【SC2】 StarCraft2 Part40【Patch1.1】

RTSの最高傑作StarCraftの続編、Starcraft2のスレです

どんなゲーム？→公式ガイド http://us.battle.net/sc2/en/game/guide/whats-sc2

・DL販売 $59.99 http://us.battle.net/en/info/digital-purchase
・導入ガイド（日本語） http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
・FAQ（日本語） http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html

【SC2】 StarCraft2 Part39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1284732169/l50

・公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
　　　　　　　http://us.battle.net/sc2/en/ (米公式)
【Battle.net】http://us.battle.net/?rhtml=y

・日本語コミュニティサイト、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.game-server.cc/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2

・日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【StarCraft2雑記（仮）】http://neco.sub.jp/sc2/
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

・IRC
#SC2 （Friend系）

・Replayサイト
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

・その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/　（攻略、動画、フォーラム）
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/　（動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/
【SC2 Ranks】http://sc2ranks.com/（世界の全てのプレイヤーランキング一覧）

・日本語記事
【4Gamer】http://www.4gamer.net/games/040/G004002/

【したらば掲示板】http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

【ダウンロード販売】
・Blizzard Store
通常版$59.99
http://us.battle.net/en/info/digital-purchase

【国内通販：通常 US版】
・GAMEROCK \6,980、送料無料
http://www.gamerock.jp/14_743.html
・IFeelGroovy.net \6,980、送料無料
http://www.ifeelgroovy.net/shop/catalog/p_info/3469/
・ニュートリノ \6,980、送料無料
http://www.newtrino.jp/eshopdo/refer/vid13887.html
・ソフマップ \7,480、送料無料
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11421007/-/gid=SW36050100
・ASOBIT.NET
通常版\7,480、送料無料、代引手数料\315 ※代引き限定
http://www.asobit.net/shopdetail/041001000001/order/

【国内通販：Collector's Edition US版】
・GAMEROCK \11,980、送料無料 （完売）
http://www.gamerock.jp/18_742.html

■最小動作環境
PC: Windows XP/Windows Vista/Windows 7 (最新のサービスパック) とDirectX 9.0c
2.6GHz Pentium IVまたは同等のAMD Athlonプロセッサ
128MB PCIe NVIDIA GeForce 6600 GTまたはATI Radeon 9800 PRO以上

Mac: Mac OS X 10.5.8, 10.6.2またはそれよりも最新
Intelプロセッサ
NVIDIA GeForce 8600M GTまたはATI Radeon X1600以上

PC/Mac: 12GBのHDD空き容量
1GB RAM (Windows Vista/Windows 7ユーザーは1.5GB、Macユーザーは2GBが必須）
DVD-ROMドライブ
ブロードバンドインターネット接続
1024X720以上のディスプレイ解像度

※最小動作環境は将来のアップデート内容などにより変更の可能性もあるとのこと。


■推奨動作環境
PC: Windows Vista/Windows 7
Dual Core 2.4Ghzプロセッサ
2GB RAM
512MB NVIDIA GeForce 8800 GTXまたはATI Radeon HD 3870以上

Mac: Intel Core 2 Duoプロセッサ
4GB システムRAM
NVIDIA GeForce 9600M GTまたはATI Radeon HD 4670以上

■ニコニコ動画

・Starcraft2（スタークラフト2）超初心者向け外人さんと対戦動画
01 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10749970
・【SC2】あまとうのスタークラフト２基本操作解説　14作目【初心者用】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11655682

・StarCraft日本語版 キャンペーン
http://www.nicovideo.jp/mylist/7162069
・Brood War キャンペーン(日本語字幕付)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8227574

■Starcaft2のストーリー

・３行でわかる今までのあらすじ
宇宙怪獣と宇宙怪獣を追ってきた宇宙人に襲われた
仲良しだった女は宇宙怪物に誘拐されて、何故かボスになっちまった
畜生、ファッキン、悲しいから、今、俺アル中。

・各種族の歴史と設定
http://starcraft2.game-server.cc/sc2/modules/database/index.php?content_id=8

■前作Starcraft1のストーリー

・Starcraft和訳集
http://www2.ocn.ne.jp/~highwind/

■IRC(Friend系)
・総合チャンネル
#SC2
・Gold以上(Romは誰でも可)
#SC2gold
・Dia以上(Romは誰でも可)
#SC2dia
・チャットログ
http://starcraft2.game-server.cc/sc2/modules/contents/index.php?content_id=7

次スレは>>950

関連スレ

【SC2】StarCraft2実況スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1284633375/


【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1283482311/

・カスタムマップ総合スレ(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51084/1283255911/

Q 日本語版は無いの？
A 発売予定は無いが、有志による日本語化はあるかもしれん

Q どれのパッケ買えばいいの
A US版(North America)でおｋ、国内通販の殆どはUS版、たまにEU版やSEA版(SouthEastAsia)があるから必ず確認しろ、US鯖で遊べるかわからん

Q Steamで買える？少し待てばSteamみたいにセールで安く買える？
A 鰤のはSteamでは売ってない、セールは期待するな、数年後の次の拡張ぐらいまで待てるならセットで安く買えるかもしれんｗ

Q 月額料金かかるの？
A 基本的に最初のパッケ代(DL版はライセンス代)だけ、月額プランがあるのは韓国とロシア

Q DL販売でJCB使えるの？
A SC2購入の所には無いが、Battle.Netの支払い設定の中にはある、使えたと言う人とそれでも駄目だと言う人両方いる

Q Batte.Net登録の個人情報は正確に入れた方がいい？
A 正しい情報を入れた方が良いかもな、支払い、アカハックや誤BANされた場合の復帰で面倒かもしれん、パスポートFAXしろとか
　E-mail Address：将来使えなくなるようなアドレスは止めておいた方が良い、
　Name：後から変更できないので慎重に、鰤ストアでの支払いや送り先の名前はこれとは別に入力する
　Zip/Postal Code（郵便番号）：入るところまで入れる、じゃないとカードが通らない場合がある
　Country（国）：US版で遊ぶ場合でもJapanでおｋ

