【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part10【GOLD以下】

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

テンプレサイト
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

前スレ
【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part9 【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298899920/

悩み多き封魔コヒツジの初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBSソルジャー）に教えを乞いたりするスレですね・・・それは、運命の中心(CORE)へと向かう三人の青年と一人の少女の物語・・・

スレ立ては>>970

■導入ガイド（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
http://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part65【ハイ天ぷら】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1300182660/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1299235778/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

■公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/sc2/en/

■日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】http://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.game-server.cc/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】http://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】 http://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー

>>2
おまｗ 変なもの割りこますなｗ

Backwater gulchでmutaハラス厳しすぎワロタ
1stと2ndをマラソンするmarineが哀れすぎる

拒否マップ入れんぞコラ

>>993
相手のユニットのHPと自分のユニットの攻撃力を覚えた上で
たとえば相手のHPが50でこちらが一回当たり10だったら
適当に4、5体掴んで一匹指定するのを繰り返すと強いよ

>>6
タレットも思い出してやれよ

>>6
THOR IS HERE！！

>>1乙

こっこれはローチの鎌なんだから勘違いしないでよね！

Z相手にタレット建てだしたら負けだと思う
全部覆うには相当建てないといけないしばらすと数揃った時に役に立たない
相手はハラスだろうが主力と混ぜたりだとか好きな運用ができるのに対してタレットは融通が利かなさすぎる

自分でZ使ってMutaハラスしてタレットが意味ないか実感してみれば良いと思うよ

カーソルがユニットの上にきたらそのユニットの上にカーソルが吸い尽くようには設定できないよな？
ダブルクリックでユニット群選択したいのに移動してるユニットをダブルクリックするのが至難の業すぎるんだが

っCtrl＋クリック

>>8
いや、タレットも建ててたんだけどね、marineの援護がないとさすがに
無理だったわけよ

>>9
war is hereだと思ってたよ

>>15
タレット４個（400/0）をベース周りに設置するだけで、ミュータ10体（1000/1000）は全て壊しきる前に全滅する
建造物の装甲+2の研究（150/150：140秒）を行うことで、ミュータの攻撃力強化Lv2（275/275：350秒）までを打ち消すことができる
射程+1の研究（100/100：80秒）を行うことで、カバー範囲が拡大する

この時点で、序盤から中盤にかけてのハラス目的のミュータを追い払える
終盤の、それこそタレットじゃどうしようもなくなった場合はコレにトールを１体だけでも出せば良いし

別のPCでプレイしたためアカウントロックされてしまいました
ロック解除しようにも秘密の質問を忘れてしまいダメでした
別の方法でパスワードだけでロックが解除できるみたいなのですがどうやって解除できるのでしょうか？
向こうからのメールが来ておらず手詰り状態です

17です、sage忘れごめんなさい

>>16
そこまでやれば、mutaハラスは怖くないけど、
内政の遅れが大きすぎねーか？mutaの攻撃upは万能だけど、
タレットの研究とか建物の研究とか入れたことないわ、もしかして定跡？

他のマップであれば、タレット2本のmarineで追い払えてるところを
Blackwaterだけ、そこまでmutaを意識しなきゃいけないのなら、やっぱり
Blackwaterはイカン

そういや建物のアップグレードと射程1アップは俺も一度もやったこと無いわ、むしろどの施設でアップグレード出来るのか覚えてないレベル
大会とかでもproductionにそれっぽいの表示されたの見たことないしたぶん誰もやってないんじゃね
ミュータがうざいときに今度試してみるか

>>19
射程強化までは滅多に入れないけど、建造物の装甲+2はタンクとバンカーで戦線を徐々に詰める時とかにバンカーが意外と保ってくれるから入れたりする

ベインミュータならmechでおk

タレットにミュタで挑もうとするからだろ
そりゃ正面からミュタとタレットが当たってタレットが負けるとかありえない
タレット生えてないとこ攻撃して相手がタレット畑になったらもうミュタは仕事終えたようなもんだ

>タレット４個（400/0）をベース周りに設置するだけで、ミュータ10体（1000/1000）は全て壊しきる前に全滅する
そもそもこれはミュタがタレット4本全部の攻撃に晒された場合だろ
そんな操作するやつがどこにいる

>>23
じゃあタレット建てずにがんばって！
そっちの方がZ使いの俺は嬉しいから

>>23
いや、ただ単にベースの4方向に設置しただけ
射程+1してる場合、これだけでどれか1箇所のタレットを攻撃しようとすると他のタレットからも攻撃されるようになる

TでPがコロでててる場合
どうするのが正解？
バンキングはもちろん出す方式で

>>17
ブリに問い合わせる

二個目の質問になっちゃうけど
アカウントロック？て他のPCに入れたら発生するの？
今度新PCでプレイするつもりなんだけどロックされる？
今入ってるPCは破棄
どうすればいいの？

>>26
相手の編成にもよるけど、コロ+スト+セントリ−ならマロ多めのMMM

>>28
うちは２台のPC(IPも違う)で使ってるけど今のところロックされたことは無いよ
同時にログインしないようにだけ気をつけてる

>>28
短期間に別のPCで入れ替わりプレイしてるとロックされる
詳しくは本スレ>>224より
>認証はPC自体とするわけじゃなくて、作ったアカウントとソフトの間でするから
>一度アカウントにソフトが紐付けされた状態になればいつでも入れ直せるよ多分
>不正アクセス対策で、ごく短期間の間に違うIPからの接続要求は蹴られる場合が
>あったと思うけど

新しいPCにインストしてプレイした後、一定期間を開けずに今のPCで再びプレイしたらロックされる可能性は高い
まぁ、新しいのにインストした後、今のPCのでプレイしなければたぶん大丈夫だと思うよ

すいません質問なんですが、今からこのゲームのデジタル版をクレジットカードで購入しようとしたんですがCWコードの意味がわかりません。
CWコードとはどこに記載されているものなのか教えてください。

クレジットカードの裏面、署名欄にある番号の下三桁を入力すればおk

ミュータさん相手にバイキングを出すのは無駄が多い？

>>33ありました。ありがとうございます！

しかしなぜかクレジットカード全項目埋めてるのにエラーが出てサクセスしません。
現在メンテかなんかですか？

An error has occurred.

To complete this transaction, please contact Blizzard Customer Support. Alternatively, you may select another form of payment.
って言われるorzどなたかわかりますでしょうか？

>>34
制空権を取れるなら無駄じゃないけど
そのためには結構多くの数を出さないといけないから
出すにしてもベースの数からして後半になると思うよ

用途にもよる
メディバックドロップを行う時の護衛役とかにも使えるから、絶対的に悪手とは言えない

ただ、普通に地上軍と一緒に攻める時の護衛として使うのなら、スティムマリーンのがコスト・生産性ともに良い
Zがwling+muta編成で、マリーンだとbaneが怖いというのならトールを使えば良い

>>36
たしか、visaだったかが対応してないとか云々で発生するエラーだったかも
違うかもしれないので、その場合はすんません

>>39
あら…VISAカード使えないんですかorz
体験版やってすっごい面白かったからやりたかっただけにすごく残念。
教えていただきありがとうございます。

>>34
バイキング倒すには同数のバイキングが必要になるからちょっときついかな
守りたいならタレットとトールさんのがいいと思う

>>40

＞ >>39
＞ あら…VISAカード使えないんですかorz
＞ 体験版やってすっごい面白かったからやりたかっただけにすごく残念。
＞ 教えていただきありがとうございます。

>>32
ダウンロードに俺は丸3日かかった
覚悟してかかれよ

>>40
visaが使えないってのは確定ではないので、念のため
ただ、私も去年の8月辺りにvisaで購入しようとして同じ状態に陥ったので・・・

鰤のDLよりちょっと高い（5〜600円ぐらい）けど、
http://nyarome.cart.fc2.com/ca11/31/p-r11-s/
みたいな感じに、DLコードだけを購入するのも1つの手ですので

visaで普通に買ったけど。
PayPal払いにして、PayPalをvisaで支払うって手もあったような

>>14
サンクスサンクス

ずっとテランでやってきたんだが気分転換にプロトス使ってみたら強すぎてふいた
建物の建造が同時にできるうえにワーカー付き添わなくていいとかなんぞこれ
チーム戦メインだから一度押し込まれた後の復帰スピードがマッハすぎて使いやすすぎ

ならvisa云々は関係ないのか・・・
本格的に原因不明

あと、バトルネットってペイパル対応済みだっけ？
対応しているのなら、ペイパル経由でやれば確実だろうけど

>>40
visaは使えるはず
使えないのはJCB

ネット漁ると同じ問題でサポートからは、「クッキー・キャッシュを消す、ブラウザを変える。などをするように言われた」ってあるね
この人はそれでは解決しなかったみたいだけど
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1583

こっちはWOWの場合だけど、同じことを試すように言ってる
http://us.battle.net/wow/en/forum/topic/1772570399?page=1

さっきチーム戦でレイブンのタレットハラスくらいまくったんだがあれかなりいらつくなw
新設した基地そばにはハラス対策にタレット建てた方がいいのはわかってるんだが接戦だとついついユニットに資源まわしすぎてハラス直撃しまくりでマジ涙目

>>44>>45>>48
ご回答ありがとうございます。
私と同じような方がいたんですね。
ネットショッピングは全然詳しくないのでパッケージ買うのが確実なのでしょうが…今すぐやりたい！！！って思ってしまうorz
なんとかならないのかなぁ〜。ダメなら明日ソフマップいってみます！

全然カード使ってなかったり
今までに海外経由の買い物したことなかったりするとカード会社が怪しんで使用不可にする場合がある
その場合はすぐに確認の電話かかってくるから電話がないなら違うだろうけど一応

>>50
今すぐやりたい！と思ってダウンロード版買ったのにダウンロード完了するまでに3日かかった俺が通りますよ

Tのみ使い続けてダイアまで来たけど、種族乗り換える際って負け覚悟でやるしかないのかね
散々相手してきたからBOはすぐ覚えられるしやればいいことはわかるがミラーで勝てる気が一切しない

>>53
NPCで慣らすのもいいんじゃないか
インセーンならかなり強いし

いつもミネが余ってしまう
戦闘しながら忘れずに生産、内政出来る方法はないの(´･ω･`)？

>>53
custom gameの1v1で練習すれば？
いろんなランクと当たるしラダーじゃないから向こうもあんまりシビアにやらない
あとはランクに関係ないFFAかな
ブロンズからダイヤまで混ざっててかなりカオスだが

>>47, 50
WoWの月額はPayPalで払えるんだけど、ブリーザードストア＝BattleNet決済は
今のところ、クレカオンリーみたいだ

まぁ、明日まで我慢してくれい

IFeelGroovy.net というネット販売サイトで3月23日にウチに届くということなので我慢できずにパッケージ版を購入しました！
楽しみすぎる！

>>55
生産生産と呟き続けてみよう
口に出してたら中々忘れないもの

Ｚ使いだけど10連勝ぐらいすると強いP連続で当たっていつも4連敗ぐらいするわ
序盤中盤はFFのせいで思うように攻めれないし
中盤、後半にかけてはコロが糞つよい

コロッサスの威圧感は異常
3体くらい出てくるとかなりきつい
5体もいたらもう戦う気が失せる

>>50
買う時はリージョン気をつけようね。
基本、リージョンが同じ場所人としか対戦できないので。

>>52
何でそんなに掛かったんだ？
私は数時間で終わったぞ。

>>61
私はザーグ使いだが、コロッサスが3体以上になるとユニットが即効で溶けて嫌になるよね。
ザーグで、コラプター支援がないなら、コロッサス１−２体のうちにぶつかりたいところだ。

広いマップなら大量のユニットで囲めば３体ぐらいはなんとかなるが。
兎に角まとめて範囲攻撃食らわないようにぶつけるユニットを攻撃できる範囲で散らすと大分効果がある。

ザーグの場合はすぐ溶けてもいいから、ザーグリングを適度なタイミングで流し込むと、
コロッサスの攻撃がぶれて効果あり。ま、操作が追いつかないんだけどさ。

>>62
わからないが丸３日かかった
エラーメッセ出てたからポート解放とかミスってたのかもしれないがよくわからんかった

>>62
質のよくないシーダーばかりと接続してたとか
ISPがBTに対して速度制限かけてたとかそういう理由じゃね？

BTは大容量の転送に適していて、１次配布鯖の負荷を減らせるって事は
BTの通信はたいてい大容量の通信に使われて、しかも配布鯖の付加を肩代わりしてる、
つまり、BTはISPにとって回線を圧迫させるおいしくないプロトコルなわけで…

>>63
一応ポート開放なしでもどうにかなる。ソースは俺。
ただし、メタルな上、共同回線なので24時間ぐらいかかったが…

>>55
内政は難しいけど、生産なら慣れればどうにかなるんじゃね？
すでにやってるかもしれないが、建造物をホットキーで割り当てて
生産先をユニット、もしくは適当な生産先(場合によっては戦闘中に切り替える)にしておいて
戦闘しながら生産できるように気をつけるしかない。

それと、序盤の偵察のときにもワーカーの生産をしながら偵察する癖をつけると
ワーカーの自動生産能力が身につく

すみません、プロトス使っていて基本操作はなんとなく覚えられたのですが
初期のころにどれくらいワーカーを増やしたり
どのタイミングでガス田を作ったりユニットのゲートをつくったりすればいいのかまったく分からず
最終的に勝ちはしてもイージーのＣＰＵよりもユニットを作るのが遅れてしまうのですが
プロトスの基本的な初期動作がわかるような動画とかメモってありませんでしょうか？

http://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/beginnersguide/beginner02.html
ここみるのがいいかも

>>67
すごく分かりやすかったです
ありがとうございます

ただ2GWからのZealotラッシュは流行ってないから、あんまスタンダードじゃないと思う
前はZealotの生産時間が短かったからそれがメチャクチャ強力だったんだけど
でも今でもそれ強いから、逆に本来のスキルとマッチしてないところまで行っちゃう危険性もあるかもしれん
つーか自分はそうだった

Pなら$GWラッシュだろ
それをひたすら練習して操作できるようになればダイアにいける
あとは3GWroboとかForgeからのFEとか覚えれば問題ない

＄ＧＷラッシュってなんですか(･ω･)？

3v3で相手が3ザーグ、こっちテラン1プロトス2
相手が全員6POOLラッシュかけてきたらどう対処すればいいんだ？

>>71
たぶん4GWのこと
shiftおしながらだと$になっちゃうんだよね
あとここに4GWと他のいろんなオーダーがあるから試してみるといいかも
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Protoss_Strategy

>>72
はじめに攻撃された1人を見捨ててair行くとか

最近、３Gロボって下火なのか？
マロ多めにしとけば安定かと思いきや、チャージロットがもっさりでてきてあぼばったわ

>>73
AIR行っても攻めてる間に陣地フルボッコにされてジリ貧じゃないか？
軍出しても移動速度遅いから捕まえられないしなぁ
まじ無理ゲー

>>71

＞ ＄ＧＷラッシュってなんですか(･ω･)？
4GWのタイプミスじゃね？

SC2はチーム戦も面白いって聞いたから買ったのにラッシュゲーすぎる
10試合中7試合がラッシュゲ−とかなんなの

>>77
それは所属してるリーグのランクの問題じゃね？
自分の所属してるレベルだと、大体、6〜8分くらいに攻めにいくのが一般的だな。
zergがそろいまくったときに、早期ラッシュかけることはあるけど、それ以外は
6分ぐらいまでは普通にのんびりしてる。

まあ、自分のところだけキャノン立てて
攻められてても黙ってシムシティしてるやつも居るには居るが、
ほとんどは6分ぐらいを目安にみんなユニットそろえてるな。

>>78
今シルバーなんだが上にいけばラッシュ食らうのはNOOBな流になるのか

>>77
チーム戦なのにばらばらに攻めてたらチームの意味がほとんどない
そして、一緒に攻める一番のタイミングが5〜6分台
この時間帯なら、相手が1人でも準備を怠っていたら数の差が大きく出て、こちらの被害を抑えて相手を攻め切れる可能性が高い

また、2vs2とかだと前線に生産施設を建設してさらに早い時間帯に攻めることもある
これは、4vs4とは違ってこっちが攻めている間に、敵のもう一方が回り込んで此方の内政を攻めるということが起こり難いため

>>73
ありがとうございます
ギリギリ読めそうなので読んでみます

みなさんありがとうございました

>>79
チーム戦のラッシュはわかってても食らうときは食らう
味方がFEとかしてると無理ゲー

>>72
9番目くらいのWorkerで敵陣に偵察に行って既にSpawningPoolが建設途中な事
を見つけて味方に警告する事は出来ていたか？

次に味方と自分はその警告を聞いて通常のBOを変更して、防御施設を
建てるなり封鎖をしたか？

上記２つができていれば、潰されるのは最悪１人だし、仮に２人が
潰されても残りの１人が軍を揃えて余裕で逆転できる。
6poolは致命的に内政を犠牲にしてるので、カウンターであっさり死ぬ。
そのため、ある程度ランクがあがるとほとんど見なくなる。

3v3のMondonかそういう名前のＭＡＰあると思うけど
あそこはZerg天国だな
1か所抜けばあとはすべて裏から回れるからlingラッシュ最強だわ

メンテかよ・・・何時からできるんだ？

発売して1ヶ月くらいのときに買ったけど、ブロンズから上がれなくて止めちゃったんだよなぁ・・・
いまからやっても上がれるんだろうか、毎回ラッシュされて負けてた・・・

あがるまで止めなかったら上がるでしょ

そのラッシュというのがcheeseなら可愛そうだと思うが、単なるタイミングプッシュならオーダーのせいとしか言いようがないな

>>86
ブロンズは確か50%以上いるから、万年ブロンズでも何ら不思議はない
称号のためにゲームやってるわけじゃないんだから、気にせず楽しくプレイするのがいいかと

マスターだろうとブロンズだろうとスタークラフト2の
魅力、楽しさは変わらんはずだ
「勝つためにゲームする」のではなくもう一度プレイしようぜ




とか万年ブロンズの私が言ってみる

すごく初歩的な質問。
マルチの1v1対戦で、明らかにこっちが勝ってる状況で、
相手も「you win」と負けを認めてる状態だったんだけど、
どうしたらゲームって終了するのん？
相手が抜けるか、拠点全破壊しかない？

その試合は、相手やる気なくしてるのに、
いつまでたっても抜けないから結局全破壊して終わらせた。

>>90
認識の通り。相手が落ちるか全建物壊すまで続く。

中にはggと言いつつ相手が油断するの待ってたり、
コマンドセンター浮かせて逃がして「oh bug?」とか言いながら
何もせずに相手が落ちるの待ってたりという方法もあるので、
とりあえず相手が落ちるまでは徹底的にマップ探索して壊しまくるのが良い。

やる気なくしてたらさっさと落ちるはずで、
何か狙ってたんだろうなあ。

>>90
しばらく放置(一定時間、相手にも仲間にも損失、ダメージが入らなかった場合)すると
ドローになるよ

1.3パッチが適用されない。
95％でエラーに、、、同じような方います？

1.3パッチが適用されない。
95％でエラーに、、、同じような方います？

1.3パッチが適用されない。
95％でエラーに、、、同じような方います？

>>89
半数以上がブロンズなの？
マスターが上位２％ダイヤが上位２０％とか聞いてたんだど違うのか

http://sc2ranks.com/stats/region/all/1/all
一番下のグラフ見ると人口のおよそ半分はブロンズだ

ラダー固定か…
昨日降格したばっかの俺涙目。・゜・(ノД`)・゜・。

TvP・メタロポリスで隣接ベース、7:40にコンカッシブとスチム研究完了したマロ5・マリン8が着弾って遅いかな？
DTとかVoid来る前にプッシュして中見るなり損害与えるなりしたいんだけど
コンカッシブ研究せずに着弾速くしたほうが良いかな？

>>97
>>98さんの言うとおり
50％以上は昔のデータだったかも

とりあえず言いたいのは
シルバーに入るだけでも僅か20％程だってこと

自分はその20％に入るほど高尚な人間か？と自問自答してる
否！凡人の自分にはありえん！と慰めつつゲームしてる(´･ω･`)
誰でもやってりゃ上達する。と言う人もいるが
人生数十年やっててその20％に入ってる人間がどんだけいるよ？
とさらに慰めてる

ぶっちゃけブロンズでも気にすんな
リーグで楽しさは変わらんよ
たぶん

ゲームばっかりやってる低学歴君は20％ずつリーグが分かれてると思ってるの？

>>100
遅い、マロ5マリン8出る頃には即Voidや即DTなら着弾する頃には出てる。
それにコンカッシブ無いとジロットに殴られるから入れておくべき。

相手が4GWじゃなくてぬくってる事想定ならマリン2マロ2位から
前に出ちゃって良いと思う。

>>103
上手い人がよくやってるやつだよね
1raxからマロとコンカッシブ最速で出してどんどん攻めるやつ
あれやろうとしたら普通にストーカー混ざった軍にやられちゃうんだよなぁ

偵察でガス2見たら速攻、1個なら遅めとかでいいのかな

ブロンズが50%もいるのは、ちょっとだけラダーやって放置したり、SC2自体から遠ざかったりしてる
アクティブでない状態のプレイヤーが大量にいるからだよ

アクティブなプレイヤーのみで上から2%/18%/20%/20%/20%/20%になるように調整されてる

>>104
相手の軍量解らないなら1匹はSCV先行が良いよ。
4GWだと3rax位ないと軍量間に合わないし。

P相手に序盤から本気で行くなら、マリン大目じゃなくてマロ大目のが良いよ。
ジロットは接近されなければ引き打ちでなんとかなるわけだし。
空とかロボとかヤバそうならマリン増やせばいいです。

1マロ1マリン出るのと1ジロット1ストーカ出たタイミングはPのが強いから
行くのはマロ増えて操作でなんとかなるマロ2位からかなー。

いやいや論点はそこじゃないでしょ
ブロンズは結構多いんだから、気にせずプレイしようよって話をしたかったんだから
人生はたとえ話だよ

初心者を救済したいのか、二度とプレイすんなって言いたいのか知らんが
初心者スレなんだから負けずに頑張れ！がアドバイスとして正しいんじゃね？

私は下手だからそうでも思ってプレイしてないと続かないわけよ
自分の鼓舞でのたとえ話だから気にせんでくれ

まぁ、中には1vs1のランク上げを至上としてる人もいるかもしれないけど、
Team戦やカスタム、FFA、キャンペーン、Mod、Achi集め、いろんな楽しみ方はあるし、
色んな楽しみ方ができるように作ってあると思うよ。

それと、ランク上がると厳しい戦いが増えて疲れるようになる。
最初の頃は、半日とかぶっ続けで出来たけど今は３戦が限界。

すいません。万年ブロンズを脱するためにプロの試合を見て勉強しようと
思うのですが、最高峰のザーグ使いを教えて頂けないでしょうか。

最高峰は誰だろ？意見割れるだろうが俺は今はJuly一押しだね
ただ一番上手いだろう韓国プレイヤーのGSLのリプレイは公開されてないんで
>>4の【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/のリプレイ見れば良い
誰か一人だけ見るならIdrAさんの見れば良いよｗ俺はMorroWの方が好きだけど

素早いお返事有難うございます。さっそく見に行ってきます！

現時点では最強プレーヤーではないかもしれないけど、
最近見て印象に残ったのはこれかなぁ。
ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/44037

最初は普通に見て、２回目は左上のドロップダウンめにゅーのArmyを
見ながら見ると、これがZの闘い方なんだな、って実感するよ

>>112
有難うございます。軍を作るタイミングが上手すぎる…

確かにJulyはGSLの今シーズン凄かったよね。
個人的にはIdrAの方が好きだけど。

ただ、プロトスだけどMCが強すぎて霞んでしまった。

MCのFFとブリンクのマイクロはまじ別格だった

数日前にDL版ができなかったものですが…
ついに今パッケージ版が届きました！

RTSは初めてですがよろしくお願いします！！
まずはキャンペーンだ！

人の人生が狂う瞬間をみてしまった…

もうすぐインスコ終わる。
あぁスタクラたん　はぁはぁはぁはぁはぁこのパッケージのクッサイ匂いハァハァハァたまらんスタクラたんハァハァ

相手が「gg」って言った後に、こっちが勝った時に出てくる
「○× was defeated」「○×　left the game」とか何とか
チャットしてきてゲームが終わったと勘違いさせようと必死な奴笑える。

体験版落としたらおれのPCでも動いたぜ。
とりあえずCPU戦いっぱいやって操作方法覚えたら
製品版買うわ。

>>119
俺はたまにだまされるぞw
チーム戦で抜けたはずなのにドロップハラスしまくってきてちょっとあせった

バランスは結構良くなったかなー
後はラダーマップにもう一息
今回のインフェ強化でザーグ冬の時代終わるのか楽しみだ

なんか永遠とアップデート繰り返すんだけどこれって仕様ですか？

０％＞１００％＞０％＞１００％って…

５０個くらいアップデートあるから仕様

>>124
そうなんだ…　よかった。バグったかと思った。
おとなしく待ちますね！

>>123
仕様です
人によっては1日で終わらないと聞いた

10分ぐらいで終わった。

便乗で申し訳ないのですがプロトスで上手な人の動画などありませぬか
プレイヤーの名前など教えていただけると嬉しいです

テランがまた弱体かBCは強化だが

ゼロットはいったい何が変化したんだ

初期のバンカーは30秒で建てられたのに、今じゃ40秒も。
こりゃ攻めにはつかえねーわ。

セントリー調整してくれないかなー

>>130
チャージロット状態だと一度は必ず殴れるようになったんだろ
speedlingやstimMMに使ってみると効果わかるんじゃないかな

セントリーはFFとGFですごい強いのでインフェスタさんと同じく攻撃能力なんていらない気がするぜ・・
FF強すぎなんだよ

ストーカー、セントリー、コロで鉄壁だと思ってる奴に
大量のチャージロット突撃で何度も勝たせてもらったぞ

>>133
試しに大量のMMにゼロット突っ込ませたら届く前に死んだぞ

今までは3.5秒の効果中、ダッシュで近づいたら効果終了。攻撃は通常攻撃だから、腕を振る時に相手が移動してたら当たらない。
今回の修正では、近づいた後、攻撃モーションが終わるまでダッシュ効果が持続中。よって、攻撃の空振りが発生しなくなった。
って修正だと思ってた。まだ実際に試してないから本当かどうかは知らないけど。

さすがに、コンカッシェルでの速度低下を無効化するほどではないと思う

初心者なのでよくわからないんだけど
テランの特定のユニットが少し弱体化されて
プロトスの特定のユニットが少し強化されたってこと？
ザーグは？

ザーグはインフェスターが強化とも弱化ともとれる微妙な調整

>>134
Pとしても確かに攻撃能力無い方がうれしいがそれでいいのか？
Sentryの攻撃能力はターゲッティングされやすくするためのものだと思ってる
だから、攻撃しなくなればさらに生存時間が延びてウマー

だが、ストーカー出し忘れたり、先に死んでたりして
相手が瀕死状態でVoidやらmutaを少量出されたときにはSentryの対空能力は助かるが

>>140
インフェスターみたいに攻撃しなくても設定でヘイト上げれるから問題ない

BCがマリーンと並走可能な位速くなってて噴いたわ
まだ試してないが、対Zの切り札になるかも…

まだ詳しく確認はされてないのかな
ユニットにどんな修正がきたのか楽しみだ

Patch1.3でてたのか... 帰宅した頃には、計画停電だ...

