャリア出すまで長引くことが殆どない
BCとかキャリア出そうとするやつがいたらそこまで行く前にやられてる
381名無しさんの野望:2011/04/24(日) 13:22:08.66 ID:4HQTQlqv
初期Rは3v3の一部マップが異常にきつくて、
4v4だと1国死んでも残り3国に逆転される事も多々。
2v2は十分シングルに近いな。
382名無しさんの野望:2011/04/24(日) 14:45:01.00 ID:D1HeqvBF
攻略サイトみたら、2つめのガスをUNIT27ぐらいのタイミングで作るべきって書いてあったんだけど、
早すぎない?

片方のガスが切れる前に作る意味ってあるの?
1箇所のガスでも上限なく掘れるから、
単純に75ミネラル無駄な気がするんだけど。

383名無しさんの野望:2011/04/24(日) 14:51:07.91 ID:t4E6Erwo
ガス使うユニットをあまり出さないなら良いが実際のところどの種族もガスが足りなくなる
ので、採取効率を上げるためにガス施設を作る 後ガスも採取できる上限あるからな
384名無しさんの野望:2011/04/24(日) 14:54:10.53 ID:s0/CvaFC
>>382
通常1カ所に4体以上ワーカー送り込んでも効率あがらないから、
2つめのガスを作って採取効率を上げる
385名無しさんの野望:2011/04/24(日) 14:57:24.32 ID:D1HeqvBF
>>383
なるほどthx。
っていうか、ガス、採取できる上限あるの!?
なんかユニットが重なるから何体でもいけるのかと思ってた。
1箇所で何UNITまでいける?
386名無しさんの野望:2011/04/24(日) 15:00:17.70 ID:4HQTQlqv
ガスは3匹までだぜ坊や。
387名無しさんの野望:2011/04/24(日) 15:01:45.91 ID:D1HeqvBF
>>384
4なのか。意外と少ない…。
ということはミネラルもひたすら増やせばいいってわけじゃないのかな。
1箇所のミネラルには何ユニットぐらいが適正?
そういう情報ってどっかWIKIとかにまとまってない?
388名無しさんの野望:2011/04/24(日) 15:06:53.55 ID:4HQTQlqv
ミネラルに対する動きをみれば解るが、1か所のミネラルを掘れるワーカは1匹だけ、
ベースまでの移動中に他のワーカが掘るので、2匹が丁度良く交互に掘れる。
3匹目はさらにそいつらの隙間で…なので効率は悪い。

なのでミネラル2ガス3で十分。
389名無しさんの野望:2011/04/24(日) 15:09:28.56 ID:X/DpWTn6
>>387
ここのクランのwikiが割とよくまとまってる
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page

つか、ぐぐればいくらでも情報出てくる。

ちなみに、時間あたりの最大効率は4匹で、ワーカーあたりの最大効率は3匹。

ひょっとして、ガスがいくらでも掘れるってSC1の事じゃないよな?
SC1、2どちらにせよ、資源地を見ればあとどれくらい資源が残ってるか表示されるから
すぐに気づきそうなものだけどな。
390名無しさんの野望:2011/04/24(日) 15:17:55.34 ID:Ld7pTZ9K
>>381
4v4はまじ別ゲーだよな
一人で色々やろうとすると負ける
44はユニット種絞って徹底的に量産&強化して弱いとこ突きまくるのが吉
391名無しさんの野望:2011/04/24(日) 15:27:18.43 ID:Pe3+d0kr
まるでnoobなMassVoidとかがよく決まるんだよな
焼き払っていく快感
392名無しさんの野望:2011/04/24(日) 15:48:49.32 ID:X/DpWTn6
>>391
でも、普通にその分の資源を使ってコロッサスを3,4体作った方がはるかに驚異だけどな。

4v4は仲間の質がなにより大事。
奇襲とか、もろもろが大成功してて、ユニット全部やられたけど、めっちゃ有利じゃね?
mass voidつくってこっちに向かってきてヤバいけど、隣はmass marineって言ってて
全く敵を攻めてないからユニット溜まりまくりんぐで、メッサ問題なし。 この試合もらったわw
とか考えてたら、となりのTが糞noob過ぎてRAX6個ぐらいたってるのに、ユニットが全然居ないのw
挙句の果てに、変なところに生産指定してるから、移動中にvoidに焼かれてるし
stimすら開発してないとかお兄さん驚いちゃったよw 

しかも真っ先に抜けるし…抜けるならあと2,3分早く抜けてくれれば、ユニットと生産施設借りていくらでも逆転できたのに…

そしてなによりがっかり来たのは、さっきまでめっちゃ大活躍してたzergの人が
voidに対してコラプタソつくって焼かれてるし… 自分の使う種族の相性関係ぐらいおぼえとこーぜw
393名無しさんの野望:2011/04/24(日) 15:54:17.12 ID:X/DpWTn6
本題書き忘れた。
HTのPSIで敵のディテクター剥がれないけど、これってバグ?
それとも、他のユニットのスキルで剥がれる?

PでGhostのEMPやInfesterのfungalに相当する、とっさのディテクト手段って何?
394名無しさんの野望:2011/04/24(日) 16:30:28.32 ID:Xe0kEkCb
TvZでこっちがプッシュするタイミングでナイダス作ってハラス、戻ったらすぐ逃げての繰り返しでどんどん削られていくんだけど、
ナイダス一瞬で壊せるだけの火力を本陣に残す以外ない?
ベース交換しようとしても相手はやばくなったらすぐ戻って来るし
395名無しさんの野望:2011/04/24(日) 16:31:11.77 ID:4HQTQlqv
視界を取らせない。
396名無しさんの野望:2011/04/24(日) 16:32:03.40 ID:8mqnFk0P
>>394
なんで視界取ってるユニットから倒さないの?
397名無しさんの野望:2011/04/24(日) 16:46:14.02 ID:9SE3YygT
Tの初心者の人は自陣周りの偵察を怠る傾向があるような。サーチが便利すぎるからかな。
398名無しさんの野望:2011/04/24(日) 16:53:40.20 ID:4HQTQlqv
とりあえずサプライを適当に立てないで、自陣周囲に立てとけ。
399 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/04/24(日) 16:55:17.28 ID:mORMf+3C
酒飲んだときは、3v3。 1v1は、負ける...
400名無しさんの野望:2011/04/24(日) 17:47:10.25 ID:pHdK9nCq
キャンペーンってみんなクリアしてる?

ってか、面白いのかね。
401名無しさんの野望:2011/04/24(日) 17:51:45.86 ID:X/DpWTn6
>>400
キャンペーンはキャンペーンで面白い。
Achivement関係なしでNormal難易度で進めれば簡単にクリアーできるが、
HardでAchivement狙うとかなりやりごたえある。
Brutalはステージによってはめっちゃムズイが、サブオブジェクト狙う必要がない分、Hardより簡単な麺もある。
402名無しさんの野望:2011/04/24(日) 17:57:23.36 ID:oVZGXKEh
>>400
人それぞれだとは思うけれど私はストーリー楽しんでるな。

StarCraft1のストーリー和訳はこちらで(ぎさーるのメモ帳)
http://www2.ocn.ne.jp/~highwind/

StarCraft2のストーリー和訳はこちらで(StarCraft2 ストーリー翻訳@Wiki)
http://www23.atwiki.jp/starcraft2story/
403名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:00:20.80 ID:haqKze4h
今日Amazonから届くって言ったものだ!案の定EUの届いたわぁ!!俺ざまぁ!
まあ後からでも変えれるみたいだけどやりとりで2日位かかるらしいし友達とか日本人とやれないのはつらいけど当分このままやるわ。EUの人居たら一緒に遊ぼうぜ。
404名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:01:39.23 ID:haqKze4h
誰か慰めて。
405名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:04:08.96 ID:llqcfYXD
ゴールド目前なのだが、最近3GWの限界を感じるようになってきた。
相手がTなら即コロでいけるのだが、相手がPやZだとどうしても数負けする。

もう一度4GWに立ち返ってがんばろうかな。
406名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:04:37.11 ID:t2mifzwZ
なんか鰤にメールしたら変更できるんじゃなかったっけ?
407名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:04:45.14 ID:2UBi7q0T
>>404
EU鯖はUS鯖より上位プレイヤーのレベル高いらしいぞ、やったな!
408名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:09:02.41 ID:V+xJ8RTP
EUってラグきついんじゃなかったか
409名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:17:42.72 ID:Xe0kEkCb
>>395
>>396
あぁ視界か、すっかり忘れてた…
ナイダス壊したとき何もイナカッタカラオーバーロードがうろうろしてたんだろうなぁ
バイキングでも作って警戒しとけってことか

それにしても今日15戦してT3回、Z12回tって偏りすぎだろwww
いつもはPばっかなのに今日はどうなってんだ
410名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:32:17.02 ID:CMD0UvS9
ブロンズから始める初心者の実況プレー動画、04アップしました。アドバイス頂けたら幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14251585
411名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:43:56.56 ID:bIIMcgQQ
1v1でゴールドに上がったはいいけど負けこんできたから2v2やってみたらダイヤモンドに配属されたwww
チーム戦も面白いねえ
412名無しさんの野望:2011/04/24(日) 18:46:03.74 ID:haqKze4h
慰めの言葉ありがとう。みんな大好きです。
取り合えず鰤にメールして見たよ。
413名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:00:27.57 ID:i/D3I63x
>>410
見た。
とりあえずホットキーの設定したほうがいいと思った。
というか頑張ってホットキー使っていこう。
414名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:01:51.63 ID:yfqb6ci6
セカンドシーズンになって敗北数が見れなくなったんですが、
どこかで確認できる方法ってありますか?
415名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:02:36.26 ID:CMD0UvS9
ホットキーは基本的には使ってるよー。ただ上級ユニットになるとさっとでないからクリックしてるわ。
建物建てるときとかSCV、マリーン、シージタンクあたりはホットキーで出してるけど、他のは見に付いてないみたい
416名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:08:21.62 ID:i/D3I63x
とりあえず建物のリフトがLってのは押しにくそうだから
左手で押せる位置にしてみてはどうか。
まあグリッドが楽だけど。
417名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:15:29.14 ID:CMD0UvS9
あ、それは確かに思った。すっげえ押しにくくてね・・・アレは変えたほうがいいね。
早めからグリッドにしておくべきだったかなー、頭文字は分かりやすいかなと思ってたんだけど
418名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:17:50.61 ID:Wlobi3Ah
押しやすい所にして間違ってコマンドセンターが浮いて涙目
419名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:23:25.74 ID:X/DpWTn6
>>417
GridもStdも一長一短。Gridは必ず左手で操作できる、
他の種族を使っていてもワーカーの生産が統一されてるってメリットはあるが
小指を酷使する傾向にあるし、スキルの使い間違いをしやすいという欠点もある。

今はホットキーの編集がしやすいから、イイトコどり出来るようになったけどね。

>>414
sc2rankにも書かれてないから知る手段がないんじゃね?
それにしても、負け数を隠してシステムの不具合を隠蔽するなんて汚い!
420名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:27:34.74 ID:bIIMcgQQ
スキャンの隣にリフトアップがあるのはどうかと思うんだ
421名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:32:18.87 ID:yfqb6ci6
>>419
ありがとうございます。
やっとシルバーに上がれたから勝率確認したかったんですけどねー。
422名無しさんの野望:2011/04/24(日) 19:40:24.82 ID:vI+3tC+1
>>414
オプションでリプレイを全部保存するように設定して、
sc2gearsを使うと勝率以外もいろいろ調べられて面白い
http://sites.google.com/site/sc2gears/

単に勝率だけを確認したいだけならシーズン2のリプレイが全部保存されてれば
そのファイル数が試合数なんで、1v1しかやらないのなら簡単に勝率もわかるんだが
423名無しさんの野望:2011/04/24(日) 20:05:50.34 ID:Xw+p7m8y
zergで相手がVRラッシュの場合mutaでいいの?
424名無しさんの野望:2011/04/24(日) 20:09:07.38 ID:V+xJ8RTP
ローチハイドラかローチクイーン
425名無しさんの野望:2011/04/24(日) 20:10:03.02 ID:0tfK5Bwa
Hydraじゃね
426名無しさんの野望:2011/04/24(日) 20:10:48.55 ID:yfqb6ci6
>>422
これは確かに面白そうですね。試してみます。
自分の場合はチーム戦もそれなりにやってるんで、
シングルの勝率計算はメモか何か取っておいたほうが楽そうですね。
あれこれやる必要があるよりも、ゲーム内でぱっと確認できるようにして欲しいですがw
427名無しさんの野望:2011/04/24(日) 20:11:40.43 ID:Xw+p7m8y
ハイドラか〜
mutaだと互角な感じしかしなかったんだよなあ
428名無しさんの野望:2011/04/24(日) 20:21:47.50 ID:BCBQflfF
>>427
Mutaが出せるならMutaでも良いんじゃない?
Spire立てる時間が足りないからHydraに行く訳で。
429名無しさんの野望:2011/04/24(日) 20:39:27.36 ID:hwHWfI4w
zなんだけど相手Tでフルメックで来られた場合こっちのユニットどう揃えたらいいか解らん。
トール、タンク、ヘリオンとか何出しても溶ける感じで
430名無しさんの野望:2011/04/24(日) 20:46:49.17 ID:V+xJ8RTP
どうしてもハイドラ出したくなかったら1〜3体のVRなら多めのクイーンでヒールしっかりかけてやれば十分対処できるよ
むしろ柔らかいハイドラより使いやすいんじゃないかな
431名無しさんの野望:2011/04/24(日) 20:55:02.64 ID:CW4iL7qr
>>429
BL出すか諦めるか
432名無しさんの野望:2011/04/24(日) 21:11:19.20 ID:0tfK5Bwa
PvTなんだけど、4GWで先にPushして相手がMMマロ多めで揃えてきたらどうすればいい? 1gasだし即Roboにイモータル出せなかったわ
433名無しさんの野望:2011/04/24(日) 21:14:42.55 ID:QOQmoXsb
フルメックなんて遅いし資源バカみたいに使う上にトールの足が遅いから、先手をとれるはず
攻め込まれてる時点でいろいろミスが重なって大差になってるんじゃまいか
434名無しさんの野望:2011/04/24(日) 21:18:23.64 ID:2UBi7q0T
4gateで相手に大したダメージ与えられなかったらかなりの確率でggコースじゃん
435名無しさんの野望:2011/04/24(日) 21:55:03.76 ID:A24ETdc2
Tとしては4GWが分かったらマロ確定
というかPと分かった時点でマロ準備するので4GWという選択は無いと思う
436名無しさんの野望:2011/04/24(日) 22:03:03.37 ID:mxZh8t7R
T相手に4gateはないな
バンカーたてないnoobには刺さるだろうけど・・・
437名無しさんの野望:2011/04/24(日) 22:10:52.04 ID:0tfK5Bwa
3GWRoboか 前まではSentryとZealotで勝ててたんだけど
438名無しさんの野望:2011/04/24(日) 22:50:37.51 ID:llqcfYXD
ソロで強いやつでも2vs2になるとクソなやつって結構いるんだねー

プラチナのくせにシルバーの俺よりひどいプレイだた
439名無しさんの野望:2011/04/24(日) 22:59:37.61 ID:llqcfYXD
>>432

相手Tなら3GWで即コロがいいお
440名無しさんの野望:2011/04/24(日) 23:26:53.12 ID:6ct4NVye
>>411
おめでとう
これで君も今日からダイア戦士だ
441名無しさんの野望:2011/04/25(月) 00:06:02.60 ID:s9xWlh2Q
4on4はしつこくマローダードロップしたりマスリーパーでハラスに徹してるわ

>>438
メインの種族じゃなかったんじゃ?
俺もチーム戦だとよく違う種族使うよ
442名無しさんの野望:2011/04/25(月) 00:14:39.39 ID:W2w9Zp8h
こちらT,相手Pでのラダー戦ですが、
相手キャノン量産でタートルしてたので、
タンク出して突破しようとしたらマスボイドでタンク消されて、
何とか返しましたが、その後マスキャリアにボコボコにされました。
ボイドレイにはマリーンで対処してますが、キャリアにはマスバイキングで
対処するのが良いのですか?
443名無しさんの野望:2011/04/25(月) 00:20:15.58 ID:bhuFwdsu
>>439
thx
444名無しさんの野望:2011/04/25(月) 02:23:08.79 ID:LwjOESRF
>>442
冗談じゃなくリプがみたい
あのキャリアさんが輝かしく活躍したというリプが!
キャリアは長射程ユニットだからヴァイキングがいいね
籠ってる相手なら資源的にも優位なはずだからスキャンを惜しまず使って生産ユニットを確認するといい
リアクタ付きのスターポートからヴァイキングだせば生産力で絶対負けないから
445名無しさんの野望:2011/04/25(月) 02:56:17.30 ID:8CwK/2FW
ハラス決まると楽しー!
446名無しさんの野望:2011/04/25(月) 04:24:43.25 ID:ZSnL3O3y
ベネリングって死んでも周りの奴を巻き込めるらしいけどさ
死んでも巻き込めるってことはベネリング使う時はできるだけ早く相手に突っ込ませるようにミクロするよりもできるだけ敵陣の中のほうに潜り込ませるようにミクロしたほうがいいのかな?
447名無しさんの野望:2011/04/25(月) 04:37:17.35 ID:S22K/29X
それはミクロではなく当たり前の動き
448名無しさんの野望:2011/04/25(月) 05:41:13.77 ID:W2w9Zp8h
>444
返信thxです。
リプは残ってなかった。申し訳ない。
449名無しさんの野望:2011/04/25(月) 06:24:29.59 ID:vHstEreU
test
450名無しさんの野望:2011/04/25(月) 07:14:55.55 ID:dC4hjvaM
おまいらにスチムの使い方を教わってから苦節一ヶ月
ついにこのスレを卒業することが出来た
これからはここで初心者にスチムの使い方を教える作業にあたるぜ
任せてくれ
451名無しさんの野望:2011/04/25(月) 07:38:18.69 ID:M4P+31/j
汚れがよく落ちる
452名無しさんの野望:2011/04/25(月) 10:29:54.13 ID:+/gradyt
goldのZです。アドバイスください
最近 インフェースター+ローチが安定しまくってます。
AIRがいたらヒドラ混ぜるんですが。基本ローチインフェスターで勝率かなりいいんです。
自分がまだGOLD程度だからかな。
15hatからラッシュや即AIR警戒しつつ最低限のARMYでぬくって、GAS回り始めたら ローチ+インフェスタ。
MMM構成でメディバック居たり、VOIDとかフェニが混ざってたらヒドラちょい混ぜる感じです。

対TはWリングミュータ使ってたんですが、メック行かれるとしんどくて
ローチインフェスターに変えたら勝率上がりました。

先輩方の構成はどんな感じなんでしょうか?ヒドラは負けフラグとか、ローチはDPS低くてやばいとか
いろんな意見聞くのでこの先は不安ですが、安定してるうちは変える必要ないんですよね?
453名無しさんの野望:2011/04/25(月) 11:03:31.05 ID:5C6AYCbX
上に上がりたいなら無理してオーダー変える必要はないよ。ダイヤまで行ける構成だと思う。

ちなみにダイヤのTだけど、wling + infestorがかなり辛い。
roachももちろんありだと思う。

とにかく、infestor上手く使われるとimba言いたくなるね!
454名無しさんの野望:2011/04/25(月) 11:27:41.05 ID:+/gradyt
レスありがとう。
Wlingインフェスターは操作が辛すぎて決まればかなりの戦果上げれるんですが
操作ミスすると全滅とかも有り得るんでローチにしてます。
本当はファンガルで止めて、ベイン当ててザーグリングで後始末。ってのが理想なんでしょうか?
相手の編制にもよるんでしょうけどね。

とにかく今はインフェスター強化されてるので使いまくって稼げると思いますが弱体化された時が怖いような。
毎回全く同じ事して勝ち進めとフと不安になるときがあります。
目つぶってでも出来るぐらい得意オーダー練習したほうがいいのかもしれませんが

配信とかみてもあまりローチインフェスター見ないので気になってるんです
455名無しさんの野望:2011/04/25(月) 12:36:39.25 ID:LScfO85O
>>454
Pには何当ててる?Zに3GW2ndやるとPushのタイミング失ってRoachHydraでそのままggだから5GW Zealotしかできねえ
456名無しさんの野望:2011/04/25(月) 13:12:38.21 ID:+/gradyt
>>455
Pでgateユニットだけだとローチヒドラで安定です。
コロいたらコラプタ出したり余裕あればインフェスターのパラサイトでコロ乗っとりますが
大体ローチヒドラですね。

序盤ジーロットラッシュだと結構美味しいですよ。スパイン3から5本差してローチ数体出しとけば事足りるので。
ローチ前に来てもクイーンとlingとワーカーでスパイン刺さる野待ったりローチ待ったりすれば大丈夫です。
偵察で、空か4gateかDTか見間違えなければ今のレベルでは勝率いいです。

