マインスイーパ/マインスイーパー総合5

2択で踏んでも泣かない。
Windows付属ゲームであるマインスイーパ(winmine/MineSweeper)とそのバリアントを語るスレッドです。

■ 過去スレ
1 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1061765531/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1130227395/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225125544/
4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1256905180/

■ バリアント
マインスイーパランキング ttp://www.softama.com/mine/
MINESWEEPER CLONE ttp://www.minesweeper.info/downloads/Clone.html
（日本語Windowsで動作する古いバージョンは ttp://tipling.dyndns.org/clone/）
マインスイーパ2000 ttp://homepage1.nifty.com/dobo/
マインサーチ（ハンゲーム） ttp://www.hangame.co.jp/
マインスイーパフラグ（Windows Live メッセンジャー） ttp://messenger.msn.co.jp/Resource/Games.aspx
Nameless Minesweeper（2スレ855氏によって製作中） ttp://tipling.dyndns.org/NamelessMinesweeper/

■ 攻略
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~asaza/mine/mindex.htm
ttp://www9.plala.or.jp/matsuri/

■動画
minesweeper.info（各バリアントのクライアントが必要） ttp://www.minesweeper.info/videoindex.php
YouTube - minesweeper ttp://jp.youtube.com/results?search_query=minesweeper
ニコニコ動画 - マインスイーパ ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%91

動画の撮り方 ttp://www7.plala.or.jp/kick-off/index.html

平行スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51421/1285332250/

即落ち回避のためにみんなの初級、中級、上級のベストタイムとその合計でも書いてこうぜ

初級：1秒
中級：17秒
上級：64秒
合計：82秒

初級　４
中級　２６
上級　７９
まだまだか…

上級だけでいいよ

上級だけじゃ味気ないじゃん
なんか初級中級上級の合計タイムが100秒か99秒以内の人しか参加できない世界ランキングとかなかったっけ

>>6
これのことかい？
ttp://www.minesweeper.info/worldranking.html

>>7

>>7
おーこれかサンクス
やっぱ世界はすげぇな…今のスコアでも世界400位かよ

初級：2
中級：22
上級：86
明らかに上級が遅い・・・
これだとまぐれで中級22秒出たみたいじゃないか
20秒台ならよく出るんだぞ・・・
合計100秒以内にしたいお

初級中級は運

上級超上級マニアも運

運だけじゃどうしようもないもの
初級1秒台
中級1秒前半
上級60秒切り
超上級旗なしクリア
マニアクリア

中級って2秒切り可能なのか、すげーな

>>13
超上級旗なしクリアだけ浮いてないか

>>14
間違えた、10秒前半ってことでっすまん

>>15
超上級のスルーされっぷりを考えると、まぁいいかなみたいな

旗置かないのにだいぶ慣れてきたけど、やっぱり地雷が密集してると一見じゃわからない
なので上級のベストは未だに旗ガチガチプレイの時のだ
旗置かない派で速い人はすげえよ、いや旗置く派で速い人もすごいが

旗無しで62秒だけど旗を使わないのは左右同時クリックでの爆弾処理に自分の脳が追いつかないから
旗有りで速い人のがすごいと思うぞ

あんたも充分すげえよ！

>>18
俺旗がちがちの63秒だけどまったく逆のこと思うわｗ

初級4秒
中級27秒
上級89秒
みんな速すぎｗ

付属のものに比べるとマインスイーパ2000のタイムがかなり遅いんだけど
みんなはどう？

俺はマインスイーパランキングが遅い
なんかあれ滑らない？俺だけか

vista以降の付属のやつのほうが遅いなーグラフィックが無理だ
mine2000とランキングのベストはさほど変わらないけど
やっててなんか違うとはいつも感じる

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1328445.png
わーいベストでた
>>17だけど１年ぶりくらいに旗置きガチガチプレイにしてみたらあっさり更新できた
旗なしプレイは向いてないんだ・・・
そしてタイムがヤオイ、しょぼいタイム貼ってごめんぬ
余裕あったし一週間くらいやってれば70前半くらい出るんじゃ、いや出したい

付属のが遅い人もいるのか
やっぱりみんな人それぞれなんだね

>>22
自分は付属＞＞＞2000＆ランキングって感じで20秒くらい違うんだよね

56秒を出した




夢を見た

Windows7の64bit使ってる人mine2000は正常に動作する？

間違って再起動しちゃったときmine2000起動しっぱなしだったから、80.1秒の記録が消えちゃった＞＜

あげ

あげ

96秒が出た
過去最高の84秒まであと少し

マインスイーツ

>>27
問題なく動いてる

いつから過疎った

日記帳になった辺りかな

ずっと日記帳だけど

おっぱい

おいおい折角”マインスイーパー”も入れたのに全然人こねーじゃねーか
責任取れ責任

まぁ、年も明けた事だし
今年度のマインスイーパにおける目標とかなんかあるか？

俺は今年一年で新マウスを使いこなせるようになって
ＴＡ勢復帰をしたいな……

超上級ってどれくらいが早いのかわからない
みんなハイスコアどれくらいなの？
上級のハイスコアと一緒に教えてよ

上級 79
超上級　282

僕は上級78秒、超上級261秒だ

上級 89
超上級 282
だったかな

上級 80
超上級　246

上級63
超上級206

上級64
超上級204

ほとんど同じだな

改めて感じたがここの住民は化け物だらけだな
超上級のTAはやってなかったから今ちょっとやったら370秒もかかったぞ

超上級4回しか記録なくて、TAなんてしてないけど、261秒だったわ
一番遅い記録は600秒台ｗ

俺も>>18みたいな考えで旗無しじゃないと速くできないんだけど、旗立ても併用すればもっと速くなるかもと思うようになった
旗立ててやってる人ってどんな感じでやってるの？
どうやっても旗立てると遅くなってしまう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1379998.jpg

くそ！！！
1分の壁を越えられそうだったのに一瞬迷って選んだ結果がこれかよ

超上級は
300秒切りが上級100秒切り相当
250秒切りが80秒切り相当
200秒切りが60秒切り相当
って感じか？

単純に考えれば2.5倍だけど後半ペースが落ちるから3倍と考えたらいいかな

いや密度が違うから単純に倍することが間違え
中級の2.5倍が上級でも初級の4倍が中級でもないでしょ

http://www9.plala.or.jp/matsuri/minesweeper/text02.htm

2・1・2は1の真下が地雷って書いてあるから信用したら、2の下に地雷あったし。
何なのこのクソサイト。潰れろや

なにこれ、また2・1・2で2の下にあったし。
1度ならずも2度まで・・・

潰れろ騙し攻略サイトが

お前の頭が悪いだけ
少しは自分で考えろ

まぁ理解できないのはさておいて212なんて全然便利そうじゃないなー

212って書いてあるとこ普通に121じゃんｗ

いい感じに進んでるときにくしゃみ催したときの絶望感

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1388732.png.html

これ後どうしたらいいんすか？

1の下が開くよ、50%の確率で

7とかvistaって今までの総プレイ時間とかある？ないなら欲しいなあすごい絶望できそうだ

ネットカフェで7のマインやろうと思ったらソフトが起動しなかった
普段XPだから7の使いかたがよくわかんね

過疎

よっしゃ、やっと合計100秒切れた
あの世界レベルのにギリギリ参加できるレベルまで来た

>>65
で、参加するの？

アービターいいな、今までmine2000使ってたけど移行しよう
mine2000はマニアするときだけでいいや
何がいいってリプレイがあるとこと開始すぐなら地雷踏んでも勝手にF2してくれるとこ
もうカチカチとF2を交互に連打する作業はいらない

アービターってのがどんなんか知らんが
MinesweeperXはカスタマイズの自由度も高くてマニアの再現もできるし
１００分の１秒まで計測できるし
盤面の難易度の指標の３BVも計測できるし
クリックの数も計測されるし
録画もできるから相当気に入ってる

ttp://www.minesweeper.info/downloads/MinesweeperX.html

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1298370191/

>>68
アービターもそれらの機能全部備えてるｗ
Xとクローンとアービターはいいよね
ttp://www.minesweeper.info/downloads/Arbiter.html

あ、アービターのカスタムは縦横30の制限あった、残念

>>70
それより新しいバージョンがあるよ。カスタムの制限は変わらないけど
ttp://www.minesweeper.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=82

上級TAは60秒くらいまでは旗なしや旗ガチガチでいけるけど
やっぱりミックスするのが一番速そうだな
31秒の世界記録も旗置きは30個だし、それくらいが多分最適値なんだと思う
今の俺は70個くらい旗置いてるからもっと減らすよう頑張ろう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1375327.png

なんかバグったｗ

>>73
俺は旗使いまくりの方だけど50秒切るところまでは行ってる。時間さえ掛ければたぶん一発だけなら40切るところまでいける実感はある。
でも30秒台バンバン出せるようになりたければそこで頑張るのは時間の無駄だと思うので、さっさとクリック数最小化路線で行くべきだと感じる今日この頃。

>>75
3BVって旗なしの最小クリック数だけど旗ありの最小クリック数ってどうやったら計算できるのかしら
3BVは単純だけど旗ありだと複雑になりそう、ちょっと考えよう・・・

>>74
vista版持ってないから知らんけど
空マスの隣の地雷ないとこに旗置いて、空マスあけて、旗外すとそんな感じになる
それで空マスがあいてるから空マスの隣もあいてる判定になって、間違ってクリアみたいな？
でもvista版で検証できないけど、xp版ではクリア判定にはならなかったから、やっぱりバグかｗ

>>76
旗ありクリック最小値を正確に出すのはまともな時間では無理だけど、ある程度それに近づくように計算したZiNiっていう指標がある。

マインスイーパとかルービックキューブとかもそうですけど
解法を知ってるというか、出来るだけでもすごいのに
やりこんでいくとスピードを求めるようになるものなんでしょうか

遊び方は人それぞれ

マニアの上位記録ってどんなもんなの？
俺は1500秒かかったけど一回しかクリアしたことないから上げようもないが

マインスリッパ
マインスイーツ
マリンスリーツ

↑つまんね

うわーマニアで最期二者択一で死んだｗｗｗ

>>84
裏山。俺なんか４分の３しかいったことない

改めて聞くけど上級タイムどれくらい？
その方法は？　俺は８９

>>86
６９だ
旗立てないでやったら速くなった
最初はちょっときついな、慣れだ慣れ

>>86
俺は57秒
マイン暦２年だからやるぜ俺

ここの住人はレベル高すぎる…
さっきまで上級クリアしてやったーと思ってたのにｗ

>>89
経験が全て

俺１４５秒ｗｗｗｗ

超上級はあまり注目されない

地雷乙

うははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上級４４秒行ったｗｗｗｗ
http://www.minesweetper.watashiha.jpg/

>>94
すげええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにこれは怖い

一時間以内に書き込まなかったら>>1000まで俺の自演荒らし決定
現在時刻PM6:55

だが断る

この過疎スレで1時間とかへたれすぎるだろ

ほら俺が>>97のレスしたら早速お前ら書き込む
過疎らせんな

今から24時間以内に上級100秒切りの証拠出さなかったら>>200まで俺の自演荒らし決定
現在時刻PM7:16

100秒に設定してるあたり、本当は自演荒らししたくない本心が見える。

ところでマウス買い換えようかと思うんだけど、お勧めのマウスがあれば教えてください。

せめて60秒切りにしろよ
100秒切りとかぬるいわ

訂正：今から２４時間以内に上級50秒切りの証拠出さなかったら>>120まで俺の自演荒らし決定
現在時刻PM7:42

何故過疎スレを荒らしたいのか
練習みたいなものかな

100秒とか、可愛いな

マウスそものもよりマウスの移動量の方が大切な気がする

120までって…
結局荒らすのがめんどくさいんだろ

訂正：>>200まで俺の自演荒らし決定！！！！！

しょーがねーなほら証拠
http://www.imepota/gazo9380230/jpg/

>>110
すげえええええええええええええええええ
上級４２秒とかマジで神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
動画うｐ

>>110
お前それ偽だろ　つまんね

>>113
嘘じゃねーよ　嫉妬乙
動画はもう無理、

世界ランク俺３位↓
http://www.worldmine.worldranking/1-100/

↑すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

みんな上級何秒でクリアできる？
あとその記録はmine2000？

付属のやつはいつから変なアニメーション？エフェクト？が付くようになったの？
すごい鬱陶しいんだが

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　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´　もっと修行を積みなされ
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　　私は上級３９秒だ
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
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今から１時間以内に書き込みがなかったら>>1000まで俺の荒らし決定

VIPでやれ

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どっちが観やすいかな

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人こねーｗ

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　お
　　　前
　　　　　ら
　　　　　　全
　　　　　　　　員
　　　　　　　　　　キ
　　　　　　　　　　　　ム
　　　　　　　　　　　　　　チ

お前ら上級何秒？

61秒
超上級は201秒

俺が思うに上級60秒切りと超上級200秒切りには同じぐらいの壁を感じる

ちなみにWindows付属のマインスイーパは、最初のクリックの瞬間にカウント1からだから、実質表示時間＋1秒な

ここの人らはレベル高すぎて困る
俺ぐらいのなんかザラにいるってことか
速くやろうと思っても正確にクリックできないし俺はいったいどうすればいいんだ

>>143
何秒？

>>144
だいたいいつも100秒台〜120秒台
だけどミスする回数が割とすごい

画面の解像度上げるのはマジおすすめ

>>145
それってmine2000？

正確にクリックできるようになるには自分に合うマウス見つけろよ

>>147
そうっすよ
それがどうかした？
>>148
ありがとう

>>149
やっぱりみんな付属のものよりmine2000なのか
いや実は前にもここに書いたことあるんだけど、自分がやると付属のやつと2000だと2000のが10秒以上遅いんだ
だからどっちやるほうが上達するのかと思ってね
ありがとう

自分も同じくらいのレベルだわ
お互い少しでもここの人たちに追いつけるように頑張ろう

付属のやつはタイムが正確に計れないからな
1秒ずれる上にコンマ以下がない

本日mine2000のマニアを20407秒で初めてクリアしたｗ

大学３年のころから今まで４年で初

おめでとう、と言いたいがさすがに１桁違うだろｗ

>>152
おめ！今日は飲もう
俺は残り130ぐらいまでしかいったことないわ

ありがとう

2040.7でした
２択が2個だったのがでかい

>>150
マジか、そんなに違うんだ
知らなかったわ
お互いうまくなれるといいね

>>152
おめ　俺今年4年目だからがんばるわ

マインスイーパやってると眼振するんだがなんなんだこれ

なんかじたら自分のPCでやる時と他人のPCでやる時じゃ
クリアタイムが20秒ぐらい違うんだけど
おまいら様たちはどうよ？

僕友達いないんで

友達とか都市伝説

マインスイーパの楽しみを熱く語ってキモがられる相手がいないと
マインスイーパの楽しみの内の半分は損する気がする

ああああぁ…今回こそはいけると思ったのに…
http://uproda.2ch-library.com/lib358953.jpg.shtml

200秒切ってるだけでオタ
100秒切ってたらキモオタ

それはさすがにお前がへぼいだけ

つか、ゆっくりやっても150秒を超えたことがない

初級で60秒とかだった頃が懐かしい

　　　　　　　ニコニコマインくんはきみたちをあざ笑ってます

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マウスぶっ壊れたんだがお前ら何使ってる？いいのあったら教えてくださいな
ちなみに今まで使ってたのはMSのBNA-00010

自分の使っているマウスが最強だと思ってしまうのは仕様がないことである。
ということで logicool M505

SteelSeries KINZU＋マウスパッドの4HD
ちょいでかすぎるけどそれ以外は最強

マウスなんて、その人の使いやすい機能があるマウスが、それぞれその人の最強
マインスイーパには左右クリック2つボタンあれば十分なんだからなｗｗｗ

マインスイーパ的には、マウスパッドとマウスソールの方がよっぽど重要

じゃあマインスイーパに特化したマウスパッドとマウスカーソル教えてください

>>170>>171
今日時間あれば家電見てきていいのなかったらlogicool M505ぽちるわ
お前らthx

>>173
俺はエアーパッドとエアーパッドソール最強
他の奴が滑りすぎとか言っても俺には関係ない
腕や手首に負担が少なく長時間プレイできるのが素晴らしい

一年半ぶりにクリアできた・・・。1169秒

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1516116.jpg

>>176
なんでペイントのスクショなんだよｗｗｗ

スクショの取り方忘れて苦戦してたからペイントに貼ってから保存しようとしたら
ゴチャゴチャになってしまった・・・。タスクバーからも混乱ぶり丸出しで恥ずかしい

Alt+PrintScreen

ペイントに貼るためにはどうすればいいんだっけ

Altキー押しながらPrtScボタン押せばアクティブなウィンドウだけコピーできる
ファイル名を指定して実行でmspaintとうちペイントを起動し、Ctrl+Vで貼り付けられる

ペイントに貼った元画像上げればいいだけだろ
なんでわざわざペイントの編集画面の画像をうｐするんだろうね

よく見るんだ、ペイントが後ろにあるだけで編集画面ではない

アクティブなウインドウだけじゃなくて画面全体をスクショしちゃったんだろ。
Alt+PrtScじゃなくてctrl+PrtScで撮るとそうなる。

別にコントロールキーおさなくても

よかったのか

2chでは評判の悪いニコニコ動画だけど
マイン業界的にはかなり頑張ってるよな

特にニコ生とか

ほぼ運ゲーとはいえ初級更新するとうれしいな　1秒台はさすがに経験なかったわ　1.7秒

1秒台が出る配置は運だけど、1秒台出すのは運だけじゃ無理だと思うぜ、オメ

今日全力で３時間上級でやって、ガチで３００秒きれなかったんだが・・・
自分では、上級クリアできたこと自体がうれしいけど、いろいろだめすぎるわorz

>>190
どうせ今日ﾀﾋるんだし、いい暇つぶしになった
ありがとふ

まちがえた、こうだorz

http://www.kawaz.org/projects/musicminesweeper/
これもおもしろいぞ

二回やってアンインスコした

面白いぞって書いてURL貼るだけじゃダメだな
最低限どんなものかを書くべき

>>193はマインスイーパに興味ない人向け
ここの住民には物足りないだろう

前にニコニコのランキングにあがってたやつか？
ランダムに音楽作ってるだけにしか見えないし上位にあったのが謎だった

1クリック目地雷無しと2択回避な対戦型マインスイーパとかやってみたい

>198
http://minesweeperlive.com/index.php

>>199
誰もいない

マインサーチでインチキ呼ばわりされて、「つーるつかうやつはいらない」とか言われて追放されたわ・・・
逆につーる（笑）を利用してまでマインサーチをやる奴がいるのか

ハンゲームか？あそこは子供だらけだからやめたほうが

子供なんてスルーして俺とやろうぜ！

ハンゲは着飾ってる人おおくて気後れしちゃう

>>202-203
もっとも、その程度の格下のいる部屋に飛び込んだ俺が悪いんだけどな

ところでああいう対戦型のゲームをやっていると長期戦になった時に手首と指がもたないんだけど、持ち方が悪いのかな？
マウスが悪いのならそろそろ買い替え時だし変えたいんだけど
ちなみにマウスはKinzu→IE3.0→IE3.0とIE3.0で落ち着いている