Q Battle.Netに登録した実名って他の人に知られちゃうの？
A.メールアドレスを使用したフレンド登録（Real-ID）をしなければ問題ない。
キャラクターコード（3桁）を使用したキャラクターフレンド登録時、および他のゲームプレイ中に実名は表示されない
でも配信するなら余計な画面を開くと見えるかもな

Q フレンド登録はどれが本名が表示されどれが表示されないの？
A Battle.netに登録したMailアドレスでフレンド登録する → 本名が出る
　[ADD A CHARACTER FRIEND] → キャラ名とコードを入れる、コードはポートレートをポイントで確認、本名は出ない
　[ADD A FACEBOOK FRIEND] → FACEBOOKは基本的に本名

× ジーロット
× ゼロット
○ Zealot

ジーロット -- こだわらない派
ゼロット -- 変なところにこだわる派
Zealot -- こまけぇことは良いんだよ派


ユニット名はなるべくアルファベットで

以上がテンプレ

×セントリー
○センチュリー

Patch1.1 Incoming soon

Protoss

We have two key changes in mind for the zealot:
the build time is being increased from 33 to 38 seconds,
and the warpgate cooldown is being increased from 23 to 28 seconds.
Zealot rushes are currently too powerful at various skill levels,
particularly those that rely on rapidly assaulting an enemy base from nearby "proxy" gateways.
We feel the window players have to scout for and fend off this rush is too small.
We also want to address the problem of protoss being able to dump minerals a bit
too quickly with the combination of warpgates and Chrono Boost.

×ナゾメン
△マゾメン
○ピザメン
◎ブタメン

昔の日本語版だとズィーロットだったな。
略称は爪だった。

>>10
sentryだぞどこにチュリーの要素があるんだよ

Terran

There are several changes in the works for terrans. Reapers against zerg are stronger than expected.
Due to the zealot build time increase, reapers would be a bit problematic in combination with proxy barracks,
bunkers, and/or marauders against protoss.
Therefore, we have decided to increase the build time of reapers as well from 40 to 45 seconds.
Fast reaper + bunker, or fast marine + bunker rushes are problematic against zerg.
Although this rush would never outright destroy the zerg player,
we feel zerg suffers too much of a disadvantage from either having to cancel the fast expansion,
or getting trapped inside the main base for too long,
so we are also increasing the bunker build time from 30 to 35 seconds.

Siege tanks in large numbers are performing too well in all matchups.
In the mid- to late-game, siege tanks are too dominant against all ground units.
We want a small set of light and unarmored ground units to perform better against siege tanks.
With this in mind, we're changing the Siege Mode damage of the siege tank from 50 to 35,
+15 vs. armored; to correspond with this, damage upgrades will be changed from +5 to +3, +2 vs. armored.
This change reduces the base damage of the siege tank against light and unarmored units,
as well as the splash damage.

Battlecruisers currently lack good counters from the ground and still perform very well against a wide array of unit types.
We're aware that it is not easy to get battlecruisers out for the cost, but at the same time,
it is possible in both 1v1s and team games to create stalemate situations to bring them out.
Overall, we feel that battlecruisers are too strong for their cost, and the terran-forced
stalemate situations are causing less interesting gameplay.
We will be lowering their damage against ground units from 10 to 8.

Zerg

Ultralisk damage is being decreased from 15, +25 vs. armored to 15, +20 vs. armored.
This reduction is comparable to the changes being made to the battlecruiser and siege tank.
Like the battlecruiser, ultralisks are simply too powerful for the cost, even though they are difficult to muster.
Also, in combination with other units, ultralisks are difficult to counter from the ground.
The ultralisk building attack (Ram) is being removed because the damage rate is too similar to its normal attack,
which will be used against buildings instead.
When ultralisks target tightly packed smaller buildings such as supply depots,
the Ram attack is actually outputting considerably less overall damage than its normal attack,
as Ram only hits a single target.

爪=zealot
犬=zergling
芋=immortal

>>13
templarがテンプラルだったりEn Taro Adunがエンタウロアダーンだったりするあれのことですね

いくぜ！司令官

あれ？Zの修正点ってもっと無かったっけ？

nanasi氏の種族別勝率
race/num/win%

T 20 26%

Z 8 62%

P 12 41%

Ｚ弱すぎワロタｗｗｗ

>>21
Timba過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

Zerglings from SC2 are useless pokemon

They're literally Scyther from Pokemon painted purple

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima015138.jpg

前スレ955の動画すげーな
正直即フォージからのexp相手だと詰んでる気がしたけど、
この動画見ても詰んでるって考えに変わりはないけどｗ、
それでもすげーわ

やり込む気合が無いからラダー敬遠してるけど
キャンペーンとかCoop、vsA.Iだけでも結構楽しいです

パッチﾏﾀﾞｰ

T使いには謝罪と賠償を要求するニダ

>>24

すっげーーーー

想像以上に凄かった

http://www.youtube.com/watch?v=jLRJm7YqQVU

>>25
キャンペーンだけでも値段分は遊べるよな。

CPU戦するぐらいなら
Coop、vs　A.I　の100倍楽しい
ダイヤの人にはわからないだろうけど…

スタークラフト２
タイピングゲーム

http://www.youtube.com/watch?v=H-aHNCsxWMo&feature=player_embedded

>>31
ﾜﾛｯｼｭ

　　　中国漁船衝突事件を巡り、中国政府が閣僚級の交流停止という対抗措置を発表
　
　　　　　　∧∧　・・・・・・・・・・・・！
　　　　　< ｀д´ >
　　　 O┬Oｃ　）
　　　（＊）ι_/（＊）　ﾋﾟﾀｯ


