Civilization4(Civ4)　Vol.197

4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4)　Vol.196
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298363588/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

>>1
乙です

>>1
乙

>>1
お前は、我々のために新スレを立ててくれたのだな(+4)

>>1
前スレ神業的すべり込み乙

>>950超えて雑談してる奴は自重しろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1400912.jpg
おいしいですよね　ジンギスカン

ドーナツマップか

>>前1000 乙
同じ資源ばっかりあっても微妙だよなー

豚と金ならたくさんあっても構わない
絹あたりが溢れてると悲しくなる

やっぱ川沿い平原丘だよな

宝石が腐るほどあるジャングル地帯
嬉しいやら悲しいやら

小数点以下の話か
塵も積もればと言うし、覚えておくわ
施設や制度の前後で振り分けはよくするけど

>>1乙
誤爆ってたスマソorz
侍相手に宣戦したらコサックが突撃してきたみたいな？

無印ならともかく今は少数第２位まで計算するし問題ないでしょ

>>13
ジャングル地帯は切り開けばどんな都市にでもできるし
宝石はおいしいからいい土地じゃないか

鉄器を取る頃には宝石の優位性も薄いって話じゃね
草原宝石は確かに優秀だけど、無くても小屋スパムなり専門家経済出来る時期だし

都市の近くに宝石なければジャングル宝石だからだるいよなぁ

しかも食料がジャングル米やジャングルバナナだったりして
鉄器がないと都市として機能しないのが多々あるしな

ジャングルでも川沿い砂糖群生とかあるとわくわくする
氾濫原の上位互換的な意味で

いきなりドル袋は結構大きい
暦資源に比べれば鉄器なんて解禁早いほう

>>18
俺はたいてい外交材料にしてるかな。
金にしてもいいし別資源と交換でもええ。貢いで好感度うｐでもいい。
宝石は固まってることが多いから余っちゃうしね。

一度首都宝石三の時があったけど
技術の進み具合がおかしかった

むしろ余ろうが余らなかろうが出来る取引はほぼ何でもしちゃうな俺
流石にニート対策出来ない時に幸福資源とかは出さないけど、鉄や銅なら余剰が無くてもサクッと出しちゃう
ヤバくなったら鉄輸出切るなり、鉄鉱山破壊＆建造で幸福対策に量産した戦士をUGするし

戦士は安くて幸福対策に良し、あぶれ換金によし、咄嗟のUGによしで色々助かる

首都貴金属山盛りの時はアポロ神殿に夢を託したくなる

ギルガメさんの首都が川沿い草原宝石4とかになってたことはあった
半島に閉じ込められて3都市しかなかったが

地形ごとに改善にかかるターンってwikiのどこに書いてあったっけ

序盤のハンマーコインの換算比を考えるとアポロって割にあわないなあ。
過去スレで散々語られたかもしれないけど、読んでなくてすまん。

アポロ法律ぐらいだと微妙なのか
アポロ封建まで行くと元取れるのかな？

勤労大理石とかなら悪くないんだけどね。もしくはロマンジャンプ
ハゲ定住狙いもするなら悪くないと思う
国王くらいでマッタリとか、貴族から上にチャレンジするってなら、調整アポロジャンプは結構悪くないと思う

>>29
アポロって150ハンマーでしょ？
君主や鋳金がだいたい400ビーカー
1ハンマー＝約2.67ビーカー
平原丘鉱山（ハンマー4）に相当するビーカースクエアって
税率100％かつ図書館有りとしても、8.5コインは算出しないと困るわけで。
換算率は全然悪くないと思うけど。

高難易度だとその辺り考える頃にはもう取られてるorそんな寄り道する余裕が無いからな
改善技術を始めとして、AI取引にも役に立たない聖職とかのロスは痛い
囲い込みでそれ所じゃないってのも大きい

研究＋100％でも、序盤と終盤じゃ生み出す金の量が違うはずなのに
＋になったりするのはなんでなんだろ。
時代によって、研究にかかる費用が変わってるのか？？

日本語でおｋ
＋100％ってなんだ、OXのことか、研究スライダーのことか
金ってのはなんだ、商業か、金銭か
＋になったりってなんだ

前回アポロ狙った時は1680BC(58T)に取られた。
今回狙わなかったら975BC(76T)に異国が建てた。
嫌がらせだろ。

運もあるけど
聖職早くとると多少アポロの建造遅くなったりするらしい

アポロは解禁が序盤過ぎ＆ピラと比べてハンマー安いから
皇帝ぐらいからほぼ運任せなんだよな
勤労でもクソ立地引くと取られることあるし
アレク図書館は一直線で目指せば割と何とかなるから遺産狙いでもどうしてもそっち行っちゃう

アポロで法律とっても交換するものがないし
官吏いくとして数学自力研究するハメになるのと
自力法律で数学交換入手する場合だと法律マイナス数学分のビーカーだけ得になってるのか？
良く解らんけどアポロで法律狙うと駄目ってそういう意味じゃないの？

別に即撒かなきゃいけないもんでもないだろう
俺はアポロと法律両取り出来そうなときは哲学取ってる

アポロで哲学ジャンプとか、上手く偉人出せばさらに飛べそうだな・・・ｺﾞｸﾘ

アポロでアルファベットは聞かないけど、あんまり良い手じゃないのか？

高難易度だと前提技術揃える余裕が無い
でも他国に取られるとなんか悔しいので結局鋳金とかにしちゃう
ハゲが湧くので換金のほうがいい気もするけど
遺産は建てることに意味がある、効果にこだわるべきではないと俺の中のパカルが叫ぶんだ

アポロ哲学からのカースト平和主義は強いよね
occなら徳川でもこれ決まれば余裕だった
アポロ狙うなんて拡張と蛮族対策しなくていいoccの時ぐらいだし

>>42
何の為にアポロするのかを考えて、意味があるなら良いんじゃないか

ただ、アルファベットを手に入れて、アルファベットを撒いて技術を取るって悪手に思えるが
法律や神学、鋳金は単体でも意味があるし交易やツリーでも使えるからね

アポロは難易度皇帝〜不死で大体、70〜80Tが平均するとタイムリミット
勿論、AIの気まぐれでえらく早くなったりもするが
OCCか勤労志向でもない限り大理石なしで建てに行くにはちょっと躊躇する
序盤に石工立ち寄るのは結構無駄足多かったりするし、できれば神秘主義、
最低でも採鉱を最初から持ってる文明じゃないとリスクが多過ぎると思う

「何もやってないのに」ウィンドウズMODになってしまいました

フルスクリーンに戻したいんですがどうすればいいでしょうか？

スレ一覧も話の流れもCtrl+Oで呼び出せるオプション画面も見ないのかね君は

ピラミッドでもない限り世襲制をほぼ間違いなく採用してしまうんだけど
多分ここのみんなも同じだよね

Gone With the Windows

最近もっぱら皇帝迅速であそんでるんだが
速度普通と比べてAIどっちが軍だしてくるんだろうな
迅速のが必要ハンマー少ないが
普通のほうがターン長いし…

>>48
ありがとう！

>>49
世襲は幸福管理が楽だもの！
カリスマだと神権と合わせて強力な軍隊も作りやすいしね

代議制以降が遅すぎるし、とりあえず世襲採用は多い

世襲はそれ単独で採用する事はあんまないなあ
奴隷制か官僚制か平和主義とセットだ

宗教の組織化って早めに必要？

世界遺産たて損ねると金銭に変わるけど、
１ハンマーあたりで１金銭なの？
勤労志向だと金銭直接作るより
こっちの方が得なの？

+25%ハンマーがほしいかどうか
個人的にはハンマー重視なので好きな社会体制だけど
序盤は世界情勢にあわせて宗教を選ぶし、1都市にしか国教が伝播してないなんてこともザラなので、使える状況はあまり多くない

組織化は必須だろ

>>57
合ってる
勤労志向でなくても加速資源がある場合はお得

国教決められるなら平和主義の方が重要
組織化の本領は都市がそろってからと科学的手法以降の布教

かなり強力な社会制度なので、（なんせあらゆる建造物のコストが2割引きだ）
早めに使うに越したことはないが、宗教必須だから序盤はなかなか思うようには
いかない。

平和主義あんまり使えない
いつも早く使いたいんだけどなんだかんだでほとんど機能せず終了

宗教志向なら気軽に宗教の組織化を採用して使えるから強い
１、２都市だけ＋２５％でも強いしな
偉人大体出し終わったら平和主義一旦やめてタージマハルとか大学建てるのに使ったりもする
他の志向だと革命の1ターンのロスが大きくて平和主義で偉人出すのが大事だから序盤はそんなに使えない
平和主義やめる頃には戦争のために神権政治にしたりするしで活躍期間が短い

25%を大きいとみるか、それほどでもないと見るかで分かれるよね
計画なんて無い大雑把な気分プレイのときは小さいと思ってたよ
今じゃおおいに助かってます。

平和主義は何時までに何人偉人を輩出するかって決めないとあんまり実感出来ないかもね
俺は組織化が一番好きだな。可能ならずっと維持していたいくらいだ
建設に4Tかかるものが、3Tで出来るんだぜ？下手したら革命の1Tロスよりもお得なんだから使わない手が無い

パンゲアだとカノンRが強力すぎるからカースト+平和主義で鋼鉄までぬくったほうがいいんだが、
同大陸のイザベラさん聖都を早めにおいしくいただくときとか奴隷と一緒に使うとやっぱり強い

>>59
必須じゃない、別に

>>63
宗教志向を活かすか、黄金期を活かすかで
短期間使うことはあっても、平和主義や信教の自由ほどは使わないな
建造物25％よりも僧院ないけど宣教師作りたいから採用ってパターンが多いわ

>>65
革命の1ターンロスで-100％だから+25％だと4ターン以上で元が取れる計算だな
全都市に宗教が広まってない場合はもうちょっとかかる
維持費もかかるし平和主義が控えてて採用する期間が短いとあんまり嬉しくない

他制度と同時に採用すれば良いから、4Tより少なくても充分なんじゃね
交換前提なら、時期的に世襲制辺りと同時に行けるし

個人的には僧院無しで良いってのもかなり嬉しい。生産都市でちゃちゃっと作れるし

>>67
必須じゃないとしても、あえて避ける理由はないな。
官僚制、世襲制の次くらいには多く使う。

平和主義は維持費が高すぎて役立つ場面がよくわからん。

維持費は一番安いだろ

プレイスタイルがモロに出てるな
平和主義は内政ヌク前提なら一番安いけど、斧ラッシュ後とか教皇庁とかの中世ｇｄｇｄ戦争に巻き込まれたとかで軍備がガッチガチだとブッチ切りで高くなるからなぁ
基本ヌク派だから俺は大抵安くなるけど、たまに戦争プレイすると平和主義の維持費のﾔﾊﾞさに驚くわ

哲学＋平和＋パルテノン＋ローマUB＋黄金期とかやってみたい

>>72
つ平和主義主従制

主なハンマーの使い道を考えると、
・建物建てるぜ→宗教の組織化
・兵士作るぜ→組織化は要らないけど、平和主義だと金がヤバくね？
ってなりがちなんだよな。

そこでハンマーの使い道について、
・そもそもハンマー以外に全力で人口使う→平和主義で偉人も増やすぜ
って話になるわけで。
完全にプレイスタイルや主戦略の差だよなあ。

>>72
だな

まあ苦しくてもなんとかなるものよ

金融持ちでしかプレイしてませんが・・・

逆に考えるんだ
平和主義で大商人産めば軍拡しても維持費が一番安いと
そう考えるんだ

主従制平和主義マジ最強

金融や宗教志向は甘え。攻撃防御志向こそ真の漢の志向でござるな

>>74
主従制で更に維持費がマッハって可能性もあるぜ。どうせ中世gdgd戦争なら経験値なんて無くても凌ぎ切れるしなぁ・・・

中世戦争に巻き込まれたら、他国と技術交換して後進国化してる相手国をライフルで飲み込めばいいし、
平和主義でぬくれるなら、電球経済でぶっちぎってライフルで飲み込めばいい

>>72
平和主義で内政ヌクできるなら、軍備が紙ってことでは。
そんな博打は打てない。

>>78
偉人を消費して偉人輩出するって本末転倒じゃねーかｗｗｗ

>>81
平和主義でヌクらずしていつヌクるんだ

>>82
主従制平和主義って実際やってみないと強さがわからないんだよね
スライダー１００でぶん回しながら軍拡したりアップグレード用の費用が得られることってすごいことなんだぜ

>68
研究と金銭収入のロスも元をとらないと。
あとは平和主義や宗教の自由化のボーナス使わないという機会費用

>>29-46
アポロ儒教か。初期神秘持ちでこんな感じ。拡張遅れるけど強いよ。

技術：瞑想-聖職-（食料や採鉱）-筆記
首都：開拓者-戦士-労働者-弓-兵舎
第二都市：アポロ神殿-寺院-（預言者雇用）

聖職完了と第二都市建設が20-23ターン頃、筆記完了とアポロ神殿完成が50-55ターン頃。
蛮族対策が厳しくなるのがネック。
狙いたい指導者としてはシャルル、ユスティ、モンテ、ブレヌス、サラディンなど。
神秘持ってないギルも聖職が無駄にならなくてよさげ。
大理石あれば多神教からアポロ美学というのも一考の余地あり。

>>84
＞あとは平和主義や宗教の自由化のボーナス使わないという機会費用

それは、宗教の組織化を使わないという機会費用でお釣りがくるので大丈夫。

>>81
博打を打たずに勝てるのは国王以下だけだと思うよ

主従平和より、官僚神権の方が出力は高い

なんだか小屋vs専門家vs純粋のキナ臭い流れが見える気がするぜ……
制度はプレイスタイルに密接に関係するから当たり前なんだけどｗ

>>83
官僚でも出来るじゃねーかそれ
経験値2か、首都の経済・生産激増かだから、城攻兵器量産して中世戦争とかスペインで非戦叙事詩狙いみたいな特殊な状況なら良いが、汎用性では官僚には勝てんだろ

平和の過剰なユニット維持費ですら官僚はペイ出来るからなぁ
騎兵隊Rとか、終盤まで行かない前提の制覇勝利でも無きゃ、本格的な軍拡前に神権は革命してまではいらんな俺

>>89
こういう議論なら良いんじゃね？
某スレなんてどこが強いって言うだけで荒れるんだぜ。嘘みたいだろ・・・？

小屋は組織化と相性が良い
（純粋）専門家は平和主義と相性が良い
って事か

>>87
確かに高難易度ほど切り捨てるものが多くなるけど、軍備まで捨てなきゃならない
場面なんて相当だろ。

宣戦＝終了を前提に突っ走るのは、あんま勝った気がしないなぁ。

まあ外交的に神権制が使い辛い（無宗教）けど、
ある程度軍備を重視しないとシャカられる状況なら分かる。
専門家経済をやりやすい立地なら、自由主義獲得前後までは平和主義の威力も高いし。

官僚神権は偉人がやや少ないから首都次第かな

純粋専門家経済：世襲制+平和主義→カースト+主従制→国民国家+神権政治→国有化+代議制
官僚制経済：世襲制+奴隷制→官僚制+平和主義→カースト制+神権政治→国有化

こんな感じが理想だな

「攻められる心配がない」から無防備という状況も初心者はバクチにしか見えないんだろうね

>>93
今は理解しにくいかもしれないけど
宣戦されるかどうかってのはわかるようになるから
だんだん軍備ってのは作らなくなるもんなんだよ
作るにしても防衛戦なら１０〜１５ユニットもいれば天帝でもことが足りるから
実は平和主義の維持費は安かったりする

外交把握してると、軍備なんて戦士1人ずつでも充分だよな
世襲の幸福を戦士で安く済ませる為に、鉄や銅輸出もするし

外交云々以前に有り得ない物量でシャカられるのは、最早軍備とか関係無く滅亡だしな

>>96>>97
今すぐ理解したいので、宣戦されない状況というのが具体的にどんな状況なのか
ぜひご教示願います。

>>99
各種レポとwikiのスパ帝訳の宣戦メカニズムを見るのが一番かな

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2FAI%E3%81%AE%E5%AE%A3%E6%88%A6%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
これね

AIは嫌いなやつから殴るという話

>>98
＞外交云々以前に有り得ない物量でシャカられるのは、最早軍備とか関係無く滅亡だしな

軍備がなければ、なんでもない物量の前でも滅亡するわけで。

>>101
いや、天帝とかの話よ？
30TくらいにAIに目付けられて、50Tくらいに昇進モリモリのプラエが10+後続とか来たり

流石にこういうのはプレイヤー側の軍備程度じゃ防ぎ様が無い。バビ弓でも無理じゃねーかな

AIの宣戦メカニズムは>>100を、実例なら正にスパ帝のプレイレポ見ると良い
あの人は本当に無防備だけど、外交が凄いからまず攻められない

>>100を理解するとAIのカツ上げもある程度なら突っぱねることもできる
土下座外交を捨てるときってのもちゃんと出てくるんだよな

完全無防備出来るほどの腕も自身もないから防衛用に長弓くらいは作るけど
それでも平和主義の維持費がキツいとはあんまり感じない
元の維持費が０だから宗教の組織化から変えるとむしろ少しだけ安くなったりもする
ある程度の長弓で防げないくらいのデススタックぶつけられるような状況は完全に外交の失敗だし
まあ天帝は知らんが

難易度皇子レベルの子が説教されて暴れまわってる

始めたばっかりの頃は
無宗教平和主義とか無宗教組織宗教とか大ボケやってたのもいい思い出

天帝も変わらんね。攻められたら外交ミス
ただ、天帝でも戦争した方が良い場合ってのは確かにある。カタパ前で防衛がしっかりしてる時とか、安全圏確保して共闘ボーナス稼ぎとか
あと、無償のユニット維持費がデフォであるから自国防衛戦力程度なら基本的に他の何よりも安くなる