IE3.0よりOpticalの方が軽くて好みだな。
たしか同じシェイプで3ボタンのやつもあったはずだが

>>206
軽いってのは確かに疲れにくい条件だよな
ただ、かぶせ持ちだからIE3.0の方がフィットするかな
店頭にあったのを触ってみただけだからわからないけど

ベストは軽くて持ちやすいものなんだろうが・・・
軽さより持ちやすい物を選んだほうが疲れづらい気がする。

ちなみにIE3.0にしてから4代目。
マインサーチは慣れたら1時間連続は普通に。
良いメンツにあたれば2,3時間はやってしまうな。

俺はKinzuをずっと使ってる
明らかに大きすぎて手に合ってないけど、これ以上のマウスを探す気が今のところ無いし
十分使いやすい部類だと思うからこれで満足しちゃってる

ハンゲのマインサーチは最低70を1分切れる人じゃないと勝負にならないからもう長いことやってないわ

>>205
手首の痛みはマウスのソールとマウスパッドをすべり良いものに変えると改善する
指の痛みはクリック軽いマウスに変えると改善する

重量は摩擦の少ないマウスパッドを使っていれば関係ないと思う
昔小さくて有線の軽い奴を使ってたけど、3時間くらいぶっ通しでやって
小休憩した時痛みで人差し指と中指が曲がらなくなったことがある。

やっぱりフィット感が一番重要だと思うよ

>>211
摩擦少ないと重さは重要だろ
止まらなすぎてマインできねーよ
慣性の影響が半端ない
俺はそれで無線を諦めた

おまいらとならマインサーチやりたい

最近新調したんだが最近のマウス両側にボタンないやつ多いんだな片側に二つとか　慣れるまで時間かかるうぜえ
ちなみにma-nanoh4買ったんだが形が微妙に変なせいでマウスが微妙に傾くからミスが増える増える　糞うぜえ

マイン用と普段使い用でマウスを複数持つのも一つの手段

>>208
持ちやすさなら試した限りではIE3.0だった
ただマウスを握った時に手のひらが余るのが気になるからもう少し大きいサイズも考えてるわ

>>209
Kinzuはサイドがあれば使い続けていたと思う
>>215の言うようにマイン用に買ってもいいかも

>>210
ソールはトスベール、パッドはSteelSeries QcK 63004を使っている
ただパッドに関しては一年以上使ってるから滑りが悪くなってきていたわ

クリック感は店頭で見てもレビューを見てもなかなかわからんけど、マインサーチで40分ぐらい連続でやるとクリックしたつもりが押せてなかったりするから少し硬いのかもしれない

>>211
小さいのは絶対に無理
昔職場のPCが全部安物の小型マウスだったけど、それでマインやったら力が入って動かしにくいわ手が疲れるわで・・・
フィット感っていうとかぶせ持ちだからもう少し丸みがあって高いやつがいいかな

Qｃｋ自体、滑りいいタイプの商品じゃないよね

このマウスは期待の新作
ttp://www.4gamer.net/games/098/G009814/20110428153/

>>218
やべぇKinzuからこれにするかもしれん
これって光学式で有線でスペックKinzuと変わらない上にKinzuより小さいんでしょ？

>>219
Kinzuは64x117x36なので縦が随分違うな。重さは5g差
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Kinzu%20Optical

左右クリックボタンがボディの延長で同一パーツになってるマウスってクリック感ありすぎな傾向あるよね

でも、内側削ればいいだけだから、あんま関係ないかな？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1639761.jpg
マニア初クリアｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ようやく卒業できるぜ

はえー

クリアはしたものの記録が悪すぎてなかなか卒業できない

マニアってなんかコツある？
運ゲーになりにくい方法とか

>>222
おめ！やっぱりマニアでも旗なし？
どれくらいやったかも教えて欲しい

>>224
よく考えれば運ゲーじゃないところを見逃さない
つか、運ゲーにならないところを見つけるのが楽しみの一つ

２５０秒切って喜んでたら普通にこのスレ１００秒切る奴ばっかなのね
修行が足りなわ俺

>>225
�d！
半年ぐらい旗無しでやってたけどマニアじゃ無理だと悟ってやめたな
マインスイーパ歴は13年ぐらいだけどマニアは2年ぐらいかなー

>>228
旗ありでそのタイムは凄いな
まだマニア歴一年ぐらいだからやる気湧いてきた。サンクス

お前らのリアルラックがうらやましい　4年目だけど未だクリアしてないわ
上級は60秒台だから腕は足りてると思うんだがなあ

マニアは腕じゃなくて時間だろ

マウスぶっ壊れたらしく右クリックが利かなくなった
みんなは何使ってる？
このスレ的にはIE3.0ってのがいいのかな？

>>226
いや、どう考えても運ゲーだろってところ、普通にやると何回もでてくるじゃん？
それを回避しやすいようなあけ方（どっから始めるか、とか）ってあるのかなあと

>>233
2択回避はどうやっても無理
2択の少ない盤面だとクリアしやすい
要は回数こなせ、と

>233
1/2を2回するか、1/3を4回するのどちらが良いか
そんな事を考えながらすると少しずつ確率は上がる

マニアクリアに上級のタイムはあまり関係ないとは思う
TA専門だと複雑な確定は見逃しがちだったりもするし

背景をグラビア写真に変えられれば毎日のマインに張りが出ると思います

トラックボールでやってる方います？

ペンタブでやってるひとの話は聞いたことあるけど
トラックボールは不評しか聞いたことない

むしろマインスイーパが無ければトラックボールに乗り換えたい

やっぱマニアクリアって年単位なのか
まだ初めて3ヶ月くらいだけど心が折れてきた

マニアは5年目だけど未だに無理だわ・・・

自分はいつも音楽聴きながらやってるんだけど皆は？

音楽もしくはテレビを別ウィンドウで流してる

音楽はともかくテレビを別ウインドで表示したら遅延起きないのか？
俺のモニタはPS3の動画をPinPで表示しながらやるとめちゃ遅延するけど

普通のテレビ番組なら遅延してもいいじゃん、ってスレ違いにもほどがある

マウスの遅延だっつーの

俺のは起きないかなあ

マシンスペックの問題か？

347.5秒かかったけど初めて超上級クリアできた！

おめっとー
次はマニアだな

>>251
ありがとー
でも自分の力じゃマニアはまだ無理だなｗ

やっぱりタイム早い人たちは極力旗は立てずにやってるの？

必要最小限の旗のみ立てて左右同時クリックを上手く使うのが王道じゃないかな

タイムアタックの場合かなりのスピードだろうから、左右同時クリックは
どこでやれば一番開くかとか考えながらやってる訳じゃないよね？

>>254
俺は一瞬で判断つくとこ、特に「1」や「2」の固まってるとこを同時クリックで開いてく。
ちょっとでも悩みそうなところは後回し。とにかく開く。
放置したとこが別方面から開くこともあるし。
で、最後に残ったのを崩してく感じでやってる。

>>255
ｵｩﾌ・・大事なとこ抜けた。
同時押しで開ける数字が並んでる時は、数字の周りの未開マスが多い方を選ぶようにぐらいはしてる。
最効率まで考える能力はないっす。

>>254
完璧じゃないけどある程度はわかるだろ
同時クリックのほうが速いか、旗を置かないようにするのが早いかの判断と一緒
それにかなりのスピードつってもクリックしながら次の2〜3クリック先読みぐらいできるわさすがに

考えている時間はないので、このパターンが来たらこう動くとあらかじめ決めておく。
そしてそのパターンを見たら手が勝手に動くほどやりこむ。
そんなパターンをどれだけ持ち合わせているかがタイムアタックにとっては鍵になる。

>>255-257
ふむふむ
旗を建てずに開く場合、一気に開いてくれないと
結果的に遅くなる気がしてほとんど同時クリックなんだよね

>>258
かっけえなｗ

いろんな人の意見が聞けてありがたいな
特に話題もないから自分のタイム晒しとく

初級 4.0秒
中級 28.1秒
上級 91.0秒

数字の並びで考えなくても爆弾の場所がわかるのと同じように
考えなくても旗の置き場所、両クリックする場所わかるように慣れろってことだな

旗なしの練習って、一気に開いてくれる場所を覚える練習にもなるよね

俺も晒すか

初級　１６
中級　１６４
上級　４８６

勝率☆ミ １００％☆ミ

勝率書くなら、プレイ回数必須じゃね

プレイ回数　各１回

初心者の質問で申し訳ないんだが、たまに１クリックでまわりのマスが一気に
開いたりするんだけど、あれってなんなの？？

周囲の地雷が0のマスを開けた時、開けたマスを含む0のマスの”かたまり”全体と、
そのかたまりと（上下左右方向に）隣り合う（周囲の地雷数1以上の）マスが開く。

>>265
ありがとうございました

ついでにクソみたいな質問で申し訳ないが、windows7でマニアを画面いっぱいにする方法ってある？

モニタの解像度によるだろ

>>267
WindowMeddler使えばいいんじゃない？
それともそういうことじゃないのかしら

>>267
多分俺と同じ状況じゃないかな。ゲーム画面のサイズが固定されてて一々スクロールさせないとできない・・・
しかも初級もなぜかスクロール必須

中級上級は普通にできるんだけどなぁ・・・

>>269
267です。情弱のクソを助けて頂いて本当にありがとうございました。マニアに励む日々に戻ります

>>271
自分もここで知ったんだけどねｗ
もし見てたらついでに自己ベスト教えて

>>272
晒すの恥ずかし過ぎるが…
初級:9秒
中級:33秒
上級:94秒
マニア:残り100ちょいが最高
カス過ぎワロス

すごいアンバランスなタイムだな

WindowMeddlerを使ってもマニアの縦の列が画面に収まらないです
画像検索すると綺麗になっているようなものもあるのですが…
何かいい方法教えてください

当たり引くまでPC買い替える

>>276
モニタだけでいいだろ

あげ

マニア級って速さ度外視してもクリア率0.1％くらい？
2択だけでも6，7回は成功しないと厳しいんだけど

>>279
3年でクリアしたけど、365×3=1095回
一日1回じゃすまねーし、最低10回やったとしても、1/10950ってことで、成功率0.01%以下だな
なんだ、MMORPGでレアアイテムGETするのとそんなに変わらねーなｗ

それに加えてどうしてもミスは出るからなあ
試行回数を増やすためにスピードは出しつつミスを少なくするってのが難しい
自信もって開いたとこが爆弾だったときの「アッ！？」の声をいつまで経っても抑えられないわ

0.01%か…
クリアできる気がしないなｗ

俺マニアするとき左上から右下に1個のところあけて
それが小さい数字だったら左上あけて大きい数字だったら別の角で同じことするっていうやり方でやってるんだけどこれってどうなのかな？
他にいいやり方あったら教えてほしい

そのまま角でいいでしょ

>>283
全カドで、斜めに１つ内側のマス開く
かつ1ヶ所空白マス引いておく(これは位置的にカドじゃないほうが進めやすい)
までこだわる人もいる
マニアの配信なんかだとこれ系で複数回クリアしてるのがいる

俺はというと、上の方法には2桁まで減らしやすい印象もあるけど気にしてない
真ん中付近の適当にあいたトコから始めてるが2年弱で2回クリアしてる

経験則と伝聞でのレスで申し訳ないが、直感的に詰みやすいカドの情報拾っておくのはアリかと

ある程度その辺踏まえて開始盤面作る手間とモチベの自分に合うバランス探した方がいいと思う

リセットボタンの下あたりを、辺から縦に２つ開ける
同じ数字なら下3つが必ず開くし、違う数字なら左右4つか下3つの開きやすい方を適当に開ける
というのをずっとやってる。最大のメリットは地雷踏んでもすぐリセットできること。

マニアだと角だけでなく辺も十分詰みやすいし、それ以外でも2択が結構発生したりするので、
手間をかけて角を開拓しても微妙かと思って上の方法に落ち着いた。

【Ｆ２】でリセットできるが・・・

F2よりボタン押す方が早いんでそうしてます。
どのみちカーソルを開けたいところまで持ってく手間も必要なので。

F2に毎回指伸ばすのはメンドイし、F2に指おきっぱなしにすると不意にリセット押す危険あるし
だから、顔クリックしてるわ
マニアは4隅が離れてるから角、スタートもめんどくさい
だから顔付近のマスをテキトーに押してスタートしてる

四隅スタートと真ん中スタート両方でクリアしたことあるけど
結局はどっちにしても運次第な場面は避けられないという印象

ここ最近全然記録が伸びないのでアドバイスください
旗は極力建てないほうが早いのだろうけど如何せん苦手で
今はほぼすべてに旗を建ててやっていて上級90秒が切れないです

参考までに、最高記録は中級だと旗ありで25秒、旗なしは37秒で
旗なしの平均は50秒位はかかってしまいます

今は旗を建てないとスピードと成功率が極端に落ちますが、旗なしをひたすら練習するのは
この先スピード向上を期待できますでしょうか？

>>291
自分のプレイ動画撮って見てみ
何でタイムロスしてるかよくわかるから

>>291
ほぼ全て、ということは立てずに済む場所も立ててロスしてないかい？

旗付けなきゃ迷って進めないのなら改善すべきだし、そういった箇所への旗付けずにのアプローチ・パターン化は必要のはず

旗無に慣れるためなら初級旗無で7秒付近が安定くらいから量こなしてみては？

自分がどこで迷って立ち止まるのかわからんのなら>>292でも指摘されてるように動画撮るべき。動画撮れるTA用のマインなら俺はArbiter推し、最近のバージョンだと日本語化あるし再生スピード変えれる等オプションも豊富

>>292
>>293
ありがとうございます
検索してもそれらしきものにたどり着けないのですがArbiterとは何でしょうか？

>>294
ttp://www.minesweeper.info/downloads/Arbiter.html

「arbiter マインスイーパ」とかで出てくる。工夫は大事。

>>295
すみません

これで自分のプレイを見直してみます
ありがとうございます

>>295
これで録画したAVFファイルをWMVとかAVIとかMPGにエンコできる？

avfはサイズがちっちゃいからおそらくマウスの動きの記録じゃね
そのように変換したいなら再生しながら画面をキャプチャするしかないかと

マニア初クリア
夜中にめちゃテンション上がった

すげー、おめでとう

>>299
おめでとう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1715579.jpg

失敗しました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

3時間40分以上かけて失敗か…
せつねぇ…

mine2000は13286は1328.6秒だから22分です。

3時間もはできないｗ

残念ですな
でもそこまでたどり着けることがすごいｗ

YouTubeとかで検索しても上級のクリアタイムが30秒台とかしかないんだけど
80秒台くらいの動画が見れるところないですか？

ニコニコ動画に73秒77秒96秒はあった
「マインスイーパ 上級」で検索してみ

>>305
個人的にはMinesweeperArbiter、X、Cloneをダウンロードしてhttp://www.minesweeper.info/worldranking.html
からリプレイをダウンロードして再生するのがいいと思うよ、たくさん見れるから

http://www.youtube.com/watch?v=L1NtiHqT_Ho

マインスイーパ上級84.9

>>306-308
ありがとうございます

あくまで自分の体感なんだけど、mine2000に比べるとMinesweeper Arbiterって
ランダムにクリックしたとき大きく開きにくくないですか？

プログラムのソース見てないから保証はできんが
地雷が一カ所にかたまり過ぎないって条件に関連して
3BV値、つまりクリアに必要な最少のクリック数が
一定以下にはならない制限がArbiterにはあるんだと思う

3BV低過ぎる盤面は、ざっくり言うと空白が広くて複雑じゃないってことで、
タイムが(盤面引く運)≫(実力)に依存してしまうから、
その部分での理不尽さをある程度避けるための仕様かと

Arbiterだと初級ワンクリクリア起きないんじゃないかな
もし誰かあるなら報告希望です、お願いします

蛇足だが初級3BV=3はこの前引いた

>>310
そういう配慮は面白いと思うけど、0.1秒を削るようなゲームじゃ影響大きいよな
ソフトごとに記録が左右されるってなんか微妙
まぁ、xpと7でも全然違うだろうから微妙もなにも関係ないのかもしれないけど

3BVってクリアに必要な最低クリック数だったのか
初めて知りました

mine2000よりMinesweeper Arbiterの記録のが少し遅くなりやすいけど、より自分の実力に近いんですね
ハイスコア聞かれたらArbiterの方を答えた方がいいのかな

>>311
記録がソフトごとに違うのは地雷の撒き方というか配置が
積んでいるプログラムによって変わるって解釈すると
ある程度仕方ないとは思うが…
7のは最初の1クリックが空白になる調整があるなんて聞いたけど？
実際他人の配信見てると裏付けられてる気がするから困る

>>312
実際速いほう言っていいんじゃね？
仕組みはともかく、同じルールのゲーム記録なんだから

3BVの概念はwikiを信じるなら2002年6月が初出で、
mine2000のver1.28は2001年8月にはリリースされてるから
秒数表示バグなど、その後数回の修正で3BVに関する条件が
取り入れられてないとしてもしょうがないかなとは個人的に思えてしまう^^;

上記訂正で、3BVは盤面クリアのための
最少の「左」クリック数
日本語wikiの3BVの記事、参考までに
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/3BV

>>313
ありがとうございます

>>310
arbiterで記録出してる人の３BVみれば１００ちょっととか低いので出てるからそれはないんじゃない
それに公式で認められてるソフトなんだからへんな小細工はしてないと思う

初級については９×９のワンクリは俺もやったことがあるくらいだけど
８×８のワンクリは聞いたことないしまず起こりえないものなんじゃないかな

あと爆弾の配置は全部乱数だろうし基本的にプログラムによって差がでることはないと思うよ
いつからか忘れたけどxpなどでは１クリック目以外のところで
vista以降の付属は１クリック目とその周りのマス以外でランダムだろうね

>>315
幻滅させて悪いが上級は3BV100で切っているよ
それが彼らの公式ルールになってるから
初級も1には絶対にならない

そうなんだ　失礼しました
でもarbiterで1000くらいやってるけど3bv115すらきってるの自分で出したことないし
100切るのなんか相当ないんじゃないかな
他のソフトとの差なんてほぼない気がする

>>318
マインスイーパでその発想はありえなくね？
そんなこと言ってたらマニアクリアする奴なんて一人もいないだろ・・・

上級の3BVが100未満や初級の1はArbiterでは出ず、他でも充分出づらいには
同意だけど、Arbiterの制限値以上でその値に近い盤面の出現が他と等確率かはわかってないんじゃね？


制限が無い他の方が出やすそうに思えるが、
じゃーちゃんと調べるかと聞かれれば、3BV計算なんて、
よほど機嫌良くないとペイント開いて調べようって気が起きないわけで、
上級以上のサイズを手でやるとかすげー拷問

>>319
>>309についての言及であって感覚で感じ取れる違いはないんじゃないかって意見


>>320
たしかにそうだけど
おそらくランダムで配置してもし100をきってたらもう一回ランダムで配置するって考えるのが自然じゃないかなと思って
３ｂｖにこだわらない他のソフトも基本的にランダムで配置してるだろうし
製作者側にとってそれが一番楽だろうし文句も出ないだろうし

>>309のレスしたものです
話が難しくて理解できないのですがmine2000とMinesweeper Arbiterとでは
開き方に大差はないということでしょうか？

