Civilization4(Civ4) Vol.191

4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。 
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。 

必見の情報源 
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/ 
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/ 
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム） 
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/ 
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ） 

本家 http://www.civ4.com/ 
制作 http://www.firaxis.com/ 
中毒したら http://www.civanon.org/ 
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版 

海外フォーラム。攻略、MODなど多数 
Civfanatics http://www.civfanatics.com/ 
Apolyton http://www.civilization4.net/ 

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/ 
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/ 

Civilization4(Civ4) Vol.190
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1286626726/

【拡張パック・最新バージョン】 
■英語版 
無印　v1.74 
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13 
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19 

■日本語版 
無印　v1.74 
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13 
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17 

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ 
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4 

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？ 
リンクが外されただけでサーバーには残っています。 
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe 

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？ 
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。 
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml 
→公式の動作環境も確認しましょう 
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm 
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec 

●d3dx9_**.dllが見つかりません。 
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。 
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja 

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化 
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。 

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。 
→グラフィックカードが対応していないと思われます。 
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html 

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。 

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。 
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。 

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。 
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。 

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。 
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。 

★次スレ立ては>>950に委ねられます。 
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

>>1おつー

不死パンゲアの話だが、経験上斥候が２人に人口が４か５になるまで弓作れば
周辺での蛮族都市の発生は防げる
弓蛮族自体は発生するけどそれは弓兵で勝てるし
だから戦士いなくてもいいかなという意見になった
初手狩猟持ちの話だが

いちおつ

>>前スレ988
やれるの意味にもよるけど青銅器無しでも都市争いには勝てる事が多い
そもそも不死、天帝だと第２(第３都市は)20数T位には建っているので、
これに勝つのは青銅器取る取らない以前に無理。こちらの第２都市とAIの
第３(第４)都市なら青銅器が無くても割と勝てる。もちろん隣が非常に近かったり
帝国持ちだった場合は青銅器開発(不死なら斧Rも考えつつ)も視野に入れる

>>7
前スレの988です、久々に不死やってみた
確かに銅、馬出せなかった時に弓ないと詰む感じだね
あれなら弓優先するかなあ、弓出しておいたおかげで3都市蛮族から守れたし
レスありがとう

>>8
いや、私は青銅器も弓もスルーする人なんだが…
AIが相当遠いと弓を開発するかも知れないけど
AIがそこそこ近ければどうせ大して蛮族は沸かないし

戦争仕掛けられるのが怖くてそこまで無防備になれんな
シャカとか最大の敵が他の奴だし大丈夫だろうと思ってたら普通にこっちに来たし
ビクトリアやマンサにも同じように攻められてなあ
宗教もアルファベットも無い頃は出来る事がない
お陰で弓だけは早めに作るようになった
序盤は大したスタックもこなくてそこそこ弓あれば守りきれるし
都市一つにつき１〜２体程度で取り敢えずは凌げる

一乙
スレタイに主観入れる屑に比べれば、全く問題なし

>>10
まあ100%の安全策を取るならそれがいいね。都市譲渡で割と安泰だけど
国境を接していない最悪の敵がいる戦争屋への譲渡は後回しになっちゃうだろうし
そういう時緊急時の奴隷や伐採は頼りになるよね。っていうかマンサに攻められるって相当レア

最初の交換タイミングさえ逃さなければ弓術行くのも悪手にはならないんで
どっちが怖いかだろね

スルーったって完全に無視するわけじゃないと思うんだけどどうだろう？

弓はほぼやらないけど青銅器飛ばしはよくやる
でも飛ばしっていうより後回しって感じで、図書館とかアカデミー後に自力研究したりする
とにかく今必要なものを見切って順番に研究するイメージ
最低限の技術だけ取ったら、即座に弓開拓労働者セットで入植開始

俺の場合は筆記前に青銅器とるのは初手モニュか漁船の時くらい
筆記後に取るのは筆記が終わっても首都で図書館作る前の開拓だしてる余裕な時くらい

狭い時は唯一残された開拓者ブーストとして奴隷と伐採用に青銅器を取る。
後、隣が戦争狂の場合。これは防衛のためもあるけれど、銅の位置を知って
ねじ込みを回避するため。鉄の位置はまあ仕方ないけど銅くらいはね。

このゲームって守り超有利じゃない？
同世代の戦闘ユニットなら森の中で待機しただけでもう手も足も出ない
1ランク上の兵種を生産出来るようになるまで数百年間自国領内の森に居座られて
特攻させても犬死にだし、周囲の改善も作れないし、メッチャ研究遅れた

弓と斧兵の闊歩する時代なら、相手を上回る数をぶつければいい
自国領内なら相手の補給線を断ち、それ以上の戦力増加を止めるのは容易だろう
建築学を手に入れたのにその質問が出るということは、wikiを見直すべきだ
その居座っているスタックが20の斧兵の塊であっても、緊急生産したカタパルトを７つもぶつければ、後はしゃぶりつくすのみ

確かに森に居座られるとうざいが、
その周りに改善を作る必要はあるのか、さっさと和平できないのか、
そもそも敵との直線上に森を残すのはどうなのか…

無理に排除する必要もないし、柔軟に考えられれば
自分にとってギリギリの難易度じゃなければどうにでもなるな

周囲の改善したいなら労働者に護衛つければいいだけのような
改善したい所に兵隊待機させとこうぜ
兵隊殺されてもその時には敵は森から出てるから倒せるし
伐採したい森とか鉱山作りたい丘にいられるとうざいけど他の所は改善出来るだろう

環境保護主義は、群島ＭＡＰでは意外な使い道があるんだな。
ＡＩはパンゲアより維持費が大きくなる群島でも入植しまくるけど、
環境保護主義強制決議には何故かあまり反対しない。
決議が採択されると、軍事重視のＡＩ大国は財政がカツカツになって研究が一気に停滞するみたい。
その分、組織志向持ちで都市数の多くない文系ＡＩが有利なってしまうけど。
あくまで皇帝や不死レベルの話だけどね。

>>12
スカミと斧で攻めてきやがった
奴の第３都市とこっちの第３都市がちょっと近いけど文化圏まだぶつかってなかったのに
相互結んで斥候探索させてたとこだが結構縦長で奥が砂漠でもう土地とれる所が無かったからだろう

ペリク死んでる？

あたしプロ皇子だけど、ライフル＋カノンまで研究が進んでるのに他の文明が
まだ長弓兵だったのに遭遇して一番簡単な難易度でプレイしている気分だった
どうしてこうなった、どうしてこうなった

皇子だから

国王までなら初期立地と第二都市の立地が良ければ、
相手が火薬取る前に鋼鉄とライフリングを取るのは十分可能だな。

ペリク鯖つながんね(´･ω･`)
ウチで引いたwiki.rk3.jpのIPは 116.91.119.110 なんだけど、合ってる？

>>24,25
天帝でもこちらがライフル持ってるのに　相手の主力がプラエトリアンだったときあったぞ
ローマとマヤが戦争してて観戦しにいったらプラエトリアンと軍用象がライフル相手にごり押しで都市落としててワロタ
軍用象とプラエトリアンがたくさん死んだのを見てこちらがローマ宣戦、　天帝とは思えないほど相手弱かった　長弓も少しいたが　楽だった
ずっと戦争して泥沼になってたから技術遅れたんだろうか・・・

マンサでも中世にアレクと何十ターンも泥沼戦争してると、ルネ期には技術後進国になってたりするからね。
そこから小屋スパムで技術先進国に食い込んできたけど、
アレクを警戒したのか文化勝利にいかなかったので生産力の劣勢を覆せずに雑魚と化したけど。

工業化時代あたりの不衛生

工場で最大５
火力発電で４
工業団地で４
製鉄所で２

あってる？

>>30
うん。
火力発電や工業団地も一部の不衛生は資源から出るからほんとは最大だけどね

国王でもやってみたけどライフル+カノンの時点で敵はライフルがあるかないかだった
どちらも湖の多いマップだけど技術で先行しやすいのかもしれない

こっちライフルで敵長弓だと騎兵隊ラッシュしたくなるな
効率は悪いから普段はやらないけど爽快感がある

ライフルRは衛生が壊滅的にキツい場合を除けば、皇帝まで失敗することはまずないからな

ライフル+カノンスタートで皇帝で火薬未満の敵だけ殴って制覇と
不死でライフル未満の敵だけ殴って制覇はあった
というか基本的にライフルRって中世軍を殴りに行くものだと思うけど

BCで道教持ったハトさんと初顔合わせ
画面何度も見直した

流石ハトさん、道教ジャンプでもなんとも無いぜ

ひっっさしぶりに無印やったらＡＩの頭の良さに関心した

無印はプレイヤーの都市に向けて集中的に都市伸ばしてくるから天帝とかどうしようもない

皇子でエリザベスとか使うと、長弓を戦車で轢き殺すことになるからな・・。

Civ5のクソAIに比べたら幾分マシたが
いまさら無印のアホAIをする気はおきないな

無印は宣戦依頼やたら安いし
今流行の専門家経済は無印だと強すぎるだろ
小屋と違って荒らされても痛くないのも大きい

徳さんが仏教創始したんだけど、宗教入ってKoneeee
大陸の宗教が仏教一色。周りの国とはそこそこ仲良くやれてたが、
徳さんに宣戦されて連鎖宣戦で首都落とされた。

徳さんに取引ボーナス最大までつけても用心止まりだし、戦乱を起こせなかったしどうすればいいんだ？
2連続で徳さんに勝利を邪魔されてる。

戦争屋同士の初期補正がうらやましい…

専門家経済無印で強いんだっけ？覚えてない
改善を更地にされるのは忘れようとしても忘れられないが

無印は騎兵隊と攻城兵器がマジキチだった。でも大将軍やスパイみたくピーキーな要素に慣れてるから今やってもつまらないかも

無印は今やるとたぶん難しい。
最大の敵はモチベーション

WLまでのAIは都市無視して改善荒らしに命かけるから
AI同士で争わせればそれだけで技術遅れて勝ててしまう
そのAI特性で防衛志向はry

無印だと専門家経済からのカノンR強そうだな…と思ったけど側面攻撃が無いとはいえ
騎兵隊も相当早いんだよね、無印

コサックが異常な強さだった
プラエが霞んで見えるレベル

無印はコサックと長距離砲だよ
ニコニコでも長距離砲で天帝クリアした動画があったはず
ボソボソ言ってるのが印象的だったな
当時プロ貴族だった俺はあの動画でカースト国有工房の強さを学んだのもいい思い出

カーストの工房+1はBtSからじゃなかったっけ？

>>43
当時は電球型専門家経済はなかった

>>51
ねえわけねえだろアホか。発売から3か月以降の発見なんて、全部先人の再発見でしかねーよ。

なんでそんなに必死なの？

強いて言えば、このゲームが好きだからかな？

はあ

ペリク鯖のバックアップってあったんだっけ。
プレイレポ読みたかったんだけど落ちてた

googleのキャッシュじゃだめなの？

ペリク、復活ないって噂なんだが、

>>58
>>ペリク、復活ないって噂なんだが、

それどこ情報？どこ情報よー？

…いやマジで。

ガンジーに完全に移行するとか？

ガンジーは勝手に記事移植されたりするから腹たつわ

ぜんぜん復活する気配ないね、、

ガンジー・パカル「ククク・・・・・・奴は我ら四天王の中でも最弱･･･・・・」

パカルは使うときだと球戯場がやたら強いな
ホルカンも蛮族対策なら十分使えるし解禁は青銅器だけだし
AI志向が残念すぎるのか

そういえば昨日の新聞にシェールガスが注目されてるって記事があったけどついに徳さんの時代が来るのか？

いや、徳さんの時代には工場ないだろ

>>52
へぇ
過去ログ検索したり古いレポートを読んでも
電球消費しまくって専門家経済を回すということなんか一切書かれてないんだが
たまに専門家経済のログがあってもピラミッドありの定住型専門家経済

電球消費による専門家経済はBtS以後
それもかなり最近でここ2年くらいだろ
というかレポではウルヴァンの大筒が初出じゃないか？

毎日は無理だけど週末に週一回くらいでお題MAPで皆で同じMAPやってレス読んで見たいな
シングル配信は時間掛かりすぎてとてもじゃないが2,3動画しか見られん

>>66
無印のころは大科学者定住とOXで超科学都市を作るっていう戦略が
専門家経済としては一般的だったよね。
http://blog.stack-style.org/2006-02-09-08/
これなんか無印時代の専門家経済の指針だけど、預言者の消費はするけど、
それも全ては大科学者を定住させるための布石にすぎないし。

ペリクにWL時代のピラ+アレクで定住型超科学都市を作るための
専門家経済の指針があったんだが、今ペリク落ちてて見れないんだよな。

哲学ジャンプ教育ジャンプは高難易度ガイドじゃね。
無印時代も電球どうなのって話題はあったけど
官吏スリングショットができた(確か数学不要だった)のでアカデミーでいいじゃんって話になってたと思う。
うろおぼえ

まあ今無印やるとしても騎兵隊のカタログスペックを見る限り
電球消費して自由主義職業軍人Rでいいような

無印の頃の定番は定住だったよな。
消費は一般的じゃなかったし殆どされてなかった筈。

何となくもったいないっていう意識の人が多かったんだろうね
プレイヤーのレベルもゲームもまだまだ煮詰まってなかったんだろう

あー、それと奴隷あふれバグがあったから奴隷制が基本でカースト平和を
余り使わないってのも理由だったんじゃない？

平和主義なんて今でも使わないぞ。
軍備捨てる素人博打戦略でもないかぎり。

黄金期にはカースト平和で偉人Pを稼ぐでしょ。……ああ無印の黄金期じゃ無政府状態になるか、すっかり別ゲーになったなぁ

偉人の価値は今より低めに見積もられていた気はする。
実際低かったかどうかはちょっとわからないが、起動する気もおきない。

新参者には無印の話は興味深いです。
昔は徳ちゃんもまだ良い志向で、島国らしく群島やらで強かったってのはマジですか？

天帝初勝利記念カキコ
ペリク・半島立地で囲い込みに成功して6都市建設
半島をふさぐスーリヤ・サラディン先生達とヒンズー連合でぬくる
科学者大量雇用で化学ルート経由で共産主義へ
国有化によって溢れ出るハンマーでスーリヤに騎兵隊ラッシュ
スーリヤを属国化した後、弱小国のズールーもついでに併呑
しかしさすが天帝、その間に大国オラニエは2カ国を従え技術は2世代も上
ここを施設スパイ経済と交換で何とか追いつく
気付けばオラニエは軍事力8000を越えるにも関わらず文化勝利に向かい核分裂を持たず
文化勝利をずっとスパイのターンで抑えつつ核分裂を自力研究して何とか核ラッシュ
最後はｇｄｇｄの外交勝利だったがともかく初勝利
以上チラ裏っす

>>67
週末だぞ。
はよ、マップ。

設定とかファイル情報とか俺には分からない
mod云々でも読み込めないとかあるんだっけ

無印か忘れたけど昔の津波イベントで禿げ上がりそうになったのは覚えてる
あれマジひどすｗｗｗｗ

年数の"紀元前"を"BC"に書き換えたいんだけど、どうすんだっけ？
ペリク落ちたままで見られなくてつらい

ところで「スーパー堤防」って興奮するよね
効果：全都市に堤防を供給・・・って意味ないなｗ

いやいや、AIから奪った川に接してないけど川タイル有るよ都市で十分使えるぞ！
凄いぞスーパー堤防！！でも必要ハンマーもスーパーだぞ！！！

利根川沿い走ってると何か興奮するわ。
スーパー堤防だし辺り一面ハンマーだらけかみたいな。

civなら400年くらいあっという間だしアリじゃね

>>85
同じ県民として親しみを感じている（+2）

偉大な仕分け人が誕生しました！

都市の維持費-10％
ビーカー出力-10％

まあスーパー堤防は冗談だけど
なぜこのゲームにおける堤防はあんなに強いのか？
なんというか堤防に対する見方が変わったな

堤防が何のための施設なのか分からなくなるよなｗ

そもそも都市に建てる施設じゃないよな＞堤防

冷静に考えると何で堤防でハンマーが出るんだ・・・・？
衛生改善施設じゃねーのか、堤防って

戦国時代堤防作って田んぼを水害から守ってたりしたみたいだけど
それだと食料+1の方がいいのか？

日本的に考えると食料+1なら違和感無いね

>>92
堤防は河川の氾濫を防止する施設ですよ‥。

治水はどの文明でも重要課題なんじゃなかったっけ
ハンマーになるのはよくわからんが

治水をして河川沿岸を工業利用しやすくする、って意図なんだろうな。都市が隣接してなくても
立てられるようになってれば悩み減るんだけどなぁ……。

日本語で治水と言うと、灌漑とかの利水も含んでしまうのでややこしい。

wikiもう復活しないのか・・・
残念だな

工業用水道を完備と脳内補完しようぜ

>>99
おまえその情報が間違ってたら現代技術まで行ってるシャカさんの全力で潰すからな

http://www37.atwiki.jp/civilization/
とりあえずこっちみて落ち着くわ俺。

荒らしでもいたのか？ wikiの仕様はよく分からん

もうプレイレポも投稿されなくなったし、ミラーでいいな

5/16時点のミラーじゃダメだろw

消えるの分かってたらプレイレポとか全部バックアップしておいたのにな〜
遺産満載の都市を焼かれた気分だ！(-3)

modの作り方のxmlの仕様が丸ごと消えたのが痛すぎる。
なんとかサルベージできないもんか。

本当に復帰しないとしたら悲しい
これを機にCiv4が衰退するんじゃないのかとさえ思える

復帰してるけどな

思いっきり繋がるじゃねーか

あれほんとだｗ
２０分前は落ちてたんだけどな

復活したぞ。ネタがないからって悲観しすぎだろ……

ヒャッハー！復活したぞ！

ミラー整備しなきゃ…

>>104
Civ4〜Beyond the kichigai Stack〜の続きを心待ちにしてるオレをDisってるな

指導者伝説の続きとワシントンも気になる

ペリク復活おめ
世のバックアップ業務の重要性を痛感ｗ

まじで、どうしようこれ↓
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1288479800145.jpg
難易度皇帝・攻撃的AIです

首都生産を労働者→戦士→灯台→ファロスで経済をなんとかして
4都市詰め込む、銅鉄でたらR、なかったらライフルまで泣く
いや、むりだ＼(^o^)／

>>117
今斥候がいる南側に海産物が無ければ、小麦右に第2都市。
生産は戦士開拓者。研究は採鉱→漁業→帆走。
ラグナルは不満無しになれば義理堅く御しやすい。
帆走（伝播ルート）確保したらすぐ仏教来るはずだから、後はファロスでも建ててヌクれ。

.>>117
逆に漁業を封印して機械工学ジャンプで中世戦争とか

この117の立地は圧倒的ハンマーでねーなｗ　おつしたｗ

>>117
制覇ならファロスから大商人経済でカノンルートに進めば大丈夫だろ
問題はラグナルが帝国を築かないように注意する事

>>117
セーブも上げずに糞立地談義とな？

>>117みたいな立地ってテンション下がるよね。
ネタになるほどの糞立地（岩山で隔離とか）じゃない駄目立地。

麦右に都市建てて囲い込んだらガレー生産開始

ラグナルの文化がすぐ近くにあるし麦右に都市建てるなんてムギすぎじゃね

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0179962-1288489093.jpg
ネタになるほどかはわからないが、さっき引いた立地
シャカとスーリヤを戦わせて漁夫ろうとしたけどハンマーなくて詰んだ
お前らだったらどうする？ちなみに戦略資源皆無

変な現象起こったので報告。
自分（オスマン）とワシントンがパカルと戦争中にオスマンの兵をワシントンの都市に配備してた。
ワシントンが途中でパカルと講和して、オスマンの兵が配備されている都市を譲渡。
その都市にはオスマン歩兵だけがいる状態になったけど、都市の所属はパカル。
次のターンにその都市にパカルが攻撃してオスマン兵全滅。都市にパカル兵侵入。所属はパカルのまま。
オスマン兵が一度外に出て再入場すれば都市を攻略できたのかな？

