Civilization4(Civ4)　Vol.194

4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4)　Vol.193
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1292954222/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

>>1乙

>>1の努力が日本サッカーを勝利に導いた！

>>6

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　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

>>1乙

前>>999
飛行機さえ、飛行機さえなければ･･･

戦車・自動車化歩兵（機械化歩兵）・自走砲の現代軍はHOI2でも夢あふれる編成だったが
なんでCiv4は後ろ2つがあんなに解禁遅いんだろう

自走砲の不遇の訳は航空機もあるが、そもそも戦闘力設定が低い。

攻城兵は、その時代の標準攻撃ユニットと同程度の戦闘力になっている。
しかし、戦車以後にその構造が崩れている。
自走砲は、機械化歩兵と現代機甲の時代に生きる攻城ユニットなのだから
戦闘力は本来 36か、26のままで都市攻撃+50% くらいあるべき

斧 5
剣士 6
カタパ 5

メイス 8
トレブ 実質8

ライフル 14
ボンバー　12
カノン 12

歩兵 20
長距離砲 18
戦車 24

自走砲 26
現代機甲40

首都食料が平原鹿だけ
でも馬がわいた
第二都市の食料はツンドラ鹿だけ
でも馬がある
第三都市の食料もツンドラ鹿だけ
でもまた馬がいる

・・・マップスクリプトの野郎、俺を馬鹿にしてるだろ
馬と鹿ばっかじゃねえか。言いたいことがあるならはっきり言えよ

>>10
第二・第三都市の立地はお前の選択じゃねえかｗｗ

なんで首都鹿の高緯度確定状態でツンドラ方面に拡張するんだよ。
カスタム大陸でツンドラ大陸渡されたとか、
高難度超過密設定で選択余地無いなら同情するが。

>>9
長距離砲の対攻城兵器+50％は対機関銃のためってのは判るんだけど
自走砲の対攻城兵器+50％は、この時代なのにまだ機関銃狙いうちかよって感じだよな。
都市攻撃+50％であってもいいと思う。

うーん、皇帝プレイだけど、技術トップクラスのオラニエさんが、あからさまな文化勝利狙いで
文化重視、軍自技術軽視に方針転換して、それは解るんだけど
こっちが戦車まで配備してる状態なのに、ライフリングすらまだという、ありえない状況
最速で無線まで獲得しようとかという技術水準があって、何やってる。
もちろん、電気系遺産建てたの見届けてから、首都落としたけど、こんな事もあるんだな。マンサでもありえねえよ

>>12
対機関銃もあるだろうけど野戦砲はその機動性と着弾距離から
従来の大砲を駆逐した歴史があるからそれも再現してると思われる
まあどちらにしても現代には関係ないがなくしたら自走砲が長距離砲に負けてしまう

現代戦やりたくなって、工業スタートに手を出してみたんだが・・・全くわからんｗ
文化も改善も兵士もないから市民のストレスがマッハ、専門家を雇うにも大科学者Rって時代じゃねぇ
奴隷解放小屋×偉大なハンマーでクレムリン、官僚スコットを狙うのが良いのだろうか？
なんかアドバイスあればお願いします。

>>13
勝率を最大化する良い戦略だよ。

Civ4 においては 勝率 = 1 - 敗北率
文化勝利モードに入った場合に敗北するパターンは

1. 他の勝利を先に達成される
2. 文化都市を戦争で失う

軍備を捨て去り、最速を目指すことで1. を最小化している。

一方、プレイヤーに文化狙いを気づかれれば100% 戦争に負ける。

敗北確率2 = 100% x プレイヤーが文化勝利に気付く確率

さて、この100% の部分は、多少の軍備拡張では減らすことができない。
マスケットもライフルも歩兵も機関銃も、
プレイヤーの操る戦車軍に対する勝率は0% である。

2. が固定なので 1. を最小化するのが正解。
要するに、プレイヤーの文化見落としによる勝利を狙っているんだよ。

AI＜Top Calture Cities MODさえなければお前らなんて……！

AIの挙動で許せないのが戦争中なのに遺産生産なり音楽開発なり、内政に励んでること
国家総動員で「欲しがりません勝つまでは」だろ

戦争中　訂正　→滅亡寸前

>>13
始皇帝にそれやられたことあるなぁ。
一番遠い位置だったからちょっと面倒だったわ。

そこで攻撃的AIですよ。油断してると鬼スタックが飛んできますｗ

攻撃的AIのが技術の進歩が遅いから楽だという話を良く聞くが
無いとAIが歯ごたえなさすぎるな
技術進んでるだけで全然軍作らないからな
何で首都にスタック迫ってるのに今さら複数の都市で公安局作ってるんだギルガメッシュ
やっぱ攻撃的AIがあった方が技術が多少遅れてても手強い

自分の場合は攻撃的AIで皇帝やると結構厳しいな〜。
国王なら大体それでも勝てるが。

>>15
最初から開拓者３体もいるから囲い込みもやりやすいし楽だったと思うが
社会制度は最初は代議・官僚・奴隷・重商あたり
都市は文化生産して労働者２、３体出した後人口増やす
技術はAIは蒸気機関にいかないから交換材料になるし堤防でハンマーぶっちぎれる
偉人は最初に大技術者が出るから自由の女神とか狙える
開拓者ハンマーがやたらと重いから帝国志向とかいいかもしれない

久しぶりに攻撃的AIのオプションを外してみたら、ギルガメシュがえらく大人しい
序盤から軍事力トップ独走だったのに戦争なしで終盤まで来たし
モンテやシャカ程じゃないが、近代までに複数回の宣戦は当然のイメージだったのに

世襲スキーだからみんなと仲良くなるのが上手なのでしょう。
ラグナル師匠だけは例外。

どうやらピラミッドが別の大陸にあったのも一つの原因だったようだ
あれだけ戦力があれば、お隣で延々続く宗教戦争に介入してもよさそうなのに

>>16
でもちょっと極端な気もするんだよなあ、あの時は。
仮にも皇帝レベルなのに、いくら文化重視でも、トップの大国だったんだから
ライフルや騎兵くらいは最低でも出て来ておかしくなかった状況だと思うんだよな。
なのに、マスケット＆長弓VS戦車な有様だぜ
しかも、すぐ隣国だから、いつでもマッハで叩ける状況

そして何故か戦車が何台か長弓に落とされるんだな。

>>11
北は氷土だから南のツンドラ方面に拡張するしかなかったんだよ！
ツンドラ島はたまにあるが馬と鹿ばっかの島は初めてだぜ
もっと海産物とか毛皮とか銀があるはずだろ
まあ当然負けたけどな

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ

徴兵ごときで０から軍作って相手を圧倒できるって軍がしょぼいからだよな

>>32
そりゃまあ経験値が半分だから互角の軍相手なら負けるけど
中世軍をライフルで虐殺するだけの仕事なら余裕だろう
どんな歴戦の侍だろうがライフルで囲んで撃ち殺せば徴兵でもいける

0から徴兵して相手にできるのはせいぜい６０から７０万くらいそれ以上は数的に無理

70万ユニットか･･･
維持費いくらかかるんだろう

徴兵ライフルラッシュで、世界最大の領土を手に入れたのに、労働者生産や捕獲さぼって初期の５体のままだったので
なかなか鉄道ひけないでござる、国土の改造もすすまんでござる
徴兵制度があるなら、属国民から労働者を強制徴用する仕組みも存在しろよなあ・・・
大英帝国だって、そうやって植民地経営してたんだぞ

>>36
それは奴隷制でやれよ

奴隷だと不満+1しか出ないのに、徴兵だと+3なのは何でだろうね？
兵隊に行くのは嫌だとは思うけど、死ぬよりマシだろうに

奴隷 : 奴隷が死ぬ
徴兵 : 市民が兵隊になる

その頃になったら、生産都市で労働者１ターン生産できるだろ
大した問題じゃない

チャーチルって人気ないのかな
レポ探してもみつからん

チャーチルは赤服に教練４付けてニヤニヤするための指導者ですね。

人気の有無はともかくハゲ　赤福　イギリスのハズレなんかで話題に出る事はたまにあるな
ルーズベルト　ビスマルク　アショーカあたりが最も影が薄そう

アショーカはランダムで引いてなんかしょぼいの来たなあ…とか思ってたら
意外に圧勝しちゃってあれ？ってなる事が多い

イギリスでやりたいならエリザベスの性能がぶっちぎってるからなあ

確かに強いけどヴィクトリアの方が好きだなー
河さえあれば無尽蔵に都市が建てられる
低難易度で使ってみたら凄いことになった

>>44
ガンジーに比べたら弱いけど、熟練労働者だからそこまで酷くはないだろ
中堅くらいじゃね

ヴィクトリアは顔以外はいい感じ

ガンジーとの落差がねぇｗ

アショーカさん意外に喧嘩っ早くてビビる
そのくせ自由主義が妙に早くてさらにビビる

ガンジーの大スパイ経済はカパックよりガチンコ臭いと個人的に思う。
宗教志向によって黄金期・タージマハルの重要性が下がるので哲学ジャンプ以降は開発を停止、哲学志向の偉人ブーストのおかげで刑務所解禁を急がなくてもよろしい。
クソ立地だろうが渡り合えるポテンシャルがあるね

次はガンジー天帝大スパイ経済に決めた

このゲーム、いきなり前触れなく宣戦依頼するのやめて欲しい。
唐突に戦争始めといて、唐突に宣戦依頼して、ことわったら−１とか理不尽だろ
いきなり言われて戦争なんかできるかっての。せめて数ターン後に宣戦約束するとか
あるいは、後数ターン後に戦争するから助けてくれとか、事前協定するとかさ。
そしたらこちらも奇襲かけやすく助かる。　AIにそれやられたら、かなりウザイけど

>>53
Civ5だと10ターン後に攻めてくれとか交渉してくるらしいな。

哲学持ちの大スパイ経済は何体偉人を捻り出せばいいんだ？
小屋無しでも素の出力があるからいけるだろ、と3体で済ませたら鋼鉄辺りでガス欠になった。
これで十分と考えるか最後まで大スパイを量産し続けるべきか……

>>55
途中で大スパイ作るのやめてそれで何してたんだ
小屋ないのに偉人生産までやめて勝てるとも思えんのだが
大科学者経済からのカノンラッシュとかならスパイなしで最初からそれでいい気がするし
大スパイ３人分のポイント使い切った時が経済のピークなんだから
その時にラッシュしたり工房経済とかの新しい経済体制作らなきゃ意味がないのでは

変顔帝はとにかく共産主義まで盗めと言ってるな

>>55
施設産出だけで戦うなら、戦争で都市数増やした上で、
刑務所と諜報機関の2つがそろわないと足りないと思う。
施設だけだと最大44しか出ないわけだし。

共産主義にたどり着くには…よく判らないけど5,6人くらい？

刑務所までだと裁判所スパイと万里紫禁揃えてやっと最大？
それでも図書館科学者と同じだもんな……

スコア100万点とかどうやんだ…
リロードしまくって30万
初期立地いじって60万ぐらいが限界だわ

スコアの基準って何なの、そもそも。
いつも意識せず適当にプレイしてたけど。

CvGameUtils.pyのcalculateScore()あたりより。最終スコアの計算式。
基本的な計算式は、
Factor*(現在値)/(初期値*(floor(理論最大値/初期値))^(現在ターン/最終ターン))
#floorは括弧の中の小数部分を切り捨てる。

人口：Factor＝5000、現在値＝文明の総人口、初期値＝初期開拓者数*都市の初期人口
理論最大値＝未改善での全タイルの食料合計/２
土地：Factor＝2000、現在値＝文明の陸地数(属国の半分を加算)、初期値＝初期開拓者数*21マス、
理論最大値＝世界の陸地の数
技術：技術は、太古=1点、古代=2点、…、未来=7点の点数を持つ。
Factor＝2000、現在値＝取得済み技術の合計点、
初期値＝未登場も含め1文明以上が初期技術として持つ技術と、開始時代による初期技術の合計点。
理論最大値＝全技術の合計点

遺産は計算式が違って、
Factor*(現在値)/(初期値+(理論最大値-初期値)*(現在ターン/最終ターン))
遺産：Factor＝1000、現在値＝国家/世界遺産の数*5、初期値＝0、
理論最大値＝全国家/世界遺産の合計数*5

で、上の4つを開拓者＝0、酋長＝1、…、天帝＝8として(40+(難易度)*20)/100倍して合計する。

10万すらいかないぜ
早くても戦車は登場しちゃうから最高でも7万くらい

あと今日は自分なりにWordにレポを書いてみようと思う（｀・ω・´）

wikiに載せないと

>>64
頼んだ。

上手く書けたら最後にはWikiにも載せるかもしれない
じゃあシド星に旅立つとしよう…とその前にコーヒー確保

初めまして。

今まで1年ほどciv4をやってきたのですが、
昨年12月のある日を境にciv4が起動しなくなりました。
ｸﾘｰﾝﾌﾞｰﾄでOS起動後に実行したり、
civ4、BtSの再ｲﾝｽﾄｰﾙなどをしても起動しませんでした。

起動しようとするとﾌﾟﾛｾｽにcivが出てきて、
数秒後に消えてしまいます。
起動できなくなった日に何かをｲﾝｽﾄｰﾙしたわけでもありません。
何か原因として思いつく事ありませんでしょうか。

OSはXPProSP3、BtSのﾊﾞｰｼﾞｮﾝは3.19です。
動作環境に関しては十分にｸﾘｱしております。

OS入れなおしても駄目ならﾊｰﾄﾞｳｪｱの故障じゃないの

なんとなくグラフ書いてみたが出来が微妙だ。あまり参考にならんかもしれん。

難易度貴族(難易度補正0)、標準パンゲアくらいを想定。
現在値＝理論最大値のとき、各ターンでどれくらいの最終スコアになるのか。
#人口だけは土地改善や寿司で理論最大値を突破できるので、これ以上のスコアもありえる。
y軸がスコア。X軸が速度標準でのターン数。
速度が違うならX軸を○倍、難易度が違うならy軸に難易度補正を。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1364430.jpg
まあ、ターンごとにどれくらいの勢いで最終スコアが減っていくのかの参考になれば。

>>67
>動作環境に関しては十分にｸﾘｱしております。

質問する人の中には『間違いないと思い込み』している人もよく居るから伝えられる情報は公開したほうがいいよ。
君がどれほど把握できている人なのか、我々は知る由もないのだから。

NoCD化してるとアンチウィルスソフトに引っかかるという話はあるけど

ウイルス対策が何かしてて動かないみたいな報告を質問スレだかで少し見たけどそれは違うか？
時期的に同じっぽいし一回常駐切ってから起動してみたらどうだろう。

>>70
失礼しました。今まで1年間動作していたので不要だと思っておりました。
CPU：Corei7 920
Mem：DDR3 3GB
ｸﾞﾗﾎﾞ：GeForce9800GTX+

>>71,72
NoCD化をしておりますのでもしやと思い、
ｸﾘｰﾝﾌﾞｰﾄと常駐を切って起動してみましたが両方共ﾀﾞﾒでした。
ｱﾝﾁｳｨﾙｽｿﾌﾄのｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙを試してみようと思います。
ちなみにAviraAntiVirPersonalを使用しております。

>>73
636 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 14:26:10 ID:qdPW3LpO
ウィルス対策ソフトのアップデートで
動かなくなったって報告が最近あったけど、それとは違う？

638 名前：609[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 16:17:41 ID:EG2fLUeJ
>>636
試しにantivirアンインストールしてから起動したら
しっかり起動しました。
ありがとうございます！！どうやらアップデートしてからおかしくなったみたいね。
それにしても　どっちがウィルスなんだかわからんね、もうw
ウィルス対策ソフトをどれにしようか検討中w　
いあ～クリーンインストールしなくてすんでうれしい。


これでビンゴじゃないかな。
本スレで話す内容でもないきがするから、これで駄目だったら質問スレにGO。

>>73
アンインストールするまでもなく、アンチウィルスの例外設定などにcivの実行ファイルを選択すれば

シャカのばかやろおおおおおおおおおおおお

ガンジー大スパイ経済は嵌まりすぎて過剰じゃないか？ 哲学のみ、宗教(聖都割り窃盗)でも特に不便は感じない

NoCDだとAviraに引っかかるってのは最近何度も出てるから
もうテンプレにしてもいいくらいだ

>>77
哲学志向のみ、宗教志向のみ、ね
小屋無し奴隷連打だから金融・拡張も微妙な感じ

>>78
NoCD してなくても引っかかるんじゃなかったけか。

Civilization4初心者ニコニコスレ part20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1264950209/861

861 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 22:46:34 ID:Kq0rxpkG
アンチウイルスがらみかも

先日AvastからAviraにしたら起動しなくなった
NoCdやってもだめでAvastに戻した

SafeＤｉｓc自体がセキュリティホール作るから
アンチウイルスによっては、ちゃんと仕事しちゃうんだろうな

シャカさんは小国でも、本当に手強いなあ。
スールーの生産都市占領したら、軍事教官５人もいたｗ　
主従や神権制と組み合わせたら、レベル５級のモンスターユニットすらアホみたいに量産できる
どうやら、小国で生産力に欠けるぶん、軍事教官を１箇所に集約させ、質で勝負ときたようだが
正に戦争屋の鏡
俺はこんなバケモノと戦争してたのか・・・

シャカさんの平和志向度が０じゃないというのが未だに信じられない

不死隊って皇子ぐらいまでは最強クラスの強さなんだが
天帝・不死クラスになるとイマイチ使えんのよなあ
死鳥隊とかも　プラエは使えるが

重チャリ・不死隊の高難易度での上手い使い方ってないもんか

平和志向度が0じゃないからこそ、プレイヤー狙い撃ちの可能性が上がる
志向度0の奴は内政屋の方に行くことが多いからな

パンゲアで半島付け根：俺、半島先端：シャカだったときの絶望感

ってか、AI同士も宣戦依頼の時に技術のやりとりしてるんだよな？当然
シャカもモンテも戦争ばかりしてるわりには、時々技術のキャッチアップが早いと感じる時あるからな
他所からの宣戦依頼うけまくって、その報酬で研究を加速させる
大傭兵経済、とか。振込みはスイス銀行へ

>>87
便乗参戦→改善破壊→停戦で技術ウマーか

皇帝パンゲアでアレクにボコされたから貴族で雪原クズ都市１個まで追い込んでやったｗ
ざまぁみろｗ

・・・はぁ

タンクRで何十台もキュラキュラ戦車動かして敵国に雪崩こませてると
王蟲の群れに見えるな。巨神兵でもこのラッシュは止められまい

生産都市に核直撃で薙ぎ払われるわけだな

環境問題により資源や街が腐海に沈みます

今院生として大学で研究してるんだが（化学系）
毎ターン確実にビーカー＋３を生み出すってすごいことだよなと感心してしまった

１ターンで通常科学者の２倍のビーカー生み出す定住大科学者の凄さはパネェな

さてこの都市は偉人も出たし科学者は鉱山送りにするかな…
おっと隣国が手一杯だ！ここは徴兵だな

科学者５人も雇ったのに
偉大な芸術家を立て続けに生み出した役立たず共など
奴隷か徴兵で磨り潰してくれる

鉄道で移動する時、移動力が違うユニットで混成されたスタックは移動力が下がるとは知らなかった
歩兵カノン騎兵で鉄道つたって遠征にいく時、歩兵カノンを選択、騎兵を選択と2回に分けて
クリック移動した方が早く移動できた

当たり前ジャン、と思ったが、
考えてみれば鉄道に乗ってて馬の移動効果もあるのはおかしいな・・・・。

馬の移動効果って？　20マス動けないが

あ、ホントだ。
試してみたら移動1ユニットも移動2の労働者も馬ユニットも鉄道だと１０マス移動だ。
移動２ユニットは２０マス移動できると勘違いしてた。

でも>>96みたいに混成ユニットで移動した場合も１０マス移動できたぞ。
>>96だと何マス移動になったの？

あ　移動できた。なんだ予定の白いカーソルがバグなのか
10マス移動するのに2ターンかかると出るだけみたい

ふむ、お互い勘違いしてたということか。

特別奇襲って市民に変装して相手国の鉄道タダ乗りするのかな？
そう考えるとすごくセコい

市民に変装して鉄道タダ乗りする戦車や軍用象･･････

大キュロスで軍事教官定住させまくりの一心不乱の大戦争がやりたいお

さあ戦争やるぞ！って意気込んでスタートした時に限って
非戦６都市確保余裕でした的な土地を引く法則

ケシクRやりたくてモンゴル選んだら馬が無かったとかな
仕方ないから普通に斧で隣国呑んでもまだ馬が無い
仕方ないから普通にカタパでもう1国呑んでもまだ無い
結局ライフルで3国目行ってやっと馬確保して
遅めの騎兵隊Rに甘んじるとか全く無駄なゲームだった

プラエRがしたくてわざわざローマ選んだのに鉄が出ないとかはよくあること

さあ非戦やるぞ！って意気込んでスタートした時に限って
アレクモンテナポレオンに囲まれる悲劇
･･･宣戦布告なしでの制覇勝利が現実的になってきた

プラエは鉄器直行→鉄の直上に第二都市建設→ヒャッハーがよろしい。開発は停止せず戦争中に聖職ルートから筆記開発しておけば戦後賠償が旨くなる

鉄器重いんだよなぁ

１５００年代であとは中小国が２つだけこれは久々のハイスコア更新なるかと意気込んでたらバチカン宗教勝利されたお
必要票数ギリギリとかおふぅ
誰か皇帝迅速での早期制覇勝利のコツを教えてくれお