>>322
まとめると体感できるほど差があるはずはない、ってところ

>>322
Arbiterは初級を何億万回やっても１クリッククリアな盤面は出ない
main2000は何億万回もやってりゃ１クリッククリアな盤面出るかもしれない

って程度の違い
大差あると考えることもできるし、大差ないと考えることもできる

mine2000って難易度マニアまであるし、そういう広い盤面での開きのイメージが
Arbiterよりmine2000が開くって思わせたのも有り得そう

>>321
確かに自然な構成法だ
いや、何でこだわったかっていうと、3BV値を設定すると
その値の盤面しか出ないとかいうソフトがかつてあって、
盤面の用意されるスピードも他と差が無い程度。
そういったノウハウがあって、
そもそも制限値以下を出なくするアルゴリズムをArbiterも含んでそう
と思っちまったからなんだ

ま、御託並べてないで精進できるよう頑張るわ

初中上計100秒まであと6秒 orz

>>323
>>324
重ね重ねありがとうございます
初級〜上級までの合計が100秒以内の人限定のランキングで、Arbiter初級のタイム1秒を切る方々は
ワンクリックでクリアできる盤面ではなくてもそのタイムを叩き出したってことですよね？
世界広しと言ったところですかね

>>326
トップの奴はそのルールで初級1秒切り100回以上やってるんだぜ

だからといって、全部が全部クリック回数が2桁必要な盤面じゃない
続けてりゃチャンスは巡ってくる

中級で当たり盤面引いて16秒台きたーヽ(　´ー｀)ノ

>>329
早いなぁ
おめでとう

初級0.1秒のリプレイとか見たけど、カチカチってやったら偶然クリアって感じだった・・・
運じゃねーか！って思ったけど上級も40秒前半だったから実力もすげえわ・・・

>>331
0.1秒でクリアできる盤面が出るのは運だけど
0.1秒でクリアするのは運じゃないんだぜ

クリアするまでに開けるマスを把握して、そのマスを押す難しさを体験してみようか
http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm

いやいや、1クリック目で開いたマスは空白マスじゃなかったんだ
そもそも0.1秒で開ける場所を把握して確実に押すのは人間には無理じゃないか？
マイン超上級者でも開いてからの判断なら0.5秒以上はかかるでしょう？
数字見て開けるところ把握して開くプロセスが全て脊髄反射まででできるならわからんけど

ちなみに0.246だった、これ0.1秒以下出せる人いるの？

>>330
ありがとうございますヽ(　´ー｀)ノ

瞬発力ゲームは0.570平均…
コツコツ頑張ろっと^^;

0.1秒以内に反応するのは無理。
100m走だってピストル鳴ってから0.1秒以内にスタートしたらフライングにされるからな。

初級のラッキーは排除したいなあ、という動きもある。
http://www.minesweeper.info/articles/LuckyOneSecondGames.pdf

>>332
どう頑張っても0.2切れねえ

0.10秒はムリだけど、0.19秒はいける

そんな感じ

ジャンプに連載してたアイシールド21の阿含が
神速のインパルスっていう人間の反応速度の限界0.11秒って設定のキャラだったな

フィクションでこれだから普通の人間は予め予測してても0.2秒が限界

アベレージは難しいけど、単発なら0.2切るのは結構できるもんだよ
マインなら単発で切れれば十分だし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1742347.jpg

やってみたけど0.2切り楽勝じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
やり方理解して一発目でオール0.2切りいけたぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1742365.jpg

一度も0.2切れないやつとかどんだけ集中力無いか神経行き届いてないんだよ
俺はスポーツやってきたけど、昔からこういうのばっかやってきた連中はスポーツとは無縁の生活でもしてたのか？

特に最後はでかくなるから一番反応しやすいな

何回かやってみたけどやっぱ平均2.0以下は余裕だわ
一番反応しやすい最後の1クリックはやっぱ平均1.73ぐらいになる

いくら煽ってもこのスレではマインスイーパの実力に繋がらなければ意味ないです

>>342
残りの0.8秒でクリックするマスを把握すればいいだけだし、がんばれ

マウスに無駄な力を入れすぎないことは重要だな。

最近良くても70秒台ばかりで落ち目だったけど、
マウスを軽く持って軽くクリックすること意識したら60秒台が普通に出るようになったわ。

>>345
アホみたいに早いなｗ

>>332
ふむ　さすがに無理があるな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1747245.jpg

>>347
4つ目は明らかにヤマ勘だろ
人間の反応速度じゃない

旗ありの上級ハイスコア88秒
旗なしだと168秒…

上級80秒切るような人の動画を見ると全然旗を使わずクリアしてるけど
どういうことなの？

旗ありだとあまり思考せずに出来るけど旗なしだと『ここがこうだからこっちは』とか
いろいろ考えてしまって全然遅い
慣れしかないですか？

旗なしで上級クリアしてる動画を見てるだけじゃね
80秒なんて旗ありだろうが旗なしだろうが普通にできる

ここ数年旗なしでやってきたが一向にマウス捌きが上達せん
タイムは70秒付近でここの平均よりすこし遅いぐらいだろうが恐らくクリア率は糞みたいなレベル
お前らクリア率どれぐらいよ　気にしてる人少ないだろうけどさ
俺は誇張じゃなく100回に1回あるかないか

vistaのマインスイーパでやっているが、5%。

付属のやつはクリア率専門でやってるから34パー
それでもそこそこ事故ってるけど
タイムアタックでやってるのは体感でしかないけど5〜10パーくらいかなー（最初付近のﾐｽ除く）
旗あり

初級の事故率は異常

ちっとも上達しねー
みんなは壁にぶち当たったときやる練習とかある？

旗無しと旗全立てを1ヶ月ごとに交互にやると視点が変わったり

>>349
両クリックは旗付ける分ロスだって
考え方が旗無しなわけだけど
旗無で迷うロス作るくらいなら旗使った方がいい

慣れも意識もそうだけど
もちろん旗全部付ける必要はないわけで
盤面の端とか、つけなくていいとこに付けないとか

あと、数字の並びで開く(いわゆる法則の)場所は
旗使わなくても開けられるように慣らせば
結構つけなくても行けるもんだなってなる

まずは中級旗無25〜32秒台出す位の目標で感触掴めるかと

クリア率はめちゃ低い
記録諦めて安定とるとかでさえ上級30分で6回クリア、
自己ベ+5〜10秒位のが出るくらい
自己ベはまだ伸びそうって思ってから出せるまで1ヶ月以上平気でかかるしorz

壁にはしょっちゅうぶち当たってるが、
踏んだ自分の動画見て推定タイムが
良くなった動きとかクリックにもたついた並びとか見直すようにしてる

使用ソフトはArbiter

>>350
>>356-357
ありがとうございます

>>358
Arbiterって推定タイム出るのかよ…
正直Arbiterの見方がよく分からない

どの項目か教えていただけませんか？

Arbiterで画面を大きく設定することって出来るの？

>>360
Arbiter使ってないからわからんのだけど
それって、Arbiterで出来なきゃダメなことなの？

>>361
Vistaで出来るけど、Aebiterのほうが記録など詳細ですのでもし出来るんであればしりたいですね
出来なきゃ駄目ってことではないです。

TAに特化したclone,その亜種ArbiterやXでは推定タイムが出るはずです

>>359
一応:Arbiterのversion0.48.5使用

カウンターの上から2番目の項目Est RTimeが推定タイムになります
[estimated(推定される)の頭文字]

推定タイム=(踏むまでの時間)+((盤面の3BV)-踏むまでに処理できた分の3BV))÷(踏むまでに自分がだした3BV/s)±α

αの部分の補正はどういう算出か不明ですが
予想として3BV処理の加速度が反映されてる気がします
クリア時は推定タイムと実プレイ時間は一致

蛇足ですがヘルプ内やminesweeper.info/wikiを見てもZiNiやZNTなど
各種要素の説明がキチンと記事になってない場合が多く
ひたすらgoogleに尋ねて英語読み探すしかないのが面倒；
その部分も日本語化が欲しい
詳しい方いらっしゃれば是非情報をm(__)m

>>360
私がヘルプをざっと見回した限りじゃよくわからないです、すみません
Arbiterも数字のデザイン(スキン)は変更できます
しかし、マスを大きくすると、動画のマウスの移動の座標を記録する際ズレが生じそうなので、
そこまで実装してないのでは、というのが主観です

>>363
丁寧に解説して下さってありがとうございます

Minesweeper cloneの存在を初めて知り興味を持ったのですがの日本のWindowsだと不具合があるようですね
少し残念ですがArbiterで我慢します

>>363
ZiNiの説明は ttp://tipling.seesaa.net/article/131978209.html
ZNTは GreedyZiNi * 開き済み3BV / (効果のあったクリック総数 * 3BV総数)
効果のあったクリック総数とはクリック総数から何も起こらなかったクリック総数（すでに開いているマスで左クリックするとか）を除いたもの

>>365
リンクと解説ありがとうこざいます

表示されるEstTimeって早めになりがちだよね、それとも俺が後半失速するタイプなのかな
中盤で爆死するとEstTime50秒〜80秒くらいばっかなのに実際にクリアしたときは80秒以上がほとんど

このランキングではhttp://www.minesweeper.info/worldranking.html
cloneを使用している方が多くプレイ動画の数もarbiterより多いので
cloneを使用したいと思い
ここからhttp://sourceforge.jp/projects/n-minesweeper/wiki/MinesweeperClone
インストールしました

動画の保存再生、3ＢＶの表示、失敗時の推定クリアタイム表示等が
見れればいいのですが設定の仕方がわかりません
arbiterのように別ウインドウでまとめて表示できないのでしょうか？
また上記のＵＲＬにあるバージョンでもarbiterと同等の機能を利用できますでしょうか？

>>367
前半のスイスイ解けるとこで3BV/s稼ぐと
Estが良くなるから早くなりがちとも言えるし、
30〜40秒位に踏んで、それでも50〜80秒のEstが多いならそれは失速してるとも言える

>>368
普段Arbiter使ってます(OSはXP)が、リンクのバージョンでも
動画の保存再生、3BV表示、失敗時の推定タイム等見れます
別窓のカウンターも出ます
が、ArbiterのカウンターにあってCloneにない数値(ZNT等)はいくつかあるようです

統計情報が見れるほどcloneでやり込まなかったので、機能の意味ではわかりません、ご自分で試してみてください

注意点としては、パスが通っているようなので、
●フォルダの解凍&インストール先をProgram Filesにする
●カウンターの設定はOptionでチェック入れるだけ


蛇足ですがCloneとArbiterの動画ファイルに互換無さそうですね

>>369
ありがとうございます
使ってみましたがarbiterに慣れてしまったので引き続きarbiterを使おうと思います
本当にありがとうございます

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1797330.bmp

マニアやっとこクリアできたわ
小細工なしで左上隅から地道にやっていったけど
最後に五分五分が３個残り
小細工しないで隅から地道に開けていく方が２０切る確率高いような気がする。
数学得意な人はそのへん分かるんだろね。

>>372
なんでもう画像削除してんだよ　とりあえずおめでとう

過疎りすぎだろ

上級80秒台がちょくちょく出るようになってきた

>>374
これが本来のペース
話題があれば加速するだけ

新しい話題とかあんまりないからね　ここ最近は結構珍しい展開流れだったな
パート3とか途中でお亡くなりになってなかったか？

>>376
3スレ目は983で落ちてるけど、980超えたら1日書き込みないと落ちるので仕方ない

普段Ａｒｂｉｔｅｒを使用しています
クリアできず途中で失敗した時、3ＢＶや予想クリア時間を見ていて思ったのですが
3ＢＶの数値が高いときには3ＢＶ/ｓも速いのですが、3ＢＶが低くなればなるほど
3ＢＶ/ｓも一緒に下がるのですがそれが普通なのでしょうか？

>>378

3BV低いチャンス盤面で
高い時の3BV/s出せるように頑張らないと

普通というか、3BVの値がどうこうより
盤面によらずマウス動かす手のスピードが
変わってないという問題なのでは？

マウス操作をよくするとか、3BV低い盤面で
早く処理できるところを手のスピードのせいで
捕まえられてないってのを無くす練習か工夫してみたら変わるかも

>>379
3BVが高いときに比べ、低い方が3BV/sも低くなりやすいというのではなくただ単に自分の緊張などで
遅くなっているだけですかね？

今まではパソコンに付いてきたマウスでプレイしていたのですが、長時間プレイしていると
指が痛くなり(主に薬指を曲げると痛みが走る)マウスを買い換えてみました

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/cm6000.mspx
店頭でパッケージの上から手を被せてみたところこのマウスが収まりがよかったので購入したのですが
いざプレイしてみると小さな動きが全く出来ませんでした
みなさんの使っている、またはおすすめのマウスを教えて下さい

>>380
3BVは左クリックのみでクリアしたときの値だから、
両クリックを使う限り3BVが高ければ高いほど3BV/sは上がりやすいと思うよ。

マウスはロジ一択

>>382
1の周り片付けるなんて時、つい1マスしか消えないのに両クリ使ったりとか、
旗付けるから遅くなる場合もあって一概にそう言えるかどうか…

>>380
例えばクリアタイム80秒が2回あったとして、2つの盤面に3BVに高低の差があれば、
3BVと3BV/sの関係は、高い方が高い、低い方が低いになると思うが?
ただ、そうなった時は3BV/s高い方で低い方の3BV割ったタイムまでのびしろがあるとも思える
緊張かは判らないが(始めた空白の位置が悪いとか、かもしれんし)

>>384
両クリックが裏目に出るのは3BVが低い場合も同じなわけで。
１クリック(旗立ても入れたら2か)で最大で7[3BV]になるんだから、
リターンのほうが圧倒的に多いんじゃないかな。

旗なしでやったら3BV/sは比較的安定すると思うよ。

マウスは有線と無線どっち派？

つか、マインスイーパに無線とかありえねーと俺は思うけど、他人はそうでもないらしいし
そんな他人が使ってるマウスなんて何の参考にもならないだろ
素直にマウススレ行って、自分の求めるマウス相談してきたほうがいい、と思うんだが

電池が重い＆電池残量少なくなるとと感度鈍くなる
マインやる上でワイヤレスのメリットほとんど無し

これなんで上なん？下でも成立してるけどhttp://i.imgur.com/lpJ4D.jpg

>>389
それなんで下なん？上でも成立してるけど

なんでやろな？不思議やな？

>>385
(H.)ZiNiが3BVより一般に下回るから、慣れれば旗なしの方が速いって点で把握しました

しかし、元々は>>378の
「3ＢＶの数値が高いときには3ＢＶ/ｓも速いのですが、3ＢＶが低くなればなるほど
3ＢＶ/ｓも一緒に下がるのですがそれが普通なのでしょうか？ 」
への回答なので、旗有り・無しのスタイルに関わらず、クリアタイム一定ならば式の分子である
3BVの増減で、3BV/sも増減するから、「ありがちなこと」という結論で充分だと思うんだが…


>>381
今使ってるのはPC付属でついてきたものでマウスはこだわってないけど
マウスパッドは(商品名不明orz)割と滑りがいいやつ使ってます

昔よりTAのタイム良くなったと思ったら、マインの匠(mixiにあるアプリ)でもやっぱり速くなった
マウス捌きが良くなったのか、確定箇所見つけるのがうまくなったのかわからんけど気分転換にはいいかもしれん

お前ら１マス１クリで行けてる？最近訓練してるんだけどもどうにも道のりが遠い

>>394
１マス１クリってどういうこと？

上級の正式な地雷の数って９９個なのでしょうか？

ニコ動にある　音楽ﾏｲﾝｽｲｰﾊﾟってので地雷７０個のくせに１２０秒きるとか
言ってるんですが、９９個と７０個どちらが正式なんでしょうか？
ちなみに９９個の場合で１００秒切れる方いたらｺﾂ教えてください

>>394
要はマウス捌きだ １マス開くのにワンクリックで済んでるのか、それともそんなの気にせずにほぼ連打しながらマウス移動してるのか
俺は後者なんだが結構長い間70秒切れずに行き詰まってるからちょっと聞いてみた
伝わりにくくてすまんかった

安価ミス
>>394じゃなくて>>395

>>396
地雷の数は９９個
コツというか基本的な法則覚えてひたすらチャレンジしてればなんとかなるよ
あとは早いうちから旗なしの練習するといいかも

>>397
自分も連打に近いわ
そんなの考えたことすらなかったけど的確にクリックした方がタイム短縮になるんだろうね
自分は７０秒台に到達すらしてないけどねｗ

こっちも聞きたいんだけど何割くらい旗立ててる？

みんなクリックのスピードってどのくらいなん？

俺は上級85秒 左・右・両合わせて200クリック前後で伸び悩み中。クリック遅い？

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up12316.png
どのくらいかと思って測ったら、新記録が出た。
旗ガンガン立てるスタイルだから、右クリのロスがひどいなｗ

>401
ｻﾝｸｽ。速いなー。しかもスタイル全然違う。

ちなみに俺はだいたい
左170　右10　両方10　とかそんなん。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up12325.jpg
お盆で暇だったので黙々とやってたら上級旗なし77秒とか出て焦った
いままで90秒切れなかったのに

そろそろFPS+RTSなゲーム出てもいいと思うんだよな
SMG乱射してﾋｬｯﾊｰする奴の後ろで黙々と地雷敷設する奴がいたり
ﾋｬｯﾊｰしてる奴を蹴散らして俺Tueeeする戦車がいたり
戦車が地雷踏んでｱﾎﾞﾝしてるとこをﾆﾔﾆﾔ眺められるようなゲームがやりたい

なぜ、誤爆したんだろうか

>>404
お前は何がしたいんだよ

ほしゅ

中級のハイスコア3秒くらい更新した！
22.82秒

5年ぶりにマウス交換すると楽しいな　慣れたらタイム更新祭りだわ

★★★★★★１|
４５　　４２１|
★２　　１□□|
３３３２１□□|
１★　　１□□|
１２３　２１１|
１２　　２　　|
★２　　１１１|
￣￣￣￣￣￣￣

↑ずれたからメモ帳とかに貼り付けて欲しいんだけど
これって運でやるしかないですか？
★がマインで□は既に埋まっている所です

>>411
いや右下は爆弾じゃないの？１で囲まれてるところ

右下はどちらかは爆弾だと思います
ちなみにWindows7に初期装備されてたやつ何気なくやってみたのですが
けっこう運でいかないといけないことってあるんでしょうか
全部計算でいけるってわけじゃなくて

うん

>>411
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1966702.jpg
これで盤面があってるなら
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1966703.jpg
正解はこれ　後は青丸が1か2かで変わるけどわかるでしょ

>>410
これって矛盾してない？

>>411が>>415の答え見ただけで、そうなる理由を理解できたか、気になった

>>415
盤面合ってます
何か盤面を再現できるソフトがあるのでしょうか
最初に爆弾かもしくは開くことが出来るマスはどこですか？

真ん中縦並びの1221の、下側の2に注目
接する四マスのうち下の三マスで地雷1個なので、残りの1マスが地雷確定
すると、上側の2との兼ね合いで、残り3マスのうち地雷があるのは上の二マスのどちらか
あとは手なりでOK