できた。

>>117
あと細かい話だが1T改善が早いからとうもろこしより豚が先。
皇帝だから普通に間に合うと思ってるけど、安全策を取るなら青銅器で
最初の開拓者を奴隷+伐採で出す。

>>126
文化0の間は相手は何も言ってこない。それを利用して文化を出さなくて済む位置に建てる。

>>127
迅速でこの立地はきついな。
別に連続した領土を持つ必要はないから第2を豚もしくはその後方で探す。
初期戦士いらない分を作業船にまわして、周りを探索させてから貝に。その情報でガレー入植先を探す。
シャカ北の岬に開拓者を置いておく。何も無ければそのまま建てる。手一杯でこちらに来そうなら譲渡。
スーリヤ国境沿い森一歩上に都市。（初期は人口1のまま金。官吏後に灌漑）
指導者がドゴールなら貝都市にモアイ。

高難度OCCでは、アルミ・石以外ではウランが最も湧いて欲しい資源だと最近気づいた。
どうせ宣戦されたら負けなんだし、核兵器を即解禁して、最強国に適当に戦争してもらう→敵国に核兵器譲渡で泥沼戦争化が有効なんだね。

教育も知らないサルでも、核のボタンを押すことくらいはできるんだなあｗ

>>118-130
みんなありがとう、がんばってやってみるよ。
ちなみに海産物なし、鉄が首都に、馬が近くに沸く。
セーブファイルは拡張子エラーとか言われたんで貼れない。

>>130
だめだーオラニエも近くてハンマー足りない上に広げようがない
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/168749
だれか打開できる自信のある人やってみてくれ
難易度皇帝、パンゲア

>>133
ほいよ。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2048.zip

神授王権取ったりして遊んでるからまあ参考程度に。とりあえず宗教遺産は揃えた。
戦争回避は2回。シャカ手一杯→瞑想強請り。
儒教のスーリヤ手一杯→音楽偉人黄金期宗教変更後に地図強請り。
手一杯が遅かったから外交だけで対処して都市はキープしたけど、そうでなかったらスーリヤ北の魚都市を謙譲する算段。
スーリヤはずっと手一杯のまま宣戦しなかったからオラニエだったっぽい。そしてまさかのパカル遠征ｗ

あとは国民国家+神権にして徴兵。金にゃ困らないだろうからトレブじゃなくカタパルトを量産してカノンにUG。
遺産的にはスーリヤがおいしい。独占神授も渡しといたのでベルサイユも期待。

>>133
一辺やった後での最適解で言うなら、
筆記直行で通商確保。首都金食いの第2都市を建てて、首都はファロス。
第3は南半島の封鎖。外交的にはこっちのが安定すると思われる。

労働者→開拓者で左下の豚左あたりに将来首都予定の第二都市立てて、ジャージとの
国境問題おこしそうな所に第三都市立て即シャカに譲渡、とやって斧カタパラッシュでスーリヤの
首都と聖都を奪う所までやって飽きた。

軽くやってみた、首都と右上貝都市の2都市のみ、研究は終始90%で爆速モード
偉大な開拓者を首都左下の砂漠へ、シャカとスーリヤを自然戦争させようとしたが失敗、シャカに+4貰う
また南方にも偉大な開拓者でローマとオランダに戦争させようとしたが、これも戦争までは行かずオランダに+4貰う
その後シャカにスーリヤ侵略を依頼して化学取るくらいまでずっと戦争して2人だけ周回遅れ

伐採はアレクと民族に2/3を使用、労働者は終始1人のみ
自由主義までは暇なので金を使ってシャダゴン・パヤで300g程換金したり、間違って道教宣教師作ったり
道教創始して国教→平和主義しつつシャカにも道教になって貰った
国教は開放してたが他宗教は1個も入ってこなかった

戦略資源が1個も無いので最初は銃死体Rを狙う
偉人は　アカデミー→哲学→黄金→教育→活版、ここで自由主義前にAIがほぼ紙止まりだった為
ボンバーマンも混ぜる事に、教育〜自由主義の頃は黄金期終わるのに合わせて文化&弾幕用にカタパ作成
火薬研究しつつ機械工学辺りを官吏か哲学かで交換、偉人を化学に突っ込む
んで自由主義で軍事学取得、教育でナショナリ交換、ボンバーマン4対作るのに合わせてマスケ徴兵
戦争前の兵数がマスケ11、カタパ7、トレブ3、擲弾4くらい
スーリヤ属国、シャカ属国して終わった辺りから面倒になって止めた

やっぱ都市数少ないと研究早くていいね、維持費も無いに等しい
まぁ金無かったらそんな悠長な事は言えないけども

活版研究済みで教育独占状態なら、自由主義ライフリングもいけたんじゃないか？

>>133
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1288540020682.jpg
殿堂履歴によると1時間14分、勤労志向の裏技バチカン勝利
二都市で全戦力は腰みの２・ガレオン２・ガレー１
キリスト教バチカン建てて仲良くなって終了
仲良くなれない方は強国に戦争してもらって票を削る、削られた分は賛成票が増える
アウグストゥスの敵取引ペナが消えなくてグダった

プレイしてくださった方ありでした
2都市で引きこもりや、首都2手目漁船で新天地を開拓しに行くというのは自分はまず取らない戦略なのでとても新鮮だ
やっぱルネサンス期が土地に左右されず戦争をしかける最後のチャンスということかー

ふぅ

やっとこさ酋長でクリアできた

Wait! Just... one more ...game...

>>140
バチカン勝利なんぞ何度もするようなものじゃ無いけど
ハンマー出ない土地で戦争する戦略を取る事もない気がする
今回の立地は有数の紛争から無縁の土地で
金持ち勤労だからアポロ神学も相当確実
普通にやっても外交勝利がピッタリと思う

あれ、wikiの仕様変わったのかな
最新の技術が使用されてますとか言われて急に携帯で見れなくなった

外でレポ読もうとしてるのが間違ってるかもしれんがw

っていうかwiki見れない

初期立地に氾濫原山盛で、
喜び勇んで氾濫原のど真ん中に首都建てたら
人口1で既に不衛生状態で初手労働者が5ターンも遅れた・・

ハンマーも絶望的に出ないし、何事もバランスが大事だと学んだ。

勝率99.6％でやられるとかどっかのロボットゲームみたいだな

勝率99.6％でやられないゲームがあったら、それはバグってるか、イカサマしてるだけだろ。

FEとかやれば100と0以外は信じなくなる
99％で完封負けしても泣かない

いくらハンニバル対ガンジーでも２都市からの象ラッシュには無理があったようだ…

FEは実数違うじゃねーかｗ

初期ラッシュ決まって相手の主要都市も陥落したから
目障りだった自国領森林におかれたユニット2体に自慢の軍隊さし向けたら
軍隊全滅した、つええ

おいまたwiki見れないんだが

いちいち報告しなくていいよ

なんか爆発したらしいよ、

wikiってバックアップとれるのかね？

あたし自称アマチュア国王に昇格したけどようやく勝ちパターンが見えてきた
序盤で8都市ほど確保できれば勝てて、6都市で拡張をやめると負ける

>>147
俺が知ってるロボットゲームだと命中5％で当てられるんだよな

Civ4BTSの3,17パッチってどこでペリク鯖以外だとどこで拾えるかな
定期的にCivｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙして入れなおししてるんだけど、ペリク落ちててひろえんorz

制覇勝利狙いて単調で飽きるな

制覇はやっぱAIが順調に制覇モードにはいってラスボス的な軍事力で強さを発揮してくれる展開にあえてしないと内容的に寒くなるね

ラスボス用として志向3つの指導者追加しといたら隣だとかアッサリ属国になってたりとか巧くいかないもんだ。

安かったから英語のコンプリート版を買いました。
でも英語できません。
説明書はありません。


どうしよう…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>158
サイバーフロントのHP

>>158
サイバーフロントにある、3.19じゃダメなの？

>>161
ラスボスと聞いて飛んできたぞ！
徳ディン(攻撃・防衛・宗教志向)・アラビア
どうでもいいが、攻撃防衛持ちに馬UUを渡すのは本当にやめて欲しい。

>>162
ニコニコで、つー助教授の動画を見ればいい。
細かい操作方法はともかく、ゲームのシステムは、かなり詳細にわかるようになるよ。
あとは各種wikiで技術ユニット建造物のデータを逐次調べれば問題ない。

>>165
ありがとうございます。参考にしてみます。

制覇でもより早くとか圧倒的にとか考えてるとあんまり飽きないけど

またペリクがお亡くなりか

鯖がペリクではなくシッティング・ブルだったら……！

というか1のリンクで生きてるほうが少なくね？
wiki全滅。

カスタマイズでスパイ無しにしてる俺ヘタレ

>>170
ふつうにペリク以外は生きてるが・・・？

あ、ガンジー見れた。パカルは見れないけど。失礼しました。

パカル見れないか？ガンジーは短いが頻繁に見れなくなる印象だが、パカルは何時も見れる
ペリクはたまに長く見れなくなる

徳さんの志向とフランスのUU・UBはばらばらだと使えないけど
あわせると強力銃士隊ですばやく蹂躙できる
馬が無いときなんかはかなり便利

AI以上の国力や技術力を得ようとあがいて頑張ってる内は楽しいんだが
現実的に勝利条件を満たしに動くとちょっと飽きてくるな
宇宙はラッシュ成功してインターネットとって技術もハンマーも余裕とかなって勝ちがほぼ確定だともう飽きる
制覇も途中で勝ち見えて作業にしかならんこと多いしね
外交は狙ってないのにいつのまにか勝ってることが多くて達成感がちょっと
文化は最後まで結構ドキドキだから割と好きだったり
最近はラッシュ成功して戦車出せるし制覇にも宇宙にもいけるぜ！とか思いながら文化に行くのが一番楽しい
ライバルが猛追してきたりするしな

>>164
いつもやってたMODが3.19非対応なんですよね〜

とりあえず久々にMODなしBTSをやってみるか。

勝ち確に成ったら正直メインメニューに戻りたいけど、殿堂のために消化試合をする

>>177
サイバーフロントのところのパッチリンクの３．１９のところを３．１７にすればいいんじゃなかったっけ

フランスのUBはいらないだろ

まぁレポで何回か出てるけど、どうせなら徳川オスマンだろうね。
銃士隊単独で攻めるのは無理だから移動2が意味無さすぎ。

全志向持ちの超徳川をラスボス用に仕立てたらユスティに蹂躙されていたでござる。やっぱり強化するなら戦争キチかなぁ

徳川イギリスじゃだめか

ユスティの強さは異常
この前やった不死フラクタルでは、AI二人を閉じ込めて非戦18都市も建ててやがった
1400年代にアポロ、1700年代中盤で宇宙船飛ばしてた

>>182
逆
戦争屋は志向を生かして他国に差を付ける前に戦争に突入する可能性がある
そうなると志向を全て生かしきれないし、2vs1の構図になれば結局グダる
一応全志向あればかなりの確率でラスボスになるけど、拡張の得意なヤツにしたほうが安定

それはそうと銃士隊いいと思うけどなぁ
略奪含みのカノンラッシュ仕掛けるにはうってつけの存在かと
もちろん略奪後は工房へ置き換える方向で
　・自由主義ルートから無駄なく火薬に進める
　・カノンラッシュのお伴は別に都市襲撃いらない
　・移動力2のマスケットではなく、防御ボーナスの付いた騎士だと考える
　・対騎兵付けたマスケットは、中世ユニット単独じゃ太刀打ち出来ない
　・ハンマーは重いが、どうせ調達手段は徴兵

>>182
徳川は志向云々より技術交換しないからどうしようもない気がする。
平和志向度0のマンサが一番強敵だと思われる（嫌な意味で）。
>>183
マスケのみで考えてた。
もちろん赤福が一番相性いいだろうとは思う…。けどチャーチルさん…。

ペリク鯖、マジきっついなあ。ガンジー鯖も、俺からは見られないし。

よく見るページ、保存しておくべきだったorz

ユスティが全志向持ったら労働者も早くなって文化も早く広がる超拡張をするのか
組織で維持費も減って金融で研究は進み都市は防衛弓で守られる
勝ち目あるのかｗ

全志向全UU全UB持ちと戦ったことあるけど文化がやば過ぎる
棚畑＋マドラッサ＋創造志向で隣の国は死ぬ
初期ラッシュをしようとしても防衛スカーミッシュという意味不明な軍が待ってるし

無印皇帝に3度めのチャレンジ
今度こそはいけると思ったけど
ルネから大キュロスに引き離され宇宙へまっしぐら
こっちは2カ国落としてる間に手も足も

まだまだ大量スタック作るのが下手なんだろうなぁ。

>>189
モニュメントの代替は当然座牛さんの奴だよね
さらにダンもつくと丘都市の防御力がやばいことに

マスターオブマジックの高難易度では敵AIのピック数にボーナスがついてたけど、
あれってCivだと志向の追加に相当するんだなあ。

>>177
だからサイバーフロントから落とせるって
3.19のリンクからURL弄るだけ

>>190
つ全都市で無限生産
あとオックスやグローブ座みたいなハンマーを余計に食う建物は状況によっては後回しにした方がいい
ラッシュ後なら無理に屑都市に劇場や大学を建てる必要がなくなる訳だし
無印でも工房は強い特にカノンルートなら国有化前でも丘陵鉱山を平地に作れる
徴兵やうｐグレと組み合わせれば30〜40体は楽に出せるはず
ラッシュ中ぬくりそうな奴には誰かをけしかけとけばおｋ

もう無印の攻略とか自信なくて何もアドバイスできない

>>179
9を7にしたら本当にできた･･･ありがとう

常に戦争OCC面白いな。攻撃的AIも合わせると大将軍がすごい数生まれる。
テク取引禁止にしたり、難易度落としたりとかしないとすぐ潰されるけども…。

機関銃マジ天使。

今日買ってこれから日本語化するぞってときにwiki全滅か
涙目すぎる

なにを日本語化する気なんだ？

気合で英語を読んでもいいのよ？

残念ながら日本語化はないよ
日本語化できるのはCiv5

無印を半角ｶﾅでやる気なのか

文化勝利目指すぞ。

文化の日だけに。

>>197
やったみたら長弓がモリモリ成長してﾜﾛﾀ
大将軍無しで経験値300とか行ってた
まあ最後は物量に押されて死んだが
全方位から敵がワラワラやって来るせいで土地改善がまともに出来ないのが辛いな
いつどうやって反撃したらいいのかわからんかったわ

ベホマ爺まじ大天使
しかし、未だに勝ちパターンができん

文化の日が文明の日に見えたでござる

せっかくアンインストールしたのに、禁断症状が・・・
こんなスレ見なきゃよかった

おまえの頭にはインストールされっぱなしだな

でも実際稀に夢で見るよな
宣戦布告→大量で攻めて来られる→目が覚めるとか

むしろアポロ鋳金ジャンプを決めた所で目が覚めて
起きた時凄くがっかりするんだが

朝起きたときに周りに資源がないか確認したことならある

買ったばかりの頃、街路樹見るたび「これ切るとハンマー20・・・・跡地に何の改善作ろう・・・」とか思ってたことならある

騎士
騎士
騎士
何だ大した事ないじゃ…
鎚鉾兵(16)
カタパルト(11)
トレブシェット(８)

こんな夢で目が覚めた

５発売されたのに、まだ４やってる人結構いるのね

ゲームシステムが違うからな
Civ4と同じ内容でもっと洗練されてますよ、とかなら話は変わるが

要求スペック高いしね。

移る予定だったけど5のAIが糞過ぎるようだから半年くらい待って公式がファンmod取り込んでからだな

5は絶望感が足りない
100を超えるスタックが侵入してきた時のといったらもう

評判を聞く限り５は戦争が優れてるけど内政は４のがいいという感じみたいなので
戦争嫌いの内政好きの俺は４のままでいいかなと思ってる

ペリク鯖復活ッッ！！

5のwiki見てたら面白そうだけどスペックが足らないでござる

拡張でるまで触る気しねーわ
4も無印はつまんなかった

面白いゲームのパッチは、ゲームをより面白くする。
つまらないゲームのパッチは、

はいはい

うぜえなこいつ

WindowsはSP2が出てからが本番
Civilizationは拡張パックが(ry

civ5起動しなかった

低スペ自虐はうざいね

ついでに懐かしいレポ読んでたら
サラディン戦記がいつの間にか１０万ＨＩＴしてた
＼すげえ／

>1のwikiリンク切れ多くね？

プレイしてる時よりもレポ読んでる時の方が楽しい

資源が多くないと改善の楽しみが無くてつまらん
かといって資源多くても領土が広いと面倒臭くなってリセットしてしまう
４〜６都市でそこそこ資源が豊富な時が一番楽しい

あまり広い領土は取れなかったけど優良都市が4つくらい作れて
「さあここで蓄えた力をどのタイミングでぶつけようか」とか考えてる時が楽しい

>>232
それはあるｗ
丁寧なレポは内政時の思考回路も追えるし、戦争の燃えも体験できる
最近起動しないで、レポ読み返すだけで満足してるわ

ルネＲで10都市ぐらい確保して、消化試合確定するとメインメニューに戻りたくなる
殿堂の残したいからクリアまでするけど

最初の戦争のタイミングをうかがってる時が一番輝いてる

>>236
難易度上げたら？

はあ

Civ4で興奮する瞬間のトップ3
・マップが生成される瞬間
・1隻目のキャラベルが出航する瞬間
・敵のデススタックが視界に入った瞬間

>>240
大芸術家10人の合同大作発表、とか……

皇子で勝てるようになったので、国王初挑戦したら
蛮族湧きすぎﾜﾛﾀ

国王でこれなら天帝とかどんな世界なの・・・

皇子は最初こそ停滞するけど結局騎兵隊で長弓を蹂躙するレベル
国王は歩兵＋カノンでライフルを蹂躙するレベル
我慢する時間が少し長くなるだけ

そんなあなたにインカで初手開拓者遠征

動物に噛まれて滅亡も割とある　
見つけた相手が防衛もちとか

>>244
それなんてFfH2 ?