>>128
oGsMC
Liquid_Huk
HongUnPrime
MVPGenius
nazomen

ゼロットが中盤以降使いにくすぎるんだがなにかいい使い方はないかね
セカンド取ったらどうしてもミネラルが余るから資源消費目的として一応量産はしてるが役に立ってる気が全くしない

あとプロトスの歩兵研究は攻撃研究とシールド研究と防御研究の3つがありけどストーカー量産してる場合はどれを優先したほうがいいのかな
今は回復することも考えてシールド研究を優先してるんだけどシールド研究はちょっと研究費が高いんだよなぁ

4GWが強い強い言われてるが基本的に戦闘操作中の兵生産は予約でまかないたい自分としてはワープゲートは使いにくい
戦闘しながらパイロン側に視点移して兵生産とか無理ゲー、操作間に合わなすぎて結果的に兵の総数が減って逆に不利になる

プロトスはＴとは違って地上軍・空軍の2つしか強化はない。また、シールドの強化は地上軍・空軍・建物すべてに適応される。

個人的には地上軍の攻撃強化→シールド強化→アーマー強化の順でやってる。なんだかんだで素の状態でもシールドのおかげでそこそこ耐久力あるし
アーマー強化は余裕があればやるけど、3つの中だと優先度が下がってしまう・・・

>>146
チャージロットとかでも駄目なのかしらやっぱり

ネトゲの開発みてると国内の場合ほんとコシューマで就職できなかった人が作ってるのか完成度が低いよね

>>149
チャージロット？だめだめそんなの
序盤から終盤までずっと使える最強ユニットが欲しけりゃT使わなきゃ。

>>149
引き撃ちを全くされない状況ならいいけど大抵ゼロットいたらまず引き撃ちされるからなぁ
それに大軍対決な時間帯になると近接攻撃ユニットはどうしてもニート兵が出てきちゃうのが辛い
まぁミネラル余るから作らないってことはないけども

チャージロット混ぜられるとマリーン増やさないと捌ききれないから
マローダーの比率を落とさせる意味で十分役に立つと思うが
上記の理由でコロッサスとも相性いいと思うし

>>150
ネトゲに限らず国内はコンシューマも完成度低いのばっかだがなw(任天堂は除く)
まじでここ数年は洋ゲーばっかだわ

海外はゲーム開発者は頭もよくないとダメって風潮がかなり強いから日本と比べて業界に入ってくる人間の基礎力が全然違う
プログラマーならもはや院生は当たり前な世界になってるしな
もちろん学力が全てではないし和ゲーには洋ゲーにはない強力な魅力がまだまだある

でも日本はゲーム業界に入ってくるやつの意気込みがしょぼすぎるんだよ
日本にあるゲーム専門学校の生徒なんて極一部を除いて未だにゲーム開発に勉強はいらないって考えの奴らばっかだし

コロッサスでどや顔のMMMを瞬殺するのがやめられません

このゲームのマルチの人口って何人くらいいるんですかね
北米版で

正確な人数は表示されないから分かんないよ

今現在の情報だと
約２５万人がバトルネットにいる（ブリザードのゲーム全て）
全世界でスタークラフト２は７８０４ゲームが開催中（1vs1から4vs4まであるから人数はわからん）
僕の地域（北米版）だと１６０２ゲーム（1vs1から4vs4まであるから人数はわからん）

1.3パッチでまたラダーのマップが変わった？
シャクラス改とか出てきてびっくりこいたわ。
消えたマップが思い出せない・・・。

スタクラのマッチングってかなり早いけどあれは人口が多いからなのかシステムが神だからなのか

どっちも
これでも発売当初よりは遅くなってると思う

>>146
とにかく攻撃力アップを優先するのがいいと思う
シールドにせよHPにせよ耐久力の半分程度しか効果ないし
実際プロトスのアップグレードは3/0/0を1番見る気がする

早めのセカンド確保が有利な方向にマップ調整するのはいいが
今度は、初動索敵でハズレ引くとかなり不利になって不条理感が…

バンカー40秒になったおかげで
ZvTでより即2ndが安定になったな

プロトスでインセーンNPCテランのMMが返せないんだがどうすればいいのかね？
まじインセーン強すぎなんだがw
これで資源チートもユニット性能チートもしてないとかどんだけ

実はしてるからね

insaneは資源チートありだよ
１．４倍と、すべてのミネラルがリッチミネラルに。

無理ゲーかよww

初期段階でまともに軍当たりしても、ほぼ勝てない
Ｐなら初期はセントリー作ってＦＦでひたすら時間を稼ぐ

すみません、リプレイファイルをダウンロードしてファイルをダブルクリックしたらＳＣ２のクライアントは立ち上がるのですが
画面が暗いままで何も始まらないんですがどんな原因が考えられますか？
ダブルクリックで見れるリプレイと見れないリプレイがある様なのです
ファイルは間違いなくＳＣ２のもので、２月２８日に投稿されたものなのですが

新しいパッチが当たったから古いパッチのリプレイは
一度、ゲームを終了しないとだめだったような。

ジャスト25位でオサレゴールド
早くseason終わってくれー

今日始めたばっかの俺でもCoopならオンライン行っても迷惑じゃないよね？？
一通りの操作覚えたからやってみたいんだけど…

Coopはそういう人が慣れるために設置してあるルールだからな

やりたいと思っときやりゃーいいんだ、誰だって初体験はあるんだから気にすんな

チャージロット強すぎわろたｗ

ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙが何戦何勝何敗してるかわからんくなったのか。WIN数のみなんだな

ゴールドになったら引退するんだ

COOPやるならEasyとかでいいんじゃない？
Normal以上は連勝実績あるんで

わからんくなった(笑)

ベリハNPCにたまに負けるレベルだがシルバーになれた
嬉しいよママン

レイブン空気ユニットなのかと思ってたが強いな
ストライカーキラーすぎる
今までは必死にマロタンクで対抗してたがこれからはMMMレイブンにしよう

まあPDD出されたら前線ちょっと下げるだけなんですけどね

今回ゼロットの強化ってチャージだけだよね？
いつも通り3Ｒａｘしてたらものすごい数のゼロットとストーカーが攻め込んできてコンカッシブとスチム撃って引き撃ちしてたのに相手かなり残して負けた
速い4WGは全然違うって聞くがさすがにこれは…

リプ見れば良いじゃない

>>170
ファイルのダブルクリックじゃなくてSC2を立ち上げた後にreplay→ファイル選択すれば見れることが多いよ
ファイルのコピー先はMy Document\StarCraft II\Accounts\(アカウントのID？)\Replays\Multiplayer
原因はわからん たぶんバグ

>>186
ありがとうございます無事見れました

いつも質問ばかりしていて恐縮なのですが
このスレにはお世話になってます

4GWのプロトスでジーロット、もしくはストーカーって何体出来たらとりあえず様子見に送りつけたら良いのでしょうか
なんとなく3体位かなと思っているのですが
プロトスを使っている皆さんはどれくらいを目安にしていますか？

プロトスでMM返すには3GWでFF駆使するしかないのかね？
敵軍の侵入を許した時点で返すのが絶望的になるから現状テランが怖すぎるんだがなにかもっと簡単にMMラッシュ返す方法ないかな？

一口にMMといってもタイミングや構成によって違うんで
どこらへんを想定しているのかによるのではないかな

とりあえず1GW FE というオーダーがあるように、
6分あたりまでなら1GWでなんとかなることも多いかと。

楽に返すというだけならキャノンを使えばいいけど、
その後のことを考えるとお勧めはしない

マップpool増えたんだね
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=203774

Shakuras plataeuは修正されて復活
裏の岩が無くなった

TAL DARIM ALTAR LEはGSLで使用されてるマップ。

>>189　まともに撃ち合って勝てないのは確か

でも、策はいくらでもある
･VR混ぜてのタイミングプッシュ
･最速コロ
･DT混成
･即ブリンクetc…
勿論Tも対策してくるから、情報戦になる

でも、FFが一番重要なのは変わらないと思う
上手い人は即2ndしてもFFだけで持たせられるみたい

上手い人のFFは芸術だからな
俺も対Tのときは入り口にFF張るのに神経使って辛いが上手い人の見るとFFimba過ぎてTが辛そうｗ

輸送機で進みながらユニットを落としていくのはどうやるの？

輸送機に移動指示→Loadのショートカットキー押しながら輸送機を右クリック

すまん。右じゃなくて左クリックだったかも

お、ありがと
やってみるよ！

久々にＰつかったらBO分からなくて7連敗中・・・
ついにゴールドとあたるようになってしまったぜ

初めてのマルチに挑戦しようと思ってるんだけど
降参てどうやってやるんでしょうか
負け確定でｇｇして降参しないと迷惑になるみたいなので
それだけは気をつけようと思ってるんですが

ゲームから抜ければ自動的に降参になるよ

surrender

たぶんAI戦はやったこと有ると思うけどそれと同じだね
MenuからSurrender押せば降参したことになって落ちる
逆に相手がSurrenderしてもこっちは勝手に落ちないから最初はこれ相手落ちたのかなーと不安になるだろうがｗｗｗ
そのときはSurrenderのボタンの名前がScore Screenに変わってるからそれ押せばScore Screenに切り替わって勝ちになる
相手が落ちたと思ってもSurrenderのボタンが出るなら相手落ちたフリしてるだけだからここで自分がSurrender押しちゃうとこっちの負けになる

>>200
>>201
>>202
ありがとうございます

気にするな
またわからない事があったら俺たちに聞いてくれ

チーム戦ってブロンズと組むとほぼ負け確定に近いな
planきいても答えないし、敵の集まってるとこに突っ込んでいくし、まったく拡張しない・・・

先生、足の速くなってもまだ遅い気がするのだけど。
バトルクルーザーさんは、要らない子ですか？

いらない子ってか出したら負けだろ
出して勝てたなら何出しても勝てた試合

111オーダーからポートにテックは急ぐけどレイブンとバンシー出すためのものだしねあれ
フュージョンコアまで作って出す理由が俺つええ目的以外に無いなぁ

Carrierが出てきたときにYamato cannonで始末するとか
Ultraさんが大量発生したときに　とか
ThorがSCV連れてうっとおしいときに出すとか・・・

Fusion Coreがほかのユニットのリサーチ条件、アップグレード条件なら
CoreもあることだしBC出すかってことになるかと思うけど
作ろうと思わないと出せないし、生産性もよくないしなぁ

あと利きそうなユニットといえばmutaだけど
ThorとVikingで間に合わなくなるくらいmutaが出ていたら、BCも餌食になるしなぁ・・・

スパイアあればコラプターすぐ沸いてくるしなー
vZだと即BCで2nd割りに行くぐらいしか見たことないですね

BCはパッチ前はTミラーで見ることあったけど
今日は配信でvZなんかでも何度か見かけた
パッチの影響でここ数日は使うひと多いと思うから、
BC使ってみたい人は海外の人の配信みてみるといいかも
PoltTimmingAttackからBC出すとか、かなり強そうだった

最近4GWや3GWでWGからpushしてるのですが、クロスカウンターになってZは生産力の高さ・Tは建物を浮かすので負けることが多いです
この作戦ではクロスカウンターはしょうがないものなのでしょうか、偵察でしっかり相手が攻めてくるなら守るべきなんでしょうか

セントリーで坂ふさいで軍戻るまでの時間稼ぐ

プロの試合でTのBC濁に対してZがマスインフェスターのパラサイト
で片っ端から操ってて笑っちまったｗ

>>212
パイロンで入口ふさぐ、zelot置く、セントリ置くとかいろいろあるぞ
あと4GW返す時のZにそんな余裕ない

クロスカウンターになるのって相手が正面から当たったら負けると思ってるとき
うまくしのげば勝てますよ

>>215
Zだったらクロスカウンターしても4GW結構しのげるよ
7RRで意図してクロスカウンターにしたわけじゃないけど形としてクロスカウンターなったけど
最初の7匹敵陣で暴れさせてパイロン破壊すれば、そこからの生産分で本陣着弾分凌げる
4ＧＷ強いけどサプライスタックさせれば意外と対処は簡単だから狙ってクロスカウンターしてもよかったりする

7RRが4GWに刺さるって
そのPはどんだけSentry使いたくないんだ
最初の7匹が分断されて各個撃破でggだろう

初心者の頃はクロスカウンター頻繁にあったけど
上手くなってからは全然経験してないな、そういやｗ
基本的に軍勝ってりゃ戻ればいいだけだからなぁ

>>212の場合もZ相手だったらlingはzealot本陣に生産すればいいだけだし
それでも無理だったら戻ればいい、戻ってもいるんだったら殺しきって超有利だし
ローチだったら戻ってFF貼って終わりじゃない？

>>218
4GWといったら1gasのほうを指すことが多いから、セントリーは出ないだろ


ZvP で3GW FE に対してzling + hydraのあとmutaに移行するオーダーがつええ
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=203996
zlingとHydraがGWユニットに強いので、それでダメージを与えた後
相手がhydra対策にzealotやcoloに行ったところをmutaで狙うという
ほとんど2baseでかたがついてるのがすごい

マップによっては前線上がりきってから本陣に2メディバックドロップとかたまに食らって
敵陣甘そうならええいって感じでこっちからクロスカウンター行くことがある
ドロップ軍量が多いと守りがめんどくさいんだよな

さっき苦労の末勝利したんだけど、相手が負けを悟った瞬間通信が切れたようになり
３０秒カウントダウンしたあとvictryと出たのだが、マッチヒストリーをみると戦績が記録されてない、、
ビデオのは記録されてるのだけど、勝利したことになってないってこと？相手の最後の抵抗だったのか？
もしそうなら非常に納得がいかない＞＜

戦績は反映されるのにちょっとラグがあることがある
明日になっても反映されてなかったら回線チートの可能性があるので
report playreで鰤に通報するといいよ

>２２４
わかりました。。貴重な情報ありがとう。

>>224
戦績が記録されないのってラグによる遅延なの？
結構頻繁に起こるし、マッチヒズトリーに

対戦結果Ａ
抜け
対戦結果Ｂ

みたいに全部遅れるんじゃなくて幾つか抜ける感じなんだけど、
最終的に全部記録されるのって確か？

>>223のは、単に相手が負けたからＰＣの電源ぶっこ抜くなりしただけで
戦績が残らないのとは無関係だと思うよ。ちゃんと相手がＧＧして終わっても
まれに戦績が残らない事がある。ポイントさえ反映されていれば、
勝利した事にはなってる

Zミラーだとクロスカウンターはままある
こっちローチで相手ザーグリングでクロスカウンターで殲滅速度の差で負けるってことがよくあるぜ
ローチ足遅いから戻ってたら負ける

ZvTで50分の死闘を繰り広げた挙句、負けた…

PF+タレットお花畑と、マスthorしまくる野郎をどうやって倒せばいいのよ
BL先生とlingを総動員して敵軍を全滅させても、無人の拠点が中々崩せなくてすぐ援軍が来る
小競り合いで何度勝っても、止めを刺す手段がねえ…理不尽だ

プロトスはトール相手にはなに出せばいいのかね
イモータル一択?

VikingさえこなければBLでPF落とし放題な気がするんだが、そうもいかないのかな

自分はUltraとInfesterを使ってる
mass thorなら何体かをパラサイトしつつUltraやzlingで処理
PFはUltraを一体まず突っ込ませ、その後zlingを突っ込ませればわりと簡単に落ちる
攻撃力アップしたzlingまじimba

そう言えば修理してるSCVって攻撃対象になったんだっけ？
凶悪性能なリペアもってるくせに何故か攻撃対象にならないのはもはや不具合レベルだけど・・・

>>228
とりあえず無人の拠点ならベインでSCV爆破したらいいよ

SCVって近くのユニットを自動で回復してくれるようにはできないよな？
いちいち指定して修理かけるのきついんだが

あと敵基地近くで敵軍との戦闘になった時に相手の建物に攻撃しないように操作するにはどうすればいいのかね

>>229
void, zealot
Thorは属性関係なく高ダメージだからzealotもそこまでぶがいいわけでないけど
逆にvoidはかなり強い。強化なしのタイマンだと100ぐらいライフが残る

>>232
リペアのアイコンを右クリックでオートキャストに出来る

>>233
サンクスサンクス

ボイドか…イモータルはよくなかったのか

>>230
BLと完全強化lingのおかげで、総力戦でも数体のBL残して勝つぐらいまではいけたんだ
ただいかんせんノロいのと、少数では落としきれなかったんだ
そのパターンを数回繰り返した挙句、ようやく敵がViking使い出してあえなくgg

>>228
BLに全部ガス使ってもうた
でも中盤以降だったから、BaneでSCV壊したぐらいじゃあんま意味なかったかも

イモータルはアンチだけど射程短いから随伴のマリーンのいい的になる可能性が高いな
ブリンカーとチャージロットを壁にしてコロかヴォイドで焼いたほうがいい

>>232
攻撃対象には優先度が設定されている
基本的には、自身への脅威となり近くにいる対象の優先度が高いので、
固定砲台以外の建物は後回しになるはず
砲台に関しては、手動でアタックを命令するか、すこし退却して砲台の手前や射程外に誘導するとか

イモータルはトールタンクにはかなり強いはず、250mmなんて見たことない
ただ、マリーンが周りにいると瞬殺されそうな気がする

最近買ってきてやってるんだけど、ゲーム開始直後は入り口をサプライポッドやバラックでせき止めるのがデフォなのかな？3VS3やっててみんなそうしてたから俺もそれにならったんだが。
後たまにピコンピコン！ってマップに矢印が出るけど、あれって任意の位置に自由に出せるの？それとも攻められたら自動で出るだけ？

おまけに後一個、3VS3で自分が負けた時って「surrender」を押していいのかな？なんかコレ押したらみんな負けになりそうで押せなかったんだが

>>234
ああ、ごめん、イモータルも優秀なアンチだとおもう。
250mmキャノンには注意だけど、>>237が言うようにPvTではあんま見ないのかも
GSLとかだと即トールで250mmとかなんどかあったけど。


ところでsc2jpのランキングみてて気づいたんだけど、
マスターであるはずのPSiArcがなんかブロンズになっちゃってるんだけど、
これってsc2ranks.comのバグなのかな？
http://sc2ranks.com/us/959311/PSiArc/
グラフの下がりっぷりにちょっと笑ってしまったw

>>217
7RRとかそんな4GW関係なくたまたまのBO言われても困る

>>238
入り口が開いてると防ぐのが難しい序盤ラッシュ(2GW,6or10pool)の対策として有効
またPのproxyやキャノンラッシュの対策としても有効

逆に壁なんか吹っ飛ぶレベルのラッシュ(4GW,3raxMM)を捌くときには
早々に破壊されて生産施設やサプライを損失するので邪魔になるかもしれない

ザーグでハッチェリーを一緒に登録するのってシフトだよね？
そのあとどうすれば各ハッチェリーに飛べるの？

登録云々関係なく、バックスペースを1回押す毎に拠点１→２→３→・・・→１と順に飛べる

>>239
BNのほうもブロンズだからsc2ranksの問題じゃないね
なんか目的があってわざと下げたんじゃないの？

>>>242
tab

トールの250mmってなにに対して使うものなんだ？
コロッサスとか施設とかかな？
それともまさか250mmって範囲攻撃で歩兵軍団虐殺できたりするのか

>>246
単体
PFサクっと潰したい時用
つまりゴミ

250ｍｍは謎スキル　単体攻撃だし、射程が長い訳でもない
単純に高DPSのスキルだけど、トールは元から対地DPS高いから、イマイチ実感できない
一応、ベース破壊するときに便利かもしれないが、要研究であることを考えると元がとれない

ファンガルがミサイル化したっていうのはどうなったの？
見てからかわせるレベルなのかな？

ミサイル化は無かったことになった

>>249
今までどおりだったよ
ついでにダメージはマリーンとかじゃなくても馬鹿に出来ない痛さ

ありがとう、ミサイル化が入れば微強化くらいかと思ってたけど、純粋に強化だね。

アマードボーナス入ったおかげでダメージはそこそこなんだけど
拘束時間短くなったから純粋な強化とは言いがたいかも
brow中にファンガル撃てるのが一番欲しい強化なんだけどな

>>246
対Immotal専用スキル。
タイマンで撃ち合うとThorはImmotalに負けるけど、250mm使えばほぼ無傷で勝てる。

>>243
>>245
サンクス！

T使ってる人ってvsZ時は初期にワーカー生産止めて坂封鎖してる？
ワーカー生産し続けてると、相手が6poolしてきたら封鎖間に合わないんだけど

んなこたーない

>>253
純粋って言い方はおかしかったね。差し引きでプラス面が大きいと言いたかった。

>>256
止めなくても間に合うよ。
ただscrap staionみたいに入り口が広い場合は少し忙しい。
barracks+supply*2+bunkerで封鎖する必要がある。それでもworker止めずに３分以内で封鎖できる。

封鎖しなくともミネラルの近くにバンカーと
マリーン数体いれば凌げれると思う
俺は捌ける自信がないから封鎖するけど

amazonで買ったんですが、どうやらSEA版だったようなのです。
調べてみたらSEAはUS鯖にも繋げるとのことなのですが、やり方がわかりません。
普通にsc2ログインして色々見てみたんですが、US鯖に接続する　みたいな項目もありませんでした。

