MAFIA2、STARCRAFT2の劣化について

なんでMAFIA2、STARCRAFT2はここまで劣化してしまったのか？
もともとの開発者は一体何処に行ったのか？を探究・追及していくスレ

期待しすぎただけじゃないの？
とりあえず、どういった部分が劣化したのか
挙げていくべき

スタクラおもしろいんだけど

１は最初だから当然だけどユーザー同士のスキルバランスが取れてた
でも２は違う。
どんな対戦ゲームでも２作目は１作目のユーザーが有利だけど
スタクラ１→２に関しては、そう簡単に穴埋めが出来ないほど、前ユーザーが圧倒的に有利になってしまってる。
戦略システムは相変わらずに洗練されてるとは思うけど
１の基本戦術がそのまま２で通用してしまうのはどうかと思う。
格ゲーと違って、技術よりも知識量と、その知識量から来る読み合いが重要なＲＴＳに至っては
知識無い初心者ユーザからしたら前ユーザーの存在は絶望レベル
読み合いや技術を競えるレベルまで追いつく為には、まず同じ量の知識をつけるしかない。
格ゲーやFPSみたいにマグレで勝てるなんて事はまず無いし、知識の差だけで最初から勝負ついてる。
必要な知識量もケタ違いだからそれを習得するのはもう苦行レベル。
その苦行を少しでも自然に穴埋めするためにあるのがキャンペーンだと思うんだけど
WC3くらいのボリュームは余裕であるんだと思ったら超うすっぺらですぐ終わって
後はリーグ戦で学べって投げやりな感じが冷たい、無機質で殺伐としすぎ
俺はもう長らくカスタムマップでしか遊んでないよ、拡張パックに期待だけど開発者が変わってるんじゃ期待できねえ

MAFIAはどうしょうもないが
SCはそこまで酷いとは思わない

4はSC1をプレーしてなかった、RTS初心者さんだろ
いきなりSC2は展開が早いから、RTS初心者には荷が重いだろうな
でもAoE、コマコンあたりに精通してるプレーヤーだったら、SC1の経験がなくてもすぐ慣れる

SC2のランキングシステムは同レベルのプレーヤーでマッチメイクされるから
他の対戦ゲームと比べたら親切なほうだぞ

「オレ１から知ってる。　バランスとれてたよね。
　だが2は初心者殺し。楽しめない！」

お前どっちやねんｗ

1もやってたよ。
UMSばっかで対戦は友達に誘われない限り、進んでやってなかったから
強さが1〜10まであるとしたら、キャンペーンクリア仕立ての初心者を1とすると、俺は2か3くらいだと思う。
でも当時は普通に対戦も楽しめた。
戦術とか発展してなかったし初期(発売4年間くらい)は
1〜5のレベルのユーザーしか居なかったからね

今となっては8〜10のユーザーがほとんど、でも10年以上経ってるんだから
現役ユーザーに達人が何人居てもおかしくない。

でも、システムや戦術をほとんど受け継いでるからSC2でも達人だらけ
確かにマッチメイクだと同レベルくらいのユーザーにあたるけどさ
発売した時点でその上の上の上の上の上の上が居るって考えたらやる気無くすよ少なくとも俺は
発売当日にTAS動画見せつけられるようなもん

>>9
スタクラ2が初rtsだが
国内トップの大会で一勝できるくらいになたぞ

韓国で『Starcraft II』があまり好調でない背景にはBlizzardとの確執が？
http://www.kotaku.jp/2010/11/starcraft_ii_korea.html

韓国でのプレイヤーは２〜３％だと。

よかったな>>11
鬼のいぬまの洗濯
プロになるチャンスだぞｗ

sc2はバランス悪すぎでダメだろ
それで公式forumも荒れてのに修正しないし
MMMがbaneとコロ以外全てのアンチになってる時点で終了

昔さんざんやりつくして飽きたのに
いまさら同じようなゲームの戦術極めようとか思わんのよね
このままじゃDiablo3も同じく3Dになっただけでひょっとして全然変わってないんじゃないかと不安になるなあ

MINECRAFTやっとけ

SC2バランス取れてないとか初心者殺しとか
あんまりやってないのバレバレのコメントは無視するとして

SC1やDIABLO2・WC3で見せてくれた、ジャンルそのものの潮流を変えてしまうような
変革を見せてくれなかったという点では劣化といっても良いのではないかと思う。

マフィア2って残ってたのはプロデューサーだけなんだろw

色々事情を詳しく教えて
うそでもいいから！

>>16
別に元々blizzardは革新的なデベロッパーではない
これまでのゲームをハイレベルに纏め上げるのが凄かっただけ

SC1やDIABLO2、WC3なんかも延長線上にあったゲームでしかないよ

その部分だろう、これまでの同種のゲームをハイレベルに纏め上げたのがスゴかったんだ
けっして「纏め上げただけ」ってもんじゃねえ
ローグとトルネコは全然面白さ違うだろう