>>245
あれって初期ユニットが斥候×２の文明があるから、
最初の戦士ができないうちに蛮族戦士に襲われると
余裕で１桁ターン滅亡とかよく見かけるね

国王とかもはやメイスでも騎士でも斧でも軽くいけちゃうイメージになったな…
国王までは小屋作って適当に技術交換できればそうそう遅れないから、
軍備は多少慎重にいくぐらいで行った方が安定していいと思う

個人的には不死ー天帝の壁は皇子ー不死より高く感じた
未だに天帝の初期拡張ではよく失敗する…

天帝も道教創始音楽一番乗り程度はそれなりの確率でいける。後が続かないんだ……

天帝でケチュアRしたら結構うまくいくぞ　ケチュア戦士４つ作って宣戦布告
宣戦直後に労働者奪って第二都市落とせば完璧　わずか６０ハンマーで都市１つ労働者１つ、占領資金が手に入る

しかし都市の位置が微妙だったり…

確かにケチュアラッシュはチートクラスの威力を持ってるね
相手の都市が近ければだけど

対弓+100％はまあ許そう。だが戦闘力+10％が付きっぱなしなのはどういうことだ

知らなかったのか？インカはシド神の寵愛をうけた文明だということを・・・

AD2010　：　sengoku38(大スパイ）が日本で誕生しました！

日本が独占してたのを窃盗→バラマキされたんだから、徳川さんは被害者だぜ

そういやスパイ好きが隣だとホントびっくりするほどウザイねぇ。
直す度に破壊されてるような改善が。

前線都市にスパイ駐留させてる？
それでも相手が万里持ちやスターリンとかだとどうしようもないが

良く破壊される改善二つと、そこの都市にスパイ置いてからは大分マシになった感じがした。
それでもちょくちょく破壊されてたけど…。
あれかな、スターリンとかの場合は隣国だからって諜報振ってると、逆に相手のEPも溜まってやられやすくなるんかな。

隣あってる水車をスパイで破壊されるとたまに作りなさないと再設置できない状態になるから困る

水車は川のどの部分に設置するのか設定させて欲しい
設置の順番を考えるのも面倒だし、破壊されると非常に困る

そんなの首都の町を破壊された時のイラつきに比べれば…

(´・ω・`)？

小屋育てるの時間かかるから…てことだと思う。やられるときは連続で壊されたりするのが困る

こっちからスパイによる改善破壊、それも平時にやるのは結構オススメ、ゴミみたいなコストで実行できるよ。通結んでいれば駐留ボーナスもわりと安全に貯められるし

資源の上に置いても関係なくね？

>>264
確か駐留ボーナスも付いたはず。敵スパイと重なったら摘発されるかもしれんが

ゴミみたいなコストと引き換えに態度ペナ貰うのがアホらしい、諜報だけでよくね

>>265
ああ、いや、自国の改善の上にスパイを置く事に意味あるのか？って事。

防諜で一番楽なのはすぐスパイ送れる相手に嫌われないことだ

敵なら都市反乱できるだけのコスト貯めたいし
味方にするなら親しみにしたいから態度ペナ付けたくないし
改善破壊とかはあんまりやりたくはないな

やられるとイヤだが、自分でやるには物足りないわな
資源改善なら場合によっては2ターンぐらいで復旧されるし、小屋にしてもコストに見合うのか？

マルチなら別だけどなー
AI相手じゃ意味が無さ過ぎる、宇宙船競争でアルミ1資源の相手にやるとかは分かるけど
それすら遅くても2ターン後には修復してるし

奴隷解放前だと小屋の破壊は結構効いてくる
自分がやられると本当にイライラする

しかし攻撃防衛宗教がUNK扱いされてるけど、俺的には組織の方が要らない
サラディン先生の方が全然やる気になるし組織持ち指導者が当たるとリセットしてしまう

組織は裁判所早いからスパイ経済でもやったらいい

人口増加で膨れ上がっていく公民維持費を減らせるのは組織志向だけ
プロ国王辺りじゃ、維持費少ないからわからんだろうけどな

難易度高くなると都市数が少なくなるから結局維持費が低いんじゃなかったか？
組織はメリットを実感しにくいのが残念だよね

どの難易度でも金融の下位互換なのは変わらない
宗教志向の方がまだ使いであるな

序盤維持費で詰み難くなるし、伐採や奴隷で裁判所をぱぱっと作れば官僚首都の研究力を
いかんなく発揮できる。また裁判所からの諜報PによりAIの軍事力などを把握し易い
ルネRで勝負がつかない状況では工場半額はあり難い。ぱっと思いつくだけでも
優秀な気がする＞組織

青銅器取った瞬間奴隷制に移行するから、宗教志向は一番早く恩恵が感じられる志向かもしれない
恩恵の度合いは置いといて

宗教は気軽に神権や主従を使えるのがいいな。

たいてい裁判所建てないから案外おもろいけどな、組織。

割と言われてることと思うけど組織志向は群島向きだろ
拡張余地が大きいし人口規模経済(特にスシ)向き
灯台裁判所半額はハンマーで無い・小屋張りにくい・海マス多いところで相性良い

序盤は金銭の増幅施設が少ないので、維持費削減は意外と効く
裁判所半額も役立つ
ただ劣化金融と言われるのも分かる、特に序盤は

宗教、帝国主義志向は玄人っぽくて好きだ

灯台や工場の半額はあまりに弱すぎる組織に何かおまけしたようにしか見えない
組織で半減するのが社会制度だけじゃなくて、都市や軍隊にも影響してればよかったのに！

組織ってくらいだし公民維持費じゃなく軍隊維持費半額だったら、別の戦争屋の形があったかもしれない

維持費半額もいいけど無償＋１０とかでもいいな

>>286
＞軍隊維持費半額

そのアイデアいいかも‥と思ったけど、冷静に考えると強すぎだなw

とりあえずカエサルは強いという結論でよろしいかな？

>>114
来たお

>>286
modとかでよくあるアップグレード費半減で良いんじゃないかね。

皇帝で始めたらわずか52ターンで負けたｗ
蛮族弓兵3体のスタックが首都に突っ込んできた

軍事力で他国を圧倒してんのに棄権するつもりが間違えてバチカン投票で属国のド・ゴールに投票しちゃったら
ド・ゴールが外交勝利をおさめた

防衛志向も文化圏内の戦闘で対蛮族+100%のボーナスがつけば
序盤大安定、サラディン先生大勝利なりそうなんだが

いっそ文化圏内の戦闘全てに＋25％ボーナスだったら迎撃や反撃もしやすくなるのにな

>>294
そんなボーナス無くても防衛弓というだけで普通に蛮族相手に遅れを取ることはないだろ
唯の弓でも充分安定するからあんまり価値を感じないけど
戦士だけですむ攻撃志向は序盤の価値は大きいんだけどね
防衛は火器ユニットにボーナス付くのはそれなりに嬉しいけど城・防壁が陳腐化するのが残念だよな

>>296
改善荒らしがウザイって事じゃねぇの

防衛志向か
万里の建設加速とかならイメージ的にぴったりだがそれだと強すぎるか

城が陳腐化しない、ってのも強すぎるか…。

城は現代になったら陳腐化するが観光地になって幸福と金銭を生み出すという夢を見た

無印に比べたら改善荒らしなんて無きに等しい

改善荒らしされないためには突っ込ませることが重要なんじゃね
蛮族弓１に対してとこちらの都市に弓１とかだと敵は突っ込んでくる
都市に弓２体置くと改善荒らしされる。　
でも２％くらいの確立でも都市落ちるとか嫌だ

都市落とされる⇒即メインメニューに戻る
改善荒らされる⇒立ち上がり遅れて1時間後にメインメニューに戻る
つまり時間効率的には突っ込ませたほうがいい

>>290
見てきた。陸軍1000ユニット越えとかワロスw

>>298
INCREASE OF TACTICSってゆうMODでちょうど防衛志向に万里制作50%がついてて、石ありでやったことあるがやっぱ結構強かったな

チチェンツァーの事もたまには思い出して上げてください

蛮族見えたら都市に弓１体残して蛮族近くの改善の上に弓置けばいいだけじゃね
弓が一人平地で守りを固めてるだけなら大体蛮族は突っ込んでくるし
いつも弓は作ったら大体蛮族の来そうな方角に歩かせて視界確保させる
斥候だと既に蛮族いたら逃げるしかないけど弓ならそこにとどまって壁になれるし
もしやられたら都市の弓で止め刺すだけ

>>306
都市の名前だっけ

>>298
万里の作成条件に防壁が必要にすればバランス的にはいいかもしれない

ハトちゃんが従順な牝奴隷として飼って欲しいと言って来た
自発的属国だと50%云々の表示無いけど、後はどう扱っても奴隷のままってこと？

Cyberfront以外にBtSの3.19パッチ無いだろうか。
あそこから落とそうとすると重すぎて・・・

>>310
平和的な属国の条約は属国側がいつでも条約を破棄できる。
対AIならあまり破棄されることはないけど、
戦争で劣勢になったらさくっと見放される

都市までの道を作るように森を残してやると改善荒らしは減るね。
防御ボーナスの高いタイルを優先するから、改善済みの丘とかをスルーする。
逆に近くに森(50%)が無いと丘(25%)を優先するから、金山とかはがんがん荒らされる。

騎兵隊ラッシュ使ってみたが、結構いけるなこれ
ライフリング独占してると、AIがみんな軍事学の方行くから一方的に勝てる
職業軍人を交換材料に使えるから、技術もさほど遅れないし

ライフリング独占して職業軍人まで先行できるのは難易度が高くないからだよね
十分に技術的優位が取れる国王〜皇帝くらいまでしか使えない

不死なわけだが
首都の立地さえよければ研究面は問題ない
交換材料とか言ったけど、職業軍人は別に先行する必要もないし
まあギルドが交換で回ってくるかどうかという点には問題があるか

ガチで書き込み数減ったな
みんな5に移行しちゃったのかよ

話題をくれぇ〜あれば書き込むさ

なんというか4は4で既にきわめつくされちゃってる感があるからなぁ
5はまだまだ拡張次第で伸び代があるだろうけど、今はまだちょっと潜在能力を持て余してる感じがする
小康状態だな

指導者毎の特化した戦法が知りたいな。

毛沢東は連弩もいいけど、港倍速と城倍速を組み合わせて交易路重視が意外にいける。
ザラ・ヤコブは創造志向+遺産+ステラで文化押し都市を要所に置いて圧迫したい。

説明書見ても書いてなかったので質問だけど
スコアリストのスコアの横にしょっちゅう出る拳（？）マークはどういう意味？

それCGEの機能じゃないかい。
宣戦を持ちかけても手一杯だから駄目って言われる状態。
要は戦争準備に入ったってこと。

高難度で戦争屋と隣接した時って全力で媚びるよね？　（OCCなので武力行使、都市譲渡などの選択肢は無かったけど）
ラグナル、シャカのヒンズー連合、仏教インカ、無宗ブルに囲まれたのでヒンズー一択。遠方には儒教の王建とリンカーン。
生き残りはしたものの、大国化してくラグを止めきれず、アポロとネット完成してちょっとした頃に制覇されますた。
中盤までは和平に渡せる技術はあったけど後半は無いし、そもそも聞いてくれない。援軍依頼も友好度、軍事力差で無理。形式参戦で技術渡して頑張って貰うぐらいしかできんかった……orz

スパイでの宗教変更や交易キャンセルで仲悪くしてシャカを当てようとはしなかったの？（拘りがないなら都市割譲も）
国王以上じゃ自分の兵力より戦争屋の手綱握る方が大事だと思うが

信教の自由を教えたら裏切って戦争にはなったよ。シャカの隣国は自分かラグナル−王建だったし。
シャカがヘタレる前にもうちょっと暗躍するべきだったとは思うけど
外交難しいです

>>323
戦争屋二人と隣接だとつらいなあ
世襲スキーのラグナルとは仲良くなりやすいので
OCCでもあえてピラなしを選択
ゆるゆるとシャカをラグナルに食わせて手綱を一つにする方向で考えて
そこからは死ぬ気で属国をとらせないようにすれば岩オブザブル先生と一応硬い王建がいるのでなんとかなるにちがいない。
OCCは彼らが好きな環境保護とカーストは使いやすいしね

戦争屋を操るのは良いんだが、下手すりゃ制覇されかねん

>>326
社会制度の好みは重要ですね。代議を見送るという手も考えるようにします
今回の王建はインピの大群を退けたり、ラグシャカの火種になったり、異教徒でも交換してくれるしで大活躍でした

>>322
サンクス
戦争準備ということは拳出たらちゃんと軍を配置しないとダメってことか

>>329
「プレイヤーに戦争を仕掛ける準備をしている」じゃなくて、
「(プレイヤーも含めた)誰かに戦争を仕掛ける準備をしている」ってことね。
「その文明の態度が親密」だとかで、
こっちに来ない自信があるなら放置でいいんだぜ。

戦争屋に戦争させるのは早いほうがいい
準備が整わないうちに戦争させて千年戦争やってくれるのが一番いい
苦労して始めさせた戦争を終わらせる大いなる仲介者は死んでいい

仲介者が役に立ったの見たことがない

死にそうなときイベント和平で助かったこと２回あるな

明らかに技術で負けてんのに旧スタックで攻めようとしてるアホの子のために和平介入してあげたのに
次のターンまたせめようとするんだもんな

9戦士＝3斧兵＝３長弓＝２マスケット　だからなＡＩの脳内では
頭数たくさん用意する戦争屋なら尚更だ

でもカタパたくさん用意できてたら旧兵器でもなんとかしたりするから困る
制御的な意味で

戦士と斧兵とマスケットは何となく分かるが、そこに長弓が入ることが理解できないぜ…
いや、軍事力のポイントなんだろうけどさあ、それでも斧兵と同等ってのが実感できねえ

だが本気を出したアホの子は危険

始皇帝のアポロ鋳金科学者機械ジャンプつよいなぁ

機械取得→技術者も突っ込んで工学取得しつつ→シェダゴンパゴダで神権政治+兵舎で昇進2個確保
戦争しながら封建取得→℃兵10カタパ2トレブ4くらいで3都市落として属国
主にトレブ℃兵を増強して第二戦、他は長槍2,3とメイス1くらいで4都市落として属国が自由主義取得前後
金銭面が自転車操業的だけど戦争経済と技術売り、あと都市が増えてからは遺産換金と富で何とかなった

と書いてたけど
最初はアポロ封建とかを試してたけど、結局はどちらも襲撃2トレブが強いんだよね
(長弓も℃兵も重い上に内政も技術もすっ飛ばしで即Rといかなず、文化出てきて建築学取ったりする時期になる)
鋳金機械工学(アポロの汚染プールに鍛冶屋突っ込んで70%くらい？)というのは悪くないと思うけど
お供はやっぱり剣士主体で、長槍+℃兵+像なんかを数体混ぜればよくなっちゃうか？
そうすると志向的には　偉人速度の哲学か　鍛冶屋も遺産も早い勤労のどっちかが欲しいな

そうなるとやっぱり哲学防衛のシッティングブルでトーテムポール付きはかなりいいか
あとは志向UNKだけど工学で城作って襲撃3トレブで中世を駆け回れるイザベルか
いやでもイザベルは初期技術や志向的にも金2個くらいないと厳しいか、最低でも2都市目にも金が無いと

やっとこのゲームに慣れてきた。種籾を育てるよりヒャッハーしたほうが強い！

>>339
とにかく貴族までは何も考えないで
好き勝手自由に楽しむのがいいと思う。
高難易度になると みんなが何故ここまで
思考してプレイしてるかがわかるよｗ

将軍レベルで死にそう

戦争だるいしめんどくさいから宇宙行くわ
↓
よく考えたら戦争したほうが早く決着つくじゃん、戦争最高！
↓
よく考えたら文化勝利の方がもっと早いじゃん、制覇勝利なんていらんかったんや！

慣れていくうちにきっとこういうふうになっていく

１、２国呑んだけどラスボスと戦争するのダルイ→社会制度とか適当にあわせて外交勝利
もしくは淡々と宇宙。あかげで現代戦がなかなか上手くならない

バチカン最高！土地なんて(ry

現代戦なんて、空軍でぶん殴った後で戦車隊が突っ込むだけ。占領した都市の守備部隊の用意しておきたいが

敵も現代軍の時は空中戦が楽しい事楽しい事

ブーディカとかチンギスとかキュロスとか
高レベルユニット作り易い指導者で戦争やると楽しいよ
ブーディカなんか定住教官なしでも特別奇襲歩兵が作れる

ガンシップや機械化歩兵、ジェット戦闘機の時代の話なんだけどね＞現代戦
戦車で突っ込むとガンシップでボコボコされるよ

その時代に同技術の相手と戦争してるってどうなん
せめてスパイでシェルター壊して核でしょ

ガンシップであろうと爆撃すれば戦車で殺せた気がするけれど。
最終戦争ならこっちの生産力も半端無いから数で押せばいい。

まあ、同技術の相手なら核が楽だよね。

ふぅ難易度将軍で初クリア
相手を滅ぼすのがめんどくさいから首都落として降伏させてるけど
降伏させた相手との友好度に関係なく反乱がおきるのが嫌だ

中世Rが一番やりやすいな、封建もあるから属国作れるしね
ルネ期は戦争と前後して自由主義とって、軍が型遅れになったら工業化までじっくり内政
金とハンマーが溢れ出す頃にライフルカノンが揃いだすから旧軍をアップグレード+作り足して戦争
戦争しつつ大量生産とって歩兵にアプグレして最後まで

初期Rも楽しいけど古代中世ルネがまるまる内政建て直しになると
ゲーム後半の面倒臭さが出てきて投げてしまいたくなる

>>350
｢有効活用したい都市の一つ向こう｣まで攻めるか、反乱が起き気味の都市に戦士で良いから軍隊を駐留させとけ

>>352
戦力評価で計算なんだろうと思うけど、強いユニットの方が反乱抑制力高いよ。

どっちにしても>>352の前者が早いね
反乱数%を抑えるには結構な文化と時間が掛かるから、その分だけ軍が動かせない
もしくは余分に維持費が掛かる

略奪した都市に進行軍の生き残りを駐留→狂気の徴兵ラッシュでおk
後は野となれ塵となれ

しったか書き込んでしまった……自国文化がなきゃ徴兵は無理だったごめん

反乱されるのが嫌だと思っていたらいつのまにか世界を滅ぼしていた。

ベホマズン作ってみたが凄いなこれは
戦闘アニメoffにしてるから下手するとどこの部隊が攻撃されたか痕跡が分からんｗ

天帝　マップ標準　１０文明　指導者制限なし　MODなし　　プレイヤーはインカでオラニエ
ケチュアR成功して中世あたりではスパイなしで技術専攻　カノンRしたあたりで技術遅れてきた
そしてピュートルが強くなって　ウィクトリア　サラディン　ワシントンを属国化
こちらの属国はフビライ、マンサ、カパック、　　ギルガメは中立

いったい何体倒したら終わるんだろう・・・ 停戦、戦争を繰り返しているところ　何度潰しても沸いてくる敵兵
これで勝てば真の天帝プレイヤーなんだろうか

倒したユニットなど（これがすごい）　　
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1289290854825.jpg
エネルギー
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1289290430595.jpg
マップ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1289290959670.jpg

溶鉱炉を建てないのか

そこでシド難易度MODですよ、400越えのスタックが貴方をお出迎えしてくれますよ＾＾

ちなみに、最後のスコアバトルにもつれ込んだら、スパイでシェルター破壊してとにかく核がおすすめかな

チャリが何の昇進もついてない蛮族戦士に３連敗
こいう時はほんとクソゲーだと思うわ
AIの方が補正テーブルの幅大きいんじゃねーかと疑いたくなる

核は別の達成勝利にすれば良かったのになぁ
最後は核あればどうにでもなってしまう辺りなんともいえない

チャリ(4)と戦士(2)だとそんなに違わないような気がするけど
現代機甲(40)と歩兵(20)だと全然違うような気がする不思議

１０文明！？　敵増やすとどうなるの？って考えてみた
・超狭い。AIも国力が落ちる。半島ならお得。でも最初から初期RするつもりならOK？
・首都補正の神立地イパーイ？　領拡戦争ウマー
・相手が増えるので交換効率UP。多少嫌われても相手に困らない。ネットからもダウソし易い
・でも外交は更に難しい。便乗、依頼、聖戦マジうぜぇ。宗教は幸運だけでなく操作も要る
ぱっと思い付いたのはこんなとこだけど、増やすのはよくやることのかな

>>364
つ大数の法則

>>365
パンゲアは増やすと基本的に温くなる。
不死から天帝に慣れるまでパンゲア標準９文明でやってたよ。
仰せの通り、カタパラッシュと通貨の価値があがる。

ラッシュ成功後の作業感を、Lv14とかのﾕﾆｯﾄ作ってﾆﾖﾆﾖする事で乗り切ってるのに
１％未満の確率で育てたﾕﾆｯﾄが死ぬと凄い勢いでやる気が減っていく。
でも昇進がずらりと付いたﾕﾆｯﾄ見るのは楽しいので核は使わない。じわじわと嬲り殺してくれるわ…！


…不死すら勝てないけど悔いは無い。

でも戦士(1)と労働者(100000)だともしかしていけるんじゃね？って気がする

>>366
>>364の言う数字は数じゃなくて戦闘力のことだと思うの。
実際はどうなんだっけ？2：1と10：5だと勝率に差があるんだっけ。
WBで確かめりゃすぐだけどめんどい。

