【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part9 【GOLD以下】

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

テンプレサイト
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/164.html

前スレ
【SC2】 StarCraft2 初心者スレ Part8 【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297098744/

スレ立ては>>970

■導入ガイド（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
http://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part62
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296445969/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1283482311/
【SC2】StarCraft2実況スレ part13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1296127921/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

■公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/sc2/en/

■日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】http://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.game-server.cc/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】http://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】http://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー

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>>4
俺のハイドラたんが擬人化されたらこんな娘になるに違いない

怖くてキャンペーンやらカスタムやらしかできない僕の背中を誰か押してくれませんか

　○　　>>6
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

>>1乙
てか970がスレを建てたのを見たことが無いw

>>6
背中を押してあげるから、ビルの屋上に行こうか

とりあえずプラクティスリーグで1、2戦やってみるとか

始めた時のオープニングムービーをもう一度見たいんだけど、どうしたら見れますかね？

初心者ってapmどれぐらいあったらいいんですか？
さっきリプレイ見てみたら５０〜７０くらいだったのですが低いでしょうか？

>>10十分すぎるよ
ダイアの俺は序盤は１５終盤は６０って感じだから
種族はテランね

SC2始めたころは30前半から中盤、今は30後半から40前半くらいでダイヤだわ
今は50を目標にしてるけど100行くようになったらもう思い残すことは無い

誰かAPM上げる練習法あったら教えてくれ

平均60　ピークで300ちょいくらい

平均なんてひたすら地面右栗してても上がるし参考になんねぇ

平均100　ピーク300くらいか
始めた当初に比べて70くらい上がったがもうこれ以上上がる気がしない

じゃあそんなに低くないんですね
安心しました
種族はzergです。たぶん操作量が多いからかも

今日初めて調べたら、ザーグで平均90だった
長い試合ほど忙しくなって上がっていくみたいね

それだけAPMがあって弱いってのはおつむのせいかもね

30あればAPMなんて気にしなくていいよ
意味のない連打で100になっても役にたたない
ランクが上がれば自然と上がる

次のパッチでファンガルの時間が短くなるかもしれないのか
インフェステッドテランでメディバック落としたり、ウルトラさんとのコンボが使いづらくなるな・・

>>12
たったそれだけのAPMでもダイヤいけるのかｗ
始めたての俺と変わらんとか…

>>20
cordyさんディスってるの？

>>20
前スレ？でも書いてあったし、自分もそうだったけど
ＡＰＭ４０くらいでもダイヤはいけるよ。Ｚはもう少し必要だと思うが。
試合数こなして、長い試合がうまくなってくれば嫌でもＡＰＭ上がるよ
まぁでも次は何するか、生産してるか、軍を当てて勝てるか等の把握の方が大事だと思う

カスタムのLEFT2DIE面白いなｗ
他におすすめとかある？

>>23
このスレを勧めよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/

１シーズン千円だっけ？

ごば

ユニット生産時の位置指定ってアクション移動で出てこれないの？
混戦時は少し後ろに配置しとかないと何も出来ずに死ぬ。

初心者だろうがそこそこ上手くなりたいなら俺様に言って来たら良いのにイタ過ぎるが故に誰も寄って来ない＾＾

というより背中押して下さいとか負けて学べとしか言えない。

あとよく思うのが有名人のリプなんか見る前に自分のリプみて色々考えるべきだぜ。

皆でリプ見れるようになれば良いのにね〜。

おっと。NGに入れてたはずなのにおかしいな。

むしろクラン入って1vs1の観戦をしろと（ｒｙ

どこそこでどう動けばいいのか、話し合いながら観戦すれば結構ためになる

>>27
できんな
前線にいる死ににくいユニットをラリーポイントにしとくと丁度いい位置まで出てきてそこからそのユニット追尾になるから勝手に近くの敵攻撃するし移動してもついてくる
欠点はそのユニットが死んだらラリーポイントが消える点

HPの低いユニットにラリー設定したとき、
気がついたらバラック周辺にマリーの群れができてる

チャレンジﾓｰﾄﾞのジーロットRUSHってどう対処したらいい？？

今メンテ中か
日本時間の何時までだろ

チャレンジモードでachievementがもらえなかったのですがバグですかね？
一番最初のzergへのアンチユニットを考えるやつなのですが
シルバーなんとかクリアできたから嬉しかったのに；ｑ；

ラリーポイントは、Shift予約で複数指定しておくのもアリかもしれない
適当な集合地点を予備として先に指定しておくか、複数の前線ユニットに予約しておく
前線ユニットに関しては、予約でウロウロして邪魔かもしれないけど

>>35
オフラインでやってないか？
BN落ちてると駄目だよ

>>34
今までは朝の４時ぐらいだったような。
無性にやりたくなって早く帰宅したのに…

えーそんなにかかるのか。
先週は１１時頃に復活したのに。

今日は日本時間20:15頃ダウン
4時間の予定なので0:00頃UPじゃないだろうか

上がってる

PvZが何か無理ゲーっぽくなってきた。
4GWはSpeedlingで囲まれるしColo待って本陣待機してたらlingとmutaでやられる。
即VoidはQueen量産されてるし

どうすればいいんだってばよ

ついにブロンズ1位に上り詰めたぜ！！



250戦したけど・・・・

>>37
オフラインだとダメなの知りませんでした；
ありです

>>43
それはおめでとう
17位雑魚の私めと友達になろうではないですか

みなさんここで言ってる、開始何分ってのはゲーム内の時間でしょうか？
それともリアル時間？　もしゲーム内時間だとしたら自分は全く話にならない
ぐらい遅くて落ち込んでます。リアル時間なら、遅いことは遅いけど頑張って
練習しようかって感じなんですが。

タイマー実装されてからはほとんどゲーム内時間だと思うけど･･･
初期の動きはマネするだけで良いから練習すればどうにでもなるよ
yabotとか使えば

>>47
ほんとnoobた質問で恥ずかしいんだけどyabotってなに？

>>47
そうですか... お返事ありがとう。
でも落ち込みつつも、対戦楽しいから頑張って練習してみるよ。
yabot検索してみた。使ってみる。
遅いなりに、マッチングが優秀なおかげで同レベルと対戦できるから
なんとかギリギリ勝ち越してる。もちろんブロンズだけど。

ああ、楽観的にとらえると「タイマー実装されてから」っていうのが
ポイントですかね。最近はじめて、過去ログを読み漁っての感想なんで、
ひょっとするとタイマー実装前のログを読んで落ち込んでるのかも。
とりあえずyabotやってみて、どうしてもダメだったらリプあげるなり
なんなりでまた相談させてもらいます。ありがとう。

>>48
知らないのは当然だと思う、ただのUMSだし
でもオーダー覚えるのには便利だよ
http://www.youtube.com/watch?v=tsdecpELHD4

>>49
自分も最初そんなだった
オーダー覚えたらしばらくは勝ちが増えると思うな
また壁にぶつかる訳ですが･･･その繰り返し

zergの偵察がかなり難しい
何使ったらいいんだろう

テランもプロトスも楽だよなあ・・

中盤からは主にOLだけど、序盤はDroneとlingだね
どっちかっていうとZergは予測する事が大切だと思うよ
基本的なオーダーと軍量見てパっと大まかに判断できるくらいにならないと偵察の効果薄いかも

メディバックをマリーンの後ろに従軍させたいんだけど主導しか無理？
レイブンとかなら右クリックでついてくるけどメディバックはマリーンを乗せてしまう(´･ω･)

>>54
右クリ移動使わないでMoveボタン押してからマリーンをクリック
ショートカットキー押してからマリーンをクリックでもいい

ありがとー
これでvikingをマリーンについて行かせてそのvikingにメディバックついていかせる二度手間をしなくて済んだｗ

>>55
その手があったか・・・これでもう徹さんやタンクを収容しなくて済むわ

ダイア戦士なのに手動でやってた俺目から鱗

この流れなら聞ける！
レイブン作ってマリーン達とグループにすると、ショートカットがスチムじゃなくなるのは何とかならない？

レイブンを除いてグループ化
レイブンだけは、グループ内のユニットをフォローさせる

これでアタック移動でレイブンが敵軍に突っ込んでしまうのも防げるはず

なんともならないんだこれが
レイブンだけ別にグルーピングするとかtab押してスティム使うとかしないとだから面倒だけど
さらにゴーストまで出てるとかなりあせるｗ

ゲーム中の上のメニューボタンを押しても反応しないように設定って可能ですか？

可能ですよ

PvZって4GWやっても進軍したらspeedlingの餌食と化しちゃうんだけどcolo待った方が良いの？

>>64
相手がspeedlingだったら、Zealot多めの編成でやってみるといいかもね

4GWは早さが命でっせ

ホットキー変えられるようになったんで、いろいろ弄ってるんだけど、
creep tumor分裂のホットキーって変えられないのかな？

対戦前にteams evenて出てるのに、終わった後opponents slightly favored
と出るのはなぜ？

あと最近match historyに履歴が残らない試合が多いのは気のせいかな？

ストーカーとコロッサスが来たときTはどうすればいいの？
一応、マローダとバイキングをぶつけてるけど、blinkで距離つめられて
バイキング落とされたあとコロッサスで蹂躙される

バイキングでコロッサス落としたあと
マローダーでストーカーを蹂躙すればいいよ

それやるとバイキングがストーカーのど真ん中に行ってすぐ全滅・・・

マローダーも一緒に前に出すといい
マリーンと違ってマローダーはコロッサスにそこまですぐとかされるわけではないし
ストーカーはフォーカスしない限り前にきたマローダーを狙うからVikingが仕事できる

そしてコロが引き撃ち初めて釣られて動いたマロがストーカーにやられるという

ディフェンスドローン使えば割と楽になるよ
DT対策にもレイブン1体だけ出しておくのオススメ

ゲーム中の上のメニューボタンを押しても反応しないように設定
これのやり方分かる人いましたら教えてください。ｘ。

>>75
オプションのゲームプレイの右のほうに並んでるチャックボックスのとこの
一番上のチェクボックスをチェック無しにするんだお。

お口にチャック

あれ？
もしかしてディフェンスドローンってシージタンクの砲弾も落とせるんじゃね？

下記ユニットの攻撃を自動で打ち落とします。
Marauder、Viking、Banshee、Battlecruiser、Thor、Missile Turret、
Stalker、Phoenix、Photon Cannon、
Queen、Mutalisk、Corruptor、Hydralisk、Spore Crawler

vsPでラボ付スタポからバンシーとレイヴン出せば、Pはなすすべもなく死ぬ！


実際は、バンシーで蹂躙できるほどの量な時はストーカーも大量だからPDDすぐに落とされるけども

後ろからバイキングでコロ撃つ→コロが前に逃がしてストーカー下げてバイキング攻撃
スチムMMで前からコロウマー

後ろからバイキングでコロ撃つ→コロが前に逃がしてストーカー下げてバイキング攻撃
バイキングがストーカにやられて、スチムMMが前からコロにやられてマズー

攻撃が届きさえすればコロなんて一瞬で溶けるよ

コロッサスがバイキングにあっさり処理されるからコロッサス２〜３体だしてHTってパターンが多いわけで

バイキング対策とハラス要員でフェニックスはどう？

フェニじゃバイキング対策にならんよ

T相手にフェニックスは微妙
素直にストーカー出してたほうが良いよ

vsZならありだろうけど

いやいや普通に生産速度がクソはやいmassPhenix+コロッサスは強いだろｗｗｗｗ
下手にHTなんか行くよりぜんぜん強いから・・・

T相手にそれやったら、肉壁が足りなくてコロ助あっさりと沈むと思う
コロ助いなくなれば、フェニックスで進軍止めるのは無理な気がする

そもそも、トール１体混ぜるだけで終わるじゃん

話思いっきりそらして申し訳ない

zerg使ってるんだけど、最近ミュータで序盤ハラスと攻めを主にやるのを試してて
ハラスには成功するけど最終的に地上の軍がかなり疎かになって(＋ハラスに夢中になりすぎて内政がむちゃくちゃ？)
敵が攻めてきたときに即効でggになります

最初いきなりミュータからいくのってあんまりよくないのかな？
資産もかなりギリギリになるし、途中でガス足りなくなって詰む。。

Zなら相手の軍量に合わせてlingとbane
プロトス相手ならどうせストーカーで返されるから、muta数対くらいで
ローチとハイドラ作ったほうがいいと思う
いきなりmutaってのはハイリスクすぎるからmutaはハラス用程度に考えといたほうがいいよ

ZならじゃなくてTならね、間違えた

2nd取ってるならミュータ行って問題ない、ただその場合はガスの関係でローチ、ハイドラ出さずに地上軍はZling、ベイン主体に
あと上手い人はバラックスやゲートウェイ、サプライ施設とかを攻撃してハラスしてたりするが操作量足りないうちはワーカー狩るのだけやって
相手の対空ユニット戻ってきたら逃げて内政、内政やったらまたミュータでワーカー狩るを交互にやればどっちかが疎かになることはないはず

>>91
相手Ｔでした
baneってあんまり作ったことないですがやってみます

>>93
2nd取らずにいきなり作ったからキツかったんですかね・・
次からそうしてみます

封鎖できないスクラップステーションで、
対ザーグの序盤からリング垂れ流しってどうやって防ぐんですか？
当方ブロンズのTです

ギリギリ封鎖間に合います

間に合いそうにないなら、ワーカー止めて封鎖

重要施設をバンカーで守る

というかチーム戦で壁作らない味方がいるときに使う

>>94
T相手にＢａｎｅ無しはきつい事が多い。Ｍｕｔａ作ってMarin出させてＢａｎｅでしとめるという図式があるし。
ＭｕｔａとＷｌｉｎｇのコンビネーション覚えるためにも、ＭｕｔａよりＷｌｉｎｇそろえてＢａｎｅで相手のＷａｌｌ-INを
突破するラッシュを覚えた方が良いと思う。

相手がタンク出してくるとＷｌｉｎｇでは突破できなくなる、そこでＭｕｔａの出番。Ｍｕｔａの前にＷｌｉｎｇでの
攻防を覚えないとＭｕｔａが生きないと思う、Ｍｕｔａはあくまでハラスが主体だから。Ｍｕｔａでハラスして
マップコントロールして資源差をつけて、ＷｌｉｎｇとＭｕｔａでＭＭ／Ｔａｎｋに打ち勝つのが良くあるパターン。
Ｗｌｉｎｇを主体に戦おうと思うと、八チェリーは多目に作らないといけない、Zlingはラーバーが大量に必要
だから、大抵中盤以降Proxyハッチェリーが必要になる。

creep分裂のhotkey変えられないのは、どうも鰤さんのミスっぽいな
一応メール送っとくか

PでThor対策は芋一択？

VRでもいいんじゃない？

相手がメックオーダーだからといってイモータル量産して安心してるとEMPでシールド吹き飛ばされてGGになる
ヴォイドレイも混ぜたい

たまにマリンがザパニーズ！って言ってるけど
もしかして「日本製品だぜ！」って意味なん？

Pミラーん時に1stをキャノンでガッチリ篭られてmass voidやられて4gwで出してたstalkerがすぐ溶けたんだけど

Cannon壊す為に2gwRoboやっとくべきだった？

シルバーP 10位なう

ぜんっぜんザーグに勝てなくなってきた！！
Tには4GW+コロで大体いけるんだけど、ザーグへの
卒なき定石構成ってなんだろう。

自分のAPMってどうすれば見られますか？

リプレイ再生してMおせばいいよ

シルバーくらいからZがインフェスターや爆弾ちゃんを出してくるからね
脅威だよね

>>107

ありがとうございます。

>>104
当たり方にもよるけど、沢山のvoidが３本レーザーになってたら打ち合いで止めるのは難しいよ
キャノン沢山→voidだとvoid溜まるのにものすごい時間がかかるから、ある程度ストーカーがたまったら凸ればいいよ
ストーカーでキャノン壊しつつ、少数のvoidが居ても撃破できるから

>>110
なるほどthx

ちょっと余裕あった試合だったから試しにヴァイキング量産してハラスをしてみた
逃げ遅れて全滅してそして負けた

>>105
proxy パイロン置いての4warpgate
spineが二本以上たってないと返すのむずかしいです

質問です。

現在sc2のアカウントをロックされています。
原因は違うpcでログインしたせいだと思われます。

メール通知もきておらず解決策に困っています。
なにか、いい解決法方はないでしょうか。
よろしくお願いします。

新しいのを買う

>>114
理由も告げないでアカウントロックすることはまずないと思うので、
たぶんメールの受け取りに失敗してるんだと思うが
とりあえずサポートにメールで問い合わせるしかないだろうね
>>114の内容をそのまま英語でサポートに送ればいいよ

テスト鯖で１Ｖ１やろうと、プログラムファイル→ｓｃ２→パブリックテストexz起動→
パッチ当て？（数十分）→起動→multi player→find matchってやってるんだが
３分以上まっても相手が見つからない。何か間違ってますかね？

テスト鯖だから変更箇所みるだけで、普通はラダーやらない
人が少ないのに、近いランクじゃないと組まれないから
初心者ランクだと相手が見つかりにくいのでは

返信ありがとです。先ほど長く待ってラダー出来ました
ｚ相手に完敗でしたｗつか、ゲームスピードが遅いんですねぇ。

2v2や3v3ではゴールド、シルバーな人とばかり当たっていたけど、
ようやく１ｖ１もシルバーの人とも当たり始めた。

嬉しい。お前らのおかげです。ありがとう。

Achievementとかランクアップのお知らせも嬉しいよねぇ〜。
俺はしばらく無いだろうから、ATG5戦しようかしら…。

ブロンズから抜け出せなくて、もうそういうものかなと思ってしまう

>>122まずは俺様とゴールドを目指して頑張ろうか。諦めるのはそれからだ。
1:1ゴールドがダメならシルバー、2:2ゴールドを目指そうじゃないか。

今までブロンズのランクがずっと95で8連勝とかしても全然上がらなかったのに昨日56に跳ね上がりました。それから４連敗したのにランクが落ちません。

こういうものなんですか？

ランクサイトが404なんだけど落ちてる？

何を言ってるのかすら分かってない初心者なことだけは分かった

最初のうちって１種だけじゃなくて色々使ってみたほうがいいんですか？
１回だけそれぞれ使って、なんかzergに慣れちゃったので今ずっとzergばっかやってるんですが

プラクティスリーグがあと２０回ぐらいあるので練習がてらやってみたほうがいいですかね

>>124
ランクは単純にポイント順なので、ほとんど０ポイントに近いブロンズ下位だと、ちょっと上位に勝つだけでランクが大きく変動する
自分の所属しているディビジョンの他プレーヤーのポイントや、試合ごとの獲得ポイントを見れば分かるはず

プラクティスリーグは、最初封鎖されてるのを見て、1戦でやめたな

>>127
いろんな種族をやったほうが、相手のオーダーを推測しやすくなる、というのはあると思う
さらには相手種族の心理なども読めるようになるなどという人もいる
だけれども１つの種族をやってても、相手のオーダーを覚えるのも試合の勘も徐々についてくるものではあると思う
だからどっちでもいいんじゃないかなあと思います

初めてなら、まずは一つ気に入った種族の一つのオーダーを徹底的に練習してみるのがいいんじゃないかな
TならMMラッシュ、Pなら４GWとか。
Zも初期ラッシュは強力なんだけど、やはり相手に合わせてってのが基本になるから、そういう意味ではちょっと難しいかも

ぶっちゃけ、Pで４GW完璧に決められるようにひたすら練習するだけでも、ダイヤくらいまで十分行けると思うぜ
それで行き詰ったら、徐々に別のオーダー練習してみたり、拡張のタイミング学んでいったりするといいと思う

>>130-131
ありがとうございます
ちょっとプロトスやってみます

また質問で悪いのですが
http://sc2.jp/zerg/146-hydralisk.html
wikiの攻撃力のところに対地上とDPSがあるのですが、どっちが本当の攻撃力なんですか？

攻撃力とDPSは、
どっちが本当とかそういう問題じゃないと思うんだけど

>>132
対地上攻撃力：一回の攻撃モーションで12ダメージ
対空中攻撃力：一回の攻撃モーションで12ダメージ
対地上DPS　 ：秒間当たりのダメージ量が14.46（※相手の装甲値が0の時
対空中DPS　 ：秒間当たりのダメージ量が14.46（※相手の装甲値が0の時
攻撃間隔　　：0.83秒に一回の攻撃モーションを行う

おｋ？

もうテラン使いたくないいやだああああ

まだ興味あるなら分からんとこレスするなりリプ上げるなりしてみー

>>134
なるほど！かなりわかりやすいです
ありがとう

アドバイスお願いします
以前よりはマシになったはず・・・

TvP
http://www.sc2replayed.com/replays/145815-1v1-terran-protoss-delta-quadrant

TvT
http://www.sc2replayed.com/replays/145814-1v1-terran-metalopolis

>>138
同じレベルからの意見でいいなら

偵察をあまりしてないのが気になった。
相手のオーダーを知るためのスキャンをもっと早く、
また中盤以降はミュールよりスキャンを優先したほうがいいかも。
2nd以降CCが変形してないのももったいない。
Airだと解ったP戦でもセンサータワーを建てたほうがよかったかもね。

Airでタンクのための視界確保とか、そういうとこらの操作がうまくなれば
すぐにゴールドぐらいにはなれそう

テラン重くて使ってて辛い
上手な人が羨ましい

>>138
GOLDのテランから辛口に

・相手がひどすぎて話しにならない

　1本目のP、10数分までずっとprobeが19体くらいでほとんど軍無し、
　マロ4体出たくらいで1回押せばキャノン割れてGGだった。

　2本目のT戦も最初から最後までずっっっっと軍量勝ってる、いつ押しても
　GGだったのにもじもじもじもじしてる

・アドバイス
BO決めうちは悪くないと思うけど、負けても良いからプッシュする練習もしたほうが良い。
何度か負けるうちにどの時間帯のプッシュが有効か分かるようになってくるはず。

それともゆっくり拡張してMMTMが完成するまでぶつけない、みたいなゲームが好きなんかな。
だとしたら俺のアドバイスは的外れごめん

>>139
スキャンはドロップいく前にやってるけど、もっと前でもいいんですかね？
2ndの変形はいつも忘れる

>>141
相手の話はなんともいえん(´･ω･`)
さきほど私が思う強いなーってザークと当たりましたがそっち見ますか？（52分）

キャノン、バンカー、スパイア？たってる時は無理に攻めずに裏、タンクでいこうって思ってます
簡単に言うと建築を考慮した軍量差？はよく分からないんですよね
勝てる！と確信しない限りは攻めないタイプで、その場合は搦手？てやるようにしてます

MMMしかできないのでなんとも(´･ω･`)
MMMが完璧にできるようになったら方のも覚えうと思ってます
ほかも覚えたほうがいい？

無理に攻めるとマイクロ？の関係で立て直すのが絶望のため決め打ちしてます

>>142

vsPしか見てないけど

・workerを作り続けること
・CCを進化させること
・Barracksを意識して増やしていくこと
・ユニットを分散させないこと

こんだけ

マイクロなんて気にしないでユニット集めて、stim入れてぶつけりゃいいんだよ。
後、MMMならTankもVikingもいらない。その分の資源をMMMに回したほうがいい。

>>142

微妙に話がかみ合ってないけど、俺も上手いわけではないので（万年GOLD）あまりしつこくは言いません

MMMの主役は当然マリーンとマローダーなので、2raxは決して大軍が出る程の施設量じゃない。
勝てる！と確信するほど軍がたまる頃には相手が4raxなり4GW回し続けてて倍の軍量かも知れない。

搦め手から攻めるみたいに言うとカッコいいけど、MMM溜めれば勝てる、は間違いと思う。

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20110304_0003_aaa.SC2Replay
Zergですご教授願います
vsTだったのですが、何がいけなかったのかさっぱりです
poolができてからはドローンとザーグリングを半々ぐらいで作って、戦力もおこたらないようにしたつもりだったのですが
敵のマリーンがラッシュしてきて即死でした

vsTではマローダー対策としてローチあんまり出さないほうがいいかと思ったので作らずに
baneを作って主戦力として戦っていこうと思ってました
それがいけなかったのでしょうか？
それともbaneを早めに作っておくべきでしたか？

まぁ上に上がればゆっくり軍貯めて勝つなんてできなくなるからそのうち壁にぶち当たるだろう

>>144
MMTMね失礼
Tだした理由は防衛と範囲攻撃

MMMだしてりゃいいよ？てこと

例えばPの場合だと
相手がなにしてるかわからんかったから、とりあえずドロップいった（偵察しないのは悪いけどね）
MMMの場合は2raxなのでそれでいく（その後のバラックス追加がいまいちなのは自分でも分かる）
その後ドロップいってヴォイドでたから、アンチのバイキング、タレット量産

Tの場合はドロップ察知されたので
タンク含めて当たればいいかなーと思ったんだけど

そのへん気にせずあくまでMMMで行くべきなん？
相手がMMMのアンチオーダー（しらんけど）できた場合も考慮して
タンクやバイキングなど出すのは良くないの？

>>145
1ベースで行くにしろ拡張するにしろもっと速いほうがいい
1ベースで全力ローチや全力Wリングならわかるが2ガスだったりピット建ててたり無駄が目立つ
タイミングとしては最悪のタイミングで攻め込まれてたけどゼルナーガの偵察が交戦しだした時点で1stにスパイン建てて2ndキャンセルすべきだった
そうすればベインまで時間稼げたはずだしベインさえ出ればスチムのないMMなんて一瞬
相手OCにしてないしスチムも研究してないし、MMにしても下の下だよ

>>142
vsP見ただけですが

18:30過ぎのヴォイドをマリーンで撃退するところ
前列のマリーンしか攻撃できてないので
攻撃始めたらすぐに距離詰めて
全部のマリーンを射程に入れるようにするといい

見た感じ、序盤はいいけど、時間と共に操作がおぼつかなくなってるように思う
今はちょっとでいいので操作力を向上させるのが、
短期間でレベルアップできる一番の方法だと思うよ

>>148
なるほど・・・納得しました
臨機応変にいかないとダメですね

ひとつだけ気になったのですが、ピットはpoolにある研究をすませてzerglingとbaneを強くしたかったからなのですが(ピット→Hive→研究)
これはもっと後でやったほうがいいんですか？