まぁ平和主義も偉人の価値が下がる後半だと微妙だから、キリスト像を始めとした遺産用に組織にする事が多いな俺

組織化宗教がもっとも役に立つのはおそらく群島マップ
泣きそうになるくらいハンマーが足りないのでそれをブーストする組織化宗教は重要

調子に乗って奴隷使いまくってたら不幸ペナルティが８くらいたまったでござる

攻められるつもりがないのに攻められるのは明らかに失敗
上手い人だとあえて攻めさせるのを外交の一手段としてやってたりするよなぁ
俺？いつも不意に宣戦されてます

群島は世襲奴隷無双だから、組織化の席ねーがら！
まぁ元のハンマーが2とかあり得るから、25%増えても奴隷には及ばん気が

むしろパンが異常に余るから、平和無双じゃないか

まだ無宗教の国にあえて道教送り込んでフルボッコにする作戦はよくやる

>>110
奴隷のハンマーを組織化宗教で増幅するんだよ
平和主義も採用したいけどそれ以上に致命的にハンマーが足りないのが群島マップ

外交下手なんで隣がシャカさんやラグナルだったら
国境に長弓わんさと配置しますよ

研究にしろ社会制度にしろパンゲアはワンパターンになりがちで飽きるな

>>112
群島は宣教師の生産きつくないか？
平和はファーム以外に布教しなくて良いから重宝してるんだが

>>115
奴隷ボタン押すタイミングまでは別に布教してなくていいんだよね
だからそんな大変じゃない

プレイヤーの手作業のめんどくささ以外は

隣がモンちゃんだったら、大将軍ポイント稼げるなあと素直に諦めて弓兵配置するわ
大抵孤立してるから仲良くなっても何の得もないし

宗教の組織化は奴隷や伐採のハンマーも増幅されるのがいい
アレクや民族叙事詩を一気に建てるのに使ってもいいから平和主義採用を遅らせてもいいかもしれん

>>115
俺は宣教師と輸送船生産が負担でなぁ
まぁ間違いなく俺が面倒くさがりなだけなんだが
群島はとにかく前へ前へと入植して、領土広げすぎてるってのも輪をかけてるんだろうな

宗教の組織化もいいけど
平和主義使えるならそっちのほうがいいって感じかな
パンゲアばっかだから建てたい建物とか少ないし

>>108
群島は狩猟を取らずに。するとライフル解禁まで戦士が生産できる。奴隷一回で幸福2。
群島でなくても使えるし、ケチュアは戦闘�T付きだからカパックの志向と合わせてUG元として優秀。
（必然的に溜め込むのはメイス主体じゃなくケチュア10くらい+カタパが主になる。）

奴隷はポチった瞬間の増幅率が即適用される。
組織宗教は黄金期の最後とか変更に合わせてポチればOK。
平和と組織どちらにせよ、布教が難しいのだから（その点では宣教師フリーな組織が一歩上）
首都をどう使うかから考えた方が良いと思うよ。

組織化は僧院不要だけど、100％しゃぶり尽くすなら全都市布教が手間
平和は僧院が必要だけど偉人都市のみに布教すればおｋ

正直どちらも大差無いな。足りないハンマーと言う群島の欠点を補うか、有り余る食料と言う長所を伸ばすかの違い
ダイクのチートっぷりに比べたら屁でも無いぜ！

法律ルートだと哲学の方が一神教より先に獲得できる事が多いからなあｗ

>>121の補足
欲しい建造物のキュー全部にハンマー1以上入れといて、それら全てを1Tでポチることも可能。
群島に限らず沿岸都市では良くやる手。<溶鉱炉組織奴隷待ち
溶鉱炉倍速の勤労は初期遺産とモアイ、グローブの建てやすさもあって群島でのポテンシャルは高い。

>>124
あんた・・・
かなりの群島マニアだな
勤労の群島との相性は考えたことなかったぜ・・・

群島と内政系志向の相性が悪い訳が無いからねぇ
確実にある程度都市が確保出来るから、一番厳しい天帝チートすら無効にすると言っても過言じゃないし

むしろ群島における攻撃と防御志向がだな・・・
どうせルネまでまともな戦争にはならんし、ライフルやカノンで呑むつもりなら志向なんて大きな差じゃないし
あっ、殿は初期漁業あるから群島最強ですよｗｗｗ

イザベルさんは普通に強そうだ。

皇帝レベルならむしろ宣戦されたら余計な態度ペナ付かずに戦争できてラッキーくらいの気持ちなんだが
シャカさんクラス相手じゃなければそうそう軍備で負けないし

天帝における最強のプレイヤー使用指導者について質問。
マップ再生成前提（あるいはすぐにメニュ戻）ならダレイオスが最強だと思うんだけど、みなさんの意見を聞きたいです。

理由は
・川首都金融で立ち上がりが早い
・首都か近郊に馬湧きで蛮族対策を決め打てる
・初期テクノロジー狩猟農業は鉄板
・初手弓術にも無駄がない（馬沸くまでやりなおし前提ならいらないけど）
・組織で難易度依存の維持費を節減
・灯台も裁判所も即効性が高く、高難易度向き
・不死隊さえ出来れば蛮族はただの経験値と化す
・蛮族都市もむしろカモ（守りを固めたボーナス付の平地蛮族都市に対して☆昇進で７割近い生存率！）

補足として、再生成なしの出たとこ勝負なら女王のどっちかかなあと思ってます。
安定ならカパックも捨てがたいですかね？

>>129
パンゲアならペリクレス最強
やつのカノンラッシュはすべてを飲み込む
ピョートルのコサックですべてを終わりにするのもあり
パンゲアじゃないならアウグストゥスやスレイマンなんかも使いやすい
群島ならモンテのいけにえの祭壇もいいし
フラクタルあたりならガンジーで大スパイ経済も良い

まあぶっちゃけどんなマップでもケチュア最強なんですけどね

哲学派か

勝ち方やマップの指定はないのん？
なら迅速群島オラニエ文化勝利かな。もしくはイギリス金融女王どっちかで文化
迅速の理由は大芸術家の必要人数が激減するから。あとは金融ならぶっちゃけ何でも

名前欄に挑戦レベル入れるようにしろよ。
議論の食い違いで１００レス消費して冷静になって聞いてみたら、
天帝と国王同士で議論してたじゃアホらしいぞ。

もう天帝スレいけよｒｙ

あ、マップはパンゲア中７文明、文化は無しでした。申し訳ない

俺もペリクに一票だな
大科学者ラッシュやらせても大スパイやらせてもそれなり
初期漁業は意見が割れるところだが沿岸首都という選択肢が増える意味では俺は好き

次点はインカだが蛮族対策で苦労した事ないしスパイ経済嫌いだしで評価は低い
後はオラニエ・ヴィクトリア等の創造or帝国＋金融or哲学でUU・UBが強い指導者が続く

ダレイオスも悪くはないが最強はないわあ(初手弓術とか馬で蛮族対策とか言ってる時点で・・・)

天帝だとローマは持て余すな。
プラエの使いどころ、カノンのオトモならともかく、遅い重いでつらい

初手とまでは言わんけど蛮族対策に弓・チャリはそんなにレアじゃないと思うが
俺は畜産遅らせるからチャリ使わないけど、蛮族かき分けて探索するならやっぱり弓かチャリレベルは欲しい
実際にスパ帝や変顔帝プレイレポでも、偵察に弓orチャリ起用してる物もあるし

非金哲ならエカテはかなりやり易い

>>138
蛮族が来ない、または戦士が勝つって賭けに出た方が
ゲームが続くのは賭けに勝った時だけなんで効率は良いけど
一発勝負なら、弓は必須だと思う

俺はパンゲアなら弓いらない派
パンゲアなら戦士でがんばろう


フラクタルで戦士で頑張ってたら金ピカ斧兵が沸いたでござる

俺は弓欲しい派かな
教練特化のスーパー弓による無双が決まると、一気にヌルゲーになるからなぁ
て言うか、騎兵以外なら単独で全文明と戦争しても止められる気がする

AIの人数とマップ次第で蛮族の辛さが全然違うな
パンゲアは土地が狭くて蛮族対策いらないときがあるけど
AIの斥候が来ないようなツンドラ地帯とかジャングル地帯とかあったりすると
ポコポコ弓が湧いてきて最悪蛮族都市とかも出来るから対策なしではつらいこともある
戦士がちょっと探索したら速攻でAIの文化圏が見つかるような状況以外は弓作るのが無難

最終的に弓を作るにしても序盤は戦士量産で視界を確保するほうが優先度高い
どうせ弓でも地形効果を利用した防御でしか相手の弓は倒せないんだから序盤は蛮族の発生そのものを防ごうという考え

スパ帝・変顔帝のレポを引き合いに出してるけど、そのレポだって戦士を中心に生産して補助的にチャリや弓を使ってるぜ

ペルシャで穀物資源　裸山ありなら弓→採鉱にするかな
蛮族対策もそうだけど、弓があれば黒枠残して蛮族沸かせれば英雄叙事詩を狙えるしね

優先度と言ってもマップ次第でしょ
視界確保戦士15人（何なら30人くらいいるって仮定してもいいけど）居ても、AIすら取らない不毛な土地やAIでも確保しきれない広めのマップじゃ無意味だし
視界確保戦士はどう頑張っても戦士だし、弓や斧に負けるけど、弓は経験値10も狙えるしなぁ

蛮族防ぐのは大事だけど、叙事詩条件の為に程々に来てくれる方が都合が良いと思うが俺は

>>111
！

>>143
いや高難易度は狭い時以外は視界確保だと間に合わんよ
労働者作った後第１戦士作ってる間にそこらに弓うろつくことあるし
流石に文化圏には入ってこないけど発生自体を抑えられない状況が存在する
狭いなら大丈夫だから状況次第ってこと

>>138
エカテは昔も今も最強指導者の一角じゃないかねぇ
使いやすさだけで言えば個人的には一番。
特に考えなくても都市数は揃えれるし、創造でさらに囲い込みがしやすいのと資源確保が楽
帝国のおかげで戦争すりゃ大将軍祭り。創造の建設速度うｐ施設は便利なものばかりだし。

特に気分プレイの人には一番おすすめな指導者だべ！

>>141
わかる
スーパー弓兵出来ると怖いのはお馬さんだけだよな

>>145
序盤の蛮族対策用の弓って都市の数+αくらいあれば十分だし
戦士１５人いるようじゃそっちのがコストかかるしな
少数の視界確保で済む状況もあるけど万能ではないってだけの話だ

スーパー弓は環境さえ整えてやれば古代から戦って、長弓にしてやればライフル達すら食うからなー
一度味わうと病み付きって言うか、防衛に限って言えばベホマ将軍より遥かにいいわ

勝利は別として、天帝OCCで攻撃的AIと全文明と戦争しても余裕で生き残れるってか、実際にヤコブが文化勝利するまで生き残れたな

>>150
いや、戦士15はあくまで誇張表現だぞ・・・？ぶっちゃけゲーム開始時にプレイヤーに、対蛮族のみで無償プレゼント＆維持費無償でも良いよ
こいつら全員を視界確保に回しても、蛮族さんは遠方からご丁寧にこっち来やがるし、まさかAI付近まで視界出す訳じゃないでしょ
こんだけ過剰に確保しても戦闘の可能性がある以上、開き直って稼いだ方がマシだと思うって意味ね

あとまぁそんなに技術急いだってAIには追い付けないし、たかが弓術の寄り道程度で何もかも御破算するって、蛮族に攻め滅ぼされるより少ないと思うが
どうせ技術はプレイヤーチート部分や偉人ジャンプで拾ってばら撒くし

>>147
別に弓兵が闊歩してようが関係ないし発生をゼロにする必要もない
自国の周辺に100マスの暗闇があると過程して、これを20マスに減らせれば蛮族も1/5に減るって理屈
結局弓に頼っちゃう人って視界確保を怠って大量発生した蛮族を見て「弓作らなきゃ」って悪循環になってるんだよ

>>150
戦士15体も作るとか有り得ない仮定してる時点でなあ・・・
第二都市前で3〜4体、最終的には幸福要員も含めて都市数×２もいれば十分
弓兵じゃ改善荒らしに徹されたらどうしようもないじゃん
弓を作るなって話じゃなくて、視界確保でかなり何とかなる場合が多いのに最初から弓に頼るのは駄目って話

弓で対策出来ないって、戦士じゃ森丘で視界確保しても普通に負けるだろ・・・
パンゲアとかならそこまで視界にこだわる程ヤバい湧きしないぞ。主にAIのせいで
どうせしばらく動物なんだし、難易度シドと勘違いしてねーか

ピュートルやエカテが居ると、宿敵のスウェーデンが欲しくなるなあ
グスタフ・アドルフあたりで、カノンのUB持ちとか
ハプスブルグ帝国も居ないんだよな

死ぬ可能性のある戦士を何体も生産してまで、改善守る価値があるのか問題だと思うがなぁ
下手したら改善守ってもハンマー的に赤字の可能性があるし、早いとは言え天帝でも「絶対に」しばらく動物の時代だから慌ててやる必要もな。丘防御の戦士でもライオンにそこそこ負けるし
労働者→弓2人→開拓者でも良いんじゃないの。斧までは弓1人で充分守れる。不安なら戦士+1で

>>155
UBと言えば長弓・機関銃とかいないよな
下手すると虐殺兵器になりえるから意図的に設定してないんだろうか

お前らもう寝ろ、UBは建物だろうがｗｗｗ

BattleUnit、略してUBだろうが！ちょっと間違えただけだよ！

UB　トーチカ（機関銃兵代替）
あくまで建築物なので一都市一個しか建てられない

攻撃可能な機関銃兵

>>153
都市数×２って都市数分弓作るのとコスト的には変わらんぜ
改善荒らしは戦士だって同じだろう
むしろ２体作ればまず勝てるからそんなに問題にならんよ
あと弓だって視界確保に使うぜ
戦士の倍のハンマーだから視界確保も半分になるけど
流石に蛮族都市が近くになるべく出来ないようにはする
視界確保に向かったけどもう出てたなんてことになったら
戦士だと死んで新しいの出すまで暗闇になったりするけど弓だと勝てるし

Useless Brothers　「UUにしても誰も喜ばねーしいらねーだろ」って意味で言ったに決まってるじゃない///
ごめんな。寝るよ

>>155
そんなこと言っちゃうとキリが無いぜ
たしかにヴァイキングは別として北欧がいないなぁってのはあるから出て欲しいけどねぇ。
北欧の獅子は拡張・帝国といったとこかね
グスタフ3世で創造・哲学とか。

他にもフィンランドでマンネルヘイム（防衛・組織（拡張））とかさ
ポーランド・リトアニア共和国でジグムント3世（宗教・攻撃（帝国））とか
ドイツに新しくヒトｒうわなにやめｒ

だめだ、この話題はキリが無いぜ

>>153
ああそれと元の話はかなり早くに弓作るって話だということを忘れてないかい
大量発生してから作るとかそういうのんびりした話じゃないよ
最初に戦士作ってる時期に代わりに弓にしようぜって話だ

しかし最強談義でパンゲアでは非金融のペリペリが候補に出るあたり
やっぱパンゲアは純粋専門家経済向きなのかねえ

>>165
土地の確保が約束されないのと、戦争相手には困らないから
ブーストの効く哲学の需要が高いのでは

最初から全文明と接触できるのも大きい
気難しくい隣人が交換に応じてくれないと息切れする

>>163
アっくんはMODがあったかな
納得のカリスマ帝国

難易度皇帝辺りからはAI戦争屋の仕掛ける象カタパを防ぐ術はないよね
象はバランスブレーカーに近い

パンゲで文化無視ならラムちゃんとか楽だと思うが
バチカン勝利はそもそも存在すら無視されてる気がするから別にいいや

クメール象で

メフメドうぜえええ
近くに居ればつぶせるものを遠くででかくなりやがって

今日初めてcivの夢みた
自国領に核打たれて100ユニット以上溶かされた
こんなに目覚めが悪いのは久々だわ・・・

敵のスタックを圧倒的兵力で蹂躙する夢を見る
実際のプレイでできるといいんだが

開拓者でやればいいよ

OCCで核を打たれた現実に比べれば優しい

属国でぬくぬく韓国プレイしたいんだけど

>>173
俺なんてアルコール中毒性になったときに
深夜の道路にたたずんで
ああ、鉄が沸いた。早く改善しなければ。
って考えてた。

お前らすげえ


駄目人間だなあ

だが画面の中では指導者ッッ

俺はパパパウアーが3回鳴った後モンちゃんアレクシャカの顔が出てきたところで目が覚めた事なら

これ以上の悪夢はなかなか無い

質問です
つい最近�V卒業して�Wに入学した者なのですが
序盤に戦争吹っかけられて立派に戦争出来るほどユニットが溜まってなかったので
５〜６スタックの戦士で土地改善破壊をこまごまと２０ターンほどやって小銭稼ぎしてたのですが
何か相手の感情が悪化して戦争終結しそうにも無い雰囲気になって
負の連鎖が止まらない予感がしてリタイアしたのですが
今回の戦争では土地改善破壊はやらないほうがいいんですか？

なんかどこの文明でやっても最後は原爆落とし捲くって温暖化引き起こして終わりだよ俺ｗ
飽きてきたのかな。。。。

誰かおもしろい遊び方教えてくれよ！！！！！orz

軍事ユニットのみ生産OK
労働者は拉致、都市は敵から奪う超脳筋プレーとかどうよ

>>182
改善破壊って関係ない気がする
軍事の数字で純粋に負けてて、相手に何か渡せるまで和平出来ないだけじゃね

>>183
MODやろうぜ
BTSの延長ならLNTF、かなり変更してるIOTとか沢山あるぞ

気軽に1プレイならLNTF、ガッツリならIOTって感じでやってるわ

>>185
返信ありがとうございます
書き忘れてたのですが、やってたのがふぉーるおぶへぶん２とかいうmodです
そっか、軍事力のせいか・・・解りましたありがとうございました
普通のcivをまったくやらずにこのmodに魅かれてこればっかりしてる俺は異端者なのだろうか

>>186
それは完成度高すぎるからその気持ちは分かる
だが戦士5〜6体じゃ蛮族にやられかねないな・・・
Ffhはまず防衛固めなきゃ。

>>185
FFH2か、あっちは外交なんてクソ食らえでカタパが物を言う世界だからなぁ
余程面子が偏らない限り、云百年戦争が普通に起こるから天帝でも軍事偏重でおk。戦士カタパで魔法まで逃げたら世界征服するべき

あと、FFH2はこことは別にスレあるからそっちのが良い

あっちはAIに事実上勝利方法が存在しないってのがなぁ
時間勝利外せば（外さなくても普通にプレイする限りじゃ時間勝利なんてありえないけど）、300ターンくらい生産・研究止めてから追いかけても勝てる可能性があるんだよな
カタパに撤退率80％が最低保証されてるから、最後まで戦士で充分戦争出来ちゃうんだよな

>>187
だねぇ…いきなり現れる蜘蛛に開拓者がひき殺されたらリセットしそうになる俺将軍

>>188
アサシンさんが魔法使いさんをピンポイントで狙ってくれるから
魔法なんて関係ないプレイが良いのではないかと思い、後半は勇士ばっかり作って
100スタックくらいかき集めて相手の都市を踏み潰してました
切っても切っても金太郎飴戦法とかいうやつです
それでも燃える死体とかいうユニットに丸ごと葬られてあの文明にだけは喧嘩売るまいとトラウマになっております
後、最低100スタックはないと逆に殲滅されるので少数の魔道士で火のユニット出しても
画面外に表示されてるんだろう、選択出来なくて使えないからという理由もあって
魔法使いは信用してないですね。使えるのは序盤から中盤までなんじゃないかな