どうすればいいんでしょうか・・

>>260
仲間発見　俺はbattle.netの自分のページからuｓ版を落としてインストールし直したらusに繋がったよ
おかげで実績その他全部消えちゃってキャンペーンモードやり直すのが辛い

過去ログぐぐったら
786 ：名無しさんの野望 ：2010/09/23(木) 10:44:49 ID:aaDkwrPc (6 回発言)
SEA版なんだけど。レジオンで北アメリカとラテンアメリカが選択できるようになってるけどこれってUS鯖にもいけるようになったってこと？

787 ：名無しさんの野望 ：2010/09/23(木) 10:51:45 ID:aaDkwrPc (6 回発言)
US版がDLできるようになってた
いつのまにできるようになってたんだ

とかあったから、選べるはず？
最悪US版のクライアントをDLすればつなげるみたい

それでもつながらないようだったら、
「Amazonに注文したらEU版がきた」って人もいたので、SEA版かどうかもう一回確認してみては

>>261
>>262
それはSEAは一回消さないといけないってことですよね？
battle.netみたらあったので、やってみます
ありがとうございます

>>262

そういえばＵＳ版から他の地域の鯖に接続する事ってできるの？

>>264
基本的に出来ない。

買ったばっかり、アカウント作ったばっかりなら、鰤に相談すればリージョンを変更してくれるかもしれない。

プロトスだと偵察はどうやってやればいいのかね？
ワーカーだと中までいけないし
やっぱりオブザーバー？
オブザーバーだとしたら何手目くらいにみんなは出してる？
オブザーバー出すと軍負けするような気がしてなかなか出すタイミングが掴めないんだよなぁ

インフェスタのFGやばいな
メディバックなしのMMの使うとおもしろいほど溶ける

infesterのFGがミサイル化って
つまりravenのPDDで防げるってことなのかな

>>266
ロボが建ったらすぐ作る。
湧いたらすぐに相手陣地のランプに移動させて軍量把握。

>>268
ミサイル化は中止

ﾊｼﾞﾏﾀ(^p^)

>>268
ミサイル化は無になった
ついでにHPも90のまま
変更点はファンガルのダメージ関係と拘束時間

ついでに言うと、仮にミサイル化されても、現状ではPDDでシーカーミサイルを防げないからファンガルも防げないと思うよ

よっしゃー糞マリーンどもをドロドロに溶かそうとinfester量産するも
操作がおいつかず何もできないままキッチリ狙い撃ちされてやるぜヒャッハー！

>>254
モーション見てから回避余裕でした

>>260です
USのクライアントを落としてDLが終わった後閉じてます　と出たまま2時間ぐらい止まってるんですが
これ閉じても大丈夫なんでしょうか？
途中で閉じちゃうとインストールがうまくいかないような気がして・・

http://gyazo.com/ecc3f2862ca44453e4bcde851181e611.png

>>275
それは中身は単なるBTクライアントだから、適当にハッシュチェックしてレジュームできるよ。

とりあえずインストーラーを起動してみればいいんじゃないかな？

俺もおんなじような状態になって強引に閉じたような気がした。
それはインストールじゃなくてダウンロードだし、再開もできるので
閉じてみてもいーんじゃね。

了解です。
色々とありがとうございます

偵察に行かせたプローブをなかなかかまってくれないから、遅めのキャノンラッシュしたらなんか決まっちゃって
しかも、つられて仲間も4gateをキャンセルして、かなり遅めの丘下キャノンやりだして、これもなぜかヒットしたんだが
そうしてたら
敵が　[俺の名前] lame real fun let's all play stercraft this way makes it so fn fun.　とか言ってたんだがどういう意味？

そのときには「そんなにキャノン置いちゃ　らめぇ〜」って言ってると思って
何雰囲気出してるんだ、この淫乱娘め！　とおもって、zealotでSCVせめてたんだが
いったい彼女らは何が言いたかったんだ？

3v3シルバーなんだがいまだにキャノンラッシュが決まりまくる
通用しなくなるのはゴールドくらいからかね？

プロトスのFFって平地ではどうやって使えばいいのかね？

>>280
自分が多人数戦でダイヤになっても、味方までが全員ダイヤってわけじゃないから、いつになっても食らう人は出てくる。

>>281
こっちがジーロット中心なら敵の後ろに張って、逃亡・引き打ちを防ぐ
コロ助+ストーカーなら敵の軍団を2つに分けるように真ん中あたりに複数枚貼る。分断したら、少しだけ下がって前列の兵をフルぼっこにする。
敵の近接（ジーロットや犬）が多かったら、自分の正面を中心に守るように貼る。

>>281
Stalkerメインなら、的の真ん中を切る様に壁を作って的を分断する。
こうすれば敵のDPSが落ちて 1v2を2回やるような形になって有利になる。

Zealotメインなら、やっぱり敵の退路をふさぐようにやれば引き打ち出来ない敵は涙目。
ただし、いくら打たれ弱いmarineといっても、数が多かったりstim使われると、引き打ちなしで同コストでもやられたりするから注意

1.射撃ユニット相手の軍の真ん中とかに入れて分断させる。
2.lingやzerotとかの場合は挟んで当たる面を最小にする。
または自軍を囲んで壁にする。

●敵、○自軍、◇FFで、向かい合ったときに

●●●●

○○○○

１の場合上の場合、下のようになって有利になる。

●◇◇●
●◇◇●

○○○○

２の場合、自軍は殴られずに一方的に撃てる。

　 ●●
●◇◇●
◇○○◇
　○○

なるほどなぁ
サンクスサンクス

ってことはセントリーは4体は出した方がいいのか

進軍するときにGSとかも使うから最低3体は居たほうが良い
4体でも5体でも問題ないし多い方が安定度は増すけど、その分ガスが沢山持って行かれるから、自分の軍編成・軍量と相談して増やせばおk

＞FF
対ザーグ戦なら、最初ジーロット１体作ってからはそのあと５体ぐらいセンチュリーでも大丈夫。
ローチが出てくるようならストーカー生産始めれば、序盤は安定して凌げる。
もっとも敵が攻めてくるの気づかないでセンチュリー死んだらGGだけど。

ザーグリング主体なら、かなりの量をセンチュリーで裁ける。
建物の配置も大切。2nd取るなら、マップにもよるけど建物で壁を作るようにして、
FFはこのあたりに撃つ！って場所を想定しておけば大分楽。

ナチュラルにセンチュリーとか言うからむせた
完全に油断してた…gg

センチュリーガン

セントリーの攻撃性能ってどんなもんなんだろ
やっぱおまけ程度か

いや、DPSはstalkerとそんな変わらんのよ
ただ、もろアーマーの影響を受けるっていう

マリーンと同じだな
今見てみたら装甲までありやがる
そしてあの神スキル

セントリーすごいなw

あのみよんみよんしたビームは弱そう。

でもあいつガス100も食うんだぜ・・・

>>294
当て続けると時間ごとに太くなって(ry

早くリセット来い！
ダイヤで停滞してる連中は皆思ってるんじゃないかな。

最後に白い粘液を射出

昇格も降格もしない状態だとモチベーションあがんね
早くセッション2始まらないかな

3VS3で自分が負けてどうしようもなくなった時って試合が終わるまで見てないとダメなのかな？
surrender押しても大丈夫？

セントリーのバリアってどのくらいダメージ軽減してるんだろうな
上手い人ってFFしか使ってないイメージがあるんだが、もしかしてバリアって空気アビだったりする？

>>300
ほかの人が抜けたりしてremained resorce split among allies　的なメッセージ見たことない？

自分じゃどうにも出来ないっと思ったときにはさっさと抜けてしまうのが吉
3v3だと一人抜けると微妙なところがあるが、4v4なら4v3になっても特に不利というわけじゃない。

ぶっちゃけ、4v4なら開始すぐに抜けると、相手より早くrush出来て
それでさっさと一人つぶして有利になるって事も十分ある。
ただし、仲間の士気が下がったり、残ったプレイヤーが根本的に弱かったり、なれてなかったりするとだめだが

>>301
んなことはない。
特に対marineやhydra見たいなDPSユニットに対してはかなり効果があるはず
特にチーム戦だと、双方のユニットが増えて
より、軽減するタイミングが増えるし、防御対象のユニットも増える。

うまい人がFFしか使ってないイメージがあるのは多分、
うまい人は常に細かい小競り合いをするから、総力戦のようながっつり固まってぶつけることが少ないことと(GSの効率が下がる)
エナジーの消費が多いから、その分FFが使えなくなるし
あと、相手がミクロ操作出来るなら、集中攻撃を食らってすぐに使えなくなるからじゃないかな？

>>302
なるほど、surrender押して大丈夫なのね、残った人まで強制的に降参になっちゃうんじゃないかと怖かったんだ

因みに、降参したら開始5分前でも自分の持ってる資源を味方に譲渡できるから、助かることが多い

vT Sentryで相手どかしてZealotで封鎖破る
vZ 5GW Zealot Rushが火を噴く
vP 4GWZealot垂れ流し合戦

これもうStalkerの存在意義わかんねえな！
あと俺から仕掛ける事しか無いんだけど4GWは先攻とかでいいよね

対空に乏しいZの気持ちを味わうといい！
基本Unitで対空できるのがどれだけ楽か・・・

vT バンシー来たら終わり
vZ muta来たら終わり
vP コロ来たら終わり

バンシー攻撃力高すぎ
後slag pitクソマップすぎて衝撃受けた

>>305
なるほどね。了解
しかし、最初は1VS1のほうがいいのかな・・・Halowarsはいきなり3VS3やってたけど
外人にチャットで何回も怒られたわ。まぁでもそのほうが成長は早い気がするが、迷惑がかかるからな
さっき何とか怒られないように頑張って勝利したが

しかし、国内サイトがあんまり充実してないのがしんどいわ
wikiとかにも戦法があんまり書いてないし・・・
外人にcannonラッシュに注意しろって言われたけどなんじゃらほいって感じでそれらしいものを食らって怒られた
アレはちゃんと見回ればよかったのかな

プレイ相手から

i thought i had you
but you were too quick

って言われたんですけどどういう意味ですか？

最初はっていうか、1v1を楽しむゲームだからね
もちろん、チーム戦を好む人もいるけど、鰤は1v1のバランスを考えて作ってるから
日本語の情報が少ないのは確かに厳しい
ブログ回るなり動画見るなりする必要があるな
キャノンラッシュはよく偵察して、キャンノンラッシュ来ると分かったらすぐにforge建てて、こっちもキャノンで防衛線張れば無難に防げると思う
あとは、相手チームにZいたら封鎖すると思うけど、そういう時なら相手プローブをベース内に入れさせなかったら良い
Zealtでてなくてもプローブ使って封鎖して

Pimbaすぎてイライラする
vP7連戦とか勘弁して欲しいわ
乗り換えるのもミラーじゃ勝てんだろうしなー
この期に及んでZ放置でP強化する意味がわからんわ

愚痴ってる暇があったらリプ上げろ下手くそ

3/29にseason 1が終わるってことで良いの？
今ブロンズ9位で、それまでに8位以内に入ったらアイコンが変わるから頑張ろうと思ってるんだけど
いつまでに8位に入れば良いのかがわかんないから頑張りにくい。

Pも連戦Zとばっかでうぜえんだよ即2ndからのspeedlingどうすんだよ
VoidはQueenに落とされるしRobo行ったらそれ以上の軍量揃えられてるし

ｖTばかりだったのがｖPも増えてきた@ブロンズ

>>312
状況わからんけど素直に読むと「勝てると思ったんだがお前の動き(?)早すぎてだめぽ」
micro褒められたか速攻かわからんが、喜んどけばいいんじゃね？

IdrAさんがインタビューで、1.3のインフェスターは
vPで強すぎ
vZを完全に変え
vTはたいして変わらない
と言ってるんだけど、そういうもんなのかな？
http://www.majorleaguegaming.com/news/idra-in-dallas-mlg-interview
> think Infestors are going to be overpowered against Protoss now, and it's going to completely change ZvZ as it'll nullify Roaches beyond timing attacks. ZvT might not change too much

マリーンへのダメージソースとして使いやすくするための強化だと思ってたからちょっと意外
プロトスに対してはどういうふうに強力なんだろ
ストーカーには強くなったけど、足止め時間短いし

正直、超人の物差しがどの程度凡人に当てはまるか疑問はある

>>318
ありがとうございます
noobと言われたことはよく有りましたが、負けても褒めてくれる人は出来てる人ですね。

あとみんなにお聞きしたいことが二点あるのですが
今、APMは平均70、MAX250前後くらいは出るようになってきたのですが、自分のリプレイと比べて
うまい人のリプレイ見ると画面の切り替えがとても早いです。あれはどうやっているのでしょうか？
スペースを押してもどこに飛ぶかわからないのでどうしてもポインタを使ってしまいます。
その分、損してる気がして試行錯誤してみたのですがわかりません。

あとここでポイントディフェンスドローンがストーカーに対して有効という書き込みをみて
実際に試してみたら対Pで楽々ラッシュが成功しました。
そこで思ったのですが、ポイントディフェンスドローンはマローダーの攻撃も防げるのでしょうか？
一人で試す方法がわからなく、教えてもらいたいです。

よろしくお願いします。

ゲーム起動中にリプレイファイル見る方法ってどうやるの？
ゲーム起動してなかったらリプレイファイル実行してログインすればすぐはじまるんだが・・・

リプレイファイルを適切な保存先にコピーしてそれを実行でいけるよ

対Tで即2ndにいって偵察だしたらタンクいたのでベインと軍揃えてたら
8:00でタンク４マリーンSCVのALLインが来てタンクみてたのにGG余裕でした
リプみても対処わかりません
こういった場合どうしたらいいのでしょうか教えてくださいorz

>>321
・ユニットをショートカット１〜０に登録して居る場合、対応した数字キーを1回押すと登録したユニットを選択した状態になる。2回押すと登録しているユニットのいる地点まで視点が変わる。
登録方法：ユニットを選択後、Ctrl+１〜０を押す。ユニットではなく建物でも可能。

・BackSpaceを1回押す毎に、自分の拠点１→２→・・・→１と切り替わる。

・PDDはマローダーの攻撃も防げる。詳しくは下記のページで
http://sc2.jp/terran/79-point-defense-drone.html

・カスタムゲームの中にある、「Unit_Test_Map」や「Unit Test Solo」を行うことで、一人でユニットの効果・相性などをチェックできる。
方法：MULTI PLAYER 内の右下にある CUSTOM GAMES で CREATE A GAME
右上に検索できる箇所があるので、UNIT と入力。しばらく待っていると、検索結果が出て、上から4〜5個目辺りにユニットテスト用のゲームが出る。

>>322
MULTI PLAYERのアイコンすぐ下（PLAYERの文字のAY辺り）にあるカメラ型のアイコン。リプレイを保存していなくても、過去25試合位は自動保存されてる。

>>324
その文章だけ見ると相当無理目のラッシュに見えるからリプあげたほうがいい
実際allinは見抜きづらく返すのが厳しいものだしね

>>325
ありがとうございます。

そういう仕組だったのですか。
URLまで紹介していただいて助かります。

今しがたPに負けてしまったorz

反省すべき点はたくさんある。
また、詰まったら質問させていただきます。

>>324
敵陣前に犬を置いて進軍のタイミングを察知し、
進軍中を襲うというのが基本かなぁ

>>326-328
ありがとうございます
こういう決め打ちのBOもある程度の人が扱えば対処は難しいのですか・・・
リプあげました
RTS初心者ですが辛口でもいいのでよかったらご意見下さい
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/218380

>>310
よう、ハロワスレからきたのかw
ようこそ操作量ゲーへ

>>329
リプ間違ってね？
>>324では「ベインと軍揃えて」って書いてあるのにＴｖｓＴじゃん

あ、俺が間違った。
日本人っぽい名前の方がＴだったのでＴｖｓＴかと思ったら
ＴｖＺだった

>>329
かなりいい速さの3tankrushだった
対策としては進軍中のタンクが座ってないときにベインぶつけてタンク以外を溶かすのが有効だと思う
2nd前で座られたらタンクの一発目をクイーン前出しで吸収して
次撃たれる前にありったけのベインをマリーンとSCVにぶつけるしかないんじゃないかな

ってゆーか、前もここで話題になったけどTank見てから
Roach作る意味がわかんね。
Roachの分、ベインとリングにしとけばマイクロ次第で返せたと思う。

でも、相手の攻めタイミングが良かったのと、Ｚ側が軍量負けしてるから
マクロ的な見直しもした方が良いかもね。2ndのクィーン直ぐ作ろうとか。

クイーンはタンクの的として結構つかえるよね


新しくなったインフェスターのリプをさがしてたらこんなのあった。
http://replayfu.com/r/8nwzns
ZvPでPの2base colo+void DETHBALL をファンガルを利用しながらつぶしてる
非常に使いやすい範囲ダメージスキルになってる
正直Pはかなりつらくなるような・・・

逆にオブザーバにファンガルを掛けてクイーンで処理、というコンボがやりにくくなってる

>>333
マイクロのアドバイスが欲しかったので目からウロコです！
クイーンをデコイにするのは対ベイン以外使ってなかったので今度やってみます

ローチはいつもリング＋ムタでやってたから気分転換でやってたんですけどダメだしたねｗ
遊んでる余裕のない相手でした、どの道あのラッシュは返せなかったと思いますけどｗ

アドバイスを活かして次チャレンジします。ありがとうございました！

いやぁ　インフェスターやばいね
メックだからって油断してたら、ガスでガリガリ削られたよ
足止め効果とか以前に普通に死ねる痛さ

キャノンラッシュってどうやったら返せるんですか？
ちなみにザーグ使ってます。

オーバーロードさんディスってるからだろ

>>338
ここ見るといいかも
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1684

前にこのスレでSCVはリペアアビでユニット指定すればそのユニットに追従するようになるって言われたんだけど一度回復しきっちゃうとまたニート状態になっちゃうのね
回復してようがしてまいがリペア追従させることは不可能なのかね？マイクロ操作で戦闘中に指定していかないとだめなのか…

画面右下のＳＣＶのリペアのアイコン(レンチのマークっぽいの)を右クリックすると
アイコンがうにょうにょしだすから、その状態(リペアをオートキャストさせてる)で移動→リペアさせたいユニットを右クリックで追従させると
かってにリペアしながら行軍してくれるよ

>>341
Moveで追従させることが必要
傷ついている時といないときで、右クリックの行動が変わるので注意。

▼無傷
　　右クリックが【Move】行動になり、着いて行く。傷つけば修理もする。完了しても着いて行く。

▼すでに傷ついている
　　右クリックが【Repair】行動となり、修理した後は動かない。
　　修理した後も移動させたいなら、【M】を押してから右クリック。（移動コマンドを選択してから、右クリック）

とまぁ、ザーグ使いから、こうじゃねーの？的な回答。ちがったらごめん。たぶんあってる。

1VS1初勝利きたあああああああああああ
マリーンとマローダーの単純なラッシュだけど。
敵の基地の近くにバラック立てたのが良かったみたいだ、でもこれやられるとしんどいな、見回りちゃんとしなきゃ

ヴォイドレイ対策は　トールさんとバイキングさんと、クラウザーさんとどれが効率よいのでしょうか

バイキングで引き撃ちすれば圧勝です

トールの対空はライト以外にはDPSが低すぎるよ

マッチングを修正するパッチ、特に多人数の場合に改善されるってやつってどうなったの？
いまだにブロンズにマスター、ダイアあたりが当たるんだが

こういう状態になってしまったのですがここから勝ち目はあるでしょうか？

http://iup.2ch-library.com/i/i0270984-1301123897.jpg
↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0270985-1301123897.jpg

思い描いていた筋書きは、分隊に分けて、相手のセカンドを強襲
おそらく分隊はやられるので戦力差が付いたと思った相手とマスマリーンでぶつかりそのまま
本隊マリーンは捨て駒、相手の2ndを潰して、こっちはセカンドに出て
ガスを使った本隊の再編成。
と思っていたら分隊が運悪くる相手の本隊とぶつかってしまった感じです。

プラクティスリーグなので岩があったから偵察はリーパー一体で行っていました。

今から出かけてしまうので、返事は遅くなるかもしれませんがアドバイスしていただいたらお礼は言いたいと思います。
念のためコテ付けておきます。

よろしくお願いします。

分隊とかぶつかりかたとかまったく関係ない状況だよね
サプライで30の差、ワーカーで20の差ってのは絶望的って言っても良いほどの差が付いてる
資源で負けたらどんなに戦術が優れてても勝てない

あとなぜマリーンしか作ってないのか知らんがマリーンにマローダーやメディバック混ぜたり
マローダー出さない代わりにタンク混ぜたりしないと
マリーンだけで戦えないことも無いけどやっぱ他のユニットいた方が強いよ

>>349
Pが2ndとっててTが1stのみなら、こうなるのは当然、３５０の言うとおりだ。

この段階でマリン主体ならゴースト数体つくってEMPは必須だよ。
マローダーも欲しい。コロでてるからAirがないとマリンはただの松明。


プラクティスリーグなら岩があってワーカで偵察できないし初動も遅れる。
SCVを１体作って、7体になった段階で、5体をCCに収容して
真ん中のリッチミネラルに飛んでいくのを、よく使ってた。
2体はデポやバラックで通常通り1stの入り口封鎖、CCもいずれつくる。
初期にばれたら終わりだけど中期にはバンカーや要塞を作ってる。

ただの変則即2ndだけど、リッチミネラルの分、回り始めるのが早い。
特にこの小さなマップは飛ぶ距離も短い。
Zにはすぐばれたけど、Pには、結構、有効だった。

分隊で各個撃破されたら、絶対相手に勝てないよ。
仮にトータルで１０vs８で軍量が勝ってても、分隊にして５と５にして別個に
戦わせたら、８に普通に負けるよ。一度戦力差がついたら、そのまま攻め込まれて終わり。
それでなくても、ユニット相性も完全に負けてるし、ＳＣＶの数も負けてる。
まず、ワーカーの数が相手と同数程度になってないと、それだけで勝ち目は無いと
思ったほうがいい。それができるようになったら、その次に偵察して、敵のユニット構成を見て
アンチを揃える（アンチを理解する）。
分隊とか戦術的なことは一番最後でいいよ。

>>349
マリーンだけじゃ厳しいのでは。
なんか混ぜよう、マロウダーでもタンクでもバンシーでもいい。＠メディバック作ろう。

早めにコロッサス or ロボティクス・ベイ見えてたなら、事前にバイキングを作ってもいい。

あとはセンチュリー多い様なら、ゴースト出してEMP。
マリーン主体の場合、ガーディアン・シールドが効果覿面過ぎるから、EMP使わないときつい。

戦闘場所ももっと前で開始するのも大切。勝てない規模ならスティム打って後ろに下がればいい。
upした画像みたいにもう下がる場所がないような場所では建て直しの時間も余裕もなくなってしまう。

少し前線で開始していれば、『これから来るな！』と分かるから、
数体ゴーストでも事前に作っておいたなら本陣に向かってくる隙のあるところに、EMP放り込める。

リプレイ見てるわけじゃないから、なんとも言えないが、
テランは守りが他種族に比べて強いはずだから、頑張ろう。

>>349
まず、偵察をちゃんとやっておいて、ワーカーでちょくちょく相手の様子を見に行ったり
スキャンかけたりして情報収集。

相手がFE、即2nd取りに行ったら、少なくても400ミネラル分のユニットが足りてないわけで
1. もともとFEする予定ならワーカーに資源回している分、ユニットは少ない。
2. Nexusたってからワーカーの生産をするにしても、そこからしばらくはワーカーの生産に資源を取られるわけで
どちらにせよ、2ndをとった直後はユニット的に不足する。

だからそのタイミングを見計らって攻撃すべきだった。相手の2ndが回ってからじゃ、まず不利。
nukeなり、バンシーで敵のプローブを刈りまくるぐらいじゃないと対等になれない

それと、Tの強みは序盤の封鎖にある。これで相手に目隠しじゃんけんをさせることになって、
しかも自分はスキャンで強制的に相手の構成を知ることが出来るから
相手が偵察手段を得るちょっと後まで有利に立てれる。　(もちろんその分muleが出せなくなるが)
Pがobsを出すころには、dropなり、バンシーなり、MMなり準備は整ってると思う。