「大数の法則」
少ない試行回数では確率通りにならないことが多いが、試行回数を増やすと理論値の確率通りに収束する。
サイコロを6回振っても1が1回だけ出るとは限らないが、600回振れば1が出る回数は100回にかなり近くなるはず、という理論。
つまり４対２なら理論値の確率よりランダム性の影響が強くて負けることも多いが、４０対２０で確率有利ならかなり負けにくい。

戦闘力の大小は試行回数の大小ではありません。

>>364
チャリ(4)と戦士(2)でもぜんぜん違うよ　勝率１％くらいになる
戦士は戦死するもの
現代機甲(40)と歩兵(20)の場合　副次損害でHP50まで減らせば勝率５０％　それでもきついか・・

>>371
間違ってるぞｗ

最序盤、森に設置した戦士がライオンに、弓がクマに、斥候がオオカミに食われると一気に萎える法則に名前つけようぜ

夢がMORIMORI

社会復帰

森どころか森林丘陵でも負けるから困る

ラクオコンボ

正しい確率計算

森脇健二

たいした資源もない不毛地帯の島に閉じ込められてて
一生懸命外に出ようと開発進めてたんだけど
どうにもならないし資金もないし気がつけばほかの国がこんにちはしてきたりしてる場合
みんなそれでも何とかできるの？

孤島だったら2、3都市立てて後は視界確保でおk 都市増やすのは光学後か維持費に目処がついてからでいい

ファロスでゴリ押しか>>383みたくOCCもどきで研究ぶっ飛ばすかじゃねぇの？

小屋経済しつつ1人目の偉人を鋳金で大技術者だして機械ジャンプ→光学急ぐとか

首都が沿岸なら漁船で入植先探しながら、ファロスとって沿岸に都市大目に置く（労働者+漁船2→灯台→大灯台で天帝でも立てられる）
首都が非沿岸なら、とにかく早く第二都市から漁船だして入植先を探しながら小屋と大技術者だな


というか、セーブデータ上げろよ

その人の中での無理ゲー立地の例なだけでしょう
俺も首都に牛しか見えなかったらやる気がでない時期もありました

工業化以降の戦争長すぎてだりぃ

戦争で都市を奪われるよりバチカン教皇が都市委譲の議案出して
俺「いいえ」
俺と友好関係にある奴「いいえ」
「はい」←教皇
という具合に教皇庁を私物化されて平和的に都市を奪われる方が何倍もイラッ☆とくるね

立地が良すぎると逆に萎える・・・

>>389
逆にサラディン先生がシャカの都市を俺にくれて６都市になったときは教皇様バンザイという気分になった

>>388
むしろ進軍速度上がって早く決着つかない？

戦闘モーションを省略してないとか？

AIから見たら親しみだから安心してアポロってる所
戦車１００台でいきなり突撃してくるんだから　シャカやモンちゃんより
プレーヤーの方がタチ悪いよな

それは違う
相手がこちらに親しみというのは
プレヤーが数々のAIの我が儘を許容してきた結果であって
プレイヤー→AIは憎しみが貯まっている

AIから見た取引は公明正大+4の陰にはプレイヤーから見た不当な要求をしたのだぞ-8がついている

アポロってたらAIでも普通に宣戦してくるんじゃないの？

そうですね＾＾；

AI（そんな氷土しかない町いるかぁぁあああ！！あとその宗教もいらねぇぇえええ！！）
「都市を解放してくれた！」「取引は公正だ！」
プレイヤーの卑怯な手と言ったらコレだな

国民をすり潰して偉人を過労死させ技術窃盗に全国力を注ぐキチガイ、それがプレイヤー

気の狂ったプレイヤーでなければ、シド星において生き残ることはできない(ｷﾘｯ

周りがキチガイだからこっちもキチガイにならないと勝てない

なにこのキチガイスレ

シャカとモンテが1000年戦争

古代だと標準25ターンな件

シャカ「来いよプレイヤー、機関銃なんか捨ててかかってこい！」

核で武装解除

モンテ「核なんか恐くねー！！野郎、ぶっ殺してやる！！」

一体何が始まるんです？

イェニチェリを弓兵斧兵の時代に出せたら無敵だろうと思って
最速火薬ジャンプのネタプレイをしてみた。
貴族でのテストはなんとか成功。

指導者制限無しで、オスマンにペリクレスを組み合わせる。

石直上に首都を建てられるまで再生成
神秘と石工術の完成次第
ヘンジを速攻で建てて大予言者ポイントを溜める(哲学のため倍速)
次は急いで筆記を目指す
大予言者が出るのに合わせて図書館建設(創造のため半額)
科学者を2人雇って大科学者を2人出す。(75%の運次第になるが)

陶器、漁業、法律を取らないようにしつつ
瞑想、多神教、一神教、聖職
鉄器、アルファベット、美学、数学を取って

神学(ハゲ)->紙(大科学)->教育(アポロ)->火薬(大科学) とジャンプ。
BC700 に火薬獲得

しかし小屋もカーストも無いから経済死んでるし、
イェニチェリの80ハンマーが重くてどうしようも無い・・・。
ローマ使って同じハンマーでプラエ2体作った方がマシだと思った。

大科学者のリストみて考えてたんだが科学偉人で中世戦争ルートというのはどうかなぁ？
漁業、法律、演劇、官吏、神学を取らないで、美学(+文学)から鋳金、ここで科学者つかって
機械ジャンプ。次の科学者待つ間に建設を研究して工学ジャンプ。弩兵長槍トレブで戦争
しつつ封建ギルドを手にいれて火薬ジャンプ。法律取れないのがキツい気もする。

哲学潰すだけなら瞑想を取らなければ良い
あと弩兵長槍だと結局長弓に苦戦するから、早めに封建で主従制入れてレベル３トレブを主力にする必要があるかな

中世に弩兵とトレブそろえるハンマーあるなら、ライフルR時に倍の兵量だせますわ

>>338ではアポロ鋳金→科学者で機械→技術者で工学とやったけど
工学も科学者で取れたんだなｗ
そうすると偉人プールが汚れるアポロは取らずに美術後(大理あれば文学アレクでも)に研究して交換で入手し
科学者2人を安定して出すのがいいんかな

トレブあれば城攻めは圧倒的有利、長槍で弓騎や最悪騎士が出てきても大丈夫
工学あるので移動力+1もあるし、前提の機械があるので対白兵9の弩兵も作れて主力トレブ+護衛が完璧
相手に長弓が居ても最悪トレブ1対の犠牲で後は連勝できる
そして封建を取る事で属国が作れて長弓で防御安定、ルネ期で内政拡充して工業化で再Rが出来る
自由主義を捨てても属国があれば技術を手分けにして進められるし
長期的に見れば自由主義で1個技術進むよりメリットは大きいと思ってる

ルネ期はコイン・ハンマー・ビーカーの増幅技術や施設が増える時期
ここでRしてると後背国にヌクられて技術があっという間に抜かれる
R後の内政再建も時間が掛かって次のRが遅くなりゲーム時間が長くなる
中世R→ルネ再建→工業Rだと歩兵で終了する
難易度があるから天帝でできるかどうかは知らないけど

だれと会話してるんだ

敵と戦争すると戦争やめろ、都市返せと次々可決されてろくに前へ進めないんですが
どうすればいいですか？

ボクちゃん質問スレいきまちょうねー

3イニング連続で技術盗まれてやる気が大減衰
数学モテモテだな

防諜しろよというお告げだ

膨張主義で盗んだやつを潰せばいいんだな

技術料は貴様の領地で払ってもらうぞってことですね

>>417「また盗まれてるー」

下ルートは鋳金機械を交換に使う関係でAIの軍事強化が早くなるのと交換できなくなりがちなことが弱点。
工学はＡＩが大好きなので建築を取らないで火薬に先に科学者を入れれば交換入手できることが多い。

誰かが前言ってたスパイの文化伝播のやつで制覇ねらうやつやってくれねえかな

あれ、労力と成功率の割りに効果薄くない？
そもそも都市が移ってくれるまで時間かかるし厳しい気がするんだけど

都市割譲→超割引の窃盗ヒャッハー！→文化流入で国土を回復だ！
まぁ、攻めこんだほうが早いけど

スパイの文化伝播は
自国の文化圏が敵の都市に届いてるあたりが必要なのと
増加分はあくまで目標都市依存だから
敵首都等の文化圏で守られてる場所は非常に文化侵食がしにくい

敵首都に文化伝播仕込めるようになれば一気にひっくり返せるけど
文化値が高いところほど必要ポイントが上昇
防衛部隊が多い場所は反乱が発生しない
スパイの−感情で宣戦される等の問題があって無理だったな

ぶっちゃけ

スパイ、メンドクサイ

に尽きると思われ。

最近始めたプロ将軍だけど酋長と難易度1つ違うだけでキツイ
一応難易度将軍なら大体勝てるけど圧勝だったり最後らへんまで接戦だったりと毎度内容が安定しない
ライフルラッシュをできるか否かで決まってしまう

アドバイスがほしいならSSなりセーブデータあげてもらわんと
ふーん、としか

ある程度の難易度までは「外交は全土下座してひたすら小屋建てろ」以外に言う事無いしなあ
「これだったらどこに都市作る？」とかそういう細かい質問は別として

恫喝和平は思いきって資源せびるのもいいね。なかなかの確率で成功する

>>410だけど、やってみた感じ普通に自由主義ルートで火薬行くのとあんま速度の差はない
感じだなぁ。むしろ哲学をジャンプで取って平和主義で偉人加速しつつ漁業系を研究して、
官吏神学を取らないで紙教育を防ぐと工学火薬化学に科学者つっこめていいかもしれん。

アポロ鋳金→第二都市で技術者雇用→大技術者で第二都市にピラ→大技術者出して遺産祭りしつつ代議専門家経済
というのはどうだろう

難易度と相手によっては面白そうだな。
世襲制を好む指導者が多いから、高難易度だと世襲制の維持が終盤まで必要不可欠になる場合もあるけど。

>>432漁業系いくと天文取るまで科学者をギルドルートに投入できなくなるぞ？
その代わり軍事科学まで科学者で飛べるようになるけど

自分の入った宗教は絶対に流行らなくて最終的に他国から孤立する症候群の正式名称を教えてください

プロ貴族

入ってからはやらせるんじゃない、流行っていたら入るんだ！
勝ち馬ノリ

マイナー宗教を開いて国教にして異教徒を潰す俺はプロ国王
あれ、それなんてイスラ（ry

>マイナー宗教創始&改宗して世界の敵

皇帝までならよくある話。でも普通に勝てちゃうから無問題www

最近マンサの使い勝手の良さにはまってる。スカーミッシュ+宗教志向による全方位改宗で序盤は安定するし安心の金融志向持ち、なによりAIマンサがでてこない
のが素晴らしい

パカル君は技術よこせって言ってきても愛嬌があるがマンサが技術よこせって言ってくるとすごいイラっとくる

一番したの１がヒントだな

マンサは恐喝した技術を即ばらまくからな。
徳さんやスターリンなら恐喝されてもそれほど影響ないけど。
まあ平和志向の指導者だから、断っても宣戦される危機が薄いのが救いだけど。

マンサはかなり嫌われてても交換相手になるから要求全ツッパで行くなぁ。いざって時の交換相手と
しては悪くないと思うんだが。

マンサは軍備薄いから恐喝より物乞いに見えるw

物乞いにしてはダンボールハウスでレーザービームを組み立ててる

とはいえこっちがマンサになめられるくらい軍備薄いと普通に初期ラッシュ仕掛けてくるが

マン○をなめるか

あんなグロイものをなめるなんてとんでもない

マンさ

文化勝利：自国の文化を広げるためそれ以外の文化を全て排除する
宗教勝利：自国の神を崇めるためそれ以外の宗教国を全て排除する
宇宙勝利：自国の科学技術の優れたところを示すため、下等技術を持った文明を全て排除する
時間勝利：俺はこのままタイムアップでもいいんだが？

>>451
パパパウアー！！！！！

面白そうだったので今からデラックスパック探して買ってくる
よろしくいやらしい指導者ども

時間勝利まであと10ターン…9…8…7…ヒャア、我慢できねぇ開戦だ！

>>359　の続きだがビーカー0で赤字の状態がしばらく続いてた
核打たれて町が消え　赤字が続いた
金なくなると軍事ユニットが消えていくんだ　悲惨すぎて笑えない
戦車が迫って来ている都市を守りに行ったはずの対戦車歩兵が相手のターンにはすでに消えているという事態・・・
スコア１位になったが何もできず。　AIが宇宙行っちゃった。　こんなことなら核作っておけばよかった

日記なら他所でやれ

レポならwikiで待ってる

どっちにしろここでやるな

じゃあ何のレスをするスレなの？

わからないならmixi()でもやってろよ

過疎スレにレス内容の注文付けて自分は愚痴を言うだけってずいぶんかわいそうなやつだな

>>359
そもそも現代戦やるなら絶対に勝てる準備してやらないと時間の無駄。
自分から仕掛けたならこの結果はお粗末、戦争下手糞と言わざるを得ないし、
相手から仕掛けてきたなら空軍と攻城兵器使えば変顔帝のレポ並みの状況で無い限り簡単にあしらえるはず。
だってAI馬鹿だし。その間に宇宙に逃げろ。
そもそもマンハッタン計画が完成+相手が戦争準備始めてたら、もはや最終戦争の覚悟してICBMと戦術核を量産し、
こちらから仕掛けないと泥沼確定。核戦争では先制攻撃しかけたほうが圧倒的有利ってのは1960年代からの常識。

ｗｉｋｉやニコの初心者向けの解説をあちこちで見て回ったけどなんかよう分からんなって勝率が下がった
将軍レベルなんて適当にやった方が強いのね

国王未満なら皇帝以上の動画みてやり方見聞きして
俺強くなったんじゃね？程度のうろ覚えでそれっぽくやれば勝てる
国王できっちり勝率出すならある程度基礎が必要
皇帝からは社会制度やら技術取り、ある程度の臨機応変な進め方が出来ないとダメ

皇帝になると序盤の拡張競争に勝てなくなるので、ルネ以降に後進国化するリスクがあるからね。
宣戦回避や技術取り引きのために外交とＡＩの平和志向度を把握しておくのが肝。
それに慣れれば、技術のキャッチアップだけでなく外交勝利も割と簡単にできるようになる。

将軍レベルなら孤島VS他パンゲアでも勝てるだろ
将軍で勝率とか言ってるならまだあちこちの解説見たほうがいいんじゃないか

将軍なんて長弓を戦車で轢き殺すレベルだよ。
けどそれを簡単に為せるのもやっぱきちんと
内政や軍の運用をこなせるからだから
基礎てのはほんと大事だと思う。


いまはプロ皇帝だけど 昔将軍まで適当に勝ち上がってきて
貴族にきたとき ヘナチョコ内政のせいで信じられないくらい
かてなくてプレイレポや初心者解説を読みあさった記憶があるよ

俺は貴族やってAI弱すぎてすぐ国王いったな
そこでかなり長い間止まった

>>467
俺も似たようなもんだわ
ぶっちゃけ、内政についてのちゃんとした知識がないと動画見ても理解できない
スパ帝とか鬼畜帝とかがやってることをちゃんと理解できたのも、ある程度ゲームになれてからだし
そもそも何をやればいいかなんてケースバイケースだから単純に猿真似じゃ無理なんだよね
Civは動画よりも、生配信とか見ながら勉強した気がする

一度細かい計算をきちんとやってみると結構分かるよな。
ＯＸアカデミーを建てて１００コイン程度の収入の首都の場合、
官僚制から表現の自由に変えても研究力が落ちないのは国全体で町がいくつある時か、とか。
計算してみれば自明なんだけど、計算するまでは小屋都市は首都のみでいける事にも気づけなかったし。

アレクを建てよう、教育とったら大学建ててOX建てよう
銀行建ててウォール街建てよう、ルネ期にRしよう

みたいな説明が結構多くて、プレイの流れが分からない人にとって
教育後に全都市で大学即建てしようとして他が躓くとか（ウォール街も同じ）
自由主義とったら戦争しなきゃいけないとか(戦争は初期RかルネRかみたいな思考になりやすい)
アレクは必ず取らなきゃいけないとか
変な型に嵌められて自由に動かせなくなって何が悪いのか分からなくなってしまう事もある

ほんと首都以外に小屋建てなくなったなぁ
ルネRで、いい経済都市が手に入れば回すくらいで
他は全部農場(水車)と工房風車に張り替えちゃうわ
張替えが確定してる都市なら、落とす時に略奪で500〜1000金稼げちゃうし、戦後復興もらくちんちん
これでいいのか知らんけど、皇帝で何とかなってるから思考放棄してる

都市の役割分担と役割に応じた立地選定を覚えて１つランクアップできた
いまじゃ軍事都市に図書館建てることもなくなって序盤の蛮族戦が安定した

国有化やら工房の使い方を覚えたらもう一度戻って
小屋でどうにか戦争してみると良い。

解説してあることは守ってるはずなのに将軍かてね

>>475
余計な事をしているから勝てなくなる
何をすればいいかを理解したら
何をしなくてもいいかを理解する必要が出てくる

通貨のテクノロジーを手に入れた→市場が建てられるし建てとくか
こういう発想を捨てろ

なるほど、建てるもん無くなったらてきとーに建ててたわ
確かに、リサイクル施設考えたら、あんまり三峡要らないよな

将軍だったら、建造物の取捨選択なんぞ考えなくても勝てると思うんだが・・・
勝てないってのは、どういう理由で勝てないんだ？
途中で攻め滅ぼされるとか、時間切れとか、負けるパターンを教えてくれ

中世前くらいにAIに100〜200スコア差付けられて、それを取り戻そうと内政に励むと宣戦されてｵﾜﾀ状態
初期ラッシュをかけようにも、軍備が整うのが遅すぎてジリ貧って感じ

いいからやられた頃のセーブデータあげろと

申し訳ない、酋長プレイとかで上書きしてるんだ
もっかいやられたら上げに来ます

スコアなんて気にしないでいいよ。
下手に上がらないで、ずっと下位でいたいくらいなのに。

スコアは所詮参考値、真に勝敗を決めるのは技術ッ！！

・・・ってマンサが言ってた

将軍なんて何もしなくてもスコアぶっちぎらないか？
奴隷撃ちまくって人口かなり抑えない限り

やっぱ基礎がなってないんじゃないか

科学は何％で収支ゼロになっているんだろう
そもそも都市の場所とか数に問題がありそうな気がする

スコアはあんまり気にする必要はない・・・
・・・とは言え、将軍なら普通にやってればスコアで負けたりしないはず
そういう結果になってるってことは、間違いなく基本ができてない
ラッシュがどうとか都市特化とか、そういうテクニック以前の段階

セーブデータをアップすれば、みんなから具体的なアドバイスがもらえるよ

初心者に必要なのは序盤の指針

貴族までに必要なのは平原草原に小屋を敷き詰める事だけだよ

パン、ハンマー、コイン、ビーカー、金銭辺りの仕組みを理解することじゃないか。
将軍や貴族でやってた頃は全然分かってなかったなぁ。

AIとの友情は存在しないも大切だと
最初は親しみ相手に戦争なんて考えられなかったな

力さえあれば世界がこちらに牙を剥いても構う事無いからね
なんかリアルっぽくて嫌だな

陶器を早めにとって小屋スパム都市を一つはつくっておく
筆記をとって図書館で科学者雇えばビーカー率低めでも研究は回る

貴族までならこの程度でも金融AI相手だろうと技術でぶっちぎれるはず

貴族ならよほど本気で初期Rしない限りは
図書館の科学者ビーカーで回さなきゃいけなくなることはない･･･はず
小さい〜標準の話だけど

多分将軍や貴族あたりまでだと、やれること、選択肢が多すぎて逆に分かりにくいかも
都市特化の意味とか、外交の意味とか、基本的な事は
そうしてないと辛いと感じる難易度になって初めて身にしみて理解するんだと思う