インターフェース、操作性が改善されて求められるAPMも下がった。
良くも悪くもゆとり仕様。
その弊害として、１つの操作ミスが致命的になるような
いい意味でジリジリとした緊張感のあるゲームになることは少なくなった。

ユニット相性はもっと極端のほうが良かった
MMMにbane出したって、マリーン下げられてマローダに当たれば効果薄い
MMMが鉄板。大型Airはお飾り。取れる選択肢は多いようで、実際は少ない

>>4はアホ

SC2って、WC3はもちろんAoKと比べても大味だな

Diablo3はクソゲーの予感

mafia2のいかんところは、ハンコン非対応になったことかな。
GT5用に買った激安ハンコンだからかもしれんが全くダメ

mafia2開発中のyoutube動画では、G25か27っぽいハンコンで遊んでる開発者のシーンがあったような気がしたけどな。
DLCとかでハンコン対応とかでたら買ってしまうかもしれん。

sage

sagenaide

Sage

STARCRAFT2が劣化って言ってる奴って似たシステムの別ゲーを求めてるんだろ
それだともはやSTARCRAFTとは言わないだろ

SC2でAoE勢が活躍してるところをみるとSC1プレイヤーのRTSプレイヤーに対するアドバンテージはそんなに大きくないよ。
発売当初から達人プレイヤーが居るのは既存ジャンルだと当然。

SC2はRTSメインにして欲しくなかった、↑で言われてるけどだってそれじゃAOE化だ
SC1はRTSの中にTDという新しいジャンルを生み出したが
2ではそんな事は絶対起きない、ただのおもろいRTSだ
わかってるそれ以上を期待するのは贅沢だって

スタクラ２は単に種族を増やさなかったからじゃないのかな。

種族増加またはそれに匹敵するニュー・フィーチャーが無く、
新味を感じられなかった。またにスタクラ２ではなく１.５

それ以外はキャンペーンストーリーもまあまあ、
オートマッチ、ラダーはずっと便利になってておＫ

良作だけど先進性がない、平凡さのほうが目立ってしまった感。

種族増やしたらバランス調整班が死ぬわ

MAFIA2には触れるな
頼む
もうやめてくれ
そっとしてあげて

なぁsteamはいつリリースするんだ
２月ってなってるけど、もう３月だぞ
金だけとってリリースせんのかいいかげんにしろ

ＭＡＦＩＡ２って日本語版でも字幕下にも日本語でますか？

SC2のバランスが取れてるって妄信してる奴が未だに居るんだなｗ
バランスの修正パッチがリリースされてる時点で、程度の差こそあれ、バランスが取れてない証拠でしょ。
SC1でさえ何年も掛けて調整してたし、鰤のアナウンスでもバランス調整には年単位で時間が掛かるって言ってるんだから、
現状でバランスが取れてると断言するのは、早計過ぎるぞ。
GSLでも当初Zが優勝してたが、最近はZの凋落が著しいし、逆にPの勃興もおこっている。
バランスが取れたか否かを議論するのは、まだまだ先の話だよ。
そして、現状においてSC2が劣化してるかと言われれば、SC1の完成度と比べれば、当然劣化してると言われても仕方ないし、それが当然じゃないのか？
もっと長い目で冷静に議論する内容だと思うよ。

低次元なこと長文にしてて笑える

RTSやらないやつらがやりだして勝てなくて発狂してるだけじゃん

マフィア２ってどう劣化したのか教えてｗ
1はそこそこ面白かったとは思ってるんだが・・

ごめん。自分マフィアシリーズで初めてで2からプレイしたんだけど普通におもしろいんだけど・・・ｗ

マフィア２面白いわ
最初は車の運転難しくてキレ気味だったが慣れると普通に乗れる
あとは街のあちこちに落ちてるプレイボーイ収集燃える

MAFIA2はエンディングが評価を落としている最大の理由な気がする

・エンディングがマルチだったら
・建物が近づきすぎ（まぁ向こうはあんなもんだけど）で反対側に行くのに回り道が必要（登れる衝立も少ない）
・章間の箸休めがあったらなぁ
・ちゃんと飯食うところがあったらなぁ（食い物の種類も少ない）
・ミニクエストが少ない
・バイクも欲しかった
・服も少ないなぁ
・家族の話が少ないなぁ
・恋人とかも居ないし（ジョーは別だ）
・信号無視しても警察追っかけてこないし
・ゲームプレイ中に収集アイテムの確認できたらなぁ

Mafia2のエンディングはよかったけどなあ。
あのエンディングの何が駄目かむしろ問いたいよ。

>>35
だから日本語版だろ

MAFIA2はエンディングで台無しだろ
あの終わり方はないよ

280Doriver　危険　さわるな！特に3Ｄ　Ｖｉｓｉｏｎでやってる人は！

Mafia2でがっかりしたのは電車とか地下鉄に乗れないことだろ
他はどうでもいい