>>111
早期制覇なら迅速やめれ

自分だけ技術取引なしプレイ不死エカテで1939年に宇宙勝利
AIは雑魚

そのAIに育ててもらった恩も忘れて雑魚呼ばわりか
えらくなったもんだ

ストレス発散に貴族で偉人&遺産ラッシュの俺tueeeeeeしようと思ったら勤労哲学持ちなんて居なかったでござる

それで思ったけど、意外にヘンジの預言者って不死くらいなら馬鹿にならんね。序盤定住素敵過ぎる
天帝やシドだとハンマーブッ込んだ瞬間、ヘンジじゃなくて死亡フラグが立つレベルだけど、金で技術買っちゃえるのは魅力だと思った
高難易度の専門家経済やスパイ経済、ルネRにどっぷりだと新鮮だな。石か勤労か哲学無いと厳しいけど

ハゲ経済とかって難しいんかね。何か面白い戦術知ってる人いたら教えて欲しいな

ハゲって定住で金山一個分くらいの性能？

>>115
首都は小屋都市、石があればピラミッド建てて、アポロ法律狙って
ハゲ定住都市でハゲ遺産祭り（チチェンにアンコールワット他可能なもの全部）
その他でアカデミー、哲学用の科学者２人出したのち、ハゲ生産
ハゲ定住都市は出来るだけ聖都にしてウォール街と製鉄所を建てる
湧いてくるハゲのどこかで聖廟を建てる
だいたいこんなもん

>>113
マジかよよくやったなあ
皇帝ですら手こずったから面倒で不死では挑戦してないや

>>116
偉人ポイントやヘンジ建造によるハンマー（それによる入植の遅れ）が絡むから、具体的にどうとは言い難いかな
聖都取れねぇ、銅も馬もわかねぇ、全体的に草原少なめで食糧死んでるって場合に向いてるかもしれない
金山に人回すと食料が足りない事もあるけど、ハゲならそんな事無くなるしでケースバイかな
科学者やスパイ雇用ほど高みは目指せないけど、（ヘンジとピラが取れれば）中空くらいで安定して飛べる感じ

>>117
やっぱりそんな感じか
首都の小屋都市はやっぱり必要なんかね。農場張りまくってハゲ（石あるんでピラ込み）雇用専念してたよ
ハゲのお陰でハンマーがアホみたいに余るんで、アレクも建てて科学者産出→アカデミーはしたけど、哲学までには間に合わなかったなぁ。哲学志向ならいけるんだろうか
定住は全部首都にして、官僚&叙事詩&ウォールで走ってた

ビスマルクでやってたけど、ちょっとエリザベス辺りでその方法も試してみようかな

>>119
ラムセスで皇帝、ガンジーで不死をクリアした
ラムセスは覚えていないけどガンジーは最終的に戦争中の双方に核贈って宇宙勝利

あのーシャカさん？
首都の最初の文化拡大でいきなり貴方の第２都市の文化圏削っちゃってるんですけど
怒らないですよね…？

シャカさんはそんな事じゃ怒らないぜ

プレイヤーの存在自体に怒ってるから

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｩｱｰ　ﾄﾞﾄﾞﾝ

占領直後の都市は聖都に成り得ないのかな
WBで何度か試したけど既存都市ばかりが聖都になった
駄目元で蛮族都市の攻略と合わせて創始できれば
便利かと思ったんだけどねー

>>121
先行スタート？天帝での開始５ターンだったらメニュー戻るわｗｗｗ

>>125
天帝でございます
こちらはガンジー
大スパイ経済をやってみようとしたらkonozamaだよ！

天帝スパイ経済で隣にシャカが来たら流石にやりなおした方が早いと思うなｗ
まだ宗教に走るモンテのが救いがある気がする

まあ一応シャカられるまで続けようやｗ

オートセーブとっていたので再現
西の近傍にフビライ、３都市が限界だったが斧蛮族に滅ぼされた
このシャカの都市は初回プレイ時はヒンズー聖都になった
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1295270554038.jpg

わざわざヒンズー創始してまで国境問題起こしたいのかシャカさんｗ
やっぱり天帝恐しいわぁ

半年ぶりくらいにやりたくなったのでプレイ

第2都市が丘都市。
蛮族戦士来たので戦士置いておいたら防御ボーナス5％あっても負けて潰れる。
ボーナスったって30％だし確率だし、まああるだろと続行。
再度第2都市を造ろうと護衛戦士と開拓者を向かわせると、
蛮族戦士が近寄ってきたので待機。
川越え＋森林ボーナス込みで護衛戦士が蛮族戦士に負ける。
しばらくプレイしていなかったから、シドに復讐されてるのだろうか
いきなり心が折れたよｗ

スパ帝が攻撃的AI設定のパンゲアで、うまく立ち回って
終盤までシャカとの対決避けてたプレイレポあったなあ。
非戦外交プレイは可能とか言ってたけど、俺は胃が痛くなりそうで、あんな環境でプレイできんわｗ
ほんとシャカさんいると、最後までヒリヒリしたゲームになるんだよね
モンテは勝手に大国とぶつかって自爆する可愛げもあるが、釈迦さんは以外に慎重な外交もするからなあ

ほんとクソゲ

シャカの隣にガンジーやハトがいると難易度下がる気がする

ガスライティング

ハトもガンジーも世界の敵になって中世で消えるか、シャカさんが飲み込んで大国なるパターンが多いように思うな

BetterAIだと制覇勝利にロックしたら、AIは親しみでも宣戦しよるのかな
3回連続で巨大化したジョアンに宣戦されたクソ
強いAIキャラと言えば、ユスティジョアンあとは？

常に攻撃的AIでプレイしているとシャルルマーニュの強さが目立つ
カパックその他の金融組が強いのは当然･･･のはずだが
オラニエさんはAIだとなんか微妙だな

帝国も創造も、基本的に初期拡張で優位になるという点で似ている。

帝国はAIでも普通にやってればに国土が増えるのに対して
創造志向の場合はモニュメントを無視してハンマーを節約しつつ、
早期の文化拡大をあてにした囲い込みをしないと国土を増やせない。

AI にそんな複雑なことはできないから、
結局普通の国土と、隣国圧迫による外交感情の悪化を得るだけ。

理由全然わかんないけど
いっつもザラヤコブとかいうおっさんが一位になってる

あいつとマンサはマジで技術の伸びが狂ってる気がする
前に俺tueeeeeする為に貴族やってたら、3都市しかないのに技術トップだった事があって吹いた
イザベルとの宗教戦争後に美味しく頂きましたが

>>139
創造はプレイヤーが関係する場面では強力なんだけどねぇ。使っても使われても
天帝シドで両サイドを創造で固められると絶望的過ぎて興奮する

高難易度AI的には、人口増加早い＆ハンマー安いでモニュが早いし、
宗教系指導者は創始でおｋだし、で
創造志向のうまみが弱くなってるのかも。

創造の文化にはAIボーナス全くかからないからなあ
金融帝国は言うに及ばず拡張や防衛でさえ相乗効果があるのに

好みの体制と宗教が完全にバラけると外交無理だな
どちらかにかたいれしたり統一すると外交勝利されるか攻められる

昨日皇子で初勝利できた

王建が他大陸でぬくっててどうしようかと思ってたら王建の国連で事務総長になれて、
その時に票入れてくれたハトが好きな宗教の組織化に合わせたら外交勝利できた

しかしどうも中世後半ぐらいからスコア的にも研究のターン数的にもスピードダウンする
徴兵ライフルの軍隊そろえた頃には相手もライフル持ってるし･･･
何が原因なんだろう
あと偉人都市でアレクと民族叙事詩を立てるのが重いです･･･

セーブデータうｐ

一気に最後までやっちゃったからセーブ残してませんでした
やっと勝てたのでもうちょっと自分でやってみます･･･

負けパターンにありがちなこと
資源をあまり確保できずに人口が伸ばせない
人口が延びないとコインをあまり生産できない
コインを生産できないと研究力も伸び悩む

>>145
AIも技術交換してるんで
皇子は微妙だが国王くらいから上だと
交換の効率悪いと引き離せなくなるよ
貴族以下なら何も考えなくても内政をそこそこやればダントツになるが

うーん
久しぶりにやったらびみょい
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2180.zip

さあ誰か続きをやってみせてくれ

ちなみに指導はランダムルーズベルト
拡張終わった後に石があって勤労だからと適当にキューに入れたピラが建ってます

>>150
なんかMOD使ってる？
「MODフォルダの構成が変更されてる」みたいなメッセージが一瞬出てBtSが落ちる。

>>152
なにも入れてない3.19で無事ロードできた

自発的属国化とかもうまく使えば外交勝利楽になるよね
群島とか途中からダレるんでそれで戦った方が早いし

>>145
おめでとう
意地でもアレク作るより、3つくらい技術リードされてでも独占作って転がす方がぶっちゃけ大事だと思う
ある程度出回ったら多少損でもこっちから渡してあげて、小銭稼ぎ&AI間の取引妨害&AIの態度を好意的に
伐採で無理矢理作るのも手だけど、いっそハイブリッドにした首都で作るのも良いと思う

通貨とかは需要もあるしそこそこ重いから自力研究して、片っ端から転がしつつ文学まっしぐらすれば結構余裕が出来るはず
宗教ルート通らないなら新都市で穀倉&図書館建てつつ科学者雇用して、まっすぐ通貨辺り取りに行けば皇子国王までは安定するんじゃないかな

>>152>>153のいう何も入れてない3.19だと思う

>>153>>155
そっか、俺の環境のせいか。すまん。
CustomAssetsを空にしても読めないからどっかいじっちまったのかなあ。

Customじゃなくてメインの方をいじったんじゃね？

>>117の感じでラムセス、不死でハゲ経済やってみたら
UBでハゲわきまくるからすぐ聖都できるし最強だった
序盤は首都と儒教・キリスト教の聖都になった都市の計3都市だけで研究100%維持してたら
哲学や神授王権も素のビーカーだけで一番乗りしてた。
遺産パワーでできた隙間の土地にのんびり都市追加しつつ共産主義後にラッシュ

ハゲ量産で、定住＋聖都経済をメインにしてる非OCCのレポってあったっけ？

>>150
CGEないとやっぱ色々わかりにくなぁとか思った

>>159
じゃあ今から不死あたりでやってみる
上手くいったら初レポ
音沙汰無かったら察して

取り得る選択の豊富さが神ゲーたる所以の一つだからね　期待

アポロ法律、哲学ジャンプ、哲学独占状態6都市確保可能（２都市は貝だけ）
大部分隣接のチャーチルは儒教に染めて外部と遮断してくれるのを待ってから儒教にしようと思っていたら
国境隣接してもいない黄色っぽい蛮族と宗キチに同時に宣戦されたorz

あららネタにしようかとおもったけど先に書かれそうだし、不死ラムセスハゲチラ裏を…
大まかな概略はピラ建造＋法律一番乗りで儒教聖都ゲット。半額寺院とオベリスクで
沸いたハゲは礼拝堂＋聖都に定住。奴隷で宣教師を作りつつ首都の小屋と代議ハゲで
ビーカーを出す感じ。遺産はパルテノン、シェタゴンパヤ(ピラ技術者)とクレムリン等
１人目に科学者が沸いたら哲学ジャンプ＋ワットを狙う予定が、技術者なのでパヤに投入
適当なところで軍事技術を取得し、民主神権でユニットを買い捲る感じ
2000Ｇとか平気で余るのですぐに兵力は集まる

ついでに聖都スクショ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1295373478523.jpg

聖都は凄く儲かるし、その意味じゃ自力創始と布教も含めて十分狙う価値はあると思うけど
創始した宗教で外交を操作するのって、ほんと難しいよね
創始と宗教の普及自体運次第な面が大きいし、それ自体を戦略の根幹に組み込んだことはついぞ無いな
あくまで、上手くいけば儲けモンくらいの感覚だわ。

>>164
貴方が書いてもいいのよ？

おお、なぜかスレが大ハゲ経済の話に

2人とも書けばいいじゃない。複数あれば有用性も確かめられるというもの
でもまあモチベ維持が難しいか。防衛長弓ラッシュレポが重なったときはワロタが片方完結しなかったんだよな・・・

AIユスティが華麗にアポロ神授王権してきたんだが

>>164
民主神権の伝承者が核の炎に包まれ・・・まで読んだ

ラムセスのハゲ経済は国王までなら普通に強かったからやってたけど
不死でも通用するんだな
こっちはピラじゃなくヘンジ建ててたけど
ハンマーも出て偉人の出の早い大商人経済みたいな感じなんだよな
後半は大商人の通商任務のがおいしいだろうけどハゲは序中盤に強い感じ
地味に官吏ジャンプにも使えるし
マイナー宗教でバチカンをほぼ確実に取りにいけるのもおいしい
高難易度だとやっぱピラ必須なのかね

自分だけ技術取引なしプレイ天帝やってみたが
技術が先行できたのは電気あたりからで無線冷凍超伝導医術産業プラスチックあたりで３個先行して
ロックンロールエッフェル塔ブロードウェイ建設できてたがそのころ外交失敗して宣戦されたし石炭が輸入できないんであきらめた
AI先行組は上ルートのほういってアポロ自体は１６００年頃からたちはじめたが産業主義プラスチック上ルートも追い越せたんで
まぁ天帝でも通用するってことだよね
ちなみにAIはキュロス（ヒンズー）ルイ（ヒンズー技術先行）スーリヤ（仏教）俺（仏教）ヤコブ（ユダヤ）シャカ（仏教）で
使用文明はエカテ7都市小屋５生産２

高難度はマンサのいるいないで大きく左右されそうだな

モンテシャカアレク辺りはガチで運ゲになる気がする
50〜100T前後で宣戦されたら詰むし、宗教問題でどうしようもない事があるし。ある程度切りぬけちゃえば扱いやすいけど
マンサはラスボスな感じかね。主にぶっちぎりの技術&勝利スピード的な意味で

全然関係無いけど丘都市で防御してたプラエが、同じ昇進持ちの弓騎兵に3連続討ちとられたでござる
他の弓騎兵はその場で待機してたし、たまにAIって乱数見て動いてるんじゃないかって思うは

マンサは大抵隣国に攻められて終了してる気がする
戦争弱いから領地が拡大することも少ないし

マンサに封建制を取らせるなァー！

（マンサ自由主義のテーマ）

マンサは3都市あれば属国文化勝利しかねないから困る
というか無駄に抵抗せずにとっとと服属して宗主国の武力を背景にぬくりはじめるからホント氏ねこかわいい

>>150だけど、データうｐしてスルーされてちょっと悲しい

属国になっても勝利条件満たすことができるっていう仕様そのものに疑問を感じる

>>180
エロ動画でもおまけで付ければダウンロードするけどね

初期データが無いとやる気が出ない人もいる。
最初にMODの有無とVerを記載してないのもダメだったんじゃね。

>>181
俺の中ではアメリカの属国の日本がアニメで文化侵略してるイメージ

>>181
リアル国際関係でも弱小国が虎の威を借りて目的を達するなんて、良くある話だろう
戦争強い国が勝者になれるとは限らん所が、戦争ゲーとは一線画す所で、おもろいね

>>175
AIが乱数見てるのはマジじゃないか？
スタックがこちらの前線都市の隣に到着も、都市のユニット数を見てスルーして首都へ
なぜか1匹だけ飛び出してきて勝率が厳しいはずの戦闘を華麗に勝利して行く･･･

こちらが盛岡に弓と槍を置いて略奪に来た敵を誘うも敵AIはスルー
突然攻撃してきたかと思えば無傷で勝利したり。そんなの何度も見たぞ。
特に顕著なのは海戦で、漁船相手に狼藉を働くガレー船三段櫂船は動きがあからさま過ぎる

ただ明らかに無謀な突撃を繰り出すヤツもあることから、
ある程度乱数を見れるタイプの任務を受けたユニットと、
そうでないタイプの任務のユニットとある感じかな

>>184
独占技術もどんどん放出してるしな
非金融のマンサじゃねーか

>>187
資源無し非金融の狭いマンサとか弱キャラ以外の何もんでもねぇなｗ

日本は金融だろ、充分。　世界最大の債権国だから、寝てても＋収支の国。債権の巨大さの割には軍隊が少ない所も
ただ内政が連続で無政府状態続きで、うまくまわってないから最近イマイチGNPがのびがない
中国は黄金期発動中のシャカっぽいな。黄金期発動中で、それを背景にメチャクチャな軍拡進めてるけど
黄金期終了時がヤバい・・・

国自体は金融&勤労or創造くらいにはなりそうだけどね。あれ、ひょっとして強志向じゃねこれ
ただ無政府状態数倍とか、偉人消費やイベントが発生しないと定期的に暗黒期になる糞仕様っぽいが

>>186
やっぱそうなのかねぇ
乱数オプション入れて、同じ状況再現してもなんか胡散臭い時あるよね
防衛時は丘長弓と機関銃以外もう何も信じられない

>>186
FAQだが、乱数は公正だよ。
俺に言われて納得できないなら、いちど自分できちんと調べてみればいい。

自分が負けた原因を乱数のせいにするのは簡単だが、これはそういうゲームじゃないので。

ある大学教授が言ってたな。

簡単なプログラミングの課題として
0 or 1 の乱数を100個出力しなさいというものを出す
そうすると、実際にやらずに適当に書いた奴は
7連続とかが無いからすぐ分かると。

>>190
得に今は、プロ貴族かプロ将軍級の初心者が天帝プレイしてるようなもんだしな
志向が強くても、使いこなすプレイヤー、政府次第だろう

よし無職になった俺ははじめてのプレイレポを書くぞおおおおおお！！！！！

よく言われることだけど、95%を3連敗すると乱数への不満が残るけど、
5%を3連勝しても乱数がおかしいという印象は残らない。

乱数のせいにするのは多数の記録をしっかりとってない限り、
「自分に不利すぎる数値は出ないでくれ！」ってことなんだよな、大抵。

ネット麻雀でシステムがおかしいって言うようなもんだろうか。

勝率1%や2%でも勝つときは勝つ
徴兵やｳﾏｰでの物量Rをしてるとよく見るね

civはdllのコード公開してるんだから
オープンになってないハンデ存在しない
何百人もが解析してるんだからあり得ない
つうかむしろもっと確率を考えろと思うくらいだ

幸運は忘れやすいが、不幸は幾つになっても覚えている

俺は最近の5%と20%の勝利を覚えてるぞ。97%と95%の敗北もあったな。
まあそもそも勝率低い戦いは基本的に仕掛けない。

99.9%でも1回負けたんだが、あれは何かの間違いだと思ってる。

いかに勝率低い戦いに挑む回数を減らすかが戦争のコツだと思ってる
わざと勝率低い戦いに挑むのは維持費削減の為の旧ユニット処理ぐらいか

まあ99.9％でも1000回戦闘やれば1回負ける計算だからなー

サッカー・アジア杯の現地テレビＣＭが凄すぎる件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294995147/

スタックで戦わせてれば、勝率が98％でも何の前触れもなく連敗したり
玉砕前提だったカタパルトの群れが何匹か戻ってきたりする例はあるもんな
>>186に書いた状況は、スタック同士の戦いじゃなく
少数のユニットでの戦いが主だから
勝率の高い方が勝つ→期待値どおり、普通の事として記憶の片隅にも残らない
勝率の低い方が勝つ→ちょっと驚き、以前の記憶に似た事例があるとその記憶がブーストされる
そんなカラクリだったのかな

教練を持たない相手に９８％で完封されたけどスタックの中でなら誤差として押し切れる

穀物庫って、ちょっとした富やハンマーボーナスだよなあ
上限まで人口増やしたら、無条件で穀物半分できるんだから
その穀物使い切るまで食料資源から人口外してコインやハンマーに変換できるんだから

ガレー船は気持わかるなぁ蛮族ガレーが荒らしてるから
三段櫂船だしたのに負けてもう一回だしたのにまた負けて
漁場壊滅とかｗ

今の日本には不幸市民が大勢いるからなｗ
国庫はばらまくし、土下座外交でも遠交近攻でもないどっちつかずだし
CIVで例えると分かりやすくて困るｗ

>>208
不幸市民というか、なんでも他人のせいにしたり国や行政のせいにする軟弱者が増えただけでしょ。
収めた税金以上の補償・福祉を求める乞食が増えた。

そんな難しい話じゃなくて、単にニトが増えたってだけだ

とは言え知り合いの子の就活事情を聴くと可哀想だとは思う
ニッコマでスタートラインは100社からって、移動費も馬鹿にならんし受かってからも色々厳しいみたいだし
そりゃ不満市民も増えるわな

ニートなんて世襲制採用して腰蓑置いておけばいなくなるよ！

大卒の就職内定率６８・８％は低い
裕福度が世界最高水準なのに、幸福度アンケートだと20〜30位？なのもおなしな日本
ニート増えるわ　格差社会が原因か
世襲制にして自衛隊増やすしかねー

指導者がカリスマなら「やったー！」で一人ニートは減るんだがな

雇用対策よりも企業のアジア進出支援してんだから雇用下がるのは当然でしょ

>>212
ニートに腰蓑を与えて自宅警備員をさせるんですね分かります

モニュメントを作る簡単なお仕事でいいからみんなに回るようにしてやれよ

その前に、政治体制を今の民主党主義から変更しないとあかんわ

文化スライダーに振ったらゲーム・アニメばっかり発展して
NEET が逆に増えたでござる　の巻

腰蓑さん、ああ見えてもライオンや狼くらいなら蹴散らせるんだぞ！ｸﾏｰはちょっと厳しいが

>>213
ニッコマも上位44％には入ってるらしいのに、100社からだもんなぁ
選ばなきゃ入れるはそうだけど、大抵そう言ってる老人達は選んで入ってるだろうし
俺の時だって流石にある程度は選んだわ