あとFFH2のスレ探してきます。スレ違い申し訳ありませんでした

暗殺者は護衛や囮で守れるぞー
魔法は慣れたら、竜巻やエントロピー辺りがかなり狂ってると感じる気がする。あと肉ゴ出せたら、天帝でも単騎で全文明と戦争出来る

ffhばっかりやってて他のMOD全然やってないわ
特に一から変わってるとMODだとえるの難しい

２国呑み込んだころからヤル気が無くなるんだが
重いし都市も軍も面倒だし、どうせ消化試合だろ・・・ってなる

>>193
延々ぬくれる至福の内政タイムじゃないか

>>193
動作重くなるのはどうしようもないな
パンゲア・小さいで指導者数多めで戦争屋ばかりにしてやってみたらどうよ

難易度皇帝〜不死で非群島系マップを前提とした場合の蛮族対策
問０．自分は弓術を自力確保しにいくようなチキンじゃない
YES→個人のプレイスタイルだから、特に何も言いません
NO→問１へ

問１．インカ、アメリカ先住民であるか、万里の長城を建てたか、AIと自分とで十分視界確保が可能な立地である
YES→弓術は自力確保不要
NO→問２へ

問２．畜産がすごく欲しい地形で畜産をとった
YES→問３へ
NO→問４へ

問３．首都文化圏第2拡張後ないし第2都市文化圏拡張前（創造志向は第1段階拡張後まで）馬が確保できる
YES→弓術は自力確保不要
NO→問４へ

問４．青銅器がすごく欲しい地形で青銅器をとった
YES→問５へ
NO→大人しく弓術行っとけ

問５．首都文化圏第2拡張後ないし第2都市文化圏拡張前（創造志向は第1段階拡張後まで）銅が確保できる
YES→弓術は自力確保不要
NO→大人しく弓術行っとけ

>>196
自分もまあだいたいそんな感じだけど
＞AIと自分とで十分視界確保が可能な立地である
まずこの判断が難しいという。標準パンゲアでも僻地だったりするし。

>>197
まぁね
視界確保可能かどうかは実際、判断難しいわ
小屋から斥候やら戦士やら出たり、地図手に入れたりしないと

>>195
えっなにそのフルボッコ大陸ｗ
小さいにして攻撃AIにしてみる

標準不死征服で最小ユニット撃破数ってどんなもん？
騎兵隊Rで200くらいだったんだけど100きったりするのかな？

正直運だろそんなの
立地と指導者次第

コロ助、ラムちゃん、マンサ
このあたりがいると減るだろうな

挑戦してみるのもわるくない

皇子が勝てるくらいにはなったけど騎乗ユニットの使い方がよくわからない
斧が出たら斧量産するしメイスが出たらメイス量産するしライフルが出たらライフル量産するし･･･
結局戦車まで作らなかったりする
野戦で使えばいいのは解るけど中途半端に数揃えても仕方ないから結局主力スタック増強に力をいれちゃう

騎兵隊100体くらいを二つに分けて隣国に雪崩込め。
ライフル出てなけりゃ分化防御なんて無視だ。

騎乗を半分、白兵を半分みたいなスタックは、１都市落とすだけならいいけど、
２都市、３都市となってくると、防衛と進軍のリレーが効率悪いんだよね。
ラッシュならサブで２体入れるだけでいい。

皇子以上だと、ラッシュしないとジリ貧になってしまう

どうすればいいんかね

ラッシュってルネラッシュ？初期？

偉人ラッシュ

素直にラッシュすればいいじゃないか

キリスト教入れよ
十字軍になれば魔女裁判の名目で美少女レイプし放題だぞ

>>204
エジプトで重チャリラッシュやってみれば？
国王までは何とかなると思うぞ

>211
宗教ごとの特性はほしかったかも>
イスラム教は豚が食料にならないとか
ヒンドゥー教は牛が食料にならないとか
キリスト教は水がワインに、石がパンになるとか

ペルシャがエジプト限定のUU猫盾を作られたらいいのに…

>>204
騎乗ユニットの売りはスピード
主要侵攻ルートから外れた地方都市に向かわせれば時間短縮になるし
防御が硬い都市でもスパイを使えば鈍重な攻城兵器に足を引っ張られることなく陥落させられる

>>213
シド神のお言葉にこんなものがあったはず
「宗教というものはシヴィライゼーションのシステムの1つとして取り入れたかったものの1つですが
　ゲームの中で効果などで差異を付けてしまうことは避けたかったがためこうしますた」

差異を付けると問題がある　指導者にヒトラー入れないのと同じ

>>213
そこら辺はRPoNで採用されてるな
RPoNもいいMODなんだけど小屋成長で食糧消費増が全部台無しにした感がある

キリスト教は水上歩行の昇進を得たり、ユダヤ教は日照りや大海象をおこしたりね
FFH2なみに別ゲームだな

宗教ごとに特定資源で幸福+1くらいなら有りなんではないか
ヒンズーなら牛
キリストならワインとか

なんならモチーフをギリシャ神話にして、
ゲーム開始時点から自身の宗教を創始して、
ゼウスなりハデスなりアテネなりが派手に戦争してしまえば良い

儒教と道教は何ができるか全く想像できないや！

いっその事宗教毎のUUあったら面白いのに

文明の変わりに宗教ごとに分かれて殺し合うゲームか

どうせならオリジナル宗教を･･･
化学と瞑想でオウムとか

>>218
お前がRPoN嫌いなのはわかったから
粘着にネガティブキャンペーン張るのやめてくれないか
喜んでやってる奴もいるんだから
いい加減放置してくれ

>>226
……俺このMODの名前出すの初めてだし、ネガキャンしたつもりはないんだけど
気分を害したのならすみません。ROMって消えます

>>226
わざわざ8レス前のを掘り出して蒸し返す子が言うことか

8レス前って、わざわざとか言えるほど昔の出来事か？

たった８レスで掘り出す？

カリカリし過ぎ

8スレかと思った

宗教に特性はいらんかと。あくまで敵味方を区別するための色分けみたいなもんだ
儒教のＵＵとか想像できんだろｗ
道教は風水士で地形に合わせた範囲攻撃とか

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
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.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／

企業には特性があるのにさびしいなと思っただけなんだ。
不人気のイスラム教とか美味しい特性が有ればもう少し信者が増えるんじゃないかと思って。

ジハード：イスラム教が普及してる都市で習得できるスキル
戦闘力＋２０％：被ダメージ＋５０％

普通に考えたら宗教を技術一発で解禁ってより
大ハゲ出して聖都で解禁が妥当だよね。

>>236
それより人口消費で敵ユニットに損害を与えるの方が

宗教に特性付けるの楽しいけど序盤からゴチャゴチャしすぎるな。
ルネまではただでさえ考えること多すぎるんだからもっと単純でもいいくらいだ。

自爆だか特攻だかな昇進は付けられるみたいだぜー？
<iKamikazePercent>　自爆攻撃による攻撃力上昇。
どうみても日本のことです。本当にありがとうございました。

カミカゼパーセントｗ　日本人には思いつかない言葉だなｗ

宗教特性か・・・
キリスト教・ユダヤ教：異教への態度ペナルティ-3
イスラム教：一神教への態度ペナルティ+1、多神教-4

カミカゼパーセントだと・・・

イスラム教は他への態度ペナマイナスいらなくね

一神教、特にキリスト・ユダヤ系には宗派問わず寛容だったけど、
多神教には厳しかった、剣かコーランか、だったそうな
ユダヤとかイスラム帝国のお陰で生き延びた様なもんだしなあ

なるほど、そりゃ浅識だった
もっとちゃんと調べてみるわ。ありが�d

イスラム教ではユダヤの預言者もキリストも偉大な先達として教えてるし
ルーツがユダヤ・キリスト系の一神教にあることは認めてるんでしょう
ムハンマドが最高の預言者であるのは不動だけど

ヤハウェ、ゴッド、アッラーは呼び方が違うだけですべて同一人物（神）

アラーはちげーよｗ
キリストとユダヤのは同一だが

ID変わる直前で良かったな

アラアラ

初期の宗教3種で固まってしまうのはあんまりヒストリカルじゃないよな
後期の宗教のほうが自然伝播しやすいのと
史実に基づいた指導者の好む宗教って設定もあるんだけど
神学以降は神権制がAIのスタンダードになるから後発の宗教が広まりにくい
ゲームの設計的にキリスト教とイスラム教が激しく空気化してしまう

>>250
ありえん！

キリスト教はプレイヤーが禿ジャンプ教皇プレイ用です

たまに言われるけど神授王権は無料ハゲくらいはついても良かったな

>>254
そしたら、初期ハゲで神授王権ジャンプ、貰ったハゲで初期宗教の聖廟建てるなり
神授王権を交換に回すなりの戦略もあり、にはなってくるのにな
行き止まりの宗教技術なら、交換材料として一級だし

ベルサイユはもっと強化されてもいい
世界遺産のくせに国家遺産の紫禁城と同じ効果って酷いよ
ルネサンス期じゃ距離維持費削減は余程の大国じゃないと必要ないし
戦争後に建てようとすれば間に合わない
そもそも戦争拡張や他大陸進出なら国有化入れるし
使い道が全く浮かばん

そういやハゲだけボーナス技術ないな

>>256
首都の近くに建てておいて後で首都の方を遷都するってのでどうか
やったことないけど…

>>254
序盤のヘンジやアポロからの偉大なハゲ定住経済がやりやすくなりそうだな

まあ神授王権でイスラム教、ってのが一番？なんだがね
いっそ、世襲統治をこっちに移して、イスラムは何処かの商業技術にくっつけるとか
商人の宗教なわけだし、世襲統治の為なら目指すでしょ

維持費や、奪った都市の使えるタイルの多さから隣国しか攻めたことなかったが
初めて隣国以外の文明を攻めてみようと思う　隣国が先進国親しみだから
引き出しが多くなった気分

キリスト教とイスラム教はAIが創始して
孤立するのに役立ってる

>>251
初期3種で固まるのはパンゲアだからだろ
大陸とか群島だと道教の大陸とかできる

宗教はざっくり扱う事で問題が起きないようにしていたのかもしれないけど、
それでも問題が起きたから5は宗教無くしたんだろうな…

日本だと無いけど
外国だと意図的に敵をイスラムやキリストやユダヤあたりにして
ボッコボコにしたりってのもありえそうだね

>>265
日本でも
朝鮮をボッコボコとかはありそうだよ

マンサと王権には殺人許可が出てるから・・・

携帯ゲーム機でCiv4出ないかな、グラフィック最低限にすれば出来ると思うけど
DSやPSPでもいいけど、ゲームボーイの白黒画面でも見てみたいな

>>268
白黒だと蛮族とシャカモンテの区別が付かないじゃないか！

>>268
CivRevで我慢しましょう

>>268
ただでさえ重くなるんだから出るとしてもNGPじゃないと携帯ゲーにする意味ない気がするがｗ

>>256
ヴェルサイユとチチェン、ハギアソフィアははAIに取られる事前提の遺産だろ
高難易度でもアレらを建てに行くお陰で、無駄にハンマー使ってくれる優良遺産

>>266
ああ、こういうことなんだなって納得してしまった。。
ふむぅ。。

最近ようやく皇帝で勝てるようになって来たが、神秘持ちでアポロ立てるのが楽しい
初手多神教から聖職でアポロ立てて鋳金取得→石工術を自力研究→
アルファベットとかと一緒に瞑想と一神教を交換入手→アポロハゲで神学ってのをよく使う
研究に時間がかかるのは多神教ぐらいだから、鋳金と神学をとった上で美学ルートに入れるのが強力だと思う

>>274
で？

>>275
いやちょっと上でアポロの話出てたから使い道の一つとしてどうかと思って

>>266
韓国や中国でもいたいけな徳さんをレイプしてるはず

アポロ機械がやりてぇ、連弩的に。
一度だけ偶然、お菓子鋳金アポロ機械で連弩ラッシュしたけど滅茶苦茶強かったなぁ…。

BTSの前だっけ。アポロ官吏は強かったなあ

そういや最近お菓子小屋で凄いの引いてないなあ。
貴族で一度だけアポロで神授王権取れたことあるけどｗ

>>278
今でも勤労＋大理なら不死でもいけないこともない
遺産好きが少ないことが前提条件となるけどね！
国王以下なら立地次第では簡単にやれんじゃない？

国王以下なら好きにやればいい

アポロで機械といややっぱ、アポロ鋳金で鍛冶屋建てて大技術者ジャンプだなぁ。
連弩R長いことやってないけど。

それか科学者で機械ジャンプ

お菓子の小屋で技術もらえるのって
この辺までって決まってるのかな？

テラで新大陸行ったら鉄鋼もらえるとか
ありえるんだろうか？

wikiのその他考察　を参照

天文学付近がラストって事は新天地で新技術は無理臭いね
だとすると、新天地のお菓子は何が一番おいしいのかな？
地図？斥候？

天文学が最高だろ

新大陸に上陸してさあやるぞと思ったら蛮族擲弾兵がうちのライフル兵に襲いかかったでござるの巻
結局その大陸は諦めた

どこの蛮族だよそれｗｗ

外交が虐められてるんじゃないかってくらいうまくいかない
仲良くしてたのにいきなり宣戦されたり、宣戦要求飲んでちょっと経ったら背後から宣戦されたり
好戦的なのを削ってたら数少ない友好国の属国化して取った都市も文化押されまくりで戦った意味ないし

>>288
そうなるとテラでは戦闘ユニットも運べて
お菓子で天文学も狙えるポルトガルが最強か

>>292
いくらキャラックで入植可能っても維持費かかるからなー
天文前に騎士や探検家で探索したり、予定地に開拓者待機できるのが良い

貿易船も一隻で運べる数が増えて便利。オラニエ氏ねこ大好き

新天地の入植　文明と会うのは楽しいね
大陸をまたいでの戦争の煩わしささえなければなぁ
civ5では船での輸送とかその辺は改善されたんだっけ

>>293
海超えての植民地は維持費半端無いね
国有化無いと死ぬわ

ほんと共産主義は神

新大陸への入植が軌道に乗り始めた途端デススタック引き連れて開戦するヴィクトリア
もちろん次のプレイではイギリスに機械化歩兵と戦車部隊を突っ込ませました

最後の都市を落とす前に制覇になったけど

>>294
なんでみんなパンゲアばかりで
遊ぶんだと思ったらこれが原因なんだな

沿岸都市をガレオン強襲は楽しいけど焼く前提の奇襲だからね
輸送艦なんかはもっと積載量増やしてもいい

共産主義が神なのに異論はないけど、紫禁城じゃダメなんだっけ

つかアメリカのゲームの癖になんで共産主義こんな強いのｗ

アメリカの指導者よえーしな

そういやエカテリーナ阿呆のように強いな
スターリンが強けりゃガチだったんだが

>>300
紫禁城に首都があると仮定して通常の3倍の維持費がかかる
紫禁城の都市は0
紫禁城から維持費2の都市は6

>>302
リンカーンは高難易度で、ワシントンはどんなときでも安定して伸びる良い指導者だと思うんだが

ショッピングモール（）
シールズ（）

シールズ（笑）にスーパーマーケット（笑）だからね・・・
志向は悪くなくて最弱指導者に挙がることもないが実質ＵＵ、ＵＢが存在しないから

ルーズベルトも群島向きだし、あんま使われないだろうな

アメリカUUは核なら良かったのに

シールズは活躍させようとすれば若干活躍するからまだしも、ショッピングモールはなんなんだ

弱いのはAIっていう話でしょ

絶望先生もAIならそれなりなのに

AIで強い印象があるのは
宗教屋と帝国持ちだな
あと猫大好き

アメリカのAIは平和志向度でしょっちゅう嫌われてるしなぁ

>>306
指導者と言ってたじゃないか
登場時期の遅いUU・UBはみんなおなじさ。。。

オラニエ＜登場時期が遅いからうちのUBつかいにくいわ

図書館のような汎用性の高いUBを持つ文明の優秀性が証明されたな！

王建「登場時期早いんだからみんな俺のこと使えよ」

お前はマルチで強いだろ。
アメリカとかシングルでもUU、UB使わんぞｗ

あんだけ登場遅いんだから､出せたら戦況ひっくり返せる性能にすりゃいいのに｡

パンツさんは戦況ひっくり返せるくらい強い

といいたいが爆撃機のほうが戦況ひっくり返せるでござる

アメリカUUは空母の方がそれっぽいかもしれない
積載量上げて艦載機の性能アップとか

ますます海マップ向けに

カノンってもともとはギリシャ語で規則って意味だったのか
なにがどうなって大砲になったんだ

戦況ひっくり返すくらい強い石油兵器となるとハンマー半額の戦車とかそんなレベル

後半UBはアホみたいに強くても良いのにな
ショッピングモールとか、建てた瞬間人口+10くらいでも良いよ。維持出来なくて餓死していくだろうが

リンカーン大否定ですね

せめて冷蔵じゃなく電気で解禁されるとかそれくらいじゃないと建てる機会がない

遅さとUBである事考えるとパン+16くらい欲しいな

シェール油工場も何とかすべき
シュール油とか言われたい放題。日本独自の資源扱いで石油の代替になるとかだったら強すぎ？

国立公園の代替で皇居とか
文明から不満を一掃

シェールはつおいじゃないか
衛生ペナが軽減されてかつハンマーボーナスまでつくんだから

日本はUUが侍なんだから刀鍛冶の方が良かった
白兵ユニットに経験点+2くらいで

そのショッピングモールはシド寿司のチェーンか。

>>329
ただでさえ国立公園は幸福問題解決するけどまさに無意味なUUだなｗ

日本のUBは図書館の代替で寺子屋あたりが良かったな

うちの近所の市立図書館はちゃんと科学者雇ってるんだろうか　心配だ

赤ニートのせいで雇用できませんでしたってオチかと

うちの地区の伝統工芸産業が不景気の煽りを受けて閉鎖していってるんだが
マイニング用の偉大な技術者の確保は出来てるんだろうか

偉人都市から徴兵都市に作り替えてるんじゃないの
君の町に劇場はないかい？

日本の面積ってマップ最大でも5都市立つか立たないか程度だよな

日本の家はうさぎ小屋ってやつでしきつめた小屋で市民が働いてるわけよ

国土の割に人口多いから食料たっぷりなんだろうな
それとも寿司パワーか

日本人は昔から魚好きだからな
きっとダイクの代替でハンマーの代わりにパンが増えるUBがあるんだよ

>>339
江戸、京都、大宰府、‥えーとあとなんだ？名古屋？

兵舎のUBで武家屋敷とかでもいいんじゃないかと思った
効果は兵舎に軍事ユニット生産時ハンマー＋15％追加ぐらいで

兵舎解禁時期と時代が違う？そこはまあ…

mod作ればいいじゃない

槍兵戦闘力5、斧兵戦闘力4ならもっとゲームバランス取れてた気がするんだ

剣士は？

>>346
チャリ弓騎どころか象すら余裕ですかｗ

堺や近江がいる気はするｗ

AIはどうせ斧より弓作るし斧Rが槍Rに変わるだけだな

>>348
象がバランスブレーカー過ぎる
まぁ対騎兵50％に変えれば良い事

史実でも槍＞斧だし

カノンの代替で大筒とか

大阪は秀吉が朝鮮出兵で捕まえて
連れてきた奴隷どもの末裔の国だからな
日本の第二都市のデフォルト名になってるのは
おかしいと思う。

>>352
それはちょっとなあ、火縄銃は魔改造してたみたいだが

難波宮なら問題ないわけだ

石炭を輸出して得られる収入もシェールの効果と考えると無茶苦茶強い。

マスケット代替の鉄砲足軽なら既に徳さんのUUで有るじゃないか

上のほうで宗教の話があったけど、シュメールシナリオやってみたらいいよ
宗派ごとに特色があって面白い、軍事ボーナスとか特定資源から幸福とか
国教決めずに複数の宗教ボーナスおいしいです(＾q＾)

