Civilization4(Civ4) Vol.199
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2011/03/29(火) 20:23:39.98 ID:d0ASfHPO
3 :
名無しさんの野望:2011/03/29(火) 20:23:53.81 ID:d0ASfHPO
4 :
名無しさんの野望:2011/03/29(火) 20:25:26.87 ID:s3qIGFc5
5 :
名無しさんの野望:2011/03/29(火) 22:26:27.15 ID:HMVV6PJU
>>1のパッチリリース日に2010が追加された(親しみを感じている)
6 :
名無しさんの野望:2011/03/29(火) 23:38:47.39 ID:+9zFqbJv
>>1 貴公はわれわれにスレを立ててくれたのだな(+3)
7 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:09:11.15 ID:73WQZBcd
国王をOCCで初勝利。ピョートル、パンゲア普通速度普通で宇宙勝利。
ヤコブ、サラディン、ラムセス、パカル、ダレイオスと実にむさい組み合わせの上にサラディン先生が凶暴で困った
国立公園とインターネットで研究力を確保してあとは負けないように国連作ったりしてどうにか勝った
一回ロケットが爆発した気がするが気のせいだろう
8 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:21:40.09 ID:Kbl2kztv
嬉しかった気持ちはわかるが
たかが国王攻略ごときで2ちゃんに日記書かれても
…で?としかならんw
9 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:23:01.04 ID:6yC5CT2y
プロ貴族の俺様がお通りだぜ。
プロといいつつ時折シャカさんに蹂躙されたりするがw
10 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:28:47.34 ID:Kbl2kztv
天帝シャカはいいぞー
ゲームをさせてくれないからな
三カ国跨いで殴ってきたときはパソコン投げそうになった
11 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:30:58.57 ID:6yC5CT2y
遺産マニアだから天帝はやる気になれん。
狙ってもあんまり自力で建てられないしw
12 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:32:41.38 ID:cpxRVwof
平和主義を捨てれば急な宣戦に対する防衛戦力を駐留させておくのに躊躇無いんだがなぁ
13 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:39:04.42 ID:uaL2TRqZ
全方位ばらまきで媚びを売るのが限界かなぁ
後はガンジー王健にエア宣戦の共闘ボーナス
14 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:39:39.40 ID:6yC5CT2y
攻城兵器のバランスが悪い相手なら対処はしやすいんだけどね。
シャカさんは量も多くてバランスが良いからタチが悪い。
あとはイザベルなんかが割りとバランス良い気がする。
大体伸び悩むから脅威にならないけど。
15 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:40:35.13 ID:6yC5CT2y
そして数体だけ送られてくる騎兵隊に対処できない罠w
AIにとっては遊撃なんだろうが
軍備捨ててる状況だと結構厄介なんだよなw
16 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:45:15.97 ID:Kbl2kztv
>>12 天帝以外の難易度では黄金期以外で平和主義採用しないわ。
それなりに軍作ってても
いつもやってる不死攻撃AIで斧カタパ30とかで
シャカさんに殴られると国がおシャカw
外交気付かってても主敵から目を反らした気まぐれ
だったり、恐喝してくれなかったりだから
どうしようもないわなー
17 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 01:54:56.99 ID:L3t7hCXP
シャカには恐喝されたくてしょーがない
ドMかw
18 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 02:37:53.05 ID:vZu0vapZ
軍ってつくるもんなん?
なんか中途半端に作って宣戦布告されて詰んで以降、攻めるとき以外作ってないんだが・・・ 俺が低レベルでやってるからかな
19 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 02:46:36.87 ID:cX5/3zmM
戦略によるとしか
20 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 02:48:47.25 ID:L3YAIFvo
シャルルとパカルを属国にしたワシントンから対ブーディカ宣戦依頼がくる
暇だったので宣戦依頼受ける
ワシントン「ありがとう。そして、さらばだ!!」(不満は無い→いらだっている)
ワシントンに宣戦布告しました
パカルに(ry
シャルルに(ry
ブーディカに(ry
ブーディカがワシントンの属国に(ry
外交手腕でどうにかできる問題越えてるぞ
21 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 03:02:29.70 ID:yPrE1/EY
あり過ぎて困る
22 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 03:27:35.37 ID:6yC5CT2y
>>18 遊撃に一瞬でやられないくらいには作る。
沿岸都市が腰みのだったらいきなりガレオンでも落ちちゃうから
長弓1、2を追加するくらいのはね。
もしあれば文化や城壁で攻城が削りきるまでは時間稼ぎできるので。
23 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 06:58:33.05 ID:0BrUtkLU
E6400からi5 2500Kにしたけど、あんまり変わらんね
XP HDDをWin7 SDDにしたら少しは快適になるかなぁ
24 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 07:40:33.74 ID:kODBsz6P
序盤に斥候や作業船で地図つくってる時に日本の文化圏に接触したときの感情を
明治期に日本と接触した後に、アメリカなどの列強は感じたんだろうね。
25 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 08:00:52.55 ID:JOnm3fjH
群島で隣が徳さんだった時の絶望感は異常
隣じゃなくてもそこにいるだけで迷惑
26 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 08:08:51.05 ID:cpxRVwof
気づいたらエカテ以外でプレイできなくなってしまった
高難易度での序盤が別ゲーすぎる
27 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 08:12:54.90 ID:TV4pp6NB
徳さんをデレさせる>>>勝利条件を満たす。
だろう。満足感的に。
28 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 08:30:20.50 ID:lPmpFM4z
大陸に徳さんと二人きりって時は、どうすればいい?
29 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 08:30:44.92 ID:zpuIi1AP
>>26 ダレイオスとか中途半端な金融よりよほどチートな志向持ってると思う
オラニエよりはだめだけど
30 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 08:39:10.23 ID:QqH2TLsU
帝国持ちならスレイマンとかも良さそうだけどな
31 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 09:53:40.73 ID:P3+Ab7Lr
32 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 10:03:53.43 ID:uaL2TRqZ
>>26 拡張し過ぎて首が回らない! とならないからなぁ。創造の資源確保能力と図書館半額はどえらいで
33 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 10:19:43.10 ID:3jJ5A1zs
初期技術も狩猟、採鉱でパンゲアなら優秀な組み合わせだしな。お菓子の小屋回収しやすくて早期に拡張しても筆記まで税率高く保てるのは
大きいと思う。戦士(笑)文明ではよほど運よくて3〜4個が限度だし。
34 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 11:52:26.62 ID:Tngg5L5/
斥候じゃ蛮族にやられるのがオチでしょ
35 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 12:20:36.70 ID:zpuIi1AP
どうせ戦士でもやられるのでその辺はまったく同条件
36 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 12:34:56.73 ID:mIPGMMNI
攻撃志向なら戦士は結構生き残るけど、それでも斥候のほうがいよね
戦士だと部族小屋が敵対的だったりするし
37 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 12:36:48.67 ID:putQF6RD
>>29 昔はエカテが創造/金融だったよなあw
しかしダレイオスって中途半端なの? 金に特化してて結構良い線逝ってると思うのだが・・・
38 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 12:42:06.12 ID:xK2DGGyJ
初期斥候は蛮族にやられるまで探索出来ればもう十分仕事は果たしてるしね
死んだら後続として斥候やられたとこに弓兵やチャリを送るし
初期戦士でもこの流れは変わらんから攻撃志向でないなら探索範囲の広い斥候のがいい
39 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 13:16:56.00 ID:a0z012jV
斥候は一歩移動待機あるから
最初の森移動で動物に食べられない限り死なない
40 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 13:22:29.58 ID:Tngg5L5/
初期探索は都市の候補地探し程度にしてるし、戦士のが視界確保にも役立つからなぁ
森や山岳ばかりだとどの道一歩しか進めんし
戦士も2回ほど戦えばレンジャー2付けれて、序盤なら森林orジャングルばかりだから移動2になるようなもんだ。
カバー付ければ視界確保と同時に蛮族弓対策にもなる。
好みの分れか
41 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 13:35:24.74 ID:3jJ5A1zs
戦士は森に居ても結構ライオンとかに喰われるから信用できんw
まぁ森丘にこもって防御ボーナス貯めればそれなりに生き残るから探索させるようなユニットじゃないねー
お菓子の小屋で小銭無しだとどうしても拡張ペース落とさざるを得なくなるからほぼ確実に小銭もらえる斥候はありがたい
42 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 14:03:37.90 ID:j1+UFeKq
国王までだろ?斥候とか戦士とか
不死以上なら弓術直行以外ありえんw
労働の仕事ないなら最初戦士作って蛮族出るまでは探索させて、出てからは首都幸福に回すな。
43 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 14:05:15.17 ID:PCHhbEyR
天帝レポでも状況次第で弓スルーいくつもあるよ
44 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 14:23:44.66 ID:SQRdrZvZ
弓作るほど広い後背地はパンゲアだと余り無いからね
見張りの戦士も森丘レンジャー1なら割と弓に勝つし
45 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 14:28:17.98 ID:Tngg5L5/
弓急いで作るのは後背地が広くて視界確保し辛いときくらいだな
他は戦士で事足りる
46 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 14:28:45.70 ID:zpuIi1AP
>>42 弓向かうときでもどうせ戦士3〜4ユニットつくるから
普通に農業採鉱車輪狩猟弓の順でいいよ
畜産と青銅器はできればスルー
畜産とるなら農業スルー
47 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 14:55:42.33 ID:JOnm3fjH
最初のコーン改善してた労働者が15ターンぐらいで弓に食われたこともあるけど
どーせ天帝やる時点で博打なんだから戦士で頑張るお
48 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 14:56:54.34 ID:PCHhbEyR
49 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 14:59:56.47 ID:a0z012jV
初期に宣戦されたときのこともあるし
弓スルーは運ゲーすぎる
50 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 15:01:11.13 ID:zpuIi1AP
>>48 知ってるか
文化圏入らないモードの蛮族は隣接しても労働者が反応しない
だから急いで改善キャンセルしないといけないのだけどたいてい間に合わない
そして労働者がやられてついでに都市に隣接してると都市も落とされる
初手開拓者ってかなりのギャンブルだと思う
51 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 15:07:28.76 ID:wHtjyhxe
カパック最短法律ルート(余計な開発は車輪のみ。採掘スルーで食糧飽和入植) はエカテ並のダッシュ力があるで
52 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 15:14:05.33 ID:3jJ5A1zs
・・・たった今丘首都(文化防御40%)で3Tくらい守りを固めた戦士が弓に一発でやられた・・・
・・・・・戦士って非戦闘用ユニットですよねー^^
53 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 15:17:35.00 ID:Tngg5L5/
何言ってんだか。シド星は弓がガンシップを落とす星だぜ
54 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 15:30:44.93 ID:a0z012jV
都市の戦士は最低2体重ねだろ
55 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 15:32:25.51 ID:oaKtuhlm
弓でガンシップとかライフルで現代機甲部隊とかどうやってるんだろうな
56 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 15:44:18.49 ID:zpuIi1AP
休憩中に射殺だろ
57 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 16:31:22.93 ID:6yC5CT2y
カノンクメール象は普通の象カノンより連戦しやすいね。
先に騎兵落とせるから後に教練持ち残しておけばダメージが減る。
58 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 16:32:29.32 ID:tKKlJQcA
こうのとり大気圏突入って見出しがシュールすぎる。
せめて外殻くらい付けてあげたんだろうかとか意味不明なこと考えちまった。
59 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 16:38:59.86 ID:wHtjyhxe
アルファケンタウリ到達1ターン前のAIに核兵器を叩き込むような下卑た快感さ
60 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 17:19:32.76 ID:3iT+CSGa
いろんなシド星をわたり歩いてきたけど、
象を幸福資源としてしか見ていない自分に気付いた。
騎乗と建築学ってツリー的に行き止まりに近いから自力研究する気にならんのよねぇ。
化学を研究する目処がついてから建築学取る時もあるし。
61 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 17:35:18.30 ID:qu4gO7j+
象は陳腐化するから幸福に余裕ができる中盤に差し掛かる前くらいには張替えしてるな
62 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 17:36:59.03 ID:Tngg5L5/
戦争する気なかったら交換でもええからな。
とは言え象兵は強いぞー、騎乗が必要になったからと言ってもあの時代では異様な性能だもの
かなり先の時代のユニットの胸甲騎兵を打ち倒すことも十分可能だからなw
63 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 17:43:52.74 ID:3jJ5A1zs
象は一応戦略資源扱いなのかAIの評価額がちょっと高いのがおいしいよね
幸福目当てでも幸福資源+ゴールドとかと交換して財政の足しにできる
64 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 18:18:17.23 ID:zpuIi1AP
純粋専門家経済で維持費に困るという人は象とかの幸福資源や衛生資源を全部を輸出して金銭に換えてみるといい
とんとん拍子で科学スライダーを上げられる
65 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 18:23:14.83 ID:qcmO+g8A
純粋専門家だと科学スライダーって上げる意味あるの?
66 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 18:23:57.90 ID:xK2DGGyJ
>>46 弓術直行だとそんなに戦士作らないな
戦士一人作った後に弓兵作るくらい早く弓術取る
初手で労働者作るのに15ターンで戦士作るのに10ターンとかだから弓術早めに研究する余裕くらいはあるよ
労働者は資源改善にもターンかかるし採鉱と農業(畜産)あれば仕事出来るから車輪は急がなくていいし
都市建設予定地の方面に先に弓兵送っておきたい
人口4か5で開拓者作る前に弓兵3、4体作って派遣する
67 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 18:28:00.54 ID:zpuIi1AP
>>66 戦士をある程度つくって視界確保せんと
蛮族が大量に来襲して余計に弓を作るはめになるよ
何より良立地だと戦士でないと先に蛮族都市ができる
労働者→戦士→弓だと間に合わないのだ
この辺はどんなに説明してもなかなか理解されん
なんどもやってみるのが一番だとは思うが
68 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 18:58:23.32 ID:L3t7hCXP
戦→→→→→弓→→→→→弓→→→→→弓
戦→→→戦→→→戦→→→戦→→→→→弓
※→1つにつき5ハンマー
戦士一人分の視界確保がどれだけメリットがあるかだな
69 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 19:01:43.11 ID:L3t7hCXP
瑕疵があるがご愛嬌
70 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 19:02:34.30 ID:TV4pp6NB
まぁインカでやればいいという結論だろう…
71 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 19:12:13.99 ID:JOnm3fjH
インカでいいんか?
72 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 19:14:17.48 ID:bO08Kmmc
とりあえずインカのジョアンを貰っていきますね
73 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 19:39:43.24 ID:i9OvQPGm
インカ創造はちょっと勿体無いイメージがある
まぁ殿をインカの指導者にry
74 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 19:43:29.88 ID:BYDg4eoa
つーかカパックも普通に強いからなあw インカ恵まれすぎ
75 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 20:50:02.63 ID:xK2DGGyJ
>>67 ひょっとして勘違いしてるのかもしれんが
>>66は戦士1体だけ作ったら軍作らないでずっと後に弓兵を作るんじゃなく
戦士1体作ったら即弓兵作るってことだぜ
戦士の代わりに弓兵作って視界確保するからAIに取られずにすむ土地には蛮族都市なんて出来んよ
不死だと第1戦士作った直後くらいの30ターン目には弓蛮族が出るし
弓即生産で蛮族都市間に合わないなら戦士1体派遣して死んだだけで結局間に合わんよ
天帝とか広いマップなら違うかもしれんけど
パンゲアみたいな詰めて6都市くらいのマップでの話だし
76 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 20:53:27.70 ID:a0z012jV
広いならむしろ弓蛮族狩りまくらないと駄目だから余計
弓じゃないと駄目だ
77 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:03:17.67 ID:zpuIi1AP
>>75 大丈夫
わかってるよ
視界を1/3にすれば蛮族も1/3になるってのが基本的な考え方
蛮族が1/3になれば蛮族対策用のユニットも結局減るっていう考えなわけ
もちろん視界で封殺できなければ弓は必要
>>76 広ければ広いほど弓が大勢闊歩する前の視界確保が重要になる
戦士は弓の3/5のハンマーで出せる
3ターン早く視界確保できれば弓蛮族1ユニット分は違うぞ
25ターン目には蛮族都市ができ始める天帝では
特に良立地に対して視界確保が急務
2〜4ユニット戦士を作ってそれなりに視界確保したら弓を送りはじめる
78 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:08:09.20 ID:tKKlJQcA
大陸やフラクでやってると、広い時の視界確保は諦めてる。
どうやったってうじゃうじゃ湧いてくるし…。
79 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:08:37.23 ID:Tngg5L5/
>>75 視界確保優先なら30ターン頃には少なくとも3,4体はできてそうだがな
>>76 弓狩りたいならケチュアをどうぞ!
・・・いやマジでインカはシド神に愛されてるな。
80 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:15:01.93 ID:zpuIi1AP
俺はスパ帝の初手開拓者って結構否定的なんだけど
それはこの視界確保が極端に遅れるってのが大きい
せっかく都市数増やしてハンマー増やしても
蛮族対策に結局ハンマーとられちゃってそのメリットの大半が失われちゃう
それなら素直に視界確保してから開拓すればいいじゃんって思っちゃう
81 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:19:52.71 ID:zpuIi1AP
エカチェ+インカというチートを思いついた
82 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:25:43.13 ID:xK2DGGyJ
>>77 天帝の話なら全然知らんので天帝ならそういうこともあるのかーで終わるんだが
少なくとも不死なら弓作って問題になったことはないとだけ言っとく
蛮族対策に使った弓はそのまま都市防衛ユニットに転職できるから損をしてるとは思わないし
序盤の蛮族弓兵発生のイベントやシャカの初期ラッシュとかに耐えた経験もあるから弓兵即生産のが(不死では)いいと思ってる
近くの弓兵だけ呼び戻して耐えた状況だから戦士だったら間違いなく落ちてた
天帝だと都市防衛は全裸防御でダメならリロードみたいな難易度らしいからそこが違うんだろう
83 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:31:37.40 ID:zpuIi1AP
全裸防御なんてせんぞー
天帝に対してみんなひどく誤解している
天帝プレイヤーはみんな毎ターン都市画面をみて内政最適化してるとか軍事ユニット作らないとか
そんなこたーない
シャカさんだって最悪の敵がいなければ弓作ればいいだけの話
どうせ戦士4ユニット作ってたって60ハンマーの弓2ユニット強分でしかない
ラッシュ耐える分には大して変わらんさ
もしくは都市譲渡したっていいしね
ちなみに弓開発しなければ弓蛮族イベントって出ないんだぜ
でもたまにある隣国に沸いてなぜかこちらに来ると泣く
隣国に沸いたときってほとんど隣国にいくけどごくごくたまにこっちにくるんだよね
それは無理
84 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:37:34.87 ID:i9OvQPGm
視界確保しても運が悪く無くても戦士なんて普通に蛮族や動物にぶっ殺されるから、俺も開き直って弓使うな
むしろ中途半端に来るよりはドカッと来て経験値になってくれって感じ
スーパー弓出来たらモンちゃんもシャカもカタパまでは全然怖くなくなるし
85 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:38:04.29 ID:a0z012jV
視界確保しても弓蛮族はでる
てか天帝とか戦士でも移動する間に弓蛮族がいるのも普通
戦士は丘森5ターン防御でも26.7%の確率で負ける
運悪く連敗しないこと前提だな
86 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:38:47.99 ID:uiHR3BQP
あー、Civやると落ちるようになってきた
このノートも終わりか
87 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:39:37.38 ID:XHFPbOVt
それでケチュアがチートと言われるわけか
低難易度しかやらないから分からんかった
88 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:40:21.98 ID:xK2DGGyJ
>>83 隣国のユスティの所から弓蛮族が来た経験もあるんだぜ
昔筆記取ったんで相互結んでたマンサに初期ラッシュ食らったこともあるし
安心感のために早めに弓を作ってる面もある
89 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 21:50:13.98 ID:Tngg5L5/
>>85 黒いとこからしか蛮族は沸かないんだが
予備も作っとくし、そもそも別のとこからも蛮族が流れてくるような頃には斧なり何なり用意できてるよ
弓が安定するのは分かるが運とか関係無しに弓は無くてもやれるということも事実よ
早期に別文明のとこで蛮族イベント起きてそれが流れてきたってなら話は別だが。。フン族畜生・・・
90 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:02:24.13 ID:xK2DGGyJ
>>89 時期的に第1戦士作ったころに湧いたりするからゼロにするのは難しいって話じゃないの
蛮族を視界確保で減らすことは出来るけど根絶出来るかはマップ次第
91 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:07:36.02 ID:zpuIi1AP
根絶は無理だね
でも0にする必要なんかないんよ
正確には最初から0にするつもりなんかないんよ
戦場の霧を1/3にする→蛮族が1/3になる→結果蛮族対策ユニットが減る→必要ハンマーが減る
っていう考えだから
だから視界確保が無理なところにはあとから弓を送る
良立地でなければ蛮族都市も遅くまでできないからあせる必要はないわけ
重要なのは良立地の視界確保と良立地でないとこでも大幅に視界確保できる場所に戦士をおくこと
92 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:09:01.19 ID:v3iEI6h+
蛮族イベントって怖いよな
最小で斧ラッシュしたけどAIを滅ぼしたとき俺の首都は弓騎兵蛮族で陥落していた
93 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:18:39.07 ID:xK2DGGyJ
>>91 ところで何故霧が1/3?