×zerglingとbaneを強くしたかったから
○zerglingを強くしたかったから
でした　すいません

>>150
1ベースじゃそんなに回らないと思う
2nd回りだしたら強化や更に拡張に走ってもいいと思うけど
1ベース対決で長引くと絶対Zは勝てないからFEしないなら先に攻めてそのまま勝つくらいの勢いで行くべき

２ベース全力のヴォイドレイ主体で多めのコロ３の残りセントリーってどう対処すりゃいいの？
いつ攻めてくるかもわからないから、地上ユニットなしで全力エアーってわけにもいかないし
ハイドラさんはFFもあってまったく糞の役にもたたないし
攻めてくるのみてからor一点読みで全力mutaとかしかないかな？

わかりました！もっかい戦ってきます
ありがとうございました

>>145
安定して2nd確保まで持っていきたいなら、dual hatというオーダーがあるよ
対T,P専用だけど、個人的には一番使いやすい

14hat 14pool 14gasで、後は必要に応じてspine立てて、クリープ2ndに広げる
roachかbane建ててspineも移動させつつ2nd作れば、焦って敵が止めに来ても防げる戦力が揃うはず

ただ敵が即2ndしてたら遅れを取るから、pool先に立てるとか工夫が必要になると思う

序盤のチャンス見逃した時点でZ詰み

>>153
ロボ作ってロボベイ作ってスタゲ作ってと、そろうまでにかなり時間がかかるから、早めにプッシュすればいい
少なくとも、1stを攻めれなくても犬で2ndを妨害してるだけで相手はガス欠を起こして軍備が遅くなるわけだし
初っ端にFFを大量に貼るためにセントリーを多めに作らせたら、それだけでも相手の軍備はかなり遅くなる

後は、その間に拡張して「敵軍見てからmuta余裕でした」をしても良いし、ハイドラで行くならブロウさせておいて、敵が近くにいるときにブロウ解除でFFの意味をなくしたり
ウルトラさんだしてFF無味つぶしても良いし

まぁ、実際にその状況を体験したわけじゃないからコレで良いとも言い切れないけどね

いま、思ったんだけどさ
チーズを抜かしビルドオーダーって初期の偵察の結果で決定すんの？
んで決定したビルドオーダーのままずっと戦争するの？
それをかえたら戦略転換の矛盾？てことになるの？

質問ばっかりでごめんよ

BOなんて、囲碁や将棋で言うところの定石と同じで
いわば最初の数手分だけだよ。
それ以降は手数は無限大にあるんだから
そもそも定石なんて存在しない。

>>158Pで言えば最序盤は
1GW→Core→GW追加か相手が犬ラッシュや2GWだったら1GW→GW追加
それを派生させて相手に合わせる。

Zで言えば13pool→ローチ、や即2nd、や2hat
Tで言えば1rax:1fac:1spに至るまでに結論を出す


出来ればGWやpool raxが完了するまでに相手の動きを把握するべき。逆に把握していない場合博打となります。

まず、相手が特定の偏ったBOじゃないなら
こちらもある程度汎用性のあるBOをえらぶ。

例えば、相手がTでbioかmecか、見たいなのをチェックして
対応できるオーダーにするってこと。

途中で偵察の結果、MECでもタンク重視とか、どうもAirっぽいとか、
わかってきたら切り替えていく。当然、無駄は出るけど
相手もこちらに合わせて変えてるんだから、立場は同じ。

決めうちでマスmutaとかマスストーカーとかいって、
状況しだいで帰る場合もある。

初期偵察ではCheeseか否か、くらいしかわからないので
（Gasの数はわかるけど、これでわかるならDia以上だろ）
最初にこれをする、と決めたOrderで行くことが多い
ただ、自分が即2ndしようとしてるのに敵が2GW、なんかが見えたら
Cannonを建てたり変更を余儀なくされることもある
Cheeseなら即対策

んで、最初に決めてたOrderを実行するわけだけど
Orderってのは長くても2ndを取るまで位の建物やUnitの
作る順番を表してるので、それ以降は敵の動向しだい
戦略はめまぐるしく変化するもの
ラッシュオーダーやっててラッシュ失敗したから守る、ってのもあり

ビルドオーダーって言うのは、目安みたいなもので、BO通りにやるわけではないよ。
偵察で決定する場合もあるけど、気分や感で決める時もある。
MAPに特化した強いBOを用意する事もある。
誰と戦うかが決まっているなら、相手の癖を考慮してBOを用意したりする。

敵のBOが読めたら、それに対抗できるBOを取るのが基本だけど
対抗してくるのを読んで、さらに対抗したりと、読みあいながら
BOを崩して変化させていくものだよ。

初心者の戦いでは、有名な強いBOを使えば決まっちゃうことが多いけど
上級者の場合は、返し方も知ってるから、BO通りにする人はカモられる

>>155
今度やってみます
聞いたことはあるのですが試すのが怖くて；

ちなみにWling　rushで勝てました！ｗ　案外最初zerglingだけでもいけるもんなんですね
封鎖の大切さがわかった気がします

初期偵察ではラッシュかどうかを判断する
その後のBOは決め打ちじゃない限り、後々の偵察で決定（また、変更する

たとえばPvTで航空メインで行こうと思って、後の偵察でraxにリアクターついてたら航空の生産を控えてGWついかして、GW兵を量産するなり
TvPでも、「偵察したら４GWだった」なら悠長にMMMやメカオーダーとかしてる暇ないから急いでバンカー+MMに変更したり

なんだかんだで、途中途中で変更はする方が良い

スクラップステーションで相手がランダムでザーグ引いたときの6poolがどうしても返せない

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20110304_0303_The%20Shattered%20Temple.SC2Replay
またリプ付きの質問で申し訳ないのですが
自分的には軍の数はこっちが勝っていると思ったのですが当たったら普通に負けてしまいました
そのままＧＧです
終わった後リプでどのぐらい攻撃力やシールドを研究したのかと思って確かめたら攻撃をたったの１しか研究してなくて
こっちは攻撃も防御もあげてたのになんで当たり負けたのか不思議でなりません
ちゃんとアンチを考えて作ったし、ベースも３ｒｄまで作って相手のは牽制できました

何が悪かったのか教えてください
コロ対策でコラプター作りすぎたのがいけなかったのでしょうか？
何をもっと作ったらよかったんですかね

Tはサプライとバラック予約までは同じだしBO切り替えるの楽だと思う。
自分はバラック建設開始と同時で偵察に送るタイミングの判断と、
ミュール使った後の2回目のスキャンで2回の偵察で判断するようにしてるのだけど下記どうだろう？
間違ってる所あったら指摘して頂けると助かります。

vZ
・偵察送ったら2nd立ち始めてる、15HATの様子
　├すぐ決めたい　→　偵察要員でバンカー立ててAll-inして2nd潰す。本陣スパイン大量なら引き返し検討。
　└ガチで戦う　　→　こっちもBO通り進めて頑張る。
・2nd始まってないならpoolの建築状況見て再度2nd様子見
　├2nd立つ　　　→2nd立て返すか速攻するか選択。
　└2nd立たない
　　　→ラッシュ警戒、坂下にバンカー建設、マリーン生産継続。
　　　　├攻めて来る　　→追い返す
　　　　└攻めて来ない　→次第でスキャンしてroachかbaneかで対策再検討
・スキャンでbaneかroachか確認する。
　├bane　→　Wling来るからfactory建設でヘリオンとかタンク。坂下のバンカー封鎖強化
　└roach →　速攻バラックにtechつけてマローダ出す。
vP
・偵察向かって居場所発見と、キャノンＲやらプロキシ警戒。本陣は1GW立ち終わる頃であまり見るところ無い。
　→キャノンやらプロキシ見つけたなら、チーズ対策を進める。
・スキャンで4GWかロボ優先かVoidか確認　→MMの比率をマリーン増やすかマローダ増やすか検討。
vT
・偵察向かってガス取ってるか？→相手のマリーン濁の対処を検討、バンカー立ててマリーン入れておく。
・スキャンでraxの数とfactroyとAirの有無を確認
　├ガス無しrax大量　→間違いなくマリーン濁＋（All-in）、バンカー無いなら即立てSCV待機
　├factroy無　　　　　→MM来るから、自分のBO次第でバンカー立てるかカウンター狙い
　├factroyにtech　　→タンクかヘリオンが襲ってくるのでマロ用意
　└Airにリアクター　　→メディバックドロップ来るので本陣後方警戒、先に決めるか見えた所をカウンターで打ち落とす。

その後は状況に応じてになると思ってるのだけど、問題点などあれば今後の参考に指摘して貰えると助かる。

うひょー、200戦以上してようやくプラチナにあがったぜ〜
あがるとまったく思ってなかったのでかなり嬉しい
つーか、勝率は５０％割ってて、４８．８％だったので
５０％まで回復しないと昇格無理だろうと思ってたらあがったので驚いた

好意的に解釈するなら強い敵と戦ってたから勝率が下がってたって事かな？

初期負けまくったけど最近コツ掴んで勝ちまくりって事じゃない？

勝率は最初は当然良かったけどぶっちゃけジリジリ下がってた
でも思い返すと昇格直前はマスターとやらされたりしてたなぁ
勝率が5割切ってる人も腐らずがんばれ

それとNoobプラチナの意見だけど
>>158
は、すばらしいと思うけど、相手にあわせたオーダーだと後手になるのと
多少の構成の不利をマイクロで押し切ってくるような相手もいるから
相手のカウンターだけを考えるのではなくて先手を取って相手に好きなように
やらせない、相手のペースを乱す戦い方も研究すると良いと思うよ

>>167
まずちょっと細かい所だと偵察が足りなさ過ぎるレア入ったらOLのスピードアップ研究して偵察したほうがいいよ
あと、封鎖突破するのにベインリング勿体ないね、こんな甘い封鎖突破するだけならling垂れ流すだけで突破余裕だから
ベインするなら決めたらゲームを決めるくらいの気持ちでいかないと割りに合わないよ
大きな所だと、中盤のコロッサスが出始める前にかけてから、ラーバ対のコスパが悪いlingを作りすぎかな
プロトス相手にはlingは序盤強いだけだから、もうレア入る前くらいにはling無しでローチとハイドラメインに切り替えたほうがいい
スパインを建ててる位置も超悪いけど、2ndベース前に立ててローチを作っとけば内政重視で守れるからね
あと今回はなくても負けてただろうけどコロッサス相手にコラプターが若干少ないかな
コロッサスは速く落とすのが重要だから一体に付き5体作るくらいの気持ちで生産しちゃったほうが安定するよ
アンチの関係は理解しているんだろうけど、いまいち対プロトスにメインで作るユニットを理解していない感じ
プロのリプレイとか見てどのユニットをメインに据えて闘っているか見れば大まかな生産すべきユニットが見えてくるんじゃないかな

>>167
分かりやすい投資コストに直すと
犬78匹 1950
ローチ10匹 750/250
コラプタ7匹 1050/700
地上近接Lv2 250/250
地上間接Lv0
地上装甲Lv1 150/150
航空攻撃Lv1 100/100

計4100/1450

ジーロット12体 1200
ストーカー15体 1875/750
セントリー3体 150/300
芋2体 500/200
コロ助4体 1200/800
地上攻撃Lv1 100/100
地上装甲Lv0
シールドLv0

計5025/2150

必要なコスト＝ユニットの絶対的な強さとは言えないけど、とりあえず一目でわかる点として

44チーム戦のこっちZからでスタート地前線の場合
決め打ちmassvoidmassmutaが返せません
地上軍を作りつつレアからハイドラ量産入ろうとしても間に合わず1stやられたい放題最悪敗因になる

チーム戦で味方依存無しの安定した対空を求めたいならZは無理？
逆にmassvoidやると同じ境遇のZに攻め込むと必ず潰せるし・・・

んで、ユニットの相性だけど
攻撃Lv1上げたコロ助の攻撃
17*2＝34
装甲Lv1上げた犬の耐久力
HP34-17(-1)*2=2
と犬は一回だけ耐えれます。
ただ、コロ助の攻撃は横一直線の範囲攻撃なので、一回で3〜4匹同時に食らいます

今回の場合、コロ助の前にストーカー＆ジーロットで壁を作ってるので、犬は横一直線に並び、そこに4体のコロ助のビームが直撃していて犬が30匹死に、Pに与えた被害は
ストーカー2匹のシールドを無くす
ストーカー4体のシールドにそれぞれ20ぐらいのダメージを与える
ジーロット1体のHPを17削る

こんな具合に、肉壁が居る状態のコロ助に犬で当たるのは相性最悪なので注意が必要です

>>167
20分過ぎでのあたりについて
単純に軍量が足りてないんですが、ほかに
・軍が小出しであたっている
・密集した相手だと、一体一体を囲めないのでザーグリングはうまく働けない
・ローチやウルトラ以外のザーグユニットはコロッサスに簡単に溶かされる
相手の編成に対し、ザーグリングはほとんど役にたっておらず、
それ以外のコラプターなどの数が全然足りてません。

数体のコロッサスをほかのユニットで守りながら敵を蹂躙する戦術は
Protoss Ball などと呼ばれる、ザーグの負けパターンでよくあるものです。
基本的にはローチ+ハイドラ+コラプターの編成で返すんですが、
それぞれのユニットをどれだけ作ればいいのか、とくにコラプターの数の
見極めが難しいっぽいです。

コラプターはアンチマッシブなのに、コラプションを掛けてもなお
バイキングよりもDPSが低いのと、ザーグユニットの多くがコロッサスに弱いため
コラプターがコロッサスを倒すよりさきに地上軍が壊滅してしまいます。
よくZvPでサプライ200同士だとZは勝てない、と言われるゆえんです。

とりあえずザーグリングでなくローチ+ハイドラ+コラプターの編成で挑むようにして、
あとは何度もやりながらどのぐらいの量が必要かを覚えていくのがいいのではないでしょうか。

他だと、海外のフォーラムでは最近ウルトラ+ベインリング+ザーグリング構成で
大量のベインで溶かすやり方をよく見かけます。
インフェスターのニューラルパラサイトを使う人も居るので、試してみるのもいいかも知れません。

んで、コラプタはストーカーに守られているコロ助に対して、結構有効なアンチにはなりますが、今回は数が足りてないです
一体倒すのに7匹だと5秒ぐらい掛かり、4体すべてを殺すのに20秒と時間がかかりすぎます

まぁ、いろいろと言ったけど、とにかく資源が余ってる（ぶつかり合いの前で約3000/2000）から、それで自陣2ハッチェでも3ハッチェでも、資源場で4thでも5thでもやって、さっさとサプライ200/200まで行けばよかったと思う
後は、豊富な資源を使って、ウルトラさん作って肉壁にするなり、意外と耐久性の高いローチを量産するなり、ラーヴァを一番弱い犬にするんでなくて、もっと上級兵を使っていくなりすればおｋ

んでんでんでー

調子にのんな

なんで上級者は偵察足りてないっていうときドヤ顔すんの？

そういやコラプターにはコラプションあったんだったな
正直こんなのいつ使うんだよと馬鹿にしまくったあげくすっかり忘れてたがコロッサスにこそ使うべきだったわ
これから覚えてたらちゃんと使ってみるか

明日にはまた忘れてる気がするけど

>>180
偵察が一番重要だからだろｗ
そんなのも分からないの

それは分かる
けど>>180の言いたいことも分かる

どきどきしながらリプレイあげて、酷評されんだろーなーと思い書き込みして
アドバイスが「もっと偵察を」と言われると
またかよ・・・と思うのかと

偵察は分かるとしてどうやって偵察するの？てのが聞きたいのかと
Pだと4GWで攻める前にはオブザ出すようにしようとか
Zだったらポイントポイントにはオーバーロード置くとか
Tはスキャン？かなー

後は後出しジャケン的なアトバイスも困るのでは？
軍量勝ってるから早く攻めればいいのに
とか言われてもそれは見えてるから分かるわけで

私もそんなにうまくはないけど
少し気になった点でした

どんな負けリプレイでも「偵察を」ってのは、
超上級者同士のリプレイでも当てはまるんだから
相当具体的に言わなきゃ意味無いだろうな
ナンチャッテ上級者が好む言葉だよ＞もっと偵察

普通はワーカーでしょ。マリーンでもいいし犬でもいいし。
相手が篭ってるようならscan、速度upOL、OBS
動きがないなら拡張してマクロで優位に立つ。

要は偵察なの。もっと偵察がナンチャッテ上級者？
どんな事言われようが偵察をもっとするよう勧めるね

偵察なんかより、まずテランを使うようにアドバイスするのが重要

まあ偵察できない状況も多いしな。どっちの考え方もあってるんじゃね？
偵察を重視しててもいわれるからね

アバウトな話だから難しいが、
偵察できない上で今あのユニットがきたら困るなと知りつつも
リスクのあるＢＯにするか、しないかってのはあると思う

偵察したところで全部が分かるわけでもないからな
obsプロのありがちなアドバイスなんだよなー
「ここで今見てたら勝てる＝偵察ちゃんとしろ」ってすぐに言えるから。
言ってることは当然だし大事だけどアドバイスとしては二流でしょ

>>167なんて、偵察がどうこうよりもかなり大きな問題があるじゃないかｗ
まあ偵察しましょうって言うのは大事だけど、
偵察しても多分まだよく分からないレベルだってのは見てれば分かるだろ
相手が初心者だから助けられてる面も大きいんだし。

とりあえず、後半でzerglingを作りすぎ。
コラプターをあれだけ出したのは問題無い。もっと多くても良いと思う
どうせ安いし、ガスも余ってるんだから、出すなら移動と攻撃を強化したローチ。
あれが全部ローチだったら体勢変わってたな
コラプターを出してもコロッサスが劇的に溶ける訳じゃないから、
耐久力あるユニット出さないとなぎ払われてどんどん死ぬよ
その代わりコラプターはPからすると滅茶苦茶硬いから大事に使ってね

偵察しつつハラスっぽいことをする癖はつけるべきだと思う
ヘリオンとかバンシーとかとか犬とかムタとかブリンカーとかフェニックスで敵陣にお邪魔しますして
できるだけ損害を出さずに安全圏まで逃げるみたいな
慣れてきたらサプライとかワーカーとかちょいつまめるようになれば立派なハラス
内政ブーストとマルチタスクでできるようになるころにはダイア行ってるよきっと

偵察にはlingさんが便利、OL突っ込ませるのが勿体ない人はうまく使うといいよ
pool作成後は、敵陣坂下・敵陣2nd・タワーの３点にling１匹ずつ派遣しておいて
こまめに坂下lingで敵陣を覗けば、敵の攻め際やユニット構成を察知しやすい

例えば対terranなら、
marineばっか大量にいたら高確率ですぐ攻めてくるので、急いでbaneやspine用意
hellionが見えたらワーカー狩り(資源裏drop含む)を警戒して、自陣坂上で構えるか資源裏にspine
ほとんどユニットが居なかったら即bansheeを警戒、OLを資源裏に広げてsporeを立てとく とか
敵があえて隠してる場合もあるから、封鎖デポをつついて反応を見るといいかも

偵察しないってことはオーダー決めうちだからな
そのとき逆に偵察されるとアンチオーダーがきて＊必ず＊負ける
たった一回の偵察で勝ち負けが決まるんだよ

なんで文章の間に肛門まぜるの？

>>191
対プロトスもよろしく

>>194
個人的には対protossの方が対応難しくて、ちょい苦手だ…
pool完成前にdroneでちょろちょろ偵察して、zealot２〜３体出てたら
念の為spineを全建物が射程内に入る位置に置いておけば、開幕ggは防げるはず

cannonが３〜４個以上あったらvoid厨の可能性高し、queen3体以上･spore･mutaの備えをしつつ、OLで確認を取る
zealot多めならroachを増やし、攻めてきた際にも引き撃ちやspineを利用して出来るだけlingを温存
stalker多め・sentry少数なら、lingやや多めに出して、陣地外に潜ませておくと挟み撃ち・追い打ち・不意打ちに便利
坂下lingで敵が出払った瞬間を察知し、10体程度の伏兵lingを1stワーカーに流し込むと、ンギモヂィィィ!!できる

芋がいた場合はちょっと厳しい、そのまま籠られてcolo行かれたら超ヤバイ
敵陣2ndを注視し、建て始めたら即speedlingでちょっかい出すなりして時間を稼ぐ
mutaさえ出れば、1stハラスしてstalker引きつけてる間に、2ndをlingで潰せるが
敵が堅実に1st,2ndにcannonを建てていた場合は効果が薄い

>>195
わざわざありがと〜

今日の優勝は　>>188

一年生>先輩練習見て貰って良いですか？
二年生>ああ良いよ、これこれもう少しこうしたらどうかな
四年生>アドバイスとしては二流でしょ

こんな感じ

四年生ってとこがジワジワくるｗ

ダイヤだけどザーグ使っててvPに対しての偵察
基本的な事だけど最初の偵察で相手陣地にパイロンがあるかどうか
ない場合はほとんど前線GWからのチーズラッシュ
最初に立てた建物は？GWなら問題なし、フォージを立ててた場合どこに立ててるのかが重要
早期セカンドを狙う位置に立ててる場合ならこっちも内政を拡大
キャノンで1st封鎖は少ないけどしてる場合AirかDTが飛んでくる可能性が高いから内政拡大しながらそれの対策
GWを立てた場合２個目を立てるかどうか、２個目立てた場合2gwラッシュ、スパイン２個くらい立てとく
1gwからコア作った場合、一番良くあるパターン
最も重要なのはストーカー出るまで偵察のドローンを殺さないこと、ストーカー出てくるまでにガス1ならほとんど4ＧＷ
4ＧＷの場合スパイン３本くらい立ててザーグリングでストーカーに当てるようマイクロ頑張る
それ以前に作ったザーグリングで前線に来たプローブ倒されると4gwは辛い
2ガス取ってる場合は3gwからのセカンド確保、3gwロボのオーダーが多いのでそれに合わせてこっちも内政広げる
3gwからのブリンクラッシュもあるけどその場合足アップしたリングで頑張れ
後、vsPの場合ザーグはなるべくゲーム時間15分以内で決着つけるようにしたほうがいい
それ以上プロトスに時間与えるとコロにヴォイドとかテンプラーも出てきて何やっても勝てない状況になる
結局重要なのは初期のドローン殺さない事と相手のセカンドのタイミング見る事２点

>>199
セカンドのタイミングを見るとあるけど、これについて詳しくお願いします

ミネ裏にOL
それか犬

相手がセカンド取って来た段階で潰す。

こういう解説待ってた。

セカンド取るタイミングを見る
すでに書いてあるけど
犬かミネ裏にOL置いておくのが一番確実で簡単
プロトスに限らないけど種族毎にラッシュかプッシュのタイミングが大体決まってる
プロトスの場合ゲーム時間7分前後までにセカンド行ってないと多くはラッシュオーダー
セカンド行った場合は大体コロオーダーに行く
コロオーダーに行った場合ゲーム時間１３分前後に2.3コロ+レンジアップでプッシュ
あるいは3rd確保に行く
相手がセカンドに行った場合コロオーダーの推測でゲーム時間１１分くらいにプッシュ出来るように
考えて動けばいい（コロオーダーはレンジアップが終わらないと弱い
偵察が重要ってのは単純にオーダー毎に強い時間が大体分かるから、逆に弱い時間もわかる
ちなみに上級者がマイクロの重要性を言うのはお互いに相手のオーダーの推測をしあってマクロ面（知識面）
で差が付かなくなって差を付ける所がマイクロ面になってるだけ

ただしコロオーダーじゃなく7gwってラッシュオーダーがあって
ゲーム時間11分前後に着弾
こういった予想外のオーダーが来ないようにオーバーシアーとかを
１０分前後に突っ込ませて無理矢理偵察する事も重要

vsプロトスはこれくらいかな？コロ来るって分かってる場合はコラプター用意して
守ってその後カウンター行かずに内政勝ちに持っていくって形もあるから
そこらへんは人によって違ってくる。
vsテランも需要あれば書きます。

参考になるのでよろしく

ZvTの場合も重要なのは偵察、かつ最初に見るところは単純、近いか離れてるか
デルタ、新LTの近い位置以外にも新マップでも隣あった近い位置の場合
2raxバンカーあるいは2raxallinを警戒
バンカーが来た場合ドローン持ってって意地でも潰しに行く
allinの場合はマリーンにドローンとリングを当てられるか否かのマイクロ勝負なる。
次、2raxラッシュじゃない場合、
1ガスでも2ガスでも取ってた場合、
封鎖先のマリーンの数を見る、マローダーがいないorマリーンが多い場合は
最近の流行、青ヘリドロップからマリーンタンクのオーダーが多い
この場合はヘリオンドロップに神経を尖らせて来た場合は冷静に対処
ドロップ対処をミスした場合はGGってくらいのキチガイドロップだからね。
後バンシーオーダーもあるけどこれはもうクイーン多めに作ってレアのタイミングを早めにとしか
最近のテラン相手だとヘリオンドロップかバンシーかで初回ハラスが多いから
この2つにを頭に置いておく
その後の展開だけど
ＭＭＭだろとマリーンタンクだろうとザーグ側は
1baseでベインラッシュか
リング、ローチ、ベインを中心に戦っていく2パターンに分けられる

ベインラッシュしない場合は
vsプロトスとテランにも同じことだけど極力サードを取らせないように
プレッシャーをかけ続けることが重要
サード回されると正直もう勝てない（こっちが５つ基地回ってるとかなら別

ホットキーをGrid設定に変えたのですがアタックムーブのTキーと停止のWキーの位置を外部ツールを使わずに交換する方法はあるのでしょうか？
何方か教えてくださいお願いします

WキーとTキーの位置を変えることが出来ました
皆さん失礼しました

>>207
最近やけにヘリオンつくるやつ多いと思ったら流行ってたのか
俺の戦歴だとドロップされたことは無いけどそうなのかー

TだけどvZはハラスもなんも入れずに最速マリーンタンクで結構安定して勝てるんだけどZからしたらどうなの？
マリーンとかSCV1体だけ先行させてそれが潰されたらタンク変形させてあとはタンク1体ずつ変形移動変形の予約でどんどん前へ
最速ローチのみ警戒しとけばあとはどんなオーダーしてこようと対応できる気がする