>353
こういうキチガイは東亜板にでも隔離して欲しいもんだ

撤退モリモリの騎兵隊すごいな、無茶突撃しても死なないｗ
手薄な後方都市にヒャッホイするの楽しい

Wikiにしょうもない記事投稿した奴、怒らないから早く消してきなさい

蛮族対策か
内陸コインなし初期技術狩猟農業なし首都食料穀物なしで弓やっても
どうせ筆記まで終わらないのが目に見えてるから拡張が実質出来なくなるよね
それで拡張しないなら建設予定地以外に蛮族都市できてもAIにまかせればいいし
拡張もできない弱初期技術文明や糞立地なら弓やっぱいらなかったなってなりそう

久しぶりに動画検索してみたら・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13192969
ニコ厨キチガイ大杉

>>361
もう遅いべ。
この時間帯にこれじゃ明日の夕方ごろにはコメント欄が酷いことになってそう

コメント入れ食い状態だな

よ、読みづれえ…
何を考えてあんなの投稿したんだ

wikiのコメ欄は雑魚しかいないからな

というか防衛志向好きとしては教練しか恩恵が無いなんて許せないな
兵舎作れば都市防衛は駐留2、もしくは蛮族ユニットが来たときにそれに合った昇進を付けたの1人でいい。
他は改善や労働者の護衛に回して状況に合わせてカバーor陽動
最序盤だと兵舎とかで攻撃志向に劣るのは分かるけど蛮族対策に優秀な志向だと思うんだがな。

一番目の記事編集されちゃったのか

どんな内容だったか気になるわ 編集後でも大概なのに

防衛志向→対蛮族＋50％ボーナス
これが付くだけでケタ違いに使い易かっただろうに

バックアップで見れる

>>371
thx

まんまコピペじゃねーかw

教練も馬ナシ相手には凄いんだけどね。
ブルとかシャルルマーニュでカウンター無双したことある人は分かるはず。

>>362
それで拡張できないってどんだけ酷い状況よ
人口４か５くらいで開拓者生産で大体問題ないんだが
弓に行ったくらいで筆記すら無理なんて自体にはなった覚えがない
狩猟が無駄かもしれんが初期狩猟持ちはそのハンデ背負って普通にやっていけてるし
他の初期技術は大体筆記前に研究するしな
漁業・神秘ならまあちょっと辛いかもってくらい

>>174の話だが
良く考えてみると穀物なしって条件なら農業飛ばしがあり得るな
漁業から陶器にいけるし
そう考えると漁業・神秘だけが特別に弓やると遅れる訳でもないな

弓とって筆記までいけそうにないって時は大抵拡張ミスだけど
それでも小屋建てればいけなくなることはほとんどない

陶器すら後回しにするって戦略もある
聖職からってことね

コインが出る金山とかあるなら陶器スルーも普通に有り得るだろ

難易度国王〜不死で非群島系マップを前提とした場合の蛮族対策

問０．自分は弓術を自力確保しにいくようなチキンじゃない
YES→個人のプレイスタイルだから、特に何も言いません
NO→問１へ

問１．インカ文明またはアメリカ先住民を使用しているか、万里の長城を建てた
YES→弓術は自力確保不要
NO→問２へ

問２．青銅器がすごく欲しい地形で青銅器をとった
YES→問３へ
NO→問５へ

問３．首都文化圏第2拡張後ないし第2都市（国王なら第3都市）文化圏拡張前（創造志向は第1段階拡張後まで）銅が確保できる
YES→弓術は自力確保不要
NO→問４へ

問４．マヤ文明を使用している
YES→弓術は自力確保不要だが、狩猟は取っとけ
NO→問５へ

問５．畜産がすごく欲しい地形で畜産をとった
YES→問６へ
NO→大人しく弓術行っとけ

問６．首都文化圏第2拡張後ないし第2都市（国王なら第3都市）文化圏拡張前（創造志向は第1段階拡張後まで）馬が確保できる
YES→弓術は自力確保不要
NO→大人しく弓術行っとけ

聖職から筆記　封建制から官吏　神学から紙　神授王権からナショナリズム
飛行機からロケット工学　プラスチックからエコロジー　はやったことない

エコロジーは9割方プラスチックから取ってた

俺も産業内燃で戦車解禁してプラスチックで水力発電でそっからだわ

聖職から筆記はアポロジャンプの鉄板ルートだと思ってた
伐採用の青銅器まで取ってると陶器取ってる暇はないし

アポロを積極的に狙うときは陶器無視するわ。

戦車解禁したらもう環境保護採用しつつ商業かスパイ100％にして戦争した方が良くないかな
エネルギーは火力発電で補おうぜ。つまりチートUBと最強志向により実質UUと化している守備隊歩兵を持つ徳さん最強ってこった

飛行機からロケット工学は普通じゃないの？
長距離砲とか自力開発した記憶がほとんどない

長距離砲は戦車が出てきても気にせず使えるチートユニットなのだが
いまいちこのスレでは人気がない

強いんだけど戦車の汎用性と破壊力、流れ作業の内政ブーストと比較するとやはり霞む気がする
爆撃機で削ればぶっちゃけ攻城兵器の仕事減るし
いや強いんだけどさ確かに

徳川でやってみたが初期食料畜産でも筆記まで割とはやいな
むしろ初期戦士で改善もおせーから拡張する前に筆記終わってるな

イザベルの城塞長距離砲だな。

経済学無視だからいろんなとこで問題ありそうだがｗ

エコロジー取る時って宇宙でしょ？　俺も複合材料も取れるプラスチックからだなぁ
あと、レーザーから光ファイバーも無い。ネット最高

必然的に生産されない自走砲ｿｽ
長距離砲も宇宙にしろ核ゲーにしろロケットまでのつなぎ技術

宇宙行くのに核分裂急ぐ理由はなにもないからな
主にネットのせいで

>>389
徳川は攻撃志向だから蛮族対策に弓はわざわざいらんわな
攻撃あると火薬の時代まで防衛なんていらねえ

攻撃カリスマのブーディカさんのアステカなら
超衛生兵を作りやすい気がする。

俺ジャングル南端東西は海
首都真南にはシャルルの首都
北はチンギスが。

素敵な首都だった…
シャルルに宣戦されて投げたわｗ

聖職から筆記はOCCガンジーの場合、ちょくちょくやる
封建制から官吏はマルチでアポロ封建ジャンプ成功した場合に何度かやった

OCCで思い出したが、普段の1〜2段上の難易度で攻撃的AI、小パンゲアに18国詰め込む情熱大陸OCCはなかなか楽しい
異宗教に挟まれたときにゃ最高だ

OCCと言えば、プロ国王の俺が皇帝初クリアしたのは初OCCだったんだが
これは強制的に無駄を省くことにより普段より効率よくプレイ出来てたってことだろうか

そんな特殊な設定しなくても南に仏教創始のイザベル北にヒンドゥー創始のモンちゃん東にユダヤのアレクに囲まれた時には何も言わずにデスクトップに戻った

>>399
初OCCのとき似たような思いを感じただ
考えることが減るってのも大きいんじゃないかな

宣戦されても守りやすい、強力な国家遺産や世界遺産の建造条件緩和や開拓者不要によるハンマー余りってのもあるかもね

OXやウォール街なんて、普通にやると前提厳しいから結構遅れるけど、OCCなら官僚のおかげでハンマーは余裕あるし

大学建てて即OX建造開始だからなｗ
ただしこのタイミングで宣戦されると自由主義とれなくなる

諜報ポイントが明らかに研究を見るのに
必要な値に足りてないのに
その国の研究が見れるのはなんでですか？
何か他に要素があるの？

属国の研究は見ることが出来る

属国じゃないんですよね。
諜報ポイント全振りしてるんですけど、
３分の２ぐらいにしか届いてないのに。

と言っても、自由主義前の戦争なんてままごとレベルだからなぁ
長槍無双過ぎるし、相手も1都市の防衛戦力相手に国土全ての軍動かす訳じゃないしな
宣戦されるなら、そんな軍事が膨れる前にされてるし
宣戦されてもオーバーキル過ぎる軍は基本的に連れて来ないってのも、OCCの利点かもね(古代からずーっと戦争しまくりの国は別だけど)
カタパトレブが多くて5体くらいでしょ

>>400
おもしれぇじゃないの
もったいねえ

序盤に離されないならペリクはやはり強いな
最近２回不死で早期に金を手に入れて、後は科学者ジャンプの連続で突き放しって展開が続いた
状況に応じて制覇でも宇宙でも文化でもいけるってのはいいな

その星に敵としてギリシアの狂犬が出てこないのも重要だな

純粋専門家経済という立地に左右されにくい経済体制と
哲学創造という純粋専門家経済向きの志向と
パンゲアという主流派マップスクリプト自体が純粋専門家経済向きという
まさにペリぺり最強説

孤島だと使いにくいんだけどな

ペリペリは創造のおかげで他の哲学持ちより早く科学者出しやすいもんね

>>412
そのお陰で最適な大科学者輩出ペースを上回ってしまうこともしばしば
官吏取得を大科学者３人が待機していると言う事態も
ビーカーを出すためには科学者配置しないといけないし、そうすると大科学者が大量発生してしまう

ピラ代議制なら偉人都市を商人配置に切り替えて税率100％にすれば
そこまでビーカー出力落とさずに偉人調整出来るんじゃね？
大商人は後半でも役に立つし

ピラの為に勤労欲しいな
でも科学者が出なくなったら本末転倒だし、哲学もいるな
勤労哲学指導者探すしかないな・・・あれ？

きっと誰もが通る道

スタート地点に石が無かったら再生成、これだね

初期立地が沿岸だと萎える
陸に住ませろー

勤労でピラとパルテ建てて公共広場で擬似哲学ですね、分かります
もうひとつの志向がは帝国だしUUはプラエだし、アウグスはチート臭い

極東のある人＜UU UB 志向全部使える指導者なんていないだろ

カパック「哲学とか帝国ってチートだよなあ」

コロ助「勤労は甘え」

エリザベス「創造がほしいですわね」

オラ公「つれー。UB実質終盤しか使えないからつれーわー。船もパンゲじゃ使えないしなー。」

絶望「テメェらそこに直りやがれ」

あ・・・すいません、先生は頭数に入ってないんで・・・
すいません・・・

不死初クリア記念カキコ

指導者はカパック。
囲い込んだつもりだったが間にねじ込まれて4都市に。スーリヤうぜえ。
あとで劇場建てるための都市２つを無理やりねじ込む。
オラクルとマウロウスとられるがアレクは建てれた。
740年に自由主義でナショナリズム取得もなぜかタージマハルとられる。
ライフルRで弱国2と強国1降伏させて共産主義研究終わったら隣国には戦車の姿が。
スーリヤさんが建ててくれた国連掌握できたから外交勝利決議出したターンに核に
打ちまくって人口削って次のターン外交勝利。1860年。
核さんつえー

？？？「話は聞かせてもらった攻撃防衛の志向をもつのが最強でごｚ…最強というわけだな」

技術さえ追い付けれてるなら戦争では強いね
長期戦なら帝国持ちに軍配が上がりそうだが。

>>428
大キュロス主従神権騎兵隊ラッシュは格が違った
ＷＰまたは将軍2人定住で戦闘術３行軍騎兵隊が量産できる
自由主義職業軍人で胸甲ゆっくり生産しつつライフリング取ったら研究停止スパイ振り
最初の胸甲は撤退つけて最初の将軍が出るまで頑張ってもらって、ＷＰ建設の礎
高レベルと物量の融合体が見れて幸せだった

キュロスとエカテはスパイ経済でだらだら軍拡して機を待つのが楽しい。情勢が許せば中世にヒャッハー

石油もアルミも鉄も銅も出なくて負けた
腹立つなこの負け方

よし、象だ。

>>431
徳川「ワシの真UUなら資源なしで生産できるぞ？」

群島マップで、指導者制限外して神聖ローマをカエサルでプレイしたが、強すぎる。
１５都市建てたのに、国有化も導入せずに維持費のマイナスがターン当たり５０以下。
寿司マイニングを自国だけで稼働しても、ターンあたり２００の黒字で企業経済になる有様。
ビーカーも生産力も、戦争で２国飲み込んだ程度に上がってるし。

ふと思ったがブーディカでオモロもなかなかに強そうだな。

最強の金余り志向のダレイオスに
ズールーや神聖ローマ任せたら更に凄いことになりそうだな

>>436
神聖ローマの方が相性はいいな
組織らーとハウス

よしチャーチルさんとアメリカ先住民で最強の弓兵を作るぞ
使う機会あるのかな…

AIユリウスさんまじぱねえっす
別大陸で接触したら890年で15都市属国3国とかｗｗｗｗ
しかも全て戦争征服っていうね
ホントユリウスつよいよな…

変顔帝のキチガイスタックレポにユリウス入れても
絶対上位につけると思う


エカテユリウスは敵で出てほしくないｗ

クロスボウラッシュとか・・・かな・・・

チャーチルさんの為だけに、UBトーテムUU連弩文明を作ることから始めるんだ。

面白そうなUB、UUの組み合わせってあるかな
ぱっと思いつくのはゲルコサックだが

チャーチルさんに何の代替でもいいから新しいUBとして
火器ユニットに経験地+5とかって用意してやれば赤福が楽しいことになりそうだ
いあ、火器ユニット全てがUUと化してしまうか・・・

トーテムスカミとかの文明あったら
ライフル出るまで戦争仕掛ける気無くなるな

>>436
中盤から専門家を雇用しまくってたので、金融志向はあまり生きなかった気がする。
収入の大半もファロスで賄ってたし。
むしろ、組織拡張、組織創造、組織哲学、組織勤労の指導者で神聖ローマをやったら凄いことになるかも。

>>442
弓UUとトーテム、騎乗UUとゲルは鉄板かな
あと東インドと交易所くらい

組織持ちだから灯台も安い。
よってファロスも早くなりやすい。

若干不死隊が浮き気味だがまあｗ

>>445
436は群島に限った話でなくね？そりゃ群島の方が効果は大きいだろうが
陸マップでも恩恵は大きすぎるくらい有ると思うし法律直行できる金融パワー＆組織ラート
それに群島でも専門家を１人少なくすれば、コイン３を幸福の限り得られるし

でもラートは飛び地の都市の多い海メインのマップじゃないと、旨み半減じゃないか。
パンゲアで６都市建てて、企業創始で電気系遺産を独占して、
資源を買いまくって、ラートの力で黒字確保して、とやるのも宇宙勝利狙いなら強いけど。

官吏開発した段階で隣のメフメドが攻めてきたから封建交換して主従制平和主義始めて使ってみた
高レベル長弓・象でキルレシオは30：3、圧倒的じゃないか我が軍は
官僚平和とどっちが強いかは微妙だが、高レベルユニットで雑魚を蹴散らすのはなかなか面白いな

皇帝で序盤に心が折られまくってるので、超久しぶりに開拓者をやってみた。
びっくりするほど遺産ゲーｗ

なんで平和？

チャーチル＋アメリカ先住民だと、主従か神権のどちらか取れば
最初から昇進5つの弓兵が作れた
本当にどうやって使おうコレ…

ブルのまんまでも両方入れたら10行かない？
1、非戦で英雄叙事詩、弩からUGライフルR
2、象馬無し文明にお越しいただいて大将軍
3、戦闘2とカバー陽動隊形のどれか、教練4、ゲリラ3なんかでカタパR

高難易度で通用するかは知らない

不死で遊べるようになってきたんだけど戦略が１つしかない(´・ω・｀)

　　　　　→拡張成功→→→
スタート　　　　　　　　　　　　→内政タイム→自由主義競争→ライフル一直線→ライフルR→隣国飲み込み→歩兵ｸﾞﾚｱﾌﾟ→隣国飲み込み→大国化・適当プレイ→適当勝利
　　　　　→失敗→初期R→

滅亡するパターンとしては
・拡張失敗、初期Rも無理、幸福資源もなく軍事・経済立ち遅れウンチ
・初期Rで泥沼化
・無防備内政タイムで戦線されてアボン
・研究競争で全然間に合わず、戦争のタイミングを逸し何も出来ず

未だに適当に小屋敷きまくってのドンブリ内政だからいけないのかな・・・
不死での勝率を高めて不死AIを蹂躙できるレベルにステップアップしたいんだが、どうしたらいいだろうか

ブーディカで戦争三昧してみたがキュロスに劣らず戦えば戦うほど強くなるサイヤ人体質だな
経験値13で特別奇襲まで取れるし衛生兵 I＋レンジャー IIIでベホマ量産も可能
ライフルにゲリラ Iつかないのが残念かな、いやいらんか…

マスケ「ﾁﾗｯ」

>>455
変顔帝の天帝で遺産三昧レポを読んでみたらどうだろう？

>>455
俺もレポとか読んで、やったことない戦略も試してるんだけど、
やっぱ大科学者ジャンプしまくりのルネRがダントツで強くて安定してるんだよな。
それ以外のラッシュ、特に中世Rは我慢しなきゃいけない点が多いように思える。

AIに都市押し込まれてやめるパターンが一番多いな。
遺産やカタパRである程度挽回できたりもするんだが、途中で心が折れる。

まあ研究追いつきたいなら大科学者ジャンプや大スパイ経済がいいと思う。

>>449
シャルル不死で孤島大陸で18都市自力建設で寿司までやっても成り立つよ！

……別大陸に宇宙行かれちゃったけどね。

ペリク使って首都だけ小屋都市にして残り都市で科学者雇って哲学ジャンプで自由レースにいけばいいんじゃないかな
前線都市に弓7くらいおいとけば気休めにはなるし
黄金期で全力でカノン生産
何だかんだで不死なら戦争中にライフルまでやっちゃうことも多いけど
後は共産主義いって工房水車風車祭りで勝てる