別に戦士が弓の3倍作れる訳じゃないし
弓兵即生産と比べるなら
>>68のタイミングだと1体分の差だけど
94 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:21:35.99 ID:YDGX3qGA
蛮族は弓で倒しまくってLV4ユニット早く作りたい。沸かなすぎるのも困るんじゃない?
95 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:31:18.49 ID:zpuIi1AP
>>93 だいたい丘に陣取れば最低自分1マス+周辺8マス+だいたい4マス=13
もちろん理論上最大25マス分視界確保はできるけどそれは無理だな
んでたった3ターン早く視界確保するだけおおよそ蛮族2ユニット変わるんよ
天帝は20マスあたり1蛮族なのだから
13*3=39
すごいでかいでしょ?
96 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:34:43.78 ID:xK2DGGyJ
>>95 そっちのレスってやっぱり最初から全部天帝の話なのな
そりゃ天帝やってない俺が理解出来ないわけだわ
もし天帝挑戦するときは試してみる
97 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:35:18.40 ID:uYp1S42v
蛮族弓が近づいてきたら戦士は逃げないといけないから、
戦士による視界確保はうまくいくとは限らんよ
丘が森ジャングルに囲まれていて、視界広がらないとかよくあるし
まあ立地によるんだけどね
98 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:37:37.06 ID:qUoB4MPi
まあ戦士が負けたり逃げたりする分も割り引いて考えんとな。
99 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:39:35.22 ID:qUoB4MPi
丘戦士は流石に負けフラグ。基本が丘森で考えないと15ハンマーロスはきついよ。
天帝の話って、ほとんどが決め打ちの成功を前提に進むよな。
きっと決め打ちして突っ走らないと勝てないんだろうけど、他の難易度の話とは
区別して欲しいな。
みんな「それが得意」だからでなく「他が苦手」という理由で専門選んでないか?( ・ω・)
byスパ帝
経験的に天帝でも拡張終了まで戦士4〜5体に弓・斥候1体づつぐらい生産で蛮族は乗り切れる
(もちろん弓中心に作ったり戦士すらほとんど作らない状況もある)
そりゃ弓で対策も可能だろうが、安い戦士を出来る限り活用した方が初期拡張に有利なのは明白
「安心できるから〜」という理由で難しいがメリットも大きい選択肢を最初から放棄するのは思考停止であるまいか
102 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:41:58.44 ID:TV4pp6NB
そういう意味じゃがっぷり四つで戦える不死が一番面白いな
なんども書くけど負けても構わないんだよ
そうしたらまた戦士か弓のどちらかを送るだけ
もちろんやられないように歩くわけだけどそれでも9マス分の視界は確保できるわけで
都市を出す前に戦士を2ユニット重ねるか弓を送ればいい
弓を送ったら戦士は微妙にスライドさせる
というかまず天帝は決めうち前提というのは恐ろしい誤解
逆なんだよね
基本的に天帝は決めうちじゃなくて不正解を選ばないようにするゲーム
テンテイとかやった事ねーよ
さて、久々に皇帝Tokugawaるかー
105 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 22:48:55.90 ID:TV4pp6NB
やっぱ徳さんプレイが最高だよ
マスケ強いもの
>>101 難しいと運任せは違うよ。分かってると思うが丘森戦士でもチャリ並の勝率しか無いんよ。
弓術とっても戦士斥候は普通に作るし、弓術を取る強みは都市をある程度空っぽにできること。
>>106 おちけつ誰も戦士しか作らないなんて言ってないぞー
広くて弓を作る場合でも戦士を先に2〜4ユニット作っておいて
先行して視界を確保して蛮族を減らしておくと書いてるわけ
視界ででなくするというのは蛮族を倒してるのと同じだからね
経験値はもらえないけどさ
>>101 こっちのレスは全部不死パンゲア前提の話なんだけどその上で答えると
戦士5体のハンマー=弓3体だから結局弓4体斥候1体
初期拡張だと3、4都市だしこれで蛮族対策十分出来るので初期拡張の有利不利は別にないんじゃない
弓だと負ける確率が減るからハンマーが無駄になりにくいし
蛮族対策の弓兵は都市防衛ユニットにそのまま転用出来る
イベントや初期ラッシュをしのぐ役に立つ
>>107 いやいやそんなのはこっちも分かってるよ。視界確保までの議論はそれでよい。
正しく評価するために、その後の視界安定性を問うておるのよ。
絶対蛮族沸かない位置取りだったら、誰だって斥候作るわい。
>>108 おそらく視界確保が遅れて増える蛮族コストを無視してると思われる
蛮族弓が3ユニット増えたら何ユニット弓兵を増やす必要があるのか
そういう風に考えるわけ
派手さはいっさいないけど
戦士は視界を確保することにより蛮族を倒している
見えないところでね
じっさいのとこパンゲアの場合狭いから丘乗せちゃえばAI文明の視界と合わせてほぼ封殺できちゃう
フラクタルとかならあとから弓兵送らないとたいてい無理だね
111 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 23:02:21.24 ID:TV4pp6NB
蛮族都市ならともかく蛮族弓はこちらに弓できたら
餌にならね英雄叙事的に
戦士が有効な場面もあれば弓が有効な場面もある
結局どちらかの選択肢を最初から排除して考えていたら駄目
>>110 せめて蛮族コストは周囲AI数で割って考えようぜ。大抵どこかの弓うろついてるんだから。
視界確保を過大評価しているようだけどそこまで大きな値にならないよ。
>>113 これが面白いことに
周辺AIがいるとさらに戦士で十分じゃんってことになってしまう
とうぜんAIの視界もあるし
AIは自分から蛮族に突っ込んでくれるからね
弓は基本的に開発するものなんだけど
そこまであせって研究する類のものでもない
あくまで農業→採鉱→車輪→狩猟→弓くらいの順で十分
パンゲアのように戦士だけで封殺できそうなら狩猟以降は無視する
>>101 >「安心できるから〜」という理由で難しいがメリットも大きい選択肢を最初から放棄するのは思考停止であるまいか
失敗即敗北という重大なリスクに見ない振りするのも、同じく思考停止だと思う。
>>110 いや何度も言ってるけどこっちのレスは天帝の話じゃないので
必要弓兵がさらに増えるような厳しい状況になった経験がない
一方向に1体送るだけでほぼ問題ないレベル
不死パンゲアで3ターンの差で2ユニット違うなんて程の大量の弓兵が湧いた覚えはない
>>115 別に視界確保用の戦士は負けてもいいってなんどもかいてるのだけど意図的にレス無視してるのけ?
>>116 不死なら25マスで2ターンで蛮族1ユニット分かな
結構違うでしょ
配信見ててもよく思うけど
蛮族に苦労する人はたいてい視界を取らない
蛮族だ!!→戦士だと負ける!!→弓兵だ!!
となってしまって視界確保が遅れて結局対蛮族用ハンマーが増えてしまってる
そしてその分開拓者が遅れて不利になってるパターンをよくみるな
ちょっと修正
>不死なら25マスで2ターンで蛮族1ユニット分かな
↓
不死なら25マスで蛮族1ユニットだから
13マス視界確保しておくと2ターンで蛮族1ユニット分かな
確かに狭いパンゲアとかなら視界確保は友好な蛮族対策だよな
でもスーパー弓兵無双も夢があっていいじゃない(´・ω・`)
>>117 動物25蛮族30マスよ。ランダム配置だから掛ける文明数が適切かな。
>>117 .
>>108でも言ったけど不死パンゲアなら弓兵にしたくらいで蛮族対策のハンマーは増えないって
結構早くに湧いてくるけど数自体はそこまで増えないから四方に送った弓兵1体毎に敵弓兵1体倒せば十分なことすらある
戦士が死んだ方がハンマー増える
そのまま都市防衛ハンマーに転用してイベントに耐えたり出来るメリットがあるし
>>117 特に視界確保に限った話じゃなくて、一般論の話だよ。
>「安心できるから〜」という理由で難しいがメリットも大きい選択肢を最初から放棄するのは思考停止であるまいか
という一般論に対しては、
>>115のような反対の一般論が同じ価値を持って成立するわけだから、
個別の論の補強にはならないってこと。
戦士君が弓ちゃんをケチュア君に寝取られる話にしか見えなくなってきた。
「難しい」というのはつまり、失敗する確率も大きいってことなんだから、
難しさとメリットの大きさを比べて判断しないと、有効性は評価できないでしょ。
それを、「難しくてメリットの大きい選択肢を採用しない人は、その判断をしていない、
思考停止している」という前提で話を進めるのは、公正さに欠けると感じた。
視界で安全確保できるかどうかは創造か否かにかかってる希ガス
正直どっちでもクリア出来るし、結果論でしか効果を語れない以上好きにしろよとしか言えんな
戦士が弓を張り倒す時だってあるし、弓のお陰でシャカられずに済む&大将軍まで出来ちゃったとかだってあるし
戦争せずに外交だけで生きて行くなら弓術を取る・交換する事自体が既に無駄なんだし
指導者とかによってある程度決め打ちした方が良いのは事実だと思うが。徳川非戦とかする意味無いし
生産力は時間と共に増える事を忘れてはならない
人口4の首都なら見張りがやられたり国境に蛮族が見えてからの生産でも間に合う
蛮族が都市圏に入るまでは時間がある
蛮族対策をどうするかは周囲を探索しながらその間に決めればいい
戦士で無理だと判断してから弓中心に移行する事も可能である
しかし弓に直行した事で失った機会損失を取り戻す事は不可能である
そして弓直行による機会損失は難易度が上がるほどに大きくなる
1.蛮族対策では視界確保が最優先のため弓は必ずしも戦士より優れてはいない
2.弓直行は改善系技術と初期拡張を犠牲にする
以上の2点を踏まえて常に最善手を模索するようなプレイを心がけたいものである
>>121 その不死と天帝は違うという考えを捨てたほうがいいかもわよ
戦士ですむのなら戦士にこしたことはないのだから
>>122 実行自体は実はそんなに難しくない
一番視界がとれそうな位置に戦士を置くだけ
しかしあまり知られていないのか
実行者はスパ帝のような天帝レポ主のみ
隣国蛮族イベントなぜかこっちに来襲だけはそのとおり
あれだけは無理
すまぬ
そもそも戦士で視界とるなんて普通みんな最初にやることだろ
それが安定しないから言ってるだけ
普通そんな上手くいい場所に丘森ないから
弓来た負けるとか逃げるじゃ視界確保にならない
攻撃的志向くらいか戦士でいけるのは
負けてもいいのよ
>>127 イベント蛮族で死亡(丘都市弓なら弓騎兵でも守れる)
戦士ではカラー蛮族を防げず、古典では外交で身を守る事も難しい
敢えて蛮族を沸かせてスーパー弓を作成する事で叙事詩条件クリア→中盤からのユニット生産力に差が出る
ってのもあるがな。弓には弓の利点は確実に存在する
>>126 >結果論でしか効果を語れない
というか、状況しだいで簡単にひっくり返る問題だわな。
当たり前だけど。
>>128 >しかしあまり知られていないのか
>実行者はスパ帝のような天帝レポ主のみ
んなこたーないw
それが言いづらいことだができてない人が多いんだな
配信みてると不死プレイヤーでもね
もちろん配信中は言わない
そんな配信主のやる気をそぐようなことを言うのはただの馬鹿だし
もう一度書くけど丘から隣にずれるだけでも9マスも視界確保できてるんだよ
不死なら単純に3ターンで1ユニット分の蛮族ユニット
>>128 >実行者はスパ帝のような天帝レポ主のみ
流石に基本過ぎるだろ
ただ、低難易度でも洒落にならん確率で動物にすら負けるとか、逃げた先に別の蛮族が居て結局死んだとかもあるし
ハンマーの無駄・そもそも蛮族を抑える必要が無いと感じる人もいるんじゃないの。主にインカ使いで
>>133 いや、別に配信してる人だけがciv4プレイヤーではないのだが‥。
なんか世界が狭くないか。
>>128 戦士だと死ぬ可能性とイベントとかのレアケースかもしれないが詰む可能性があるが弓兵だとそれが減る
思うにお互い何を目指すかが違うから結論が違うんじゃないかね
俺は不死パンゲアで運ゲーにならずに常勝を目指したいという思想でやってるから
弓兵がハンマーの無駄になってもそれはラッシュ食らわない蛮族も余裕という幸せなケースだし
それくらいの無駄なら普通に勝てる難易度
だから負ける可能性を極力減らしたいという方向でやってる
「失敗したら敗北」という戦術の持つリスクは、そっとメインメニューに戻って
記憶から抹消されるから、なかなかリスクとして認識されづらい部分はある。
>>130 どうしてもこの
「負けてもいい」ってのが理解してもらえないみたいなんだよなあ
数ターンだけでも視界確保してくれるだけでずいぶん違うのにね
結論は
>>127がうまくまとめてる
イベント蛮族が隣国に沸いてこちらに来ることなんて50ゲームに一回あるかないかなのだからそれはおいとこう
それがきたらごめんなさいだ
普通のカラー蛮族が来るかどうかはわかるのだから
そうしたら増えた首都の生産力で弓を出せばいいのだ
なんども言うけど基本的に弓は研究するものだ
これも意図的に無視されてるんだよなあ
別にカラー蛮族がくるなら弓量産すりゃええやんか
>>133 流石に視野も考え方も狭すぎるわ
弓も視界確保も手段の一つであって、どちらも常に最適じゃない
「俺が最高だと思う」は他人の最善手じゃないんだよ
>>124 弓直行は例えるなら、受験勉強を始める前から難関校は無視して安全圏だけを狙うようなもの
出来るか出来ないか検討するだけならコストもリスクも発生しない
少しだけ試して駄目そうなら別の方法を選ぶ事も決断が遅れなければ有効である
リスクに応じて予防線(弓術の研究だけは済ますetc)を張れば悲劇的結末に陥る心配は少ない
弓直行に限らず「常に○○する〜」戦略はそれ以外の選択肢を捨てている事と同義である
そしてCivのゲームデザイン的に多くの場合でそれは間違いである
>>133 ということは30T放置すると10匹襲ってくるわけだ、、んなわけないだろw
>>120読んでくれよ。
天帝でカラー蛮族の取り込みみてから弓間に合う訳ないだろ・・・全都市奴隷しても2〜3揃えば良い方だ
大陸の端から端なら間に合うだろうが
>>136 普通のイベント蛮族は対抗策がないとおきないからね
もしも弓と青銅器を開発しなければイベント蛮族はない
隣国のイベント蛮族がこちらにくることはある
それは超レアケース
>>138 >別にカラー蛮族がくるなら弓量産すりゃええやんか
大抵の場合、手遅れ。
>>142 え?
それはちょっとありえん
頭大丈夫かというレベル
>>138 >カラー蛮族がくるなら弓量産
先生、流石にそれはどう足掻いても間に合いません
て言うか「50回に1回の蛮族イベ来たから負けたわー。あれが無ければ余裕だったわー」はもう考え方から負けてると思うわ
何があっても対応出来る程度に余裕を常に持つのが一番良い
>>140 逆もある。敢えて隣国に宣戦して大将軍&隣国の研究低下で一気に有利にするとか
ローマとかなら大将軍出すだけで古典から天帝でも戦争出来るしな
まぁ言う通り、常に○○は選択肢を狭めるってのは確か
スレみてて思うのは質問スレ含めて天帝プレイヤーの異常な知識だな
なんか絡んでる人は自分が出来ないから他人も出来ない
だからそれは決めうちに違いないと思ってる気がする
>>142 それはパパパウワードンッ!と鳴ってからじゃね?
それでも奴隷ありなら伐採もありだし、少ない気がするけど
>>145 何が?
移動ターンや文化圏考慮してるか?
もう皆エカテちゃんとカパック使えばええやないの
そんな事より初期戦士でお菓子の家から蛮族2体出そうぜ
手一杯すら確認せずにやってるのならそれはもう知らんよ
手一杯になる前でも自分が狙われるかどうかなんかわかるしね
これは外交論の話でAIは宣戦相手に優先度が存在する
153 :
名無しさんの野望:2011/03/30(水) 23:58:31.05 ID:TV4pp6NB
狩猟持ちか狩猟なしかで弓術研究するタイミングって変わらない?
まず食糧系やって裸丘ある場合探鉱
ここまではいつも変わらない。
この後車輪とるか弓術いくか
隣国シャカとかなら2〜3揃わなくてもまぁあり得るな。たまにインピスタックが突出してきて電撃されるし
>>141 WBで理想的な状態で試してみればわかるけど
30ターン放置すると10ユニット襲ってくるぜ
AIが視界確保してくれるから実際にそんなにくることないけどね
筆記前に取り込みってみれたっけ?