　　　9月19日　違法操業の中国漁船を拿捕＝船長釈放には罰金1100万円の支払いが必要―韓国

　　　　　　 ∧∧　ウリも拿捕したよ〜♪
　　 　 　 < ｀∀´ >
　　　　　　O┬O
　　　　　　( .∩.|
　　　　 　 ι| |j::...　ｷｺｷｺ
　 　 　 　 　 ∪::::::

　　　　　　　　

× ジーロット
○ ゼロット

HDstarcraftさんの発音（6:15あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=nO5UnQMG-Es

Crotaさんの発音（3:00あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=8UwSs6iwBto

辞書の発音
http://www.merriam-webster.com/dictionary/zealot

よろしくお願いします。

Valerianを見て、あ、こいつArthasポジションだな
と思ったのは俺だけではあるまい

顔も激似なんだよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=jLRJm7YqQVU　　
　　　　　↑
これ見て２，３回クロウラッシュやってみたが、
全然うまくいきませんでした＾＾

>>21
氏くらいのﾎﾟｲﾝﾖになるとTは手がつけられんらしいな
しかも上位はTばかりだからよく当たる

>>37
ちゃんとforgeから最速で2nd取ってる相手に使ったか？
普通に1baseから揃えてくる相手にやっても負けるぞｗ
まあそれ差し引いても難しいわなこれ

発音スレと3種族バランススレと総合スレに分けようぜ。
せめてバランススレと総合の２つには分けたい。

分けようぜ厨スレと総合スレでいいよ

どうでもいいんだがHaloでも和訳はゼロットだな


とりあえずちんこラッシュ神すぎわろたｗ
ザーグマジimba

エボリューションチャンバー使ったラッシュもあったがどれもネタの域を出ないな

>>43　想像もつかないｗ

奇策使わんと勝機が無くなる乙ってちょっと悲しい動画だな

1000 ：名無しさんの野望：2010/09/20(月) 10:22:34 ID:UFzo5SaB
1000ならzerg最強になる

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

日本のダイヤぐらいじゃ奇策使わなくても普通に勝てるんだから文句言う必要ないだろ

>>28>>37の動画見て思ったが
Spineって、掘るのは遅いが、抜くのは結構速いんだな

そうなんだよね、逆にしてくれればまだしもなんだけど
敵のそばで無防備に掘る時間は精神的にも長く感じるんだ
ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶ　かわいいけど

Spineラッシュはこれはあくまで奇策だから
うまく当たらなかったら当然のように負けるぞｗ
まあ面白い技だとは思うけど

>>44
エヴォリューションチャンバーを相手の入り口近くに立てて封鎖できなくして、それをぶっ壊させて（ぶっ壊して）出てきたbroodlingで援護しつつSVC狩るっていうものらしい・・・
http://www.youtube.com/watch?v=D25urXSlxe0

OLで丘上の視界とるとかZつかってるとなかなか考えないんだよな
射程長いのいないんで…　(´･ω･`)

Tのお手軽さの排除で思いついたが、実弾攻撃には全部リロード操作付ければいいんじゃね？
これで必要操作量は全種族イーブンだ
Medivacのオートキャストの廃止というのもいいかもしれない

ザーグの射程の短さはマジでシャレにならんよな、、、
進化ハイドラで６とか、、、

ブルードさんで９．５だけどそこまで行くのにどんだけの時間が、、、orz

>>54
ピュンピュン　チキンな攻撃するザーグなんてみたくない
あんなハラスが成功しなければ勝てないテランと一緒にするな

だから乙ergは射程が短いから移動速度が早・・・あんま早くねーな・・・乙

やっぱＺなら数で押せって事か、、、

梯子クローラーが欲しいな

拡張は何時出るんだろ？
次の拡張がザーグシナリオ？だとザーグ強化くるんだろ

DefilerとScourgeの戦線復帰を頼む

>>56
ほんと
ザーグのことわかってなねーな

乙ergは弱さがアイデンティティだろ

ザーグの移動速度が速くなったら操作量多いやつがめちゃくちゃ強くなりそうだな

弱いけどわらわら居るってのがアイデンティティだと思うのでせめて人口コスト2ユニットを・・・1にしろとは言わないが1.5とか・・・

俺的にはラーカー、スカージ戻ってほしい、、、

地面もぐれるならせめて岩ぐらいほれるだろｊｋ…

核ですら吹き飛ばない無敵の土壌に潜れるのに
マシンガンで掘り進める岩に足止めされるのは確かに納得いかんなw

HP2000の岩なめんなよ

やっぱり話しかけてくる奴は要注意だな。
最初から盛んに身の上話的な意味不明な話を延々されて
読むつもりも無かったけど「１６歳まで虐待を受けてる？
母親がどうたら？言ってんだこいつ」とちょっとでも気を取られていたら
見事に６poolで、いつもなら封鎖できている筈が微妙に遅れて突破されて負けた。
むかつく〜

心理戦だな

>>66
ローチで岩をスルー
プラクティスリーグでZimba
初心者Z大増殖
ブロンズリーグで勝てなくなって阿鼻叫喚
BBSZ大増殖
このスレが阿鼻叫喚

テランで建築中の建物を一時的にストップさせる方法ってある？破壊キャンセルではなく。
立ててる最中のワーカーがボコボコに殴られてるのに逃げらんなくて泣きたくなる。

それと、HP減ってるバンカーにワーカーが潜り込むことって出来る？
これもボコスカ殴られてるのに修理しまくってて困る。中入れよ・・・

チャットでの攻防は日常茶飯事

>>72
キャンセルしろよ。　ＥＳＣでできるぞ。

わりー、しっかり読んでなかった、ＥＳＣだと爆発するわ

テランのキャンペーンに出てくるユニット使えるようにならんかな
メディックとかほしい

まだTimbaにしたいのか
これだからT厨は

ヴァルチャーやるからDA貰うわ

勿論地雷は無しだ

前作では中止できたが今作ではムリっぽい。ドリフ並に爆発する。

工事してる子が倒れれば中止にはなるけど…

>>77
imbaとかじゃなくてせっかくキャンペーンに出てくるのに何でマルチでは使えないのかって話
キャンペーンのフルアップグレード状態でやりたい
もちろんHireとかも