>>428
れたす言葉（笑）

核は第三国の感情悪くなるよね　核でも一気に制覇勝利するの大変な広いMAPの時、航空ユニットの出番なのかな？

文化勝利の出番

AIマンサの一人勝ちですね分かります

>>455
立地に応じて戦略を選べるようになれば勝率あがるんじゃないかな？
例えば専門家経済(内陸首都なら官僚、沿岸なら純粋)、２都市斧R、
石があればピラ代議。金融ロードス、中国やビザンティンならUUでR
万里や裁判所からの大スパイ経済とか色々

>>466
やはり手札を何枚か持たないとマンネリ化は必至だよな('A`;)
今回は専門家経済やるぞ！→・・・とりあえず小屋建てておくか→小屋経済でいいや→そんなことよりRだー＾ｑ＾
とりあえず専門家経済くらいは使いこなせるようになりたいすな
やってみるよ(´・ω・｀)

専門家経済って小屋経済が出来ないときに考えるものだからな
小屋が出来るなら小屋でいい
金・宝石が一杯あるなら専門家なんて雇わないで素直に研究都市にしてしまえばいい
イメージ的に小屋は立地に依存するけど自力研究力が高いから他の国の影響をあまり受けない
専門家は立地に依存しないけど交換で回すし大抵ラッシュが前提だから他国の状況に影響を受けるって感じ

ゲーム配信者の過去の落とせない動画とかどっかにあげていかない？
前にwikiのコメント欄に、その事書いたらコメント消去されたんだけど。

プレイヤー開拓者、AI天帝でやってみたらどうなんだろうと思ってやったら意外と面白かった。
開拓者とか天帝ってのは研究コストとか初期ボーナスとかの話ね。
相手もものすごい勢いで進化するけど、こっちもアホみたいに成長していくっていう。
なかなか面白かったのでみんなも息抜きにどうよ？

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2233.zip

全難易度でAIのボーナス変更してるんで貴族あたりなら結構いい感じで楽しめるかも。
うん、怖くてやってないけどね。ｗｗｗ

>>470
その設定もはやAD1000年頃に誰か宇宙に飛んでいきそうだなｗ

牛と羊で飯がねぇ、川もねぇみたいな土地のレポってないかな

首都の人口が6で止まった驚きの地形引いたことあるわｗ
水は灌漑不可、食料は丘羊ｗ

ハイパーインフレcivか
タイムアタックが熱そうだな

ゲームスプラネットで購入した場合
日本語化をしてオンライン対戦できるのでしょうか
よろしくお願いします

ttp://uk.gamesplanet.com/search.html

おんなじ話をループしている気分だな

すみません。civ4wikiのF＆Aと日本語化の項目を見てみたのですが
見つからなかったのでこちらで質問させていただきました。
steamが日本語化出来ないのは分かったのですが他のダウンロード販売
の場合はどうなのでしょうか？

900年くらいに国連完成とかなりそだなｗ

>>476
そう思うなら一旦Civスレから離れてみるのもいいと思います

帰ってきたら又、同じ話題になっているだろうよw

なぁにその内超画期的な手法が見つかって、攻撃防御志向がチートとか言われる様になってるでござろう

同じ話をしてるようで少しずつスレのレベルは上がっている
昔は青銅器スルーとか考えられなかったし
純粋専門家経済の研究もかなり進んでる

>>467
小屋経済も結構バリエーションがあって十分な出力の小屋都市を
首都以外に最低２つ用意してそれぞれにアカデミーを建てるやり方もあったり
(普通選挙＋表現の自由を急ぐ

ピラミッドがあと１ターンのところで金になったでござる

専門家経済やりたかったけど・・・代議制ないとかなりきついよなー　別にできないわけじゃないんだろうがｗ

専門家のビーカー出力に頼っちゃう男の人って・・・

代議制だとコイン６の出るタイルに配置するのと同じか
ハンマーの代わりに偉人ポイントが出る金鉱山みたいなものかな

石があって幸福資源が暦以降しかないときもピラ立てるわ。
代議の+3は実用レベルだと思うのよね。

俺も1ターン差でピラミッド誰かに取られた

その直後シャカが警察国家を採用してた

シャカさんは一人孤島でもピラ警察やってるからねぇ。

なんでもかんでも「専門家経済」って呼んでるうちに、範囲が広がりすぎて、
もはや意味が通じない言葉になってるな。

主役が専門家なだけだろ
よりわかりやすく細かく分けたいなら官僚制専門家経済とか大商人経済とか呼べばいい

civ4英語版は２ビット文字を扱えないので
日本語化出来ないということが分かりました。
ありがとうございました

専門化経済とかの戦略とは話がずれるけど
商人のオヤジってまさにダンディって感じでかっこいいよな

ピラミッドとか重過ぎて建ててる余裕がないわ
首都付近に石合ったら万里狙うけど

>>489
IDがFfHかと思ったが残念

>>492
2ビットじゃアルファベットも扱えないだろw

>>496
ワロタｗ
頑張って4種類か

2ビット文字を扱えないから使えるのは1ビットのみ

２ビット文字は扱えないけど８ビット文字なら扱えるとかそういう言い訳

64KBでciv作ったら…

と思ったがまともに作れんかｗ

ルネサンスまでの専門家経済は電球消費の出力がメインだから
代議制なくても大丈夫

普通の学者出して消費する専門家経済は
大科学者経済って呼んだほうがしっくりくるな

大技術者経済とかないのか

大技術者って意図して作るのは難しくないかな？

電球消費がメインなら遺産としてはピラよりもパルテノンのが欲しくなるな

技師はカーストでも雇えないから数出せないもんな
聖職は以外と枠あるんだけど

ピラミッド建てればなんとか・・・というかピラがないと話にならん気がする
鍛冶屋だけじゃ偉人ポイント溜まるまでが長すぎる

工場や鉄工所以降はもうそんなにいらんしなｗ
かといってピラや空中庭園は重い。

まず水道橋が重すぎると思うんだ。

不死ユスティ
マンサに出口を塞がれた６都市建設可能かつ銅鉄馬石有り立地、蛮族退治でレベル４ユニットあり
奴隷開拓者でこつこつとピラを建て、アレクも建設、音楽も取得
AD７００で教育あと２T、紙哲学独占、サンコーレも建設中、マンサは世界の敵だが、そこら中で戦争
開始直後はカタフラッシュをするつもりが…どうしてこうなった

国王初勝利が見えてきたところで半ば制覇の外交勝利を食らった
OCCだったので止められず
軍事系技術をバラまくべきだったか
宗教で孤立してたのにモリモリ属国増やしていくビスマルクさんマジパネェ

アポロ鋳金ピラミッドからさらに大技術者狙って遺産祭りとか
ある意味大技術者経済なんじゃないかと思うけど、
難易度や立地、指導者に左右されすぎるしなあ。

OCC外交失敗して放置してたら
5つの属国を従えたクメールにひき殺されたことある
AIのくせに1800年頃征服勝利
こちらの敗北が優先されるから画面には何も表示されないが

普段は弱小イザベルさんが3カ国属国の圧倒的超大国になって
俺を蹂躙してきたことが一度だけあるな。

機関銃とカノンがあるからそうそう落ちないと思ったら
長距離砲だけで50あって吹いたｗ

>>514
回数おおくやっていれば普段弱小な人も超大国になることあるよな
俺もこっちが歩兵、戦車もう少しの段階で徳さんが昇進付きまくりの機械化歩兵多数で襲い掛かってきた



夢を見た

>>515
本当にそんな夢を見たのかと問いたい。小一時間問い詰めたい。
お前ただ徳川disりたいだけちゃうんかと

徳さんはチーム前提なら悪くないんだけどな。一人が後方でヌクって、徳さんが防御すると硬い硬い
哲学はチームだとぶっちゃけ微妙だし、二人でヌクると相手チームからの戦争が怖いんだよな

>>516
失敬な、俺も徳さんファンだぞ
※ただし不死での勝利は非戦宇宙２回のみ

徳川超大国は稀に見かけるけど
マンサやガンジーが超大国化するのは今まで見たことがない
ジョアンは帝国持ちの中では結構伸び悩んでることが多いような
やっぱり戦争もそつなくこなせなければシド星で生き残るのは難しい

マンサとガンジーは文化か宇宙ですから・・・

遺産は強い。でも奪ったほうがもーっと強いよ！

マンサは序盤はスカミで鉄壁、中盤からは降伏の速さが強いんだよな
なんで属国でも勝利出来るシステムを取り入れたのか、正直良く分からん

>>518
……スマソ
不死で侍は厳しいかもだけどライフルは強いよ！
戦争しないともったいないよ！

300回くらいやってるけど
フリードリヒが上位なの未だに見たことがない…ｗ

大国化するには自発宣戦頻度がある程度高いAIでないと難しいだろうからなあ
戦争は結構好きな殿よりも平和主義者のガンジーはフリードリヒの方が大国化しにくいのかも

>>524
AIは哲学をうまく・・・
元より哲学・組織はそんないい組み合わせでもないし
UU・UB遅いし
軍備軽視だし（´・ω・｀）

弱小ドイツと毎回いい位置につけるジョアンはレポの定番だな

基本平和主義者は弱い。
俺のイメージ。適当だから抜けてるのあるけど

最悪：ユスティニアヌス、鼻くそ野郎、マンサ
強：ジョアン、エカちゃん、ハンニバル、メフメト
弱：徳川、スターリン、コロ助
アイドル：モンちゃん

徳川やスターリンは序盤隣国だとウザいことこの上ない。

中盤以降は相手しやすいので
できれば別大陸にいることを願うｗ

無印では攻撃組織となかなかの志向だった徳川さん
よくガチで侍ラッシュ→裁判所維持費ウマーを楽しんでたのに
BtSではなぜか平和主義者のバビロニアに
そっくり志向を奪われプレイヤーにネタとして使われる
指導者になってしまった徳さん
ゆるせぬ

プレイヤーが使えば徳さんは今でも強いよ

徳川はカスAIを食わされてるからな

国有化が理論的には強い事はなんとなく納得できる
現実と違って建国以来ずっと頂点に君臨する神のごとき指導者居るし
しかしカースト制度が現代でも強いのがよくわからん

シド星は地球じゃないから気にするな

カースト維持のために文化スライダーをあげるんですね。
分かります。

幸福資源溢れてる世界だと普通に維持できるけどｗ

奴隷解放を強くするには街の成長をあと2、3段階増やすとかかな

内政の秘訣を1つだけ挙げるとすれば、「人口を抑える」事である。人口増加は生産力を増やす一方、不幸や食料消費などの問題を引き起こす。前者から後者を引いた物は、増加に必要な食料の量に見合っているだろうか？


byスパ帝

人口が幸福限界超えそうなら奴隷ですり潰してしまえってことですね

奴隷生産の公式が未だによく分からん。
人口２モニュメントは必須みたいだが、人口４図書館とか、都市圏に食料０の時とか、丘０の時とか、
食料２で穀物庫があるけど金鉱山もあって科学スライダー０で図書館を作る時とかになるともうワケわからん。

建物が解禁されて各都市で建てはじめてあきらかに効率悪いとこは奴隷

>>524
平和な群島マップだと後半結構スコアを伸ばしてくるよ
志向のおかげで人口と領土を伸ばしても、維持費が比較的安く済むから

奴隷は幸福資源がなく食料のみが溢れているときこそ光り輝く。

効率化の計算が面倒なので最近使ってないけど。

ドイツは鉄道網引くのが早くてやべえ技術超先行されてると思ったら科学的手法ルート放置で工業化してるのな

科学的手法なくても内燃機関までは行けるからな。

バチカンサンコレマルウィヤのモードだと最後の最後まで遅らせることあるわｗ

科学的手法は大抵アレクとってるから
かなり後まで引っ張るなあ。大量生産まではとってからだな。いつも

科学的手法は、アレクあっても共産主義と生物学の魅力の前についついとってしまう　そして偉人が湧くまで待つべきだったと後悔

奴隷の使い方は未だに分からない

国有化の強力さを知ればアレク・僧院の陳腐化なんて問題にもならんね
小屋経済で引き篭もり内政やるなら知らんが

>>538
いや、奴隷で何を作るかという話も込みでだと思うよ。発言元は知らないけど。

人口は要するに食糧=ハンマーに直した一種の建物で、幸福衛生が無限という仮定であれば
初期の農場配置ですら建った後20T〜30Tで回収できちゃう優秀施設。
ただそれを運用するのに寺院80Hやら市場150Hを投下せざるを得ないなら
ちゃんとそのロス込みで考えてから人口建てた方が良いよ、という話。

そういう細かい計算は内政帝が物凄くきっちりやってそうだよな
ああいうのをきっちりやればやるほど天帝でも勝負できるレベルで強くなれるだろうけど、
面倒なのでついつい適当にやってしまってるｗ

>>549
いやこの手の話は知ってるかどうかだけで判断の早さに効いてくるよ。
念入りに数値出すのが目的じゃなくて、それを実用に咀嚼して使うから。

一度、1食糧=1ハンマーで人口の施設パフォーマンスとか、奴隷やら徴兵なんかの
よく使う事例をゴリゴリ計算してみると良いさ。海産首都の立ち上がりなんかも良い例やね。

実際に計算すると奴隷制なしになる現実

海産首都ってどうすんの？
魚で平原森丘がある場合は漁船作ったほうがいいんだっけ？
貝で平原森丘もなくて採鉱もなくて森草原丘だったらどうすんねん

Civ4は突き詰めれば与えられた情報から最も勝利に近づく可能性の高い選択肢を選ぶゲーム
ゆえに「漁船作ればいいか？」なんて情報量の少ない質問に答える事は不可能
ただ単純計算すれば初手労働→コーン改善の場合、20T後で食料5のタイルが存在・15食料蓄積・労働者
平原森丘で漁船生産＋魚に漁場→労働者の場合、20T後で食料5のタイルが存在・10食料蓄積・労働者2T行動
おそらくコーンや灌漑米等の海産物以上の食料タイルがあれば労働者を優先するのが正解の確率が高い
海産物のコインもそれなりにあり難いが、序盤は食料＞ハンマー＞コインが鉄則

奴隷には都市の人口を減らして、維持費を削減する効果もある
食料資源の高出力タイルを使い、維持費を上げずに、生産物生み出す手法と思う
序盤に維持費が苦しいなら、主都以外を徹底的に奴隷すると研究が進む
ただし、偉人を出したいや、小屋を育てたいなら人口を減らすのは悪

奴隷はよくローンで例えられる
将来のその都市の出力を犠牲にしてハンマーを得てる
俺は単純に早く建てたいものがあるときは奴隷って感じでやってるわ
穀物庫は実質的にパンをプラスするものだから奴隷でさっさと建てればすぐに元が取れる
モニュは文化を早くから広げるためのもので使えるタイルが増えるから大抵奴隷で急ぐ
タイルの文化は蓄積するから文化押しに耐えるためにもいるしね
当然文化なくてもいい囲い込みが完了してる都市とかならいらない
労働者は改善が全然進んでないときなら奴隷でいい
タイルの出力そのものを増やせるから元が取れる
未改善タイルで働く人口増やしても維持費がかさんであんまり嬉しくないし
他の建物も急ぎたいかどうかで考えた方がいい
専門家のために図書館とかオックスのために大学とかね

wikiの蛮族対策のページが充実してきたなあ。
個人的には弓兵に攻撃されたときの敗北率表が嬉しい。
やっぱりただの戦士だと地形効果込みでも結構負けるよな。安定するためには弓術要るわ。

スパイ経済(偉人は大スパイ一択)=奴隷制
モンちゃんと実に相性が良い

wikiは誰でも編集に参加できて、みんなの力で良くなっていくものなんだな
俺はスカミ評価の流れが嬉しいわ。こんなに頼れるUUがなんで中程度なのか不満だったし

蛮族も敵倒すと昇進ついたりするよね確か？

AIの斥候か戦士を倒したと思われるダメージを受けた蛮族戦士が昇進ついて身を固めてることあるよな

蛮族都市ないのに何故か都市防衛を持ってる弓蛮族とかいるな
こういうのに都市取られると最悪だけど

斥候が弓兵倒すと経験地たくさんはいるけど
あれの計算式とかある？

斥候が弓兵倒すと経験地たくさんはいるけど
あれの計算式とかある？

>>562
すたすたの「戦闘の計算式」のページおススメ

戦闘で生き延びた蛮族は、その場で傷が癒えるまで待機する、だったら面白かったかな
FfHみたいな自動回復までやられるとどうかと思うが
これに合わせて、AIも拡張ちょっと自重する（遅くなる）ならどうかなあ

地震こえええええ
地震イベントってあったっけ？

宮城の奴大丈夫か？
地震板でもほとんど返事が返ってこないのが心配だ。

>>566
津波イベント…　いやいや　あれは酷すぎる

領内の施設が損壊しました
割とマジで

ああ、宮城周辺は停電中なのか。無事を祈る。

東京が震度5弱くらいらしいけど、まだ微震がちょくちょく起きているな

ﾎﾞｰﾝ　九段会館の壁が損壊
ﾎﾞｰﾝ　宮城沖の漁船が損壊

町は略奪とか、スパイの嫌がらせなら
一段階下がるだけだが、火山の噴火イベントは一瞬でなくなるからな
こえーわ自然災害

大規模な地震や火山は、文明滅ぼせるからなあ・・・・

今日のはとてつもなかったな

本が散乱するしスピーカー落ちてくるしギター倒れるし押入れの中でエロゲの箱が崩れてるけど、
とりあえずさっきまでプレイ中だったゲームを終わらせてから考えよう。

人生最大級だったんだが、東京はそこまで強くないんだよな
これよりデカイのがほぼ確実に来るんだろ？もう引っ越したい・・・・

東京住みだが生まれてから一番大きいと感じた
60近い母もそう言ってる

被災地の方にciv4入りのPC送って気を紛らわせてもらうとか

近年だと奥尻島の地震ですね。
ただ、今回は太平洋側なので被害がケタ違いになりそうですが。

削除された津波イベントを思い出した。

　

無理やりネタを絡ますのは流石に止めておこう……エジプトとは規模が違う

俺も地震ネタ考えてたけど、津波の映像見て萎えちゃったわ。
つーか怖い。海沿いに住んでるから自分もああなり得ると思うと。

いやエジプトも他所の国だからネタにしてOKってわけじゃないだろうｗ
中東の世界情勢の影響は少なくないぞ

実際の映像見るとさすがに不謹慎じゃねって思うね

エジプトも人が死んでるわけだしなあ
まあ不謹慎なことでもCivで言うとマイルドになる効果はあると思う

マイルドにしてまで言う必要なんかどこにもないけど

あえて地震には触れずに淡々と進めた方がいいのかな？

エジプトネタでキャッキャやってたような屑どものスレだし気にしないでいいと思う

アチェ津波が2004年で2011年にもうこれか
星全体でみるとなかなか頻度高いな

軍に補給の概念がないのが・・・

しかし、NZ地震で日本人が死んだ云々言ってたらこれとか・・・

2012年ネタはまだしも、地球の活動激しくなってきてるなあ・・・

ｼｰﾙｽﾞｩｰするために難易度下げてやってみたけど
技術先行してやる戦車ラッシュは強いわ。あれこそ現代戦の主役

おまいら大地震にあったときは周りに垂れ下がった電線とかあったりしたら
地面歩こうとすんじゃねーぞ。ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ死するからな
車の足元にあるゴムっぽいあれみたいなのを使えば大丈夫。