>>220
３人組でライオンと戦って、大抵２人は殉職するがなｗｗ

最初の戦士がヒョウにやられた事は忘れない

獣や蛮族って、倒した分大将軍ポイントは稼げるんだろか

>>212
むしろ、軍隊が無いんだから不満が上がってニートが増えるのもルール的にはしかたがない。

civの不幸な市民って、
仕事ない→不幸だ、ではなく
不幸だ→こんな社会で仕事してやるか
って感じじゃないか？

政治厨ってひとりわくと続々わいてくるなあ氏ねばいいのに

>>221
問題ない、底辺は何度でも現れるさ！

時間がないのにまた再インスコしてしまったのだぞ（+5）

さて、草原宝石を目指して今日も探索だ

鉱山開発をクリックしようとしたらジャングルで覆われる姿が

歩兵や戦車から戦争仕掛ける時、電力ってどうしてる？
工場建てる時点で不衛生なので火力は遠慮したい
水力は遅いし川だけ、ダムは技術者突っ込んでも重いけどパンゲならウマー？

ダムたてるくらいなら環境保護主義いれて火力でいい

歩兵なら電力いらなくね？
戦車のときなら生物学農場と病院でどうにかする
それに戦争してりゃそのうちダム奪える
食料産出量によっては公害まみれの国有化工房よりも
環境保護主義に不衛生施設山盛りのほうが出力高かったりするのでそれも一考

歩兵や戦車で仕掛けるのにダムなんて待ってられんわな
不衛生だろうが気にせずさっさと火力立てるわ
戦車なら技術入手前に既に火力建てておきたい

勉強して弁護士やら会計士の試験に受かっても、就職先がなくてバイトしてる子がいる時代だしなぁｗ
個人の努力とかそんな話でもない。もう時代が悪いとしか言いようがない。
どの会社も人材不足で困ってるのに、金を出せないから人は取らないしな。
そうやって会社が無理して搾り出した利益は配当という形で老人たちに分配されて銀行に死蔵されてんだからどうにもならんｗｗｗ
政治も老人の影響力が強すぎて機能不全に陥ってるしな。
家計の貯蓄を食い尽くして、国債の引き受け先がなくなったらそれで終了だよｗｗ
まぁもう詰んでるんだよｗｗ
これがゲームだったとしても、セーブ＆リロードでどうにかなる段階じゃないｗ
メインメニューに戻ってニューゲーム始めてるレベル。

工場建てる時代は下手に人口キープしようと思わない方がいいと思う

英雄叙事詩や製鉄所都市だと、工場だけでも問題ないしなあ。
他の都市なら多少人口減っても火力建てちゃった方が出力上がること多いし。

歩兵や戦車で戦争したいときに、火力の不衛生を過剰に嫌がるのは、
ライフルＲしたいけど徴兵は都市機能が下がるから嫌だ、みたいな
「今の出力」が必要なのに「先のこと」を考えすぎて非効率になっちゃうパターンじゃないかと。

>>236
civってなんかそういうゲームだなと最近思い始めた
常に目的を持って、その目的達成のために必ずなにかを犠牲にして効率化を図り
維持思考は常に悪手って感じ

はい、次からは素直に火力建てます
医術はスルーして無線や飛行機目指してたんですけど、ちゃんと選択肢に入れてきます

戦争が泥沼化してたらAD１８００でライフルしか戦力ねぇ
マンサに長距離砲出されてオワタorz

環境保護主義を採用しないつもりだったら医術より
冷蔵技術のほうがいいね
スーパーマーケットは病院より50安いし豚と牛があれば実質病院と同じだし
冷蔵技術の方が研究コストも安くって良い事づくめかも

>>239
流石にライフルじゃきっついな
諜報全振りして追い付くしかないんじゃないかそれ
既に仕掛けられてるってなら、カノン量産しつつ野戦で副次与えつつ防衛しか手は無いかな
カノンで削って、撤退率上げた騎兵系で突っ込んで足止めしながら何とか停戦まで持ちこたえられればまだ分からんかもしれん

カノンも無いならどうしようも無いが。流石にカタパじゃ無理だろうしなぁ

生産都市は火力建てること前提に不衛生7計算して都市計画してる
堤防と合わせてハンマーの伸びが一気に倍増するの見てニヤニヤする

歩兵あたりのユニットは戦車解禁と同時に他国の主力をつぶしつつ戦車Rのサポートをする要員だと思ってるんで
火力建てた後はすぐ兵量産体制に入って産業主義までにどれだけ貯めれたかだと思うんだよね
兵生産にどれだけターン数を使えるかがポイントなんだから火力の後に建造物を作るのは避けたいんじゃないか？

>>240
代議官僚カースト国有化で非戦宇宙というスタイルが基本の
自分にとって冷蔵技術はすごく重要なテクノロジーです

不衛生−2の為に火力から原子力や水力に変えるもん？
＞英雄叙事詩や製鉄所都市だと、工場だけでも問題ない
1ターン1ユニット以上どうせ生産できないからか
＞他の都市なら多少人口減っても火力建てちゃった方が出力上がる
なるほど

このゲーム敵に予想外の宣戦布告された時点で
そのプレイは失敗してるってことに今気づいた
街づくりが面白くて外交いつも放ったらかしだから途中で詰むんだな
皇帝とか10年早かったわごめんね

＞街づくりが面白くて外交いつも放ったらかし

あるある、ここは偉人でこっち徴兵、ここは川あるし小屋敷いて・・・とかやってるのが楽しい

前に計算したけど大抵の場合生産都市は不衛生無視で火力まで建てた方がハンマー出るよ
ハンマーの回収も工場までより火力も建てた方が早いはず、プラスティック一直線なら
水力まで待ってもいいかも知れんけど。というか病院は宇宙ならともかく戦車で制覇するなら
微妙な気がする…金銭に余裕があって１Tで建つならいいかも知れないけど

>>246
難易度なんてこだわる必要はどこにもないぞ
人とやってるんじゃなきゃ、自分の好きな様に出来る難易度で好きにやりゃ良いんだよ

高難易度だと、奴隷・科学者雇用・哲学ジャンプ・○○からorまでスパイ経済、10G恐喝とかであっぷあっぷになる
非効率だと分かっていても、たまには奴隷使わずに幸福限界まで人口伸ばしたり、こんにちは死ねプレイしたって良いのよ

いままで気がつかなかったんだけど
地図って以外と高く売れるんだね
徳さんとか100ゴールドもくれたｗ

だって徳川は相互結ばない鎖国野郎だからね
相手が知らない未開の地が多いと高く売れる
逆に自国がまだ知らない土地が多いと高く買うことになる

>>250
広いマップだと500とかで売れる事もあるような
群島で一周後に秘匿した地図を順番に交換しながら売ってくと結構儲かるよ
最後まで交換したら、もう一周売りに回るとAIから貰った地図分の小銭が貰える事もある

あんまり探索しないから地図はよく取引で手に入れるけど、
買うよりはただでクレって言って貰う方が多いかな

後半なら手一杯になっても強いとこと防衛協定結べば解除される

ランダムスクリプトとかフラクタルがだるい
夜中にやるならやっぱパンゲアだわ

>>246
序盤のアレクとかの宣戦は俺も予想できないなｗ
AIが戦争準備に入ると宣戦依頼のところが手一杯になるんだが、知ってるならごめん。

CGEいれるんだ

>>245
衛生2点分を取り戻すのって結構時間かかるから、
制覇狙いなら建てかえないでそのまま突っ切るかな。

#衛生2だと、生物学農場→工房に1枚張り替えるのに足りるか足りない程度。
#素ハンマー3〜4も差が出ないわけで＋100%でも多くても＋8程度。
#水力の200ハンマー取り戻すのに25〜40ターンくらいはかかる、はず。

宇宙でもさっさと火力建てて研究力生産してるな
不衛生で衛生施設たてる前に環境保護主義
それでも小屋配置できないほどの衛生状況なら最後に衛生施設

>>254
そうなのか
防衛協定３カ国相手でも宣戦してフルボッコにされてたから無視するのかと思ってた
しかも自分も協定メンバーだったのにw

３カ国合計の軍事力でも抑止力にならなかったのか

皇帝　　フラクタルかコンティネンタル
属国無し。
宇宙逃げ無し。
文化逃げ無し。
時間勝利無し。

１０００年戦争やろうと思う。

>>262
１０００年じゃ紀元前で終了じゃねーかｗ

単にマンサ叩きたかっただけなのに、宣戦直前にダレイオスの属国になり、
さらにダレイオスがジャージをけしかけてきたり、やたら都市数が多かったりで、
現在330年も戦争中だわ。

いつも小さいパンゲアの迅速で駆け足プレイをしている自分はciviの魅力を十分堪能できていないんじゃないかとたまに思う

PC新調したらマップも文明数も最大なパンゲアでプレイするんだ･･････

新調しても小さいパンゲア迅速から標準パンゲア普通になっただけだった
制覇や戦争が面倒になるからサイズ大きい以上は結局自分には合わなかった

単にパンゲアのサイズ上げるだけじゃ、
結局2〜3国落とした後の消化試合が長くなるだけ。

変顔帝のレポ 半球のサラディン の設定とか参考に
2大陸に7文明ずつとか、3文明に6文明ずつとかにしたら
各パンゲアの勝者によるバトルロイヤルという最後の楽しみが。

高難易度なんて毎回自国に何をしてもいい金銭収入が賄えるまで待ってから叩くだけのパターンしかないんだから
低難易度でAIのハンマーボーナスつけた方が手応えあるよ

パンゲアで初期位置首都にコーン４出た、灌漑で全部つながる（あと沿岸都市じゃないけど貝）
こんなこと初めてだ、どうすればいいんだ…

ニートを養えばいいと思うよ

首都を生産都市にしろというお告げだよ

首都から近い位置に第二第三都市を建ててコーンを分けてあげるんだ

偉人都市には重いアレク民族とグローブも官僚ハンマーでさくさくだな
で首都は後で移転する

隣国のジョアンとの僅かな暗闇から弓兵が３体入ってきて銅破壊＆首都占領をかまされましたorz
ジョアン視界確保しろよ…

ジョアン＜275が視界確保してると思った。

なんかＡＩのユニットが毎ターン都市から出たり入ったりしてうざいんだが、待ち時間長くなるし
。おまえはチンコなのかと思ったｗ

設定でオフにしろよ・・・

>>262
皇帝フラク攻撃的9文明残りデフォでしばらくやってみてるけど、
土地が狭くてすぐにロックオンが飛んでくるから面白いよ。
ほとんどが事前察知できれば問題なく凌げるヌル軍量だし、別大陸との海戦もめんどいけどアツい
ナチュラルボーンワーモンガーオラニエとか対PC1ゲーム4宣戦する別大陸の怒りヤコブとか見れるので
ぜひカスタムで文明を増やして攻撃的AIで遊んでみてほしい

今さっき間違えて11文明ぶち込んだゲームを勝利したけど、孤島組のぬくりが止まらず属国外交勝利に逃げました

初めて攻撃的AIでやったがわざわざ海を超えて1世代前の軍を投入してまでご苦労なこったなあ

ガレオンに１世代前のユニットを満載してやってくるモンちゃんを見た時には
哀れみさえ感じたよ…宣戦前に私掠船ぶつけて船団を壊滅させたら
またガレオンや旧世代ユニットをちまちま作り出すの。で、繰り返し

大体技術後進国になる史実通りのふるまいにニヤニヤ　モンちゃん
エリザベスってなんで地図交換しないの？　そんな史実あるの
あとエカテが友好関係でも参戦要求で裏切る薄情さとか
ユスティが絶対宗教改宗しようとしないとか

攻城兵器でトドメさせて騎兵の副次ダメージもなかった無印って凄まじいな
スペイン最強やん

>>282
エリザベスはたぶん自分の地図を重視してる
エカテは多くの男と関係を持ったことで有名
ユスティは男だからどうでもいい

>>283
UBもないけどな

>>280
直接都市へ上陸攻撃をかけてきたんでないなら
そこをカノン砲のスタックで迎撃するんだ
倒しちゃいけないぞ、ひたすら経験値を頂くんだ
ちなみにゲームスピードが遅い方がこのいぢわるが有効に･･･

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

急いで首都を焼くんや！！間に合わなくなっても知らんぞー！！！

相手は核持ってるぜ

無印じゃ、側面攻撃も無く、攻城兵器で止めさせるって事は
カノンラッシュ最強か？
そういや、戦車に副次攻撃なんてのもあったよな。ただでさえ化物兵器なのに

不思議発見でハトちゃんやってるけど彼女は海に出たんですね

ハトちゃんが男装だと・・

>>288
> そういや、戦車に副次攻撃なんてのもあったよな。ただでさえ化物兵器なのに
戦車の副次物量アタックはやばかったなあ。場合によっては爆撃機すらいらないしｗ

この星の宇宙勝利はまだかなぁ

ラムセス２世もでてきたｗ

ハトが男装と聞いて

日本のAKIHABARAが全盛の文化を達成しました。

そういえば文化勝利ってどういうことなんだろうな
国連勝利や宇宙勝利、征服勝利ってのはなんとなくイメージできるんだが
文化勝利ってのはちょっとイメージ湧かない

>>296
周辺の地域、果ては国家単位にまで影響が及ぶほどの建築・音楽・美術・風習etcのことだと

AIとチームを組むとなんだかお友達ができたみたいで楽しいです。

>>296
田舎者が都会に憧れる
そんな気持ちでかつんじゃねーの？ｗ

あの都市はすごい、あの都市には勝てない、
そんな感じの勝利だよきっと

>>296
文化勝利のA国
軍事大国のB国

B国軍部「A国攻め落として俺らが勝者になろうぜ」
B国政府「A国を攻めるなんてとんでもない」
B国国民「A国を攻めるなら暴動起こす」
B国兵士「A国と戦争ならボイコットしてやる」

こうなれば、どんな軍事力も無意味。

>>296
ヒント：グローブ座

おまいらCivilization5買う金ないのかw

>>300
逆に考えるんだ。A国をＢ国の一部にしちゃえば、我が国が文化勝利と考えるんだ
sid星人は、その文明が消滅した途端に占領地の民族問題が解決するほど現金な連中だ。

>>302
PC新調してから乗り換える
その頃にはBtSみたいな拡張も出て神化してるはず

>>303
そうは言っても開戦と同時に

・全国民NEET
・ストライキに突入で全軍強制解体

にされたら、どんな小国相手でも勝てないだろ？

なんという無駄な団結力www

>>296
資源や工業力・軍事力がなくても観光収入だけで食っていけるようになったらもう勝ち組だろ

俺はSoren兄貴が好きだから当分はCiv4だなぁ

俺、PCもゲームも3年~5年遅れで遊んでる。
安定してるし安くなってるし。

>>309
やあ兄弟
そろそろhoi2でも試してみるかな

皇子で、技術ぶっちぎってて「こりゃ宇宙勝利確定だな」とか思ってたら、
技術で遅れているからと放置していたモンテが周り４ヶ国程飲み込んで軍力がやばい事になった
まぁ時代遅れだしとか思って二都市で機械化歩兵と現代戦車を作り続けていたら
まだ数がそんなに揃っていないのに宣戦布告された

どんなもんだろうと思って軍の内容を見ると、歩兵数体、長距離砲数体、騎兵隊78体
あと2ターンで都市に来るわけだがどうしたものか…

騎兵隊の数やばいな
さすがAI馬好きだな

長距離砲があれば時代遅れ扱いしちゃだめだろ
質で圧倒するには２ランクの差が必要

2ターンで攻撃される都市は見捨てて撤退。
その間に現代機甲と爆撃機作れば余裕でスタック潰せるんじゃないか。
少なくとも次の都市に隣接してくるまで4~5ターンはあるわけだし。
最悪次の都市も取らせて、都市襲撃現代機甲でカウンターすれば楽勝すぎる気が。

やっと将軍レベルで勝てるようになったから貴族レベルへの挑戦始めたけど、
のんびり開拓してたら速攻で攻められて滅ぶ。
序盤に敵を封じ込めてしまう戦いはもう通用しないのか（´・ω;;;;;;;;;

マイニングTueeee
ハンマー+27で首都商業150基本生産力95とか神都市過ぎる

騎兵とか三倍いても壊滅するからな
騎兵ラッシュで機械化歩兵と戦ってみて分かったｗ

でも守る側で受けると、ちゃんと軍作ってればただの餌なんだが
長弓だけで耐えようとか思ってる時期に来ると
資源壊す先制効かない側面ウザイでクソ面倒くさいんだよな

AIの騎兵は国境近くの資源や労働者をチョコチョコ攻撃してくるのがウザイ

あー徴兵って「標準的な歩兵」しかでないんだね・・・
スペインで?コンキスタドール祭りしようと思ったのに・・・泣いた
さらに徴兵で出てきたのがマスケでさらに泣いた

いまコサックラッシュやってるんだが。
やっぱライフルも作らないとカウンターが出来なくてキツイわ

そういえば、ここ数ゲーム徴兵してないことに気がついたｗ

ひょっとして銅も鉄も火薬もなければ腰ミノが徴兵できるのか

各地の歩兵をかき集めて、生産を金に回してアップグレード、
そんな感じでやって機械化歩兵30体程、現代機甲5体犠牲にして
周りをウロウロしていたものを含めて殲滅完了!
本気のラッシュは技術だけでは抑えにくいということを学びました

スペインなら純粋専門家経済で先にレベル４トレブ集めてさくっとマスケ徴兵してRする方が絶対楽だｗ

>>307
観光業だって貿易の一貫だからなあ
他が重商主義を一斉に開始して鎖国始めたら、あっという間に干し殺しだな
まあ野暮を承知でリアルな話をするなら、宇宙勝利の方が個人的に意味わからんわｗ
なんで宇宙船１隻とばして勝ち組になれるのか。

>>325
あれは移住ぽいぞ。
最後に核ばら撒いて他の星に逃げるんだろ。

そしてファイナルフロンティアシナリオで延長戦

2050年に世界は滅ぶという設定で
それまでの人類の歴史の中で偉大なことを最速でやったって事を
評価してもらってるんだろう

大スパイも真っ青な世界の軍事力評価とか出す人とかに

>>322
ライフルの前はマスケ、マスケの前は長弓だった気がする

自分だけ技術交換無しプレイ皇帝エカテ1725年征服勝利初期拡張8都市+蛮族1
皇帝だけあって官吏で既にAIぬいてたきがする、小屋3都市だったがもっと多いほうがいいきがした
ヌルゲー

>>330
フラクタルか？　パンゲアか？

クリアするのは難しくないけど、それにしても早いなあ

>>329
戦士-斧-鎚鉾-マスケだと思ってた

>>331
一応標準海面中パンゲアデフォルトでやってる
自分だけ技術交換無しプレイ不死エカテ1902年征服初期拡張8
研究は大量生産あたりからプレイヤーがぎりぎり技術が抜けてきたがプラスチックおわったのが1790年くらい
小屋都市は5都市だがタイルが微妙なのでビーカ1000ちょっとだけだったのががっかり
不死で戦車までこれだけかかるんだから天帝で征服するのはちょっと無理そう
途中から文化無視本体無視して突っ込んでたので戦車１１０も損失してた

今まで自分で建設した都市は全部小屋都市にして、そのうちビーカーが高い順に
アカデミーを3つほど建てていたけど、確かに小屋都市を3つ4つに抑えて小屋都市全部に
アカデミーを建てるだけでもビーカーは十分で、他を生産都市にした方が生産力が増すかも
資格勉強するつもりだったが皇帝で試したくなってきたぞｗ

いいから勉強しろ
単位を落とした経験のある俺から言うんだから間違いない

なあに6000年の歴史からみれば単位や資格なんてささいなことさ

小屋経済でそんなに出力がでるのがすごいな。

小屋育成に走るとハンマー不足で増幅施設が遅れるし
まだまだバランスの取りようがあるってことか。

書き込んだ直後にシド星に飛び立ったけど初期拡張が上手くいかないでござる

>>334 不死で　初期拡張８都市も行けるの？
　斧ラッシュで８都市ののかそれとも戦争無しで８都市なの？

不死だがエカテだしなんとかなったのかな
それとも無理やり都市詰めたのかな

エカテは本当に優秀だよなあ
イギリス女王とかも強いし、戦争するならブーディカも悪く無いし結構女性指導者使い勝手良いのが多い気がする
まぁ内政マンセー派としてはペリクとかのが良いが

コカコーラのCM、civのCMかと思ったぜ

>>337
やりたいことをやらないでいてもどこかで爆発するんだよな。
結局、勉強だろうが遊びだろうが極端なことやると長期的に見て損になる。

>>340
海面中けっこうひろいしなあ
BC1200で6都市目たてて囲い込み終わらせてBC725で8都市目たってた
視界確保要員ちゃんとだしてエカテならこんなもんじゃないかな

交換無しと決めてるなら序盤の研究をいくら出遅れても問題ないしなぁ

クイズ番組でCIVに出てきた指導者のみわかるようになってしまった

いかん、不死全然勝てねえ
先日2連勝して、2勝目は圧勝だったから調子こいてたが、やっぱり難しいなｗ
今度こそはと1590年で大量生産まで出したってのに
周りが大量生産こそないものの他のルート先行してて、しかも速攻大量生産追いつかれた

あと最近、モンちゃんがいるとやりやすいと言ってる奴の気持ちが分かるようになった
中難易度以下では大国化したり、デススタックで戦争ふっかけられたりするんでうざかったが
ここまでAIの研究速度が速くなると、モンちゃんみたいなわかり易く引っ掻き回してくれる指導者がいないと
研究速度で勝てねえ

>>348
技術遅れてないどころか十分早いな
俺の前圧勝したデータで大量生産はそれの1ターン後だぜ
内政に問題があるんじゃなくて外交とか取引とかの問題じゃないか
宣戦のタイミングとかも