ちなみに封鎖はRax2個、Fac1個、デポ全部で2重以上に封鎖するからWリングじゃ破られない

ミュータコントロールがうまい相手だとトールがいないと厳しい

ローチ、リング、ベインか
リングミュータかな
どっちにしろマイクロ勝負になる

7RRの流行が終わったからヘリオンが流行ってきた感じか

VTで７RRは微妙だと思うんだけど使ってる人居たの？
単純に青ヘリの基地外じみたワーカー処理速度が再認知されただけだと思う

そういえば仙人って消えたな

>>212
１baseでの最速タンクでプッシュかけてくる相手なら、普通に2hatからの全力スピードリングもしくはローチリングで対応できるよ
Zからするとタンクは数が揃うと怖いけど、少数の段階で前に出てくれるなら寧ろ結構あっさり潰せるからそんなに怖くないかなって印象

少量のタンクだけなら出て来た所を一気に詰めて押しつぶすのみ。
そんな私はタンク嫌いのT使い。タンクなんて作る位ならT使うの辞める。

マリタンは数がそろえばそろうほど恐ろしくなるな

調子に乗って勝ちまくってたら
ダイヤ軍団vsブロンズ軍団　になった
MMRとはこういうものか・・・

そして揃ったところにＰＳくらって薙ぎ払われる俺が居る。
個人的にはトールさんかＢＣのが好きだなー。相手も喜ぶし。
でもＢＣフィードバックだけは勘弁な！宇宙戦艦即死させるとかデスラー閣下も真っ青だぜ。

>>222
そういうものだ・・・本気で強いチームにあたっていろいろパクれて勉強になる

>>223
サイオニックパワーによって
核融合炉が暴走するんだろう

このゲームのFPS上げたいなら、グラボとCPUどちらに金かけた方が効き目あるかな

金をかける金額と、どの位のFPSを求めるのか知らないから何とも答えられません。
とりあえず今のスペックを聞こうか。

両者に2~3万づつ5~6万も出せば十分世間一般的にいい性能になると思うけど。

>>227
CPU core2Quad9450 2.66GHz
GPU Radeon5770
メモリ　3.25G
OS 　XP32bit

こんな感じです。
OSを７に入れ替えついでにCPUを新調して組み直そうか検討していますが
グラボを良くするだけで快適になるなら、それでもいいかなと

そのスペックならSC2やるのに十分と思うのだが…。
スペック見た限りでは両者とも良いバランスだし、
どちらか片方だけ変えても残りがボトルネックになると思う。

じゃあ新PC買うといっても、今時期はSandyBridge以外に
目新しい物も無いし、次のアーキテクチャか6コアが
ミドルエンドに落ちてくるまでのんびり待てばいいんじゃないかと思うんだ。

シルバーからゴールドに上がるためにやることってなんでしょう。
さらなるＢＯの突き詰め、ユニットの研究、ミクロ練習などなど

5770使ってるけど、ウルトラだとたまにFPSが不安定になることがあった
省電力機能が悪さをしてるんじゃないかと疑って、いろいろ試したら直った
メモリクロックの低下が原因だった気がするけど、単にドライバ入れ直したから改善したのかもしない

>>229　ありがとう　参考になりました
確かに普段は問題ないのですが、zerglingが画面中に大量に動くと少しカクつくので(往々にして重要な局面で)
どうしたものかと考えていましたが、設定をいじって様子をみてみます。

Q9550にGTX260で今まで問題はなかったのだが、新MAPで一つやけに重いMAPがある
あれにはマジで困った･･･

>>230
1個のBOの突き詰めかと。
1個覚えればそれが得意な相手、苦手な相手、何されたら死ぬか、
何すべきかも自然に覚えていくと思う。

さきほどTvTで感じたことなのですが
私はMMM、相手はMMMTでオーダーを組んでたのですが
私マリーン14、マローダー7、メディバック2、SCV33
にたいして
相手はマリーン15、メディバック3、タンク3、SCV26

マローダーはともかくとして私の軍出すのが遅いのでしょうか？
SCVをある程度犠牲にして軍を出すべき？

>>228
参考までに
core2duo E6850 3.0GHz
GTX470
メモリー　6ギガ
windows7 64bit

で、画質Highで全然普通に動いてますよ

>>234

ですかね。どもです！

>>234
俺は武器持った相手が苦手、銃で撃たれたり、ナイフで急所刺されたら死ぬよ。

>>235
SCVで勝ってる以上、もう少しまてば、ユニット数では勝てたんだろう。
結果論でしかないけど。
ただ、相手にタンク出されたら攻めるのは辛い。守れないことはないけど。
MMだけで行くなら、SCV減らしてでも、もうちょっと早めに行くべきなのかな。

>>174
遅レスだが、Zは全種族の中で一番対空が弱い種族なので、
基本的にはオーダー曲げてまで対空考えないほうがチーム戦としては強いと思う。
マーカー打って「Help!」って叫ぶのが一番の対策だと思うよ。

例外として、Airが来るのが偵察により確定している場合（Zの早目のガス2、Pのお花畑）は、
早めにChamber作ってSpore埋めとく、かつQueenを1Hatにつき1体増やしておくと対応しやすい。

TvsPですが1GWから隠し気味スタゲでVR、その後3GWになって7分ぐらいにVRと
ストーカー4、セントリーってのが最近多いです。
もたもたしてるとVR2機目完成でGG。5分ぐらいまで本陣はがら空きですが
その時間にプッシュはなかなか出来ず。
GW少ないと見ればスチムマリーン量産で押し切ってますが
こういうオーダーに当たって凌いだ方居られませんか？

>>241
あいてのVRは多分入り口建物を最初攻撃してくると思うけど
それにマリーンを突撃させると狭い通路の上、セントリーのFFで塞がって各個撃破されてしまうから
入り口の建物は奥に避難させるか、大人しく諦めて、広い所まで誘き寄せればいいと思う
早めにVRと当たったなら、コロッサスは当分後にならないと出てこないから、後の生産はマリーン多めで
あとは普通にMMしてれば勝てると思う

>>240
やっぱり味方に依存するほうがいいですかー、自分の腕で４４だと相手のオーダーを偵察しきれないんですよね・・・
なるべくling散らして空中にはOL配置して敵影見つけたら援軍要請してるんだけど味方もBC、キャリア、ヴォイド量産に夢中だったりするとorz
とりあえずクイーンスポア量産は心掛けて
ハイドラムタまで凌ぎます

関係ないけどさっきチーム戦で二人が即落ちして、残りの一人も単独プッシュで負けて萎え落ちした状況で
向こうが「4vs1ワロスｗｗｗｗ」みたいな感じだったから味方のワーカー出しまくりつつlingで守ってmutaで背後攻めたら勝った
相手も信じられないって感じだったけど諦めないと意外となんとかなるもんだね

>>241
普通にMM、MMMで防げるよ
単純に生産速度が遅くて間に合ってないと思われる
ちなみにそのパターンでバンシーてのもあるから注意ね
ブロンズ低Lvだと、即バンシー、即ヴォイド、Burrowローチってのがあるから

テランだったら5分、7分、10分にスキャンいれてキチンと対策すれば防げるよ
タレット、バンシーなどで対応するとよいかと

>>235
まあraxの数の都合もあるから、どうしても生産量には限界あるよ。
ファクトリー使ってない分rax増やすしか軍量増やす手段は無いわけだし。

とはいえ、MMMとMMMTでタンク展開してるところに突っ込んだら
多少量が多くても負けるよ。
タンク出さない分スティム先行するとか、MMが先に数出る分前に出て
前線の視界とって、相手が前に来る瞬間にスティムで突っ込んでタンク割るカウンターとか、
ドロップでタンク無視してワーカ殺しに回るとか。やる事はあると思う。

2v2以上って組んで初期ラッシュしたもん勝ちだな

>>246
それを読まれてバンカーなどで防御されてカウンターでgg

全員がTならね

俺もヴォイド2、3体込みでの早期ラッシュはわかってても（スキャンで相手がヴォイド作ってるの見てても）防げない場合多いわ
ヴォイド見てから全力でマリーン作ってもなんともならん

俺はTvPでも入り口封鎖するんだけど封鎖しない人の理由聞くとヴォイドが辛いって言うけどつまり↑の状況で負けるのが多いから建物密集して建てたいってことで良いの？
密集させるとどういう理屈でヴォイド防げるようになるの？

>>241
>タレット、バンシーなどで対応するとよいかと
バイキングね

>>245
説明不足ですみません
スティムは研究して結果としては勝ちました
わざわざ突っ込まずに、拡張資源さで勝ちました

ただ、序盤？の展開としてテックユニット？をもっとだしたほうがいいのかな
と謎だったため質問しました

レーザーの太さを維持させないためじゃね
自陣にあっちこっちサプライやらを広げてたら、
導火線のごとく被害が飛び火しそうだ

>>249
密集するとタレットの数が少なくて済むからかと
だいたいタレット1つでヴォイド1落とせるよ

心配ならマリーンつくりつつ、タレット立てて、バンカー立てればヴォイドきても余裕で勝つよ
まあ、大体は資源近くにタレット2こくらい立てて
ヴァイキング出せばなんとかなるよ
ヴォイド出すタイプの人は概ねスターポート2〜3とか立てて、引きこもってるから
資源地増やしてタレットたててバイキングだして地上軍ためて攻めれば勝てるよ
もしくはヴォイド出される前に決めちゃうか

>>249
崖淵の建物は一方的にvoidとストーカーから撃たれちゃうからじゃないかね
GSL3 の決勝とかみたく
http://www.gomtv.net/2010gslopens3/vod/1459

それとは別に密集させときたいというのはベースと入り口が離れてると
voidでワーカーを、地上軍で入り口を攻められて振り回されるのがいやだからじゃないかな
たぶん

そもそも最初の3分以内の偵察でガス取ってるandコアの有無でVoidか分かるもんだ
コアなければストーカー、あればVoid
コアがあったらエンジニアリングベイを建てて、タレットの準備
なかったらバンカーの準備
どちらもミネラルだけですむし、バンカーは解体して資源回収できるので損はしない

言うまでもないがタレットorバンカーはアンチユニットがそろうまでの施設
修理しても相手が本気なら長くは持たない。

>>254
ごめん、言っている意味が微塵も理解できない
そもそも、コアはストーカーの前提であり、ロボ・スタゲ・トワイライトの前提でもある
よって、ジーロットラッシュをしない限り建っているものです

後、２ガスでもＨＴやＤＴ、コロ助の場合もあるからね？

質問させてください
パイロンの青い効果範囲が重複すると、パイロンを選択したときに
青いエフェクトでとても重くなるのですが、オプションのどれを
触ったら軽減できるか教えてもらえないでしょうか？

念のために、設定場所を書きます
OPTIONS → GRAPHICS にある Graphics の項目を設定を変更する必要があります。

上記の設定の Models が High に設定されていると
パイロンのエネルギー供給エリアが青くなります。
Low だと、点線に置き換わります。

一応 Low に変更すれば軽くなると思いますが
重くしている原因はこれだけでなく Shaders も関係しています。
Models が High でも、Shaders が Low ならば、それほど重くならないと思います。

Shaders と Models の２つの設定の組み合わせを変えてみて
好みの設定を探すといいのではないでしょうか？

言い忘れましたが Models を変更したら SC2 を再起動しないと
設定が有効になりませんので、気を付けてください。

あと、ctrl+alt+f を押すと、フレームレートが表示されますので
処理が追いついていないかどうかの参考にするといいかもしれません。

このスレ素晴らしいなぁ…。皆様親切！
俺みたいな腐れは消えようQQ

テランでヴォイドラッシュがうんぬんって言ってる人さ
基本的な事聞くけど入り口建物で封鎖してない？
封鎖してるテランにはヴォイド1ストーカー5のタイミングラッシュ
するのがプロトスでセオリーよ？

TeamLiquidのフォーラムでThorのことをガンダム言うてる人がいて笑ったw
Mass Gundamとか、そりゃ強いわw

>>243
個人的な感覚では、ダイヤに上がったら敵味方共に決めうちMassVoid、MassBC等々は減ったし、
「Voidオーダーにする！」って叫ぶ人も実際には補助戦力ほどにはストーカーを出してくれるようになったよ。

うわああああまた負けたああああああああ

241のいう「5分くらいまで本陣ががら空き」が
262の言うようにPの基本なら、
6poolもどきのマリンラッシュオンリーでほぼ勝てる。
7 Supply Depot
7 Barracks (Naked)
7 Barracks (Naked)
7 Marine
8 Marine
9 Marine
10 Marine
11 Marine
12 Marine

で4分以内に6マリン。

そんなチーズ偵察でバレバレだろ・・・

でも面白い
やってみるわ

T視点で対Pでの初動偵察のみどころが分かりません
フォージ立ってたらキャノン警戒はするけど
1ゲート１コア１ガスでほぼ決まりのような…

Pは偵察ワーカー殺すのが大変だから、コアの次に何を建てるかまで見ないとね。

まだ８勝３敗くらいなのに２８０勝ぐらいしてる人に２連続であたった
リソースの差はそんなになかったけど当然負けた
鬼畜すぎる

>>271
何で？
そりゃ半年前からやってる奴らは５００勝だって１０００勝だってしてるさ。
その分、５００回負けて、１０００回負けてもいるんだから、別に
１０勝１０敗と、１０００勝１０００敗では、後者の方が有利なわけでも
前者の方が不利なわけでもない。

経験の差

70勝ぐらいでマスターの奴もいるしな

そんなもんマッチングによる結果なんだからしょうがない
1万回やっても下手な奴は下手だと思うよ
オーダー覚える気ないとか
そりゃ最初よりかはマシになってるだろうけど

ゴールド1位のZに負けた。。。

あんなに早くミュータを織り交ぜてくるなんて。。

クリープにキーが割り当てら当てられない問題は
既知の問題なので次のパッチでたぶん直る

誰かおしえてください
シージモードのタンクいっぱい作ってこもってるテランに勝てません
ミュータはタレットマリーンに落とされるしなに出しても近づく前に大量のタンクにやられる
こっちが3rdまで回してて、向こうが1stしかない状態で、2nd取りに来た所を狙ってもタンクにどうしても落とされる
んで2nd回り始めて3rdも同じようにされて結局負け

ちなみにザーグです
誰かお願いします。

詰んでるからある程度勝てないのは諦めろ

>>278
3rdまで取ってるならBL出せるだろ？
タレットの射程外から殴れ

むずかしいのう・・
BLって基本出せないから、考えなくていいって見たけどこのケースはBLしかないってこと？

というか、相手はCOMじゃなくて人間なんだから
「このケースには○×を出せば勝てる」なんて安定した攻略法なんて無いよ。
もっと偵察をして相手の移動中を狙うとか、タンクが揃う前に倒すとか
もっと最初から頻繁にプレッシャーを与えて相手に自由を与えないとか
方法はいくらでもあると思うよ。

テランはどの組み合わせ戦術でもMM作ってるだけで勝てるけど？

まぁでも対処法的なものはＢＬを揃えることでしょ
正面突破できるようなユニットはＢＬしかいない
それ以外はウルトラならアップグレードと数次第でなんとかなるかもね

とりあえずテランのタンクが溜まるまで
じっとしてるんじゃ駄目だよ

4GWで先攻行ったらSpeedlingの餌食なんだけど
FF張ろうにも細い一本道じゃないし囲まれる

４ＧＷも万能な戦術じゃない
失敗するリスクを取れないなら素直に拡張した方がいい

そんなにZerglingいるってことはオーダー読まれてたんじゃないの

>>278
あせり過ぎて、小出しの戦力をユニットロストしてるのか、消極的すぎて機を逃してるのか
どっちなんだろう。

どのタイミングでプッシュやハラスが出来るのか、状況によって判断出来るようになればいいのかな。
タレットを破壊できる数のミュータが揃ったらハラスに行くとか、相手の2nd拡張時のプッシュを狙っているなら
そのタイミングでミュータ、Ｗlingの数を揃えられるようにするとか。
軍を増やしたい時にラーバー不足でミネラル余らせてＷｌｉｎｇが出せてないとか、相手が篭りなのにそれまでに無駄に
軍を作ってドロンが生産出来てないとかは無いですか？

総力戦になったら内政力がものを言うから
1st vs 3rdだったらリング垂れ流しでも勝てるんじゃないか

なるほどね。ありがとうございました
>>289
ある程度貯めてこれなら行けるだろうと突っ込ませたら返り討ちってのが何度かあったし
資源がだいぶ余りだしてからはドローンないがしろにして軍ばっか作ってたから結局資源尽きて負けました

Tankで引きこもるT相手にせっかちな奴は勝てない
15分で勝負を決めるんじゃなくて、30分かけて腰を据えて勝ちを取りに行く

初心者にありがちなのは軍を溜めるだけで長時間「何もしない」ってやつ
例えば、ちょっとでもムタでハラスをすれば、相手はタレットを立てたり
防衛費に予算を費やさなきゃならなくなったり、ハラスにより操作量を
増やして飽和させることで相手が満足な内政をできなくなったりする。
それをしないと、相手は何の気兼ねもなく、ただ直接的に軍に予算を
つぎ込むだけになるから、ただのゴリ押しに負ける。

タンクに耐えれるウルトラさん数体で突撃して
ターゲットになってる間に後ろからベインさんが
壁突破したあとlingでタンクかこんでggじゃね

4v4はなんと言っても仲間の質が重要だな。
一人、完全空気になってるやつが居たけど、圧勝できたし
まともな仲間とそれなりの連携さえとれてれば3v4でも問題ないな。

つか、mutaから逃げ回るphenixとか、立場逆転しすぎだろｗ

1vs1しかやったことない。
英語わからんからチーム戦に参戦する勇気がない。

家に人きて連勝崩れたんだけど
この憤りどこにぶつければいいの？

>>278
OL大量に使ってベインリングドロップ、ってのは
最近ははやってないのかな。


>>297
家に人きて連勝崩れた、ってのが意味不明。

>>296
細かい指示なんて無いよ。そもそもそんな暇ないし。ボイチャ使ってる人もいない。
せいぜい、ユニット名を答えるぐらいだな。

nydusだとかdtだとかmutaとか危険なユニットがいたら報告するぐらいで

>>297
鍵をかけてヘッドフォンつけてなかった自己責任。
というのは半分冗談で、本当、大した用事がないのにゲーム中に声かけられると腹立つよね。

とりあえず、チーム戦なら、リアルとゲームを同時にこなそうとするより
いっそう、ゲーム抜けちゃったほうが、資源とユニット共有される分、チームにも有利だと思ってる
（が、パニクってるからミスるもんで、F10 -> Hを押して、help表示して抜けた気になってることがあった)
Surrenderなんてよく使うんだから、間違えない場所にキー配置してほしい

とりあえずRobo見えたからStargate出して結局Colo居たからPhoenix出しまくってたら勝てた
んでブロンズ一位からシルバー5位にいきなり飛べた　このスレのおかげです本当にありがとう

>>297
次に家に来たやつをぶん殴れ

オーダーって自分で考えたほうがいいですか？
それとも誰かが考えたものをみなさんは使っているのでしょうか？

ブロンズのzergで７０位くらいです
試合やっててどのタイミングでどのぐらい軍を作ればいいのかハッキリわからないことがたまにあって
適当にローチ作ったり、リング作ったりになってしまいます
大概そういうときに軍足りなすぎて負けるのですが
vPとvTによって意見分かれますか？
できれば両方聞きたいですがvPが特に困りやすいです

ビルドオーダーってのはプロとかが考えたオーダーだから
ブロンズが自分でオーダー考えるより強いし理にかなってる
ようするにパクって使ったほうが強い

オーダーつってもZergなら最大でもサプライ20までの立ち上げ方くらいだからね
SJCコミュのフォーラムのzergの基本みたいな投稿でも見るといいんじゃないか

>>302
適当に作るよりも、
最高に効率よく作る方法のひとつがオーダー。
例えばローチを出して攻撃するとしたら
適当にやって7分で5匹のローチができるよりも
オーダーどおりにやって4分30秒で7匹出た方が強いっしょ？
さらに汎用オーダーは内政面もしっかりしているのが多いからお得

>>278
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1803
ここの４つのZリプレイみたら攻略法が見えてくると思う
逆にいうとここまで封じこんでも丁寧に動かないといけないってことだけど

BLは普通に使うユニットだから

ULさんの悪口はやめろ

>>303　>>305
なるほど
言われてみればパクったほうが明らかにいいですね
ありです

>>304
序盤だけってことですか
僕はてっきり終盤までオーダーがあるのかと思ってました
ちょっと見てみます

前も誰かが言ってたけど、BOって要は定石だよ。
定石ってのは、本当に最初の数手だけでしょ？
中盤以降は要素が多すぎてとても定石なんか作れない。

みんなありがとおおお
BL出したらいける気がしてきた

最近始めたものです。
基本的なorder(MMMなど)はある程度進められるようになったのですが、前線で戦闘が始まったり、ハラスされると、
その対応だけに忙殺されて、生産や開発が止まってしまいます。同様に偵察ユニットを操作しながら基地の生産を
すすめるのも苦手です。
建物のグルーピングなどはしてますが、なかなかうまく両方に気をまわすのが難しいです。
多分それができないとまともな試合にならないと感じたので、なんとか練習して、うまく出来るようにしたいのですが、
なにか効果的な練習方とかコツみたいなものってありますか？

>>312
自分はキーだけですむクリック不要な内政の操作は、序盤のＢＯの時なるべく偵察のワーカーの
方にカメラがある状態でするようにして、とりあえずその操作だけは戦闘中も出来る感覚をつけるようにした。
クリック操作の必要な内政操作はグルーピングキーのダブルクリックとかで場面を切り替えながらやるのだ
ろうけど、まだまだ自分も出来てません。　何かいい練習方法ありますかね。

たかしご飯よー

チャットで数字を入れるのは、よく u 2とか使うけど、今　
I 　h8 this team っていうの見た　h8　でhateっていう
パターンもあるのね。

4vs4　で3teamが初期ラッシュで一人を落として、残りの一人が
入れ替わりでMutaでハラス、その間初期ラッシュ組みは内政
内政完了した段階で再プッシュでチーム全員が活躍しての勝利。
こっちは全員ゴールドだったけど、足並み揃えたら相手にダイア
いても勝てるね。そのダイアの人がこの台詞を吐いてた。

>>315
つ http://www.azlyrics.com/lyrics/avrillavigne/sk8erboi.html

>>312
zergに鞍替えしなよ！
hotkey1種類(hat)のみで、サプライと全ユニット生産を行える超絶左手の恋人種族だ

sc2jpの大会見てるけどほんとPimbaだよなぁ
これでも海外ではTとかZのほうが強いとされてるんだろ？
恐ろしいわ

キャンペーンモードクリアすればゴールドくらいすぐにいけるんだけどなあ

>>318
なぞめんの４GWラッシュが強いだけなんじゃね？

>>316
アヴリルか、流行についてけてない…

え　Ｚ強いって言われてるの？
俺てっきり弱いと思ってた。好きだから使ってるけど

Zは対地対空と特化させると強いな

Zで待ちに徹するのはどうなんだろう。受けて受けて返すってスタイルには向かないんだろうか

>>324
相手が篭りで拡張で勝負する時は、待ちになってハラス対応で受けに回るね。

そういやZergなんて別ゲーじゃ「物量で押し切る」の代名詞な割に
Zerg相手にしても警戒するのは初期プッシュだけだな・・・

後半のPの方がよっぽどZerg!!!!だわ。

現在ブロンズ１位
シルバー１位　５位　２位　に３連勝したのに未だにブロンズから上がれません

上位に１勝や２勝したら即上がれるってなったら
同時に、下に１回や２回負けたら即降格になっちゃうけど
それでもいい？

>>328
別にいいよ

>>329
俺はやだよ

Mストカー＋Mセントリー＋コロ

この編成でFFをうまく使えば、だいたいのMザーグリング＋Mローチ＋Mハイドラ
には勝てることがわかってきたが。

ここにミュータを混ぜられると辛い。。どうすればよいですかね。

相手がミュータを増やすのに使用するコスト分のストーカーかフェニックスを追加すればいいよ

>>332

サンクス！迷うなー、フェニかストーカー増量か。

あと、セントリーはしっかりコロ助も入るようにＧＳを張っておくこと
これだけでも、ミュータのDPSが5.9から4.5位まで減るからコロ助の生存率が結構違う

逆にその状態でZ勝つ方法を教えてください
マジですネタジャナイです!!!