>>156 CTRL+左クリックよ
覚えておくといいわ
>>155 9タイル30Tだよ?ちっちゃな半島から蛮族10体なんてそんなの見たことないぜw
>>158 半島の場合たいてい蛮族都市があるでそ
蛮族都市って視界確保してくれるから蛮族でなくなるんだぜ
>>157 あ、すまんそういう意味じゃなくて、未知の文明とか込み込みの話でね
今見て来たけど、やっぱり相手も会った事無いと駄目だな
しかしこれくらい知識がないと無理なんだな…
俺はプロ国王でいいや…
詳しい数字とか知らなかったけど
ちょっと広いツンドラがあったら実は蛮族が何十体も湧いてるけど
AIが退治してくれてるのか実は?
>>153 ところで車輪ってそんなに急ぐ必要ある?
首都の改善してるだけで結構ターン使うし
車輪は第2都市建設前くらいに研究出来ればいいんじゃない
どっちにしろ陶器が早まる訳でもないなら車輪と弓術入れ替えてもそんな変化ないと思うけど
初期技術が漁業・神秘とかだとちょっと厳しいけどさ
>>159 では例えば天帝蛮族25マスと同じ、不死動物25マスも9マスから大量発生するわけだが如何に?
開始30T目に半島を訪れたら動物の楽園でした、と。
動物って途中で消えるんだぜ
というか9マスに対して動物10匹とか溢れてるじゃんw
いくら間引けたとしても限度があるよ
30Tで過半数が消えるとしたら、3〜5Tに一匹くらいのスピードで消えていかなきゃならない。
でもそんなあっという間に消えるライオンを見たことは無い。
それとも俺が知らないだけで、消えるトリガーって蛮族発生以外にあるんかな。
>>138 その考え方は危険だ!
だから発電機が流される
カパック「このスレ見てたら何か元気出てきた。」
というか面倒になってきた。25マスはあきらかに過剰見積もり。
自国近辺への影響は、25マスx総文明数くらいで見積もりしようぜって主張。
違うと思ったのなら聞き流せ。
>>162 AIは初期ユニットも多いし弓術も持ってる。勝率が微妙でも蛮族に突っ込んでくれる
AIユニットの視界も含めて、蛮族対策に貢献してくれてる。
173 :
名無しさんの野望:2011/03/31(木) 00:22:01.37 ID:Eh5pvVwa
プロ国王でも蛮族弓兵に悩まされてるのに、天帝とか怖くてできないわ
とりあえず
>>140が参考になった
あと戦士中心に対策するのであっても弓は研究するという事実も
弓一直線のコストかあ
ヘタレな俺はエカテで農業後弓術で労働者の後即弓兵出すのが一番安定する
戦士で上手く拡張出来る人は尊敬します
戦士で視界確保っていっても
視界確保!暗黒空間が1マスあるけどまあ、蛮族湧かないだろう→
蛮族弓兵「おいすー^^」→戦士死亡→蛮族フェスティバル
ってパターン結構あるし、完璧に視界確保しようとすると維持費も
かかるし、狭すぎる立地以外は弓開発するかなぁ
177 :
名無しさんの野望:2011/03/31(木) 00:27:48.70 ID:CG1WFULN
まぁあれじゃないか
ユニット負けた効果音っていらつくじゃん。
そして視界確保要員が負けて首都で開拓者
作ってる途中に視界確保ユニット作るのも
なんかいらつくじゃん。
ゲームだから最善手より己がストレス
をためないやり方が好まれるのではないか
初期戦士にレンジャーつけて丘陵森で開拓者を待つのがトレンディ
まー基本シングルゲーだしな。確かに
>>177以上の事は求めんなぁ
個人的にcivのマルチ対人戦は縛り多すぎてあんまり面白く感じ無くてやらないってのもあるけど
天帝でWBで陸の孤島つくってみて観察したみたけど
そんな30マスがどうとかほど蛮族沸かないんだけど
まぁよくわからんしもっと詳しい人がちゃんとしたデータとか解析したり
検証だしてくれるの待つわ
カラー蛮族は弓量産で対抗できるwって言うけど
弓量産している間に図書館とか建てられずに落ちこぼれるよね
カラー蛮族を撃退できりゃいいってもんじゃないと思う
戦士で視界確保ってのは兵舎建てた後?
レンジャーつくまで戦士育てるってきつくない?
蛮族やシャカが怖ければ防衛志向使えばいいのに…
>>176 別に戦士しか作らないとは言ってないじゃない
戦士はあくまで視界確保で蛮族キラーではない(ケチュアは別な)
負けてもいいからただ一時的にでも視界確保しといてくれればいい
負けたなら作っといた弓でもなんでも送るだけ。
俺も初期に4,5体優先して作って視界確保の為だけに使うことはよくしてる。
そもそも戦士で〜って言ってる人の視界確保はあくまで都市候補地など最低限で(これならやられてもすぐに弓なり斧なり送れる)
弓直行安定だろ〜って言ってる人は彼の視界確保を広範囲だと思ってるんじゃないの
弓量産とか冗談だろ
教練特化弓作って一人で止めるだろ普通
カタパと騎士までならそいつ一人で全世界のAIと戦争しても止められるぞ
いつも徳川やし(・ω・)
それ以前に天帝で落ちこぼれとか言う時点でズレてる
AIの伸びしろは無限じゃないし、落ちこぼれるなら落ちこぼれの戦い方もある訳で
スパイとか縛るなら知らんがね
189 :
名無しさんの野望:2011/03/31(木) 00:44:11.55 ID:CG1WFULN
徳さん氾濫原+牛首都の場合
初手陶器がいいかい?
俺は弓とるけど大抵戦士2,3体作っちゃう
そもそも弓の研究間に合わないし
>>189 折角の殿なんだし即青銅でラッシュしようぜ!
>>189 気分次第。なーに、大差ないさ!たぶん!
戦士で視界確保に向かう→蛮族弓に追っかけられる→逃げる→狙ったかのように予定地に蛮族都市が立つ
>>189 皇帝プレイヤーな俺だったら初手農業&労働者
→氾濫源の次都市の範囲と被る場所を農地にしながら畜産 かなぁ
裸山の数とか周りの資源状況で畜産スルーもあるが
>>181 蛮族密度の設定とかありそうだな
周囲に蛮族がいるとそれ以上わかないとか
俺、前に皇帝なのに蛮族ラッシュで第二都市建てるどころか
首都の改善すら封殺されたことあるぞw
2ターンに1度新規の蛮族が来る恐ろしい状況だったw
そんな状況でお隣ギルに宣戦されたのでどんな土地だったのかも分からなかったがw
>>195 蛮族自体が一つの文明だから
蛮族自身が視界を持ってるのかもしれないかな?
>>197 WBで不死25マスの半島で試してみたが
1体目は即わくが2体目はいつまでたってもわかなかった
はじっこに山岳で囲んで視界ふさいでも同じ
半島を大きくすると2体目がわいた
やっぱりなんらかの密度計算があるのか
前スレの最初のほうでライフル微妙言われてたから純粋専門家経済→カノンラッシュ
試したら金なさすぎて都市一つ落とした時点でストライキ起こった\(^o^)/
カノン作りすぎじゃない?
数はいらんぞ
カノンラッシュの時期でストライキ?w
古代ラッシュ以外でなるのか?w
どうせこいつらは拡張する気がないから蛮族に対しての視界確保や蛮族に都市つくらせない用なんていらねーからな
少数都市用の戦略しかできないようにもっていってあたかもそれが唯一の道だったかのように装う天才だから
全て農地→全て工房なら
確かにストライキも起こりそうだが直接富生産をなぜ思いつかなかったのか
100%勝てない限り開戦しないタイプかもしれん
AoCでフルアップ人口MAXまでユニット出してても、壁塔城は全部遠距離から破壊しないと突っ込ませない感じの
>>199 小屋がないときの金のやりくりが苦手なら
まずは首都にだけ小屋張って官僚制専門家経済からやってみたらどうよ
それでカノンラッシュやろうぜ
純粋専門家をいきなりやるのは難易度が高い
よく初心者が使う戦略って言われディすらまくってる小屋経済だけど基本的には万能なのよ
無理せずストライキ起こりそうなら小屋建てていいんじゃないの?
合計したビーカー・ハンマー数だけなら、弓直行も、弓後回しで戦士で視界確保も、大して差がないのかもしれない。
だから弓直行派は、そんな程度のコストで、弓蛮族に負けるリスクを負いたくないと言うのだろう。
でも、このゲームが拡大再生産のゲームである以上、最初期に研究・生産する弓と、多少内政をしたあとの弓の研究・生産とでは、必要なコストが同じでも、文明にとっての「重さ」が違う。
だから戦士視界派は、とりあえず負けてもいいから、最初期の視界は戦士に任せて、のちのち弓を送ることで、文明の立ち上がりを早めて蛮族対策への「重さ」を軽減してるんだろう。
そもそも本人が、あくまで農業→採鉱→車輪→狩猟→弓くらいの順で十分って言ってるんだから、それでも出来るだけ速やかに弓取る事を考えてるよね。
だから、あんまり極端な議論をしても仕方ないっていうねw
ストライキで消えるペース以上に軍作ればいいじゃない。
ってパンゲア専用戦術が一応あったな。
普通の人にはマネできないけどw
211 :
名無しさんの野望:2011/03/31(木) 14:43:48.92 ID:JH5b/EdQ
na-na-
バニラ版買って一応将軍(だっけ?)までは余裕で勝てるようになったんだが、
BtSって買う価値ある?
やり倒してるおまえら教えてくれよ
買ってはいけない。
終わらない夜を迎えたくないならば。
無政府状態は維持費も凍結されるどー
>>211 BtSは無印からけっこう拡張されてるから、最終的には買うだけの価値は十分ある
ただ現状で無印を楽しめてるなら、もう少し無印を遊び倒してからでも遅くないとは思う
俺は皇子でそれなりに勝てるようになってから乗り換えた
>>213 そして無意味に革命ですね。
分かります。
古代ラッシュで絶好調な時しかやらんけどw
無政府状態でも輸出の収益は入ってくるから
その分の金で経済を回す大革命経済か
胸が熱くなるな
大革命経済か
なるほど、サラディンに死ねと言うのだな
218 :
名無しさんの野望:2011/03/31(木) 17:02:47.97 ID:JH5b/EdQ
>>217 その戦略はユニットに影響与えるタイプしか無理だから使えるのは
モンテスマ サラディン ブレヌス ユスティニアヌス1世
…なんか革命以外が微妙じゃね?
このゲーム、グリッド表示とかもっとちゃんとしたのないかな
建設するときにずれたりするのが痛すぎる
誤爆……
スペインでカノンラッシュやってみたけどつええな
何よりでかいのがノンストップで進軍できる事、というよりも防衛できないから進軍せざるを得ないんだが
>>219 どゆこと? 宗教志向あったら意味ないやん
そもそも革命経済とか意味ないやんっていうツッコミはなしで
カノンラッシュしようとおもったら
鉄がなかったので輸入。
費用は毎ターン113ゴールドなり。
こんなに取られるものなんだ。
1ターンだけだしいいじゃないか
戦略資源はかなりの額で売れるからいい収入になるべ
現金収入によって輸入額が変わるのを知って以来
スライダーいじりながら安くもらえる額を探すようになったな
個人的には馬をあんまり使わないんで、一個しかなくても遠慮なく出す
>>227 えっ?
1ターンだけにできるの?
取引キャンセルしようとしてもできないんだけど。
>>229 トウモロコシ(仮)+110ゴールド⇔鉄
あ、手が滑ってトウモロコシ改善を破壊してしまったー
契約打ち切りだけど仕方ないね
>>229 パパパウワードンッ!
もしくはスパイで破壊
実際やられたら即宣戦モノだが、そこはプレイヤーチートの類だからなw
>>230-231 パパパウワードンッ!
意外は知らなかったわ。
今度から使ってみます。
試したことはないけど
うpグレして金払えなくすりゃ取引キャンセルになるかも
>>209 >、それでも出来るだけ速やかに弓取る事を考えてるよね。
結局は弓で蛮族対策ってことかいな。
今までの反論はなんだったのか。
>>235 極端すぎないか
彼は弓は出さないとは一言も言ってないのに
他の人が弓か戦士か、どちらかしかないような方向に持って行ってるだけでしょ
>>236 >他の人が弓か戦士か、どちらかしかないような方向に持って行ってるだけでしょ
俺にはまったく逆に思えるがw
戦士で視界確保なんて誰でも普通にやってることなのに、
弓を使う人間はそんなことやってないだろ、みたいなね。
こういう時は座牛さん使いで良かったなと思うな
あんまり悩まなくて済むから
>>237 このスレで始まった議論なんだからログぐらい読めよ。
>>46の戦士3〜4ぐらい
作るって発言に対して
>>66のそんなに作らない、って所から始まってるよね?
米+100ゴールドを差し上げましょう
10ゴールドで大理石を買い取っていただけるんですか? ありがたや
ええっ! トウモロコシも10ゴールドで買い取っていただけるんですか!? 太っ腹ですなぁ!
象もですか! 魚もですか! 香辛料も(ry
もう資源の在庫がありません、計80ゴールドのお買い上げ感謝いたします
ゴメンネー僕の戦士が米の改善を破壊しちゃってさー
>>240 テラ詐欺まがいでワロタ まあ資源なんて重複して持ってても意味ないもんね
棍棒を持った戦士に破壊される油田とは一体どんなもんだろう
ライフルの時代になっても腰ミノが都市に駐留していれば
「我が軍は本当に頼もしい(+1)」とか言って喜んじゃう国民が居たりする世界なのだから気にしてはいけない
腰ミノはアルファケンタウリへいくときもずっと都市から見守ってくれるからな
最高の幸福要員だ
首都はいつまでも腰ミノ単騎
そういうコダワリがあるのは俺だけじゃないはず
5000年間作り続けた腰ミノがR相手の首都にいたら面倒だよね
5000年間作り続けた戦士でラッシュとか胸熱だな
て
機関銃「0.01%怖すぎワロタwwwww」
厭戦が酷い事になりそうだ
ゼウス像つくっといて
腰みの大量譲渡→宣戦して殲滅 厭戦ウマー
問題は開戦まで攻撃用含めて維持費をどうするかだ
5000年間技術そっちのけで戦士つくり続けて戦士ラッシュか・・・
戦士を何体犠牲にすれば現代機甲部隊を倒せるのだろうか
カパックならなんか行ける気がする
∩ ∩
| | | |
| |__| |
/ 一 ー\ 人人人人人人人人人人人 人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ (・) (・) | <僕たちを隣国に譲渡? いったいどういう意味が込められてるの?>
| ○ | YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
\__ ─ __ノ
戦士×10
∩_∩
/ \ /\
| (^)=(^) | 人人人人人人人人人人
| ●_● | < 氏ねってことだよ >
/ // ///ヽ <言わせんな恥ずかしい>
| 〃 ------ ヾ | YYYYYYYYYYYYYY
\__二__ノ
パパパウワードンッ!
|l ili l ili iliii|i|/
|l ili ili lilii i/
↓カノン |l ili l ili iliii|
,-、 |li llil lil @il|
\\ |liii 人 l lilil|
\\ ∧_∧ |ii{´┴`}iiil ←戦士×10
/// .\\( ^ν^ ) ※从三从三ミ/
| | | ⊂ ( つニ二二二二Σ>
\\\ /(/ノ\ \ ///| i|\
/ /_) (__)///__ゝ \
'、/ バシーン!バシーン! 大将軍ポイントが稼ぎ放題だニュッ
あー忘れてたな。維持費気にして、不必要と判断した時点で削除か譲渡してしまうわ
>>253 ワールドビルダー使って試したら65体目で倒せた(両方戦闘系志向無し、こっちが草原の機甲部隊に攻撃)
緑から黄色にするまでが長かったがそっからは思ったより早く終わったw
HPの計算があるから
5.0の鉾槌より斧のが強いからな。
教練MAXの機関銃は戦士何人で倒せますか!?><
マジレスすると何人いても倒せない
>>257 必要な戦士多すぎワロタ、倒せないって訳じゃないんならちょっと戦士ラッシュしてみようかな
先制無効の弓騎兵や騎士なら教練MAXだろうと数の暴力で圧殺できるだろうが・・・
レンジャー3の榴弾を機関銃にして
森要塞に置いてたら相手のスタックが一瞬で消えたことがあったなあw
試してみたら、しょっぱなから戦士を戦車が倒しやがったww
それはそうと、教練+レンジャー3持ちの機関銃はまるでダメージ与えられん・・・
>>264 「教練+レンジャー3持ちの機関銃は」じゃなくて「教練+レンジャー3持ちの機関銃には」だったw
せめて先制攻撃無効じゃなきゃ無理だなw
シャカの中世主体スタックに森丘要塞機関銃二体が抜かれて愕然としたことあるな…。
戦闘力差による勝率の変化は一定段階で打ち止めになるため
ある程度まで行けば戦士もメイスも大差ないという
騎兵が居なけりゃ無双なんだけどねえw
ブル長弓なんかは将軍なしで15人抜きとかできるし。
新しいPC注文したった
メモリ8G、 Core i7 2600k、RADEON HD6870
俺は34civsをプレイするんや…
34civの現代戦がどのくらい快適か報告よろ
プロ皇帝でぼちぼち不死もやるのに騎兵隊に先制耐性ないの今知った。
少数でカノンラッシュして属国作って外交破綻した場合、
無理に歩兵の数揃えるより少数の機関銃で防衛したほうがいいんだな。
別の話だが、カノンR1国潰した後、親しみ状態のシャカさんと共闘してチンギス苛めてた。
そしてチンギス属国化した次のターンパパパウワー
せめて恐喝か手一杯表示してくれ。
とはいえ騎兵隊の一番のウリは撤退50%だから
あんまり関係ないんだよなw
僕も最大マップで限界まで国を詰め込んだ世界シミュレーションやりたいです
>>270 >>273 14万くらいだった
正直廃スペ
CivとAOEしかやらんのだがなw
34文明さくさく動くかな…
civ4のソフトウェア自体がメモリ3.2GBまでしか対応してないんじゃなかったっけ。
しかしすげースペックだなw
他の課金げーの廃人に比べたら良心的な価格になるのかな?
スペックの良し悪しもあんま俺にはわからんけど
使ってみて分かったけどブル弓はほんと硬いわ。
ただの弓でかなり頑張れるし、長弓積むだけでAIのデススタックがガンガン消える。数さえ積めば擲弾兵と刺し違える事ができるし。
ぶっちぎりの技術後進国で3ヶ国から攻められたれたけど、普通に守りきれた
大陸皇帝プレイ中
こっちの大陸はモンちゃん、イザベルと俺の宗教大陸(モンちゃんヒンドゥー、イザベル仏教)
あっちの大陸はラグナル、オラニエ、王権、フビライの金融大陸
なんとか光学自力取得して他の大陸にあいにいったら
すでにトップのオラニエと2.5倍近くスコア離されてたんだが
こういう状況だったらどうやって勝利目指せばいいかな
宗教大陸から聖都奪ってオラ公に割譲スパイで追いつくか核戦争しか思い浮かばんな。
金融大陸と技術交換して宗教大陸を制覇して宇宙旅行
ラグナル先生に宣教師やスパイを送って仲良くしてもらい物理的に活躍してもらう
光学とってこっちから会ったってことは技術差が絶望というわけじゃないだろうし
オラニエ以外好みの体制を選びやすいから、何とかなるんでない
都市防衛の蛮族対策と視界確保要員は違う
言ってんだろ?拡張する気がないって
核なら・・・核ならすべてをひっくり返せる!