Ｐ使いだからよくは知らんが、建設中止コマンドって絶対あるはずだぞ

スティム使ってくるＭＭＭには頑張ってハイテンプラーを出せば
良いような気がしてきた。
スティム使ってるから一発ストームを当てればかなりボロボロになるし
ストーム撃ったらすぐにフェードバックをメディバックに当てれば
エネルギーのたまってるメディバックを簡単に撃ち落せる。

SCVは建設キャンセルの他に中断がある
アイコンが紛らわしい

テンプラさんがそんだけ使えるエネルギー溜まること自体がほぼないっていう

ストームはMMMには効果大だよ
ただ使いこなすには色々障害が多いのも事実だ！

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　　 人
　　　　　　　　 　（＿_）
　　　　　　　 　 （＿＿）　　　　　　　　♪ トンスルをください
　　　　　　　　　<｀Д´ >＿＿　　 ＿＿　　　嘘の数だけ
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ストームで弱ったMMMにトドメを刺すユニットも欲しい

Fungal Growthは単体じゃ効果薄くて、そのあと一手二手必要で、
射程も範囲もいまいちだから成功率も低くて、
どうしたらいいのかわからない。

Zelotみたいな殴りユニットには、単体で効果あるんだけどなあ。

建築中止はグリッドならB押せ。
ほかは知らん。

http://iup.2ch-library.com/i/i0155071-1284961758.jpg
２時間くらいこのまんまなんだけどどうすればいい？

次の拡張には
こいつも参戦して欲しい

http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20100804079/screenshot.html?num=018

なにそれすてき

右上掃除しにいけよｗ

>>72
SCVをキャンセル->中断
骨組みをキャンセル->爆破

バンカー中に入れるにはLoadコマンドを直接使えばいい

>>94
資源がないから飛行機作れないのです

Ｔはなんか壊してお金かせげなかったっけ

>>92 あってもキャンペーンのみ参戦とかだろうね。

patch1.1、なんか前情報だとoverload,overseerが強化されるとか聞いてたのですこしがっかり。
まあ他が少し弱化したので少しは楽に闘えるようになったかなあ。
個人的にはzealotよりもsentryを弱くして欲しかったけど。

質問です、ブロックされるとプレイも一緒に出来なくなるのでしょうか？

>>91
相手もなんも出来ないんだよね？
コンビニにでも行ってきたら？

自分の基地は生きてるんだろ？
資源もまだあるようだし、ちまちま資源集めてガスもとって飛行機まで作ればいい
それとも右上に逃げてるのが自分か？

普通に資源集められたらこんなことになってるわけないでしょｗ

CCがないんだろ。

ワロタｗｗ
2時間待ってGGしたくないなｗ

基地ないのかｗ

>>91
一晩そのままにしとけば、絶対相手がおれてggしてくれるよ

くだらん意地の張り合いだ

速攻でBansheeを作って、２体くらいできたらクロークして、敵の陣地の裏に回って
ネチネチするせんじゅつ。

http://blog.livedoor.jp/pcgamereview/archives/1095373.html

昼寝・散歩・買い物・飯・風呂で相手は折れる。
不安なら散髪も混ぜとくとgood。

GGさとー

あぁ、自分のCCねえのかｗ
既に2時間やってしまったならもうやるしかねえなｗ

>>100-109
http://iup.2ch-library.com/i/i0155085-1284963205.jpg
緑が自分です、ベースとサプライが完全に破壊されちゃってワーカーも味方の一匹しか残ってなかったです。
資源はミネ１２４、ガス１８６、後はバラックス３ファクトリー１スターポート１に軍隊が残ってました。

この後相手が不用意にバラックスを動かしていたので撃墜して勝ちました！３時間に及ぶ激闘だった・・・ありがとうございました！
一定時間ユニットを動かさないと負けるとかあるのかな？

さっさと投了して次の対戦いった方が建設的じゃない？

バンカーだしてスキルで資源戻せなかったけ？

よく考えてみると相手に資源が残ってたら死ぬ可能性もあるし
放置もできないのか…。
3時間お疲れ様です。gg。

>>106
＞一晩そのままにしとけば、絶対相手がおれてggしてくれるよ
机上の空論と呼ぶのは自由だけど、政府が赤字なんだから言い逃れできないよねぇ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1126177363/591

こういうのをステイルメイト状態というんだろうな。
パッチが当たっても改善されるとは思えんが。

そういう時に一方がドローを提案して相手が了承すれば
どっちも勝ちにも負けにもならないという、降参以外の
ゲーム終わらせ方があればいいんじゃない？

リプレイ見てみたいな

>>116
・・・なにこれ・・・

よくわからんけど、1時間たったら勝手にドローするんじゃなかったっけ？

相手の心を折るまでが戦い　ｷﾘｯ

ＴはうぜーからそうやってＴｖＴからでてくんな

Zだとお互いがお互いを食い尽くして、さっさと終わるよな。

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=761

こっちのリプは６時間粘ってかってるぞ

別にこれＴじゃなくても起こるっしょｗ

つぎのパッチ変更点
陣営名称変更及びマップ追加

テラン（日本）
ザーグ（チョン）　←韓国　
プロトス（チョンコロ）　←中国
に陣営をかえる

新マップ

尖閣諸島4vs4
竹島1vs1

>>127
Red Alert 3でもやってればいいと思うよ

>>116
名無しだと思ったらコテハンだった件

コピーマンがやってるこのMMタイミングプッシュどうやってPは止めるの？

>>129
コピーマンのスレで聞けよクズ死ね

コピーマンてなに

>>131
ググれチンカス死ね

キモイからそういう話は余所でやってほしい
SC2上位プレイヤーならともかく

おまえのレスの方がキモイわ。スルーもできないトンスル君

>>28
>>24

Argos Zenith (Z)のゲームは想像力豊かでおもしろい
かなり機転がきくプレーヤーだ

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　　｀ハ´）　　さむいアル
　 （　　　　）
　　 し─Ｊ