多元配信を見た後シングルをしたら、妙にソレを意識してしまう
特に都市の立地に気になっちゃう　自分は下手だなあ

将軍レベルだが多元配信おもしろかった
マルチ配信て今でもどこかでやってるの？

http://livetube.cc/tag.civ4

おお、ライツベか
いまから見に行ってみようかな

情熱大陸で徳川、アレク・モンテ・シャカの腰巾着プレイしてみた
順調にチャーチル・ガンジー・マンサ・メフメドを血祭りに上げ、カパックさんを四人でフルぼっこ
最後にヤコブがシャカさんの属国になり終戦、大陸はきれいに四分割
共同戦線を延々と張っていたおかげで全員と親密状態になり、エネルギーもプレイヤーが最大。
戦争も飽きたし、「みんなで宇宙行こうぜ！」ということで全員と防衛協定を結んでみる。

･･･次のターン・・・
アレクサンドロスがシャカに宣戦！
アレクサンドロスがザラヤコブに宣戦！
防衛協定によりあなたがアレクサンドロスに宣戦！
アレクの要請によりモンテスマがシャカに宣戦！

･･･駄目だこいつら･･･早く何とかしないと･･･

貴族に挑戦し始めて一番好調だったのに、残り30ターンで核の集中砲火浴びて主力都市が沈んだ・・・

貴族程度ならそうでもないかもしれないが、
難易度が上がるほど将棋の定石のようなパターンを踏むのが重要になるんだよ。
CPU相手だし仕方ない面もあるが。

マルチなんかだとまた違うのだろうが、
ゲームシステム的に無職廃人学生しかできないからなぁ・・・。
まぁ残念なゲームだよ。老後に時間取れたらやってみたいけど、そのころには廃れてそうだなｗｗ

>>356
老人会で対戦しようぜ

初期Rで運よく２国つぶせたからぬくろうかと思ってたら
大陸の反対側ですでに巨大帝国が２つも出来上がっていた
片方と戦争してたら片方が技術リードしまくってオワタ

夜勤だしもう寝るかな

将棋に例えてるけど天帝すらハム将棋レベルだよ

将棋に例えるなら天帝でプロ五段とかそんな感じか？
俺らプロ皇子･･･もとい将棋ファンには手も足も出ないが
A級棋士はたまに負ける程度なんだろう

将棋というより麻雀って感じ

マンサさん牌をちっとも絞ってくれないしアレクさんは山越しばかり狙うから困る

>>361
高難易度ではそうかも。
運要素も大きいけど、セオリーを学んで
臨機応変な対応ができれば確実に勝率は上がっていくし。

配牌（土地・指導者）からアガリ型（勝利条件）決めて
捨て牌（他国との外交）によっては目指す形を変えなきゃならんしな

運要素も大きいから麻雀に一票

シャカ「リーチ」

あら、ID被るなんて珍しい

1ターンに凄い時間かければ皆強いと思う
が、中世辺りからのエンター乱打で雑になってしまい
結局明暗が分かれちゃうんだよね

プレイヤー　「あ、それポｎ
高難度AI　「チー！」
プレイヤー　「ポンの方が優先だし、俺の方が早ｋ」
高難度AI　「デススタック送り込むぞ、アァ？」
プレイヤー　「ぐぬぬ」

上に行くほどこんな感じよね

大量生産のテクノロジーを獲得したのに歩兵が作れずマスケットが
生産可能の状態になってしまいました。
以前のプレイではこんなになった事がありません。（前回までは正常でした）
以前と変えた事といえばCGEを導入しただけです・・・
MODを疑うべきでしょうか？

ヒント：ライフリングゥ〜

ライフリング前に大量生産にAIが行ったせいでライフル徴兵ラッシュが出来ないスパイ経済、とか良くあること

>>371
>>372
ありがとー。
その通りでした。
ご迷惑をおかけしますた！

専門家経済すげー
科学税率を落としても研究が進む！不思議！

>>374
すごいよな！
しかし俺はピークまでに勝負が決められない。

ラッシュしてる間にマンサあたりがアポロ計画とかｗ

Earth18Civsのカエサルでなら、いつも不死の俺でも天帝いけるんじゃないかと思ってやってみた。
このシナリオはAIの初期ボーナスが開拓者+1のみ等プレイヤーに有利な上、
勝率7,8割でも結構勝てるという神引きだったんで、
プラエRで4.5国食ってピラやファロスもいただけた。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1295961904512.jpg
バチカン教を早々に広めてGNPと生産はトップクラスになったんだが、
AIの都市数が半端無くて、領土の広さでは下位。
さらにプラエの維持費を気にして平和主義にしなかったのが響き、
1T差で取れた自由主義もナショ取得が精一杯。
んでカノン20ぐらい貯まったらバチカン聖都持ちのサラディンに仕掛けようと思ってるところ。
普通の天帝と比べればはるかに勝ち目はあるんだろうけど、どうにも心が折れそうだわ。
不死と比べるといろいろ我慢しなきゃいけない感じだな。

同じマップやってみたけど
重すぎて挫折

戦争しながら天帝で研究は自殺行為だよ。どっちかにした方が良いってか、どっちかにしないと厳しい気がする
ビーカーなんて当面0で良いから、軍拡しながらスパイ振った方が良いんじゃないかね
スパイ自体が高難易度ではバランスブレイカーに近い性能だから、自重してるってなら仕方ないが

>>378
スパイ系経済は、前回官僚制大スパイを初めてやったぐらいでよく知らなかったんだ。
確かに仏教聖都は確保してたし、浮いた分の金銭を拡張やアプグレに使えそうだね。
窃盗対象は位置や性格的にマンサってとこか・・・。
ありがとう、やり直す時にちょっとやってみる。

ちなみに今回自重したのは戦士R。
このシナリオはAIも戦士スタートなのでｗ

earth34や、18のシナリオでも不死以下の場合、先生の聖都は
砂漠・海沿いのメッカになって微妙な感じだけど、
18で天帝だと初期開拓者で北の氾濫原に出てきて建てた都市が聖都になるんだな。
先生が上位にいるはずだ

あ、34文明のときでも南側に都市たてる場所があったか
今変顔の人のレポ見直したら南にたてたメディナが聖都になってた

AIの占領した都市に小屋がはってあったりすると楽なんだけどねビーカーのほうが必要施設少ないから
専門家だよりだときびしいだろうね

経済体制とかによるけど小屋都市が一番施設を必要とする筈じゃ…
不衛生にも弱いからハンマー増幅施設も建て難いし

ビーカー増幅施設＋穀物庫だけでも済むからじゃね？
満足は世襲制なら安いユニットで十分なわけだし。

最序盤は奴隷で人口潰すから衛生よりも幸福管理で忙しい。ついでに穀倉は最優先で建てるし
世襲制から不満対策は出来るけど、大体その頃は科学者雇用で不衛生がヤバい程人口伸びない
市場とかも全部ハンマーよりも伐採や奴隷生産のが速いし楽。氾濫原祭りでも無きゃ不衛生そんなに厳しく無いし、氾濫原なら既に人口あるだろうから構わず奴隷
普通選挙なら金で買うんでハンマーなんて1でも良い。国有化なら全都市生産力が凄いから、欲しい建物がすぐ建つ

工業化から本格的に不衛生がヤバいけど、国有化で戦争なら戦車超量産でカタが付く。市民が生きようが死のうが構わず戦車吐きだす
戦争しないなら正直環境保護主義+火力発電とかで良い気がする。水力や面倒な原子力まで待つ必要無し。とっとと宇宙船作って出発

あくまで俺はだけど、個人的に一番厳しいのが、人口を減らし過ぎない様に奴隷使いつつ小屋をしっかり建てるって段階かなぁ
労働者揃えるの下手なんだよな。各都市に1人くらいしかいないから、ルネでもジャングルが残ってる時があるくらい
この辺り詳しく見せてくれるプレイレポとか動画無いもんかねぇ。出来るのが当たり前過ぎて、説明入れないんだろうな

>>385
ニコニコの「無印天帝をボコボコにする」みたいなタイトルのが
ゆっくりみせてくれてるよ、ゆっくりすぎるくらいｗ

俺はプロ国王時代に見て、奴隷の使い方とか参考になったよ
天帝やってるレベルの人の参考になるかは分からんけどね

スレチかもしれませんが都市建設がわかりません。どこに建てたらよいでしょうか。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0229991-1296029324.jpg
予定→ttp://iup.2ch-library.com/i/i0229992-1296029324.jpg

>>387
情報が少なすぎる。
難易度、隣国の位置と指導者（平和的か、創造や帝国主義持ちか、等々）によって、
都市を幾つ建てるか、どんな風に国境線を確定させるかも変わる。
例えば、隣がモンテスマなら、モンテスマ側の国境線には資源確保よりも丘陵都市を建てた方がいいし。

申し訳ないです
難易度は国王
自分はシャルマーニュ
東にペルシャ北にラグナル西にモンテです

都市建設に毎回悩んで悩んで仕方がない

だな、もうちょい情報ないと
パンゲアなのかフラクタルなのかそれとも大陸なのか、とかも

国王で帝国持ちシャルルマーニュなら、
開拓者は蛮族対策で弓兵作りつつ人口が５になってから作ればいいんじゃない？
第二都市は西のワインの二マス下かそのすぐ左（牛の右斜め下）にして生産都市に、
第三都市は東のコーンの左で金山を確保（将来のハイブリッド都市に）
第四都市は砂糖の２マス左（丘陵の１つ下）でペルシアを入れないように
第五都市は南の豚、米、染料が確保できる位置（右下の川周辺に資源があるならそちらに建ててもいい）
第六都市は右上の魚とワインの確保できる位置か大理石の二つ下かな

これも隣国の立地（６都市程度確保できる立地がないとＡＩは戦争してくる事が少なくない）や、
隣国の隣国（モンテスマの隣が戦争屋だと仲良くなりやすいのでこちらに攻めてくると思って拡張した方がいい）によるけど。

こうジャングルが多いと地形改善も一苦労だよな・・・
で、銅は出たのかね？

大理石二つ下に不自然な森無し平原があるので銅鉄どちらかは必ず湧くものと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今Civ4のヴァイキングをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは群島小でガレーを使って探索していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか元に戻ってきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　交易所スゲーだとか紀元前世界一周だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 移動力４ガレーの片鱗を味わったぜ…

>>387
開拓者は人口伸ばしてからで。漁船と戦士出してマップ確認。

西モンテなら第2は西の砂糖直。位置は予定通りで良し。囲い込みと弓を出させる都市。
最前線は国境問題が発生しにくい位置にして、必ず人口を伸ばしとく。
第3は東の砂糖直もしくは金コーン砂糖一マス圏の位置。第4は牛近辺の状況次第。
あとは予定通りの染料直と、大理石右上。

首都食糧に手をつけるのは食糧が無いとか、狭い時だけだよ。
食糧のしっかりした首都は不衛生が無視できるから施設が幸福に特化できる。
同様の理由で、この食糧なら森はサッサを切って労働者開拓者寺院やら幸福用の弓にしておくと良い。

あとジャングル系での初期拡張の補足だけど、
高山を文化圏に入れると更地で3マス、平地森ジャングルでも2マス向こうまで視界が得られる。
丘森ジャングルはダメだけどね。これをイメージしつつ上手く使うと視界確保が楽よ。
第3を森に突っ込ませてるのはそういう理由。

>>396の訂正ごめ。あれっと思って試したが更地2マスだったな。

>>396-397
うおナイス情報。山に使い道があったとはねえ。

モンちゃんとの距離と位置がよく分からないけど
1は左の牛の左下の丘都市で
牛とモンちゃんが近いなら牛の右下とか
2は下で小屋つくって
3は金の左下で金の改善だけやって労働者作って
左下はできたら後回しとられそうならつくって
あとはモアイはなんか作りたくなるから大理石の右上
いつもどんぶり勘定だけどｗ

>>398
他に細かいところでは、航空偵察で指定するタイルによって視界範囲が変わる。
つまり飛ばすなら高山とか丘タイルを指定するのがベター。

山や丘はユニットを乗せてるときは視界範囲が大きいんだが
そうでないときは視界を遮る効果があるから(特に山岳は)
偵察は山に飛ばすべきなのはそっちの意味もあるな

淡水少ないなぁ、これ

染料は改善の効果がでかいから都市乗せるのは避けたくなるな。
逆に砂糖なんかは乗せた方が得だろうねぇ。

あと首都の米は灌漑繋がらないっぽいんで、農業よりは先に畜産かなと思った。
首都以外で農場作るつもりでもかなぁ。

それと、CGE入れてCtrl+Shift+P使うとかなり楽よ。

>>387
第2は牛右下で生産都市だな
食料1マス圏内で丘多いとこに建てると
早期に弓量産できて安定するから

第3は金もろこしだけど
東の国境の近さ次第で第2で出すかも

第4、5は囲い込みの優先順で
左の染料直で小屋都市作り遷都も考える
(パンゲアなら乳母しながら科学偉人1人出して生産都市に)
左下砂糖下に偉人&港湾都市作る(パンゲアなら右下砂糖直)
第6は大理石右上にモアイ都市

>>403
むしろ農業だけで牛も米も改善しといて
青銅器を急ぐべきでは？
初手労働者で農業→採鉱→青銅器→弓or畜産(第2都市用)

確かに青銅器欲しい首都だけど、俺も畜産先にいくかなぁこれなら
第二は断固一番近い敵の方向に建てる派だから何とも言えないが

>>404
余剰食料が 豚牧場4＝米農場2＋豚農場2 で変わんないんだよな。
まあ早めに改善終わってもシャルルじゃ労働者暇になるだけか・・・。

首都は森も多いし、青銅器を急ぎたいのは確かにある。
隣国の位置によるが、俺なら第2は牛←↓、第3は米金の入るどこかか。
このターンだから仕方ないが、早めにモンテとかの位置を確認したいところだなぁ。
現状だとどっちへの拡張を優先するべきかがはっきりしない。

やっぱり拡張談義は人それぞれ考え方が違って面白いな。参考になる

皆さんありがとうございます
皆さんの意見を意識して少し進めてみます
ちなみに上の時点で青銅器は開発しています
漁業→採鉱→青銅器→弓術→農業（今ここ）→畜産
という流れです

wikiで再開されたコサック議論に力かしてくれ
見た所各自プレイヤーのレベルの違いが出すぎて議論が迷走しているようだ

牛←↓でモンテとの最前線にしたいけど、米金都市も欲しいなあ。
いくら国王で片方は金あり都市とはいえ、全然川のコインを得られない状況でここまで広く展開すると、
第4と第5で南の染料直と南西の砂糖群のどこかで囲い込んだ時点で維持費が結構大変なことになる気がする。

と思ったけど、漁業が終わってるなら第4を南の染料直にして、
改善が間に合わなければ市民を湖に投げ込んどけばいいか。

進めてみました
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0230241-1296048991.jpg
モンテの位置です
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0230242-1296048991.jpg
ラグラルが南にでました。
畜産→車輪→陶器→筆記→美学（今ここ）

>>411
自分で考えなかったら、ただの作業じゃねーの？

畜産と青銅器いかないといけない首都は再作成でおｋ

畜産→車輪→弓→採鉱→農業陶器青銅器筆記かな
てかどっちかと絶対戦争になりそうだから
平地に都市作るなら研究遅れても
石工術もとって防壁あったほうがいいと思う

なぜだか急にポピュラスを思い出した

>>411
ラグナル北じゃなく南かよｗ

想定では牛近辺はモンテ（+北ラグナル）の好きなように取らせて、
ワイン首都米貝のバリエーションで距離を調整して侵攻される都市を絞るのが良いと考えてた。
こうしとくと急ぎの開拓者が一人分減る。
（画像では3都市分できるだけ早く欲しくなる配置だけど、2人+遅れて一人で良くなる、という差）
牛は輸入しやすいから取られて問題無い。

馬が湧いた位置が悪いので、コーン文化で取られてもいいから砂糖直にした方が良い。

馬の位置が悪いってのは、ねじ込まれるという意味ね。
売り値が高い資源（象馬鉄銅石その他）は、AIが重視してくるから気を付けて。

左染料直と右砂糖直に建てれば馬を取れる位置に都市が置けなくなり、ねじ込みが無くなる。
バナナと見えない鉄を取りにくる可能性は残るけどね。

この状況で国王ならアルファベット。とりあえず鉄器の確保するのと、美学を温存するため。

パンゲア（小さい）なのに第二都市が立つ前にＡＩの斥候が世界一周ボーナス得やがった・・・

>>409
wikiのコメント欄は文字詰まってる＆アンカ見にくくて（↑↑とか↑×４とか）疲れるんだぜ

wikiのUU評価は基準がよくわからん

ひさしぶりにwikiみたら技術交換なしのレポタイムリーでやってるじゃんｗ好感が持てるな応援してますｗ

UUはその時代の主力ユニットに対して優位に立てる性能なら強い、ってくらいにしか考えてないな
防御面が強いだけとか、パンツァーみたいな強いけど登場遅くて厳しいってのは正直あんまり欲しくない感じ

正直、普段使ってるユニットのUU以外は
使い方分からない、ヘタレな俺

クメール戦象はかっこいいから俺得で作っちゃうけどｗ

>>422
そこで開始する時代を遅らせてスタートですよ。

Big and Smallマップがデフォで現代戦大好きな上、
空海軍重視な僕にはあのシールズが鬼性能に見えてしまう
将軍集中定住都市や赤十字都市で行軍付き海兵隊を作っちまうような野郎だけど

シールズは不憫・・・(´Д⊂

そうか赤十字は行軍用だったのか、今度やってみるわ

赤十字都市は駆逐艦生産用だと思ってたぜ

大抵ウォール街立てたとこが
なんとなく適度に町のハンマーあって赤十字都市になる俺

赤十字とか建てたことないわ
戦争するなら医術とか行かねーし

衛生設備としてならスーパーの方が好きだな

ちょううど今環境保護主義が神というレポが

赤十字はベホマ将軍作ればいらん子だしなぁ。流石に非戦だったのに、いきなり医療から戦争する気にはならん
軍事都市の国家遺産枠は英雄叙事詩・ウエストポイント・製鉄所・モアイのどれかで大体埋まっちゃうし

>>431
環境保護主義は昔から優秀だったじゃないか。町や工房特化には最大じゃ敵わんけど、状況次第じゃ充分使って行ける

というか国有化が強すぎる　
カースト国有化で工房が完成するくせにカーストは奴隷解放で手放さないといけない
国有化まで切り捨てろというのは酷だ…

環境保護主義中にぞくぞくと出店してくる企業がうざい

資源が少なくても環境保護主義先生なら何とかしてくれる
ありえん！の不満も抱えなくて良いし
でも医術の一番の目玉はお寿司屋さんですし

カースト工房の後は戦争で幸福資源手に入れて不満を抑えて奴隷解放無しで突き進む

>>433
皇帝ぐらいまでなら最後まで非戦でもカースト制で問題なく行けるべ

カースト工房だとビーカー直接生産することになるから
文化全振りの幸福維持で問題ない
不死でも最後まで行ける

奴隷解放した文明から順に潰せば問題ない

スパイで敵もカーストにしてしまえ

宗教志向を上手く扱える気がしなかったんで、いままで避けてたんだが
コサック議論にちょっと感化されて試してみたら、ビザンチンのカタフラクトＲ面白いな（皇子）

あの議論を見て赤服ラッシュが面白そうだなと思った
研究ベタの俺にはちょうど良いＵＵかもしれん

議論ってどこでやってるの？

ペリク鯖の最新10件見ればすぐわかるかと

私がよくプレイする大陸マップでは寿司よりもシリアルの方が食料増幅効率がいいことがほとんどなのだけど
（穀物と魚介類が同じくらいの数取れる→倍率5割増しの方が有利）
寿司屋の方が圧倒的に大人気なのは文化もついでに出すから？
あるいはパンゲアだと魚介類が多めに出る傾向にあるんかな
群島で圧倒的に寿司なのはよく分かる

赤十字はカリスマ志向の時、ウエストポイントと一緒に建てればたまに役に立つ
レンジャー�Vを付けた回復２５％の準ベホマユニットが作れるので。
役に立つのはまだ大勢が決しておらず、核も使わずに大戦争の準備をする時くらいだけど。
一度石油がない時に準ベホマシールズを量産して海兵隊ラッシュをかけたら結構強かった。
大量のスタックがいれば爆撃を喰らいながら前進しても大丈夫（次のターンに全快）、
休ませる必要がないので戦車には及ばないけど行軍もそこそこ早い、
と使い勝手は悪くない。

ウエストポイントと赤十字が勿体無い気がする
ウエストポイントは出来れば英雄叙事詩と組ませたい遺産だし、仮に群島とかでモアイ+英雄叙事詩になったとして、時点に来るのは製鉄所辺りじゃないかね
英雄叙事詩の片方が空いてるなら赤十字の入る余地は無いと思うし、空いて無ければ空いてないで登場の遅さとかがネックになる

衛生兵自体がスタックに1人で良いし、デススタックで攻撃する時って後の方のユニットは無昇進で充分だから衛生兵にしちゃって問題無いし
全員に必要じゃない以上、適当にハンマー出せる都市に建てて、取りあえずユニット生産する位で良いんじゃないかね
俺は大体パンゲアとかで、モアイ+赤十字にしちゃってる。それでもかなり余裕がある時にしか作らんけども

登場が遅すぎるね。机上の空論というかただのオタクプレイになっちまう。

>>445
地中海マップだと圧倒的にシリアルだな

でも企業って建つような頃には大抵勝負決まってるしな

シド寿司が特に注目されるのは、展開の遅い群島とマッチしてるからかもね
海軍も揃えないと攻められないし、かと言って、WBで古典時代に駆逐艦沢山手に入れたってどうしようもない程に陸軍＞|壁|＞海軍ゲーだし