破壊的蛮族で、1ターン差で万里のがしたときはもう憤懣やるかたないね
シングルでも技術交換なしでやってるんだけどかなり面白い
技術ルートによる展開の差が大きくて、全体的に技術も遅くて楽しめる感じ。
都市数と研究のバランスがよく分からない
大体初期拡張のし過ぎで首が回らなくなる
>>286 初期拡張のし過ぎで首が回らなくなるのは、維持費によるもの
というよりも、新しく建てた都市の改善が追いつかず
それら都市が機能していなくて無駄になっているという考え方をするといいと思う。
第三都市以降を支えるために、首都や第二都市の成長を重視すると
労働者ユニット作成中は人口が増えないので、開拓者作成で手一杯になり
労働者ユニットが不足する。
逆に新規で建てられた都市の改善を優先させると、
それまた首都や第二都市の人口成長が疎かになる。
難易度や地形にもよるけど、初期4都市労働者ユニット2〜3。中期で6都市4〜6。
最終的に都市数x2の労働者ユニットをそろえるのが目安。
で、奴隷利用テクを覚え、奴隷による図書館建築を効率的にできるようになると
またさらに違った効率化ができるようになる。
天帝クリアした
1年のうちで今日しか言えない
人口4かつ現在の生産物が奴隷生産できない時は労働者に変更、そして次ターンに奴隷生産、とやってるな。帝国主義なら開拓にも応用できて便利だよ
>>286 都市たてるとき食料資源を1マス内にいれてたてる
図書館をたてて科学者を雇う
2〜3都市たてたら首都は一旦研究止めて図書館つくる
都市は基本6都市まで
これでなんとかなる
広い土地確保が見込めると分かってない限り、0%拡張はしないな
最初の技術取引の市場に参入出来るペースで入植するわ 開拓者待機させたり
参入できないわ土地確保出来ず国土狭いわ は最悪だと思うんだ
土地広い→官吏から技術取引参入→歩兵R
土地狭い→アルファベットから参入→ルネR って感じ
>>240を使えば維持費なんぞ余裕でペイできる。開拓にハンマーを取られてしまうが
まだ拡張できるはもう危ない、それを教えてくれた戦争屋の皆さん
まあこっちが遠慮しても捻じ込んできたりもするが
やっぱり最強は徳川さんだな
>>286 アドバイス欲しいならセーブファイルあげたほうがいいぞ
難易度、立地、戦略で大きく変わるものだから
というか都市数等によって研究等の戦略を変えるもの
いつも建ててる三峡ダムから(イベントで+4ハンマーになった)火力発電所に変えたらあからさまに温暖化の影響でるね
やっぱり、リアルでもゲームでも水力発電 万々歳だな
制覇征服狙うなら火力、宇宙狙うなら水力or三峡ダム建ててるわ
三峡ダム加速資源ないクセに重過ぎなんだよ
官僚制製鉄所都市でも6、7ターンかかったりするからなw
偉大な技術者「誰か忘れてないか?」
宇宙狙いなら軌道エレベーターに回す>技術者
制覇狙いならそもそもプラスチックをとらない
寿司屋だな
すごく・・・国立公園建てたいです・・・
テンテイとかアドバイス出来る訳なじゃないですかーっ
>>309 これはうぜぇwww
川沿い丘ワインならハンマーもコインも美味しいのにw
>>309 クソワロタwwwwwwwwwww草原が2マスwwwwww
馬鹿正直に君主一直線で行って苦労した記憶があるなぁ…。
>>309 森からして南端近くだろうから1都市確保出来る一歩上のワイン直の方が安定するんだが、
漁業無いし悩ましいところだな。ワイン+初手青銅器か、平原丘+初手漁業か。
最近4始めたんだけど戦争するのってすごく不利になってる?
自分はまだしもAIは戦争してたとこは勝っても他国と比べると毎回厳しい状況になってる
泥沼戦争はそうなる。
AIが一方的蹂躙で大国と化すととんでもないよ。
無印かBtSかでも異なる
基本的にBtSはAIの戦闘力が上がってるからAI同士間の戦争でも早期に決着して勝ったほうは基本国力が上がる
無印は戦争するとアホみたいに国力が落ちる
それは確認せずに開拓者を動かしたほうが悪い
でも基本マップスクリプトでも食料なし首都は存在する
開拓者の初期位置は右上かね
首都の20マスが全て川沿いで氾濫現9とかwwwww
氾濫原も立派な資源
だけど首都だと衛生がアウツ
>>320 意外と良さそう…と思ったけど、衛生がきついのかw
移動して資源入らなかったんだな
首都氾濫源まみれは使いにくいなぁ改善にも時間かかるし
首都横が氾濫源とかだとヒャッホーなんだが
329 :
294:2011/04/02(土) 00:00:28.74 ID:XBXD2MxC
エイプリルフールだからツッコミが入ると思っていたのに、入らないという事は
皆が徳川さんが最強だと考えていたんだな…
徳川さんは(うまく使える人が)最強だよ
最弱は結局だれよ 天帝卒業試験に臨みたい ブレヌスでやるか?
じゃあ首都の氾濫はいくつぐらいがベストなのさ?
衛生きついと森は製材まで残したいんだけど
みんな初期開拓者ってそんなに移動する?
初期斥候持ちでも周りの状況はすぐわかんないし
都市を早く建てた方がいいやと思って首都補正を信じてすぐ建てることのが多いんだけど
平原丘陵・石・大理石が見えて、そこに建てれば食料が1個は手に入るのを1ターン目に確認できる状況の時くらいしか移動しない
奴隷制をフル活用するなら衛生5(人口6=90ハンマー)もあれば充分。経済はちと厳しくなるが
>>331 カリスマで幸福・宗教の便利さ
まだ便利なほうだな、徳さんのが本人の腕前がよく分かると思う
結局最弱なんて人それぞれか
じゃ徳光に決めた。最後は泣いて殿と抱き合う
337 :
317:2011/04/02(土) 00:40:16.79 ID:9tXs2tGl
>>318,319
BtSなんだけど
戦争による被害や遅れが戦後の国力増大をもってしてもなかなか取り返せないことが多いような
個々の戦闘でもう少し攻撃側が有利になると嬉しいんだけど
でも外交は3と比べてすごく良くなってるね
首都補正なんてあんの?
4の基本コンセプトとして領土を広げるのが正解とは限らないというのがある
3は領土を広げてもめんどくさいだけで基本国力は増した
しかし4は維持費などでそうとは限らない
>>337 BBAI入れると早く降伏するかも
つまり戦争による技術遅れが少ない
負けが確定的と判断するとAIはすぐ属国先を見つける挙動に入るイメージ
civ4はつまるとこ内政のゲームだからね
資源や国家遺産の解禁といった内政の問題を解決するために戦争がある
ライフルやカノン以前は守備側にバランスが傾いてるのでそれまでは内政タイムが吉
戦争相手が他国の属国になるのを防ぐ方法ってある?
数都市取っても文化で押されて損するだけだし滅ぼす勢いだと進軍速度より早く属国に逃げられることがある
残りの全都市の隣にスタック置いて1ターンで滅ぼしたことはあるけど
いつもそんな余裕ないしな
しかし中世戦争が一番楽しい
中世戦争はロマンがあるからな
しかしなによりトレブのぺちぺちがかわいすぎて困る
属国つくると覇権主義だ!って怒られるのに
完全併合しても覇権主義と言われないのはなんか納得がいかない
ラグナル親父のヴァイキング徴兵、大キュロスのスーパーサイヤ投石機が決まれば中世でもヒャッハーできる
徳川? 知らんがな
徳川のマスケは急襲の昇進を付ければ野戦でボンバーに勝てる
都市の守りは都市駐留付いてるし攻城はカノンに任せればいい
騎兵の事は長槍混ぜるしか・・・胸甲がなぁ
ライフルでいけばいいじゃない
まあ徳さんの志向活かすなら赤福かイェニだわな
徳川は侍より徴兵でもやってマスケ・ライフル集めた方が強いのがちょっと残念だ
全力で城と侍を陳腐化させに行った方が強いだろうというのがね
やっぱ日本が他国に本格的に侵略戦争を仕掛けるのは文明開化後にしなさいということなのだろうか
侍でコサック倒さないと希ガス万
侍に先制攻撃無効があればなあw
・不死徳川で大芸術家ジャンプで徴兵侍R
哲学・音楽・ナショナリズムを大科学者と大芸術家で取ろうとしたけど、
哲学志向のない徳川で出せた偉人は3人が精一杯。
交換で官吏と機械を調達して早速侍を徴兵し始めるも、
石工を止めていたのが禍いして、攻城兵器がない!
やむなく工学を取ってから少々トレブを生産したけれど
当然、こんなに時間をかければ隣国は城&長弓完備で騎士がうろうろ…
結局、ただの中世Rにしかなりませんでしたとさ。
結論: 大芸術家氏ねネコ大好き。
徳川(というか攻撃志向なら)長槍を混ぜた白兵単科ラッシュじゃないか? スパイポイントを浪費しちゃうが安定するぞ
もしも意地でもサムライRがしたいなら
1 万里を使う 神様仏様大スパイ様
2 小屋スパムしながら法律一直線哲学ジャンプして上手く秘匿し官吏と機械と建築学交換に使う 哲学ジャンプ以後は全力で金をためついでに大商人も出して戦士うpグレサムライR
万里様でもそうだが戦士というのがコツ
サムライ自体は強いので技術同水準なら勝てるはず
ライフル徴兵のほうがどう考えても強いと思った貴方
言ってはいけないことと言うのがある
もう侍に都市駐留付けちまうかって気がしてきたよ…。
ついでに教練もオロモ仕様にしてしまいそうだ。
そんな面倒なことせずに、戦闘力10にしちゃえばいいじゃん。
スズイベントか
だが待ってほしい
今は負ける気がしないだけで結局負けるのではなかろうか
AIは更なる神首都なのではなかろうか
こういうときに限ってシャカられる
ナショナリズムを独占していてタージマハル建造余裕でしたと思っていたら
独占崩れたその次のターンに立てられたでござる
364 :
名無しさんの野望:2011/04/02(土) 12:17:00.67 ID:U9D4YROh
大技術者で田島はaiもよくやるから困る
とても美味しそうですね^p^ジュルリ
全部、祭殿つきだったらうますぎる
パカルさん・・・!優しいパカルさん・・・ッ!
パカルさんはボーナスか…
パカルは宗教違っても世襲制ボーナスで友好までもっていける事がある
パカルさんは献身的に尽くしてくれる幼馴染タイプ
それならモンちゃんはツンデレ?
まさかモンちゃんが宣戦布告してくるのはデレだったのか!?
なんで今まで気づいてあげられなかった・・・
モンちゃんはヤンデレじゃない?
モンテスマ (CV 釘宮理恵)
強請り(ツン)、宣戦布告(デレ)か・・・モンちゃんさすがやで・・・
何故かモンテが「それでも男ですか、軟弱者」」って言ってるの想像して何か興奮した。
べ、別にアンタのために5万人の生贄捧げたわけじゃないんだからね
モンテスマ(CV大塚芳忠)
俺以外はストイックな求道者たちだと思っていたのに・・・
モンテスマ(CV浪川大輔)
ラグナル(CV郷里大輔)
5万人の生贄で思い出したんだけど
あらゆる文明を超えて伝わるクンバヤとは何なのか
ググれよ
愛情を超えて殴り愛ましょうってことだよ言わせんな恥ずかしい
プレイヤーはヤンデレそのもの
デレヤンじゃないの。
最初はおとなしくネコをかぶっていて最後に世界を破滅させてさっていくあたり
久しぶりにモンちゃんと仲良くなれるかと思ったら
合計+6でも警戒を解いてくれなくて悲しい
モンテスマ「なんで私以外とお話しするの
私だけの人になってくれないなら
こうしてやるんだ
ぱぱうぱうあ〜!」
世界はそれを愛と呼ぶんだぜ
392 :
名無しさんの野望:2011/04/02(土) 19:21:04.50 ID:3K5OlpgQ
そんな歪な愛は要らないです
みんなは遠く離れた国に武力介入してる?金が滅茶苦茶かかるし得るものが少ないけど
教育と金銭渡して宣戦依頼→即講和の流れはどうにかならんのか
偉大な調停者仕事しすぎ
宣戦依頼はAIも形式参戦おいしいですくらいにしか思ってない気がする
イベント・教皇庁・国連での停戦は仕方ない
それでも狂犬を噛み付かせて2つの文明の発展を後らせながら自分だけ発展するのは楽しすぐる
ちたまでは国連も戦争するのにな
シド星でも、国連軍派遣決議(ならず者国家に全員が宣戦布告)とかなかったっけ?
教皇はあるけど国連はそうなった覚えないな
警察国家だと国連に入らなくていいけど
聖戦されるみたいな仕様だったら楽だった
宣戦依頼ははっきり言ってAIの嫌がらせだと思う
国境以外腰ミノで守ってる文明にお前は一体何を期待してるんだと
戦力的に無理っていっても断ったら機嫌悪くなるしさ
自分はただで要求してくる癖に、こっちは技術払わないと無理っていうね・・・
AIは宗教揃えるだけで無理矢理仲良くさせられたり
友好になったら殴れなくなるんだから
それくらい許してやれ
状況次第で相手もある程度差し出す選択肢があれば良かった
もしくはこちらから宣戦してやるから何か寄越せ、とか
宣戦依頼は10ターン後とかあったら兵作って参戦とか考えてもいいけど
いつも唐突だからw
シリーズで交渉できるのってなかったっけ SMCAはどうだったかな
>>337 >個々の戦闘でもう少し攻撃側が有利になると嬉しいんだけど
地形効果をマイナスにできないものか
参戦する代わりに自国の兵力を貸し出す傭兵国家プレイできたら楽しそうだな
>>409 すごい立地だねー
首都右の平原丘で偉人都市にしてやってみようと思ったけど迅速中毒の俺は労働者作るところでやめた
さっき初めてシャカさんと遭遇したが、噂にたがわぬ蛮族っぷりだわ
しかも黒と水色の蛮族まで同時に来て、トリプル蛮族攻勢で詰んだ
絶望先生の防衛弓はある程度持ちこたえてくれたんだが…
そうか
人口2だと1〜3ハンマー
人口4だと8〜10ハンマーくらいあるのか
最初から弓を作ろうとすると1ユニット作るのに時間かかり過ぎて
未視界の場所が増えるという意味なのか
今頃理解した
CGEの都市建設予定地モードって未発見部分のパン・ハンマー総数も表示されるんだな
若干チート臭いが
CGEで、航空ユニットの自動偵察なんてあるのに最近気が付いた
左下のアイコンの自動集合とか凄い便利だと思うけど、いまいち使い切れていない気がするんだよなー
氾濫原地帯出ると都市作る場所に悩みまくった挙句なぜか再生成を押してしまう俺・・・勿体無いのは分かるんだが
すっげー初心者発言くさくて申し訳ないんですが、
氾濫原って草原平地と比較して、パン+1の衛生-0.4なんですよね?
一方的に超おトクでは?
パンはそこに住人置かないともらえないけど不衛生は常に喰らうから
まぁ草原より好きだけど
>>419 数にもよる
衛生資源も森も無いのに氾濫源祭りだと結局都市が成長しない
>>420 それはなんとなくわかります
>>422 農場でむりやりパンふやして序盤はしのいで、ハンマーは奴隷で確保。
衛生資源がそろってきたら小屋に張り替えるなり、偉人ファームになり…。
じゃダメですか? いや、貴族より上はやったことないんですが…。
>>423 いや、基本的に氾濫源はお得なスクエアと思って良いよ。
氾濫祭りかつ森林少なめな立地だと序盤から不衛生ペナ受けるけど。
あとまあ比較的無視できるレベルだけど、改善にかかる時間が平地草原より長い。
首都氾濫源なら採鉱系抜きで小屋おけてオトクじゃないですかーっ
けど数多いと不衛生つらいのでお断りします
>>423 ごめん、極端すぎた
氾濫源自体はおいしい地形。場合によっては不衛生祭りだけど場所選べば滅多に起きないしね。
拡張持ちならあんまり気にならないよね
まあほどほどが一番ってことだ
淡水横コーン2氾濫源2の首都引いたことあったな、オーバースペックだった
氾濫原大好きの俺でも34civのエジブトはどうかと思ったぜ・・・
そういえば津波は起きても川の氾濫(洪水)は起きないよね
洪水イベントあるよな?
氾濫源は資源です
川沿いにある改善が壊れるイベントが、川の氾濫だった気がする
町とかも一発で消えるヤツ
そんなんあったっけ?火山でドカンはよく見るが
氾濫源がマイナスになるのは、氾濫源に市民を置いてない状態で
不衛生が発生したとき
基本はボーナスだね
氾濫原はどんな土地改善でも機能するボーナス土地
汎用性も考慮したら他のどの資源よりも上
そのくせペナルティが衛生だけだから優先して立てればいいよ
ふー・・・無事に6都市確保できたし、アレクとアポロ鋳金建てられたし、周りを同宗教で固めたし
あと5000年は平和に暮らせそうだ (´ー`)y-~~
シャカ<えっ
同宗教で友好でも自由主義以降は信教の自由採用しだすから全く油断ならないんだよな
積極的に自由主義を配る→キリストの教えを捨てるとは……許せん!!
ぱぱぱぱうわ〜どどん
>>437 氾濫原の上に都市たてたら消えるし改善にも時間かかるからな
その点砂糖なら都市建てても食糧増えるし改善にも時間がかからない
つまり砂糖が最強
哲学志向でぽんぽこ科学者を出してみた歯いいもののどんなふうにつかっていけばいいのかしら。
いつもは哲学→アカデミー→教育×2→活版→化学みたいな感じで消費していってるけどこんな感じでいいのかしら
何を早期取得するか、その技術でどうアドバンテージを取っていくかを自分で考えなきゃいけないから正解はないけど、
鋼鉄でカノンRヒャッハーか生物共産で内政ヒャッハーならまぁそれで妥当だと思う
機械を知らないと教育の後で自由主義に突っ込めるらしいですぜ、お頭!
首都で町1村2村落4小屋6としてさらに交易コインが3*2とすると
非官僚制で図書館のみの増幅だと30*1.25=37.5
官僚アカデミーフル稼働だと30*1.5*1.75=45*1.75=78.75
官僚アカデミーあるとなしでは78-37=41
電球消費や大商人の交易ミッションは約1600ビーカー相当なのだから官僚アカデミーは電球消費と比べると約40ターンで元が取れると考える
実際には活版印刷や川コインなどもあるので35ターンくらいだろうか
ライフルラッシュを仕掛けるときに官僚アカデミーを使うか否か?