　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　（｀ハ´　　）　　うん、さむいアル
　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　 し─Ｊ

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　 このセーター
　（　　｀ハ´）　　シナむらで買ったアル。
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

>>130
お、T使いか？T楽しいか？

T使いは死ね

>>95
神、サンクス。

いやあ程度の低いスレになったもんだな

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ､__人_人_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／支　＼　　　)　 ｱｲﾔｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （｀ハ´；）　‐=ﾆ､　この機体はもうダメアル
　　　　　　　　　　　　　　　　 　¶と ¶と ）　　　 ヽさっさと次の機体を探すアル！
　　　　　　　　　　　　　　　 |〕! l二二二.l　i〔|　　　'⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　 |o) l 　 l (o　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'￣￣￣￣ﾟ'
　　　　　　　　　　　　　　　　 {(.)}　　 {(.)}　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ丿　　ゝﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｖ　　　 V 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　!!　　　　!!
　　　　　　　　　　　　　　　　!! 　　　　　 !! ∧_,,∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<：｀Д´>/
　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　　　　|￣　|l￣￣l|　|　　　
　　　　　　　　　　　　　|:: ＿ |　　　　　|　＿|l￣￣l|:::|　
　　　　　　　　　　.　　　ヽ:::／＼　　.／＼;::::|l￣￣l|/　　　
　　　　　　　　 　　　　　　//　　l＿_|　　　ヽ|l∧_,,∧
　　　　　　　　　　　　　. // .....　　　 ........　 <｀Д´；>　<ｱｲｺﾞｰ！宗主国様！
　　　　　　　　　　　　　　||　　 .)　 (　　　　　と　 　）　 　置いていかないでほしいﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　 ||lレ し′
　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　 |l￣￣l|
　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|l￣￣l|
　ｷﾞｷﾞｷﾞ…　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　 |l￣￣l|
　　ｷﾉｳﾃｲｼｷﾉｳﾃｲｼ… .|　　くｪｪｭｭゝ　　　 |l￣￣l|＿
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 |l￣￣l|:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／|l￣￣l|::::::::
　　　　　　　　　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　|l￣￣l|::::

初期から程度低かっただろｗｗ

低脳ばっか

いや発売当初はもっと平和だったぞ
どうみても新参のせいです。本当にありがとうございました

プラネタリーフォートレスラッシュなる謎の戦法があると耳にしたんだが
誰か動画のありかしらん？

発売当初はAoE厨が〜
程度だったから平和だったな

>>145
ググれチンカス死ね

プロックした人とは、クイックマッチで当たらなくなるの？

Tの強さが元凶　俺達は何も悪いことしていない

ここで他種族ネガキャンしてる奴って実際ランクはどのくらいなんだ
勝てないからって他人の足引っ張る向上心の欠落具合からして
相当な雑魚に見えるんだけど

>>150
ほんとのこというわけないだろ
リプレイうｐする奴もいないのに

ポイント言ったら特定される感じのダイヤだが

間違ったことを言ってる自覚がなければ
別に特定されて困るもんでもないよな

負け犬根性が染み付いてるっていうのかな

俺もギリダイア
勝率45%ぐらい

最近はPのvTネガキャンが特に目立つね
プレイヤー数多いから目立つのか？

lurker取り除いてstorm弱体化させてlow techユニットが活躍できるように
範囲攻撃を全体的に弱体化させたらMMMが止まらなくなりましたとさ

正直前作のdetector無いと外に出れませんよなゲームバランスもどうかと思ったけど
ここまでMMゲーになるのもなんだかな

>>150
ゴールドです　ゴールドのTのお手軽さは異常

Ｔの基本がＭＭになるのは問題ないっしょ　タンクゲーより遙かにいい
問題は、多種族とのパワーバランスかと

ああゴールドぐらいなら確かにMMMが強く感じるだろうな
それで対策考えるのやめてスレでネガキャンしちゃうのか
そりゃ勝てないわ

お手軽で簡単だけど
強い奴が使ってもそれほど強くならないのがテラン
ザーグは強い奴が使うと圧倒的に強くなっていまう

>>160
ネガキャンする奴がいうには
同じＡＰＭならテランが勝つだろっていう言い分です

この前見たSC1の決勝戦のＴもmarine&medic&tank（+detector）で昔こうなんだなーって思った

全ユニットが長射程のＴと、生産過程が多種族より一つ多いＺ が、同等のＡＰＭになるはずがない

Tシルバーだからよくわからないけど、
パッチ後、PはZの6pool止まる？

>>159
考えてるよ　FFとマリンマローダーの比率に応じた編成が要だと思うんだけど
後出し編成になっていつもセカンド取るの阻止されて負ける
APM同じくらいだし同クラスでそこまで腕の差があるとも思ってない

このゲーム負けてストレス感じる人には向いてないよ
やられた戦術への対策を豊富に用意するほど強くなってく仕組みだから
同じ手を食らい続ける時点でもう向いてないというか
ゴールドならボトルネックはAPMじゃなくてBOだろうな
相手が来るのを遅らせるとか、
来た時にアンチユニットを揃えられるBOにシフトするとか
とにかく自分の手を変えてく事が出来ないと生き残れない