Pにされて嫌なのはブリンカーですかね。1baseのマスストーカーでブリンカーなら慌てます。
ただのストーカーラッシュならlingで美味しいんですが、ストーカー濁の即ブリンク研究からラッシュされるとGG
逆に返し方知りたいです。 って感じで
457名無しさんの野望:2011/04/25(月) 13:15:16.61 ID:jKLFN7Fj
Zへ

phoenixに対してファンガルしないでください。 めっちゃ痛いので

                     Pより
458名無しさんの野望:2011/04/25(月) 13:43:36.62 ID:obX3nekk
>>457
Pへ

phoenixでクイーンやワーカーを浮かして殺さないでください めっちゃ痛いので

                        Zより
459名無しさんの野望:2011/04/25(月) 15:08:43.39 ID:PhI4LOEM
Tへ
マルチドロップのベーストレードは勘弁してください
 全種族より
460名無しさんの野望:2011/04/25(月) 15:10:32.24 ID:PbLE+HXO
Tへ

タンクごもりやめてください。ドロップで内政崩されたらggしてください

                       Tより
461名無しさんの野望:2011/04/25(月) 15:24:02.42 ID:Ic42i4rh
Tへ

Tうざいからつかわないでください

                Tより
462名無しさんの野望:2011/04/25(月) 15:41:47.36 ID:+Hb9XrsZ
お前らみんな死ね!(^ω^)

ぬーぶより
463名無しさんの野望:2011/04/25(月) 15:54:48.79 ID:T4gdT/NO
あれ・・・Tがいなくなれば解決じゃない?
はは、まさかね
464名無しさんの野望:2011/04/25(月) 16:01:34.74 ID:dwW8DOLy
>>463
はは……馬鹿なことを……言うんじゃないよ
465名無しさんの野望:2011/04/25(月) 16:20:17.78 ID:LScfO85O
>>456
なるほどーありがとう。
466名無しさんの野望:2011/04/25(月) 16:21:04.39 ID:CvktoDM5
一番嫌いな種族はTだけどやってても見てても一番楽しいのはTvPだからZがいらないw
467名無しさんの野望:2011/04/25(月) 17:16:38.61 ID:uB9I6mxt
そう言うの本スレでやれよ
いい流れだったのに
468名無しさんの野望:2011/04/25(月) 17:18:04.09 ID:PbLE+HXO
やだ、本スレで空気悪いんだもん
ダイヤになろうと俺の故郷は初心者スレ
469名無しさんの野望:2011/04/25(月) 17:36:17.88 ID:M4P+31/j
出て行け
470 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/04/25(月) 17:48:24.76 ID:TmzaJqrI
たしかにここの方が空気がよいなぁ
471名無しさんの野望:2011/04/25(月) 18:37:27.20 ID:2eLGWj5+
うーむblood loadの強さが良くわからない
一気に量産出来るし、射程の長さが良いってのは分かるんだけど
DPSはあまり高くないし、移動速度や耐久面も低く
コラプターもヴァイキングは苦手で対空いると結構キツイ
コストに見合うだけの強さはあるのかい?
472名無しさんの野望:2011/04/25(月) 18:44:55.66 ID:d+qD/XjS
>>368
無いから一生使わないでくださいね

Pより
473名無しさんの野望:2011/04/25(月) 18:45:29.49 ID:HAvMVZLY
>>471
対メック最終兵器
474名無しさんの野望:2011/04/25(月) 18:46:03.91 ID:jKLFN7Fj
>>471
それ言ったら、Carrierも生産時間長いし、資源も食うし、前準備も必要だし
phoenixに大しては強いけど、voidやstalkerには弱いし
得意なはずのmarineに対しても絶対的なアドバンテージはないわで
存在意義が問われてるぞ。

まあ、Carrierは本当に使い道が限られるから仕方ないとして
BLは状況が状況なら強いよ。出さざるをえないってのもあるが
チーム戦だと、medivacが後ろにいると、死に難くなるし、本当に近づけるユニットが居なくなる。
生産過程で小ラプターでるからATAが出てきても多少はどうにかなる。
敵がAirをだしてきたらmutaを増やしてもいいし

BLの攻撃方法は特殊で、射出ダメージと、近接ダメージが入るからダメージ計算間違ってるんじゃないかな?あれ、結構痛いぞ。
そして地上ユニットだと、blood lingが邪魔で近づけないし

あいつは決して使えないユニットではない。
475名無しさんの野望:2011/04/25(月) 18:57:23.41 ID:hJG9JyYm
BLの強さは単純なスペックではなく、Zの種族特性である、建物一つでオーダーを自由に変えられる所にある
つまり、ローチやwling+mutaなどで相手のオーダーを地面に這いつくばらせて、拮抗状態に持ち込み
その後に、一斉にBLを生産することによって、相手がアンチユニットを用意する前に決着をつける。
逆に相手がバイキングなどのアンチユニットを用意している場合、グレータースパイア建てても、BLを生産する必要はない
その運用上での融通性が最大の強み
476名無しさんの野望:2011/04/25(月) 19:00:42.06 ID:a8SecIVC
テランのタンク陣地を突破するにはBLさんか大量のbaneしかないし
移動速度と出てくるまでの時間が遅すぎるが難点だが
決してネタユニットではない

boodlingに反応してタンク同士が自爆していくのは見もの
477名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:14:50.96 ID:AgLIlN6K
プロの試合300ほど見たがBLはたまに出てくる。Carrierはみたことない。マジで。
478名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:36:09.54 ID:2eLGWj5+
俺が扱えてないだけで普通に使えるユニットなのか
色々参考になったよ。BLの性能引き出せるように頑張る

みんなありがとう
479名無しさんの野望:2011/04/25(月) 20:36:28.78 ID:gU40I56G
nydus network rush初めて喰らったわ
どうすりゃ良かったんだ
480名無しさんの野望:2011/04/25(月) 21:03:29.43 ID:hJG9JyYm
状況がよくわからないけど
ないだすはワーカーで割れるぐらい脆いとだけ
481名無しさんの野望:2011/04/25(月) 21:11:45.37 ID:d+qD/XjS
nydusをユニットでBoxしたら、ユニット転送は可能なん?
482名無しさんの野望:2011/04/25(月) 21:40:36.93 ID:gU40I56G
ないだす自体はすぐ割れたんだが、視界取ってるOLがいるからガンガン建ててきたわ
何か一瞬で建ってた気がするけど気のせいか?
483名無しさんの野望:2011/04/25(月) 21:45:10.27 ID:bhuFwdsu
まず視界取ってるOLをだな
484名無しさんの野望:2011/04/25(月) 21:46:52.06 ID:gU40I56G
いや、まぁ確かにそうだな
喰らったの初めてってかそういうものの存在を知らなかったからどうしていいか分からなかった
485名無しさんの野望:2011/04/25(月) 21:59:15.74 ID:lDJjuxU2
輸送機で移動しながらドロップするのってどういう操作すればいいの?
バイキングに追われたメディがマリーンドロップしながら逃げたり、OLがベインドロップしんがら移動してたりするの見かけるけど
486名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:00:41.36 ID:Hq7S3CMS
BLはロングゲーム必須ユニットに近いレベルで使えるぞ。 基本、vTくらいだが。
ロングゲームになってくるとそれまでのユニットの貯蓄として、タンクが溜まってることが多い。
タンクを溜められるとタンクのアンチって飛行系ユニットだからMutaでも出せばいいんだけど、守るThorとかも多い。
そういう時TankにもThorにも刺さるのがBLだからな。 しかも、アイツ距離さえ離してればMarineにすら強い。 まあVikingにタコられるけど。
プロの試合かなり見てるが、BLは普通に出る。 キャリアは見たかったらTeamLiquidのStreamのWhiteRaのchいけば見れるよきっと。 遊びでキャリアオーダー使うから。
それ以外だとSeason4のMC vs Jinroとか、GSLの世界vs韓国の時の、Sanが使ってたくらい。 要するに数えるくらい。
487名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:09:02.02 ID:Ypp5XVIK
>>485
輸送機を選択してからDを押して輸送機自身をクリックし、すぐに右クリック移動する
488名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:16:53.54 ID:k0nXrGFe
輸送機選択、移動先選択(輸送機移動開始)
輸送機移動中にドロップ使用、輸送機自身をクリック

で、移動先に移動を続けながらドロップしてくれるはず。爆撃とかこの手法のはず
489名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:25:27.16 ID:HmL7fKS5
WhiteRaのvZは真面目にキャリアオーダーの研究してるんじゃないかね。
昔Hukがマザーシップ使ってたのは遊びだったけどw
最近フォーラムでもキャリアスレが幾つか建ってたはずだし
うち1つはvZ用の話だったはず。

WhiteRaは最近ワーププリズムをよく使ってくれるのがうれしい。
490名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:43:02.11 ID:Hq7S3CMS
>>489
まあそれもあるんだろうけど、「Special Tactics!!」とか言ってらっしゃるし多分に遊びもあるんじゃないかと…。
Raのプリズムフェチは結構昔からです。 アイツくらいだよ、obsの前にプリズム作る奴は。
491名無しさんの野望:2011/04/25(月) 22:49:07.39 ID:CvktoDM5
普通の人の思考 勝つためにキャリア使おう
WhiteRaの思考 キャリア使って勝つ方法を考えよう
ぜんぜん違うなw
492名無しさんの野望:2011/04/25(月) 23:39:06.30 ID:HmL7fKS5
>>490
昔から使ってたのか。なんか急にHTハラスで使うようになったイメージがあったんで。
これなんかも面白かった
http://www.youtube.com/watch?v=pkgL4HHyR_A&feature=related

即ワーププリズムはvTではすごく強いと思うんだが、俺が下位リーグだからかな
MM以外はだいたい潰せてるんだけど、ほかにやってる人ほとんど見たこと無いんだよなぁ

あと最近はZでナイダスをうまく使う人も何人か居るので、見てて面白い
ナイダスももっと使われるべき
493名無しさんの野望:2011/04/26(火) 00:03:44.80 ID:lX/rrwfm
最初の方はSCVを常に作り続けると思うのですが、
どれくらい経ったら生産を止めるもの?

基地1個につき30体くらい?
494名無しさんの野望:2011/04/26(火) 00:28:57.76 ID:vYb0anvk
>>493
1ミネラル辺りにつき、2体がミネラルに対しての最大効率。
3体が時間に対しての最大効率。 4体以上はうろちょろする奴が出るので非効率。
つまり、1ミネラル辺りに2、3体、最大でも3体が望ましい。
一方ガスは3体以外でとる理由はあんまりない。ってことで3体。
1baseにガス穴は2つ、ミネラルは8つついてるので、
2*3 + 8*2 = 22
ガス ミネ 合計
2*3 + 8*3 = 30
この辺りの間ラインが理想、まあ当然余裕があれば30体が理想ではある。
30体以上は目的(2base目が立つまでにSCVを増やしといて立った瞬間にそちらに分けるとか)がないと不要。
495名無しさんの野望:2011/04/26(火) 00:37:13.68 ID:vYb0anvk
>>492
Raの最近のお気に入りはArchonドロップ。 Archon2体をプリズムから落として大喜びするのがお気に入りです。

普通にやってたらプリズム出すよりも、敵が何をやってるか安全に見るためにobsを出したくなる。
で、その後は戦闘用の芋ないしColoを出すためにRoboは稼動する。
よって、プリズムを出してる余裕なんてないんです。
大体、Pylon+obsの坂上視界取りで代用が聞く上に、Pylonのほうが呼び寄せるための地面の範囲が広いというのがデカい。
使いにくくはないんだけど、有用ユニットとして後一歩なんだよなあ… プリズムは…。
496名無しさんの野望:2011/04/26(火) 00:57:53.62 ID:PFW1KtK8
誰かEU版の方一緒にあそびませんかぁ?
497名無しさんの野望:2011/04/26(火) 01:02:50.42 ID:Mv3uO/VT
昨日の奴かわらた
498名無しさんの野望:2011/04/26(火) 01:47:54.11 ID:GfkpeozA
バンカー建てて余裕ぶっこいて内政してたら即DTで雪崩混まれgg
序盤だからって用心もせずミュール使っちゃいかんのね・・・
499名無しさんの野望:2011/04/26(火) 01:59:08.22 ID:PFW1KtK8
>>497
どうもこんちゃす!
500名無しさんの野望:2011/04/26(火) 02:15:20.27 ID:wj6tZEt9
ゴールドが自分の限界のようだ・・・・
プラチナには上がれそうにない。。。
501名無しさんの野望:2011/04/26(火) 02:45:51.42 ID:4v/rUBsc
ユニットの選択についてなんですがshift+ドラッグ範囲指定で指定した範囲のユニットを追加できますが 逆に指定した範囲のユニットを取り除く方法はありますでしょうか?
502名無しさんの野望:2011/04/26(火) 02:54:22.45 ID:TTx+u3eH
プラクティスリーグってのはデモ版である程度やりこんでるならスキップしてもいいの?
503名無しさんの野望:2011/04/26(火) 03:13:40.51 ID:Yqf/Edep
リーグ2始まって最初の一戦偶然勝ってしまったせいでシルバーに飛ばされたんだけど
ブロンズに戻ることできない?全然勝てなくて練習にすらならん・・・
504名無しさんの野望:2011/04/26(火) 04:58:27.72 ID:sitIWeZ1
ブロンズとシルバーなんてたいしてかわらんだろ
シルバーが強くて練習にすらならないとら確実に練習の仕方間違ってるだろw
オーダーを暗記する時期だぞシルバーは
505名無しさんの野望:2011/04/26(火) 05:01:55.90 ID:sitIWeZ1
>>492
ナイダスは4v4だと刺さりまくるんだけどな
506名無しさんの野望:2011/04/26(火) 05:37:57.70 ID:1sGGf+kU
>>503
最初の一戦に勝ったからシルバーになったわけじゃないよ。
シーズン2直前の一週間、ランク変動がロックされていた期間に
内部レートがシルバーランクへ。シーズン2でロック解除され昇格。
負けても昇格してたはずだよ。昇格するということはシルバー相手に
五分五分以上の戦いをしていたはず。勝率良いからシルバー上位選手と当たってるんじゃないの
507名無しさんの野望:2011/04/26(火) 07:32:42.31 ID:ycTwCtDC
てかシルバーでも負け続けてたらブロンズと当たるだろ
508名無しさんの野望:2011/04/26(火) 08:07:16.11 ID:MJtcT8po
>>503
負け続ければ相手のレベルがどんどん下がるから気にしなくて良いよ。
シルバーに居ても負け続ければ相手はブロンズに、逆に勝てば相手はゴールドになっていく。

勝率による評価に対して所属リーグが非適正となれば、上位・下位リーグに昇格・降格するけど、
対戦相手は所属リーグっていうより、現在の評価に対して同じくらいの強さのプレイヤー(多少上下はある)を選んでくれるから、気にせず戦いまくれ。

それとブロンズ・シルバーぐらいは偵察やら相手の内政やら、相手のオーダーなんか見る余裕はほとんどない(と思う)から、多少負けが続いても気にするな。
とりあえずは504の言うとおり序盤オーダーを只管覚えていくのがいいと思う。覚えていけばそのうち勝率があがるよ。
509 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/04/26(火) 08:53:52.10 ID:Q/WS0A/g
3v3の、banshee harassからmass Battle Cruiserが、面白いように
決まる。
510名無しさんの野望:2011/04/26(火) 09:31:12.19 ID:a7PDKg4u
>>509
味方「フォローする身にもなれよ・・・」
511名無しさんの野望:2011/04/26(火) 12:19:18.54 ID:d9o1VAnv
たしかにさっきの試合はお前のマスキャリアで形勢はひっくり返って勝った
勝ったがそれはお前のおかげじゃない
512名無しさんの野望:2011/04/26(火) 12:39:39.52 ID:3BlouciR
こん^^

作戦

漏れマスキャリア-(よろしく^^b)
513名無しさんの野望:2011/04/26(火) 13:35:14.52 ID:5XPjt8EI
じゃあ俺もマスキャリアー!
514名無しさんの野望:2011/04/26(火) 14:08:59.21 ID:jtoxB3Tl
SC1のときはCarrierの大群を片っ端からGhostでLockDownして、Wrathで落とすのが最高に輝いてる瞬間だった
SC2になってCarrierの大群をそもそも見なくなった
1と2の違いってなんだろ?一見変わってないように思えるんだけど
DPS下がったとか?
515名無しさんの野望:2011/04/26(火) 16:36:35.04 ID:sitIWeZ1
APM100超えなんて不可能だと思ってたけどショートカット使えるようになれば余裕で100超えるんだな
久しぶりにリプレイ見たら別に高速操作してるわけじゃないのに150もあって吹いた
516名無しさんの野望:2011/04/26(火) 16:40:38.75 ID:2M7anHRb
SC1は知らんが
SC2のキャリアは製造時間が長すぎるのとコスト高なので使えない
517名無しさんの野望:2011/04/26(火) 17:23:16.62 ID:f5JUKoJp
実績あとLostVikingだけなんだけど、楽に取れる方法ある?
一時間以上集中とか無理なんすけど。。
518名無しさんの野望:2011/04/26(火) 17:53:08.36 ID:M9HfisQC
今日メンテありますか?
519名無しさんの野望:2011/04/26(火) 18:02:39.16 ID:jtoxB3Tl
>>516
なるほど 確かに、同じコストでVoidのほうがまだマシってことですかね
520名無しさんの野望:2011/04/26(火) 18:58:05.03 ID:sr8Ls33P
>>517
escだったかな?ときどき休憩しながらやればいい
ボスはショット連打で楽勝
521名無しさんの野望:2011/04/26(火) 19:57:17.91 ID:gZ+9UnzL
LostVikingあれ2週目以降は全く同じだからただの作業
攻略自体はボムぶっぱーで余裕だし
522名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:17:15.71 ID:O2K96rCB
知り合いが最近はじめてZ使ってみたいって言ってるんだけど。どういう教え方したらいいでしょうか?
自分はゴールドTでT以外は使った事がないのでどう教えればいいか困ってます
何かZの基本の解説動画等があれば教えてください
523名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:20:32.55 ID:NN1vUDsi
>>522
友人ではなく実はお前がZを使いたいに1000ペリカ
524名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:26:38.33 ID:KSMU5ATB
>>523
レートを倍にしていただきたいっ・・・!

まぁ冗談はさておき産卵・クリープ伸ばし・偵察とか基本的なところとアンチ関係覚えてもらえばおk
525名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:35:59.68 ID:lWnQe18c
キャンペーンで過去のミッションってどうやったらプレイできる?
まだ最初のほうしかクリアしてないけど解除してない実績がある
526名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:39:09.11 ID:MJtcT8po
>>522
とらあえずありがちなのは。。。
・Queenで産卵
・クリープ伸ばし
・ユニットを早く作りすぎると内政差で負ける
 (ワーカーも攻撃ユニットも同じ幼虫から変態させるので)
・偵察用にZerglingを敵の前線に配置

これを忘れないようにする。
あとは他の種族と同じ様に序盤のオーダーを覚えていけばいい。
Yabotやればいいんじゃないかな。序盤オーダーは。
あとは著名な動画を見て勉強する。
527名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:46:18.70 ID:aA9SQjom
クリープ伸ばしの利点って何だろ
いや、そりゃ移動速度とか視界とかは判るけど。
たまにZやると操作に忙しくて手が回らない。
528名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:46:53.66 ID:MJtcT8po
>>525
ハイペリオン(船)に乗るまで進めば、ブリッジエリアに移動すれば
ミッション・アーカイブ(だったかな)があるから、そこから再度プレイできる。
(たしかミッション【ZERO HOUR】をクリア後)

ただし、再プレイしてもザーグ・プロトスのリサーチ用のptは更新されなかったと思うから注意。
(地面に落ちてたり、特殊な敵を倒したりすると手に入るリサーチ用ptで、ZERO HOUR以降のミッション中に手に入る)

翻訳wikiにリサーチptやら該当実績も載ってたから、日本語化(非公式)とかしてないなら、見ながらやるといいかも。
http://www23.atwiki.jp/starcraft2story/
529名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:49:43.98 ID:NN1vUDsi
>>527
利点ってか伸ばさないと話にならないよ
せめて各ハッチェは繋がないと。
さらに、敵ベース近くまで伸ばせたら勝ち。
530名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:51:23.30 ID:MJtcT8po
>>527
・視界が取れる
・移動速度が速くなる(ハイドラのみ1.5倍)
・プロキシーパイロンやバンカーが建てられなくなる(拡張の邪魔も)

視界が取れるのは非常に頼もしいし、
ベインで相手を溶かしたりするときはちょっとした速度UPがかなりの差を分ける
ローチは足アップ前でも、クリープ上ならそれなりに早く動けて、序盤の足の遅さを自陣内ならカバーできる。
プロキシーパイロンやらバンカーやらを建てられなくできるのは助かる。

こんなところじゃないだろうか。
531名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:52:42.71 ID:lWnQe18c
>>528
なるほど、ストーリー進めれば再プレイできるようになるのか
日本語化はしてるから大丈夫
というかキャンペーンするために日本語化した
半年以上前に買って未だに遊べるとかほんと素晴らしいゲームだ

ところで今のメンテは何時終了予定?
早くキャンペーンやりたいなー
532名無しさんの野望:2011/04/26(火) 20:53:59.73 ID:lWnQe18c
クリープはT相手に効果を発揮する気がする
視界さえあればタンクが変形してる隙狙えるし
P相手はオブザが簡単に出てくるかた伸ばしにくい
533名無しさんの野望:2011/04/26(火) 21:01:47.12 ID:P8YMVQsD
>>517
ゲームパッドでやると楽だよ。特に連打キーとして設定すると楽。
534名無しさんの野望:2011/04/26(火) 21:30:21.49 ID:k/YIG1rJ
クリープの視界って上だけだよね?
クリープから少しでも出てれば見えないって認識で大丈夫なのかな
535名無しさんの野望:2011/04/26(火) 21:40:03.92 ID:BPA8mWEj
視界はクリープにあるわけじゃなくてクリープトゥーマーにある
536名無しさんの野望:2011/04/26(火) 21:42:00.50 ID:KU1GxmVA
チーム戦での指示厨と操作よこせ厨って、今のところ100%カスなんだけど
みなさんどう?

