[CoH]Company of Heroes 初心者スレ6[noob]
1 :
名無しさんの野望 :
2010/10/01(金) 17:17:03 ID:0dDIFujF
2 :
名無しさんの野望 :2010/10/01(金) 19:48:46 ID:0CxMCYLY
3 :
名無しさんの野望 :2010/10/01(金) 20:41:13 ID:iN4eShqY
戦え、そして絶望しろ お前達に才能などない
4 :
名無しさんの野望 :2010/10/01(金) 20:43:18 ID:W0FhDBsd
5 :
名無しさんの野望 :2010/10/01(金) 20:45:19 ID:iN4eShqY
>>4 今日の所は見逃してやる
明日から本気出すから、今のうちにせいぜい口を洗って待ってろ
6 :
名無しさんの野望 :2010/10/01(金) 20:54:40 ID:JT+jjN8e
(´;ω;`)ブワッ
7 :
名無しさんの野望 :2010/10/01(金) 20:59:16 ID:W0FhDBsd
>>5 悪いが明日から出張なんでな。命拾いしたな。今回は見逃してやる。せいぜい2chで威張り散らしてるがいいさ。
8 :
名無しさんの野望 :2010/10/01(金) 21:09:40 ID:xGnypOX+
9 :
名無しさんの野望 :2010/10/03(日) 02:09:41 ID:CD0Fs57Q
最近わからなくなってきたんだが、PE対英国の時はG43アップグレードするべきなのか? トミーの武器みたらあんまり遠距離で優位に立ってるわけじゃなさそうだし・・・ そもそもPG対トミーでのPGの適正距離がわからなくなってきた。 とっととハーフトラックだせってのが正解なんだろうけど… MTHTとinfHTで押してたとしても結局気づいたら救護所で歩兵わんさか増えてて、こっちがAT用意してる間に敵歩兵増えすぎでどうにもならなくなる。 かといって救護所壊すほど奥まで詰めれるほどPEは硬くない・・・対抗策を教えてくれないか、知識豊富なベテラン指揮官殿
>>9 遠距離だと英国のほうが有利。G43は我慢して弾薬を焼夷手榴弾やMP44にまわすのも有効な手。
相手は装甲車を出すのに、中尉と野戦トラックと大尉が必要で生産時間も遅いから対歩兵重視でいい。2ケッテンやPGスパムからの即ACが一般的。
ハーフトラック使うんなら、トラックで人員補充しつつ焼夷手榴弾投げるのがいいんじゃね。HQに追い込めば燃えまくるし焼死体は回収されないし。
攻撃Vet取れ始める中盤以降は全員スナイパーな勢いになるから楽しいよ。 防御Vet取るならMP44のがほうがいいかもね。 救護所歩兵山盛りは、救護しきれない勢いで殺しつくすかメディックをちゃんと始末するかどっちかだね。 俺は防御UPはグループジールやFHQの回復にまかせて攻撃取るからG43とパンツになるな最終的には。
MGがウザすぎてかなわんのだが、なんかいい方法ない? MG見てからスナイパー生産してたんじゃ展開遅くなって厳しい
ジープ使ってみたら? 視界で見えれば冷静に対処できるかも
>>11 初心者スレで変な事書くなよ
メディックへの攻撃はジュネーブ条約に違反する
衛生兵(負傷者運搬者)はその本来の任務を遂行している間は
敵対行動の目標とされていないことが規定されている
本当に心からPEを愛してるなら、正々堂々と戦うべきだと思う
正々堂々と戦い敵を打ち負かしてこそ、本当の勝利を手にする事ができる
ライフルマン狙ってたら間違えてメディックを撃ってしまったでござる
CoHのメディックはジュネーブ条約の対象じゃないから気にするな。
ゲーム中のチェックボックスが記憶されなくて困っています ログイン画面のパス、自動サインインのチェックボックスから ゲームモード選択したときの説明を表示させないチェック さらにはTOVのカスタムユニットのオンオフまでも 起動時のたびにリセットされてしまって非常に不便です 原因わかるかたいらっしゃいませんか? OSはvistaを使ってます
数字キーに割り当てたチームを解体するのはどうやるんですか?
ナンバリングをクリアするコマンドは無いので 同じ番号でナンバリングして上書きするしかない
マルチプレイをする前にポート開いてるか確かめたいんですが 良い方法はないですか
イギリス戦つまんね
wikiにフォルクスにMP40装備させると歩兵攻撃評価+5になるって書いてあるけど 攻撃力7になるって事?強すぎね?
評価ってレリックが気分で付けてるだけだよ 評価だけならアップグレードしたオチキスはKTと同じ強さだから でもMP40は近距離でかつユニットが足を止めてるならMP44並みの強さになるよ 動いてると命中がすごい下がってしょぼいけど
武器に付加できる攻撃評価数は 最低1からだから+5になってるんだと思う。 ちなみにvetの溜まったbar持ちrifleには 近距離でも勝てません。
複数にまとめたストームトルーパーを 一気にカモフラさせたり攻撃させないようにしたりって出来ないんでしょうか 一人ずつやるしかない?
>>27 まとめて選択して、キーボードの対応キー押せば?
マウスクリック多様のプレイヤーは操作が遅く、弱い
つまり今のあなた
カモフラしているユニットとしていないユニットを同時に選択している場合は ショートカットで一括に操作できなくて個別にやるしかない 射撃停止も同様
>>27 マウスをドラッグして部隊を複数選択。それからカモフラージュ。
あと複数選択したときにCtrlキー+テンキーでグループ化しておけば、対応したテンキー押すだけでグループを呼べるから利用するといい。
攻撃させないようにするには、カモフラージュ後に攻撃停止のアビリティが追加されてるからそれをクリック。対応するショートカットキーはわかんね。
>>26 の煽りはこのスレの習慣だから気にすんな。
複数選択してるとショートカットキーで操作できないのねー。
>>29 見えてるユニットと、消えてるユニットを同時に選択して、同時にカモフラONOFF対応キーを押した場合
消えるという選択が優先される
全てのユニットが消えるという選択肢で統一された後始めて、次にまとめて指示を出した時に出現に切り替わる
>>31 同種のユニットのみ複数選択しているなら、ショートカットで操作できるよ。
他種のユニットを複数選択してたら当然無理。
俺の日本語がおかしかった 一つにまとめた〜だった 普通に出来ましたわ。みなさんどうもありがとう
英軍がVPに仕掛ける爆弾ってどうやって破壊するの?
歩兵なら誰でも近づけば看破出来る、あとはフォーカスするだけ ただVPやキャプチャーポイントに仕掛けてるのはフォーカスしにくくて 視点を動かさないと駄目な場合が多い 仕掛けてることがわかってるなら火炎放射のグランドアタックやモーターのバラージなど AOEダメージのあるもので看破せず壊すことも可能 相手がコマンドの時は怪しい所は直でキャプチャーせず手前まで移動指示だして ワンクッション置いたほうがいいね
>>21 ありがとうございます
無事マルチをはじめることができました
PCスペック低くて最低解像度でしか遊べないんだけど 解像度高ければ視界広くなるとか無いよね?
鮮明でジオラマが動いているような感じにはなる。最高解像度だぜ!
オフィサーって使わないのが普通なの? チーム戦とかでも使ってる人見たこと無いんだけど
>>41 いてもいなくてもいい、っていうレベルのユニットだから、作らない人が多い。
ただ、マンパワーに余裕があって、かつ、こっち側が圧勝ムードであるという場合なら
相手を畳み掛けるために、ネーベル、Puma、戦車等の量産に向けてオフィサーを作るという選択肢は十分ある。
特にT4ユニットは生産おそいから、生産速度うpは馬鹿にできない。
奴の砲撃仕様はネタに見えて、さりげなく良いし 簡易プロパガンダは、愛用する高レベルもいる
将校たんはCoHのマスコットキャラクター。 h2hでなら一回だけ見たことある。Lv16の上級者で、 生産スピード上げるために作ってた。
Drhorceが将校を前線で戦わせてた。死んだら再度生産。最終的には単身敵HQに侵入させて負傷レンジャーを壊滅させてた。
やってたやってた Vet3のやつな
弾さえあればcap速度1.5で単体プロパもあるぶん最強のハラスユニットかもしれない
48 :
名無しさんの野望 :2010/10/07(木) 17:14:02 ID:alHquN1T
海岸強襲マップで上級AIに安定して勝てません なんかコツあったら教えてください><
ってか英国マジでどうにもならん。スナイパーもハーフトラックもブレンに粉砕されるし歩兵は硬いし知らぬ間に陣地だらけになってるし。 何か参考になるリプレイない?
>>50 これどうやってカメラ移動させてるのかな
矢印キー?
52 :
名無しさんの野望 :2010/10/08(金) 11:59:38 ID:lOTmffnP
せっかく知らせてくれたのはいいけど、スツゥドルフは英にとって最悪のマップだし・・・。
ストゥルツドルフは英にとって最悪というか、南スタートの時点で全陣営にとって不利だとおもうよ。 むしろHQが移動できるイギリスはまだましなほうだと思うが。
54 :
名無しさんの野望 :2010/10/08(金) 12:18:00 ID:lOTmffnP
俺はバイク出すなー対英は。パイオ殺されないようにバイクを修理しつつ撃ち合えば、ブレンキャリアすぐ死ぬよ。 パイオがいない場合でも、バイクは速いのでブレンキャリアの後ろにすぐ回り込める。
>>50 の戦術は他のMAPのほうが使いやすいけどな。ストゥルツは燃料が遠いし敵陣も遠いし。
国防レベル6から7に昇格した。長かった・・・ オートマッチって5レベルごとに対戦するようになってるの?
ちょっと何を指してるか把握できてないけど、 5レベル刻みで分けたり、5レベル差以内で当てるとかいう仕組みではないよ。 過疎時に回してると10でも16と当たったりする。
PEの焦土作戦ドクトリンのトラップについて教えてください ポイントに仕掛けられるトラップはCPUで検証できるんですが CPUが建物になかなか入ってくれなくて威力を実感できずにいます 建物トラップはどれくらいの威力があるんでしょうか? 各歩兵、MGや砂どれくらい有効なのか教えてください
>>58 PGが仕掛けるトラップの方は1秒以内で爆発する
威力の小さな爆発が数回発生しやすい
ケッテンで仕掛けたトラップは爆発まで3秒かかる
威力の大きな爆発が1回、もしくは数回発生する
その後の燃焼効果は、歩兵がそこで停止するなら数秒で焼け死ぬ
特に建物内部
ただし広い建物の場合は、燃焼が一部のみで、離れた部屋にいる歩兵を焼く事はない
>>59 なるほど、大体わかりました、ありがとうございます
2回建てや広い建物では歩兵を全滅させるのは難しいということであってますかね?
入ってきた敵を全滅させる目的で使うものじゃないんですかね
俺の勘違いかもしれないけど、
>>59 は地上に仕掛けるトラップの説明じゃね。
建物トラップは大きい建物なら1小隊を全滅させた気が
大きい建物ならじゃなくて大きい建物でも
本スレじゃないぞ
>>60 平地・建物ともに効果が高いのは、高速で起爆するPGのブービートラップ
回避可能だけど、ブービーにタッチする瞬間に、ユニットを選択して回避の準備をしていないと間に合わない
ブービーは最初に触った歩兵の付近で爆発が起こるため、
行動予約を使用して、旗に対して並列に並ばせてから触り、素早く手動指示を与えて、反対側へ移動すれば回避出来る
ただし、移動速度の低下を受けている部隊は間に合わない
建物に関しては、最初に触った歩兵の位置がドアのため、ドア付近で爆発が起こる
そのため入るのと同時に退避させても、避難時にドア付近でまとめて死ぬ、避難しなければ内部で死ぬ
ドアが2箇所あるなら、ブービーが発動してないドアから出れば、追加被害を受けない
---------------------↑↑ここまでPGのトラップの話↑↑---------------------------
ケッテンのトラップは、爆発が遅いため、上記ほどの事をやらなくても回避が可能である
ただし設置が早く、ケッテンはPGに比べて労力に余裕があるため、お手ごろ版としての価値がある
基本的に相手がLv20(ランクマッチ最高レベル)に近いほど、プレイヤーの技術補正で回避される事が多い
ただ、例え相手が高レベルでも、相手の操作量に負担をかけておけば、食らってくれやすくなる
>>65 なるほど。2人目3人目はまだしも爆発した建物に入っていく
後続の絵はなかなかシュールそうですね・・・ww
違うドアから出るのが良いということですが、もし敵が即座に的確に逃げたら
その時点での相手の損耗はどれくらいでしょうか?
>>65 > 基本的に相手がLv20(ランクマッチ最高レベル)に近いほど、プレイヤーの技術補正で回避される事が多い
> ただ、例え相手が高レベルでも、相手の操作量に負担をかけておけば、食らってくれやすくなる
> 1.ケッテンスパム
>
> 焦土作戦とってケッテン14台を超神操作でトラップをしかけつつ、敵兵やHQトラ付近を
> クルクル走り回って相手の操作量を奪い、歩兵を次々と爆死させる神操作戦術
> 開始10分間は14台のケッテンのみで凌ぎ、最速パンター2台へと続く手
> パンターで敵車両を破壊し、ケッテンでキャプり、セクター監視砲で歩兵を殲滅
> 「其の侵掠すること火の如く」、カンガルーもPIAT工兵も次々と瞬殺
なるほど、それでこういう戦術が実践で高レベルに通用するわけなんですね
>>66 ライフルマンなどの歩兵数が多い部隊は、歩兵が全部入りきるまで次の指示が出せないので、
その間にトラップのカウントダウンが進む
そのため歩兵数の少ない部隊は逃げやすく、歩兵数の多い部隊は一部が被害を受ける可能性がある
爆発までのゼロコンマ秒以下が、多少前後する事と、爆発地点が多少ずれる事を考慮すると、結果については誤差がある
上記は全部PGのトラップの話で、ケッテンのトラップに対して、
最速で回避指示を出されると、無傷で回避される
>>67 AC神操作しとけばパンター出すまでもなく。
>>68 出し惜しみしないでいい加減その誤差の範囲を教えてください(´・ω・`)
そのコンマ数秒のずれと言うのはおっしゃる通り運の要素でしょう
運の良いプレイヤーにはチャンスがあることはよくわかりました
ただ全滅への期待度はどれくらいなのか、全滅が無理なら
どれくらいの損耗を期待していいのかまったく答えがないので困ります
想像する限り不用意な部隊といえども全滅させるのは至難の業のようですがどうでしょうか?
よく考えれば爆弾1個、建物に入ったからと言って全滅させられたら
相手もたまったもんじゃないでしょうし、ならば、半壊くらいはしてくれるのでしょうか?
もちろん、あくまで期待値の話でです、体感で構いません
>>70 部隊人数が6人の時に、中型サイズの建物内部でPGのトラップが発動して、
物理的な限界速度でそれに対して、回避の指示を与えた場合
体感95%の確立で、1〜4名へのダメージを受ける、この中で死傷者の数は2名に±1の範囲で発生する
部隊人数が6人の時に、フィールドでPGのトラップを食らった場合に、
物理的な限界速度でそれに対して、回避の指示を与えた場合は部隊人数に関係なく、
隊列と移動速度が整っていれば、95%の確立で無傷で回避可能である
3%の確立で負傷者を出し、2%の確立で死者を1名出す
部隊人数が5人以下の場合、被害が減少する可能性があるが、ドアへの進入が一列ではないため
6人部隊と、5人以下の部隊の被害人数の差は、綺麗な引き算とはならない
尚、限界速度で退避するスナイパーを、PGの建物ブービーで殺す事は絶対に出来ない
ブービーを食らいながらも、建物内部に部隊がこもった場合
燃焼ダメージを受けて死亡して、空白になった部屋に、残存兵が移動すれば燃焼ダメージを受ける
これは燃焼が起こっている部屋側で、外と銃撃戦をしていれば内部の兵士がその部屋に配置される
別方向の窓で戦闘が発生しているなら、その部屋への配備優先度が低いため
他の部屋が歩兵でいっぱいにならない限り、歩兵が配備されない
なるほど、居続けてくれれば全滅しないこともないが 相手にも回避行動をとる余裕とそれに見合った損耗程度のようですね 非常に参考になりました!複数回にわたってありがとうございましたー
フィールドのPGトラップは、俺の体感だと部隊整えて物理的限界速度で回避しても2,3人喰らうときは喰らうけどな。FireUpやったのが裏目に出たのかもしれないけど。 トラップの爆発時間の範囲ってどんなもんなの?早いときは何やっても無理な気がするんだが
今更で悪いけどPEのドクトリンの中で 焦土使って勝つのが一番難しいから 好きで使う以外じゃ止めといたほうが正解だよ
ゲーム始まってすぐ工兵を前線の建物送って その後そこにMG入れてくる相手にはどう対処したらいいですか これやってくる相手に毎回負けます
>>75 その建物どこ?たいていは相手が立て篭もってる隙に他の資源とればいい。ゆっくり対策出来てから排除。
あとはジープやバイクで体当たりするとか。建物の窓見てMGに狙われないようグルグルまわりながら攻撃するとか。PGなら緑カバーで戦うとか。
>>77 ポジティブに考えればそのMGを建物に固定させるっていう、擬似的な排除だとも取れる
迂回してしまうか、射程外まで前線を下げてしまうか、いっそ逆サイドに転戦するだけで
無用の長物に変えられるんだから操作量を増やして頑張るべき。
その間に、対策を立てるなら迫撃砲やスナイパーが比較的早い対抗処置だと思います
セント・メレデュモンなんかだと相当しんどいけど それでも迂回できないことはない ただし2つめのMGきたらキレる
糞MAPじゃん ポー低地といい、数増しのためだけのMAPはいらんな
そんでも1v1オートマッチ用のMAPになったりするから。
>>76 工兵使って資源カットされるんですが
ほっといていいんでしょうか
具体的なマップと建物と開始位置の指定をお願いします
>>82 こっちも資源カットするなり迎撃すりゃいいだろ。敵が建物に戦力を割いてるぶん自由に動かせる戦力はこちらが上。
>>82 いったいどの場所が大事か、って判断をするんだ。
具体的な場所を言うか、リプ出せば一発で的確な答えを返して貰えると思うけど。
(自陣に近すぎる要衝にMGを入れられる場合)
入れられてはいけない。相手HQからは遠いことを考えて、走ってくるMGを殴ったり、護衛の到着も遅いので包囲して潰したり。
(自分が必要な資源ポイントまでカバーされている場合)
他の人が解説してくれているMG排除の戦い方で退ける。敵に他の場所がカットされてるってんなら、それだけMG周辺は手薄ってこと。
(敵陣に近すぎたり、あまり重要でない所に籠ってる、あるいは迂回が可能)
放っておいて資源の確保に走る。当然資源で優位になるので、準備が出来てから攻めればよい。行動予約で安全な経路を歩かせるのも手。
wikiにも英の初期オーダーがなかったのでそのこととその他もろもろ 中尉→トラック移動最寄の弾薬→トミー(たまに*2) →キャリア(たまに*2)→support truck→リペア*2 リプレイいくつか見た感じこの流れが多かったんですが、こんな感じでしょうか? 良かったらオーダー上の注意を教えてください リプレイみててバンカーはMG出すくらいなら17ポンド出せ、 MGよりも軽戦車のがマシな印象を受けましたがどうでしょう? なんか無作為に選んだはずなのの5リプ中英全敗だった・・・ww PEのATトラックを2,3台固めて運用してる人が、結構歩兵を溶かしてる 印象を受けたんですがATトラックって結構強いんですかね? いっつもシュレックで戦車、アーマードカーで歩兵を溶かす 感じだったので目からうろこだったんですがどうなんでしょう
あーもしかしてリペアってsapperって意味か、なら勘違いすまん あと施設要らないって書いたけど治療所だけは別ね 歩兵のヘルスみてT2トラックの前に作ってもいいくらい
>>86 英軍が負けてるリプがアップされやすいのは、逆にいえば勝ってるリプは当たり前すぎて上がんないんだよ。
英対PEはまともにやれば、ぶっちゃけ詰んでる。
>>89 なるほど、そういうカラクリだったんですね・・・w
>>87 レスありがとうございます
このURLは非常に参考になりますね
カンガルーよりクロムウェルのがいいんでしょうか?
っていうかこの二つって交換なんですね・・・悩ましい・・・
wikiでATHTみてきました、いざ使うとなると弾薬大変そうですね
>>90 英国Lv20だった人はクロムウェル使ってた。んでも一般人にとってはカンガルーのほうが使いやすくて強いと思う。
クロムウェル使うなら敵戦車がでる前に荒らすつもりでやるか、機動力で敵戦車と対等に戦えるだけの自信がないとキツイね。柔らかいし貫通力低いし。
カンガルーならクロムウェルと同じ装甲で燃料たったの10だからファイアフライに繋げやすい。
>>91 ガルーは自立攻撃力がない
クロムウェルは自立攻撃力を持つ
その違いが高レベルに人気であり、ガルーに歩兵乗せて無敵装甲だぜヒャッハーを安易に利点と考えるのが二流プレイヤー
引き殺しと機銃が攻撃力ではないと申すか。
MP160に燃料60追加してるからそりゃ自立攻撃くらいしてもらわないとね
みんなで喋りながらやってみたいなぁ。うまくなりそう。
96 :
90 :2010/10/13(水) 21:50:25 ID:WfHWuxfb
自立攻撃力とコストの違いですね、わかりました カンガルーに攻撃力を持たせるとクロムウェルのほうが安くなるという考えもできますね クロムウェルの投入時期や個数を考えると、間違えてもカヴァーば利く 歩兵の量産&サポートするカンガルーが使いやすいというところでしょうか・・・ いずれにせよ机上の空論ですね、あとは使ってみることにします 皆様返答ありがとうございました
キャンペーンしかやったことないんですけど リトリートするとたまにマップの端っこに行っちゃうのはバグですか?既出?
HQが設置されてなきゃマップの端にいくだけじゃね
粘着投げる時に頻発するリトリートバグほんと何とかしてほしい
そんなバグねーから
HQまでの道がふさがってたりすると、端の方へいく。
PEの空軍ドクトリンの88mmですが、設置すると相手にも通知がきて 位置がもろわかりするのは仕様なんですかね・・・?
イギリスのコマンダーがその辺に監視装置置いてたんだろ
>>103 私が英で相手がPEで、かつ無線装置を置いた覚えがないのでそれはあり得ません
ですが、確かめるために改めてリプレイをみたら私がキャプチャーしたエリアに相手が設置していました
つまらない質問になってしまい申しわけありません・・・www
自分が設置する際には気をつけるようにします、ありがとうございました
通知は暗号解読機の効果じゃね。コマンドアビリティ取得すれば自動で効果でるやつ。
>>104 馬鹿っぽいから語尾に時代遅れの感情表現つけないほうが良い
>>105 また改めて見返したら先んじて暗号解読器を習得していました
正直、砲撃要請への通り道程度にしか考えてませんでした・・・
通知の横にテレホンマークがついてたんですけども、
これがドクトリンの効果ですよっていうマークなんですよね?
次からは有効活用できるようにがんばります、ありがとうございました
popって増えると貰えるマンパワー減るとかあるんでしょうか
その2つに相関はあるんだけど、正確には部隊ごとに決まった量のマンパワーが維持費(upkeep)として取られる。 なので部隊が増えれば増えるほどマンパワー収入が減る。 米軍だけがこのアップキープが異様に高い。その代わりサプライヤードの建築、その後のアップグレードで維持費を抑えられる。 (例: riflemen1部隊=14.4, Volks1部隊=6.72、詳しくはCoH statsとかで各ユニットを調べてね) サプライヤードも建てずにレンジャーやエアボーンをバカスカ出すと、簡単に収入が毎分200を割るような悲惨な事になる。
>>109 よくわかりました
ありがとうございます
サプライヤードのアップグレードは歩兵主体だったらしておいて損は無いと思うよ。 vetも上がりやすくなるしね。vet3まで付いたrifleは面白いぞ。
Lv3がついた中級戦車や中級車両の方がロマンがあるけどな 非常に育てにくい
vet3M10が生まれた時のなんとも言えない感じ
Lv3のM10だけは消耗品だからな・・・
シングルでちまちま遊んで者ですが 最上級難易度並の物量でユニットの性能補正が無い状態のCPU そんなMOD誰か知ってませんか?
PEvs英のLangresでPEで北側だと正直詰むんですがどうでしょう? すぐ近くのCPにハラスされてどうしょうもありません・・・ infHTはキャリアに撃ち負けるんですね・・・ 対策としてはPG2くらいから直接シュレックに行くのがいいんでしょうか?