>>419
ほんとだ！いけました
この盤面大きな窓の最後の右下部分で、そこまで計算でやれたのに途端に
詰まってしまったので、ちょっと調べたら運の二択みたいな事が書かれていたので
急にそういう事もあるのかなと思って質問しました
でもやっぱりまだ考えが及んでいないだけでいけました
回答してくれた方どうもありがとうございました。すっきりしました

>>418
再現ツールは　詰めマイン問題作成ツール　でググれ　無論解いてくれる訳ではない

そういえばだいぶ前に問題集のサイトとか作成してた人いたな　あのサイト今どうなってるんだろう

気付いたらマインスイーパやってるこの手をどうにかしたい

iphoneでマニアをやりたい

2択が出ないように作ってる奴あったと思うんだけど、>>1のどれだろう

Arbiterの0.48.5をDLして日本語化したんだけど、ファイルを別のフォルダに移すと日本語化が適用されてないし設定もできない
解凍したフォルダに戻すとちゃんと適用されてる
なんで？隠しファイルまで見てないけど隠しファイルとかあるのか？

>>425
何をやったのかもう少し詳しく

>>424
http://sourceforge.net/projects/ktmine/
これかなあ

>>425
解凍先はどこだったか、
移動しようとした先はどこか、
さらにいえばOSも何か
>>425の状況に合うレスのためにも、
差し支えない範囲で教えて欲しい

(マイドキュメント内のダウンロードとか
Program Filesとか
デスクトップに作ったフォルダ内くらいを
想像してるが。)

ちなみに俺はwin7だが、フォルダごと
Program Filesに置かないと
日本語化以外の設定さえ
有効にならなかったことがある
というのも、Arbiterは解凍して使うが、プログラムの
参照できる位置が決まってる可能性がある
だから、どこが大丈夫でどこが駄目な場所か
の判別に解凍・移動の位置は聞いておきたい
更にいうと
OSやフォルダの位置によっては
管理者権限で起動しないと
隠しファイルができることもある

のでできればもう少しkwsk頼む

Arbiter0.48.5 on Vista
普段のフォルダ（D:\app\arbiter）、Program Files\arbiterのどちらでも
設定、言語設定ともにきちんと状態が保存される。
動作にかかわる隠しファイルはarbiter\以下にはない。

原因が何かはわからないけど、Vista以降なら管理者権限で起動したり、
レジストリ/フォルダ監視とかしてみては？

Fドライブ（外付け）の中に作ったフォルダの一つ（A）にまずZIPのDL先を指定して、そこで解凍
つまりF:\(A)\Arbiter__0.48.5
デフォルトで作られたArbiter__0.48.5フォルダの中でms_arbiter.exeを起動して、Language→_japanse.lngを選択して適用
ここでは取りあえず正常に日本語化される

そのあとフォルダ（A）の３つ奥？にあるフォルダ（D）に新しいフォルダ（Mine）を作って、
F:\（A）\（B）\（C）\（D）\（Mine）
そこにArbiter__0.48.5フォルダのファイルを全て移動させると、日本語化も他の設定も全て適用されてない状態になる
フォルダ（Mine）では日本語化は適用を押しても一切適用されず、
盤面の設定も一時的に適用されるだけで、一旦ms_arbiter.exeを終わらせて再度起動すると、設定がリセットされる

フォルダ（D）に新しいフォルダ（Mine）を作らず、Arbiter__0.48.5フォルダをそのまま移動させても同様の状態になる
フォルダ（Mine）の中にあるファイルもしくは、フォルダ（D）にあるArbiter__0.48.5フォルダをまたフォルダ（A）に戻すと、日本語化された正常な状態に戻る

あとはデスクトップにフォルダを作ってそこに移動させても日本語化されてない状態になる
ついでにF:\（A）にあるほかのフォルダにArbiter__0.48.5フォルダを移動させると、日本語化されるフォルダと正常に日本語化されないフォルダがある
Arbiter__0.48.5フォルダの中身だけフォルダ（A）直下の別のフォルダに移動させても両パターン見られる
Arbiter__0.48.5フォルダごと移動させても適用されないんだから隠しファイルとかのせいじゃない気がする

OSはXPのSP3

>>430
うちでは再現できなかったけど、状況的にはフォルダ名に依存して問題が起こっている気がする

言語ファイルの問題ではなくて設定が保存されてないっぽいので、
Arbiterを移動先で一度起動させてから終了させた状態で
arbiter.dat（設定ファイル）を見てみるのもよいかもしれない

>>430のすべては再現できませんでしたが

>>431,432の指摘にあるようにフォルダ名に全角が含まれていると
参照されない・されづらい(そのため設定が読み込めない・保存されない)
というのが起こるみたいです
(デスクトップは、ユーザー名が全角だったりはしないですか？)

蛇足ですがされづらい、というのは当方の環境(win7)において、
最初にいじった設定がコピー・移動で引き継がれたが
更新出来なかった、の意味

●解決策としてArbiter.batをメモ帳にドロップしてみて、LastPathに直接フォルダを
置きたい参照先アドレスを打って編集するのがうまくいく気がします

最近始めて基本的な法則はわかったつもりだけど、上級をやると
5か所くらいクリックして適当に開いたところから始めても、10回に1回も
クリアできないのです、たぶんまだ何か足りないのだろうけど、皆さんは
時間気にせず上級をやったら10回に何回クリアできますか？
OSはXPです。

だいたい上級で2択を迫られる場面が平均2回だから
単純に1/2×1/2で4回に1回はクリアできる

2択平均2回って仮定はさすがに無いわ

でもvista仕様で数百回やって勝率25%くらいの人はいた気がする

最初の数クリックを切り抜けたらの話だけどな
まだ盤面が開いてないときは2択に見えても、他の部分を開けていって盤面が進むと
他の部分が明らかになることで、さっきまで2択だった場所がそうじゃなくなる場合だってあるだろ？

それか>>436が2択と思い込んでるだけで背理法で解けば2択じゃなかったってパターンも

なるほど25%ですか、もう少し修行します。　どうも〜

不確定マスをズラすという発想
※18禁脱衣ゲー注意

ttp://bibliothekal.sakura.ne.jp/paperworks/fp/mineshifter.html

>>440
全部旗なしクリア完了　そこそこおもしろいけどまどろっこしいなこれ

ルールわかんねえ・・・・

ルールが斬新ってだけで相当見づらいし操作性も悪いからゲームとしては面白くない

操作が面倒ってのが痛いな
クリアするまえにやる気なくなったわ

周囲がすべて未決の１に対して適当にクリックした場合の当たり率が
高過ぎね？　まともなら1/8だよね、プログラムで当たり率を上げてるのかな？
それとも俺の妄想かｗ

>>445
1万回ぐらい試行してから言っておくんなまし

なんか最近調子がいいようでもう少しで70秒台に突入できそう

100分の9秒更新！

これって中級が一番ゲームバランスがいいよね
ばくちなしでクリアできることが多いのがいい。
上級は初めに5クリック位して、ある程度開いてから始めないとやる気が
しないし、その状態を作るだけで時間がかかるし、最後にはばくちが待ってるし
疲れる。

それ含めて上級が一番バランスいいかなと思う

皆さんがマイン始めてから70秒台と60秒台に到達したのってそれぞれどのくらいの期間ですか？

1年くらいで80秒台入ってから2年くらいほとんどやらずにいて久々にやり始めて3カ月で60秒台になった

>>452
天才なんじゃね？

俺は一年たたないで60秒台出した気がする
マインの上達はやってる期間よりも密度な気がするけど

つまり学生の長期休暇が一番伸びるね
・・・

お前ら地雷処理以外のこともやれよ

>>455
勿論やってるさ
だからここ数年タイムがパッタリ止まってる

>>454
本格的にやり始めて一年半ほど経過した今日、やっと70秒台に突入した俺はいったい何なんだ…
暇な日はほとんどマイン漬けだったのに

俺なんて2年で70秒台でて5年くらい停滞してるから気にすんな。
どんどん抜かれてくぜ・・・

（一般的には100秒切れるのは普通じゃありません）

>>459
柔道やったことない奴にとっての黒帯は凄いけど柔道やってる奴からしたら当たり前だろ
感覚的にはそんな感じじゃね？

>>449
バランスの定義が人によって違うから何とも言えないけど、俺は中級が一番好きだな
すらすら解いていけるからどういう順番で開いていくと効率良いか解きながら考えられるのが良い
上級だとまだそれをできる実力がない

マウスが左クリック反応しなくなったから、已む無くマウス買い換えたら
タイムが1分も落ちたわｗｗｗｗ

簡単な所には極力旗建てないようにしてたつもりだけど、自分のプレイ動画見直したら
99本がっつり建てててワロタｗｗｗｗ
動画見るまでは全然気付かなかったわｗ

まあ正直全然笑えないわけで
このスレの人たちに比べてかなり劣っている大きな原因な気がするのですが
皆さんの経験的に旗使わない練習ってスピードアップに効果ありますか？

気分転換にはいいと思いますよ
ただ、ずっとやってるとそっちで慣れちゃって旗有りでタイム出せなくなりそう
タイム度外視でいかに少ない旗数でクリアできるか練習してみるのもいいかも

ゲーム開始する時に、10ブロック以上開いた場所が3か所は欲しいよな
それでなきゃやる気にならない。でもそれだと何回もリセットだから
開始する前にクリックで指が疲れてしまうｗ　おれってアホや

ちがった10ブロック程度なら4か所は欲しい、3か所なら20ブロックは欲しいな

こんな無料の簡単な作りのゲームにもコアなファンっているんだな
おじさんおどろいちゃったよ

おもった

一カ所開けば十分だ　それ以上はロスだと思う

最初にたくさんのところが開こうが楽になるわけでもないのに初心者は勘違いしやすいね

>>470
例えば3BVが同じ160として、最初の数クリックで小さく開くのと、大きく開くのでは大きく開いた方が楽にならない？

初心者だったら選択肢多い方が実際楽になるんじゃないのか

>>471
最初に大きく開く　→　最後に細かいのが残る（2択の可能性大）
最初小さく開く　→　途中で大きく開く（最後に2択の可能性）or最後までサクサク（2択のない可能性）

みたいな感じ

>>471
3BVはクリアするまでわからないんだからその仮定は無意味だと思うけど
同じ盤面なら大きく開くほうがややあきやすいんじゃない
ただ同じ盤面という仮定を抜けば大きく開いてるほうが他の爆弾密度が高くなるわけだから詰まり安くなるし、詰まらないとしても難しくなるとおもって

ふむふむけっこう奥が深いね、このゲーム。
100秒切る人ってすごいというか神がかりだと思うわ、俺なんて
現在540秒だものｗ

友達にやってるとこ見せたら何も考えずクリックしてるだけでしょって言われた

>>476
何も考えずにクリックするだけの境地に至りたいと思う

>>473
>>474
爆弾の密度とか考えてなかったわ
自分が言いたかったのは>>474で言ってくれてるけど、3BVというより同じ盤面って事だった
ありがとう

>>477
確かに考えるより今までの経験から反射的にクリック出来るようになったら速いだろうね
そのレベルに達することが出来るかはわからないけど

今日初めて上級で60秒台出せた！
もう2年くらい記録更新できてなかったからすげえ嬉しい

>>479
おめでとう！
素直にすごいと思う

初級10秒で喜んでたらまだまだ上がいるとか・・・

>>481
前にも言ってた人が居るけど自己ベスト出したときの嬉しさは一緒だよ

そうそう。最終的に一秒でクリアした人だって初めて10秒出した時は喜んでるんだから

これって最初のクリックでは絶対に地雷に当たらない事からして、
１クリック目で配置が決まるのだろうけど、昔の古いPCでももたつかないで
２クリック目の反応がでてきたの？

CPU133MHz Mem32MB HDD2GBのPCで遊んでたけど特に遅延は感じなかったな

>>485
そうなんだCPUって速いんだね、レスどうもでした

今もそのままかは知らないけど、1クリック目の場所が地雷だったらそれを左上に移動する仕様だよ

これってなんで画面が小さいのしかないのだろう、モニターはSXGA使用だけど
フリーセルは小さいとは思わないがマインはだめ。いつも解像度を800x600に
落として遊んでるけどまんどくさい。SXGAでいまの倍の画面にしてほしいね。
やったことないけど1920×1080画面だと超ミニすぎてできないんじゃないｗ

ウィンドウの枠をドラッグ…

今mine2000クリアしたから慌てて来た。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2105295.bmp.html

>>491
すごいわ、おめでとう
もしよかったらマニアにチャレンジしてからクリアするまでの期間と上級のベスト教えて

>>491
おめ。俺も最初にクリアした時はほとんどそれと同じタイムだったわ

上級のベストは97秒くらいだった気がする。
クリア出来るのわかってたらもっと早くクリアしたのに・・・
トイレ行ってる場合じゃねぇｗｗｗ
普通におめでとうって言ってくれてうれしかったｗｗｗ
あー。
ちなみにマニアに出会ったのはもう７，８年前か。
ちょくちょく学生時代ちょいちょいやって出来なくて
友達がクリアしてしょんぼりした記憶が。
ちょいブランクあって
そっからここ最近職場でやりまくってたがようやく。

職場でマニアとか、流石にアウトすぎるだろ

>>494
俺なんか残り550個とかで失敗するからマジで凄いと思うよ
でも職場でマインスイーパはねーよｗｗｗ

上級プレイしてて思うが
二択になるのは壁絡みが多いんだよな
（もちろん壁関係なく、画面中央で二択状況になることも多いけど）
端と端でループして繋がってるようにしてくれ

職場でみんなマインスイーパやってるんだよねｗｗｗ
マニアｗｗｗ
みんな二桁くらいまではいくんだけどクリアは俺が初だわｗｗｗ
みんな祝ってくれたｗｗｗ
ちなみに最後は画面真ん中で斜めの二択になったよ。
四隅がほとんどあけられなくなるから四隅は最初にあけるようにしてる。
カンで。

>>498
あんたとこの会社はつぶれるわｗ　それとも公務員か税金泥棒するなよ

ところで俺は始めて２か月くらいほぼ毎日やってるけど、７は見た事あるけど
８はいまだにないよ。　８はどれくらいやればでてくるのだろうか？

>>500
7年はやってるが片手で数えられる程度しか見たことない

一ヶ月半くらいプチプチプレイして一度遭遇したな
運だな

そうなんだ、運が良ければそろそろで悪ければ当分なしか。　レスサンキュ

８だけ狙えば何年もかからないよ。ただ普通にプレイすると遭遇しにくいと思う

>>503
普通にプレイしてる中で見たいのかもしれないけど、極端に爆弾の密度高い盤面にしたら簡単に見れるよ

>>505
64/9x9にしたら数ゲーム(数クリック)で出て笑った。

俺は上級で見たことあったからいいけど、
8に憧憬を持ってる人はやめておいたほうがいいかも。

上級でも5個以上で囲まれてるところ積極的にクリックしていけば見やすい印象だが
普通にクリア目指して8が出るのとは違うな

俺は出たとき、ありがたいもんが拝めたからなんとか記録に残そうとチキンプレーに徹し、
運もあったおかげでクリアできたから、スクショを取ったよ。

8なんてそんなに珍しいか？
上級だが今日も見たし3日前も見たぞ
月1回よりは多く遭遇する

>>509
自分は上級で8は中々見ないな

みんな超上級どのくらいの確率でクリアできる？
上級のベストは78秒なんだけど超上級は二回しかクリアしたこと無いし347秒と320秒台とか

今、超上級をクリアしてみた
一時間半ほどかかった、その間最後の二択で躓いたのが３回
確率とゆーか１クリア/時間くらいだと思う

超上級は複雑だよな。タイムは実力出るけどクリアに関しては運ゲーだし

超上級はTAするにはダルいし、クリアするだけならそれほど難しくないし中途半端だよな
と思ってたけど、旗なしクリアするのが面白かった

みんなサンクス
取りあえず今の実力的に300秒は切れるはずだからそれを目標に頑張る

マインスイーパの法則とか載せてるサイトで例えば
『1221の並びじゃないように見えても3とか4の周りに建ってる旗を含めると実質的に1221の並びと同じ』
みたいなのあるじゃん？
自分はそういうのは少し考え込んでからじゃないと分からないんだけど、そういうのも反射的に分かるの？

>>514
わかるんじゃないか？だってそういうことを考えた記憶がないもの
おそらくマインスイーパー中の脳使用率はかなり低いと思うわ

>>514
反射で出来るようになるまで慣れるしかないかと。
上級80秒切れる人ならそういうバリエーションが段々増えてくんじゃないかな

3443の並びでここに旗確定してると1221と同じ、みたいな幹事でパターン覚えてる感じ

>>514
上級78秒なら300秒どころか配置がよくて集中し切れればすぐ250秒切れるよ

爆弾に接してる数字のマスは
頭の中で確定してる爆弾の数だけ数字を減らせばすぐにわかるよ

>>519
爆弾の数だけ数字減らす作業に０.何秒掛けるんだ？
旗の配置込みで数字の並び覚えた方が反応早くね

マジでみんなサンクス！
自己ベスト更新してから少し経過して、さらに更新、とはいかないまでも確実に今までより
平均クリア時間が速くなってるときってかなり楽しいよね

>>520
周りの爆弾数、旗の数、数字の並びとかパターンは無数にあるものを
片っ端から可能な限り覚えるって事？

覚えるんじゃない感じるんだ

はじめはとにかく考え、悩んでそれを数百時間もやってれば
考えることも悩むこともなくなっていくんじゃない？
上級80切る人にいうことじゃないと思うけど上達していくのを感じられる
のはうらやましいよ

http://zowiegear.exblog.jp/16136537/
誰かこのマウス使ってる人いる？
つかみ持ちに特化した光学式マウスとか神マウスな気がするんだけど、レビューがあれば聞きたい

今はKINZU使ってるけど、やっぱ手が小さいせいでこのサイズは扱いにくい

>>524
形といい機能といいかなり俺好みだわー
4亀のレビュー読んだけど、クリックがしっかり固めってのがマインスイーパに不向きな点かな

>>524
買ったのに開封もせず完璧に忘れていた。思い出させてくれてありがとう

久しぶりにやったら目が回ってﾜﾛﾀ　何とか80秒出したけど眼球の痙攣が止まらん

>>526
レビューくれ

>>525
クリック固いと困るな

>>528
526だが525の言う通りボタンクリックが固くて今のところ常用は無理
それ以外は期待通りの使いやすさなので、しばらく別の用途に使ってクリックが柔らかくなるか試す予定

>>529
サンクス、やっぱ固いのか・・・でもほしいしそれを承知で買うかな

そういやSalmosaってレーザー？それとも光学式マウス？
Razer Salmosaって書かれてたからレーザーマウスかと思ってたけど、レーザーのLazerじゃなくてレイザーっていうメーカーだったんだな

クリック感はマウスをバラしてバネをいじくれば良くなる
フィット感で選んだ篭売り安物マウスが極上黄金鼠になった
調整が面倒でうっかりするとバネが折れるかもしれないけどやってみる価値アリ