やれ「ミネラル送れ」、「俺がお前のユニットもコントロールする」って
丘タンクに突っ込んでって一瞬で全ユニット溶かされてるし。

「we lose」って言ったら「hmm」だってw
ふざけるな。

野良チーム戦では二度とそんなやつに協力はせん。
537名無しさんの野望:2011/04/26(火) 21:52:09.24 ID:xqQ5V3wK
マルチに行くのがこわいです
538名無しさんの野望:2011/04/26(火) 22:00:59.22 ID:PzkNY0cy
>>536
カス率が高いのは間違いない
ただ指示できるやつがいないと各個撃破されて乙る事もしばしば
軍隊はまとまるのがチーム戦での基本だから
539名無しさんの野望:2011/04/26(火) 22:14:48.40 ID:P8YMVQsD
>>536
>操作よこせ厨
それは単に封鎖しっぱなしが悪いんじゃねーの?

Tで封鎖したかったら、基本的にサプライを開けっ放しにしておくか、コントロール渡すか
もしくは仲間もTならそいつにひとつサプライを作らせるしかない。

とくにzergは常に各地にzlingを送っておいたり、
常に敵の入り口を見張るのが仕事だから邪魔しちゃいけない。
540名無しさんの野望:2011/04/26(火) 22:24:01.26 ID:wj6tZEt9
4GWは対策パッチでるみたいだけど、
T使いからしたら4GWは読みやすいしバンカー2個で余裕で返せるから逆に迷惑なパッチだなw
541名無しさんの野望:2011/04/26(火) 22:31:05.56 ID:WWASsRiZ
>>540
WGになるまではテランが有利だからそれまで大暴れできるんだぞ
542名無しさんの野望:2011/04/26(火) 22:53:01.50 ID:VRKPfgPX
>>541
それは嘘だわ本当にユニット3〜4体な初期ならプロトスのが軍強いぞ。
543名無しさんの野望:2011/04/26(火) 23:31:41.73 ID:P8YMVQsD
>>542
4GWはしらんけど、
4WGの場合はユニットが全く出てないタイミングがあるから
(zealot1体、それに追加してリーパー用 stalker 1体)
そのタイミングに責められるとヤバい。

一番やばいのは GWを3つ一気に建てるとき(別に少しずつ立ててもいいが
こっちのほうが気持ちいいので)
boost も切れかかってて、資源も使い果たしてるから
うまく対応しないと(GWを1つキャンセルするとか)ヤバい。

4WGが完了したときにはしばらく野戦は無双状態…なのかな?
麿がおいとstalkerじゃ分が悪いし、zealotも近づけないのでやばいかも。
544名無しさんの野望:2011/04/26(火) 23:46:56.42 ID:/cS1Vavw
今日初めて、マルチで勝利した最高の気分だ・・・・
545名無しさんの野望:2011/04/27(水) 00:33:12.04 ID:Zf4vV5gl
キャンペーンの研究の仕組みがよくわからない
最終的には全部研究できる?
5の研究すっとばして10にいくんじゃなく、各ポイントごとに左右どっちか選択する形式?
546名無しさんの野望:2011/04/27(水) 00:48:10.97 ID:WzUFNch5
>>536
たしかにカスが多い。
指示じゃなく、2〜3語で意思疎通する奴は、まあまし。

でも、クソな指示でもまとまって動ければ何とかなるからな。
一概に否定はできんと思う。


操作寄越せ、は無視がbestだろうね。

一度、ラッシュ食らって死んだやつが、生き延びた2名に
操作させてくれ、といってきたので、ユニット操作を任せたことがある。
まあ、うまくいったんだけど、勝ちが見えてきてから
「チーズなんかやってちゃ上手くなれんぜ、hahaha」とか
自慢たっぷりに相手にかたりはじめて、あれは楽しそうだったな。
547名無しさんの野望:2011/04/27(水) 00:52:23.42 ID:R3i/oijD
>>545
リサーチしようとすれば警告文が出る。
左右どちらかのみ開発可能。
548名無しさんの野望:2011/04/27(水) 01:16:42.85 ID:sgG9HePh
4GWつええええええええ


と思っていた時代がありました
いまでは偵察で4GWなのが分かったらマローダ量産で勝利も量産です
549名無しさんの野望:2011/04/27(水) 02:02:54.11 ID:WMZY+O+1
ブロンズから始める初心者の実況プレー動画、05アップしました。ちょっとおふざけがあるので、嫌いな方はごめんなさい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14273555
550名無しさんの野望:2011/04/27(水) 02:34:22.97 ID:saiVjTpt
>>544
おめでとう
その快感が忘れられずにマルチなしじゃ生きられない身体になっていくんだね
551名無しさんの野望:2011/04/27(水) 02:49:43.19 ID:J/8Qtnkg
マルチたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!もううぅマルチなしじゃあいきてけない!!
552名無しさんの野望:2011/04/27(水) 04:01:35.43 ID:U8268yNS
we lose
553名無しさんの野望:2011/04/27(水) 06:44:04.69 ID:tfbhZn2I
>>551
残念。それはモッコスだ。

554名無しさんの野望:2011/04/27(水) 07:57:45.36 ID:fQ51b+ZB
>>549
ここは動画の宣伝するスレじゃないからほどほどにしとけよ
555名無しさんの野望:2011/04/27(水) 08:00:03.44 ID:H3vMfniu
初心者のプレイ動画は間口を広げるうえで大切よ
556名無しさんの野望:2011/04/27(水) 08:45:33.54 ID:JSNzxfEZ
別に初心者の動画なんだからスレの趣旨から離れてないだろ
557名無しさんの野望:2011/04/27(水) 08:53:29.00 ID:R3i/oijD
初心者がリプレイUPして助言請うているのと変わりないから無問題。
むしろ実況入りで楽しい。
558名無しさんの野望:2011/04/27(水) 10:53:23.45 ID:CQV4o8zu
動画に味と付けてる時点でなぁ・・・
個人的にはどうでもいいけど宣伝だね
559名無しさんの野望:2011/04/27(水) 10:56:31.67 ID:VeUKCJuZ
ニコニコの動画を自分のリプレイとして持ってくる必要はない
リプレイ検証ならリプレイそのままもってくればいいんだからな
宣伝うざい
560名無しさんの野望:2011/04/27(水) 11:05:22.51 ID:WMZY+O+1
分かりました、今後はアップしてもここには載せないことにします
561名無しさんの野望:2011/04/27(水) 11:12:10.87 ID:oUMUKOvO
お堅い連中が多いねぇ アフィってる訳でもないんだから、どーでもいいじゃねーか
562名無しさんの野望:2011/04/27(水) 11:52:50.22 ID:HQbfXzUX
画質うんこな糞サイトに乗っけてるから叩かれてんだろうが
わざわざ動画にせずにリプレイ上げろよ
563名無しさんの野望:2011/04/27(水) 12:05:08.27 ID:R3i/oijD
宣伝と感じてウザイっていう人もいれば、
宣伝と感じないでがんばれっていう人も居る。

なら、UPしたことを此処に書く書かないは自由じゃないかな。

>>560
個人的にはUPしたことを確認しにいくのが面倒だから、此処に書いてくれるのは助かる。
初心者という趣旨は外れていないのだから。

リプレイファイルじゃないから全部は見れないけれど、実況ならその時どんなことを考えているのか分かるし、
どうせ実際プレイする時は相手のオーダーや内政差が見れるわけでもない。
助言するために必要な情報は十分に揃っているだろう。

宣伝と感じてイヤな人は見もしなければ、助言もしなければいいと思う。それだけのことでは?
564名無しさんの野望:2011/04/27(水) 12:48:35.64 ID:U8268yNS
本スレでも思ったけど、2chで何しなくてはいけないとか
そういうことってローカルルールに書かれていて、それを守っていれば何書いても自由だと思うよ
法律に違反しないことなら大丈夫だし
>>1に書いてあれば別だけどね
この場合、悩み多き子羊の初心者が投稿してるんだからいいでしょ

最近思うのは実況してる人とか自ら全面に出て精力的に活動してる人が個人プレイヤーに当たるか?
芸能人が一般人かってことに近いと思うけどね
565名無しさんの野望:2011/04/27(水) 12:52:15.98 ID:ZEWsLQnu
宣伝とかどうでもいい
お前らもっと俺のためになる事書け

ZvZのワーカー作るタイミングを俺に教えろ
566名無しさんの野望:2011/04/27(水) 12:55:05.35 ID:uvMbfM2u
でもリプレイあげるのが一番なんだろうね
プレイしてる人が見えないところまで見てもらえるんだろうし
567名無しさんの野望:2011/04/27(水) 13:15:49.83 ID:R3i/oijD
>>565
了解だ。リプレイあげてくれるとより助かるが。

とりあえず最初は大抵Zlingの押し合いになると思うから、相手を押し返してる時に少しずつワーカー生産。
押し返された!と感じたらワーカー生産停止してまた攻撃ユニット作る。

相手の1st付近まで押していれば、もし相手が攻撃ユニット多目にして押し返してきても
こちらの1st(または2nd)まで逃げてるあいだに追加の攻撃ユニットを生産すればまた押し返せる。

あとは状況次第でいろいろ変わってくるけど、
基本は押している時に【少しずつ】ワーカーを追加することじゃないかなと、私は思います。

568名無しさんの野望:2011/04/27(水) 13:16:41.99 ID:w38sIzz+
質問なんですがPvTで2raxが防げないんですが。
WG研究遅れてGWからのユニットじゃ対応できないんですが。
これどうしたらいいんですか^^;
569名無しさんの野望:2011/04/27(水) 13:46:40.14 ID:NFTGnYpF
2rax 6 marine はzealot stalker一体ずつでも返せますよ^^;
570名無しさんの野望:2011/04/27(水) 13:49:55.65 ID:w38sIzz+
見たら3raxだった
6分頃にマリーン1ダース以上はいた
そのコロこっちはWG研究終わってなくストーカー2体、ジーロット1体、セントリー2体
571名無しさんの野望:2011/04/27(水) 13:53:34.54 ID:oUMUKOvO
ぶっ 随分話しが違って噴いたw
セントリーを早めに出してMP溜め→ラッシュ来たらフォースフィールドで敵を分断
がPの序盤しのぎの鉄板
572名無しさんの野望:2011/04/27(水) 14:07:45.88 ID:w38sIzz+
リプ見直したら3raxだった FF使っても
マリーンの数が違いすぎて一瞬で全滅したんだよ
573名無しさんの野望:2011/04/27(水) 14:17:56.44 ID:hCXDcDyo
先日キャリアー濁のPにやられたTです。
Tのオーダーでゴーストを使ってのオーダーを試してみたいと
思うのですが、ゴーストアカデミー建てるタイミングは
どの位が宜しいのでしょうか?
574名無しさんの野望:2011/04/27(水) 14:33:05.18 ID:ZEWsLQnu
>>567
やっぱ少しずつ作るのが基本なのか、vTとかvPのノリでドカッとドローン増やしたくなるんだよ
5、6分まで16−20くらいでもZvZなら普通だよね?

>>568
坂上ってくる途中で分断して各個撃破で余裕
それ以前にWGの研究遅れた時点でGGしとけ
575名無しさんの野望:2011/04/27(水) 14:43:16.22 ID:w38sIzz+
分断しても分断したやつを攻撃しようとすると、坂下のマリーンから撃たれるんだよーーーーーーーーーーー
576名無しさんの野望:2011/04/27(水) 14:50:00.60 ID:oUMUKOvO
>>575 立ち回りが悪いとしか言いようがない ストーカーはマリーンより射程が長いんだよ
577名無しさんの野望:2011/04/27(水) 15:08:47.13 ID:R3i/oijD
>>574
分かる分かる。一気に増やしたくなるよねw
で、一気に増やした直後に、実は相手がユニット溜めてて逆襲に来るとGGになって腹が立つわけでorz

相手が坂上ローチで封鎖したりしたりして、手が出せなくなったらパワードローンでもいいと思う。

でも自分で言っといてなんだけど、実際は忙しさの余りうっかり生産忘れるんだよね。。。
【少しずつ】混ぜて生産するって難しいρ(・・、)
578名無しさんの野望:2011/04/27(水) 15:17:18.51 ID:cVwT4/n3
ストーカーじゃDPS低過ぎて3バラマリーンをストーカーで処理とか無理、しかも敵が攻めて来てるんだから引き撃ち出来る範囲にも限りが有るし
セントリーで分断してジーロット、ストーカー、セントリーで協力して殴る以外の方法じゃかなりきついと思うけどね
ジーロットが後ろのマリーンに殴られても殴られる以上の仕事するから問題ない
579名無しさんの野望:2011/04/27(水) 15:20:46.57 ID:w38sIzz+
まぁFE系のオーダーは全部死んだし、これからどうなるんだろ。
ハイテンのエネルギー復活しなくてもいいからGWユニット強化してほしいよな〜
580名無しさんの野望:2011/04/27(水) 15:55:52.17 ID:WWYbouS4
>>570
P相手にマリーンのみでラッシュ仕掛けたくないけどな
マロにコンカッシブ付くまで待つ
マリーンだけでマイクロがんばってもたかがしれてる
581名無しさんの野望:2011/04/27(水) 16:00:05.37 ID:WWYbouS4
>>573
早めに出すならファクトリーの代わりに建てるタイミング
EMPだけ使えればそこそこ活躍できる
核は決まると爽快だけど使いどころが微妙だよな
582名無しさんの野望:2011/04/27(水) 16:08:16.88 ID:hCXDcDyo
>581
thx
ちょっと試してみますね。
583名無しさんの野望:2011/04/27(水) 16:29:16.28 ID:4RlMrbQz
ZvZでもFE流行ってるから、最近やったのが自分セカンドちょっと遅らせて即bane作ってWlingそれなりに作って相手のセカンド破壊から
その場でうろうろして威圧
baneいたら相手がほぼ間違いなくroachに走るから、数少ないうちにハラスしつつセカンドとって
drone増やしまくって一方的に内政進めていくってのが結構効いた
584名無しさんの野望:2011/04/27(水) 16:40:05.88 ID:CQV4o8zu
>>564
こういう流れからよくあることって
同じように俺も俺もって動画あげる人が続出してスレの空気が変わって最悪荒れることだからな
そうなった時に>>564が逐一丁寧にレス返すなら良いと思うけど、多分良くなることはないと思う
585名無しさんの野望:2011/04/27(水) 17:01:24.39 ID:BsM9eRX1
まだやるの('A`)
586名無しさんの野望:2011/04/27(水) 17:12:15.23 ID:WMZY+O+1
もうここには載せないので、この話はやめましょう

あんまり偵察をスキャンに頼らないほうがいいのかなー。ヴァイキングあたりにやらせるのがいいんだろうか
587名無しさんの野望:2011/04/27(水) 17:27:07.19 ID:pA18MHF2
プロリプの序盤スキャン使わないっぷりは異常
588名無しさんの野望:2011/04/27(水) 17:29:22.44 ID:fQ51b+ZB
スキャンで十分
慣れてくれば時間と軍量で多少は予測できるようになる
ドロップも一応偵察になるしな
589名無しさんの野望:2011/04/27(水) 17:49:10.43 ID:uqOoEPkz
設定によって透明ユニットの見え方変わったりする?
たとえばインフェスターで前はうっすらモコモコ見えてた気がしなくもないんだけど
最近まったく近寄ってるのわからない状態
オブサーバーは余裕で視認できるんだけど、それともBurrow自体見えなかったりする?
590名無しさんの野望:2011/04/27(水) 17:51:44.29 ID:tKbEke/G
>>589
今も前も黒いもやもやがしっかり見える
マップというか地面の色によってはクローク系よりは見づらい
591名無しさんの野望:2011/04/27(水) 18:06:53.21 ID:5Enczd/l
初歩以前の質問だけど濁ってなんのこと?
できれば何でそういうようになったのかも教えてほしいです
592名無しさんの野望:2011/04/27(水) 18:18:39.34 ID:uvMbfM2u
一杯、大量とかって意味でいいと思われる
マスとかも同じ意味かと

つゆ濁からきてんのこれ?w
593名無しさんの野望:2011/04/27(水) 18:20:06.79 ID:WHuiFEcZ
マス〜とほぼ同義、特定のユニットを大量に出すこと
100%単一ユニットというよりは、他のユニットを多少混ぜるニュアンスがある気がするけど、人によるかも
元はねぎだくとか汁だくの濁だったはず
594名無しさんの野望:2011/04/27(水) 18:31:44.96 ID:R3i/oijD
>>586
偵察ユニットが死んでからスキャンかけるとかして、
出来るだけスキャン回数は少なくしてミュール出来たほうがいいね。

かといって相手の情報が少なくなるぐらいならスキャンしたほうがいい。
必要最小限に抑えられるのが一番いい。
595名無しさんの野望:2011/04/27(水) 18:33:48.19 ID:nzMjDrds
スキャンかけると何がデメリットでもあるの?
596名無しさんの野望:2011/04/27(水) 18:36:08.21 ID:U8268yNS
>>595
ミュールが出せない

ミネラルの機会損失
597名無しさんの野望:2011/04/27(水) 18:38:03.68 ID:g1RiLydt
無駄にスキャンするとmuleやsupplyに使えなくなる。
クローク相手にガス欠する
598名無しさんの野望:2011/04/27(水) 19:11:52.72 ID:AbAIOP/n
偵察に来たドローンが自陣でHATキャンセルした時の一瞬でるクリープを使ってエヴォ建てて封鎖妨害してきたんですけど
これってバグ利用とかじゃないです?初めて見たのでビックリしました
599名無しさんの野望:2011/04/27(水) 19:14:16.22 ID:ZEWsLQnu
スキャンで敵の基地見たからって結局MMMタンクしか作んないんだからミュール飛ばしてりゃええんよ
ほんとにスキャンが必要なのは進軍する時
600名無しさんの野望:2011/04/27(水) 19:33:53.80 ID:R3i/oijD
>>598
バグではないね。小技の一つ。
滅多にないけど隠したい建物を少し離れた場所に立てるときに使われたりすることもある。
もっともクリープ上にないからガンガンHP減ってくけどね。
601名無しさんの野望:2011/04/27(水) 20:06:49.47 ID:fMKH3Bah
vTは偵察スキャンが重要
602名無しさんの野望:2011/04/27(水) 20:17:36.36 ID:sgG9HePh
MMMで重要なのは混合比率
確実な偵察が必要だからできればスキャンに使いたい

でも序盤は重要な時間帯だけスキャンすりゃいい
最初の一発(3分)はMuleでミネラル集める。で次(5分前後)でスキャン
これで敵のユニット構成はほぼ分かるので必殺の比率を見極める

それ以降はミネラルがあまるのでCCをいくつか作ってMuleなりサプライに使う
俺は3-4個のCC作ってひとつをゴールドミネラルに飛ばしたあとMuleで一気に掘る
603名無しさんの野望:2011/04/27(水) 20:50:18.77 ID:u7KcT385
混合比率って具体的にどんな感じで調整すんの?
最初のバラックにテックラボつけて、あと二つ倍生産できるやつを作ってMAX生産で固定してしまっている。
604名無しさんの野望:2011/04/27(水) 20:51:48.56 ID:XyXTTjrA
リアクター壊してテックラボに付け替えたりとかじゃね
605名無しさんの野望:2011/04/27(水) 20:52:00.29 ID:ouccuEuP