将軍でこけるとすれば、都市が離れすぎ、小屋が少ない、食料が少ない/水なし生産都市で
兵つくるのに時間かかるとかかなぁ。あとユニット特性無視してるとか、そういう基本的なことでミスってるのかもね
無駄技術研究したり、無駄施設や遺産とかたてて負けるのはもう少し上の難易度な気がする

将軍なら一度も技術交換しなくても、ルネ期までは先行できるしな。

最近このゲーム買ったけど、和ゲーに慣れてると
ちょっと音楽が寂しいね…。
戦闘の時もほぼ無音だし…、

タクティクスオウガ運命の輪のサントラと差し替えるか…。

pｃゲーで音楽弄るのはデフォですよ
サウンド追加ＭＯＤもあるから入れてみれば

俺なんて初プレイで貴族した時未来まで社会制度一切変更しなかったぜ？

AIは維持費全然かかってないからなあ
そのおかげでスペースさえあればどんな無茶な拡張でもして来るし
破綻しないでどんどんスコアが伸びる、序盤で10都市以上とか毎度の事だしね
プレイヤーが同じ事やったら破綻するだけ
スコアは領土が広いAIが居る、程度に思ってればいいと思う
まぁそいう部分はクソだとは思うねｗ

バランスの悪い遺産・UB・UUの為にXML編集やってるんだけど、
何かおもろい設定教えてくれ(例：チチェン・イツァ→基本性能に加え全都市に城壁を供給。等)

侍を鋳金+封建制で解禁

ゲルの経験値を+5に。
これでデフォでレベル3　社会制度で+2してレベル4にできるようになる。

>>500
MODスレでやるべきだな

バランス調整してるんだけど面白い設定教えてくれって微妙に繋がってないんじゃね

ケシクは不遇すぎる
世界帝国作ったんだから
戦闘力8くらいあってもバチは当たらないはず

つーか騎士の代替で良かったんじゃねーの
活躍した時期的に

ケシクは行軍を持てば早く進軍できてイメージにも合うんじゃないか

>>505
戦闘力上げて、替わりに解禁遅くすりゃ良かったんだよ

西洋人はモンゴル嫌いなんだろうな
東洋人が世界帝国作ったなんて

誰か七人のマンサ
ドキッ！マンサだらけのパンゲア大陸MOD作ってくれ！

七人のモンちゃんMODでも可！

マンサ「研究ルート被りまくりデース……」
モンテ「プレイヤーがポチすぎて殴る相手がいない」

研究志向を別にした7人のマンサだと大変なことになるだろうな

そしてあえてデフォの徳川さんを入れておく

マンサ7人よりも多分、エカテとかヤコブとかジョアンとかコロ助混ぜた方が流れは早い

戦争の敷居をモンテやシャカ並に下げたマンサとか作ると強いんだろうか。
研究が戦争系じゃないからすぐ自爆するかな？

平和志向度0のマンサが最強

最弱と名高い徳川さんを強化しよーぜ
鎖国というドＭ縛りを撤廃して、マンサ並の技術取引で無い内政を補えば大分マシになると思うんだが

プラエを史料にあるようにしたらチートユニットになるだろうな
道路建設、伐採やジャングル除去、鉱山建設あたりが可能になってしまう。

コストが倍になりますがよろしいか

コスト倍でも蛮族を蹴散らせる労働者と考えたら
移動力1が痛いか

丘都市サラディン首都弓2体にケチュア戦士8人特攻してみな死んだ。
防衛思考+丘都市は無理か。

８いれば俺も攻めるなぁ
５割以上は落とせそうだし弓が増えると手を出せなくなる

防衛志向持ちには初期ラッシュやらないなあ
こっちがペルシャかローマならやっちゃうけど

よほどの糞立地ならともかく、皇帝以上で序盤の相手都市奪うと維持費で詰むんだよなぁ

森丘要塞機関銃×4が中世軍にぶち抜かれた…。

小屋は首都のみ　って人に聞きたいんだけど
最初期の首都の改善ってどうしてる？
首都が森満載、川なしだったらいつごろ伐採する？
筆記とって図書館建てるまで第２〜４都市ではなにしてる？

>>526
最初の改善はとにかく鉱山と食料
それらの配備が終わったあとで小屋を敷くようにしてる

2番目の状況ではリセｔ（ｒｙ
冗談はおいておいて、その場合はそもそも首都を金融都市にしない方がいい
変にこだわるよりも柔軟性が大事
森林の基本ハンマーを利用しつつ生産都市にして、小屋は2都市目以降に任せるかな　
場合によっては小屋0の偉人経済
伐採は基本的に遺産と溶鉱炉　入植が遅れるようだったら開拓者にも振る
官僚制の恩恵がうけにくいと思うかもしれないが、ちゃんとハンマー出せるのでそう悪い選択でもないよ

第ニ都市以降は普通に労働者だしてから建物立てるかな
自分のその時期に何をやればいいのかちょっとわからなくて
とりあえず、1手目労働者orモニュ　→　あとは穀物庫・兵舎・図書館を適当に立ててる

拡張志向無しで穀物庫ってどのタイミングで立てたら良い？
新都市の生産物は大抵、兵舎、ユニット、モニュメント、図書館
海なら作業船、灯台を立てる事になるけど穀物庫をどのタイミングで挟めば良いのかがわからない

>>528
文化伸張早めてまでスグに取りに行きたい資源が無い立地なら
モニュメントはスルーして穀物庫建てるかな

もしくは戦争予定がしばらくなければ、兵舎スルーとか

>>524
結局自分が開拓者送らなかったところに他の奴に都市建てられたりするしね
取られる心配ないなら広い領土確保出来るけどさ

>>528
兵舎は生産都市以外は序盤は建てないな
攻撃志向でも無い限りはそんなのより弓でも作った方がいい
穀物庫は初手モニュの次くらいにさっさと奴隷で作る

天帝パンゲア標準ＯＣＣで、プレイヤー以外の６国が全てマンサだったら、はたしてプレイヤーは勝利できるだろうか？

外交勝利なら何ら問題なくね？
むしろ戦争屋不在で御しやすい希ガス。

OCC勝利には不意の宣戦が最大の障害だからな

>>528
視界確保ができてなければ、ユニット
できれれば初手で穀物庫つくるかな、奴隷との相性がいいから
兵舎はラッシュかける直前までいらん

逆に奴隷要らないからつうなら幸福施設優先かなぁ

同じAIばっかりだと平和指向度が同じで仲良し同盟になりやすいからムズいだろ

外交勝利なら全国家仲良いと概ね面倒がない
ただマンサ相手だとバチカンが取れるか怪しくなるのと
宗教宗主が複数出て安定する面倒がありそう
体制ボーナスは付けやすいだろうけどタイムリミットも早いだろうな

経済学が出回ると、全員自由市場で互いに社会体制は賢明だ。で大変なことに

>>531
追っていくテクノロジーが同じだから
>>514の方が多分ヤバい

でもあれだな、大幅な改変は無しで
使えない遺産を使えるようにとかUU,UBを生きるようにとか
皆がちょっとアレはどうなんだと思ってるちょっとの部分を変更したmodが広がれば面白そうだなぁ
結局はmodだから皆がそれを標準にやるって流れにまで行くには無理なんだろうけど

>>514>>538
ふむ、つまり技術秘匿度だけ全員マンサ化MODをつくればいいのかー

>>540
取引相手を選ばないエカテ思考も乗っけると＋αきつくなると思う

>>528です 皆レスありがとう
次からは穀物庫を立てるのを早めにしてみます
どうも自分はまだ奴隷制を上手く使いこなせてないみたいで悠長に鉱山で働かせてましたが
序盤は農場を重視する方針に変えてみます

全員徳川もキツイんじゃないか？
研究速度がAIの方が速い高難易度なら
キャッチアップできずにズルズル置いていかれる

>>543
他所もテクノロジーを交換しているとは限らない

>>540
顔と名前も全員マンサにしてね♥

イザベラだらけの宗キチ大陸
もちろん全員違う宗教で

99.9%がやられた
クソゲーすぎる

通算で1000回くらいは戦ってるだろ
その1/1000が今来たんだ

・・・ちょっと納得してしまった

どれだけ攻撃力差があっても、体力が減ってると普通に死ぬ

現代機甲部隊も戦士１００体が相手だと多分潰される

リアル的に考えると無傷で100戦って思うけど、ゲーム的に考えると確かに負けそうだな

俺はこのゲームの99.7%は信じてない

いやいや現実でも燃料切れしたところを襲われて…みたいなケースも有り得なくも…
戦車を原住民に奪われたのは英軍だっけ？

弾切れも有るしなぁ。リアルの方がきつそうだ

勝率90%以上で三連敗するとがあああ！ってなる
育ててた代償軍が混じってたら、WBでICBM200発ぐらい仕込みたくなる

大将軍チャリがクメール像に殺されるのは一度は通る道

戦闘でAIはインチキしてないと言われてるけど、体感からするとどうしても信用出来ん
AIに有利な結果が出る事が多すぎる気がする
こっちの退却持ちユニットよりAIの方があからさまに退却して生き残ってたり

WBで確かめてみればいいじゃない そんな気がするんなら

理不尽な勝率はともかく、一番インチキを疑うのは初期の斥候な
見てれば分かるけどライオンだろうがヒョウだろうが熊だろうが
大抵の敵相手にHPが0.8程度で勝つ、深手を負う事が少なすぎる

無条件勝利のボーナスだろ
プレイヤーでも貴族までなら蛮族への無条件勝利が数回もらえたはず

なんか昔そんなレポがあったような

昇進４つ付けたベルセルクがカタパに連敗しちゃった、カタパつええよｗ

あなたの対戦車歩兵が防御中に敵の戦車に倒されました

>>556
人それを「コンピューターひいき」という…。

>>558
高難易度に関しては、難易度のハンデの一部として
AIユニットに対蛮族・動物ボーナスがついてるから、
とくに隠れてインチキしてるというわけではない。
逆に、低難易度ではプレイヤーに対蛮族ボーナスがついてるから、
自分で確認できるよ

要は将軍とか開拓者でもらったボーナスを今度はAI側がもらってるだけだよね
俺らの皇帝はAIにとっては開拓者みたいな感じで
俺らは低難易度が酋長とか開拓者しかないけど
AIの場合はもっとお手軽な難易度があるって話でしょ

>>539
使えない遺産（チチェンイツァー等）は、AIに取らせる事で
ハンマーを使わせるという点で非常に役に立ってる。

そんなボーナスがあったのか、なるほど

チチェンは石材や勤労持ちが
目当ての研究が終了するまでの手慰みにハンマーつっこむための不思議

そして目当ては完成品ではなく換金ですね、分かります

チチェンさんは火薬でも無効化できない優秀な防壁なんだぞ
砲撃とスパイにも影響受けなければ・・・

それでもプレイヤーが建てることはないが

別に多少インチキしてたっていいんだよ
AIは人間側の外交感場が全く見えないという多大なハンデを負ってるのだから

ハンデと認識すればCPUのインチキはほとんどないとおもうが
でも平和志向度とかがあうと出会ったときからラブラブしてるのはずるいね

でもモンテとなりでマンサざまぁｗｗｗとかできなくなるので消されても困る

プレイヤーへの文化圧迫は莫大なマイナス補正が入るからな
ユニットの世代差がついたとたんに「勝ちたいのは山々だが」で襲ってくるし

99％で突撃して相手がほぼ無傷で平然としているときは確かにインチキに見えるが
Gジェネとかスパロボとかファイアーエンブレムとかの確率も偏ると大概だからあんなもんなんだろうなぁ


最大のインチキとして、プレイヤーには時戻しも存在するし。

>>572
そしてモンテがマンサを属国化ですね、わかります
大帝国モンテとぬくって宇宙を目指すマンサのコラボですね、よくわかります

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ

いやでもプレイヤーともすぐ仲良くなってくれる奴いるじゃん
ほら、運動服着てるあの人とか

山梨学園のランナーもロシアのナイスビ（ｒｙ）とかは
世襲と神権でもがりがり好感度稼ぐからなぁ
よほどのクソ立地でもなければ常に最大のライバルやってる印象がある

ヤコブやエカテなんかの強AIはむしろラスボス候補

エカテリーナが属国にしてくださいと懇願してきたときは不覚にも興奮した

5のエカテは？
怒り顔がかわいいよ？

5ってランダム要素が強くてボードゲームやってる様な感覚らしいね
どれ位なのか知らないけど、頑張ってやってるのがランダムイベントで
一発逆転されちゃう様なゲームなら遠慮するなあ
AIの頭もおバカらしいし、糞ゲーぽい？

civ5からの出戻り組
今の時点では、間違いなくciv5は話にならん
ランダム要素云々以前に、全体的にひどすぎる
パッチとか拡張での改善を期待しつつ、しばらくはciv4やるよ

スペックの問題で買う買わない以前の問題の俺には隙しかなかった
しかし全然飽きない

尖閣諸島や北方領土問題に触発されて一年ぶりにやりたくなった
なんか本あったよね？
地域環境によって文明が発達するとかなんとか
鉄ってタイトルに入ってた気がする
シヴィプレイするにあたって読んどいた方がいい書物ってなに？

説明書以外に何も無いだろ常考

検索した。銃病原菌鉄だっけ
あとおすすめは？

狼と香辛料

このスレで紹介された世界史講義録ってサイトは為になった
今でも何か調べたい事があると最初にあそこを読む

エリザベスでプレイするといつも銅が湧かない

塩野七生

銃・病原菌・鉄か……
同じ著者なら文明崩壊も面白いからオススメ
但し、上巻のみ、下巻は面白くない

>>589
第4回まで読んだ。読みやすく面白い
明後日届く銃〜が面白かったら文明崩壊も買ってみるよ

今日仕事してるときに急にＣｉｖ4がフラッシュバックして無性にやりたくなった
２年前に売ったけど、帰りにデラックスパック買ってしまった
そんな感じで久しぶりにこのスレ来たけどよろしく

なんだこの出稼ぎ帰国ラッシュは。

Civ5の評判がいまいちだったからじゃない？

確かに面白い
高校の勉強の記憶が薄っすら出てくるから余計に分かりやすいなｗ
あとなんだろ、civのせいで指導者の顔があるから余計分かりやすい、想像しやすいというか
勉学でもこういう象徴を使って覚えさせればもっと歴史を楽に覚えられたんじゃねーかなぁ

はなくそ、はなくそ、ほらあのはなくそ。ああああもうだれだっけあのはなくそ！！！！
そうだシャルルマーニュだ！！！
こんな感じか。

高速道路上からダイブするsimcity、孔明がビームを発射する三国無双……まぁ、きっかけになればいいか

おいてめえ西欧においてシャルルマーニュがどれだけ偉大か知ってんのか

ファロス灯台に蛮族船をなぎ払う効果くらいあっても良いと思うんだ。

そういえばマチュピチュって遺産にあってもいいんじゃね？

丘都市専用遺産とか面白いな

でも効果はどうするんだ？

各都市の防壁から文化+2とか？
効果的にはチチェン並なイメージ

高見台　全丘都市の都市圏視界+1
蛮族もこれで安心

蛮族が多い日もこれで安心

シャカの初期開拓者やっつけたらその後ムキになって弓兵送って来た
シャカに雇われた様に蛮族も襲い掛かってきたけど全部返り討ち
1都市に封じ込めてぬくぬく改善破壊と経験稼ぎウマー

初期戦争は防衛も面白いよな、石工取って防壁作って後は弓兵置くだけ
何ターン化ウロウロした後に纏めて突っ込んできてﾃｰﾃﾃﾃﾃｰの多重音
10ターンくらいするとまた来てﾃｰﾃﾃﾃﾃｰ
大将軍出るから昇進着き斧兵や剣士出してカタパが着ても返り討ち
内政も開拓も続けながら大将軍が美味い

そして手薄になった所を攻めてくる「用心している」ルーズベルトェ…

外交でユニットの取引できるようにならないかなあ
テクノロジーやるから労働者4体くらいよこせって感じで

ルーズベルトは詐欺師っぽい
あからさまにDQNなシャカモンテの方が好感持てる

漫画とかでよくある、裏で何考えてるか分からない奴の方が嫌らしいって奴だな
戦争屋は川原でライトクロスカウンターで友情タイプ

リンカーンの指差し確認もイラッとくる

分かりやすく言うと戦争屋がカルロスで、エカテやユスティがホセみたいなイメージ。

あしたのジョーはむしろわかりにくいんじゃないかｗ

わかりやすく言うと戦争屋がツンデレで、ラスボスがヤンデレですね

ふむ、ブーの姐さんはツンデレでエカちゃんはヤンデレ。と

ラスボス率が高いのは ブー、エカテ、
ブレヌス、ユス、サラディン、ヤコブ、
アウグ、ユリウス、カパック、だなー


軍を多く持つ宗教指導国が伸びるねやっぱ
ユリウスはガンガン戦争して軍拡してくからかなり厄介
一番AIとしてでてきてほしくないｗ

強いAIの条件

・拡張に積極的
・技術交換に積極的
・軍備をサボらない(ただしマンサは除く)

帝国主義の指導者は多くが当てはまる

意外とめふ野郎が強い。

>>620
チンギス、ヴィクトリアぐらいなもんじゃねぇかな
帝国持ちAIで不甲斐ないのって

ギル先生も強い気がする

久々にやったら皇帝でトントンで不死でキツキツだった･･･
これはこのままDVD叩き割って引退フラグか･･･！

ヴィクトリアは志向もUUUBも良いのになんであんまり強い印象無いんだろ。
チンギスは序盤から軍作りすぎで帝国の利点が大将軍だけになってるのが痛い。
後はアウグストゥスもラスボスになってる事はかなり少ない気がする。

世界の敵になりやすいのと、便乗以外の戦争しないからまず大国化しないからかな
かと言って技術や遺産を先取してくるわけでもないし

AIは維持費ボーナスのおかげでの帝国志向の拡張が早い早い
特に帝国＋創造のエカテの囲い込みは最強の組み合わせ
ユスティは宗教広めて仲間増やすので外交も万全で伸びやすい
無理に戦争しないスレイマンも堅実に伸びてくる印象

>>624
おめでとう！

最近銀河英雄伝説のアニメを見始めたんだけどciv4中で流れるクラシックばかり
劇中で流れてアニメに集中できない。工房とトレブのことばかり頭をよぎる

>>623
ギルは拡張が早いからスコア伸びるけど戦争してみると大したこと無い

>>627
スレイ、エカテ、ジョアンは君主制好むからそこで外交稼ぐのもデカイわ
ジョアンの場合、ツリーの発展が他と違う事多いから技術交換もうまく行ってるようだし

キチガイレポ完結来てた

全然小屋建ててもいない、伐採も殆どしてない
でもどんどん開拓者出して領土拡張し続けて破綻しないAI様

>>633
羨ましいなら、自分も開拓者難度でやれば？

開拓者でもハンマー増幅はないから軍隊も数がそろうころには陳腐化してる

BTS初心者だが、ありのまま起こった事を話すぜ
「侵略予定相手を外交孤立に追い込み、根回し万全で戦争仕掛けたら
突然相手が属国２つ抱える隣の超大国に降伏、属国化し
気づいたら３正面戦争で、こっちが孤立に追い込まれてた」
まあ、BTS一般じゃよくある事なんだろうな・・・
あれだけ隣の大国のご機嫌取りしまくったのに・・・親しみもってても裏切られるのね

いやそれ孤立させたって言わないだろ。
敵国と超大国間の関係が良いから平和的属国になったわけだし。

平和的属国になるぐらいだから宣戦要請は通らなかったと思うが、
制度変更要請なりスパイで強制変更なりで敵国間の仲は裂けなかったのか？

あー、前にもあったけどやっぱプレイヤーと宗主化懸念国との関係は自発属国に影響しないよな。

大国と親しみなら属国化が怖くなってきたタイミングで大国側に10Gせびって平和条約を結べばその間侵略相手は大国に属国化できない。
また、10T和平じゃなくても大国と侵略相手の関係が属国化の条件設定値以下なら属国化できない。
つかえるのはこのへんか。