基本、サプライ２００まで行くと難しいけど
１
コロ助を短時間で処理できるだけの数のコラプタさんでコロ助をさっさと殺す
のこったセントリー＆ストーカーをローチ＆ハイドラで処理

ただ、コロ助が処理しきれなかったらローチ＆ハイドラがすごい勢いで溶けるので注意
コラプタさんもコロ助を処理し終わったら一時用済みとなるから、その分コスト的にＺの方がきつい

２
相手にobsが居なかった場合（ロボだから普通はないけど）
大量の犬＆ローチ+インフェスター4体ぐらい
ブロウで敵が来るのを待って、敵が真上に来た瞬間ブロウ解除
インフェスターはファンガルをかけてストーカーの離脱を防いで、１体はコロ助をパラサイト

コロ助が軍の中心に居たらパラサイト使ってもストーカーにインフェスターが瞬殺されるから不可能

無難にコラプタ+ローチ＆ハイドラが良いけど、初めに言った通りサプライ２００まで行ってるコロ助+ストーカー＆セントリーを止めるのはキツイと思う

>>200
シルバーですがそのサプライ２００が厳しいです・・・
相手がDTとか奇策に走ってくれれば勝てるけど２ndとってカノン畑で引きこもられるとコロ助量産体制で苦しい
3rd回しながらムタでハラスしててもPのサプライ２００溜まったら負け
こっちのサプライを必死で増やしてサプライ２００ｖｓ１７０くらいで突っ込んでもカノンの支援砲撃込みで負けました
サプライマックス同士では一応クリープ内で戦って再編もできるようにラーバも貯めてたんですがair絡めた構成に手も足も出ませんでしたorz

そういった試合で勝ったリプレイを持っていたら欲しいです・・・

コロッサスの数と構成によってはマスコラプターで地上無視してコロとair殲滅してから
速攻で地上軍を補充するってのも定石だよ

デスボールって対Zでは最強の編成じゃね？
ただでさえヴォイドとストーカーが対地対空で守りあってるところにさらに対地性能を高めるイモコロがついてるんだぜ

Zにも範囲攻撃できるやつがほしい
UL？　しらねーよそんなやつ

自分の場合そこからGOLDとも当たりだして勝ったり負けたりしてたら上がった。
そのうち上がるよ

>>341
自分が引きこもりP使ってそれに勝てるZ使いを当たるのを待って使い続けてたらZに無敗でゴールド昇格になりました・・・
プローブハラス→４GWR→攻撃しながら2ndとってカノン畑作り→引きこもり開始で７Rなら芋多め　それ以外ならストーカー多めで攻めて相手GG
相手のリプレイ見てもナイダス、ミュータ陽動の二正面、lingで挟撃とか色々やろうとしてるんですがオブザーバーでどうせわかるんですよね

>>338
速攻で地上軍補充って定石レベルなんですか！もっと突き詰めればべきですか
物量差を活かせるように今度から４th回しきっててクイーンを動かしてみます

コロッサスを出さないPのオーダーある？

>>340
ウルトラ、ベイン、インフェスター（ミュータ、ブルードロード）

1GW Coreか2GW Rからの2Base ジーロット+HT（+少数のセントリー
序盤は普通に上記のどちらかを選んで、２ベース目を取る
2ベース取ったら8WG位をを無理なく回すことができるから、そこからジーロットとＨＴ（ガスが余るのならセントリーも）を生産する
基本的に、ジーロットとＨＴの研究は全てやっとく
攻める際には、前線パイロンは必須

このオーダーの利点は、兵の補充がすぐにできる点で、その代りにデメリットとしてマイクロ操作が忙しい
基本的に後方をＦＦで、前方をチャージジーロットで挟み、退路を潰したうえでＰＳを打ち込む
vsZでは、リング・廃ドラ・ミュータはＰＳ（＆セントリー）及びアルコンで対処し、ローチに対してはジーロットでコスト勝ちをする。
相手のローチの数が増えすぎたら、ストーカーを混ぜるとともに、少数の芋を生産する
vsTでは、マリーンはＰＳで、マローダーはジーロットで、メディバックはＦＢで処理をする
タンクが出てきたら、アルコンを壁にする。

>>343
すぐにroboにいかないオーダーなら
Fast Exp + DTとか、mass chargelot からHTorDTとかかな？
Z相手ならPhoenix + DTとか、Phoenix -> Voidとか

あいてがroach多め、tankばっかりなら、コロ作っても足下救われることあるから
robo-bayの資源を惜しんで芋につぎ込むことはあるかな？
あと、mutaが出まくってるときには、コロだしても焼く相手がいないしな。

でも、安定・汎用性を求めるなら、まずroboいってcolo作るのは定石だよね。

OBS偵察もできるし、初心者は3gw1roboお勧め。
どんなのにも柔軟に対応できる。

プロトスはザーグのユニットにあわせて構成していかないと詰むよ

Void強すぎ。なんだあれ．．．
出されたら対応手段なしのユニットが、あんなに早く出せるってのはひどい

２機来たからマリンで追っかけても、射程外に逃げて、数増やして戻って
きて手がつけられない。
対応策かとおもって、シーカーミサイル研究してみたら、エナジー不足で
撃てずにレイブン落とされるし。
シーカーミサイルって、なにか使い道あるんだろうか。

対応策はシーカーじゃなくてバイキング
シーカーとか何の役にも立たないゴミ

>>349
シーカーの使い道はさておき、T使ってるならvoidなんてただのゴミだろ？
(確かにvoidが20体,30体ぐらいそろってるとシーカーミサイルで範囲攻撃すると効果絶大だと思うけどね。んなことはまずないしなｗ　
RavenのエネルギーはPDDのためにあるものだと思う）


相手がmass voidでほかを一切作らないとわかってるなら、marine量産以外に選択しないだろ。
ひたすら馬鹿みたいにmarine量産してれば相手が資源チートでもしてなければまず勝てるよ。

遊軍はほかって置けばいい。どうしても気になるなら、vikingで追い打ちかけるとかすればいい。

たぶん、mass voidをする場合、ガスがかつかつで、ミネラルが余るんだわ。
でzealotが大量にいるから、マリーンを出しにくいと思ったかもしれないけど

間接ユニットと近接ユニットの相性・特性の問題で
数が少ないうちは足の遅いzealotでも有利だけど、数が集まると、単純にmarineの方が
効率的にダメージを与えられる分、遙かに有利になってくるのよ。　だいたい23体ぐらいが閾値かな？

だから、ひたすらマリーン量産してれば、相手がコロ、HTに移らない限り、圧倒的に有利。
で、その有利なタイミングでさっさとケリつけちゃえばいい。

チーム戦で、対地ユニットを作るように誘い込まれてて
みんな消耗しきって、資源なくなってきたタイミングで、温存してたvoidがおそってきたときにはどうにもならないけど

逆にそういう状況でもなければどうにでもなる。とくにTの場合は初期ユニットの一番作りやすいやつを量産するだけだしね。

Pの場合は、roboメインでガス使い切って、ストーカーを作らないでいると、voidにやられることはあるね。
voidよりStalkerの方が強いんだけど、marineほどじゃないから、数をそろえられずにちまちま投入すると
armored属性のおかげでどんどん溶けていく。

>>342
いま配信でやってるマスクイーンだと引きこもりに勝てる気がする（要マイクロ）
ttp://www.teamliquid.net/video/streams/Steven.Bonnell.II

しかし初心者向きじゃないなぁ

>>351は中部出身

Pミラーでの前線に2ゲート作ってのジーロットラッシュってどう防げば良いの？
とりあえず自陣の周り徹底的に偵察ってのが思いつくがそんな色んなところ見てると相手陣地の偵察遅れるし
上手い人のリプレイ見てもそこまで徹底的に偵察してる人あんまいないし

で、俺は1個目のゲートウェイ作らせたワーカーをそのまま敵陣に送ってるから
そいつが相手の陣地に何も無いの見て前線ゲートウェイ気付くわけだが（パイロン建てた時点で偵察に行くべきだろうか？）
気付いたらどうすれば良いのかがわからん
気付いてから2ゲート目建てても相手の2ゲートの方が完成早くなるから防げないし
かといってCC建ててもジーロットに荒らされて終わるしフォージ建ててキャノン建てるのは間に合わないし
あれやられると100％負けるんでどうしたもんやら

ゼロットです。

んー　P使わんからよくわからないけど
坂上にゲートとパイロンで壁を作って、Zealot一体分だけの隙間をあけといて
そこにZealotをホールドで移動しないように待機させとけばいいんじゃね？
そうすれば敵Zealotが複数いても一対一にもちこめる
で、時間稼ぎしている間にコアにブーストかけてストーカー出せば勝ちじゃね？

ああ　コアにブーストかける必要はないな　

敵の偵察が戻ったなら自陣周りのパイロン探す
戻らないでうろうろしてるならキャノンとGWからのラッシュを警戒
特に自陣内に（特に自分の視界内）パイロン立てられたら全力で一つ目完成前に破壊するしかないと思う

>>357
それやると相手の4gateと戦うときにいろいろ不便なのとストーカーがギリギリ間に合わない気がする
でもその方法やったこと無いからとりあえず今度試してみるわ

>>359
あーパイロン狙うの良さそうかもな
ワーカー動員すると内政がかなり止まるけどパイロン一個壊せばパイロン1個とゲートウェイ2個分相手が損すると考えると釣り合い取れそうだし

>>357
相手が前陣からの本気RだったらゼロットはDPS高いから
ストーカーが1体出るか出ないかの内に封鎖の建物割られるよ。
ストーカーで引き撃ちしてもなかなか殺せないから、何体かが
ミネラインに行ってプローブ殺されてgg。

>>355
ということで、ミラーで4GWとか後出し系のオーダー使うなら9偵察が無難。
オーダーは多少遅れても安全を取るか、リスクを負ってスピードを取るかは
その人の方針次第だろうね。
そもそも前陣Rとかは4GW系へのアンチオーダーなわけで、気づかずに
普通に進めちゃったら負けるのは当然と言える。

>>355
1v1は久しくやってないから現状どうなってるか自信ないが
最初のパイロンのタイミングで偵察にいってるな。
だいたいプローブが向こうに着くころにはPの場合はパイロン完成してほかのものをたてようとしてるときだし
チーズの早期判別ができる。
特にzergとか、プール・ガスのタイミングがシビアだし
Tの場合、封鎖する気があるかどうかとかあるし

なにより早い段階で偵察にいくと、キャノンRを警戒してくれてプレッシャーを与えることもできる。（と思ってる）

>>354
残念。東海出身だ。　中部みたいな田舎野郎よばわりするとはずいぶん失礼なやつだな。

東海って中部じゃないの？

ＭｅｔｏｌｏＰｏｌｉｓｅ　Ｙａｍａｇａｔａ出身の俺としては、目くそ鼻くそ

何も無い県島Shimane出身の私としても、主要都市及び何かしらの特色の有る県以外は似たり寄ったりで違いが判らんのです

>>353
今みてますがこの発想は無かったｗクイーン混ぜても確かに良さそうですね、対空には射程７あるしコスパもいいし
なんかマクロさえ上手く展開できれば3:7と思ってる状態から6:4ぐらいにもっていけそうですｗ
ありがとうございました

>>361
パイロンの完成前に潰さないと
次にキャノンとパイロン作られてggコースだからワーカー６〜７体使わないと負ける
そう、おれのことだ

ただZだけはクリープがあるのと、プール作ればlingとスパイン作れるのでちょっと楽

始めたばかりの頃はただ最速でゲートウェイ２個立てて
ガスもコアも無視して、速攻でジーロット突撃するだけで
プラチナとか格上にも勝てたりしてなーんだ、皆大したことないなと思ってた。
４GW覚えてからは、もっと安定して勝てるようになったが
唯一キツイのが、まさにそのゲートウェイ２個からの最速ジーロット。
これやられると今でも格下にも負ける。

vZでキツイ！と思うものもあったらぜひ教えて

今更だけど、相手のベース全部落としたら相手の建物全部見えるようになんだな
２００戦して始めて知った

800戦やってるけど
このスレでは勉強になることがいっぱいある
最近初めてアタック移動というものを知った

あなた達に相談できてよかった、発売日に買って、コツコツとやってきて、分からないことがあったらみんなに
相談して、どうにかこうにか先日のノービスで入賞することができました。本当にありがとう。

>>372 おめー
今回負けちゃったのは相手がアレだったので
次は優勝目指してがんばってくれい

ワーカーラッシュってどうやってとめんの？
ワーカの数が明らかに勝ってんのに止められねー
マクロが大事とか言うけど、マイクロなきゃ止めらんなくね？

ようやくシルバーに上がれたぞぉぉ！！！！！！！！！

全部選択して近くの地面にアタック移動繰り返し
戦ってる相手倒すと無抵抗になるから終わるまで続けること

全ワーカ選んでアタックムーヴで近くの地面指定。
明らかに数が多いならこれで防げる。

数が竸ってて、
Zのワーカーは弱いけどクリープ上なら回復可能とか
Pのワーカーはシールド回復可能とか、
囲まれるとミネラル指定すればすり抜けられるとか、
いろいろな特性をうまく使われると厳しいかも。

>>376
>>377
質問

地面指定すればいいのか？
繰り返すって意味が分からない
敵キャラ選択するのはNG？

>>378
ワーカーはアタック対象が死ぬと攻撃やめるので、また攻撃指定する。
地面指定っていうのはアタック移動するという事で、近くの敵を勝手に攻撃
してくれる。
相手が多い場合アタック移動じゃないと操作が間に合わないと思う。

地面だよ

そこへの移動途中で敵見つけると戦ってくれる
移動や戦闘が終わるとコマンドがない状態に戻るから、
止まってしまう。だから適当な間隔で繰り返す。
連続で入力し続けるのは、コマンド変更時には動きが鈍るから
やめたほうがいい。遊んでるワーカ見つけたときでもいい。

敵キャラ選択だと、そのキャラだけひたすら狙って他は無視だから、
敵が遠くにいると追いかけて、その間に他にやられる。

>>380
アタックで地面指定しとけば近くに相手が居る間は止まることはなくないっけ？

４ｖｓ４のチーム戦で味方で即落ちしてうれしい種族Ｎｏ１はプロトスだなと思った。
さっきプロトスが落ちて、とりあえずフォージ　フォトンキャノン建ててワーカだけ増やしといたら、
敵がまず即落ちの所を落とさねばと思ったのか、そこにせめて来たけど、意外とフォトンキャノンに手間取ってた。
その隙にあたかじめスタート時に決めといた５：３０でアタックしようぜの予定通りにラッシュして余裕で勝てた。
むしろ即落ちしてくれた方が初期ラッシュ時に限れば、無駄な生産施設を建てない分、資源が効率的に使われ
るから有利だね。

なんか最近になって、ヘリオンなどの炎が表示されなくなったんだけど、
どこの設定いじれば直りますかね？

炎はでないけど、相手は燃えてる感じです＞＜

>>381
軍のユニットはデフォルト敵が近くにいると攻撃するけど、ワーカは攻撃しない。
でアタックムーブで目的地につくとそれでコマンド終了という事。
アタックムーブの目的までに敵が残っていれば攻撃するけど、あぶれるワーカーが
数体出てくるので、繰り返しまた攻撃指定させる。

>>378
敵を指定すると全員が同じ敵狙って混み合ってうろうろして戦闘に参加できないワーカーが出てくる

>>374
地面をアタック移動しる

敵ユニットが減った感覚で指定すればいいのね
了解

>>375
変われよ(´･ω･`)
そのブロンズ2位のやつに二度もワーカーラッシュされたぞ

>>382
即抜けされたら、mineral boostのおかげでむしろ序盤は有利になるよね。大して不利にはならないと思う。
zergは6poolしたときのリスク・デメリットが改善されるし、ほかの種族でも生産施設の設置、生産が相手より早くできるから
速攻がより早いタイミングで出来て有利になりやすい。　研究・アップグレードも一人分浮くしね。

問題は、一人抜けた分、操作量の合計が減ることと、仲間の士気が下がることかな？
つられて抜けられて4v2の状態になるとさすがに無理。
そして、やっぱり操作量に差が出るから、それを強要するような、ハラスとか、キャノンRとかやられるとまずい。

一番抜けてほしくない、抜けてもらってもイマイチうれしくない種族はzergだな。
操作が面倒だし、得意なことといえば、ほかの種族と比べて即2ndしやすいぐらいかな？
ユニット出さなくてもいいから、全部ワーカーに回せるってのもあるかも。

Tはmarineを連れて行けばダメージの底上げと、対空を補えるし、いざって時にスキャンできるし
medivacはお得だし、ってことでサポート役にちょうどいい。

細かいことだけどSC1やWC3の時みたいに、ほかの種族・プレイヤーのサプライもきちんと表示してほしいな。

今、マスターの試合みてて、初めてアルコントイレ（Archon Toilet）みたんだけど
これってアルコンもVortex入れて、出てくる瞬間に殲滅させてるの？　仕組みがよくわからん。

出てきた瞬間は全てのユニットが一箇所にまとまってるからアルコンの攻撃が全ミュータに全弾ヒットするっていうｗ
次のパッチで出来なくなるらしいけどね

>>389
チーム戦のVortex ベインリングはベインリング１０体ほどでVortexに飲み込んだ
ユニットを全滅するけど、これもパッチで見れなくなるね。
相手チームにやられた事あるけど、一度自分がやってみたかった。

bane及びアルコンは範囲攻撃＆高攻撃力（どちらとも、１回で最低２０以上のダメージ
Vortexに大量の敵と複数のアルコンorbaneを放り込むと、出てきた瞬間、一か所に集まっている敵に放り込んだ数の範囲攻撃がヒットする
仮に、アルコンを7体放り込んだ場合、最低でも25*7の175ダメージを吸い込んだ敵全員に与える
結果、HP175以下のユニットは瞬間的に全滅し、残ったユニットもHP-175されているのですぐに死ぬ

ただ、次回のパッチではVortexから出たユニットは1.5秒間ダメージを受けなくなり、その間にばらけるためにこの戦法はできなくなる
しかし、Vortexで敵を吸い込んだ後、その周りをＦＦで囲むようにすれば似たようなことは可能である
この場合、射程の短いアルコンやbaneだと1.5秒の間に返り討ちにあう可能性が高いので、レンジＵＰしたコロ助を使うのが良い

gridにしていてもアタック移動はAですか？marineをA押しながら右クリック移動してもクリックした位置まで着かなきゃ攻撃始めないから初動が遅れてしまいます。

右クリックだとアタック移動にならないし、そもそもgridだとAじゃないよ。

Tって建物立ててる時にペシペシと敵ワーカーに殴られたら、建てるの途中でやめて殴り返せないの？

建設やめるコマンド右下にあるっしょ？

バンカーって１００％資源回収で破壊できるんですね
いままで邪魔なバンカーは攻撃破壊してました
そんな僕はもうすぐ１５００試合いきます

テランの2ベース時の建築数っていくつが適切？

だいたい2ベース行ったら、即2
バラック追加
安定したらファクトリー、スターポート、アーマリ追加
合計
4バラック、2ファクトリー、2スターポート、アーマリ、エンジニアリングベイ
スターポートの上は立てたことない
名前も知らん

こんな感じなんだけど足りないかな？
一概には言えないと思うけどどうなん？

操作量や自分が目指してるユニット編成によって変わるんでやっぱ一概には言えんね
俺なら対Zのときはファクトリー2個目建てることもあるけど対Pだとファクトリー2個目は絶対作らないし
スターポートは1個のままで終わるか仮に2個目作っても3ベース目以降になることがほとんどだし
常に生産施設フル稼働させられる上手い人ならバラックス6個で足りてもちょくちょく生産止まる人だとバラックス8個以上欲しいって感じで操作量で建てる数も変わるし

2ベースなら絶対この建物を何個建てるとか決めるんじゃなく自分が出したいユニットの建物を多く作って
資源が余ってないならそのまま、1000以上余ってきたら建物2、3個追加とかその場その場で資源状況見て決めるしか無いんじゃね

雪が降ってる:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:;

上手い人のリプみると皆早めに2ndとってるから、まねてみたら
1ベースからのマリーンタンクやマリーンバンシーが全然反せなくて泣けてきた
どういうこっちゃ

どのタイミングで２ガス目を追加すればいいのかさっぱりわからない
早めにやるとミネラル足りなくなるし、かといって放っておくと忘れたころに建てるから遅すぎるっていう
ちなみにZです

>>402
Zのことは分からんが、早すぎるタイミングと遅すぎるタイミングを調べてその間を取ればいいじゃない。

ユニット構成によってガスが必要なタイミングが変わると思うが
そのユニットを出すための生産施設を建てるとき、そのちょっと前ぐらいにガスを取ってないと
そのユニットをどんどん出すのは難しいかと。逆にそれ以上早く取ろうとすると
その建造物をたてるミネラルすら足りなくなってくるな。

Pだと、roboユニット主体に出したければ、core建てる前に1gas、core完成する前に2gas取ってる。
（テンプレBOに沿ってやってるんじゃなくて、感覚的にやっちゃってるから信用ならないけどｗ)

というか、よく知られてる汎用BOはたいてい、2ガス取るまではサポートしてるでしょ。
それをまるっきりまねしてみれば、どんなタイミングで取ればガスが間に合うのかが分かるでしょ。

>>402
考えるんじゃない、感じるんだ

>>403
なるほど
ローチってとりあえずは１ガスで大丈夫ですかね
ハイドラかミュータ作るあたりから２ガスにすればいいのかな

>>404
イってきます！とりあえずハイドラ前２ガスで試してみます

つい忘れてしまうなら、自分の中で何かしらの目印を決めておけばいいんじゃないか
「lair化と同時に立てる」「bane建設と同時に立てる」とか

ZにテンプレBOは無い
故にどのタイミング等とはない
まあ2nd回転するまでは1ガスでも良いと思うけど

NUKEにはまった

>>405
初期資源地で無駄なく働かせられるワーカーの数はミネ：ガス＝24:6＝4:1
ワーカー増やしたり建物建てるためのミネを引いても75:25で生産できるローチは1ガスで比較的早く安定するよ
ただし安定するが故に即ローチしちゃうと進化は確実に遅れるから
相手に多めの内政差をつけるプッシュor勝負を決めるラッシュを成功させなくちゃいけない

>>408
敵は着弾点の赤い点を見つけようとするから直後に戦闘に持ち込めると勝率高いよな
外人とTvTで敵nukeだったからこっちもnukeにして対抗したらお祭りになって楽しかったわ
kamikaze attack!!!!!とかチャットしたりしてなｗ

そういえば、どっかのリプレイで核の赤い点をヴァイキングで重ねて見えないようにしてる人がいたな

>>405
Zのガス？
ローチ主体ならPool作り始めた辺りで取る
13Pool、13Gas、16Queen、18Warren、18OL、18OL、18Roach*7
4：33でRoach作成開始 簡単7RR
そこから2nd行くか、2GasにしてLair→Hydに行くかは相手次第

>>410
そのヴァイキングめちゃくちゃあやしいやん

2gas目は何がしたいかによって変わってきますよね
Ｚにおいてバランスよく資源を使えることがgosuの指標のひとつと言ってるプロもいた
単純にいつ2gas目を取れば資源が余らないとかじゃなく、
常にミネとガスの量を見ながら生産していく必要があると思います

そのためには、やりたいユニット構成で使う資源量を把握して
その軍を出していくちょっと前のタイミングで資源を回収し始め、
出す時には2gas目(2nd gasとかも)が回っている状態が望ましいでしょう

明確のオーダーはありませんが、
ドローンを増やしている段階では1gasで進める人が多いと思います。2ndを建てていても。
内政重視のひとであれば、9分あたりまで1gasの人とかもいます

そういえばSC1のころに、Tankか何かをフォーカスさせないために
バラック浮かせて隠すってことやってる人がいたな。

>>412
相手からみると、操作し忘れてるバイキングにしか見えないんじゃない？
GhostとNukeを複数対作って、いくつかブラフで同時攻撃するのとどっちが楽かわからんけど

そんな面倒なことしなくても、相手が赤なら、建物の赤い所を狙えば余裕

ヴァイルス対リーノック

T側が強気な位置にバラックス建ててるな

すまん、誤爆った

隠すといえば
ZvZでオーバーロードをspireの上に置かれてたせいで偵察したのに気がつかず
ミュータにやられた覚えがある

>>418
SC1の頃からやられてた作戦だｗ
同じように2ndに建てたり、Scanの見えない位置に建てるってのもよくある

核の赤い点よりゴースト隠したほうがいいんじゃね？
ゴーストの真上にバラックスとかヴァイキング置くとかして
スキャンでタンクにやられるかもしれんがｗ

まず赤い点どこかわからないとゴーストいるところもわからんでしょ

最悪だあああ
勝てる相手だったのに

ローチしか出してないのになぜかガスが全然たりねえ！と思ったら1stの１つのガスにドローン一体しか使ってなかった・・・

勝てた試合を落とすのはきついよな
俺もこないだあったけどもうやめようかと思ったぐらいだ

あまりこういう事は言いたくないけど、それは勝てた試合とは言えない。

○だから負けたんだよって理由があるんだから。

十分判ってるとは思うんだけど、そんなん言い出したらキリがないんだ。

言いたくなる気持ちも判るけど、自分で負けた理由を突き止めたなら、是非前向きに頑張って欲しいなぁ。

次はそんなポカミスもなく、キレイに勝てるさ。



勝ちに不思議な（略）

なんとまぁほっこりするスレだこと

>>424を御覧ください
これが見当違いなレスです

ワロタｗｗ
確かにあんなミス許されんけどさあｗ

yabotを使う際に、設定したホットキーが使えなくなってしまうのですが
直す方法があれば教えていただけないでしょうか？

マスターのリプ見ても全然参考にならないな・・・
ようやくシルバーに上がった俺からみたらすべてがトリッキーなチーズ戦略に見える。
Tなら1-1-1とか王道系の達人のリプが見たい。

だって全部MMかマリーンSCVラッシュとかで余裕なんだから仕方ない

俺万年プラチナだが何度かマスタークラスと当たったけど次元が違いすぎるｗ
マスタークラスの操作量ならワーカーラッシュだけで負けた試合も幾つかｗ
APM４０だとここらが限界かのう。


>>278
遅レスだけどBLは数対で良くてむしろコラプターのほうを多めにしないと
BC、ヴァイキングに返り討ちに合うよ

まぁAPMはやってるうちに増えてくと思うけどねぇ
自分も昔は40くらいでなんとかなるし、それ以上増えると思ってなかったけど、今は70くらいあるし

160あってもたりなくなってくるよ

それ、平均と瞬間の違い

2か所ドロップ対処しながら本隊も対応しなきゃいけないんだけど？

>>428
yabotでもを設定しなおす必要があるんだと思う

やっとvery hardに十中八九勝てるようになった

１０試合して８９勝するという矛盾！！

満を持して対人始めたけどプラクティスリーグには
建物建てすぎて出られなくなったウルトラさん4体を見つけた
こっちは2v2のもう一つのTの拠点にNUKEぶっ込む予定だったが
予定変更でウルトラさんに落としてしまった
出られなくなったウルトラさんkawaii

大量のラーバを一発でzerglingに変える方法ないですか？
連打するしかない？

Z押しっぱなし

ウルトラ弱過ぎ
出したら舐めプだと思われかねない

Ｔ(私)対Ｚの勝率が酷いので相談にのっていただきたい
今まで試したオーダーは

早めの2ndからのトール＆タンク＆マリーンのバランスオーダー
結果：
まず2ndを取るタイミングがシビアで焦りすぎると犬に轢き殺される
2nd確保に成功すると中盤までは押し引きができるが、後半になると急にブルードロードがでてきて乙る
消耗戦になるのでヴァイキングで対応するタイミングが難しい　勝率：２５％ぐらい

青ヘリオン→バンシーの連続ハラス
結果：
決まれば気持ちよく勝てるが、相手も対策していることが多く、なかなか刺さらない
mutaがでてくるころになると立場が逆転して乙る　勝率：２０％ぐらい

１ベースからのＭＭＴ
結果：
baneを上手く処理できるかが全て
勝率は今まで試した中で一番いいが、一回のプッシュしかチャンスがないので、限界を感じる　勝率：３５％ぐらい

２ベース確保してからのガチ篭もり
結果：
時間かかるだけで、いいとこなし　後半物量で押しつぶされるだけ　勝率：０％

なにか良い策を教えてくれぇ

ZvZで即mutaの対策が分かりません。
敵陣行ってもスパインガチガチで即効で
落とせそうにありません。何かいい方法無いでしょうか？

相手の資源を封鎖して全力で内政ブースト＆ハイドラ用意→ムタ
多少進化遅れてもハイドラならムタに数負けはしないから資源差で押し切る気持ちで
研究も忘れずに

それはもうリプレイを上げたほうがいいんじゃないかと思うレベル
そしてBO決め打ちしるんじゃないか？　偵察して後出しジャンケンするのがいいと思う。

>早めの2ndから〜犬で〜
どの位早めかわからないけど、2nd作ってもSCVの数いないとただの産出量変わらないから資源ロス
相手犬多めならそれこそ青ヘリからのドロップハラス