     ,--、      │わからないことは
   /.  \    │お兄さんにきいてごらん
.  /・: . 、、 ヽ     ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.  l・: 丶、Ψノ l
  /. ヽ ∽.i i∽ l
./〈.{{ソ\ ::::::::: ノiiヘヽ.
l ( /.{{iヽ i  ::::::./ }} .ノ l
.\ {l{ ヽ ソ∧l }l}/ /
   {l{    ̄´ }l}
606名無しさんの野望:2011/04/27(水) 21:13:46.63 ID:tKbEke/G
>>604
壊す必要はないだろ
バラックス浮かして別の場所において付け替えで後でまた使えばいい
607名無しさんの野望:2011/04/27(水) 21:15:22.95 ID:Zf4vV5gl
昨日からsc2jpCommunityにアクセスできないんだけど俺だけ?
608名無しさんの野望:2011/04/27(水) 21:18:39.27 ID:6RaYe9H3
アドレスが変わった
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
609名無しさんの野望:2011/04/27(水) 21:24:11.94 ID:Zf4vV5gl
>>608
そうだったのか、ありがとう
610名無しさんの野望:2011/04/27(水) 21:41:37.70 ID:3k7mHmQm
>>495
Archonドロップという発想は無かった、というかどういう意図があるのか理解できんw
リプか動画がどっかにないすかね?すげぇ見てみたい
611名無しさんの野望:2011/04/27(水) 21:47:56.68 ID:XyXTTjrA
初心者動画の人新しいやつあげてたけどここには言ってきてないな、結局
いちいち確認しに行くの怠いからURL貼ってくれたほうが良かったんだが・・・。
まぁそんな見なきゃ損ってもんでもないけどさ
612名無しさんの野望:2011/04/27(水) 21:53:45.59 ID:sgG9HePh
倍速生産のリアクターをつけるより、ラボの付いたraxを建てたほうがいいよ
613名無しさんの野望:2011/04/27(水) 22:46:15.40 ID:WzUFNch5
だよな。
序盤にリアクター付けるくらいなら、マリン作りつつ150出してもう一つRAX建てるべき。
アドオンの時間長すぎて、マリン生産が止まるのが痛い。
614名無しさんの野望:2011/04/28(木) 00:45:43.11 ID:jiavcBm0
マリンしか作る気が無いならガスでバラック追加出来る感じで
悪くはないんだけどな。
615名無しさんの野望:2011/04/28(木) 00:51:13.97 ID:FZWoWlB9
3 raxならtech reactor techって感じで付けてるかな
関係ないけど、reactorって今話題の原子炉のことだったのね
616名無しさんの野望:2011/04/28(木) 00:53:51.58 ID:Uc4IrBJ6
>>610
想像で言うと、Tのヘリオンドロップに近いんじゃないかな
アルコンの範囲攻撃2発でワーカーが死ぬので、
2体いれば一振りで範囲内のワーカーすべてを殲滅できる
617名無しさんの野望:2011/04/28(木) 00:54:14.40 ID:riXhNKB8
ちげーよ
原子炉がreactorの一種なだけ
618名無しさんの野望:2011/04/28(木) 01:01:42.06 ID:VzBZVt3r
>>617
そりゃあ広い意味で言ったらそうだけど、リアクターといえば原子炉じゃね
619名無しさんの野望:2011/04/28(木) 01:09:08.24 ID:riXhNKB8
原子炉は "nuclear reactor"
620名無しさんの野望:2011/04/28(木) 01:12:58.71 ID:DMDcc1xs
Shatter the Skyって結構生々しいよね
冷却装置を壊してから、しばらくしてポポポポ〜ンする…
621名無しさんの野望:2011/04/28(木) 01:44:45.65 ID:DMDcc1xs
開発段階ではnuclear reactorという名前だったのかな?ソースは確認できないけど
http://starcraft.wikia.com/wiki/Reactor
たぶん今でも設定的には原子炉なんじゃないか?
622名無しさんの野望:2011/04/28(木) 01:52:54.24 ID:ogGrfQx0
原子炉が付くと何でマリーンが倍でてくるんだよw
623名無しさんの野望:2011/04/28(木) 01:53:47.93 ID:PWqjsB6O
放射能による遺伝子変化により、なんと2倍出てくるのだ!
624名無しさんの野望:2011/04/28(木) 02:03:47.18 ID:iBbqeG30
というかつかなくてもただの建物から人が出てくるのは何故なんだ。

あれは転送装置で反応炉のおかげで転送量が二倍ってことかな。
625名無しさんの野望:2011/04/28(木) 02:06:39.66 ID:0rrk7TTl
>>615
tech reactor reactor でそれぞれマローダ、マリーン、マリーンだけ生産してる。
techを最初に作って、完成した瞬間にマリーンのHPUP>ステムパックの順番で研究してる。
研究が終わった辺りで数押しで攻めたり、
状況に応じて4つ目のバラックスをtechで作ったりメディパックだしたり。
ブロンズだけどこれで割と勝ててる。

626名無しさんの野望:2011/04/28(木) 02:09:31.68 ID:FZWoWlB9
OP動画の囚人っぽいのにマリーンのスーツを付けてるのをraxでやってるんじゃね
中の人はどこからか沸いてくる
627名無しさんの野望:2011/04/28(木) 02:35:53.74 ID:H0DUUUSp
Factoryからそれ以上の大きさのThorが出てくるのはおかしい
628名無しさんの野望:2011/04/28(木) 02:41:20.85 ID:jy5rsghd
当初はThorはscvが建設する設定だったはず
629名無しさんの野望:2011/04/28(木) 03:19:30.10 ID:8VGw3elj
テランは最終的にバトルクルーザーだけ出しまくっとけばいいの?
初心者同士だとなかなか戦闘にならないんだけど
630名無しさんの野望:2011/04/28(木) 03:27:59.02 ID:hPeu09dO
バトルクルーザーは強すぎるから嫌われるぞ。
使うのはやめとけ。
631名無しさんの野望:2011/04/28(木) 04:51:09.11 ID:jiavcBm0
バトルクルーザのアーマ3レベル付ければ
武器のアップグレードサボるマリーン相手には無双出来るぞ。
632名無しさんの野望:2011/04/28(木) 04:58:06.37 ID:hkKhb6ZS
Pさんの初期ラッシュが怖い
バンカーまで建てていたというのに8分時点で押し切られてしまった
633名無しさんの野望:2011/04/28(木) 05:04:02.88 ID:jiavcBm0
8分時点ならMMも十分数溜まるだろう?
テック進めてたのかもしれんけど自分の軍少ないなら
8分時点でバンカー2個3個は立てといてもいい位。
後は見えた瞬間ワーカを全部バンカー修理に持っていくとか・・。
634名無しさんの野望:2011/04/28(木) 06:32:49.75 ID:hkKhb6ZS
>>633
111で準備してたから確かに軍は少なかった
タンクがようやく出たところで封鎖突破されてもうどうにもならなく

ところで修理はその都度指定した方がいいのか
それとも傍においてオートにしておいた方がいいのかご意見聞かせてほしい
635名無しさんの野望:2011/04/28(木) 07:57:42.99 ID:95e82FRH
最初のプッシュが来るまでは資源を取り続けてないと内政へのダメージが大き過ぎる。

一回目のプッシュ以降はケースバイケース。
当然ながら、その都度連れてくる方が内政的にはいい。
ただ、援軍が来るのを待つために、一旦引いただけって場合もあるから悩ましい。(こっちの方が多い)

一回プッシュ返せても2~3体は残しておいて、偵察を送り、安全を確認してから残りのworkerも戻す。ってのがベター。もちろん二度目のプッシュが来たら応援のworkerは必要。
636名無しさんの野望:2011/04/28(木) 08:35:01.67 ID:TaSTBC2H
Siege Tank+battle cruiserで、mass stalkerに勝てた。
以外といけるのかもしれん...
637名無しさんの野望:2011/04/28(木) 08:41:14.36 ID:HHJzeM4r
>>636
タンクはストーカーにダメージボーナス

シージモード時はブリンクでワープしてシージに密着させてくるけどタンクの数が揃ってれば自爆ダメージかなり食らうけど倒せる
タンクが多くでてれば普通は芋かボイド
タンクとBCだったらストーカー編成からボイドにシフトするのが普通
638名無しさんの野望:2011/04/28(木) 11:44:09.86 ID:WMuxiwLB
リアクターっていうのは化学反応を起こさせる装置なら何でもOK
物の性質を変化させる装置なら広義にリアクターとなる
浄水器なんかも、
物ってのは全て原子だから、原子炉という言い方も出来るけど
=核反応ということにはならない
639名無しさんの野望:2011/04/28(木) 12:24:13.17 ID:6Chwow89
>>620
言われてみれば結構被るなw
640名無しさんの野望:2011/04/28(木) 14:54:03.58 ID:ClIhahp8
オービタルコマンドにリアクターをつけたのですがSCVが1体しか生産できませんでした
オービタルコマンドが大きいので付ける場所が間違ったと思うのですが、どこへつければ良かったんでしょうか?
641名無しさんの野望:2011/04/28(木) 15:09:58.41 ID:M5wrB8rR
>>640
その発想はなかった
つかどうやって付けたんだ?
642名無しさんの野望:2011/04/28(木) 15:11:09.07 ID:fzvYpUDA
空気読めよ・・・
643名無しさんの野望:2011/04/28(木) 15:49:38.70 ID:dZnCf2mX
>>641
^^;;;
644名無しさんの野望:2011/04/28(木) 16:07:27.91 ID:RliLfwAo
初心者スレなんだから勘弁しろよ
ところで相手がストーカーいっぱい+少量の爪+コロ1匹で攻めて来たら何で迎え撃つのが有効なの?
645名無しさんの野望:2011/04/28(木) 16:08:28.81 ID:RliLfwAo
書き忘れてた
こっちはZでシルバーです
646名無しさんの野望:2011/04/28(木) 16:15:38.73 ID:Mipexvu0
ローチだけでもローチ+ハイドラでも勝てるんじゃね
ただ普通はコロッサス1体の段階じゃ攻めて来ないよ、射程アップ研究終わるコロ2体のタイミングか万全を期して3体で来るかが普通だし
コロッサスが増えれば増えるほどコラプターが必要になってくる
647名無しさんの野望:2011/04/28(木) 16:17:48.28 ID:RliLfwAo
なるほどありがとう
ハイドラは弱い弱い言われてるの見ててなんとなく使ってなかったけど今度から使ってみようかな
648名無しさんの野望:2011/04/28(木) 16:20:47.85 ID:Q4Ohyqfc
対Pに対してはハイドラは強い
649名無しさんの野望:2011/04/28(木) 16:26:17.17 ID:VRYTlBa4
当然だが隙見てコロをフォーカスしないとコロにモリモリ焼かれるだけだからな
1匹だけなら素早くよってフォーカスして即落とすとか可能なんで、狙うべし。
650名無しさんの野望:2011/04/28(木) 16:42:23.16 ID:U21mP9lZ
>>644
大事なのは相手がその構成で攻めてくるってのをどの時点でこっちが理解するかって事。

敵に軍当てられてからその構成でした。では遅いし負ける。
>>644の構成でセントリーいなかったら犬とローチとコラプタで余裕。もちろんローチヒドラでも余裕。
しかし、P相手の辛いところはオブザーバーでこっちの軍量と構成把握されてること。

何回も偵察に出して、(犬 OL チェンジ)相手の軍構成、量を把握して
尚且つオーバーシアを自分の軍の上や自陣に配置してオブザーバー駆除していくことが大事。
基本Pにはローチヒドラと相手のコロの数×4ぐらいのコラプタ用意しとけば勝負になるが
セントリーの数とかVR、フェニの数とかでこっちの構成上手に変えていかないときつくなってくる。

後、ストーカーのブリンク研究があるのかないのかも大事。無ければ犬がすごいアンチになれる
でもセントリーいたらだめ
651名無しさんの野望:2011/04/28(木) 17:00:48.26 ID:5e4EQsGA
つかその構成相手だったらアップグレード少ししたローチだけでもwin
blinkマイクロできるレベルだと負けるけど
652名無しさんの野望:2011/04/28(木) 17:11:55.81 ID:VRYTlBa4
コロがいる環境下では犬は割合働くよな。 Zealot多いと残念な気分にしかならないけど。
653名無しさんの野望:2011/04/28(木) 17:15:57.42 ID:q1LEcxEB
>>648
対Pに対しては強い?
654名無しさんの野望:2011/04/28(木) 17:49:28.32 ID:7Tl8El4u
ハイドラ出す展開にさせられると足遅くてなかなかプッシュできないし研究に割くガスが減ってまじきつい
ヴォイド返してもコロに切り替えられて蹂躙されるパターンばっかりだわ
ヴォイド返したら少数でも即効でカウンター向かったほうがいいのかな
655名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:04:09.44 ID:M5wrB8rR
同数のストーカーとマローダーが対決したら
マローダーが勝つよね。でもマローダーの真ん中にストーカーがblinkしてきたら
マローダーが圧倒的大敗したんだけどなんで?
656名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:04:37.76 ID:H0DUUUSp
>>653
GWUnitは全部Hydraに弱い
脆弱だからRoachを前衛につける
完璧

Roach/Hydraに勝てないからPはColoを出す
657名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:18:36.16 ID:Q4Ohyqfc
>>655
相手が攻撃か防御up研究していたか、働けてないマロがが発生してたかのどっちかかな
658名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:23:30.85 ID:FZWoWlB9
ブリンクストーカーなら研究してただろうね
勝てる時間と勝てない時間があるなww
659名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:25:56.09 ID:Q4Ohyqfc
いや、wikiみるとストーカーは攻撃3段階まで上げても対アーマードに対してDPS 11.81
マローダーは攻撃アップなしでもアーマードに対してDPS 13.33だからそういう次元じゃないか
同数なら負ける事はなさそうだが・・・
660名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:31:35.07 ID:65M9L74K
>>657
同数でもフォーカスしてるかとか色んな要素がある
昔どっかで検証されてたけど、例えば10対10で当たるとして、一列に並んでお互い一対一で撃ち合う場合とか、フォーカスして撃ち合う場合とか色々試してた。
661名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:33:05.98 ID:FZWoWlB9
実はDTが居たに500ペリカ
662名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:34:11.67 ID:Mipexvu0
ストーカーは対アーマードボーナスあったろたしか、同数なら勝てんじゃね、同コストなら負けるだろうけど

P的には対マスローチは基本どうすりゃ良いんだ?ジーロットは相性悪い、ストーカーもあまり良くない
イモータルは1、2体じゃ集中砲火されてやられるしコロッサスは間に合わない
セントリーで分断するかやっぱイモータル出すしかないのかな?
663名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:39:14.44 ID:Q4Ohyqfc
>>662
いやーお互い対アーマードボーナス持ってて、それを考慮してのDPSね
664名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:40:54.18 ID:ogGrfQx0
些事かもしれないけど、ブリンクでフォーカスが外れるのもあるよね
665名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:44:00.47 ID:vyiC3bPp
レス読んだ限りじゃブリンクマイクロされた様には見えないし、本当に同数だったならDTが混じってた可能性が高いな
666名無しさんの野望:2011/04/28(木) 18:48:46.85 ID:dZnCf2mX
>>662
純粋なマスローチならvoidとストーカーだけで勝てる。
後イモはお互い軍量が少ないうちや、局所では強いけどsup100超えてくるとゴミ化する。

コロも3体以上になってくると結構ローチも焼けるけど、揃うまでにはコラプターでてくるしなー
重要なのは拡張させないことだな。
667名無しさんの野望:2011/04/28(木) 19:26:29.93 ID:Mipexvu0
>>663
ローチってアーマードボーナス有るの?
>>3の【SC2.JP】http://sc2.jp/で調べた感じたぶん無いと思うんだが
ストーカー HP80、シールド80の計HP160、対アーマードDPS9.72、装甲1
ローチ HP145、DPS8、装甲1
でHPもDPSもストーカーの方が高いから同数で操作無しで殴り合うならストーカー勝つと思ったんだけど
668名無しさんの野望:2011/04/28(木) 19:29:41.09 ID:D32hwWq3
>>667
ローチ関係無いだろ
669名無しさんの野望:2011/04/28(木) 19:33:38.06 ID:Mipexvu0
あれ、本当だw
なぜかローチだと思い込んでだけど対マローダーの話だったのか、ごめん
670名無しさんの野望:2011/04/28(木) 19:34:23.53 ID:FdzdLExh
Roachはアーマードボーナスないから、Liteの弱い者いじめしかできない悲しいユニット
671655:2011/04/28(木) 19:52:12.44 ID:M5wrB8rR
スキャンしたけどDTはいなかったし
こちらもマイクロはしてたし、研究も一段階までは完了してたのに、なんでだろう?

基本性能としては射程は同じ、防御も同じ、DSPはマロのほうが高い
体力はマロのほうが45低い、ここに何かあるのかな
672名無しさんの野望:2011/04/28(木) 20:01:08.30 ID:vyiC3bPp
研究もマロは攻撃研究1でストの研究2つ分あがるし、相手が超大幅に攻撃、防御研究入れてたくらいしか思いつかない。
少なくともPは2ー2は上げてたんじゃないかな
673名無しさんの野望:2011/04/28(木) 20:03:42.70 ID:GHhL58k2
はよリプレイ
674名無しさんの野望:2011/04/28(木) 20:27:59.59 ID:HHJzeM4r
り・ぷ・れ・い!り・ぷ・れ・い!
675名無しさんの野望:2011/04/28(木) 20:34:06.64 ID:3sUG9fsS
興味深いな
リプレイ希望
676名無しさんの野望:2011/04/28(木) 20:40:59.99 ID:M5wrB8rR
すまん、一週間くらい前の試合なんで、どのリプレイか分からなかった・・・
677名無しさんの野望:2011/04/28(木) 20:48:03.21 ID:lG7zidPr
友達が最近始めたんだけど3v3と4v4が選べないらしい。ショーケースみたら確かに項目がなかった。俺は最初から選べた気がするのに、なんでなの?
678名無しさんの野望:2011/04/28(木) 20:50:43.57 ID:m+chGSXV
プラクティスだからだよ
679名無しさんの野望:2011/04/28(木) 20:58:41.34 ID:UW4H7Qqp
都内済みで光回線でやってるんだけど試合前のロードがすっげえ長いんだけどskypeとか切った方がいいの?メモリは2gb
680名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:03:34.63 ID:X5A0L7e5
プラクティス設定があるのか。どこで切り替えるの?オプション?

あと、ググってもちゃんとした解説がみつからないんだけど、チーズってなにさ?
681名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:07:09.59 ID:GJ7jt0l5
ロード早くしたいならSSDとメモリ増設すればおk
前からなぜかマルチの1v1とかのボタンが出なくなることはある少し放置すれば直る
チーズ→穴ぼこだらけの戦術 SC2では決まれば勝つがチーズって分かれば簡単に対策で切る戦術を言う
682名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:12:20.05 ID:0rrk7TTl
>>681
謎は全て解けた。thx
683名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:15:19.57 ID:MCmCHup0
>>679
2GBで動きはするけど、余裕はないな…アプリケーション切り替えとかするとページングするでしょ?
(かといって、DDR2使ってるなら、今更メモリを買い足すのも馬鹿らしいな)

もしくは、HDDの読み込みが極端に遅いだとか?シングルでも時間がかかるならその可能性がある。
SSDに買えるか、SC2のデータをHDDの外周部分に移動させることでどうにかするといいかもしれない。

あとは、日本だからやっぱり時間がかかるかなぁ…他の人との差は余り感じないけど。
後半半分は相手との歩調合わせに時間かかってる気がする。

>>680
とりあえずその友達に、プラクティス抜けろって伝えれば通じる。
多分無意識的にスキップしたあんたじゃ理解するのに時間かかる。友達のほうが理解が早い。
684名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:15:23.88 ID:AnIKp1Nx
>>680
マルチプレイヤーモードの画面にスキップするってボタンがあるはず
685名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:20:51.34 ID:UW4H7Qqp
>>683
日本人っぽい名前のヤツと当たった時も遅かったし
TF2とかも俺だけjoinがかなり遅れてたりするわ

お察しの通りDDR2だけど32bitでも4GBあった方が良いの?
686名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:22:49.39 ID:TRdyYkvU
時間かかってもゲーム中に支障ないならいいんじゃね
687名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:23:28.55 ID:hDcjCcyb
今SC2入ってるPCのマザボを乾燥してOSを再インストールする予定なんだけど
バトルネットのアカウントが同じなら再インスト後のPCでもSC2できますかね?
688名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:24:29.46 ID:GJ7jt0l5
出来る。が、短い時間に同じアカウントを別PCで起動したりすると一時的に垢ロックもらうからそれを注意したほうがいい
689名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:32:14.21 ID:hDcjCcyb
ありがとうございます。
垢ロックに注意します。
690名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:33:45.60 ID:UW4H7Qqp
>>686
1v1は無いんだけど4v4終わった後にリザルト画面戻るを押すと100%固まる んで応答無しでsc2終了
691名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:35:47.88 ID:H0DUUUSp
1.5Gだと4v4とか重いゲーム後はかなり固まる
4Gだと余裕
692名無しさんの野望:2011/04/28(木) 21:47:59.86 ID:MCmCHup0
>>685
SC2の使用量が2GBかそれより少し多いぐらいなんだわ
それに加えてOS、Skype、その他もろもろのちょっとした分で微妙にメモリがたらないと思う。

DDR2なら今新品で買い足すのも、中古の地雷を掴むのも微妙だし、これで改善するかも確かじゃないから
このままプレイして、嫌になったら、新しいマザボ、新しいCPU、新しいメモリ、せっかくだからSSDとグラボも…
おや、電源容量が心配になりましたね、なら電源も。 おやおや、水冷キットにも興味がお有りとは…
きちんとした静音・冷却にはきちんとしたケースも重要ですね…
とどんどん沼にはまっていってしまえばいいと思うコンチクショウ
693名無しさんの野望:2011/04/28(木) 23:11:12.41 ID:qwWB8ubP
さっきGWってのを見て、ナチュラルにゲートウェイだと思ってしまった

ゴールデンウィークですよねはい
694名無しさんの野望:2011/04/28(木) 23:56:59.72 ID:hPeu09dO
俺のGWは、たった4。
悲しい
695名無しさんの野望:2011/04/29(金) 00:00:05.94 ID:RX8bCylH
GWへの最終兵器EMPが炸裂する