>>530
Salmosaは光学式

>>531
その話はよく聞くけどどうやったら分解できるんだろう？

まずねじ回しを用意します。

ここ最近ねじ止めされてるマウス見掛けないよ

>>534
ソール剥がしてみたらあるんじゃね

安物マウスがいじくりやすい
ボタンが多かったり、ワイヤレスは部品が多くて難しい
高級品はまわりにラバーが貼ってあったりで大変
通常は前方はツメ、後方はねじで留めてある
ねじ部は滑り板やシールで隠されてることもある

マイクロスイッチ弄り始めたらヤバイ

mine2000でバグ発見した
左右同時クリックでクリアするっていうところで旗の位置を間違えて立ててクリックしたらクリアになった

あーマインスイーパで金稼げるようになんねぇかな
マイクロソフト主催で公式世界大会とかやってくれりゃいいのに
それで上位入賞すれば、マウスのシグネチャーモデルとかのオファーが来るかもしれない
そうなれば、マウスの印税だけで年収数百万も夢じゃない気がする

>>538
それも含めもっと致命的なバグもある
作者に報告済みだけど返事無しです

>>539
上級何秒？

40秒台前半は必要だろうな

だいーぶ前に40秒台出してた猛者いたな

>>539
もし本当にあったら上級50秒台なんかわんさか居るだろうし、トップクラスは余裕で
50秒切るような奴ばっかだろうから無理だろｗ
それにもしシグネチャーモデルのマウスが発売されても買う奴なんかいないだろｗ

>>541
平均60秒台、最高56秒
こんなんじゃ上位入賞すらほぼ無理なのはわかってるけど、
世界大会やってほしいってのは俺が40秒切れるかぐらいのタイム出せたらって仮定の話だ

>>544
だからあと20秒ぐらいアベレージ縮められたら参加したい
それにゲーミングマウスは数多く出てるけど、マインスイーパに特化したマウスは出てないだろ？
二番煎じじゃダメだけど、一番最初に出せばマインに特化したマウスって触れ込みだけでファンはほしがるはず
ついでに全世界のコアゲーマーにも満足してもらえるような仕様にすれば結構売れるかも

http://www.minesweeper.cc/
ルールがよくわからんのだよなー
マインの実力を測るには適したルールっぽいけど

最近だとこんな感じ。もちろん金は稼げないが
http://www.minesweeper.info/tournaments/Zurich2011.html
http://scoreganizer.bountin.net/tournaments/outcome/51

ああ、これ使えばマインスイーパのオンライントーナメントができるっぽいな
http://scoreganizer.bountin.net/tournaments/

誰か試しにやってみたい人いる？
もちろん金は稼げないが

こどもだからよめませーん

子供だからじゃなくて低脳だからだろ？

これ上級だと100回に１回くらいしか完遂しないじゃん
目や指は疲れるしかなりのマゾゲーだな

>>551
まだまだクリア率は上がるからがんばれ

上手くなるとクリア目的でやれば4〜5回に1回はクリアできる
100回に1回なんて言ってるうちはまだまだ訓練が足りない

マニアで初めて残り37までいったけどまだ２択が10個くらいあって正直緊張感失せた。
システム的にどうにかならなかったのか…

マニアは基本そういうもんだろ
極力二択を避けて、残り地雷の数が二桁になったところで二択が十ヶ所残ってるとか普通

残り37個なら、まだ2択ｳﾝ個とかなる前段階な気がするけども

やりこんで壁に当たっている人に有効かもなヒント。
XPの場合（Vista・７は知らない）　デスクトップを右クリック⇒
アイコンの整列⇒デスクトップアイコンの表示のチェックを外す
⇒アイコンが消える（少し時間がかかる場合あり）
・元に戻すのは同じ所を再クリック
壁紙を使用の人はナシにして、単色で暗めの色に変える。
これでぐっと集中できる。　1-2秒なら変わるかも

裏で○○○画を流しながらやってるオレはいったい…。

おすすめのマウススピードってある？

可能な限り速く

そんなんじゃまともに操作できないだろ
マウスの解像度は400dpiにして、速さは普通に動かしやすい設定でやるのが一番いい

下限800dpiまでしかないマウスみたいだから操作むずかしい

800dpiって割と普通じゃないか？移動速度遅めにすれば特に問題ないと思うんだけど
それとも400dpiのマウス使えばもっと捗るのだろうか

800dpiが普通だと思う。400dpiを使ったことがないから捗るかどうかわからないけど、
800dpiでも結構細かい手のブレでマスずれたりするから試してみたいなと。

だから400、800、1600dpiあたりをワンタッチで切り替えられる光学式マウスが一番いいんだって

自己ベスト78秒
74〜5秒くらいでクリアできそうなのに最後焦りすぎてミスっていうのを3〜4回繰り返してる
でも確実に速くなってる！

俺ももっと精進しないとなぁ・・・
上級168秒とかヘボスww

今ならまだ引き返せる
マインスイーパを捨てて外へ出るんだ

まぁそこらへんのタイムだったらやる度に縮まるでしょ
俺はコンスタントに70秒台出せるようになってから1年かけてようやく平均10秒縮まった

>>569
その後、マニア始めたら80秒台に落ちまくった俺がいます

もうだめだ
超上級何度やっても運ゲーで詰まって死ぬ
本当は運ゲーじゃなくて、俺が未熟なだけでどこかに突破口はあるんだろうけど
何か考え方自体が不足してるんだろうか

例えばこの状況ならどこを開く？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2261506.png

右下辺りに1221で確定のとこあるな

左上にも１マス確定あるけどそこから空く確率低いとしても
右下２２２４の並びのところ見逃すのはいただけんな

触発されて久しぶりに超上級TAやってみたけどやっぱり疲れるな　普段旗無しだから余計だ

これで確定が見えないのは運ゲーと言うことが許されないレベル
1221が上と左下にあるし右下の2224みたいなところも左側があくでしょう？
左上の
22
32
と並んでるところもひらける。
大体こんなもんか？

ごめん間違った1221は見間違え

>>574
超上級の旗無し面白いだろ

>>577
TAじゃなければな

超上級のTAで170秒台出そうだったのにクリックミスで死んだ
もう当分超上級やらないわ

>>571
今更だけど超上級じゃなくてマニアだったな

この嘘の世界記録を教えたサイトってどこだよ
http://ogabal.blogspot.com/2011/08/ischool_31.html

>>581
ものすごく気持ち悪い文章だな

上級43秒が世界記録って何年前の話？

>>582
2002年に41秒の記録を残した人間がいるのが分かっている

気持ち悪くはないけど頭は悪そうだな
どう変換したら〜秒代になるんだよ

マニアのとこ適当すぎだろｗ
どうみても爆弾数777って書いてあるし
クリアするのに1時間はかかりすぎだし（ミスも含めてだとかからなすぎ）

クリア狙いなら必ず解けるみたいな書き方してるのがなんか嫌だなあ。
マインスイーパは結局のところ運ゲーなのに。

すげぇ
読んでて気持ち悪くなってくる

>>586
マインスイーパのどこが運ゲーなんだよ
上級でもクリアを最優先にプレイすればクリア率20〜25％ぐらいには収束するだろ（最初の数クリックでのミスは無視）
それともお前の定義では、ステージに入り直す毎に敵の配置がランダムで変わるアクションゲームは全部運ゲーなのか？

最初のミス入れなきゃ余裕で35パーセントはいくわ
ソースは俺のvistaのクリア率

運ゲーって単語にそんなに怒らないでおくれよ
クリア率が25%に収束することは知ってるよ、ようは100%ではないでしょうってこと
上のリンクの記事では100%クリアできるような書き方されてたからそれが気持ち悪いって言いたかっただけ

＞何度何度もミスをしてクリアできずにいた．
＞しかし，それは全てマウスのクリックミスだという．

局所的に見るか大域的に見るかの違いだろ
パズルじゃねーんだから与えられたたった一つの盤面をクリアできるかは運だろ
とはいえ、理を尽くして数をこなせばクリアまでたどり着くのは、超上級くらいまでは、容易
マニアだって無理ゲーとも思わん

とにかく1111個だの1時間だのニワカ発言満載な記事は気持ち悪い

それでもおれは運ゲーだと思っている

実力がないからだろ

ｷﾘｯ

Q. マインスイーパーをどう思うか？
初心者　「運ゲーじゃないの？」
上級者　「運ゲーだろ」

中級者　「運ゲーじゃない！運ゲーと思うのは実力がないから！」

俺上級50秒台だけどこれで中級者か？
運ゲーって言い張るやつは上級のベストスコア書いてみろよ

いや、不確定部分が発生する可能性が0じゃない時点で運ゲーでしょ。
63秒の未熟者ですが

だからなんで不確定要素がほんの少しでもあるだけで運ゲーになるんだよ？
敵の配置がランダムなアクションゲームや、拾えるアイテムがランダムなシューティングゲームは運ゲーか？
バスケのシュートやゴルフのパットは必ずしも入るわけじゃないから、それらも運ゲーと言えるか？

ランダムな地雷の配列に運の要素がありながらもクリアに辿り着くまでの過程は無視かよ？
普通に考えて少なからず運の要素もある実力ゲーだろうが、最終的には運なんてどのゲームやスポーツにおいても言えるんだよ

どんだけ努力して練習しても50%とかいう確立を自分の力で動かすことが出来ないから運なんだよ

嫌なことでもあったのかな

>>599
頭の悪いやつだな
あくまでそれはマインスイーパの中の一要素、他の実力に因る要素を排除するな
そこだけ切り取って運ゲーだと主張してもまかり通るわけないだろうが
何度も同じこと言わせるなよ

その運以外の部分が好きなもの同士ってことには変わりないんだからいいじゃない。
何でそんなに高圧的なのよ

運ゲーなんて言葉の定義は定まってないのに、運ゲーなのかそうでないかなんて決定できようがないわな
言い争う価値なんてないわ

>>602
そういう性格だから
それと今はマインスイーパが運ゲーかどうかを議論してるんであって、好きなもの同士云々は関係ない
話を変えるなら結論を出してからにしろよ
まずは俺の主張に同調するか反論するか、それ以外のレスは邪魔

>>604
自己反論してる時点でお前の論理ダブスタじゃん　それで反論しろだの土台無理な話だしここ基本的にまったりなのよね

くだらんな　俺には25%なんて適当で低い値をさも常識のように語ってるやつのが腹立たしいわ

>>601
運ゲーって言われることの何が嫌なの？
>>599でも言ってるけど、どんなに解くのが速くても、どんなに考えても自力じゃどうにもならない部分があるから
運ゲーって言ってるんでしょ
もちろん、マニア以外は実力が占める部分のが大きいとは思うよ
絶対二択にたどり着く迄には実力が大事だろうし

運ゲーって言ってる人も、運が全てだなんて思ってないでしょ
特にマニアなんか運要素が強くなってくるから、便宜上運ゲーって言うだけ

もちろん121の法則も知らない人が『マインスイーパは運ゲー』って言ってるならおいおいとは思うけど

あと、敵の配置が変わる云々、とかは極論だよ
敵の配置が変わることによってある程度難易度は変わるかもしれないけど、絶対に自力ではどうにもならないような配置にならない限りは運ゲーじゃないでしょ
マインスイーパはそういう物に比べて運に任せる要素が強いだけ

敵の配置が変わるゲームも、ハイスコアを目指していて、敵の配置がスコアに影響するなら運ゲーなんじゃない？

>>605
自己反論の意味がわからない
何を指しての自己反論なのかわかりやすく言い方を変えてくれよ
それと別に普段まったりだろうが、スレの趣旨から外れてない議論はしてもいいだろ

>>606
二択が二回で25％だろ、まんざら適当な値でもない
上級の盤面に平均して二択が二ヶ所あるなら妥当な数字
俺が過去に上級を何十万〜何百万回とやってきた経験則による体感では、上級の二択の平均数は限りなく2に近い2と3の間ってとこだけど

それに確率二割五分は低いか？まぁここは各々の価値観に因るけど、野球の一流打者で三割、バスケの3Pで成功率が三割〜四割程度だぞ？

>>607
単純に俺の中では運ゲーだと思ってないから、それが気に入らない最も簡潔な理由
それと自力じゃどうにもならない部分は、マインスイーパに限らずどんなゲームやスポーツでも少なからずあると言ってる
＞敵の配置が変わる云々、とかは極論
アクションゲームの敵の配置とマインスイーパの地雷の配置は、本質的に同じことだと思うんだけど違うのか？

＞絶対に自力ではどうにもならないような配置にならない限り
ここを排除する意味は？裏を返せばこうなりうるアクションゲームは運ゲーになるのか？
>>608もそんなこと言ってるけど

あと>>603に関して、運ゲーという定義は曖昧でいいと思う
曖昧というか各々が勝手に定義付けすればいい
ただ俺は、マインスイーパを運ゲーと自分の中で定義付けしたやつらに、
何故運ゲーと定義付けしたのかを問い質したいのと、マインスイーパは運ゲーじゃないだろっていう主張をしたいだけ

>>609
だから俺がvistaで1000回で33%記録してんの
それもたくさんミスってるし詰んだとき全部が全部確率的に最善を選べてるわけないし

それがなくても2択2回？経験則？体感？
そんないい加減なものでまんざら適当でもないなんてよくいえるな

俺が煽る形になってしまったと思うので、ちゃんと書きます。
結論自体は599なんですが、あなたが例えるスポーツで言います。

理論でどうしようもないx択は、イチローが打とうが、昨日野球を始めた人が打とうが、一定の確率でしかミート出来ない妙な魔球です。

理論で解ける部分はイチローの方が明らかに確実に素早く的確に処理出来ます。

後者の部分の成長要素と、前者の博打要素の両方の面白さがあります。

ただ、誰がやっても運でしかないものは運としか言いようがないから運ゲーと考えてます。
もちろん運なしでクリアも出来ますし、盤面が解きやすいとか3BVが小さいという変動要素に関しては運とは考えてないです。

>>611
たった1000回の試行でクリア率33％なんて誤差の範疇だろ、25％に8/100足しただけじゃねぇか
あくまで確率なんてのは頭の中での計算に過ぎないんだから、多少の誤差が生じる可能性があることも理解したうえで言ってる
あくまでも25％は一番わかりやすい目安なんだから、より正確な値があるに越したことはない
でも試行数1000じゃ少なすぎる、偉そうに言えることじゃないな

>>610
最初に断っておくけど、自分はゲームに詳しい訳じゃないからおかしかったらごめん
アクションゲームの場合は、例えば一カ所に相手が集中していてクリアが大変とかあるかもしれないけど
絶対にクリアできないような理不尽な配置にはならないんじゃないの？
＞ ここを排除する意味は？
少なくとも自分はそういう認識だったから、どんなに難しい配置でも実力次第でクリアできるならば、運任せにはならないので除外した
絶対にクリアできない配置になるなら、それを運ゲーと言う人が居ても良い思う

どんなゲームやスポーツにもある自力ではどうにもならない部分って例えば何？
バスケのシュートやゴルフのパットを指しているなら、100％入らないのは当然だけどそれは運じゃなくて実力でしょ
マインスイーパに置き換えると、『分かっていてもクリックミスする可能性があるから運ゲー』とは誰も言ってないでしょ？

あと一番最後の部分だけど、結論出てるじゃん
運ゲーの定義は各々の認識で良いならマインスイーパを運ゲーと考える人が居るのは当然で
それに対して運ゲーではないと食ってかかるのはおかしいでしょ

貴方からしたら、マインスイーパは貴方なりの運ゲーの定義に当てはまらなくても
他の人の定義では運ゲーになるんだから

それとも『マインスイーパは運ゲーではない』と認めさせたいわけじゃなくて
ただ議論したいだけなの？
今までのレスからはそういう印象は受けられないんだけど

>>612
マインスイーパに運の要素があること自体は俺も否定はしてないよ
だからといってそれ即ち運ゲーになるのか？
俺がマインスイーパを運ゲーと考えていない理由は、その試行数にある
例えば一度や二度やって終わるゲームなら誰がやっても運になる要素は運ゲーと言えるかもしれない
でもマインスイーパは同じ盤面、同じ地雷の数で何度も試行を繰り返すだろ？
そこには二択で何度もミスするっていう前提があるんだよ
その前提があって、運の要素に起因しない部分を実力で補ってタイムを縮めていくもんだろ？

だから俺は運ゲーじゃなくて、不確定（運の）要素を少なからず含んだ実力ゲーだって言ってる
運ゲーと主張するやつらはこの結論すら不服か？

>>613
どこが誤差の範疇だよｗ1/3と1/4だぜｗそれに確実に収束するのは1/3よりも高いしな
意見が苦しすぎるよ

あと上級で最初以外に死ぬ要素が二択だけとか思ってる時点で上級まともにプレイしてるのかも怪しいね

>>614
＞どんなゲームやスポーツにもある自力ではどうにもならない部分
スポーツで例えるなら、天候や風向き、グラウンドコンディション
野球の守備なんかはそれらが密接に影響するだろ
バスケの3Pやゴルフのパットだって何も全く運に起因しないわけじゃないだろ、練習だけで100％にするのがほぼ不可能なんだから
まぁ俺もスポーツに関して幅広い知識があるわけじゃないけど

あと別に他人がどんな定義付けしてようが、それについてとやかく言おうが別にいいだろ
俺の主張で考えを改めさせることもできなくないだろうし
そもそも俺がしたいのは議論をした上で俺の主張を認めさせたいこと

>>615
あなたが、運ゲーと思ってる奴は根拠を述べろと言ったから書いたまでで、もともとあなたに不服はない。
不服があるのはそちらだけですよ。

>>616
1/3と1/4が誤差の範疇じゃないって言えるか？
1/4＋8/100だぞ？100回のミスのうち8回成功に変わるだけだろうが
それも膨大な試行数ってわけでもない

まぁ確かに二択だけじゃないな、圧倒的に二択の場合が多いけど
俺は上級のベストが54秒でアベレージがだいたい60秒台前半
この数字はちょっとやそっとプレイして出せる数字じゃないだろ？
ついでだから偉そうに言うお前のタイムも教えろよ

>>618
不服が無いなら無駄なレスする必要ないだろ
最初から同調する旨だけ書けばいいんだよ

もう指も目も疲れたし寝るわ

>>619
お前風に言うと打率0.333のバッターと0.250のバッターの評価なんて結構違うと思うぞ
試行数なんて全然少ないのにな
1/4の確率で起こるものを1000回やって333回以上起こることなんてまずありえないぜ　誤差というには無理すぎる

間違えを指摘されて話の論点をすり替えようとするなんてごまかそうとするなんてかっこ悪いなｗ

>>617
バスケのシュートとゴルフのパットを運というのはおかしいんじゃない？
例えばフリースローを８割決める人も７割決める人も5割下回る人もそれが実力
野球の守備に関しては、風向きは常に変わるにしても、グラウンドコンディション等については両者同じ条件でしょ

運に任せる二択がある限り運ゲーだと考える人からしたら、貴方の主張を聞いてもそういう考えもあるな
くらいにしか思わないんじゃない？

議論して認めさせたいのは一向に構わないけど、なぜそんなに高圧的、威圧的且つ自分の主張が正しいというような物言いなの？
少なくとも『運ゲーの定義が定かではない 各々の認識でよい』ならば、答えは一つではないのは分かるよね？

>>620
レスもまともに読めないの？
不服がない＝同調するにはならないでしょ？
貴方ほど他の人の意見に食ってかかり、自分の主張を認めさせたい訳ではないんだよ
>>618はただ自分の意見を述べただけで、無駄なレスかどうかは貴方の判断の及ぶところではない