勘違いしてる奴が多いが
自発属国化による宣戦に対し、平和条約は全く意味がない

そもそも軍事的勝利を目指すなら自分より先に超大国が出来てる時点で問題
文化的勝利を目指すならわざわざ敵国に進行する必要は無い

>>639
いや、宗主化懸念国と平和条約を結んでいれば自発属国そのものが発生しない。

10Ｇ乞食を普通に戦略として考えるのはどうなんだ？
ＷＢ経済や都市割譲外交とかとわらん気がするわ

むしろ孤独なった奴は放置
ノリノリでやばそうな奴を真っ先にしとめないといけないと
俺は思ってる

>>642
常にできるWB経済と、１0G恐喝や都市割譲を
同じに考えてる時点でどうかとおもいます

しかし属国２つ持ちだと初戦でことを構えるのは躊躇する。

都市割譲やせびりは普通の人にはまあ有効という程度なんだけど
やたら過大評価するひとはmodがごちゃごちゃになってるか改造しすぎたかで本当にWB経済並みの効果を得てるのだろう。

>>643
俺は逆だな。
弱小国攻めて生産力をつけないと技術の進んでる国には勝てん。
ラスボスを皆で、例えば聖戦発動して殴ってたりするなら別だけど。

孤立国に宣戦した後、超大国を引き込む。
超大国が都市を落としそうになったら和平してもらう。
これで孤立国が超大国の属国になる可能性はかなり減るよ。
ルネ期までなら超大国は技術が遅れてるので、交渉材料になる技術もあるだろうし。

だからこそ超大国と戦えるのはリードできるルネまでだとおもうんだ。
ルネまでリード保てないのなら戦力での巻き返しはむずかしいと思う。

ルネラッシュに影響でない程度の少戦で１〜２都市奪うのは
ありだとは思うけどね。

でもルネラッシュまでは、平和主義で偉人出したいからなぁ

戦争こそ最高の投資だからねぇ。変態難易度のAI都市はでっぷり肥えている

制覇の予定をどう立てるかは大事だな。
ルネッサンスは確かに攻めるに適してる時期。
しかし、最終戦争も攻めるに適した時期で、その効率はルネッサンスをしのぐ。
大国を領土的に囲んで親しみを維持してれば彼らがそれ以上でかくなるのは難しい。

昨日、ライフル蛮族を沢山作ってプレイしてたんだけど
蛮族があきらかに弱い（長弓兵とかしかいない）他の文明をスルーして
うちの文明に突進してきたんだけど…。
蛮族はスコアの高い文明を狙ってくるの？
「強えー奴を見かけっと、オラわくわくしてくるぞ！！」
っていう戦闘民族なの？

何回やってもAD1000年くらいでキリスト教が創始されますが仕様ですか？もっと史実に近づく西暦設定にすることは可能ですか？

自力で創始するか難易度を上げるかで対応。

偉大な預言者出して神学ジャンプすればかなり早い時期に創始できる
あるいはカスタムゲームで宗教選択オプションにチェックを入れるかすればいい

むしろAD1000年とか凄い
道教が紀元前に創始されるこの時代に

いつも仏教徒かヒンズー教徒のイザベラや、
ヒンズー・ユダヤと立て続けに創始してユダヤ教徒に収まるガンジーのいるシド星で
史実のことは考えないほうがいい。

AD1000MODだっけ？そういうのなら割と史実的じゃないかな
まあその後アメリカ大陸に日本が入植したり、アラビアがヨーロッパ支配したりするわけだが

>>637
元々宗教が違うし、仲はそれほど良く無いはずだったんだよ・・・
その侵略相手が徳川さんでな・・・交流が少ないから他AIとの関係はあまり良く無い、はず。
加えて宗教対立。マイナス４つはペナルティついてろう。
それでも追い詰められると属国になるんだから、おどろいた

なんかリアルの領土問題の影響でCiv4始めた・復帰した人がいてニヤリとしてしまうなw
Civ4は隣国とは最初から文化押しによる態度マイナスの運命にあるのが妙にリアルだよねｗ
ちょっと34文明地球マップやってきます＾＾

文化爆弾はできんのかといつも思ってしまう

>>661
リアルで？ｗ
出来たらいいけど、
漫画→マンファみたいにパクる国もあるしなあｗ

どうせなら核を打ち込むわ

>>659
属国化条件まで詳しく調べてなかったが、
用心しているで自発属国受け入れる指導者も結構いるみたいだ。wikiの取引に必要な態度参照。
まあ今回は超大国も戦争に誘っておくのが一番の対処法だったと思う。
自発的降伏より軍事的降伏の方が制御しやすいし。

12文明でプレイしてて、親しみを感じているギルガメッシュが自発的属国は納得したが、
エカテリーナが用心しているのに自発的属国になって吹いた経験なら、今日したな

>>659
属国化は宗主国の思惑で決まる。成功要件は内部的には単なる宣戦依頼と同等。
宗主国の指導者言ってみ。大体分かるから。

戦争途中で該当宗教が無くなって改宗は良くある話。

だれもつっこまないからつっこむが小国との戦いでわざわざ大国にエサやって宣戦依頼して帰りにもエサやるなんて依頼費用が安い貴族ですら愚策だろ
しかもただ属国化させない程度の理由のためになんて。

今まで早い段階でも川沿いは水車にしてたけど、小屋にしたら初めて皇帝で勝てたわ
金の力は偉大だった
国有化をとったらハンマー目的で水車に置き換えたけどさ

いや共産まで小屋で行ったらクレムリン建てよーぜ

あー官僚制入れ忘れてたああ
なんか研究遅いと思ってたらこれか
鬱だ寝よう

国王だが紙独占で騎兵隊の量産モードに入った
すでに消化試合みたいだけど、もう俺の勝ちでいいよね？

火薬も独占なら許す

火薬には教育が必要じゃなかったかな？
ギルドだけで火薬までいけたっけ

火薬も独占、ていうかギルドすら持ってるのは他に１文明だけ
音楽や哲学あたりを研究してる文明が多いみたい
国王でここまで研究が突き抜けたのは初めてだった
やろうと思えば自由主義で物理学あたりまで行けたと思う

自由主義生物学や自由主義物理学はやれてもやらないなぁ
自由主義共産主義の方がアドバンテージは取れる
国有化の威力がケタ違いだから

物理学は科学者投入→科学者ゲットってパターンばっかりだｗ

火薬に教育は不要。ギルド一直線から火薬→化学でカタフラッシュｳﾏｰ

化学ルートは教育要らないからこそAIがプレイヤーに対抗する手段
鉄さえあればカノンとテキダンヘイまで出せるから対ライフルも有効だしな

>>666
質問してた人じゃないけれど、じゃあ仮に宗主(予定)国がフリードリッヒだったらどうなるの？

かれこれ体験版20回ぐらいやってるけど飽きないなあ
金溜まったら買おう

マジで一生遊べるから困る
最近ｆｆｈ２に手を出したんだけどこれだけで数年いけそう

>>679
wikiの攻略・考察→AI指導者分析→AIの態度/取引に必要な態度
ここにAIが取引に応じる態度の一覧がある。（スポイラーでもあるので、感覚的にプレイしたい人は無視してね）

フリードリヒは要請国に不満なし以上、侵攻国に警戒以下であれば宣戦依頼がテーブルに載る。
つまり、フリードリヒから見て属国が不満無しまで達していないなら、
こちらへの宣戦依頼は関係が足りない云々と言われて通せなくなる。
もしくはフリードリヒ→自国が警戒以下で無ければ友人を攻めたくないとか言い出して通らなくなる。
で、これは戦争中の属国（つまり国を担保にした宣戦依頼）にも外交ハードルとして適用される。

その表の横っちょに属国とあるけど、それは平時における提案指標。
また、この表は確定的ではなく軍事的なスコアで左右されることも多少あるが、基本はこれで大丈夫。
（例えば警戒な徳川（非属国）が軍事的に不利を悟ると通商を結べるようになったりする）

>>659+>>679で徳川とフリードリヒの仲がどうかという話になり、
これは平和志向度の差が大きく、戦争屋補正も付かないのでかなり仲が悪い。それは隠れ態度補正を参照のこと。
異宗教なら自然と属国化しないレベルに落ち着いてるはずだ。

飽きたと思ったらまた始めてるしなあ
ほんまにおっとろしいゲームやでcivは

>>682の補足
表を見れば宗主国無双しやすい指導者はすぐに分かるはず。
シャカとかアレクとか戦争や全般。内政屋ではヤコブとマンサ。

宣戦依頼に友好が必要な指導者は結構いてこれらは態度ボーナス&ペナルティの付き方で読む。
ユスティは同宗教以外はまず属国化しないが、ギルとエカテは君主制を合わせているだけで
友好に達していたりするから注意が必要。

>>682 >>684
そういうことか・・・ありがとう！

ユスティとは異宗教相手でも、平和志向度によっては神権同盟が組めるから侮れん。

AIが1240年で軍事力210万っておかしくねーか
しかも別のAIもグラフ的に180万以上あるんだが

軍事力って数字で言われても分からんのは、やはり訓練が足りないのだろうか
具体的にどのくらいの軍隊なんだろう？

陸上ユニットのみでライフル58擲弾30カノン14機関銃9他21で軍事力214万
旧スタUGしただけならこんなもんか
数的にはたいしたことなかったね
といってもこっちはライフル34カノン17他8で軍事力97万しかいないから戦わないけど

>>688
猟銃を持った農夫が5

すごく……大きいです

徴兵マスケ弱えぇー！？

マスケ自体が弱いんだからそりゃ当然だろう・・・

>>690
あれって猟銃も計算されてるのか？
農夫の肉体的な強さが5なんじゃないの？

マスケは本当どうにかならなかったのか…
せめて、あいつら都市襲撃が取れれば、鍛える意味で使い道はあったのに

移動２のアレとかさ。

メイスに都市襲撃�Uをつけてライフルラッシュばっかやってるから
使うどころかまともに作ってすらない

まぁ仕方ないんじゃね
史実でもイェニチェリとターボル派ぐらいしか
まともにマスケットを使いこなせてないような気がするし

大航海時代の西洋植民地拡大を支えたのはマヌケット兵だ

>>697
内輪揉めしてるジャガーとかケチュアとか相手に
マスケットとコンキスタドールならそりゃ勝つだろう……

銅鉄馬の総数が減って、一つでも入手するのが困難とかなれば使うだろう
大抵は3つの内どれか一つは手に入るので、無資源というマスケ最大のメリットは消え失せる

マスケはカノンラッシュのお供でしか使わんなあ・・・
単一兵科ラッシュならライフルか胸甲騎兵にするし

ルネR前に外交ミスって攻められた時とかには徴兵しまくりで結構使える。
パワーないけど弱点もないから長弓の次ぐらいに使えるし、何より篭城の際の数の足しにはなる。

そんな状況滅多にないけどね☆

マスケは騎士に力負けするのが痛い…
AIなんて普通に昇進たっぷり付いてるしなぁ

>>702
俺がカノンマスケをやらない理由がこれだわ
戦闘術3とか付けた騎士にカノンが殺される心配がある
まだカノン長槍のがマシ、ベストはカノン象

侍Rのとき、タゲに火薬を渡すとあーらふしぎクロスボウがマスケに早変わり。
・・・だったらよかったのになあ

将軍で始めたら開幕40ターンで開拓者一匹も生産して無いのに都市5になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カノン、プラエでラッシュかけたときに使ったな＞マスケ
それでも丘陵だと長弓のが強いし・・・
実際の弱さに加えて、「マスケ」という略称もなんか力が抜ける
トンヌラとかベイスみたいな

カノンラッシュする時はそもそも籠城しないからな。
最前線都市まで引きつけた遊撃部隊を殲滅する事はあるけど、その場合もプラエやメイスの方が使えるし。

共同戦線で迎撃って感じでもなければどっかで敵の遊軍スタック潰さないとだしなぁ
上手い事最初に攻める都市に立て篭もってくれればカノンでうまうまなんだけど空城の計を使われると困る
かといって主力釣りだしても不死以上だとカウンター中に結構洒落にならない数のスタックが再編成されるんだよね

大抵は、先に有利な野外か、こちらの前線都市かで敵主力迎え撃って
首尾よく殲滅した後に、すみやかに反撃、って形になるわな
先にこちらから侵攻するより、地の利を生かして戦いやすい、自陣だと厭戦も出ないし。
特にこちらの戦力が最初から劣勢で、温存したい時はな

まあAIの侵攻パターンは高難易度でも予想しやすいしなあ。何故か同時侵攻や陽動作戦とかは、あまり使ってこないよな。
こっちよりだいぶ兵力に余裕ある場合でも。使われたらたまらんけど

そういや昨日プレイしてて気付いたんだが、
スーリヤが殆どの都市を丘の上に建ててた
その辺りはAIの思考が入ってんのかね？

こっちの文化圏にピッタリ付ける形で都市作って国境問題で難癖付けてくるのが溜まらん。

とにかく足引っ張って難癖つけてプレイヤーを的にするのがAIの仕事だからな
封鎖しないと拡張し放題、封鎖すると難癖は毎度の事よ

Our close borders spark tension!で-3位が付いても
満足が維持できるように立ち回るのがプレイヤーの腕の見せどころってモンでしょ

そうは言っても相手や配置によってはどうしようもない。
世襲好きとか宗教で機嫌とりやすい奴ならいいが
ここは腕だけじゃどうにもならないところあるよ。

その見極めや妥協ラインのつけかたで
上手い下手あるのは同意するが

皇帝で4回に3回程度は勝てるようになった
但し、シャカが居る場合を除く

シャカは運ゲーすぎる。
二国ぐらい離れていたから安心してぬくろうとしたら、突如開戦ラッパが鳴り響いてフイタ。

シャカは機嫌をとる手段が少ないからな
運ゲーになるのはある程度仕方ない

シャカはユニット作りすぎ戦争しすぎで技術遅れて没落する
５倍以上の古代ユニットに蹂躙されるまではそう思ってました

天帝OCCで隣がシャカだったときの絶望感は異常

通常設定のパンゲアで天帝OCCにトライしているが、なかなか上手くいかん
ピョートルかエリザベスを使ってみるが、序盤がなかなか安定しない
乗り切っても、仲良し内政屋の壁に守られたガンジーに文化勝利されたり、
序盤から宗教戦争を繰り広げていた大キュロスが帝国化を築かれたり･･･
感覚だけプレイは捨てて、wikiのAI設定とにらめっこしながら挑戦してます

シャカが居た時点で軍拡ルート行きになるからなぁ

シャカさんはイカンダのおかげか最初のセットアップはダントツで早いが
一回目を回避して不満がないまで行けば他の戦争屋と大してかわらんきも

宣戦可能軍事力差が小さいから、プレイヤーが狙われやすいのはわかるが

シャカさんは実は開戦に必要な軍事力比はそう低くはないよ
ただユニット生産しまくるから軍事力がハンパないだけで

シャカさんはキチガイのくせに打算的だから困る

シャカだったりアレクだったりは自分と互角以下の相手にしか本気宣戦しないからね。
モンテなんかはなんでもかんでも噛み付くから勝ち残れない。

天帝なら兎も角それ以外の難易度ならやっぱ無防備じゃなく防衛戦力を早めから作っておくのは有用だよ
隣のシャカさんのアルファベット前の初期ラッシュでも凌いで勝つことは充分可能
弓の防衛力は高いから耐えてるだけで大分向こうのスタック削れて落伍するし適当なところで停戦も出来る
君主は交換で入るし封建制への寄り道くらいならそこまで遅れない
偉人で教育独占しての自由主義ルートは普通に可能

シャカさんはたまにピラとか建ててるよね
でも代議制とかじゃなくて警察国家採用するからシャカさんマジぱねぇっすってなる

あと真のシャカさんの力を味わいたいのなら信頼の工業化時代、現代スタートオススメ
技術が遅れてないシャカさんという真の恐怖を味わえるぞ

後半スタートだとパンツァーが神UUに見えるｗ
そして技術で遅れてない徳川が攻撃防衛とシェールの真価を発揮する時でもあるぜ

斥候から、モンさんが、ガレオン量産して、あからさまにこっちに侵攻準備してるのが見えたから
私略船かき集めて、敵がノコノコ出撃しようとした所を、宣戦布告前に、敵の主力ごと大部分沈めてやりますた。
それでも構わず宣戦布告してくるのがモンさんなんだよな・・・w　しかも何故かまだ遠洋なのにw
そんな所から宣戦布告しても、残ったボロ屑のガレオンなんか、辿り着く前に確実に全滅なのにw
まあ、いきなり戦力の４割失ったみたいなんで、とっとと逆侵攻かけて２つほど都市いただいて、停戦。
いやあ、本当にオモロいわ、この人w　

シャカさんハグレ孤島でピラ警察国家やってて、出会う頃にはとんでもなく遅れてたりする。

マックのしゃかしゃかポテトって今もあるのかな？

それCivに関係n・・・いや、あるか。

今のマクドはジューシーチキンがオススメなんだぜ。

腹減った
そのチキンを良き友に与えてはくれないか？

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ

貴公の首はフライドポテトにされるのがお似合いだ！

そのハンバーガーをクレ。断るなら戦争だ！

うわあああああああああああああああああ
クライアントが落ちやがった・・・
俺の3時間が・・・

流石オートセーブさんだ！俺たちの期待を裏切らないぜ！！

>>738

　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがオートセーブだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

国連ェ・・・

パパパウアー
なんか朝鮮が戦争って聞いてテンション上がってきた

朝鮮が朝鮮に攻め込みました！・・・？

http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/94/20101123/2010112315344861894_153459_0.jpg
http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/14/20101123/2010112315322180814_153354_0.jpg

海から防御度削られてるな

その画像は何事かと思ってニュースを開けばえらいことになってるのな

>北朝鮮軍は砲弾による攻撃に先立ち、南北間の電話通知文を通じて韓国軍側に、
>韓国軍の実弾を使った軍事訓練の中止を求めていたという。

要求を断ったら宣戦布告は今日されたわ

これで戦争終わったら復興支援だのなんだので日本の税金が毟り取られていくんだろうな
半島民どうにかしてくれ

砲撃だけじゃ倒せないぞと思った俺はもうだめだな

北朝鮮
警察国家・国民国家・農奴制・国有化

韓国
普通選挙・表現の自由・奴隷解放・自由市場

>>732
カルボナーラって評判どう？

って半島がきなくさいなマジで。

表現の自由ｗｗ

日本も韓国も官僚制じゃね？

日本は代議制（代議制は首相感謝祭だし）だな、civ表現だと
韓国は表現の自由あるのか？組織化宗教は間違いなさげだが

どの辺から表現の自由というんだろう。アメリカ基準なら十分韓国も自由なんじゃない？

盗んだバイクで走り出したり夜の校舎でガラスを叩き割るような辺りから。

civ4の官僚制が首都集中の政治体制っていうのと比べると
表現の自由って、現実の意味合いは連邦制だろう
という意味で韓国の社会制度では無いな

>>746
圧倒的に北が強く見える不思議

技術レベルが同じならな

パンとハンマーも大分違いそうだな

北が核技術持ってるから技術差のビハインドなんて無いに等しい

北朝鮮は不満が多そうだな
ほとんどがニートになってるんじゃないか？

軍隊で不満を押さえ込んでるから大丈夫。
・・・って考えたら警察国家じゃなくて世襲統治じゃん。

態度に気をつけろ。我々は核兵器を所有しているのだ！　ですか…

北は世襲統治、警察国家は中国だな

まぁどうせこの後の流れは
金「見たか日本、我々は本当に武力行使するぞ、金出せ」
ってなるだけ
自民ならともかく売国民主だとまた裏で密約しそうだな

>>761
軍隊の数だけは凄いから、きっと北住民の幸福度は半端無いだろうな。
さすが地上の楽園。　ただ食料が乏しすぎて、常にゲージが真っ赤なんだろうが

将軍様教の神権政治

蛮族同士で戦争するなら自文明はラクになるんだけどね

大将軍（金正日）

>>763
人口が減れば幸福に余裕がでる
問題なし


将軍様 < 日本の働かないニート市民も奴隷にしてすりつぶせばいい

日本にはcivがあるので幸福度は余裕があります

ところがどっこい、物にあふれている日本も普段の生活が幸福に感じる人は少ないんだ

多分人口の多すぎで幸福が厳しいんだよ。

やなこった！会社へなんか行くもんか！

初代とかだと幸福な市民はいたがciv4には普通の市民しかいなくね？

マップ生成ｗや序盤の苦労なしに現代の巨大スタック相手にした
戦争をしたいと思ったんだけど、そういう時ははじめから工業化時代スタートすればいいのか
というかそういうためにあるのか、スタートする時代の設定はｗ
苦労避けるために配置がわかってるearthマップつかって
結局丸一日かけて現代戦の準備しちゃった