4GWならマローダ+EMP
StarGateならマリーン+EMP

で瞬間蒸発
696名無しさんの野望:2011/04/29(金) 00:03:45.53 ID:w91cpdZh
Tずっと使ってるとTのimbaぶりがよく分かるな
たまにPでやるけどTに勝てる気がしない
697名無しさんの野望:2011/04/29(金) 00:36:47.03 ID:MnlPsxR8
PvTで、封鎖してないP相手には2raxでマリーン5作ってSCVとマリーン全部の
all-inするのがド安定と思ってるんだが、今回のパッチでall-in効きにくくなったかな?
698名無しさんの野望:2011/04/29(金) 01:09:13.53 ID:N5ve64Sb
なんだろうね... 勝てるときは、何連勝もするのに、
負け込むときは、へこむぐらい負けるね。
699名無しさんの野望:2011/04/29(金) 01:47:05.01 ID:uI23Hw74
Archonドロップをやってる動画あった
http://www.youtube.com/watch?v=aaXEJVFvf9U
しかしどの程度効果あるのかはやはりよくわからんw
700名無しさんの野望:2011/04/29(金) 02:28:42.43 ID:3dnp0EVK
テラン、プロトス VS ザーグ*2

で、ダブルリングラッシュで内政レイプされてぼろ負けした。
テランはマローダー多めに出してサプライデポットで封鎖せずにバンカーやバラックスで封鎖するとして、
プロトスはどう対策したらいい?
701名無しさんの野望:2011/04/29(金) 04:02:57.66 ID:DjLAQHGa
ようやくシルバーにあがれた (涙)
702名無しさんの野望:2011/04/29(金) 04:29:03.26 ID:OsN0iI0r
おめでとう
703名無しさんの野望:2011/04/29(金) 05:00:41.19 ID:RX8bCylH
ブロンズはThorだけ出してればシルバーにあがれると思う
経験の少ないゴールドまで通用する。ゴールド上位、プラチナには通用しない
704名無しさんの野望:2011/04/29(金) 05:48:48.26 ID:OsN0iI0r
○○すれば勝てるっていってるところが小物なんだけどな
初心者だけどシルバー、ゴールドすっとばしたからわかんねーや
負けるとシルバーまで当たる相手が落ちるから見ててて思ったのは
シルバーは内政しかしてない、ゴールドは偵察してるがハラスするとすぐ内政が崩れる
一概に言えないけどおそらく操作が間に合ってないんだろうな
逆に言えば、アンチ関係を理解して操作ができればプラチナはすぐそこということ
AIで練習したのはとにかく画面の切り替えだったな、あと編成とハラスはリプレイで研究した。
各クラスでダイヤいったらゲームクリアにしてるけど、SC2クリアしたらもうやるもんないわ
ザーグが最初ブロンズ始まりだったけどリング使いこなせるようになったら世界が変わったわ
705名無しさんの野望:2011/04/29(金) 06:26:45.25 ID:m5aNnPYn
ダイヤ程度でクリアとか言われても
706名無しさんの野望:2011/04/29(金) 06:42:40.49 ID:TwitlA5Q
ダイヤまでの労力を考えればそこを区切りにしても悪くはないと思う。
707名無しさんの野望:2011/04/29(金) 06:58:25.46 ID:cXKyByCY
マスターリーグが出来たからスライドで上がっただけだな
シルバーは前のブロンズ上位くらいだぞ
708名無しさんの野望:2011/04/29(金) 07:00:42.84 ID:RX8bCylH
苦節4ヶ月とうとうブロンズからプラチナにたどり着いた
この昇進制度、無茶苦茶だと思われがちだけど
ブロンズからシルバー、シルバーからゴールド、ゴールドからプラチナ
どの昇進時でも格段に上達したという実感がある
709名無しさんの野望:2011/04/29(金) 07:08:07.36 ID:TwitlA5Q
>>707
それはあるかもね。
sc2ranks見るとS2とS1で構成比が大分変わってるわ。
710名無しさんの野望:2011/04/29(金) 08:12:18.11 ID:jF3xzfLD
>>708
よくがんばりましたね。
711名無しさんの野望:2011/04/29(金) 08:20:42.59 ID:4LaN2PD1
最近はやりのダブルフォージビルドのことを調べようと、リキッドのwiki見たんですけど英語で詳しくよくわからないんですけど、訳すとどんな事が書いてあるんですか?
後思うのがダブルフォージってスキャンですぐバレると思うし、ダブルフォージみたらTもエンジニアリングを2個作って強化すればいいだけの話ですよね?

イマイチ強みがわからんのですが
712名無しさんの野望:2011/04/29(金) 08:25:54.80 ID:QPv9cMjL
俺もさっきプラチナに上がった
で、配属されたディビジョンを見ると、五十人ぐらいしかおらず、しかも皆リプレイスメントされたばかり。
これって、新しいディビジョンが創設されて、そこに配置されたってことになるのか? よくわからん

昇格できたことを素直によろこんでいいのかコレ
713名無しさんの野望:2011/04/29(金) 08:26:28.17 ID:uGMeHTCG
おめでとう
昇格リプレイ晒して美奈代!
714名無しさんの野望:2011/04/29(金) 09:38:10.26 ID:8dxNzMTv
glhfってチャットしたらnoって返されて勝てる気がしないと思いサレンダーしてしまった
715名無しさんの野望:2011/04/29(金) 09:44:09.54 ID:AfcScwVL
>>711
ダブルフォ−ジでダブルアップは資源と時間を食うから
気付いた時点でpushやdropが正解っぽい。
Pはobsで偵察してからダブルフォージかどうか決めるから、
pushで決めるのは厳しいみたいだけどね。

早めに気付ければ対抗可能だけど、遅れるとあっさりやられる。
2/2upしたタイミングでチャージロットやブリンカーにコロ連れてこられたら
MMもタンクもヴァイキングもゴミ。
716名無しさんの野望:2011/04/29(金) 09:48:36.21 ID:GPTkGG52
>>715
ダブルフォージってそんなに強いの?
Zからしたらダブル強化とか普通すぎて今更感があるんだけどPだとすごいの?
717名無しさんの野望:2011/04/29(金) 09:53:11.01 ID:L3QIdmWE
犬垂れ流してるだけでダイヤになれた
まじ4v4は別ゲー
718名無しさんの野望:2011/04/29(金) 09:58:22.98 ID:AfcScwVL
>>716
2upしたらもはや別ユニット、早めにアップすると以降は有利に、ってのはどの種族も同じ。

Pの場合は、もともと性能が高いし、ユニットの少なさをコロで補えるから
コロ数体の完成と2/2アップのタイミングを合わせて突っ込む、
のが対Tの流行のオーダー。
対Zには、序盤で押し切られてしまうから、向かない。
719名無しさんの野望:2011/04/29(金) 10:02:01.55 ID:N5ve64Sb
万年Silver勝てません...
720名無しさんの野望:2011/04/29(金) 10:28:20.34 ID:o/xUY9A6
防御2アップ+ガーディアンシールドのジーロットは恐ろしく硬いからな
721名無しさんの野望:2011/04/29(金) 11:08:15.51 ID:uI23Hw74
>>716
複数種同時アップグレード自体はどの種族でも普通に見られるものだけど
今話されてるのはLiquidTylerが使うvT用のオーダーで
クロノブーストを使うことで相手が+1/+1でこちらが+2/+2のタイミングでプッシュしたりするというもの

攻撃力アップのコロッサスが非常に強いのと、ガーディアンシールドと合わせた
壁が硬いのでつよいよー、ということらしい
単純に考えるなら、うまくガーディアンシールドの範囲に入っていれば
ジーロット本体への一発あたりのダメージはマリーン2、マローダー6になる

3GWRoboスタートだから安全かつ他のオーダーへの切り替えも楽
722名無しさんの野望:2011/04/29(金) 11:56:59.77 ID:FcrNhdTc
T使ってるんだけどさ
P相手にするときは
MMM+ゴースト+バイキングでいくのね

ストーカーのアンチはマローダーだよね?
セントリーはゴースト
コロはバイキング
ジーロットのアンチは何がいいかな?

まあうまくEMP当てれば問題はないんだけど
ジーロットの火力が馬鹿に出来なくて少し気になる
723名無しさんの野望:2011/04/29(金) 12:19:47.53 ID:FbjphaPp
>>722
序盤にゴーストやバイキングを出すのは割と大変だから、基本はMMMもしくはMMと考えた方がいいね
それで、相手がコロッサスを出してくるならバイキングを出す
HTを出してくるならゴーストを出すってのがいいと思う

MMの比率は、基本マローダー多めで、相手にイモータルが居るならマリーンも気持ち多く出して行く
セントリーの明確なアンチってのは難しいかな
マイクロ次第でゴーストが出た後なら無効化できるけど、ある程度働かれるのはどうしようもないと思う
ゼロットはコンカッシブ研究済みマローダーで引き撃ちしてれば完封できるから、そこを練習すべきかな
724名無しさんの野望:2011/04/29(金) 12:25:44.25 ID:GPTkGG52
>>718 >>721
なるほどね
確かに強化コロは糞強いわ
攻撃だけでも十分だけど防御まで入ってたらコロにまともに触れれそうにないな
バイキングで落とそうにも数居ないと無理だろうし、地上軍で圧倒されるってわけね

Zだったらそんななめたことされる前に潰すし、コラプター(BL)&インフェスター先生に頑張ってもらう
あと関係ないけどインフェスターでパラサイトしようとする時っていつも「エネルギーが!エネルギーが!」ってなってしまう
研究入れてても100って意外と使いたい時に貯まってなかったりする
725名無しさんの野望:2011/04/29(金) 13:27:51.31 ID:4LaN2PD1
PダイヤだけどPはゴーストで詰んでる何も考えないでMM+ゴースト当ててるだけで勝てるよ

FF貼れないしHP100分吹っ飛ぶとかマジ話にならねえ
726名無しさんの野望:2011/04/29(金) 14:16:20.02 ID:HJfIH3ol
ZvZで6pool返した後ってなにするのが定石?
ワーカー作ってたらもっかいリングきちゃってオワタ
727名無しさんの野望:2011/04/29(金) 14:20:15.56 ID:YP56oEoK
上手く返したならその時点で
敵のワーカー6 こちらのワーカー10〜12居ると思う

ひたすらzerglingを作って敵にぶつけていれば
敵はワーカーを補給する暇がなく、資源差は開くばかりで自動的に勝てる
728名無しさんの野望:2011/04/29(金) 15:42:22.61 ID:xy3DsD+H
このマップ、キャノンラッシュ多いから怖いんだよなぁ〜
と思って自分のところ見回りしてから、偵察に行ったら
案の定、敵地にはなんも建造物たってなくって、案の定、仲間がキャノンRされてたでござる。
729名無しさんの野望:2011/04/29(金) 15:54:58.36 ID:HJfIH3ol
>>727
垂れ流すのが正解なのか、下手にローチとかにもってこうとしたらだめなのね
730名無しさんの野望:2011/04/29(金) 16:05:56.96 ID:GPTkGG52
>>729
というかどういう返した方したかが問題
スパイン刺して返したならその後多少犬が来ても問題ない
犬を犬で返したならきちんとスパイン刺しておかないと相手の犬垂れ流しに付き合わないといけなくなる
そもそもZvsZでスパイン刺さなかったなんてアホなことはしてないよね?
731名無しさんの野望:2011/04/29(金) 16:30:15.28 ID:RX8bCylH
>>728
最初の一体で偵察に行く癖を身につけたほうがいい
敵陣にたどり着いたときForgeがちょうど建設中だから、見つけたら
その場で味方全員に注意を促せば自陣内のプローブを発見排除できる
あと敵にZergを発見したらPoolの有無で3分でzerglingが来るかどうかも分かる

最初の偵察はチーズを食らわないための重要な行動なんだぜ
732名無しさんの野望:2011/04/29(金) 17:08:17.83 ID:xy3DsD+H
>>731
最初の1体って… おみゃーさん、それは内政犠牲にしすぎでしょ。
普通はGWかRAX建てるときに行かせて、
チーズ警戒したい時には 最初のPylonやSupplyで十分間に合う。

それに自分に攻撃されてないか警戒したいだけなら、相手のベース一つ一つ回るより
自分の周りを見たほうが確実だしな。


それにしてもSentryのportrait取るためにRANDOM /1v1やってるが
買っても負けても辛いな…
733名無しさんの野望:2011/04/29(金) 17:18:50.00 ID:HJfIH3ol
>>730
あースパイン建ててなかったわ
プール出来てリング作ったらすぐ刺さないとだめだったか

リング6+14ワーカーで一旦返して被害ワーカー2−3くらいのとこまでは理想的だっただけに悔やまれる
734名無しさんの野望:2011/04/29(金) 18:27:24.50 ID:punRH25h
>>733
Zミラーの時は相手がどんなオーダーでも基本的に序盤はスパイン刺しておくべき
スパインは後で移動させることも出来るんだから無駄になることはないし、あるかないかで安定感が全然違う
序盤の犬合戦の時のスパインの存在はかなりでかい
735名無しさんの野望:2011/04/29(金) 18:31:06.40 ID:flofWNvG
GSLの昨日のビデオってシーズンチケット買わないと見れない?
736名無しさんの野望:2011/04/29(金) 18:32:00.72 ID:qLeDNAmE
Set1は無料だけどそれ以降は課金しないと見れない
737名無しさんの野望:2011/04/29(金) 18:35:56.20 ID:flofWNvG
即レスありがとう。
逆に課金してたらいつでもそのシーズンなら見れるんですよね?



・・・上げてしまいました 逝ってきます
738名無しさんの野望:2011/04/29(金) 18:57:18.60 ID:ZfWfR5lm
>>733
6-7poolを察知したら真っ先にスパインだね。

作業員でBOX操作に自信があればスパイン立てたら只管パワードローンでも対応できる。
最初の6匹程度はスパインと作業員のフォーカスがあれば比較的簡単に倒せる。

重要なのはスパイン完成まで作業員だけで戦おうとしないこと。
攻撃する振りして逃げたりして時間を稼ぐ。
もしスパインを攻撃してきたら、その時だけ攻撃するようにすれば被害は軽微で内政は非常に有利になる。
739名無しさんの野望:2011/04/29(金) 19:08:15.98 ID:L3QIdmWE
>>738
作業員フォーカスって具体的にどうやればいいんだ?
死にそうなのを下げるってこと?
740名無しさんの野望:2011/04/29(金) 19:22:12.94 ID:punRH25h
>>739
犬をワーカーでフォーカスするってことじゃないかな?
てかスパインやクイーン出てたら自分のワーカーでそのスパインやクイーンボックスするのも犬相手なら効果的なんだけどね
741名無しさんの野望:2011/04/29(金) 20:03:11.37 ID:+L1t+WOy
ベインリングってどうすればいいのか判らないや
突っ込まれてどんどんユニットが溶けてしまう。シージタンクしか無いのかな?プロトスとかどう処理するんだろ
742名無しさんの野望:2011/04/29(金) 20:09:33.91 ID:xy3DsD+H
>>741
marine主体のTとは違って
Pは基本的にarmordのstalkerを使うようになってくるし
zealotはmarineほどAoE攻撃に弱くない。 いたいけど
マイクロできりゃ、FFで当たらないようにすればいいし

そしてなにより、Immortalという最終防御ユニットがあるしな。
まあ、一生懸命baneに当てようとして、無駄に集団でダメージ受けることもあるんだが(バカ)

そもそも、Pに大してbaneしてくる奴自体がいない。
もっぱらチーム戦でTの護衛に回ったときにぶつかる程度
743名無しさんの野望:2011/04/29(金) 20:11:42.65 ID:Tz71xgMj
>>741
マローダー前に出せばいい
プロトスならセントリーのFFで分断させるか壁作るかして撃てばいい
744名無しさんの野望:2011/04/29(金) 20:13:08.00 ID:zOJpwrJh
>>741
ベインってそう言うもんだよ。
ベインいっぱい貯められる状況作られる方が問題ある
745名無しさんの野望:2011/04/29(金) 20:23:42.09 ID:+L1t+WOy
なるほどねー。自分はTなんだが、マローダーか・・・進軍中にであってシージ間に合わず殺られることが多い
シージタンク連れての進軍ってちょっとずつちょっとずつやらないと駄目ね・・・
746名無しさんの野望:2011/04/29(金) 20:38:56.13 ID:uGMeHTCG
baneさんはコストじゃなくて、封鎖を突破したり敵を殲滅したり警戒させて進軍を遅らせるユニットだと思ってる
ミネラル100のデポット破壊するのに使うガス考えるだけで悲しくなる
747名無しさんの野望:2011/04/29(金) 21:07:15.30 ID:l0DeQcEy
チーム戦やってると、Tank連れたTの進軍速度をわかってないP・Z使い多過ぎ
「なんでシージしないんだ!!」ってお前に追いついてシージするまで何秒かかると思ってるんだよ
748名無しさんの野望:2011/04/29(金) 21:12:19.97 ID:l0DeQcEy
>>741
スティムとコンカッシブがあればマイクロでさばける
上手いZはSpeedlingで退路断ってBaneぶつけてくるけどな
他にはスティム打って逃げながらマロを1体づつ置き去りにする
749名無しさんの野望:2011/04/29(金) 21:18:07.95 ID:HJfIH3ol
>>742
vPでもベインは見直されてきてるよ

ベインちゃんはドロップ爆撃で使うとマジimba
FFも意味ないし単独でワーカー狩りにいっても強い
750名無しさんの野望:2011/04/29(金) 21:34:06.28 ID:uGMeHTCG
>>747
Z使いはタンクがリングくらいの速度で動くと思ってるんだよ
751名無しさんの野望:2011/04/29(金) 22:47:11.24 ID:Tz71xgMj
13分くらいにPと軍ぶつかったらarchonが4匹くらいいてびびった
勝てたんだけどリプみたら全部セントリーの幻影だった
あれはびびるわ
752名無しさんの野望:2011/04/29(金) 22:57:50.47 ID:xy3DsD+H
>>751
風の息づかいを感じ取(ry


4v4でひとり抜けて、自分はリーパーで相手の操作量をオーバーさせようと思ってハラスしに行ったのよ。
そしたら、なんかコロッサスが2体ぐらいみえて、びっくりしてそのまま逃げてったのよ。(多分このころは研究が完了してなかったと思う)

んで、よく考えたらあれはハルシネーションだと思って、"lol dammy"とか言いながら突っ込んでったら
三体の実体coloに殺られたw
753名無しさんの野望:2011/04/30(土) 00:52:59.61 ID:uFkJe1H0
ゴールドで連戦連勝だった俺がプラチナになったとたん連戦連敗
これが壁ってやつか・・・
754名無しさんの野望:2011/04/30(土) 03:15:37.78 ID:Zf3/mf/R
最近思う…このゲーム中毒性ありすぎるw
休みだかといって、ついついこんな時間までプレイしてしまって自己嫌悪に悩まされた…w
いやーブリザードさんすごいゲームつくったよほんと
755名無しさんの野望:2011/04/30(土) 04:18:57.90 ID:JlTkonOo
何言ってるんだ?
夜はまだこれからだろ
756名無しさんの野望:2011/04/30(土) 05:43:42.54 ID:L/Vg58Tb
ブルードロード大先生で蹂躙したいんだけど、ゴールドになってからザーグリングだけだと辛い
ローチとスパインでもたせてコラプター師匠だすまで制空は無視したほうがいいのか
大先生出すまでのつなぎがわからない
757名無しさんの野望:2011/04/30(土) 07:30:28.96 ID:30cJzlci
ZのAIRユニットは後出しになり易い気がする
急いだらレイプされるだけだし・・・
一生懸命作ってもショボイハラスしかできない
758名無しさんの野望:2011/04/30(土) 09:25:25.57 ID:ABXj5uzo
BLって決め打ちするユニットじゃなくて
拮抗したとき相手が対空ユニットがいないすきを突いて生産するユニットじゃね
759名無しさんの野望:2011/04/30(土) 09:39:30.50 ID:tZ+dLmGA
マリンタンクで篭ってる様な相手を引きずり出すのに使えるけど
出せる時間が遅すぎるから即BLとかは普通はありえない。
あと、BL大量に出すなら射程もちのローチハイドラのほうが
お供には良いかと思うけど。
760名無しさんの野望:2011/04/30(土) 09:58:03.20 ID:cMaoQVWA
チーム戦でTP、ZZだったのね
相手のZが両方6プールだったわけよ
マップは各自封鎖
私は察知してから封鎖してマリーン2体とSCV2体おいて準備万端だったわけよ
したらPの人が封鎖壊されてGGとなった

いわく助けてほしい
ラックス追加したほうがいい(テック進めてた)

チーム戦だろうとチーズは各自対処じゃないの?
チーズきたらテック進めない理由がなぞ
761名無しさんの野望:2011/04/30(土) 10:03:44.56 ID:30cJzlci
逆に考えると、Z、Z側も6poolがある意味必勝法だから全力で攻撃してくる
でもその封鎖突破されたPがアレなのは間違いない
762名無しさんの野望:2011/04/30(土) 10:18:53.03 ID:RBAcMemB
>>761
マップによっては厳しいぞ。

相手は6pool x2なわけで12体のzlingがせめてくる訳で1v1の場合とは違う。
Red Stone Gulichみたいなマップだと尚更、Pは封鎖するのが辛い。

それと
■■    ←pylonとか
   ●   ←zealot
    ■■  ←GWとか
って封鎖すると、たまに抜けてきてそのままGGすることあるから、入り口が広いマップは怖いし。
■■    ←pylonとか
  ●   ←zealot
  ■■  ←GWとか
こんな感じに封鎖出来れば、すり抜けられることはHoldし忘れない限りないけどさ
763名無しさんの野望:2011/04/30(土) 10:55:19.74 ID:qZQrmHIn
そういやPの入り口封鎖ってどうやるのが一般的なの?
俺はパイロン入り口からちょっと離れた位置に建てて
1gateと1coreで入り口封鎖、ジーロット1体で隙間埋めるだと思ってたんだけど
それじゃときたまZlingにジーロットの横通られて入り込まれちゃうんだよね
もちろんスクラップみたいな入り口広いとこじゃないところで
764名無しさんの野望:2011/04/30(土) 10:57:47.16 ID:md42T9Sm
助けがない限りPでダブル6pool防ぐのは無理です
Tみたいに射程ユニットがすぐでるわけでもないし、壊されている建物を修理できるわけでもない
どうしても各自でっていうなら偵察が相手の陣地に着く前にフォージスタート完全封鎖、全力キャノンすれば大丈夫かもしれないが
完全封鎖してるからT側にラッシュとか来ても助けにはいけないよ
765名無しさんの野望:2011/04/30(土) 11:15:57.02 ID:unmOtOTU
友達にゲストパスもらってやっています。
7時間制限が切れるとどうなるんですか?
Demo程度は遊べるんでしょうか?
買おうかどうかまだ迷っています
766名無しさんの野望:2011/04/30(土) 11:19:47.04 ID:JoG8iPE9
サプライあたりのコストが一番高いユニットって何?
たとえばzealotだとサプライ2でコストは100 0
コロ介はサプライ6でコスト300 200だからコロ介の方がガスが66高いみたいな
767名無しさんの野望:2011/04/30(土) 11:38:23.16 ID:KekzOUMk
>>766
レイブン、ゴースト、ベネ、DT、フェニとかだけどそればっかり貯めても勝てんよ
サプライコストを気にするよりローチやマリーンを最速でかき集めた方が強い方が多いし
768名無しさんの野望:2011/04/30(土) 11:43:05.52 ID:JpshdRWz
>>766
OverlordとOverseerの圧勝
769名無しさんの野望:2011/04/30(土) 11:52:22.40 ID:sdwPJimj
デモやり終わったところなんだけど、キャンペーンはボリュームどれくらいあるの?
770名無しさんの野望:2011/04/30(土) 12:00:04.86 ID:8Qprab73
>>769
普通に全ミッションを
アチーブメントも集めつつやったら
20時間ぐらいかな。
Nomalで真っ直ぐクリアまで突き進んだら多分6時間ぐらい。
771名無しさんの野望:2011/04/30(土) 12:01:29.06 ID:AkcFhkpL
>>765
7時間は結構長い、それなりに遊べる
>>769
これ単体で60ドルと考えると足りないけど、おまけとしては十分すぎる量がある
Achievementも全部取ろうとすると、それなりに時間がかかる
772名無しさんの野望:2011/04/30(土) 12:07:35.08 ID:RBAcMemB
>>770
29ミッションあって、それで初見でHard achivementをとって20時間とかありえなくね?