そして、PはColoが出ると一気に優位に立てる。だからColoを作らせちゃいけない(これはhalcinationではないよね？)
ここからハラスしながら、攻めて行けばPにとってはつらい。

こうやって、身をさらけ出して、2ndをとらせてくれて、しかもmarineしか作らず
Coloまで作らせてくれるTなら攻略はかなり楽。

一度ほかの人のリプレイを見てみるといいよ。

まだ出かけないので。

なるほど、実はこの相手とは三度目の手合わせで、ものすごい操作量で軍揃えるのに無駄がない相手でした。
負けもこの相手だけ必ず負けていました。
その経験から、マリーン以外をおりまぜている間に何かしらの手を打ってくる相手だったので今回は
オブザーバーに気をつけチーズを行いました。
それがマスマリーンです。
タンク出すのが出遅れてしまったことは反省しているのですが、前回が強力な4GWであったため
そろそろ本隊がこちらに来ていることは分かっていました。
できれば迎え撃つよりもstimで一気に間合いを詰めれたらなと考えていました。

今後は拡張のオーダーを細かく研究するべきですね。

ということは分かっていたのですが、ここで聞きたかったのはFFに対しての何かしらの有効な手段でした。
この後、一旦引いて建物を盾にしようかと思ったのですが、ここでマスマリーンで押し切ったらどうなるのか？
という興味がわきまして、そのまま突っ込ませてみました。
もう時間がない（汗
いろいろといろいろな人の話が聞きたいのですが。
また帰ってきたら書かせていただきます。

>>349
ちょっと何言ってるのかわかんないのでリプ上げてほしい
画像だけ見るとテックも内政も遅れててここから逆転は無理だと思います

軍を揃えるのに操作量なんてそんな必要ないよ？
それから相手のオブザーバに気をつけるチーズなんて存在しない
とりあえずビルドオーダー覚えるべき（ＭＭＭとマリーンタンク辺り

>>340
遅レスだけどありがとう。
参考になりました。

ビルドオーダーの見方がよくわかんね。
左の数字が順番なのに、いきなり１０から書いてあったり。

>>359
左の数字はワーカーの数だよ

9 suply
9 pylon
10 pool

だと、上から
9体SCVを作ったらサプライでポットを建てる
9体プローブを作ったら1つパイロンを建てる
10体ドローンを作ったらpoolを建てるってこと
　　　　

いや、初心者だとハラス受けたりすると内政全く出来なくなるぞ
特にテラン

あるある、坂上の封鎖Barracks建ててる時に敵のワーカーに殴られるだけであばばばばってなるわ

>>355
軍編成とかそこらへんは置いとくとして、FF云々について

1枚目の写真の状態でほぼムリゲと化しています。
理由として、本来ならこちらがマスマリーンで相手にコロ助が複数いる場合、FFを張られる前に速攻でコロ助をフォーカスして倒す
もしコロ助を射程に収める前にFFで壁を作られたらいったん引くという対応しかできません。

しかしこの写真の場合、相手はセントリーが11体も居て、写真2を見て判るとおり、FFを横一列に張った状態でもまだ同じことをもう一回できるだけのエネルギーが残っています。
さらに、自分陣地内なので引くことも迂回することもできず、約30秒間何もできずに射程9のコロ助
（11分で2nd回ってる状態なら、セントリー11対いても射程UPはしていると想定）
に一方的にマリーンやSCV、拠点を攻撃されてしまいます。

これが陣地外の平地なら、FFを張られたら後退・迂回して襲撃、FFで挟まれて逃げれずマリーン殲滅されても7rax(後ろ2個のraxのアドオンが何かしらないけど)分のマリーンで軍備補充とかで消耗戦しつつ拮抗状態に持ち込めるけど
（まぁ1stだけだからすぐにミネ不足になるし、最悪なほど割に合わないけど）

>>363
携帯から

まさしくおっしゃる

コロッサスつぇぇw
マローダー主体でも普通に負けるわ
やっぱバイキング必須だな…

>>363
携帯から失礼

まさしくおっしゃる通りだと思います
経験豊富な方だと見えてない部分が見えるかなと思ったのですが
どうもこの状態からの脱却は難しいのですね
一応マリーンはレベル1のアップグレード済みで
コロ溶かすしかないと思いました
内政は相手のオーダーがわからないのでぐだぐだでしたね
ハルシフェニックスを一回目の対戦でくらっていたので疑心暗鬼になっていました
一回目はハルシのスキルも知らず
今回も射程までは覚えていませんでした
しばらくいろいろ試してやっていこうとおもいます
ワーカーはPのほうが増やしやすいのでミュールかスキャンかすごく迷います

>>355
> できれば迎え撃つよりもstimで一気に間合いを詰めれたらなと考えていました。
FFあるときはほぼ確実に無理。相手がFFミスれば別だけど、そんなのは期待できない。

相手が2nd取りに行ってるなら何かしらのハラスをしないと負ける。
相手が2nd、こっちが1stなら、必ず攻撃できる部隊があるはず。

なかったらオーダーミス。
バンシーなり、MMなりで、ハラスすれば2nd壊せなくとも、ワーカー殺せればいい。
地上部隊でいくなら、下手に坂上に上らない。FFされてつむ。

とりあえず、基本的なオーダーの種類全部覚えるがよいかと思う。
１：１：１とか、MMとか。

そのうえで、相手のオーダーを偵察で判断して、手持ちのオーダーでどれが一番効果的かを判断して、実行する。

>>359
左側の数字はワーカーの数。これは360さんが言ってくれているとおり。
書いてない差の数値分は作業員を作れという意味。

また、ザーグの場合は少し注意が必要。

15 Hatchery
14 Spawning Pool
ザーグは建造するとワーカーが1減るので、こういうBOがよくある。

14 Spawning Pool
14 Extracter
とか書いてあったら、14でプール建てて、1体ドローン作って、それからガス工場ってこと。

ワーカーの数じゃなくてサプライの数だけどね
早めにユニット作るオーダーだとその辺勘違いするとBO台無しになるよ

右上のx/yっていう表記のx部分見ながらプレイすればいい

システムシャットダウンとか出て、落とされたんだけど、メンテか何か？

ワーカーしっかり作って常に軍に還元し続けられないとどんな知識も無意味じゃないかな
これは操作量そんないらないし気をつけるだけ
ものすごく基本

>>369
クイックマッチ探そうとしたらエラー出た
なんか調子悪いみたいだね
GeneralChatあたりを見ると情報が速い・・・かも

＠１５分でメンテ？

メンテだからAIと33でもして遊ぶかな

普通にゲームできてるが・・・

普通に繋げてるよな@us

鯖落ちした？

サーバーが重いかなんかで１試合１５分制限でもかかってるのかな？

30分以上のカスタムゲームやってきたけどなにもない

Tだけどコロッサス相手に何すればいいんだ？
バイキング出したら地上軍で圧倒される
何度リプレイ見てもインカムが同程度か少し上程度じゃどうにもならない
4WGからのコロだと初期ラッシュも通用しないしコロ出される前に決めることもできん

昨日からはじめたんだが最初の練習モードのマルチで７勝１８敗とかなんだが・・・・・
みんなどんなもんだった？

ぶっちゃけ、手はないよ。
Ｔには、4WGからのコロに対策はないといっていい。
俺もそれに苦しんで聞いてみたが答えはなかった。
Ｔiimbaといわれただけ。

PFとバンカー、少数のタンクで2ndとって、ヴァイキングとバンシー量産くらい。
敵も2ndとってくるから苦しいけど、コロに一方的にやられる展開は防げる。

そんなもんだった。
空からドロップされて為す術がなかった。

話かわるけど、「gg wp」って言われることがたまにある。
wpってどういう意味だろ？

>>382
well played よくやった

>>381
あー、スキャンとバイキングでオブザ落としてあとはバンシーでってこと？

vZはマリーンタンクで殆ど勝てるしプロ基準で調整するとこんな悲惨なことになるのか
逆にZってマリーンタンクされたらどうするんだろ
操作ミスってマリーン溶けちゃったとき以外負けないんだけど

それが普通のマリンバンシーだけど、
ヴァイキングはコロにも有効だから側面から叩かせる。
ブリンカーが護ってるからこれでも厳しいけどね。

マスバンシー+BCでおk

初めて即BC食らったわ。
でもぶっちゃけ弱いよねあれ。
バイキングだけで余裕で勝ててしまった。
ダイヤやマスターが使うと強いんだろうか。

>>387
そもそも即BCってTにするオーダーじゃねーから
対Z用のオーダー

ぶっちゃけBCの400:300の値段ならマリン8体のほうが強い気がする

対Zだと結構決まるよね
為す術も無くって感じ

MMMでずっと戦うことって可能？
つうかこれしかBOできないんですけどね
これは注意しろ、これができればいいよてのがあれば教えてください

今のところがんばればできること
・しつこいくらいドロップを繰り返す
・敵の目の前に攻めると見せかけて、裏からドロップ
・ドロップしつつ、正面から攻め込む（操作が神かがってると可能）
ほかにもあれがお願いします

>>391
無理
vPならコロッサスでつむ
vTならタンクでつむ
vZならベインリングでつむ

結局は偵察を繰り返して相手の手にあわせて
最小で防御をして、最大で拠点攻撃で生産力を削る

>>384
ゴールドZだけど、マリーンタンクに対しては、相性勝ちできる構成は存在しないと思ってるよ。
一応BLで勝てるといえば勝てるが、遅すぎて話にならない。
見せBaneでMarine下がらせて、Mutaでタンク破壊するのを地味に繰り返すしかない感じ。

ただ、その前のWling対デポ封鎖が圧倒的にZ有利なんで、
今の俺のレベルではバランス崩壊だとは思わない。

>>391
基本的に、終始ユニット構成を変えない敵はカモ
初期は優遇ユニットでゴリ押しするだけでも勝てたけど
最近はパッチも増えたから、別のBOにも慣れたほうがいい

>>391
ドロップがうまければ、すくなくともダイアには楽勝で行ける
MMって一口でいっても構成によってかわるから、いろいろ試してみるのもいいかも
vZで2raxでプッシュとか、vPで1マリーン2マロでプッシュしてFEとか

個人的にはTはいろんなユニットを混ぜるオーダーが面白いと思ってるから
MMM意外もやってみて欲しいと思うけど

ドロップというかMMラッシュだけで楽勝だけどな

マリーンタンクは事前に偵察でタンクを予想してれば大丈夫だが
早期に2nd前とかに陣取られるとGG

1st篭りのマリーンタンクはカモ

void + colo のつぶし方
http://www.youtube.com/crushstarcraft#p/u/1/7OY5eaSlKt0
ストーカー少ない場合はこれでいけるんだな

12順目で字一色リーチできた

対Pに悩んでる人はバンシーがいいよ
序盤ならバンシーだけ、中盤に入る前ならMMM＋バンシーでオッケー。
中盤以降はコロとハイテンプラーでMMMとバンシーはゴミ化するから
それまでに勝負決めれなければGG

vPに対する序盤バンシーは有効だよね
特に4GWを返した後のハラスと隠し2nd潰しに猛威を振るう

ダイア25位以内のザーグ使いより、参考までに。参考になるか分からんが。

私はマリーンタンクは、Doubling、Mutaで処理できている感じがします。
勝敗が分かれるのは内政の差や、あたり方次第ではないだろうか。

相手がマリーンタンクで気をつける時は
・Pushのタイミングを逃さない　→　相手の戦車が全て変形していない打ちに叩く。（移動中）
・なるべく囲みやすい広い場所で複数方向から流し込む。
　ザーグリングはマリーンの逃げる方向側まで追い抜いて、それ以上後ろに逃げられないように囲む。
　そこをベインリングで正面から溶かす。
・トール（ソー）が居ないなら、ミュータは戦車にShift押しでフォーカスして、続けて倒す。
・戦闘場所は出来るだけ敵側に近いところで行う。
　これならたとえ相手に微妙な押し負けても、本陣に攻めるまでの時間の間に追加生産で押し返せる。
　（最初の戦闘中に溶けた瞬間、追加のザーグリング生産を怠らないのが肝）

以下、余談（ザーグ側）
・トールにはマジック・ボックスで対応。
・ヘリオンが多目ならミュータ増産。ガスが少ないならローチを混ぜて最初に当てるのはローチ。
　（ただしDoublingの場合は遠隔攻撃のUP量が少ないので、あくまでもローチは的。タンクの攻撃ですぐ溶ける。攻撃の主体はDoubling）

以下、余談（テラン側）、Doubling、Mutaで負けたときの相手側。
・MMタンク構成で、ベインリングが着弾する前に、マリーン殆どをメディバックに退避させ、
　ベインリングをマロウダーに殆どヒットさせて、ダメージ調整されたとき。
・Pushのタイミングを計らせないように、慎重にじりじり本陣近くまでクリープ破壊されて近づくのを許した時。
・新たな拡張をことごとく潰された時。

3v3でテラン使うならやっぱり2バラ以上でスタートしないとダメかな
111オーダーで即バンシーハラス狙うと序盤の軍量がカスすぎてラッシュきたらもうGG濃厚だし
MM出しまくりからバンシーに切り替えるタイミングがよくわからないんだよなぁ

＞＞403
8〜10分前後かな？初期ユニットで牽制やラッシュをしあってる中に
DTやバンシーなんかのクロークを混ぜるとこれだけでゲームが決まりやすい。
Zの場合はローチを潜って移動出来る状態。

なんか、最近Ｔミラーで１rax即2ndかタンク出してからの即2nd流行ってるぽいけど
アレってスキャンで確認してから、タンク２バイキング１マリーンでプッシュすれば即殺じゃね？

20連敗中。
初心者とはいえ、俺弱すぎ（；＿；）

俺40連敗してから初勝利した

途中で送信した
いまゴールド

何十連敗するような人は腕の問題じゃなくプレイヤーならみんな知ってる当然の知識を知らないのが原因だと思うけどね
例えば1ベースにワーカーは30体程度作らないとなのに10体くらいで止めてたり

PvsZの話なのですが、４GWで、攻撃権優が１はいってからジーロットおおめでZergのセカンドに突撃しに行くのですが、
いつも簡単に帰されてしまいます。Zergのせめどきがわからないです・・・。

ハッチェリーが立った瞬間

ZvPでプロキシハッチェリー
http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/44981
チームROOTの人たちはネタくさい戦術を実際のプレイでうまく使ってるのがすごい


>>410
攻撃力upが入ってるってことは、それはすでに通常の4GWオーダーじゃないんだと思う。
wikiとかで4GWのオーダーを調べ、その通りにやったほうがいいんでは。
だいたい5:40に一度、次に6:15あたりでワープインしてから攻めることになると思う。

7Roachなんかでもたまに、てきとーなBOでRoachが7匹出れば7Roachだ
みたいな人が居るけど、7RoachはあくまでBOの名前だと思う

>>411
Z側として、来られたら負けるタイミングは２つ。
１、Hat建造開始〜Queenが２体に増えるまで
２、コロのサーマルランスが開発終了した後〜コラプターの数が揃うまで
このどちらかで攻撃すると良いよ。
ちなみに、4GWをマニュアル通りに進めると、１のタイミングにモロに刺さることが多い。

4GWは警戒されまくってるから
3GWから2nb確保してコロ2〜3体レンジアップ完了のタイミングで攻めてみたら？

>>411
>>412
>>413
>>414
皆さんありがとう、ぜんぶためしてみます

最近はじめたんですがビルドーオーダーってどう覚えればいいんでしょうか？
wikiを見たんですが、基本的なオーダーしかありません。
流行のオーダー？を覚えるのって皆さんどうしてるんでしょうか

プロの実況配信とか見てメモってますが、プレイヤーを交互に移すのでよくわかりません。

ttp://www.teamliquid.net/sc2/　フォーラム形式
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page　Wiki形式
英語読む気力があるなら上のほうが細かく乗ってるときもある
プロの実況配信は正直初心者のうちは手が追いつかないし、新しい研究されてるBOだったりするので参考程度に
今のとこ日本語でガンガン更新BO更新するようなサイトは無いと思う

3WG2ndと見せかけての4WGは絶対に許さない
絶対にだ

>>417
うおおー　ありがとうございますｗ
やほお翻訳に頑張ってもらいます

ZならIdraさんの配信動画みるといいよ

>>416
ビルドオーダーを丸暗記するように覚えるのはちょっと違うと思うんだけどね。
原則は「ミネラルを余らせない」「ワーカーを作り続ける」
このふたつを満たして、同時に例えば「ストーカーを最速で５体揃える」を目指して
別にビルドオーダーになんか頼らずともある程度自分で考えて実現できるようになる方が大切かと。
そのうえでビルドオーダーを勉強すれば「ああ、自分のやりかたより、こうした方が僅かに効率いいな」とか
「ここだけは一瞬ワーカーの生産止めた方がトータルでは有利だな」とか
細かいところが見えてくるから、そこでビルドオーダーを細かく最適化して自分のものにしていけばいい。
でないと、オーダーから外れるとどうしていいか分からなくなる。
囲碁で言えば、定石を覚えるにしても「なぜそう打つのかって」点が分からず
ただ丸暗記してると、相手に定石外れをしてきた場合、とがめることができずに
本来有利なのに逆に負けてしまう。
ビルドオーダー丸暗記もそういう所があると思う。

ビルドオーダーはミネラル余らせない、ワーカーを作り続ける
の2つを満たした最適化オーダーの事だろ？
相手の定石から外れた手とか大抵チーズ、偵察して対策覚えれば多くは防げる
ビルドオーダーを覚えて相手に合わせて若干の修正変更を出来るようになる
方がはるかに効率良いと思うんだけど

BOを覚えることは、剣道の型を覚えるようなものだよ。
ある程度考えながらBOをなぞっていれば、効率の良い生産方法を理解できる。

何でこのタイミングでこの建物作るのか？って考えてビルドオーダーこなしてると
資源を無駄なくタイミングよく使ってる事がわかるはず

>>421はビルドオーダーの暗記自体をやめろとは言ってないと思うけど

要は何でその公式が導かれたのかを理解した上でないと意味ないってことね

たまにいるんだけど、BO通りのところまでは正確で
あとはそこで作った軍隊だけ操作して全然生産も拡張もしない
→gg
何のために生産設備とワーカーを作ったかを考えるべき

BOって序盤の方までしか書いてないから中盤以降の相手の動き見て選択するのが初心者には難しいよな
俺もそんな初心者です
何かいい練習法ないだろうか

基本的にワーカーを作り続ける（60くらいまで
拡張のタイミングをオーダー毎に覚える（大体2ndはゲーム時間7分〜8分3rdだと13分前後
そして収集してる資源を使いきれるだけの生産施設の数を覚えておく
これに気をつける感じ？
例としてプロトスなら3GWから2nd確保した後にロボ作って徐々にGW増やして
6GW1ロボからコロッサス、GWユニット生産を回し続ければ大体資源使いきれる

>>428
中盤以降は相手のユニットや今後出てくるであろうユニットに合わせて、建築物を増やしていく
ユニットの相性をキッチリ把握していれば、次ぎ必要な建物が何かなのかも自然とわかる
勿論、そのためにも索敵は重要

皆楽しそうね。

被害に遭った人が居ない事を祈るばかりでござる。

キャンペーンやらずに1v1で猛威をふるうのは明らかに複垢だな。
スタークラフトの売上って一人が何個か買ってる例いっぱいありそうだな

初心者狩りは飽きた頃にやりたくなるからなぁw

>>403
http://www.youtube.com/watch?v=RyHKTBctGaY&hd=1
こんなんあったぞ

>>432
やり始めてしばらくの間は1vs1だけやってて、その後カスタムゲーム→4vs4→キャンペーン＆チャレンジ
って感じで進めてきたから、キャンペーンやってない人が皆複アカってわけじゃないと思うよ

まぁ、初心者狩りの為に明らかに複アカしてるだろこいつって感じな、ランクと実力と試合数が合ってない人は稀に見かけるけど

>>434
こんなに綺麗に決まることはまずないだろw
俺がやるとたいてい避けられまくってGGだし

そういえば核の準備中ってやられる側から見たらどう見えてるのかね？
逃げられるくらいだからでっかい赤丸でも出てるのかな

>>435
リプレイ見直したら大会リプレイで見るような動きしてたぞ

>>437
マリーン一体よりも小さい位の赤点が見える
音でばれるけど拡張してると見つけにくいし
ゴーストも見つけにくい

>>434
核ミサイルの基地ってファクトリーないと建てれないよね
これはいったい？

>>439
ほほぉ
音っていうとフレア打ったときみたいな音がなるのかな？

>>440
ファクトリー建ってるぞw

>>441
ニュークリアうんたらかんたらって英語で警告される

>>443
え、まんま音声で警告入るのかよ
バレバレじゃねぇかw

>>438
その人の試合数が極端に低いのなら複アカかも
もしくは、試合数多くてもマッチヒストリー見てみたら不自然な連続負け→連続勝ちの繰り返しとか

>>440
ゴーストアカデミー自体はrax建てれば建造可能
nuke生産はファクトリーが必要だけど、動画のはクローク研究→ファクトリー建造→nuke生産だからなんら問題はない

>>441
生産完了すると
「Nuclear missile ready」
発射すると
「Nuclear Launch Detected」
って聞こえる

ついでに言うと、実際の4vs4だと動画並みに綺麗には決まらない
1stしかたっていない場合は、普通は真っ先に自分の拠点に赤い点がないかをチェックするし、仮に気が付かずに食らっても、二人目以降は対策を立てるのが普通

最近始めたnoobなんですが、一緒にCOOPとかやってくれる人とかを探すのはどこで伺えばいいですか？

>>446明日で良かったら俺が付き合いますけど！

>>446
このスレとか。
ゲーム内の日本人チャンネル「jpn-1」はそこまで流行ってないから微妙かもしれない。
あとはIRCのチャンネルがあるらしいが、入ってないからどんな状況なのかは良くわからない。
IRCチャンネルについては本スレの>>4を見てくれ。

>>447
おぉ、では明日の18時以降でよろしくお願いします！
一緒にやるときはどうすればいいんですか？？

>>448
ありがとうございます。チェックさせていただきます。

友達欲しいなら
・sc2jcの掲示板や大会やu-st配信に凸
・ニコニコ動画で対戦相手を募集してる個人配信に凸
・ツイッターの #sc2jp
・ゲーム内チャットの　日本人ch

この辺りで見つかるんじゃね？

久々やりはじめたらZでPにほとんど勝てない
4gwや3gwはもう死ぬべき
どうしたら安定的に返せますか

諦めてください。プロでも返せません。

まじ？プロでも返せないようなのが放置されてるの？
バランス修正の仕事はしてんのか鰤

>>450　ゲーム内チャットでJPN-1で29人見つけました！
ただ見つけても声なんて声かけていいかわからないｗ
でも日本人見つけるとうれしいですね。今日は野良で練習してみます。

3GWも返せないってｗ
でも実際いるよな
3GWから軽くプレッシャー目的でプッシュしかけたらあえなく2nd陥落みたいなZ
十分返せる余地はあるんだから油断してたらダメだよ
スパインがあるとだいぶ変わるんだけどね

４ＧＷふざけんなマジで。
お手軽すぎ

自信がないなら1vs1マップでの即2ndはやめたほうがいいと思う
プロレベルでも即潰されてggが日常茶飯事レベルで起こってるから

>>451

14 gas
14 pool
15 OL
15 足up
17 queen
19 ling*2
21 hat
22 queen
24 OL
30 OL*2
31からfull ling
必要に感じたらスパインも植えてく。資源には多少余裕あると思います

これで返せないならお手上げ
相手の方がうまかったとしか言えないんじゃないかな
書いてない分は全部ドローンです

4GWでZに勝てないPでーす羽ling強すぎZealot量産したらRoachとかもう　もう

んおかしいなｗ

15 OL
15 足up
15 queen
17 ling*2
21 hat

ですね。失礼しました。

>>454
俺はニコニコ生放送とかで、対戦相手を募集してる配信者に対戦申し込んで
それでそこから段々友達が増えていったよ。
いきなり、チャットとかで見知らぬ人に「やりませんか？」って言っても
相手が多分引くから、相手が募集してる時に声かけるといい感じになるよ。