ちなみにベストタイムと発言権の強さは比例するの？
自分は今日1秒弱縮めてベスト77秒
うれしいっす

確かに貴方のタイムはかなり速いと思うけど、貴方より速い人が貴方に反論したら素直にそれに同調するの？
そんなわけ無いよね？
クリア時間が速いからって偉そうな口振りは止めなよ

>>619は少し統計の勉強をした方がいい

鬱陶しいからそろそろまとめていい？
1、マインスイーパーが運ゲーかどうかは個々の考えによる
2、このスレでマインスイーパーを運ゲーと言うとめんどくさい人が出てくる
３、>>599が全て
以上。お疲れ様でした

それにバスケにしろゴルフにしろ少しでも運の要素があるのは当然
パットにしてもその時々で自分の緊張の度合いも違う
体調も関係するし
3Pに関しては相手のディフェンスの厳しさにもよる
これらは前に自分がレスしてるクリックミスの類だと思う

でもそういうものとは明確に違うのは、マインスイーパの場合どんなにベストを尽くして理論上最善の手を尽くしても
運任せの二択があることじゃないの？
スポーツで言うと、どんなに点数で相手を圧倒していても最後はコイントスで勝敗を決めるとかのような、自分達の実力とは無関係な部分

運ゲーという人はそういう自分では関知できない部分を言っているんではないかと

今までのレスで、俺の言い分は貴方に伝わったよね？
でも納得してないでしょ？
俺の言いたいことは理解したけど自らの考えとは相容れないんだと思う
でもみんなも貴方に対してそんな風に思ってるんではないかな

だよねえ 統計の話に持っていきたいかと思ったら統計学の知識ゼロなんだもん
今の学生て統計の勉強せんのか？それともまさか高校ぐらいの年なの？
よかったなあこのスレでこんなにかまってもらえるのはなかなかおらんぞｗ

そもそも始めの数クリックを除外して考えるのがおかしい。
１クリック目でゲームは開始するんだぞ、当然始めの数クリックで爆死した場合も
クリア率の算定に入れるべきで、そうなればますます運ゲーと言える。

>>621
.300のバッターと.250のバッターは一週間にヒット1本打つかどうかの違いらしいぞ、知ってるか？
それを考えれば1/3と1/4の違いなんて大した違いじゃないだろ
こと二択に関しては野球の打率と違って実力に起因しないそれこそ運次第なんだからな、他のやつらも言ってるけど

クリア率を正確に計算すると、クリア回数250/1000のものを333/1000にするためには、83/1000＝約8％の上乗せが必要になる
この場合、1/4で計算した場合のミスした750回のうちから83回分を成功に回せばいい
ここで重要なのは、ミスした750回の中には最後の二択や途中での二択に因るミスも含まれてるってこと、つまりここに関しては単純な1/4じゃないんだよ
それを踏まえると、ミスしたうちの83/750＝約11％分を成功に変えることが不可能といえるか？

あと俺はWin98、XP、mine2000以外のマインスイーパをプレイしたことは無いけど、VISTAのマインスイーパはプレイ回数をどうカウントしてるんだ？
任意でカウントできるのか、1手目にマスが全く開かず2手目や3手目でミスした場合も1回とカウントされるのか
もし前者なら当てにならないし、後者ならそもそもクリア率25％すら無理だろうからな

それと論点をすり替えとか言ってるけど、俺はすり替える気なんて全く無いぞ、お前が早とちりしてるだけ
俺はお前が上級をまともにプレイしてるか怪しいなんて言ったことに答えただけ
そのついでに偉そうに言うお前のタイムも教えろって聞いてるんだよ
別件にあたる文頭の「ついでに」が見えなかったか？
だから別件として「ついでに」お前の上級のクリアタイムを教えろ

あと早とちりに関してはちゃんと訂正して謝罪しろよ、お前が勘違いしてるだけなんだから

>>623>>626
俺は統計学を専攻してないから統計学に長けてるなら教えてくれ
試行数1000回中ミスした750回のうちクリア直前に因るミスがどれぐらいになるかわかるのか？
それがわかればもっと説明しやすいけど

それと俺が見たところ論理学かじってるやつは少なそうだな
詭弁じみた表現が多いぞ

>>622>>624
別に運に起因するものでおかしくないだろ
>>624でお前だって意見翻してるじゃねぇか
緊張の度合いや体調云々はクリックミスに相当することは否定しないけど、野球の守備で不意に起こるイレギュラーは運だろ
これは相手チームも同じ条件とか関係なく、独立した事象で考えろよ
守備の名手がイレギュラーでバウンドが変わってエラーしたとしても、それは実力の及ばないアクシデントだろ？
狙って起こせるものじゃないことが起きるかどうかは運なんだから

それと俺が高圧的、威圧的云々は単に俺の性格
これは各々持って生まれたものなんだしある程度仕方ないだろ、それに一応人格攻撃は議論においてタブーだし

あとなんで不服が無い＝同調するにはならないんだ？
前提と結論の繋がりからして不服が無い＝同調するなんじゃないのか？
俺は「不服が無い＝同調する」は次の前提と対偶の関係にあると思うけど、だって「不服がある＝同調しない」これは真だろ？

それとベストタイムと発言の強さが比例するってのはどこから来たんだ？
俺が上級のベストタイムを答えたのは>>595や>>616のようなレスがあったから
言わば自分の名誉を護るために答えたんであって、発言の強さ云々なんて一言も言ってないぞ？
まぁID:e39EJOuZには別件としてタイムを聞いてるけど、これはそれをダシに貶そうと思って聞いてる訳じゃなくて、偉そうにクリア率33％を誇る腕前がどんなもんか知りたいだけ
レスもまともに読めないのはどっちだよ？勘違いも大概にしろ

最後にお前の言い分は伝わったけど、一つ腑に落ちないことがあるな
別に俺の主張に納得できずにマインスイーパは運ゲーだと言い張るならそれはそれでいいけど、なんで「運の要素を少なからず含んだ実力ゲー」って言い分には運ゲー派のほとんどが納得してないんだ？
便宜的に運ゲーと呼ぶことだけならまだ理解るけど、実力に起因する要素が多分に含まれてるのに俺の主張を無視して運ゲーに固執する理由はなんだよ？
単に運ゲーより俺が提案した呼称の方が理屈にあってるだろ
俺はここが一番不服なんだよ

民主主義らしく多数決で決めたら？

お前らこんなくだらないことで盛り上がるなら普段からもっと書き込んでくれ

>>631
多数決は無いな
いくらでもID変えて書き込めるしなにより俺が議論で収束させたい

>>630
悪いけど>>622はおれだけど>>624は別人だ

人格を攻撃したつもりじゃないよ
絶対的に自分が正しく、その他が間違いだと決めつけるような口振りについて、言い方を気をつけるべきだってことだよ
貴方の方こそ『頭の悪いだやつだな』っていってるけど個人に対しての攻撃じゃない？
それに貴方は『偉そうなことを言っている奴に対してタイムを聞いた』
というけど一番偉そうな口振りなのは貴方自身だよ

野球に関してはその通りだね
予期せぬボールの動きとかもあるしね
それでもマインスイーパにおいては運が占める要素が大きいから運ゲーと呼んでいるんではないかい？

発言の強さ云々に関してどこからきたのかということだけど、貴方が言ったとは言ってないでしょ？
自分のタイムを誇って他の人を見下すような発言をしてるから、関係するのかと聞いたまで

貴方の「運の要素を少なからず含んだ実力ゲー」という解釈でも良いと思う
でももう一度言うけど、運ゲーという言葉が各々の思う定義でいいなら答えは一つではない
だから貴方の意見に不服はない
しかし自分の中での定義とイコールではないから同調もしない
答えは複数あるから当然どちらも間違いではない

他の人が貴方の言い分に納得していないかは俺には分からない
ちなみに俺は『運の要素を多分に含んだ実力ゲー』って感じかな

運ゲーって言ってる人も運が全てとは思っていないと思うよ
運の要素が強いから、話の中で運ゲーという表現をしているだけで
そこまで食ってかかるようなことではないと思う
もう一度言うけど、各々の定義でいいのだからみんな間違いではないでしょ

>>630
もう少し補足

＞ 別に俺の主張に納得できずにマインスイーパは運ゲーだと言い張るならそれはそれでいいけど、なんで「運の要素を少なからず含んだ実力ゲー」って言い分には運ゲー派のほとんどが納得してないんだ？
＞ 便宜的に運ゲーと呼ぶことだけならまだ理解るけど、実力に起因する要素が多分に含まれてるのに俺の主張を無視して運ゲーに固執する理由はなんだよ？

前にも言ったけどみんなの考えは分からない
それでも例えば、マインスイーパは上級をプレイしてて自己ベストを大きく更新するタイムで進んでも
残り２マスで完全な運頼みになることもあるじゃん？
超上級ならそんな場面に遭遇する可能性も高くなるし、マニアは運頼みの二択を確実に何回か乗り越えないとクリアできないんだよね？
そもそもスポーツで例えることに無理があるかもしれないけど、野球なんかではそんなことはないでしょ？
だからこそ運ゲーと表現しているんじゃないかな？
やっぱり運任せになる可能性が高いじゃない

自分はマニアクリアしたことないから分からないけどマニアはかなり運が絡むでしょ？
勿論マニアを何回もクリアしてる人がいるのは事実だから、絶対に実力は必要だけど、どうしても運ゲーと言ってしまう気持ちも分からない？

やった！上級80秒切った！
･･･と思ってここにきたら遥か上空のほうで何か盛り上がっててワロタ

運の要素を少なからず含んだ実力ゲーｗｗｗ
それは運ゲーと呼ぶ人がいてもおかしくないだろｗ
パズルゲームに限れば、運に頼らずクリアできるのが実力ゲーだという認識
あくまでも個人的な意見で他の誰の意見でもないがね

まあ、ぷよぷよやテトリスだって運ゲーって言うやついるからな
色や形の偏りがミクロ的観点だと運ゲーだと
ちなみにぷよぷよの全国ランキング戦は運の要素を極力排除するために100本先取で勝敗を決める

マインスイーパーだって１ゲーム単位なら間違いなく運ゲーだが、長期的に見れば実力の差がはっきり出る
しかしタイムアタックが現在の主な競争対象である以上、運ゲーと言われるのも無理はないと自分は思う

なんかスレ伸びててワロタ

＞ID:h7TUoiME
スポーツを運ゲーと言う奴には反論できないっぽいけど
運ゲーを定義できない以上、他人に運ゲーと言わせない説得力は皆無だと思うよ

>>636
おめでとう！
70秒台突入すると、俺結構凄くね？って思うよねｗ

初級1秒って頑張れば出せるの？
それとも最初のワンクリックで完成みたいな？

>>641
１クリックもありえなくないけど、0.9秒以内に２クリック３クリックすればクリア盤面が現われるの待つ方が可能性高い
できるかどうか腕次第

ふむ・・・俺の腕前じゃまだ無理そうだが頑張ってみよう
ありがとうございました

盛り上がらなすぎんだろｗ

みんな個々に盛り上がってるんだよ、書くネタがない

みんな世界新出すまで黙々とプレイし続けてるんだよ
喋る暇なんてないのさ

世界新をどこのルールに合わせて目指してるかにもよるだろうけど、
記録として認められる3BV値に下限があるの意識してる人どんだけいるんだ？

んなもん知らん　俺は腱鞘炎になるまでクリックするだけだ

久々にきたらすげー伸びてた。おまえら楽しそうだなおい。
マインスイーパにかけてた情熱を思い出したわ・・

みんなcloneかarbiterかX使おうね

自分のベストは
2.09秒
22.82秒
77.73秒
なんだけど、初級で1秒台の人って中級と上級はどれくらい？

スレ読み直せ

マインスイーパランキング見るのが早い

ふと思ったんだけど、vista以降のマインやってクリア率に意欲出してる人もいるけど
2択でたらF2ってしてれば、いくらでもクリア率稼げるよね

>>654
vista以降のは別ゲーだからマインスイーパーとは認めてない

さすがに爆発しなくてもやり直したらミス扱いになるに決まってるだろ
常識的に考えて

>>656
カウントされてたっけ？
やり直しはノーサイド扱いじゃね？

>>652
話題も無いんだし別に良いじゃない

>>654
クリア率高めたい人もそんなセコい事してないんじゃね？

>>657
ノーサイド扱いの意味はわからないけどカウントされないわけがないでしょ

ただプロセス切って強制終了しちゃえばカウントされないんだね

あげあげ

マニアあと６個（２択２回）で死亡したorz

次はいけるさ

mine2000は小さいからつらい

上級70秒台突入してる人達に聞きたいんだけど、マインスイーパやってるとき音楽etc.聞きながら？
それとも何も聞かずただひたすらやってる？

音楽聴こうが無音でやろうがタイム的にはどっちでも変わらん
ただ無音より一定のリズムで同じ音をひたすら聞きながらやると集中力上がるんじゃね
俺は他人のクチャクチャ食べる咀嚼音を聞くのが心地いいから、それを録音した音声をエンドレスリピートで聴いてる

え、きも

変態だな

キモすぎワロタ

音楽は耳に入ると疲れてくるけど、集中を助けてくれる
疲労で集中切れるまでの短い間のトランスみたいな状態になるために聴きながらやってるわ

ﾜﾛﾀ

他人の租借音聞きながらマインスイーパする大会あったら>>666は優勝できるかもな

てか音フェチなんて珍しくないだろ
雨の音が好きなやつもいれば本のページをめくる音が好きなやつもいるし、咀嚼音が好きなやつだっている
まぁ咀嚼音は万人に好かれる音じゃないけど、俺は基本的にビデオカメラやICレコーダーを通して聴いた生活の音ならなんでも好き
咀嚼音も録音機器を通して聞くのがいいんであって、もし隣でクチャクチャされたら普通に不快だわ

なんならニコニコでキーワード「眠音」で検索してみ？
ザクザク髪を切る音とかガリガリ彫刻刀で削る音とかもめちゃめちゃ心地いいぞ

お、おう

main2000の大きいバージョン作ってくれ
目が痛い

1280×720に解像度下げればいいじゃん
まぁマニアだとスクロールしなきゃいけないけど

23インチだけど1280*800で使ってる、こっちのがマインもやり易いし普段ブラウズしてるときも文字が見やすくていい
最近の画面は解像度高すぎて文字みづらいんだよね

70秒台後半程度のヘタレなんだけど、みんなマウスの加速度って設定してる？？
加速あると細かいところでミスしやすい気もするし、
かといって加速なかったらなかったでカーソル遅くて困るし、
カーソルの速さ自体あげるとやっぱりミスるし

慣れだよ
加速に慣れたら加速ない方がミスする
加速の方が速いなら加速つけて慣れなさい

昨日マインスイーパのルール覚えて、今日なんとか上級までクリアできた！
初級：19秒
中級：2分5秒
上級：12分6秒

糞おせえよカス
せめて上級80秒台出せるまで書き込むな
ツイッターでつぶやいてろ

>>681
おめっとー
2日目で上級クリアってすごくね

それよりも、昨日の今日でこんなスレ見つけて書き込むのがすげーわ

>>681
昨日ルール覚えたって俺のじいちゃんかよ　タイムリー過ぎてびっくりしたわ

>>684
同じこと思った。というか釣りかと疑ってた
TAし出してから辿り着くスレだと思ってたがなあ

まあ何にせよマインスイーパープレーヤーが増えるのはいいことだ

スレ見つけるのなんかわけないだろ
普通気になった単語調べるとき2ちゃん検索使うし

マインスイーパもそのぐらい気にされる存在になったんだな
これもおまえらが、飽きもせず日々マインスイーパしてきた結果なんだな

上級150s切るにはどうしたらいいでしょうかね？
現在全ての地雷にフラッグを立てているのですが
フラッグはあまり立てないほうがいいのですか？
フラッグのコツを教えて下さい

150秒程度なら旗は関係ないかと
単純にスピード上げるしかないよ

>>689
今のうちに旗の数を減らす練習しておくと後々楽になるかも

本題の150秒切るにはだけどこれは全部に旗建てても問題ない
121と1221の法則知ってる？
この二つ覚えるだけで簡単に切れると思う
あとは232と並んでたりしたらそこは全部地雷だから、そういうときに考えずに直ぐに旗建てられれば100秒切りも見えてくると思う

旗なしの練習すれば早くなると盲目的に信じてやってたら
確かにぱっと見で分かるようにはなったけど、そこに旗を
立てるという作業（右クリと同時押し）が絡むとこんがらがる不思議。
ずっと左クリックのみでやっててもだめだなぁって思った。

プレイしながら両押しのために旗置いた方が得か左クリックのみが得か考えるようになると楽しくなる

>>690
>>691
121と1221の法則など法則関係は結構知っているつもりです
5、6の時など地雷の数を数えてしまうことがあるなど、単純に速度を上げていくしかないようですね

フラッグについてはとりあえず旗なしの練習はするつもりですが
それだけだはダメなようですね。奥が深い
まだ先の話ですが

>>694
ある攻略サイトに書いてあったけど、5と6は3個開きと2個開きだから形を覚えるのが良いって書いてあったよ
あと5と6以外の時も、地雷の数とか旗の数とかを数えてると当然だけど遅くなるから、数えてるなら意識して止めるとか

まあ基本的な法則を覚えてるなら数をこなして手が勝手に反応するようになってきたら簡単に150切れるよ

攻略サイトなんか見てるレベルの人間のアドバイスなんか聞くな
そいつも所詮そのレベルなんだからな

上級100秒程度じゃまだまだ三流
上級80秒切って二流
上級70秒切って1.5流
上級60秒切って1流
上級50秒切って超1流
上級40秒切れたら世界トップクラス

個人的には100秒切るまではがむしゃらにやり続けるってのが言いと思うけどな
あれこれ考えるのはそれからかなって感じ

>>696
ただのゲームに一流も糞もねーべよｗ
ちなみに自己ベストはいかほど？

自己ベスト聞く人が現れるとスレが荒れる法則

香ばしいのは1スレに一人で十分だわ　まあこのスレの平均は大体60〜70秒ぐらいだろ

>>698
人に聞く前にテメーから教えろ

煽りがその程度じゃまだまだ三流

>>701
77だよ

>>703
しょっべ
俺のが20秒速いわ
アベレージでもそのタイムより10秒速い
当然上級な

もっと人に誇れることでそういう自慢したいなぁっと
つくづく思う。君がマイン命なのを否定はしないけど。

何ズレたこと言ってんのお前
俺は聞かれたから答えただけ
お前には自慢に見えるのか？
それに仮に自慢であってもここでは誇れることだろ、的外れも甚だしい
まぁ改行の仕方がおかしいし不要な句点も使ってるし低機能発達障害者なんだろうな

１〜３行目までと
４〜５行目で改行
がずれてるのはお
前だろｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も馬鹿だろ
改行は文字数じゃなくて文章や文節で区切るもんだろうが
テメーら低脳はさっさと自殺しろ