773名無しさんの野望:2011/04/30(土) 13:03:39.04 ID:aCkSsgIn
>>764
ダブル6プール返せるほどTは万能じゃないって
2ラックスで6マリーンがいいところだし
マリーンキングじゃないから助けにいっても死ぬだけ

だいたい両方Pだったらどうすんの?
ダブル6プールが必勝になるよ
774名無しさんの野望:2011/04/30(土) 13:08:53.61 ID:cuWWGrbZ
Achive=アーカイブ
775名無しさんの野望:2011/04/30(土) 13:09:31.87 ID:sdwPJimj
>>770-772 どうもです、結構楽しめるみたいですね。デモも面白くて2回クリアしたけどハードは無理だった。戦艦作ってみてぇぇ
776名無しさんの野望:2011/04/30(土) 13:09:44.12 ID:mImu3NPc
え?
777名無しさんの野望:2011/04/30(土) 13:23:26.83 ID:L/Vg58Tb
あ?
778名無しさんの野望:2011/04/30(土) 13:27:44.25 ID:RBAcMemB
り?
779771:2011/04/30(土) 13:33:53.23 ID:8Qprab73
いや、そんな全アチーブメントをコンプとかじゃなく
ミッション飛ばしたりしないで適度に取れるやつ取ってったらそれぐらいかな、と。

戦艦はTもPもガッカリ性能で涙目。
780770:2011/04/30(土) 13:34:56.95 ID:8Qprab73
771じゃなくて770だった
781名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:02:35.55 ID:OKwkC+Oc
test
782名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:12:52.60 ID:kNfRFZrB
>>773
PPvsZZで味方がダブル6poolされたら、
Probe10体ぐらいと封鎖用ジロット使って助けに行く。
自陣は建物(forgeかGWが多いかな)で完全に封鎖しつつWGを急ぐ。
783名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:14:42.01 ID:Xqw8+eRJ
セントリーノフォースフィールドってあれ通行出来なくなるだけ?それとも攻撃も通らなくなるの?
最近アレにやられてばっかりだ
784名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:16:05.84 ID:kNfRFZrB
>>763
GW+CCだと間に合わない事があったから、Pyron+GW(+ジロット)で封鎖してる
785名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:26:33.39 ID:M8TY02mY
>>783
通行できなくなるだけ。 お前がアタックムーブ出来てないんじゃないの。
786名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:33:58.25 ID:OKwkC+Oc
ようやく規制解除された
練習試合終わらせたらいきなりシルバー飛ばされてフルボッコにされたorz
今はブロンズに落ちたけど10分以降の操作量に追いつけなくて毎回資源2000とかになる
効率良く練習できる方法ないかな?
あと操作に慣れるまでどのくらいかかるものなの?
787名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:44:38.03 ID:uFkJe1H0
Pなら相手がZと分かった瞬間にForge建てないか?
zealot封鎖してキャノン置けばzlingは入れないし
さらにはmutaがきた場合にも必要になるし
788名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:46:30.50 ID:KekzOUMk
>>786
種族が何かわからんけど初心者なら生産施設を過剰に作っておくといい
サプライも余裕を持って作りまくっておく
RTS初心者だけど一カ月でブロンズからダイヤになったから操作になんてすぐ慣れるよ

とりあえず資源の余剰を極力少なくしてワーカーをしっかり作ってれば後はアタックムーブだけでプラチナまではいけるはず
789名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:48:23.53 ID:vMaKYt+X
>>786
最初に余った資源で限界まで生産施設建てまくる→次にあまったのでユニットだしまくる

練習方法はひたすら試合こなすのが一番
790名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:49:34.14 ID:hsVrB8VL
>>773
Tだったらダブル6プール返せる
極端にZとの距離が近いマップだと建設中に襲われるから間に合わない事もある
建築終わってればトリプルも返せるよ。壁さえあれば序盤の守りは最強
ただし助けに行く時は壁役がいないと助けにならない事が多い
791名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:52:24.71 ID:L/Vg58Tb
>>786
マウスキーボード操作に慣れてるか慣れてないか
あとはセンスと練習

俺はFPS出、初めからAPM70前後
三ヶ月たって10上がった気がする

T→P→Zとアカウント別で買いまくったけど
P簡単すぎワロタ
Z別ゲー杉ワロタ→おもしろすぎワロタ状態

Z最高
792名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:53:09.34 ID:JVf4Uu/f
センスじゃなくて論理的思考力
793名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:53:13.13 ID:OKwkC+Oc
>>788
なるほど。どうもです。
今のところテランをよくつかっています。
10分越えても基地が3つとかよくあるのでこれからちょっと気をつけてみます。

あと陸から攻める時に気を付けなければいけないことってあります?
よく8分くらいで攻めるのですがほとんど返り討ちにあっています。
794名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:54:08.15 ID:8DO3ttya
>>782
それやったら相手と同じくらいになっちゃうじゃん
Pは少しつか使ったことないけど
6プール見たらフォージで完全封鎖じゃないの?

ユニット出れなくなるかもだけど
ワープゲートあるからいいやん
795名無しさんの野望:2011/04/30(土) 15:58:04.00 ID:VEW3Oe0P
種族ごとにアカ買うほど気合入ってたらうまくなるだろうなあ。
自分のガッツを感じられなくて辛い。
796名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:00:37.99 ID:JVf4Uu/f
なんでアカ買う必要があるんだ?
797名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:01:29.46 ID:L/Vg58Tb
>>796
金あるから
798名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:04:13.87 ID:rcMzYZWW
Z始めようと思ってるんだが対種族別にこれ覚えとけってオーダーある?
799名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:05:50.05 ID:55V+I18S
>>797
あほだろ
800名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:11:39.09 ID:30cJzlci
IncubatorアホみたいにやってたらAPM15上がった(´;ω;`)
801名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:20:10.21 ID:L/Vg58Tb
>>799
社会人やってみ?
毎日1.5万とか入ってきてアルバイトなんてやってられなくなんぞ
休日出たら1.25倍とかあほだぞ

>>800
マスインフェスタンまじやばい
APM500とか出る
ゾンビこいゾンビこい
802名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:23:42.79 ID:HM+o5s7r
┐(´д`)┌
803名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:49:31.95 ID:XKyhc/mq
必要性を聞かれんのに「金があるから」は会話になってなくないですか
脳細胞を売るのが仕事やっているのなら仕方ないとも思います
804名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:49:51.33 ID:L/Vg58Tb
あほだあほだといわれても
勝てば官軍負ければ賊軍

くやしいのうくやしいのう
805名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:51:30.94 ID:L/Vg58Tb
>>803
マジレスすると、どの種族が強いのか弱いのか分析になるでしょ?
強きを伸ばし弱いきを補強する
社会の基本でしょ?
倫理的思考がどうたらこうたらというならそれくらい当然
リソースがあるのに使って何が悪い?
806名無しさんの野望:2011/04/30(土) 16:54:34.10 ID:JlTkonOo
わりとどうでもいい
807名無しさんの野望:2011/04/30(土) 17:05:51.79 ID:OKwkC+Oc
今まで8連敗中だったけど>>788に注意しつつSCを多めにつかうようにしたら4連勝できた
ありがとう。
808名無しさんの野望:2011/04/30(土) 17:07:16.19 ID:Xqw8+eRJ
内部レートが上がってまた連敗する>>807なのであった
809名無しさんの野望:2011/04/30(土) 17:09:53.02 ID:vMaKYt+X
種族ごとに垢わけたかっただけだろ
なんで顔真っ赤なやつがいるんだよw

俺も金があれば垢わけて色んな種族で遊んでいらん垢布教用に使うわ
810名無しさんの野望:2011/04/30(土) 17:24:39.21 ID:qZQrmHIn
俺も金有り余ってたら3本買うわ、そんな馬鹿にするようなことじゃなくね?
811名無しさんの野望:2011/04/30(土) 17:30:27.39 ID:VEW3Oe0P
世の中にはわけわからんことで他人をいじりたがる奴がいるからな
812名無しさんの野望:2011/04/30(土) 17:55:50.16 ID:kNfRFZrB
>>794
1v1でCC建てる前に6poolに気づいたらサプライ15ぐらいでforge建てられるけど、
2v2でやってしまうと助けに出られなくなるからね
12体lingが来たら建物割られて負けるよ。
813名無しさんの野望:2011/04/30(土) 18:06:22.03 ID:8DO3ttya
>>812
PはダブルリングされるとGGLvと
んでワーカー動員しても助けてくれって話ね?
ザークリング12体だからワーカー10体くらい、マリーン3体くらい向かわせろと

それでTの内政ズタボロだけど
Pが確実に巻き返して勝てるんだよね?
814名無しさんの野望:2011/04/30(土) 18:17:01.80 ID:M8TY02mY
>>813
いい加減ウゼえからP使って6poolに当たるまでやってくるか諦めて現実受け入れるかのどっちかしろや
815名無しさんの野望:2011/04/30(土) 18:21:12.42 ID:RBAcMemB
今までずっと気になってたんだが
自分のachiveや、他の人のprofileとか表示するのに異様に時間かかるんだが(長いときは4秒ぐらい)
どうすればこれを解消できますかね?


816名無しさんの野望:2011/04/30(土) 18:39:04.89 ID:rN6qhuAP
設定High4v4余裕PCでも4秒かかる場合ある
回線は光
それ以上速くならないんじゃね?
817名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:12:18.74 ID:OKwkC+Oc
初心者スレだと思って覗いたらワケのわからない単語ばかりww
俺はまだ初心者にもなれてないのかww
818名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:16:53.98 ID:L/Vg58Tb
>>817
なにがわからないか正直に言ってみ?
819名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:30:45.73 ID:OKwkC+Oc
>>6poolみたいな単語
もしかして開幕ザーグリング量産みたいなの?

あと今の敵プロトスでいきなりこっちに8匹近くのワーカーきて全滅させられたんだがあれはどうやったら対処できます?ちなみにテランです。
820名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:31:12.83 ID:OKwkC+Oc
ミス
>>817宛ね
821名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:31:39.59 ID:OKwkC+Oc
oh,,,
>>818です
822名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:33:43.97 ID:rN6qhuAP
>>819
ワーカーラッシュか
敵Probeが8の時なら、SCVは10〜11いるはず
全部つかんでアタック移動で終了
数とHPで勝っているSCVは負けないはず
823名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:40:03.71 ID:7DpUWO6m
>>815
長いときは4秒(笑)

俺なんて一分だから
マジで辛い…
824名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:46:17.84 ID:Xqw8+eRJ
今負け数数えたら今シーズンは134勝78敗だった。リーグはブロンズ。
最近はシルバーともよく当たって勝ったり負けたりだけど、早く昇格させてくれないかなー。
勝率5割になるようにとか嘘っぱちやないか!
825名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:47:09.74 ID:M8TY02mY
>>819
Zergっていう種族は、最初の戦闘用ユニットを作るための建物として、
SpawningPool(略称pool)っていうのを建てる必要がある。Tでいうバラックス。
"6pool"の6の意味するところはサプライ(右上の?/?の左の数、ないしはWorkerの数)を指していて、
要するにWorkerが6のときにpoolに行く、というオーダーの意味。
6poolに限定して補足説明してやれば、開幕時のWorker数が6なんで、
「開幕即Worker作らずバラックス作ってMarine超連打だ!!」くらいの意味。 要するに普通の作戦ではない。

知識として足りないと思うことがあれば、
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
http://sc2.jp/
この辺りを隅々まで熟読することをオススメする。
今のままでも楽しいかもしれんけど、もっと理解したときにもっと楽しくなると思うので頑張れ。
826名無しさんの野望:2011/04/30(土) 19:52:15.14 ID:OKwkC+Oc
>>822
>>855
ありがとう。いろいろ目を通してみるよ。
しかしワーカーラッシュみたいな戦法もあるってことにビックリした。

あと誰か良ければSkypeしながら2vs2などでアドバイスしていただけませんか?
前に一度教えてもらった時にとても参考になったのでぜひもう一度やりたい。
827名無しさんの野望:2011/04/30(土) 20:23:03.74 ID:RBAcMemB
>>826
ここでも募集できるだろうけど
ゲーム内チャットチャンネルの jpn-1や
friend系のIRCで#sc2ってところでたいてい誰かが募集してたり、待機してたりするから
ソッチの方をあたったほうがいいよ
828名無しさんの野望:2011/04/30(土) 20:25:50.40 ID:OKwkC+Oc
>>827
どうもです
ちょっと声かけてみます
829名無しさんの野望:2011/04/30(土) 21:38:45.04 ID:VMMelHmg
FEするPにベインラッシュめっちゃきくわー
FF上手いと防がれるけど
830名無しさんの野望:2011/04/30(土) 21:57:10.63 ID:VejRUXpV
134戦じゃねーの?
831名無しさんの野望:2011/04/30(土) 22:30:26.38 ID:OKwkC+Oc
敵ザーグからいきなりメッセージで「I love you」
うれしいねぇと思って「Thanks」って返してる間に敵ワーカーが攻めてきて終わった
あのスコア画面での感情は忘れない

こんな短時間に2度もやられるなんて・・アタック移動が反射的に出せる練習でもするか・・・
832名無しさんの野望:2011/04/30(土) 22:47:22.44 ID:cuWWGrbZ
ワーカーに落とされるとは嗚呼情けない。
833名無しさんの野望:2011/04/30(土) 22:48:31.01 ID:RBAcMemB
ワーカー生産しながらliquid wikiでチーズの仕方(mega rax)を見てたら
敵がワーカーラッシュしてきてた。 急いで対応とったら、ぎりぎり間に合わなかったんだが
相手はそのまま撤退、そのままなんか追いかけっこしてたら相手抜けた

よそ見しながらやるもんじゃないなと思った
834名無しさんの野望:2011/04/30(土) 22:53:13.13 ID:i8cWSMyI
即2ndでspine5本くらい建てられたらPはどうするよ
835名無しさんの野望:2011/04/30(土) 22:56:33.96 ID:Xqw8+eRJ
>>830
いや、134勝80敗。やりすぎですかそうですね

そしてシルバー昇格きちゃあああああああああああああああああ

動画のタイトルを変えなきゃならんかなw
836名無しさんの野望:2011/04/30(土) 22:57:35.93 ID:IgY9SIhb
状況ぐらい書けよ
どうしもしなくても、2nd後決めうちでスパイン5本指してくるZとか余裕で勝てるだろ。
837名無しさんの野望:2011/04/30(土) 23:12:15.61 ID:RBAcMemB
>>834
achive集め、勝つ必要のない戦闘なら
それを見た瞬間に抜ける。 というか実際そのまま抜けた。


Sentry ポートレートゲット ヒャッホーーイ
ぶっ続けじゃないけど、今日丸一日これのために使ったわ

そしてSolo Random 50、次の報酬は…OS イラネ…
次に取れそうなのは…Solo T 10〜 マリ〜ン! イラネ…その後のマロダはほしいけど
Team Z 25、Infested Colonist…いらん…
Solo P イモータル、なんかショボイ 
あとはTeam Pのセレンデス、これはほしいけど、さすがに遠すぎる…

SCはスキなんだが、なんでこう…ポートレートはいらない子ばっかりなんだろう?愛が足りない?
838名無しさんの野望:2011/04/30(土) 23:19:27.81 ID:cuWWGrbZ
日本語でおk
839名無しさんの野望:2011/04/30(土) 23:23:48.75 ID:uFkJe1H0
イモータルってさアーマーなくなったら10ダメ以上くらっちゃうの?
しかしアーマードに対してDSP50ってやべーよね
840名無しさんの野望:2011/04/30(土) 23:53:21.68 ID:RBAcMemB
>>839
そのとおり。 だから対armoredのダメージ源としてイモータルを使いたい時には
むしろ他の奴を盾にするようにして使うこともあるし。

たしか、SentryのGSを併用するとシールド時で8ダメージになるから、気持ち長持ちする
841名無しさんの野望:2011/05/01(日) 00:19:10.91 ID:yrRN0UPV
メガラックスと言ったら、この間TLOが7RAXやってたな
しかも負けたのにその後のインタビューはなぜかドヤ顔でワロタ
842名無しさんの野望:2011/05/01(日) 00:58:18.63 ID:yrRN0UPV
最近対PはローチハイドラコラプターよりローチコラプターからBL、ウルトラにつないだほうがいいんじゃないかって気がしてきた
ハイドラだすとガスがきつい
843名無しさんの野望:2011/05/01(日) 01:09:07.40 ID:DuDJtA6R
ローチコラプターってたしかにコロ助は出てこないけど
ストーカーでレイプされるイメージしか浮かばないんだが
844名無しさんの野望:2011/05/01(日) 01:13:28.74 ID:ozS3aiaf
ニコニコにある動画で
解説つきの試合解説動画でおすすめのってあります?
845名無しさんの野望:2011/05/01(日) 01:21:14.08 ID:aIsoxKe2
>>841
7raxで勝ってる試合なら見たことあるんだが
http://www.youtube.com/watch?v=PBSnmGUctCk
正直どうやって返したらいいのかわからないので
負けた試合の動画かリプはないすかね
846名無しさんの野望:2011/05/01(日) 01:59:49.65 ID:DuDJtA6R
847名無しさんの野望:2011/05/01(日) 02:11:01.47 ID:XtpG2JrI
>>841
TLOはCEのThor見せびらかせたから満足したんだろう
848名無しさんの野望:2011/05/01(日) 02:42:18.57 ID:WFlcjTSG
こんばんは。長らくオンラインをやってなかったのですが
対戦履歴がキレイさっぱり無くなってました。。
それから新しくチーム戦をやったのですが
負けた試合数は表記されてなかったです。。
これは新しいパッチによって変わったのですか??
夜遅くに質問すいません。
849名無しさんの野望:2011/05/01(日) 02:45:12.22 ID:/y4YEWi5
>>848
YES
850名無しさんの野望:2011/05/01(日) 03:32:20.50 ID:8m//+Zh4
シーズン2になってラダー(ランキング)がリセットされたよ
851名無しさんの野望:2011/05/01(日) 07:56:57.16 ID:B5dLztJn
insane勝ってもなにもアチーブメントもらえないのね