>青ヘリ〜
青ヘリの完成タイムはちょっとわからんけど、５分１０秒くらいで１代目のメディバックができるので、
相手が即ミュータじゃない限りは間に合うと思うんだがどうだろうか？
ｖZはクリープとかhatの進化必要だから、スキャンでBO丸見えのことが多いので、とりあえず４分頃一度スキャン入れると軍構成が分かりやすい
６ｐｏｏｌは３分でくる。　7Rozchは５分着弾６分。　baneはすぐできるけど突破用と突破後の軍備整えるので７分くらいかな？

>１ベースの
マロの肉壁でbane涙目

>２ベースの〜
ハラスしろ

安価つけ忘れた
>>443

win7環境でDLしたカスタムマップ削除したいんだけど、保存されている場所わかる人いませんか？

Commandcenterのお姉さんに恋しちゃったんですけど……(〃д〃)

>>443
2ndは安定求めるなら多少遅くなるけど1バラからファクトリー作ってタンク＋シージ研究入れてシージ完成すると同時にそれをバックに2nd取る（1stで作っといて2ndに飛ばして移動）
ブルードなんて見てからバイキング2体で返せるし4体出したら圧勝出来ると思うが無理だって言うならリプレイあげてくれ

ヘリオン＋バンシーのハラスでミュータ出たら逆転するのはしょうがない、その前の時点でアドバンテージ取ってるんだから今度はTが守る番
つってもマリーン出すのとミサイルタレット建てるだけなんだが

ベインに弱いのはしょうがない、むしろZからするとTにベイン簡単に処理されるようじゃ、じゃあZは何すれば勝てるんだよとキレたくなる
まあシージタンクで潰したりトール壁にしたりスティムマリーンで溶かしたりタンクやマリーンを分散配置して頑張ってくれ

>>444
スピードアップ入れたZlingでスパインすり抜けて1st荒らしたりオーバーロード突っ込ませて軍量と何建ってるか見てspire建ててたら
spore建てつつハイドラでもインフェスターでも出せば圧勝、他種族との試合じゃミュータいないとどうにもならんけどZミラーのミュータは余程相手が油断してないとカス

相手が即ムタ言ってるってことはこっちは
リングやローチが大量にあるわけだから
リングで相手ベース偵察（蹂躙）した上でエボチャン建ててなくても余裕で建てれるっしょ
それでスポアぼこぼこたてとけば、相手ベースぶっ壊して終了
というのがZvZ

丁寧なレスありがとうございます
>>446
だいたい敵側のオーダーは犬、bane、mutaなので、それを前提に話しをしていました
青ヘリは普通に走らせて使うことの方が多かったのですが、メディバックも使ってみます

>>450
なんと、バイキング２体で反せるのですかっ　今まで恐れるあまり、過剰生産して空振りしてました…

ブルードロード出す時はムタ、コラプターもほぼ間違いなく付けるから
バイキング2機で追い返すなんて絶対無理

>>443
1ベースからのマリーンタンク、マローダー混ぜるとミュタがきつい、遅くなる、数が揃わん、タンクが苦手なリングの処理が遅れる
タンク2機出たら攻める、攻めるときはＳＣＶかマリーン1体先行させてそれが交戦するまでガンガン前出る
交戦したら変形させて解除移動変形と予約でじわじわ前へ

同じく1ベースからのマローダートール、トールが2機出たらＳＣＶをオートリペア追尾で大量に（対Ｚｌｉｎｇの壁も兼ねる）連れてプッシュ
やられるときはＺｌｉｎｇ大量にやられるのでトールの装甲あげとくといいかも
ベース出たあとラリーポイントトールでヘリオン出すのも生産速度・合流・Ｚｌｉｎｇ対策に良い
ローチはマローダーとロールで、ミュタはトールで処理

ちなみにどっちも1ベースからのＷｌｉｎｇで死ぬので偵察と2重封鎖は怠らないこと

ドラグーン復活

どういうことだ

ストーカーリストラって事だよ言わせんなよ

ドラグーンはイモさんの犠牲になったのだ

テランでベインリングに対抗するにはどうすればいい？
やっぱりタンクかなあ。

マロでも可
まぁ、なんだかんだでトールが一番だけど

う〜んマロも大量にいたんだけど・・・
マリーンを後ろに逃がす操作が必要か。難しい！

スチム使って逃げるっていう手もある
移動速度上がるからクリープ外ならｗｌｉｎｇ相手にもなんとか通用する
bane相手なららくらく迎撃

部隊の真ん中だけ後ろに下がらせると
追ってきた敵を両翼の味方で包囲殲滅
とかSC2でも通用する陣形はないの？

障害物が全然ない野原みたいな空間があればいいけど、SC2にはそんなにないからなぁ
でもlingとかzealotとかの近接で挟撃すれば、
正面からぶつけるより同時攻撃人数も増えて後衛も叩けるから効果大だと思う

そのためのブロウです
近接＆低射程のユニットが多いから、自分で当たりに行くよりも、敵が来たところでブロウ解除のほうが効率よくダメージを与えられる

ただ、実戦でそう上手いことできるのかって言われると（ｒｙ

Mutaのマジックボックスとか、ストーカーさんのBlinkからの攻撃は陣形って言えるんでないの？

ただ、実戦でそう上手いことが出来たら俺はブロンズにはいないわけだが

２ｖ２やるとだいたい相方がシムシティ野郎でこまる

また負けた負けた
自分の考えを買えるためにリプレイ出したいんだけど
ロダってどこなの？　スレ内のURL見ると日本フォーラムやhttp://www.sc2replayed.com/なんだけど
もしかしてバトルネットから登録すると自動でどっかに登録されたりする？

http://starcraft2.game-server.cc/sc2/

ここでいいんじゃね？

リプレイのに新トピック作るのかとずっと迷っていたけど
下に汎用ロダがあるんだな・・・全然わからんかった
リプレイのフォーラムにいく必要があるのね勉強になったよ


http://starcraft2.game-server.cc/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20110309_0403_coro.SC2Replay
ZvsPでこっちがZです。　お暇な方指摘してくれると嬉しいです。
敗因は、baneかRoach作ってたら封鎖のユニット潰して勝てたろうと。
敵の2ndを許してしまったこと、2nd迎撃用の軍が少なかったことが敗因かな

マイクロのツッコミは勘弁してください

>>472
you win

15サプライまでプロの真似したほうがいいよ

わかりました
ありがとうございました

>>475


ツッコミ入れた方がいいのか
あげてるリプレイが謎のチャットハラスしながらlingラッシュしてる良くわからない内容になってるよｗ

2ｎｄも建ててないし違うリプレイあげてるんじゃないかな

4v4で自分が緑で味方が黄色で敵が赤色になってるんだけど
どうやって元に戻すの？

左下にあるミニMAPの側面についているボタン

上がフレア
真中が敵・味方のカラーを統一
下が背景を黒くする

ZvTの場合
Tはラッシュオーダーを組んで序盤から攻めていけばダイアぐらいまでは余裕なんじゃないか
1stにこもってZに好き放題されるから負けるんであってZが2nd回してるぐらいの時間帯はマイクロ勝負になるところがあるけど
Tの方が優位と思うぞ

>>476
あげるリプレイすら間違ったか
俺はもう限界のようだ・・

>>479
？？　ホントにダイア以上の人ですか？
2ndとってから最速でワーカー生産しているのなら、その理屈は当てはまるだろうけど
Ｚ使いも馬鹿じゃないから、相手がラッシュオーダーだと判断したら、そんなことはしないよ…

ZvTの場合
現状だとST、デルタ、メタロの近い位置なら
バンカーラッシュか2raxからのallinがZは来るのがわかってても辛いってだけ
ザーグ側がマップ蹴ってりゃいいだけ
一番ダイヤ行きやすいのはプロトス使って4gwだろ

初心者スレは本スレよりレベル高いですね

逆にマスターだから「ダイヤ程度ならこの程度じゃね？」
くらいの感覚なんじゃね？
苦も無くマスターになれた人は、何故プラチナがダイヤに上がれないのか
ダイヤがマスターになれないのか、下のレベルの差異については
なかなか分からないよね。

8連敗の後、1勝を挟んで4連敗とか・・・orz

RUSHだけでシルバーにあがっちゃったから、RUSH封印してやってみたら、こんな結果に・・・

俺も戦略ブーストでランクあがったクチだが、今ではいろいろ試しながら留まったほうがよかったと思えてならないよ

まあ、うすうす分かっていたんだよ。
rush失敗の後のマクロ勝負で、まともに勝てた記憶が無い。

サプライブロックで軍が出ない、建物連続して建てすぎで軍を出す資源が無い、相手の軍のアンチが揃えられてないetc...
操作に手一杯で、大局がまるで見えてないんだよね。

俺も4gateばっかやってダイヤ上がったときはどうしようかと思ったわ
Zぜんぜん上手くプレイ出来なかったのに
その後Zばっか使ってゴールド落ちてからダイヤ上がり直したから良いけどあーいうときはリセット機能とか別アカウント欲しくなるね

>>482も言ってるが手っ取り早くランク上げたいなら4 Warpgate Rushまじおすすめ
あとで実力以上のランク来ちゃったなと焦ることになるけどねｗ

慣れないオーダーは最初ＣＰＵ戦で慣らすのがオヌヌメ

でも、弱い人と戦って勝つよりも、上手い人と戦って負ける方が得るものは大きいと思うよ。
何が自分の弱点なのか分かりやすいし、相手の動きを参考にする事もできるしね。

それに、例えば４WGオンリーで上がったとしても、「４WGを完璧に決められる」っていうのは間違いなく一つの実力だし、
そこからオールイン以外にも
「篭ってるTには攻めきれないから、構えだけ見せて先にセカンド回してしまうか」
とか、
「スパイン立ってるからクイーンだけ殺して一旦引くか」
とか、徐々に作戦のバリエーションを増やしていくといいんじゃないかな。

無理にランク上げたとしても留まれる期間が短いから意味無い気がする
もっとも、4GWで勝つことが実力じゃないことはないんだけどね

4gateはほんと強い。タンクなんて関係ない。
回った瞬間デストロイ
という訳でＰ使いの皆様、4gaterushは自重して下さいね

TvZは2raxバンカー最速着弾開幕が基本オーダーの１つになってるんだな
2raxバンカーラッシュはチーズ気味のオーダーだと思ってたけど違ったようだ

1時間以上にらめっこしてしまった

4GWってそんなに強いか？
Tだったら分かった瞬間バンカー二つ建てて防ぎながら
バンシーでハラスor MMドロップすると余裕でGGになる事が多いが…
寧ろ普通のRoboオーダーの方が辛いぐらい

対策させる事に強みがあるんだけど

お手軽強いオーダーは
Pは4gatewayとして
Zは7roach？それとも10speedling?
Tは4rax?

Zに限ればお気軽オーダーはない気がする

Zのお手軽強いオーダーは15hatかな・・・

お手軽っていうより、様々なことに対応しやすいBOは
2rax
2GWコア
11pool

Zでお手軽というと13Poolか
そこからあらゆるBOに派生できるという点で万能
7RoachはZにするのは死亡フラグだし

Zは相手の種族・位置・オーダーで
14pool（19hat）か15hat（14pool）どっちかを選ぶ

15くらいでドローン止めてひたすらbaneとザーグリングがつよい

P相手に15hatしてたら3体ほど固めてゼロット放り込まれたら返せないからやめた
マイクロに自身ないと無理ぽ

最近気づいたこと

MMM構成で幾度なくハラスを入れると勝つ
申し程度のタレット、キャノン、スポアーが立ってようがほぼ効果がない
むしろ資源的にありがたい
相手がベース増やした時もしめたもの、1stがだめなら2stに行けばOK
通常のハラスと違ってメディバック2以上で行くと、ベースが壊れる驚異的な攻撃力になる点がすごい
タンクも移動が遅いのでまったく問題なし
つうか、タンクなんぞいらんと感じたくらいの素晴らしさだ

欠点としてはものすごい忙しくなる
しかしこれで裏でドロップやりつつ正面から攻められるほどのマイクロがあったら無敵な気がする
先行有利の意味がわかったよん

>>505
Tのドロップがすごく怖いＺですが、オーバーロードをメディバックの経路に配置して
なるべく早く察知して、Ｗｌｉｎｇをむかわす事で対応してます。それでもでも良く食らうけど。
ミュータリスクが揃うとドロップもなかなかしずらいと思うのですがどうでしょう？

>>506
オーバーロードに察知されたらさすがにドロップやめる
ミューターが定期的に出てきたらさすがにドロップしようという判断はしない
でもミュータ出るよりさきにドロップが決まるかな？（7〜8分でドロップするから）

とまあ、ぐだぐだ書いたけど
ランクにもよるけど通常はドロップそんなにしないし
ミューターでたら守り優先しないとやばいから普通はやらない

が、所詮ミュータはそんなに強くないので過信は禁物
メディバック3で相手のベース破壊できるほどの破壊力があるからミュータ依存はいくない
ベースでマリーンでミュータ処理しつつ、ドロップとか（うまい人だとミュータ用にトールだす）

のでオーバーロードでの視界とりと、継続ラッシュ、ハラスを続けていけば
ザークの優位性を保てるのではないでしょうか？

とりあえずドロップ怖がって引きこもるのはNG
良く此処で話にあがるけど、相手にやらせない！てことが重要なことかと
相手に軍をベースにおいておかないとまずい・・・て思わせればいいかと

あ、書き忘れた

ドロップ用にベース付近スポアは効果が薄いです
ベース付近にスポアおいてたら、おいてないところにドロップするので
建てるなら壁際？がいいですな

ドロップの真価は歩兵なのでスポアはあくまでメディバック落とすだけにとどまります
スポア1だとふつーに歩兵がすべて降りてしまいますのでそこも注意
メディバック落ちたら帰れないのでそれはそれでこっちも痛いのですがね

Ｔと違ってＺがドロップのために対空施設を作ることはないんじゃないですかね
おそらくバンシーが来てもいいようにスポア建てたんじゃなかろうか
ドロップが怖いならミネ付近にスパインですね
時間稼ぎ程度の対策ですが

>>507
確かに、一番やられていやなのはMutaを出す直前ぐらいにドロップされるのが
嫌です。Ｍｕｔａを出すためにセカンド拡張して、４ガスとって、Ｌａｉｒ拡張、spireｔ建てて
ドロン増産して、ちょうど軍が少ない時に落とされると死にます。
Ｔのうまい人はＳｃａｎとか偵察でそのタイミングを逃さないんでしょうね。

Ｔ相手にスポア立てるのは>509さんも書いてるとおりもっぱらバンシー対策ですね、
即バンシーはクイーン多めで対処しますが、クロークが来る時期には建てる事が。

Ｐ相手にはフェニックスの生産速度が上がった関係、最近よくスポア建てます。

久しぶりにやったら
ボイドレイのスピードアップがなくなってた(´・ω・`)
あれってやっぱり凶悪スキルだったの？

ボイドのスピード上がったらZが泣いてしまいます

Pの空中ユニット攻撃強化って産廃だよな

行き詰まってる人はFFAやるといいよ。
初期ラッシュの攻防から中期移行の資源取り
果ては3rd、4th以降の戦略やマイクロの勉強と練習になる。
あと、FFAと行っても基本１ｖ１が２箇所で行われてるようなものだから
通常のプレイで問題なし、ただ遠い相手でも偵察だけはしとかないと
無警戒のドロップやチーズが来るから偵察の練習にもなるね。

私の場合ではTvTでお互い、タンクとヴァイキングで
停滞してるところにゴーストまたはBC投入したら勝てるようになったり
ZだとハイドラローチベネにBL、インフェスター、クイーンまで混ぜるとBLを狙われても
クイーン回復したり、引きうちするバイキングやMMにはインフェスターのFGで足止めしたり。

対戦相手もブロンズからマスターまでゴチャ混ぜになるからホント勉強になるよ。

400戦してもまだブロンズなオレimba

俺６００戦してシルバーにあがったけど

俺３０戦でマスターだけど

>515
私もそんなんだ気にすんな
よく言われる話でやっぱクランとか誰かと一緒にプレイするのがいいかもですな
良かったら一緒にやろうではないか

とりあえずjpチャット入ったらどうか。
毎晩3,40人くらいいるよ。玉石混合だから心配ない。

4GWがお手軽強すぎて泣きたい

4GW以外できない

Zだけど４GW察知したら速攻でつぶしに行ってる

>>514
>あと、FFAと行っても基本１ｖ１が２箇所で行われてるようなものだから
それは違う。
一人は引きこもりで、もう一人は序盤にpush、もう一人は中盤辺りでpush、そして二人からいじめられるやつ
で、push下やつ同士がやり合ってる間に、引きこもりが大量のvoidを引き連れて終わらせる。

どんな状況になっても不条理な思いをするから、とくに負け込んでるときにはおすすめできない

2v2v2もFFAと大して変わらん。
やっぱり、二勢力に分かれて戦うのが一番いい。

>>519
俺も一緒にやったりアドバイスしてくれたりする人が欲しいけど、あそこでそれ言うの何か勇気いるんだよな....

どのゲームでもIRCに常駐してる人は少なからずスレで名前出したりしてくるから怖い

誰かZで対Thorの対策頼む
WlingMutaで気持ちよくなってるとThor数体出てきただけでMuta近づけなくなってタンク処理できずにWling溶けてGGってパターンでいつも負けるんだが
インフェスターさんのちんこ伸ばすしかないのか・・・？

>>526
相手がメック気味だったらもう即BL出す感じで進化急げ
タンクトールならタンクの砲撃でトールが死んで、そのままタンクたこ殴りにできるぞ

ling+roachはオススメ
というかThorに的確にダメージ与えられるユニットがローチ以外いない
Zerglingは盾としては優秀だけど…

T側からの視点だと常に消耗戦をしいられるとキツイね
とにかく敵を溜めさせないことが重要だと思う
そのためにも拡張負けだけは避ける方向で

Thorにroachとかあり得ない
lingの数が足りてないだけ

>>530
やってみろってｗGSLでもThor/Tankをローチ濁で返してる試合もあっただろ？
ling濁でThor相手するのと、
RoachLingで相手するのじゃ圧倒的に差が出るから。
公式の相性がいいからって表示されてるからって、Thorにlingの数が足りてない→lingで戦おう
ってのは大きな間違いだよ。

中盤以降のlingは壁として使ってくシーンがあるから、それが出来るようになればゴールドはいけるよ。
相性悪くてもDPS向上のために使っていかざるを得ないってのが正しいけどね

T側が一段階分アップグレード進んでたらling濁なんか無理だぞ

ちなみに…
Thor6体を相手にLing60体（30larva）で戦うと、敵は2体残る。
Thor6体を相手にRoach15/Ling30(30larva)で戦うと、こっちはローチを7匹くらい残して勝てる。
この場合、lingだけで勝つにはおおよそ80体もいるわけだ。

これはThorをわざとボックスしやすい隊形に並ばせて戦わせたけど、
6体がまとまってたら、敵はかなり被害を抑えて乗り切れるし、
実際はマリーンやタンクなんかがいるわけで、ボックスできない以上、実際にlingの数を増やしてしまうと、
どんどん状況が悪化することが分かるね。

>>533
それ攻撃力アップグレードを一段階ずつ変えてやってみてほしいな

Thor対犬はアップグレードをどの程度しているかでかなり違った結果になったと思う
犬対策で早期に装甲MAXにしたら殆ど攻撃通らなくて外人のあんちゃんに罵られたｗ

ちなみにマイクロ無しの即当てだからローチで単体ずつ攻撃していけば、
もっと被害は抑えられたと思う（zergling単だとボックスしてるから意味無し）

まぁlarva対比が圧倒的に悪いんで、ブロードまで繋ぐって上級マクロ用意する前に、
まずローチ出せるようにして返せるようにするのは悪いことでも何でもないんじゃね？ってこと

マストールとマリーンタンクにトールを混ぜていく形を一緒に話してないか？
マストールならリング濁とかリングローチの議論より前にパラサイトインフェスターを加える方が重要度が高いし、
マリーンタンクトールであれば相手の比率に応じてこっちも編成を変える必要がある

後者はmutaで相手の追加軍を断っていったり
ぶつかるタイミングだったりと判断やマイクロに勝敗が左右されることが多い

個人的にマストール対策はローチインフェ一択

マリーンタンクにトールを足していくような場合はトールだけに特別な対策はしないことが多いかな
一定数以上mutaがいれば問題ないし
トールが４体ぐらいまとまって出てきたらローチを足していくかもってぐらい
４体ぐらいならWlingでも処理できると思うからその辺の判断はプレイヤーによりけりじゃないかな

編成も無視できないけど、それよりその時間までにちゃんとbaseを確保していて戦える状態を築いていることが一番大事だと思う

むしろマストールのときこそ相性の問題でZlingメインじゃねーの？

ところでトール抜きのマリーン、タンクにはほとんどの人が大概Wling＋mutaで行くけど
roach＋bane＋mutaじゃ駄目なの？Zlingよりはroachの方がマリーンにもタンクにも良いと思うんだけど
どういう理由でみんなWling＋mutaを選ぶのか教えてくれ

犬に凄い勢いで包囲されるとマイクロで回避できなくてbaneの直撃をもらう

「Thor6体を相手にLing60体（30larva）で戦うと、敵は2体残る」

ってその６体に６０リングの根拠はなんなの？
コスト比とフード比で公正なの？
状況が悪化する事がわかるねって馬鹿なの？

マリーンタンクって2nd baseから潤沢に回るから強いんだよね
相手のプッシュに合わせて軍を編成していこうと思うとローチベインムタはガス的に無理

相手がその編成をやらせてくれるならやってみるといいんじゃないかな
突破力はあると思うよ

ドン亀のテランなんて疾風迅雷ザーグ様のwlingの敵ではないわ

あれ？トールにローチ単はともかく、出てきたらローチで対処って普通にあるのに、なんでこんな話になってんだ？
ローチなんてガス使わない典型でしょ。Muta1匹出さないだけで4体分のローチ作れるんだぜ
インフェスター使うかローチ使うかの議論ならともかくガス的につらいから云々はないない

検証してないんだけど
roach bane muta って　フツーのMMラッシュ潰せそうじゃね？
bane来たらmarineだけ下げてmaroで壁すれば…

>>545
スレタイみろよバーカ
それができたらダイヤ安定だから

わーっと作ってがーっと当てる程度の実力を想定して語ってくれると助かる。

なにか誤解してるみたいだけど、そんな高度なテクじゃないぜ？
マリーンだけグループでまとめCtｒｌで登録　普段はmaroと一緒に行動させて
bane来たら登録したキーを押してマリーンだけ後退させる　それだけ　APM３０でも出来るよ

>>524じゃあ俺とやるか(・o・)ノ
今週末は丸々空いてるですよ。

多分少しぐらいはお役に立てるでござるよ。
440：Chubow様だ。
jpn-1に居る時にwhisでも良いか。

コテハンに関わると面倒になるとアドバイス

>>550
面倒なことになったらブロックリストに入れるなりして拒絶すればいいじゃない
知らない人に何か教えてもらおうと思うのなら、何かしらリスクはあるものだよ

こケツにいらずんばこじを得ずって言葉があってだな…
バージンを奪われるぐらいの覚悟がないと、童貞は捨てられないという諺だ
だからとにかくケツ出せ

>>550
このChubowとかいう奴Diablo2で荒らしギルド運営してたから
面倒な奴なんだけどね

せっかくシルバーに上がったのに10戦ぐらいで速攻ブロンズに落とされた・・・

>>551俄かGayはすっこんでろ！
>>552お前勘違いしてないか？俺はDiabloしたことない、（結果として）詐欺をしたのはWoWだ。
○○ponとかと勘違いしてるだろ。

ちなみに今までで5〜6人コーチしたけど解りやすいと意外と好評だぞ。

触らぬキチガイに祟りなし

このゲームもうAPMだわ
操作量でふつーに勝てるじゃん
序盤にワーカー2、3体で敵の建築邪魔して、敵ユニット垂れ流しで勝てんじゃん

テラン使ってっけど建築中邪魔されてそれ阻止するためにいろいろ動かして
BO崩れて敵ユニット1、2体きてどうにもなんなくてGG

BOとかマクロとか関係ないじゃん
これに異議あるやつは私と対戦しみ
そっちBO無視してワーカで邪魔してみな？
よゆーで私負けるから

お前SC2だけじゃなく他の事もダメだろ？

初心者スレで愚痴ってんじゃねーよ

ここで愚痴んないでどこで愚痴んのよ

RTSで大事なのは
1．操作量
2．戦術
3．戦略
でFAと言わざるをえないって話だよ

3、2、1の順番が大事と聞いてたから
今まで頑張って3、2を練習してたけど
操作量だめだとどうにもならんよ
初心者スレだから正直に言って欲しかったよ

>>556の「いろいろ動かして」の動かし方が悪いんだと思うよ。
操作量が足りないんじゃなくて、やってる作業が駄目。

ちょっとシミュレーションしてみよう。
>>559はテランを使って１ｖｓ１で戦闘中。開始してDepot建てて、
Barrackを建築し始めたところ相手のDroneが３体（！）やってきてBarrackを建ててる
ワーカーをタコ殴りはじめました。どうする？

なんだ、ただのアホか

初心者なTなら焦るかもね。

建設中断ってのがあるから死にそうになったら中断させてミネ掘らせばｏｋ

んで敵の農民＋１ぐらいをアタック移動させれ。

操作に自信あれば同数で対応出来るけどね。

>>485だけど、さすがに負けすぎて萎えてきたよ・・・
負けすぎてるのにさっきやったやつは、「お前はハッカーだ！！通報してやんぜ！！」みたいなことぬかしてやがった

愚痴るヒマあるならその分練習しなよ

>>564
そうだよな。FPSに帰ろうかと思ったけど、もうちょっと頑張ってみるわ。

ゲームくらい愚痴りながら気楽にやりゃいいだろ

練習とかw

>>559
建築中断とか気にしなくていいPマジオススメ

お前等俺様以外にはホント優しいのな。

負けまくるとどうしてもネガティブになるよなｗ
俺ダイヤでさっき負けたら相手からお前拡張のタイミングおかしいよ、もっと勉強しろってコメントきたから
おーマスター様の助言かと思って相手調べたらゴールドプレイヤーだったｗｗｗ
一瞬もうスタクラ引退しようかと思ったわ