４ＧＷが洗練されてくるダイヤ上位〜マスター辺りはマジで鬼
ドローンとクイーンを総動員してディフェンスできるかできないかの世界
Ｐはウンコと一緒に流されるべき

4GWはZはスパイン、Tはバンカー建てまくれば返せるけど、
その後出てくるコロの性能がキチガイすぎ
一応コロ対応とされてるバイキングもコラプターもコスト対性能がうんこすぎる
コロはコストか移動速度どっちかでいいから弱体化してくれ…

なんか急にプレイ中カクカクするようになった

なんじゃこりゃ

確かに、コロ強すぎだよな。
射程アップがなければまだ何とかなるんだけど。

>>454じゃあ明日の１８時頃にJpn-1に居ますね〜。

一応NameはChubow Codeは440です。
そちらは晒さなくて良いです。

体験版やってんだけどveryhardつえー。
開幕でやられるわ。作るのはえー。

veryhardはきちんとしたBO使わないとやられるからね

5分全力ラッシュで4GWはラッシュ余裕でした

何度もすまないんだがSCVをリペアモードで追従させる方法を詳しく教えてほしい
以前ここでリペアモードを発動させた状態で追従したいユニットに対してムーブさせればOKって言われたんだがうまくいかない
追従はするんだが追従してるユニットがダメージ受けても回復してくれない

自分で自分のユニットを攻撃する形で実験してるんだがどうすればいいのかさっぱりわからん
アドバイス求む

>>468
そうかぁ。製品版買うまで練習するよ。
BOか・・・。

>>463
そのうえ段差まで無視してくるからなw

>>471
ベリハに勝てれば余裕でシルバーランクに上がれるようになるくらいベリハは強い

>>470
リペアを右クリックして自動にしてる？
それで追従させればいいはずなんだが

>>470
SCVの修理アイコンを右クリックすると、オートキャスト状態になる。
この状態で、近くのものを自動で修理してくれる。

この状態にしたSCVを修理したい部隊に普通に追従させとけばおｋ

本スレより雰囲気いいよなここｗ

ミネラル消費で修理するからミネラル無いと修理できないよ

>>476
本スレの話題ほど不毛なものもない

それ以前にマリーンとかを修理できると勘違いしてるのでは？
メカ系とバイオ系
ライト系とアーマー系

と最初は複雑に思えたし

AIRユニットも修理できると最近知りました

浮いてるものですらリペアできるとかテランのテクノロジーやべえわ

>>466
残業はほぼないと思いますのが、18時よりちょっと遅れるぐらいでお願いします！
なにかありましたらこのスレに書き込みますね＾＾
先週買ったばっかで全然用語とか知らないし弱いですがよろしくお願いします！

プラチナだけどなんか相手7割くらいPなんだけど
Pimbaすぎて爆発しそう
マスターとかになると各種族バランスいいのかもしれないが…
高コスト高性能じゃなくて高コスト超絶性能に感じる
キャリ以外全部初期タンクを相手にしてるような気分だ

一昨日4GWで質問したものです。

みなさんのアドバイスのおかげで4GW攻略できたように思えます。
最速4rax　or　3raxでどうにかなりました。
集中して3rax、隠して1raxも効き目がありそうでした。
一応youtubeで見たミネラルブーストをやっているのですが、どうもミネラルブーストしてる気がしません。
シフトを押しながらCを押し続けて、ミネラルを右クリック連打しているのですが
今は効き目がないのでしょうか？それともなにか間違えているのでしょうか

今日はPと当たることが多かったのでMMで対処していましたが
連敗していた相手と比べると相手のPにキレが有りません。
無駄な動きが入っていてなんか切れてない相手を倒してもしっくり来ません。
そこで伺いたいのですが、MMを返すPのリプレイなどご存じの方はいらっしゃいますか？

聞いてばかりで申し訳ないですがよろしくお願いします。

それパッチあたってできなくなったんじゃなかったっけ？

7連続ぐらいミラー来ると途中から初期ラッシュオンリーになってしまうぜ・・・
Zミラーつまらないよ

つかコロのコスト300/200とか全然高コストじゃないんだけどなｗ

>>484
ミネラルブーストはかなり前にできなくなった
負けたリプは自分の見ればいいんじゃない？
3raxに辿り着いたなら次はDTとヴォイド相手に禿げ上がる仕事が待ってるぞ

てか相手が上手かったら4GWでMMなんて返されるから、
プレッシャーかけながら2nd行きつつテック進めて速めにドロップハラスでインカム差付けないと同インカムだと腕が同程度だとほとんど勝てないよ
ハラス急いでテック速すぎるとバンカーあっさり割られるし難しい
あと初期の偵察とスキャンで相手のオーダー確認しないとDTやヴォイドが無警戒で刺さるとそこで負ける

>>485
>>488
さっそくの返信ありがとうございます。

ミネラルブーストは無理なんですね。残念です。

最速スターゲート建設時間にスキャンしてスキャンするまではそのまま4GW対策してたほうが良さそうですね。
DTは隠してると思うのでしばらくPやってみてオーダー研究してみます。
即バンジーとゴーストの運用方法はその後また考えます。
ドロップハラスは4GWのラッシュ前の部隊が守っててやられた経験があります。
当然内政がぐだぐだになりましたが・・・反省してます。

4GW用にバラックスを建設していた場合
voidに有効なのはバイキングよりマスマリーンのほうが潰しが効くと思うのですが
上級者の方から見てどうなんでしょうか？
と書いてる最中にコロの事を思い出しました。
コロ対策でどちらにしろバイキングは欲しいところですね。

ああ、このゲーム楽しい。

Ｐは使ってる人多いからうまい人に当たった時にムキムキ来てるだけだと思うけど
たのむから一部のヘタクソのでかい声に惑わされないでほしい

戦った相手を見たらブロンズのディビジョンランク１でした自分はブロンズのディビジョンランク２なんですが自分のランキングの一位はその人じゃありませんでした。
もしかしてブロンズの中でもディビジョンランク1,2,3って感じでグループ分けされてるんですか？

Divisionは複数個存在する
Division間での優越はない

真ん中にうじまき模様の新しいMAPでZvP
ForgeからのFEどうやって勝てばいいんだ・・・
攻めてもセントリーですぐ遮断されるし、時間立つとブリンカーになって瞬間いどうしまくりなんだけど
あそこ段差多いからブリンカー止めれない

>>492
複数あるのですか。疑問が解けましたありがとうございます。

タンクってシージモードじゃないほうがDPS高いんだな、これはもしかしてあれか、タンクはシージモードにしないで連れまわしたほうがいいってことなのか？
シージモードの射撃は味方も巻き込むらしいしどうなの

シージモードの利点はあり得ないぐらいの射程範囲と範囲攻撃

遠距離から安全に破壊する（キャノンとかバンカー、ＰＦ等）ならシージモードで、敵軍を一掃した後は通常モードで建物破壊

もっと簡単に言えば
・シージモードではベインより範囲は狭いけど、ベインを3秒に1回、長射程で敵にぶち当てるのと同じ
2体、3体と増えて行けば、固い相手でも一瞬で吹き飛ばせるようになる
・通常モードでは、修理のできる強化マローダー的扱い
（マロと比べて射程+1、攻撃強化+3済み、攻撃面では常にスチム状態の+50％の攻撃速度）

RavenのPDDってBloodloadにも効果あるのか。知らなかった
投げつけるのを迎撃するわけでなく、投げつけた後のBloodlingを倒してくれる。
投げつけのダメージはくらうものの、かなり便利だこれ

>>493
[ Tal'darim Altar LE ] のことかな？
ForgeFEすれば攻撃ユニットの生産は当然遅れるから、
数体のザーグリングで監視しつつ、パワードローンで、第２、可能なら第３を取れば安定的な気がする。

ただ全くプッシュしないと相手もダブル・クロノブーストでプローブが凄い量になるから、
できれば序盤でプッシュすると見せかけて、キャノンや攻撃ユニットを作らせる必要がある。
序盤に追加２つのキャノン作らせれば、ミネラル３００で、プローブ６体分だ。

建物の配置もよるけれど、ローチで食らわない範囲から攻撃できる箇所があれば、そこからちびちび攻撃するのもいいかもしれない。

>>493
■追記
偵察で攻めてくるのを気づけないと、段差を利用してブリンカーが縦横無尽にハラスしてくるので、
とにかく先頭場所を前に移す＆壊されてもいいからクリープをちゃんと広げて、少しでも早く攻めてくるのを気づけるように。

状況次第だけど、ハイドラだせるなら、ハイドラの攻撃力＋ザーグリングでブリンカーは対処できると思う。
ただしハイドラにはクリープ必須。移動速度が５０％だったかな？増加するので。

あとはインフェスターで少しでもダメージ＋数秒の停止をかけて、ブリンクする前にザーグリング等で破壊するのもいい。
以前より拘束力はなくなったが、アーマード・ボーナスに期待しよう。範囲でダメージ与えられるのも大きい。

>>497
なるほどな、てっきりタンクはシージモードじゃないとゴミなのかと思ってたんだけど意外と通常モードでも強いんだな
あと範囲攻撃が味方を巻き込むんならブリンクとかで間合いを詰められた時は通常モードに切り替えたほうがいいのかね
周りのマリーンが死ぬし

ブリンカーでジャンプ凸してくるなら、近づかれたあとは通常に戻した方が使いやすかも。どうせ、タンクの隣とかにジャンプしてきてシージモードじゃ攻撃できなくなるし
ただ、変形するのに4秒かかるから、その間攻撃できないことを考えると絶対戻した方が良いとも言い切れないから、状況にもよるのかな？

あと、ＭＭや犬等で大量に正面から近寄ってくる相手に対してはシージモードのままの方が良い。味方ごと巻き込もうが、範囲攻撃で素早く敵を一掃した方が最終的な被害は少なくて済む場合が大半

>>493
repきぼん

>>489
Zメイン元P使いだが
･Pのテクノロジー進化上とお財布の問題的に、VRとコロを同時に出すのはかなり負担が大きいので（最初は）中々やらない。
っていうのを念頭において置くと良い。 つまりVRとコロの対策を同時に考えるのは非効率的。
Vikingは確かに数出せればPhenix叩き落せるし（タイマンだと負けるが）引き打ちでVR狩れるって点で最終的な制空権を取るためにはMASSすれば良いと思うんだけども、
そういう余裕の無い序盤中盤にVRが飛んできたらスターポートうんちゃらするよりは素直にマリーン増やしたほうがマシだとは思う。
どの道コロが出てきたらViking一択しかないが。

都内近辺でsc2できるネカフェってないんですかね？どこもうまくインスコできないんで入ってるとこ探しています

ACCOUNTとpasswordの間にある　SCII-1 てのは何？

メンテから勝ちまくってるんだけどこれSeason2がはじまったらリーグ上がったりするの？

上がるっていうのはちょっと違うな
新しくリーグに属するんだから

そっかぁ･･･
二つ上のリーグの人に何回も勝ったからもしかして･･･！と思ったんだけど

いや、つまりね、もう一回プレイスメントマッチでリーグを決めるんだよ
だから上がったとかそういう話じゃないってこと
今勝ち続けてるってことは、内部レート上がってるからプレイスメントマッチで今のリーグより上の人と当たることは考えられるよ
それで勝てばよい

1on1に疲れたらチーム戦で癒される
これが俺のジャスティス

余りに勝ちすぎてプレイスメントで元マスターと五連戦>ブロンズスタート

内部レートは初期化されないし
Placementは1回しかない＞第2シーズン

内部レートが中の中なら勝っても負けてもシルバーなのか

本スレでランダムがどうたらって話題になってるが
ランダムだと何か強かったりするの？
本質の突き詰めって意味では固定の方が強そうだけど

Z引いてベースが隣接してて6poolで発見遅れたりすると死ねるぐらい
ワーカー8で偵察ちゃんとすればよほど運が悪くなきゃ問題ないよ

ランダム否定論者のnazomenが相手がランダムだと
チーズがやりにくいからランダム＝卑怯と大きな声を上げてるだけ。

つまり直接ボーナス的な優位があるわけでなく
序盤の方向性を決めるのが少し難しくなるって事で
奇策にひっかからないようにする、または奇策を狙うなら早めの偵察が必要になるわけか

どうも

>>505
代々木のワイプだかなんだかで大会をやってるから
インストールされてるんじゃないかな。参加してないから分からんけど

分かったら情報共有よろ

いまきた
ＴＳＬのつづきみようぜ

>>505
外付けHDDにインスコしていけばいいんでないか？

>>466さん
今インしてますが　いらっしゃいますか？
これって人をサーチできないのかな？

コード入力してフレ録しておけば、相手がゲームにＩＮしてるか一目でわかる

>>522
今ＰＣスイッチ入れました(・o・)ノ

>>522
できました！ありがとうございます。
いないみたいですね。

>>505
ネカフェ探すよりうまくインスコできない原因を突き止めたほうがよくないか？w

>>505
ネカフェは変なものインストールされないように制限ユーザーだったりすることが多い。
店の人に聞けよ。

WIP代々木店なら入ってそうだけど、基本他のネカフェじゃ無理だろうな。

PvPでの2Gateway Zealotラッシュの防ぎ方がわからない

キャノン置けばいいよ

シーズン１終わったらボーナスプールってリセットされんのかな

リセットされるってどこかでみた気がするが

というかボーナスプールっていったいどういう効果があるんだw

ありがと。
とりあえず回しまくってくる。2000ぐらいあまってるんだよなあ…。

キャンペーンやるときだけ日本語化パッチ当てたいと思ってるんだがいままでに日本語化パッチでBANされた人っているのかね？

居ないと思う

>>532
勝ったとき、ボーナスプールがあれば得点がかなり増える。
無くても増えるけど、ボーナスプールがある時と比べてかなり少ない。
また、負けた場合は増減にへんかなし。

ボーナスプールは、シーズン1が始まった時点からの時間経過で溜まる。
だから、最近購入した人も、以前からやってる人も、トータルのボーナスプールは同じ。
これは、後から始めた人でも（ポイント的には）初期から始めてる人に追いつけるようにするため。

微妙に間違ってるからもしれにけどね

>>534
2、3個前のアップデートかかるまでは日本語化してたけど、普通にアチーブメントとか取得できたしＢＡＮもされなかった。
けど、公式的にはグレーだからＢＡＮされても文句は言えないから気を付けてね！

ボーナスプールって内部上のラダーマッチの数値になにか影響するの？
例えば降格しにくいとかかな？

>>458
何度か試したが厳しかった
ほんとにこれ安定策？

>>538
関係ないと思う
あれは純粋にポイント関係のやつだから

昇格・降格は完全に試合の勝ち負け＆対戦相手の強さで決まる・・・はず

ポイント制のランキングはやめてほしい
ランク落ちるとブロンズなのに戦績とポイントが多くて恥ずかしくなる＞＜

>>539
Replayあげようよ。
何が悪いか分からん。

>>504
どうもありがとうございます。

偵察次第でオーダーは変えていくにせよ、わからないときはマリーンを増やしていく感じにしていきます。

テラン使ってんだけど、Zのベネをうまく防ぐ方法ない？
当然封鎖はするとして、出来れば動画とかあると分かりやすいです

どのタイミングでのbane凸かにもよるけど

・初期に封鎖毎baneで吹っ飛ばされて犬流れこんできてgg
相手が13〜5ベインなら封鎖を2rax1デポにして、封鎖のデポの後ろに1個デポやバンカーを建てるだけで突破を防げる
2デポ1raxで塞いでいても、デポットの後ろに追加raxやバンカー、デポットで２重封鎖していれば最悪の事態は防げる
デポットやバンカーをbaneで突破するには6対必要で、２つ突破しようと思ったら12体とかなりの数が必要となる
Ｚ側は、初期に12個ものbaneを用意すると追撃要員が出せなくないほどのカツカツ状態に陥る
勿論、時間がたつにつれて相手はどんどん数を増やすから此方もＨＰのでかいメカを準備するなり封鎖を拡大しないといけないけど

・道中で兵を吹っ飛ばされる場合
マリーンを後ろに、マローダーを前にして進軍。とにかくマリーンは逃げることが大事。
マローダーも、大量のbaneを食らったら溶けるから、終盤はより固いタンクやトールを壁にする。特にトールなんて一人で12体ものbaneを防いでくれる。
とにかくマイクロ操作が大事

スチムが入ってるなら、マリーンの全力引き打ちで対処できなくもないけどね

>>544
ザーグ使いだが、ベネ対策されると嫌なことは。

▼封鎖
・坂が狭いなら、坂下と坂上に２段階封鎖　→　破壊する労力がでかいので、出てくるのを待つしかない。（ザーグ側）
・545さんの言ってる通り、建物２重　→　破壊にベイン使うとその後ろに控えるユニットを倒しきれないことが多い。（ザーグ側）
・タンクかヘリオンが建物の後ろに多い　→　封鎖を破ろうとしてあつまった部分を一気に削られるので、嫌。（ザーグ側）

▼ガチ戦闘
・ブルーフレイムのヘリオンが多数居る。　→　即溶けるので、ローチなどの盾を用意しなければならない。（ザーグ側）　→　マロウダーがいるとまた厄介。
・べイン見えたらマリーンだけメディバックに退避　→　マロウダーなどにベインが当たって効果半減以下（ザーグ側）
・ベインのところにメディバックで１体ずつユニット投下　→　コスト対効果が最悪。（ザーグ側)
・近づくとマリーンが１方向でなく、３，４方向などに散らばっていく。（マイクロ操作)　→　一度に溶かせるマリーンの量が減り、離れたマリーンから殺される量が増える（ザーグ側)
・スティム使って、タンクの範囲まで逃げる。タンクの量によるが。

動画は見たこと沢山あるけれど、どの動画だったのか探すのが面倒なので自分で探してください。

坂上にタンク４台をおいておくとBaneは建物にたどり着く前に全滅するよ

PvZが無理ゲー化した
4GWはspeedling多すぎて刺さらないし
5GW zealotは余裕でRoach出されてる
偵察出そうにもProbeがlingに殺されて見れない

spine建てろ！

なんでバイキングには強化研究がないんだ
なにかあってもいいだろ
射程UPとか

とりあえずPvsZでPがムリゲってことはないから、リプあげてみればいいと思うよ

バイキング強化案
１．もう一段階変形可能になる。
２．ガウォーク状態なら飛びながら対空・対地攻撃可能
３．でもどちらの攻撃も弱目

>>429
６０体のワーカーというのは２ndや３rdを含めて？
それとも１ベースで６０体？

>>548
相手が対策取ってるってことは、自分のオーダーが読まれてるのでは？
追加のGWは見えないように後ろに隠して建てるべきだし、オーバーロードで見られていないか確認も必要。

偵察がばれるのは移動経路が悪いのでは。ばれそうにないコースで移動しても殺されるなら運が悪かったとしか。

あと5GWは、サイバネが無い時点でザーグ側としてはローチすぐ選択することが多い。
ストーカーが遅い訳だからローチが刺さりやすい。ローチでなくベインでも吹っ飛ばせるし、所詮チーズかと。

あとSpeedlingで囲まれて積む場合は、CenturyかZealot多目にして、移動する時はなるべく壁際。これは大切。
ザーグ使ってる私としては壁際で囲めないとまず下がる。道のど真ん中を歩いてると量にもよるがカモネギ。

>>553
基本、1つのミネラルに対して3体。ガスも3体
1base大抵8ミネラルあるから、8x3=24体 + ガス 2x3=6体
1baseに対して、24〜30体ぐらいが良い。

ってか無理無理言う奴はとりあえずリプあげろ。ちゃんと見てやっから。

4GWや5GWってzelotオンリーなの？

ぜロットが少しだけ強化されたみたいだけど
それでもやっぱりメインたりえないんだろうか
なんか上手い人のreplyみてもほぼストーカーのみで例外的に数体出すだけ
チャージロッドのプッシュ力を見てると使いたくなっちゃうんだけど
そんな使われてないってことはやっぱ弱いのかな

>>464
WindowsUpdate とか、ウィルスチェックとか、インデックスサービスとか、
ネット経由でアップデートするようなアプリ（JAVAなど）が目覚めるとそうなりやすいよ。
パソコンのパワーがありすぎて余裕があると、そういったものがゲーム中でも動き出す。。。

http://db.tt/oU3Znup
http://db.tt/J5aCHfN
http://db.tt/km5VgIj

リプ上げました。5GWは12gw14gas 50でprobe引っこ抜いて22で4gw追加するヤツ
あと相手のオーダーはGas建ってるけどRoachかMetabolicか判断出来ないわ

>>560
プールがブルブル震えてたらスピードリング

一個めのリプだけみたけど
４ＧＷ一機に建ててるところをもろにオーバーロードに見られてるね
隠し通すのは無理だとしても、もう少し見難いところに建設してもいいんじゃね？

Observerさんがいつも行方不明になるのですが、どんな対策してますか？
肝心な時に迷子なので困ってます。

５０個作ってます

ﾏｽｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ

>プールがブルブル震えてたら
なんかクスッときた
いやなんでだろう

>>560
１つめの5GW見ました。プラチナZergなので、俺よりランク高い人だったら許して。
結構Microというか、各所の判断に問題がありそう。

�@Zealot５体によるプッシュ＠６分
これ、相手の人のSpine立てる位置が悪いので、実はスルーして1st強襲すれば終わってます。
また、序盤戦で、固定砲台のある位置で相手と殴りあうのは問題あり。
あとは相手がRoach出してきたら素直に負けを認めて下がるべき。
この序盤戦だけで、相手の損害1400に対してこっちの損害が2900と、大差が付いてます。

�A２回目の戦闘＠１７分３０秒
相手の後ろに張ったFFと、Immortalさんを丸裸にしただけのBlinkは両方意味が無かった。
FF張りに行ったおかげでSentry２機とも死んでるし。
むしろ、Z使いとしてはこんだけマズい動きをされつつ、なお敗走するRoach+Hydraに涙を禁じえない。

�B相手の本陣に詰めに行った戦闘＠１９分〜
これも固定砲台の破壊を優先してるけど、意味が無いので止めたほうがいい。
というか、Stalkerの方がRoachより射程が長いのに誘い込まれてるのは何でなのか。

�C総論
トワコン立てる暇があったらColossus作ろうよ、うん。

http://www.sc2replayed.com/replays/155253-1v1-terran-backwater-gulch
ドロップ警戒してて気づいた瞬間に即対応したのにそれでもどうにもなんなかった
どうすれば良かったの？

資源余ってるとかいう話はならすでに知ってるからそれ以外で頼む

>>566
ゴールドなんでそこは大丈夫です
やっぱColo居たほうが強いですね。アドバンスありがとうございました。

日本語化インストーラーを使ってみたのですが本来英語で文字が表示される部分が空白になるだけで日本語化されませんでした
これは1.3パッチがきたせいなのでしょうか？ちなみにOSは7の64bitです

まだ日本語パッチが1.3に対応してないせい。
対応してくれるまで気長に待つべし。

そうなのか..
キャンペーンだけやれればよかったんだがなぁ

キャノンラッシュを防ぐには封鎖以外ではパイロン即破壊が原則ですか？毎回封鎖しないと防げないもので

そだね、しっかりと自陣内をチェックしてれば大丈夫

ワーカーを1st2nd共に24体ミネラルにつけると中盤以降ミネラルがあまってしまうのですが
このミネラルはどうしたらいいのでしょうか？
種族はザーグです

hatを足せばいい
3rd、4thと増やしていければ一番いいけどね

>>575
すみません、文が足りませんでした
ガスに対してミネラルが余ってしまいます

折角答えて頂いたのに申し訳ありませんでした

だから、ハッチェを増やせばいいじゃん
新しいベースに建てればガスが掘れるし、自陣に2つ目建てればラーヴァが増える
他にはＯＬ作っとけば偵察にも使える

2ベースにつき1個とか3ベースにつき1個自陣ハッチェ建てるのとワーカー30体にこだわらず1ベースあたりミネラル16体とガス6体の22体で止めるとか
減ったワーカー分のラーヴァ戦闘ユニットに出来るしサプライ200まで行ったときに10以上のサプライ分戦闘ユニット多く出せるしミネラル余らせるくらいならそっちの方が良いと思う