予想通り荒れててﾜﾛﾀ

>>708
あなたもしかして『マインは運の要素を少なからず含んだ実力ゲー』って言って無双してた人？

しっ！触れちゃだめっ

定期的になるよね、こんな感じの流れ

今年のお年玉は>>677だわ
なんで今まで思いつかなかったってぐらい単純な話だけどミスががっつり減った

見づらくてもいいからスクロール無しでやりたくてもやれない俺とPC換えて欲しい

モニタ買えばいいだけだろ
三菱の231WG買え

マニアのスクロールって仕様じゃないのか

超上級やっと4分切れたから来てみたが、やっぱみんな早いなぁ
60秒台目指して久々に上級やってみるか

4分だったらそこそこじゃね 超上級はしんどいからあんまりTAしないけど俺も200秒きれん

マインスイーパー2000が起動できないんですがどうしたらいいのでしょうか

ダウンロード・イントールがうまくいってないんかもね
ショートカットなりアイコンなりクリックしたらどうなりますか？

macは知らん

すいません勘違いでした
答えてくれてありがとうございました

ただ今、上級で３３４０連敗中

俺の手はいったいどうなっちまったんだ・・・。

>>722
なんでや！阪神関係ないやろ！

上のレスみて、運ゲーかどうかの議論のときの打率のレス思い出した。

野球好きな人多いん？

マインスーパーが急に巨大化して画面いっぱいに出るようになっちゃったんだけど、どうやって直したらいい？

どのソフトでの現象かね？
win版ならXP以前か後かでOSも聞きたいし

つって遅レスだから自己解決してるかな

久々に８デター！！

と思って真ん中押したら、地雷でした

それが未だ誰も見たことがない幻の9だぜ

９って何色なんだろう？
女子高生のパンツの色と同じぐらい気になる

あ…

0は灰色でいいよな？

久々に来たらいつもどおり過疎ってて安心したー。
上級７０秒台がちょこちょこ出るようになったので（best72秒）
もう止めようかと思ったが、やっぱ６０秒台を出してみたいと
欲が出てきてしまった・・・。

どーでもいいけど、マインスイーパは運ゲー、フリーセルは実
力ゲーだと個人的に思う。

理由は単純に、ゲーム開始の時点でフリーセルは盤面すべての
カードの位置が明らかだけど、マインスイーパは爆弾の位置が
明らかではないから。
同じ理由からソリティアは運ゲー、上海も運ゲー、数独は実力
ゲーだと個人的には考えてる。

運と実力の定義づけのひとつとして参考になれば幸いです。

運ゲーっていう言い方が悪いからみんな怒るんだと思う

確かに運の要素は強いけど、
失敗したって何か減るわけじゃないし、記録を出すためにやってるから
何回でもやっていいし、そうやって出た記録がすべてだと俺は思う
人に見せるようなものなら成功する率が高いほうがいいと思うけど
だから別の言い方をするならマインスイーパーは根気ゲーだと思う

運ゲーと言うのは、別にいいんだけど
出来る奴が言うのと出来ない奴が言うのじゃ全然意味が違うから

出来ない奴は黙ってろと思う

確かに運ゲーという呼び名を使うのはあまり上品ではないかもね。
（良し悪しは別として）

ただ、不確定要素を孕まないフリーセルでタイムアタックが流行ら
ないという点は考慮する余地があると思う。
フリーセルは攻略の手順を見つけること自体が面白いけど、マイン
スイーパは盤面が広がるたびに状況判断が変化するのが面白い。
これはゲームに不確定要素が含まれているからこその恩恵な訳で。

不確定要素を「運」と呼ぶかどうかは置いておくにしても、それが
あるから我々はこれほどまでにタイムアタックに熱中できるんじゃ
ないかな。

こまけえこたいいんだよ、みんなマインスイーパ好きなんだろ？それでもうオールオッケー！

運があるだけでは大きな成功はできない。運がめぐってきた時に発揮できる才能、
その才能を鈍らせないためのたゆまぬ努力、これらが伴ってはじめて大きな成功に結びつく。
夏野剛

マインスイーパが運ゲーと言ったときに、
良記録ならば`たまたま出た'
踏んだならば`不確定の言い訳'
に聞こえるのが特に嫌だな

盤面次第なところがあるが運ではないとどう説明すべきか…

プレイが1ゲームだけで考えるかどうかの違いかね？

>>738
夏野剛はマインスイーパをよくわかってるな

ようやく初級 中級 上級の合計100秒切り達成できた
次の目標は上級70秒切り

運ゲーっていう言葉に過剰反応するのは何で？
好タイム出すのは実力がものをいうというか、それ相応の実力が必要だけど運の要素もあるってことでしょ

２ヶ月前に収束したはずの運ゲー議論を蒸し返してしまってすまん。
ただ、２ヶ月前のやり取りを読んでみて、あまりにミスリードがひど
かったので、
（なんでマインスイーパとスポーツを比較してるんだよ）
ちゃんと議論できる土台を用意してみんなの意見が聞きたかっただけ
なんだ。

フリーセルと比べりゃ、マインスイーパは運ゲー。
その根拠は勝率１００％の攻略プログラムを作れるか作れないかの違
い。

とはいえ個人的には、マインスイーパを客観的には運ゲーだと思ってる
けど、実際にプレイしている最中に運ゲーと思ったことは一度もないか
な。それこそ初心者だったころからね。

基本形は覚えてるつもりなんだけど全然マニアがクリアできない
良くて残り200強、大体は残り400〜500で詰んで死んじゃう

よくて200強ってのはだめだね、確実に確定逃してることが多々あるだろう
詰んだって思う盤面で何度もよく考えることが大切

あいあいさー、スクショ撮って考える作業もしてみるわ
マニアやり始めて数ヶ月ずっとこんなだから全然成長できてない

確定は見えなくても、この辺が怪しいって思えるのは何故だろうか

数字の差が見て取れるか、配置したときの場合分けが
容易な部分は目につきやすいですよね。

>>743
基本形覚えてるだけじゃ、それ以上は進まないと思うよ
盤面よく見て思い切り考えて確定マス見つける作業が待ってる
それ乗り越えてからの運ゲーがまた長くてツライんだけどな

>>748
確かに一部確定を削ってったその先で上級者ならまた一部を確定させて削ってそうな箇所とかある
全解説付きのクリア動画なんかがどっかに転がってたらめっちゃ見てみたい

完全に手詰まってからでも３分の２のとこから空けるより４分の１のとこから空ける方が
有利ではあるしね。直感で敢えて不利な方空けると勢いに乗れる場合もあるけど

爆弾の確率が1/4でも、そこが開いたとき進まなきゃ意味ないしな
そこ事態が爆弾の確率と、開いたとき進むようになる確率も考えなきゃならない
難しい･･･

開ける場所がないならそこ開けば進めるって場所しか開かんけどな
マニアならともかく

開けたいとこ開け続けてもマニア何回かクリアできるよ
ソースは俺(ちなみに2回/4〜5年)

効率が悪いのは否めない

>>752
流れから当然マニアの話でしょ
TAなら確定がどうのってレベルですらないし

マニアの残り地雷数214までが自己ベスト
ここのスレの人達は凄いなｗ

残り214が最高っていうのはさすがに基本を見なおしたほうが良いレベル
上級や超上級をもっとじっくりやってみたら良いかと・・・

>>756
上級は76秒がベストだから一応基本的な部分はある程度出来てると思うんだけどな
もっと精進するよ

マニアクリアが今年の抱負になって4年目です

>>755
そのぐらいから、確定探しがパズル的になってくるよね
じっくり探して確定見つけた時の快感はクセになる


そして上級TAができない体になるんだよ・・・

俺はむしろマニアに時間かけるようになってから基礎力が上がったのか
たまにやる上級も早くなった

>>760
マジでー

俺の場合はマニアで、目で見て頭で考えて指動かすようになって
目から指に直通なTA的動作ができなくなったわ
指と同時作業で頭も動いて邪魔をするみたいな

マニアのように確定探して手を止めるとＴＡが遅くなる

ＴＡのノリでマニアやると確定探しが疎かになる

じゃだめなんだよなorz

いずれも基本動作は速くしつつ、時間の使い方考えないと伸び悩む気がする
60秒台が遠いぜ

PC買い換えたんだが7のマインスイーパぬるぬるしててすげーやりにくいな

age

最近は殆どマニアやってて上級のタイムアタックやってないわ
全くクリアできないけど

win7だと場合によっては始めから表示されてないし、サイズやデザイン、
更には(vista以降)旗に関するヘルプの記述も微妙(左右両クリックや左ダブルクリックの記述無し)
なwinマインのいいとこってなんだ？

シルバーライトがあればブラウザでマニア、超マニアができるし、
TAだってマインスイーパランキングの方が精度がいいしで、すごい残念

あと昔Macのやりすぎって難易度があったソフト知ってる人いませんか？

>>766
ネットに接続して「キーワード」入力してググらなくてもできるところ

ttp://www.fastpic.jp/images/762/1276674384.jpg
この状態から先って勘でしかないですか？

>>768
この先があるなら、勘以外もあるかもしれないけども
この盤面だけなら後は2択しかない

>>769
ttp://www.fastpic.jp/images/340/4084133669.jpg
ありがとうございます
ということはマインスイーパーというゲームは運に頼る部分もあるんですね

>>770
その１ゲームが全てだと思えば運に頼る部分は大きいけど
幸いなことに、上手くなれば１ゲーム数十秒で終わるという特徴から、何回も挑戦することで
ただの確率の問題にしてしまうこともできる

あげ

mine2000で上級の記録は80秒切れなせんが、マニアに挑戦しています。まだ早いかな？
因みに超上級は400秒位です。

マニアで速度を求めるのはハイスコアに全部名前が並んでからでしょ

>>773
俺は80秒切るぐらいから始めたけど、クリアまで2年かかったよ

>>773
超上級ちゃんとやれよｗ

上級を１８０秒クリアの秘技を伝授しようとやってきたが
皆さん凄いんで出直してきます。
勝率２％です。

失礼しました。

一番楽しい時期だな　ガンガンタイム更新できるもん

>>775
773です。
マニアをクリアしたとき究極の選択（二択）は何回ありましたか？

誰もが最初に通る道

>>777
ちょっとその秘技とやら気になるから教えてｗ

>>781
最初に4隅開くとクリア率うｐする

うわくだらねー

>>781
180秒を切りたいのかよw

それマニアクリアするためにやってたわｗ
ただ二回クリアした内の一回は四隅空けたけどもう一回は普通にクリアできた

>>784
何を発見したのかが知りたかったのよｗ

>>785
マニアだと四隅＋他に一カ所開けるだけで結構時間かかるよね
未だにマニアは無理っす…

震災でネットに繋がらなくなった時期に本格的にやり始めて約1年
ようやく上級で100秒切れたレベル
ここでみんなのレス見てると自分の下手さを痛感するわ

ところで俺いまだにもとからPCについてた奴で遊んでるんだけど、
ここのみんなはいつぐらいから専用ソフトの方（Arbiter？とか）使い始めた？
それと、やっぱり専用ソフトの方がやりやすいものなの？

参考にしたいので気が向いたら教えてください

>>787
俺個人の話をすると、
mine2000の難易度マニアを始めてから1年半くらいでTAもやってみようと始めた
>>1にバリアントが紹介されてたから専用の使ってみようかなくらいのつもりだった

ttp://www.minesweeper.info/で公式とされている
clone, Arbiter, MinesweeperX, viennasweeperは試したけど、
ものによってはスキンで見た目を変えられたり日本語化できたり
動画再生の機能も上から下までｗ

自分のプレイを客観的に見るのに
踏んだ盤面見返すプレビュー・動画録画が後付や自動でできる点は便利かな


結局自分にあったものに慣れるのが大事だと思う


ソフトじゃなくてもマインスイーパランキングttp://www.softama.com/mine/
で上位狙うのもありだと思う

世界ランキングの上位の奴が不正に見えて仕方がない

3BV的にかなりの当たり盤面だしマス確かめるような動きしてるから
不正であって欲しくはないけど、
中級７秒台って言われるとそう見えてくるのは仕方ないよな
wikiの項目でも言及されているタイムより速いし

>>787
確か90秒切り目前ってところでArbiterとmine2000、マインスイーパランキングを使い始めた
専用のものと比べると、PCについてるやつが勝ってる点はないと思うし
Windows7のやつだとプレイした感じがだいぶ違うから他のもの試した方がいいと思うよ

>>788も書いてるけど、録画機能は自分のプレイを客観的に見れて参考になる
それに『何月何日に何回クリアして何秒だったか』とか全部記録されてるから、それ見るだけでおもしろいよ

やりやすいかどうかは個人によるところが大きいんだけど

>>788>>791
787だけど回答ありがとう
やっぱり専用の方使ったほうがいいみたいだね
とりあえずこのスレ見てて割とメジャーっぽいArbiterってやつでも試してみるよ

1年で100秒切れないとか才能無さ過ぎるだろ

始めて1年半くらい　途中やってない時期もあったけど遂に60秒台にとどいた
・・・が、そろそろ限界を感じる・・・40秒50秒とか出してる人に追いつける気がしない

毎日やってても一日５分とか、数時間やってても一ヶ月に一回ペースとかなら100秒に
届かなくても不思議ではない

そもそも一年で100秒切れないって誰のこと言ってんの？

わたしです

お前だったのか

利き手で上級70秒台の人が反対の手でやったら何秒ぐらいのタイムが出るのか気になる。

右クリックと左クリックが混ざって爆死しまくってクリアできなかった

右で40秒台だけど左でやってみたら90秒台だった

利き手じゃない側で100秒切れるのはすげえ

>>800
>>801
799です確認感謝です。結果がかなり違いますが、801の方は普段から逆手でマウス操作してるのでしょうか？
そうでなければ、マウスの操作の速さや正確性より、どこをクリックするかと言う、脳の判断が重要だと言うことになりそうです。
奥が深いw

>>803
自分もやってみた
カーソルがとんでもない方向に行ったり、どっちをクリックするかこんがらがったりで左手じゃまともにプレイすら出来ない

>>801は左手でのマウス操作に慣れてるんじゃないかな？
そうでもなけりゃ俄には信じがたい早さ

クリック以前にカーソルをマトモに動かすことすらできなかった

左利きなんじゃないかたぶん

801だけど普段は左でもマウス使うことが多いよ
そうじゃないとさすがにまともにできなかっただろうな

思ったんだけど旗立てない派か立てる派かで全然難易度変わりそう

旗の有無が関係なくなってからが本当のマインスイーパです。

まだ無駄な動きが多い。
鉄板パターンのネタも少なく・・・。
加えてラスト２択の引き弱さorz

無駄なクリックが多いと思うが、自分で分からないw

そういう時はcloneで動画とるのがオススメ
プレイ中マウスの動きが止まってしまったクリックを
列挙してくれて、そこから再生できる

おかげでかなり無駄に気づける

youtubeなんかにある世界記録の動画と見比べればよくわかるわ

上級10秒以下のようつべ見た。
第1手をわりとバラバラって開けるのにちょっと安心・・・。
無駄のないマウス捌きに感動。
一気にドバーって開くと一瞬嬉しいけどどこかで難攻不落なパーツがきますね。
もうちょっと修行します。

流石に上級10秒はないわｗ
中級10秒の間違えかな

ごめんなさい。８０秒以下でした。
お詫びして訂正致します。

80秒以下とか糞平凡じゃねぇか
80秒程度でどこが無駄ないんだよ
目が腐ってる

>>816
上級30秒台の動画がyoutubeにあるから見てみるといいよ

あれはあれで参考にならないだろ

>>819
理想の方向性を指し示す一つの指針にはなる

こんな記事があった
http://www.pcworld.com/article/238724/how_to_play_minesweeper_like_a_pro.html

>>821
あい きゃんt りーど

>>822
ブラウザに自動翻訳させれ
それでただいたい分かる

永かった・・・。
３００勝・・・。
プレイ回数は糞素人レベルからだけど１０５４４回、勝率２％


まだ修業が足らん。

ニコ生に40〜50分で上級15連勝ってのがいたけど
難易別で連勝や勝率ってどこまであげられるかね？

個人的にwin7マイン上級100勝やったら4割行かないくらいだった

別個にやって連勝は9くらいだった気がする

>>823
THX :)

>>825
「Minehunt Screen Saver」というものがあるから、
それで１万回くらい試行してみれば？
上級だと28%前後に落ち着いたはず。

win7ルールとそれ以外での勝率の違いとか興味あるな
まぁ、俺はwin7もってないんだけどな

初級 中級をやる時
ランダムに開けるより最初に左上の角を開けて、更にランダムにもう一ヶ所開けてやる方がタイムが速い
上級は特に何も考えずランダムにクリックしてたけど、試しに同じ方法でやってみたら
76秒から71秒に記録更新

記録更新した以外に数回クリアしたタイムも比較的良いタイムだったんだけどみんなはどう？
やっぱりランダムに開けるだけ？

>>829
俺も同じやり方だ。最初に開けるのは左下だけど。

vistaでプレイ回数1000回で284勝でした
最初に1個だけ空けてそこから極力ギャンブルやらずに地道にクリアを目指す形で
タイムアタック的にやったりした時とかそうじゃなくても単純な操作ミスで負けの時もあるけど、
そういうのを省けてたとしても30%が限度でした自分場合は

このスレ見て、TAプレイヤー御用達(？)のソフト使ってたら、
上級75秒で4ヶ月位伸び悩んでたのが66秒になった。

リプレイ見れるのってデカイのね。

このレベルからのオススメの練習方法を
皆さま是非教えてください。

クリア重視で上級1000ゲーム(Win7/XP)と、そのうちマニア右クリ禁止もやってみたいな

>>832
練習方法ではないけども
マウスが変わるとタイムがガクッと落ちるから
今のマウスを買いだめしておくのが吉。

>>833
レスありがとうございます。

用具はこだわったこと無かったですが、PC付属マウスは卒業の時期ですかね^^;

自分のクリック音が気になるので昔あったクリック音がしないマウスを購入しようかな、サイズ近いし。

まだまだ練習方法のオススメお持ちの方宜しければレスお願い致します。

>>830
ありがとう


>>834
リプレイを見てる時って何を意識してた？

>>835

アドバイスレス求めておきながらリアクションが遅れてすみませんでした。

リプレイ見るとき意識する要素は、
1.自分の判断が速いか遅いか
2.確定開く順番
3.旗つけてクリック数が減ったか
がﾊﾟｯと思い付きます。

見るときは再生スピード落としてます。

判断は複数箇所の確定のどちらを先に攻めるか、或は見逃してないか、
2沢躊躇せず動けてるか等。

順番は、旗無し(上級80くらい)もするので 、空白引きやすい(と思っている)斜めや未解決部分に向かって
開けたのかとか、マウスチャートで行ったり来たりしてないか等。

旗有りでクリック数が減ったかは、
どこで1.5クリックなら効率が良いかとかIOEに注目してます。(H.)ZiNi系指標は使いこなせないorz
初級旗有りを良くするため見始めたものの
2秒台しか出てないので
旗無しで1秒台のままでもいいかなｗ今後その他の難易度にも活かしたい。

蛇足ですが1.に関してはマウスが止まった部分を
cloneが勝手にピックアップしてくれます。でも普段Arbiter使ってますｗ

毎回全項目は見て/見れないですがこんな感じです。

>>836
まだ未完成だけど1.5クリックの測定機能があるFreesweeper（Arbiterの現メンテナが一から作ったもの）とかどうよ
http://www.minesweeper.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=184