基地施設を出来るだけ前に出して、そこで人員補充や回復しながら守れば大丈夫じゃね。ひたすらPG出して物量で追い払ったほうがいいかと。 あと南側スタートの英国は燃料確保しづらいから序盤を凌げば即ACや即マルダーで潰しやすいと思う。
2PGからシュレックはまずマップコントロール取れないよ ブレンは難しいけどSCが良いかも知れん 上手く動かせば相手の塹壕掘らせないのと燃料OPで資源増えるからオススメ 無理だと思うなら無難に即ACからのシュレックが安定
120 :
115 :2010/10/17(日) 17:33:21 ID:zhhww+Ku
>>116 かなり暑苦しそうなMODを(中略)ありがとうございます
>>118-119 返答ありがとうございます
まだ試す機会はないですが肝に銘じます
また質問なのですがPEのvetは防御を押す人が多いようですがどうでしょう?
MP44攻撃3の殲滅力は結構すごいと思うんですが、
被弾を下げたり、HPを増やしたりで連戦能力を上げたほうが良いんでしょうか
米国手榴弾やT17のダメージが60くらいで、PGの体力が55。防御vet1はないと体力満タンでも死んじゃうから防御vetとってる。 昔は防御vetでも命中率上がるとかで防御vet人気だったけど、今はどうだろ。
MP44は近づく関係上溶けやすいからワンミスですぐ死ぬ どうしても攻撃にしたいなら2まででも十分じゃないかな 3つ目を防御でとれば回避ボーナスつくらしいしお得かも 安心防御3のほうがオススメだけどね Vetかある相手だと撤退遅いと追撃で溶けるから泣ける
124 :
名無しさんの野望 :2010/10/18(月) 17:56:46 ID:iiMHxbGB
>>122-123 なるほど、防御1つでもあげればグレネードの直撃に耐えられるんですね・・・
3だけで防御ボーナスもらうのは微妙ですね
生き残るために取るvetを後回しにするのは性質上、本末転倒に思えます・・・
確かに攻撃vetにして歩兵をワンミスなくすのは結構ありますし
これを機に防御vetも試してみます
グループジールでその辺はカバーできるけどね。 逆に攻撃Vetは相手の数を速く減らせる->相手の攻撃力減少->被害も少ない この正の循環にはまるとおいしい。 特に相手が砲撃なんかを持ってて、同じ場所でじっくり戦ってられないような場合には 短時間で相手に損害をきっちり与えられる攻撃Vetのほうがいいともいえる。 パンツ持ちは特に攻撃Vetじゃないと話にならない。
このゲームを中古で購入するとオンラインはできるのでしょうか? やっぱりシリアルとか使っているので不可能でしょうか?
不可能です
中古でもオンできるので、中古買いましょう
できますん
本日アメリカで当スレの1つの目標?であるlv5をなんとかクリアしlv6になることができました.
そこで今後もlvアップを続けていくためによければアドバイスを頂きたいです.
リプレイをアップロードしましたので,時間があれば,よい点悪い点を指摘していただけないでしょうか.
ttp://ux.getuploader.com/coh_uploder/ のlv6memory.rec です
また,今のところ戦車や車両がうまく使うことができず,使うことを敬遠している状態です.(特に車両)
コツやよい使われ方をしているリプレイや動画を教えていただけないでしょうか?
>>130 そのLvじゃまだ高Lv相手にフルボッコにされたりするんじゃない?どうせならそういうリプレイを貼ったほうがいいかと。
相手が弱いと自分の汚点に気づき辛いしね。
気になった点は、、
・序盤からMP余らせすぎ。
・操作量不足
戦術うんぬん以前にこの基本的な2つを改善すべきかと。
あと序盤の資源の確保の仕方が変だと思った。
前線のを先にキャプするのもアリなのかもしれないけど、維持できなくて補給路つなげた頃には敵に奪われるとか無意味じゃね。
複数のユニットを選択した状態でその中から一人だけユニットを選択するのを マウスを使わずにやるのはどうやるんですか?
>>132 Tabを押すか、ゲーム用のマウスで、サイドボタンにTabの機能を持たせる
>>130 ・序盤のライフルマンが後方キャプに行ってるのは何故?キャプ順も変
戦闘要員なんだから後方繋ぐのは基本的にはエンジにやらせるべき
・撤退が総じていい加減
相手を撤退させて、とりあえず旗を白くすりゃいいのになぜかこっちもキャプせず撤退
撤退遅くてvet付きが蒸発とかありえない
・即BARやるならサプライヤより先 まぁM8か迷ったんだろうけど
・最初にM10出した意味がわからない ちょっと我慢してM4いくべき
・建物に安易に入れない
6人部隊のライフルマンを窓2つしかない建物に入れても無駄
あのマップでいうと真ん中の3つ横に並んだ建物は手前側窓無いから 窓無いほうから撃てばいいだけ
>>131 >>134 わざわざ見ていただきありがとうございます
まずは指摘していただいた部分を直すようがんばってみて
それでも行き詰ったときはまたこのスレを利用させていただこうと思います
>>130 思った事は大体
>>134 が言ってくれてるけど、歩兵を小刻みに出しすぎてる印象があったよ。
中盤に手榴弾開発しておいたらもっと楽に勝てたはず。
M18でStuH追っ払うべきだったのに、パンツ持ちに挑んで捨てるのは非常に勿体無い。
>>130 相手がvet2歩兵行った後の対応は遅かったね。分の悪い戦闘を仕掛けてる感じがする。
volksのvet2はどうでもいい能力だけど、grenとSTはBARなど小火器に対して強くなってるから、
相手が主力にしてきたら手榴弾・スナイパー・車両あたりで対策を。
スナイパーは練習が要るから、
>>136 の言う手榴弾で対応が手軽だったかも。
ドルフ南だから弾に不安があるけど、丁寧に歩兵戦してればOP分のMPは浮いただろうから、
弾16をOPすればよかったんじゃないかな。
あとM10の代わりにヘルキャット使ってるけど、特にこだわりが無いならM10オススメ。
機銃付けられるのとカモフラの代償なんだろうけど、ヘルキャットの主砲は貫通力がM10よりずっと低く設定されてる。
Pakもそうなんだけど、ヘルキャットなどの「First Strike」(カモフラからの最初の一発目に攻撃ボーナスがつく)って、どこからどこまでが適応なんだろうね。 本当に1発だけ? それとも、ある程度時間が経過してからまた撃ったら、ファーストストライクになるのだろうか。
>>139 ステルス時の初弾に適用されるのでステルスしなおせばまた使える
まじか、いい事を聞いた。 ステルス連打は必須だったんだな。
そういや以前のバージョンだと、カモフラージュ連打でファーストストライクボーナスが積み重なって、何でも一発で破壊できたなw
>>141 一発撃つとしばらくステルス出来なくなるのでそう上手くはいかない
米のリプ見てると、M8は見るけどT17は全然見ません。 現在はT17使ってる人ってほとんどいないんでしょうか?
即M8という王道があるからね
なるほど、納得しました。 ありがとうございます。
m8と弾薬100使ってアップグレードしたハーフトラック 建物に入った敵倒すならどっちが強い?
T17強いけど、普通の地雷一発で死んだりするからなぁ・・・ フィールドリペア使って、PEの車両を蹂躙するのは楽しいけど
T17はVet付いてからが本番だけど、Vet付くころには装甲車の旬が過ぎてるって感じだしな…。 弾薬さえ払えばすぐに活躍できるM8のほうが使い勝手はいいね。 ただスパムするならT17のほうが強いと思う。
T17はベーシックとか相手がなにか判るなら使う感じするね
PE相手ならT17使うなぁ。主砲1発でPG倒すし脆い装甲の車両ばかりだし。白リン弾も効果絶大。
PE相手には本当強いよね。PGで時間稼ぎするとvet献上になりかねい。 逆に国防相手には燃料10分遅い、vetまでが心もとない、地雷置けないからHQにのりこむ意味がない、とちょっと使いにくい。
レッドポールエクスプレスで積んだ
>>153 孤立した仲間を助けた後,分岐点のポイントすぐとろうとしてない?
合流した後HQ付近をキャプチャ&対戦車砲を鹵獲して、シムシティして戦力を整えて、
さらに敵をある程度倒してから分岐点を取りに行けばやりやすいしメダルもとりやすいと思う
>>154 不定期に敵が現れてあちこち荒らしていくから
それの処理に手こずってる
英軍の戦い方の基本みたいなリプレイとかありませんかね? OF買ったんだけど英軍で序盤にすぐ突破されてオンで勝てません。 というか英軍って使い方難しくないですか?
いちばんかんたんです とりあえずブレンキャリアーつかいこなしてみては ブレン持ち乗せてせるふりぺあー(笑
マルチのことオンとか言っちゃう家ゲ厨は来なくていいです
ブレン2台作ってアップグレードしろよ サプレスできるし硬いし軽装甲車には強いしで、AT出てくるまで結構押せるぞ あとはガルーまで適当に敵の陣地をカットしてればOK ただし、戦ってるほうも英軍使ってるほうも糞つまらんので 英軍使いは消えてくれると嬉しいです
>>156 基本は、初期トミー→中尉→HQトラック移動→再設置→トミー(orブレンキャリア)〜。
英軍は初動が遅く、相手のラッシュに弱い。むやみに遠くまでHQを動かさないように。
ガルー使いは敬遠される事も多いし、最初はクロムウェルで練習していくといいかもね。
その場合は即クロムという戦法もあり。
初期トミー→中尉→トミー→ブレンガンキャリア(中尉を乗せたり)→野戦支援トラック→大尉→戦車指揮トラック→クロムウェル。
これがプーマーよりはやく出せたらそれで詰み。
日本のwikiに国防のバイクとシュビムの攻撃力はシュビムのほうが高いという記述があります ですがcoh-statsを見る限りどちらも攻撃性能は同じなんですがどちらが正しいのでしょう?
>>161 どこのwikiかわからないが、攻撃力は両方ともまったく一緒だよ。
とりあえずテンプレにあるwikiには
バイクに比べて高い体力、バック装甲可能、水の上の移動ペナルティ軽減がある。
それ以外はバイクと同様。
と書いてあるよ。
>>162 そのwikiのjeepより攻撃力が高いというコメントを勘違いしていたようです、ありがとうございました
どういたしまして
Expert打開記念
KKCってぶっ壊されるとvetパーになる?
vetもサプライヤードのアップグレードとかも残る
サプライはアップグレードは記憶されるけど施設が破壊されてる間は 維持費が下がる効果は無くなってたような気もする KKCのvetは常に変化なし
対米の国防で、相手のライフルマンスパム→レンジャースパム(or空挺+無反動砲)に対応するにはどういった行動が良いのでしょうか。
5MGでライフルスパムに耐えてからの即T4でOK
>>169 即BARから入ってひたすら歩兵で来る相手ならT2建てずにT3でプーマ。
ただし序盤で燃料取らせてもらえない状態ならT2で我慢しよう。T3建っても何も出ないなんて事にならないように。
プーマ2台くらい出たらシュレック持ちSTか突撃砲などで車両対策も忘れずに。
対プーマにレンジャー出してくる人がいるけど、引き撃ちしながら歩兵でも撃って削ればなんとかなる。
後は自分の燃料や相手の編成見て、T2建ててしばらく我慢するかT4に行くか考えよう。
T2建っちゃったなら歩兵でなんとかしながらT4を目指す。
ひたすら固めて突っ込んでくる相手には地雷をまいておくと吉。
相手のスパムの量に応じて、歩兵vet2, zeal, assult, FtFなど歩兵戦に役立つもの有効活用し、戦車が出るまで資源供給を維持。
オストでも出れば俄然楽になる。
いかに対歩兵のできる車両に繋ぐかがカギ、レンジャーや空挺にぶつける車両が出たら、せめてvet1は付けて耐久力を上げておこう。
>>169 こっちも救護バンカー建ててグレネーダースパムで前線維持し続けると相手のイライラは有頂天
ATガンと歩兵Vetがあれば適切な操作をしている限りはまず序盤は耐えられる
序盤耐えたらもう国防のターンなのでパンター&オストを出してグレネーダーと一緒に攻めに転じる
最初に歩兵Vet3にすればあわよくば歩兵だけでゲームセットも夢じゃないかも
レンジャースパムなんかは常に密集して動いてるから、カモフラージュしたゴリアテが便利だよん。
174 :
名無しさんの野望 :2010/10/26(火) 11:18:17 ID:qoiJ4F1v
>>169 T2建てるかT3直行か悩んだら、取りあえずT2建てた方が無難。
T2はPakだけでなく、グレネーダーやモーター、ハーフトラックなど
対歩兵に役立つ物も出せて安定しやすい。
>>169 MGは相当数ちゃんと用意してる?
適切な位置にMGを置いて歩兵をしっかり釘付けにすることも大事だよ
正直数が揃ったらプーマの1,2台でもそれ単体だったら焼け石に水
MGでしっかり足止めしたところにプーマなり量産した歩兵なりで
相手の集中砲火を受けない程度の距離から攻撃するのが一番良い
部屋作って入ってくる人とちょっとコミュニケーションが取れないんだけど 全然日本人に対してフレンドリーじゃなくない? すぐ抜けていくぞ やっぱ無言でやるか身内オンリーでやっとくべきなのか…
さすがにレンジャー空挺スパムでMGを頼りにするのは酷じゃね。FireUpや砲撃あるし。無いよりはいいけど。
178 :
175 :2010/10/26(火) 18:13:49 ID:nkLSUTOJ
ライフルマンスパムまでしかみてなかった・・・ 見当違いなこといってすまん・・・ グレネスパムするときは弾薬に気をつけて、 戦えそうな数の歩兵があるならグレネMGupも良いけど まったく手に負えないときはグレネ投げちゃうほうがずっと良いこともある
俺もレンジャースパムに勝てないなぁ。KKCで歩兵強化でもして対応してみるかなぁ
キャンペーンクリア出来ない俺にしてみれば お前らが何喋ってるのか理解できない。
普通に兵器でレイプできるよ レンジャースパムに、上位プレイヤーの兵器が負けてる動画は、 操作をミスして、そういった結果になった試合が珍しいからうpされているだけで、 そういった「結果の総数が多い」というわけではない
上位プレイヤーはそもそも負けることが少ないから、やっぱりレンジャースパムは強力なのねー
レンジャースパム程度だったら、pumaで引き撃ちすれば何とかなるんじゃない? アウトレンジから迫撃砲やネーベル撃ったり、Assault発動したり。
ライフルマンスパムからのレンジャースパムの場合、大抵はEng→ライフル×5からサプライヤード建ててのレンジャー量産かな。 その場合だと、140+160+270×5+100のマンパワー1750消費からレンジャー用の400を溜めていく必要があり、合わせて2150。 同じく国防でもマンパワー2150前後使えるという事になるが、これでどれだけの事が可能なのだろうか。 例えばPio→VG×2→MG→VG→T2〜T3の定番レシピの場合、T3の研究が終わった時点で1840消費(必要燃料は100)。 さらにT3建てて(マンパワー240)、プーマー(同280)出そうとすると、2360のマンパワーが必要になる。 レンジャーより遅い。その差は大体1分くらい。 ただ、アップキープは(サプライヤードつきの)ライフルマン5人+Eng2(68.04)よりも、Pio2+VG3+MG1(36.192)の方が断然低いので、ギリギリ間に合うくらいか?
ただ、国防が定番レシピで戦う場合、ライフルマン5を、VG3とMG1で押さえ込まないといけない。 かなり難しいわな。 かといってT2(消費マンパワー220)建てていったりすると、さらにプーマーを出すのが遅くなってしまう上に、アップキープの有利性も少なくなってしまう。 素直にT1T2だけで戦うのが無難かもしれない。 でもファイアアップが怖いんだよなあ。
プーマはエリート装甲のレンジャーに対して命中率0.75、遠距離補正0.5、移動射撃補正0.5でけっこう苦しい。 理論上は一方的に攻撃できるんだろうけどさ。時間かかるしNoobスレ住人には酷かと。。 迫撃砲やネーベルもレンジャーを食い止めるだけの戦力があることが前提。逃げまわるプーマの引き撃ちじゃきついかな。機動戦するなら役に立たないし。 レンジャースパムにAT混ざるだけで相当厄介だから、けっきょく地雷や歩兵スパムで食い止めろ、車両は引き撃ちしまくれ、ゴリアテで吹っ飛ばせ、やれることは全部やれていうことになるんじゃね。
ごめん。即BARの事、考えてなかったわ。 ライフルマン5→BAR→サプライヤード→レンジャーなら、必要MPは200増えるな。 米はレンジャー出した時点で消費MPの総量は2350。 国防はT1から即T3やってからのプーマーで総量2360。 アップキープの関係で30秒ほど早くプーマーが出せる。
>>186 下手糞なプレイヤーに、それを前提としたアドバイスをするのはやさしい事かもしれないけど
妥協した戦闘方法のまま成長する事になってしまうよ
ふと思ったが、サプライヤード建てずにレンジャーまで持っていくほうが有利なのだろうか。 ちなみにサプライを建てなかった場合のアップキープは(ライフル5+エンジニア2で)90.72。 国防の(VG3+MG1+Pio2)36.192とは64も差があるので、建てた方が有利だとは思うが、90が64になるだけで26しか減らないんだよな。 サプライのコストは100MPだから、4分たたないとモトが取れない。 早めに建てるのならアリだが、レンジャーまで一気に行ったほうが有利なのかもしれない。 だとすると、レンジャーだすまで(即BARやっても)必要MPは2250になるから、プーマ間に合わんな。
というか、レンジャーはボタン押すだけで即出てくるから、製造時間が必要なプーマが先に出せるわけがないかw 連投失礼。
ここの人たちは、こうすればいいよとかああすればいいよと、理想論を唱えるだけだけど、 現実に必要なのは「相手がレンジャースパムを開始した時点で、(その時に得ている資源で)枢軸にはなにが出来るか」ではないだろうか。 そう考えたら上の方にあるMG×5なんて間違いなく無理。
MG*5は明らかにネタでアドバイスじゃないでしょ 初心者スレでああいう書き込みはどうかと思うがね
歩兵スパムってのは、数で相手を踏み潰す系だからね 下がれば追ってくるし、追ってくれば設置しておいた地雷があるという基礎コンボで十分だよ 追ってこずに、遠距離で停止して打ち合いなら、レンジャーの得意距離ではない
>>ID:ELp0eQRG レンジャーはXPで登場時期変動するから。だいたい10分後。だからMPの総量はたいていもっと多いよん。 それに相手が戦況に応じて戦術変えてレンジャースパムじゃない可能性もあるわけだし、燃料収入もMAPによって違うし、人によって得意戦術も違うし、 勝つためには全ユニット上手く動かせとしか言えない気がする。即プーマ以外でも勝てるわけだし。即プーマ以外で負けるわけでもないし。
195 :
名無しさんの野望 :2010/10/27(水) 16:54:42 ID:me56esXf
>>192 このスレの主旨は「初心者をレベル5にする」だから5MGも意外に通用するんじゃないか?
初心者はMGは尾序に手こずるし。
レベル6以上だと明らかに通用しないけど。
MGで旗取りとかなかなかシュール
3pioも作ればキャプチャは問題ないだろ 初心者の頃は、MG打開できなくて国防有利すぎるとか思ってたなぁ MG多めの戦術は、初心者同士の対戦なら結構通用するだろうな
198 :
名無しさんの野望 :2010/10/27(水) 19:45:14 ID:me56esXf
レベル10前後の対戦でもスモアやデュモンなんかの回り込みにくいマップ だとMG2〜3の戦術は結構、有効だもんね。
>>195 pio3→MG5なんて、どれだけのMPが必要になるんだろう。
しかもキャプチャ優先でPio3から先に作っていくのなら、RM相手にPioでキャプ合戦やらないといけなくなる。
ハチ合ったら即撤退させられてまともにキャプチャさせてもらえないぞ。
そしてMGを優先的に作っていくのなら、根本的にキャプできない。
そういう意味でMG5はネタだって言ってんだな。
どうしてもMGラッシュしたいならバイクないと詰むぞ
掩蔽壕って手榴弾効かなかったっけ?
202 :
名無しさんの野望 :2010/10/27(水) 21:24:02 ID:me56esXf
>>199 ネタだってことは否定してないけど、レベル5になるにはレベル4に勝てばいいわけだから、
ネタ戦術でも低いレベルの対戦なら通用する場合もあるんじゃないのって言ってんのよ。
それともお前はMG5隊出したらレベル4にすら勝てんのか?
>>202 適当にアカウント作り直してリプレイよろしく
ネタなのにムキになるなよ。それにすげぇどうでもいいことな気がする。。
>>202 その考えももちろんアリだと思うが、
でもLv4がMG5人でやってLv4に勝てるとも思えないがな。
Lv6〜8がMG5人プレイでLv4に勝つのは余裕だと思うが。
MG5を固めて置いといたら、突っ込んできたライフルマンとかは何秒もつんだろw
>>206 砲撃されてMGが全滅する
それで試合終了
レンジャーとか大して攻撃力ないし怖く無いだろ
トンプソン持ちvet3レンジャーは超怖い。あと数を揃われたときに一瞬のミスで滅茶苦茶にされるのが厄介。それ以外はフツー
>>206 遊びでやってみたら、結構もちやがるw
Pinned状態の防御ボーナスって半端ないみたいだ。
でも30秒は持たないがな。
トンプソンとBARの比較。 ・BAR 一回の射撃で7連射。1発のダメージ7。 命中率(近75%、中45%、遠20%) リロード速度3.5-2.5 リロード頻度8-6 クールダウン2-1.5 (係数:近0.45、中1、遠2) ・トンプソン 一回の射撃で10連射。1発のダメージ5。 命中率(近75%、中20%、遠10%) リロード速度3.7-2.9 リロード頻度2 クールダウン4-3.4 (係数:近0.3、中1、遠1.5) 具体的に言うと、全弾当たった時のダメージはBAR49、Tmp50でほとんど変わらず。 ただしトンプソンは移動打ちすると連射時間が延びる(10→15)になるので、全弾ヒットで75。 でも移動中は命中率が半分になるので全部はまず当たらず一長一短。 リロード時間はほぼ変わらないが、BARはかなり頻繁にリロードするのでトンプソン有利。 ただしクールダウン(一回の連射が終わった後、次の連射に入るまでの時間)は圧倒的にBARの方が短い。 が、近距離になるとその差もほとんどなくなる(距離別係数の影響がトンプソンの方が高い)。 命中率は、中距離までカバーするBAR有利。 つまり、近距離だと圧倒的にトンプソンの方が強いが、中距離以上はBARが強い。 ただし、BARはライフルマン部隊6人中の2人にしか配備されない(つまり2丁だけ)のに対し、トンプソンは6人全員(つまり6丁)に渡される。 この差はでかい。 あと、レンジャーはエリート装甲だから歩兵戦で有利(被ダメ、約3割減)だしな。
ちなみに国防のMP40は、 一回の射撃で7連射。(移動撃ちの場合は14〜10連射になる) 一発のダメージは5。 命中率(近75%、中45%、遠10%) リロード時間3.5-2.8 リロード頻度3 クールダウン2-1.5 (係数:近0.3、中1、遠1.5) リロード時間とクールダウン時間はBARと同じだが、係数の影響で近距離だとMP40の方がはやく撃てる。 つまり近距離だと、同じ時間でBARより沢山攻撃できるので強い。 ただし移動撃ちの際の命中率ペナルティが0.2倍(BARは0.5倍)と極めて大きいため、緑カバーのライフルマンに走って近づこうとしたら間違いなく撃ち負ける。 むしろ逃げるBAR持ちライフルマンを走って追いかけたりなんかしたら、一方的に負けるだろう。 ただ、MP40は部隊の全員に配られる(リーダーはMP44のまま)ので、2丁しかBARを貰えないライフルマンと一概には言えないし、BARには制圧能力もあるしな。 しかし、リロード頻度って数値はマニア心をくすぐる、いい仕様だよなw 装弾数が20発のBARと、32〜64発のMP40や50〜100発のトンプソンを明確に仕様で別けてるんだから。 BARって連射速度も結構はやかったから、すぐにマガジン打ち切ってしまうから不評だったんだっけ?