皇帝はほぼ勝てるようになったんだが、
不死が全く勝てる気がしない・・・
序盤の蛮族が皇帝と比較にならない多さなんだが
また戦士で頑張る派と弓安定派で荒れそうな話題を…
要塞を有効に使う戦い方ってなんかある?
戦士も弓も一長一短だからな、狭くなくて狩猟持ってたり広そうだったら弓いくけど
要塞?飛行船置き場
要塞は海路として機能するので、マップによっては面白い使い方もできる
が、パンゲアではなんとも
空中戦とかもほとんどやらんし
都市を守る要塞にロマンを感じるんだがなー・・
船の通り道を作るとか、資源の防衛に使うとかは定番みたいだよね
天帝の蛮族地獄を味わったら不死の蛮族の大人しさに感動するんだがな〜
狩猟持ちなら弓いっとく、戦士文明なら人口2でハンマー重視にして歩哨戦士三匹くらいつくって要所付近の森岡に置けばいいんじゃないかな
civ5やって思ったけど、一本道のところに要塞置いて防衛戦とか面白そう
しかしそういう地形はほとんど生成されないという現実
フラクタルは地峡が多い気がする
もしくはバニラをエレバスマップでプレイ
蛮族対策で参考になる動画とかレポとかないかしら
万里立ててたり、半島だったり、はしょったりして分からない
460 :
名無しさんの野望:2011/04/03(日) 18:56:46.49 ID:ngfH8ejI
不死までなら拡張無理臭いなら斧Rする手もある 銅湧かないと無理だけど。
哲学もちで自由主義狙いなら紙取得オススメ
サンコーレ建てたらAIが紙を研究しにくくなる…気がする
インカとアメリカ先住民の初期ラッシュはどの難易度まで出来るのかな?
インカは相当高くても出来るんだろうけど…
実際サンコーレは強い遺産だと思うが時期的に忙しいから建てないな 神学から紙行かれるし ルネラッシュするなら国教施設はバチカンでもなきゃ布教用僧院くらいしか立たないし
>>459 誰かスパ帝とかに直接ついったーで聞いてみてくれないかな
サンコーレの役割としては、紙をAIにばら蒔いて、換金直後に発生した金を毟り取るってのをよくやる
陳腐化が遅いかつ全都市に効果のある遺産なので、自分で建てるより奪ったほうがよい
>>455 資源の防衛に使うという発想はなかった
なるほど、石油くらいの重要資源なら都市圏内でもあえて要塞にして歩兵と戦闘機置いとくのもありなのか
>>462 犬戦士って初期R用なの?
槍はカモいけど肝心の対弓戦が辛いんだが
ZOCの復活を切に希望する
470 :
名無しさんの野望:2011/04/03(日) 19:31:22.05 ID:ngfH8ejI
内燃機関後即利用するためにあらかじめ要塞置いとくな>都市圏内石油 ラッシュ後なら微妙都市に沸いてたりするし
>>468 皇子までなら敵も初期技術に弓術持っていないし、
一体ぐらいだったら数揃えれば案外勝てるよ、弓のUU持ちの国以外なら
あんまり防備ユニット作らない国だったらもっと楽だし
まあアメリカ先住民は国王辺りから厳しくなるけど、インカはもっと高そうなんだよな
天帝標準パンゲアAI徳川だけエカテ使用
法律BC75取得陸地15万9都市
蛮族撃破数弓兵12ライオン1戦士1
>>463 神学から紙行かれる、ってそもそもバチカン⇒サンコーレの流れで官吏放置する俺への挑戦か
>>468 個人的には犬戦士は防衛兵
UB弓で固めて敵の白兵めがけて犬戦士で攻撃
攻めには向かないと思うけど、守りでは優秀
天帝標準パンゲアAI徳川だけカパック使用
法律BC525取得陸地8万4都市ヘンジ建設
蛮族撃破数弓兵7戦士8
やっぱりある程度までくると犬は防衛用になっちゃうよね
>>476 天帝で周りにAIがいなくて視界確保してくれないと、どのくらい蛮族が襲来するかの実験?
>>474 官吏は官僚制あるからなあ・・・ やっぱ官僚制は捨てがたいわ
こんなゲーム買うんじゃなかった。
大学寮だから消灯時間後は寝るしかないけど、
スペインが憎くて眠れない。
タイムマシンで3日前に戻ってあじdそjd
だから買うなって言ったのに
官僚制はいいが官僚がダメだ
バチカン+サンコーレ+マルミヤでクズ都市でもそこそこ機能するよ
サンコーレは紙だけど
マルミヤは…
バチカンは別指導者として
遺産は重いからなぁ
前提技術がそもそもクソ
そういえばイスラム教国家って見たことない
神授王権一番乗りするような宗キチは、その前に何か創始してることが多いからな
イスラム(笑)
イスラム国家が見たければ群島やれってばっちゃが
パンゲアでもマンサ辺りがたまにイスラムに傾倒してる
マルミヤは都市維持費相殺できるくらい強いのはわかるんだけど
官僚無視で真珠寄るルートってどんな戦略なん?
アポロで神学とって禿電球を神授王権に放り込むとか?
どう考えても遺産と偉人の無駄使いです、本当に(ry
AIって指導者によってユニット生産率とかのデータで個性付けされてるけど
小屋が好きとか農地が好きみたいな土地改善にも差異があったりする?
>>488 技術が遅れてて、かつハゲが余ってるときに交換材料としてとか
一番乗りできなくてもかなりの確率で寡占技術になってるので、交換の弾としては結構使える
マルミヤは効果は強いんだけど、如何せん前提技術がなあ・・・
ピラ代議、アンコ坊主、主従制平和主義、ハゲ定住型聖都……まで考えた
戦争は徴兵ライフルか騎兵隊だろうか
サンコーレ+バチカン+マルミヤ+聖廟で宗教経済はいつかやってみたい
聖廟×2+ウォール街で税率100%で経済回すとか面白いそう
条件厳しすぎだけどw
そうか、全部奪っちまえば解決だ
遺された産物・・・遺産とは奪うものさ
宗教系経済の残念な点はそこなんだよな。戦争で奪うべきモノがあんまり無いんだよ……
世界一の聖都はもう持ってるし、それなりに遺産もあるし、金も余裕
異教徒は殲滅だー!ぐらいしかやる気にない
宗教経済から寿司マイニングで無駄な出力に感激しメニューに戻る。
音楽偉人を突っ込むのはたまに>神授
>>493 宗教志向使って一時的に普通選挙で購買Rはなかなか良かった
>>494 不死なら何度かやった事が。富とか生産しなくても100%で普通に黒字になるよ
聖都になる都市指定できればなぁ
偉大なハゲを特定都市で消費することによって宗教が創始できる、
というシステムなら良かったかも
しかし宗教がないとハゲ雇えない
ラムセスとハトがどや顔でこっちをみている
遠くに絶望先生がひっそりとたっている
カパックさんも宗教経済に向いてそうだな
宗教経済は内政屋にとっては楽しそう 普通選挙で購入も一番使いこなせそうだ
MODでハゲ消費して宗教創始するやつあったな
宮殿に各偉人を一人雇える効果が付与されてる
開始数十ターンで「異国で偉大な科学者が〜」の表示があって、初手科学者だと・・・!?
って気分になれた
組織は費用をかなり軽減できるから宗教経済には頼りになるんだけどね
他と違ってメリットがかなり実感しにくい
初期の偉大なハゲ定住はなかなか美味しいと思うんだ
>>502 マドラッサは優秀だと思うんだ
アラブと先生はUU/UBと志向のなにもかもがかみ合ってないだけなんだ・・・!!
>>507 そこで指導者制限解除ですよ、ペリクアラブ
サラディンが率いることで性能が全開になる文明ってどこかある?
徳川さんは強い弱いは置いといて、火薬系UU文明と組み合わせたら楽しいけど
弓系・火薬系UUの国ならどれでもいいんじゃない?
宗教志向は特に相性のいい国って思いつかない
スペインだと城塞が軽くなっていいかもね
AIが使っても神秘主義あるからブレないはず
性能が全開ってのは難しいかな
宗教も防衛もどんな時代・状況でも有用だけど何かに特化してるわけじゃないし。先生は安定型かな。
スペインでカノンラッシュ、火器・弓系UU文明かねぇ
爆発力がないんだよね。宗教も防衛も
防衛は火器時代に入ってからはそれなりにメリットも有るだろうが、宗教なんかは状況に合わせやすいのがメリットだろうし
でも丘都市ダン神権主従長弓兵や同弩兵アップグレード機関銃には心惹かれるものがある
wikiの新レポふるボッコすぎワロタ
皇子だと自称上級者のいい餌になるんですねえw
そりゃあこんだけ攻略されてるゲームで今頃コウシとか下手すぎ
Civが上手くても下手でもレポは歓迎だけど
見た目の体裁には気を使ってくれ
読みづらい
難易度に関してはどうでもいいとしか思わないけど、
体裁に関してはゲームの腕に関わるものじゃないわけだから、改善してほしいなぁとは思う。
先人達のレポの形式真似すればある程度の物は簡単にできるわけだし。
コメントでだらだらと説教たれてるのは何なんだろうね。
探せばまだ沢山粗は見つかるかもしれないが、とりあえずはこんなとこか。(キリッ
俺なんてwikiにレポ書けるだけで尊敬するのに
いつか載せたいと思うけど、やっぱ恐いとこだな
俺はレポどんどん読みたいのに無駄にハードル上がってるせいなのか
新作あまりこなくて残念だわ。
変顔帝や内政帝のような超人ではなくもっとガチガチで手段を選ばないシドMODレポが読みたいな
読者がハードルを上げてるんだよ
まぁこれだけフルボッコにされるんじゃな・・・
読者は雑魚だからな
フルボッコと聞いて見てきたけど全然大したことねーじゃん
コメが痛々しいだけでw
無印レポなのな 懐かしい
首都で図書館たてて科学者を雇う→偉大な科学者を出す。 っていう状況のときって
科学者はアカデミーに使うの?
見づら過ぎてびっくりした
最後まで読んでコメした人はすごいな
>>526 平和主義でぬくれそうなら哲学ジャンプに使った方がいい、次の偉人もすぐ出るから
スレ住民の劣化に泣いた。
まぁ今更か。
>>528 寝かす→哲学を取るのに使う→平和主義で偉人バカスカですな。やってみます。
官吏→哲学(科学者消費)→ナショナリズムも面白いな。泥臭い中世戦争が楽しめるし、なにより交換効率が良い
難易度もそりゃあ関係はあるが
最近あった天帝レポもフルボッコだったから
難易度よりも読みやすさが重要だと考える
正直国王前後のレポートが増えて欲しい
難易度を基準にしてほしくない
確かに、今貴族クリア出来ませんって人もいるかも知れないし、レポはいろんなレベルがあっていいと思うわ
肝心なのは、重要な戦略とかが書いてあったり、読みやすかったりする とかいうことかもね
そういえばテラマップ入植レポってスパ帝以外で見たことないな
んでも国王前後だと、重要な戦略どうこうよりもまず
細かいシステム把握のが大事だから、
レポ書けるぐらい”自分のやってること把握できてれば”
国王なんざヌルすぎるわけで、分かりやすいレポ書くプロ国王って
そもそも矛盾してる。
面白ければそれでいい
コメでもあるけどせめて資源ポップないとわけわからんな
見て思ったけど皇子ってこんなんでもクリアできるのか?
>>490 ImprovementWeightModifiersに書いてあるよ
実際どれだけ効果があるのかは不明
国王がぬるいってよ
プロ国王の俺に言わせてもらえば最短制服勝利840年くらいなんだけど
勝てるんスカ?オレッちにwwwwwwww
レポと言えばPコメント化されてないレポにコメント付いて上がって、新レポ来たかと思ってがっかりなパターンが
あれはがっかりだ。
スパ帝の昔のレポが上がっていて
一瞬新作か?と思ってしまった
Fantasy realmは下手なファンタジーよりファンタジーだからなw
>>543 神立地だな
水無し氷河米とか平原丘陵米とか普通のマップなのに
逆に草原氾濫源コーンなんかもあるけどな
全ての地形が均等に混ざる都合上、極点にしかない氷原とツンドラが多すぎるんだよな。
ファンタジーというよりただ滅茶苦茶なスクリプトだろ
Fantasy realmさぁ・・・
百歩譲って米がツンドラや氷土に生えるのは許そうと思うんだ、うん。
魚が草原にいるのはどういうこった?
改善できない資源かw
ファンタジーレルムは違いすぎて面倒すぎるんだよなーw
改善できない資源か。
普通のパンゲアだが氷に囲まれて行けない場所に魚がいる…
土地改善系のコマンドがあるMODなら内政気分で楽しいよ。
なによりデフォのラップが平面なのがいつもの感覚を狂わせる
隣接国すごく増えるんだよね
>>555 平和志向度 0、2、0、0、2、1、8
ひどいなw
平和志向度とハープシコードは発音が似ている。
>>557 おまえ、さっき三年のシャカ先輩が便所裏来いって言ってたぞ…。あと、五中のソンガイさんも狙ってるってよ。
>>555 みんなでブルをせめて仲良くなってAIが外交勝利だな
どうして5よりスレの勢いがあるのでしょうか?
やっぱりあっちはまだクソゲーで買わないほうがいい?
国王でも脳筋プレイで制覇余裕、って感じらしい
>>561 まるで4はそうではないかのような言い方だな
兵舎以外何も作らず制覇勝利とかが
脳筋でございます
>>560 なんども言われてるけど、4は凄すぎただけ。4は人も多いニコニコ動画で教授やスパ帝の動画から入った人も多いからその分プレイヤー数も多い。
5は色々とシステム変わってるしこれからも変わっていくからまず別物として見た方がいい
5は面白くなさそうだから買わないって人もいるだろうけど、4でいうWL・BtSなど拡張版が全部出終わるのを待ってる人もいると思う
そもそも人の意見で買う買わない決めるくらいなら買わないほうがいいよ。
そもそも4は無印の時点で3のいいとこどり、正統進化版でもあるからな
対して5は4から変化させようってスタッフのスタンスが見える。
ヘックスとか戦闘まわりは悪くないと思う、4より地形に左右されやすいし。
でもゲームとしてのバランス面でいうとまだまだかな。
いいところもあるから今後には期待してる。
なに、パラドゲー無印に比べればどうということはない
PC洋ゲではよくあることだからなぁ てか昨今では家ゲも気軽にDLできるからってパッチで尻拭いするゲームが増えてきてるキガス
延期による延期で発売が1〜2年遅れる時代よりいいんだが
Civ5は全体のバランスもさることながらAIがくそすぎ まぁ4も最初は結構いろいろとひどかった記憶があるから今後に期待としか
4も無印は補正が滅茶苦茶きついだけでAI自体はそんなによくなかったような覚えが
十分広いじゃないか
広さよりジャングル暦資源だるすぎ…。
地形的にはこんなもんじゃね
ノウゴロド建設防ぐのも多分間に合わなかったんだろうし
言い忘れてた、
>>571のファイルは
紀元前4000年のです。
>>575 接触時の方向的にシャカ東のゆすちー領の奥だと思う。
多分隔離されてるんじゃない?
むしろ左の一個以外香辛料上に小屋置いて小屋都市にしてしまうとか
香辛料じゃなくて砂糖なら工房祭りが楽しそうな立地だ
途中まで第2偉人都市にして、あとで製鉄所都市にしあげる
香辛料じゃなくて染料だったらコインがおいしいんだがなあ
>>571 どうしても何もピラミッドなんか建ててんじゃねーよw
しかも伐採すらしてないし。
>>571 見えてない上海と広州がいらん。首都をそこに決めた以上そこは変えないとして、それなら上海は西。
湖豚鉄首都コーンで丘エカテ用防壁。ガレー基地。
広州は今いらない。首都東豚に移転予定だが建てずに開拓者置くだけの様子見。
先に建てる南京の位置は象銅一歩圏にずらす。幸福が20T近く早い。
カネ無しの川沿いまで森ダクなら伐採→小屋。このジャングルなら伐採→労働者のループで数揃えて損は無い。
ジャングル多すぎは、夢が広がりまくりなので大好きだな
全部伐採して序盤農場、後半工房でウマー
勤労石材を生かしたピラミッドって強いのか? どうも金融パワーと帝国主義の開拓力にコスト負けしている気がするけど……
哲学持ちが建てられたら凄そうだね
ああ勤労哲学があればいいのに・・・w
パルテノン神殿がアップを始めました
首都左上と右の豚を使ってないのと100ターンで筆記が終わってないのが気になる
不死なら法律終わって哲学ジャンプ決めてるくらいの年代では
ピラあるから全都市で科学者雇っていけば追いつけるのか・・・?
1からやり直すなら首都は一歩右でファロス経済が面白そう
左下に島(?)が見えてるし都市数にはかなり余裕がある
ファロス建てたら美学ルートで遺産祭り、首都には民族叙事詩
アウグストゥスでパルテノン立てればほとんど哲学勤労だな
パルテノンは多神教が必要だというのをいつも忘れてしまう。美学だけならなぁ
そしてあの時代にしては中々のハンマー量だから勤労以外では建てようとは思えない。
やはりアウグストゥスは偉大だな、公共広場もあるし勤労もある。擬似哲学にするのが一番楽だ
パルテノンはなぜ400ハンマーにしたんだろう?
アレクサンドリア図書館の350ハンマーと比較すると明らかに不利なんだが・・・
アレクよりパルテノンを優先して建てる状況ってあまりない気がする
大理石なければ両方無視するけどね
>>588 その島、多分マンサとオラニエがいる。
土地確保を焦りすぎて研究回らなくなっちまった…
ていうか図書館350が安すぎ。
ビーカー6×150ターンくらい?+偉人ポイントで科学者2人分くらい
同じビーカー変換遺産であるアポロと比べて優秀に思える
アポロで神授王権取るロマン
貴族でも滅多に成功しないけどw
>>597の細かい話だけど開拓者が1段落した状況で、広州は初手労働者にしない方が無難。
労働者出してから人口増やすより、人口を資源分先に増やして
余所(というか首都)から労働者を連れてきた方が立ち上がりが早いから。
>>579 草原だらけなのに川なしが惜しいな・・・
この場合なら大理石あるけど魚×2の都市があるからアレクよりパルテノンかもしらんね
やっぱり専門家経済からのカノンラッシュになるのかな
>>599 この立地だと短期的優勢を目指す必要がないよ。
優秀な食糧都市が2つある=ほぼ好きな時に偉人が絞り出せる。
そうなると目標ターン(要するに開戦ターン)には間違い無く偉人の数が追いつく算段が付けられるから、
初っ端から偉人にかまうより国力の底上げした方が最終的な積分値=開戦に投入できるハンマーが多くなる。
よって適当に小屋スパムと対シャカ軍拡して拡張を止めないのがベター。
適当に小屋スパムって広州とかにも小屋敷いて小屋経済するの?