ザーグの場合中盤まではミネラルが余るけど
1stとかが枯渇してくると逆にガスが余ってくる
中盤のミネラルが多い時間にbaseを伸ばしていかないと最後半で詰んじゃうね

baseはいくらあっても損はしないのだから
使いきれないぐらい余るならbase作るか自陣hat建設に回したほうがいいと思う

あとザーグで1base30体のドローンを作ってる上級者はいないよ
ミネだけで16〜18を目安にしてる人が多いんじゃないかな

対Ｚでインフェスターやばいね

あんまり強いからカスタムマップで試してみたんだけど
ローチ30+インフェスター3vsローチ40(建築込みのコスト同等)
でインフェスターだけのマイクロだけど結果は
ローチ10とインフェスター3残して勝った
エナジーの問題もあるけど強いなー、色々悪さもできるしコイツ

インフェスターは研究無しでストーム撃てるハイテンみたいなもん

>>548
確かに結構厳しいな
Pのセントリーまじimba

>>579
確かに。自身のリプレイみても、1base18〜24ぐらい。
数がフルになるまえに新しい拡張ができあがるから、そっちにいくらか回すから、平均それぐらいになるね。

>>580
インフェスターは凶悪。自分も良く使うけど、相手も使ってミラープロダクションになるときがある。

相手のインフェスター対策としてはファンガルを纏めて食らわないようにローチを散らす。
インフェスターを狙い撃ちできるように、戦闘場所の横や裏から攻撃できる位置に攻撃部隊を少量配置する。
インフェスターのトンネルアップグレード(治療速度UP)つけたマスローチでなだれ込む。ぐらいか。

あとは何より攻撃アップグレードを急ぐ。相手より１分でも早ければかなりの差になる。

>>581

まあミネは高いしエナジー当たりのダメージ効率ＤＰＳともに半分だからそこまでともいかないけどかなりいいね
でも移動速度2.5といい優秀なスキルといいハイドラさんの立場がますます怪しくなった感じがする

>>560
▼110323 PvZ.SC2Replay [5GW] [Backwater Gulch]
・2ndの Hatchery の破壊は後回し。
・真っ先に狙うのは作業員。
・最初まだ Roach が出ていないうちに、作業員叩けばGG
・大量の Zealot と Roach の戦闘のときは、Zealot x2 ぐらいを相手のミネラルライン（作業員）に送り込めば、追加のローチが生産できなくなってGG
・2nd破壊したあと大分遊んでる時間あったのも勿体無い。

とりあえず、敵の部隊ある程度倒せたら、全滅してでも相手の作業員を殆ど狩れれば、GG。
もう少し作業員優先で狙うといい。もしくは部隊を少し分けて、作業員と、敵部隊両方を攻撃するとか。

>>560
▼110323 PvZ.SC2Replay [5GW] [Backwater Gulch]
（追記）
　　プロキシーパイロンが遠い。最初はあそこでもいいかもしれないが、そのあとは敵の陣地内にもう１つ追加するぐらいがいい。
　　そうすればZealotの追加が非常に早く、ストーカーを出すまでもなく勝てたはず。

▼5GW vZ 110324 .SC2Replay [5GW] [Delta Quadrant]
・追加のGWをもっと後ろに隠すべき。ザーグ側はすぐに確認できたので、ローチへの切り替えがすぐ行われている。
・正面のスパインに挑むの無謀。あれはかなり強いから、そのまま通り抜けて1stへ。

今回は５GWが早期にばれたせいで、すでにGGが近い。
スパインが２つも建ってる2ndより、作業員も多い1sへ向かうべきだった。

▼1103021 PvZ.SC2Replay [Forge FE] [The Shattered Temple]
・最初にまずForge。そのあとGW
・敵偵察にいった最初のプローブも殺されないように見ておく　→　チャンスがあれば相手側にキャノンラッシュすることも可能。
・キャノンが多すぎる。あと前面にキャノン２つあるところは、ベインリングで突破して、ザーグリングでミネラルライン突っ込まれてもGGだった。
　あそこはGWとサイバネで完全封鎖してもいい。キャノンはとりあえず２ぐらいでいいんじゃないだろうか。
　役に立たなかったら、序盤ではとても勿体無い量なので。
・FEの場合、ナイダスで攻めることも十分ありうる。
　他にもチーズ戦法で、1st横の見えない箇所にハッチェリー作って、スパイン＆ローチで攻められてもGGになる。
　なので、自陣内の偵察は必須。


追伸：私はザーグ使いなので、プロトスの上手い人、訂正あったらプリーズ。

>>560
5GWからのzelot rsuh
・いまいち5GWにする意味が分からない.。たぶん資源的に5は回らないと思う。
あとGW　

・あとGW4個をミネラル全部溜まってから立ててたけどそんなことせずに各個で立てて4GWにして、クロノブーストをCCに全開でかけ続けるべきだと思う
軍編成もzelot単体よりストーカーを織り交ぜた方がいい.

・あの場面だとスパインの位地的にそのまま1stに雪崩こんだほうがいい

あと5GW返された後もセントリーもう少し作った方がいいと思う
ストーカー、イモータル多めの編成だとlingに来られると全滅なのでセントリをある程度揃えてFFをうまく活用する必要がある

４ＧＷはロボ系は普通使わないって話を聞いたんだけど
それはオブザーバーも使わないの？

>>474
>>475
サンクスサンクス
左クリックしてたわw

>>587
5GWはジーロットのみだったらギリギリ回る　BOはhttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1656
>>588
GW→CC→GW→偵察を切ってGW2が一番良い　CCのWGが大体25%〜40%までにGWを立てればWG研究完了までには間に合う
>>590
4GWラッシュならロボティックを立てる暇なんてない

>>585
Spineと殴り合うより1st行ったほうが良いのね。ありがとうございました。

>>592
いや、５ＧＷは資源がずっとは回んねーよ。にわかＰ乙
そのＢＯ自分で試してないでしょ？

>>594
回るよ。ガス取り続けたりしてないか？

2nd建てるタイミングがイマイチわかんないんすけど、
大型兵器が生産できるくらいに立てに行ったほうがいいのかな？

>>596
レースは？

>>596
種族と状況により全く異なる。あとはMAPの広さ。
大型兵器が何を指すかは分からない。
自分の種族も含めてもう少し詳細によろしく。

取り合えずザーグで、私の場合。
・MAPが広ければ即ハッチェリー。
・The Shattered Templeぐらいの広さなら、プール完成後４体（サプライ２）のザーグリング完成と同時ぐらいに拡張。
　ただし相手が2gateway、2rax で、相手の基地が自分側に近い時は、見送り。

基本相手より戦力が上回るか同じぐらいで攻められても押し返せるってタイミングで拡張する。
もしくは、相手も拡張に走っていて、すぐには攻めて来ないだろうって時。

たぶん、相手の戦力が分からずユニット増産するか、拡張するかで考えあぐねていると思うんだが、
そこは偵察で相手の現状戦力と、相手のオーダーを判断できれば分かるようになってくると思う。

とりあえず　『このタイミングかな』　と思うところで拡張してみればいい。
それで大丈夫ならOKだし、だめならリプレイみて反省点を見つけるのがいい。

5GWは3v3でもなかなかいいな、やっぱ軍量がかなり出るから結構決まる
相手のラッシュが先にきた場合でも軍量にものを言わせて無難に返せるのもすごく良い
チーム戦はまず間違いなくラッシュくるしな

まぁ要するに4GW安定

よさそうなリプレイを見つけたのですが
こう、敵側のプレイをみたくて敵に視点をあててるのですがサプライの確認ができないんですが
リプレイで右上の資源値やサプライ値なのど切り替えってできますか？

>>600
古いパッチの奴なら、画面を自分で移動するんじゃなくて、[1]か[2]キー押して、切り替えないと。
（もしくは、敵のユニットか建物選択）

>>600
左上のドロップダウンメニューからARMYとか選択じゃダメなの？

バイキングはボイドに引き撃ちできるらしいけどちょっとシビアすぎないか？
頑張ってもビーム食らっちゃうんだが

バイキングの射程は笑えるぐらい長いので
引き撃ちというより、寄ってきたら逃げるぐらいの感覚でも攻撃してくれるよ

バイキングにかかわらず引き撃ちって相手の攻撃一切喰らわず
相手10体vs自分1体でも圧勝とかそんな便利なもんじゃねーぞ？
引き撃ちしようがこっちも被害は出るし相手の方が数多けりゃ普通に負ける

まあ移動速度はバイキングの勝ちなんだからまずは普通に殴って
ヴォイドのビームが太くなったら撤退、ヴォイドの攻撃力が戻ったらまた殴るを繰り返せば有利に戦えるよ

クロノって重ねがけするとどうなるん？

マールとルッカで取り合いになる

いつの間にかベリハ余裕になってた
プレイスメントマッチでブロンズ3位と当たって勝ったら次はシルバーと戦うことになるのかな？

グラフィックボードの性能が心配だったので、デモ版をインストールして実行したところ、
キャンペーンとチュートリアルは問題なく動くのですが
スカーミッシュを実行すると音が消えて画面下に三つの円が表示されたままゲームが開始されず、
サレンダーをした後にはキャンペーンやチュートリアルを実行できなくなります。

これは、設定に問題があるのでしょうか、それともグラフィックボードが悪いのでしょうか

なぜスペックを書かないのか

次のラダーが始まるまでの順位に応じてもらえるマイルストーンのAchieveは
いつ取得できますか？

ゲーム開始と同時に勝利になることが頻繁にあるんだが、これは何なんだろう

>>612
１．相手に急用ができてロード中に落ちた
２．相手のカーチャンが掃除機でPCのプラグ抜いちゃった
３．自分のラグが酷くてロードが糞長いので相手が切れておきた

かなー？

>>603
Viking vs VoidRayの場合は、攻撃をうけてる瀕死のVikingを射程外に一旦逃がす→攻撃対象が変わったら攻撃に再参加させる、ぐらいでいいはず

>>612
Desyncエラーで相手が落ちてる

なるほど、向こうのせいなのかな、こっちのせいなのかな

今タレット基地で入り口守ってる人と当たって殺られてしまった

クロノブーストって重ねがけするとどうなるん？

無駄



だと自分は思ってるけど

なぜ二度も同じことを（ｒｙ

結論から言うと、クロノを重ね掛けしても無駄
他にも、Ｔでstimを重ねて使っても無駄だし、PのセントリーでGSを複数体で重ねて使っても効果は一律遠距離ダメージ-2
廃テンプラさんのPSも同じ場所に重ねて撃っても、ダメージは今までの時点で与えていたダメージ+新しいPSでのダメージ80と純粋に2倍になるわけではない
Zのインフェスたんのファンガルも同じだし、オーバーシアーのコンタミネイトも後から使った時点から30秒の効果

時間が上書きされるのみ
Buff系スキルは全部そう
効果は変わらん

Ｔのstimは体力をさらに削られるから無駄どころじゃない。

>>609
スペックをくれ

このスレの雰囲気の良さは異常
本スレはたびたび殺伐気味なのに、おまいら大好き

>609
ドライバが古い

本スレも以前に比べたらだいぶ雰囲気良くなったけどな

キチガイ君が他ゲーに移ったから平和になった

あれ、今メンテ中か何か？

シーズン２への移行メンテ

今までシーズン1だったのか。最近買ったからよく分からなかった
それってあの◯◯リーグみたいなのが変わるってこと？

一応、リーグが仕切り直しになるという認識
もう一回プレイスメントマッチもやるんだけど、レートは変わってないからプレイスメントマッチも大体同じレベルの人と当たるからあんまし変わらないと思われ
ボーナスプールをリセットしたいがための措置

>>629
そそ。リーグ振り分けがリセットされる
それと今いるリーグとランクに応じたマイルストーン(実績みたいなもん)がプレゼントされる

ようやくシーズン2ってことは、発売から今まではみんな同じリーグでやってたの？

変身遅れてすいません。以下スペックです。

OS: Windows7 64bit
CPU: Intel Corei5 650 @3.2GHz(4CPU)
メモリ： 4096M
GPU: Radeon HD 5450

いくらグラボ負荷が少ないSC2でも5450は・・・
でもキャンペーン動くようだし敢えて除外するならメモリ周りかな？
結構メモリ食うから、裏で何かやってるとエラーはく、・・・かも

>>630
ボーナスプールって向こうではどういう反応なんだろう
下手だからむしろ溜まって欲しくない

スペックは十分過ぎると思う。

最近の流行は偵察終わったワーカーで敵のミネラルを掘る事。
そのままミネラル咥えて家に帰って来るので便利。

シーズン切り替え時のプレイスメントって1ゲームのみなの？
一回ならやりさえすれば同じリーグに配属されるんじゃないのか

画質設定落としまくれば動くっていうならグラボ
画質設定落としまくっても直らないようなら一度体験版をインスコし直してみる
それでもだめならわからんな

>>634 >>635 >>638
レスありがとうございます。

画質は気がつく限り最低の設定にしているので、一度再インストールしてみます。
それでも直らないようなら、グラフィックボード買ってきます。

もうプレイスメント始まった？

一回で元のリーグに戻った

>>609
いやグラボ買う前に再インストールしてみた方がいいよ。

遅いけどフィオはロリじゃないよ
でもロリ属性あるよ
フシギ！

低スペックのPCでプレーしても面白くないでしょ
良ゲーのSC2は新PC買って高設定で楽しむべし！

1戦で元のランクか
これリセットした意味あるの？

俺も１回負けて元のリーグに戻った。
せっかく種族かえてやろうと思ったのに。
ボコられながらやるしかないのか。

P使いです。対TでObs出るまで相手のオーダーがほとんどわからずMMRushされたり
即2nd行かれたりされるんですがどう偵察すればいいでしょうか
最初のProbe偵察だと1rax1gasくらいしか確認できません

このリーグは一回のマッチでディビジョンがきまるよって書いてあるから
ほとんどの人はリーグ移動がないってことじゃなかろうか

１ヶ月くらい前にプラチナ１位になって今回でようやくダイヤに上がれるかと思ったらプラチナ３６位になるってどういう事なの？

一戦したらプラチナいってしまった・・・まさかこんなことで卒業になるだなんて・・・

シーズン中は実力が上がってもすぐには上のリーグに配置されなかったけど、
リセットのタイミングでは実力に合ったリーグに配置されるので
上のリーグの人とあたってたけどリーグ上がらなかった人は
今回リーグが上がると思う。

勝ったけど元と同じゴールドリーグに返された

ここの人たちにスティムパックの使い方教わったらゴールドになれたよありがとう

負けたけど一個上のリーグの上位になった
・・・？

ダイヤにあがったけどまだ気分は初心者・・・
わからないことだらけだぜふぅ

このシーズン1っていつからシーズン1だったの？発売日からずっと？

このノートPCでSC2は動きますか？
http://www.4gamer.net/games/126/G012688/20110203065/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4515777535557&sess=ce272ea93c91a7d29f2a28bb9cde2a45

>>657
あっ
できれば高画質で
あと４V4もやりたいです

シーズン1は発売日から。今後は3ヶ月ごとにシーズンが変わる。
今回のプレイスメントは勝ち負けは関係ない。
あくまで現在の内部レートによって適正リーグに配置される。

体験版のベリーハードはきついのぉ。テラン同士のMMアタック
回避方法が分かんねぇ。あのマップは攻撃が最大の防御なのかなぁ。
二方向だから守れないよね。

>>657
4v4は知らんけど余裕で動くよ

>>660

＞ 体験版のベリーハードはきついのぉ。テラン同士のMMアタック
＞ 回避方法が分かんねぇ。あのマップは攻撃が最大の防御なのかなぁ。
＞ 二方向だから守れないよね。

>>660
ベリハ余裕=シルバーランクだからな

>>661
ありっす

一戦やったらゴールドからシルバーに落ちたorz

最近買ったんですがこのプラクティスなんとかは５０回やらねばいけんのですか？
なかなか長いですな

個人的には、リーグロック後の一週間が実質的なプレイスメントマッチ期間になっていたと思う

>>663
もうちょっとしたら買う予定だからそれまで練習だわ。
一回勝てたんだけどね、やられっぱなしだわ。

>>666
プラクティスは飛ばしちゃえ。操作に慣れるための物だけど、ゲームスピードも違うし、
操作に慣れるのは対CPUですればいいと思う。

プラクティスって親切設計かと思いきや意外と地雷だよね。
ゆっくりスピードで慣れてしまうと、実戦が非常にめまぐるしい。

徐々にスピードが上がって、40戦目あたりから通常スピードならよいのに。

>>657
ノーマルは余裕
高画質も行ける
ウルトラは一部急激に重くなったりするけど可能。だけどおすすめはしない
4vs4で高画質も、問題ないと思う
カスタムゲームのネクサスウォーズとかのものすごい数のユニットがでるのは、高画質だと最終的にカックカクになると思う。

必ずしも絶対ではないので、目安として。

>>668
ハードに安定勝利できるようになってからベリハ挑むと結構拮抗した試合ができる。
インサートは普通に対人用練習としてやるとムリゲだから、対人想定するなら無視でもおｋ

>>666
スキップできる。
そしたら5試合分、リーグ決定するための試合（入口に岩なし）を行う。この試合は、強い相手や弱い相手に適当に当たる。
その後、本格的な試合が始まる

チーム戦を前シーズン合計で100勝以上してるはずなのにコラプターさんがrewardsに追加されません
これは今シーズンだけでもう一回100勝してくださいってことですか？

ザーグ以外もつかったんじゃね？

インサートってなんだよｗ
インセインの事か？

>>673
ソレダ!!
それに気付かなかったとは、ちょっとコラプターラッシュしてくる・・・

>>674
難易度 ： 挿入

マスターだったけど、１勝したらグランドマスターになった

>>674
>>676
キニシナイデクレ
素で間違ったってか、英語読めてなかったんです

saneは正気、inがつくと否定だから狂気になる

グランドマスターはまだですよ＾＾

>>679
感謝
saneってアレか、サン値とかのやつか

そう。
正確には、saneは形容詞（正気な、健全な）で
名詞（正気、健全）はsanity。

生まれて初めてのRTSでワクテカしながらSC2買おうとしたんですが
DL購入のクレジットカード決済画面でエラーが出てしまいます。今は購入できないのでしょうか？
VISAとMASTERの両方を使っても無理。おま国かと思ってUSのVPNかませても無理。
クレカロックされてるのかと思ってすでにSC2購入済みの知人に購入時と一緒のクレカで代理購入してもらおうとしたのですが
知人のクレカでも購入出来ませんでした。

誰か原因がわかる方いらっしゃいますでしょうか…？
最悪パッケージ購入しなければならないのですね…

2vs2で45分もかかってなんとか勝利した
疲れたけど、うれしい。負けていたらと精神的ダメージがデカイなｗ

T使いです。
zergの即セカンド即ミュータにどうしても勝てない。
即セカンドと分かったらMM貯まる前にセカンド割にいこうとするけど、
スパインいっぱい建てられて、それを割るためにタンクだしたりしてる間にミュータがたくさん飛んでくる。
で自陣をミュータに荒らされて、急いでミサイルたててもミュータの物量で速攻破壊されるし、
マリーンで撃退しようにも、マリーンが行ったら逃げながら、サプライやら建物やら破壊されて蹂躙される。
そうこうしてる間にザーグリングが自陣に流れこんで終わり。

もうvsZはミュータ飛んできたらやる気なくなる

どうしたらいいの？　ミュータが出る前に殺すしか方法なし？

>>683
以前からそういった症状になる人が結構いるみたい
この前も同じ症状の人が居たけど、結局は
>IFeelGroovy.net というネット販売サイトで3月23日にウチに届くということなので我慢できずにパッケージ版を購入しました！
て方法か
>鰤のDLよりちょっと高い（5〜600円ぐらい）けど、
>http://nyarome.cart.fc2.com/ca11/31/p-r11-s/
>みたいな感じに、DLコードだけを購入するのも1つの手ですので
という方法を取ったみたい

上のは購入翌日にパッケージ版が届くみたいだし、下のは500円ぐらいの手数料で即日DL版を代理購入してくれるみたい
他にも、探せばパッケージ版を買っても即日にパスコードだけを先にメールで送ってくれるところもあるみたい

>>685
無理に2ndを割りにいかなくていいと思う。
うまい人は2raxバンカーラッシュとかやってるけど、
それだって割ることでなく相手の手を遅らせることが目的だし。

プッシュはMMでなくマリーンタンクのほうがよいと思う。
プッシュを繰り返せばムタを作ってる余裕は無くなるので
その間にタレットとトールを用意すればOKかと。

海外のwikiにBOが書いてあって、各々の操作のタイミングが人口で書いてあるけど
あれって指定が無い限りはSVCによって人口増えてるって見方でいいのかね？

チーム戦（3on3）で一人で3人まとめてなぎ倒して＆味方に何にもさせないで
勝利しました。



























気持ちエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WBCの時のイチローじゃないけど、逝きそうになったｗ

ってかwiki読む限り、ワーカーは常に作り続けるのがデフォで、必要な時に止める感じなんだな・・・

>>688
基本的にそうだけど、Tなんかでは「マリーンを作り続ける」みたいなのも
含まれてたりすることもあるので、そこは注意。
LiquiPediaなんかはそういった指示やワーカー偵察のタイミングなども
細かく書かれているので便利

>>688
そう。指定がなければ、そのサプライまで作業員（Drone SCV Probe）を生産。

>>685
Zの即2ndは儀式みたいなもんだから建たせるのは諦めろ。
もし割りたいんだったら、2RaxからのMarineRushでバンカー必須なわけだけど、
Z側からしたら割合防げる。
Z的にはミュータなんて出すのは結構大仕事。 あいつら資源やたら食うし。
もしさくっとミュータを出させてるようならハラスが足りなさ過ぎる。
Hellion、Bansheeあたりがポピュラーならハラス手段だから試そう。
2nd建てると8分くらいまでは十中八九内政にLarvaなり資源なり食われるから、
守備は手薄になってるはず。 多分そのときならRoach出してるかWling出してるかの二択だけど、
HelionならRoach出てるなら逃げて次の手段考えたほうがいい。 むしろRoach出させて内政止まったやった！ くらいのレベル。
Wling志向なら燃やせ。 マイクロ次第でどれだけあろうがワンチャン溶かせる。
こっちのHelionが溶けたとしても、相手は内政止める必要が出てくるから、まあ時間が稼げたと思え。
相手がSpine建ててるならば、Spineスルーしてどっかに行くこと。
1stも2ndもどっちにもSpine建ててるとかはそうそうない。
大概は2nd前に2本建ててるとかのスタイルだろうから、しれっとスルーして1st行っちゃえ。
相当特殊（Baneによる壁割り）とかのオーダーじゃない限り、2ndが綺麗に回るまではZは（基本）防御タイムだから
目いっぱいハラスしてやること。 基本はDroneを焼くだけでいい。 BansheeならQueen殺す。
Mutaが出てきたら一旦はTが防御タイム。 同時に10体以上Mutaが沸くとかそうそうないから、さしあたりはMarineで返せる。
Mutaが出てきたらどうしたらいいんですか、って話だけど、MarineTankによる平面押しか、Thorでも出せ。
Thorの周りにMarine少数つけてたらどれだけMutaいてもとりあえず帰りたくはなるから。

とりあえず文章読んでたらハラスが足りないからZにいいようにされてMuta出されてるんだと思った。
青ヘリ5体くらい出してたらZ側としては準備が足らないとそこで即死or必死で防御するけど内政ガタガタの2択なわけだ。
Muta出るまでに上手いことハラスユニット出ませんってレベルなら素直にYABOTアホほどしとけ。

うお、長文になってた。 ごめん。
まあ http://www.sc2rep.com/ とかのZvTのリプレイでも見てればいいんじゃない。
ZvTなら大概MarineTank vs MutaWlingになってると思うし。

とりあえず1rax3facとかいいと思う

P使いなのですがwikiに書いてるオーダーは一通り覚えて、その通りに実行することもできます。
しかし最近プラチナが相手にくるようになって、wikiに書いてある基本的なオーダー以外のことも勉強したいんですが
みなさんはどこで覚えてるんですか

基本的にwikiで大半のBOは書かれてる
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Protoss_Strategy

ここに書いてない戦法は限られているけど、その場合は相手が使ってるのをリプ見て真似しつつ練習してる

>>676
海外のエロサイト見た後だったんだよ
触れてやるな

ＴはＭＭラッシュがお手軽かつ強力だから
それだけで上がってきちゃった人は、ＭＭに強いオーダーに当たると戸惑うんだろうね
ヘリオン、タンク、バンシーも凶悪ユニットだから使ってあげて