ついでなんで、世界初のアサルトライフルだと言われているMP44(StG44)のデータも。 一回の射撃で7連射。(移動撃ち時は10連射に) 一発のダメージは7。 命中率(近90%、中30%、遠10%) リロード速度4-3.5 リロード頻度4 クールダウン2-1.5 (係数:近0.2、中1、遠1.5) 移動撃ち時の命中率ペナルティ:0.75倍 脅威の近距離命中率90%。 そして移動撃ちの命中率ペナルティが0.75倍と極めて少ない。 まさにアサルト、走って撃つための銃。 ただし近距離になるための距離が連合の武器と比べて短く、かなり近づかないと命中率90%にはならない。 ちなみにBARなどのデータと比べてみると、 BAR:近8、中17、遠35 (最大射程35) トンプソン:近8、中17、遠35 (最大射程35) MP40:近5、中15、遠30 (最大射程30) MP44:近6、中13、遠35 (最大射程35)
ごめん。
>>212 は色々間違っていたので訂正。
まずクールダウンの距離別係数はBARと同じ。
なので射撃頻度も同じ。近距離でMP40有利というのは間違い。
あとVolksgrenadiersのリーダーが持ってる武器はWehrmacht Kar98K。
一発のダメージは15(通常のKar98Kは10)の優れもの。
VGの隊長ってMP44じゃないのか? グラフィックはどう見てもMP44なんだが 性能はどうか知らんが
グラフィックだとMP44だね。まぁ彼が部隊長だとは限らんがw
PEで空軍選び、4号捨ててオチキス選んでるけど難しいな
>>ID:z9mb7iO3 リロード頻度って、何回連射したらリロードするかっていう数値じゃなかった? BurstDurationも一回の射撃じゃなくて1秒間の射撃で撃つ弾の量じゃないのかな。 あとトンプソンはソルジャー装甲に対してBARより補正有利。 Volksの隊長の武器はたしか説明書に書いてたような。
>>218 フォーラムには「リロードをする頻度(数字が多い方が頻繁にリロードする)」とあったのだけど、どうなのかな。
というか仮に「Reload Frequency=その数値分だけ射撃(連射)をしたらリロードする」だと、Reload Frequency:10、Cooldown:0.75のKar98K(Volksgrenadier
の基本武器)はとんでもない速度で連続射撃しはじめてしまう。
ちなみにReload Frequency:10は全小火器中最大の数字。つまり一発毎にリロードしているのだと思われる。
マガジン装填という意味じゃなくて、ボトルアクションによる再装填だけどね。
でも数値に関しては不正確な部分も多々あるから、参考程度にね。
Moving BurstやRate of Fireも色々説があるし。
>>218 Reload Frequencyは小さいほうがリロード頻度上がるよ
ちょっと気になったのでリプレイをスロー再生してみまくったんだけど、
>>218 や
>>220 の言う通り、Reload Frequencyの数値分だけ攻撃したらリロードするようだ。
M1ガーランドは数値通り8発撃ったらリロード。
しかもちゃんと「ピキン!」って音が鳴ってクリップが飛ぶ!
すげえ、感動した!
MP40も数値通り3連射後にリロードしてた。
Rate of Fireは連射時の発射数でいいと思うよ。
ちゃんと数値通り、MP40は7発、MG42は16発撃っていた。
Rate of FireはそれぞれMP40が7、MG42が16だけど、連射速度が倍(つまりMG42は1秒間に16発発射)になってた訳ではなかった。
単純に、MG42は連射してる時間が長い(それだけ多くの弾がでる)。
ただ、BARのReload Frequencyの数値だけはちょっとおかしいんだよね。
CoH-StatsではBARのReload Frequencyは8-6になっている。
でもリプレイをみる限り、3〜4連射後にリロードしてるんだよね。これはMP40のリロード頻度をほとんど同じ。
CoH-Statsの誤植かな?
昔のCoH-Statsにリロードの計算方法の例が載ってたけど、今はもうないのかな。クリティカルテーブルも見当たらないし・・・。
>>222 まじか
RateofFireは秒間の連射数だと勘違いしてたわ
BARは俺もおかしいと思うw
CoH-Statsのトップに Older Basic Guides Zaxis's DPS Calculator へのリンクがあるよ
LV11の壁突破したわ・・・ やっとLV12になって嬉しい
国防オンリーでやってるけど8〜9レべをうろちょろしてる。 米軍に負けて英軍に勝つ感じ。
>>227 同じくらいだからあんまりいえたもんじゃないんだけど
とりあえず燃料余りすぎじゃね?
KKC建てるとかTあげるのはやくするとか、いろいろ使い道はあると思うけど・・・
もしパンターに固執してるんだったらやめたほうがいいと思う
>>227 (ラングルのリプ)
・南スタートで左の家にMG入れても、手前の弾16くらいしか守れないよね。素直に正面に回して必要な時だけ左向けたらいい気が。
・MG撃っても相手が退却しなかったら、まず側面からも部隊が来ると思っていい。少々遅れてもキャプはパイオに任せて護衛にVolksとか付けとく。
・ライフル焼いた後、火炎放射器で地雷チェック偉い。
・MGネストを撃ちたくて視界がほしいのは解る。けどMGも取られてるから、T2行ってからバイクにMP使うくらいなら迫撃砲出したほうが。
・1か所に固まっちゃダメ。特に退却もできず移動も遅いPakは。退却の遅いMG,迫撃砲も同様。2Pak潰れた時、試合が終わった感が。
・このマップに限らず、国防だから中盤まで2VP渡しといてもいい。米の強い前半に無理して部隊をむやみに失うと終わる。
・オスト単騎駆け勿体ない。
続き(ボー低地) ・右翼にやたら並んだ地雷、防衛ラインを突破されてから踏まれるんじゃ意味が薄い。とりあえず通りそうな所に撒くんじゃなくて、車両が踏んだらpakで撃ちまくれる、MGを迂回した歩兵が踏む、そういう所に。 ・左を放棄するのはいいけど、機動力の低いpakが取り残された。水場もあるから、逃げ切れる場所に置いといたほうが。前衛が当たって無理だと思ったらカモフラ解いて下げる。 ・その後の右への展開が半端で長い事マップコントロールの3/4を失ったままになってる。右奥まで速やかに行きたかった。 ・アメリカMGには鉄鋼弾があるから注意。プーマは撃たれ続けると死ねるから撃てない方向に逃げ回る ・車両vet2, その資源で歩兵にvet付けてあげたほうが… ・ゲシュッツ単騎突っ込みは危ない。他のユニットで視界取るかPakと一緒に撃つとか。 ・HQラッシュ食らったときに空になったネーベルは拾おう。 ・落としたpakは拾うか壊すか。取られる場所で落とさないのが理想だけど。 どっちもPak無駄に潰さなかったら何とかなってたかもって展開。 MGとかPakのような設置式の兵器の使い方がもっと丁寧になるとMPロスも減ると思う。頑張れ。
>>227 両翼に戦力を展開して両翼ともやられてる印象。序盤の国防はやや非力だから、自信がなければ戦力を片翼に集中させてほうがいい。資源半分取れれば十分。
とくにラングルは補給路カットしやすいから、西側確保して敵の東側資源をカットする戦術が有効。
こっちにはMGがあるから自陣の補給路を守りやすく取り返しやすいし、敵の補給路もMGで制圧射撃すれば奪いやすいしね。MGとMP40持ちVolksがいっしょに動けば序盤まず負けない。
あとPakを出すのが早過ぎるかな。即BARされたら苦戦するし、どのみち1台じゃ運が良くなきゃM8を撃破出来ない。Gre先のほうが対歩兵もこなせていいかと。
戦力を西側に集中して資源半数確保、Volks&MGで序盤の戦いを勝つ、生垣の裏に救護バンカーを建てて付近に地雷を巻きM8ホイホイ&補給路防衛。
片翼に集中してるから必要操作量減ってカメラの移動も減るからオススメ。中盤以降は状況しだいかな。資源半数確保したらひたすら待ち伏せでもいいし補給路カット狙ってもいいし。
ボー低地も片翼集中オススメ。
>>230 別にパンターに固執してるわけではなく、
単純にマップコントロールを取ろうとするとユニットを生産せざるをえず
MPは使うけど燃料が余るっていう状況によく陥ってます・・・
KKCは難しいですね・・・自分は即pakまでの流れは大体一緒なのですが
pak動かし始めるあたりから操作量がいっぱいいっぱいで管理がもう・・・ww
助言ありがとうございます
>>231-232 個々に細かくご指摘ありがとうございます
左の家は私側からとる分にはどうだって良いとはわかっているのですが
取られるとつらいのでどうしても入れてしまいました・・・
>>防衛ラインを突破されてから踏まれるんじゃ意味が薄い
これは目から鱗でした、まったくその通りですね・・・
未探索のエリアにパイオを突っ込ませるのに臆してるうちに
自分の中でいつの間にか妥協してしまっていたようです
そのほかもvetや車両の扱いなど基礎的なことありがとうございます
>>233 アドバイスありがとうございます
正直、片翼に展開するのがこんなに難しいとは自分でも思ってませんでした・・・
たとえ迎撃されても迎え撃った分、両翼に展開したほうが気が楽なんですよねorz
改められるように色々工夫してみます
即barに対応する場合は、pak出すまでに何を挟むのがおすすめですか?
M8が最短燃料120から考えると、歩兵vet2ぐらいいけるんでしょうか?
>>救護バンカー
なるほど、わざと見せて地雷に誘導するんですね、奥が深い・・・
長文失礼しました、引き続き何かあればよろしくお願いします
>>235 プロはpakとプーマだけで1時間戦ったりしますからね
>>234 使う戦術や戦況によっては燃料余るからそれは悪いことじゃないよ。即プーマ狙ってるのに燃料余らせてるとかならちょと問題だけど。
KKCに関してもリプレイ見る限りじゃVet必要なユニットの数がイマイチだから後回しでいいと思うよ。序盤劣勢で戦力増員に必死で燃料使う余裕なかったって感じだから仕方ないかと。
即BAR対策はMGとVolksがいっしょにいるだけで十分。MGで敵を何部隊か抑え込めればあとはVolksだけでOK。敵はMGを排除するために別働隊を近づけて来るからそこをVolksで迎撃。相手は移動射撃ペナルティ。
近づいて来ないならMGの向きチェンジして今度はそっちも制圧。火炎工兵対策にMP40持ってればなおよし。FtFも。
さすがに敵の総攻撃時にこっちの戦力が散ってたら防ぎきれないけどね。でも、こっちも総員で防御すればまず負けない。だから総動員しやすいよう片翼攻略オススメ。
敵がM8最短のときに歩兵vet2はまず無意味。Greの数少ない。Volksにはいらね。
敵が即BARか即M8かわからないうちは、弾薬貯めてMP40とファウストの準備しとくのがいいかと。即BARなら上記の通り、即M8ならファウストで最初凌いだあとプーマかGre&Pak。
Volksスパム+MGでの保守的な戦い方の一例ね。
あれじゃね 最新のドライバだとこういうのよくおこるって聞いたことある
いずれにせよグラボのドライバだと思いますよ 最新にしててそれだったらどうしようもないですが 更新してないんでしたら一度してみたらどうですか? ほかのゲームでそういうことがたまにありますけど、 私の場合は更新したら直ったことのほうが多いですよ
あれだ、気にしないこった
>>234 即BARの場合は歩兵Vet2つけてメディバン建てが有効。
Vet2ついたGrenadierは、(同数なら)BAR持ちライフルマンにも安定して勝てるようになる。
必要MPの差はメディバンで補う。特にBARは倒した敵の7割以上が負傷兵になるので、メディバン有効。
でもだからといって万歳突撃は厳禁。
倒されまくってライフルマンにVet2くらいついたら、もうVet2:Grenadierでも分が悪くなってしまう。
相手即BARなら、Pakはかなり後回しでも問題ないと思うよ。
それよりもとにかくVet重視。国防やる時はVet研究がとても大切。
>>236 教えていただいた通りMGやpakになるべく護衛をよこすようにしてます
やっぱりレベルの高い人からMGを守るのは難しいですね・・・
ただ、別働隊に備えるようにするだけでずいぶんと余裕ができました
ありがとうございます
>>241 ありがとうございます
なるほど、メディバンですね、確かにちょうど良さそうです
>>236 でもオススメされてましたがGrenは今まであんまり使ってこなかったので
生産タイミングがわからないです、というのもvet2とGren生産の両立は私にはまだハードルが高い・・・w
使うからにはvet2とセットにしないと意味が薄いと思うんですがどうでしょう?
GreのMGupは弾薬が高くつく上に癖がありますし、MP40で良いかと思ってしまいますし
シュレック目当てになると電撃ドクトリン取って突撃兵に持たせたほうが
カモの分働かせやすい印象があります
>>242 Vol&MG→Gre→メディバンの利点は柔軟性でしょうね。
VolとMGで相手の初動を抑えつつT2入ってGreを2生産。
この時点で相手の動きをみて、まだBARついてないようならほぼM8用意中なのでGreにシュレックつけてPakの準備。
相手にBARがついたら車両は当分来ないので、シュレック・Pak用にとっておいた資源を使ってKKC→Vet上げ。
両方に対応しやすいのが利点だね。
STももちろん強いんだけど、PopCapが8とGreの2倍喰うのが非常に痛いのと、相手の初動が緩やかな場合、M8にXP2溜めるのが間に合わなかったりする場合もあるのが欠点といえば欠点か。
即BARされた時も利点薄いしね。
即BARに即vet2とか怖すぎる スナイパーきたら詰みそうだわ
>>242 もしgreのMGのかわりに大量のvolksMP40出してるのならオススメしない。
自分も国防初めてすぐのころそれやりまくってたけど、性能がgerとぜんぜんちがうんだもの。
即barは・・・MGとgreで抑えつつvetあげて排除するしかないんじゃない?
T3いってpuma用意するか、そのぶんvet優先するかはどっちがいいのかわからないけど
そういや歩兵vet2で思い出したけど戦車出すなら最低でもvet1つけたほうがいいかも
もしつけてたの見おとしならごめん。
即BARライフルマン相手に、メディバン作るならVol、GreスパムでVet2。 作らないなら即T3プーマ、って感じでいいんじゃないかな。 プーマ出すつもりならVetあげてる余裕ないし、メディバンもキツい。 逆にプーマださずにT2で粘るつもりならMPに余裕出るからVetつけたい。 ライフルマンスパム+スナ2〜3は国防の天敵。 その時はプーマだしてくしかないね。
>>243 なるほど、Greの使い方がはっきりしていてとてもわかりやすいです、ありがとうございます
この辺の下準備を意識すると行き当たりばったりなvolks生産も減りそうです
となると私は地雷を埋めすぎなんですかね?
そこでだいぶ弾薬を消費してる気がします
>>245 greの代わりにというか、序盤volks3〜4にMGを加えて
初動を安定させるのが自分の立ち上げ(だと思う)なので、
それ以上の歩兵はいらないって感じでしょうか・・・
ですがせっかくT2たってるのに追加生産をvolksにしちゃうことは良くありますね
そこでgreを量産できるように癖を直していきます
あとpak>>grenも大きく影響している気がします
pak生産しながら作れるvolksに軍配が上がってしまうんですね
相手がBAR持ってるの確認しててもpak生産してきてたので。
戦車のvetも近頃は意識してつけるようになりました、ありがとうございます
>>246 確かに少数でもスナイパーが混ざってるとうざったいことこの上ないですね・・・
ですが個人的にbarライフル3+スナ2とbarライフル5だとライフル5のほうが怖いような・・・
ライフル5にスナ2は勘弁してほしいレベルですけど、そこまでMP使わせておいて
その間に反撃の手段がないならこっちに非があるんじゃないかな?と思ってしまいます
レスありがとうございます
>>247 VolスパムでT1だけで粘る、って戦法はもちろんアリです。
その場合は、Greはメディバンでの死体回収で増やしていきます。MPが非常によく回るので効果的。
なのでライフルマンスパムにT1だけで耐える事も可能ですが、その場合はVeをあげる意味が薄いので悩みどころ。
また、相手が即M8で来たら詰みます。
でもT1→T3→プーマのコンボは効果的。
T1+メディバンでVolスパム+MGで序盤を粘り、即T3からのプーマで蹴散らす。
マプコンが上手くいってたら即T4もありですが、よほどのことがないと無理でしょうね。
MGで制圧したりMP40持たせたりFtF使えばVolksスパムでも十分戦えるよん。 即M8ならMP40持たせるまでもなく。ファウストで撃退したあと本格的にM8対策しても問題ない。
fireupって効果切れた時のデメリットってあったっけ? リロード時間が長くなるとか無かった?
FHQからのvolスパムは面白いけど、米の全軍つっこめーに弱いな すごい勢いで、こっちが溶ける溶ける 地雷まいときゃ問題ないが
ボー低地で米軍に4対1で勝ったw 壮絶なVP戦だった・・・
熱い戦いしたあとは気分いいよなあ
人間は目的を達成した時に、恍惚を感じる脳内物質がでるからね 麻薬とかと同じ奴
4対1ってあそこVP3本しかないだろ・・・と思ったけど VPのスコアって意味だよね、それはすごい戦いだったなーww 私もさっきゲシュツワーゲンを3台全車撃破されながらも なんとか時間を稼いだら、キングタイガーさんがシャーマンを撃破して ぼろぼろになりながらそのままヘルキャットを3台連続撃破してくれたよ・・・
4対1の戦いは相手が空挺だったからVPに降ってきたりしてややこしかった。 オスト配置したら空から死体が降ってきたけど・・・ 最近は弾薬にOP建ててテラーパターンが多いな〜。 2対2が苦手で何をしていいのか、よくわからない。
プレマLV3の糞noobです レッドボール3:3のマップで 序盤英で国防のグレネード投げられて苦戦しました。 MG倒しに迂回中フラグ投げて特攻してきます 人数が多いので近づかれると横も後ろも投げ込まれて誰か一人が被弾し伏せる 撤退しかなくなる どうすればいいでしょうか? またPE時英のMG陣地も開けたマップでは迂回したり放置しにくいです 無理やり放置して他を取るべきですか? MTHTで潰そうとしている頃にはAT陣地作られたりスチュが居たりと スムーズに突破できないで困ってます。
>人数が多いので近づかれると横や後ろに投げ込まれて誰か一人が被弾します 訂正スイマセン (トミーの)人数が多いので近づかれると横や後ろに(逃げても) 投げ込まれて誰か一人が被弾します
>>258 Lv3なら戦術以前に操作量とか基本的な部分で問題ありそうだけどね。
グレ投げられて伏せるっていうのはアサルトのことかな。弾薬50使うしろものだから強いのはしょうがない。
そう頻繁に使えるものじゃないから一時的な敗北は仕方ない。こっちにだって弾薬使うアビリティあるわけだし、他の戦闘で勝てばいい。
いちおう、対策としてはカンガルーやブレンキャリアに歩兵載せるとか、ライフルグレネードで遠距離から攻撃するとかがあるけど。
英国のMG陣地は状況次第だが基本的に放置。序盤はまず重要な場所に設置する余裕は相手にない。もし重要な場所に設置された場合はそれ以前に問題あり。
あとでInfHTに歩兵乗せて突破するなりマルダーやATHTで壊せばいい。
一週間ほど前にOF買ってマッチやっているのですが 軍をランダムやPE,英国にしてもたまに勝手に米国や国防軍が選択されます これはなぜなのでしょうか?バグの一種でしょうか?
>>261 バグ
陣営選択して、しばらく間を置いてから
オートマッチスタートすると、起こりにくい気がする
救護施設は負傷した兵をどのくらいまで移動して看病するんでしょうか? 立てるときに出る円までとしたらほぼ最前線に立てるべき?
円の範囲らしいけど障害物などで移動距離が伸びるとそこまで行かない。あと負傷兵は時間経過で消滅するから遠くの負傷兵は回収し切れないことも。 壊されないように、かつ出来るだけ激戦地付近へ建てる。目安としては激戦地から1.5画面分くらいの位置かしら
>>264 どのマップでも、ここに建てると手堅い!って位置がある。
最前線に近くても、敵の直接的な攻撃に晒されづらいとか、
敵に攻撃されても反撃しやすいところが理想。
例えば、前線が近くても障害物があって迂回しなきゃいけない場所とか、
作られた場所からすぐ近くに、カバーなどが設置されてるとかね。
LangresやAngoの生け垣とかを想像するとわかりやすいと思う。
特に、建物とかで迂回しなきゃ行けないような場所は歩兵だけでも結構守りやすい。
あとは、さらにMGを突っ込んで守るって手もあるから、そういう観点でもって作るのも大事。
トップクラスのリプ見りゃわかると思うけどメディック建てるとこ毎回違うよ。戦況や戦術で変えてる。
家の裏っ側に立てると砲撃当たらないからいいよね
ランカーのリプレイで、救護施設を3つ建ててるライフルマンラッシュがあったね。 ラングルの中央ライン付近に、左、中央、右と等間隔で置いていた。 凄い勢いでライフルマンが増えていた。 でも最初からVetついて生まれてくる国防とは違い、米は0から育てなおしなので効果は薄いと感じたよ。 そういえば同じくラングルで、メディバンカー2〜3建てのリプレイもあったなw
ライフルマンラッシュとかキツそうだな BAR持ちライフルマンが相手だと、vet2ついたグレでも心許無いし
単純に数で押すのは有効だけど、逆にMGとかMortar上手く使われると、 倍の数で押して、倍の数が死ぬってこともあり得るから、 XPとか補充費用とかの面で見て、MPだけで攻めるのもちょっと厳しいような気がする。 米軍はNebelみたいにMPだけで出せるような強力なユニットはドクトリン頼みだし。
どの軍使っても 序盤から対戦車兵器を出していくまでが上手くいかない 米英だとACにたいていフルボッコにされる。 間に合わない ドイツは使えないのでPEだけど スチュやM8に苦戦する 最初の戦い方が悪いのかな やられる、又は死ななくても撤退>陣営築かれて資源差>アボン がいつもの流れw MG迂回とかはさんで排除等やってはいるが なにか根本的に間違っているらしいw
やられちゃいけないよ。遭遇した瞬間に負けるのが明白なら即撤退! 対戦車を強化したいなら、弾薬にOPを建ててシュレック用に取っておく。これマジ重要。 国防が使えないというのは、ユニットの能力を把握しきれていないからだ。
>>271 情報少ないしリプもないしでなんともいえないからがんばってエスパーすると
・pio1がいたから、カバーからeng1ぶつけたら負けたぞ!なんでだ!?
→そもそもpioとengは五分五分、1人分火力が多いengと、体力が多いpio
この五分五分さは相手を倒そうと移動してたら、その移動時間分だけ
こっちの弾が当たらなくて撃ち負けたってくらい五分五分
一発の命中弾が勝敗を分けるくらい五分五分
・一番最初のrifle1生産完了、意気揚々出撃させたら
volks1部隊と戦闘してボロボロにして、無駄にMPを払ってないか
→エンジを過小評価してない?volks1ならrifle&engで近接しちゃえば相手ボロボロのはず
一つ前でengをぼろくそ言ったけど過小評価するんじゃなくて正しい評価をすることが大事
ちなみにrifle1相手にvolks&pio2ぶつければボロボロにできる
塵も積もらせればrifleが1部隊生産するのが遅れる、これを5回繰り返して
気づかないうちにrifle5までのオーダーにとんでもなく時間をかけてるんじゃないかと予想します
五分五分に撃ち合うならいいですけど、engを失ってキャプチャーに火力を取られるのも
そのまま補充MPって形で自分に返ってきます
米にしぼっちゃいましたけど、他の軍にも言えることです
少ない兵で敵を倒すのは良いですけど、補充MPや補充して前線まで行く時間で
しっかりしわ寄せをくらってるっていう意識が大事ですよ、序盤の戦いは。
これに心当たりがなかったらあとは負けリプをあげるんだグフフフ・・・
403 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2010/05/24(月) 19:49:52 ID:sxa60eE9
>>401 初心者にありがちな敗因
・固定陣地/OP/MG・Sniperを作りすぎて、主力歩兵がいなくてCapも戦闘も出来ない状態になる
・やたらとOPを建てまくり、歩兵を作るMPが不足して押し込まれて死ぬ
・ユニットを操作しない時間が多く、Capが遅れて資源不足で押し込まれる
・ユニット同士が連携させず、バラバラになってるところを各個撃破されて死ぬ
・ユニット生産が遅れてMPが余り、前線の歩兵が足りないで押しつぶされて死ぬ
・勝てない戦いをだらだら続け、死なせないでいいユニットを死なせてMPを失ってジリ貧で死ぬ
陣営作られて資源差ってのは、OP作られて資源差開くってことか?
OP建てられて資源差つけられて負けるってことがわかってるなら、
OP建てる暇を与えないぐらい攻め立てればいいし、OP建てられたら壊しに向かえばいい。
まあ、撤退繰り返し→資源負けのパターンらしいから、MP余り+各個撃破+Cap遅れがメインのパターンだと思うけどさ。
糞スナラッシュ辞めて欲しい
俺はお前に、愚痴を書くのをやめて欲しい
スナイパーはスケルトン状態でもプロパガンダが通用した。帰り道に歩兵置いといてプロパガンダで撤退させて倒した事がある。 ただスナイパーごときに弾薬100使うのは愚行である。かも。
MP340(だっけ?)プラスvet分が弾100で潰れるから、その方法は悪くないと思ってる。 ただ、それでスナイパー殺せるって思える位置関係になることが稀だから使う機会がなぁ。
スナイパー一人に機銃掃射する場面もよく見るしね カウンタースナイプは色々と面倒だし、悪くないと思うよ
建物に入ったMG倒すために、囮使ってライフルマンを懐に入れたのはいいんだけど 防御力うpしてるせいでなかなか倒せずに、オマケ二人が持ってるヘポッコ銃に削り殺されることが多いんだけど やっぱ火炎放射器使うしかないのかな
>>281 1部隊で無理なら2部隊使えばいいだけ。
パッチ当ててアカウント作ろうと思ったらアカウント作成のところが光ってくれません 他に何かありますか?