残念
852名無しさんの野望:2011/05/01(日) 08:40:53.65 ID:exqLiKKg
>>851
1回じゃ何もない。翻訳Wikiに一覧載ってたからペタリ
【カスタム】http://www23.atwiki.jp/starcraft2story/pages/102.html
【コープ】http://www23.atwiki.jp/starcraft2story/pages/107.html
853名無しさんの野望:2011/05/01(日) 08:42:45.42 ID:exqLiKKg
>>851
追記。アウトマッチでインセイン相手2名に対して一人で勝てってのもあったな。
854名無しさんの野望:2011/05/01(日) 12:18:29.42 ID:B5dLztJn
>>852
>>853
どもども
vsAIじゃだめなのね
5分以内に倒すっての達成したらミディアムとハードとベリーハードの実績も同時に解除されました。

難しそうな実績は楽しそうなので取ってみようかなと思います
855名無しさんの野望:2011/05/01(日) 12:28:07.59 ID:exqLiKKg
>>854
そうそう。下位の実績は上位の実績で上書きできるところ何個かあるから、
早く取りたい+倒せるなら、インセインの実績取るのが手っ取り早いです。
856名無しさんの野望:2011/05/01(日) 13:01:34.34 ID:/MrnYcAc
しかしテランは汚いな
857名無しさんの野望:2011/05/01(日) 14:56:45.36 ID:jMMOL8uA
負け試合の表示はマスターしかでなくなったみたい。お前ら勝率気にする前にゲーム楽しめやっていうブリさんが言ってた。
858名無しさんの野望:2011/05/01(日) 15:52:09.65 ID:UP72mQfn
前シーズンダイヤだったやつとかがうちのディビジョンの上位に数名いるんだが
たまに遭遇する即オチのランク下げといい奴らはなんなんだ
ブロンズいじめダメゼッタイ
859名無しさんの野望:2011/05/01(日) 16:10:21.38 ID:6lVR2uEc
>>858
チームプレイでTKして仲間の足をひっぱるのは仕方ないが
別にそう言うのはいいんじゃないか?賞金かけて八百長やってるわけでもないし。

一方で瞬殺される奴もいれば、一方で簡単に勝たせてもらえる人もいるわけで
平均的に見れば他の人と同じでしょ。

それに、負けたからっていってなにかあるってゲームでもないし
そんな目くじら建てるほどでもないんじゃない?
負けたくないならCOM戦、しかもVery Easy以外相手にしちゃいけないよ。

あとマジレスすると(今までもマジレスだけど)
別の種族練習してるとか、achivement集めとかじゃないの?
860名無しさんの野望:2011/05/01(日) 16:15:47.33 ID:fcSJ2jiO
実績かポートレートfarmingだろうね
SC2はガチ初心者が多いから今はさほど問題ないと思う
とあるネトゲではBronze相当の試合がPlatinum以上のサブ垢で
埋め尽くされているなんて事態もあった
861名無しさんの野望:2011/05/01(日) 16:17:07.60 ID:UP72mQfn
>>859
その発想はなかった

やっと勲章に☆がついたとこでごそっとポイントが4ケタの猛者たちが落ちてきて蹴り出されたのがショックだったんだ
862名無しさんの野望:2011/05/01(日) 16:20:10.21 ID:mI2gezkz
ダイヤでマスター相手にかったらポイントが+2ってどういうことなの・・・
863名無しさんの野望:2011/05/01(日) 16:23:49.93 ID:OXXG0Lxe
お前は既にマスターの資格を手に入れてるってことだよ
言わせんな恥ずかしい
864名無しさんの野望:2011/05/01(日) 16:32:36.23 ID:6lVR2uEc
>>861
リーク内の順位やポイントは単にプレイ数によるよ。
やってればばかみたいに増えていくし、やらなければ増えない。それだけだよ。

実際、achivement集めのためにrandom使って勝率3割ぐらいでプレイしてたけど
結局ボーナスプールのおかげもあってトータルで見るとやった試合数分のポイントは付いてる。
こんなに勝率悪いのにね。 

逆に普通にやってれば勝率5割をキープできるわけで、そうなればボーナスプールがなくてもポイントはそこそこ増えていくはず。
負けて当然の相手に負けて、きちんと勝ちを逃さなければポイントは付いてくると思う。

リーグ所属に関してはまた話が別な
865名無しさんの野望:2011/05/01(日) 17:58:46.70 ID:aIsoxKe2
> 負けて当然の相手に負けて、きちんと勝ちを逃さなければポイントは付いてくると思う。
これって実力が上がってるうちはそういうことになるけど、停滞してる場合は
5割の勝率ならボーナスプールぶんだけになるんじゃないのかな?

先日、海外のリーグ別トーナメントを見てたんだがブロンズ/シルバーの部門で
優勝してる人って元ダイアとか多いんだよね。優勝して2日後にダイアにもどってたりとかw
sc2jpのノービス大会でもそのての人結構いるし。

個人的に即落ちされると萎えるしわざとレートを落とすような行為はかんべんしてほしいが
禁止されてない以上はしかたないかなーとは思う
866名無しさんの野望:2011/05/01(日) 18:24:11.36 ID:F54nWt1P
>>5割の勝率ならボーナスプールぶんだけになるんじゃないのかな?
いや、負けた時の−よりも勝った時の+のほうが点が多いから勝率5割ならやればやるほど上がっていくよ
867名無しさんの野望:2011/05/01(日) 18:39:44.54 ID:fcSJ2jiO
実績集めでひっそりやるならかまわんが
大会に出てまでNoob狩りするとか恥ずかしくないのかな
日本の大会は優勝したら次出れないから別に大丈夫だけど
868名無しさんの野望:2011/05/01(日) 18:40:47.18 ID:QwgqtvHz
シルバーに上がってから32位くらいでストップしちゃってて。

ずーっと2vs2でプラチナ相手にやってたら、いつのまにか
ソロでもゴールドとプラチナに余裕で勝てるようになってたw
2v2といえども実力アップしてたんだなーとうれしくなったお。

869名無しさんの野望:2011/05/01(日) 19:11:55.95 ID:+3oEWudZ
>>868
おめw
870名無しさんの野望:2011/05/01(日) 19:54:17.22 ID:DNmLyzph
PvZん時に4GWで羽lingじゃなかったからZealot Stalker 5:5くらいで突っ込んでったんだけどSpine結構建ってて
引いて軍溜めてたらインフェスター+Roachで余裕のggだったんだけどvZはどのオーダーが勝ちやすいというかリプ上げた方がいい?
871名無しさんの野望:2011/05/01(日) 20:05:05.02 ID:1qttewPh
PvZの最強の布陣はヴォイドレイコロッサス
872名無しさんの野望:2011/05/01(日) 20:10:04.96 ID:zxxNuXsW
ずっとチーム勢でダイアまできたんだけど、友達がやめてから1v1始めてみたら自分雑魚過ぎて泣けてきた
ワーカー作る数とか明らかに少なくてnoobだった事に気づかされた

今はやっとこさプラチナ一桁までこれたけどバンシーかヴォイド出てきてエア対策する展開にされるとたいてい負ける
そんな僕はザーグちゃん!

>>870
3GWエキスパンションからひたすら守ってヴォイドコロのデスボール目指すのが鉄板なんじゃね?
プロの試合見てもまず間違いなく最初は3GWのヘビーセンチュリーやってるし安定のはず
873名無しさんの野望:2011/05/01(日) 20:12:27.69 ID:aIsoxKe2
>>866
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/2112234276
こことか見てる限りには、勝ったときの+のほうが多いって話は無いと思うんだが
俺の英語力はしょぼいから勘違いしてるかも

>>870
4GWは返されるとつらいというイメージあるから、無理やり1stに上っていったり
したほうがいいのかもね
2GWジーロット垂れ流しと4GW以外だと2ndとるオーダーになるんじゃないかな
フォージ建ててキャノンで2nd前を封鎖するか、3ゲートでセントリーを出しながら
2ndを取り、6GWで攻めるか、コロッサスを出すのをよく見かける
874名無しさんの野望:2011/05/01(日) 20:24:23.18 ID:3QQutv0r
4GW 3GWExpo 2gwRoboExpo 2gwPresser AbelscottNoGas 1GwSG WarpPrismRush 5GWZearotRush 3GWStalkerPush
BlinkStaslkerRush ForgeExpo DTExpo Canon Rush Korean4gw
さあ好きな戦術を選べ


875名無しさんの野望:2011/05/01(日) 20:33:40.14 ID:Koqp+lMp
俺は3GWから2nd取るまではなんとかなるんだが3rd取るのがどうしたものやら
攻めるタイミングはコロッサス3体出たらと決めてるがその段階でこっち3rd取ってないと相手の3rdが回りまくってて負け
コロ3体作りつつ3rd取ると守ってない方のベースがZlingやmutaに荒らされて負け
3rd、4thと安定して取れれば負ける要素は無いんだが
876名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:04:28.64 ID:/y4YEWi5
ゴミクズと当たってしまった
こっちが完全に押してて向こうがggしたからsurrenderまってたらジーロットが自陣に特攻してきて
いつまでたってもsurrenderしないから仕方なくぐるぐる回って基地探しを1時間近くやってた。
巧妙に基地が隠してあったから中々見つけられ無かったぜ・・・
877名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:07:14.18 ID:egcMaZU5
一時間も見つからないとは、どこに隠したのか教えてくれ
878名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:11:43.38 ID:/y4YEWi5
いや、注意深くやればすぐ見つかったんだろうけどね。資源地の隅っこで見つけられなかった。
879名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:15:14.24 ID:h1tQKas4
今プラクティスリーグなんですが、マスヴォイド(+ミネあまりでzero)ってプラクティス抜けても通用しますか?
BO探しても今(弱体化したと)話題の4gwみたいなのしか乗ってなくてよくわからないのですが
1.3.3になったときのことを思うと過去の資料はあんまりアテにならんと思うのです…
880名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:26:11.12 ID:nXv8uKmz
>>879
プラティクスやってると、いろいろ癖が付くのを気をつけないといけないけど、
そのひとつが決め打ちマスボイド。
狙いがあってやるのはいいけど、汎用性のない構成で決め打ちは無理。
881870:2011/05/01(日) 21:30:38.76 ID:DNmLyzph
アリガトーゴザイマース
882名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:31:26.48 ID:b9hiW4vw
>>879
基本的にマスヴォイドは強いけどやらせてもらえない
ブロンズレベルなら多分五分五分で勝てるかもしれないけどシルバー以降は負けまくるはず
3本ビーム弱体に速度強化削除でヴォイドさんゴミになったからなぁ・・・
それでも基本スペックそのものは悪くないから中途半端に勝ててしまう初心者が引っかかりやすいのがマスヴォイド
883名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:36:05.63 ID:Koqp+lMp
マスヴォイドは100回中10回圧勝するけど90回はぼろ負けするってオーダーだろうなw
まだ4GWの方がはるかに実用性高い
オーダーは>>3の>http://wiki.teamliquid.net/starcraft2(ビルドオーダーなどのWiki)見るか
英語が駄目なら同じく>>3のReplayサイトからリプレイ落として見れば良い
多くの人がやってるオーダーほど安定性高くて強いと思っとけばまず間違いない
884名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:40:58.09 ID:aE38fDGW
多少資源減らしてでも、ベースにはキヤノン沢山置いたほうがいい。
885名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:43:12.86 ID:h1tQKas4
>>880
>>882
>>883
hmm...ありがとうございます。俺みたいなのは早々に叩かれるべきということか…
しゃあない、海外フォーラム頑張って読んで来ます。取り敢えず上のレスの奴から(>>874含む)
せっかく皆と違う俺様kakkeeしたかったのに
886名無しさんの野望:2011/05/01(日) 21:58:00.70 ID:F54nWt1P
>>873
読む限り勝側負側で点の差はが出ることは無いって書いてあるね
以前そんな感じに書いてあるところで、勝ったほうが点が多いって書いてあるとところを見た気がしたんだが勘違いだったかな
申し訳ない
887名無しさんの野望:2011/05/01(日) 22:37:32.17 ID:b9hiW4vw
>>885
この手のゲームは意味があってみんな似たり寄ったりなことしてるから
皆と違うことしたいならまず基礎的な部分で上手くならないと無理
プロの試合なんて見てると「うは、何やってんのwww」と見ながらつい口に出して言ってしまうようなことがあるけど
それは真似しようとしてもそういう基礎的な実力差で大抵の人は真似出来ないようなことばかり

最初は上手い人の真似出来る所を真似して、徐々に自分だけのBOを組み立てていくといいよ
888名無しさんの野望:2011/05/01(日) 23:11:00.50 ID:C9ByhQ2n
やっとダイヤにあがったーーー!!

一時期ブランクのせいでシルバーとあたるようにまでなったプラチナ時代、なんとか乗り切ったぜ・・

889名無しさんの野望:2011/05/01(日) 23:35:53.25 ID:phHx1xq2
試合中にいきなり画面が固まったんだけどこれってどうすればいい?
カーソルは動くからフリーズではないと思う。おとなしく強制終了?
890名無しさんの野望:2011/05/01(日) 23:41:35.56 ID:b9hiW4vw
>>889
PCじゃなくてSC2がフリーズしてる
おとなしくというか強制終了しかしようがない
891名無しさんの野望:2011/05/01(日) 23:58:49.70 ID:QwgqtvHz
>>888

おめでとう!次はいよいよマスターかー

シルバーの俺からしたらまだまだですわw
892名無しさんの野望:2011/05/02(月) 00:03:00.77 ID:W4YYxpSZ
>>890
なるほど。ありがとう。
勝ちそうってところで固まったからとてもくやしいw
893名無しさんの野望:2011/05/02(月) 00:28:07.94 ID:Rt2XYJX/
プロのリプ見てるとzergだと大抵9〜10分くらいにはサードベース取り始めてるけど自分でやると
攻められるの怖くて取りにいけねえ
でもとらないときつい・・・
894名無しさんの野望:2011/05/02(月) 00:34:19.54 ID:S1jBXVOv
俺も早く上がりてえなー
895名無しさんの野望:2011/05/02(月) 00:44:38.89 ID:S1jBXVOv
そういえば動画あげてた人最近来てないね、飽きて続かなくなったか
俺も別のゲームで昔やってたけどすぐ続かなくなったからなぁ
896名無しさんの野望:2011/05/02(月) 00:54:54.60 ID:TRs3h3Pk
>>893
怖がってちゃ何も出来ないぞ!失敗を恐れずに
さぁ!取りに行くんだ。 そして、そのうち感覚が麻痺して恐怖を感じなくなり、快感だけが残(ry
897名無しさんの野望:2011/05/02(月) 01:05:51.04 ID:Ci+AGits
ベース伸ばすの難しいよなぁ
ちょっとぶつかって相手に痛手を負わせた時はわかりやすいけど
ずっと篭られてたら3rd回りだす前に来てGGとかよくあるわ
898名無しさんの野望:2011/05/02(月) 01:19:17.42 ID:ZAaeoikk
>>893
Zは別にドローン一気に生産することも出来るんだから建てておくだけでもいいと思うよ
3rdと4th一気に建てておいて安全確認してから回し始めるとかよくやるし
とりあえずハッチェあれば生産性良くなるしクリープ広げやすくもなるしね
899名無しさんの野望:2011/05/02(月) 02:36:07.35 ID:t4Er5wEA
PがZ相手にチャージを研究しない理由って何ですか?
vsTだとものすごく強いのに
900名無しさんの野望:2011/05/02(月) 02:39:44.84 ID:8zJ+h3vW
>>899
別にしない理由はないだろ。 したきゃすればいい。
ただ、
・そもそもvPだとZ側の構成がRoachがたいていは主体なので、Zealotは使いづらい
・Roachを使わないWling主体のスタイルだとしても、Baneでモリモリ溶けるのでZealotは使いづらい
以上の理由じゃないのかね。
901名無しさんの野望:2011/05/02(月) 02:39:44.94 ID:GdT+j4LN
相手のオーダー毎に安全な時間帯とかあるから
その時内政伸ばして取ればいいよ
あとは資源余ったら建てればよろし

902名無しさんの野望:2011/05/02(月) 02:53:55.69 ID:W4YYxpSZ
50勝記念カキコ
903名無しさんの野望:2011/05/02(月) 05:48:58.03 ID:VnAan1fy
>>809
種族ごとに何で分ける必要があるんだ?
904名無しさんの野望:2011/05/02(月) 06:05:22.66 ID:2yhdqcpS
なんで再燃させるんだよ 
200勝記念パピコ
905名無しさんの野望:2011/05/02(月) 06:55:02.38 ID:Qfxvaw9f
1000勝したけど、最近まだ始まったばかりだと思い始めたよ

ランチェスターの法則
・第一法則
 戦力は兵力に比例する.(正面衝突のみの結果)
・第二法則
 戦力は兵力の2乗に比例する (戦力を集中した結果)

これはみんな知ってると思うけどSC2で単一ユニット(陸上)で戦闘をすると
同じ射程のが平面に並んで射撃して第一法則が適用されてしまう
これをいかにして第二法則へ持って行くかが課題になってきた
906名無しさんの野望:2011/05/02(月) 07:03:44.16 ID:Qfxvaw9f
要するにMMMでいかに戦力を集中させるかを研究してるんだけど
射程5のマリーン、射程6のマローダ、ここに射程7のトールを加えることで
さらなる強化が可能なこと、さらにその後ろにタンクがあればさらに強化されること
さらにバンシーがいれば・・・、プロトスと組んで射程9のコロッサスがいればとか
奥が深いわ・・・
907名無しさんの野望:2011/05/02(月) 07:04:20.57 ID:CvUW0mYs
押し撃ちしたり多方面から攻めたらいいだけだけど
SCはアンチに対する対処をマイクロで解決することが多いからそっち優先したほうが良いと思う
908名無しさんの野望:2011/05/02(月) 07:48:55.38 ID:ASCkKOW3
>>906
単一種のユニットではなく最低二種以上のユニットであてるのが
基本みたいな所あるよね。
アンチといっても、単純に単一種の相性でなく、二種類以上の組み合わせ
でマイクロで大きく左右される部分もあるし。
909名無しさんの野望:2011/05/02(月) 08:18:24.86 ID:69/vopQl
次回のアプデで、Pがずいぶん変わるけど、
要はラッシュ推奨ということなんだろうか?
910名無しさんの野望:2011/05/02(月) 08:22:10.84 ID:+gs9nNtJ
kwsk
911名無しさんの野望:2011/05/02(月) 08:45:10.35 ID:CDUYHifY
WG研究の時間が確か+30s
各GWユニットの生産時間短縮

Gamelife見てきて
912名無しさんの野望:2011/05/02(月) 09:35:16.27 ID:qV7m6ixs
ワープゲート研究時間が40秒延びるから
今までと同じように4ゲートやってたらラッシュに間に合わないね
913名無しさんの野望:2011/05/02(月) 10:44:43.45 ID:opZAzGsJ
3v3やってて6分すぎて軍揃えてない、経済も進んでない酷い奴と組んだと思ってプロフィール見てみたら4v4ではダイヤでした
チーム戦って詐称できるものなんですか?
914名無しさんの野望:2011/05/02(月) 10:49:35.35 ID:1lldkOMM
バンカーの回収効率が落ちるのってバンカーラッシュ対策なのかな?
915名無しさんの野望:2011/05/02(月) 11:16:11.74 ID:RGyDh+lE
100回収が75になったからなんなんだって感じはするけどね
回収出来なくて良いし出来たとしても25くらいで良いじゃん
916名無しさんの野望:2011/05/02(月) 11:18:01.68 ID:wTr+ZBZY
>>913

寄生おいしいです(^q^)
917名無しさんの野望:2011/05/02(月) 11:39:14.45 ID:SEcRWAh7
>>915
同意。
回収の意味が解らん。
キャンセルならまだしも建ちきってきっちり仕事して要らなくなったら資源回収とか意味不明
918名無しさんの野望:2011/05/02(月) 11:46:07.38 ID:CDUYHifY
Cannonとかぶっ壊さなきゃいけないのにな
919名無しさんの野望:2011/05/02(月) 11:56:17.83 ID:opZAzGsJ
>>916
やっぱり…
APMも低いしおかしいなぁと思ってたんです。

1v1ランダムのプラチナですけどTのバンカー資源回収は他と比べれば普通かと思います

Spineは資源150のHP300、アーマー2に攻撃力25攻撃間隔1.85秒射程7の視界11、アーマードにダメージボーナス+5、移動できて自動回復有り
キャノンは資源150のHP150+150、アーマー1に攻撃力20攻撃間隔1.25秒射程7の視界11、シールドの自動回復有り。対空可能。デテクター有り
バンカーは資源100のHP400、アーマー1に攻撃能力無し、視界10、自動回復無しの修理可能
ここにマリン4いれたとして
資源300のHP400+(45×4)=580、攻撃力6×4=24攻撃間隔0.86秒射程5

こう考えるとコスト的な攻撃力は低いので、移動できないようにするならせめてバンカー自体に攻撃能力付けて欲しいです。
920名無しさんの野望:2011/05/02(月) 11:59:31.77 ID:69/vopQl
バランス変更
PROTOSS
ArchonはMassive Unitになった
Pylonのパワー供給範囲が7.5 -> 6.5に減少
Cybernetics Core
Research Warp Gateの研究時間が140 -> 180に増加
Gateway
■Sentry生産時間が42 -> 37に減少
■Stalker生産時間が42 -> 37に減少
■Zealot生産時間が38 -> 33に減少
■Warp GateのUnit生産時間には変更無し

TERRAN
Ghost ■生産コストが150/150 -> 200/100に変更
Bunker ■Salvageによる資源の返還率が100% -> 75%に減少

ZERG
Spore Crawler ■Rootにかかる時間が12から6に減少
921名無しさんの野望:2011/05/02(月) 12:08:58.47 ID:NS3m1DgD
>>919
ノーブっぽい独自の理論はいらない
次パッチでバンカーが修正されるのはなんでだろうね
922名無しさんの野望:2011/05/02(月) 12:20:37.81 ID:0ydESiT8
バンカー潰してる時は一方的に損してる感じがしてすごく嫌な感じだが
Spineとキャノンは資源回収ないし(Spine対空ないし)設置する条件も限られてるし…
923名無しさんの野望:2011/05/02(月) 12:23:52.47 ID:ypAD9BIR
ディテクターもあって対空も備えるキャノンimbaや!!
924名無しさんの野望:2011/05/02(月) 12:54:57.73 ID:+gs9nNtJ
質問

PvsTのサプライ100合戦で、相手はMMM+タンク2体の場合、
タンク2体くらいなら無視してぶつかったほうがいい?