津波は走って逃げようとしても�_。さっさと丈夫そうな建物へGO。

生き残って救出活動に参加してるとき、足なんかを挟まれて動けなくなってる奴をすぐ助けないこと
時間がたちすぎてると死んじゃうぜ。命救いたかったら救助隊呼んで必要なら切ってもらうこと。

周り見て動くこと。
｜｜ビル二つの間歩いてたときに片方が崩れても
｜＼こんなふうになりゃ死なないさ。
これは施設の中でも言える。タンスが倒れてきてもイスやベッドを利用すればおっけー。

おまいら日本にいる限り地震は避けれんけ
気をつけろよ

偉大な遭難者ベア・グリルスが誕生しました

差別の笑いに似てる　例えばハゲをバカにする事でみんな笑うが、ハゲの人は笑えない
身近に感じるとおかしさより良心がもたげるもんだ

今度こそ専門家経済やるんだと勇んだら
隣国初期R丸呑み後、経済破綻して終了した(´・ω・｀)
専門家経済難しすぎやろ・・・

初期Rの方が難しいだろ……
古代UUあっても多分使いこなせてない

隣国ちけえ！＆領内にすぐ銅が出た！→即効斧兵出して隣国の馬銅鉄資源を活用させない→隣国都市を斧兵３体くらいで囲む→相手ひたすら弓兵作成ﾜﾛｽ
不死ならこれで勝つる。天帝は知らん

斧Rなら簡単じゃね

それ専門家経済に失敗したんじゃなくて
戦争後の経済復興に失敗したんじゃねっていう・・・
ていうか専門家経済のほうがスライダー下げても機能する分
占領後の負担増加に強いはずだが

多分都市を焼かずに急激に都市数増やしたからじゃね
財政に余裕がない序盤は少しでも遠かったら聖都になってない創始都市でも焼く事にしてる

群島マップで初めて空母機動艦隊をつくってみたが本当に強いなこれ
敵がガンガン減っていくぞ
シッティングブルが一位だったけどこれで転落させた


まあ最後は2049年に宇宙勝利だったけど

１国呑んでして土地あるなら普通に小屋育てて良いのでは

初期R自体はなんとかいけるが、戦後復興途中で黄色い蛮族に潰される
技術遅れてるから何も差し出せないし

初期ラッシュか。
三都市建築直後に弓2、戦士3で宣戦されたがどうしようもなかったな。

ラグナルブレヌスとジャガー戦士は凌げても
アレクファランクスが無理ゲだった。

いま帰ってきた俺の部屋はまさに戦後復興が必要なレベル

今専門家経済やってるが・・・

ピラ、パルテ、アレク建てたい病に・・・

プロ貴族、マジオススメ。

プロ貴族を名乗るにはまだまだだろうけど、貴族がちょうど自分には合っているな

貴族ならアポロ、アレク、マウソロス、タージ、電気系遺産、三峡ダム辺りまでは毎回建てる

アレク、タージ、電気系5種は大体いけるけど
アポロ、マウソは厳しいときがあるな。

ちょっと理不尽なくらいの難易度が面白い
皇帝が調度いい
貴族なんてこっちが戦車でたころ相手は長弓だから、遺産負けるほうが無理だｗ
え、天帝？　クソゲすなぁ

難易度シドやってこい
天帝が易しく思えるから。

BTSにデフォで入ってるGods of Oldの洪水は世界遺産までも破壊する…
みんなあまりプレイすることはないと思うけど、久しぶりにやるか。

貴族は戦争以外で外交画面開かなくてもクリアできるからな

しばらく国王で遊んでると、たまにそれ以下でやった時ぬるすぎﾜﾛﾀってなる
しばらく皇帝で遊んでると、たま（ｒｙ
しばらく不死で（ｒｙ
しばら（ｒｙ
（ｒｙ

遺産を自力建設するのが好きだからプロ貴族。

不死はたまに勝てる程度だけど遺産ほとんどカットしなきゃならんからなあ。。

貴族では高難易度だとAIが優先しやすい空中庭園やヘンジも簡単に建てられるのが嬉しい
え？遺産は奪えばいいじゃないかって？
遺産は自分で建てることに意味があるんだよ！

そう思うだろ
ところがうまくなると天帝でもかなり作れるようになるんだよな

ちなみにシドは建たない
建てないではなく建たない

遺産とは　遺された　産物　なんだよ
だから殺して奪うのがただしいのさ

なるほど・・・

シドってAIの遺産コストもいじってあんの？

宗教志向によるヤクザ割and都市割譲スパイ、交易キャンセル資源浴びせ売り、そして核譲渡……
全てを解禁しなきゃ、シドでは戦えない

俺が禁止してるものか。
「スパイ」「核」他いくつか

そんなプロ貴族でも不死までは勝てることだってあるもんだｗ

交易キャンセル資源浴びせ売りって3.19で結局できるの？

>>607
建つなら専門家経済でも建てていいと思うよ？＞ピラ、パルテ、アレク
専門家経済とも相性もいいし。まあピラあたりは初期拡張に影響出るから
状況を見極めた方がいいけど

>>625
できるよ。相手がテーブルに載せている金額×資源数しか稼げないけど
詳しくは変顔帝のキチレポから調べられるはず

>>612
今不死で長弓を戦車でひき潰した
いや、別に自分が早いわけじゃなくて、相手のリンカーンが遅すぎた
世界の敵かつ都市のやり取りをしないレベルでいつも戦争中だったんで応援していたけど、
聖都持ちだったからつい食いたくなってしまった

スパイうまく使えないんだよなあ
序盤にターゲット決めて振っててもたまらないというか
戦争すると決めた段階でスパイポイントにスライダー振るものなのかなあ

ちっと聞いてみるんだが、>>550の説明いる？

>>552に合わせて初期開拓と海沿いスタートの話で、
文字に起こしてみたが結構な長さになっちまってさ。
分かってる人間には邪魔くさいだろうし、wikiはよう知らんからさ。

これってカタパルトトレブシェッドカノン砲長距離砲ゲーなんじゃないかと思うようになってきた
だいたい25体くらい並べられたおびただしい数のこれらのユニットに文明潰されて終わる
俺の大英帝国滅ぼしやがっておめぇだよユスティニアヌス

やっと気が付きましたか

>>631
２５はおびただしい数じゃないような…状況にもよるが

数の暴力に次世代ユニットが潰されるのはシド星じゃよくあること
始めたばっかりの頃にシャカさんに喧嘩売られて
火薬も持ってないのにライフルに喧嘩売るとかｗｗｗこれだから土人はｗｗｗ
って調子こいてたら普通に潰されたのもいい思い出

>>633
そんなもんなのか？攻城兵器は10でも戦慄するよ
飛行機によるバックアップ、戦車10、歩兵20いるし余裕だろ･･･→都市壊滅
攻城兵器の複数ユニット攻撃チート過ぎるよ
イラってきたからワールドビルダーでユスティーちゃんの国、すべて海洋にしちゃったよ

優しい奴だな俺なら砂漠にするわ

都市に篭って砲兵の突撃を食らう前にこっちからぶつければいい
見ろ負傷ユニットスタックがゴミのようだ

>>635
何という外道・・・
長距離砲は強いよなぁ、なめてかかったら主力歩兵部隊がやられてそのまま首都落とされた
戦車に向かって一直線より長距離砲に寄り道した方が勝率上がるんだろうか

>>637
1ターンでなにもかもケリが付いてしまった
小細工なしって感じだった
>>638
長距離砲×20の前で戦車は紙切れのようだったよ･･･
場合によっては長距離砲のほうが強いのかも

攻城兵器の人海戦術にはどう対応すりゃいいの？
ヘタに出ても随行ユニットに潰されるし、かと言って待っててもダメだし

>>639
・こちらから攻撃
・籠城するなら機関銃デススタック

長距離砲無双は戦車では防げないね。
こっちが数多く出して先制するしかない。

カノンまでなら都市に隣接してきた所を騎兵か攻城兵器出して殴ればOKだが
長距離砲はちょっと辛いな
こっちも長距離砲出すか戦車の大軍で押しつぶす体制を整えておくくらいか

攻城兵器来たらこっちから攻城兵器ぶつけりゃ条件は互角以上だろ
相手は隣接してこなきゃいけないから、絶対こっちが先手を打てるし、相手はそれから文化防御削ったりしなきゃならんし
削らないなら削らないで、こっちのが防御とかで有利付くしな

教練があって、行軍もあるあのUBの出番じゃね。

>>643
長距離砲は対攻城兵器＋５０％と攻城兵器の二次的ダメージ耐性を持ってるんだ

>>645
長距離砲がノーダメでも、相手の歩兵とかが瀕死なら条件は変わらんでしょ
どっちも瀕死なら防御ボーナスのあるこっちが有利って事よ

長距離方が1000体いようが、ほかのユニットがいなきゃ戦士1人倒せないんだぜ？

>>643
ちょっと抜けたが>>645の理由で攻城兵器で戦うなら自分も長距離砲研究する必要があるのよ
でも戦車ルートで研究してなかったみたい

相手のスタックに攻撃するとアンチユニット倒すまではこっちの被害が大きいから
勝てるだけのユニットを溜めてから攻撃しようって考えちゃって
結局長距離砲の副次ダメージにボコボコニされちゃうんだよな
こっちから先に長距離砲ぶつけないとだめっぽいけど、予め準備しとかないと数揃えられないんだよなあ
不意打ちされる時点で力不足って事か

ごめん、あのUU教練ないんだね…
勘違いしてた。

副次目的なら長距離砲だろうがカノンで充分だろ
100戦100勝する必要はないんだぞ

>>650
それ、防衛にカノンが出てきて
こっちの防衛の数が足りなくなるよ。

AIの200以上のスタックに蹂躙された俺が言ってみる。

>>651は間違い、
×防衛にカノンが
○防衛に長距離砲が

あの50%修正はかなり厄介。

こっちも同じものもっといたほうがいいのか
次やるときは攻城兵器もちゃんとつくるよ

うちにも攻城兵器なかったわけじゃないんだ
ちょっと自分の注意不足でいきなり宣戦されちゃって前線の長距離砲10弱、歩兵5が･･･
もう対策は後手後手で一応作った長距離砲5、戦車10、対戦車5、歩兵15程度の主力も面白いようにやれらたわ

副次目的の攻撃に、相手の防衛に長距離砲が出てくることは全然関係無いだろ
結局トータルの軍事力で完敗してたってだけだろ。長距離砲じゃなくても充分可能な話

>>650
ああそうか、相手の副次が通るユニットを削れればこっちの歩兵なり戦車なりのアンチは弱るわけだから
そのまま単一兵種で押しまくれば有利に戦闘できるのか
ってことは防衛用に昇進残したカノンをいくらか置いとけば首都は守れたのか……

シド星に地震てあったっけ
ハリケーンや雪崩はあったけど

最終的に歩兵前のライフルで弱小食って大国化あとは生産力で圧倒して戦車でひき殺せばいいって結論なんだよね

制覇目前だが相手は核持ち
騎兵隊デススタックで何とかなりそうな気もするが・・・どうしよう
国連に逃げたほうが安全かな

カノンラッシュしようと思ってたのにカタパルト準備しとくの忘れてた・・・

つか大陸でやってたら同じ大陸全員同じ宗教になっちまってみんな仲良しに・・・

>>658
AIは核まともに使えないから、最前線都市に囮配置とかでおｋ
他の国を動かせるなら宣戦依頼して、核処理して貰うと良いよ
前線都市は潰されるものと割り切って、一つ後ろの都市でカウンター作戦くらいで良いと思う

仲良し大陸は防衛協定が厄介だからその前に襲っておきたいな

最近のノートパソコンなら問題なく動くよね

>>630
他の人も邪魔に思わないなら俺聞きたいな、それ

退却狙いのコサックが勝率3.6%で勝ってしまったｗ
経験6も稼げたｗ

せっかくだから海兵隊の使い方も聞きたい
ある程度の副次から出てくる無傷の長距離、機関銃ぐらいしか活躍できない？
長距離対策で全然出て来ないし、石油あるならとにかく戦車作れってこと？

>>660
遅くなったがありがとう
隣接してる都市は全部属国の都市だから主力部隊に撃たれないように注意して戦争する

>>665
船から都市へ直接GOすればいいんでね

やっぱ海軍と組み合わせしかないのか
戦艦が敵艦隊と都市防御をふっ飛ばし、空母が空爆の雨を浴びせ、輸送艦で陸より迅速に移動できる……
強いし楽しかったけど、アメリカじゃなかったら船のハンマーを戦車に注ぐわ

昨日のwikiの来訪者数が少ない　いつもは4000超えるのに

地震の規模だけじゃなく範囲も大きいからな
俺の友人も被害は小さいほうだけど大きく揺れた地域にいる。
震災にあった方々のことは無事避難できてることを祈るしかないぬ

>>665
空母艦隊で敵のスタックに損害与えてから上陸作戦
相手が歩兵なら勝てる

ピラよりもパルテノンの方が使い易いし威力もそんな変わらんよな？
パルテノン→偉人輩出速度＋50％
ピラ→専門家（科学者）の研究速度＋50％だと思えば
ピラと違って君主制ボーナス稼ぎ易い、体制変更要らない、
美学ルートで建て易い、蛮族対策が疎かになり難い等、メリット多いと思うんだが

原発爆発するのかなあ

>>665
同じ海上奇襲でも海兵隊の上陸戦より
戦車の都市襲撃強襲のほうが強い

もう海兵隊いらないんじゃないかな…

攻城兵器や騎兵や戦車を相手にするときの都市防御力は戦車や歩兵より少し強いよ

考えてみると海に面してることがメリットしかないとか可笑しいよな
津波イベントぐらいはあってもいい

沿岸首都は萎えるわ

>>674
やっぱり都市襲撃３が強すぎます。上陸ペナあっても戦車に負ける海兵隊ｶﾜｲｿｽ

>>675
歩兵と海兵隊って斧と死鳥な力関係っすよね。
前世代の標準ユニットに弱くても他に強いから交ぜる価値があるのか

厳密に言うとシド難易度の話題はModスレでやるべきでここではスレチだよね、という嫉妬

厳密で言うとも何もスレチじゃないの？

>>676
有ったけどきつかったからなくなったんじゃなかったっけ

沿岸都市はハンマー不足、衛生不足になりやすいのが悩みの種

津波イベントは人口マイナス６で人口がそれ以下なら都市が消滅だっけ
鬼畜すぎる

>>682
港がある分衛生はマシじゃね？

>>684
わざわざ立てる必要がある＆資源の数で左右される港よりは
当面使う予定のない森林スクエアを放置できる内陸都市のほうが衛生的に楽な気も。
沿岸かつ淡水隣接って立地が首都以外だとあんまり無いのもあるし。

>>685
あと海沿いの都市は海産資源があるなら淡水なしでも
躊躇なく建ててしまうからな。淡水なしで人口がガンガン伸びるのも不衛生出やすい
原因かも。

・領内の町が破壊
・領内の農場が破壊

イベントよりもスパイで破壊される事のほうが多い

スパイは１段階ずつだけど天災イベントはまるごと更地にされちゃう

Tsunamiイベント懐かしいな
アレ貰うと理不尽すぎて毎回メニューに戻ってた

おいおいメルトダウンかよ

総力をあげてエコロジーの開発を急げ
直ちにだ

１ターン後には人口減ってるだろ･･･

こんな緊急時に大科学者がでないはずがない

大芸術家が誕生しました

お前は爆発しろ

偉大な売国奴ならこの間誕生してたな

民主党を陳腐化させねーと

売国奴が偉大とかｗ

他の文明ではということだろ、勝手に技術や金を無償提供するから
自国にとっては疫病神以外の何物でもないけど…

大スパイに近いな

こんなポイント貯めてるのに何故か偉大な総理が誕生しないんだけど・・・　これって仕様？

プレイしてるのは日本

なんか不穏な噂が駆け巡っているが
うちのシド星では原子力発電所ほとんど建てないから大丈夫だな
電力の衛生+2のために核分裂行くぐらいなら戦車購入費に充てたいよね

実際問題原発つかわんな
メルトダウンの被害がどんくらいになるのか試してみたいけど

三峡ダム毎回作るので発電所いらないです

てか原発爆発したのか？

福島人口半分か・・・

マジでワロエナイことになってきたな

ほんとに爆発しちゃったのかよ

これだから原発は怖くて建てられない
地震大国には向かないからシェール油を使おう

今まさに表現の自由が廃絶される革命があったな
マスコミはヘリを現地に出すな、ネット上の不確かな情報を引用するな、と会見で言ってる

シェールだったのか、シュールと間違えてた

>>710
こういうアホはどうにかならんのかね
阪神大震災でヘリ音で救助活動がさんざん妨げられた事実も知らないとかね・・・

原子力発電所をほとんどつくらない俺は正解だったのか･･･
都市一個オシャカとかリスクでけぇよ

あいかわらずマスゴミだから
俺もCIVではその関連の技術は開発しないプレイをしてみよう

まあマスゴミといいつつ緊急時には頼るしかないんだけどな

地球最後の世紀にアメリカ人が学んだように
情報の自由な流通こそ専制政治に対抗しうる唯一の手段である。
支配者が情報を制御できなくなった途端、それまで虐げられてきた人々の
自由と活気がみなぎることだろう。
しかし今、自由を掲げてきた国が次第に情報に対する統制を強め、専制政治への
道を歩みはじめた。
情報へのアクセスを拒否する者に注意せよ。
その者はあなたを支配することを夢見ているからだ。

-理事長 プラヴィン・ラル”国連人権宣言”-

なにいってんだ専制政治と表現の自由は同時に採用可能だろ

警察国家＋表現の自由＋カースト制＋国有化＋信教の自由とか意味不明社会も実現可能だしな

今の気持ちは #civ4 マルチで二都市しか建てれなくて金属、馬が出なかった時と似とる [宮城塩釜] 13分前 www.movatwi.jpから

王建からぶんどったソウルがメルトダウン起こした･･･

いつでも行動できるように準備だけはしといて、できるだけ気を休めていよう

プロ国王だった俺が不死初挑戦でついに必殺の属国文化勝利を食らったぜ…
マンサ氏猫の野郎

>>663
ほいさ。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2234.zip
txtとスクリーンショット4枚

余り興味が無いかも知らんけど、情報が少ないと分からないっていう人もいたようなので。
情報を過不足無く得たら分かるってのと、情報をどう扱うのが良いかを説明できるのとは
ちょっと違うんよというのかな。応用と基礎の考え方の違いというか。そういう感じ。