ラグナルで小屋経済楽しいよおおおお
専門家経済はなんか性に合わないというか
国力が伸びるっていう感覚がどうも薄くてなぁ
官僚制経済が最も素晴らしい
それ以外は悪・即・斬
官僚制経済と言ってもある程度偉人は出すわけで
純粋官僚制経済とかあるかしらん
>>603 表現の自由・奴隷解放「お前は全土の小屋が育ちあがったときの感動を知らないのだな(-3)」
俺も小屋経済の方が国や都市が育ってる感じがして好きだわ
ボンバータンクが最高過ぎてライフルやカノンでやってられなくなった
>>605 普通選挙「小屋経済でのハンマー源である私を忘れないでください(-5)」
全都市小屋経済は死の徴兵使い捨て戦法でしか使わないな。オラニエだと建造物が最小で済むから便利だ
>>592 それでもパルテノン神殿の400ハンマーって
ピラミッドの500ハンマーからすりゃ
遥かにお得感があると思うんだが
専門家中心の経済をやっていく上で
以前はピラ代議制定住が主流だった中、
偉人消費で加速するという方法へと移り変わってきた中で
パルテノン神殿はやっとこさ評価がこの1年くらいで
多少なりとも上がりつつあると思う
建て易さはピラミッドよりも段違いだからな
パルテノンは複数都市で偉人を加速できるのが強いな
しかも生産都市で建ててるあいだも
他の都市で専門家雇ったり人口伸ばせるし
アレクだと結局偉人都市1つになるから遅い
小屋経済で偉人都市1つだとアレクの方がいいね
行き着く先が太い内政による宇宙勝利よりも、
制覇勝利をひとまずの目標に、軍事力で外交をコントロールする戦争中心の
プレイスタイルが主流になってきたって事だろうな。
スムーズな技術交換と軍事行動に勝る内政は無し
最近やっとciv4に慣れてきて、ユニット維持費ボーナスの計算式とか把握しだして
面白さが倍増してきたw
>>609 威力を考えると、とうていピラミッドとの比較対照にはならんな。
あと、ピラとパルテノンは時代が違うからな。
ピラミッドの時代の500ハンマーってのは強烈だよ。
まあパルテノンの時代の400も結構なもんだけど。
ピラは代議制も警察国家も強いんだけど重いし外交上の理由で世襲使いたいときが多い
パルテノンは美学ルートで独占できる美学と多神教の両方がいるから狙えば割と建てやすいのがいい
AIは瞑想持ってるけど多神教放置とかその逆とか案外あったりするし
大理石があって生産力あるならアレクと一緒に建てにいったりする
ピラつくると拡張犠牲にするしね
>>571の人のもピラミッドつくらず普通に拡張すれば問題ない
むしろピラつくって拡張と研究が終わってて逆効果
>>618のはやることなくなってからピラ建てただけよ。
しかし、シャカさんとエカテが別宗教で挟まれてるってそれだけで辛い…w
どっちも宣戦してくる可能性高いから立ち回るの難しそうだな
下手すると両方同時宣戦で乙りかねん
???「美学解禁で古代最高の遺産である俺の出番のようだな」
隣国や文化狙いしやすいAIに建てられるとうんざりするな
ゼウス像残り3ターンで止めといて換金されたのはいいが、
建てたユスティが後でコロシアム黄金期持っていきやがった。うーむ。
624 :
名無しさんの野望:2011/04/05(火) 14:04:06.07 ID:cmhbGjom
パジャマ幼女ことシスティーナこそ至高
不遇な美女のソフィアさん
まだ建てたことない世界遺産
ノートルダム
ハギアソフィア
ジャングル祭りのときだけはソフィアは役立つ。
チチェンだけはディフェンシブすぎて
建てる使い道が思いつかぬw
チチェンは建てた事あるけどハギア・ソフィアは記憶にないな・・・
ハギア・ソフィアとか効果がゴミ過ぎてチチェンさんみたいにネタにすらされないレベル
アレ作るくらいならそのハンマーで労働者8体作るわ
そういえば占領した都市にも即チチェンの効果あるんだろうか
あるのならまったく無意味な遺産というわけではないが 無価値だ
ハギアソフィアは熱帯雨林マップで石ありか勤労なら、技術者で建てるのもいいけど
チチェンは火薬ユニットにも有効で陳腐化しなければまだよかったのに
世界遺産:福島原発 ♪+8 ゚ペ +3
周辺の都市で20ターンの間ハンマー、パン、コイン-40%
全指導者の態度が20ターンの間+3(おくやみ申し上げる)
チチェンさんは法律撒く時に役立つ
、クソ遺産だろうがAIにとっては等価だからな
チチェンさん
陳腐化なし
攻城兵器で削れない
全都市丘陵都市化という鬱苦しい世界遺産になる
ハギア・ソフィアさんのために神学行くくらいなら封建制行って農奴制でいいしなぁ
ハギア・ソフィア「おおおおお俺は、だだ大技術者ポイント出せるんだぞ! ハゲを出すチチェンと一緒にするな!」
ハゲアソフィアさんのハンマーで労働者揃えた方が
遺産換金する余地があるチチェンはまだしもヴェルサイユ宮殿は…
ハギア・ソフィアを活かすためにだれか大技術者経済やってくれ
マップサイズが大きくて熱帯雨林祭だったりすると優秀なのかもしれない。
よし
熟練労働者
ハギアソフィア
農奴制でジャングル開拓してくるわ
農奴制で早くなっても森林丘陵への移動コストが一番気になる
その必要のない熟練労働者はずるい
道を1人1Tで建設できるのが凄いねw
ジャングル祭でソフィア建てて
宗教志向くらいしか農奴制使わないから滅多にないけどw
ガンジー「UB要らんからUUとしてケチュア増やしてくれ」
BtSのどのパッチを当てるのかっていうのは使いたいMODのverに合わせるってことでいいんですか?
このスレのSSだかプレイレポ見て外交情報のテクノロジータブに気づいた
これで研究可能技術チェックしとけば技術一番乗りするとき無駄に早く研究しなくて済むな
酔っ払い状態でプレイすると色々とヤバイな
>>633 それマジ?
3年目プレイヤーだけど チェチェンについてはぜんぜん把握してないもんで…
>>648 理想の話
そんな性能だったら良遺産って言われてるって
いらない遺産No1はパゴタなんだろうか?
仮に633の仕様でもプレイヤーからはゴミだけどAIが立てたらウザイ遺産程度に上がるくらいじゃね?
>>649-650 よかったぁありがとう。
わりとカノンラッシュ一国目とかで占領した後チェチェンをよく見かけるからさ
てっきり分が悪いことしてたのかなぁと
先進小国連合対後進大帝国の面白さは異常
もちろんこっちが先進国の場合
シェダゴンはそこそこ使える。一神教とらずに神権政治とか、速攻で信教の自由とか。
やっぱチチェン、ゼウス像、ヴェルサイユあたりの方がいらん。
シェタゴンパヤは1人目の偉人が科学者以外だった時に
平和主義を急ぐために建てたりはするかな、もちろん金有りの場合
>>655 ヴェルサイユさんはその中に入るほどクソでは無い気が・・・ いやクソだけど
ヴェルサイユさんが必要になる状況って、
サイズ標準だと悪くても後一国潰せば終わりって状況だし・・・
企業好きで国有化しないからベルサイユは貴重。
建ててくれたら喜んでもらいに行くぜ
ベルサイユはラッシュの時に国有化までに奪ったらありがたい
逆に言えば、国有化どんだけ強いんだって話。
>>646 そこに首都を建てれば良かったのか…
それにしても凄い金ですなw
ゼウスは安いし文化10出すから、国境都市にでも置いとけばいい仕事してくれる
何より敵に取られたくないっす
敵にゼウスあると厭戦−15とか普通にいくから怖い
>>647 モンテスマ飲みながらプレイが常識だろう
と言いたいところだが、ネットでしか売ってるの見たことない
サウザで我慢
>>665 昔画像あげた事あるが近所のやまやで今でも売ってるわ。たまに買う。
>>662 SSで周りの状況がある程度分かってたからでゼロからのスタートならあの位置には建たない
大金は大商人がオランダで稼いでくれた
大陸間交易(゜Д゜)ウマー
国有化に諜報機関にクレムリン・・・ 共産主義ほんとすごい充実っぷりだな
しかし、科学的手法あたりの進行はホント悩むわ
うおおおおおおおおおお
制空権うおおおおおおおおお
ああ、もっと空戦したいなぁ
代議制で押し通すつもりでも何故かクレムリンを経ててしまう。
>>662 初期位置からは海すら見えんよ。
>>646は分かりやすいように同じ首都位置にしたけど、
西の豚は最初に見えてるから普通は牛上の平原丘に建てるよ。
真の共産主義はまだ実現していない
これまでのはただの社会主義
シド星ですから
これ誤爆だよね?www
コルコバート建てたら1tだけ普通選挙にして
2tの間に買いあさるは割とする。
AIってさ文化でこっちの領土圧迫してきてさ
育った町とか自分の文化圏にしたら即効農場にするんだよ
都市圏じゃないから使えないのにさ
あれっていやがらせか、戦争して領土を取り戻しても
育った町は畑になってしまっていて非常に悲しい
クメールルージュみたいなのかもしれんw
既出だろうけど、開拓者生産の時の市民配置で、パンに余剰がないときに
市民一人を貝パン4に置くと人口用にパンをいくらかもっていかれて、開拓者へのハンマーは4未満になるけど
そこで、その市民を平原丘陵鉱山の4ハンマーに置くと蓄積のパンは減少するけど、ハンマーは4入って
開拓者を1ターン早くだせたりするのに気づいた。
>>679 その代わり、都市に蓄積した食料が2ずつ減っていって、
都市の成長が遅れることになるけどね。
近海貝からはコインが2ないし3出るから技術が若干早くなるということも
帝国主義なら大いに関係ある話だな
ハンマーボーナス入るから確かに大きいな。
首都資源豚2で開拓奴隷で人口2⇔4を繰り返すと
4のまま開拓出し続けるのとどのくらい違うん?
実験すればいい。そう変わらない筈
大切なのは、AIに欲しい入植地を取られない事
3人目以降の市民が働けるタイルの性能による
組織宗教&溶鉱炉で奴隷をガンガンすり潰すのはクセになるね
>>606 この場合のボンバーは爆撃機の方ですかね?
副次がなくなってから戦車も相手によって補助が必要かな
> 炉で奴隷をガンガン
ああそうだな
奴隷を効率よくすりつぶしたことないなぁ
いつも必要分たまったらぽちっだわ
ずっと奴隷制だからいいやとおもってたが
ハンマーあふれ使って建物を手早く建てれば
やっぱり最終効率は違うんだろうなぁ
>>689 そろそろ不満がやばいな
>>690 俺はまるで奴隷制使いこなせてないわあ・・・ やっぱこれが使えるかどうかはでかいよなあ・・・
あんまり効率は気にしないな〜>奴隷
理屈上は人口を伸ばして余剰食糧や鉱山への配置人数を
増やせるだけ増やしてから奴隷した方がハンマーは出るけど、
ゆっくりしてたらすぐにカーストへの体制変更の時期が来るし
7ターン連続で奴隷の反乱が続いて色々とオワタ
1,2ターンで何とかなると思ってた自分が甘かった
無印回帰することあるのか
教授動画をマイPCで再現するとか、なんてったって普及促進動画だし
こんにちは死ね!やヨシツネ伝説を自分のPCでもやってみたい・・・など
あれ、無印+CGEだし
>>631 態度ボーナスはマイナスだな
むしろ苛立ってる
ついでに経済封鎖
>>688 ボンバーって言ったら本当は爆撃機なんだけどなw
擲弾兵のことをボンバーなんて呼ばれると困るよね
>>687 SMACのドメイ班長を思い出したよ
そのガンガンって響きで
奴隷ですり潰すかカーストで専門家雇うかいつも迷う
>>698 混じれ酢をしようかと思ったがやめた
ボンバーマンはSFCの1こそ至高
>>688 この場合もどの場合も、ボンバーはボンバーに決まってるぜ。
wikiの擲弾兵が妙に充実してて驚いた。
それより原発の影響か小鯵が大量に安く売ってたので揚げて南蛮漬け作った。
酢美味いぜ。
考えてみたらゲーム内で原発作った事ないな
大量の電力が必要とかそんな仕様でもないし
最近はガス発電の効率もあがってるしなw
そういやガスって資源ないのね。
ふと気がついたが。
>>704 メルトダウンが怖いからプラスチックまで待っちゃうな
>>705 LNTFには入ってるな
石油よりコイン2個多い、なかなか使える資源
Civilization Fanatics' Forumsで見つけたネタ。ジャガー戦士のいいところ。
・資源なしユニットなので交易路が繋がってない占領都市での戦力補充が可能。
・レンジャーIIやゲリラIIユニットの移動範囲をAIは正しく予想できない。
労働者を退避させなかったり、都市の防御部隊を緊急生産しなかったりする。
部族集落からもらった海図がパンゲアでも役に立ったぜ。
大陸西端から更に西の海の地図を貰ったんだが、
時代は下って紙の研究後、東端の文明の地図を貰ったら世界一周ボーナス達成。
だが待ってほしい
世界一周ボーナスがパンゲアで何の役に立つのだろうか?
近海で繋がった離島がある場合、そこで発生した蛮族ガレーが動き出すか、拠点の島でうろうろしてるかの分かれ目がよくわからん
他のユニットが2、3マスの範囲にくるとそっち追いかける
AI作業船が蛮族ガレー連れて来てビキビキってのはみんな経験あるはず
群島マップをやっていて思った
奴隷の不満が半減されるUU持ってるモンちゃんは
ハンマー不足で奴隷連打になりやすい海洋マップでこそ輝くのではないかと
モンちゃんは群島では神
極端なハンマー不足食料余りの群島ではオラニエよりも使いやすい
でも勤労ファロスのインカ様のほうが使いやすかったです
すんませんでした
>>712 ちょっかい出さなかったら基本出てこないのか
土下座(させる)外交
>>712 AI作業船が都市に逃げ込んで、見失った蛮族ガレーが
改善荒らしってのが一番腹立つ
フルボッコにして技術を差し出される時など絶頂すら覚える
鋳金取るまでの蛮族ガレーのウザさは異常
蛮族ガレー祭で近海の海洋資源は諦めることってままあるよねw
屍解で何とかなるときは何とかするんだが。
鋳金とっても三段櫂船を作るのが面倒なんだよなぁ
沿岸の都市って大抵偉人都市だから50ハンマーが重い・・・
>>720 普段どういうスレにいるとそういう変換になるのかくわしく
やっと作った三段海戦が蛮族ガレーに負けて漁場荒らされまくって
メニューに戻ったことは何度かある
マラソンでの話
あと22ターンで完了する自由主義とられたくなかったから自由主義(13)のワイナ亭カパ太郎に
奴隷制からカースト制に移行するように打診。2ターン稼ぐ。こっちは7都市すべてで研究力生産を
開始して残り18ターンになった。
5ターンまってもう一度ワイナ亭に平和主義を採用するように打診。今度は金銭230ほど取られる。
それでも1ターンワイナ亭に負けてたからオスマンやらエジプトやら神聖ローマやらにインカを攻めさせたら滅んだ。
自由主義を得るための謀略がうまくいってシメシメしつつ
自由主義を一番に取った俺は手に入れた鋼鉄でインカの敵を取りに行った。
パンゲアであまり狭く囲い込まれるから何事かと思ったら
殿だけ3国に密着されて殿以外はゆうゆう拡張できる立地だった
バーバーイェッツ
カスタムゲームで同じ広さ与えられるMAPあるけどさすがに味気ないしな・・・
ああ、そうか。
マラソンだと自由主義のボーナスが相対的により大きくなるのか。
マラソンだと哲学ジャンプが凶悪
哲学で宣戦以来が通る
三段海戦とは。
ユニット差が付きにくく、航空支援もない海戦において特に有効な戦法である。
漁船で地形防御の無い外洋に釣り出し、経験の無い新造の捨て船で半壊させ、最後に歴戦のエリートが食うのだ。
もしかしてマラソンだと中世戦争が少しはマシになるのだろうか
マラソンだと征服勝利とか楽そうだな
蛮族ガレーに荒らされて三段櫂船で退治しようとしたら逆にやられるとか
素の勝率は90%くらいだっけか
負けても全然おかしくないな
>>730 時間を遅くすると必要ビーカーだとかハンマーだとかあらゆるものが間延びするなか、ユニットの移動力は据え置きだからな
相対的に見れば、ユニットの移動力(と行動回数)が増したことになる
マラソンだとICBMがゆっくり飛んでいくってのも面白そうだ
移動力据え置きだから熟練労働者がより凶悪に
労働者としての近い改善に差はないから
むしろ差が縮まる気がする
最大レイクでマラソンばっかやってるんだけど中世けっこう面白いよ
あとターン数が3倍だから細かい調整の効果が普通の3倍だと考えてもらってもいいぐらい
内政が効率化できる。
標準ターンだとムリな俺でもマラソン皇帝なら1400年代に戦車だせる
大将軍付きケチュアなんて胸熱なことしてもペイできそうだな
マラソンやったらアルファベットが官吏並に重くなって、道路引くのにも6ターンかかった
でもまあのんびりしてるからじっくり内政できる
プレイレポが面白くて困る
マラソンかぁ、タイル改善がマジ鬼なんだよな
改善破壊が死ぬほど辛くなりそうだな
>>739 道は最小限ってのが普通になりそうだな…w
普段は面倒だから道は適当にひいてるけど。
近くのスターリンは速攻殴り倒したくなりそうだ。
でも序・中盤からも割と気楽に戦争できんのかな。
古代中世はもたもたしてると戦争中に時代進むからなー
マラソンなら古代のアレクサンドロスばりの遠征とか楽しそうだ
一人群島でマッタリ内政やっていて
文化勝利目指していたら
外界と接触した瞬間に宗教流れ込んできて
一瞬でバチカン勝利された…。どうすりゃよかったんだ。
つ 神権政治
国境なしだとどうなるかは知らんが
まあどうしようもない。
孤島だと分かった瞬間から全力でバチカン建造を目指してみてもいいが。
XP32bitよりwin7 64bitの方が快適だったりする?
自分はwin7 64bit に変えたけど違いはあまり感じないよ
OS以外の部分が大事なんじゃないかな
労働者を6人スタックで運用すればいいんじゃね
マラソンだと農奴制が宗教志向以外でも使う価値があるのか?
ひょっとして。
>>753 ???(大技術者ポイント+2)「だろ? 通常の速度では使えないとされる農奴制の重要度も上がるんだから
ここれは俺のことじゃないんだけど、マラソンで使えるようになる遺産があるとは思わない? (チラッ」
civ4はデュアル対応じゃないんじゃなかったか
てっとり早いのはCPUクロックアップ、メモリー量増加、RAIDやSSD使うとかじゃないかなぁ
国有化前の工房水車貼りかえまで陳腐化しなければ評価されてた
孤島で宗教が入ってこないときってバチカン立てられるの?