ゴールドとかってオーダーもわかってないレベルだよね
バランス語っていいのはダイヤから

リプ上げてみればいいのにね、意地になってるのかもしれないけど

対戦ゲームで腹たったりしたら、一歩引いて見るのオススメ。
ストレスが減るし、自分のミスってた場所わかったり、操作が冷静になる。

>>165
腕の差がないと思ってるならどうして勝てないんだよ
2nd取るの阻止されるって相手のほうがうまい証拠だろ
rep見て真似するだけでいいんだぜ？

>>165
その腕の差ではなくて、種族差で負けたというリプみせて。

ＺVＺでウルトラさんが出てきた時の絶望感は異常。
犬ベネﾐｭｰﾀと来て潰し合った後ｲﾝﾌｪｽﾀｰ先生に頼むしか無いと思ったのに
色んな意味で止まらねえ

偵察でｶﾊﾞｰﾝ確認してからじゃ全然間に合わねえのな。

1.1入ってもStim、EMP、MULE、スキャン、medivac、マロ
この内3つは修正してくれないとTimbaスレのままだろうな

でパッチは何時くらいにくるの？今日の深夜？

どうせあしたの夜メンテするんだからそのときにパッチも来るんじゃねーの？

結局ID新調してネガに戻ると。

まあリプ上げずに種族差を敗因としてる時点で
ある程度わかってる人には雑魚にしか見えないよ
Zergなんて攻めないとどんどん不利になってく仕様だから
確かにBO知らない初心者はMMMやらP基本構成の決め打ちに勝てないからな
まずは偵察を覚えような

時差があるから日本だと22の夜とかかなぁ

まだまだだな・・・

あんまり変わらない気がする

こんな所にリプ上げても自称ダイア様が陥としにかかるだけ
無駄無駄ｗ

>>176
ん？俺は別の人だぞ
ttp://www.sc2ranks.com/　←point top100の半分以上がT

ESLのSC2大会結果
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2/ESL_Viking_Cup

負けたら全て腕の差って訳でもないだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ ok.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ If you are confident in
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 what you can do everything you wish,
　　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　　＼　　　　 (＼＼ 三
　　(／o^)　　＜　＼ 三　
　　( ／
　　／ く 　I would destroy
　　　　　　　　your fuck'n fantasy.

BOの差っていうけど3GW 1roboからちゃんと即Obs飛ばしてるし
坂の上に上がってきてくれりゃいいよFFするから
でもあいつら上がってこないんだって　でTはセカンド取ってメディ追加物量でgg
コロ出すリソースなんてねえよマロ対策に芋も作らないといけないんだから

>>181
1位で圧倒的なRatio叩き出してるHukはP使ってるからP最強なんじゃないのｗ

ああ、あとHTは選択肢からないから　1stベースからあれ出すのは無理
ワーププリズムで飛び地セカンド？ロボティクスベイはそんなヒマありません

明日のメンテのときパッチってニュースに書いてあったよ

http://www.sc2ranks.com/ranks/all/all/1

28位にブロンズがいるんだが・・・
ポイントってマジ適当だな

頭文字がＭのユニットは使い勝手が良く強い！

>>183　なんで攻められるのが前提なん
Ｔは集まるほど強くて、Ｐは少人数戦で強いんだから
Ｔが溜まる前に仕掛ければ、少なくとも一方的にマップコントロール取られることはないんじゃね？

>>187
適当じゃないよ。
強さとポイントは無関係だから。

確かにMutaは使い勝手が良いな
Mothershipは・・・どうだろう

Ｚ使いでプラチナ以上の人っている？リプみたいです。

>>192　>>2

>>189
MMRと4GWが同時間でぶつかったばあい、muleの資源差でP側不利なんだけど、知らなかった？

マローダーがいっぱいいるから
ミュータで対応
そうするとテランはマリーンたくさん生産してくるので
ベネリングで、ドカーン

これが勝ちパターンだな

>>194
よかったらrepあげてくれないか？
俺は絶対馬鹿にしないしここの他の人達もそんなことしないと思う
何かアドバイスができるかもしれない

お前らGSLの時間だぞ
今日はTLOと韓国No.1テランのEnsnareが出るからテラン使いは見とけー

【SC2】StarCraft2実況スレ part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1284633375/
http://ja.justin.tv/imoogle

>>197
Ensnareはテラン使ってることに対して公式の謝罪はしたの？

>>197
いつも感謝！さんくす！！

>>176や>>189のはTしか使ってないか、シルバーレベルか
Tあいてに序盤に前に出るという前提がありえないということを理解していない

>>197
あれぇ　ひらけねぇ　まだ始まらないでくれよ！

今Ｔ使ってる外人から「baneling nerfするpatchが待ちきれねえよ　gg」ってtellきてワロタ

T使いに最も必要な資質は厚かましさとはいえそれは酷すぎですね

おすすめミラー
http://www.livestream.com/fishersc2

>>204
ミラーまじThx

Ｔとしか当たらないんだがパッチ待ちでプレイ控えてるのか？

TだけどTank nerf待ちでプレイ控えてる
マジTankimba

おや、書き込めたｗやっと規制解除か。
枡Tankに黴菌で視界ジリ上げゲーに付き合うのはもう嫌でござる
Tankにnukeも黄金聖闘士あたりにはかわされるし

>>200
？？　ダイヤのリプみても序盤から押し引きしてるやんｗ

sc2買おうか迷ってるんですが、誰かゲストパス頂けないでしょうか？
頂けるならメールまでお願いします。

>>209
Tから出てきたらそらそうだろうよ
序盤、封鎖越しの戦闘で勝てるのはTが変なことしてるときだけ

それでも行く場合はバンシー辺りが怖いからだな

>>209
お互いのbaseが近い状況だと普通にPはgate > coreオーダーでもクロノブーストジーロットでハラスしたりするんだけどな
テックラボ付く前に間に合うし