なんじゃこりゃと思う話もあるかもしれんが、まあそういうの無くても遊べるから。

北米プレートがギルガメッシュとハトシェプトに囲まれた非創造志向に見えてきた(｀；ω；´)
http://uproda.2ch-library.com/351682t0Q/lib351682.jpg

フィリピン海プレートは徳さんだな、間違いない

>>724
間にねじ込んだら危険だよ
その位置は都市譲渡で漁夫の利を狙うところだろう

>>724
千葉沖にねじ込むなよ

>>723
最大のネックは、大抵有力手な初手労働者が直感的に数値化しにくい点だよなあ。
そこを直感的にぱぱっと概算できるレベルになると早いんだろうけども。

久しぶりにやったら貴族なのに中世メイスラッシュで死んだ。。。

てｓｔ

>>728
その辺詳しくやった方が良かったかな。逆のぼり的な説明になって分かり難くなると思ったから。

まず労働者の先行利益を求める。つまり各経路における労働者完成までの全生産物を定常出力で割る。
画像の平原化した首都の初期出力は5。初手労働者なら12T。
人口1+漁船+労働者の22+30+60を5で割ると23T。これで労働者の先行利益がの最大値は11T分と出る。
（人口と漁船の先行利益があるので実際は縮むが、まずは最大値を把握するため）

あとは遅れのΣ（出力増分ｘターン)を改善予定タイルで取るのだから、1x11+1x11=22。
（何枚のタイル分の総和するかは、想定する初期人口で決める。大抵は3〜5タイルだね）
利益をイニシャルコストから差っ引いた60-22=38が、初手生産で考慮すべき本質的なコスト。+1するのに38のパフォーマンスとして決めれば良い。

例えば画像の米が草原牛だったら。
遅れは固定なのは良いよね？つまりここは覚えるだけで良い数字。
牛は+1→+4へのタイル変更だから+3。タイルx遅れの総和は44。60-44=16となり、+1するのにコスト16のパフォーマンス。

先に書いたけれどもここに漁船の先行利益が入るから漁船側もそれを差っ引いたコストにして比較した方が良いんだけど大体の概要は掴めるよね。
ここに初期伐採を加えたり、まあ色々バリエーションを想定してみると良いと思うよ。
（漁船の代わりに戦士x2にすることもあるだろうけど、それは戦略の意味合いが強いのであって内政で決める話じゃない。）

>>729
貴族なら布告された後に長弓でも生産しとけば間に合うことない？
攻めてこないようならカタパ用意すりゃ攻撃用の兵士少なくても勝てる。

>>731
ごめ、自己修正。これ明らかにおかしいわｗ

労働者の働かせ方の最適化を考察してみると面白いかもなｗ

沿岸首都で、食糧資源が海産物だけで、漁業も採鉱もない文明だと、
初手戦士で次が漁船、３手目に労働者となるな

皇帝でいろんな攻撃向きUUを使ってラッシュを
楽しんでるんだけどヌミディア騎兵とジャガー戦士が
哀れなくらい弱くて泣けるわ

ヌミディアは白兵には強いんだがなぁ…
長弓はおろか弓すら抜けないことあるんじゃどうしようもない。
以外にいけるんじゃないかとおもったんだが…

弓騎兵で結構ラッシュする人っている？

謎の男「ケシクRをするかしないかじゃない。やるんだよ」

wikiレポだとdede画伯が弓騎兵よく使ってるな

弓騎兵で勝負決めるってわけじゃないけど
弓騎兵で改善破壊・労働者拉致しての内政へ攻撃→カタパ（トレブ）と鎚鉾揃えて落とすってことはある

ヌミディアと斧カタパスタックに混ぜたら
まぁそこそこ強かった。
撤退率50％だからかなりの数が帰ってくるし
メイスまでの白兵は殴れ、カタパもとかすから
野戦では無双できるな…
ただこれじゃ騎兵の意味がないｗ

単科の騎乗ユニットで制圧できるのは騎士からかな
弓騎兵(笑)に期待しすぎたか

あ？ケシク？まじウンコすなぁ

騎士なら都市防御を何とかすれば
長弓も轢き潰せるから使い道もあるんだが
弓騎兵は戦闘力が長弓兵と互角なんでキツい

むー。防衛弓兵だけだとたかだか2倍の剣士斧チャリから守りきれない。剣士が強いのか。

福島の原発が炉心溶融とか言ってるけどつまりメルトダウンだろ？

Civ級の被害にならなくてよかった

ケシクは座牛に初期Rする可能性を秘めたUUなんでね
鉄銅は帝国パワーでブロックする方針で

まだ安心できない
冷却も全然うまく行ってないし
次のターンにはスコアが半分になるかも

>>732
カタパ３トレブ８メイス９弩３くらい宣戦と同時に来たんだ・・・

天帝オラニエで官僚制スパイ経済試して初勝利
序盤を除けば研究ループ上位に食いついていけるってのはなかなかいいな
しかも専門家ほとんど雇わないからそれなりにハンマーも出る
一方で研究がAI任せになって長距離砲・騎兵隊ラッシュというよく分からん形になったのが反省点
この辺は出回る技術を調節する事である程度コントロールできるのか？

>>746
弓騎兵の出番だな
側面攻撃で時間稼ぎが出切る！
時間稼ぎしながら用意したカタパを投入して敵兵を弱めてから突撃でおｋ

というのは置いといて
守りきれないなら消耗する兵がもったいないから国境都市はあげたればいい
上の弓騎兵は冗談というわけでもなくて、決まればかなり相手にダメージ与えれるから用意しといて損は無いさ
敵を倒すためのカタパ用意してる間も敵の攻撃は防がなきゃいけないから
それは長弓を数体用意すればいい。それなりに数揃えれたら睨めっこ状態になってくれることもある。

カタパと同時にそれなりに攻撃兵も用意。カタパ突撃→掃討ってする時の分。
カタパで削れば長弓でも十分倒せるからカウンターで敵の都市奪いに行くつもりないなら生産はカタパと長弓でいいよ。
長弓さんはコストも凄くお手ごろってのもいいとこだね

隣接してる文明に参戦してもらうってのもいいよ
戦況見ながらおいしそうなほうに後で宣戦すればいいさ。

スコア３万ちょうどキター！
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1299957698547.jpg

いやー徳さん強いわ

文化的勝利だったが

官僚制スパイ経済の場合、1人目の偉人は科学者とすべきだろうか？

メリット：哲学は交換価値が高い、平和主義で2人目以降の偉人を加速
デメリット：大スパイは1人出せば事足りる？、スパイは軍事ユニット扱いなので平和主義のコストがやばい

というか正直なところ科学者雇用しないと法律の研究が終わらない

遺産無しなら大科学者出しちゃうなぁ
平和主義もそうだけど、官吏-哲学の交換なんかが美味しいし

法律まではきついのはしょうがないんじゃないか
哲学だとさらに科学者雇えなくなるしさ。

スパイ経済に金融哲学っているのか？
モンテ3都市大スパイ雇用体制、小屋無しで特に不足は感じなかった

>>752
あー後半は聖都割使ってたわ、建造物をあらかた作った後に道教流布
宗教志向なかったら出力不足だったかも

要る要らないでいったら志向無しでもクリアできちゃうからなんとも。
有ったほうが楽かどうかで判断してくれい。

法律まで待たなくてもスパイを雇えるシュメールはやはり最強であった

侍の前ではどんな文明もイチコロでござるよ

実際強いと思うんだが

>>731
これこそwikiにのせようぜ
地震で今までレスできなかったがこう言うことこそ参考になるだろ

体制強要や複数国から技術窃盗するなら金哲に首都小屋、一国べったりなら小屋いらずの大スパイ頼み

スコット小屋にしろ大スパイにしろ、施設揃ってからは国民国家でいいんだよね？

徳川さんでプレイしたら効率が悪かろうが侍ラッシュするぜ

メイス作るのと斧作るのってどっちがいいんだろう

カタパ

緊急地震速報の音をパパパウアーにして地図と一緒にモンちゃんシャカアレクの顔を出すのはどうだろう？

メイスはグローブ座から発生するモノ
わざわざ生産とかしない

なんだかんだでグローブ徴兵が一番安定するなぁ

>>757
>>737にも書いたけど、それ自分でもおかしい部分に気づいちゃったんよ。
比較に先行利益を持ち込むのはいいんだけど+1ってなんじゃ？とか、それをイニシャルコストに含むとかありえんわｗ
それっぽい数字が出ちゃってたから自分自身あれだったんだけど。
説明するならこういう感じの方が良いのかな？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
<米は牛に変更、貝+象での実際の出力タイムライン>（初期出力の5を0点とする）
人口(8T)→漁船(10T)→労働(19T)→人口(35T)
0000000011 1222222222 22556666677
労働(12T)→漁船(21T)→人口(19T)→人口(35T)
0000000000 0000033334 45557777777

これを馬鹿正直に足すのではなく、それぞれ生産物の「先行」ないしは「遅れ」という考え方で処理し
最後に重ね合わせるという考え方をしてみましょう。
初手人口基点として見ると、労働者遅れが7T、人口先行が11T、漁船先行が10T。
牛改善が+3、人口が+1、貝が+1評価なので、7T*3-11T*1-10T*1=0。
実際に両者の牛が完成する33T時点で両者の差は0です。

象が機能すると（上段35T以降の6の連続部分）その差が改善遅れターンｘ1の差になって現れます。
7T連続しないのは、配置する人口の遅れと労働者の改善スピードによるロスです。
（具体的には下段の4x2個の部分でロスしています）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
このままでは扱い難いので簡略化すると
初手労働者で支配的なのは第1改善タイルのパフォーマンスである、として良いと言えます。
上例でいくと牛改善の+3/60コストと人口の+1/22コストの比較が基礎になります。
ただし、正しくは牛用「労働者」との比較なので、第2タイル以降の改善（+第3+第4+､､､+伐採）による先行利益を概算し
先行利益の概算を想定ターン数で割った値を組み込むことで、より正しい検討が行えます。
（ex.　改善全終了が40T目、象の遅れが10T生じると概算したならば、牛用労働者は+3.25/60コストのパフォーマンスとみなせます）
牛改善と人口と漁船の比較を基礎とし、労働者先行の利得をそれにトッピングするイメージですね。

>>766がなんや分からんって人のために一応、実用例として。
#魚牛牛に変更した例
労働者遅れ3T、第2以降の改善は牛だけ。→　+3x3T=9を労働者の先行利益概算とする。
全改善終了目標が25Tとして、労働者より漁船が有利と判断。
（+9/25を足した+3.36/60コストの労働者より、+2/30コストの漁船が有利とみなす）
↓
実プレイの結果
漁船→労働者→人口x2
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1300009940981.jpg
備蓄量：食糧8+ハンマー27

労働者→漁船→人口x2
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1300010063061.jpg
備蓄量：食糧11+ハンマー16　労働者3T先行(=伐採換算で+4x3T=12)

伐採換算込みだと判断と実際の優劣が逆転しちゃうけど、まあ誤差の範囲ということで。
精度が欲しいなら労働者の機能したターン数とかにした方が良いんだろうけどさ。

>>757
wikiへは好きにして良いよ。記事書いたこと無いし
追加とか手直ししたくなっちゃうから書きたくないのもある。

あとゲームって分かんないから面白いってのあるしさ。答えを捻り出す快感っていうか。
応用より基礎が好きな性分だからなんだろうけど。

カノンRしてたら飽きてきた・・・

戦争プレイ向いてないのかな

爆撃機と戦車でライフルをひき殺す準備をしてたら外交勝利しちゃった
このやり場の無い軍隊どうしてくれようか

勝利後の、後もう１ターンで全世界に宣戦布告すればいいんじゃね？

そうするよ
実は同時に制覇も達成してて後はゆってぃを潰せば征服完了だ

ハイパー無防備内政タイムやってたらアレクに宣戦食らった
しかし押し寄せたアレクのスタックは、何故か長弓一体しかいない無防備な国境都市をスルーして
長弓を多数配置したとなりの都市へ・・・

おかげで一都市も落とされずに済んだけど、
AIって都市に駐留してる防衛力無視して侵攻ルート決めてるの？

文化押してる都市を狙うときもあるし、直接首都を狙うときもあるしよくわからないよね

>>773
経験則だと見てるよ。移動させることで進路替えられたことが何度かある。
外洋の船もピンポイントでアタックしてくるからユニットは基本見えてるんだろう。
（菓子小屋とかは見えてないっぽいけど）

ユニットは見てるだろうけど、何に優先度やら重み付けして決定してるかは分かんね。

蛮族スタックが隣国の都市に隣接したのにスルーしてこっちに向かってきたときには殺意覚えたわ

隙あらばプレイヤーを徹底的に狙ってくるよなー、AI

そうでもしないとプレイヤーに勝てないからな

人間行き詰まった時は、基本に立ち返るんだろうな
基本の再確認はやっぱり役に立つな…

じゃあアメリカが伝えたかったこととは日本が世界の主役ということ１

また平和になってcivやれる日がきてほしい・・・

そういえば原発がメルトダウンしたのまだ見たことないな
確率はどれくらいなの？

メルトダウン自体はしてるんじゃないの
ただ周りの格納容器が壊れてないんで深刻な事態になってないだけで

大技術者使って三峡ダム建てるしかねーなもう
それと東北の小屋建て復興はもう厳しいから、工房水車風車立てまくって世界的生産地区にしよう(´・ω・｀)

しかし、現実は電力ないと致命的だな
civならハンマーが落ちるだけで済むんだが

>>783
>782はゲーム内での話だろｗ

たしかにメルトダウンってまず見ないよね、原発建てないし

2011　夏　関東


　　　 　　　／u￣u￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／u <○> 　<○>u u＼. 暑いお・・・クーラーつかないお・・・・
　　　 |u　u　（__人__）　u　u　|
　　　 ＼u　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

2011　夏　関西

　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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/　/////　/////　/////　　　ｺﾞｰｰｰ
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　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　関東がんばれ！心から応援してるぞ！！
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 u. 　 （__人__）　　　| 　　 　　._＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ｶﾞﾁｬ　　| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　　 ｨヽ　ｶﾞﾁｬ　.| |　　　　　　　　　　　　　|
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　ﾀﾝ.　　|　　|　　 　 　 i i| 　i＼,,c｀ヽ彡.| |　　　　　　　　　　　　　|　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ
.　　ﾀﾝ　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿノﾉ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　|＼￣￣　ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣　　　　 ＿|_|＿_|＿

civ4初プレイで建てて爆破してから建ててないな
えっ？ってなったわ

Civのスーパー独裁者としては火力発電で十分だもんな

「衛生？ 人口すり潰して調整するからおｋ」

AI王建が稀によく起こしてるよ
よりによってこっちとの国境付近の都市でよ

原発で温暖化が起こるとはどういうことだってばよ

なんか王建って原発好きなの？ｗ

関係ないんじゃね？

原発は怖いって刷り込まれてるから
Civでも建てたことないわ
実際怖いことになったし

シェール油の時代でござる

中盤くらいになったら面倒くさくて労働者自動化しちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
特に制覇勝利狙いの時とか

自動化してたら労働者が村ぶっ壊して泣いた

自動化する前にオプション設定くらいしておこう

勝手に石油の上に要塞建てて満足してんじゃねえええ

内燃機関前に要塞建てるわｗ

囲い込み完了後の都市建設予定地の土地を改善
さて都市を建てようとしたらとうもろこしが要塞になってたでござる

>>801
あるあるｗ
都市圏外のモロコシ農園にして僻地の都市に灌漑引いてたら
いつの間にか要塞化されて灌漑切れててワロタ

労働者は森林を伐採しないと改善を破壊しないオプションつけてりゃいいんじゃね？

上司に薦められたんで注文しようと思うんだけど、
5が出てるからそっちのほうがいいのかな？（薦められたのは4）
その上司50すぎてて趣味が会うのかちょっと不安

その上司見込みあるな
仲良くしとけ

なんて恐ろしい上司だ。
お前をciv中毒にして仕事を手に付かなくして出世コースから落とそうとしている。。

その上司の目的はおまいの勤務成績を下げてクビにすることだぞ
気をつけろ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　はいこれciv4　面白いから注文しておいたよ　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　天帝クリアするまで頑張ってね　　　　　　　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜天帝クリア？仕事が手につかないよ＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼__　 ─　 __ノ


　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 会社やめろってことだよ ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい 　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

>>806>>807
ワロタｗ

５は大型パッチが出る前あたりからやってないがかなり大味
４の方が完成度は高い

>>804
5もパッチあたって十分遊べるようになったから
PCのスペックと相談して選べばいいと思うよ

最初からスパイ経済一直線で天帝１週間でクリアして上司涙目キボン

>>810
似たような書き込みも見つけたんで4のデラックス日本語版にしときました！
他のみなさんもどうもありがとう
ちょっと不謹慎かもしれないが地震がらみで普段取らせてもらえない有給が
取れたんでガッツリ遊びます

良い会社ダナー；；

>>813
有給が有給で終われば良いがな・・・
civ4の世界へようこそ！！

今日から既に暇なんで
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
ここ見て予習中
この時間の注文だと届くの明後日かな
地震の概念があるなら対策万全の国を作りたいな

そこ見ても分からないからニコニコでつー助教授の動画見ると良い

みんなは初プレイの時にどの指導者を使った？

ランダムで引き当てたイザベル様

徳川さんでござる
5回目ぐらいでエリザベスに手をだしたら難易度さがりすぎないた

ジャージ
偶然できたオロモライフル強かった

>>818
当たり前のように日本でプレイしたし、それが普通だと思ってたよ！？
「初心者ですが貴族勝てません＞＜」は、殿のせいだと思ってる

無印ではコサック無双って聞いてたのでエカテかな。
初手指導者にそれ以後のモチベ左右されるので、初手指導者大事だと思うんだ。

追記>>821はランダムで引いた

スカミと宗教志向が使いやすいからって薦められたマンサだな。
最初の頃はほとんど都市建てなかったなぁ。

上司「こいつ俺よりできて気に入らないからcivやらせて成績落とそう」

ID:hQuJ45HL「天帝クリアしますた」

上司「仕事でもcivでも負けるなんて・・・（´；ω；｀）」

>>818
徳川一択
最近やっと他の指導者も使うようになった

>>782
いまさらだが、
wikiのMODの編集内の「建造物の編集」にメモ書きされてるように、
BtS本編での原発のメルトダウン確率は毎ターン1/2000だよ。