>>753 素だとジャングル暦資源改善に24ターンかかるんだけど
農奴制なら18ターンなのかな
でも例として奴隷→農奴→カーストとかにすると一度の体制変更で2,3ターンとられるから
最短で4ターンのロスが生まれる。
宗教志向以外は労働者しか利益を得ない志向をほいほい使わないんじゃないかな
農奴制入れるなら拡張志向で労働者増やしたほうが万事に対応できる
>>758 バチカンは国境を信仰している都市でしか建てられないから、宗教のない国には建たないよ
アショーカは最初に仏教を創始して大宗教同盟を作り
その後に信教の自由を採用して世界の敵になるという
異端の外交感性を武器とする男
農奴制はもうちょいボーナス付けても良かったんじゃないかと思うなあ
都市の立ち上がり早くするために都市ブロックにパンorハンマー+1とかそのくらいでいいからさ
環境保護主義
農奴制
警察国家
重商主義
は要らない社会制度四天王
環境保護主義と警察国家が馬鹿にされたと聞いて
使い方間違えなければ世襲/国有化よりよっぽどハンマー出るっしょ
農奴制は分かるが
他はいらない子ではないんじゃね
重商主義はAIどもがみんな重商主義にするから仕方なく‥ってことはあるな。
果たしてこれを要る子と呼んでいいのか疑問ではあるが。
BTSの地球を模した最大マップで自国がアメリカルーズヴェルト、ドイツ中心のヨーロッパ圏、ロシア傘下の大帝国(中国、インド、アフリカ全土、南米全土、豪大陸全土)、日本列島とブリテン島は独立している
核禁止条例は無い
この状態で我がアメリカが世界征服を成し遂げるには・・・
とにかく国有化が強すぎる
警察国家は戦車Rの無駄死にで厭戦上がりまくるから役に立つ
タジマ立てて黄金期中重商は割とやるかも、偉人搾り出し易くなるし
後宗教志向なら割と使う>重商、農奴
代議重商はそこそこの出力。
属国あったら自由市場じゃなくても別に問題ないし。
警察と農奴だけは滅多に使わないなあ
重商は登場時期が遅いんだよね。
警察は制服モードになったら使うな、その頃には幸福資源も足りてるし
警察国家のおかげで恋人ができました
モンテのピラミッド警察国家
ヘタするとシャカさんが立てて+25%で大軍を生産w
警察国家好きの指導者は割と良くピラ建てる気がする
警察国家は結構使うけどな
制覇・制服狙いでピラ都市を奪ったりすると警察国家だわ
戦争モードで研究打ち切り状態だったりスパイ使ってたりすると警察国家一択なんじゃ?
最終戦争入ったら警察国家は同意
カノンR以後は警察国家主従制カースト国有化神権政治だろ
わけのわからん体制だが
>>780 それは結構想像しやすい社会制度だと思うが
Civ4で可能な最も意味不明な社会体制は警察国家・表現の自由・原始部族社会・地方分権・平和主義あたりだと思う
こんなん採用しないけど
主従じゃなくて官僚で突っ走るかなぁ
警察国家に体制変更するまでに終わることも多いや
OCCなら耐えてみせるが普通プレイじゃまず無理www
つメニューに戻る
防衛志向だったらがんばる
WBで核だしまくってバチカン議長にお見舞いしてからメニューへ
バチカン宣戦怖いよね
落ち目のイザベルを袖にしてたら突然パパパパウワァー
中世なら弓と槍、壁&城を奴隷生産で余裕で凌げると思う(弓は教練特化で)
形式参戦とかなら結構早く和平してくれるし、まだ何とかなるんじゃないか?
位置にもよるかな
前線が2都市だったらなんとかなるけど3都市になるとつらい
790 :
名無しさんの野望:2011/04/08(金) 01:16:32.39 ID:yKO5ppHB
>>768 宇宙開発は既に終わってるんだ・・・
現在ヨーロッパが滅ぼされてアメリカVSそれ以外になってきている悪寒
専門家を図書館分くらいしか雇えないときは
わずかだが維持費削減と奴隷反乱を嫌って農奴制にしてる
でも本来の効力を発揮するのは工房敷き始めるときくらいだなw
Earth2とかなら便利だと思うがなぁ
逆に使えない体制が生きる状況を考える
環境保護はなんか国連の罰ゲームに感じるけど
衛生そこまで足りないこともないような感じもするんだよなあ
環境保護は6都市プレイとかだと光ったりすることも。
小国で宇宙に行くときは環境保護主義が使えるみたいだね
ちょっと前までは罰ゲームって言われてたけど最近は評価が上がってきてる気がする
あと神首都国立公園で
1都市で研究900超えのロマンを見るくらい?w
火力発電使うなら環境保護も悪い選択肢じゃないと思うんだ
小国だったら過剰な衛生ボーナスを利用して工業施設全部建てる
大国は国有化でゴリ押し。主力の生産都市を増強して地方の都市は見捨てる形
天帝でOCCやるときって蛮族どうしてる?
ピラ直行すると蛮族に荒らされまくってキツいんだが。
かといってのんびり弓作ってる暇無いし。
OCCだと基本内陸川沿い選ぶじゃん、そうすると必然的に蛮族が四方から来るんだよね。
AIががんばってくれると助かるけど、そうじゃない場合は流石に腰蓑2、3体だと何とも出来ん。
皇帝あたりなら森丘視界確保要員程度で平気なんだけど天帝だとどうするのがいいのかね?
OCCなら迷わず弓で良いんじゃないの。蛮族来たらメニューを何度でもやり直せるってなら弓いらんけど
半島確定だとか、AIに囲まれているのが分かっている&外交に自信があるなら腰蓑一人でずっといけるが
宣教師が中々来なくて、バチカン宣戦とかもありえるから、古典〜中世まで壁&弓数体でしばらく守り抜けるコスパは評価して良いと思う
正直OCCだとハンマー余り気味になるから、弓作成は大して重く感じないし蛮族で教練特化弓作ったらシャカアレクモンテ含む全員に宣戦されてもルネまでは持つんだぜ
天帝だとオプションで蛮族なしにチェックするといい
レスできるのは極少数だな
GFont .Size2_Normal = GFont("MS UI Gothic", "Regular", 14, GFlags(GFontFeature, GFC_FONT_ALPHA));
GFont .Size2_Bold = GFont("MS UI Gothic", "Bold", 14, GFlags(GFontFeature, GFC_FONT_BOLD, GFC_FONT_ALPHA));
GFont .Size2_Italic = GFont("MS UI Gothic", "Italic", 14, GFlags(GFontFeature, GFC_FONT_ITALIC, GFC_FONT_ALPHA), 0, GRectMargin(1));
GFont .Size3_Normal = GFont("MS UI Gothic", "Regular", 16, GFlags(GFontFeature, GFC_FONT_ALPHA));
GFont .Size3_Bold = GFont("MS UI Gothic", "Bold", 16, GFlags(GFontFeature, GFC_FONT_BOLD, GFC_FONT_ALPHA));
GFont .Size4_Normal = GFont("MS UI Gothic", "Regular", 22, GFlags(GFontFeature, GFC_FONT_ALPHA));
GFont .Size4_Bold = GFont("MS UI Gothic", "Bold", 22, GFlags(GFontFeature, GFC_FONT_BOLD, GFC_FONT_ALPHA));
/*
文字を太くしたい場合はGFC_FONT_BOLD, を行の後ろ側に挿入
・・とあるんですが、文字を太くする場合、具体的にどの部分に挿入すればいいんでしょうか?
挿入例があればお願いします
それと無印とBTSにもciv4theme_commonがあるんですが、両方いじるべきなんでしょうか?
自分はこういうテーマについて聞きたいことがあります、ってことをまず書けよ。
いきなり内容を書いたって分かるわけないだろう。
Themesの設定ファイルを書き換えてフォントの設定を変える話か?
>>799 >蛮族で教練特化弓作ったらシャカアレクモンテ含む全員に宣戦されてもルネまでは持つんだぜ
なんで知ってるんだ・・・ もしかしてされたのか? なんという悪夢
>>799 素直に戦士2〜4ユニット出して視界をとろう
これだけで全然違う
もし普通プレイなら優先順位はAI都市の立ちそうなところが最優先だけど
AI都市が建つとそこからは蛮族は出てこなくなるから
OCCの場合は広く視界がとれるところを優先する
弓を研究するかどうかは状況次第
パンゲアなら大抵いらないぜ
また戦士、弓か。
あの議論つまらないんだよなぁ
弓作れるならわざわざ戦士作る意味はないわな。
はぁ・・・
∩∩ ぼ く ら の 戦 は こ れ か ら だ ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、ゴート /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i ペリシテ/
| フン | |ヴァンダル/ (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
もしもし久しぶり、え、弓だよ弓だよ戦士だよ。
それで今ね、ちょっと隣のシャカに攻められて今ピンチでさぁ…。
後で返すから斧と、あればカタパ送ってくれないかな。
ホント!? ありがとうマジ助かる、後で絶対返すからさ。
最近カノンラッシュまではいくんだけどそこからの戦争が長すぎて面倒でメニューに戻るしちゃうの(゜.゜)
そろそろ別な戦略を試し時かしら(゜.゜)
自分で使うと弱すぎるスターリンだが、ラスボスにするとやたら強い。
軍量多いわスパイやりにくいわ遺産てんこ盛りだわ、なんだこれ。
スターリンはラスボスになったことないな
嫌がらせばかりしててだいたい途中で落ちぶれる
紀元前にケンカ売られて防衛戦争を展開中。
大将軍ポイントはウマーなのですが、ずっと戦争してるのもしんどい…。
どういうふうに手打ちにするのがいいですかね。
・普通に停戦
・もう少し戦ってから、有利な条件で停戦
・1都市くらい奪ってから停戦
・滅ぼすor属国にするまでやる
・第三国に宣戦依頼したうえで、自分から停戦を申し込む。技術たっぷり渡しつつ。
思いつくパターンはこれくらいなんですが、ほかにどういうのがありますかね。
自分は徳川。相手はシャカです。
自分で補足。
状況しだいじゃボケェってのはわかります。
優勢・劣勢を問わず、「戦争を終結させるときのバリエーション」を知りたいなと。
Vol.200になったらどうなるの?っと
マンサや王建とかの技術屋なら
・ボコボコにする→残り1都市ぐらいにして技術ふんだくって属国化せず講和→10ターン後宣戦して滅ぼす
ってのが使えるけど、シャカさんじゃ期待できんなぁ・・・とりあえず
・領内で徹底的にボコッて有利な条件で講和→シャカさんが違うところへ遊びに行っている間にライフルRの準備→ぱぱぱぱぱうあー
が妥当かと。
シャカさん相手だとコントロールもし辛いからなあ。
技術をあまりプレゼントしないで講和かな。
>>815 紀元前というかカタパ以前からなら「カタパが出てきたら全力停戦」も。
カタパ混じると被害大きくなるしね。
>>815-816 逆侵攻する余裕があればその方がいいだろうけど、
紀元前とかだと速やかに停戦して内政モードに移行したい。
シャカさんならすぐに次の獲物を見つけるだろうから第三国を引き込む必要はなさげ。
>>815 便乗宣戦もしくは宣戦依頼が通されそうな国があるなら即刻和平10T。
そういった国が無く、シャカが隣国かつ自国よりシャカの方がスコアが高いなら
継戦→カタパで1都市もらった後和平10T。スコアが低いなら好きなように。
仲良くなれないタイプの隣国への宣戦依頼は基本よろしくない。
戦争割引あるからと言って和平と依頼を同時に行った時、無駄足に終わると面倒な状況に陥る。
同時に依頼する場合は和平10Tじゃなく、10T無しの通常停戦。(つまりすぐに後背を突くために使う)
当面10T和平を使い、宣戦依頼は外交手段として残す。大抵は第2戦が始まる直前もしくは開始直後に。
むむむ…皆さんためになります。
いきなりすべては消化できないかもしれないですが、
なんとか身に着けていきたいと思います。
宣戦依頼と同時に停戦はよくないな
依頼した国とシャカさんが停戦した直後また襲ってくる可能性が高い
それなら再宣戦された場合に参戦してもらって2対1の状態になるようにした方がいい気がする
>>808 ハンマーが安く素早く視界を確保できるというメリットがある
弓は戦士よりすべて優れているという考えは捨てるべき
ライフルよりもマスケットが役にたつ場合もある
何回おなじこと繰り返すんだ
もう視界戦士さんと命名してあげるよ
>>825 まぁパンゲアなら視界だけで蛮族封殺できるから弓はいらんかもな。
アドバイスくれって言われたらアドバイスだすさ
昨日は純粋専門家経済の話とエスパーして失敗したが
蛮族対策とわかってるならのなら蛮族対策の一番良い方法をアドバイスする
気に入る気に入らないの話で終わらせるのはただの思考停止
このスレの人達は普段はどの難易度でやってるの?
なんか天帝プレイヤーしかいなさそうな雰囲気
自分は天帝無理ゲーって諦めてるが
戦士の視界だけで蛮族封殺できるなら、もそもそ弓自体いらんでしょ。
でもそんなケースは限られてると思うが。
>>829 事前に綿密な計画を練って決め打ちしないと無理だろうね。
決め打ちが外れたら潔くメインメニューに戻る。
俺は失態を往生際悪くリカバリーするのが好きなのでやっぱ無理ゲーだわ。
遺産を確保するために青銅器を急いだら銅が領内に湧いた
ってな状況でもない限りできる限り弓は研究したほうがいい
特にOCCは土地確保できない以上カラー蛮族に対する防衛戦力を弓に頼らざるをえない
>>831 ウォール街国立公園作りてぇ…。
どんな都市だよって感じになるけど。
>>831 ウォール街建てて、布教して、商人雇いまくって、金ジャラジャラしたい
836 :
名無しさんの野望:2011/04/08(金) 17:18:04.18 ID:wkYqhAq/
>>831 聖都だし序盤はハゲ雇ってハゲ経済でもいいな
>>831 ペルシャでプレーしていて、スペインを攻め滅ぼしてみたら、
食料たっぷり・森林手付かず・ダブル聖都&定住ハゲなトコが手に入った。
ってことですかな? うらやましすぎる。
>>831 最近、偉人なしでは中盤を乗り切れる気になれない自分は、
民族叙事詩と国立公園で偉人祭りだな。
なんだろうなこのゲーム
3日前に買って2,3回やって飽きたんだけど、また無性にやりたくなってきた
これがいわゆる中毒性ってやつなの?
今から遊んでまた飽きるんだろうけど、また2,3日したら新たな戦略思いついたりして遊んでそうな気がする。
みんなどのくらいの期間遊び続けてるの?
Civ4始めてから他のゲーム一切やらなくなった
842 :
名無しさんの野望:2011/04/08(金) 19:07:24.87 ID:UroZ0O27
>>840 ハマってるなぁ
ところでゲーム速度が一番遅いのはマラソンだよね?
そうだよ
正直、俺もまともにやった事はないんだがな、マラソン
ありがとう
俺はテクノロジーを沢山獲得したいんでいつもマラソンでやってます
俺のライフル兵にひれ伏せええええ
不死パンゲアで95%以上の確率で蛮族完封できるならパンゲアでも視界戦士派になるわ
蛮族パラダイスになりそうな立地だったら弓取るけど、
視界確保だけでいけそうなら戦士だわ
>841
戦争で滅ぼされた国の指導者は処刑されてるんだろうけど
文化や都市割譲決議で滅ぼされた国の指導者はどうなってるんだろうな
>>847 普通の人になるんじゃねw
軟禁くらいはされるかもしれんけどw
civをやるようになって、
10363
がマンサムサとしか読めなくなった。
不老不死になってリアルciv(というより際限のない拡大再生産)をできたら楽しいんだろうなー
>>829 さすがに長くやってる人はそれなりのレベルに達してるだろうね。
私は天帝挑戦中。某動画に影響されて始めて、かれこれ3年半だからむしろ遅い方かも。
AIの好むユニット調べてたがマンサの好み変ってるな
UNITAI_EXPLORE
マンサの好みは斥候系です
早く全文明と接触して技術交換したいんだろう
似合ってるじゃないかw
序盤の開拓者って人口がどのくらいになったら出してる?
なんのために蛮族対策の話題がでるとおもってるの?人口ではなく開拓先の安全が確保されたらだよ
>>852 マンサwww
やっぱAIのデータはちゃんと調べておいた方が良さそう
>>854 基本的に幸福限界でいいと思うけど、
首都がクズ立地でさっさと良立地確保したいとか、ライバルが近くて早めに出さないと閉じ込められるとかなら人口2でも開拓者。
斥候ワロタw
そういうデータ表欲しいな
>>854 >>857も言ってるけど、広さ次第。
ライバルが遠ければ土地はある代わりに蛮族ががんがん襲ってくるから、
兵士多めに作ってからゆっくり開拓者出す。
逆に近ければ、土地は無いけど蛮族も襲ってきにくいから
兵士を疎かにしてでも早く開拓者を出す。
難易度が低ければ蛮族の沸きがゆるいから、始めに2,3体兵士作って偵察させて
弓作って都市予定地に置いて、開拓者作って都市予定地に都市作って弓がそのまま都市を守る。
を繰り返せばいいと思う。
国王で非戦10都市作ったけどまだ5都市くらいは作れそう
いいかげんに戦争したいよ隣国遠いよ
囲い込みを急ぎたいときは人口伸ばさずに開拓者
開拓者が早ければその後の展開も速い
首都は図書館で科学者雇いつつ第2都市で開拓者生産したりね
スパ帝がつぶやいていたエカテ初手開拓者を何度か不死でやってみたが
なかなか上手いこと機能するっぽい
>>851 それくらいやってるけどプロ貴族の俺がwwww
無理に高難易度やってもしょうがないと思う
自分が楽しめる難易度が一番
・・・プロ国王
ちょいと質問させてくれ
btsで所々資源が地面にめり込んで描画されてるんだが何とかならんかな?