天帝で40ターンに宣戦された(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　BC2400でどーしろと

小麦と牛から飯を作るシドドナルド
米と牛から飯を作るシド野家

>>448
そうなんだよね。
上で書いたシールズラッシュにしても、攻められる心配がほぼ皆無だからやってみたけど、
ライフルラッシュで石油を奪えば済んだ話だし。
ウエストポイント＋赤十字がハンマー的に重い、というのもその通り。
鉄、石油がなく研究が先行してる時の遊び的な戦法かな。

製鉄所を軍事都市に建てるべきかは設定に大きく影響されるんでは？
速度迅速だと戦術核を毎ターン製造してもハンマーが余るし、
攻撃的AIのオプションを入れて水タイルの多い立地だと
英雄叙事詩＋モアイ像を強要される事も多々ある。
上で行軍付き海兵隊云々と書いたヤツだけど、
それもゲーム速度が遅いからこそできた事

自分だけ技術交換なし天帝運良くインターネットとれて1892年に宇宙勝利できたｗ
シャカさんが頑張ってくれたおかげだ、ありがとう

凄いな、レポ書いてくれｗ

いまBSで豹についてやってるのみてたけど

豹って木に登ることで外敵から逃れられるらしいぞ
つまりレンジャー1・2もっててもいいんじゃないかな！

良いんじゃないか、面白そうだな！　ジャングルとか奇襲されまくりだぜ！

動物とは言え森に攻撃仕掛ける気はないけど、レンジャー�Vだったらヤバイｗ

最初BtSで豹についてやってるって見えてしばらく考えこんでしまったぜ

モンちゃんでジャガーＲやってるかと思ったぜ・・・
ケアルガ仮面量産し放題だなｗ

BSには見えたが誤字かと思って10秒ほど考え込んだわ

俺は脳内でBtsに自動変換してたｗ

civ脳ｗｗ

仏教の開祖は？と聞いて黒人と答える奴はciv脳

イザベル菩薩だろ

>>464
イザベラに決まってるだろ

仏教はイザベル
ヒンズー教はサラディン
ユダヤ教はマンサ
儒教は王建
道教はプレイヤー

キリストイスラムは特にイメージがわかない

キリストはブルのイメージがある

俺はイザベル仏教あんま見ないな。
どっちかって言うとシャルルのイメージ。

まさか、ゆすちーが忘れられるとは……

カパックは？

話ぶった切るけどAIでもこんなことすんのな　黄金期起こしたかったのかな

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1296226363392.jpg

すごいな、ここまで特化させた配置にするかｗ

AIとチーム組むと、飢餓と引き換えに専門家に振る奴隷生産もどきをよく見るな

餓死させるターンのパン出力ほど無駄なものはないからね　頭いいAIの挙動

こんな飢餓でも不幸じゃないのに奴隷って一体何が行われてるのだろうか

専門家only≒不眠不休でcivやって餓死　⇒幸福
奴隷≒ひたすら働かされて過労死　⇒不幸

初めてプラエラッシュやってるんだが、なにこれ。強すぎる。ハンムラビ（バビロニア弓兵）とシャルル（防衛）を連続撃破。ライフルまで待ってた今までは何だったんだ。

プラエは攻城時の強さが半端ない。
防御ボーナスがあれば長弓よりも防御力あったりするし、
ハンマーあたりの軍事力もルネ以前では最も高く、
弩兵解禁後も最も安い衛兵として使え、カノンRにも流用できる。
だが鉄器が重いし鉄確保できるとも限らないんで、
自分的には鉄器交換入手後に出すのが多いなぁ。

カタパプラエ(象カタパの代わり)
トレブプラエ(トレブメイスの代わり)
カノンプラエ
お好みの攻城兵器と一緒にお召し上がりいただけます

低難易度だと攻城兵器すらいらねえ
同世代のユニットがどうあがいてもぷらえ☆に食べられます

ケチュア「プラエが出る前にカタを付ける」

ケチュア「げぇっ、チャリ！」

さてスナック菓子買いに行くか

ジャガー「森の中で俺のスピードについてこれるかい？」

労働者「遺産作ってるんでちょっと伐採しますね」

インターネット解禁でエジプト革命が起きるとは・・・・世界情勢面白いね

各国ともネット規制に余念が無くなるだろうな
でもcivでは神授王権とか落としてくるから

エジプトなのに宗教志向を持ってないとか・・・

お前らw
civ脳すぎw

だからあれほど社会制度変更は計画的にと

小島マップ　難しい。
斧ラッシュが効かない。
一国丸のみ戦略が効かない。

群島の事か？ならファロス灯台作っちゃえば何とでもなる
個人的には陸続きじゃないマップの方が、序盤拡張しやすい&遺産や宗教走ってもやられないって理由でやりやすいかな

ふと思いついたけど、日本のUUにマスケット兵のを加えるのはどうだろう
八面六臂の活躍をしてくれそうな気がするんだ

パンゲア普通皇帝でできるだけ速い制覇勝利を練習中なんだけど１６００年の壁が切れない。
ライフルまで待ってから一気に全部落としに行くと移動時間でどんどん過ぎてしまう
ローマとかでプラエのほうが速いのかしら？
誰か最速制覇に適した文明、流れを教授してくれ(´・ω・｀)

>>494
火縄鉄砲隊で対騎兵25％、副次付きでいじるところまではやったが
グラをいじる技術が無くて最終的に投げた

日本のマスケットは別に他国のそれより強いってわけでもないからUUとしてはどうかな
現状でもSAMURAIには強いから国内で量産してた意味も出てるし

パンゲア皇帝だと科学相の人がレポで1610年に征服勝利してるな。
カタフラクトラッシュがメインだった。

いつも思うけど中世戦争をもっと楽しみたい
AD初期のターンの年数配分はもっと遅くても良かったよな絶対
皇帝攻撃AI迅速で遊んでるけど　なんかものたりん

迅速のほうがユニットの必要ハンマーが少なくなるからでデススタックが
形成されやすいと思ってたんだけどもしかして違うのか？

>>492
群島マップじゃないです。
群島のマップで設定で陸地の種類を極小の島に設定したマップです。
３つ以上の都市が建てられる島が１つもないです。
小島ばかりで海の多いマップです。
ハンマーがまったく足りない。
そして資源が少ないです。海産資源はたくさんあるんだが鉄とか金とかがとても少ない。

海を渡らなければ攻められず序盤攻勢が効かない。
技術窃盗がやりにくい。技術が一方的に離される。（皇帝でやってます。）

パンゲアより２ランク難しい感じです。

ターン数が2/3　必要ハンマーも2/3　でユニットの量増えるのかな
マラソンにしたらまだ中世戦争し易いかもね
それかxmlを自分で編集するか　MOD試すか

国王ヌルいｗｗｗｗｗ
ってことで朝から皇帝やってるがーぬるくないな。

維持費かかりすぎて詰むから序盤5都市は拡張しすぎなのか

おまえらってすごいんだな。

皇帝以上は数もそうだけど距離が結構維持費に響く
いつもより詰めたりするのも試してみるよろし

皇帝は初期Rとか充分楽しんでも余裕なレベルだよ。

学者をフルに使ってキャッチアップするうところから
慣れていったら 余裕になってくと思う

皇帝からだなー維持費でアウアウ言い出すの

侵略より防御の方が戦争が楽しい
AIの至らなさを関係無くすのがディフェンスゲーだと気がついた

皇帝でパンゲアだと初期ラッシュで２ヶ国飲み込める。
パンゲアは１番簡単だよ。

小島　海マップは皇帝では負けた。

宣戦する事より宣戦される事を好むマゾプレイヤーだが、
大陸系のマップに文明を2〜3割増しで攻撃的AI、
外交の多くを放棄し早期の停戦もやめればガチで中世戦争が楽しめるぞ。
手一杯の確認とかのプレイヤーチートも無しだ。
ゲームスピードが遅いほど奇襲に弱くなる事も参考に。

防壁、城とチチェンイツァーさんのおかけで今日も勝てました。
サラディン先生最強

中世防衛戦ならギルガメとかも強そうだよな

>>507
周りが戦争屋でも初期ラッシュされる可能性がだいぶ低くなるので、
ファロス建てて大商人経済すると楽だぞ。

皇帝から維持費はキツいっすなぁ。
リアルでエジプト革命起きててﾜﾗﾀｗ制度変更するのかなｗ

高難易度のハンマーボーナスや研究ボーナスはまぁいいけど
プレイヤーの維持費が気違いじみるの入らなかったんじゃやないかなって思うんだよな

天帝とか数回しか勝ったことないけど
まじでルネか工業期の決め打ちにしかが勝ちが見いだせなくなったりするし

維持費が和らげばこっちもプレイヤーの腕でスタック編成して
用兵で勝つってのもできたかもしれないのに

>>512
逆に初期ラッシュが鉄板になる気がする

>>511
確かにキツイね
まぁー組織だと大したことないんだけど
あとシャカも維持費が減らせるUBがあるよね
その他の指導者は近くに金山か宝石が欲しいところだな

|д`)ﾀﾞｰﾚﾓｲﾅｲ､ﾊﾞﾊﾞｲｴﾂｪｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
('A`)ん〜んん〜ん〜〜...

>>495
アレクでファランクスで隣国カパックの遺産を奪った時は私にしては速かった。
特に速さは狙ってないし1700年頃だったと思うけど。

しかし無政府状態って怖いな
やっぱ革命なんて頻繁に起こしちゃだめだな
ってわけで専制政治無秩序原始部族社会地方分権精霊崇拝縛り誰かやってくれ

40年時代に革命2ターンだと、ワーワーやってるだけで人生終るのな

>>513
ライフルで下位ユニットレイプより
斧と斧のデススタックで殴りあいたいよねって話

>>515 civ4スレは君の歌声から始まったみたいね

>>517
国連決議にありえん連打で市民の不満がマッハになりそう

>>495
アヌスさんのカタフラクトラッシュで1320年だった
皇帝なら多分これが一番早そう
ギルドまで開発して奴隷連発生産オートで集めて
内政もそこまでで何もしなかった
最初にブレンヌスさんがせめてきたし
遺産たてたり進行ルートも適当プレイだったから上手い人なら
30ターンくらいは縮めれるかもしれない

オーストラリアを核で焼くプレイはせずに済んだ

夜が明けたら日本優勝記念に日本を使って大マップで制覇勝利してみよう

100万点達成
ひたすら人口伸ばしまくる
つまんねーし面倒だしお勧めできないシド星だった

マスケット熟練兵発見
http://livedoor.2.blogimg.jp/andewa/imgs/5/8/58b35f04.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/andewa/imgs/0/6/06ae10a0.jpg

優勝記念に不死侍ラッシュジャパンして来たわ

>>507
皇帝〜天帝なら群島のが楽だと思うんだが　勝つだけならね

あなたの巴マミが戦死しました

まだ見てねぇ奴もいるんだぞ…。

Terraでプレイしてみたんだけど、
新大陸の方が広大な領土になりそうで、
維持費が持ちそうにないんだけど、
どうすりゃいいんだろ？

１．さっさと新大陸を独立させて新しい領土はどんどん押し付ける
２．経営努力で我慢
３．新天地へ遷都。旧大陸を独立させる
４．必要な資源だけ確保したら新大陸への進出は程々にする

国有化まで頑張ればいい
自分がたまにやるのは旧大陸に紫禁城を立てた上で新大陸に遷都

>>526
なぜマスケで突撃しようと思ったのか
ライフルまで待つかカノンを突っ込ませろよ

そっか。国有化ってそんな効果あるのか
新天地に技術者連れて行って速攻で紫禁城立てたのに
効果薄くて愕然としてたわ

それじゃもう少し頑張るか

>>532
子孫に任せず自らピチピチのうちに戦いたかったんだろう
ライフルを待ってたらうん百歳のおばあさんになっちゃうからな

>>533
国有化は距離による維持費が0になる
そして国有化自体の維持費も低い
領土広げまくるならコレ

新天地は小屋育てる余裕も無いしな
国有化で工房で染めた方が立ちあがり速いし

今btsの最新のパッチって3.17だっけ

輸送船団つくるころになると無性にタイトルに戻りたくなる俺には
海マップは無理だｗ

すまん自己解決
3.19だよな

大陸マップの海越し戦争は準備がやたら面倒な割に
始めてしまえば楽勝だから手応えに欠けるなあ
沿岸都市奇襲が強すぎるんだ
駐留してる船ごと占領しちゃえば
それだけで制海権も取ったことになるから
もはや本土が脅かされることもないし

奇襲なんかせず堂々と100年前から宣戦布告すればいいよ

civをはじめて2年、今になって精密砲撃は都市襲撃からでも付けられることに気づいた
弾幕って使わなくなるなあ…

うーん。国有化でも植民地費用が1都市20とか掛かる。こりゃ厳しい

旧領土は9都市、新大陸は5都市（2都市占領中）
領土的には新大陸切り取り中で先行してるんで15〜20都市ぐらい行きそうなんだけど
どう考えても維持費が持ちそうにない…どうしようかなぁ…

不死隊＋斧で３カ国滅ぼしてこれは制覇いける！と思ったらうっかり外交的勝利になってしまった
ライフルまで待たずにそのまま象カタパでいったほうがよかったかな・・・

植民地費用って距離維持費の3倍で国有化したら無くならんかったっけ？

国有化は植民地維持費0だろ
都市数維持費しかかからなくなるから、一都市あたり7にインフレ(皇帝標準の場合)
交易路収入だけで打ち消せるレベル

偽造通貨造ればいいじゃなイカ！！！

もしかしてＣＧＥって3.19対応しない？

バッチ当ててないからかな…？当ててくる

>>522
これめちゃくちゃはええなｗ
ドヤ顔で俺もやってみた後にこのレス発見したわｗ
騎兵隊使って1520年だった
一応セーブデータ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2184.zip

植民地にして技術供与させると楽しいよ
統治の手間も省けるし
たまに独立されるのはご愛敬で

>>551
植民地は絶対独立しないよ。
だから「34文明で地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ」レポみたいに、
孤島に首都を移して全ての都市を植民地にして後を任せるなんて無茶なこともできる。

植民地が勝手に技術ばらまくのは止められないから、
技術に頼らず生産力で圧倒できる状況にならないと、植民地は中々生かせないけども。

今のエジプトには君主制と奴隷制が必要だろう

殿堂見る限り制覇なら1490年イザベル、征服は1575年マンサだった。不死標準普通パンゲア。
記憶が確かならどちらも鉄道で移動ブーストして、イザベルは歩兵出始め、マンサは歩兵でフィニッシュのはず。

>>495
流れというか、目先を追わずにガッツリ経済のパイを伸ばして加速、
必要技術に届く算段が付いたら完全にビーカーを止めて、後のことは気にせず大量にアップグレードすること。
基本的に最低2スタック別ルートで侵攻できる数を揃える。

コインタイルをハンマータイルに

植民地の指導者としてマンサが出るとこもあるらしいな。
絶対適任じゃないよあいつ。

エジプトの指導者がハトなら無政府状態にならなかったのに・・・

ラムセス「…」

現代戦結構面白いな
今まで国有化カースト工房で戦車Rで制覇しかやってなかったけど
技術者が出たからルネR後の工業化時代を寿司マイニングでの内政強化に費やしてみた
空母艦隊編成して空戦で航空優勢取るのが楽しい
生産物のラリーポイント設定でユニット管理もそこまできつくないし

問題はゲームの重さだけだ

変顔帝のラグナル領の万里ってどうやったらあんな形になるんだろ
やっぱ元蛮族都市かな？

万里は完成時点で建てた都市と文化圏が繋がってない都市にはグラフィックこないよ

wikiと言えばコサック議論だけなんであんなに熱いのか

くだらないよな
まずやたら低いケチュアをどうにかしろと

馬マンセーな勢力と、あくまで公平に判断したい勢力と
赤服マンセー（アンチ騎馬ユニット？）な勢力の３つがあの議論にはいる気がする

UUの強さなんて議論する必要あるのか？
自分のプレイスタイルにあった指導者を使えばいいじゃない

俺様が評価するUUとかのページ作って各個に好き勝手にやったほうが良い悪寒

>>559
一旦終了するといいらしいけど
このゲームメモリリークしてるのか、ずっとプレイしてると、どんどんビデオメモリ喰って、
最終的にはビデオメモリ不足で落ちやがる…のは俺だけ？
まぁオートセーブあるしいいタイマーだからむしろ歓迎なんだが

>>567
うちは落ちるまでは行かないなぁ
ロードすると軽くなるのは同じ

皇帝リベンジで１４００年に征服できた
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2185.zip
前回より陸地が狭かったので国有化の前に改善がまにあったせいかな
カタフのやり方がいまいち分からないから前回と同じ方法でやったけどやっぱりカタフには勝てないわ

>>569
俺も皇帝レベルだけど
なんでこんなに早く積むんだ？
カノン→ライフル→歩兵→戦車ラッシュで
うまくいっても1800年は掛かるわ
データ見たけど無駄な物が全然ないね
偉人も世界遺産も小屋も11個程度しかないみたいだし・・・

大スパイ出てるね　いつ出して何に使ったの？　黄金期？

戦車までひっぱらずライフルでおわらせればいいじゃない

いや無駄な物けっこうあるんじゃないか
見直してみたら自分で立てた都市なのに溶鉱炉たってなかったし
首都はなぜか偉人雇ってるし意味フだった
大スパイは共産主義で取って黄金期に使った
あとカタフのやり方詳しく教えてくれ全然思い浮かばない

共産主義か、完全忘れてた　久しく一番乗りしてなかったから天帝などで

>>573
というか俺が無駄な物ばかり作ってる感じだな
序盤は維持費が厳しいから小屋優先
金銭系施設などなど
アレク・民族叙事詩・グローブ
国境沿いは演劇などの文化優先
野蛮人が隣国なら城とか
早期に平和主義に移行して大科学者を沢山出すように励んでいる

マートン、長距離砲に転身 - 野球ニュース : nikkansports.com

>>573
皇帝なら科学的手法ガン無視で、自由主義-民主主義ジャンプの方が軍の揃いが速いと思うよ。
自力が多くなる難易度は基礎商業を伸ばした方がやりやすい。
ボンベイーヴィジャ間は1都市にして金山を使わせ、二人目の開拓者は米石あたりに建てた方が楽だったと思うよ。

皇帝ならケシク探検家Rとかおもしろいけどね。騎乗→鉄器→羅針盤というなんじゃそれルート。
騎乗は秘匿して羅針盤を撒くと良いよ。

マートンってカノンだったのか

歩兵時代のカノンはうｐグレするより精密砲撃つけて都市防御破壊に専念させた方が
なんかコスト高いし

攻城兵器は都市攻撃一択だともう。
防御削りなんざ回復してないやつを使えばＯＫ。

>>580
砲撃役は決めておいた方が得だよ。弱ったやつを連れまわす必要がなくなる。
回復は軍生産するのと同じと考えれば分かりやすいか。
それに精密付けたからって突撃できなくなるわけじゃなし。

>>581
全快させるのめんどくさくて、つい進軍しちゃうんだよねｗ

最近はコサックラッシュしてるんでカノンは使わないんだけどね。

始めの都市で、勝率高くなったら都市襲撃1個で攻撃して、
それで傷ついた奴に精密砲撃付けて砲撃役って感じが多いかなあ。

始めの都市のときは攻撃役多いから、
無昇進で砲撃して多く割いても足りるし。

副次で倒されてorzするプレイヤーたちが見える

昨日ＢＴＳ3.19のパッチ当てたんだけど、何が変わったの？

>>573
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2187.zip
再生成神にお祈りして金ありにして
アポロ封権、科学者機械この辺はレポのマネ
色々レポ見て試しにやったからアポロとれたのも運だし
なんか適当なんだけど

ググれやカス

>>585
BtSのフォルダにREADMEが入ってるはず。
それ開けば書いてある。

>>589
ありがとう、そういうとこ全然見てなかったわ

>>582-583
別に衛生兵次第で進撃させてもいいし昇進つけるタイミングを変えても良いんだよ。
システム的に言えば、例えばカノン（砲撃12%）に精密8%付けると、0.67アクションの余裕になる。
これが精密昇進の利点で結構大きいんよ。

得したアクション分はどこかのカノンが休める、投入数を減らせる、より多く突撃できる。
精密付けない場合は従軍させて1砲撃1アクションで埋めるかたち。
埋められるのは砲撃そのものだけで、休んだり数の増減には繋がらない。
城だと砲撃の端数が発生するから、その分もあるしね。1スタックに精密5台ないし2台あたりで。

中盤あたりで流れるスペインか南米っぽい曲の名前知りませんか？
あれ気に入っています

>>591
(Civ4フォルダ)\Assets\Sounds\Soundtrack　から探してみれば？

>>591
ピ〜ロロっピロロっピ〜ロロ♪
ってやつ？

敗戦は時間の問題だというのに世襲制を導入して権力にしがみつくスーリヤヴァルマン。
クメール首都への一発の戦術核によって数ターンは終戦が早まり多くの犠牲が防がれたのであった。
って、日本人としてはかなりいやーな展開にしてしまったよ…

世襲制でも首都でも無い上に戦術核のせいで（少なくとも二発目は）犠牲は増えたと思うんだが・・
なにこれ有名なコピペだったりするの？

世襲制は別に関係なかったけど、核１発と数ユニットの特別奇襲で首都占領して降伏させた。
クメールの方がこっちよりテクノロジー進んでたからガンシップや現代機甲での反撃がうざくてね。