参考までに建ててからメルトダウンを起こす可能性は、
20ターン以内：約1.00％　30ターン以内：約1.49％　50ターン以内：約2.47％。

どうしても発電所が必要なら賭けてもいい数値だとは思う。
あまり複数都市に建てたくはないけど。

ＡＩの都市を奪うとたまに原発が建ってることあるよね
それに気づかず主力スタックを駐留させてたらメルトダウンしたことが・・・

メルトダウンの確率高過ぎ＆被害大き過ぎだろう、シド星
確かウランなくてもメルトダウンすんだよな

確率９７％でも負けるシド星だと信用ならんな

何かを包括して表してると脳内補填だね　イタイイタイ病とか香港の灰色の空とか思い出してる
あとリアリティを求めない層としては、ゲーム性が高くなればなんでもいい

>>832
ケシク「貴様の様な奴がいるから！」

>>808
ウサギはしゃべらせるなよ

>>787
大阪うぜぇｗ
阪神淡路の時も自分たちのすぐ隣が壊滅してるってのに全然救助出さなかったんだよな

ちょっと第二都市の名前変えてくるわ

ttp://livedoor.blogimg.jp/caladbolg2/imgs/6/7/67b80578.jpg

シド寿司使ってたけど米以外の資源が無くなったでゴザる
(埼玉県のスーパーより)

明日になればより素晴らしい未来が待っているだろう - ダン・クエール
頼むぜ

酢ｗ飯ｗｗｗ
ハハッｗワロスｗｗｗ･･･ワロス･･･

それでも、食べ物がない地域よりは良いんだろうな。

食料資源はマジ大切だ。

節電のためにciv入の500Wのデスクトップを起動してないからそろそろ禁断症状が…

パパパウアー

>>837
市況板住人乙

>>841
徹夜でやって朝の停電でいいところでストップしてもだえ苦しめ

パンゲアでかなり狭いところに押し込められた
隣はマンサとブルなんだけど、銅が湧いたとして
スカミやトーテム弓に斧ラッシュで勝てるものかな？

相当辛いと思うぞ。丘+壁があったら絶対無理と断言出来るレベル
教練�U持ってる奴が居たら、もうその時点で諦めて良いくらい無理

先制無視の馬ないと無理だね。
20倍のユニットは見込むべき。

プレイヤーでブルやったときは30倍のユニット止めたし。

おれなら１０倍もいれば余裕だけどな

弓は強すぎるのか適正なのかかなり評価に迷う。いまだに迷う。

不死でユスティにアポロ哲学やられた
しかも法律と同時取得で２宗教創始…
まだＢＣ１０８０なんですが…

>>847
10倍では事故が起きるし
事故ったらその時点でゲームオーバー。

危険すぎるギャンブルかと。

弓騎兵ラッシュのほうが無難

実際丘壁都市に弓5、槍5居たらカタパ待つしかないと思うが
こっちが剣士・弓騎兵で固めても勝てるか怪しいと思うわ
攻城兵器無しだと、騎士が敵の5倍くらい居てやっとじゃないか？

天帝OCC攻撃AI戦争オプション入れて、スーパー弓作った時の壊れ具合が強烈過ぎて未だに忘れられん
あまりにも強くて敵が攻めて来ないんで、わざと防御ユニットの大半を削除した記憶がある

>>851
その頃には長弓が出ている罠

どれだけ先制があっても馬の物量には勝てないけどなｗ

>>853
弓騎兵ラッシュで長弓って天帝でもそうそうないぞ
スキップする技術を間違えてる

しかし馬はコスト高い上に槍や中世のメインである象さんに相手に完全に終わってるからな・・・
都市襲撃�Tだけでもあれば頑張れたのにな

やっぱカタパは安定するよな・・・

馬系で優秀なラッシュというと不死隊、重チャリか。

コンキスタドールは単品で見ると強いんだが時代が悪いんだよなあｗ

コンキスタはサポとしては結構優秀だけどな
騎兵隊の中にちょっと混ぜるのが正しい使い方だと思うわ

防御ボーナス混じるから城塞カノンでも良いかもしれない。

しかし、不死隊、重チャリは難易度上げると厳しいからな。
ケシクは使ったことないけど強いの？

胸甲騎兵Rをしたことあるが一国飲み込めるの強さはあるし、
コンキスタドールも実質アンチユニットなしで強いと思うんだが
イザベラさんだと職業軍人が遠いのが問題

やめたげてよぉ！

ヌミディアの戦闘力がそのままだったら
手が付けられなくなってた気はする

でも長弓いたらどうにもならんしなあ・・・

ケシクRとは厩から側面2でなだれ込むだけの簡単なRです。
弓騎兵や剣士でRしたいのに長弓が出て来るなら、計画を見直すべきだろ

でも弓騎兵出すくらいなら
都市襲撃付けられる斧ラッシュや
早く出せる重チャリ不死隊ラッシュの方が優秀じゃねっていう・・・

ケシクの撤退率がデフォ50％とかだったら相当ウザくなれたんだろうなぁ
弓騎兵の地形コスト無視って相当特殊な使い道しかしないぞ

先制攻撃耐性が消えているのはいただけない

野戦の丘長弓すら倒せない＆下手すりゃ削れもしない弓騎兵とか、アイデンティティ完全に奪われてるよな

あいつら攻撃・帝国と攻撃・創造だから普通に斧でも強いんだよなｗ
斧Rは土地問題で仕方なく、ケシクは初期拡張で物足りないから頑張る、って感じかね
主従神学ゲルでLv4象カタRがモンゴルの魅力。ケシクは荒らしとかで活躍してくれればいいよ

指導者制限無しでモンゴル大キュロスをやっていたら
ズールーのシャカと出会った
シャカさんまじぱねぇっす

お菓子の小屋で騎乗拾ったら考えてもいい＞弓騎兵Ｒ
でも象があったら象パルトの方が強い気もする

これ以上攻城兵器や馬戦略が流行ればますます攻撃・防衛志向が終わコンになってしまう

だけどcivの馬ってまぁまぁ不遇じゃないか？
胸甲か騎兵隊しか戦争につかわれん
騎兵隊は圧倒的だけど捨てハンマーになるし。

守りだけなら騎士優秀なんだがなぁ

流れぶった切る初心者質問申し訳ないです。
このゲーム16：9のモニタだとどう表示されますか？
普通に4：3のウィンドウですか？

以前隣国の原発事故に乗じて攻め込んだ事がある
すまぬ…すまぬ…

ケシクは先制１持っているから防衛じゃなければ先制無効とそんなに変わらないけどね
もし先制無効が残ってたら相当強くなっちゃうんじゃないかな？＞ケシク

弓騎兵の時点でパワー不足だから何も変わらんよ
ランク下の槍に平地戦闘ですら止められるのは辛すぎ

つまり、ヌミディア騎兵の出番？
（+50%じゃ足りないし、割に合わないです）

同技術での騎馬ラッシュは数による圧殺が基本であり
高難易度では拡張後の軍隊作り出したAI以上の軍量をたたき出すことは基本不可能なので

小屋から改善技術含めたほとんどをもらって
飯豊富かつ銅鉄などハンマー増幅資源があって
隣が遺産病患者or宗キチかつ銅鉄なし

これぐらいの条件があれば弓騎兵ラッシュしてもいいかな
うん、上の条件そろってるんだったら間違いなく斧ラッシュするね

序盤のまともにインフラの整ってない文明にケシク送り込むと楽しいけどねｗ

※福島原発で放射能漏れ
※男性の場合、精子が死滅する恐れあり

原子炉付近にいればな

斧に限らず、前半の戦争は経済で老いて枯れて自由取れないから嫌い

不死隊とかの初期強UUなら何カ国も飲み込まなければ問題ない。

仙台住んでんだけど、昨夜電気通った。ガスと水道と携帯はまだだけど
ようやく電子レンジのテクノロジーを獲得した
俺の目の前で次々と落下したHDDたちの供養は昨日済ませたから
また新たなエロテクノロジーの開発を急ぎたいと思う。

思うにエロファイルはテクノロジーの取引に似てるわ
金銭に換えられるし、独占テクは同時に放出すれば多大な利益を得られる。
何より陳腐化が早いとこもな、昔のレアファイルが簡単に拾えた

>>887
乙・・・でいいんかな
インターネットは偉大だよな！

3都市程度で一旦拡張を止めなきゃならんのに戦争なんてやってられん

>>880
ヌミディアは兵舎+厩で経験値5で対白兵取れるから槍対策は充分出来る
敵に弓騎兵や象が居無ければ充分使えるレベルではある
ケシクがそれやっても槍にド突き回されるからゴミ

ケシク象は強い。

ケシクは戦闘力7あっても良かったんじゃね？

間違えた、ゲル象。

>>877
反日国ですら支援してくれているというのにお前ときたら

古代は攻撃志向の斧かプラエラッシュでないと動けんわ

支援は態度ボーナスのためだろ
マイナス相殺 or 受けないように恐喝するのが目的だよ

たしかに、日本に対してはとりあえず貢いで不満はないまで上げないと何もできんからな

この前徳川が資源交換申し込んできて何事かと思ったら重商主義採用してた

攻撃志向である必要はないと思うけど
防衛持ちにプラエ以外でラッシュかけるのは割りに合わない気がする
スカミとかトーテム弓とかバビロニア弓兵は論外

攻撃志向も防衛志向もUU弓も無い、初期Rのカモってどのぐらいいたっけ？

パカル「ホルカンうめぇｗｗｗ遺産でも作ってヌクるわｗｗｗｗｗｗ」

>>899
インドの２人とかチャーチル以外のイギリスの２人とかか

ドイツ、フランス、ロシアとか？

採鉱持っていなくて、最初に宗教作る国も狙い目じゃない？

>>899
初期Ｒのカモというと鳩しか思いつかない

昇進無し弓でも丘陵都市は勘弁してください

>>899
ワイナ「攻撃志向なくなってつらいわー、まじつらいわー」

>>905
ブル「平原に建てたから遊びに来いよ」

>>905
シャカ「昇進なしの時代遅れユニットばっかだよ怖くないよ」

久しぶりに国王でやったら全然勝てる気がしない
労働→人口2→開拓者でも先にいいとこ取られるし
技術でも負けまくり

>>905
アイドル「わが国のジャガー戦士が貴国を滅ぼすぞ」

>>909
即青銅器→伐採or奴隷で開拓者生産で何とかならんか？
基本的に開拓者と労働者は奴隷生産した方が良いぞ。穀倉前なら尚更

プラエは指導者二人の良質な志向がかえってアダとなっている気がする
だがケルトの女傑と組ませればキチガイに刃物

労働→人口2→開拓者で先に良いとこ取られるってのは
どうせ遠くの良いとこを選び過ぎなんだろ
そうでもなきゃ国王でそんな事にはまずならん

徴兵侍ラッシュと言う夢を追いかけてみた


…絶対にライフルラッシュにしてれば勝ってたorz

>>912
モンゴル大キュロスもえげつなかった
主従神権で大将軍１人定住都市なら戦闘術３行軍持ちを量産できたし、
使い捨てなら対火器付けて騎兵隊なら合計２３．２５（＋５５％）
戦闘術１歩兵よりも強い

もう日本いやだわ

富士山噴火したらおわってまう

きっとスパイ使って地震発生させてるんだろ　そうに違いない

そういや近くにスパイ大好きな人が作った国家があったような・・・

日本、不幸イベント多すぎだろ・・・

大地（いらだっている）

食糧3つ氾濫原２つの沿岸首都を偉人都市として機能させるのはあり？

>>921
十分あり
余裕があったら首都移転も考えるけどね

宇宙競争でこんなイベント起きたら間違いなくメインメニューに戻ってる

>>911
そこまでやらないとだめかーやってみる
農業or畜産→採鉱→青銅器て感じでやってた
>>913
お隣と1都市分くらいしか隙間なくて･･･

>>915
というかモンゴルの二人って攻撃志向が騎乗ユニットと噛み合ってないから
普通にライフルラッシュ決めたほうが強いよね

>>925
ハイエナ中（大将軍目的）の小競り合いではケシクも予想以上に強かった
胸甲騎兵騎兵隊でそれぞれラッシュ、天文学や科学的手法に全く手をつけなかった
恐らく飛行船絡めればもっとラクダったかも知れない

開幕ケチュアでちょっかい出して戦争開始。限界までいたぶってもトドメを刺さず、しかし講和もせずに弓兵で防衛戦に持ち込み大将軍ガッポガッポ
という戦略を思い付いた。眠いからもうやらんけど

小屋に市民配置するのってどうやるの？

気がついたら勝手にやってくれるよ

都市画面開いて○を移動でOKだよね

最初はタイルで働いている市民＝労働者ユニットだと思っていた時期も有りました
そんな僕も今では立派なプロ開拓者です

難しいゲームだな

経済体制ってみんな官僚制首都とか官僚制専門家とかキッチリ決めてる？
なんか最近土地に合わせて名状しがたい経済体制にするほうが勝てるんだけど・・・。
あまりキッチリやりすぎると良くないってことかな？

>>933
土地に合わせてやってるなら問題ないでしょう
それは戦略が柔軟と言うことじゃないか？

宗教経済ってのは一回やってみたい

専門家経済さえできないけどｗ

キッチリ決める必要ないには同感だね　土地によって決める　がんじがらめの弊害分かるな
専門家経済で、各都市で学者1人づつ出す予定が、実際にはそうならない事の方が多い

15都市かかえて一番近いアルミが隣人の国境だったから1都市ねじ込んで文化爆弾したらキレた＼(^o^)／

>>925
そうなんだよなあ・・・それはあまりにも切ないからチンギスの志向をキュロスのに変えてしまった

そろそろ次スレだけど>>950頼むよ

>>935
宗教経済楽しかったよ。宗基地と位置次第だろうけど。
とにかく礼拝堂（と宗教系遺産）建てて、布教しまくるだけ。
聖都は金銭施設と商人かアンコ坊主。企業はお好みで。

難易度シドで初手開拓者やったら
弓が完成する前に滅んだでござる

そういえば隣のシャルルマーニュが蛮族の大発生イベントで滅びたことがあったな
当然土地はうまくいただいた
ありがとうシャルル、君のことは忘れない

家康弱い・・・でも日本でクリアして初めてクリアしたことになるんだ・・・

技術で追いつくのだ
徳さんのライフルは赤福をも蹴散らす可能性を秘めている！

数ある徳川UUの中でも、一番強いのはUG機関銃だと思うの

機関銃は本当に凶悪だよな
騎兵隊にサクッとやられることもあるけど

敵首都で俺の歩兵隊が20やられたことあったよｗ
手がつけられなくなったから仕方がなく騎兵隊生産しだした。

>>947
その時期なら素直に飛行船作ればいいのに・・・

>>945
マスケからUGになるのかな？
火薬開発したらライフルまでに作っとくか

おまいらアポロ作ったとして何の技術取る？

>>948
空爆はしてた。
あと首都のみってとこで機関銃がボコンと2体出てきたんだよねｗ
でも20体いりゃ何とかなるだろうと思ったら…

達人過ぎるだろうその機関銃兵
1体は何とか仕留めたけど。

次スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1300250657/

>>952
お前は次スレを建てたのだな:+3

アポロは神学が多い俺プロ貴族。
皇帝くらいまでなら割とできるけどね。

青銅伐採奴隷か大理石があれば皇帝までならアポロは大抵取れる
沿岸都市しかない上に森も丘陵もねえとかだったらさすがにきついが

>>945
都市襲撃付き機関銃だな

>>955
都市襲撃３付き機関銃とか胸熱…
しかも少し普通より強い、ちょっと感動

>>949
擲弾かその下位(侍 長槍 弩とか)からしかアプグレできないはず。
徳さんボーナスをつけたいなら擲弾一択だな。

ちなみに昔は機関銃に普通に都市襲撃つけられたな。

防衛のときの手段だね。
ハンマー安い榴弾作って機関銃にするのは。

>>952乙ダナ

試しにボム兵に駐留３付けて機関銃にしてみたら強すぎワロタwww
丘都市か５ターン準備で襲撃２の戦車や長距離砲まで返り討ちにしやがるｗ
ただの防衛でも似た感じだけど、戦闘２隊形とかで護衛にしても良さそう

アポロ神殿で負け、アレク図書館で負けた

[>終了してデスクトップに戻る

>>961
アレクって美学ルートならまず勝てるんじゃないか
他に美学ルートを先行してるAIがいるか大技術者アレク食らったんなら確かに運が悪い

シド寿司社来てくれ、お米が無いよ…
シリアルミルでもいいから

スタンダードエタノール「任せろー！」

エタノールもありがたいなと思ったよ
だがジュエリー社は来ないで…

「囲い込み」がぜんぜん成功しないんだが、みんなできてるの？
いっつもねじ込んでゴミ都市も作って何とか６都市確保→ライフルRの流れになる。

>>966
それがパンゲアの普通じゃないの
ゴミ以外が４都市出来ればまあOK
詰めて３都市だと真剣に初期ラッシュを考えるレベル

兵もまともにでない都市なんていらない
そもそもまともな６都市確保できないなら首都以外に大学なんて作らずさっさとライフルR

丘が少ないパターンが多いからまともな生産都市ができない
徴兵奴隷しても戦争できるほどの戦力が集まらずにｇｄｇｄのまま現代へ

できない立地ならできない立地なりの戦術を考える。

まともに2都市も建てられないで囲まれるならただ絶望。

囲い込まれたら騎乗か建築学行く

難易度下げて中世ラッシュする方が、定石ルネRよりも楽しい。

どんな狭い立地でも
難易度シドでもどうにかしてしまうケチュアさんは格が違った

というかクズ都市は建てなくてもいい気がするけどな。
５都市が自然な立地なら５都市でカノンかライフルまで行けば勝てる。
何が何でも６都市建てる必要はないと思う。３都市なら流石にカタパ行くけど。

物理学板に書き込め無くなったorz

貴族サイコー

カノンライフルRでやっとこさフランスを滅亡させた

それはいいのだが、もはや制覇まで行く気になれない、こんな大量に都市管理できんぞえ・・・

後半都市管理だるいよね
毎ターン次は何を作りますか？って連続で聞かれてそれだけでめんどい

予約すればいい　最後は富生産　それか自動生産をオンにしてしまうか

*戦車

*戦術核

勝ち確定したら適当だわｗ

ただ、前提入れてたらその後の建築物も予約できるようになればよかったね。

放射能に汚染された大地でシド寿司食べながらマイニング社で働く世界が現実になりそうだ

どこまで逃げればいいかって話になったらアルファケンタウリと解答すればいいよな

現時点だとアルファケンタウリ行くほうが放射線浴びるんじゃね？

そろそろ原発の暴走が収まってくれないと温暖化が始まっちゃう・・・

>>986
1ターン1年だからまだ労働者に指示出した程度の時間しかたってない

１ターン後に首都壊滅してたらどこからロードすればいい？

福島から東京都内って何スクエアくらいあるの？

付属の地球マップだと１以下

あのマップの九州とか足滑らせたら落ちそうだよな

ume

勝ち確定なら全部金銭産出させておけば都市管理は楽
生産都市は兵器ユニットを連続生産で固定して自動集合

ume

ume

ume

u

梅

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ

>>1000なら徳川さん頑張る

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