ありません
ジープってvet付くの?
>>271 PEでどうしてもM8なんかがきついならテラーマインお勧め。
289 :
名無しさんの野望 :2010/11/06(土) 09:50:26 ID:sCuL81DH
ネットに接続せず、DVDROMも入れないでゲームをスタートさせる方法はありますか?
あります
291 :
名無しさんの野望 :2010/11/06(土) 11:06:13 ID:sCuL81DH
>>290 ありがとうございます。どうすればいいですか?
わかりません
wiki更新するやつがあんまいないんだろ 丸写ししてみろよ、だるいから Vetの調べ方はこの前更新しておいた
>>289 仮想DVD化するソフトを使えばおk。
まあ8千円くらいかかるけど。
noDVDパッ・・・・
>>286 Ver上がったら書き直さなきゃならんけど、
書き直す人間がいないから、古い間違ったデータが載っかり続けることになる。
間違ったデータ載せるぐらいなら、ちゃんと更新され続けてるサイトのリンク貼った方がマシってこと。
ってか、CoHに限らずほとんどのゲームは海外サイトのほうがデータ充実してるから、
日本語Wikiなんてごくごく基本的な情報だけ載せときゃいいと思うんだけどね。
今現在のwikiですら、相当いい加減なデータしか載ってないし。
そんなこといったら全部海外サイトへのリンクでいいんじゃね
○だーさん 高いくせに配置ミスるとM8やスチュに突っ込まれて終わるな 周りにパンツ置いてもパンツがスチュのショットガンで蹴散らされてしまう事も。 ドクで爾来置けるようにするか 弾薬HTで爾来置くか・・・ というかそもそも序盤T1を使ってる暇無いよね;;
T1ならSCや人員増加や対戦車手榴弾があるじゃない。即ACのためにSC資源増加使って英国Lv18に勝つリプもあるよ。 マルダーのコストよりT4建ててATHT作るほうが安いからそれ使うのも手。
マルダーの一番の弱点はポップだな。 単機能でATしかできないのに6食うってのがな・・・。 ただでさえPEはポップキャップが苦しいのにあれはないわ。
6だったら全然使う 安い
ポップキャップはいいだろ。 個人的には最速で出しても燃料130必要なとこかな。M8は140だしミスったらその後の対応に時間かかる。。。
即マルダーとかないっしょ ATHT出してからでないとちょっと無い
GRのエキスパートリプでもATHTより先にマルダー出してるの多くない?
>>304 M8よりBAR優先するやつのほうが多いってだけ。
>>300 愚痴ってる割りにポップキャップ間違ってるとか恥ずかしいヤツだな。
ATHTは相手が軽車両出さなかったらお荷物だから使わん。
307 :
あ :2010/11/07(日) 18:01:23 ID:98Y4nwrx
peでT1スタートで勝つとか凄いな VHT面白いけど拘り過ぎて負けるW ゴリアテの火力いいね
2vs2とか3vs3でやるときは国防がスツーカ、PEが歩兵って感じの役割分担でいいの?
>>308 国防
Nebel Stuka。
場合によってAT。
T4の車両はおおむね喜ばれる。
あとは地味ながらPioの修理がPEにとってはありがたい。
OP PEに作らせるよりはずっとマシ
PE
Mortar 国防にとっては嬉しい
AC Puma出るまでの繋ぎだが
Berge ある意味最終兵器
ぶっちゃけ、Vet買える上にドクトリンのあれこれ見比べると、
終盤になるほどPEはありがたくない。
書き込んだ後にさっそく3vs3で国防やってみた。 序盤はPio5〜6でキャプ、OP建てまくった。 それからT2でATgunとHT生産。手薄な方へ火炎PioのせてOP破壊、陣地破壊。 なお他の国防はパンター祭りと、PEの歩兵、降下猟兵、MortorHT。 Pioは修理に救護バンカーといろいろ仕事してた。 あとはネーベル&スツーカで陣地を焼け野原にして、PE歩兵とパンターで突撃。 相手が弱かったのもあったけど、お手本のようなゲームだった。負けてる時はどうすればいいんだろ。
>>310 Noobゲーのお手本のような感じだから、それで負けてみれば打開策も出てくるんじゃないの。
is outside of all known mods とか言われてWBでマップが開けなくなりました。 MyGamesの中身やらも全部消してCoH再インストしても解決せず。 海外のフォーラムも読みましたがイマイチ理解できませんでした。 どうすれば直るんでしょうか・・・。
新しいPCを買う
>>309 考えるとドクで選択される一部の兵器はそのままあっても良い様な気がする
ベルゲの車両再生と、フル強化PGは強力じゃね。
米軍相手にPEで遊んでいるんだけどACに粘着爆弾をくっつけられて良く壊されます 遠距離で戦う以外にこの粘着爆弾対策って何かありますか?
ない
歩兵が投げてくる物って基本はなれていないと駄目じゃない? 歩兵でフラグ投げられたらリトリートしないとふざけた死に方するし(vetによるけど) ちょっと上に出てたVHTだけど 序盤ACで押し上げた所にVHT流し込んでみたら一時期でもすごい吸い取るね 広いマップでチーム戦なら敵を撤退させて穴さえあければ効果あるぜこれ・・・ 高レベル相手だと完全にレーダー見てくるからちょっとでも映るとばれてしまうけどね
319 :
名無しさんの野望 :2010/11/09(火) 02:35:19 ID:CIvfDYZB
国防の序盤オーダーを教えてください
初心者には国民擲弾兵(Volks) → MG → 国民擲弾兵 → 国民擲弾兵 → 国民擲弾兵かその他ユニットやフェーズアップ が無難。 最初の国民擲弾兵はMGと合流できるまでは控え目に行動。ライフルマンと遭遇するとキツイ。1対1じゃ不利だから戦力に余裕が出来るまでMGと一緒に行動。 海外のランカーも使ってる戦術だし初心者にも扱いやすいかと
2MGいないと不安で夜も眠れない
bikeさんで嫌がらせしてメシが美味い
その戦術USでも使える?
どうやって国防やPEでWSCスタートするんだよ。
本スレへの誤爆ね
そういえば最近はもうめっきり、米でT2建てなくなったなあ。 むしろT2建てるメリットを感じない。 米のWSCって有効に使えてる?
>>325 そうだな。俺も誤爆だ。
そして国防でVolks出さないような戦術はPiospamしかない。
(昔々、STで戦う戦術もあった気がするが)
その昔、Pio量産→メディバン+STという、ずっとT1、何も建てないピーキーなビルドあったなw 主力兵は、Pioの死体からのGreとST頼み。 資源温存したままマプコンとって即T4→オスト量産GG。
擲弾兵だったらbar+grenadeで十分対処できるからなぁ vetの効果はこっちが勝るし 守りが堅いやつ、ゲーム終盤になったらwsc建ててます
メディバンはなんだかんだで修正されることなく、国防を支え続けてる陰の立て役者だからな。 一時期のβパッチで、メディ・リペアバンカーにMG駐留不可って仕様する予定あったけど……… されてたら国防終わってるよな。
バンカーにMG入れるか? 俺は暇なパイオが居たらバンカー付近に待機させといて敵が攻めてきたときにパイオ入れて火炎放射要塞にするくらいにしかやらない 乱戦時のどさくさに紛れて入れるとそこそこ活躍したりもする MGはバンカーのやや後ろ辺りに展開して砲撃やモーターに備える
まさかMGバンカーにMGが入ってるとは思わず痛い目をみたことはあった。 ただ装甲車でつぶしたからバンカーMG+MGを敵はいっぺんに失ったことになる。 序盤はいいかもしれないけど、一回敵を撃退したら出した方がいいかも。
要所に作ったバンカーにはMG入れるね。 バンカーの防御力はマジで異常。 死角もなくなるので、アンゴヴィルやラングルみたいな開けたMAPではよく入れている。 そのバンカーを射程にいれた補助MGチームがいればもっと良いが、MPきつくなる。 せっかくバンカー建てたのに放置なんかしてたらもったいないぜ。
バンカーにMGいるとこ見せつけたら、ほかのとこにMG配備したほうがいいけどね。 次に敵が来るのはMG対策が出来たときだろうし。
バンカーに入れる入れないに関わらず、一度みられたのにMG置きっぱなしってのはやめような。 家に入れっぱなしとか、要所に設置しっぱなしってのもよくみるが、そこを動かせていけたら初心者抜け出せるかもしれん。
少なくとも入れっぱなしのヤツに負けたことはないな。
MGに限らず必要なときに必要な場所にユニットを配置できてなきゃnoobってだけ。
StuGとワーゲンでしたらどっちのがいいんですかね? どっちもHPはどっこいどっこいで装甲程度違い・・・と思ってましたがターゲットテーブルまで見てみると StuGの装甲は少々の回避補正と大幅な跳弾補正でかなり防御力が高いんですね ワーゲンの大砲は、大概の車両を2,3発で撃破できますが射程25m以上の距離では75%の命中率で この数字は少ない必要射撃数の割には結構なばくち要素だなと感じました 皆さんはどういった理由でどっちを使ってるんでしょうか?
ゲシュッツが強すぎてやばいから自重してstug使ってる
四突のほうがフェア
>>338 Stugだって命中率はそこまで変わらんよ。体感上のこと言えばなおさら。
Stugもゲシュツも対装甲ユニットとして生産することは間違いないけど、
対装甲兵器としての性能差が段違いでゲシュツ>Stug。
ついでに言えば、ゲシュツは対歩兵にも妙に強いっておまけ付き。(まあ、歩兵に突っ込ませるような兵器じゃないが)
最近CoHを購入したんですけど 歩兵系生産出来る建物は建てれるのですけど 戦車などを生産する建物がなぜか建てれません。 ボタンを押すことも出来ないです、何か作れるようになる条件ってあるのですか?
wikiの基地施設の項目を見ましょう
>>342 米国は補給場を建てる。
英国は中尉や大尉を生産したあとHQトラックから各トラック呼び出し。
ドイツ国防軍はHQで「なんちゃらフェーズに移行」を研究する。
ドイツPEはわかるだろう。
まずwiki見ろって
ってゆーか、施設ポイントすればRequire xxxxとか出るじゃねーか。
国防10レべになったのですが、ライフルマンラッシュに5回くらい連続で負けました。 どうしたらいいのでしょう。
米国でライフルマンラッシュをやってみる
そして気付くのだ 歩兵スパムの無力さに
とりあえず2戦やってきたけど圧倒的Barで余裕の勝利を収めた。一気に2レべ上がった。 どうしたらいいのでしょう。
>>349 一気にレベルが上がるのはレベルが低いからだろ。
その方法で負けるまでやってろ。
負けたときの相手のプレイがお前の質問の答えだ。
目指せlV20
>>349 国防Lv10が米をやった所で、対戦相手のレベルは失笑クラス
「余裕の勝利を収めた」
とか、ギャグで言ってるの?ってレベル
初心者スレだから 本スレのノリはいかんよ
韻を踏んでるというか。まぁギャグだろう。
MGとATGとパンツグレに守備させて近づけないようにしてモーターやらスツーカやらネーベルやらで 延々砲撃してくる奴にはどう対処したらいいんでしょうか
1 砲撃する 2 そんな状態にさせない
3 「戦争が終わったら結婚するんだ。」、とチャットする 4 「明日は娘の誕生日なんだ。」、とチャットする
>>349 試すならせめて米10まで上げてみ
ライフルマンラッシュって、ライフルなん部隊出してるのか知らんけど
Volks2 MG2部隊とワイヤーと地雷だけでどうにでもなる
PEで空軍時にAT数機後ろに置かれてHTMG(米のロケ持ち歩兵)で前張られると 厳しい 迂回したくてもレッドボール3;3のようなマップでは何も出来ね 相手が AT一台と歩兵数人(MG)程度の時にごり押しをして張れないようにすべきかな? MGで前線の歩兵と打ち合ってる時にPGが伏せるのが痛い そうなると四号以外の車両だとATにやられるんで実質前が居なくなる 砂などで視界確保されてAT打ち込まれ下がるしかない ヘッツァに壁役をさせるor消えるバイクで見ながらMTHT打ち込んで MGやAT射手を倒しじらすのが安定ですか?
ヘッツァは戦車ドク選んだ場合になりますが;; 軽車両をもう少し上手く使いたい所 infHT,ATHT,ACをいまいち上手く使えてないかも(特にACの突っ込ませるタイミングがイマイチかなTT VHTの敵陣への設置は一時押せた場合マップ端に忍び込ませて使ってます
初心者よろしく、ライフルマンを全部まとめて動かしてるヤツならMGでなんとでもなるけど、 ナンバリングで3つ程度に分けて運営してるだけでもMG2部隊じゃキツくなるよな。 ライフルマン6部隊つくって、2・2・2に分けて動かされるだけでも、ラングルやアンゴではキツい。
>>346 なんか口だけで結局建設的な意見は言えない人ばかりなようなので、
ライフルマンスパムに関してはこのスレの
>>169 からをみるといいと思うよ。
カモフラージュケッテンってジープで看破できますか? semois上側スタートで左側の弾薬や燃料にハラスされて大変な目にあいました・・・ そのときはライフル1とエンジ1で追いかけて追いついてはカモ追いついてはカモされて 文字通り良いカモにされてしまったんですが資源には素直に箱かぶせたほうがよかったんでしょうか?
ジープでカモフラ看破できるけど、わざわざジープ作らなくてもいいよ 燃料のとこは、ワイヤー張っとけばハラス防げる ■■■■■■■■ ■ 燃料 MGバンカー ■■■■■■■■ ケッテンのキャプチャー範囲広いから、広めにワイヤー張っとけばOK
>>360 相手が十分な戦力で守りを固めてること前提だと攻略が厳しいのは当たり前。たいていは序盤負けてるからそうなる。
そうならないように行動するか、偵察して少しづつ潰していくか、物量で押しつぶすか、奇襲するとか、砲撃で吹っ飛ばせとしかいえない気が。
リプレイだせばもっと具体的にアドバイスできると思うけどね。
>>366 ホント序盤が押されてるのが問題かもしれませんね
後はMG+歩兵が出始めた頃の戦闘の仕方が悪いのかもしれない
偵察不足とかMGの射程に入って伏せて撤退>陣地構築されてる
とか
単純に不用意だったり視界確保偵察などができていないってことかTT
相手がライフルスパムのあとにMG出してるならラクだと思うけどな。InfHTで輸送突破したり、AC無双の時間が長引くし。
BARつけるにしても、初動ジープ出す上級者は多いよ 初期戦闘に役立つし、長い視界から有利な先手を考えれるし
PGがジープに押し出されるのマジきつい。
>>367 個人的な意見だけど、PEは多人数戦で空軍選ぶと厳しいと思う。
Henchel・降下猟兵・Kettenぐらいしか後半で活かせないのがちょっと好みじゃない。
籠もってる相手をどうにかするにしても、柔らかい前線ユニットしか出せない空軍より、
Hummelで砲撃するとか、Jagdpantherで突破口開くとかしたほうがいいと思う。
RedballでもTanktrap走破できる重車両がいれば、相手の防御陣地迂回することは無理じゃないよ。
パンツとかATHTでもいいから、GroundAttackで生け垣ブッ飛ばして迂回するのも一応の手ではある。
とにかく陣地作られたら迂回するのが最上最良の手だから、突破図る前にあれこれ試してみるといい。
国防だと、Smoke炊いて突撃したりするって手が有効だったりするんだけどね……
MP500パンターや、フルアップグレードPGがいりゃ空軍でも後半強いよん。ヘンシェルも敵車両を多数攻撃できるからチーム戦でこそ力を発揮できるし。
infHT+ロケやライフル兵2部隊 程度でも相手が伏せたりするんだけどしない時もある HTの位置によって相手が伏せたりするのかな? BAR持ちに何事も無く側面に付かれて瀕死になりながら下がる時と 伏せさせて撤退させる時があって謎です ほぼ正面しかMG打たないので 囮の逆側から「つ」または「く」の字設定でATやMGに近づかせてるけど 今度は逃げれないので射手を倒せないと終わるw 安定した活用方法とかありますか? ACも同様にあつかいに困ってます 現状MTやATHT等で歩兵を撤退させ、MGやATが孤立してる場合ACを加速で裏に回せて攻撃 位しかACの有効な使い方が解ってないです それでも伏兵いたり他のATの一しだいで瞬札されてたり・・
>>373 敵との距離が近いほど制圧効果が大きいし、連射性や命中精度も向上して敵を伏せやすくなる。
逆に敵との距離が遠かったり、敵がカバー状態にあると伏せにくくなる。
InfHTの安定した活用方法は、対ライフルスパムに対してはPGを盾にしつつ人員補充と援護射撃。ATガンが出てきたら大人しく人員補充に専念。WSCスタートの相手には歩兵乗せて蹂躙。
ACは対歩兵性能が優秀。2台以上で運用すれば歩兵をガンガン溶かす。あと射程が長いため理論上は遠距離から一方的に攻撃できる。
登場が早いから早めに出せば無双状態。M8やATガンが出てくると活躍しにくい。
ACも結局BAR持ちとMGが上手く混ざっていたらがりがり削られるわな 一回で潰す気でいくよりPGを利用して引いて釣れた奴に当てたり 強襲で再度から上手く攻撃>撤退を上手く使う必要があるな BAR出されたりした場合はそれだけ石油使ってるわけだから 最低限守って四号へ行くとかACに合わせてMTHT支援出す方が良いかも BAR居なければACに台を側面から行かせて大丈夫だと思うけど
BAR持ってても近づかれなきゃ余裕。命中精度悪いし移動射撃ならなおさら。 MGだってAC操作してて相手の射程内に入るようなことはめったにないだろ。機動力あるんだし。
>>376 レベル5のnoobに教えて
MGとBAR持ちが居たらどうしてる?
結局MTHTかヘッツさん居ないと無理じゃね?
MGが居ると歩兵が機能しないからMG射手倒しに行くと
いっせいにBAR持ち狙われるよね
どうしてる?
起動うpにしてMGの側面を走りぬけながら
MG射手だけをサクッと倒して撤退とか?
>>377 ACの機動力を活かして孤立してる敵を襲撃するとか、MGの射程内に入らないようライフルマンを攻撃するとかすりゃいいじゃん。何もMGを無理して排除する必要ない。
どうしてもMGを排除しなきゃいけないような状態はまずないしね。あるならリプレイ見せてほしい。
あと即ACに必要なMPコストを考えれば敵戦力もたいしたことないよ。MTHTのほうがラクにMG排除できるだろうけど、ACでも十分可能。
そっかACだって射程広いし機動力もあり BAR持ちが量産されてる場面ではない時 BARの後ろからMGが撃ってくるとしたら届かない位置でBAR持ち兵を攻撃して こちらから無理に射程入る必要も無いよね 正面から攻める必要があるならMTだしてあぶりだして移動させるか引かせれば済むか・・ 連携崩れてる奴へACで個別に襲って潰せばいいしね どうもです
MGとBAR持ちがいる時点でバラックとWSC両方立てBARupまでしてんだから装甲車や戦車がでてくるまで余裕あるしさっさと4短にいくかMTHTが正解 MTHTをライフルマンで追いかけてくるだろうからあらかじめPG数部隊壁にしてInfHTやACなりで護衛つけとけばいい 腕のいいPEはPGとT2とヘッツァーもしくはLuftのユニットだけでけっこう戦える
日本人同士でチーム戦とかしてみたいんだけど なんか対戦待ち合わせ用サイトとかないのかな Tokyoチャット使うのもいいけど、なんか日本人だけってわけじゃなさそうだし・・・・
Sticky Bombってなんで靴下って言われるようになったんですか?
スピルバーグのSaving Private Ryanで、米兵が靴下に爆薬を詰めて同じ物を作ってる。 CoHの外観が同映画に著しく影響を受けてるので、まあそういう語感で呼ばれてる。
>>381 PeerCastという映像配信ツールで日本人がCoHのプレイ映像をライブ配信してる。
そこでは配信者がルームを作って視聴者から参加者を募集してマルチ対戦もやってる。
そこで知り合いになってチーム戦に誘ったらいいよ。
配信凸したらhidekiって人と一緒に2v組むことになったけど 暴言はかれまくって、途中で飽きたから落ちるとか言って 勝手に抜けていって萎えたなw
ニコニコ生放送でもCoH配信やってる人がいたな。 対戦募集もしてるしチーム戦もしてる。 でも配信やってる奴で上手いのはみたことないけどな。
steam版なんだけど質問させて 初めての起動で1280×800の画面です 起動したらウインドモードになってて(XGA) フルスクリーン1280×800に変えたらマウスのポインタが消えてしまった・・・ デフォのXGAに戻してもウインドモードにならずXGAでフルスクリーンになり ポインタが見えない>< この際ウインドモードでもいいから早く遊びたいでござる
自己解決! マウスのカーソル軌跡を切ったら直ったみたい お騒がせしました。
滅びろ糞が
hard CPUがやってくる中尉二人とか 余裕が出来てからでも良いからやると鬼畜的強さになるね ブレンが凄い事になる
歩兵オンリーのお祭り試合やったら英国が鬼畜。
ただし2v2で、それもATではなく野良試合(キリッ 糞ワロチ
>>387 >でも配信やってる奴で上手いのはみたことないけどな。
Livestreamオヌヌメ
TOMITOMA seb RUKAcl sonnyblack
GR.orgで有名なやつらは頻繁に配信してるぞ
ただでさえ強い日本人なんてみんなやめてったから少ないのに配信してる人なんて本当に居ないと思う おとなしく外人の見るんだな
にたようなRTSってなんかある?
CoHO、DoW2
>>394 はマジで知らなかったくさいな。
井の中の蛙か。
実際の配信者の名前まで出されてるのに(出すべきじゃないと思うが)
>>398 のレスはさすがに意味わからん。
どうしたお前 noobスレだぞ
前線に四号とヘッツァ 車両補助にPG、後衛にMTHT 序盤の不安定な時に強襲や歩兵駆除にAC使えるようになったら PE面白くなってきた! 補給用にinfおくだけで 車両止めにATHTとかまだ使いこなせてないけど・・・
なんで全種類作ろうとするの? 石油足りないんじゃないの?
全部は後半だよね 序盤の対戦車兵器はPGバズ>ATHTで軽車両処理して その後ヘッツかマルダじゃね?
ヘッツァーを過大評価しすぎだぞ MP600もいるんだぞ VETもヤクトパンターと同じEXPでしかあがらんし 対歩兵も微妙だし、対車両も微妙 XPたまったらすぐだしてる人をとある動画で見たが そのMPで他のもの出したほうが良い場面が多々あるな M8+AT相手ならATHT+ACで必要ならばMTHTで対処したほうが良い M4でてきたらマルダーを素直に出すべき 残念ながらヘッツアーじゃ倒せない パンツ持ち突っ込ませるなんてのはナンセンス とりあえずヘッツァーのMP600をもっと有効に使うべき
その分マルダーの燃料が浮くから使われてるんだろ
ヘッツァー過大評価と言うが、PEにゃまともに出せるまともな装甲戦力というとヘッツァーぐらいしかいないわけでな。 対戦車歩兵からの攻撃も凌ぎつつ、大規模戦に投入するとなると、 後半はマジでヘッツァーを駆使するしかなくなってくる。 マルダーだと機動力なさ過ぎてヒットアンドアウェイ出来ないしな。
ヘッツァーに頼りすぎはよくないってのはわかるけど、優秀なユニットだと思うよ。全勢力Lv20だった人もヘッツァースパム使ってた。 M4やATガンからの攻撃も被貫通率3割以下だし、射程も連射性もM4より上。クルクルされないように動かせば安定してM4に勝つよ。 それに維持費が激安で燃料も必要なくてスパムにいい。対歩兵苦手でもまず壊されないから機銃と主砲で削れる。破壊されてもベルゲで復元。
MP1000で二台出てくるパンターを使わない手は無い ヘッツァー何て使うくらいならパンツ持ちPGとATHT作って敵にATの隙を見せないように戦線を維持してパンターを呼ぶ
歩兵スパムされて前線維持できないんじゃ・・・・。だいたいATの隙見せないでさらにAT特化の戦車出すのもどうかと思う。
高LvのリプでPanther出してるのはすげぇ稀。 もつれまくった後半戦で、ほとんど押し込まれてる状態から出してる場合がほとんどだし。 ってかPantherは前提条件が死にすぎてて、真っ当なゲームの進め方してる時に狙っても押し込まれるだけ。 各研究でMPも石油もバンバン使うのに、出てくるまでにはなんのボーナスにもならないし。 Panther狙って施設建てまくるぐらいなら、その施設で素直にPG強化して他方が遙かにマシに戦える。
>>407 燃料ないからヘッツァーをだすってのはたまにあるが
初動ですでにカットされてるか押されてるからだよね
すでに負け確定のにおいがプンプンする
そういうのはまた別の話だ
前線維持したいからヘッツァーって選択肢より他の選択肢のが有効な場合のが多いと思う
自分でやっとことあればリプなりで検証してみると解ると思う
余裕な勝ち戦じゃ適当でよいけどね
スモアなんか半分取っても燃料20しかないし、あと燃料不利な状況を覆せるってことで評価できるんじゃね。 ってかそもそも過大評価されてるわけでもないような。
マルダーを出さなくて良いという最大の利点があるじゃん ATも弾くし強いと思うけどなぁヘッツァー MP600戦車の中じゃ一番優秀だとおもう
前線維持出すためにユニット出してるような状態なら、何出しても負けてると思うわけだが。 ヘッツァーが優れてるのは、あれが対戦車戦の出来る重装甲ユニットで、しかもPGにはそれが不足してるってとこだよ。 燃料があるかないかとか、ATが揃ってるかどうかとは関係なしに、 基本的に脆弱なPGにとってはそれだけで価値がある。 高Lvのリプでベルゲまで動員してヘッツァーSpamしてることがあるのは、 相手の戦車や歩兵が充実してくる後半じゃ、脆いユニットだけじゃ支えきれないからって理由なわけだし。 別にヘッツァーが過大評価されてるわけじゃなくて、そんだけPEには不足してるもんがあって、 たまたまヘッツァーがそれを補充できるってだけ。
>>412 日本のCOH界最強の人がやったみたいな戦術ならパンターも十分使えると思う。
まあ、神を遥かに超える操作量がないと難しいだろうけど。
そうですね。次の方どうぞー
めずらしくまともに議論してるじゃん。 いいぞ、もっとやれ。
>>420 パンター10台を横一列に並べて、音楽と共に前進する
>>420 スレに常駐してるキチガイだから放置しとけ。
USでWSCスタートはnoobって言うけど、team戦ならWSCもあり?