パンゲア皇帝で始皇帝使ったら、世界遺産２１個立てて文化勝利した。
プレイ中は忘れてたけど、聖廟と宝石社は余りの偉人も出てたので、実質２３個。。

限界はどのくらいなんだろうか。

civの戦争って奴隷や徴兵使わない限り核より犠牲って増えないよね

>>592-593
あ、btsでした

ハンニバルさん戦術核ICBM計50発以上も打ち込んじゃってごめんね
おかげで文化勝利できました

はたしてそれは文化的な勝利なのでしょうか

>>601
核は文化だろ。爆発的な意味で

メフメドさん最終ターンに宣戦同時で20発以上も核打ち込んじゃってごめんね
核は文化だ

しかしマンハッタン計画が完成しててもAIは核分裂の研究優先するとかしないのね
最初に戦術核の目標になったハンニバル第二都市では生産が戦略防衛構想とか･･･

>>577
一応職業軍人が終わった1030年から1390までの36Tで胸高と騎兵隊合わせて94ユニット生産してると思うんだけど普通選挙でだせるかな？
>>586
攻め始めるTがすごいはやいですね

明らかに活躍した時期がずれまくっているユニットたちが仲良く戦う
戦国自衛隊風ハートフルシミュレーション、それがCiv

wikiのその他考察は定期的に役立つ情報がUPされるから困る

>>604
皇帝早解き用にプレイしたものではないので参考になるかは分からんけど。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2189.zip
ジャンプ民主主義じゃないけど、その気になればAD800年代に取れる。
庭園システィナとか女神像が建ってるけどご愛嬌。自由主義+活版が揃えばいいから
頑張って偉人出す必要が無いので、その分人口が伸ばせて総国力が膨らみ、大商人出す余地も残ってる。
決め打ちプレイならここから適当に工房混ぜちゃえば良いけど、これは戦争→内政→戦争のシフトが数回起こると
思っているプレイ。市場雑貨はほとんど自前、銀行は大方が購入って感じ。
購入含め合計400ハンマー超出しながらグローブ徴兵。（国民国家は金銭的には優秀よ）
同時に小屋への投資も継続されているので、それを復興用施設投資と換算すれば、
内包しているハンマー換算量ってのはメチャクチャ多いんよ。

>>607のちょっと補足
皇帝だと工学交換が安定しないんじゃないかと思ってる。
逆に小屋プレイで皇帝だと他国の資源輸出が遅れて、幸福で人口が伸び悩む可能性がある。
まあこの辺は実際プレイして調整するところだね。

>>591
知ってる人いませんか？

>>609
wiki・Tips/環境Tips/BGMについて

皇帝どころか不死ですら安定しない＞工学交換
遺産技術+軍事技術とただでさえハードル高いのに、同じくテーブルに上がり辛い建築が前提
交換に積極的なAIがいるなら大丈夫だけど

中世戦争やらない限りは工学も建築学も急ぐ技術じゃないから別にいいけどね
化学のためにいるけどそのころには大体交換出来るし

イザベラさんでトレブラッシュしようとすると大きな障害になるな

>>612
自由主義鋼鉄をやろうとすると問題になる

Soundtrackの曲全部再生してみたけど見つからない…

>>606
そう言ってもらえると書き手の1人として嬉しい(+4)

火薬工学あたりはどうしても自力研究する羽目にならない？

今、ありのまま起こったことを話すぜ・・・

宇宙競争でユスティに核エンジン2つ差で宇宙船を打ち上げたんだ。これは勝ったなとターン連打してると、

勝利画面にはユスティが｢宇宙競争に勝利しました！｣

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった…頭がどうにかなりそうだった…　
ムンサだとかモンテだとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>611,614
大体同じ感想。今想定しているのは手法ルートなので回避策が多少多い。
化学1人手法2人の3人科学者を溜め込んだり、自由主義を自力onlyに変更したり。
限度はあるけども雑多な技術を確保したり、と。不死ならそこまでは越えない。

ただ工学自力となると、民主主義の方がビーカー的に近くなる。
活版自由主義まで同様の内政として、火薬+工学+化学の残り+手法の残りが自力。※科学者+2人想定。
ナショ+憲法自力で他国に依存せず、それら技術の撒きやすさを比べると、
工学交換が分水嶺になるんじゃなかろうか、と考えた次第。
小屋プレイだと化学にそこまでの魅力が無いから、馬ラッシュ決め打ちなら出回ったのを拾うくらいでも良い。

不死だけど工学交換で困った事殆どないな…火薬研究している内に
親しみAIが開発したり、同盟国に出回って普通に交換可能だったり
たまにこちらの技術開発が早すぎで出回ってないときがあるけど、それなら
ギルドあたり研究して経済学一番乗りもついでに目指せばいいし

剣士の使い道が分かった　蛮族弓兵
帆走取る前は相互相手の川や近海は交易路として使えないのね
自国の土地改善より隣国と道結んで都市数×コイン1を取るのもありやな

工学の時代後暫く戦争しないからなあ……

カノンをのんびり揃えつつ歩兵出てから戦争するのがセオリーになってる

>>621
蛮族都市が周囲に乱立したり好立地が蛮族都市になると
鉄器一直線することがあるんだけど普通はどうなのかな
そういう場合研究はのんびりやる覚悟で制圧した都市も小屋中心でやってる

剣士なら憲兵兼カノンのお供でもいいわな
ジャガーは知らぬ

蛮族襲撃に都市防衛にユニットを回すのが間に合わなくて、都市が落とされそうになった
普通、ユニットなり防壁を生産する　しかし生産力や人口が足りなく軍事ユニットが生産出来なかった
そこで安い斥候だけは生産できたので、斥候生産して数の飽和防御で乗り切った
斥候が探索以外で役にたったの初めて

鉄器の研究を後回しにする理由がわからない当方プロ皇子
初期ラッシュ予定がなくても、銅が近くに沸かなければ鉄器直で行く事がしばしば
中世からルネサンスまで重要な資源だし、資源タイル自体のハンマーもおいしい
誰が鉄を持ちそうかわかれば警戒すべき相手がわかり、優先すべき軍事技術も同じく
このスレを見るまでそう信じて疑わなかったのだが、違ったのか･･･

>>626
初期ラッシュ予定がないならしばらくいらない上に簡単に交換で手に入るから
中世から重要ってのはそれまでいらないってことだぜ
いつまでも無視するんじゃなく美学とか法律とか取ったときに他の技術とかも一緒に交換する
鉄器はみんな狙うから自分で取ると交換に回せないから他の取られにくい技術とって交換した方が上手いんだよ

>>626
高難易度になってくると敵の研究が早く
交換で技術を進めるという手段が主になってくる

ここで問題になってくるのが鉄器の研究コストが安い事
他の古代のテクノロジーと比べると鉄器は安く
アルファベットや数学、君主政治等の他の重要な古代テクノロジーと交換できなく
AIに引き離されてしまう可能性がある
それならば美学や法律等を研究してそれで鉄器やその他もろもろと交換したほうが、自国の技術は進む
それと鉄器はAIが研究しやすく、交換材料にならない可能性も高いというのもある

鉄は貴重だが、無ければ無かったでライフルに進むなり
鉄を一時輸入してトレブからカノンにアップグレードするなり方法はいろいろある
流石に銅、鉄両方無かったらと厳しいが

まあ、皇子くらいなら鉄器くらい研究しても置いてけぼりになることはないので
鉄器優先でも間違ってはいない
後、ローマだけは話は別

プラエは強いからなぁ、さすがに白兵付き斧がいると厄介だが
以前立地の都合上どーしても徳川さんに攻めるしかなかったときは地獄だった

>>607
国有化のセーブデータだって水車工房の前は小屋なんだけど
工学自力研究のどこが問題なの？

変顔帝のレポみてて思ったんだけど
内政帝のレポで書かれてたことで
ここでもよく言われてたことだけど
最終ビーカーってそこまで気にするものでもないんだなあ

いまいち理解できない

難易度上げると帝国や創造持ちが便利だとしみじみ思ってしまう

確かに隣国がエカテだとやたらと窮屈になるな

>>631
OCCだと最終ビーカー1000くらいで宇宙行くでしょ
無論外交が上手く行ってる前提だけど
軍事系勝利でも、戦車か戦術核出せるだけのビーカーあればいいから
やっぱり1000くらいで十分
ラッシュ掛けたけど外交失敗して制覇厳しいなって
途中から宇宙勝利に切り替える時でも1500くらいあればインターネットで逆転できる

>>631
研究速度はAIとの競争に勝てればおｋな相対的なものであって、
絶対的な速度はそこまで気にしなくていいってことじゃないかな。

例えば、ビーカー低くてアポロ建設が2000年代になったとしても、
AIが2000年代までアポロ建てられないくらいに外交で盛大に引っ掻き回せれば、
理論的には宇宙勝利で勝てるんだ。
現実には引っ掻き回すにも限度があるから、ある程度は要るけれども。

一瞬だけアポロ神殿が2000年代かと思った
ボーナスで未来技術とかｗ

アポロ神託者「明日になればより素晴らしい未来が待っているだろう」

うん違和感ないな

鹿羊貝貝金香辛料森たくさんという首都を引いた

なにこれ怖い

うｐ！うｐ！

外交失敗したら宇宙で負けるだろｗ

>>630
とりあえず民主主義ジャンプ直前までやってみた。（BC4000〜AD840まで。皇帝ブレヌス）
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2192.zip
黄金期やタジマの建つ時期に普通選挙による首都強化と小屋がモリモリ育つのは強い。
偉人は当座必要ではないし研究も底が見えてるので、以降は金銭施設を揃えて行く。
ゼウス像とかシスティナ途中とか、まあ見逃してくれ。早解き向きの性格じゃないんだ。

>工学自力研究のどこが問題なの？
必要とするビーカーと偉人の面で。共産と民主ルートのビーカー量は以下。皇帝は基本値*1.56
工学+火薬+化学+手法=(1000+1200+1800+2400)*1.56=9984
火薬+化学+手法=(1200+1800+2400)*1.56=8424
ナショ+憲法=(1800+2000)*1.56=5928
必要ビーカーは民主ルートが少ない。そこで手法ルートは遠い分を偉人で補う形を取る。
二人出せれば+3400くらいになるので、工学交換できるなら1000ビーカーくらい近くなる。（ただしタダで偉人が出るわけじゃない）
これなら偉人が出せる土地か、基礎ビーカーが出る土地かで決めれば良い話だが、
工学が自力となると話が違ってくる。偉人2人出してもまだ民主ルートの方が基礎ビーカー的に軽いからだ。
さすがに+3人はキツいし、哲学志向や黄金期の使い方で変わるが300〜600食糧を費やすことになる。
これが長いスパンでの人口遅れになり、出力が伸び悩むという話。

ほぼ自力のみの民主ジャンプには技術を撒くをタイミングをかなり遅らせられる強みがある。
小屋決め打ちなら労働者も楽ができるのも良いね。

>>641の補足
あとは僧院と遺産の陳腐化の差かな。最終兵科次第で火薬化学を先行する手法ルートが有利だけど
万一のナショナリズム（徴兵+宣戦依頼用）はできるだけ早く欲しいしね。まあ馬ラッシュなら必須だから良し。

初めて文化勝利された
これはたしかにﾎﾟｶｰﾝとなるなぁ
ていうか、隣国なんだし気付けよ俺……

じゃあこのままやれば1320年ぬけるんじゃないか？やってみてよ
カタフルートはあのセーブデータからどうやったら早くなるか分からないし
国有化は3回目挑戦して皇帝だから騎士胸高で余裕だろうとOXなしでいったら
よりによって今回だけやたらユニットつくりやがって騎士17騎兵隊31胸高48も死んで
1525年までかかったし2回目より短くするのは無理っぽいわ

自国に広まってない宗教でバチカン勝利されてもﾎﾟｶｰﾝと･･･
初国王プレイで早々とスーリヤヴァルマンに宗教勝利され、
2回目の国王でクメール戦象にカタフラクトを蹴散らされて以来皇子に引きこもっている俺

プラエラッシュで世界を蹂躙するぞーってときってカタパまでまってからつっこむもの？
斧ラッシュの延長みたいな感じでやったらすぐ息切れしてしまう

俺はプラエのみだと理解しているが

>>645
1都市もない状況だったら勝利されないと思うけど
バチカン宗教は自都市に布教しといたほうがなにかといいけどね

>>644
この位置関係と外交面子で無茶振りやなｗ
マップの広さとか自発属国とか、やっぱ基本的に運が絡むからさ。
1310年にイザベル徳川ドゴールの西側占めるのがやっとだわ。
ただライフル取って騎兵+首都グローブ徴兵にしたけど、胸甲で十分やったなぁ。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2194.zip

>>648
全文明に広まってないと宗教勝利できなかったのね
A.D.1300年ぐらいであまりにも早かったんで唖然と･･･
これ以降、必ず7文明以上入れてプレイするようになったのを思い出しました

結局1420年にフィニッシュ。ライフリングとグローブ座は蛇足過ぎた気がする。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2195.zip
適当に徴兵したらあとは表現の自由で馬に全国力回した方が早かったと思う。

俺はバチカンは自分で建てて他に広めない
他国の外交勝利防止もあるけどバチカンハンマーは意外とおいしい
サンコーレとかマルミヤとかも立てて宗教施設経済やってる

サンコーレは本当に助かるよな
科学的手法の陳腐化が怖いけど寺院だけでも十分ありがたい

6都市確保できてるなら施設で結構ビーカーが出るね
たまにずるずると宗教を決められずにきてサンコーレ建てちゃうときもある

どうも俺は宗教を軽視しちゃうんだよなあ
いつの間にか両隣が創始してて日和見で信教の自由まで過ごすことが多い…だから弱いまんまなんだろうなあ

>>631
レポ読んでパンゲアなら天帝でも小屋いらんって言ってる人の考えが分かってきた
ビーカーはあまり問題にならんのね

>>655
非戦プレイならそれで十分
どちらかを攻めるなら攻めない方の宗教を広げておいて、
戦争準備する直前に改宗＆神権に変えればいい。

宗教なんていらんだろ、と思って違う宗派の両方からボコボコにされた
無宗教は敵も作らんけど味方も作らんものだと思い
以降は必ずどちらかの陣営につくようにしてる

あのレポ、第2都市譲渡は新しいなｗ

>>651
これってアレクなくてもいいってこと？

エリザベス使用で首都の隣に豚米貝貝があったので、民族建てて平和主義にして偉人ファームにしてみた。

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ボコボコ生まれてくるな

兵生産は普通選挙だけで皇帝征服やってみたんだがけっこういいかもしれない
アレクは建てなかったけど1180から胸高生産しはじめて1320の時点で78ユニットいるから
今回は1585年勝利だったけどあと100年くらい生産開始早めれたら普通にいけそうだわ
活版羅針盤機械ギルド銀行は自力研究しちゃったんだけどこれらも交換で取るべきなの？

>>662見るとピラ建てれば自由主義自体いらなそうな気もするんだがどうなんだろうな。
週末に試してみよっかなぁ。

状況による。
勝率を考えなくていいなら、なんでもあり。

週末と言わずに今日試してみようぜ

1 レイミーととお太(大阪府) 2011/02/03 (木) 11:39:32.63 ID:SJD6ye0jP [p2] ?PLT(18000) ポイント特典

ラクダや馬に乗り、ムチを持った「政府支持派」が、反対派を攻撃した。カイロで2日撮影。Mohammed Abou Zaid/AP
http://img1.wiredvision.jp/news/201102/2011020318-1.jpg
http://wiredvision.jp/news/201102/2011020318.html

槍兵きて後ろから突かれたらやっぱり一発だな

ラクダがいるからって弓術なしでギルドまで行っちゃったんだな

21世紀になっても使われるラクダ兵
サラディン先生を見直す時がきたな

素の槍兵だとやはり力不足かな
工学まで早く研究しないと

長槍兵が必要だな

騎士と違って素で撤退確率上昇がついているから
純粋ラクダRとかもできなくはないかな、資源要らないしね

・・・大量のラクダがほしい→国土は要る、から結局資源必要ないって長所もあんま活きないのかな

騎士と同じ強さのラクダ弓兵は象さんにボコられるからキツそう

純粋専門家経済ってのやってみた　やりづれぇ‥
外交の為に平和主義入れんの遅らし、ガンジーだが自由主義で鋼鉄取れなかった
それで化学をしかたなく取り、鋼鉄開発まで22ターン‥
たまたま諜報振ってた文明の開発中の技術が見れ、自由主義取るのAD820より遅らせるの無理だった
官僚制専門家経済バンザイ

ビッグアンドスモールはどんなものかとやってみた。
切り離された諸島群で光学まで他文明と出会うこともなくぬくり。
でも技術交換できずさほどのリードもなく隣接文明ないし文化も弱い。戦争めんどい。
で勝利への道が見えずリタイア。
ただ蹂躙すればいいパンゲアと違って海マップは戦略がないと勝てなそう（´・ω・｀）

>>674
大小もだし群島なんかもパンゲアとは優先技術違うよね
デススタックもっててもいっぺんに輸送する手段がなきゃ意味ないし
船が沈められたら全部海の藻屑だしな

逆に言えば海マップは戦略の余地が高いから高難易度でもAI相手に戦いやすい

天帝の蛮族がはてしなくウザい
かといって弓作ってると回り全部取られて
３都市作ったら残りは海岸線だけとか……。
蛮弓３体とか中入られたら労働者ロクに作業できないし
マジでゲームが進まない
パンゲアの難易度がその蛮族＆敵の囲いで跳ね上がってる気がするんだが
フラクタルの方がすげえ楽そう

フラクは陸地が多めになるから、蛮族湧きが凄いことになると思うけど

civが陸のゲームだからなぁ。海軍(笑)過ぎて何とも言えん
宇宙船飛ばされたら海軍が何億何兆居ようが阻止出来んしね
足の速い都市防御粉砕道具&輸送手段くらいの活用法はあるけど、空軍陸軍と比べてゴミ過ぎる
一部MODでは間接攻撃出来る様になったけど、大体攻城兵器や弓兵とかも出来る様になってるから結局いらないって言う

制圧は出来んけど、都市に対してカタパみたいに副次攻撃出来るくらいはあってよかったんじゃないかと常々思う

余った偉人で黄金期2回　技術売って900ゲット　全都市ビーカー生産で22から13ターンに縮んだ
悪くねーな純粋専門家

最近このゲーム始めたんだけどメモリ3G積んで仮想切ると大マップで落ちる

>>660
>これってアレクなくてもいいってこと？
民主ジャンプには特に必要無いよ。大体140〜160Tまでに偉人5人（=1500pt.)目安だから
40pt.くらいの都市が一つ、紀元前に仕上がりゃ間に合うので難しくはない。
それなりの食糧は必要だから、食糧2個都市が無い、衛生も弱いこの星ではちょっとしんどい。
数都市に分けるなら5人目.を受け持つ都市の出力次第。
まあ馬Rということで音楽が必要だし、伐採の用途には最適で陳腐化も遅いから建てた方がお得なのは間違いない。
（ただし森はまず労働開拓生産に使いまくる。変則的だが伐採ハンマーが食糧としてキックバックされるから。）
ジャンプ後に沸いた科学者と第2都市の芸術家で2回目の黄金期を発動している。遺産万歳。

小屋プレイという点で小屋ばかり作ったけど、金銭馬Rとして見たならば
15〜20ハンマー程度のプチ生産都市を早めに作って（北のショボイ馬都市で）
兵舎厩舎だけ建ててチャリを溜め込ませておくべきだった。短期的に金が2000近く余ることもあったので、
取った都市の反乱が終わってそこでも買えるようになるまでの穴埋めが欲しくなる。
胸甲でもやり直してみたが、軍事評価と勝率の低さで降伏が1都市分ずれ込んで早くはならなかった。
上手くいかないものね。

もう一回プレイして、1310年にドゴール徳川リンカーンの大陸両端を属国にしたんだが
ブルとサラディンが首都落としてもすぐに交渉に付いてくれなくて結局1400になっちゃった。
馬でも5Tかかる道のりを引き返して攻めざるを得ないので、
これ以上やるとしたら2〜3正面戦争しかムリポ。

とりあえず、どういう方法論かは分かってもらえたと思う。
小屋でも戦争ができるし、戦時と復興の切り替えがとても簡単。
何だろうが基本的に買えないものは無いので、沿岸都市のハンマーを気にすることなく海外遠征したり、
新天地の開拓者を現地で買ったりと、使い方は好きなようにできるのが魅力。
以上、お粗末さまでした。

>>679
沿岸都市のユニットに対して攻撃出来るようになったら
ミサイル+潜水艦Rできるな、胸熱

エジプトでらくだ騎兵が突撃していたニュースを見てﾆﾔﾆﾔしたのは俺だけじゃないはずだ

哲学の延長にあるナショ憲法民主は交換が捗るね

>>685
>>666-669くらいでニヤニヤしてたぜｗ

>>685
>>666-672

>>687-688
なるほど。既に話題になっていたかｗ

早解きじゃないけど
端から生産都市作らないで全都市小屋で民主主義まで進めて
それから全力で購入Rってのはありかな？
遺産無し、平和主義で軍作らずなら生産都市なんて出番あんまりないし