さっきゴールドTに当たって、過剰にタンクに反応するあまり
個別クリックしてしまい、一瞬で全軍溶かして負けちゃった。。
925名無しさんの野望:2011/05/02(月) 12:57:02.62 ID:n218hPZH
またPの初期ラッシュに負けた
MMやろうとすると押し切れずカウンターでつぶされ
111準備してると軍量少ない時に攻め込まれて守りきれない

前アドバイスもらってマロ多めに用意したりしたんだけどなぁ
926名無しさんの野望:2011/05/02(月) 13:22:24.76 ID:zE+lAmgY
バンカーとワーカー駆使できないなら軍量けちる=GG
927名無しさんの野望:2011/05/02(月) 13:40:10.51 ID:IHQlCNQs
どうでもいいんだけどさ
まったく使ったことのないものが修正入ったりするとちょっと悲しくなる
購入から半年たったが、いまだ実践で使ったことのないユニットいるし
928名無しさんの野望:2011/05/02(月) 13:46:53.77 ID:xUJ989CX
使ってみると以外に面白い
Mass GhostでMutaの群れを殲滅できたり
929名無しさんの野望:2011/05/02(月) 13:56:23.53 ID:1lldkOMM
ゴーストって弱体化?
930名無しさんの野望:2011/05/02(月) 14:15:44.89 ID:CvUW0mYs
>>924
タンクを叩ける数だけのストーカーを選択してブリンクで飛びこんでタンクを破壊
フェニックスで裏とって浮かすとかしたいけどゴールドだしアタックムーブでおk
931名無しさんの野望:2011/05/02(月) 15:01:18.50 ID:+gs9nNtJ
>>930

なるほど。全軍でクリックしてオーバーキルしてしまったorz

ストカー4体くらいをタンクに飛び込ませてみます。

どうもありがとう!
932名無しさんの野望:2011/05/02(月) 15:05:18.65 ID:+gs9nNtJ
いまゴールドにあたって相手が回線落ちした

そしたらゴールドに昇格しましたw
なんか釈然としないなーw
933名無しさんの野望:2011/05/02(月) 15:12:20.48 ID:TRs3h3Pk
>>911
URL貼ってくれればいいのに…
http://us.battle.net/sc2/en/blog/2685005#blog
934名無しさんの野望:2011/05/02(月) 15:22:14.46 ID:TRs3h3Pk
>>929
ガスが減った分、強化されたとも考えられるんじゃない?

>Archons are now a massive unit.
FFを踏み潰せるようになった代わりに、voidの攻撃などが効くようになった

>Pylon power radius has been decreased from 7.5 to 6.5.
パイロンから、敵ベース内部へ侵入しにくくなった。
キャノンRしにくくなった。

>Research Warp Gate time increased from 140 to 180.
4WGがめちゃくちゃやりにくくなった。 他の種族とのラッシュのタイミングもずれる。

>Zealot train time decreased from 38 to 33.
zealotラッシュ、2Gate proxy、K-style 4gwの復活?

バランス調整してるというより、意図的にバランスの取り方を変えて新鮮味を出したいみたいだな。
935名無しさんの野望:2011/05/02(月) 16:32:12.00 ID:RICYkIWg
ダブルリング+インフェスターにゴーストEMP当てるの無理wwwww

インフェスター対策を誰か教えてください
mechオーダーでいけばいいんでしょうか?
936名無しさんの野望:2011/05/02(月) 16:58:36.47 ID:rn+01XOt
個人的にはインフェスターへの直接的な対策はないと思う。
タンクは有効だけど、結局MMがファンガルで溶かされて大量の犬で処理される死ね。

間接的な対策として、細かくプッシュを入れつつ、
クリープを潰していったり、ドロップ等で内政を乱すことで、
インフェスターに活躍させないようにしていくことが大事。
937名無しさんの野望:2011/05/02(月) 17:31:38.44 ID:OI2M49Cq
>>913
ダイヤでもチーム戦しかやってない奴には地雷がいる
基本が全くできてないし、チーズにも対応できない
938名無しさんの野望:2011/05/02(月) 18:24:56.46 ID:dKcRotNd
というか、1v1最下層でもダイヤになれるのがチーム戦
だからガチでやってる奴らはチーム戦なんか興味ないし
チーム戦の称号なんて何の価値も無いことが分かっている
939名無しさんの野望:2011/05/02(月) 18:29:40.37 ID:Qfxvaw9f
チーム戦では毎回同じやつと組んで
お互いに対地対空を補助して同時に攻めてる戦法のやつがいるね
正直、軍量的にも質的にも止められんが、逆に自陣を攻められると一気に崩壊するやつは多い
940名無しさんの野望:2011/05/02(月) 18:34:18.39 ID:Qfxvaw9f
二人そろってダイヤ、一人ではゴールドにも満たない
でも知恵を絞って強者に勝つのがチーム戦の醍醐味だから
それは正統な戦略だと思う
941名無しさんの野望:2011/05/02(月) 19:40:45.19 ID:IXhjOKIl
経験上、全部ダイヤでも、複数のほうが楽しい
戦数が物語ってる
942名無しさんの野望:2011/05/02(月) 19:43:04.03 ID:0ydESiT8
チーム戦は意思疎通が苦手だなぁ
始まってすぐに何する?とか聞かれても困っちゃう
ということで仕切り屋が1人いるとやりやすい
943名無しさんの野望:2011/05/02(月) 19:44:09.93 ID:4l/wD9JV
決めてないって言えばいいのでは・・・?
944名無しさんの野望:2011/05/02(月) 19:48:24.09 ID:xSZgXArj
>>942
始まってすぐ聞くのって結構地雷多いけどね
せめて偵察して相手の初期行動見てから聞けよって思う
だから俺は聞かれてもいつも偵察って答えてるわ
945名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:07:54.50 ID:WWv8XQRc
>>922
テランの建物にアドバンテージがるのは、建築中にワーカーを貼りつけておかないとならなないデメリットとのバランスじゃないかな
他の建物は飛ばせるから、安全な場所で建てて使いたい場所にもっていけるけど、
バンカーでそれやると強すぎるから、建てる場所でワーカーが作業しないとダメ
ただし、逃がすのは回収という形でできる、と
946名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:10:07.52 ID:RGyDh+lE
>>945
Zは建設時ワーカー消えるからあんま説得力無いような
しかもTはミュールも有るし
947名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:17:58.01 ID:NDkjQ/t7
>>935
ドロップしまくる
ミュータがいないからドロップが潰しにくい
948名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:25:41.63 ID:6fFcI+ZK
バンカー回収無効になると、あちこちにバンカー散乱して、カウンターで一気に攻めるタイミングの時にも、バンカーに篭られつつ退却されるとキツそう
949名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:35:08.89 ID:a2hCEcGK
ちょっと何言ってるのかわからないけど
そういう使い方なら回収ありでも出来るし、そんなことするくらいならバンカー代でマリーン作ったほうがいい
950名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:38:43.61 ID:NS3m1DgD
さすがに1v1最下層でチームダイヤ、特に2v2ダイヤにはなれないな
チーム戦で強い行動とか、役割は確かにあるけど、
1v1でもそこそこやれるのが基本だね
んなことよりも、楽しいんだよチーム戦は。
951名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:48:36.17 ID:xSZgXArj
>>950
1vs1は疲れるけどチーム戦は気楽だから疲れない
何より多少馬鹿やっても問題ないから楽しい
952名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:50:06.29 ID:iWhD0szk
普通に意味わかるで
口だけで頭固そうな奴だな
初心者スレでなにいってんだか
953名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:50:09.76 ID:4l/wD9JV
だったら階級も気にしなければいいじゃん
954名無しさんの野望:2011/05/02(月) 20:50:38.09 ID:Qfxvaw9f
ゴーストが安くなるのはいいな
4GWの弱体化といい、EMPがさらに活躍する
955名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:02:57.44 ID:CNNPEKwh
SC1未経験のWC3出身なんだけども
WC3ではhumメインで、SC2一通りやった結果
親和性があるのはやっぱterranだなと思ってTをメインに選択した。
GrubbyはPでSC2参戦って聞いて何かなるほどって思ったんだけど
やっぱWC3出身者のSC2種族選択に共通性あるのかな?
なんとなくZを選ぶ人がいなそうな気がする。
956名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:06:06.11 ID:4l/wD9JV
Pでなるほどってなんで?
957名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:11:34.79 ID:CNNPEKwh
>>956
ゼロットとストーカーが
グラントとトロルと似てるという単純な発想と
アンチヒューマンみたいな矜持を感じたw
958名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:11:46.16 ID:Ci+AGits
WCやったことないけど世界観や操作性が似てるってことじゃないか
959名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:14:53.70 ID:RGyDh+lE
Grubbyがオークプレイヤーだったからだろ、オークもPもイメージ的にはマッチョな真っ向から殴り合う種族だし
960名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:18:44.11 ID:CNNPEKwh
そうそう
だから、他のみんな(WC3出身者)はどうなんだろうって思って。
なんとなくNEはTでUDはPって感じで、OrcはTとPの二分って感じで
Zは少なそうな気がする。
961名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:24:57.90 ID:TOj3mW/5
即2ndして資源の差で勝つって意味ではHumはZに近いと思う
962名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:38:46.00 ID:TRs3h3Pk
>>960
SC1を散々やってて、ちょっとだけWC3をやったときには
とりあえず初心者におすすめってことでorcつかって
最終的にはUDになったな。 とは言ってもあんまりやってないんだが。
963名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:45:08.83 ID:CNNPEKwh
>>962
それでSCでは何がメインなんですか?
964名無しさんの野望:2011/05/02(月) 21:55:00.96 ID:TRs3h3Pk
>>963
ああああああ、ばかだなおれw
SC1からずっとP使ってます。 probeタソ可愛いよ ハァハァ
アコラット、別に可愛くないよ ハァハァ
965名無しさんの野望:2011/05/02(月) 22:13:33.33 ID:0dmJ6hyu
今初めてZergでやってるんだが、基本オーダー全然できないわOL全然動かせてないわで
ふるぼっこすぎワロタwwww
966名無しさんの野望:2011/05/02(月) 22:14:08.52 ID:WWv8XQRc
>>946
だからZにもクリープのような、他種族にはないアドバンテージがあるんじゃまいか?
967名無しさんの野望:2011/05/02(月) 22:23:44.15 ID:xSZgXArj
>>966
隣の芝生は青く見えるってやつなんだよ
968名無しさんの野望:2011/05/02(月) 22:30:52.72 ID:vh379WfX
正直ZergからするとTerranは強すぎだと感じる
バンカーとかまじいらねぇよ削除してくれよ
ゴールドからプラチナあがったらさらに強いTerranが壁で困る
ZミラーやPとやる10倍ぐらい疲れる
969名無しさんの野望:2011/05/02(月) 22:32:50.54 ID:SrnUHOe+
偵察ワーカーに建築中のSCV殴られるだけでイラつくT使いとしては、建築妨害されない、ガスハラスが出来るPZのワーカーが羨ましい
970名無しさんの野望:2011/05/02(月) 22:35:02.55 ID:TRs3h3Pk
>>969
ガスハラスってあれ、完成させる必要がない、というか完成したらむしろ失敗なので
適当なところまで作成して、そのまま放置。 相手が攻撃してきて耐えられなくなったらキャンセルすればいいから
むしろTはTでガスハラスに向いてるよ。
971名無しさんの野望:2011/05/02(月) 23:15:52.72 ID:ASCkKOW3
3vs3ゴールドになってから、他のプレーヤーがプラチナ、ダイヤな戦いに
放りこまれた時、いつもは足ひっぱり気味だったけど、今良い戦いが出来た。
一歩対応間違えると形勢が変わる緊張感のあるチーム戦を味わえた。

1vs1はプラチナにまだまだ上がれそうにないけど、チーム戦はどうにかなりそう。
チーム戦で味方のnoobっぷりの愚痴をはく人いるけど、多分プラチナぐらいに
あがれば1vs1なみに緊張感のあるゲームが多くなるんじゃないかな。
972名無しさんの野望:2011/05/02(月) 23:22:18.81 ID:+gs9nNtJ
質問

ゴールド以上のMMラッシュって、やっぱり返すには
4GWじゃないときついですよね?

3GWじゃどうあがいても相手の援軍マリーンに潰されますわ。。
973名無しさんの野望:2011/05/03(火) 00:09:15.55 ID:DXvgkc9i
お前のセントリーは飾りかMMRushはチョークでFF使って分断しながらテックを進めてコロで蹂躙しろ
974名無しさんの野望:2011/05/03(火) 00:41:23.34 ID:OX0OL3RZ
序盤ならイモストーカーで十分返せると思う
975名無しさんの野望:2011/05/03(火) 01:27:35.98 ID:uJA9Pr8B
今ホットキーをデフォルトでやってるんですが、Gridのほうがいいんでしょうか?
プロって実際デフォルトとGrid、どっちが多いんですか・・?
976名無しさんの野望:2011/05/03(火) 01:40:39.59 ID:Z3j4aJPK
自分の使いやすいのでいいじゃん
977名無しさんの野望:2011/05/03(火) 01:53:24.07 ID:eAauFqVi
だから4GWはMMのいい餌
偵察で4GWと分かったとたんマロ量産で楽勝
978名無しさんの野望:2011/05/03(火) 02:29:44.91 ID:uJA9Pr8B
デフォルトでがんばります・・
979名無しさんの野望:2011/05/03(火) 05:00:52.31 ID:scP5Po87
プロにGridはあんまりいないって昔見た
980名無しさんの野望:2011/05/03(火) 05:07:07.07 ID:Gudtaoqq
次スレ立てますね。
981名無しさんの野望:2011/05/03(火) 05:12:06.31 ID:Gudtaoqq
すいません、規制されてました。
982名無しさんの野望:2011/05/03(火) 06:17:20.12 ID:+jFsKZ6A
キー見て「あーこのスキルはどこだっけ?」って悩むレベルなら
グリッドの方がいい。
とりあえず見たまんま押せばいいから種族変えても通用するし。
983名無しさんの野望:2011/05/03(火) 07:37:34.74 ID:uJA9Pr8B
一応今ゴールドだしキーはきちんと覚えてる。
ただ明らかにプロにgridが多いならやっぱりgridのほうが使いやすいというか、早く押せるというか、まぁ理由があってのことだろうから
俺もgridにしようと思った。

スキルや生産は普通に出来ます。
>>979のいう通りgrid少ないんですかね・・?
984名無しさんの野望:2011/05/03(火) 07:47:36.29 ID:uszSzK2H
別の種族がやりやすいだけだから慣れてるなら変えなくて良いと思うよ
bane誤爆とかgrid特有のミスもあるし
985名無しさんの野望:2011/05/03(火) 07:52:28.64 ID:fAk4MwW4
>>983
使ってる理由を知らないで真似ても意味ないと思うぞ
986名無しさんの野望:2011/05/03(火) 08:15:48.89 ID:Hilx8OxE
プロにグリッドが多いか否かなんてことで悩むのは意味わからん
プロになろうとしてるわけじゃないんだろうし、プロにグリッドが
多かったとしても別にスタンダードじゃなきゃプロになれないってわけでもない。
使いやすい方、慣れてる方を使えばいいってだけの話でしょ。
ちなみにプロに多いのはsc1ではグリッドが無かったから最初スタンダードで
やってて、そっちですでに慣れてる人が多いだけって話。
987名無しさんの野望:2011/05/03(火) 10:23:27.51 ID:RtTOh0tk
スタンダードはキーによって遠いから使いづらい
SC2からはじめた俺からすればグリッドのほうがはるかにいい
988名無しさんの野望:2011/05/03(火) 10:33:43.68 ID:0pXDtEoM
ホットキーの位置いじれるようになったんだしイモータルのIとかレア進化のLみたいな一部の基地外配置変えればあとは自然と覚えるよ

ベイン誤爆の悲しみを背負うんならザーグでのグリッドはおすすめできないなw
リングで岩壊ソウとした時にふぁっさぁ〜聞こえてきたら即GGだしw
989名無しさんの野望:2011/05/03(火) 11:18:24.88 ID:+dc3zqiC
「うるせー慣れろ馬鹿」
この一言で終わりだろ。
990名無しさんの野望:2011/05/03(火) 11:58:28.84 ID:lqTpDaaQ
Zとやってて、意味わからんタイミングで相手が抜けちまうのはベイン誤爆だったのかw
991名無しさんの野望:2011/05/03(火) 13:49:49.81 ID:888zTvkT
グリッドでもBをESCにするのはしてる
baneの誤爆はよくするなあ・・・w

色んな種族使いたいのでグリッド便利です
992名無しさんの野望:2011/05/03(火) 15:54:46.79 ID:Isythd0J
プラチナ上がったとたんに全く勝てなくなったんだけど
何してれば勝てたとかみたいなそういった
考察とか無理なタイプなので指摘おねがいします。

http://db.tt/BTYVdK6
http://db.tt/qq75KT3
http://db.tt/lDMaCDe
993名無しさんの野望:2011/05/03(火) 16:31:03.01 ID:SpiwCNaj
>>992
Z使いなので3つ目について
ナイダスは見つけた瞬間ワーカーで殴りに行けば壊せる
最初の前線パイロンの位置は良くない
横道の方に建てるか軍を連れて建てに行くべき
そして最大の敗因は最初のプッシュが失敗した後セカンドをとりにいかなかったこと
1ベースプッシュは失敗したらセカンドを取りにいかなきゃダメ
994名無しさんの野望:2011/05/03(火) 16:36:21.59 ID:4TgXEzlK
>>992
P v Tだけ見た。

・ロボ施設作ってから長い間、何も生産しておらず無駄が多い

・2nd行くタイミングが遅すぎる。サプライが20〜30差ついてたらどうしようもない

・オブザーバで見ていたにも関わらず、あの軍量差で突っ込むのはいただけない
突っ込むにしても(突っ込んじゃだめだけど)パイロンで援軍を送れるようにしておく

BOしっかり覚えてるのかどうか怪しいところ。
そうでないなら、基本のBOを覚えるだけで全然違う。
995名無しさんの野望:2011/05/03(火) 16:55:40.94 ID:gNDaF0co
>>992 全部見た 自分なりの感想書きます

vP 4Gateが遅い 5:50完成するようオーダーを改める
vT 1ベースでコロに無理にいかない。obsで敵を見れていたし
  2ndを安全に取れたはず コロを落とされて軍量負け
vZ SGはいいと思ったけどラッシュが遅かったのと軍のマイクロが悪かった
  ベインを見たらゼロットを下げてよかった、フェニックスがクイーンを
  浮かせれて無かった。
 
vP以外は序盤にセントリーやキャノンを出して守っていく形が基本だと僕は思います
996名無しさんの野望:2011/05/03(火) 17:09:19.85 ID:6uBCMuGY
>>992
オーダーが適当すぎる。決め打ちでもいいから狙いを明確にしよう。

一戦目…資源余らせすぎ。軍量でまけてる。
二戦目…ロボ急いだ意味がわからない。即コロ狙ったにしてもオーダーめちゃくちゃ。
    そして資源あまらせてる。そのあまってるミネでロボもっとたてても
    よかったのでは?   
三戦目…これも狙いがよくわからない。Voidなんて1、2パラパラ来ても怖くもなんともないし
    存在がばれて、ハイドラ出てきてるのに対応できてない。
    相手2ndがんがん回ってて、こっち2ndとってなくてガス余らせてるしでだめだめ。

全体的に軍のぶつけ方ももうちょい考えたほうがいい。
とにかく目的意識もったオーダーと資源をあまらせないようにどんどん生産するのと
を心がけるといいと思う。

997名無しさんの野望:2011/05/03(火) 17:16:11.75 ID:pvhz1PkY
なんという良スレ
998名無しさんの野望:2011/05/03(火) 17:22:30.63 ID:pboGbd5k
こんな良スレの次スレはどこだ
999名無しさんの野望:2011/05/03(火) 17:36:10.91 ID:lqTpDaaQ
立ててくるからちょっと待て
1000名無しさんの野望:2011/05/03(火) 17:37:06.63 ID:5ocCoH0T
おk
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。