>>211
えっ？
TvPで封鎖すんの？

windのzergTUEEEEEEE

>>209
リプもってきてみ？

>>213
封鎖するだろ普通　もしかしてプロランクになると相手もレベル高いから
封鎖しないのが当たり前だと思ってる？

Zergはともかく、それ以外の種族は
ほぼ8割くらいが封鎖前提でプレイしてる気がする

そうだな
QuickMatchだとBanelingで封鎖破ったらGGって多すぎだし

匿名リプとかあげれたら良いのにね。

バイナリエディタでリプファイル開いて、名前のとこだけ変えれば？

Banelingで封鎖破ったら怒る相手もいるしな。

レベル低い相手と当たってる自分もレベル低いってことを忘れてないか？
同級の粗捜しして俺TUEEとか・・・

対Zで封鎖しないのは死亡フラグだけど
それ以外の種族だと別に必要なくね

FPS仕様でプレイできるMODできてるね

βの頃からあるだろ

BOばれたくないから封鎖する

封鎖してる雑魚に負けたことないな

塞いで得になることは多いが損することはないからな、とりあえず塞いどけば良いよ

いや上級者やTvTは塞がない人もいるのは知ってるがあれどういうメリットあるんだ？

移動距離分ミネラルが多くとれる

>>229
mule

移動距離分のミネラルと
ＢＯがばれて対策されるのとじゃ後者をとるな

Tミラーとかお互いTankはあるわAirも豊富だわスキャンもあるわで封鎖したところでオーダーなんてバレるし

>>230
最序盤の話

>>231
封鎖しないとオーダーばれるってのがよくわからない
中に入れたくないから後でバンカー建てればいい

バンカーは後で回収できるけど、
ミネラルをちょっとでも多く使いたいなら候補にはあがらんだろ、
移動分のミネラル使いたいくらいなんだし
それに使わないでも入れさせない方法があるから封鎖する
スキャンされたらスキャン分こっちのが有利になるだろ、
ＴｖＴはどれだけ相手に無駄な行動させるかだと思うけど、
考え方が違うならBOの建て方が違うから言い合っても仕方ないだろ

敵がやってきても一方的に封鎖してる家を壊されるだけだからかと思ってた

T相手の場合は封鎖してもリーパーいるからだと思ってた。
中に入られるし、建物遠いとそっちも守らないといけないし。

プロは知らんけど、ladderのTvPで封鎖しないTは素人
ladderなんて１４００越えでもTvPで普通に４warpgateとかしてくる人が居る世界
プロの間だけに通じる紳士協定なんて無いよ

>>215
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=789&post_id=1612#forumpost1612

ほいっ　海外の上位の動画もってこようかと思ったけど、ＭＭ自体少なかった
まあ　この動画でもＰが篭もってても良いことないのは分かると思う
少なくとも、私は篭もってるＰには負けない　序盤からハラスしてくるＰにはよく負けるけど

海外topはMM少ない(ｷﾘｯって言うやつ絶対沸くけどMorrowさんdisってるよね

実際の海外事情は知らん　ただ、うｐされてる動画にＭＭが少ないってこと

>>240
Morrowのリプかvodみとけ
あれ見たらメディバックなしでもMMがどれだけ強いかわかる
まあ真似できるかどうかは別問題だけど

なんか毎回Timbaって言うと勝ちたいなら強い種族使えとかT使えばいいじゃんって言う奴いるけど
そういう奴って頭悪いの？頭悪すぎる意見で誰も突っ込まないから「反論されない。俺は正確な意見を言ってる」とでも妄想出来ちゃってるの？
おしえて

お前の頭が悪いのは分かった

134 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 15:53:48 ID:abPvpCBD
おまえのレスの方がキモイわ。スルーもできないトンスル君
243 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:26:04 ID:abPvpCBD
お前の頭が悪いのは分かった




3回の発言のうち、2回も鸚鵡返ししてるなんて、よっぽど自分のボキャブラリーが無いんだな…ｗｗ
よくいるよねレスポンスのパターンが少ないタイプって。

>>228
ある外人は配信で、前線にデポやバラックおいとくと
序盤につぶされたときに回復が厳しい、という理由を挙げていた。
とはいえ、序盤オーダーみられる不利のほうが大きいから
封鎖するほうがいい、とも。

>>231
バンカーはバラックのあとだから、封鎖が一歩遅れる。
あと、243のいうように序盤の100のロスは大きい。

あと、普通のTのオーダーでは、バラック直後にすぐCCをUPして
最序盤にmuleがほぼ定石。

Timbaとかそんなもん周知の事実なのに何時までもグダグダ言ってるからしょうが無く相手してるだけだろ

頭の良し悪しじゃなくて視点の問題でしょ
1プレイヤーの視点としては勝つためにやるなら強い種族を使うのが正しいし
ここでクダ巻いて時間つぶしてもなんの得にもならん

>>238
P相手にリーパー４体も出してれば
マローダーの数少ないってわかって前出れるに決まってるわｗ

245は、231じゃなく233あてだった、すまん。

そうそう、つまり勝手に「1プレイヤーの視点としては勝つためにやるなら強い種族を使うのが正しい」って、
他人がどういう視点を取ってるのか考慮せずに言ってるんだよね。
他人がどういう視点取ってるのか考慮せずに言ってるから頭の良し悪しの問題だって指摘だねぇ

他種族を使ってみるのは上達の早道だとはおもうよ
あと自分の向き不向きな種族があるから
俺はAPMもなんもないからBOの種類が多いTが使いやすい

こんな糞バランスの糞ゲーなんてとっととやめようぜ

>>237
1400?
それラダーのスコアじゃないだろ

>>248
そのリーパーを阻止できたのはストーカーでマップコントロール得ていたからだろ
篭もってたら荒らされてるんじゃないの？

>254
ワープゲートからでてくるユニットは全部マローダーに負けるのに前ででれるの？

むしろ篭っててリーパー対応できない意味がわからない

3vs3で相手チームが二人いきなり落ちて相手は一人。
楽勝だなｌｏｌみたいな会話してたらけっこうぎりぎりの勝負で慌てた。
よく考えたら連携は逆に完ぺきになるだけにそんな楽じゃないなと思ったよ。