そのうちエジプトでパイクメンVSマスケットとかやるかもしれんな

>>690
何を購入するんだ？
まさか増幅施設まで建てられなくてもしょうがないくらいのつもりか？

>>691
エジプト軍司令部「ええい、ライフルはまだか！」

>>692
歩兵買って隣国へgo

らくだを大量に集めてラクダ騎兵ラッシュだ

ラクダ兵が素手の戦士に倒されたけどｗ

エジプトなのに重チャリオットじゃないから仕方ないね

リアルチャリといえばＩＧＮのＣＭを思い出す

早解きだとか初手未来技術だとか、定期的につまらなそうな縛りプレイが流行るが本当に面白いのかね？

君主政治って大事だな。
維持費は人口で補う事に気づいた。

縛ったら局部に神経が集中するだろ

人は不自由になればなるほど高みへと洗練されていくのだ
ノーマルではつまらなさ過ぎるレベルまで突き抜けた人のみの境地

早解きはともかく民主主義ジャンプは真似してみたいと思った

早解きって具体的に何することなの？

>>902
皇子や皇帝風情で「突き抜けた人」ねえ・・・
天帝に挑戦する方がよっぽどエキサイティングだと思うが

皇帝難易度設定は参加者多くするためのものだろ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>705
性癖的な意味で・・・って　ああもちろんお前さんはわかっているとはおもうよ
難易度が低いのは今回セーブデータが出ていたからやってるだけだろうさ

未来技術縛りの時は不死天帝で多数爆死が出てたようだがね

自由主義で民主主義取るのって特殊だったのか
俺は普通にやってた

広めで小屋向きの立地なら取りに行くと思うけどパンゲは狭いし、
大陸系だと未知の文明に取られる危険性があるし余り狙う機会がないよね＞民主主義

まぁ楽しみ方は人それぞれだしな
かく言う私は、建つか分からない遺産を伐採ハンマーで加速している時が一番の楽しみでしてね・・・
勤労加速資源持ちだと、思わず勃起してしまうレベルですよ

>>711
勃起したのも伐採につぎ込むんですね。わかります

難易度上げてもAIが賢くなるわけじゃないから、本質的にはなーんにも変わらんのだけどねｗ

朝日新聞のしつもん！ドラえもん にタージ・マハルの事が載ってるな
黄金期用として是非建てたいね

もう現代入っちゃったけど建てられるのか？

エジプトがこの有様なのを見ると
まじで陳腐化した遺産なんかあっても意味ないな

アメリカの映画産業みたいに常に先頭走ってないと
ゲーム的にcivの文化圏でいうと地球一回転ぐらいしてるんじゃね

現実には観光収入があるから、Civにも遺産陳腐化後は観光で金が入るとかどうだろう

>>714
朝日読んでるお前にドン引きだわ・・

何でナショナリズムでタージマハルが建つんだろう？関係なくね？

>>718
新聞くらい読まないといつまでもニートのままだぞ

ピラミッドがあるのに政治体制変更で暴動が起きるなんて・・・・

>>719
タージマハルって、愛人の墓だよなぁ
確かにあまり関係性感じないわ

まあ単に時代が進んだってだけだろ
細かく言うとなんで黄金期発動なんだってなるしな

取引中止要請をこちらからだすのって悪手かね？
タダで技術を渡すのはもったいないからポンポンやってるけど

>>717
Civ3を思い出した
Agedボーナスみたいな感じだけど、年月の経過でさらに観光収入を生み出せた
Civ4で無くなっちゃったのは残念

オラニエで民主主義ルートでやってみたが1410年に征服だった
宗教志向がないので経済学の大商人から黄金期で880年普通選挙奴隷解放
それまでの無政府状態は合計３T
科学者はアカデミーと官吏後平和主義導入で教育活版自由分
美学羅針盤ギルド銀行は自力研究
各都市はバチカン施設裁判所穀物庫溶鉱炉銀行兵舎厩舎首都はそれプラス大学と各僧院
黄金期の間組織化導入したが施設揃うまで大分時間がかかった印象
一つ目の都市占領年数が1200でその時胸甲騎兵生産数39
ゲーム終了1400年には騎兵隊胸甲騎兵の損失生産数合わせて147
立地がど真ん中だったので3国めからは2正面でトライしたけど兵移動ターンを考慮すると端のほうがいいのかな
施設揃える時間も大分長いのでコスト削減できる指導者が必要か？
施設建設順は穀物庫裁判所バチカン施設溶鉱炉銀行他だったが優先順位を銀行先にするべきなのか？
それとも何かしらアドバンテージが取れるやり方かもっと切り捨てを考えないと1300年切りは難しそうだわ

カラフラッシュもう一回やってみたら1170年だった
カタフラクト生産は82体
でもこれって皇帝ぐらいまでしか通用しないから意味ないなｗ
やっぱり自由主義含めたライフルカノンあたりじゃないと

http://www.incendiaryimage.com/wp-content/uploads/2011/02/0203EgyptProtests00423.jpg
エジプトは建築学を研究し終えたらしい

カタパｗ

クソ笑った
早くカノン砲にUGしたいな

でもそこらへんの廃屋から引っ剥がしてきたような廃材でこういうのﾁｬﾁｬｯと作っちゃうのって凄いね
クロコダイルダンディーみたい

>>727
早すぎワロタｗ

>>728
ラクダの側面に注意しなきゃ

退却率高いしな

ラクダ槍兵では撤退率ボーナスあるか疑問だ

スパ帝は禁止ペナルティ食らいたくないからって
交易停止時は資源施設破壊して再建してたな

資源取引停止するだけでペナルティあるのか

ﾜﾛﾀ

なんか噛み合ってないのが気持ち悪いから消化しておこう

>>724
交易停止要請するのは
・遠くで怒ってるモンテの軍が隣のペリク領を通れないようにしたいとかの軍の通行絡み
・お前がパカルに出してる大理石ちょっとこっちに寄こせの資源確保絡み

の2点かな
このあたりはペナルティつける価値があると思う

>>739
おお、スルーされたのかと思ってたありがとう
「同盟国をそそのかして禁輸措置をとったな！」のペナルティはいくら重ねても−１であること、それとハイパー技術ばら撒きタイムに無料で技術を渡すのももったいないかなー、と
まー仲の良い国同士は停止させられないから微妙なもんだけど

軍事力で一国相手なら負けない自信があるならいいんじゃない？
交易停止連発させれば宣戦依頼からの連鎖宣戦の可能性も減るし

もしこの世界がシド星だったら
今ごろエジプトは分裂したあと周囲の国々にフルボッコされてると思う

エジプト→歩兵、戦車(少ない)
新エジプト→カタパ、ラクダ、戦士(時代遅れ)

うめえｗｗｗｗｗ

石油資源とイスラムの聖地所有だしな、狙われない理由を探すほうが難しい

ちがう、さっきまで別ｽﾚでサウジの話してたからごっちゃになったｗ

スパ帝がエジプト国境付近にマスケットとカノンを揃えようとしてても不思議ではないな

ピラ奪って代議制専門家やるか

>>746
今の時代、ほとんどの国が全社会制度選択可能だって…
君主制やめると崩壊する国とかあるけど

奴隷解放ペナルティか

軍で一生懸命不満を押さえ込んでいる国はかなりありそうだ

未だに奴隷制採用してる国はあるのか？

そうか、エジプトはピラミッド代議制をやるために革命中なんだな

え・・・宗教志向・・・

リアルエジプトはピラミッドあるのに世襲制だったからなあ

初心者がやっちゃうよね
ピラミッドとりあえず立てたけど活用しないパターン

建てたことに満足して代議制に変えるのを忘れていたでござる

つまりムバラクは自分が皇帝レベルだと長年勘違いしていたが
実際には酋長レベルも怪しい素人指導者ということか

>>752
革命に見せかけて、実は資金不足だったでござる

あーストね
凄い納得した俺がいたｗ

>>739
AI同士の資源取引って確認できるんだ　どこ見ればいいの？

日本

普通選挙 官僚制 奴隷制 環境保護主義 平和主義

こんなとこか？

>>760
国教がないから平和主義が死んどるがな

神道があるから大丈夫

>>760
奴隷制って言いたいだけちゃうんかと

一応仏教じゃん
葬式とかだいたいそうだし

日本の仏教と神道は切っても切り離せない

国教の話だからなしでいいんだよ

国境もあってない様なものだな

国教なし平和主義とピラミッド専制政治は
誰もが一度はやるミスと思う

一回どころかさっきも

日本の国教は何か？と問われたら間違いなく儒教だがな
なのに当の日本人は「自分は無宗教(ｷﾘｯ」とか自慢げに言うから滑稽

徳川「おいお前ら年上には敬え」

>>768
国教なし平和主義は外交や哲学取得が早すぎて宗教が流入していないときにやったりする
維持費の面で有利なので君主制やカースト制と合わせて導入する

>>760
代議　官僚　奴隷解放　自由経済　信教の自由だろ

ムバラクの志向はなんだろうね
この騒ぎを見るからには宗教志向はなさそうだが

皇帝パンゲア難しい。
ギブアップ。
寝る。

リアルに組織志向あったら神志向だよなぁ
国の社会制度維持費半額だぜ

ところで社会制度維持費というと公務員の給料も含まれるのだろうか

ハイボレムって途中からでるんだっけ

誤爆

変顔帝のレポみて小屋ってもしかして必要ないのではという疑惑が上がってきた

ピラミッド代議制とか金融ロードスとか早期から代わりのビーカー源になるものがあれば
あとオラニエ編の氾濫原2は小屋だな

>>728
軍事板で見たけど死ぬほどﾜﾛﾀｗ。
専制だとペナ厳しいから代議制か原理主義に鞍替えしたいんだろうな連中。

>>742
現代機甲部隊とトレブシェットが同じ戦場に並ぶのをリアルで見るとはｗ。
そのうちイランから不死隊が参戦しそうだ。
誰か侍のカッコして現地に飛んでやれ。

>>779-780
つぶやきサイトみてたら
大科学者電球自由主義で憲法後内政ルートというのもあるらしい
俺もこれから試してみる

>>781
ラクダ騎兵やカタパがある国が世界11位の軍事大国な件

これは他国も時代遅れユニットで水増ししてる可能性が出てきたな
アメリカにマスケット50体くらいいてロシアにライフル100体くらいいるのではないか

一方アフリカでは弓兵が主流だった

日本はおもちゃの兵隊で水増し
中国は偽ガンダムで水増し

オラニエ編も完結来てた

伐採中の作業員死亡
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020400585

つい国境に労働者置いたまま宣戦布告しちゃうことってあるよね

>>785
完結みたらやはり小屋なしでいい気がしてきたぜ

上手い人のレポ見てたら別に技術開発とかいらないんじゃねみたいに思うこともあるが
自分でやってみたら別にそんなことはなかったぜ！ってなるのが常

小屋最強だろ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2198.zip

1から見返したけど
画像うｐされてるのは全部文化押しで6都市分確保出来てるね
国立公園民族叙事詩と国立公園オックスフォードのどちらがガチプレイとしては正解なのかな？

よくわからんがOXのほうがいいんじゃないの
民族叙事詩は首都じゃなくてもいい気がするし

縛りやコンセプトが特にないなら遺産は奪い取るものだろう
ただ6都市とOXは必須かな？　とは思う。グローブ座がなくとも地獄の徴兵連打はできるんだ、戦後はスパイ経済に移ればいいし

戦争がさも当然であるかのレスをしてしまった。どうも思想が野蛮になっていかんな……

>>793
君の周りに黄色や緑のオーラが見えるぞ

>>794
黒じゃないだけよかったなｗ

小屋なし初期遺産なし自由主義憲法非戦宇宙勝利やってみた
科学的手法前後でちょっとビーカーの不足を感じたけど国立公園以降は問題なし
あとはだらだらやって１８９０年宇宙勝利

シャカさんの聖光気はほんまに精神衛生に悪い

「専門化経済だから小屋建てない方がいい」ってのが間違い

なぜ上級者の間で専門化経済が持て囃されるかというと
専門家の出力はルネサンスあたりまで圧倒的に高出力なため
ラッシュにあわせ易くて強いというだけ

小屋が憎くて建てないのでなく専門家の方が有益ってだけで
維持費等の理由で小屋の価値が高まればその分は小屋を建てる

小屋禁止なんて目的と手段が入れ替わった自己マン縛りプレイ

エジプトがスレイマンに乗っ取られそうだ

小屋でやるならセーブデータはすぐ用意できるけど専門家のみのセーブデータは無理やなｗ

なんどかやらないと感覚つかめなさそうだけど
戦争がめんどいって人はよさそう
自由主義の前後で拡張戦争か内政かを決めれば間に合いそう
あと偉人は憲法以後は定住より先に一通りアカデミー建てたほうがいいっぽい

>>801
終盤は変顔帝と同じで環境保護で風車乱立？

定住都市戦略だと定住都市にアカデミー(+OX)で後は集中定住って考えちゃうけど、
即席のコイン収入タイルを作ってアカデミー乱立する方がいいのか。

>>802
うん
国有化も使うことになるし
水車と風車がすごいわ

>>803
> 国有化も使うことになるし
って、環境保護主義じゃなくて国有化使うの？

内政に走るなら環境保護風車で、
戦争に走るなら国有化水車＆工房ってこと？

あ
ごめん
終盤インターネットであんまりビーカーがいらなくなって
宇宙船建造でハンマーが必要な時に国有化に変えるって意味
言葉足らずごめん

なるほど。確かに企業無いときは最後の詰めに国有化だもんなあ。
thx。

ユニット倒され蛮族に都市が落とされそうになった
しかしその都市パカルに譲渡　＋4
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1296901249813.jpg
俺って天才

蛮族に都市を落とされるなんて雑魚だなコイツ　＋４

AI同士の取引が確認できない人が天才って…

AI全てが平和志向4〜6位でみんな仲良くぬくぬくって展開が一番困る
どうやって突破口を開けばいいのか・・・

変顔帝の真似して大科学者で機械・工学ジャンプしようとしてみた。

鋳金重すぎる。
これは法律のようなタイミングでやるもんじゃないだろうか。

>>810
シャカや始皇帝になりきってプレイ

>>811
瞑想+聖職+法律と鋳金ってコスト同じくらいじゃないか

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/terrorism/
エジプトはスパイを使い始めたぞw

いい加減つまんねーから

リアルでCivやってると思えば楽しい

>>809
どうやって取引確認すんの？

外交担当相「・・・。」

質問スレで聞いてみるか

フラクタル、インカ(ランダム)でスタート
半島のどん詰まりスタートで3都市目建てたところで出口をスーリヤに埋められる
石大理石はあったが馬銅鉄がどれも湧かず、仕方ないので防戦協定結んで気分的属国文化勝利を目指す。
外洋出るまで誰とも出会えなかったので防御を完全に捨ててぬくれたのはよかったが、
最終的には石炭石油ウランと資源がパーフェクトに出ず海洋立地なのにフリゲートが最強というひでえ有様に。
いつのまにか大国になってた隣大陸のザラヤコブに駆逐艦戦車でボコボコにされつつなけなしの3都市を機関銃兵で守りきってどうにか逃げ切り文化勝利。
資源って偏りがあるんだねえ

誰かwikiの専門家経済の項目書き直してくれんかな

どんなふうに？

ちょっと離れたところに石材見つけたので開拓者ねじ込んだら
殿を半島に閉じ込める形になってしまった
結局殿は最後まで半島に閉じこめられたまま2都市以上に拡張できず・・・
ごめんよ、意地悪するつもりはなかったんだよ

>>820
3都市文化勝利とか初めて聞いたｗ
文化勝利なら9、最低でも6欲しいって聞くが

カタパトレブあたりでスーリヤ蹴散らしたほうがなんぼか楽だよね

wikiの専門化経済は専門家自体にビーカーを求める経済でちょっと古い
今、専門家経済と言えば大科学者の電球消費をビーカー源にする偉人経済
前者はピラミッド代議制がほぼ必須
後者はルネサンス辺りでのラッシュがほぼ必須
っていうことかな

>>825
馬銅鉄が湧いてないみたいだから流石にキツイんじゃね
古代は弓パルトラッシュとかになる
まあ徴兵ライフルラッシュとかの選択肢は一応ないわけではないだろうけど

無資源でも歩兵長距離砲Ｒができるけど
そのころはもう決着つき始めてるからなぁ

スーリヤと自国だけの大陸だったようだし、宣戦依頼で後背を撃つのも無理だな
交換がやりにくいから、哲学主義の指導者でも自由主義ライフリングは厳しいだろうし

20xx年　どういうわけかスクウェア版のシヴィライゼーションが開発される事になった

A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、Civの簡単な内容をお話します。
　えー……太古のシド星に降り立った複数の国家指導者達が覇権をめぐって……」
野村「うーん。Aちゃんさあ。シド星じゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
野村「プラネットス・オヴ・シドルファスでどう？」
鳥山「ですね」
野村「それと国家指導者だけど、僕の解釈だとあれは指導者じゃないんだよね」
A「は？」
野村「あれは『業』なんだよね。民族の業」
鳥山「『業に操られし者』ね」
野村「それと僕の解釈では、あれは覇権争いじゃないくて『神々の余興』って呼びたいな。それとね……」


一時間後


A「……かりそめの平和に酔いしれる『プラネットス・オヴ・シドルファス』は『業に操られし者』により
　　神々の余興に繰り出される事となった。しかし、むしろこれを贖罪の過程と歓迎するものもいた」

>>830
一回の戦闘で30秒くらいのムービーを見せられそうだな
戦士対機械化歩兵とかならある意味見てみたいが

大剣担いだ金髪の戦士が歩兵を蹴散らして戦車を一刀両断するんだなｗ

Earth3楽しすぎワロタ ここまで馬が
重要視されれるマップないんじゃないかな
馬でユーラシア制覇とか胸熱過ぎる

Civの馬ユニットはホント不憫な扱いだからな
ルネ以降は馬とかライフル機関銃歩兵のせいで
ゴミになっちゃうんだからせめて古代中世くらいは
もう少し無双できるスペックでもよかったと思うんだが

バビロニア弓兵最強←不死隊のエサのことですね←ファランクスには無意味←しかしプラエがその上をいった←ツクネには敵うまい←対白兵ｗ対騎兵ｗ銃士隊で蹂躙ｗ←火器25％の赤服の出番ですね

と、このように覇者の変遷の歴史に沿ってＵＵとその能力が配置されている
しかしバビ弓は死鳥のアンチではなかったりするし、カタフは銃士隊だろうがイニチェだろうが軽く蹂躙する

誰よりも早く重チャリが世界を席巻するぜー！
槍が出るまでは無双

古代中世の馬ユニットが強すぎると初期ラッシュゲーになっちまうから難しい
というかCiv5のヘタイロイ騎兵がそうだった
あと機関銃はどちらかと言えば馬ユニット苦手じゃね

civ3ではゼウス像建てて古代騎兵無双だった
civ4でもきちんと内政すれば皇帝までは騎兵隊で長弓を蹂躙できる

中世に馬と鉄があって生産力が結構あって相手に象さんがいなくてしかもラッシュしたい状況なら騎士もつよいよ！

>>813
ほんとだ、むしろ鋳金ルートの方が安いな。
つかよく見ると鋳金の前に美学とかいろいろ取るやり方だったのな・・・。

>>824
欲しいってだけで絶対必要って訳じゃない
自分は首都と神都市２つ作れるけどあとは広大な砂漠っていう立地引いて
遺産＆小屋＆文化力直接生産とかやって文化勝利した
ちなみに使用指導者は黄色の蛮族のほう
拡張がとても役立った。攻撃も途中でブーディカねえさんに襲い掛かられたときに役立った

http://uproda.2ch-library.com/340647zw7/lib340647.jpg
なんか恐ろしい奴がいると思ったけど、労働者のように触ったら殲滅できた。

・・・このターンを進めていき、残り7ターンで俺7000　2位ハンニバル4000だったので、適当にターン送ってたら
残り１ターンでハンニバルが宇宙勝利を収めた・・・・・・

騎兵隊で長弓蹂躙してもなぁって感じしないか？ｗ

せめて弓騎兵さんもう少しどうにかならなかったのかな？

弓騎兵さんのころは大抵槍がいるんだよ
攻撃じゃなく改善荒らしに使えば役に立つ、というか逆にやられると鬱陶しい

>>824
3都市文化決め撃ちってレポか動画あったような気がしたけど、今探したら無いなあ
自分も人から教えてもらった話だから結構有名だと思ってた
個人的にはバチカン決め撃ちと並んで、誰でも天帝で勝てる方法だと思う

速攻で金属切って槍を数体倒してしまえば
あとは長弓が出るまで野戦で嬲りたい放題ってのはすごいと思うんだがなあ

金属切れれば、こっちは斧兵でもかまわんからな。
相手が斧兵ばかり作ってたなら、弓騎兵を活用すればいいのだけど

小屋から騎乗が貰えたときの弓騎兵の強さは異常

弓騎兵は諦めるとしても
ケシクはもっと強くあって欲しかった
戦闘力8くらいあってもバチは当たらないはず

ホントにな

一応ユーラシアを席巻した騎兵部隊なのに扱いが酷すぎる

プラエがあそこまで強いならケシクも！！とは思うな。
撤退とか寧ろイランし、素の戦闘力をだな。

だがもしケシクの撤退率がデフォで50%とかあったらウザくてたまらんかったろうな
昇進込みで逃げまくるから、城攻めに持って行ったカタパが野戦でマッハ

ろくに名称もないはずの斧兵(そもそも斧兵という兵種あるのか？)が結構役に立つという

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/0/307e0fc9.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/5/c52d4986.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/9/d960dd5c.jpg

民衆を蹴散らすラクダ騎兵と引きずり降ろされる馬騎兵
ラクダ最高や、馬資源なんか最初からいらんかったんや

ゲームでもリアルでもラクダ＞馬なんだなやはり

にしてもエジプトは次に何を繰り出してくるのやら
個人的予想としてはパイクかな

チャリ、弓騎兵は槍に止められ
騎士は長槍象さんに止められ
胸甲は火力不足 騎兵隊は技術ルート的には不便。
だが強いから使えるけど歩兵が出始めたら
捨てハンマーと化す。そして
次は陳腐化してヘリだなんて
扱いあんまりじゃないですか(´・ω・`)