BCってバイキングに結構強いのな
こっち攻撃+2だったのに相手の無強化BCに余裕で負けたわ
ちなみに数はバイキング11vsBC8

完全にBCなめてましたすいません
BCにはマリーンだな

11vs8ってどう考えても負けるだろｗ
最近マスターの間でもBCが流行ってきてる。BC バンシー　バイキング　青ヘリ
かなり強いが、マクロ管理と高マイクロが必要とする為使いこなせる人は少ないと思う

ＢＣ対策はバイキングであってるよ
ただ、数がそれなりに必要ってだけ
あとは引き撃ちできれば◎
マリーンでもＢＣ落とせるけど、かなり数勝ちしてないと厳しい
対策としてはイマイチ

Viking 150/75 11体で1650/825
BC 400/300 8体で3200/2400
せめて同資源分作ってから言え、当たり前だそんなもんは。

だってあんまりバイキング作りたくなかったんだもんっ

最近チーム戦で青ヘリ使って相手陣地引っ掻き回すのにはまってる
ザーグの基地は大抵がら空きだから楽しい

>>689
個人的な経験上、貴方のとったBOは高確率でMassVoidかキャリアー、バトルクルーザーだと思いますが、
ランクが上がってくると迷惑なので止めてください。

味方と連携取らないで突出しているとも思いますが、ランクが上がってくると迷惑なので止めてください。

チーム戦のザーグは真っ先に潰されるよなｗ
スパイン＾＾；　

>>707
Z使いだけど真っ先に狙われる
でもこっちも狙うのはＺ
とりあえず潰しておかないとハラスうざいと全員思ってるんだよなｗ

ボイドは少数出してハラスに使うのが至高
キャリアは出さないのが究極

>>706
きっとあれだ、MAP：MONSOONでZ使ってたんだよ
あそこ、一人でも封鎖遅れると犬無双できることがあるから

>>647
封鎖の気配があったら、一旦外にでる。
封鎖されてしばらくたったらプローブで坂をのぼって軍の構成を調べる。
MMでそれなりに数いたらラッシュの可能性あり。
マリーンだけなら数を見て
全力生産ならラッシュ、少なかったらバンシーが飛んでくるかも。

基本こんな感じたけど全力マリーンなのに大部分を見えないところに隠して
オーダーを誤解せる戦略もあるから、場数をこなして慣れてくれ。

インフェスター強すぎだろ
Lightにはガス、Massiveには触手って隙ねーじゃん

いや　まあ答えはわかってるんだ　ゴースト使えってことなんだろうけど
あの犬の大群のなかＥＭＰ狙うのはかなり困難じゃね？　まずベイン回避が優先だし…

>>700
BC1機落とすのにバイキング3は必要
スターポート2にリアクターつけてバイキング生産すれば余裕だよ

バイキングが10体以上いると、射程の関係でBCなんぞほぼ即蒸発する

勝てた試合や判断ミスで負けた試合ってめちゃんこ悔しいな。
あータバコが増えるよこのゲームは

vTにおけるインフェスターの有効度は以前から変わらないと思うけどな
むしろパッチ後は少し不便にも感じる

一昨昨日からクイックマッチやり始めたらボーナスプールが3000ぐらいあったのに今日になったらリセットで０になってた…
もうちょいはやく始めてればよかったな
実力相応のところでやれるって考えればいいか

最近久々に復帰した
開始当初、1v1で20勝くらいしてプラチナに上がった
その後３戦くらいやって負けたとこで精神がぼろぼろになりやめてたんだが
今日からシーズン２か。1戦やったらGoldへ配属されそうでこえぇｗ
まぁ楽しみだ

cheese使う奴に一言申したい
せめて、封鎖しろ
初動偵察で2raxとかフォージまるだしで刺さるわけねーだろ
マジ萎えるわ

キャノンラッシュで封鎖しろってどの建物でどうやって封鎖してキャノンラッシュやるんだよｗｗｗ
まさか入り口ゲートウェイとサイバネティックスコア建てて隙間をジーロットで塞いでからフォージ建てろよとか言ってるの？

まぁゴールド以下だから大目にみてやれよ

入り口にもキャノン置けってことじゃないの？

内政犠牲にして速さを求めたのがcheeseなのに
封鎖なんてしてたら相手の軍が出ちゃうよ

>>686
ありがとうございます、やはり現時点ではクレカでは買えないのですね…
紹介してくださったサイトなどを見て購入検討いたします。ありがとうございました。

ああ…　キャノンラッシュの場合、封鎖は適切じゃないな
ただ、私だったら、フォージや空っぽの陣地みせるより
建築→キャンセルで偽装するけどな

偽装っていうがP相手は最低でもzealotでるまで偵察続けるだろ・・・
出来ればstalkerでるまで生き残らしたいところ

はぁ、マジはぁ、ラッシュくらってテンパってサイバネコア２つ建ててた。
Suckとか言われたけど、Airに行くつもりだった！アップグレードは重要だ！
とか言い張るしかないよね。

こんなレベルだけどシーズン２、２勝３敗でプラチナ昇格。
納得いかないけど、プラチナにもこの程度の人はいます。

このスレ見てると初心者でもVeryHard・Insaneやってたり
逆にプラチナ・ゴールドでも〜だったり訳わからんw

俺はまだシングルで種族選択中だから関係ないけど、TからZに行ったら操作違いすぎてﾜﾛｴﾅｲ

Zは他のやってからやると操作違ってめんどくさいよな
そのくせ軍の質自体は劣ってるし、いいところもあるんだろうけど他に慣れてからやるのは難しい気がするわ

逆にZやってから他やると生産拠点が多くてめんどくさい
ショートカットが増えて混乱する

TでBunkerって皆どれくらい使ってる？
守りでも最近見なくなった気がするんだけど
攻めでの活用方法は、どんな感じかな？

俺もユニット生産はZの方が圧倒的に楽だと思うわ
サプライもしょとかぽちぽちするだけでOLさん出てくれるしな

SC2とは少し違う質問になるのですが、ＧＯＭＴＶって月額ですか？

Ｚは内政は簡素だけど操作量が多い
その代わり軍はノーマイクロ同士では強いけどマイクロが絡むと苦戦する矛盾を持ってるのがＺじゃない？
>>728
Ｚは同コストの軍なら充分強いと思う

>>733
ZvZの雪合戦とか死にたくなるくらいマイクロ多いぞ

>>732
高画質はお金とるよ的な感じじゃなかったっけ？
確かGSLのページから見たらHQ LiveだっけHD liveんトコに説明あったでしょ英語で
あとGom Playerは英語版じゃないと見れない。

それと>>560だけどやっぱりvZ負けました
ZealotとStalkerを5:5で出して敵軍を偵察で見てからアンチ出した方がいいの？
常にZealotかStalker一辺倒な構成になってるからダメなのかな
2nd回ってたらSpeedlingとRoachどっちも出されそうなんだけど

>>730
ＨＴやinfestorの範囲攻撃を遮断してくれるのが素晴らしい
ＨＴが貯まってるのみたら、バンカーで待ちガイルするのも手
コロには弱いがな

>>736
なるほど　そういう使い方もあるんだね
しかし収納数がやや心元無いかな

>>735
そりゃ一辺倒だとだめだろ
アンチ出されて速攻沈む

>>735
またリプあげたらアドバイスもらえるんじゃないかな

リプ上げました。
http://db.tt/6O3HiVw
http://db.tt/CfjvqNB

>>732
GSL有料じゃなかったわごめん。HQは回線多く使うだけだった

プラチナだったけどこの所負けまくってて、今日プレースメントやったら、勝ったのにGOLDに配置されたよ・・・はは・・・

海外のサイトに載ってるBOを自分で使っみて
アレンジして自分の腕前にあったBO組んだらダイヤまでいけた。

最初のほうはなんだコレ？糞ゲーじゃねーかと思いながらプレーしていたが、
ある程度操作できるまで苦痛を感じながらプレーして壁を越えてから、すげーSC2が楽しくなりました

いや、GOMTVは今高画質版も無料解放中だよ
GOMTVに金払わずに募金してくれってことらしい

あー、だから普段は有料ってこと

>>732の疑問に答えようとGOMTVのページに行ったら、
ツナミへの寄付を呼び掛けるページを見つけてちょっと感動した
ttp://www.gomtv.net/2011championship/premiumzone/

昔は、シーズンチケットってのが有料で売ってたんだけど、
今は有料チケット扱ってないみたいだね。

経緯は不明だけど、有料なのに安定して見れないって不評が
あったからかもしれない

vZならキャノンで封鎖して、2ndを取ってVoidで一点集中で勝てるんじゃね

VOIDってビームレベル上がりきるまではユニットじゃなく建物とか攻撃させたほうが強いのかね

ビームのレベルでかなりダメージかわるよなあれ

>>748
上手い人の動画みると、わざと自分のパイロン攻撃してビーム太くしてから攻撃してたりした

その戦闘が短時間で終わらないのならそうすべきだと思う
ベストはVRだけ先に岩やら自分のパイロン攻撃させて、太くなってから戦闘開始

>>735
以外とセントリー多めが一番安定する。
1体目の封鎖用ゼロット出したらWGの研究と追加のGWを建てつつ、セントリーを5体は最速で出そう。
ストーカーは相手の軍見てワープインさせれば間に合う。

それと、GWは1ベースあたり4つまでに抑えた方がいいよ。
これはパイロン一個あたりのサプライが8だから。
5個以上建てると、ワープイン1セット当たりパイロンを二つついかしないといけなくなる

>>740
軽く1本目の途中までしか見なかったが。 そこまでしか見る必要ないと判断したので。
どうでもいいような突っ込みも込みで箇条書きにして書く。
･中のDrone殺そうとするのにWorker2体も割くのは無駄。 上手いこと操作されてる限り、上手いこと操作しないと殺せない。どうせStalkerが出てくるまでの命なんだからほっとけ。
･何故Chrono Boostを使わない。 エネルギー100も溜まったら負けだと常に思え。 WG完成までに一度全部消費してないといけないはず。
･ミネラルが余りすぎ。WG完成時で莫大なくらいあまってる。 俺（現Z元P）が4GWで若干異なるが似たようなオーダーを今やってみたところ、
　（偵察とかを省いたが）5分半には4WGが完成して、その後も4WG回すだけで常にミネラルガスキツキツなくらい軍量を出せてる。
　上記のChronoBoostの件とあわせて、オーダーに対する理解が足りてないと思われる。
･ProxyPylonを建てれてない。 もうその段階でPの有意性であるWarpinを使えてないんだから、それはRushじゃなくてちんたら攻めてるだけ。
　せめて軍と一緒に1体Probe持っていって、軍の進行に合わせてPylonぷちぷちおいていくほうがまだマシ。
･余ってる資源は建造物立てるなりで消費するほうがマシ。
　中盤から800とか余ってるのが目に付くわけだけど、それ、消化しきれないならNexusにしたほうがよっぽど賢い。
　どうせZと違って緊急生産出来ないのだから、消化しきれないくらいなら先行して建築物に投資しろ。 このゲーム、貯金による利子はつかん。

正直、相手のアンチモロモロ以前の問題だと思う。戦闘前から負けてる感じ。
当然だけど、相手が2baseまわせてるんならほっとけばほっとくほど内政に特化されたら差が一方的に開く。
じゃあ対処法としては、･こちらも2baseとって内政する or ･回らせる前に叩く の2択な訳で、
あなたは後者の選択を取ろうとしてるんだろうが、それにしては遅すぎる。
YABOTを何度も猿のようにするないし、リプレイを見ることを推奨します。

>>740
>>752に追記
あなたのオーダーだと途中からガスを取るProbeを抜いてミネラルに回してるみたいだけど、
中盤からもう使えないくらいミネラルが余ってるんだから、ある意味でミネラルはもういらないって判断して、
2ガスを取る形に移行しながら余ってるミネラルでプローブ増やして内政強化、とかも出来た。 余らすくらいなら設備投資。
その辺はオーダーの枠に捉われない、「現状がこうだからこっちのほうが良い」っていう即座の判断によるけど。
経験積んだり、自分のリプ見てれば出来るようになる。
まあ思うにオーダー綺麗に出来てないんだから、BOT練習したほうが良いよ。 Pは特に序盤のオーダーどれだけ綺麗にまわせるか勝負だと思う。

>>740
更に追記。 スレ汚しごめんね皆様！ 何度も何度も！
ttp://sc2bo.seesaa.net/article/181076029.html
なんか日本語の分かりよい記事を見つけたので貼っとく。
5GWじゃなくてすまんが、まずはこれを熟読して、これの習得に努めることを強く推奨する。
Pで序盤最強のオーダーの一つであるし、最も基本的かつ話題に上るオーダーだから。

>>752
なるほど　ありがとうございました。

>>735
オーダーを変えましょう
1baseコロッサスでは今の主流のリングローチの相手はできないでしょう
この間UPされた分も見ましたが、
即2ndに対して4,5GWラッシュを仕掛けたいみたいですね

個人的には即2ndに対して4,5GWラッシュはまだ返しやすいものだと思ってますし
リプもそうなってますね
汎用オーダーであれば無難に戦えるでしょう
即2潰しのキャノンラッシュも十分ありです

1baseRushはリスキーなものであるという認識が足りないかも
返されたらほぼ勝てないほどの危険度です
その分強いですが、成功率は相手に依存するところが大きい
うまい人はちゃんと対策をとります

3GW→2nd→6GWRush とかの方が旬ですし
対策をとれない人が多いんじゃないですかね
少なくともTal'Daimの1戦は有効に見えました

PvZだと何よりも3GWexpandが一番の基本オーダーです
そこからの派生も練習してみたら勝率が上向くかも知れないですね

つかPはガスが全てだろう
最低限のことを済ませたら即効ガス

ｔｓ

資源を余らせないワーカーを６６まで作り続ける3rd分までしっかり回す
Ｚでこの作業だけやってりゃダイア安泰って最近わかってきた

>>743
最初はまじ辛いよな
こういう負けまくって上手くなっていくスタイルのゲームはライト層にはきつい

Z使いだけど、P相手の時はリング４体くらいでホールド状態のゼロット尻目に建物を攻撃してる
相手がたまらず移動して、封鎖が開いたところで坂下に待機させた大量のリングを内部に潜入させると結構勝ちやすい
時間的に早い段階だからGGまで持っていけるのは相手の士気次第だけど、相手の内政は壊せるので優位に立ててる
封鎖ゼロットの後ろにキャノンがあったときはお察し

>>756
3gw2ndは一回やってみたけど2nd建てた分の軍が少なくてそのまま軍全滅したから俺じゃ無理かなーって。
指摘ありがとうございました。

>>761
そんな下手なPばかりではない
基本は放置でFFでカットかストーカー、zelotが出てくる

思ったんだけどさ敵陣パイロンって最強のハラスじゃね？
パイロン100ミネに大してこっちのワーカー動員人数考えると100ミネどころじゃない気がするんだが？

>>762
3GWからセントリ大目に出す
そのFFと建物の壁で守りつつ2nd立てる
zelotやストーカーのみだと突破してくださいと言ってるようなもの
あと偵察は忘れずに・・・

>>760
最初の頃なんてAPM10くらいしかなくて、ランクマッチでボコボコにされてたよｗ
その時にやめていたら、今頃はSC2=糞ゲーって確信してたと思う。

APMって確認出来るの？

>>764
それ系のは建てきっちゃうと建てた方が損だと思うが建つ直前にキャンセルするとかなり相手のワーカー遊ばせることになって有利だと俺も思うんだが
上手い人は誰もやらないんだよなー、やっぱあんま効果無いのかな？でもパイロン1本だと建てた瞬間はミネラル100消費でもキャンセルすれば結局25の消費だけ
それで相手のワーカー5体程度とか相手によっては全ワーカーで殴りに来るから理屈では建てるふりって相当有利だと思うんだけどな

>>764
即パイロンなら意味なくね？
スルーしてワープゲート完成前に軍出せば問題なしだろ
敵陣パイロンはばれたら終わりじゃね？

>>764
対ザーグだとザーグリングで殴られて、対テランだとマリーンが出てくるぞ。
たとえキャノンラッシュとしても、立て始めにワーカ連れてって殴れば間に合うし。
ゲートウェイ立てるにも、パイロン壊されるまでにゲートウェイからの軍生産が間に合わない。

>>764
序盤のワーカー１体と100ミネを失うのはどちらが得でしょうか？

>>767
リプレイでMを押すんだ

TvsTでバンシー戦術について質問があります。
相手ベースへ到着し、ワーカーを少し狩るとベースが浮いて敵が
こちらの本陣へ来て手薄なところにMMやタンクマリーンでいつも負けてしまいます。
よければ、きれいに決まって勝つパターンの流れをお教えください。

素人目には敵陣パイロンずりいって思えちゃうけどうまい人は簡単に返しちゃうからなあ

そういう系のリプを昔仙人が上げてたなそういえば
俺はPC換えたからもう残ってないが誰か保存してない？

そいや最近仙人見かけないね

リプレイはできれば普通のアップローダでなくsc2jpにあげてもらえれば、
流れることもなくてありがたいよね

hizame氏も最近見ないな
ニコ動楽しみにしてるのに。

仙人被災してないだろうな

>>773
入り口はバンカーで塞ぐ
ミネラルラインはタレット建ってること多いからバンシーまでマリーン作り続けてマリーンバンシーもあり
バンシーでまずタンクとバンカー壊してあとはマリーンも混ぜて殲滅

>>773
無理。バンシーは最短7分、MMは最短5分
時間の差もあるが、バンシーのみでは奇襲・奇策であって通常戦力にはならない
すべての策は歩兵が基本、その基本の上で兵器は本来効果を出す
北朝鮮みたいに歩兵120万人と陸海空100万のアメリカがどっちが強いかと同じ

シーズン２になって敗北数が表示されなくなったけど見る方法ないかな？

バンカー増やしてscvで修理すればいいやん
まぁ綺麗に勝てるオーダーなんてないから色々試行錯誤やってみるといいよ

されてる人もいるみたいだがよくわからんね

俺は最近勝ったけどシーズン1の時から見れなかったよ、敗北数

bansheesはあくまでハラス、弱い相手だと決定打になるけどｗ

テラン使うんならマリーン、マローダー、バイキング、タンク、メディバックを使いまくるのが
上達への近道

即パイロンだけなら別にどうということはないけど
キャノン警戒してたらワーカ3、4はいくので
有利かと思うんだがね
概ね>>768さんのいうとおり

自分も敵陣パイロンは考えたことある
でも実行に移したことはないな
というか、そんなんが流行ったらゲームとして成り立たない気がして、実際にやることが出来ない

>>783
マスターになると表示されるって誰かが言ってた

敵陣パイロンより、ちょっと隠して敵陣GW
3分以内にzelot出せればそれだけで決まるんじゃね

>789
俺それ刺さったわ。
気づいたけどセカンド裏にうまいことパイロンとＧＷが建っててパイロンに一匹しか攻撃できなくて終わった

開始８分にzealotx7、sentryx3、stalkerx4がきて瞬殺されたでござるの巻

チーム戦はイレギュラーが起こりすぎるｗ

8分はもう中盤だから普通

序盤〜7分　(3分でzling、5分でmarine、zelot、roach、7分で空軍到着)
中盤〜15分 （3ndも完成、実質的に決着は決着ついてる)
終盤〜20分 (ｇｄｇｄ続けてる)

敵陣パイロン流行らせて修正してもらおうぜ。
建築中はシールド０とかに弱体化。

3nd新しいな・・・。

i gtg sorry　とはなんのことなのでしょうか？

始めてすぐシルバー放りこまれたのはいいのですけどプラチナの人と当たった・・・

GoTta Go(行くわ）
i gotta go sorry ＝行ってくるわ（落ちるわ）、ごめんな。
他の略語があったらごめん。

3ndワラタｗ
次は4nd、5ndかｗ

チーザー多すぎ。
つまらん

APM40でもダイヤにいけた、まじMMMインポ

東海林さだおの紹介してた飯屋はダブルの次がサブルだったな

なんかマスターと当たって相手の戦跡見たら、
パッチあたる前と同じようにゲーム数と勝利数で表示されてた。
マスターリーグだけかわからんけど、どうなんだろ。

マスター以上は普通に見えるんじゃなかったっけ

チーズに負けて文句言うのが分からん
チーズ以上に負けたほうが穴だらけだっただけだろう

このゲームのチーズって対処し辛いし強力だからね

強くないとやる人いないわけで
初心者ほど返し方がわからないし、その強さは理不尽に感じるのでしょう

チーズに文句言う奴はZでバンカーラッシュくらったらどんな顔するのかね

>>805
正攻法しか通用しないような悲しいゲームやりたくない

>>807
ザーグはキャノンラッシュと2raxバンカーを防げないとスタートラインにも立てないからねｗ

バンカーラッシュなんて刺さればラッキー程度の気持ちでやってるわ
儀式みたいなもんだろ

そして立ちはだかるMarine SCV Allin

Zの15hatchとTのバンカーなんて挨拶みたいなもんだろ

Tにとってとりあえずやっとく儀式、挨拶ってのは正しいが
Zにとっては死活問題だよｗ

こちらzergで4gwにいいようにやられて顔真っ赤
今日もキーボードクラッシャーだわ
まじどうやって返すんだなんかいいリプか動画ねぇ？
あいての4gwはだいたいゴールドとプラチナな

時に、これってリーグのランクはずっと１位でも上のランクに移動する事はないのでしょうか？

ランクとリーグ昇降は無関係
最近どのランクの奴と戦ったか（内部ランク）のみが関係する

ニコニコとかに初心者向け解説動画みたいなのあるんじゃなかった？

>>814
上級者いわく4.5本のスパインと大量のリングで防ぐらしい
純正の4gwなら相手はプローブ生産止めてるから返せさえしたら勝ちらしい

まぁ、それが本当に出来たら世話ないんだけどな....