3vs3でＺＰＴだったけど、ＰがＺｅｌｏｔ量産してなにか狙いがあるのかと思ったら、Ｔの
メディバック多めのＭＭＭとのコンビネーションだった。もちろんＺもメディバックの
恩恵にあずかるので、チーム全体の回復を考えた量のメディバックと一緒に
ミドルプッシュに行って勝てた。

ローチ多めだったから少々多めの敵にあたり瀕死になりつつもゴキブリのような生命力で
メディバックで全快しては進軍して行くのは楽しかった。Ｚｅｌｏｔも壁になってくれるし。

チーム混成ならではの軍編成は面白い。

あのthree０ですら１５連敗して、もう止めたいみたいなこと
言ってたじゃん。
１０連敗１勝はさんで９連敗みたいなこと普通にある。
俺も２階級下のランクと当たりだして負けた時は
さすがに引退しようかとおもた。

>>559
愚痴は本スレでやれよ。そんなこともわかんねーの？
下手糞が理屈なんてこねてないでまだやる気あるならさっさとリプ上げろ

操作量少なくても無駄な動きが無ければ勝てるでしょ
APM多い人のプレイ見てると意味のないところでカチカチしすぎてる人もいる

BOをガチガチに丸暗記してるから、ちょっと邪魔されただけで
>>556みたいに狼狽して頭真っ白になって何もできずに
負けちゃったりするんじゃないの？
操作量とか関係なく、最低限のやることやってればワーカー２体来ただけで
そんな詰むことはないよ。

ようするに頭使えてことだな
チーム戦で建造を邪魔してきたらzlingのラッシュの陽動かとか？

自分は序盤では必ずワーカー１〜２体送って、全力でハラスしてBO崩すことを狙ってるよ
といっても敵が同数以上のワーカー出したら止まるけど、一応相手の収入を減らすことも出来る

序盤にただミネラル溜まるの待ってるよりかは、色々ちょっかい出してみる価値はあると思う

ワーカ二体きて負けるんじゃないんだよ
そのワーカを殺すために、こっちのワーカー動かして内政が遅れる
んで遅れたところに歩兵垂れ流しされてGGって意味
要はワーカー動かしながら内政できないって話

リプレイ上げたって敵のワーカーより+1多めのユニット向かわせろ
と言われるだけじゃん
操作量的な問題だからどうにもならんよ
無駄なこともなにもそんな無駄なことやる操作量もないっての

とりあえず愚痴って悪かったよ
ただ、RTSは操作量が大事って思っただけだよ
そうじゃない！て思う人は556にも書いたけど
私と戦って私にまけてみてくれ
そしたら私も信じるよ

ぶっちゃけ向いてないとは思うけどな
これは万年ブロンズーだなーと思ったの
悪かったよ

まじで６poolやる奴死ねよ
リング殺されて速攻GG勝ち or 閉鎖してなくて速攻GG負け
どっちにしろまったくおもしろくないし、超時間の無駄なんだけど
いったいこれやるやつってゲームに何を求めてるんだ？

>>577
たまにブロンズ1000戦以上の奴で6poolやってくる奴いるよな。
ずっと6poolばっかやってるのかって思う時ある。頭おかしいのかって

俺はあんまチーズやらないが一応いろんな戦術に触れておいた方がプレイする上でもこのスレで話しするのでも良いと思ってたまには6poolやキャノンラッシュやバンカーラッシュするよ
楽しい楽しくないとかじゃなくせっかくなら1度はやっとかないとゲームにたいする理解が減るような気がして

まー　確かに操作量が多い方が有利だわな
でも、逆に言えば、相手より多くのことを考え、操作してるのに負ける
そっちの方が遙かに不条理だと思うがね
定石であるビルドオーダーだけで勝てるのなら、そこにゲーム性は存在しないよな

RTSといえど人気が出るにはアクション性がいるのだ

そいえばSins of solar empire という究極の戦略RTSがあってだな・・・
問題は時間がかかりすぎることなんだ

6poolがあるかぎり敵がランダムだと絶対封鎖しないといけないんだろ？
俺テランだけど封鎖するのすげー嫌いなのに

3vs3や4vs4に限れば6,8poolは必須

4分以内に攻めて警戒させてこそzergに価値がある
5分ならマリーンやzelotがいっぱいいるし

6poolのlingが着弾する時間から逆算して、
何分何秒時点で6poolだと分かれば対処できるか調べればいい。
開幕即SCVを偵察に行かせることだってできるんだし、色々自分で試してみろよ

Zの6pool以外にも、Pの最速ジーロットRも封鎖しないと厳しい
それ以前に、Z相手に封鎖しないと6poolに限らずどのみち犬が流し込まれる
つか、PやZと違って、TはデポットraxraxでもデポットデポットraxでもデポットraxデポットでもBO的には何も問題ないじゃん
相手が同じTだった時は封鎖につかった建物を射程外から壊されることがあるけどさ（vsPの場合は初期にジーロット流し込まれるよりは後半にデポット２壊された時のほうがまし

ブロンズだとワーカーだけで時間稼ぎすりゃ返せることもあるしなぁ。

6pool=封鎖、失敗したらGGとかやってるから対6poolがつまらないんじゃね？

というか封鎖して内政無傷で6poolを撃破したらお前の勝ちだ

>>576
相手もワーカー２体使って内政遅れてるんだけど。

>リプレイ上げたって敵のワーカーより+1多めのユニット向かわせろ
>と言われるだけじゃん
２体のワーカーに対して、どんな対策してるの？
もしかしてワーカー総動員して敵ワーカーを追い掛け回す
みたいなことしてるんじゃない？
とにかく、勝手に自分で結論出さないでリプをあげてよ。
操作量大事なことは言うまでもないけど、そんなワーカーハラスに
超絶なAPMが必要なんてことはない。
多分、おまいの対策か何かが根本的に間違ってることが原因。
ワーカーをワーカーで殺すことだけに尽力してたりとか
何か変なことをしてるはず。
でもこんな掲示板のやり取りじゃそこが見えてこないから
まずはリプを上げて。

scrapstationの6poolの返し方がまったくわからん
やられたら１００％負ける

着弾するまでに他のMAPと比べるとけっこう時間かかるから、
デポットraxデポット、その最中に追加ワーカーでraxとかバンカーとかデポットとか
これで間に合う。資源ぎりぎり足りないようならワーカー生産１体キャンセルすれば良い。

２分の時点でpool完成してたら6poolだよ
あんなの見てからフォージ封鎖で余裕

ワーカーハラスなんて、＋1どころか同数で防御できるぞ
HP下がったやつを交代すればいいんだから。複雑な操作でもなんでもない

逆に相手は交代がいないから
ワーカー死なせてミネ50ダメージか、引いて徒労で終わるかしかない

ワーカーラッシュ返しってアタック移動してればいいの？

>>576
1.来ているワーカーの数を数える
2.来ているワーカー+1匹を選択する。
2.アタック移動。場所は敵の後ろ。
3.後は気にせず内政。勝ち負けとか見ない。見ないで済ますための+1。

この動作のできないAPMがどの位なのかが気になる。少なくとも10は下回るのではないだろうか。

APM80台のプロプレイヤーもいるし
APM30のマスターもいるよ

...で大丈夫だと思ってたんだけど、ひょっとしてワーカーって非ターゲット指定アタック移動でも一体倒したら攻撃やめる？

多分建設中のSCVを狙われて、交換するとまたそっちが狙われて
ワーカーを追い掛け回してるうちに気付いたらバラック建設を忘れてて…
みたいにグダグダになるパターンでしょ。
でもそんなに愚痴るほど多用されるハラスでもないし
とにかくバラックさえ完成させればマリーンが出て終了なんだから
なんでもないよ。

フェニ子の浮かすやつやばいな

フェニックスの数だけ敵の数を引けるからね
だけど、フェニックス自体は生産時間はともかく150/100でサプライ２と格安って訳ではないのと
ライト以外への攻撃力が5*2で攻撃速度1.11でDPS9.01（装甲１でDPS7.2）とザーグリング１体分相当だと考えると、お供にストーカーいないとダメージはあまり期待できないけどね

その代わり、相手がライトの場合はシールド含めてHP180とそこそこ高いHP、ヘリオン相当の移動速度4.25という航空機最速速度、攻撃力10*2でDPS18.02という高威力＆移動攻撃可能と、バンシー＆ミュータと言った敵の航空ハラス要員にたいする驚異的なアンチになるけど

敵ちょい有利！の確変チャンスが訪れたのに1勝2敗に終わり敵EVENになっちまった。
また下積み生活に、、、ゴールドへの道は長い。

ローチとリングで攻めた時に瀕死のストーカーをビームで浮かせて避難させてるの見たときは驚いたな
普通に押し切ったけど

キャノン ラッシュは下手糞ばかりだな
成功しても余裕ゼロだから敵と同戦力

いいじゃん、その下手糞な人が運良ければ格上のひとを道連れにするんだから

>>539
まず中途半端なのが一番弱い。
mutaを出すなら全力で出さないと、数が揃わないmutaは役に立たない。
するとroach+Wling かmuta+Wlingの2択になるが、roach+Wlingでも戦えるよ。
ではなぜmuta+Wlingを選ぶ人が多いのかという点になるけど
mutaだと視界が取れる、mapコントロールが奪える、ドロップハラスを防げる
逆にハラスが出来る、roachよりも地形を選ばず戦える
敵が全力の進軍しにくくなる、Wlingと連携するときroachより戦いやすい
なによりT側から考えた場合対策するのが一番難しい
理由としてはこんなところだと思う。
roachの場合はTの進軍にピッタリタイミングを合わせてぶつかり１度Tを全滅させれば強いけどね。
なかなか難しいよ。

>>603
格上なら道連れとかない。即座に対応して、相手にラッシュを続けさせ
大量のミネを無駄にさせ、さらには本陣は無防備なところを数体のドロップして終わり

１ｖｓ１で疲れたときは４ｖｓ４でマスミュールやってる
もちろん相手の資源地に

逆にTvZでTがザーグリングとミュータの大群に対処するにはどうしたらいい？

6poolのBOは

1:50 pool作成完了
2:17 6ling 作成完了

あとはmapの広さによって着弾が2:30〜2:45くらいになる

スクラップステーションはサプライ、バラックとエンジニアリングベイで塞げる。
ベイは横に長いから入り口広いマップだと重宝するよ

>>605
さすがに、ドロップされる時間帯まで敵陣にキャノン設置する仕事に夢中で自陣にキャノンすら建てないのは糞下手いっても問題ないわ

>>606
敵陣ミュール落下は、壊されないこと前提だけど視界を長時間取る時とかも便利
LavaFlowの中央の人のミネラルとか、キャノンやバンカーの攻撃が普通に崖下から届く位置にある場合、スキャンの代わりにミュールを落とすと90秒間相手はミネラル掘れなくなる（普通にrax浮かべたほうが確実だけど

>>607
犬とミュータだけならマスマリーンでスチム
wlingとミュータならマストールが一番
トールは出るけど数が揃わないのならMMトール
まだトールがでないのならMMタンクでマイクロ勝負

>>608
raxもベイもバンカーもサイズ3*3で変わらない
建造時間的にはバンカーとベイが同じ35秒でraxよりは早く建て終る
コスト的にはバンカーの方が25ミネラル安いし、後々邪魔なら払い戻しもできる

マスマリーンやらマストールやらの
「マス」って何？

たくさんって意味

>>610
mass
あとは自分で辞書引いてください

ありがと！

チャットチャンネルで自分で間違って作ったプライベートチャンネルを
消す方法ないですか？

チャンネルの人数が0になったらなくなる

普通に対戦するよりキャンペーンのほうが楽しめた俺って

何百万本も売れてるソフトだけど
大半はキャンペーン専らしいから別に普通だよ

>>615
チャンネルリストから消えないでござる

SC2なんてやってる場合じゃねぇｗ

東北の人は大変だね。
阪神大地震の時の社民党といい今回の民主党といい
なんというか売国政権のときに限って大災害が起こるな。

>>620
ヒント：そもそも政党にまともなのが無い

マシなのはあるけどね

>>620
つまんない上にこのスレと全く関係ない

ZvPでmass stlakerやられた場合どう返せばいいん？
プッシュもされてきてhydra行けない場合

ハイドラ行けないってことはレアになってないってこと？

プッシュされてハイドラ行けないってどゆこと？
2nd拡張できなくてガスがないとか？

>>622
まあ地震収まったっぽいからひょっとしたらもう通常通りに戻ったかもしれないけど
地震実況は全板で許可されてるらしいよ
どーでもいいけどとりま伝えたかった

あーごめん
1gas,2nd行っててレア行く前にプッシュされてそれに対応しながらだとhydra行くまで時間がかかるからling出し続けてたらstlker多すぎて終了。
相手も2nd取ってて5ｇｗまで行ってた
無理にしてでもhydra行ったほうが良かったのか

スパイン建てまくって拠点死守
ling迂回して敵の2ndに流し込む 可能なら1stにも

2nd取ってからの5gwやら6gwやらはローチでburrow研究入ってるといい感じに戦えるよ
burrowのマイクロは必須だけど相手はobsいないのでburrow見た瞬間戻る場合もある
っていうかこれのせいで6gwとかをやる人が極端に減ったイメージ

ling出し続けてるのにstalkerに濁に負けるのはおかしいっていうかlingより有効なstalkerのカウンターはないです

ling roachじゃないと5gate返せないと思うけど　あとスパイン埋めとくのが大事

いろいろ試してみたけど、羽犬が意外と強いこと強いこと
スピードUPのコスト100/100を含めた同コストで兵同士をぶつけてみると、単一ユニット同士のぶつかり合いに限り、
スチムマリーン（盾なし）・スチムマロ・ストーカー・ジーロット・ローチに勝てる

ただし、マリーンとかは数が30超えたあたりから倒しきれなくなるし、建物とかで壁を作って犬と対面するユニットを少なくするとその限りじゃないし
敵数が少ない間に犬をぶつけようと思っても、それに必要なラーヴァが確保できなかったりするけど

>>631
犬はもろに地形・当たり方に依存してるから
ちょっと強めでバランスとってあるのかもね。

犬は強いけどlarva対比最悪だぞ
犬濁するなら2hat必須
GWユニット相手にするならローチ濁でもling濁でもなくling+roachが鉄板

基本ユニットはどの種族も強めに調整されてる気がする
ジーロットだけはやや劣る感はあったけど、次ぎの修正でテコ入れされるし

＞ジーロットだけはやや劣る感はあったけど

え…？

「種族内で」ってことだろう

Marine、ZerglingがT、Zでまさに「基本」ユニットなのに
PでのZealotは、数出す、常に出てる類のユニットじゃない。

弱いわけじゃないけど、Stalkerさんの方が必要になるパターン多いし

ジーロットも遠隔ユニットでサイオニックガンとか持たせればいいのに

>>635
戦う場所・状況によりけりでしょ。

zerglingに囲まれたら、同コストだと負けるし
2体のmarineで二手に分かれて、逃げながら攻撃すればmarineの方が有利。

speedlingでzealotは逃げられなくなる。
stim marineで完全に引きうちされてstim以外ノーダメージで倒せるようになる。
marineが25体ぐらい集まったら、stim、場所によらずmarineが有利
charge開発しても、瞬間的に近づくことが出来るだけで、攻撃スカるし
なにより、コンカッシェブ食らうと涙目すぎる

ということで、zealotが不利な場面が他のユニットに比べてちょっと多いとかそういう話なんじゃないかな？

もちろん、狭いところで1体ずつ相手にしたら何倍ものzlingを相手に出来るし
marineは序盤の数が少ないときには他と比べると圧倒的に弱いしな。
ダメージレベリングもやれば、シールドのおかげでなかなか死ななくなるし

>>637
むしろ、ジャンプ力強化する研究つけて
対空攻撃できるようにしてほしいんだが。ついでにReaperみたく、崖ジャンプも出来るようになればなおいい。

chargeで必ず当たらなくてもいいから、馬場みたくジャンプして飛びかかった場合に確実にダメージが入るようにしてくれてもいい。

leg enhancementの研究を2段階にすれば、コスト的にも時間的にも序盤のバランスは維持できるだろうし

何より楽しそう

崖ジャンプとかバランス崩壊してるだろ
それだけで得られる情報量がくるってくるから

SC2は開発段階だとwktkな楽しそうな要素いっぱいあったけど
結局、バランスを優先して片っ端から削除されていったからなぁ…

インフェスターの建物乗っ取り
フェニックスのホーミングレーザー
マザーシップのタイムボム(時間制御して実弾兵器を無効化)etc…
どこかで日の目を浴びるといいけどね

崖ジャンプはやりすぎだけど、近接扱いの対空攻撃追加はあったら便利そう

まぁ、ジーロットまで対空付いたらますますコロ助が止めれなくなってPimbaになるけど

4体くらい合成するとジャンプ可能な対空専用ユニット、
くらいならバランスは取れそうだけど、
それならブリンカーとアーコン使うだろうなあ。

ジーロットの弱さの原因は移動速度と近距離攻撃のみってとこなんだろうけど
移動速度上げても攻撃範囲上げても下手したらやばいくらい強くなるのがな
今の時点ではやばいくらい弱いけどｗ

>>644
弱い弱いっていうけど、lightだからタンクみたいな範囲攻撃のダメージが通りにくいし
体力もあるから、長持ちしやすい。だから壁としてはすごく優秀だよ。
そこを考えると、犬は数は多いがもろい。だから壁としてというより足止めとしての役割になる。

同コストでぶつけたときには、犬の方がdpsが高くなるから有利というだけで
環境を整えてやれば、zealotの方が圧倒的に強い。

要は運用方法が違うのよ。

>移動速度上げても攻撃範囲上げても
常時速度アップは結構強いと思う。　SC1のころはそれで十分タンク狩れてたから、今のチャージに見劣りしないと思う。

攻撃範囲ってAoEのこと？それとも間接攻撃にするってこと？
AoEにしたらいろいろやばい。特にzlingの処理とワーカー狩りにめっちゃ効果あるｗ
間接攻撃は後半になるにつれだんだん意味が出てくるけど、序盤はオーバーキルしやすくなるだけであんまり意味ないんじゃないかな？

そういうたとえ話はあんまり意味ないけどな。　射程12のmarineが居たらっていってもそりゃ強くて当たり前だもの

次のパッチで来る
Zealoｔ
* Charge中のZealotは、逃げているターゲットに少なくとも1度は攻撃を行う

これってスティムで逃げても、チャージ発動したら追いつくまでチャージの速度で追ってくるってことだよなｗ
恐ろしや…

Zelotの移動速度があがるとZに4GW止める方法がなくなるだろ
引き撃ちできないとどんだけローチが溶けていくことか・・・
現状でも強化Zelotは殴り合いで充分強いしストーカーの壁として十分以上に機能してる

APM瞬間的に250超えてた
これは対人行けるフラグか

キーボードをダカダカ打ってたら3sくらい止まるしE8500と9600GTの俺は死亡ですねAPM40くらいだけど

>>646

> 918 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 20:54:40.88 ID:asRGEa4y [2/3]
> チャージ発動で追いついて殴るモーションに入った時相手が動いてると殴れずに寸止めする奴の対処じゃないかな
>
> 賞味当たらないのが不思議なぐらいで、強化と言ってはいけないレベルのような気もする

>>647
4GWラッシュ中にチャージジーロットの研究するとしても大分後半になるだろう。
後半Ｚｅｌｏｔが空気かするのを避けるための変更かと思ったが。

個人的にチャージめっちゃ強いと思ってる。
レンジ＝＝壁＞
って感じにレンジユニットの多くが無傷で距離詰める

どんな感じなのかさっぱり分からないが・・・

Charge覚えるくらいなら防御攻撃UPしたほうがマシだし。

マスチャージジーロットはロボオーダーに強いと思うけど

ロボオーダーにエアってどうなのかね。フェニヴォイドとか
相手もバイキング出してきそうだけど

それ以前に、トールとマリーンで死ねる

チャージ中はクロークになるとかしたらよくね？

チャージロットは通常時の移動速度も上がるんで結構便利。
それよりセントリーやイモがゴーストに弱すぎるのが悲しい。
イモ濁とか好きなんだけどなぁ

ボーナスプールが2000もある・・・
これって1日1ゲームでもやればたまらない？
どういう条件でたまるんですか？

>>660
約2時間で1ポイント。

マリーンが強すぎてキツイ・・
俺Zで、相手がマスマリーン+4〜5台のタンクの構成にどうしても勝てない

5rax1tech4reaとかでマスマリーンって事が確定した時点でこっちもマスローチorローチ+ハイドラに切り替えるんだけど
数が集まったマリーンに一瞬で溶かされるｗ

アンチであるはずのローチも数集まったマリーンの前ではほぼ同数でも負けるし、
ハイドラとかローチ無視でハイドラ狙われるとホントに一瞬で溶ける溶ける

おまけに後ろにタンクが4~5台いるとローチもハイドラも同数以上でも負けるし、ミュータ出しても
タンクに到達するころにはミュータの数半分ぐらいになってるし

どうしたらいいんだよホント・・

マリーン+タンクがたまる前に攻めないお前が悪いっていう意見もあると思うけど
封鎖+坂上にタンク数台+バンカー2個が８分頃には完成してて攻めるに攻められない・・

こっちが2nd回したり3rdにいったのをスキャンとかSCVで見られるとドロップorバンシーがとまらないし

相手が2nd回りだすと　こっちが4thまで取っててもかてねえ

>>661
ありがと
貯まらないようにできないかな・・
あまりできないのにどんどん貯まっていって非常に鬱陶しい

663 １日２ゲームで２勝すればいい

>>662
ベインだせばいいだろ・・・
テラン相手にマスローチorローチ+ハイドラはありえない

マスローチは鴨だねぇ　なんせマローダー出すだけで勝てるからなぁ

>>662
マスマリン相手だとベインは決まりにくくなるけど、やはりベインでどうにかするしか
無いように思う。

相手の封鎖と偵察具合でＭｕｔａを早めにするかベインラッシュするかの判断をする。
封鎖が弱ければベインラッシュ、篭り気味なら向こうからラッシュが来ないと判断して
はやめにセカンド拡張、４ガスとって早めにＭｕｔａ揃えてハラスしつつ相手が出にくい
状態にして資源差勝ちを狙う。

中盤以降、Ｗｌｉｎｇで戦う場倍ある程度マイクロ操作が要求されると思う。
まずマイクロ操作無しだと、Ｗｌｉｎｇを単純にアタックムーブしてチョークで待ち構える
マスマリンに突っ込ませてもほとんど相手無傷で全滅する。

ローチ、ハイドラのラインユニット中心はＴ相手に厳しいと思う。相手の編成によっては
ローチが活躍すると思うけど。

>>662

マリーンに対してローチだと処理に時間かかりすぎてタンクに撃たれ放題になるから、
ザーグリング+ベインのいわゆるWlingがその編成に対しては基本。

ドロップとバンシーは偵察して相手の軍量なりＯＬ犠牲にして建物みるなりで判断するしかない。

こんなにレス貰えるとは思わなかった

ローチよりWlingか・・

ただマリーン+タンクの前にベイン相当数揃えないと到達する前に潰されるんだよな

まぁ頑張ってみるよ

助言ありがとう！

PだけどMass mutaやられたら勝てる気しないけどな

ちょ　Pには対muta最強兵器フェニックスがあるじゃないか…

>>669
マリーン＋タンクには単純にＷｌｉｎｇ突っ込んだら、全滅させられるから、タイミングが大事だよ。
相手が２nd拡張したり、プッシュしてくるタイミングで軍を動かした時に突っ込むようにする、
待ち構えてる敵にＷｌｉｎｇで攻撃するっていうケースはほとんど無い。

敵が待ち構えてる状態の時は、オーバーロードとZlingのけん制で偵察しつつＭｕｔａでハラスして
Ｗｌｉｎｇをドロップされた時にかけつけられる場所に溜めとけばいい。
Ｍｕｔａでハラスすると、相手の軍量やらユニットの編成も分かるから、その軍量に合わせてプッシュ
されても勝てる量のＷｌｉｎｇをハッチェリーを増やしつつ作るといい。

ローチ、ハイドラに比べるとＷｌｉｎｇはラーバが大量に必要だけど、自分は昔よくハッチェリーが足りなくて
軍が出せずミネラルあまらせつつ負ける失敗をした。

よく見るのはタンクの生贄にZリングを先行させて、
ベインをマリーンにぶつけに行く
普通はマリーンを下げるので、ベインの後ろや横からミュータも送り込んでおき、まずタンクを破壊
タンクは生産に時間かかるから、多少被害がでかくてもいい
その間にベインをどんどん促成栽培して押し切る、ってカンジのやり方

>>662
ミュタ半分になるってミュタは後ろから回して引っ掻き回すもんだろ
正面からマリーンの上空通過すりゃそりゃやられる

Wlingぶつけるときは相手のタンクが移動中にぶつける
もちろん半分くらいは変形したままだろうが全部変形してるときよりはマシ

あとマリーンタンクを1ベースでやるとエア行く余裕ないから拡張しててバンシーやドロップ来るって言うのは相手はマリーンタンクではない
あとバンシーはスポア1個埋めるだけで対処できるだろ

しかしドロップなんてスターポート+ミネ200ガス200ありゃできるわけでタンクでてるからといってないとは限らない

勿論、タンク出てからのハラスも十分に考えられるけど、即ラッシュは来ないね
Tの性質上、それやるのは単なる戦力分散になるだけだから

ZvTのMarineTankvsMutabaneなんて基本中の基本になってきたよな。
Tankが出てきてからの話に限れば、ZとしてはMutaは生存させながらlingBaneを使い捨てにしつつ資源差で勝ち狙うしかない。
敵のTankが溜まりまくるとどうやっても詰むから、Tankをmutaで削れるようにWling当ててMarine溶かしながら戦うのがメインだろ。
資源差出てきてTech進化望めるのであれば、BLがMarineTank自体への解答になってくれると思うから、BLを目指せばいい。
というより、ZvTでのMarineTankvsMutabaneなんてプロシーンでさえ常だから、その辺のdemo見るのが一番な気がする。

キャンペーンの実績集めやってるんだけど、これ１周では全部集まらないよね？
最低何周くらい必要なのかな

ZvPでColoを出し始めたら何で対抗するのがいいんでしょうか？
いつもColoが出る前にゴリ押しするしかないかなと思い
Ling Roachあたりでラッシュしてそれで勝てる場合も多いんですが
上手い相手にFFなどで防衛されて押し切れないと負けてしまいます

>>678
理論上は2週
まず1週目でRaid Nightを取る
2週目はBrutalで全部クリア＆セーブロードで研究の実績を取る
Brutalでクリアすると下の難易度のものも全部集まるから

>>679
下手っPだけど後ろに置いてあるコロをサイドからきたMutaに刺されて必勝モードひっくり返されたことなら何度か。
でもFF使うの上手いPな時点で俺より上手いから参考にはならんか

>>679
ling+roachでいいと思うよ
ただコラプターの準備だけはしておかないとコロ出た時点で詰んじゃうね

最近はhydra+roachを早く整えるよりling+roachの時間を長く取って
マルチタスクやドロップを有効に使っていく方が主流だと思う
6GWラッシュとか10分台付近のラッシュにも強いし、安定的な組み立てじゃないかな

ling+roachならちゃんとhiveまでの進化を頭に入れておくと吉

オーダー練習できるカスタムマップはなんて名前なんでしょうか？

コロが強すぎてどうにもなら
移動速度もう少し遅くてもいいだろこいつ…

BLとウルトラさん、コロとかトールと同じタイミングでだせるようにしてくれよ

>>683
YABOT?