Windowsで起動するのに必要なライブラリファイル
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_openmarias/downloads/QtCore4.dll/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_openmarias/downloads/QtGui4.dll/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_openmarias/downloads/mingwm10.dll/
http://sourceforge.jp/projects/sfnet_openmarias/downloads/libgcc_s_dw2-1.dll/

>>837

レスありがとうございます。

完成に期待が高まりますね。未完成なのにURL≒β版という認識なのですが、
1.5クリック計測するソフトはなかったのでそう実装されていくなら面白い。

自分でも調べてみます、ありがとうございます。

>>838
837だけど（ID変わってるだろうけど）、未完成と言ったのは小洒落たオプションがないとかヒストリーの検索の仕方がよくわからない（これはマニュアルの未整備による問題か）とかによるこちらの感想であって、制作者がどう思ってるかは知らないよ
少なくとも1.5クリック計測は今のバージョンでも使える

>>836
ありがとう
でもアドバイスしようとしたんじゃなくて自分が参考にしたかったんだごめん

一個教えてほしいんだけど1.5クリックって両クリックのこと？

>>840
やっていることは両クリックと同じです。
が、無駄を省く意識の差はこのゲームだからこそ大きいと思ってます。

1.5クリックとは・・・旗をつけた後、右クリックを"離さずに"
カーソルを数字の上に持っていき、左クリックを押して両押しを成立させること

旗つけた後離すと右クリ押し・離し、両クリ押し・全離しという風に
「押す・離すを２回」の行動になります。

しかし、離さなければ、右クリ押し、左クリ押し・全離しとなり
「押す・押す・離す」と離す操作１回を省略したことになるので
動きに無駄がなくなるというものです。

もっともここの住民なら無意識に習得してそうなスキルですが^^;

旗付ける判定はクリック押した瞬間だけどマス開ける判定はクリック離した瞬間なのを利用したテクニックやね

そうです

なるほど、もっとすっきり書ければ良かったなぁ

テスト

上級40秒台、50秒台の先輩方は普段は何秒程でクリアされてますか？
私のベストは上級70秒、普段は概ね80秒〜85秒位です。

平均がベストの2割増しくらい

マウスの持ち方調べてたんだけどつかみ持ちっていうのがいまいちよくわからない。
つまみ持ちとはどう違うの？あとどれが一番マインスイーパ向き？

向き不向きっつーか、自分がやりやすい持ち方で速く正確に操作できるようにするしかねーだろ

俺がやるつかみ持ちの定義は
親指と薬指だけでマウスをつかんで手のひらを浮かせた状態でプレイする感じ
手首を固定できる場所に置いて親指と薬指のみでマウスを動かすと小回りが利く

>>849
そうそう、私は親指、薬指、小指の三点で固定して浮かせます。
あとはクリック感が軽くてカチッとした感触の小振りのマウスが好みです。
マニアクリアしたい。

マウスの話が出たから便乗
みんなが使ってるマウスって大きさどれくらい？
俺はパソコンに付いてた小さいマウス使ってたんだけど、長時間プレイすると指が痛くなるから
手のひら全体に密着するような大きめのマウス買ってみた所、かなりやりにくくて結局付属のマウス使ってる

お店でパッケージの上から触ったときは手のひらにフィットするからイケると思ったんだけどね

あまり大きいと操作しにくいよね、俺も小さめの使ってる

>>851
手の大きさが違う他人に合うマウス聞くよりも、なぜそのマウスが自分に合わなかったのか検証するほうが
よりよいマウス選びができるとおもうけど

マインスイーパには手のひらにフィットするよりも小さいほうがいいだろ
つかみ持ちしやすいんだから

そうだと思う、つかみ持ちしやすいサイズが好きだ。
マウスを選ぶときは、マインスイーパやってみてイライラしないものを選ぶ。
最近はマニアばかりやってるので、
クリックの正確さはましたが、スピードは落ちた。
上級の記録更新は出来ないであろー。

みんなありがとう
小さいマウス買うことにする

http://www.4gamer.net/games/098/G009814/20110428153/
じゃあこれ買って詳しく感想聞かせて

>>857
いや、俺が買うよ
長時間クリックしまくっても疲れにくい固さのスイッチなら、まさに俺の理想のマウスかもしれない

RTS用なのに横にボタンとか付いてないのか
マイン用なら丁度いいけど

>>857
買ったよ、
クリック感は悪くない。
耐久性はまだ半年ぐらいなので
まだ分からない。

ひとつだけ不満なのは、レーザーが弱いのかマウスパッドを必ず必要とすること。
最近のマウスは机に直に置いても使えるものが多いが、micoは白紙にの上でも反応しない鈍さ、
でも、マウスパッドを使えば問題ない。

>>860
クリック固いって言われてたけど思ったほどでもないのか？
まぁそこらへんは個人の感性によるんだろうけど
マウスパッドはSteelSeriesのやつ使ってるし問題ないわ

・「７」が出ると何か得した気分になる
・2択で今日の運勢を占ってみる
・予期してないミスでボンッてなるのが何回やっても慣れない。ってか心臓に悪い

vistaマインスイーパがそもそも慣れない

>>862
8が出るとお祭り騒ぎw

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0629960-1336525740.jpg
これどうすんの
教えてえろいひと

縦に2233って並んでるところ減算すると121になるでしょう
あと進まないけど横314の3の上が開く

真ん中上の横３１４の
４の範囲は　４の上か　４の左上（１の上）のどちらかに１個
１の範囲は　１の左上（３の上）＋４の範囲
１の上か右上（４の上）に一個あるのだから、３の上はセーフ

縦２２３３は逆の考え方
２の範囲（残り１個）から３の範囲（残り２個）に移動した時に
残り地雷が１個増えるのだから下の３の左は地雷　OK？

こういうのに慣れてくると大分タイムが縮むよ

>>865
安全マスが９ヶ所見えます。

３ヶ所しか見えない

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0630035-1336543856.jpg

残り二箇所は>>869から解説があります

>>872
869です。
871が正解です。
勘違いしてた、
出直します。
(￣▽￣;)

間違えは誰にでもあるもの

>>865
この程度で詰まってるやつなんなの？
背理法で解けるだろ

背理法で解けるだろ（ｷﾘｯ

（ｷﾘｯってのはお前が装飾しただけで言ってること自体は普通のことだろ
馬鹿じゃねぇの殺してやろうか

>>874
このボンミスが減らないとマニアはクリア出来ないようです

マニアは最後に2択を4連続突破してクリアしました

>>879
おめでとうございます。
究極の選択はしびれたでしょうね

馬鹿じゃねぇの殺してやろうか（ｷﾘｯ

マニアをスクロールバー無しで表示させたい

ノートPCだろうけど解像度の高いやつに買い換えるか
1280×800のノートならWindowMeddelerで横のバーは消せる
1024×768なら諦めろ

1600*900とか1440*900あたりがかなりおすすめ

上級どうしても200秒切れねぇ…

121とか1221辺りを減算しても活用できるようになろう
それが見えてくれば150秒は堅い
パッと見でわかれば80秒は堅い

>>883
やはり高解像度パソコンしかないですか、
スクロールしながらがんばります

>>886
見えてるつもりなんだけど、８２秒

200秒位なら121とかそんなに気にしなくても切れると思う

120秒くらいまでは毎日やってるだけで勝手に早くなって自然に辿り着くな

http://i.imgur.com/OiIX7.jpg
これどうすんの
おしえてエロい人

ないな

どこから開けていくのがいいか考えるのにいい題材だな

1の右側3マスをテキトーに開く

ちょっと便乗して質問させてもらいたいんだけど
>>891の左の方で

２旗２
□４旗
□□３
□□旗

ってなってるとこなんだけど、３のとこのニマスは2分の1の確率で爆弾ですよね
そんで４の周りは3分の2で爆弾だと思うんだけど、この場合４の下（３の左）のマスって
どっちの確率が適用されると考えればいいの？

>>895
爆弾の総数は決まっているので厳密には違うけど、そこだけ切り取れば3分の2

>>891
俺なら１の下だな

http://i.imgur.com/AU2Of.jpg
これどうすんの
教えてえろいひと

>>891
確実なマスはないと思うので、私が次に開けるのは安全率が高い下から二段目の1の右側の3マスのどれかを開ける。

>>896
ありがとうございます。参考にします

私が（笑）

前スレ読み返してて気付いたんだけど、このスレ>>600前後で運ゲーかどうかの議論で大暴れしてたやつって
2010年9月末にも「お前の言ってることは詭弁だ 俺は絶対に正しい！！」って同じことしてんだなｗ
二年近く経つにも関わらず一切成長せず同じこと繰り返すってどんだけ
それでもマインスイーパは大好きなんだな

マインスイーパだって20年も大した変化なくWindowsに付いてきてるからな

高圧的な発言は全て同一人物

中身に大した変化はなくとも代替わりはしてるだろ
こんなとこでわざわざ同一人物に仕立てる意味はない

爆弾踏んだら１秒ぐらい止まって，踏む前の状態に戻るみたいなシステムだったら
タイムアタック捗りそうだと思ったんだが

調子良かったのに最後で二択とかやる気なくす

ゲームのルールに文句言われても・・・・

>>906
逆にイラっとしそう

>>906
それって時間さえ掛ければ絶対にクリアできるってことだよね？
それだとマニアの面白さゼロではないか

もしマインスイーパを競技化するとしたら
運要素減らすためにそういうシステムにするしかないなーと思うわけです

意味不明
どんな協議にだって運要素ぐらいあるんだから現状のルールで問題ないわ

運なんてただの確率だろ
試行回数増やせばいいだけだし、どうでもいい問題

ルービックキューブの大会みたいに、５回やって真ん中の３つの記録の平均を成績にするような
大会競技にする前提ならそんなルールにするしかないな

いや、大会競技にするなら人の手で配置考えるだけで運要素排除できるでしょ

確かにそうだな。詰む配置がでてこないマインスイーパを開発してほしい俺は確実にゆとり

開発して欲しいも何もいくつかあるし、このスレの中でも見つけることができるし
探す気もなかったんだったら確実にゆとりだな

大会競技するなら決められた時間内（たとえば３０分）に一番はやい記録出せた人が勝ち　みたいな感じかなと思った

普通はそっちを想像するだろうな
早い者勝ちを想像してるやつは発想が貧窮すぎ

だから運要素排除した配置とか必要ない

世の中には、一日数時間×数日から数週間掛けて行われる競技もあるから侮れない
普通は〜なんて個人の狭い見識こそが真実だなんて思って人と話すはやめとけよ？

マインスイーパーで競争なんてしたことないな　周りにやってる奴いないし記録更新だけが発奮材料
月並みだけど自分と勝負してるだけだ

サーチやれよ

サーチは脳内ルール押し付けがウザくてやってられんわ

何それ教えてｗ

そんなもんねーよ

>>919
一日数時間×数日から数週間掛けて行われる競技もある
ってマインスイーパはそんな競技じゃないでしょ
一回一分ほどで終わるゲームという前提があるからからこそ普通という言葉を使ったんじゃないのか？

大会なんか存在しないのに普通という表現はおかしいような

大会が存在しないなどと誰が言った？

ID:bVqMxOH4
なんだこの馬鹿は

さわるな危険

大会の存在を知らなかっただけそこまで言うなよｗ

でも大会をするならという前提で“想像”するわけだから、主観的なのは否めないけど問題はないんじゃないかな

今年の世界選手権はオンラインでも参加できるから興味があるなら参加してみるといいよ
http://www.minesweeper.info/forum/viewtopic.php?f=14&t=176

おお、ジャパンがいる

>>931
一位の上級32秒ってなんだよ…

たかだか30分の時間制限で、自分よりベストタイム遅い奴に負けたりしたら、発狂しちゃうだろ

ベストタイムが良いプレイヤーの方が常に勝つんだったら大会なんて開く意味ないじゃん

ベストタイムは過去の記録でしかないだろ
オリンピックなんかで世界新記録でるのは何でだと思う？
大会というのはモチベーションに大きく影響すると思うけども

さすがにそれをマインスイーパに照らし合わせるのは無理があるだろ

ねーよ
大会でプレッシャーに押しつぶされるやつは本番に弱い
それだけのこと
お前らのような糞メンタルじゃどうせ指がくがくで糞みたいなスコアしか出せないんだろうけど

3bvも知らないのかな？

プレッシャーとか、黙々とやってる時のトランス状態には関係ないじゃん

上級71秒で60秒代の背中も見えてきたけどこれ以上マインスイーパに時間を費やして良いものか悩む

>>941
マインスイーパって本当に中毒性が強すぎて手が止まらなくなるよね。
マインスイーパが無ければもう少しいい人生を送れていたかも…なんて思うことがある
まぁ言い過ぎだけどね
昨日上級で54秒出せた
ベストを大幅に更新できたからうれしすぎる

いや本当に
他にやらなければならない大事なことがあるのについつい手が伸びてしまってもうね
だから俺はダメなんだ

今日一年半ぶりに一秒だけ記録更新できた・・・74秒だけど
54秒とか一生かかっても届く気しないな

自己ベスト82秒、74秒も届きそうに無い。
何かヒントをw

才能が無い

これが難しすぎて俺にはクリアできる気がしない
お前らにとっては簡単かもしれないが

ttp://nanako.upthx.net/mine/09/anal_bl/
*18禁注意

書き込みは久々だったのでsage忘れた
すまぬ

こっちでやっとけ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1318047811/

マインスイーパ2000の超上級の早さの基準がよく分からないんだけどみんなどの程度タイム出るの？

>>51

最初400秒かかってた上級をようやく130秒まで縮めたが、これ以上縮められる気がしねぇ…

>>952
ある程度パターンわかってきた頃だろうから後は慣れるだけで100秒くらいまではいく

>>952
そのままやり続ければ、ある日突然ストンとタイムが縮むんだよ
でも時間の無駄遣い加減は半端ねーから、ちゃんと折り合いつけとけよ

>>947
なんだこれ
難易度は問題ないけど操作性悪すぎだろ
Firefoxならまだなんとかなるけど最初IEでやってたらどうにもならないぐらい酷かったぞ
一番最後の難易度は超上級より若干上って感じだな

>>950
200秒切れる程度
絶好調なら180秒ぐらい

超上級より運ゲー頻度はるかに高い気がすんだけど…
マニアと同級じゃね？

>>947が？
今PC手元に無いからうろ覚えだけど確か超上級って24×48の256個だろ、この場合地雷率は22.22％
>>947のラストは30×30の222個だったから地雷率は24.67％
マニアの地雷率は知らんけど、>>947のラストをやってみた感じせいぜい二択は4〜6回、マニアの半分以下だし
盤面の大きさ考えたら操作性の悪さ考慮しても難易度はマニアに遠く及ばないだろ
実際昨日だけで複数回クリアできたから俺には特別難しい難易度じゃないわ

>>956
マニアと同級って、クリアするのに何年もかかるのかよ
テキトーにやってても数時間でクリアできるだろ

マニアの密度は777/(64*48)=0.253くらい
だからやっぱ超上級よりはマニア寄りだよ
実際俺のべ10時間くらいやってるけど大体残り10個くらいまでしかいけねぇわ

それは酷すぎるだろ
単純に実力の問題じゃないのか？

てか難易度がまんまマニアだろうとあの程度の盤面の広さならクリアはそこまで難しくないだろ
30×30なんだし
マニアが鬼畜なのは25％を超える地雷率＋あの広い盤面なんだから

普通のと仕様違って旗の上で同時クリックすると死ぬから無理だ
それで死にまくってなえた

>>959
マニアクリアしたことある？

>>962
萎えたとかまるでその仕様じゃなければクリアできたような物言いだな
自分の実力が足りないのを仕様のせいにするなよカス
死にまくったってことは同じミスを繰り返したってことだろうが

>>964
えらく攻撃的だな
死ねカス

>>965
お前が糞みたいな書き込みしてるからだろうが
殺すぞ雑魚

>>966
殺すぞ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>967
じゃあ死ね
その前に親を殺すのを忘れるなよ
お前みたいなカスを生むクズ親だしもう死んでるかもしれないけどな

意味不明な文打つ前にお前が死ねよ

＞普通の仕様と違って旗の上で同時クリックすると死ぬから

なぜこれがわかっててミスを回避できないのか
よほど学習能力が無い低脳なのか、同時クリックを封印して左クリックのみでクリアすることもできないほど実力が無いのか
普通の頭があれば旗の上で同時クリックしないように注意するだけで楽々回避できるのにな

>>969
おい雑魚
テメーのクズ親は死んでるか？

カスが俺に質問してるんじゃねえよ

>>972
テメーだろうがカスは
ついでに雑魚
どうせマイン上級も100秒すら切れないゴミなんだろ

お前みたいなゴミと一緒にするなｗ

>>974
テメーだろゴミは
何もかも俺より劣ってるんだろ
親もクズだし

少なくともお前よりはクズじゃないわｗｗ

>>976
まぁ人間性は俺のほうがクズだと認めてやるよそれなりに自覚もしてるし
ただし能力的にはテメーは俺より圧倒的にカスでクズだな
俺はテメーみたいに同じミスを繰り返すようなことは絶対にしない

なんだ自覚してるのか
いつもここに常駐して人煽ってるもんな
クズを直す努力したほうがいいぞ

>>978
は？知るかよ
それよりテメーの頭の悪さこそ自覚しろよゴミ

痴話喧嘩はよそでやってくれ

混ざりたいならそういえよ

http://i.imgur.com/bvji2.jpg
教えてえろいひと

縦３４の４の下は地雷確定だね

>>982
これぐらいわかれや
何も難しいところないだろうが

980越えると1日書き込みないと落ちるんだっけか

980越えると1日書き込みないと落ちるんだっけか（確信）

テンプレートのリンク切れをチェックした。これで良ければ明日くらいに立ててくる

2択で踏んでも泣かない。
Windows付属ゲームであるマインスイーパ(winmine/MineSweeper)とそのバリアントを語るスレッドです。

■ 過去スレ
1 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1061765531/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1130227395/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225125544/
4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1256905180/
5 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1293237699/

■ バリアント
マインスイーパランキング ttp://www.softama.com/mine/
MINESWEEPER CLONE ttp://www.minesweeper.info/downloads/Clone.html
マインスイーパ2000 ttp://homepage1.nifty.com/dobo/
マインサーチ（ハンゲーム） ttp://www.hangame.co.jp/

■ 攻略
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~asaza/mine/mindex.htm
ttp://www9.plala.or.jp/matsuri/

■動画
minesweeper.info（各バリアントのクライアントが必要） ttp://www.minesweeper.info/videoindex.php
YouTube - minesweeper ttp://jp.youtube.com/results?search_query=minesweeper
ニコニコ動画 - マインスイーパ ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%91

動画の撮り方 ttp://www7.plala.or.jp/kick-off/index.html

立ててきた

マインスイーパ/マインスイーパー総合61
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1339980874/

あ、61になってしまった
新スレのタイトルの方は正しいのでご安心を

埋めついでに教えて偉い人


http://i.imgur.com/raGuu.jpg
確定マスわからなくてバクチして負けちゃったんだけど、これどっか確定マスあったりする？