プラチナの4GW返せるようになったら
ザークのベイン＆ミュータ or 犬ローチナイダスに顔真っ赤
ブロンズにも負けた

ヘリオン＆タンクだとミュータに殺され、マリンタンクでベインにとかされる。
マリントールもダメ。タンクトールはラッシュされて積む

どうすりゃいいんだー

あきらめない

>>814
むしろ4GWでZに勝てないからそのリプくれください

まだマストールがあるぜ！！！
ヘリオンマローダープッシュだっていける！

2本くらいのSpineとRoach濁で間に合わない？ 4GW。
むしろマロヘリトールの構成のTに勝てないんだけど。

StarCraft2買う金用意できるまでSpaceFrontというiPodのゲームをやってる
ある程度難易度あげるとCPU相手に勝てなくなるんだけど、序盤は戦士養成城を一刻も早く作ってとっとと敵地に送り込んだほうが良いのかしら？
資源確保・スピードアップに必死になってる間に相手に乗り込まれるケースが多い

>>823
マスmutaは？
各ユニットの比率が分かんないけど
マロ含みだったら、トールそんなに
数を出せないでしょ。
下手にマジックボックスとかして範囲攻撃に巻き込まれなければいける。

と思う。

ま・・・まじっく

マジックボックスは範囲攻撃に巻き漏れないための方法だと思うんだが・・・

勘違いしてたよ
はずかしー

4GWには勝てたといった。
だが考えて欲しい。
4WGには勝てたと言っていない。
そのことを重々承知して欲しい。

4WGでラッシュされたらMMの比率はどうしたら良いでしょうか？
外にパイロン建てられて敷地内に直接ワープされるんで食い止めようと近づくとキャノンがいらっしゃいます。

4GWにはEMPでシールド奪って一気にマロマリ1:4で溶かしました。

proxyは偵察で発見できるかが割と全てなのでマリン歩かせるの大事
MM比率は4raxで2ラボ1リアクター1臨機応変で結構返せる。コンシェル研究大事

Hardで勝てるようになってきたので初マルチ行ってくる
ボコボコにされて帰ってくるので、またお世話になります

>>829
意味が分からないぞ
4GWというのは基本的にWGにして前線パイロンにワープインさせてユニットを集めて攻撃する方法だぞ
GWのまま攻めることはほぼというかまったくみない
あと4GWで1st坂下パイロンにフォトンが立ってるとか見たことない。たぶんその方法だと攻めてこれるのは中盤もしくは序盤でもすごいユニットの数が少なくなるから返せるだろ

MMの比率とか聞く前に基本的なBO学んできた方がいい

発売日からずっとやってるんだけどつい先週自分のがUS鯖じゃなくてSEA鯖ということに気がついた。
それからUS鯖やり始めて一週間、さっき初めて日本人にあえてすげーうれしかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3月31日　晴れ

気づくの遅すぎｗ

ＵＳ鯖のjpn-1入ればみんなローマ字でチャットしてるよ

>>833
良かったな。 でも名前で日本人かなって思う奴でも結構アメリカ人だったりするよな。
名前にSikkoって入ってる外人にSikkoってのはpeeの意味なんだよって教えてあげたんだけど、あいつ元気かな…。

>>824
知らんがな

>>835
いやそれスラングだからww
しっこなわけないだろw

しっこじゃない、おしっこだ

外人は腕に荷物って漢字のタトゥー入れたりするからな
案外本当にしっこかもしれない

>>837
いや当然しっこな訳ないだろうけど。
でもそいつにとっては外国語である日本語で、peeなんて意味だって知ったらそれなりの衝撃じゃないか？
これと似たような話なんだが、SC2でリアルフレンド登録みたいなのするとそいつの本名が出るよな。
俺の友人は名前に"shita"、つまり"shit"が入ってるせいで、名前の一部が*@$!みたいに卑語禁止処理かけられてた。
名前の一部に"shita"とか、"fuck"とか、"penis"とかもし入ってる人いたら注意しろよ。
"sita"って最初から表記しとくのも賢いのかもしれん。

質問です。
ザーリングをグループ化、体力の減ったヤツからバネにしたいのですけど、どうやってソートすればいいのですか？

PenIsMighter

宣言通りフルボッコされてきたw
ZvT、マリーンタンクで蹂躙されたけど、基本対策はWlingでいいんだよね？
Tankの便利さは知ってたけど、やられるとこうもキツいとは

PvZのセントリーFFの使い方がよく分からないです。
Replay等を見ると、Zergの1stの坂下にFFを張ることで、坂上からの攻撃を防いだりというようなことは見るのですが、
それ以外の、集団戦で、RoachやHydraの背後や中央にFFを張る理由がよく分からないです。

２分することが目的なようですが、自分が下手なせいか、殲滅させられるか、Stalkerが２、３体残って終わりというぐらいの内容です。
FFの上手な使い方や、ストーカーのMicroのコツなどありましたら、教えていただけますか？

>>843
demo見よう。
http://www.sc2rep.com/ あたりがお勧め。
ココに乗ってるのはプロだから参考になんない！ とか思わないで数を見てみよう。
プロとあなたが大きく異なる点は、操作量。そこは追いつくことは確かに不可能かも知れない。
demoで見るべき点は
☆どのようなオーダーを取ってるか
☆どのような軍構成をしているか
･ハラスの仕方
･偵察の仕方
･拡張のタイミング
など。 これらは主に操作量によらないので、勉強になることは非常に多い。
特にあなたが質問している軍構成については、demoを見ることによって解決するはず。
まず最初に自分が指向してる軍構成と、相手がそれに対して出してきた軍構成に対するカウンターとして出す構成を学びましょう。

以上。 っつーかmuta出せ。

>>844
･自分が軍量、軍構成として勝ってる時
（例 相手がRoachHydraでこちらが十分な壁としてのZealotStalkerとコロッサスが出ている）
相手のケツにFFを張ることは、敵軍を全滅させるため。
軍量に少しでも差がある時、敗北側の被害はその差よりも遥かに大きいものになる（ランチェスターの法則）ということがあるので、
基本的にこのゲームでは軍量に差がある場合は、下がって軍量を溜めてから再戦を望むほうが基本的には賢明。
なので、それを防ぐためにFFを敵軍のお尻に貼ることによって、自分が優位なタイミングでぶつかることを強要させれる。

･ガチでぶつかり合いが発生すると想像されるとき
（例 MassRoach vs GateWayUnits)
FFは大きさとして非常に大きいものなので、相手の軍を分断するように張ることによって、
FFの前にいるRoachだけ戦わせ、後ろのRoachは戦えないという状況を作ることが可能。
つまり、自分の軍量と相手の軍量が10対10だったときに、相手の10のうちの半分をFFの後ろに追いやることによって
10 vs 5(残り5は後ろ）の1回戦と、10-α（1回戦からの生き残り） vs 5(1回戦で戦えなかった軍）
という戦闘が可能になる。 当然、上記法則により当たる際において軍量に差がついてるほうが限りなく優位。
以上が理由。
FFの貼り方？ demo見ろdemo！
基本は上記の
･勝ってる時は逃げれなくお尻に張る
･ガチで当たるときは二分（ないし凹みたいに壁で囲む）するように張る
に加えてその他は
･敵の近接ユニット（Zealot、羽ling)に、近接されないように張る
･動きの速いユニット（Helion、羽ling）が嫌な位置（ミネラルライン）に入らないように張る
･敵の広がり方を制限させて、コロッサスで焼きやすくする
等。
正直、PはFF上手く使えないと他の種族に劣る時間が増えるし、FFを上手く使うことによって圧倒的に強くなれる面もあるので、練習しましょう。

StalkerのがRoachより射程が長いから
前にFF張るとRoachが殴るまで時間ができる
それを利用するのもある

>>846
分かりやすい解説ありがとうございました。
張り方はDemoを見て、あらためて確認してみたいと思います。

よく砕け散ることが多いのですが、Mass v Massの場面で、軍量が足りないのと
FFの張り方がへたくそなせいだと思います。しばらくHardで精進してみます。助かりました。

今ってメンテナンスか何かですか？
まったく接続できないんですけど・・
対戦中に切断2回
（プレイ中に私がコネクションロストしたと表示され、自動的に敗戦するとバトルネットがオフラインに

その後、ログイン画面が出る前にソフトが終了します＾＾；
同じような症状の方いませんか？

繋がらない〜。

>>849
俺もそうなったよー。まぁメンテか何かやってるんじゃないかな

そっか。良かった〜。2回負けたことになってるのかと思うと悲しい。

ｱﾌﾟﾃﾞｷﾀｺﾚ

俺も戦闘中になんかシャットダウンするとかアラームが出て敗戦になってビビッた。
勝てそうだったのにショックだわ。

俺もその現象です。
何かパッチをダウンロードしてこないといけないと聞いたのですが、分かる方いますか？

スタクラ2wikiって更新止めてるの？

止めてるっていうか滞ってる
本スレは馬事雑言だから、このスレと日本フォーラム見たほうが役に立ってる

>>857
まあなんだ、ＳＣ２とは関係ないけどさ
正しくは罵詈雑言（ばりぞうごん）な

テランって基地に砲台付けれるけどあれって実用性あるのかね

半端なくつええだろ・・
前線で戦闘になりそうなとこはPFのほうがいい

あれってどのくらい攻撃力あるのかね
タンク2台分くらいあるなら強いが

PFは攻撃力もそうだけどSCVが必ず近くにいるから即リペア可能＆範囲攻撃＆見方に被害が出ないという鬼畜性能

あれって範囲攻撃だったのか

dpsは20で実はタンクより高いんだな。まぁタンクの売りは射程の長さなんだけど。

PFにタレット数本置かれるだけで近寄る気がなくなる

ＰＦかＯＣか常に迷うね
わりと、それで勝敗変わったりするし

序盤の展開によるかな
俺、PFの横にOC置いたりするよ
SCVが2倍の速度で作れる

PFはタンク5台分くらいの価値あるんじゃね？

せめて味方を巻き添えにしてくれれば、修理SCVを壊しやすいんだけど…
まあそれだとインフェステッドテランの卵が無双してしまうか

グラフィック的には真下はCCの死角になってるんだから、
タンクみたいな最低射程はあったほうが自然なはず

それでも修理SCVがターゲットになるようになってからだいぶ破壊しやすくなった
昔のPFはザーグリングじゃ破壞不可能だった

ハンパな遠距離単体攻撃ユニット集団だと、
SCVが周囲にヘバりついてHP減らないどころか回復してるんじゃねこれってのあるよね。
PだとCannonを、Zだと壊されてもしょうがないかなくらいの根性を持って外出しないとダメなところを、
TはPFのお陰でハラス免れられるからなあ。 便利極まりない建築物だと思う。

ＰＦ見方ノーダメかよｗ
タンクといっしょでリングちゃんで囲めばワーカーも吹っ飛んでるもんだと思ってたぜ

おＴｉｍｂａ様万歳！

けどPFなければテランはカス同然
バランス的には問題ないんじゃね

えっ

プロとかの動画みると、あんまりＰＦ使ってないんだよね
ＰＦはＴのユニットが足が遅い分、それを補うためにあるんだろうけど
高ＡＰＭプレイヤーならミュールで回収した資源でユニット作って
それで守らせればいいだけのことなのかもしれない

あとは資源が余り過ぎた時のサプライを使わないから、強力なBunkerの様に使ったりもするな。
いつだったかMetalopolis(？)で、道のど真ん中にPFx2置いてる動画あったな。

大抵２つ目まではOCで、3つ目か4つ目をPFにする事が多い。

レンジと範囲攻撃が重要なゲームなのにTは大抵どっちかあるからなあ
ZやってるとvTは資源と物量で何とかするしかないように思えてくる
それでも押し負けること多いけどね・・・

http://www.negitaku.org/news/14494/

なんかファミコンに先祖返りしてないか？ｗ

パワーグローブだな

Boxerのお墨付きだしな

思うんだが　Ｔ相手に1hatからのラッシュって下策だよな
13偵察の段階で2ndとってないってだけで、9割ローチかbane特攻ってみえみえで
その双方ともにbunker建てるだけで防げるという…

ボクサー以外誰かわからねえ・・・

3人とも有名プレイヤーだぞｗ

うーん、ゲームスタートしてすぐ勝利が3回続いたわ、何なんだコレ

地球滅亡の予兆だな

OC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PF

5回連続になった、何か俺が悪いんだろうか？回線か何かの問題か？

ＺでPFとタレットが乱立してる3rd4nd5ndを強襲する時ってどうすればいいの
PFとタレット建つ前に偵察して攻撃って良く言う人いるけどＴも馬鹿じゃないからそのタイミングでプッシュしてくるし
ムタは近寄れないからlingを100匹流してもリペア余裕だしバネじゃ先手うってるのにコスト大損
精々インフェスたんで卵産んでタレットちまちま壊すとか終盤にＢＬで壊すとかは手段だけどもっといい方法ないの？
ダイヤだけど未だにわかんないっす、ＰＦ、タレットを建たせたってことで満足していいの？

PFの周りにバラックとかサプライとか立てるとさらに凶悪だよ

タレット立つ前にムタで強襲　が最適じゃね
そのためにもクリープとオーバーロードで資源地を監視して

>>889
マリーン＋タンクの集団に真っ向から向かうようなもんだから
BLでる終盤まで無視すればいいんじゃないかな

>>891
できるだけやってるんですけどバンシーハラスの対処の間に建てられてたりで操作追いつかないんですよね
一瞬でも遅れるとムタのハラスの間にＴの本隊が本陣めがけて突っ込んできてＧＧだからリスクも高いし
ＡＰＭも６０台のダイヤ(笑)なのが悪いだけかもしれないけどｗ
>>882
マクロプレイ的にはそうするしかないですか・・・
ありがとうございます、ムタでプレッシャーをなるべくあたえつつＢＬさっさとつくりますｗ

敵の3rdや4th予定地にバーローして設置邪魔するとか
まぁ打開策じゃないんだけど、未然に防ぐって意味で

ling先流ししてマイクロでSCVにBaneぶち込むのが一番賢いんじゃない。
PF自体はOCみたいに特殊能力ないからほっといたらいい。

逆に考えよう、PFタレットがあっさり割られてしまったら、
Tはどう拡張したらよいのかと

マジレスすると、1st荒らされるのは結構いやかな
3rdまで回してても、復旧する気力失せる

>>894
クリープ吐かせたバーロとワーカーが回ったとき用にバネ2体をブロウとか邪魔は一応してます・・・
でも最終的には相手は3rd4ndとってしまってそれ以上のハラスができなくなるんですよねｗ
>>895
たしかバネってほっといたらＰＦに当たって爆発しますよね
バネ５体くらいの運用でマイクロ操作したらいいのかな
それ練習してみますありがとうございます

PF破壊はウルトラさんが結構いい働きしてくれるよ

3rd以上回ってる状態の攻略法なんて一義的に話せるものじゃないでしょ
それこそリプあげたほうがいい

プロトス相手に偵察すると飛行ユニットは無いようだったからタンクとマリーンで突っ込んだらヴォルドレイがごっそり出てきた
聞いたら基地からだいぶ離れたところにスターゲートを立てていたらしい

すみません>>895のマイクロ練習してて気付きましたベネはＰＦがいてもワーカーめがけて攻撃しますね誤解してました
色々シミュレートしましたが例えばリング80+ベネ20vsPF+ワーカー20+αの資源地総破壊は当たり方でリスク五分
リングをデコイにしてベネでワーカーに当てる場合はややコスト消費はＺが多いですが充分な結果がでることがわかりました
>>895さんの言う方法でやる場合の理想的な当て方はPFのスプラッシュダメージを抑えるためにベネとリングを逆サイドに位置取らせて
リングを一体一体PFに張り付かせると良い感じでした

今後の課題は消耗したArmylostのリカバリーですがとりあえずPFタレットの対処がわかったので満足ですｗ
ありがとうございました

PFはBLで破壞、と言いたいところだがそんなことやってたらバイキングがでてきちまうんだよな
やはりウルトラさんに頼るか全力ラッシュで破壊するか・・・
PFにさせないのが一番だけど

させないのが一番ったって、すこしの資源ですぐできちゃうからな

シルバー8位のTに負けました。。

どなたかリプみて何が原因だったか判断をお願いします。
ミクロ操作がヘタなのが致命傷だったのか、ユニットがダメだったのか。

（拡張子はダウンロード後に変えてください）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1484113.txt.html

>>904
オーダーがちぐはぐでそれぞれの建物が活かせていません、
ビルドオーダーを覚えましょう。

スキャンが入ったところに建物を建てて、
わざわざ相手に情報を与えてしまっています。

ガスをプローブ2体でしか掘っていませんが、最大効率は3体です。

見なくてもね分かることがあるの
敵の手を見れば(偵察すれば)あとだしジャンケンと同じで絶対に勝てるの
ただし、あいてもあとだしで手が決まる前にピーをパーに変化させたら負けちゃうってことなの

4GW+1roboで早期の拡張はキツいんじゃないかな･･･
3GWくらいにしてもうちょい早い拡張&順当に軍を増やす感じじゃダメかな

>>904
直接的な敗因はオブザーバーが後10秒早く出てればってだけなんじゃｗ

とりあえずＢＯは4GWならラッシュする、拡張するなら３ＧＷexpoするかどっちかに決めとくといいかと
ミクロでは最初の相手のプッシュに対してストーカーが３体で迎撃してたり各個撃破が勿体ない
あと一番違和感感じた場面、8:20秒あたりの軍の追加で相手を追い返したかった、2nd前にいるタンクを放置するのは危険だし
それと3:30ぐらいからゼルナーガでプローブが遊んでるけど相手と自分の位置からしてあそこの視界とるよりもミネラルのインカム伸ばした方が効果的だったと思う

どちらにしてもアレを押し返してたら優勢だった分残念だったね

4GWになってない

>>907

アドバイスありがとうございます。

やっぱり4GWですぐに2ndは無謀ですかね。。
3GWに切り替えてやってみます。

30分くらいすると「MemoryPool...」のような警告が出ます。
仮想メモリ増やせ的な話と思って、増やしても変化なし。
設定ALLUlta→ALLHigh（効果off）にしても同じ結果でした。

スペックは十分と思うのですが・・・
OS: XP32bit
M/B: P5B寺
CPU: E8500@4G
MEM: 4G(3071MB認識)
GPU: HD5850@OC（Catalyst10.10 ATTで800,1150に固定）
USBサウンド

システム監視した所、SC2.exeが1G超えたあたりで起きてるようです。
CPUは60~90%手前程度で推移、GPU使用率は90%前後、温度は65℃手前でした。
何か問題ありそうな所あったらアドバイスお願いします。

>>908

おおこういった細かいアドバイスを待っていましたｗ

いつも4GWなのにラッシュを仕掛けないのがくせになってましたね。確かに。
BOに夢中で最前線のストーカーを失ったのは痛かったです。ここは普通にヘタなだけですよね。

もうちょっと細かいところを詰めればタンク返せたと思います。次回はがんばります。
ありがとうございました。

>>911
メモリーか周辺が壊れてる
P5B寺とかもうかなりの故障率になる時期
OCしてるなら特に

GPUをOCしたけどメモリ関連の微調整は全然してませんでした、てへっ☆ってくちだな

ソフト的な原因ではないですか。嬉しいような悲しいような。
Ivyまで何とか持たせようと思ってたけど、さすがに限界か・・・。
とりあえずMemTestしてみます。ありがとう

memtestじゃ検出されないかもね
過去に体験した原因不明のエラーのほとんどはボード関係だったし
ソフト側も原因不明のエラーはメモリーて割り切って表示する

OCしまくるとマザー自体もかなり熱持つようになるからな

マザーの故障っていうのはなんとなくイメージし辛いかもしれないがOCしまくりのPCでならよくあること

またグラフィックメモリが1Ｇあったりするんじゃない

ゲーム開始直後に勝ちになるのってみんなもよくあるかい？俺だけだったら俺の回線がおかしいんだろうか

俺はまだ１回もないな。

PvPで芋とGWユニットが見えたから「FFで分断してやんよ！」と
セントリーたくさん用意してたらコロも2体来て「FF使えねー！」と涙目にw


後でリプ見たらコロはハルシネーションだと分かり、マジ涙目ww

セントリーってたくさん用意してもあまり意味無いよな・・・？

チーム戦でvoidとキャリア溜めるまで攻めない奴ってなんなの？

たまに無双できるから、その快感がわすれられないとか？

マリーンドロップで敵のファーストとワーカー15体くらい壊滅させたらドロップ隊全滅してもドロップは成功ってことでいいのかね？
基地まで割ろうとするとどうしても相手の援軍に捕まることが多い
やばそうな時は基地破壊は諦めたほうがいいのかな
特に相手にミュータがいた場合がきつい
追撃が逃げ切れないからまず間違いなく全滅する

ちなみに3v3の話

>>924
ドロップは7分以内だな、ぎりぎり安全
でもZ相手で3分でzlingこなかったら5分での7RR
それもこなかったら7分のmutaだと思って警戒すべき

>>911
ここが参考になると思います。
ttp://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=113433

他のアプリを閉じるか、Vista/Win7に乗り換えると起きません。

最低限のMMM１部隊は５分１５秒くらいで揃えれるからやっぱドロップ怖いなぁ

ストーカーでブリンク使うとかなりの確率でブリンクしたのに坂上に登れないやつが出てくるんだが小分けにして登らせるしかないのかな？
逃げてる時とかになると死活問題なんだが

>>923
初心者だと内政が忙しすぎるのと攻めるタイミングがわからないのとで軍が動かせないことが多い
俺も最初はそうだった
攻めないんじゃなく操作間に合わない
アラーム鳴らして来いって言っても初心者は来るまでにかなりのタイムラグがあるからなw

>>928
全員確実に登らせるなら崖付近までmove→行動予約でblink
予約した一点に行かないとブリンクしないから少し遅いかもしれないけど確実に全員登る

Tの5〜6分以降の偵察ってScanよりSCV偵察の方がいいの？
上手い人の見るとあんまりScan使わずに、極力ユニット偵察で済まして、OCのエネはMuleに使ってる感じがする

自分は建物、軍量、ガスでオーダー読んでるから基本的にはスキャンはしない。
ミュール分のミネラルは序盤とても大きい

>>923
最初からそれしか狙ってなくて他プレイヤーとの協力性がない場合は、無双狙いなんじゃないかな。
他と協力しつつ最終的に尖がったスタイルになる場合はよくある。

私も前者は腹立たしいな。それで勝って楽しいのかと問いたい。（ま、負けるほうもあれなんだが。。。）
先日、4v4で序盤色々あって3v2の状況になり、相手には強固なMMタンク＋マスヴォイド、そんな圧倒的不利な状況から逆転勝利したときは爽快でした。

相手に協力性がなければ不利な状況でも、まだ勝ち目はあるかと思います。
同時に攻めてこなければ怖くない。そんなチーズ(？)野郎には逆転勝利してやりましょう。

Tミラーで１、１、１、くせーと思ってタンク対策してたら、クロークバンシーで即死したでござる

バンシー対策してたら青ヘリマリーンオールインでGGだったでござる
テランは選択肢が豊富すぎる

>>928
なるほど
サンクスサンクス

>>934
バンシーハラス美味しいです

エイプリルフール：StarCraft IIがキネクト対応を果たす「StarCraft: Motion Overdrive」のプレイ映像が公開

http://doope.jp/2011/0418118.html

>>938
オチに笑っちまったよｗ

ネタとはいえ鰤がコンシューマに参戦っていうのは興味深いな

初代って64で出たんだっけ

diabloはプレステ版が出てる
SCは出てないはず

ニンテンドー64で出たね

SCゴーストはいつ出るんだw

鰤でコンシューマというとヴァイキングの大迷惑を思い出す
ファミ通の渡辺美紀がえらいプッシュしてた

ファーストアタックを決めることが大事
ワーカーを削る
自分が攻めているときは相手は攻められない
（攻撃は最大の防御）

>>923
そういう奴って味方が攻撃するなりディフェンス頑張ってるから
軍をためられるのをわかってない場合が多いからなｗ

日本語でおけ

そういう奴って（自分がこもってるあいだに、）味方が（敵を）攻撃するなり（敵からの）ディフェンス（に対して）頑張（るなりし）てるから
（自分が）軍をためられるのをわかってない場合が多いからなｗ

…という理解でいいのかな？

8poolいったくせに1ダースくらい貯まるまで攻めない奴ってなんなの？
余裕で対策されるに決まってんだろ

3v3でのリーパーハラスってリーパー何体くらい貯まったら攻め時かな？
1体だと着弾後に守られまくるから6体くらいかね？

>>923
なんなの？
って糞ノーブに決まってんだろｗ

パッケージ版買ったんだけどGUEST PASSってやつじゃなくて
インストールディスクに書いてあるコードを入れればいいよね？

ZvTのハラスが難しい。mutaだと時間掛かりすぎない？
ハラスする！っていうのを前提に内政組まなきゃいけないのかな。

うん、ゲストパスは友達に体験させる用

Ｔは確かにmutaでるまでにラッシュできるけど
必然的に１ベース対2ベースになるから
ラッシュに失敗すると後がない
安定を求めるオーダーにしようとすると2ベース以降も視野にいれることになる
そうなればmutaに活躍の場がでてくる

んなわけねーだろｗ

最近ヘリオンハラスがきつい・・・
1:1:1オーダーまでは読めるがヘリオンかバンシーかで間違うと
その後のプッシュ返せなくて死ねる

ZvTはタンク、マリーンの処理にリングをごみのように使うからある程度ベースがまわってないとラーヴァが全く足りん

クイーン大目に作っておけばどちらも解決

今更始めます
バトルネット登録したけど認証メールとやらが来ない。まさか登録し直し？

時間かかろうがウザいからいいんだよ。
まともにMuta出そうとするなら2base4gasほぼ必須。
ハラスする！っていう前提の内政がどういうものか知らんが、早めにMuta出すって意味なら4gasまで割と早期からいかないといけない。
が、速攻のMMMとか意識してるとMasslingないしある程度Banelingを溜める必要ある。
Masslingとかをしようとすると2base2gasくらいの状態である程度すごさないといけない。
だがしかしマスバンシーあたりを警戒しようとすると、ある程度早めにSpaireいかないと死ぬ。
要するに偵察がいるんだがテランさんはガッチリ封鎖してるわけですな。
自分で書いてて憂鬱になってきた。 オーバーロードの初期スピードもうちょい早くなんねえかな…。

ｔｓ

糞noobががんばって書いていました感全開だなｗ
↓次のnoobの方どーぞ

テランは施設飛ばして視界取れるからまじ楽

というよりMM作ってZ押してアタック移動で最強だからな

いい感じだねみんな！






























初心者スレらしく低レベルの極地って感じでｗ