>>684
それが出るまでヌクヌクさせすぎたんだよ。
あと、コロは案外打たれ弱いから、タンクで集中攻撃したらたぶんそんなに被害が出ないうちに倒せる。試してないけど。

相手がzealotメインで足場を固めていればvikingで狙って
ストコロ構成なら、タンク多めでもいいんじゃない？
あとはMarauderメインに編成を組んで、コロ、ストーカへのダメージを増やす。

>>671
それはそうだが、元からStargateたててなければphoenixが集まって戦力になるまでだいぶかかるし
その間にworkerが狩られて、資源供給がストップしたり、ちまちまハラスされて
Stalkerを小出しにして浪費にしてると、そう簡単に用意できない。
しかも、アップグレードでも差がでたりするから
反応が遅れると、phoenixといえど、対処できない。

もちろんStalkerを大量に用意していればいいが、roachを予想して
芋を多めに作ってると、そんなにStalker出せないのではまる。

>>686
P相手にタンクとかないわ
ぬくぬくもなにも相手がFFで引きこもったらどうにもできん
ドロップできる頃にはコロ完成してるしな
バイキンウなんてTが不利なだけの苦し紛れの対処でしかないし

>>680
全部の難易度やる必要ないのか。
知らなかった、ありがとう！

>>685
わかるわー
Ｚだけ異常に不利な気がするんだけど
気がするだけなのかな

ザーグは今、宇宙一弱いよ

コロとFF強烈すぎる

一昨日ダイアからプラチナに落ちたが、ダイアの頃相手にするプラチナやゴールドよりプラチナの時に相手するダイアのほうが格段に弱い
ほんと飛びぬけてないと上には上がれんのだなぁ

>>687
えー4GWでTankいたから一発で崩しそこねて2nd出してRobo出してColoとStalkerをsuplly100くらいで当てたら
MMTankVikingに余裕で負けたぞ

マイクロ下手なんじゃねｗ
まずタンクいたら芋は当たり前。

4gwで崩せなかった時点でテック負けてるからＧＧしていいよ

SC2を始める前からZを使いたくて試しているのですが、やることが多くて難しいですね。
キャンペーン等でTを使っていたので、あまりにも操作や状況確認が多すぎでパニックです。
初心者はTで始めた方がいいですか？

>>696
楽しむのが一番だと思うので、やりたい種族でいいんじゃないでしょうか。
どの種族が難しいというより、人によって相性もあると思うし。

まあでもTがダントツで強いということは頭に入れておいた方が良い

PorTならどちらでもいいんじゃないですかね
Zは始めはやらない方がいいと思います。
勝手が違いすぎますし、オーダーがあまり重要でない点も初心者には敷居が高いです

もちろん使いやすさ、というだけで僕はZから始めましたし
継続できるなら使いたい種族で問題ないと思います
個人的にはPをおススメしますが大体のSC2プレイヤーはTを推すんじゃないかな

CorruptorとHive進化を意識するようにしてみます
Mutaも決まれば強いけどなかなか相手が十分そろえる時間くれないですよね・・・
レスくれた人たちありがと〜

コラプターなんて使いこなせないだろ
ローチ壁にしながらハイドラでシャッシャシャッシャ

>>701
数によるけどコロッサス出てきたら、ローチ・ハイドラは対抗出来ない、驚く早さで溶かされる。
１，２体ならローチでコロッサスをまず殺しに行ってどうにかなるけど、３，４体とか
出てたら勝負にならない。

なかなかシルバーに上がれん・・・
ちょくちょくシルバーの人にも勝ってるんだけどなあ
相手側に有利って表示出てたら昇格のチャンスってことで合ってる？

目安は二つ上のランクに勝てること
ブロンズならシルバーに余裕、ゴールドと互角・勝利くらい

9割シルバーばかりと戦うようになったら近いよ

Z的にはTの拡張を常に監視してハラスかけていかないと
MassThorとかで200vs200になると負けちゃうからねえ、、、
防空されるほどのThorが揃ってくるとマズイ。動くタレット。

みんなありがとうvTでmuta+Wling最高だわ

ベインで封鎖突破して犬が中に入れればほぼ勝てるんだけど
2バンカー以上だと難しいからな。その場合はムタ出るまでにどれだけ内政ブーストできるかにかかってる

baneさん便利だよね
キャノンで封鎖してるPのキャノンぶっ壊してWling入れればエア居ようが居まいが勝てる
変にmuta出すより最近勝率いいわ

Back waterでZvＰで4GWrush返せないんだけどどうすればいいんだ？
MAPの地形上スパインが空気に・・・

ハイドラたん！！　君のおかげで今の試合勝てたんだよ！！

マスローチをリングとスパインで耐えて耐えてつらかったよ
でも　ハイドラたんならやってくれると思って耐えたんだ。

そして君は僕の期待に答えてくれたんだ。

ありがとう。そして好きです・・。

これからも一緒だよ♪

ゴールドZミラーで6pool8poolに難儀してます

今は適当にガスキャン11poolして適当に対処していますが2nd狙いながらの早期ラッシュ対策は何pool辺りが定番でしょうか？

8droneあたりで偵察
こっちは13poolで対応すれば6poolとか怖くないだろ・・・

偵察でpoolと出てるzerglingの数見れば
足ブーストしてるのかローチに行ってるのか分かるし
基本的に相手の1st坂下にOL配置はするべき

ドローンのマイクロ操作も重要だと思う。
ダイア以上の人にとってはあたりまえなのかもしれんが、
俺ら初心者はドローンのマイクロ操作が下手なせいで一桁プールの損害を受ける。
とりあえず、ドローングルーピングしたりして操作が遅れないようにした方がいい、
相手を囲むようにして当てれるように、いったん引いてあてたり。

一桁プールの対応でマイクロの事を言わない人は本当にプレイしてるのか疑う。

一桁poolの場合
攻めてくるのは大体5匹のlingだぞ
しかも偵察で攻めてくるとわかっている状態
坂上にくるのも10OLで確認できる
ドローンをドラッグして逃がしつつlingができたらみんなで攻撃
何も高度なマイクロいらない

マスターとかになってくるともっと操作いるだろうけど
ダイアぐらいまでならこれでいけると思うよ

>>713-714
13poolで安定して返り討ちにしてるなんて羨ましいです
一応偵察もだしてるんですがマイクロが上の相手に13poolしてると6poolみてから負け余裕でしたの展開が多くて・・・
特にスパインまでもってくるAllinは対処に困ってたんですがマクロじゃなくてやっぱりマイクロなんですねー

がんばってみますありがとうございました

なんだかんだで、操作量に自信がない場合、ガスキャン11poolがド安定する
6〜8pool相手に対してなら、相手の着弾とこっちの犬6匹生産完了がほぼ同タイミングだし、相手が来ない（ラッシュじゃない）場合は逆にこちらから威力偵察を行うことができる

相手のワーカー釣り作業に振り回されない操作量があるのなら13poolでもなんら問題はないけどね

ガスキャン11poolとか威力偵察で戦果あげられなかった場合
内政的にきつくないか？

>>710
backwaterは鬼門ですね
スパインが使えない以上ユニットで何とかするしかないですよね・・・

単純に4GWを返すことだけを考えるなら即2ndじゃないでしょうか
次点で14pool15hat
ZvPの主流であるガスプールオーダーではかなりキツイと思います

かといって2ndにいくとキャノンラッシュが怖い
このMAPもシャクラスと同じで坂下パイロンからキャノンは気をつけたいですね

プロが明確な打開方法を編み出すまでキックするというのも良い選択だと思います
精神衛生的にもね

まぁ、操作量無で早期ラッシュに対抗するための戦術だから、地力が12〜13とかに負けるのはしょうがないと割り切るしかないと思う
と言っても、6poolや8pool等と比べるとそこまで酷い差ではないし、対策をしつつ逆にこっちから先に攻勢に出れるのは一種のアドバンテージでもあるわけだし

まぁ器用貧乏な戦術ではあるけどさｯ

>>719
＞単純に4GWを返すことだけを考えるなら即2ndじゃないでしょうか

4GWくらいしか出来ない俺はそれやられたらどうすれば良いんだ FF張ってもlingに囲まれるし

使ってて思うんだけど、レイヴンってもの凄い強くない？
TとP相手の時は即出ししてるんだけど、同数ならポイントディフェンスドローンで殆ど被害無しで勝てるようになるし
タレットはあんまり使わないんだけど、あれはどうなんだろう

自分で使うと強くないのに他人に使われると強いと思えるユニットだなｗ

実際に使おうと思うとコストが高すぎるのと、生産可能になるまでにかかる時間とPDDが使用可能になるまでにかかる時間がえらいかかるのがね・・・
それならそのコストを使ってマリーンのスチム＆盾の研究とメディバックを生産したほうが利便性が高いしね

>>721
4GWを舐めてはいけない
上手なFF、ちゃんとした前線パイロンが立つとほんととめれない

>>721
キャノンラッシュで即2nd自体潰してしまうのが手っ取り早いですが、
Z側は即2ndをすれば必ず返せるというものではありません
そのまま4GWで決まることも全然あると思いますよ

きっちり組んだ4GWは6分に着弾するので、
ラーバ生産の関係で早いhatじゃないと4GWにユニットが間に合わないのです
そして即2ndでもドローンにラーバを割きすぎるとアウト
backwaterでなければスパインも有効に使えるんですけどね＞＜

P側としてはキャノンラッシュをするリスクを嫌う人もいるでしょうし、
即2ndの対応は人それぞれでしょうけど、4GWがvZにおいて有効であることは変わりません
強い4GWは上位リーグにいっても武器になりますよ

根本的に変えていくなら3GWから2ndといった汎用的なオーダーや
早いAirのオーダー、フォージ2ndなんか使われてると思います

即2ndから14プール100ガスストップに変えてから４WGで負けたことがない

4GWが何か分かってないのは分かった

4GWで　じゃなくて　4GWに　って言いたかったんじゃね

マップが4人用ばかりになったせいもあってハイドラさん最近空気だわ
作るの時間かかるし貯めてから移動時間含めるとすぐコロ登場人物で溶かされる。
初めから射程アップの研究済みでも問題ないと思うわ

コロ出る頃には2ndも回りだしてコラそれなりに出せる時間帯だろ

アタックムーヴが使いにくすぎて引きうちができないんだが
引きうちは具体的にどういう操作でやればいいんだ？
今は通常移動で下げながら一体一体指定して引きうちしてるんだけどこれじゃあ明らかにオーバーキルになっちゃってるよな？

普通は
後ろに向かって移動→ストップもしくはホールド→敵が攻撃してくる前にまた移動

ストップだと、相手が射程外でも後ろにいるユニットはある程度勝手に近づいて攻撃してくれる。ただ、繰り返していくと、前列と後列とで少しずつばらばらになったりもする。
ホールドだと、相手が射程に入ってこない限りこっちから攻撃はしないし、射程外になってるユニットは完全にニート兵になる。ただ、隊列に乱れが起こらない。

なるほどホールドとかでやればいいのか
サンクス

そこで「後退→相手方向にアタック移動」すれば両方の問題点を解決。

GSLの試合とか見ててTvZで
MMM&タンクがミュータに振り回されてるシーンが多い。
Nadaも散々振り回されてて、明らかにTが不利な感じがするんだが。。。

効果的な対処法ってタレットとトールぐらいなの？
ミュータ強化後はタレット破壊速度が速すぎて後半ほぼ無意味だよね。
トール２体くらいを常時ベースで守らせるにしても、サプライもコストも勿体無いし１つのベースしか守れない。

初心者なんですが、
GhostのEMPってスキルはどんな風にして使えば効率的なんでしょうか。

今日買ってきたおまいらよろしくな

同じく今朝からスタート。よろしく

>>737
相手のエネルギー減らしたりPのシールドはがすために使うんだが実際はHTにあててサイオニックストーム使わせないために使われるのが9割
使い方わからないときは相手がHT出してきたら使うくらいの考え方で良いよ

さらに次のパッチでサイオニックストームとEMPの性能が変わるはずだから今後はゴーストはまったく使わないユニットになる可能性も有る

>>736
タレットは150/150で防御力を+2（ミュータの攻撃UPLv2を相殺）できるし、100/100で射程+1できるから
後はミュータの数に合わしてタレット数を増やせば良いよ
タレットを増やすと相応のミネラルがぶっ飛ぶけど・・・

もしくは、タワー設置しといて早めに接近を察知→タレットが壊される前にマリーンを急行させるとか？

>>737
Archonにぶつける
するとどうでしょう

>>737
ほかにも、シールドに100ダメージ与える＝イモータルに使うとHardened Shieldの効果を無効化できる

>>740
はじめたてのころに
マリーン生産しかしらないのに1v1やって、ノーアップグレードマスマリーンでガンガンせめて
相手がHTだしてきたけど気にせずガンガン突撃して次々とやられたことがあったな

1時間半に渡る死闘のすえ相手の資源が枯渇して降伏した

気づいたら相手は2ndしか出れなくてこっちは他の全ての資源を使い尽くしてた
HTtueeeeeeeeeeeeeee
とおもってP使い目指したのはいい経験になった

>>736
ありがとうございます。
なるほど、いろんなユニットで遊ぶのが好きなので
いまいち使い方がわからないままでしたが、これで解決です。
今後のパッチにも注意したほうがいいですね。

>>736
ZvsTって一見Ｚペースに見えてるぐらいでイーブンな時があるからね。
マップコントロールが持ち味なので、優先的に試合を進めてるように見えるけど、
実際にプッシュされたらＺがコロっと負ける事が多々ある。

ミュータヘビーな相手はそれ相応にタレットにお金をかけても、相手も地上軍削って
ミュータ出してるので大丈夫だと思うけど、マップコントロール握られすぎて、相手の
ベースの数がこっちの＋２、３とかなってくる前にプッシュした方がいいと思う。

自分はミュータ作り過ぎて地上軍手薄になって負けるパターンがある。ミュータにびびって
出てこない敵には拡張して、資源差で余裕で勝てるけど、偵察と状況判断の出来る相手は
地上が手薄なタイミングでプッシュされて余裕で殺される。

Zarg相手にはもうmechと決めた
下手糞だからMMじゃ上手く戦えない

TvZはアンチ関係が強烈の組み合わせが多いから、簡単に有利不利とは言えない

GOLDクラスならthor＋MMMやBC+MMMで
大概のZは乙れるよ。
プラチナ以上だとベネやインフェスター出されて
あばばばばになっちゃうけどｗ

最近買ったけど、どのくらいできてたら脱初心者、じゃなくて初心者なんだろう
・アンチ関係を覚える
・偵察、戦闘しながら途切れず生産
・メジャーなBO運用
これくらいできたらとりあえず大丈夫かな？
マルチ楽しみだけど、まだ全然だめだからCOM戦とチャレンジモードで色々練習してる

マクロかマイクロによってVery Hardに勝てたら初心者で良いよ。ブロンズなら戦える。
上げてる三つがキチンと出来るならダイヤレベル。

>>750
とりあえずCOMのハードに7〜8割くらい勝てるようになればマルチ大丈夫だよ。

それでも最初はCOMが使わないハラスやられてボロ負けすると思うけど、初めのうちはしょうがない。

おれはTでBOをひとつ覚えてからマルチデビューしたが、連敗連敗また連敗で色々と勉強した。

>>750
ダイヤだった頃にたまにhelpでユニット相性見てたから
完全に覚えてなくてもいいかも

俺は戦闘中に見てるぜ

俺はマシンスペックが低すぎてマルチがちょっとカクカクになってしまうから、
今はひたすら、COM戦での基本BO練習とリプレイ集めて相手のオーダーへの対処法とか勉強してる。

気が付いたら、COM戦が８００戦とかになってた

>> 上げてる三つがキチンと出来るならダイヤレベル。
間違いなく「出来る」の認識に差があると思うw

マルチに向けてHard・VeryHardに挑戦してみるよ。今までずっとMediumでのんびりやってた。
プレイ動画とか見たら参考になるんだろうけど、まだまだリアルスペックが足りない。

対戦やってると１vs１のmediumじゃ易しすぎてゲームにならないレベル。
２vs２AIや３vs３AIだと、２色、３色で攻めてくるからそれなりに苦労するけど
それでもハード以上でないと練習にはならないと思う。

いきなり対人戦からはじめるのもいいけど、連敗してもくじけない精神が必要。

複数の兵種から成る混成軍を動かしてる時にユニット種を指定して個別にアビリティを使わせたい場合はどう操作すればいいんだ？
今はユニットの上でダブルクリックして兵種を選択してからアビ発動って感じで操作してるんだがちょっとやりにくいし反応が遅れがちになっちゃうんだよなぁ

>>758
tabキーでｏｋ

操作方法もおぼつかないレベルでも何回か負ければそれなりに釣りあう相手に当たるようになるから問題ない

13gas13pool vs gasTrick11poolの話題があったので…自分はgasTrick11poolでずっとやってます。

>>712
>>718
>>720

リプレイ取ってきました。
13pool13gas(9OL)　→　偵察無し
http://www.uproda.net/down/uproda260137.sc2replay.html

gasTrick11Pool(11OL)　→　偵察有り
http://www.uproda.net/down/uproda260138.sc2replay.html

■BOプラン
１．Zerglingは2(4匹)のみだす。
２．MetabolicBoost用の100ガスとったら一旦ミネラルにDroneを返す(研究開始可能になり次第研究)
３．Queenは全てLarva生産(適宜2匹目生産)
４．4:50あたりでとにかくRoachWarrenを立てる。(その後ガスに3匹送る)
５．サプライ30まではDroneを作り続ける。
６．サプライ30後はローチ生産枠用にOL2体追加
７．Roach5-6匹生産
８．52までDrone生産

>>761 続き

早期ZerglingRush返すなら11poolド安定です。まず勝利確定です。
11pool内政きついんじゃね？っていう点ですが、そこまで差は出ません。
6min時点で約100ミネラルほどです。(偵察にDrone出してるので当然差は出ますが…)

■RoachWarren作成時(約4：50秒)
13gas13pool
　Drone21 / Zergling4 / OL4 / Queen1 / ミネラル/ガス=0/16

gasTrick11pool
　Drone20 / Zergling4 / OL4 / Queen1 / ミネラル/ガス=79/0

■6分時
13gas13pool
　Drone24 / Zergling4 / OL5 / Queen2 / ミネラル/ガス=180/44 残Larva:1 生産中Roach4

gasTrick11pool
　Drone24 / Zergling4 / OL5 / Queen2 / ミネラル/ガス= 54/37 残Larva:6 生産中Roach3

相手が4GWだとわかっていれば、RoachWarren建てるのを30秒早くして、RoachとZerglingを生産すれば返せると思います。
その場合Drone数は18〜20程度になると思いますが、相手も22Probeで回す上に2ndも無いので返せれば内政差でGGです。

多分。

passがわからないっていう

>>763
なんということだ・・・[sc2]です。すんません。

ついでに
13gas13poolは5分でMetabolicBoostが研究完了に対し、
gasTrick11poolは630秒半程度で研究が完了します。ここが結構デカイですねー

>>750
comで一生懸命練習しても意味無い。
操作方法覚えたら、即マルチでいいよ。

なんでそんな速さ競ってるのかわかんないんだけど
普通に偵察すればばれるし、それに合わせて組んでいくから損してるよ

>>766
分かったところで物量で押し切れるときもあるでしょ

630秒って10分半かよ、確かにでかい、でかすぎるだろう


と読んでしまった。

スタクラのCOMは難易度によってユニットの性能上がったり資源が無限になったりしてるのかね？
単にAIがよくなるだけ？

聞きかじった話だけど、最高難易度は資源チートされてるらしい
ユニットの強さはプレイした感じでは同じだね

>>769
VeryHard
視界チートのみ
Insane
資源収入1.4倍+視界チート

ユニットの強さは変わらずか
さすが鰤

そんな風にアホほどオーダーにこだわってると
ワーカーハラスや隠しスパイン・キャノンされただけで簡単に崩れたり
中盤以降どうするかわかんなくなって死ぬ

ファーストプッシュで勝負を決めるラッシュオーダーならBOに慣れて極限まで早くできるようになるべきだと思うよ
ゴールドまでなら早いラッシュオーダーひとつ極めれば最低限だけど多分大丈夫だ
もし壁を感じたら大体12までに偵察を入れて相手の初手を見極めたり守りの厚さを測る癖をつける必要があるね

ようやくTvZのマスミュータ対応策が分かった。

歩兵の能力アップ、メディバック、挫けない心だ。

これで対Zに５連勝

マリンドロップで勝ち続けたけど、さすがにダイヤは軍を揃える速度が半端ないな
7分のドロップでストーカー6体はいるもんな、マップ端を飛んでるのにすぐ打ち落とされるし

ある程度軍が玉ったら攻めないといけないのはわかってるんだが内政が忙しすぎて攻める余裕がない

ちょっと質問なんだが、生産されたユニットが5番に登録されてる軍のところに自動で向かうように指定したりはできないよな？

できない
指定は場所かユニットのみ

それはラリーポイントを5番に登録されているユニットに指定すれば良いんじゃないか？

その場合はラリーポイントユニットがしぬと自宅警備員がでてくるから
しににくいやつを複数ラリーポイントに設定しておくといいんだぜ

設定例：TankとかTankとかTankとか。
Shift押しながら右クリぺちぺちぺちで経由地点を3箇所ぐらいまでｷｭｰにいれられる。

これで多い日も安心！

>>781
おまいさん賢いな！

StarCraft2のオンラインは自動でセーブされますか？

１、スタクラ２はほぼオンラインしかありません。
２、シナリオモードの事を言っているのであれば、ミッション終了後に自動でセーブされます。
３、対戦モードのことを言っているのであれば、データは向こうのサーバー上にほぼ全部置いてあります。対戦後自動でセーブされます。

>>781
その手があったか。ラリーポイントをユニットに設定してる時って攻めてる時だから
操作やらなんやらでちょっとパニック気味になってて、いつの間にかラリーポイント
にしてたユニットが死んで、生産されたユニットが自陣の生産施設付近に溜まってる
ミスをたまにするから、参考になる。

>>781
なるほどな
サンクスサンクス

coopのveryhardはお前まだ戦闘ユニット作り終わってないだろってやつがhelpって叫ぶから困る

Tのmechのいい動画かリプレイってありません？

テラン使ってるんだけど味方のプロトスが入口付近に建物つくるんだけど
邪魔でしかたねーわ　
テック付けなあかんから封鎖失敗したりタンクが通れなくなったり

それはアレか、チーム戦か

チーム戦なんて入口が無駄に広いんだから、さっさと自分がデポット２つ連ねて封鎖すればいいじゃん

VeryHardの1v4Comって、楽に勝てる方法あるかな？
ニコ動のキャノンラッシュとかシビアすぎて再現できなかった

COOP33のインセーンに勝てない
こんなんじゃブロンズ突破無理だよな…

insane coopは対人戦の練習にはぜんぜんならないよ
基本的にCOM用のcheeseじゃないと勝てないから

もうザーグマジで無理。
テランにもプロトスにも勝てん

とりあえず偵察が出来ないのが致命的すぎる
3gw進化なのか4gwなのかわからない
gw4つ確認したから震えながらｽﾊﾟｲﾝ&ﾘﾝｸﾞ&ﾛｰﾁ作ってたら9分半ぐらいでvoidくるし。

2v2mapならまだマシなんだけど、4vs4mapだと足が遅すぎてｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞが敵陣に着く頃にはvoidやってきたり大量のgwﾕﾆｯﾄ来たりでｇｇ

T、PはZに対して序盤MMかgwﾕﾆｯﾄ作っとけば困らないけど、Zはそうもいかないし
かといってZはBO決めうちだと　ｇｇが目に見えてるし

どうしたらいいんだ

Zはダントツに弱いからある程度諦めと覚悟が必要

オーバーシアーにはチェンジリングと言うものがあってだな
あと、オーバーシアー自体がスピードUPオバロと同速

レアに進化する前の話

オーバーシアーが出れば偵察は楽
でも序盤はレアに迂闊に進化すると死ねる
レア、オーバーシアーの進化に使った分をローチに使うとか　スパインに使ってれば耐えられたってなる。

もっと分かりやすく書いとくべきだったかな

それこそ、序盤は初期OLが到着→偵察でraxやGWの数確認。Pのマリーンはともかく、Pのストーカーが１体居たところでそこそこな偵察結果は得られるし
んで、数が多いなら早期ラッシュ対策して、５分過ぎても攻めてこないようならレア移行で良くない？

所謂初心者だから穴がありまくる対策しか提示できなくて済まん・・・

訂正
Tのマリーンね

>>791
個人的に一番楽な方法
自分：P
敵：4Z
入り口一つ、本陣2つの8人用MAPでプレイ
初期RushはCannon敷き詰めて耐える→拡張
次のRushもCannon敷き詰めて耐える→StarGate3つ建設
→MassVoidでGG