>>772
4にも感謝祭はあるんだけどね
いまいち効果が実感できんが
2だと幸福な市民が半数で感謝祭だったかな

維持費0って言われても、1都市じゃせいぜい金が+6前後されるだけだしねぇ

ウォーロードのバーバリアンのハードって難しいな。

>>729
俺もやった事ある。
何となく侵略しかけてきそうな相手の周辺の海に監視と、用済みの私略船配置して
相手船団を宣戦布告前に洋上で迎撃とか。
ガレオン６隻にフリゲートが護衛に４隻ほどいたけど
スタックには３隻しか護衛いなかったんで、９隻私略船ぶつけたら、船団のガレオン３隻くらいやれた。
何かと便利だよな、私略船。

地図を何度見返しても、最大の敵である超大国が石油を持ってない。
無いのか！？　本当に無いのか！？　と怯えながら
艦隊作ってはるばる襲いかかってみたら
普通に持っていた。

あの国、結構、嫌われ者だったはずなんだけどな・・・
つか俺は他国から石油なんて貰えた試しが無いのに、
ＡＩ国同士では結構やりとりしてるもんなのか・・・

外交省の関係タブでその超大国をクリックして黄枠にするといろいろ見えなかったっけ

戦略資源って他の資源よりは高いけど交換出来ないことは無かった気がするけど
大国なら資源余らせてるだろうし

>>778
属国でもないＡＩ間で鉄が理不尽な格安価格で取り引きされてた時もあったな。。
ルネ期に絹と鉄が等価で交換されてるとか。

普通に石油も買えるぞ？戦略資源は高いけどな。
wikiにも取引についての頁あるし、条件気になるなら調べてみ。

ウランがあっただけじゃね？
つか開戦前に偵察しないの？

駆逐艦が少数、見えたことは見えたんだ。
でも属国が石油を持っていた時期があったので、
その短期間のうちに幾らか作るチャンスは有ったはずなんだよ。
その少数しか無いはずだと
皮算用で攻め込んでしまった。

第三者国が戦争ふっかけて、その油井は長いことぶっ壊れたままなんだが。

そしたら私が陸軍を運ぶのにモタモタしてる間中、
やっこさんは私が勝手に無いはずだ無いはずだと思っていた戦闘機を
作りまくっていた模様。
大戦の真っ最中だったため、誰が石油を供与してたかバレバレだ・・・

「戦線から遠のくと、楽観主義が取って代わる。
そして最終遺志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ」
という奴ですな

だがまさか、戦争の真っ最中にランダムイベントで油田がぶっ壊れる事を想定できる奴はいまい
数の劣勢を戦車の有利で凌ごうとしてたから、焦った
幸い、属国が丁度油田掘り出した所だったので、ただちにボッシュートして解決したけど

偉大な風呂職人（ルシウス）がローマで誕生しました！！

偉大な風呂職人は持ってない未来の技術で解禁される文化施設を無償で建設してくれそうだな。

リサイクル施設とか病院とか、衛生関係でもいいな

それは果たして
偉大な技術者なんだか予言者なんだか・・・

始皇帝を攻めたら諸葛亮、ルーズベルトを攻めたらパットンが出て、おもしれーと思いながらシャルルマーニュを攻めたらオイゲンが出た
なにこれこわい

北朝鮮
警察国家／世襲統治・国民国家・農奴制・国有化・神権政治

韓国
普通選挙・国民国家・奴隷解放・環境保護主義・信教の自由

日本国
普通選挙・表現の自由・奴隷解放・自由市場・信教の自由

中国
警察国家・官僚制・農奴制・自由市場（他国の企業がわんさか進出してる）・信教の自由

ロシア
普通選挙・官僚制・奴隷解放・自由市場・信教の自由

ドイツ
普通選挙・国民国家・奴隷解放・環境保護主義・信教の自由

日本は普通選挙だよ。たぶん。憲法上そうだし。。官僚制はソ連型社会主義のような
官僚が特権階級の国の制度。日本は。。表現の自由だね。たぶん。
代議制・カースト制・重商主義・平和主義とかはやってるけど現実重視の私はいつも民主国家になるよ。

>>791
modで文明ごとに輩出する偉人、将軍を限定とかってできないんだろうか。

日本国もそろそろ表現の自由やめそうだけどな

>>794
警察国家・奴隷制に移行しつつあるな…。

Civ4は織田信長だろう
第六天魔王が普通選挙なんてありえん！

日本のUBはなんでシェール油とかわけわからんのにしたのか
白兵ユニットに昇進か経験値追加する刀鍛冶とか
寺子屋とかでよかったのに

東京都は少なくとも表現の自由から官僚制へ切り替えつつあるな

どこぞの国は環境保護主義に変えられて大ダメージを受けてた気がしたが……

環境保護主義なら自宅に風車と水車つくればいいじゃない

>>797
攻撃防衛に侍がいて白兵ユニットに昇進のUBてすごいな

>>797
確かに侍は日本のユニーク（他に類を見ない）ユニットだけど
それが強いかどうかは、また別の話
さらにそのユニットのおかげで時代の隆盛を迎えたかというと
対外的にはそーでもないと思う
工場のＵＢなら明治以降の帝国主義が表現できるからいいんじゃね？
その時侍はすでにいないもののアップグレードで侍魂引き継いでるような気もするし

穀物庫をレベルアップさせた高床式倉庫とかどうだろう
衛生に＋２くらいで

スーパー堤防の出番だな。

高床式の倉庫は結構世界中にあるからなあ
日本独自というと、たたら場か寺子屋が思い浮かぶ

江戸時代っつーとやたら清潔なのと識字率の高さか

スーパー堤防で思い出したけど、霞堤なんか日本独自じゃないかな
高低差がある場所でこそ有効な堤防だから

温泉、湯治場とかどーよ
水道橋に衛生幸福+1、回復10％ぐらいか

優秀すぎてハマム涙目だな

ハマムはメフメドだと中々
拡張志向とハマムの満足＋２でバランスがいいので

偉大な芸術家に手塚治虫は加えるべきだよな。

日本はciv星じゃやたら戦闘特化で、どうも文化とはほど遠い文明だからなあ。
文化的なUBや世界遺産なりがもっとあっていいよね。寿司屋くらいか、文化的なのは。
civ５じゃ、自然遺産にﾌｯｼﾞｻｰﾝがあると聞いたが。

>>811
くらいつっても寿司屋はそれだけで文化勝利できるかなり突き抜けた遺産だし
遺産の数はたくさん無くてもこういう神遺産がひとつあれば満足だな俺は

／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ
国家遺産、都市圏に山岳。核融合で解禁。
核を打ち込む事により、山の周囲20マスのユニットを殲滅、死の灰にする。

>>807
工学解禁で安い堤防みたいな感じ？

そういえば寿司は一応日本からの参戦なのか。
やっぱり、なんだかんだで自分の国のものが出るのは嬉しいもんだな。

世界遺産でMANGAとか出ないかな。ヒットマンガを５つ供給。
あ、放送塔とのコンボが成立しないか・・・

良いから忍者を出せって事だ
世界遺産は原爆ドームで

そうだなスパイを忍者だな。

忍者：摘発しようとしたユニットが返り討ち

・・・強すぎるな
ライバル国に多数駐留するだけで壊滅できる

くノ一は出てきますか！？＞＜

天帝なのに、アルファベット持ちは未だカエサル一人の脳筋ゲーが進行中
面子は、フリードリヒ、ジンギス、ユリウス・カエサル、ラグナル、ブル、ギル
紀元前600年に法律の研究し終えたら、道教ゲットできちゃったよ

忍者は移動力2、地形効果を無視でそれっぽい。

どうでもいいけど大スパイってどう見ても忍者だよね。

スーパー堤防はダイクだろw

>>817
原爆ドーム：建造する都市圏内に核兵器を打たれることが必要

核打ち込まれた後で作ってる暇があるのかどうかが問題だな

大スパイのモーションが日本版のスパイダーマンにみえる

劇場の代替として
人形浄瑠璃や歌舞伎なんてどうだろう、って思ったが

Civで劇場の出てくるタイミングとは、ちょっと違うわなあ

そんな事言ったら紀元前にでるケシクはどうなるんだ

>>824
何の役に立つのだ？
そんなもんあったって北の将軍様は核ミサイル撃つのをためらわないぜ

保有してるだけで、全ての核武装してる国は不満が超激増とか。
国連決議を通さないで、核兵器を封じる手段としてなら、何か有効な使い用はある気がする
実際にそんな事おこるかプギャーとか言ってたら、あらゆる遺産、特に国連の効力なんか疑問大だからスルーな。

核を打ち込んだ国に対して核攻撃した際、第三国に対する外交ペナルティ無し
で良い＞原爆ドーム

普段ちたまの話をするとすぐに叩かれるけど身近でドンパチやってると叩かれないな
ちたまでは核で弱ったところを騎兵隊でラッシュとかはやめてほしいな
マジで温暖化進んで使えるマス減りそうだし

>>828
この地球の文明など
しょせんは将軍貴族レベルということよ

ぼくがかんがえた 日本のUB

回転寿司屋
スーパーマーケットの代替

作った都市にシド寿司と同じ効果か･･････ゴクリ

卵とキュウリから＋１食糧

その代わり100円（税抜）

本社がないから、実は建てるだけ維持費ふくらみまくりじゃね
まぁメリットの方が余裕で大きいが

そういえば資源に「ニワトリ（の卵）」って無いね。
玉子は料理の基本なのに。

侍に教練4を付けて5-8先制の軍を組んで隣国に宣戦。

同じ鎚鉾兵と戦っても無傷で勝ち残ることが多くて無双状態で快進撃を続けていたが
相手国に騎士が出てきたとたんあっという間に蹂躙された。

先制攻撃の威力と先制攻撃無効の恐ろしさを知ったいい機会だった。

しっかし、アメリカの指導者がどいつもこいつも平和主義者ってのは納得いかんよなあ。
ってか欧米系は、基本平和主義者多いな。便乗参戦は多いけど、見境無く宣戦布告してくる基地は少なめ
こいつらこそ、遠征大好きの戦争大好きの、主義の押しつけ大好き集団だと思うんだが
アメリカなら、自由主義と普通選挙と奴隷解放実施してない国には、容赦なく襲いかかってくる、とかな
後、石油のある所にはやたら宣戦布告してきそう

>>839
比較的簡単に場所を選ばず飼えるし、卵だと日持ちしないから流通にも適さない
集約化して特産物と成り得るには交通インフラが整って以降だし、
「この土地を手に入れることで卵が食べられるになった」ってのはちょっと考えにくくない？

>>799さん
どこの国でしたっけ。。

>>841さん
第二次世界大戦時の米国のルーズベルトは便乗参戦だよ。。一応ですが。。ｗ

CIV4のアメリカ勢は、基本的には平和主義志向だが、
やたら便乗参戦する、要望断るとすぐキレるって感じじゃなかったっけ？

基本的にアメリカは孤立主義的傾向が伝統的で、国際協調とか紛争介入とか好まない傾向が強い。
またアメリカ人の大半は外国の国名や地理に無知なので、宣戦布告の際に
その国がアメリカよりの同盟国だったとか、独裁国家だとか、そういうこだわりは無いほうがそれらしいし、実際そうだ。

フリードリッヒ大王は戦争屋であるべき

さすがにフリードリッヒの平和主義っぷりは妙だよな。
指導者じゃなければ偉大な将軍に入っててもいいレベルなのに。

社会体制は外交で特に中盤に「親しみ」の関係を作るためにも
重要な要素だから、世襲や組織宗教とかの好みはだいぶ覚えてるんだけど
近代以後の社会制度についての好みは結構あいまいだ…
たしかこの指導者信教の自由にすぐうつるから同盟相手としてカウントしにくいんだよなとか
改宗を検討するときに考えたりはするけど
だいたい合わせてもあんまりプラスの値が伸びない気がするし

まあ近代以後の社会制度に関心があるよう設定されてる指導者は
モデルになった人たちも、外国の社会体制より
バランスオブパワー重視の指導者が多そうだしこんなもんかなｗ

フリードリヒさんは紳士すぎて空気な存在になってることが多い
順位も毎回中位あたりをうろうろしてるし

現実のルーズベルトたんゎ日独伊を破壊したキムチの手先なのに
シド星では優しそうな顔で文明的な格好だから結局同盟国になってること多いよねｗ
そもそも防衛協定結びやすいのはルーズベルトとド・ゴールだし。
米国・フランスは防衛協定結んでくれるのにチャーチルたんゎ。。
欧州の帝国主義国家文明は好きだけど
ヴァイキングとか中世期のは東洋の蛮族と変わらないからあまりｗ

ビスマルクが防衛志向で、戦争に消極的な設定は違和感あるな。
あのヒゲのおっさんは戦争が嫌いなんじゃないよ。
勝てない戦争は絶対しないだけだよ。そしてするとなれば、あらゆる手段を選ばないんだよ。
まず、他所の国を裏からけしかけて、あるいは挑発して相手の宣戦布告さそってから
戦争に突入とか、civならアウグゥストゥスに近いキャラだな

ビスマルクは防衛じゃないぞ

ビスマルクの権謀術数はCiv指導者の中でも最高レベルなのにゲームだと微妙

というかビスマルクは平和志向度こそ高いがAI的には結構好戦的だったりする

ビスマルクは食えないジジイって感じが出てるな

しかし数限りないシド星の中でも座牛さん大国化してるのを見た事ないな
サラディン先生や徳川さんですら100回に一回ぐらいは大国化するというのに
まあ防御力が高く簡単に降伏しない点をプレイヤーが利用して、暇そうな戦争屋への噛ませ犬として便利使いされてる事も原因だが

愛美たんちゅっちゅ
　　　　　　　 ノ_,,...ノ.|i |/ﾉ　i＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::::::::::/:||::::::::::::::::::::
　　　ﾉノー''"＿!　　 | │　川::::::::::ii:::'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;:::::::i'::||::::::::::::::::::::
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　　i　　　 ノ､/　 )　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::,ﾆ||--..,, 　＼
　 人　　 (　/　ﾉ(　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣,,!r''~　 ||　　　 ｀~ﾞ''

ブルさんは大体こんな感じだ

・平和主義者である（アショーカとかマンサあたりと同じ）
・モンテ並の軍生産力
・軍事技術を重視する
・技術交換頻度が低い
・社会制度で仲良くなり辛い
・宗教を軽視

うん、伸びないね

上半身裸の指導者つかって
偉そうに洋服着た指導者をいじめていると
なんか、なんか変な嗜虐心が湧いてくる。
文明国ぶりやがって
ざまあみろ的な。

地球で列強になり損ねたからって、
戦闘機使える時代になっても半裸でいろとか差別極まりない。

「ようこそ、私がロシア族の指導者、スターリンだ　お祝いに100万人の奴隷を粛清しよう」
ってスターリンの乳首を拝まさせられても困るし、誰だよあんたってなっちゃう

>>855
俺のシド星では１回だけ勝ってたぞ
大陸制覇して俺の大陸にも核ぶちこんできて負けた

セーブデータのロードが長いけどSSDにしたら少しはマシになる？
クイックロードのどこがクイックなのか問い詰めたい

>>860
ちょwwwブルさん何やってんすかwww
ひょっとしてあれ？野蛮な文明国に大地の怒りが炸裂ゥゥゥゥ！って奴？

マジでウケルwww

核で人類を減らすことこそ真の環境主義者の使命である！

>>858
でもズールーのシャカさんとか、経済や技術遅れてもありえないほど軍拡して押し寄せてくるだろ
初めて相対した時は、ほんとビビッたけど
今まで見た事ない規模のライフルと騎兵とカノンひきつれてきた時、前線都市に篭城して向かえうったけど
まんま気分は砦で土人迎えうつ、ズ−ルー戦争の英軍だったわｗ　軍の規模が全体で３〜４倍は違って、さすがに絶望したけど
幸い、飛行機と無線を寸前でゲットしたんで、ひたすら爆撃しまくって撃退したけど
テクノロジーの差で何とか凌いだのも、ズールー戦争の通りだな。　やっぱ土人だなー、って不謹慎だけど思ってしまった

一度だけ新大陸を発見したらどういう経緯か南半分を占有する巨大ブル帝国があったよ
でも技術は遅れ気味でさくさく切り取れた
牛肉おいしいです

>>861
読み込み時間の早い遅いを問うているのではなく、
ショートカットでセーブロードが出来るという点について、"クイック"だと理解していたが…
世の中の大半の人は、>>861と同じ様に考えているのか?

シャカはプレイヤーを勝たせないって意味合いで言えばAI最強かも判らん
自分の勝利よりプレイヤーの敗北を優先してる気すらする

戦争屋はルネサンス前には脱落してることが多いし、手ごわい中ボスって感じだ

隣の戦争屋が最初にして最大の敵

初期ラッシュ使用としたときに限って周りは防衛に囲まれている

結局最速でR用の斧を揃えるには
人口2奴隷か、伐採でハンマー出すか
どっちが効率いいんだぜ??