あり。ってか、プレイヤーがNoobな内はWSCスタートだろうがライフルスパムだろうがNoobなことに代わりがないから好きな戦術やりなさいな。
多人数戦でUSAが二人以上ならWSCがいると、安定する。 何よりも、USAはWSCでモーターが出せるアドバンテージがあるからね。 でも、2vで相方が英国なら素直にバラックやってジープ出してあげたほうがいい。 ただし、WSCやるなら、ベーシックなり捨て垢使ってランクやるなりして、十分に練習してからやったほうがいい。 というのも序盤Engと固定兵器とスナのみで戦うことになるから、高度な操作技術と読みが必要になる。
>捨て垢使ってランクやるなりして 死ねカスが
チーム戦で何の脈絡もなくkickされてしまいました 普通に陣地防衛してただけなのになんで・・・?
アンタが陣地防衛してる間に、相方がボロクソにされてたんじゃね
VP2つ防衛してたのならいいけど、1つだけを必死に守ってたとかじゃないか?
未来に繋がるVP1確保ならいいんだけどね 市長だったに一票
ロケ持ちPGにATHT1~2台を操作して弾薬HTとMTHT適当に後ろにおいて テッケンさんの透明偵察人員補充にinf まあこれで結構戦えるのがPG だけどジープや砂つけてAT出されると視界確保できなくなるんで TD選んで被弾しつつ前出て対戦車もこなせるヘッツさん居ると安心だよ マルダーは作っても一台程度 ロケとACで前線、戦車止めにATHT使ってます 空挺選んでPACKをだして時間稼いでいる時は2台呼ぶけど TDなら亀でなだれ込んでジャガー出すかな 1000貯めるの難しい
Noobの言い分 「守ってるんです」
その他の見解 「Campしてねーで戦えNoob」
実際はこんなとこ。
>>432 弾薬HTとT1出すぐらいなら、PG一つ余計に出した方がマシだわ。
T1ユニットはSC除いて、出してるだけでNoobってイメージが強い。
パンツPGとか出したら歩兵戦で圧倒されるし。
2v1を2回した時と、2v2を1回した時じゃ、差が致命的
最近、ゲーム開始前のマップロード中に、2,3秒応答なしになるんだけど何だろう? その後普通にプレイできるんだけど、なんかすごく気になる
VHTはゴリアテ作れるし 設置による偵察使いこなすと熱いな 序盤のACで押し上げて潜り込ませた後端でずっと資源吸い取ってると ずっとPEのターンみたいになるしw
VHTの話題は何スレか前に活発だったな sonojさんのブログでGRのVHTガイドの翻訳記事が書かれたときだっけ 資源を盗めることよりも相手の資源を捨てさせることのほうがインパクトあるんだよな 弾薬HTはなにに活用できるんだろう モーターの火炎弾を連射できるのは歩兵スパム対策とかATG潰しに効きそうではあるけど
VHTってもしかしたらオック岬でかなり使えるんじゃないか? 相手が左上スタートで左端の燃料VHT置くとかどうなんだろう
VHTって、例えば10の資源の場所に設置すれば5を横取り出来ると思ってたけど wiki見ると 設置した占領地以降に敵が占領した資源収入、popcapも半減させる。とある。 ということは、敵が一番最初に占領した場所に設置すると、 それ以降占領された全ての土地資源を半分横取り出来る訳ですか? すごくない??
ちがう。 置いてるセクターの資源半分を奪い、その先に連鎖してるセクターの資源半分を捨てさせる。 まあ強力なことには違いない。実際にできるかどうかはともかく。
各場所の占領は始まったときから順に番号が付いていき増えていく感じ
だから番号が低い(序盤に取ったもの)場所に設置すると
後に占領した場所全てに影響が出るだったような?
>>439 ATHTのキャタピラ破壊連射は楽しい。
AC三台程度で前線
ATHT2台(一台保険)弾HT付けて戦車は全て破壊歩兵処理も使い放題
後は動けない戦車をpanther二台で始末
MTHTで対戦車砲を撃破(焼くのも)
というネタ編成で歩兵無しでも遊べる(広い所限定だけどね)
ATHT+弾HTは味方の戦車舞台の後ろでも効果的だよ
VHT二ヶ所設置で100%カットとかできるんかな
それはないんじゃね? 意外と知らない人多いのが VHTの設置時はマップに移る敵の表示範囲がかなり広がる事 視界には捕らえなくてもマップに点が出て全体マップで何がいるか判断可能 解除も楽だからちょっと見えない場所見るのに前線に持ってきて一時的に設置してみると面白いよ
infHTにPG入れて暴れまくる戦術強いな。対戦車はパンツ+マルダーさんの後方支援 こんなにPEが楽しい日は初めてだよ
それだといつか辛い壁が来るよ 予言する いまのうちにAC練習すべき
InfHTもいいよ。ちなみにPELv20だった人はInfHT2台運用して、対戦車は2台にパンツ持ち乗せて突っ込んでた。
そんな雲の上の腕要求されてもみんな困るだろ
雲の上目指してる人にはいいだろ
その戦術を主に使って20になったとは限らない
>>448 戦況にあわせて、戦術を決めてるの。
お前みたいに試合開始前から、あれを作る、ここをこうするとか決めてるわけじゃないの。
だからけっきょくInfHTもいいってことやん。
悪くないけど相手が伏せにくいから引きうちでどんどん下がる事になる 伏せるまでランダムだし操作でもし失敗しinfがその場回転したら終了のお知らせ 悪くないけど難しいよ レッドボールの3;3でPE難しいな スカミでPCUをハードでも厳しいがエキスパート米が鬼畜的強さw 大量の歩兵とATの支援で泣ける 鉄格子引いて嵌めれば何とかなるけどね
455 :
名無しさんの野望 :2010/12/02(木) 16:24:15 ID:y5OTNlRO
infHTの機銃は所詮ひとつしかついてない
・・・っていうのは例えの一つだけど、infHTに頼る戦法は軸が一つしかないところがダメ
>>448 でinfHTに対戦車を任せた戦法が紹介されてるけど
Lv20っていうからにはその人は対戦車 "を" infHT&シュレックに任せて
ACなり歩兵なりで対歩兵をこなしたんじゃないの?
もしくはささいなミスで爆死できるHTの操作が異常にうまいか。
もし操作がうまい方だったら論外、
もちろん練習はすべきだが自分が一生できないものと思ったほうが良い
話しは飛ぶけど、T1の4人組のメリットは序盤の軸をinfHT一台に限定されず、
生産した歩兵全部が軸になりうるのがとてつもない利点
軸が複数あるから、infHTが撃破されて次のinfHT生産までのような無駄な時間がない
これはT1がガラクタユニットしか生産できない欠点を余裕で補う
歩兵を強くしておけばATgunやバズーカ一つで軍がしぬこともない
infHTやACはそれが単体で駆け抜けるんじゃなくて、
歩兵の群のなかからすっと手を伸ばしてくる展開が理想だと思うよ
>>453 Lv17以上のプレイヤーの選択肢の一つとしてはな
他の細かい技術・戦術・操作量を、システムの限界クラスまで高めて、それでやっと新たに習得できる選択肢
算数を習得してない人間が、数学を習得できないのと一緒
俺はLv29だからあと1ランク上がったら新能力覚えれそうな気がするわ
30なったら2次職選べるからそれまでみんながんばれ
じゃあ俺は自営業のラーメン屋にするわ
んじゃ俺ラーメンにチャーシュー載せる係りやるわ
InfHTは柔らかいし逃げ足遅いし厳しいな。 兵員補充はうまくやらないとPG補充貧乏になるし。 英軍相手に博打初期ラッシュで使えるぐらいかな。 トミーが武器もったら終了だけど。
そりゃお前の腕じゃそんなもんだわな
InfHTは相手がWSCスタートだった時使うかな HQラッシュするから
>>461 noobの分際でユニット評価とか10年早いよ。
お前の言い分が正しいとしたら誰も使わんはずだが、事実は上位連中のリプレイに多く登場してる。
まず
>>464 が使って証明してくれよ。
上位の操作も状況判断も極まった状態を前提にされても困る。
>>464 F1ドライバーが、F1カーでドリフトしてるから、一般人もやれて当然って事?
>>456 で結論出てますから
PGスパムすりゃあけっこう勝てる 6PG作ってT1建てて4人にしてT4建ててATHT出してベテラン取る M8出てきたら対戦車グレ取る 4PG固めて敵を追っかけまわし、余った2PG固めてキャプチャ妨害とキャプチャ MP余ってきたらもう1PG追加でキャプチャ妨害組みに混ぜる とりあえず敵にキャプチャさせない大作戦 7PG+ケッテン+ATHT1台 武器うpはG43を3人、4人に持たせるだけ 開始10分とか15分で決着付くこと多々 自分のキャプチャは後回しでいかに相手にキャプチャささないかがポイント 一度やってみてくれ!
>>466 アルペンスキーで100km/h以上出せるのはプロクラスだけど、一般人だって練習すればスキー場でウェーデルンくらいできるってこと。
その場合
>>461 はへっぴり腰のハの字で滑るnoobであって、一般人レベルではない。
そもそも上位者レベルの技術を身につけないと使えないってのが極端な話だ。
それぞれのレベル帯で相応の操作ができればまったく通用しないなんてことはない。
愚痴ってるヤツはレベル帯以下の操作技術しか持たないのを棚に上げて負けるのをユニットの性能のせいにしてるnoob。
スレタイみようね
話題の出発点をみようね。 初心者だから下手なのは許されるけど、自分が使いこなせないのを差し置いてユニット批判は許されない。
だから使って見せてくれって言ってるだけなのにな。 スマーフ使ってほどほどの相手に勝ってリプくれれば、それなりに納得する。
やめてあげて
>>467 Lv16のPEがそれよくしてるな
その人は燃料30貯まったらすぐDefensive Operationsとってる
初心者が使うこと前提っておかしくね。初心者つってもいろんな人いるし。 少なくともInfHTは高Lv者も使ってて使いこなせれば強い。あとは使う人次第だろ。ACがあう人もいればPGスパムがあう人もいるだろうし
高Lvのリプレイが上がってるからって、その戦術が使えるってことにはならんよ。 むしろ、通常じゃありえないオーダーで勝っちゃったからリプあげるってことも多いし。 少なくとも今はInfHTはメジャーじゃないし、それにはそれだけの理由がある。
メジャーかどうかってどうやって判断してるんだよw
対戦したり配信見たりすれば分かるじゃん 自分の13や14辺りじゃACとPGspamに比べて infHT使ってくる人は明らかに少ないよ
流行ってないから弱いってことにはならんし
>>474 の反論にはなってないな。
普通、強い戦法は流行ると思うけど? 即ACが流行ってるのは、PEの取る選択肢としては強力だからだし。 アメリカ使ってInfHT出してくるPEとやっても、全然怖くないんだよね。 負けた記憶がない。 Lv10以上のPEだと、そもそも使ってこないし。 Lv16以上のPEには当たったことないからわからんけど。
単に弱体化されたから流行らなくなっただけじゃねーか
ACも弱体化したんだけどな。
昔はT2スタートからInfHTってのも主流だった。 なぜならば、InfHTの機銃の制圧力が半端なかったから。動くMG並に使えてた。 でもパッチで弱体化し、制圧力も微々たる物になった。だから廃れていった。 それだけだよ。
infHTは弱いユニットではないとは思うが、後半のことを考えると、infHT育てるよりも、もっとPG多く出してVetつくまで育てたほうがうまみが大きい。 加えていうなれば、infHTに燃料20使うぐらいならちょっと我慢してMTHT出した方がいい。
PG多く出すならInfHTで補充しながらでも・・・・
PGは人数よりHPで見ないとだめな部隊だから 人数補充できてもどんどん削られてマンパワー回らなくなる。
そういやPGって4人部隊なれば補充費も安くなるっけ?
ならないよ。 だからPG出し切った後に開発すると、わりとコストがかさんでしまう。
488 :
名無しさんの野望 :2010/12/06(月) 22:00:53 ID:puBUS7Tl
win7 64bitなんですけど日本語化がうまくいきません 誰かよろしくお願いします。
489 :
名無しさんの野望 :2010/12/06(月) 22:09:39 ID:puBUS7Tl
「win7 64bit steam版無印でwikiの日本語化手順どおり EtoJ-cp.batを実行すると、最後に「指定されたパスが見つかりません0個のファイルをコピーしました」と 表示され、起動不可能になります。対処方法ありますでしょうか?
日本語化手順通りにやって下さい それでダメなら無理
無印じゃなくてイギリスとパンエリも入ってる方だけど、同じ環境で日本語化できましたよ。
>>489 ・2ch過去ログを最低4000レスほど読む
・1万円近い日本語版を買う
・100年黙る
アマゾンでも、日本語版アンソロジーが5000円で買えるこの時代
PoPCapも減るのか
こんなけ地雷に引っかかって勝つのもめずらしいなw
>>496 一応、地雷の半分以上は事前偵察や敵兵の具合から
わかってはいたんですがいかんせん操作量が足りませんでしたorz
ケッテンを大事にしようとPGの群の真ん中に配置したのが特にいけなかったですね
PGにつっかえてケッテンがまったく前に出れず・・・w
いっそケッテンは使い捨てるつもりでバンバン前に出したほうが遥かにマシでした
PEのATHTのアビリティのTBで英軍の指揮トラックはエンジン破壊できますか?
>>498 あれはね足回りを壊すの。
エンジンと足回りは別なの。
英軍のトラックに移動中に撃てるのかな?
試したけど撃てなかったよ
PEのSEのアビリティ建物トラップについて聞きたいです。 建物に仕掛けている最中は進捗バーが見えますが、対戦相手からも見えたりしますか?
見えるよ
カンパニー オブ ヒーローズ アンソロジーを購入しようと思うのですが east frontなどのMODも遊べますか?
アンソロジーは今まで発売してきた3つが全部入ってるだけだから遊べる 日本語版で遊べるかって言う質問ならちょっとググっただけだけど遊べるみたいよ
地雷についての質問です PEの焼夷手榴弾は着弾付近に地雷があればそれは誘爆するのでしょうか?
します。 直撃すれば即誘爆するし、炎で燃えて地雷のHPが0なった場合も同じく。
グライダー破壊したら2Greが挟まれて動けなくなった。チクショー
509 :
名無しさんの野望 :2010/12/25(土) 16:16:44 ID:BTutM6iw
PEでの地雷処理は、破壊するしかないのでしょうか?
破壊するしかない
Steamで安かったので、拡張とセットで購入しました。 インストールパス内にはマニュアルがなかったんだけど、付属してないの?
どうせ英語よめねぇんだから あっても意味ねぇだろカス
513 :
511 :2010/12/26(日) 20:05:24 ID:5gBpYxNK
>>512 全く論点がずれているようですが、気に障られたのでしたらお詫びします。
英語であれば読めますので、在処を教えて頂ければ助かります。
Steam版は持ってないけどパッケ版の説明書はほとんど役に立たなかったぞ 度重なるパッチであらゆる所が説明書と違って吹いた wikiでも読んだ方がよっぽど役に立つ
見つからなかったら、少しはググればいいよ ネットに英語マニュアルが、そのままアップされてるし
>>513 steamのライブラリでソフトタイトルを右クリックし、マニュアルを表示
517 :
511 :2010/12/26(日) 23:24:14 ID:5gBpYxNK
Steamのメニューからだと何故か開けず、検索では英語のマニュアルを 見つける事ができませんでした。(他言語のものはありました) ですが、内容が現状には則していないとの事なので、wiki見て進めてみますね。 ありがとうございました。
company of heroes manualで検索すれば一番上に出てくるんだけど 一体どんな検索の仕方をしんたんだろうw
>>509 地雷見つけたら、その隣に地雷を埋めてやると面白いよ。
地雷は誘爆しないよ。 SEの燃焼はしらんけどな。
え? 実際に自分でやってみたの?
523 :
名無しさんの野望 :2010/12/28(火) 19:05:40 ID:6G9G+S3E
なんかβテストがどうとかいってるけどあれ何なんだ? 落としたほうがいいのか?
年明けに新型パッチのβ版が実装されるよってニュースらしいよ 今のはテストβ版みたいだから興味があれば、DLしてみては?
スチームいれてないとだめだけどな
最近はじめたんだが糞おもしろいな 仕事やめてこれずっとやってたい
そう?でも日本人いなくね?
思ったよりいる。 COHOよりもいる。
ナニ人とか関係ないし
日本人なんかと対戦したくないわな
2,3人フレ呼んでやると楽しいよ この楽しみが分からないのは勿体ない
プレイヤー人口は結構多いけど、日本人プレイヤーは少ないよね。 でもチャットなんかしてる暇ないゲームだから、相手が誰だろうが気にならないけど。 日本人とやりたきゃAoE3おすすめ。プレイヤー人口はピークタイムで300人くらいしかいないけど。 でもその内200人は日本人だ。
こんなとこで宣伝すんなよ 空気よめないやつだ
よほど過疎なんだな
steamでセールしてるが、マルチしたかったら無印だけ買ったんでいいですか?
国防のメディバンの中に歩兵入れといて、それが敵に倒されたら 負傷兵として回収してくれるんでしょうか
>>535 洋ゲーっていうのは大概wikiを見つけてきてFAQなりQ&Aなりをみると購入の指標がどこも乗ってる
マルチだけやりたいんなら無印じゃなくてToVだけ買えば良い
無印でもマルチできるがその場合はアメリカ軍イギリス軍、ドイツ国防軍、ドイツ機甲師団
以上4つの軍隊のうち、アメリカ軍とドイツ国防軍しかプレイできない上に、
各軍に2つずつある追加ユニットが付属していない
ただし、キャンペーンが2シナリオついてる
ToVは4軍すべて使用可能、各陣営に追加ユニット2つずつ
ただしキャンペーンはほんとにおまけ程度のしかついていない
>>535 無印→米と国防の2つだけ使える。
OF→米、英、国防、PEの4つの陣営が使える。
ToV→米、英、国防、PEの4つ陣営に加え、新しく追加されたユニットも使える。
マルチ対戦と対CPU戦ならば、それぞれ単体で起動可能。
なのでToVさえ買っておけば全ての陣営とユニットを使用してのマルチ対戦(&対CPU戦)が可能。
>>536 メディバン(というかバンカー・建物)の中の人は負傷兵にならないので回収されないよ。
ちなみにハーフトラックなどに搭乗してる人が殺された際も負傷兵にはならない。
>>537 >>538 せっかく素晴らしいwikiがあるのに確認せずに質問してしまってすみません 詳しく教えてくれて感謝です。
やればやるほど負けたくない意地とそれに伴って試合外での 思考時間が増えて明らかに試合本数が減っているという。 考えるのも面白い、でもやるほうがもっと面白いんだけどゆえに負けるの悔しい。
外人にバンカーバンカー言われても意味不明 米側のバンカーって言われたらどうすりゃいいの?
ちょっとなに言ってるのかわかんないっすね
さっぱり何言ってるかわからん。 ゲーム中頻繁にバンカー作れとか言われたり、あるいは開幕時にバンカー要求されたら即落ちする。 開幕からバンカー作るのは99%ぐらいNoobだし、序盤からバンカーで封鎖して籠もり合う試合はまともな試合にならない。 試合中に二つも三つもバンカー作れっていうヤツも似たり寄ったりのレベルだから、 まともな試合がしたけりゃBunkerNoobとは組むなって感じ。
つまり
>>542 は米軍で2vs2プレイ中に相方からバンカーを作れと言われた
バンカーは国防のなら知ってるけど米軍にバンカーってあるの?ってこと
国防でいうところのバンカーは米軍ではMGネストって建築物
相方はお前さんにそれを作れと言ったけど
>>544 の言う通り序盤は特に
他のことにマンパワーを消費した方が有利な戦い方が出来る
おーありがとう! そのとおりだよまだおととい始めたばかりのnoobなんです許してください 初っ端相方が位置を指定してバンカーつくれって言って来たのよね バンカーってもしかしてMGなんたらかも?って思って作ろうとしたらそこ作れない場所だしもう意味不明だった
あいつら自己中なうえに、無知だから仕方が無い。 状況的、システム的に不可能なことを平気で要求して、「何で俺のいったとーりにしねーんだよ。このファッキンnoob野郎!」みたいなこと言ってくる。
セールでsteamで買ったけど、 キーサーバーへ接続できないってエラーが出て起動できない。 教えてエロイ人
ははっ 皆低レベルがくると逃げていくは蹴られるわ 面白いけどもうだめぽ
1vでもやってなってことかもね
>>549 そりゃそうだ。
自分で部屋を建てるorランクマッチをやる。
基本このゲームは1on1のランクマッチ。
NOOBGAMEって名前で建ててればきっと誰か来る。 あとはTOKYOで友人で作れ。
1on1やってレベル稼げってことか・・・ 複数の方が楽しいんだもん・・・
複数戦のほうが楽だしなw
複数戦やるならCoHOのほうが合ってるかも知れないよ
ベーシックなんてnoobしかいないだろ 敵側に強い奴入ったらkick 味方に弱い奴が入ったらkick
このゲーム始めたばっかだけどやっぱりチーム戦憧れるなぁ 英語しらねぇから外人相手には無理だけど コミュニティとかで日本人同士の組み合わせが募集できるといいよね
>>553 2on2のランクマッチ(ランダムマッチ)もあるよ。
皆高pingでやってんの? 外人だらけで高pingで即効蹴られるんだが・・・
>>559 Pingだけ見て蹴ってる外人は少数派だ。
実際のところ、自分よりLvの高い敵側プレイヤー or 自分よりLvの低い味方プレイヤー、
ぶっちゃければ、あからさまに弱そうな味方と、その逆を蹴ってることがほとんどだ。
ランクマッチやれ
>>559 >>560 が言っている通り、基本的に蹴られるのは「自分よりレベルの高い敵」と「自分よりレベルの低い味方」の2つ。
そしてルームホスト以外のプレイヤーも、敵の方が強かったり、味方が弱かったりするのを見たら退室していく。
だからベーシックなんて、30分くらい部屋を探し回っても対戦できないなんてザラにある。
米兵をさずっと使ってたのぼかぁレベルが18になるまで米しか使ってなかったの 英国つかったけどなんなのこの強さおかしいだろこれ 米兵いいところなくないか?なぁこれほんとびびってるんだけどなんなのこれ
はい
2vならそうだね
2v2で高レベルでもなぁ・・・ 特になんとも思わないから不思議
2vATでLv20くらいなら、1vでLv5くらいの相手には勝てるだろうね
2vATなめすぎ
ライフルマンでMP44持ちフォルクス倒すコツないですか? 近づかれて一気に殺されるんですが・・・
>>569 カバーに入って無駄に動かず迎撃する
BAR持ってればまず負けないと思うが
あとMP40な
>>570 BAR持ってないなら倒すのは無理ですかね?