だがその代わり２歩動けるし撤退も側面攻撃もあるじゃないか
将棋でいう桂馬みたいなもんで最強ではないが要所要所でいい仕事してくれるんだよ
多分

攻城兵器スタックでこっちのスタック消滅を経験してからは
保険として馬を少しは入れるようにしてる
たまに忘れて篭城カウンター失敗でメニューに戻る

和平可能な状態になったら騎兵で労働者をさらえるだけさらってから和平する

WIKIのレポ、画像なくてサッパリだ

そうはいうが3.19から側面攻撃
かなり弱くなったよな？確か…
弓騎兵を槍に若干だけ不利な位の戦闘力ににして
ギルドを機械直下の技術にさて
封建制を噛ませないようにするだけで
かなり強くなると思った

移動力が3〜4以上&鉄道時ボーナス半減くらいなら出来る子になれただろうか
移動力2って実際動かすと凄い快適なんだけど、それだけで特化部隊に出来るか？って聞かれると凄い困る
防御面がゴミクズ過ぎるから、超デススタでも無い限りやっぱり歩兵とスタックするし、中世は象さんに完全に負けるしで

あんまり騎兵を強くすると今度は槍の存在意義が無くなるし

逆では？
馬が強いほど槍の活躍できる機会が増えるだろ。

もうRPoNやれよ

まぁ騎士はかっこいいから皇帝くらいまでなら
騎士トレブ℃兵とかやったりするかな
欧州騎士のかっこよさは異常
ゴツゴツ感がヤバイ
そしてクメール象がヤバイ

チャリも胸甲も騎兵隊も強いだろ

つまり馬が弱いのではないく象が反則

>>859
いやすまん編集のやり方さっぱりわからない状態でやったのであまりいらなかったな・・

象はたまに味方ユニットに攻撃する仕様にしてくれないとな。

やっぱ都市襲撃付けられないと白兵には見劣りするんだよなぁ。
攻城兵器のサポートでならまあまあいい仕事はするんだが。

ギルドは偉人で短縮が難しいのがな
よっぽど特殊じゃないととりにいけない
長槍がでてくる前の長弓の時代にだせるなら結構いいと思うんだけど

騎士自体がそんなに信用出来る性能じゃないしな
丘都市に普通の槍が居るだけで勝率が結構怪しくなるし、コスト的にも重いし
ルートもギルド行くよりは自由主義狙った方が交換含めて有利になりやすいし、騎士RよりはライフルRのがよっぽど攻守に渡って安定するしで

象8と同じで弓騎兵も8で良かったんじゃないだろうかと常々思ふ。特にケシクさんはもうね・・・
modとかだと明らかに騎兵の性能狂ってるのが多いから、バランス難しいんだろうな

確かに機械やギルドに偉人を入れやすければね
ギルド自体に工房のハンマープラスがあるし、ラッシュの幅も広がるんだろうけど
まあそういうゲームデザインだから、仕方がない

でもまぁ都市防御減らすってなら
スパイと併用するって手もあるし、
頑張れば馬も使える場面はあるはず

民主主義以降ならまだしも、ギルド時代だとポイント捻出厳しくないか？
偉大なスパイ誕生か、スパイ経済前提になってしまう気がする

あとはまぁ、大半の騎兵が都市守れない関係で決め打ち以外だとリスキー過ぎる様な
レポとか見ると中世騎兵ラッシュ成功させてるの結構あるけど、大体がそれで勝利まで持って行ってるしね
奪った都市を焼くか、中世騎兵で制覇までゴリ押せる状態は始めから想定してやらないと苦しいと思う

>>867
土地が良ければ小屋最強というのは伝わったぜ

騎士とかは機動防御ユニットじゃないの？
宣戦された時にぶつけてトレブカタパ溶かして長弓で篭城おいしいです

宣戦された時点で負けとかそういうのは気にするんじゃない

騎兵系ユニットの利点は機動力と、
同世代ユニット同士でもある程度戦える点だからなあ。

次世代ユニットでの戦争と比べたら損耗が遥かにでかくなるから
ハンマーで劣る人間側では使いにくいよね。
代わりに技術がほぼ同等でも戦えるけど、上回る生産力を得るより技術先行の方が楽だし。

だから最後まで攻めきるときに使いやすいんだよね。次世代ユニットで殴ってハンマーが上回ったら、
技術で追いつかれても殴り続けられる騎兵ユニットで殴る。

うわあぁぁぁ昔のレポ思い出すな＞小屋レポ

純粋専門家は型崩れへの対応がキツイ…
AIとそれなりに技術交換する前提で商業出力絞ってるから
やっぱうわ、羅針盤手にはいんねーって時にさらっと自力できる官僚首都のみ小屋が自分は好きだなぁ
ハマればすごい速さでカノン出せるし純粋専門家経済自体は強いんだけどね

共産主義とか鋼鉄取得がいやになって、首都が海タイルばっかじゃない限りやらない論理的帰結

何度かコサックラッシュやってみたが
初戦のデススタック潰しにはやはり
ライフル徴兵カウンターからやらないと駄目そうだ。

あとは詰めの速さを生かして技術リードされそうな
奴から潰して行けば余裕。

「コサックも良いが、たまには徴兵ライフルやペンタゴン歩兵もいいとは思わないかね、同士諸君？」

徴兵ライフルならシャカやラグナルでいいです

ローマの公共広場が疑似哲学志向なら
ズールーのイカンダは疑似組織志向だよな

徳川「…」

殿、攻防志向は最強ユニットを生めども
技術の差はそれ以上の力の差をうみますぞ

ライフル兵に素の状態でスキル３つ、兵舎でもあれば簡単に４つの昇進がつくってのは
そこだけ見ると素晴らしいよな
技術レベルが同等の相手なら蹂躙できるだろう

技術差>>>昇進というゲームバランスなのでしょうがない

都市襲撃がつくなら使えると思うけど
火器ユニットに戦闘術や教練がついてもあんまり…

>>870
あくまで官吏が交換取得できないという想定の話だけど、
ギルドにジャンプするんじゃなくて、官吏を偉人任せにするといいお。
鋳金通貨君主で商人官吏ジャンプになる。（ただし神学取ってると紙が先）
法律→哲学を科学者で、すぐにカースト平和で官吏用の商人を仕込んでギルドルートへ。
官吏を取ったら官僚組織宗教にして溶鉱炉と兵舎厩舎を建てる。あとはカーストギルド工房で戦争準備。

一応ハゲでも官吏ジャンプはできるから、哲学志向ならそっちでも良いと思うよ。
そうでないなら平和主義は欲しいところ。（2人分しか出さないわけじゃないので）

300歩譲って、徳さんと相手が同じ技術レベルだとしても圧倒的に強いじゃないしな
ぶっちゃけ先にカノンぶつけた方が勝つ程度なのは変わらん。先手を取って騎兵隊ぶつけるなら徳さん更にいらんし
更に言うと大体の場合で生産力から何からで、他の志向持ちのが数量有利な場合が多いし
やっぱり戦争は数だよ兄貴

もう止めて！ チャーチルのライフはとっくにゼロよ！

徳川さんのデフォルト火器昇進のせいで侍のうｐぐれ素材としての価値も無くしてるしなあ

小屋レポもったいないなあ
民主主義先行の有用性を書きたかったのだろうけど
画像がないから伝わらない
30強のユニットで技術同等の相手に勝ったり見所は多そうなのに

戦争は基本的に後ろほど有利だよね

歩兵がでるころまで待ってると核作るとこがでてきたり
宗教がなくなったり社会制度が合わせれなくて
外交が難しかったりでやっぱルネが一番やりやすい気がする

チャーチルはまだカリスマ志向だしUU・UBしっかりしてるから
tokugawaさんとは比較にならないと思うけどね

そもそも赤服の時点で徳さんとは・・・
侍弱い訳じゃないんだけど、流石に比較対象としては分が悪い

他の金融女王に比べて、チャーチは昇進の数で勝負しなきゃなんだけど
志向や技術力＞越えられない壁＞昇進って流れだったから、可哀相だと思ったのさ

防衛志向が最弱というのは反論が出ないことだからな・・・
副次ダメージを半減するとかだったらまだいけたのだろうか

都市防御じゃなくて、先制+2とかなら多少は輝いたかもわからん。後防壁倍速&防壁から幸福+1くらい？
レポとかで結構見るけど、実際に大将軍使って先制特化長弓作ると中世時期だと無双出来るしな
天帝で戦争攻撃的オプション入れてても、弓兵一人で相当持ち堪えるのを見ると相当優秀に思える

首都の北がツンドラ、南が砂漠の絶望立地で3都市文化勝利やってきた
別に縛ったわけじゃなく3都市しか建たなかっただけだがｗ
技術は民主主義で打ち止め
平原小屋を頑張って育てて1900年勝利という超スローペース
首都でさえ人口が13までしか伸びない飯不足だった

教練�Tの時点で0-1先制攻撃でなく1回先制攻撃＋副次損害-２０％
以下順々に繰り上げていけば防衛志向の強みも活きたかも。

都市駐留はいいとして、教練�Tってのがしょっぱいんだよな

Lv6(XP26)時点で都市駐留III＋教練IVになれるから、
大将軍長弓作る点においてはものすごく優秀なんだけどね。
ちょっと限定的すぎるけれども。

って書いてて思ったけど、Lv4時点で都市駐留I＋教練IVになれるんだから、
あえて3,4体にXP分配して教練IV部隊を作るのはどうなんだろう。
上で出てたチャーチルならカリスマだしもっと大量に作れるかも。

1人に集中したほうがXPの溜まりも良くて、結局都市が硬くなるかなあ。

教練はAI大好きな馬ユニットで無効化されるのが痛すぎると思う
持ってないユニットでもLｖ２の側面2で教練４だろうと消えるし

火薬開発したあたりから労働者に防御力（斥候や機関銃兵のような防御専用の戦闘力）が
あってもいいんじゃないかと思うこのごろ。4ぐらいでさ

ルネサンス期に国境付近でチャリオットに捕らえられるとかむなしいからさ…

職場に腰蓑一枚の棍棒男が現れたら
とりあえず降伏する自信ありますよ私

労働者乙

侍を護衛につけとけ

教皇庁の議長信任決議を「はい」に投票したら次のターン我が国は敗北していた
な、何を（ｒｙ

議長決議と外交勝利間違えたー、俺の２時間はいったい

まあ外交勝利関係はPCとAIとの関係で一番不公平なところだからな
フェアプレイを心がけるならミスと言わずガンガン投票すべき

まぁプレイヤー⇔AIはどんなに親しい仲であっても
人操作だとギリギリのところでは絶対に外交勝利に寄与しないからな

たとえプレイヤーからＡＩの態度が見れたとしても
お前は図々しい要求をしたのだぞと
公明正大ボーナスがつかないから親しみまで持って行きにくいと思うが

>>907
CIVはアメリカ産のゲームだ
アメリカ人の労働者が棍棒で降参するとは思えない

つるはしやシャベルを持ってるしな

猟銃を持った農(ry

我が軍のマスケットが労働者との戦闘で壊滅しました

戦闘力5もあるわけか

>>918
猟銃持ってれば熊には勝てるが訓練された兵士には負けると考えればたしかにその辺だな
このゲームはDB基準だったのか

>>915
そりゃあ銃だもんな、槍なんかには負けんよ

もう槍兵が労働して、労働者が戦った方が強いんじゃないかな

プラエ「道路は俺にまかせろー」

戦場に行く労働者のために剣や鎧を貸してやれよ

労働者「戦闘力２、ただのゴミか」

熟練労働者「フォッフォッフォ。若いの、それで攻撃のつもりかね？」

斧兵「なん・・だと・・」

戦士「俺は後二回のアップグレードを残している。これがどういう事か分かるな？」

ジャガー「い、今起こった事をありのままｒｙ！何故か森が無くなっていた・・・！」

>>926
世襲→代議制
ユニットを削除

大日本帝国をなめちゃいかんね。
徳川歩兵、徳川海兵、徳川SAM、徳川対戦車、ついでに徳川グレネアプグレ機関銃。
充分な生産力があれば現代ユニット攻勢

金融持ちが一世代上のユニットを持ってることを除けば有力指導者だな

おっと切れちゃった。徳川兵団、実は一世代先のユニット攻勢

に勝てたりするんだよ。

はいはい

そこで現代スタートですよ

・・・あれ？サムライは？

外交で世界引っ掻き回せば技術水準が下がって徳さんもいけるんじゃないかと思ったけど
内政ボーナスの無い徳さんだと技術で戦争させるのは厳しいかな
古代なら開拓者譲渡でシャカアレクもんてに領土問題でキレさせるとかでいけるか

徳さんが志向といい性格といいネタになる指導者でほんとよかった
ルーズヴェルトなんか草葉の陰で泣いてるぞきっと

ルーズベルトはキャラは弱いが使ってみると結構ハマる
てかアメリカ指導者は使ってて面白いのが多い
まさに主人公補正

ルーズヴェルトはファロス灯台を建てるには最短距離の指導者

それ以外に特に思いつくこと無し

うっかり自発的属国を受け入れたらシャカアレクラグナルと戦争になったでござる

モンティになりきって楽しむんだ

このゲーム始めた頃「アメリカ文明」なんて聞きなれない言葉が出てきたときには
「建国数百年だろｗｗ」とか思って使いませんでしたが
今ではやっぱり使ってません。

毎ターン　ライフル徴兵って人口５で食料２３だっけ？

>>942
都市タイル合わせて２５だね
シド寿司やシリアルミルで文化スライダ極振り全都市徴兵都市化ってのもいいな
デストピア的な意味で

…そして彼らは朝食に寿司やシリアルをたらふく食べて、
華やかな音楽と美しい芸術作品が溢れた町並みを抜けて、
ライフルを受け取りに逝くのだ…

>>943
なにそれかっこいい

>>944
ありゃありがとう
それなら歩兵版も（うむ中二だ満足）

…与えられる銃に大きな弾倉が付くようになったのは、いつからか？
そんな疑問を持つことも無く機関銃のように浴びせられる、
音楽・映画・ショー…その全てが彼らを笑顔にさせていた。
この世の終わりは何かと聞かれ、「この寿司に飽きた時さ」と父は答えた。
何を食べるか、そして何で楽しむか、この国は自由で溢れている！

寿司の時代にライフルだとさすがにアレじゃね？歩兵は人口2消費するし

>>946
俺もそう思ったけどネタプレイ（寿司だけに）ならありかも
人口２消費したほうが不幸の増大に人口増加が追いつかなくて良いかも知れん
食料系企業と文化振りで無理矢理全都市からひねり出すから、
１都市あたり２〜３ターンに一回しか徴兵できないだろうし

4都市しか建たなくて文化全振りで徴兵とかたまにやるけど
ラッシュ自体は決まっても戦後復興できなくて死ぬんだよな

群島マップだと陸軍をライフル止めで、海軍と空軍重視で征服までいける。
ライフル＋長距離砲＋駆逐艦＋爆撃機で、機関銃が出てきても騎兵隊で蹴散らせばいい。
寿司ライフル徴兵はそのケースなら生きるかも。

皇帝パンゲア。
シャルルマーニュに工学くれって言ったら紙＋１１５０Ｇ要求された。

どう考えても釣り合わないだろ。　　さすが皇帝だ。

そういうのはシャルルさんが紙の研究ほぼ終えてるというオチなんだ

>>948
戦後復興なんて大体やること決まってるぞ

裁判所・穀物庫・兵舎・工業化以降なら工場・海隣接なら灯台建ててあとは兵生産生産
とりあえず奪った都市には裁判所建てないと維持費で死ぬ

慣れてないころは劇場とか立てたりもしてたけど最近は文化直接生産しておわりなことが多い

文化全振り徴兵ってことは、幸福オワタ状態なんだろ
占領地じゃなくて自国の都市が死んでるから経済がもたないって話だろ

>>952
建物以前に徴兵の不幸が多すぎてビーカーに振れない
小国だと貧弱なビーカーでギリギリの技術優位でラッシュしかけることになるから
数十ターンの遅れが致命的過ぎる

て言うか、ルネ過ぎたら攻撃時なんてライフルどころか剣士でも充分じゃね
大体攻城兵器や爆撃機で弱ったのを差すだけだし、戦車とか歩兵で攻撃されたらライフルだろうが死ぬし
長距離砲&プラエで都市落とすのだって現実的な範囲だし、UG分浮かせた金で購入も手なんじゃないか。制度が限定されちゃうけど

>>950
紙が研究完了寸前だっただけだろｗ

宗教経済な俺の戦後復興は寺院＋僧院からスタートする
バチカンハンマーで弱小都市でもそこそこの生産力確保できるし

帝国主義の奴はろくなのいねーな！(怒)！
特にローマのユリウス！
帝国持ちの中で喧嘩っぱやいのこいつだろうな！(怒)！
お前の戦争に付き合わされるのはもうごめんだ！

徴兵による不幸って、都市に残ってる間に更に徴兵したら
ペナルティどんどんきつくならなかったっけ？

1回重なるごとに不満+3だからな。
俺はグローブ座都市でしか徴兵重ねたりしない。

皇帝金融持ちじゃないと勝てない…

金融で勝てるなら技術先行しなきゃいけないという思い込みを捨てればまず勝てる
殿と先生は知らん

マップ次第だしな
群島ＭＡＰでメフメットを使ってみたら？
群島だとバランスいいし、都市の立ち上がりも早いしで、結構強いよ

>>958
ローマならアウグのほうが喧嘩っ早い気がするなぁ体感として

もちろん国境押しちゃったときだけだけどさ

カタフラッシュしようと思ってけれどふだんギルドルートしないからスムーズな内政や技術の流れがよくわからない(´・ω・｀)
この時期にラッシュなら専門家経済っぽくやったほうがいいのかな。
ふだん自由主義ルートばかりだからとまどう

哲学志向なら官吏スリング＋哲学ジャンプでバラマキキャッチアップでいいんじゃない？
官吏と哲学をばらまけば、ＡＩを自由主義競争に誘導して防備を薄くできるかもしれんし。

Q カタフRしたいんですけど……
A ユスティなんて使うな、哲学志向使え。
目から鱗過ぎるｗｗｗ
ラクダと先生にも当て嵌まる汎用性もイイね！

http://www.youtube.com/watch?v=3UKz3GVrHI8
1分20秒あたり



ラクダ騎兵
↓
カタパルト
↓
ペイルライダー←new！

やった事無いから何とも言えないけど大商人でギルド加速できそうだから
大商人２人出してギルドとUG資金捻出がいい気がする。というか不死辺りでちょっとやってみる

>>967
侍Rしたいんですけど…

>>970
徳川クビにしてラグナル使おうぜ、いろいろと捗るぞ

カーストで大商人作成か(゜.゜)
オイラぁまだ皇帝レベルだけどやってみよう

流浪の戦士 ワイナ・カパック
武者将軍 徳川家康
古代の王女 ハトシェプスト
冥土へ誘うもの チンギス・ハーン
歴戦の傭兵 エキドナ
森の蛮人 モンテスマ
戦闘教官 シャカ
鋼鉄姫 イザベラ
炎の使い手 王建
帝都の売女 エカテリーナ

徳さんの戦争能力とダイクの内政ブーストが合わさり最強に見える
やっぱりマスケットよりもやっぱり黄金の鉄の塊で出来た戦車の方が強く、アワレにもマンサのライんフル兵達は盾の役割を果たせずに沈んで行った
特別奇襲の昇進、英語で言うとシュトゥルムウントドランクな徳さんはやっぱり格が違った

今パカル鯖って放置中？（なかば放棄されてる？）

とっくの昔に滅亡したよ。紀元300年くらいじゃないか。

オンライン対戦って糞noobな俺が参加してもいいの？
ある程度上達してから？

うわ、失敗。大商人ってギルドよりも紙、官吏の方が優先度高い…
技術者なら建築止めてギルドや封建制に投入可だけどうーん

下手糞でもおけぴけだと思うよ

う〜む難しい。１国は飲みこめたけど第２戦でナポレオン。文化度１２０とかたわけた数字の都市ばかりでガンガンカタフが減っていってしまった。

>>977
最低限、シングル国王クリアできるレベルは欲しい

大商人の技術優先度面白いな
ファシズムが上から19番目とかｗ
ファシズムって経済とは関係ねーよなあ

>>982
「君は戦争経済をご存じない」

第三帝国初期は見かけ上経済回復したしな

戦争→植民地→ブロック経済みたいな感じか。

>>977
技術取引なしで皇子クリアできるレベルならいいと思う。

だが少なくとも初心者部屋にいってくれ
時間部屋に来られるとまじで迷惑。
初心者が奴隷も撃たず軍も作らずでされるがままに
飲まれると人口1の差で勝ち負けが決まるゲームだから

太刀打ちできなって
4時間もクソゲーに付き合わされるハメになる


隣国の雑魚は歓迎だが
遠くの雑魚は死ねって言葉があってだな


初心者部屋なら名目初心者の部屋だから別に
いくら滅んでくれても構わないが

初心者部屋なんて一番初心者に勧めちゃいけない部屋じゃねーか
馬鹿か

誰か次スレを

　どうしてもというのなら仕方ない
　脅しなどには屈さぬぞ！　

アメリカ先住民だと思って囲ったのにマリだったよーん
んで戦争仕掛けられちったﾃﾍ

国王レベルまでの人でマルチやろうぜ

立てるで一旦保存、立てれんかったら>993くらいたのむ

4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4)　Vol.194
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1294940215/

駄目だった>>993頼む

Civilization4(Civ4)　Vol.195
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1297175424/

ume

ume

ume

うめ

生め

999

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。