もちろん丘陵の数、パンの量や
森の量で変わって来るが…

プレイレポかなんかで実は奴隷
打たないほうが良いんじゃないか
みたいな提言がなされてるのあるよね？


俺はプロ皇帝だけど奴隷は二、三回
でほぼ伐採でまかなうかなー
みんなどう？

伐採派。
追い込みにしか奴隷は使わないな。
維持費かかるから最後にまとめて一気に兵士が集まりさえすればいいし。

ラグナルとブルさんがヤフーのトップにと思ったら何か違った。

>アメリカ先住民の女性がバイキングとともにヨーロッパへ渡っていた

二人はできていた

>>855
AIサラディンは手ごわいぞ

まあ、ブルなら女性と間違えられても仕方ないな
っていうかあの顔で男とか信じられん、どう見てもおばあさんだろ…

おばちゃんみたいなおっさん
おっさんみたいなおばちゃん

え、男なの？ずっとおばあちゃんかと思っていた

自信は無いが、俺はグーグル先生から聞いたよ

ブルやアショーカを入れちゃた「シド星最強の女決定戦」は誰もが通る道だと思うんだぜ

シド性最強の兄貴決定戦と聞いて

大抵現実世界の文明国家と友好路線にするｗ
でも毛沢東はゲーム時に態度でかいから嫌い(´・ω・`)
スターリン好きなんだけど国有化しないと態度ボーナスがあんまあがらないから
親しみにしにくいｗ
…あいにく私の国家は自由経済資本主義国家なのでねｗ

初期ラッシュしかけた次のターンで2カ国が一斉に手一杯→連鎖宣戦にはﾜﾛﾀ

>>880
ハンニバル「一緒に割礼しよう、な！」

スパ帝のおかげでハンニバルの誘いがぜんぶそれに置き換えられるｗ

しかしハンニバルは不思議とユダヤ教徒である確率が高い気がする

サラディンプレイで大戦争の結果フビライとパンゲアを二分
生産力はフビライが上だが研究はこちらが勝っているので宇宙船勝利を目指す
フビライとは親密だしネットも作ってぬくぬく平和プレイしていたら突然核兵器使用のアラート
「あれ？敵対国家なんてあったけ？」と思って見たら蛮族の１マス孤島が核攻撃の餌食に
しかもフビライはがら空きの蛮族年を何故か占領せずに連続核攻撃を行い加速度的に温暖化が進行
そんなこんなで手間取ってるうちにうっかりフビライ属国のマンサが文化勝利しましたとさ

>>884
俺もそうなったけどハンニバルのwikiや世界史講義録とか色々読むにつれてやっぱり英雄になった
civ上でゴミUU、UBや志向で邪険にされてる、またはしてる国もちょっと見直して
俺が使って大成させてやるかなんて思ったりもする

経験則だが宗教指導者でも仏教かヒンズー創始できたら
若干創始への優先度がさがるのか他の技術を優先する
で、その間に他の文明がユダヤを創始するって流れではなかろうか
その必要技術の石工術に近いのは採鉱もちの文明　カルタゴ、ロシア、マリなど

同じ感じでうっかり儒教創始してフルボッコにされるＡＩもたまにみるね

宗教プレイは、どうしてもどこかと外交関係が極度に悪化しがち、下手したら、複数敵を作りかねないので苦手だわー。
関係悪化すると技術交換もままならないAI大勢いるし。
聖都つかめばもうかるし、メリットもでかいのは解るんだけどねえ。
同門どうしなら仲良くなれるんだろうけど、上手い事同門一色でそめられるとは限らんし。特に大陸隔ててたりすると。
宗教通すなら、どっかで頻繁に戦争する事覚悟しないといかんかねえ。
個人的に自主的な創始と布教は、デメリットが大きいと思う。　中盤くらいに聖都を相手から分捕るのが理想的

いざべる「対立が恐い？　自分が全部創始すればいいのよ」

宣教師のハンマー勿体無いです
6体分のハンマーで斧兵なら8体、長弓兵でも5体揃えられると考えると・・・

間違えた
斧兵は7体か

宣教師は自国くらいなら布教成功率１００％でもいいじゃんって気にはなる

そして失敗して作ってるうちに自然伝搬と

>>886
船で蛮族都市に横付けするだけで
友好国巻き込みになるから発射不可になるはず。

>>891
宣教師の重さより、長弓兵の軽さに驚いた

デザイナー的には、最初は自然伝播オンリーにしようと思ってたけど
それだと干渉できなくてプレイヤーに面白くないからオマケで宣教師も作りました、
みたいな感じだった気がする。

wikiのUU評価が今更ながら熱いな
まとまるかわからんがｗ

コサックというか騎兵隊の話だな

WikiのUUUB評価は基準が曖昧だからまとまらんだろ
純粋に強いから★5なのか、それとも元ユニットと比べて強いから★5なのか
高難易度で弱い敵を屠るチャンスが広がるから★5なのか
全然基準なく喋ってる

人によりけりだからな、そんなもん

本来なら要らない物をこの文明だからといって余計に作らせるものは全部マイナス評価だろ

オランダとかポルトガルとかヴァイキングとか、
ＭＡＰによっても有用さがかなり変わるしな。

今使ってる文明のUUが○○だったらなーってしょっちゅう思う
ケチュアと熟練労働者だけはチートだと思う
侍だったらなーと思ったことは無い

オランダが近くにいると私掠船が殴り殺されるから嫌いだ。

労働者は絶対使うからなぁ…

>>904
まさにそれが評価基準じゃないか？
指導者制限無しで文明を選ぶ時の判断材料としての★数ってのが
一番しっくり来る。

銃士隊とマスケットの二者択一ならもちろん銃士隊を選ぶ。
パンツァーと戦車ならパンツァーを選ぶ。

でも銃士隊のためにフランスは選ぶ奴は居ないし、
パンツァーのためにドイツを選ぶ奴も居ない。
だから銃士隊やパンツァーの評価は低い。

ケチュアの方がいいからインカを選ぶ。
熟練労働者がいいからインドを選ぶ。
ダイクがいいからオランダを選ぶ。

そういう、文明選びのときに魅力になるUU, UB が高評価なんだと思う。

UBがシェールだったらなあ

ねーよ

侍はまだしもシェールはないわ

>>900
あのページは、寄って集って編集を始めた時点で、記事としては死んだね。
まぁWikiの宿命だから仕方ない。

よってたかって編集なんかしてるか？
コメント欄が一杯にはなってるけど。

それを寄って集って編集してると言うのでは。

マドラッサだったらまだ文化負けしてなかったのにーって思うことは希にある

普通「編集合戦」って言ったら記事内容を弄ることだと思うが。
コメは一杯つくけど編集合戦にはならない。
コメも増えてきたら別ページを作成してそっちで議論続行。
これで記事が死んでると言われたらようせんわ。

難易度にもよりけり
低難易度のマドラッサと高難易度のマドラッサだと
明らかに後者が有用になってくるだろうしな

OCC で宇宙目指すならシェールは非常に優秀。

>>915
結局のところ、なにかを評価するには、どこかに基準を定めて
ひとつの見識に立った上で書くしかないわけですよ。

見識がふたつもみっつも出てきたら、議論が進むばかりで肝心の記事が
ほったらかしになるか、あるいは全部の見識を取り入れようとして要点を
欠いた内容になるか‥。

wikiは主観の介在しない単なるデータ集とかでこそ真価を発揮すると思う。

見識が入り乱れまくってカオスになっているのを眺めるのもそこそこ楽しいもんですよ
自分が当事者じゃなければｗ

むしろひとつの見識だけで判断したものの方が役立たなそうな気が。
別の見識で同じものを作って作業をいくつもやるならわかるけど。

メリット・デメリットだけはっきりさせておけば良いんじゃないか？
使うのは俺なわけだから☆がいくつあろうが関係ないし

くっそー、頼んでもいないのに、AIがもりもり企業をこっちに出店させてくるおかげで
維持費がガンガン増えて、苦しくなってしまった。国有化すれば解決だけど
せっかくこっちが育てた寿司屋も無意味になる。
呪いだな、これは。　こういう使い方もあるのか、企業。

議論にすらならず満場一致でクソ扱いの
ガリア戦士とダンはどうすりゃいいんでしょうね

出店されて邪魔なのって、競合企業除いて、ジュエリーくらいな気がするけど…。

一応、重商主義で外国企業のみ無効だが。

ガリアとダンは重複しているのも評価を下げる原因だよな
せめてダン都市のガリアが丘陵２を取ってくれたら少しは違うんだが
でもケルトの丘都市の長弓は騎士相手でも強力
攻める相手としては厄介だが自分で使う気はしない

ゲリラIIIをうまく使うんだ
丘都市を奇襲してそこで防衛して敵主力を殲滅

ブル「明日の午後シド星にいらして下さい。こんなライフルなんかよりも
ずっと硬い長弓をご覧に入れますよ。」

>>928
なんということでしょう。シャカの匠な戦争によって、ブルは瞬く間に壊滅しました。

>>923
敵の丘上ダン長弓兵を見ると、もはやどうもしたくなくなる

ダン長弓を見るとターミネーターのテーマだったりシャカを見るとジョーズだったり、
モンテだとエレクトリックパレードだったり勝手に頭の中に鳴り響く音楽てありますよね。

なんかめっちゃ進んでると思ったら、UUの話は盛り上がるね。また荒れてるのかとｗ
ガリアにゲリラ２つで撤退50％、ケシクやヌミディアも側面２で撤退50％
どうせ古代Ｒはごり押しなんだから、負けても半分生き残るのはオイシイはずなんだが……ｗ

先制無効の有無が効いてくるんだよなぁ、その比較だと。

え？

>>934
数のゴリ押しとは言え、無傷敗退しては意味が無い。
絶望的なレートでも、先制無視なら一矢報いる事が出来る。

>>929
笑ったが、匠なって言うより比類なき暴力だよな、アレって

>>856さん
…ｗｗ
でもＡＡ作るの上手ですね。。ｗ

>>922さん
確かにＡＩの企業攻撃うざいですが。。。
そこゎやはり重商主義でしょう。。


シュール油は確かに知らなかった。。ｗ
やっぱり日本なら経済的な建物にボーナスつけるとか、
がいいと思いますが。。ｗ

>>933
先制耐性が無いガリア涙目、先制持ちのケシク大勝利ですね！
（が、ガリアのフォローが出来ないお…）

ひさしぶりに貴族標準普通デフォルトパンゲア宇宙勝利やってみたら1848年だった
カパック小屋５生産１でアレク作って小屋都市全部にアカデミー建ててみたけど
最後の研究エコロジーが終わったのが1795年で微妙だった
なんか画期的なアイディア求む

難易度を３、４つ上げる。 技術交換やネットが活きるよ！

アレク！アレク！アレク！アレクぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！アレクアレクアレクぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！アレク・サンドロスたんの月桂冠付きの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
ビヨンドザソードのアレクたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
続編決まって良かったねアレクたん！あぁあああああ！かわいい！アレクたん！かわいい！あっああぁああ！
civ5も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！Civ5なんて現実じゃない！！！！あ…無印もBtsもよく考えたら…
ア　レ　ク ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！モンテズマぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？外交画面のアレクちゃんが僕を見てる？
外交のアレクちゃんが僕を見てるぞ！アレクちゃんが僕を見てるぞ！ギリシャのアレクちゃんが僕を見てるぞ！！
仏教のアレクちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはアレクちゃんがいる！！やったよマンサ！！ひとりでできるもん！！！
あ、ギリシャのアレクちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアショーカぁあ！！ラ、ラグナル！！シャカぁああああああ！！！エカテリーナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよアレクへ届け！！手一杯のアレクへ届け！

>>939
宇宙勝利以外の勝利条件をOFF
これで早くなるはず

ごめん誤爆した

1：難易度を上げる
2：指導者を変える
3：古代〜中世で戦争して追い込み時の出力を上げる
4：礼拝堂＆企業本社ウォール街都市を作って研究スライダーを引き上げる
5：カスタムでマンサ ザラ・ヤコブ 王建 ダレイオスあたりを敵に出す

>>939
メンバー全員内政屋にしてみたら？
もちろんマンサは固定メンバーだ

>>943
一応聞くがどこへ書こうとしたんだこれ

巨大・inland sea　ライバル指導者無し 難易度開拓者
でひたすら小屋を敷き詰める作業とか

間違いなく飽きるね

初手未来技術縛り
農業禁止縛り
農業＆畜産禁止縛り

普通に皇帝くらいでやったらいいだろ
皇帝までならあれもこれもでもなんとかあなる

低難易度で最速宇宙勝利を目指すなら、
inland seaマップで割と立地の良い都市を８つ立てる
小屋都市５、生産都市３くらいで
軍備は程々で戦争は基本的にやらず、マイニングとシリアルミル
ヒット系の遺産を建造して企業の出力を増す資源を買いまくる
これくらいかね

難易度シドで戦争せずに１８世紀半ばに宇宙勝利のレポが、一番早いのかな。

マンサが属国を増やしまくり
ギルガメッシュが防衛協定を結びまくって
世界が一つにまとまった

なんだこいつら
誰かひとりが戦争始めたらそれを全員でフルボッコするつもりか
遠回しに戦争禁止なのか

トップ目が属国を三つぐらい作ったらもう宇宙しか考えなくなる
第三国もビビって共闘してくれないし…こうなるまで放っておくのが悪いといえばそうなんだけど

防衛協定で強国同士が結びついてるのは脅威だけど
まあ属国だけなら、宗主国の軍以外は大して脅威じゃない場合が多くない？
あんまり積極的に援軍送ってくる印象無いしな。

属国の一番の利用価値は、緩衝地帯としてで、相手が攻めてきても属国挟んでそこで決戦すれば
こちらは痛まず戦争できる。
敵の主力に属国の都市を攻撃させて、消耗した所を叩くという空城の計もとれる
さすがに自国都市の防衛戦には、普段援軍に消極的な属国も全力出してくるしなｗ

その属国は自分のでしょ。上のレスはライバルの属国だと思う
敵の属国は降伏してくれないし、軍を分けなきゃいけないしで面倒

逆にいえば敵の属国も援軍に消極的で自分が攻められると本気出す
属国側は適当に抑えの軍を置いて宗主国から潰す

>>954
解ってる。後半はこっちが属国持った場合の話。
要するに、属国は攻勢出る際にはあまり役に立たず、正直敵としては脅威は３分の１かそれ以下に見ても
大丈夫かな、大体。もちろん例外もあるかもしれんが。

キワモノマップだが、
Donut は小屋スパムの遊びプレイに最適

いちどやってみるといいが、ほとんど草原で一部ジャングル
標準以上のサイズだとほとんどの都市が20マス級にできる。

しかも形状的に隣接は常に2国で、外交、防衛が容易。

属国にもよるが、宗主国の2/5くらい都市残ってると結構スタック組んで襲ってくるぞ
さすがに50クラスは来ないが30くらいなら平気で来る

>954
相手属国邪魔な時は属国都市全部制圧して文明滅ぼして全都市独立、自勢力属国誕生ウマーって手もある

レンジャースキル２のユニットによる序盤の労働者狩りが最近楽しくてしょうがないｗ容赦なしに宣戦布告最高

>>929
むしろ逆の結果になったぜ
シャカのアルファベット前の初期ラッシュをダン都市の丘弓が全部跳ね返した
ミスって労働者が死んだのを除けば被害なしで敵スタックがすごい勢いで死んでった
楽勝過ぎて内政してたら世界中に狙われたシャカさんと技術奪って和平できるようになった

駄目だ・・・
試しに一番嫌われていて、
しかも寄りによって
宗主国さまに文化押しされて６８％まで減っている属国が居たから
そこに攻め込んでみたんだが

その瞬間に
全ての国に宣戦布告されて　　←これは当然だが
全ての国との交易が途絶えて　　←これもわかってるつもりだったが
ほぼ全ての都市が不幸と不衛生のスパイラル

スライダーの文化率を上げてなんとか飢餓を回避したと思ったら、
世界中の海軍が襲ってきて
艦隊＆漁船が蹂躙される寸前

貴族難度だから技術は先行していて、陸戦は余裕しゃくしゃくなんだが・・・
なんであいつら、あんなに海軍作りたがるんだ・・・
徹底的に海軍準備して出直そう・・・

>>961
仲裂いて防衛破棄させるぐらいしか無いような
それが隣国なら言う事ないんだがどうじゃろねえ・・

海軍ってAIが作りたがるというよりはプレイヤーが作りたがらないというのが正解な気がするぜ
運用が面倒くさいからな
ちゃんと使えば普通に強いんだけどあんまりその気にならないんだよね

具体的にどんなところが面倒くさい？
操作量とか？

難易度貴族なら駆逐艦無双ができるんじゃないか？
ハンマーが重いなら輸送船量産してフリゲートを葬ってもいいのだし。

>>964
そうだね
例えばある程度の間隔で輸送船を配置すれば１ターンで結構な距離を輸送できるけど
配置がほとんど手動だからかなり面倒くさい
数が多くなると輸送船にユニット詰め込む作業もまとめて出来ないから面倒だし
陸軍は陸軍だけで運用できるけど海軍は陸軍との連携が必須だから単純に考えること増えるし
パンゲアで陸軍だけで圧倒するのが一番楽だ
海軍は漁場守る程度に作るくらい

＞数が多くなると輸送船にユニット詰め込む作業もまとめて出来ないから面倒だし
どの部隊をどの船に乗せるかにこだわらなければ、大部隊でも一度にまとめて乗せらるぞ。

>>967
そうだったか
それは勘違いしてたな
本気で使わないから忘れてた

ユニットの種類が少なく地形とかもないので、技術と資源の差がそのまま勝敗に繋がる
工夫の余地がほとんどなくてツマラン
私掠船はなかなか使えるけどね、大将軍的な意味で

日本でゃるなら海軍作りますが。。
ロシアなら戦車だぉｗｗ

艦載機が戦闘機だけじゃなかったら空母はもっと活躍したはず

群島マップやってみたら輸送の手配がやたら面倒で投げたなぁ・・・。
都市拡張もパンゲアや大陸よりずっと面倒だし。

海を挟むと高難易度AIのクソみたいな拡張速度が遅くなるので、序盤の選択肢が増えて面白い
まあ面倒なのは同意だけど

群島は空母無双が楽しいけど
いかんせん面倒

群島や諸島マップは不死までならファロスさえ作れば、６〜８都市でルネまで研究先行できるな。
後は適当にラッシュで美味しい隣国を切り取ればいい。
戦争なしで宇宙勝利しようとなると結構厳しいけど。

そこでオランダですよ

オランダなんておらんぞ

オランダなんておらんだ

ではラグナルは貰って行きますね

それじゃあこのハンニバルは俺が

海めんどくさいのって、全ユニットを海上移動可能にして
海軍の戦闘力を三倍くらいにすれば、解決できるかな？

領海内に進入してきた不審船（キャラベル船、潜水艦）は
宣戦布告無しで沈められないのか

常勝を目指したい。
今ウォーロードで不死者勝率6割、天帝2割程度。
リセットなし。
たいてい金融＋αで制覇目指してる。
もっと勝率上げられる方法ある？

海に隣接してなくても船が作れれば良いと思う。移動１戦闘力半分でいいから。
艦隊が山を越えて何が悪い！

今まで使う事無かったけど、核兵器圧倒的すぎワロタw
１ターンで１００ユニット近く消滅とか、どんなチートだよw　
敵も核兵器いくつか持ってたけど、それを遥かに上回るICBMぶちこんで、速攻で制圧したから、結果的に低コスト(?)、短時間で、１国(とその属国)
征服できちゃったよ。そのまま征服外交勝利だけど、敵都市全土に３０発近く一度にぶちこんだから後の影響凄そうだね
確認してないけど。

>>985
プレイレポの「スパイ再び」等に、核を打ち込んだ影響を示したスクショがあるよ。
どうやら毎ターン数タイルが温暖化していくらしいが。

>>981
海が今よりは注目されるようにはなると思う。または海上からの砲撃で陸上ユニット撃破とか

結局、制海権を握っても影響がそんなにないのが問題だし
沿岸都市の防御削りは陸軍の攻城兵器で良いし、漁場荒らしは短期的にはメリットが少ない
空母ぐらいじゃないか、明確なメリット

でも通常ユニットが海を移動できるようになると対AIの難易度は上がるな
開拓者が入植するだけなら戦闘力は無意味だし

次スレ立てた
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1290959849/

>>989乙。スレタイ…

>>989
削除依頼出しとけ

ガレー輸送はキツイからせめてガレオンになってからだな
あらかじめガレー作っておけばガレオンにしてすぐに別大陸侵略開始できる、アップグレード結構安い
護衛にフリゲートつくらないとまさかの海上壊滅あるけど、これも作るの面倒なときはキャラベル用意しとく
金は数ターン研究費用10％にしてためる、0％はマズイ

天文学とるころまでには銀行必須なのだわ

もう皇子クラスは大体ぶっちぎれるようになったんで、次は国王クラスだな
工事と国王じゃ、どのくらいの違いがあるのかな

皇子でぶっちぎれるなら国王でも同じようにやっててるよ
皇帝は序盤の維持費で苦しめられ、不死は周りの速さについていけない俺

皇子から皇帝までは正直ほとんど変わらん。
初期弓の有無くらい？
10% 程度の研究速度や維持費の差は、設定や立地で簡単に覆る。

不死はAIの初期労働者のせいで序盤の差が一気に開く。
15ターンのアドバンテージに等しいからね。

皇子→皇帝は外交に気を配らないとルネになる前に宣戦される可能性が高まるのと、
自由主義競争やインターネットが割と厳しくなるのと文化勝利阻止が面倒になるくらいだろう。

皇子から国王は結構難しくなった印象あるけどな
最初に6都市とるのが皇子と比べると難しいだけなんだけどね
皇子でぶっちぎれるなら自由主義で鋼鉄とって火薬独占でライフル出せるんじゃないかな

皇帝からは数学取得前でも伐採使うようになった

うんこ

先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！

不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである。

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