発見した時に止まってて、二部隊以上いればいい。 基本相手より多いときに戦うもんだし。 初心者に多いのは、何が何でも倒そうとして勝てない状況でタイマン張ることね。
>>571 こっちが緑カバー入って相手が馬鹿みたいに走ってきてて近づかれる前に二人くらい倒せたら勝てるかもね
でも結局運が悪いとあり得ない負け方する時もあるのがこのゲームの特徴
classic2v2はゴミカスだが、2v2ATで16以上はなかなかのモンだぞ
>>571 MP40は、移動攻撃のペナルティが-80%と半端無いので、走って逃げるのもアリ。
ちなみにBARの移動攻撃ペナルティは50%(命中率半減)。
でもやっぱり緑カバーで待って固定撃ちするのが一番だと思うよ。
それで密着されてから走って逃げても充分だし。
2v2ATは、本当の連携求められるからな スカイプやりながらやるとかなり面白いな ベーシックと違って緊張感もあるし
2vATの楽しさは連勝数
563なんだけど1v1のレベル18で英国つえーおもってるんだけど違うの? ただたんに相手が弱かっただけか?
1v1で米国LV18なら日本人でトップだな 嘘だろうけどアカ名バレるぞw
pio spamなりgre spamなりT1飛ばす相手に当たってから言え
lv18英なんて、全世界でも40人しかいないんだから、その中の日本人っていったらバレバレだなw まあ次パッチで英もどうなるかわからんがな。
まて、ひょっとしたらベーシック1v1Lv18かもしれないぞ。 ちなみに上の「lv18英」は「lv18米」の間違いな。
lv18って全世界で40人もいるの
世界ランク100位以上でLv17、 50位以上でlv18、 10位以上でlv19、 1位になるとlv20。
ごめん。全然違った。 1位がレベル20、2〜5位がレベル19、6〜10位がレベル18、11〜20位がレベル17。 つまりlv18米は世の中に5人しか存在しねぇ。
それも間違い Lv20 - 1位 Lv19 - 2位3位 Lv18 - 4位5位6位 Lv17 - 7位8位9位10位
米18の三人は日本人では無いはずだが どうせベーシック18のnoobってオチちだろ
ベーシックのLV18とか誰でもなれるじゃん アホくさ
前にsteamセール時にプレゼントしてやったら、「3か月でレベル16に成った」って言ってた人居て 見てみたらベーシックのレベルでしたってオチでワロタわ ランクマッチを教えてやったら、案の定レベル7,8をウロウロしてたわ
俺も永遠に7〜10をうろうろしてるが、これ以上操作量を増やす気はないぜ!
ベーシックって、相手のレベルに関係なく勝ったら一律でポイントが増えて、負けても減らないんだっけ。 やればやるほど勝手に上がるって奴。
いや下がるだろ
なにこれ? 踏んだら荒らされてる2chの板に飛んでウィルスにでも感染すんのか?
steam版で違うPCで遊ぶときに シングルのセーブデータって移せないですか?
マイドキュメント ゲームフォルダ以下のCoHフォルダコピーしたら行けるんじゃない?
SPサンクス! やってみます おっ 意外と容量あるみたい。
598 :
名無しさんの野望 :2011/01/10(月) 02:12:09 ID:XlUOam8n
あーかつと気持ちいわ あー勝つと気持ちい パンター4体ぐらいでおとりにドヤ顔してる敵に後ろからATG隊で瞬殺したら速攻落ちたあーきもちい
カリオペのうざさは異常 そいつを出した時点であんたの勝ちだよ・・・
工兵をハーフトラックに乗せて敵のHQと施設に爆薬仕掛けまくって全部ふっとばしたら。 相手が凄い怒ってた。
602 :
名無しさんの野望 :2011/01/12(水) 14:03:26 ID:NQvuorRf
レベル5になったら初心者卒業ですか?
LV10になったら初心者卒業だよ
Lv20になったら人生卒業だよ
605 :
名無しさんの野望 :2011/01/12(水) 18:04:45 ID:m3iQArnb
〜レベル6 初心者 7〜10 中級者 11以上 上級者 でよくね?甘い?
〜レベル10 初心者 11〜14 中級者 15〜 上級者 1v1だと大体こんな感じ 2v2だともっと甘くていい
7〜10が中級者ってのはねーわなw
思うがままにだらだらやってても、Lv9ぐらいまでは行けるから、 実感的にはLv10到達したぐらいで中級だと思うな。 実際、Lv8ぐらいまではリプみたりすることもなく漫然とプレイしてるだけで到達したけど、 Lv9で全然勝てなくなってリプとか操作の覚え直しとかし始めて、それからしばらく経ってからようやくLv10になった感じ。 一角のプレイヤーだっていう括りかたするなら、Lv10で中級って感じでいいんじゃないかね。
609 :
名無しさんの野望 :2011/01/12(水) 19:02:52 ID:Bnhn85Mf
おーなるほど レベル10まで頑張ってみるよ
Lv15以上って、世界ランク300位以上とかになるから、そこからが上級者というのは厳しくね? まあLv10から上にあがるのが難しくて、なかなかあがれないんだけどな。 10までは楽。
15で上級は厳しいな。 それだと日本人で10人ぐらいになっちゃうよ。
俺は全部レベル9だw
614 :
名無しさんの野望 :2011/01/12(水) 22:33:29 ID:TT3MPK8y
ひとつのファクションに20万くらいアカウントあるのを 初心者、中級者、上級者に分けるのに上位300からが上級者ってのはさすがに苦しいんでない?
>>613 例えばスポーツの世界で、世界ランク100位くらいに入ってる超上位の選手しか「上級者」と呼ばないのか?ってことだわな。
初心者→操作もユニットの性能把握もおぼつかない人。
中級者→それなりに勉強を終え、アンチの関係やゲームシステムをある程度把握した人。
上級者→それらを全て実戦に役立てるくらいの操作量を持ち、対戦でもしっかり勝てている人。
こんな感じなんじゃね?
ランカーはランカーでしょ。上級者以上だよ。
20万アカウント中の上位300人しか上級者と呼ばないのならば、全体の約666分の1、つまり0.15%しか上級者がいなくなるよ。 全体の0.15%が上級者、90%が中級者、19.85%初心者だなんて、区域分けとして破綻してね?
ん?確定してるよ
puma先生えろすぎ
目安。 レベル10:世界ランク5000位 レベル11:世界ランク3000位 レベル12:世界ランク1500位 レベル13:世界ランク1000位 レベル14:世界ランク600位 レベル15:世界ランク300位 レベル16:世界ランク100位 レベル17:世界ランク10位
10,11なんて動きメチャクチャだろ
13で、そこそこ把握できてるんじゃねって感じだわ
>>615 それに当てはめるなら、中級 12 上級14
もういいよ
アカウントって作り直せないの? 一応自分で試してみたんだけど、限られた回数だけできます みたいな事は出るんだけど そのあとディスクが認識できないって出てうまくいかない
新規で作れたハズ
今日ToV買ってインスコしたんだけどパッチが当てられないんだ・・・ パッチのダウンロードに失敗しました、またあとでやり直してください ってメッセージがでるんだけど何が問題なんだろう・・・ 一応wikiは見てきたんだけど教えてえろい人!
先に日本語化してたりしないか? もしくは一時ファイルフォルダに空きが足りなくないか? もしくはパッチはもう十分に当たっていないか? プレイできるのなら問題ないよ。
日本語版買ったので日本語化は違うようです フォルダの空きも十分ありました、パッチを当てるというよりダウンロード自体できないんです でもディスクを入れてくださいってメッセージが出てOKを押せば一応プレイは出来ます ただ、ToVなのにオペレーションとかティーガーエースのシナリオがロックされてました・・・
君みたいな馬鹿には無理なんだろうから諦めたほうがいいよ
サイトからパッチ落として当てようとしてもすでに2,00?にアップされてるから 当てられないよ!ってエラーでて当てられませんでした 何が悪いのかいろいろ試してみます、レスありがとうございました
Q,何が悪いのか? A、頭が悪い
ゲームを起動してみて、タイトル画面で下の方に「2.601」って書いてあったら、それはもうパッチが最後まで当たってるよ。 ひょっとして、中古で買ったとか言うオチじゃないよな? もしくはポートの問題かもな。 ゲームが出来ずにCD入れてくださいって言われるのは、公式サーバが落ちてる時(サーバにつながらない時)もあるから。
なんとか解決できました、お騒がせして申し訳ないです
おめでとう 悪意のあるレスしてる人もいるけど絶対に流されるなよ
>>632 不具合の理由がなんだったのかを書いていってくれたら、後世の人の参考にもなって役に立つぜ。
日本語版の公式ホームページから落としたパッチだと当てられました あとパッチを当てる順番もまずかったみたいです でもどうして自動アップデートされなかったのかは謎です・・・ 何度も親切にありがとうございました lv5目指して頑張ります
cohpatch.relic.comが昨日見れなかったから トレントの大本が落ちてたってことなんだろう
DL版でやってるんだが ベータはSTEAM版ってことだから ポートを30260(UDP) 6112(UDP)に加えて 9100(UDP)(STEAM版特有のポート?)をやっといたほうがよさそうだな
米軍やってて本部破壊されたけど工兵を派遣してください!ってボタン出てきて直して普通に戦えたんだけど PEで本部破壊されたらその時点で負けた。国防と米軍は本部破壊されても大丈夫なの?1vs1でね。
施設を全部壊されたら負ける 例えば本陣が全部つぶされても前線HQがあったら続く HQが壊された時にドクトリンが使えないようになって off map unitが呼べるようになる
へぇ!機関銃座でも残ってたのかな。じゃあPEは前線HQ作れないから本部施設壊されたらおしまいなのね。 相手のVPが残り10くらいだったから大丈夫かなと思ったけどちょっと遅かったなァ。教えてくれてありがとう。
641 :
名無しさんの野望 :2011/01/14(金) 14:47:56 ID:/L6Gifey
PEも前線HQ作れるよ ユニット生産できない(補充はできる)かわりにDefOpとってるとまわりで回復できてとてもつよい
まじで!ちょっと作ってみる。
ちょっと作ってみたけど、なんにも生産できないのはなんかさびしいな。
だめだ米でPEに勝てる気がしない PE強すぎないか すぐ軽戦車でてくるしまじで積むどうすりゃええの PE大量の兵士に対抗のためにライフルマンにBAR装備させるけどモータープール作るの遅れて相手の軽戦車でつむし。 なんかいいリプレイとかないの?あったら是非教えてほしい・・・
bar装備してるから負ける、対PEは即M8が安定 barは強いけど歩兵のアップグレードの中で 一番燃料を使うから対車両が大幅に遅れる PG blobについては最高速度を誇るライフルマンの キャプチャを利用して序盤は戦闘せずに広がっていって engが火炎放射を装備するタイミングで一回部隊をregroupして追い返す PG対ライフルマン or engだと米側は近づいたほうが強い もし戦闘するなら距離開けず恐れず突っ込む
靴下爆弾があるじゃないか
ところで一年くらいやってないんだが やっぱりプレイヤーは減ってるのかい?
米がセールしまくってるからどんどん増えてるわ キチガイもな
>>645 なるほど頑張ってみるわ
ライフルマンでもなんかうまくPEの兵士に勝てないから困ってたんだよなぁ今度突っ込んで見る
M8も即効出すには出すんだけど今度米兵だすMP足りなくなって歩兵負けするしほんと難しい
安定して勝てるようになるにはほんとほど遠いわ
PEやってみると早いんだがな
651 :
名無しさんの野望 :2011/01/16(日) 21:35:42 ID:5OT6nu1k
PEが強いだなんて・・・。 そんなことが言える人はPEをやってみた方がいい。 現状、堂々の最弱陣営であることは常識。
はいはいw
653 :
名無しさんの野望 :2011/01/16(日) 21:53:56 ID:BxLm24Om
えぇPEのほうが勝率高いんだけどおかしいのか? 米兵じゃ全く勝てないのに・・・ ライフルマン突撃は結構うまくいきました!
>>649 PGはソルジャー装甲だから、BARに対して60%OFFのダメージ軽減能力を持ってるよ。
4割しかダメージ通らないからほとんど意味がない。
PEにはT17だすのが一番楽なんけど、ずっとT17持ってランクマッチするのも問題だしなw
>>649 PGは遠距離命中率が高いし、G43装備するとなおさら痛いんで、小部隊同士での遠距離戦は厳しい。
構成人数が少ない分、窓が小さくても弱体化しないから建物使われても厳しいし、カバー使っても削られる可能性が高い。
最近は燃料が溜まり次第、速攻でDefensiveOperation取って歩兵できつめの攻勢かけるのも流行ってる。
基本的には、十分な戦力が揃うまではPGを回避するのが米の対PE序盤の基本。
PEの基本はPG blobでRifleにぶつかって、ガチで兵力削ってる間にT3-T4に移行する。
T3はRiflemanをより効率よく削るために、T4はM8を確実に葬るために使う。
重要なのは、PEはMPだけでM8を撃退するのがかなり難しいってこと。
最低限の燃料があれば、多少押されつつもM8返すのが難しくない国防との差がココ。
ようするに、PEを相手にする場合は、国防以上に燃料へのハラスが重要なファクターになる。
MortarPoolが完成した後、M8を即出しするか、場合によってはATを出す。
こっちの歩兵がそれほど削られてなく、相手のPG blobを充分受け止められていて、
相手のACなどが厄介な場合、ATを出すことで相手の動きを大きく制限できるし、上手くいけば撃破に繋がる。
逆に歩兵が大きな痛手を受けている場合、すぐにM8を出して歩兵戦の不利を取り返すようにすると良い。
M8が出た後でMP44を装備したPGが出てくるようになると、BARを取らないとATが危険にさらされることもあるので注意。
基本的にはアップグレードした工兵のコンビを組んで、攻撃的に立ち回ったほうがいい結果を生む。
後半戦では、プロはよくM4を出してるね。
ATの不足してるPEに充分効果があり、PGに対しても効果的。
相手がMarderを二両以上用意してるなら、Rangerを出してつぶしにかかるべき。
なるほど参考になるわ。 相手がすぐにAC出してきたらどういう風に対応すればいいのかな? PGと一緒にやってきて歩兵がどんどん殺されちゃうんだけど・・・・・ ACとPGに遠距離から撃たれてまくって、カバーに張り付いたままやられっぱなしになっちゃうんだが。
indドクトリン選んでライフルマンで地雷うめまくる
失礼 「infドクトリン選んで」のまちがい
即ACに対して最も効果的なのは地雷。 ライフルマンを後退させる先に地雷を置いておくと吉。 追いかけてこないのなら他をキャプチャ。 2分くらい粘ればM8出せるようになるので、そこまで頑張ろう。 即ACに対してM8出せればほとんど詰み。でもシュレックには注意な。
対PEはairもよく効くから、ライフルマンで引っかき回す片手間にエンジに地雷撒かせるのを練習して慣れるのもいいかも。 ACを粘着爆弾だけで何とかしようとしても引き撃ちされて、折角研究しても一個もつけさせてもらえない事すらある。 ACは、地雷でエンジンダメージ入らない事もあるけどHPは削れるから、とにかく時間を稼いでM8が出ればそれまで。 即M8でM8出たら、即ACの相手にしばらく無双できるけど、いつまでも調子に乗ってるとATHTの足留めが飛んでくるので注意。
参考までに、ACを最短で出すのに必要な燃料は75。 M8は140なので差は65。 +30くらい取れてれば2分後に出せる。 一番やっちゃいけないのは、ACが怖いあまり下がりまくって、ケッテンに燃料ハラスされる事。 米は燃料とれなくなると詰む。 PE側としては、相手の即M8を読んだら、シュレックかマルダー用意。 ここからマルダーに必要な燃料は80なので、上手くハラスしてたらM8よりも前に出せる。 シュレックならもっと早く出せるが、マルダーの方が相手の心を折れる。
教えるならテンプレオーダーにしろよ
シュレックは当たらないし、マルダーはくるくるでやられるし・・・ なんでATHT薦めないのか。
noobだからに決まってんだろ
シュレックの命中率を計算にいれず、マルダーをくるくるされるような位置におく男のひとってry
シュレックはともかくマルダーはATHTといっしょに運用したほうがいいと思うな
ここの人はM8M8いうけどみんなOFってのやってるの? TOVってやつやってるんだけどこれは過疎なのか
TOVだよ。兵器の切り替えができるよ。カスタマイズアーミーってボタンだったけか。 オートマッチの画面だったかなぁ。
えっ えっ えっ M8のほうが絶対いいじゃないですか えっ ありがとう
T17は即出ししても微妙な感じがする。 色々追撃する手段が揃ってるときはとどめ刺しやすくていいのかも・・・・
M17がだめというよりも地雷負けるM8のが圧倒的に使いやすい
単純に、即M8も即T17も出す早さが勝負の決め手なんだから、燃料が10多く必要なT17はちょっと使いづらいんだよな。 M8はアップデートでHP倍にできるし。 M8もT17もノーマル状態では地雷1発で破壊されるので、最初からスカートでHPあげれるM8はちょっと優秀。 T17もVetあがれば強いんだけどな。
M17対空自走砲はダメだな。ダメダメだな。
そりゃあんたの使い方が下手なだけ
オストビュントは押すとビュンと出るよ
フォークスだけでアメリカに勝ってるリプおもしろかったですまる
対戦車ハーフトラック強すぎ
?????????
ATハーフトラックとかPak38、Pak41搭載型になんねぇかな。ドアノッカー搭載型とかどうも使う気にならない。
今から買おうと思ってるんですが、人いますかね?
聞かれすぎて 人いますかね? がゲシュタルト崩壊しそう これ聞く人って何人を求めてるの? 日本人ならコミュ力と探究心次第じゃねぇの ていうかそもそも洋ゲーは外人さんの文化そのままに基本罵詈雑言から 始まるコミュニケーションが基本だから洋ゲーでの友人探しなんて どのジャンルであろうと、新しかろうと古かろうと難しいけどな 対戦相手は外人で良いなら腐るほどいるよ
いや、そんな能書きどうでもいいんで 人が多いかどうかだけ教えてくれればいいんですけどね
対戦相手探してる間に一時間とかザラだから、買わない方がいいよ。 理解できたらさっさと失せろよ。
対戦相手は外人で良いなら腐るほどいるよって わざわざ改行して強調してやったのが目に入らなかったのか? パソコンしてる場合じゃないんじゃないの、目医者いったほうがいいですよ
別に友達作りとかじゃなくて、過疎ゲー化してないか不安だったから聞いたのにそんな苛々しないでよw まあ大丈夫そうだし買うわ
何でそんなにイライラしてるのか理解できないんですけど^^;
オンライン人数2000〜8000人 数秒〜数分でマッチする
初心者スレに向いてないのがいるな。 誰も幸せになれないから巣に帰った方がいいぞ。
質問! PEのオチキスの射程っていくつか分かりますか?
PEで対米はどうしたらいいでしょう。最近はBARの大群と撃ちあってるうちにM4が出てきてオワタパターンです。
>>691 初心者は追加勢力使うな
時間的な優位を生かすことが出来ないからPEを使うのは他の勢力がLv14を超えてからにしとけ
今日は負けすぎてイライラしてる自称中級者がいっぱいいるな。
初心者のみなさん、気にしないでね。対戦メインのゲームなのでこういう人も少なからずいるのです。
>>680 腐っても人気作。
今でも少ない時で3000人〜多い時で8000人くらいのオン人数がいる。
対戦相手には困らない。スチームでセールを繰り返しやってくれているおかげだね。
>>692 即BARには即ACが効果的。
米は燃料が命なので、いっその事ケッテン×2でハラスしまくってやってもいい。
PEではプレイヤーの操作量が生命線。ユニットが脆弱なので、見つかった瞬間対応できるくらい、目を配っていないといけない。
ちなみにライフルマン1vsPG2なら、PGが勝つよ。
うーん、BAR相手に詰まるって典型的なPE初心者だと思うんだよな ここは初心者スレではあるんだけどもっと前段階的な情報量が足りないと思うんだ とりあえずcoh wikiを熟読するのは当然として、cohでググればぼちぼちブログ出てくるから ぜひそれを読んだほうがいいと思うんだ もしそれでも「PGのライフルアップグレードのスローアビリティを使ってでもriflemanを倒す」 っていうのがピンと来なかったらそれはもう経験値不足だから、 またPEがやりたくなるまで他の軍を使ったほうがいいと思うよ まぁそれでも当分はPE使いてぇんだよ…って思ってるなら まずMGハーフトラックを使わずにPG4〜5を作る(初心者ならHTを正確に運転するほうが難しいから) ライフルマンと戦う場合は資源半分も確保できてれば上等ってのを頭に入れて ラインをしっかり決めてrifleと遠距離で撃ち合えるように根気強く待ち伏せをする 敵が来た場合あわててカバーにPGを動かすような待ち伏せはNG 移動してる部隊は命中率が下がりこれはPGにとって致命的、なのであわてて動かすのはNGNG AC2台でも4号戦車でも攻撃力のあるユニットが来るまでに一歩でも前進したら負けだと思え あと初心者なら無駄にPGを分散しなくて良い、慣れてないなら4PG一塊でおk この1塊でおkってのは文字通り一箇所に集める ってことじゃなくて休まずに火力っていう仕事をするって意味 だからグレネードで全滅しない程度に散らばるとかは常識的にやってね 最後にケッテンハラスは死ぬ気でやれ、1秒たりとも休ませるな、これができないならPEやめたほうがいい 工兵なりrifleなりが巡回するようになってからが本番、相手の目を掻い潜って死ぬ気で妨害しろ これにはすごく深い意味が二つあってまず当たり前だけど相手の資源を少しでも遅らせること もうひとつは人員を後方に回させることによって間接的に前線を支援すること 無理にキャプチャーする必要はない、徹底的に相手をかき乱すことが大事 もしかしたら資源カットなんかよりも前線の数的有利を作るほうが大事かってくらいかき乱すこと あとはがんばれ
OF陣営死ね まで読んだ
696 :
名無しさんの野望 :2011/01/20(木) 10:48:36 ID:91lkCl/c
ほう!皆さんありがとうございます。死ぬ気で操作してみます。
即BARされたらACの後のATHT遅らせてDefOP取るのがいいよ。 PGのHPが削れて来たら回復に戻らせるようにするだけでBAR相手にも優位とれる。 そのあとパンツに行くかATHTに行くかは相手の陣地偵察して決めたいところ。 TD取ってるならヘッツアーでるからパンツはいらないかもね。
レベル8あたりからMGと迫撃砲の応酬がやたら多くなってきて、なんかもうWW1状態 火砲なんか捨ててかかってこいよヤンキー!
このゲームはASRock 880G Extreme3のオンボじゃ動作厳しいですかね? やっぱグラボ買った方が良いですか?
無理に決まってんだろ。 どうしても泣きたけりゃDemoやれ。
たぶんできるだろ。 グラフィック統合型みたいだし。
なんとなく調べてみたが、HD3450とほぼ同格、GF6600より遙かに劣るって代物。 これでプレイできるならしてみろってレベルだぞ。
。 。 / / ポーン ( Д ) 推奨スペック満たすだけで余裕で動くもんなのか……目から鱗。 OFは無印より微妙に重いんだが、そっちはCPU絡みらしいからそっちのほうで条件満たしてれば大丈夫じゃないの。 ただ、余裕ってのがどんぐらいかわからんけど、マルチで多人数戦とかやると、 そこそこのスペックでも重くなることは珍しくないんで、マルチやる予定ならグラボ買った方が良いぞ。
確かに多人数対戦だとどうなるかわかりませんね・・・。グラボも買ってPC組む事にします。 ありがとうございました。助かりました。
25ポンド砲7門作っても最期まで戦うとは男だぜ・・・
初回プレイ中なんだが、StFromondの夜のミッションで、ロケット砲積んだ戦車はじめ、その他の戦車がなぜか主砲を発射しないんだが、なんでだろ? 火炎放射器やロケット砲がついてるからって主砲打てなくなるわけじゃないよね?
709 :
名無しさんの野望 :2011/01/21(金) 01:15:18 ID:0kp5xiAk
戦車の名前すらかけないようなやつはしんでください
>>708 それはカリオペの事かな?
カリオペの主砲はダミーだよ
711 :
名無しさんの野望 :2011/01/21(金) 01:27:39 ID:0kp5xiAk
むだむだ カリオペって言ったってわかるわけないじゃないwwwwwwww
get life
カリオペだけじゃなくて火炎放射シャーマン(クロコダイル)も主砲てないよ
撃てないのではなく、撃たないと書き直してもらおうか
訂正 カリオペだけじゃなくて火炎放射シャーマン(クロコダイル)も主砲撃たないよ
昔は元気にカリオペの主砲も機能してたんだけど、EDになって久しいからな。 シナリオのカリオペは撃つと思ってたけど記憶違いか。どっちも撃たなくなるのね。
ロケット撃つごとに弾薬が無くなってジリ貧になったよなぁ そういやクロコダイルって滅多にみないけど、みんなどういう局面で出してる? 接近しなくちゃいけない上にさほど威力が・・・対装甲能力もないし
>>699 そんなMGの迫撃砲を一方的に殺せるのがスナイパー。
しかもMPだけで出せるし。
スナを上手く使えるようになるとLv10の壁も越えられる。
最近始めたnoobなですけど 米軍で救護所って建てたほうがいいのでしょうか?建てるとしたらどのくらいのとき? それとサプライヤードってうpした方がいいんでしょうか?