普通に改善できるけど見た目が不快なんだ
馬とか牛とか
後、これも所々だけど丘の上の都市廃墟が黒ずんだ平面だったり何か気になって
初手開拓×2程度までならそっちのが早いだろうけど
出す開拓者の数が多くなりそうなら初手労働・青銅で伐採で出したほうが早いだろうね
エカテならなおさらやりやすい。
>>865 俺もマップ再生成するとなる
鉱山とか資源が空中に浮いたり、めり込んだりするよな
一つ前のマップの高さの数値が残っちゃってるのかと思ってる
一回セーブしてロードすると、ちゃんと表示されるようになるよ
再生成は邪道
天命を受け入れよというシド神のお告げである
表示バグが天命なんてヤダヤダ
好みのユニット一覧
正確に言うとユニットごとに複数のAI挙動がインプットされているのでそれで好みが分かれるようだ
キーの内容はwikiのキー一覧でも見てね
UNITAI_ATTACK
アレク、ブレヌス、キュロス、ハンニバル、ユス、モンテ、スターリン
UNITAI_RESERVE
アショーカ、ラムセス、スーリヤ、ワシントン
UNITAI_ATTACK_CITY
アウグ、シャルルマーニュ、フビライ、ルイ、スレイマン
UNITAI_COLLATERAL
ビスマルク、メフメド、始皇帝
UNITAI_PILLAGE
ブーディカ、チンギス、毛、シャカ
UNITAI_COUNTER
エカテリーナ、カエサル、ナポ、ルーズベルト、サラディン、王権、オラニエ
UNITAI_CITY_DEFENSE
チャーチル、ギルガメッシュ、ハンムラビ、ブル、ヤコブ
UNITAI_CITY_COUNTER
ダレイオス、カパック、リンカーン、徳川
UNITAI_ICBM
ドゴール
UNITAI_ESCORT_SEA
エリザベス
UNITAI_EXPLORE_SEA
ジョアン
UNITAI_WORKER(労働者)
フリードリッヒ、ガンジー、パカル
UNITAI_ATTACK_SEA
イザベル、ペリク、ピョートル
UNITAI_EXPLORE
マンサ
UNITAI_ASSAULT_SEA
ラグナル
UNITAI_RESERVE_SEA
ヴィクトリア
なし
ハト
我等が徳川氏はここでも独自性を保っておりなぜか内政屋連中に混じるw
ハトちゃんは好みなしってことか。
戦争弱いけどw
これからド・ゴールさん相手に最終核戦争おっぱじめようとしてたんだが、やめとこうかな?
>>868 初手開拓者のほうがハンマーコインどちらとも多いから理論的には早い
もっとも初手開拓者は蛮族対策が遅くなるので必要ハンマーが増えて結局遅くなることが多い
首都に食料資源がたくさん湧いた時は2,3都市で分けて取るよね
全部首都で食うのは悪手だよね
史実どおりのドゴール核好きわろたwww
パカル好きなユニット労働者かよww
ますますカモじゃねーかw
そしてCiv5では核マニアの座はガンジーに受け継がれた
>>872 おつ!
意外だったのは英仏女王sの海。 無敵艦隊とか?
強力なUUが関係ないのはいいんだろうけど
訂正 ×仏→○西
場所は英仏海峡だったけどスペインは西ですた
無敵艦隊は負けたから無敵艦隊になった
ライフルラッシュしてて、あと1都市とってから属国にしてやろうと思ったら…
別の超大国に自主的属国化しやがった。
はやく手打ちにしたい…バチカンもってないし…。てきだんコワイヨー
てんてーに挑戦してから早2ヵ月。
未だに倒せない。もうてんてー嫌だ('A`)
>>885 くじけるな!
天帝でも、再生成を繰り返せば、
いつか草原都市x4・神食料都市x2の確保に成功する事もあるさw
(天帝初勝利時の経験談)
最初から倒そうとしなくても、仲良くなる、生き延びる、逃げ切る事から目標にしたらどうだろう
バチカン、文化、宇宙勝利と順番にクリアできたけど制覇とか無理ゲー
強指導者で神立地ならなんとかなることもあるね。
カパック、キュロスで1回ずつ勝てた。
俺様専用メモ
人口1→2は22食料だから11ターン(穀物庫ありで6ターン)
人口2→3は24食料だから12ターン
つまり1→8は
11+12+13+14+15+16+17=98=約100ターン
人口3で1人すりつぶして穀物庫を作ると
11+12+12+13+7+8+8+9=80=約80ターン
人口3で1人すりつぶして穀物庫を作りさらに灯台も人口4で2人すりつぶして作ると
11+12+12+13+6+7+7+8+8+9=93=約90ターン
拡張志向で人口2で1人すりつぶして穀物庫を作りさらに灯台も人口4で1人すりつぶして作ると
11+11+12+7+7+7+8+8+9=80=約80ターン
組織志向で人口3で1人すりつぶして穀物庫を作りさらに灯台も人口3で1人すりつぶして作ると
11+12+12+12+7+7+8+8+9=86=約85ターン
(ハンマーあふれや穀物庫の備蓄節約を無視)
結論
通貨取得後にすぐに新規沿岸都市を立てれば2回(人口7)のライフル徴兵は可能
拡張志向や組織志向なら3回も可
シッティングブルとシコってる僕の区別がつかなくなった…
自分が撃った核ミサイルの悪影響は我慢するが
占領都市の原発のメルトダウンは我慢できないのはなぜ。
初めて文化勝利したが周りが戦争ばかりしてると助かるな
一度スーリヤヴァルマンの要請でハトシェプストに形式参戦したことがあったが当人たちはすぐに和平
和平の次のターンにスーリヤヴァルマンからパパパパパウアッー!
ってなことがあったが
バーバイェッツしちゃったけど
文化勝利は外交の賜物だと思うの。
外交勝利よりもよっぽど外交が必要
特に隣を文化侵略することになるからな
天帝で再生成しまくっていけると思ったら
45ターンで首都から3マスのとこに弓蛮族イベントでオワタ
ちと邪道だが、都市割譲とスパイによる国教変更で外交は安泰だと思うよ
徳川で…勝ちたいです……
禁断の秘技
マップ再生成を使うのじゃ
いつもはスーリヤってブッサイクだなぁとか思ってたけど
今しがたバライ&拡張志向で人口伸ばしまくりのハンマー伸ばしまくりプレイしたら楽しかったんだ。
クリアしてスーリヤにアウグストゥスの称号を与えられるときに気づいたんだけど
けっこうスーリヤってカワイイ顔してるな
気の所為だ、もしくは気の迷いだ。
なんか思ったよりマトモに見えないこともないしいいかと思ったりすると後で大変なことになるんだぞ。
文化勝利は文化ポイントが溜まるまでに制覇できなかった時間切れ勝利
でも制覇勝利って結構めんどくさいんだよ
隣国との外交がうまくいってる状態だと
戦争マンドクセでそのまま文化行っちゃう
>>900 イザベラで手を打ったらヴィクトリアに進化しちゃったのか……
>>895 好立地だと蛮族イベント起きやすい気がする
それは気のせい
ただ蛮族イベントは対抗策がないと発生しないから
弓とか研究してるとおきやすいかもね
蛮族イベント起こさないようにプレイしていても
他の文明が蛮族イベント起こしてその子らが向かってくるなんてことはよくあることです
フン族とかほんと颯爽と駆けてきて労働者食べたり改善破壊してくれたりします。
こればっかりは運だとしてもチクショウッ!って思うわ
>>903 ついでに言えば性格的にはイザベラさんが更に酷くなった感じだったんだ。
「病院抜け出して今空港。これからアンタんとこ行くわ」って言われて責任感から迎えに行く時は、
まるで森丘要塞機関銃に突っ込むマスケ程度の覚悟を決めてたさ…。
せっかく良い立地だったのにフン族来て終わった事なら何度もある
槍兵とかなら足遅いから何とかなるが弓騎兵は無理
フン様の最大の敵は主役である弓では勝てないことだ
フン族>>>チンギスw
フン族イベントにあった人はムーランをみるといい
フン!そんな映画なんの役に立つ!
>>907 ∠(´;ω;`)ムチャシヤガッテ・・・
変なとこ食いついてスマソ
【審議中】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
アッティラ(怒っている)
そんなチンギスさんは知らないw
てんてー工業化まで来たけど、今回は周りの技術も遅くてえらい順調だ。今までで一番いい展開。
隣国1が鎖国さんで侍すら出てなくて、食いやすいし。
隣国2はトップを走るジョアンさんだけど、親密端っこだから無視して、他を殲滅していけば制覇いけそう。
うまくいってるときにネガティブイベントが発生しやすく、まずい状態の時にその逆ってのはあってもおかしくない。
某マスターオブマジック(Civ1の派生らしい)がそういう仕組みを持ってた。
>>818 流星が落ちてきて街に甚大な被害ですね。
分かります。
あのゲームの現代版でないかなあw
一応、スコア上位にいるほど敵視される、自由な技術交換できなくなる
属国をもつと敵視される
というのはあるよね。
ランダムイベントじゃないし、慣れてくるとそのあたりも制御するようになるけど
始めたばかりのころは技術交換とかけっこう苦労したわ
そして放置される騎乗や神学
官僚+神権
官僚+平和
主従+平和
この3つがルネサンスの基本だよな
>>922 国民国家で徴兵も割と基本
カリスマなら主従+神権(兵舎+厩舎)で経験値9
英雄叙事詩をラッシュ前に建てるのもいいな
ピラミッドさえあれば代議制+重商主義+カースト制が選択肢に入る
最近やり始めて国王まで何とか登ってきたんだけど、国王で全く勝てんのよ。
皇子から国王で何か特に注意することってある?
都市を作り過ぎないこと、かな
あと国王レベルなら余裕あるから宣戦されて詰むような軍備にはしない
都市圏・市民配置・パンとハンマー
これらをこんな感じかな程度でいいから覚えて意識して都市の役割分担なんかをしてれば国王までは勝てると思う
>>925 俺の場合は外交だったな
ルネまでの被宣戦やルネ以降の交換相手で悩んでたから
文化押しして宣戦されるような都市建てや
文化の出し方をしない
ルネや工業化までに「親しみ」の指導者ができるくらいは
不利な取引を積極的にする
ラッシュまでは軍事力評価で勝とうとせず
外交で被宣戦をさける。ただし
>>926は必要
セーブデータあげてくれれば駄目なとこわかりやすいけど
>>926,927,928
thx。とりあえず優しさに泣き濡れた。
発売から時間が経ちすぎてるのか初心者スレ過疎ってるし反応あってほっとしたww
この中でもとくに個人的に外交が意識できてなかった気がする。
文化的侵食に甘んじたり、泣く泣く技術を渡したりってのは貧乏性だからなのかなかなか出来んwwww
どうしても勝ちたいなら都市割譲は強い
>>931 技術や金銭恐喝されたときには、
AI 自分
絶対宣戦しない(10ターン) 100ゴールド
好感度(+1)
公明正大カウンター(大増加)
っていう風に取引画面を幻視できるようになると楽だよ。
一方的に見えてもプレイヤー的には決して一方的な取引じゃないので。
不利なレートの取引も、AI側が「公明正大カウンター(増加)」を出してると思うんだ。
100ゴールドくらいなら即答で渡すけど、
商人入れた直後に800ゴールドとか恐喝されると頭に来る
都市に建てるものも完全に絞るとやりやすい
基本はモニュメント以外いらない、幸福に余裕あるのに市場とかコロシアムとかいらない
穀物庫すらも人口を伸ばしたい時に衛生がアウツになってからでいい
公明正大ボーナスが知らん間に減ってることがあるんですがなんででしょ
>>930 なんかbinファイルがDLできたけど
どうすればいいのこれ?
>>937 ターン経過したか、プレイヤーに有利な取引をしたか。
詳しくはwikiのその他考察。
>>939 公明正大や最悪の敵との取引についてはランダム減少じゃないよ。
あざっす。いったん+4にしたらもう安心ってわけじゃないんすな。
外交を気にし始めるといっそう面白くなってきました。
どうしても勝ちたきゃ金融志向でナショ直行、徴兵連打割譲スパイをすればええんよ
>>938 これあれか、拡張子zipとかにしないと適当な拡張子に変わってしまうのか。
ちょっとまって下さい。色々試して再度うpさせて下さいませ。申し訳。
>>945 流石に防衛志向相手に斧ラッシュは厳しい、せめてやるならハンニバル
非戦でも6都市余裕そうだし銅遠いしラッシュやらない方が良い、仕掛けるタイミング遅いしそもそもチャリいらない
そういや思い出した、皇子→国王で初期ラッシュが厳しくなってめっちゃ苦労した記憶がある。
皇子まではアメリカ先住民でワンコ無双とか結構やってたなぁ。
ワンコは攻撃というよりカラー蛮族の初期ラッシュ対策員として優秀だと思うなぁ
都市はUB弓で固めて隙を見つけてワンコで敵に突撃。ほんとブルは堅い
馬ない相手だと10倍居ても余裕だからなあw
ブルさんマジおかしいw
まずカタパで薄いところを攻撃して精密砲撃付きを作る
次にトレブの数をそろえて長弓がいても押し切る
このあたりで2国くらいは飲み込んであとは生産力で騎士以降の騎兵ラッシュ
皇帝以降になると初期ハンデがあるからトレブやカノンくらいから攻め始める
馬がいなければ10倍でも余裕だって!?
嫌だなぁ教練付ければ100倍でも凌げますよ旦那、HAHAHA
>>946 なるほど・・・ただどうせつぶすなら少しでもと思って、長弓出る前にと考えてた。
丘防衛長弓とか想像しただけで泣いてしまいそうなんで。
後の世襲制導入のための幸福資源とベホマ様のためになんだけど、さすがにハンマー無駄遣いだなw
>>945 やってみた
首都の改善がよくわからないのと
生産都市が決まってないのが
あと偉人をやとってないくらいか
てか兵集めて始皇帝滅ぼしていけるじゃん
カタパつくれば余った兵でパカルもいける
>>953 首都の改善・・・だと?
偉人は何故かもうちょっと後から雇い始めてる。
とりあえず純粋な都市の成長が第一だと思ってるんで。
この辺りから雇いはじめて大丈夫な感じなのね。
サンクス。ちょっとこっからまたやってみる!
モアイってどんな都市に立てればいいの?
魚は有るけど、陸タイルが少ない都市とかか?
鉱山2つまたは工房3つ
魚介類あり水タイル11以上ってのが俺の基準。
民主主義以降なら1マス孤島で買うのもありかなw
食料資源があって、序盤で素ハンマーが10くらい出て、
かつ陸タイルの少ない都市かな>モアイ
そんな都市はあんまりないんだけど
ゲーム終了まで残ったままなこともよくある
んで何となくそこに赤十字を作ってみて、大して貢献せずに終わる。
モアイをどこに建てるか考えてるうちにゲームが終わることもよくある
モアイは湖が2〜3個あるところに建てるな
灯台+モアイでパン3コイン2ハンマー1はいいぜw
ハゲジャンプ神学とかインテリジャンプ哲学あたりは
偉人を消費した都市が聖都になるぐらいにしてほしいな
二つの宗教を一つの都市にまとめたいし
モアイで労働力が増える理屈がわからない
>>961 むしろモアイじゃなくて国立公園なんじゃ?
国立公園首都やったことないから間違ってるかもしれんが
国立公園は、OXで科学都市かウォールで商人都市かで迷うな。
聖都ならウォールだが。後は定番の民族。
宇宙勝利しないときはOXもウォールも国立公園も建てないから、いざやるときに忘れる
弓には教練付けるのが定石なの?
先制攻撃ってよくわからないから都市防衛しか付けたことなかった
カノンRといい先制攻撃といい書く内容がたまってく
いや、都市に置いとく弓なら都市防衛でいいよ。
大将軍付きスーパー長弓兵とか作るなら
都市防衛と教練を揃えたいけど。
元がどれだけ硬いかにもよるな
前線が丘都市で長弓配置とかだったら教練優先にする
弓だと素で結構負けたりするから都市防衛かなあ
先制Tって野戦の防衛時が一番輝くスキルってことでよいの?
攻撃時は無意味?
攻撃時でもこっちが圧倒的優勢ならば価値はある。
カノンラッシュのお供のオモロなんかは消耗し辛いのが素敵。
無意味ではないけど、基本的に個別戦闘では不利で数では勝る攻撃側は素直に攻城とか戦闘術スキル付けたほうがいい。
教練もちょっとは勝率が上がるけど、勝率そのものよりも勝った時の戦闘力の減りがすくない、つまり少数精鋭での連戦が可能になる
つまり基本的な勝率が有利な時に付けると、飛躍的に持久力が高まる。
あまり教練を過信しすぎると先制無視の弓騎兵や騎士に踏み潰されて泣くことになる
・・・俺みたいに
近い国が全部同宗教で仲良しでせめる相手がいないときってどうすればいいの?
他国の不興勝手でも無理に責めるべきかな?
宗教だけで安全が確保されるなら、文化勝利安定
仲良くてもAIは信教の自由採用し出すから安心出来ない
組織化好きと神権好きは安心できる。
ユスティさんは超頼りになる。
時代遅れのユニットの扱いに困ってるんだが
維持費勿体無いし弱小国に譲渡して最新ユニット作成でいいよね
>>979 世襲制も機嫌取りやすいけど、世襲制好きがいっぱいいるとみんな仲良くなっちゃうんだよね・・・
ええ、今の俺ですよ隣国がカパックとジョアンで、それぞれ仏教とユダヤ教 こっちはOCCで代議制採用してるから機嫌取れない・・・
平和主義使いたいよ(´・ω・`)
純粋専門家経済のような生産力に優れている経済体制ならそれで問題ない
なぜならアップグレードは非常に高いからだ
適宜最新ユニットを生産すればいい
しかし小屋経済のように極端なコイン余り生産力不足に陥るような経済体制ならば
素直にアップグレード元にしたほうがいい
即座に最新兵器がそろうというのは非常に強力
チャリオット→騎兵隊
戦士(弓)→ライフル
カタパルト→長距離砲
この3つが小屋経済における基本的なアップグレード長距離砲Rは強いぞ
丘が一つもない海産資源4の都市で
増やしまくった奴隷弓をうpグレとな(棒
あぶれハンマーだけでロードス建ったのは吹いたw
小屋経済なら素直に購入ラッシュしたほうがいいんじゃ
即座に最新兵器とは言うが結局研究止めて金を貯める時間が必要なわけで、
それなら購入のが安い分早く揃うんじゃないかと思ったり
購入とアップグレードってハンマーあたりのコスト同じだぞ
購入は2ターンかかる
20ゴールドも積もれば1ユニットの差くらいにはなるんじゃないだろうか
いくら小屋経済だからってその1ターンの差が問題になるほど早く国庫が貯まるだろうか
ハンマーが絶望的に足りない中で金銭増幅施設が完全に充実してるなら別かもしれんが
ちょっと考え方が違う
金は大商人で用意しておく
戦士→ライフルはだいたい300円だから
大商人2人用意しておけば十分だ
文化勝利に向けて文化生産中に機関銃兵大量生産とかみんなやるよな
勝利が確定してるだけに妙にたまるスタックがむなしいが
兵舎や大将軍にもよるんじゃね?購入言うても生産なわけだし
ハンマー差分を研究止めた分のゴールドで補うってのはどうなんだろ
結局あまり時間短縮にならない気が・・・
大商人ミッションで大金を入手できる状況ならアップグレードもガシガシやるけど
スレ建てようとしたが無理だった
995頼む
>>988 大商人由来の金銭があるなら研究中の維持費に回せばその分何ターンか早く研究終わるんじゃねと思ったが計算してないからわからんな
たぶん戦士→ライフルで仕掛けるなら民主主義取らなくていいことで浮く商業の方が大きいし
感情的には1ユニットあたり20ゴールドのペナルティはかなり重く感じるんだよな
どっちも使えばいいんじゃね
>>994 貴公はわれわれにスレを立ててくれたのだな(+3)
おまいら雑談自重しる
ごめんなさい
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