>>794　
？？　Zが一番偵察が得意な種族じゃねーの
とにかく、犬＆クリープをち活かせば視界はとれる
封鎖の中を知りたいのなら、突っついてみるといい
もりもり軍拡してるのなら、即VRやバンシーはないとみていい
逆に、フォトンキャノンやバンカーなんかがあったら、ハラス対策or初期ラッシュの準備をするべき

>>801
今回のは封鎖時
Ｔはマリーン４体くらい、Ｐはホールドでジーロット+セントリーorストーカー１体を置いとくだけでＺは犬だけだと封鎖を突破できない
ローチを出せばいいけど、相手が空軍メインならローチに資源割いた分対応遅れて死ねる
ならどうすれば良いの？！って話だと思ってる

何で4v4MAPの話になるのかわからん
チーム戦ならそれを前提とした話をするべきだし
1v1で4v4MAPを使っているのなら広すぎて当たり前

生産した兵のラリーポイントを指定する操作が手間すぎる
数字に登録されてる軍自体をラリーポイントに指定させてくれ
まじいつの間にかラリーポイントにしてたユニットが溶けてるってパターンがおおすぐる
みんなはどうやってる？
気合いでこなすしかないのか

シフト押して、複数のユニットにラリーポイント設定しとけば良いんじゃないの？
前の本スレで誰かが言ってたけど

Zなら卵からナンバリングできなかったっけ

移動中はユニットにラリーポイント
戦闘が始まったらその場所にラリーポイントを移す
って感じで頑張ってたわ
結構忘れるけどねｗｗ

ゲームをやめるときのランクが64なのに、新しくゲームを始めると毎回ランクが95になっているのですが、バグでしょうか。

他の人がランク上げたから、相対的に>>808が下がっただけ

>>802

大体そんな感じ

mapの視界取るのはＺは一番だけど敵陣地内の偵察は最低だと思ってる
基本的にサプライ30ぐらいまではﾘﾝｸﾞ20弱ってのが普通で、それぐらいで突っ込んでも
封鎖されてればストーカー2体爪2体で無理だし、Ｔは論外。

ｵｰﾊﾞｰﾛｰﾄﾞじゃ時間かかりすぎて、到着した頃には4gw完成、void2体とかよくある
後勘違いしてたけど、2vs2→1vs1 4vs4→2vs2に置き換えてください
言われるまで気がつかなかったわｗ

今日からテランやるからもういいんだけどｗ

ＭＭでぶち殺して来るわ

>>809

獲得ポイントが２の状態でゲームを終えているのに毎回ポイントが０になっています。
他の人のランクが上がるとポイントも失われるのですか？

droneをもっとつくれ。2ndをとれ。

生産したユニットをラリーポイント指定して前線にちょこちょこ送るくらいなら貯めてから一気に再度プッシュしたほうがよくないか？

Ｚに関しては前線ラリーポイントが超重要だとは思うけど

>>811
ごめん、だったらバクかもしれない

>>814

ブリザードに連絡するしかないですかね？

起動後、0ポイントの状態から勝ったり負けたりして最終的に２ポイントになる
その状態で一度終了させて、再び起動させてみたらまた0ポイントになってるってことでしょ？

とりあえず、エキサイト翻訳だのヤフー翻訳だのに文章突っ込んだ拙い英文でおｋだから、鰤にメールしたほうが良いと思う

>>816

そうです。
ありがとうございます。
メールしてみます。

>>810
坂上にリング２、３体おくれば敵の数でオーダーが大体わかる

>>818
GSLとかでも坂上にZlingやストーカー突っ込ませてるのは情報得ようとしてるんだろうなとは予想付くが
こっちに言わせりゃ俺ら初心者にはそれだけで情報得るとか無理ｗｗｗ

TvPでTが1st内で2nd建設、Pが入り口坂にストーカー突っ込ませて打たれたら戻ってPも2nd建設しだす
とか見るとなんで相手が3バラや4バラじゃなく2nd作ってるってわかるんだよ？とまじで尊敬するわ

トロルがコロッサスに溶かされるんですがバグでしょうか

>>819
無理とか決めつけられてもｗ
相手のオーダーを考えて迎撃できる最低限の軍を作りつつ極力ワーカーを作れば勝てる種族だからなるべく偵察しないと
逆に決め打ちして軍作りまくってもワーカー作ってても負けるのがＺなんだし

ある程度の目安をつけて偵察するとわかりやすい
例えば6分にセントリーストーカーが数体いたら４ＧＷ等の早期ラッシュの可能性あり
ジロット数体で壁しかしてないようならエアーＤＴの可能性
2nd建ててるなら押し潰すか検討

Ｚling1、2体のコストで手に入る序盤の情報力は優秀だぞＺは

>>801
>>819
少し考えてみれば、そんなに難しくないから頑張ろう。
ZvsTなら自分が即Hatcheryか、それに近い拡張をすることが多いから、Ｔの良くある手としては�@Hellion　�ABanshee　のハラス。

�@の場合、封鎖に使用した Barracks に Reactor 付けてたら Hellion の可能性大
　　時間的に見えない箇所で新しい Barracks 等でリアクターの準備はしない。
　　していたらこちらの防衛体制（Zergling や Roach や Spine などが十分間に合う）

�Aの場合、何度見てもBarracksしか見えない時は可能性がある。
　　見えない箇所で Factory → Factory に Tech → StarPort → StarPort と Factory 交換（StarPorot に Tech をつける）を行っている可能性がある。
　　この場合はクイーンを早めに２−３体まで増やして、1st 2nd の間をクリープでつなげておく。
　　あとは Evolution Chamber つくって Spore を1個か2個 Banshee の動きを制限できる位置に置く or ミネラルのど真ん中など。
　　ど真ん中に置けば、CloakされてもQueenで対処できる。端っこのガス工場はこわされるかもしれんが、慌てずゆっくり対処。
　　Bansheeの量が増えるとQueenで対処できなくなってくるので、相手が増やしてきたらSpore増やせばいい。

で、坂上覗いてもMarineも少ない、Reactor や Tech もつけてないとなれば、マップによるが、
開始時の Overload が敵本陣近くまで移動できているはずなので、無理やり送り込めば死ぬまでに後ろ側を覗けるはず。（特に1vs1マップ）

続き

あと注意箇所として Spine や Spore を建てすぎないように注意。必要最低限にしないと作業員の数に差がついて負ける。

�@�A以外に、坂上覗いたら
　　・Barracksが2つ以上あった → Mass Marine / MM の可能性
　　・Barracksに Tech 付いている → Reaper / MM の可能性
　　　（Reaperは最初の偵察で中に入れたのなら、ガス工場を早めに取っているかが参考情報になる）
　　・Barracksに Reactor → Hellion / Mass Marine の可能性

などなど。このほか数多の可能性が在るがこのあたりが基本じゃなかろうか。
あとは負けたときに、どの時点で偵察が足りなかったか、量産の時期を間違えたのか、リプレイを見て研究するのが大切。

Zergは序盤のマップコントロール力は高いから、常に敵の前線に見張りの1-2匹のZergling用意して、
相手のプッシュタイミングを計る必要が在る。それまでは出来るだけ作業員を増やして資源をできるだけ集める。
それまでは相手の予想オーダーから、対抗する最低限の攻撃ユニットをちょびちょび作れば内政も有利になる。
ここが個人的には一番難しいバランスだけど、プッシュされても【追加】の生産で追い返せるぐらいのユニットしか
作らないと内政が有利になって勝てる。ミスると即負けフラグ立つけどね。

（訂正・突っ込み・追加あればヨロシク）

プロの試合見てても、ZvTはZ圧倒的不利だと思う。
そのマッチクングだとZが勝つのはだいたいmutaハラスかな。

>>800
Abyssでやってみたんだけど、敵がキャノン破壊仕切れるまで貯めてから
攻撃してくるんで駄目だった（大体１２分くらい）
条件は満たしてると思うんだけどマップが悪いのかな？

よしじゃあ>>823が適当にオーダーをやってみて俺がそれをZ偵察で見極めてみるってゲームをしようぜ！

そんなに不満ならZやめてTやればいいじゃない
ただし、どの種族も短所があるから、克服しようとしない奴はいつまでも下位のままだが

Tだけど、一連の偵察の話は非常に参考になる。

>>825
MAPが悪いと思う
Abyssは段差が無いし幅が狭いから
奥のCannonが攻撃できない
しかも敵がかたまってないから拡張されやすい
High Groundでやったら？

追加で追い返せる量ってのは考えない方がいいと思う
初心者スレで助言する内容じゃないような

そういうギリギリの按配を狙っていくのはもっとうまくなってからでいい

vPであれvTであれ６分まではおおよそ攻めて来ないんだから
それまでドローン作りまくって、
６分超えたら攻めてくるかもしれないから相手に合わせ行くしかない

偵察とか無理！！っていうならテランに転向するのもひとつの手段だよね
テランは３種族で一番やりたいことが出来る種族だからそんな人に適しているかもしれない

テランはザーグ以上にユニット管理、ユニット操作に気を使うから
また違うところで気苦労があるけどね

初心者にザーグが難しいのは事実だと思う

>>825
追記
動画で言うとコレ
http://www.youtube.com/watch?v=2-7tHR636T8
Void出すまではアホみたいにCannon立てるべし

>>830
確かに難しいかもしれないが、考えないのはちょっと。
少なくとも頭の片隅にはおいて置くべき。

【攻撃ユニットを沢山作る】＝【内政が弱くなる】　ザーグの弱点なので。

で、量が分からない人は、とりあえず多めに攻撃部隊を作ってみればいい。
　・敵が来た　　 →　その部隊で返り討ち
　・敵が来ない　→　その部隊で攻めればMAPコントロール安定して、内政をブースト

とりあえずはこんな感じでやって、少しずつ必要量を把握していけば良いかと思います。

とりあえず遅くても8分程度のベインによる封鎖突破犬流し込みは検討するべき
そこで偵察して相手がガチ守りなら内政ブーストしてムタやハイドラを急ごう

Zで安定してPに勝てる人はマジ上手いと思う

>>831
ありがとー
High Groundでやってみたら割と楽に勝てました

シルバー上がったと思ったらいきなり6位になってびびった。
最近、ゴールドとかシルバーばかりあてっていたからどきどきしてた。

みんなのおかげだありがと〜

ユニットを上手く合流させられるようになったら11が一気にブロンズからゴールドまで上がった
でも33はまだブロンズ、出だしに負けまくったせいかな
というかチーム戦の奴らってブロンズなのにやたらレベル高い奴多くないか？
チーム戦は同じ階級の人間同士でチーム組んでるわけじゃないのかね

>>837
シルバー上がれたら1位止まりしてる身としは羨ましいな。種族何？

終わった後に見てみればわかるけど、チーム戦のマッチングにはかなりバラつきがある
チームの平均はある程度同じぐらいになるけど、チーム内でのランクはかなり幅があったりする

チーム戦は1vs4くらいが出来ないとランクアップは難しい

Z使いだが、vsPでidraオーダースタートで
最近やたら人気のフェニックソオーダー警戒してHydraを出そうする→4GWｵﾜﾀ
4GW警戒→VR+フェニックソめんどくせ
の2択だな。 ホント。 これを見極めるための偵察できるようになったら2ランクくらい上いけるんだろうが。
とりあえず4GWを華麗に潰せるようになりながら、Lair、Hydraと継投も出来るようになりたい。

Zの偵察は>>199辺りを参考にするといいんじゃないかな

>>794
Ｐ相手だとドローンの偵察でガス取る時間とGWの次の建物の把握
lingの偵察でコアにクロノブーストかけてるのかを判断してこれで4GWラッシュか判断
あとは途中lingを偵察させてセントリ多めなのかジロット多めなのかを判断してジロットがすごい大目だったら
DTやAirを警戒する
4GWラッシュじゃないとわかったら軍を揃えて早めにプッシュするか拡張した方がいいと思う

スタクラには筋がね入りのシムシティがいないな

>>844
最後には負けるからな

メインZ使いでたまに多種族使うんだけどやっぱＴ，Ｐつえー

ＭＭ出してるだけで勝つＴと序盤ラッシュをＦＦで凌いで15分以上の勝負にしちゃえば勝つＰ
Zは・・

Ｚって種族無くしたほうがいいんじゃないか？
ＴvsPは結構バランス取れてていいと思うし普通に面白い

もうテンプレに入れたらどう？
「Zは初心者には難しい種族です」って

>>846
ここで愚痴るなカス

坂下バンカーはマジでどうしようもないのでNG

BRUTAL難しすぎﾜﾛﾀ

>>846
MM出してるだけで勝てるのはブロンズだけじゃん。
ブロンズはTなら4barrackからのMMラッシュ、Pなら4ＧＷからのストーカーラッシュで余裕。

え？ダイヤでもMMだけで十分勝てるけど？

MMだけなんてたかがGoldでも
Zならベイン、Pならフォースフィールド、コロに、粉砕されるわw

特にPはコロが出るとMM瞬殺されるよ。
初期ラッシュなら話は別だけど、どっちかっていうと初期ラッシュはチーズだし。
戦いが長引いてもMMだけで勝てるのはブロンズの時ぐらい。

序盤ならＭＭだけでも十分に渡る合えるけど、最初から最後までＭＭだけってのはちょっと・・・

まぁＭＭＭに成れば操作量次第ではどんな相手にも勝てるかもだけど

ダブルオービタルからのMMでfood80くらいでプッシュすれば大体勝てるよ

歩兵軍団で戦っていけるのは初心者レベルだけだろ
上達すればスキルを使うユニットの半端ない強さに気付く

そして突き抜けるとＭＭＭマイクロだけで全てに渡りあえるようになる

初心者スレでやるなよ…

15分も経ってない辺りでコロが4体出てきてびっくりしたけど、3体は攻撃したら紫色？になった
これが幻影ユニットなのかな

チェンジリングの足うｐザーグリングを右クリックで掴むの超難しいんだけど
何か簡単な方法ない？

>>860
ハルシネーションは攻撃しても色の変化はなし。
ただ、ディテクターの視界に入ると半透明な紫色になるから、それが原因だと思う。

>>862
なるほど、レイブンがいたからそれだね
ありがとう

操作が下手なプラチナと一緒にcoopやったから
なんども見直して、その人の動きを見ていたら
イベントをよく見て行動を決めていたのが印象的だったな
冷静な判断力も上位への鍵か

冷静な判断力が必要ないと思っていたことが驚きだ

冷静じゃないとハラス１回やられただけで
内政gdgdになって負ける
そう俺です

冷静な判断なんてなくてもMMだけやってればマスターまでなら上がれるよ

コロッサスにはトロルよりバイキングのがほうが相性いいのかね？

そりゃあもう
トールって空中のライトユニットに強いわけであって、特別対空攻撃が強いわけじゃない
それにコロッサスに範囲攻撃してもなって感じだし

>>868
ユニットを個人でどう呼ぼうが自由だけど、Thorはトールって読むのが一般的。念のためだけどね
（一般的ではないものの、ソアーやソーと呼ぶこともできなくはない）

んで、トールは対空射程が10とかなり広いけど、
一回の攻撃が6*4の24ダメージ+範囲攻撃とかなり低く、攻撃間隔も３秒に一回とダメージ効率が非常に悪い
よって、バイキングの方が良い

バイキングと比べるのがおかしいだろ

以下おかしいかおかしくないかのどうでもいい話

トールの対空はミュータ専用な気がする
コロには余裕があればクローキングバンシーが最高じゃないかな
ついでにレイブンもいればストーカーもマリーンとバンシーで余裕
まあ、それだとMMじゃなくてマリバンなんだけど

日本語読みはトールで良いと思うけど、
英語はどう聞いても「ソー イズ ヒァ」に聞こえるけどな

Thorが完成して出てくる時のセリフを確かめてみよう

スレに上級者が多いのはおかしい

北欧神話というものがあってですね
もうソーでもゼロットでもプフォエニックスでもなんでもいいじゃん

Thorの日本語的な意味では北欧神話のトールだけど、発音的にはソーでもソアーでもトールでも間違いではない
でも、やっぱりトールのほうが意味的にも通じやすい

>>873
PDDって確かに強いけど、１個出した程度じゃ一瞬でエネルギー切れ起こして無効化されるし、２個も３個も出そうと思ったら、コスト的にもエネルギー的にもかなりキツイのがね・・・
まぁ、だからバランスが取れているんだろうけど

って>>876すでに書かれてた

トールかソーかはどうでも良いがトロルって言うと普通TRPGとかに出てくる巨人の化物想像するから駄目だろｗ

>>879
そんなこと全然想いませんでした

コロにはデテクターが付いてるからバンシーは効果ない
コロオンリーの初心者なら別だけど

robo出してんなら必ずobsは出すだろ
それはそうとゴールド昇格した

コロ対策にバイキング出してたらHT出されてバイキングがただの空飛ぶ的になっちゃうしなー
コロが強すぎて出される前に決められなかったら殆ど負ける

　　　 ＿,,,,,,......fi.......,,,,,,＿__
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>>884
タンクやゴーストいるし
好きなだけドロップできるのに贅沢いってるんじゃねえよ

>>885
トトロを虐めないで！

ジブリさんマジIMBA
ttp://0taku.livedoor.biz/archives/3617887.html

>>881
コロじゃなくてオブザーバじゃない？
>>882
そのためのレイブン
PDD置いてストーカーを無力化しながらオブザーバ倒せば無双できる
オブザーバを倒すためのマリーンでもあるからね

コロの数が溜まってきてるなら、護衛の意味も兼ねたバイキングも混ぜた方がいいと思う
オブザーバも撃てるしね

コロはまじ強い、マローダー軍団もかなり数貯めないとすぐ溶かされるし
あれか、ゴーストのEMP使えばいいのか

EMPはプロトス全ユニットに効果有るが対コロに特別強いってことは無いね
コロのHP200、シールド150の計350のうちシールドの100削るだけだから
残りは基本バイキングで削る、あとは一応バンシーも使える、ただやっぱ基本はバイキングね

バイキング使うときは強化も入れた方がいいのかね

強化はいらない、数と当て方が大事

多分しばらく花一匁やると思うからマイクロ頑張って
ミサイルが出たらすぐ下げてストーカーから撃たれないように根気強く

シーカーミサイルを味方のヘリオンに向けて発車
そのヘリオンを敵に突っ込ませるヘリオンボム
実戦で使用できるのだろうか
リーパーでもできるのだろうか

シーカーミサイルはあまりにレアなため、小細工しなくても当たる
にもかかわらず、使われない現状を鑑みるに、お察しください

バイキングって強化いらないんだとしたら対プロトスの神ユニットだな
コロッサスにもボイドにもキャリアにも強いとか
今まではあまりの脆さに嫌煙してたけどこれからはもっと使っていこうと思いました

バイキングは長射程だから、地上軍と一緒に行動させても
かってに突出しないのが素晴らしいね
他種族の対空戦闘機と比べても、ダントツの使いやすさ

まだブロンズなのに11の相手が強すぎる気がしてならないんだがもしかして試合数少ない序盤は高ランクの奴とも当たるようになってるのか？

勝ってればどんどん高ランクと当たるようになる

シーカーで定期的にワーカーハラスされたら俺はもれなく発狂する自信があるんだが
一度たりとも食らったことがないということはお察し下さいということなのか

そもそも、レイブンだしてエネルギー１２５貯めて、シーカーミサイル研究してと、コストと時間がえらい必要になる
そこまで頑張って準備して、ミネ回収中のワーカーにシーカー撃ったとしても、倒せる数は５〜７体くらいで、しかも確実ではない

それなら、建物の防御+2＆射程+1の研究を行ったオートタレットをミネラル付近に設置しまくった方がお手軽でそこそこ強力

チーム戦でやたら上手い奴と当たったんだがマリーンメディオンリーだった
やっぱりチーム戦では下手にタンクとかマローダー出すよりもオーダーが単純明快で数が出て機動力もあるマスマリーンが強いのかね
味方の神プロトスがハイテンプラとジロットで無双してくれたからなんとか俺のタンクが戦える状況になって最終的には勝てたんだが
なんとも微妙な気分だったわw足引っ張った感がやばい
みんなは相手が全員テランでマスマリーンメディで来たらどう戦う？
タンクなんか出さないで自分もマスマリーンメディで対抗したほうがいいのかね

あとさ、戦闘中にAPMが250とか行ってる人ってどんな操作してるんだ？みた感じ引きうちもしてないしただ単にぶつけてるだけなのにAPM200~250
なにか上位陣の高等テクニックみたいなのあるのか

単にぶつかり合ってるだけなら、他の場所でユニット操作をしてる可能性もあるよ

後、チーム戦では味方の編成を見て決めれば良いよ
壁役がいるのならタンクで良いし、逆に、味方が大型ユニットだすのなら自分がマスマリーンとかで壁役になれば良いし

>>904
一人で歩兵とタンク出すのはだめなのかね？
やっぱりチーム戦は車両なら車両で一点集中して生産したほうがいいのか
でも車両とか航空だけにするとどうしてもガス不足してミネラルが余る気がするんだが
そうでもないのかな

マリーンメディってハイテンプラーにすごい弱いな
タンク大量にいればマリーン一瞬で溶けるしマリーンタンクでいいだろう

チーム戦って殆ど初期ラッシュで終わる
偵察して敵揃ってラッシュ準備してるぞって生産施設アラートで教えてやってんのにトロトロ内政伸ばして味方が死ぬ

今思ったんだがマスマリーンとマスヘリオンがぶつかったらどっちが勝つんだろ
やっぱ回復とスティム効果でマリーンの圧勝かね？

いや、別に一人で編成組んでも問題はないよ？

>>908
http://www.youtube.com/watch?v=Z8u3DVsoOog

ただ、相手が極端なオーダーを組んでる場合は自分もそれに合わせた方が強い

例えば、味方にコロ助をたくさん作っている人がいる場合は、タンクに割く資源をマリーンメディパックバイキングに割いた方が強いし
逆に、味方がＧＷユニットばかりなら、壁役をＰに任せてタンクを沢山作ったらいいし
あと、幾らタンク中心に作る行っても、ミネラルが余ってるのなら、1raxだけでいいから常にマリーン作って置くとかSCV余分に生産して修理兵と化すとか

因みに、上記の事は試合終盤で集まって敵を攻める時orチームの拠点が１か所に集まってるMAPでの話ね

>>910
青ヘリ青ヘリ！

>>903
APM240で1秒間に4回
FASTだと20％（だっけ？）水増しされるから1秒間に3回くらい操作すればAPM200-250くらいっしょ
戦闘しながら細かく画面切り替えて、たまに生産キュー入れてればそのくらい行くんじゃね

どう頑張っても俺はAPM70が限界だな
一時的に120くらい行くときもあるけど平均は絶対に100は超えない
自分でも操作間に合ってないなぁて自覚する時は山ほどあるけどこれ以上伸びる気がしないわw
平均APM200とか考える時間ないだろJK

>>910
マリーンつえぇw
でもアビリティなしの無強化じゃあんまり参考にならないような
赤ヘリってうんちだしマリーンもスティム使ったら鬼だし

スティムパックをホットキーSに登録してるんだが
軍の中にゴーストが混じってるとなぜかSを押してもスティムパックが発動しなくなる
これはバグだよな？

それはtab切り替えしても？
ならバグかもね

>>917
tab切り替えはしたことないけど全軍指定中だとなぜか発動しない
ゴーストがいなければ発動するから明らかにおかしい

すごい釣り臭いｗｗｗ

まあまあ、ここは初心者スレだよ。

>>918
複数のユニットを選択している時は、Tabで「どのユニットがスキルを使うのか」を切り替える必要がある。
ゴーストとマリーンを選択している場合、最初はゴーストが選ばれているから、マリーンのスキルであるスティムは発動しない。

複数の種類のユニットが選択されてるとき、どのユニットが優先的に右下に表示されるのか調整できればいいのに

グループ登録に慣れるまではレイブンによく殺されたものだ

>>910
配置しだいではいくつか逆転しそうな気がするけ...
マローダーとか逆にしたら勝つんじゃね？

体験版をインストールしようとしたらランチャー画面でお使いのコンピュータはファイアウォールの内側にあるようですと表示されます
あとだいぶ空き容量があるのにダウンロードに4時間と表示されます
ポート開放しないといけないのでしょうか？

先生！リーグ決め5選全敗でブロンズに放り込まれた新米です。
おもにテランを使っているのですが、最近のフルボッコでの敗因と
考えてみた対応を列挙する↓なのですがこんな感じで良いのでしょうか。

�@対Ｔ　バンシーがハラスにきて　あばばば
　　⇒対空砲台でも設置しる

�A対Ｚ　ザーグリングが即効で来て　あばばば
　　⇒とりあえず入口ふさぐ　ｏｒ　バンカーでも建てておく

>>923
配置も確かに凄い恣意的だね。
もっとひどいのはマリーン側は人が操作していてスティムを
使ったりしている事。

検証動画というより印象操作動画

>>924
製品版のサイズは７Ｇオーバー

>>925
そうそう、そんな感じで「壁にあたる→対策を考える」
で進めるといいと思うよ

他にも
�@はWorker逃がす→マリーン呼び戻す→Scan
�Aは対ザーグは必ず封鎖、封鎖間に合わなかったらWorker全選択、Aキーで反撃
とか。

後、まだやってないならChallengeモードで全部ゴールド取っとけ

シルバーPだけど、対Pにはチャージロット＋DTが刺さりまくって、すげー楽しいｗ

相手は「やべぇ敵のゼロット火力ハンパねぇ！！」とか思ってるんだろうな。
オブザーバー遅いゴールドまではこれでいけそう。

フルボッコにされすぎて４Ｖ４とかに逃げようかと思いますが。
初心者で４Ｖ４に突入しても問題あるでしょうか？

別に初心者でもいいけど、以下のことを守ってくれるとチームメイトがうれしいです。

１、ハラス以外の正面攻撃は味方とタイミングを合わせる。合言葉は「I'm ready」
２、操作に余裕のあるときでかまわないので、序盤のメイン兵種を申告する。
３、初心者のうちはドロップは止めとけ。
４、慣れてる人がいると「○分に攻撃しよう」見たいなことを言ってくるので、可能な限り合わせる。


あと、初心者同士だとたまに決まっちゃうから強いと勘違いしやすいですが、
とりあえず自陣にこもりつつのVoid無双とかキャリア無双とかBC無双は止めといたほうがいいです。
上に上がると勝てなくなります。

>>930
レスありが�d
とりあえず入口封鎖しつつＭＭ宣言して、普通にＭＭ派兵してみようかと思います。