ライフルマン主体で、かつ、犠牲が結構出る気がするときに建てる。 サプライヤードのアップグレードは基本的には必要ない。 資源が余る後半か、ライフルマン特化型オーダーならアップもありかもという程度。 ライフルマンのVetがどんどん付くようにはなるよ。
Lv1の研究をやるのは宇宙の常識でしょ もっと注意深くリプみないと
723 :
708 :2011/01/22(土) 02:42:27 ID:ZKxHZGix
参考にさせていただきます ありがとうございました
>>718 なめぷでも余裕で勝てそうな時にだしてる
>>718 ATの最高位ランカー戦だとタンクトラップでルートが制限されるから除去に使う
一つの部隊しか建物に入ってない時に出る扉の方向指定するのは出来ないんでしょうか
部隊がはいっている建物をクリックしてタスクバーの部隊をクリック 命令のなかからexitをえらんで建物からだしたい場所をクリックすれば、その場所に近い扉から出てくるよ 複数部隊がいるときにも使える
歩兵輸送車両に乗せた部隊をその場で即下車させる事ってできないのでしょうか?
>>728 兵員輸送車をクリックして降車をクリック。すると全員出てくる。
部隊を選んで降車をクリックすると、指定場所まで移動して降車する。
ゲーム中にwhisper返すのどうやるの?
/r
むずいっすねこのゲーム
シュツルフ弾薬カットされる方面スタートだったけど国防対英で1vs1でブリッツ?じゃあ勝てねェって言われて落ちられてしまった。 なんのことだろう。
ブリッツドクトリンの右ツリーで取れるアサルト使われると、英軍が何もできなくなること多いから 萎えて辞めちゃったんだろ
>>734 ブリテン陣営じゃ勝てないと言いたかったんじゃないか?
シュトゥルフMAPでのアサルト運用の例がニコ動にもあったね。 あのMAPは広いからパイオスパムされると資源奪い返すの大変だし弾薬豊富でアサルト乱発されると勝てるきがしない。。
738 :
736 :2011/01/24(月) 17:59:11 ID:QgyMSiys
綴りが「blitz」だったら国防のドクトリンだけど「Brits」だったら英国の事だと思うぞ
>>737 英軍使っててpioスパム、グレスパム、アサルト使われると、こんなのに勝てるのかよって思えるよな
序盤にブレンキャリアでpioに嫌がらせするのは楽しいけど
βパッチでそこらへん修正されるっけ?
Vet3まであげないとPioにエリート装甲がつかなくなった。 KKC建てるのに、T1以上の建物が前提として必要になった。 エリートつきPioが揃う頃には、もうスチュアートの時間帯になってるわな。
パイオスパム→グレスパム&アサルトの話ね
PEおわた
繋がんない パッチ来る?
あれ? 繋がった… なんだったんだ…
>>742 アサルトで投げるBombのダメージが半分になったんじゃなかったっけ。
それでもキツいがなw
だが即死効果が付く
即死はつかねーよw
即M8と即BARしか出来ないんだが大丈夫なのだろうか しかもこの二つやってるとWSCいつ出せばいいのかわからないんだが
それで十分戦えるよ。 WSCは相手がvet2グレやST使い始めた時にスナイパー出すのに使うくらい。 バラック+4ライフルの後に何も考えずにWSC作っちゃうとプーマ来たらほぼ詰むから、 相手が歩兵主体と解ってからがベター。 対PEは使った事が無いから解らない。
米はT2ほとんど建てなくてもOK。 役に立つとしたら相手が歩兵濁の時くらいだし、米はAT出せるのがT3というのがネックなのでT1→T2という選択肢はあまり無い。 上でも言ってる通りプーマー来たら詰むしな。 逆にT4にメリットがあまりないから、T1→T3→T2という流れが主流なんじゃないかな。
このゲームってシングル専の俺でも楽しめる?
>>752 AI相手にマルチプレイ出来るし、シングルプレイ用のMODもあるし楽しめるよ。MAPエディタもあるから要塞作って敵を大量に配置して遊んだりも出来る
>>752 数日前に買ったけど楽しめるよ。
しかしすげーむずいな。何をすれば良いか手が止まっちまうw
>>754 問い@:多数の情報を処理できません。
【例】
モニタが止まる ×
パソコンが止まる ○
パソコンのスペック不足 ◎
【解答】
手が止まる ×
脳が止まる ○
脳のスペック不足 ◎
756 :
名無しさんの野望 :2011/01/27(木) 11:15:11 ID:stwokVHR
初心者スレなんだからさー・・・。
>>754 相手の動きが予想外だとかなり迷うよね。
英軍の塹壕にPEの屋内トラップってセットできる?
できる、狭いので1発目爆破で体力50%くらい持っていける 気づかずに塹壕にいれっぱだと3発も爆発すれば全滅する 気づかれて即抜け出されても1発くらいは巻き込める ただし、抜け出す方向が良いと10%20%程度になるけども。 (もちろん50%食らうこともある、体感でイーブンくらいの確率) あと塹壕自体にダメージも与えられるが微妙 塹壕へのダメージ量自体は非常に優秀だけども 相手が抜け出すタイミングによってダメージがかなりバラける 大体3〜4発の爆発で50%、目いっぱい爆発すると80% 3〜4発は、相手が気づかずに部隊全滅で爆発がとまった場合 塹壕から抜け出すと大体フル起爆するが、割とすぐに止まっちゃうこともある まとめると兵士へのダメージは優秀だけども、 塹壕自体を破壊するついでと考えるには不安要素がある感じだった
759 :
名無しさんの野望 :2011/01/27(木) 15:21:10 ID:lZxjvyWB
この糞noobが質問です T1とかってなんですかい? 米のT1はライフルマンでT2はMGやらモーターでT3が軽戦車?
>>759 そういう事。
TはTierの略で階層・段階という意味で、大抵はユニットを生産する建築物の事を指してる。
T1→兵舎、国防軍司令部、指揮中隊
T2→WSC、独軍兵舎、戦闘団中隊
T3→モータープール、独軍造兵廠、猟兵コマンド
T4→戦車基地、独装甲司令部、支援コマンド
イギリスはトラック3台しかないからT3までだな。
761 :
名無しさんの野望 :2011/01/27(木) 15:52:21 ID:lZxjvyWB
おーなるほど! thx!
762 :
749 :2011/01/28(金) 00:06:08 ID:s0DaizP1
ヤーハカマダ!!
764 :
名無しさんの野望 :2011/01/29(土) 00:05:06 ID:l+hcMxHR
ウワーハッハッハ!ディス イズ イグザクトリー ホワット ウイ ニード!
765 :
名無しさんの野望 :2011/01/29(土) 03:25:00 ID:KLkQUWfY
手榴弾強いってこと最近知った でもレベル高い人たちは手榴弾簡単に避けちゃいそうなんだけどどうなの? そもそもレベル高い人は手榴弾はもう使わないのかな
>>765 当たらなくてもカバーから追い出せるし、逃げるの遅れれば致命傷だし、最速で避けたつもりでも喰らったりするし十分通用するよ。それにプロだって全ユニットを常に監視できるわけじゃないんだから複数ヶ所で戦闘起これば当たる。
でもやっぱユニットの少ない序盤は避けられやすいし弾薬の使い道は他にもあるから即M8や即BARが主流じゃね。
ドルフ北即グレは高Lvがまれによくやる
このゲーム小さなミスがそのまま敗因になるのがつらいね 勝つときも、だいたい相手のミスがこっちのチャンスになったって場合が多くて 全然「勝った!」って感じがしない
それ大きなミスなんじゃね
序盤の撃ちあいで負けるとそのまま負ける気がしないでもない
一番よくあるのが複数の部隊で戦うときに一つの敵に攻撃を集中してなくて、効率悪くなる事 あとは逆に攻撃指定したままにしてて、追いかけていたり・・・・ MGと迫撃砲の範囲を間違えて大惨事になることもあるなー
>>768 経験も才能もない底辺が、「〜〜〜が」と、意見を述べるのはお門違いなんだよ
初心者スレで叩くやつたまに湧くけど 本スレでやれって、あっちなら許容されてるから
774 :
名無しさんの野望 :2011/01/30(日) 10:23:42 ID:sQqowzKq
スレタイ読めない頭の悪い盲目だからしょうがないよ
失礼します。 このゲームの購入を検討しているのですが 一緒にプレイする知り合いがいなくてもマルチプレイで 気軽に対戦相手を見つけて遊べるような感じですか? それともやはり知り合いがいないと厳しいでしょうか?
>>775 公式鯖がランクに合わせて自動で対戦相手とマッチングしてくれるシステムがあるから問題ない。
でもその場合はガチ対戦になるがな。
対戦相手は10秒もあれば見つかる程度。
ワイワイ楽しくやりたいのなら、フレンドいた方が良い。
なるほど。対戦で気軽にできるのはよさそうなので購入してみようと思います。 丁寧な回答感謝です。
ダメだ全くといっていいほど兵を動かせない・・・
ダブルハーフが一番おk
>>780 歩兵部隊を一度バランスよく編成されると大体泥沼になる
こうなったら砲撃のラッキーで相手を消し飛ばすくらいしかないよ
ただ歩兵戦はMPの削りあいなので1部隊でも全滅させると案外あっけなく終わることもままある
まぁ撤退を使えないなんてことがない限りなかなかそんなことないと思うけど
この試合についてはもう夜遅いのでちょっとだけ
まず集団キャプチャはやめたほうがいい、迫撃砲でゴリゴリ削られてる
範囲選択した後に出てくる右下辺りの各ユニットの状況が出るテーブルをもっとうまく使ったほうが良い
あそこのシンボルをクリックしても個別にユニット指定できるから
この個別指定と、Tキーが撤退のショートカットだって覚えてれば
vet3ライフルの全滅は防げたんじゃないかな
中盤、左側のハラスにはMPがあればスナイパーが有効だったろうね
部隊の集団運用をもっと工夫すればスナイパーくらい出せたと思うよ
あとは空挺部隊にもっと早くリコイルライフル持たせておけば
相手の撤退のスキを突いてMTHTを撃破するチャンスがあった
歩兵スパムには迫撃砲が有効なのでもっと早くに投入しても良かったな
おーなるほど! 長文とてもありがてぇ!ほんとありがてぇ! 集団キャプチャの方がキャプチャ速度上がると思ってたけどちがうようだな!今度から気をつける 一つ一つほんとサンクス!
一部のショートカットキーが重複しているんだけど、これは 対処不可ですか? 例 PEのPGのアビリティー 焼夷手榴弾(Yキー) PEのSEドクトリンのアビリティーBTSP(Yキー)
グリッドホットキーを導入しようと思ったんだけど、どこにも落ちてないなぁ・・・。 どなたかダウンロード出来るところを知ってる方がいらっしゃったら教えていただきたいです。
暇だから教えてあげようかな
でもやっぱめんどいな
>>784 これ最終更新がかなり昔で、現行パッチに対応してないはず
790 :
名無しさんの野望 :2011/02/03(木) 06:27:01 ID:Q3NQHz+w
EFMODを入れてプレイボタン押したらこのmodは最新です。ってでるんだが… アップロードチェック押してもこのmodは最新です。と出る バージョン確認しても3.1.0.0だし…どうすればいいんでしょうか…
>>789 試してみたら、readme通りに導入すれば現行パッチでも使えるようです
何か細かい問題はあるかもしれないけど・・・
一応書いておくと、最新版は
>>788 の8ページ目にあります
>>791 Grid Hotkeyのことと勘違いしてない?
俺のはModStudioにことなんだが
失礼しました;; 勘違いしてました><
794 :
785 :2011/02/04(金) 21:45:56 ID:HJcRdoz1
>>793 無事グリッドホットキーを導入することが出来ました。どうもありがとうございました。
Windowモードでカーソルを外に出さない設定とかないですかね
796 :
名無しさんの野望 :2011/02/08(火) 14:34:42 ID:hruekYjY
PEで前線の建物を生産・補充基地化するのってどうやるんですか?
他の陣営と同じく、自分のセクターの建物に歩兵を入れて建物をアップグレードするだけ。 ただしPEの場合は前線HQで補充は可能だが、ユニットを生産する事は出来ない。 また、PEのHQでDefOpのアップグレード(HQセクターで回復が可能になる)を完了させると、 前線HQ周囲で歩兵が自動回復の恩恵を受けられる。
798 :
名無しさんの野望 :2011/02/08(火) 15:13:21 ID:hruekYjY
ありがとうございます
tes
ヘビーカバーの範囲がよくわかりません たとえば ┃石壁┃自 ←敵 石壁がヘビーカバーになっていたらこの場合でもヘビーカバーは適応? あとライフルメン6人をヘビーカバーに入ても時々1人明らかにヘビーカバー以外の場所にいたりしてもそれはヘビーカバー適応してますか?
その場合適用されないよ ひとりだけはみ出てた場合ははみ出た歩兵だけ防御ボーナスなし ちなみにそいつがMGでサプレスされると分隊全体がサプレスされる
うわーされないんですか・・・ まぁそれでされちゃったら土嚢とかも一個置けばいいことになっちゃいますもんね ありがとうございました
逆に言えば「裏を取る」とか「挟み撃ちにする」ってのがとても重要なゲームなんだな。
分進合撃ってことね
806 :
名無しさんの野望 :2011/02/11(金) 11:02:55 ID:28D2xxE2
米の工兵の爆薬って路上とかどこにでも仕掛けられるんですか? それとも建物だけですか?
路上は無理、橋は仕掛けられるはず
建造物は、味方が作った物じゃなければ仕掛けられる。 敵の土嚢に仕掛けることも可能で、ごく僅かだが視界も取れる。
ぱんつ
810 :
名無しさんの野望 :2011/02/15(火) 21:57:58 ID:K5ieliqw
COH買おうと思ってるんだけど、どれ買えば良いか誰か教えてくれー 種類多すぎて分かんない・・・
ToVがオールインワン。
>>810 >>538 参照。
ついでにいうと、
・ゴールドパック→無印+OF
・アンソロジー→無印+OF+ToV
マルチ(と対CPU戦)しかしないならToVのみでOK。
キャンペーンゲームもしたいならアンソロジー。
813 :
名無しさんの野望 :2011/02/16(水) 01:26:29 ID:LTGxd9LO
始めて一週間ですが、戦線膠着→視界外砲撃合戦 になってしまうパターンが多いので何か味気ないです。 歩兵や戦車での戦いを楽しみたいのですがどうしたらいんでしょう?
選んでるマップが糞ってオチはないよな。 河と橋があったり、やたらと生け垣や建物が多いマップは序盤からヒッキーして砲撃するヴァカがよく選択する。 砲撃戦が嫌なら、そういうマップは絶対に避けるべき。 逆に、開けた場所の多いマップはMGとかで籠もりづらいから、 序盤から歩兵同士の戦闘が基本になるし、籠もろうとするヴァカは『やろうと思えば』レイプできる。
>>814 アンゴヴィルやラングルがオススメ。
平坦で開けたMAPなら砲撃戦にもなりにくい。
もし
>>814 がクラシック(オートマッチじゃない方)で対戦しているのなら、そっちは最初から「砲撃戦がやりたい」という人の集まってる部屋だよ。
橋MAPで部屋を建ててる人たちのほとんどは、まったりと砲撃戦をやりたいって人達。
そこに入らなければいいし、むしろオートマッチやれ。
上の、クラシックじゃなくてベーシックの間違いな。
PE相手にWSCスタートはなめプです、おすすめしません もしやる気でしたら新戦術の開拓という強い意志が必要です PE相手ならば特に燃料カットを意識して下さい、とっても効きます
操作量不足と知識不足 WSCスタートなのに序盤の支援ユニットの扱いが大変お粗末だった まずどっちも面制圧のためのものだって意識を持ったほうがいい MG=近づけない、近づけさせないためのもの 迫撃砲=相手をどかす、動かざるを得ないようにするもの 序盤の建物密集地のMG、1個に集中するくらいなら制圧地域を維持したほうが良かった ああいう動きをすると裏鳥される可能性が高い、特に序盤はキャプチャや偵察のために 相手も兵を散らしてる場合が結構あるから偶発的な裏鳥をされる場合もある 迫撃砲は砲撃の持続時間で勝負するもの、短期間で大損害を 与えられるものではあるがそうしようとするには博打的要素が強い MG、迫撃砲をどちらも積極的に近接させたけど同じくらい撤退もしてた 相手の立場に立ってMGがどいたときのことを考えたらすぐわかるだろうけど どっちの兵器も持続的に制圧範囲を維持したほうがすごいつらい (ただし意味のないところを制圧しないように考えをめぐらせる) あとスナイパーとMGが近いようですごい遠い位置にいたけど スナを追ってきた敵がMGの射撃範囲に来るように使えばなかなか効いたはず
821 :
名無しさんの野望 :2011/02/17(木) 00:02:33 ID:ykimv9s/
海外版のアンソロジー買ったんだけど、いきなりCreat account できない・・・ あと、起動した度にパッチダウンロードする?みたいの出てきてわけ分かんない・・ 初歩的なことで悪いんだけど誰か教えてー
起動する度にパッチダウンロードが出るってことはパッチ当ててないんだろ たしかパッチ最新まで当てないとアカウント作れないんじゃないか とりあえず当てろって言われてんだから当てろよ
アンソロジー買ったんだったら、「Company of Heroes 2.500 - 2.501」からあてていけばおk。
825 :
名無しさんの野望 :2011/02/17(木) 02:14:54 ID:ykimv9s/
強襲戦で定石みたいなものってあるんでしょうか?
空挺ヒーローみたいなfire upとsmoke使える奴選んで 相手のヒーローをガン無視して直進しながら バンカーを壊し続けてオブジェクトに到達すれば勝ち
強襲戦をガチでやってはいけません 泥沼のスケルデアニヒ並の地獄
Opposing Frontですが 左下のミニマップが背景の柄のみでマップ自体が表示されません… 再インスコやパッチしましたが改善が見られません 無印デモや無印製品版では通常どうり表示しました、しかしOFのデモでも同じ症状です。 アドバイスいただけないでしょうか?
>>829 ・GPU
・VRAM
・CPU
・RAM
・ドライバ類のversion
全てのPC関連の質問は、これを付与するのが最低限の常識だろ
この情報が必要かどうか判断するのは、あんたじゃないですわ
ジャンルを超越した常識だから、ゲーム初心者とか関係ねーわ
ミニマップはメインと処理が違うからな グラボの相性かドライバの相性だろう
ゲームグラフィック関連は推奨を満たしてるのにおかしくなったら グラフィックドライバをアップデートするのは基本中の基本だな
833 :
名無しさんの野望 :2011/02/18(金) 18:41:38 ID:2k1QGczz
ウィンドウズ7 64で動きますでしょうか?
うごく
835 :
名無しさんの野望 :2011/02/18(金) 21:47:18 ID:OFZM5XAo
グラボを買い替えた記念に、 ゴールド エディションを買ったのだ。 Nvidia 8600GTから460になると、天と地ほど違うぞね。 ところで、CoHのオプションで、 1920x1080に設定したら、 ディスプレイでは、1080iと認識されて 1920x1080の周辺枠(上下左右とも)が、数十画素ほど表示されない。 まあ、真ん中でトリミングされて表示されていることになる。 nviviaコントロールパネルやディスプレイの設定をいろいろいじってみたけれど、 1920x1080にできなかった。 もちろん、ゲームをしていないときは、1920x1080 120Hzでいつも動作している。 だれか助けてちょうだい。お願い!!! ちなみに、 CPU:E6600 M/B:Gigabyte GA-P35-DS4 ディスプレイ:Alienware aw2310 3Dはメガネも持ってらんので、通常の2D表示。
837 :
名無しさんの野望 :2011/02/19(土) 00:40:23 ID:KSeBPnnF
>>836 返事ありがとう。
ドライバーは、266.58なので、最新。
グラボは、msi N460GTX Cyclone 1G OC/D5
OSは、Windows 7 Home Premium
>>837 リフレッシュレートをおとしてみるかドライバーの再インスコかな
msi N460GTX hawk
7 Home Premium
1920x1080 60Hz
これでやってるけど問題ないな
ブレンキャリア速攻で出された場合、国防はどう対処すればいいの?
1台なら弾薬ためてファウストぶち込む。2台ならT2ユニットで対抗。相手はブレンキャリア出してるぶん資源確保遅れるから最初だけ凌げばラク。
やはりT2いくまでは耐えるしかないのか…
842 :
名無しさんの野望 :2011/02/19(土) 12:48:58 ID:KSeBPnnF
>>838 やってみたけど、だめだった orz
60Hzでも、ドライバー再インストールしても、その後に60Hzにしても、
変わらなかった。
問題の原因が、わからない(切り分けできていない)。
とりあえず、解像度を1600x900に落として、
CoHを楽しんでみるわ。
レスありがとう!!!
誰も乗ってないブレンキャリアだったら、カバー入って時間稼ぎして 他のユニットでキャプチャするしかないよな ブレンガン持ちが乗ったら、それはもう酷いキチガイユニットと化すけど
国防がパイオニアスパムで序盤有利なのは分かってるんだけど、ブレインキャリアの処理ミスって負けることがあるな多々ある ブレインキャリアに気づいたらT1立てた方がいいんだろうか?
>>834 ありがとうございます
早速注文しました
いやT2でいいよ。パンツ持ちさえ生産すれば解決。あとさっさと救護バンカー建ててその付近で時間稼ぎしつつグレに変換とか。
早い段階でブレインキャリア見たら、サポートのベテランシー取らずに即T2で良いって事か ありがとうございます
パイオスパム→グレスパムは安定感あってマジおすすめ。敵歩兵集団はアサルトで無力化して、装甲車はパンツで撃退。ハーフトラックで人員補充しながら戦ったり救護バンカーで回収すればさらに安定。 ニコ動にラッシュ仕掛けてる動画あったから参考になるかも。
パイオスパムとか今回の弱体化の対象じゃねぇか
エリート装甲がvet3になったのと火炎放射器弱体化くらいだから、即T2グレスパムする分には問題ないはず。T1ユニットが安くなるからそっちメインのほうが使いやすくなるkもしれないけど。
Vet2に戻ったんじゃないのか
英軍で対PE対戦時に対応に悩んでいます。 陣地を変更する、しない問わずトラックにHTが乗り込んできて破壊され 負けてしまいます。 歩兵を建物・塹壕にいれて交戦する・迫撃砲・機関銃陣地を増設するなど対応してみましたが、 PGが対戦車砲?を持ってくると防御陣地ごと破壊されます。 この場合どうしたらいいんでしょうか?
塹壕も迫撃砲も機関銃陣地も無力だってわかったならもう答えは出そうなもんだが。
>>852 高位の英軍は建設物は一切立てない
英軍=シムシティとか思ってる奴は雑魚の象徴
一切ってほどでもない。
ゲーム中、一つか二つぐらいだな
>>852 陣地に引きこもってて、どうやって勝つんだ?
VP戦ならまだしも、敵が防御陣地に突っ込んで片っ端から死んでくれでもしなきゃ、
こっちがマンパワー使って陣地作ってる間に、相手は陣地壊すためのユニットを作れるんだぞ?
結論:防御陣地を一切立てないで勝つのを目標に頑張れ
>>852 ブレンキャリアおすすめ。
PEはシュレックつくまでブレンキャリアを倒せない。
シュレックつけるには燃料が55必要で、さらにHT出すなら+20いる。
ブレンキャリアで序盤を押して、燃料とらせなければそれで詰み。
>>854 ランカーでも普通に陣地つくるよ。
シムシティ(陣地乱立)までいくとあれだが、陣地=Noobは雑魚の象徴。
コストが安くて威力の高い陣地は、歩兵を作るより役に立つ場合も多々ある。
カンガルーだそう。
>>852 英は序盤キャプ弱いから、自分は最低限の分確実に取る+相手にはカットで取らせない、で資源差を作ったらいい。
弾ポイントにHQを移動したら中尉付きトミーとブレンキャリアで相手の資源を切れる旗にちょっかい出しに行く。
弾はどんどん武装のアップグレードにつぎ込む。(歩兵はブレン持ちにするか、地形次第ではライグレ)
スナイプやブレンの自己修復は便利かもしれないが、使いすぎると後々火力で困るから弾薬と相談。
ブレン持ちトミーでinfHTは足留めできるからHTはうかつに近づけないし、
中尉含めその頃の兵力を有効活用してれば、infHTの頃に詰まるってことは無いよ。
米軍(自分)対Panzer Eliteでの序盤のテッケンの処理でおすすめってあります? ライフルマン出すまでに自軍の方までキャプりに来てて、どうすればいいのかわからず困っています
ジープで追い回すとか、ケッテンの1.5倍の速さで占領するライフルマンで対抗すりゃいいんじゃ。あとはワイヤーで囲むとか。 だいたいそんな最序盤で自軍のほうまでキャプりに来てるなら相手にそれを維持するだけの戦力がないからすぐ奪い返せる。
鉄拳だったらカウンターとかでもいいんじゃないの
そんな最序盤に、こっちまでキャプりにくるって 何ら問題にもならんような気がするけど
PEと対戦したことがなくテッケンがどういうものかわからなかったのが原因かも とりあえず処理という処理をすることもなさそうなのでライフルマンかジープでボコボコにしてやります
864 :
852 :2011/02/23(水) 12:29:43.19 ID:jcf/N9z1
御指導有難く頂戴します 迫撃砲は中央P付近と相互支援ができるように自陣地側に二箇所建設していました ブレンキャリアはSC?三台に追い回されて破壊されて以来使用していませんでした。 次回から二台運用するなどして打開したく思います。 ブレン持ち推奨とのことで今までは工兵・戦車用に備蓄していた弾薬も こちらに回してみたいと思います。 先達の方々ありがとうございました。
トミー3部隊ぐらい出したらメディックのやつ建てたらかなり変わるよ。 トラック周りで防戦してるだけでトミーがぽろぽろ生まれよる。 そのあとT2トラック呼んでPIAT持たせればとりあえず隙はなくなる。
敬語が硬すぎると思うのは私だけか 特に最初の1行が読みづらい・・・ 大仰にすれば良いってもんでもないと思うぞ SCは装甲がついた歩兵程度で脅威に感じる必要はないですよ 倒しきらない限り数が減らないから、その点は注意ですけど。 うまい人はよく撤退して歩兵を削ってきますが、 トミーを3部隊程度に固めて集中砲火すれば一瞬で溶ける あとPIAT用の弾薬は1部体分は必ず残しておく もしそれまでにブレンが残ってたらPIATを乗せるといいよ ある程度倒しづらく、かつ機動力も合わさってなかなか強力 ただしこの頃になると敵の対戦車が待ち伏せてるかもしれないから その辺は良く考えて運用するのが吉
PIATは現状対歩兵にも使える壊れたものだから 使わない手はない、infHTなどは近寄れなくなる 使いたいようなら建設は国防相手だけにしてPE相手ならあまり建てないほうがいいかもね 治療所は一応テンプレレベルの汎用性があるから建てるのを推奨 あとは塹壕を中途半端に作っておくことさえ覚えてればなんとでもなるんじゃないか
SCは2台でトミーより安くしかも強いから序盤はブレンキャリア出さないと驚異だけどな。 2,3台まとめて運用されると中尉が無理矢理狩られたりする。そこを凌げばラクだけど。
>>867 命中率も範囲ダメージも効果範囲も悲惨なのに対歩兵に使えるとかねーよ
>>859 ジープでケッテンのお尻にピッタシくっ付いて壊す
Scout Carは体力260のジープ装甲。(ジープは185) 機銃の威力もほとんどジープと一緒で、わずかに強いくらい。 ただ3台もだされるとさすがに歩兵では太刀打ちできなくなってくるので、むしろブレンキャリアは必須。 ブレンキャリアをアップグレードしてAP Burst使えるようになれば、SC程度なら瞬殺できるよ。 弾薬40いるけどな。
SC3台出してるって事は相手はT1スタートで歩兵もほとんどなし。 SCも3台ともトミーやブレン退治にかまけてるのならキャプチャもほとんど出来てない。 無理に付き合わず序盤をしのげば、もう詰めるよ。
CoH-StatsにはSCの装甲はvehicle_22xになってるからジープより頑丈じゃね。 あとSCのほうが逃げ足速いからブレンキャリア強化しないで足止め射撃させてみんなでフルボッコにしたほうがいいような。PIAT出たら足止めできる簡易カンガルーとしてAC狩りにも活躍できて便利。相手が止まってるならAP弾のほうがいいけどね。
BetaパッチでPGに対するPIATダメ補正が7割近く削られるからね 今度こそはnerf確定して欲しい
>>873 命中率2.5倍、範囲20倍、範囲ダメ1.5倍くらいあるライフルグレネードは神武器だな
ライグレはATできないじゃん。 PIATは外れてもその外れる範囲が狭いから、やたら歩兵に当たるATっていう謎の武器になってる。 純粋に歩兵戦目的にPIATとれとは言わないけど、PEやればやたらPIATで消えるPGをみるはずなんだが。
見かけによらず射程長いしね
PIATってバネの力で飛ばしてるんだぜ
880 :
名無しさんの野望 :2011/02/23(水) 20:51:01.71 ID:FW6PZtDt
そりゃ放物線描くんだからあたりあめーだろ 飛ばすために火薬使うなんておろかな真似はしないのだよ
いや、バネの力だけで飛ばしてるわけじゃないから。 ゲームと実物一緒にすんな。
882 :
名無しさんの野望 :2011/02/23(水) 21:13:23.52 ID:FW6PZtDt
マジレスされても・・・
マジレスされてもとか久しぶりに見た
PEで英軍のカンガルースパムに対処できん。 2v2でやってたんだが、暫くイギリスのユニットをあまり見かけないと思ったら。 カンガルーが4両突っ込んできて戦車も歩兵もみんなやられる。 パンターいてもブレンで足止めされてPIATで破壊されるし、ガルの足早くて逃げるに逃げられん。 ガル強すぎだろ・・・
>>884 だからガルーがβパッチで弱体化されるんだろ。 そういう状況になるまえに、ガルー予想してシュレック持ちとマルダー4〜5用意して後は祈れ。 TDならテラーマインもついでにまいとけ。 ガルーの中からでてくる無傷の歩兵対策にMP44持ちとか燃焼手榴弾があるとなおよし。
ガルー4両に満載できるほど歩兵溜め込む時間あるならタンクトラップでルート限定させて地雷撒けるでしょ。
マルダーでは足止め出来ない上にすぐやられるからなぁ、やはりシュレッケ持ちの歩兵の数揃えるしかないかな、、 PEじゃタンクトラップしかけられないし、地雷で一両足止め出来ても残りのガルにやられちまう。
>>884 後は頼みの綱はATHTの量産くらいかも?
TDで足止めをしてシュレックPGで吹き飛ばすのも一手かと思う。
弾薬が足りないようだったら、これもきついけど・・・そこは祈れとしか・・
正直HQに乗り込まれたら俺は諦めてしまう。
マルダーは数をそろえるのがきつい。
燃料は兎も角、POPCAP制限に引っかかるので。
そこで質問。
切り株の主砲ってカンガルーにどのくらいダメージが入る?
>>888 切り株が一体何をさしているのか分からないが、マルダーの事を指しているのであれば
ダメージは約130くらいだと思ってくれればいい。
固定すれば貫通力上がるから、フルに150とおると思うけどね。
ガルーのHP650あるから、ヤクトの次に火力の高いマルダー用意しておかないと厳しい。
それに加えて接近されないように、地雷、タンクトラップ、ATHTのTB、適当な車両で進路ブロックとかする。
シュレックも攻撃力105あるから当たれば強いけど、無人ガルーもあわせて轢きに来られると正直詰む。
歩兵に持たせた武器で兵器を倒そうと考えるのはやめた方がいい あれはATが回り込まれて接近攻撃されるのを防ぐための物 このゲームではメインで使う用途じゃない
>>889 マルダーだとそれくらいなのか。ありがとう。
説明不足で申し訳ない
切り株ってのはT4の四号戦車の事でござんす。
好きなんだけど、なかなか出せなくてまだカンガルーにぶつけたことがないんだ。
>>890 了解、なんとか頑張ってみる。
test
2vs2で紅茶野郎のカンガルーを相手にする場合、国防だと手が空いたパイオニアにタンクトラップ設置させて進路を限定したうえ、ATとゲシュッツまたはパンターあたりでどうにかなる。 歩兵blobは、T3のプーマのvet上げて歩兵を引き撃ちしながら、ネーベルで焼くのが効果的。 PEでの対カンガルーは…ATHTとパンターで頑張るしかないなあ。SE選べばタンクトラップ作れるし、SAで歩兵blobを粉砕出来るからオススメ。 大事なのは、中盤にACで紅茶の歩兵を削っておかないと、カンガルーの布石になるから、味方と協働してプレッシャーをかけ続けないといかんとこだね。
>>891 正面貫通率0.12で、距離補正でさらに下がるから絶望的。。マルダーの盾役や、撃破後の歩兵退治にはいいかもしれないけど、射程短いからPIATの反撃が怖いね。
>>893 PEでパンターはないわ。遅すぎ。カンガルーは燃料的に最短155、パンターは最短で235。もちろん対戦車兵器準備する余裕なし。MPで考えれば戦力にならない出費多くてパンター出るまできつすぎ。
どのゲームでもいるけど、途中経過無視して、 最強ユニット出したがる中二病戦法はシングルプレー用だよ
最速でパンター取りに行くわけないだろ
最速でやっても対策できねーよってことを言ってるわけで
ATHTを上手く使えればいいかもね。 TBで足を止めてしまえばガルーはただの鉄の棺桶。 大抵は工兵が降りてきて修理し始めるので、モーターHTでガルーごと迫撃して嫌がらせ。 弾薬が許せば焼夷迫撃でガルーもろとも燃やしてやれば、工兵は修理もしづらくなる。 マルダーは強いけどクルクルされたら無力なんで、ATHTをメインに出すのがいいかも。 もちろんシュレックは複数用意してな。
中の歩兵のほうが厄介だったりするけどな。パンツ持ちばっかで対歩兵疎かだとそのまま歩兵のゴリ押しでパンツ奪われたりATHT破壊されたり・・・。 現状じゃ何やってもきついんだろうけどさ。
900 :
名無しさんの野望 :2011/02/25(金) 01:27:44.24 ID:5bCA7Lvi
パッチ待て。以上
>>898 くるくるされたら無力なのは、他の勢力の牽引砲も同じ
ご都合的な考えで愚痴ってんじゃねーよ
愚痴じゃあないだろ。クルクルされたらまずいからATHTでの足止めが効果的だよってことじゃ。さすがにATHTメインはないけど。
903 :
名無しさんの野望 :2011/02/25(金) 11:16:46.13 ID:gbNljItL
現状、ガルーとパイオスパムはOPで改善の必要があるってRelicも認識してるわけだから、 それらが弱体化必至の次パッチを待つしかない。 間もなく来るパッチで難しくなる戦術にいまだに頼ってる相手を笑えばいい。
弱体化っても、T17スパムなみのコストになるくらいだからなー。ファイアフライが出しにくくなるくらいじゃね。ファイアフライなしで荒らされてるなら対策考えないと。
今日リプレイを見ようとしたのですが、再生したところ「同期エラーを探知」 と表示されました。 表示されるのは新しく昨日DLしたもので以前のものは問題ありませんでした。 同期エラーとは何のことでしょうか?
昨日DLしたからといって、Verが同じだとは限らないよな。
>>906 それか!
納得しました、ありがとうございます
910 :
名無しさんの野望 :2011/02/27(日) 21:44:53.35 ID:nsLCSb44
マカフィー使ってる人でRelicOnlineに接続できてる人いる? PC買い換えたら糞マカフィーがプリインスコされてて、FW無効にしてもオンライン接続できなくなった・・・・
>>911 糞マカフィーだと思うならアンインスコしろよ
自作もできないやつがPCゲーやんなよ いちいちつまんねーことで質問スンナカス だからPCお手軽で買ったやつは嫌なんだよカス おいカス チンコカス
ファイアウォールの設定も出来ない低脳が、ソフトのせいにしてるの見ると失笑するわ
>>915 どういう設定した?
Mcafeeのオプションから切れる機能全部切っても繋がらない
>>916 頭悪すぎてわらた
ゲームなんてやめておけ
PCゲーやんなら最低限の知識くらいつけてこい マカフィーのせいだと思うならアンインストすればいいだろ
>>916 COH.exeがアクセス要求していますってなメッセージが出てきて許可するボタン押しただけ
さて、本スレが埋まっちまったわけだが 俺はレベルが足りないって出てダメだた みんなそろそろFireUp使おうぜ!
大して盛り上がってもいないゲームのスレをいくつにも分立する必要がない。 分けたところでBBS将軍とイカレたAAで浪費され、過疎るだけ。 今後は一本化してCoH関連の話題をまとめて扱おう。
, --── ‐‐ 、_ / _人_ ,/ __ \ \! あ イ こ `Y´ /,. -‐'´ ̄.:.:.:.:.`゙''ー-、 ', | る カ ん . X //.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ ! で 娘 な . + / Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ヘ| ゲ ス 所 \/:.:.:.:..:.ーィ-‐ヘ、:.:.::.:7‐-+.:キ-:::::.! ソ .レ に . |;イ.:.:.:.:/!メ \;/ レ"\:.:.| !! が . レ' ト、/! ,x=ミ、 ,x=ミ、 l:::.ヘ i::::::| / f'人ヽ f'人ヽ Y:::;ハ |:::::j | 弋Y ノ 弋Yソ ii::::::::|:〉____/ _人_ _人_ |::::::とつ ' とつ:::::./イ `Y´ `Y´ i::::::|\ r‐ ―‐┐ ハ::::::|:::::'. * + |::::::!::....`ト.. 、 _ .υ イ::::i:::::::!:::::::::、 X j::::::j::..:....!:::::...} !.::::i:::::..!:、::::::::\ +
>>921 BBS将軍の講釈とイカレたAAと雑談と戦術議論がごちゃまぜになったらスレ見る気すら失せるんだが。
別に過疎っても問題ないし話題分かれてるほうがいいかと
CoHをインストールしたフォルダ内で、バラック系ユニットのデータはどこにありますか? バラック系ユニットを操作しているときだけ、確定でエラー終了するようになったので 知人にその部分のデータを送ってもらって、上書き修正したいのです
ユニットのデータは一カ所に全部まとめられてるから、 そのデータ一つだけ直しても絶対に直らないと思う。 Attribデータ壊れてたら、なんかのユニット弄った時点で絶対に落ちる。 っつーか再インストールすればいいじゃん。
再インストールするっていう 一番簡単な方法すら思い浮かばないんだろ
これだから初心者スレの馬鹿は困るでゲソ
再インストールするのがめんどくさかったんだよ お前ら軟弱な現代人舐めすぎだろ もう再インスコしてくるわ 俺が過労死したら賠償要求するからな
体に気をつけてくださいね。 次の方どうぞー
ありがとうございました このスレに書き込んでから肩こり腰痛が治りました 今では手放せません。
イギリスでやってる時に、国防の電撃Assaultされたら勝率ガクッと 落ちるなー。スナイパーを上手に使われるだけでもキツイけど。 最速でカンガルー出して蹂躙する作戦でLV10まで来たけど、 ここから上がらん。
ははっワロス 英辞めれば解決じゃね?
国防やってると思うけどカンガルー使って12lvとか13lvあたりの人は 歩兵の扱い方が下手な上にカンガルーの扱い方すら下手だから ぼけっとプレイしてるだけで勝てる ユニットの種類の少なさと性能のせいで困った時に回り道というか 違う方法でなんとかする事が出来ない陣営だから 規定の方法をどれだけうまくプレイ出来るが必要なんだけど カンガルーに頼ってるとそれが鍛えられなくてスナ出されたりgre spamされるだけで勝てなくなるよ
国防相手にはガルー頼みはやめなよ、PEならいいけど Lv10ならまだ国防に勝てると思う、1sec砲撃重視でどうにか吹き飛ばしてみては ただ外道だということは覚悟してね 上に行くほど激しい敵意とまみえるだろうから
935 :
931 :2011/03/02(水) 07:50:04.46 ID:YMzJsvcV
みんな早起きだねw 朝からアドバイスいっぱいありがとー。 練習兼ねて、ガルーを封印して何戦かやってみます。 ドクトリンは、大抵砲兵、珠に特殊、戦車はめったに使わない感じかな。 1sec砲撃は結構愛用してます。 後、設置場所が恵まれてる場所?(スモアとか)は勝率良いです。 イギリス使いの人はみんなそうかな?
かつてない気持ち悪さを感じた
イギリス使いが如き下郎めが この神聖な場で、その汚い口を開くでない
弁えてるからいいじゃん 本スレだったら生かしておかないけど
>>939 典型的なシムシティ英軍と、典型的なバンカーNoobの国防にボコボコにされる能無し米軍が友軍にいる時点で、
天地がひっくり返ってもお前が勝つことは不可能。
解決策:
チーム戦やるなら、まともな腕前のある知り合い同士で。
Noobと組まされて嫌な思いしたくないなら、ベーシックのチーム戦とかは二度とやるな。
ってゆーか、ちょうど今最後まで見終わったんだが、 トップの米は日本人?知り合い? こいつと縁切れば、多少はマシな試合が出来ると思うよ。
アドバイスありがとうございます トップって誰のこと?
>>942 Topのこと。Middleの上とも言う。
>>939 遊園地のミニカーに乗ってても、まともな運転技術も経験も身に付かない
ベーシックはそれと同じこと
クラシック1v1で基礎を磨きつつ、2v2ATで高度なチーム戦をやればいい
野良の2v2はお勧めしないが、2vATを一緒にやる知人がいないときはこれでもいい
野良2v2なんてストレスたまるだけの糞ゲーだろうに
>>939 一番上マジでひでぇなwww
EasyのAIだってこれに比べたらSephに見えるwww
一丁前に石油よこせとか言っちゃってるところがまたプロい。
topってのは一番上に陣とってる人のことでしたか この人はなにもしてなくて本当に困った・・・自分も人のことは言えないんですけど。 みんなありがとうございました とりあえずベーシックはあんまりやらないで1v1のレベル10目指します
>>939 実質英軍とペアみたいな戦争だったんですね。
topの米軍の敵前逃亡が致命的だと思います。
建物に籠もったMGや緑の遮蔽物に隠れた歩兵の排除が
厳しそうに見えたので迫撃砲やスナイパーがいるとよかったように思います。
なんにせよ、悪戦苦闘の中お疲れ様でした。
英軍も無意味にシムってるから1v3だ。 呼び出したチャーチルも片っ端からスクラップだし。 迫撃砲やSniperは出てるけど、Sniper探しが下手だなと思った。 イベントキュー連打してちゃんと追尾してる?
おぉアドバイスありがとうございやす! topの方はタンクのみ作るみたいなことはいっていたんですが少し考えてほしかった・・・ スナイパー探しのときはイベントキュー連打してなかったですね 正直自分のことで精一杯で警告文みたいなのは完全に蚊帳の外でした 敵スナイパー発見してからスナイパー出しましたがカウンタースナイプ外しまくりであとはうまく見つけられずやられほうだいでした あとはMAPの把握もしてなかったなぁ・・・うまく建物使われて終わった モーターのみでのMG処理じゃなくて回り込んでグレでいける場面は何箇所もあった・・・ みんな本当に感謝!
敵のスナイパー出てきたときにちょうどこっちもスナイパーだして、しめしめと思いつつ近づいて初弾ハズしたときは絶叫する。マジで。
カウンタースナイプもなかなかやってくれなくて涙目
次パッチで修正が決まってることを愚痴るのはもうやめろ。
(´・д・`)ヤダ
空挺+BARの方向性なら救護所+メディック作ったほうがいいよ どちらも価値はある
(´・д・`)ヤダ
買おうと思うんですがこのスペックで動きますか? あと人まだいますか?
os ビスタ
cpu intel core2duo cpu
[email protected] メインメモリ 1790mb
ディスプレイ 1,024 x 768 16ピット
グラ 256mb
サウンドともにdirectx10です
回線200kbぐらい
動くかどうかは体験版やればいいだろ。人は対戦相手に困らないくらいいる。日本人限定だと困るけど
うーん日本人だと困るんですか、あとマルチとシングルで必要スペック 変わらないんですね
黙って体験版やれ。
>>959 Tokyoチャットいけば、日本人なんて常に何十人といる
チャットルームにインしてる日本人の人数なら、おそらく全RTSでCoHが一番人が多い
でも、みんな恥ずかしがりやさんだから、会話する人は少ないけどなw
銃撃戦の最中に手榴弾がうまく敵ユニットに着弾しないんですが、 敵ユニットの手前辺りに投げた方が良いんでしょうか?
地点指定なら予測通りに当てられれば効果大、はずせば0。ユニット指定なら効果中〜大、回避行動とられても誘導して効果小。って感じじゃね。ようは状況次第。
敵が走ってきたら緑カバーあたりに投げるか、分散している真ん中にでも投げるか。 一度MP40Volksをほおっておいたら5人全員おんなじ所に伏せてライフルマンの手榴弾で全滅したことがあってだな・・・
965 :
名無しさんの野望 :2011/03/10(木) 11:27:47.66 ID:kKBzI5kc
CoHアンソロジーを買おうと思ってるのですが解像度1600*1200は 設定できますか?
>>965 Steam版だけど設定項目に1600*1200あったよ
相変わらずカンガルーさんは鬼畜なの?
968 :
965 :2011/03/10(木) 22:27:45.76 ID:kKBzI5kc
ガルーさんおにちくだけど、コスト高くなったから一度潰してしまえば追加が多少遅れるっていうのと 結構油食うからガルー優先すると中尉を追加するタイミングが遅れるんで、だいぶマシにはなったというべきか。 それでもウザイことには変わりないけどな。
相変わらずクロムウェルより安くてファイアフライ不要なくらい対戦車能力あるしな。
カンガルーは生産コストがMP240→300、Fuel10→45になった。 クロムウェルはMP400、Fuel70。
これサポートが終わったらどうなるんだろ・・・ ネットにつながなくてもプレイできる代わりに対戦できないとか?
油を食う・・・、おに・・・く・・・?
>>972 大抵は、有志が代わりにサーバ建ててる場合が多いね。
サポート切られたマルチゲームは大半がそうだ。
975 :
名無しさんの野望 :2011/03/11(金) 01:01:50.52 ID:f4rs+g6e
近々うpでーとあるからまだまだ長生きするだろうけどな
CoHオンラインがさっさと終了しちゃったからなぁ。それの残りものを流用してるんじゃ
977 :
名無しさんの野望 :2011/03/11(金) 10:28:58.20 ID:0VKq6XiT
PEのシュビムワーゲンのアビリティ「マークターゲット」はどう役に立つんですか?
980 :
名無しさんの野望 :2011/03/11(金) 12:42:51.08 ID:0VKq6XiT
なるほど。敵スナを追いかける時には役に立ちそうですね。 しかし他に使い道はあるんですかね。
マーキングだけで看破しないし対スナは微妙じゃね。被命中率1.2倍も序盤はキャプで忙しいし中盤以降は死にやすくて使いづらい印象。 相手に気付かれずに偵察やスナを看破する透明ケッテンのほうが扱いやすくていいなぁ
>>980-981 いや、ちゃんと使うと物凄く強い。
なんでかっつーと、与えるダメージが20%上がるなんてアビリティはほとんどないから。
上手く使えば撤退中の敵でもバンバン溶かせるんで、歩兵Blobと併せるとヒジョーに強い。
障害物で戦車誘導して地雷作戦が有効すぎる気が・・・
障害物をちまちま作ってる間、なにもしないで引きこもってるような相手なら何をしても有効です。
>>984 2vATのトップクラスのチームは大工事しまくるぞ
1vですらワイヤーは普通として、小規模ながら土嚢やタンクトラップ建てることもある
お前の見てきた世界がベーシック(笑)って事だな
井戸の中のケロケロ
次スレ頼む
>>985 言い方が悪かったな。
俺1v1専門でベーシックもATもチーム戦はやらない。
野戦で土嚢作ったり、逆にHeavyCoverの相手側にワイヤ張るのは日常的に見るし、やるけど、
タンクトラップ作って、わざわざ車両が路線変更して地雷に突っ込むような大規模な前線建設は未だかつて一度も見たことない。
もし1v1のラダーで、長々と建設やってるようなリプがあったら是非見せてくれ。
CoH2
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ttp://www.videogamer.com/pc/company_of_heroes/news/company_of_heroes_2_announcement_coming_soon.html
これはRTSの中では操作量少なくて済む方かな? WCは挫折した。
沢山のユニットをガンガンぶつけるゲームでは無いな
>>988 うおおおお
ネタかと思ったら、まじっぽいな
さすがRelic
>>990 操作やユニットの数より、位置取りと方向が重要だな
よい位置に布陣すれば、操作なしでも数で不利でも圧倒できるし、
相手の側面、背面をつけば、同じく圧倒できる
操作量=手数だから、多い方が有利な場面は多いけど、
操作量がある人より、兵法を理解してる人の方が有利なRTSだと思う
993 :
名無しさんの野望 :2011/03/12(土) 10:05:40.42 ID:7vm0GSoa
>>992 記事が何年も前ということぐらいに気づけ
994 :
988 :2011/03/12(土) 10:21:22.91 ID:RhFQcNLc
>>992 i i l l
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i `TY´ !
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i j /|
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兵法(笑)とか言ってると、万年Lv8で止まる羽目になるぞ。