残りが一人だと油断はできないな

まじでT相手だと何もできない
マリーンバンシーラッシュ同対応すればいいんだよ。

はぁ　いちいちレスするの疲れてきた
もう　篭もりたければ篭もればいいだろ　それで勝てるのなら
まあ　コロが出るまで待ってくれるＴなんて、シルバーかゴールド位までだろうけど

>>253
diamondで1400位なら普通にゴロゴロいるよ

シルバーかゴールド位までだろうけど
みたいな書き方をするから、また荒れる。

reaperがいるばっかりに別ｹﾞｰなってる

はあ
もう
まあ

実際MMに全然対応できないってのはシルバーかゴールドくらいでしょ
別にダイヤだったらMMなんて余裕って言ってるわけじゃないよ

どう見ても相手がリーパー出してるから、少しだけ自陣にストーカー残して前に出れてるな
普通のMM相手だったら、自陣に残してる奴がいても野戦だと負けるからな

そもそも、ほとんどマップが
自軍の入り口が狭くて丘になってるって平等じゃなくね？

Tのバラックが下がるってのなしにしろよ

俺もバラック下げたいわ

普通のＭＭにＰが勝てなくてimbaなのにダイヤにＰがいる不思議ｗｗｗ

バラック違った、サプライだ。

もう、すべてのシステムがTに有利に思えて軽くノイローゼ

あのタイミング前に出て、MMと当たったら勝てるんだ
すごいな

>>270
Tつかってどう対抗するか相手の動きみれば？
俺はつまったBO真似てどう動くかみるけどね

>>269
そるあZergとPには勝てる事もあるからな。
腕の差とか戦略差っていうの敗因がハッキリするから嫌な気分にもならないし
次回こういうミスをなくそうとか、前進もするけどね。
俺がおかしくないかって言ってるのは不用意に突っ込まず
スキャン分も全部muleに突っ込んで最速でプレッシャーを掛ける本気のMMR。

>>260
リーパー出してんじゃねぇか
一時間以上探して結局MM相手に前出てるリプはなかったってことでいいのか？

>>261
俺の所属するDivisionは900半ば〜1000あればDia1桁だが？
対戦相手のプロフもチェック入れるが、ラダーで1400にはあったことねーな

あと全く納得できないのは、Tがお手軽操作で強いって意見を頑なにTが認めないところ
どう考えてもお手軽操作だろ　追加生産もラク、Stimもラク、ラクじゃねえトコどこにあるんだよ

謝罪を要求されるとこかな

>>273
本気のMMRとか何回人類滅亡させる気なんだ

>>275
そんなのdivisionによって千差万別
ある友人のdivisionなんか一週間位前に調べたときには上にkiwiとか1800がいるから1kとか２０位位かな？
俺のdivisionでも１位が１５００だから1kじゃ１０位内には入れないな

こんどは2012年あたりが危ないんだったか確か

ID:ofvkbB9+
またいつものテランいんば君か
Tがお手軽操作で強いってのはブロンズかシルバーくらいでしょ
ダイヤの人にでも聞いてみたらどうだ？TとPのどっちがお手軽かってね
特別Tがお手軽なんていう人はいないと思うがね
もちろんZは色々とつらい　非常につらい

なぜかMMimbaってことに摺り返られてるけど
ID:dKx9gCoMがPは前に出ればいいってレスして参考に出したリプに対して
リーパーが出てるからPは前に出れてるって言ってるだけだからな

確かにダイヤはdivisionによって大分差があるよなぁ。
俺のdivisionトップの極一部以外まったりしてて、ボーナスプール余らせてても10位代をキープも可能。

>>281
そのダイヤじゃないとバランス語っちゃいけないっておかしくねえか
お互いAPMが100以下だった場合どっちが強いかってそりゃTじゃねえの？

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=783&viewmode=flat&order=ASC&start=0
バランス議論はこっちでやるべき
ThreeOとnoob tossが答えてくれるよ

毎回思うけど、このスレ何にもしらない初心者がみたら
超絶クソバランスのクソゲースレみたいに見えて印象最悪だろうな

そういやAIテランの基本オーダーはMMでPはZSだけど
なんでZのAIだけ無理やりローチとハイドラという馬鹿オーダー使ってるんだと不思議でならない

>>281
そもそもお前のIDがImba

Noobtoss側の意見ってZergの偵察が完璧で全部アンチ用意してるの前提なんだよね
P側がコロスケ出てる時点でZ側のUltraが走りまわってる中盤っていつなんだよ

>>24
ベースキャンセルで残ったクリープに卵産み付ける技術ヤバいわ

>>284
そりゃバランスってそういうもんでしょ
APM100近くもあって知識や経験もあったらもうそれは五分だよ
っていうかダイヤに普通になれます

Pが即expしてZを偵察できないから不利ってのがあるけど意味わからん
プローブでもなんでもつっこませりゃいいんじゃないの？
逆にそれ以上の偵察をZ側が出来るとおもえないんだけど…

というか有利な点ってその初期の偵察だけで、
そのアドバンテージを活かさないと負け確ってのもひどいとおもうが…

取りあえずTと当たってglhfって来たら、一言目にapologize for using terranと言っとけばおｋ
T使いはそれを承知で使ってるんだから

>>281
またいつものテランいんば君認定厨か
テランをimbaって言ってるのは一部の奴が毎日必死に書き込みしてるだけとか印象付けようとしてるんだろうが
どう見ても世界的にテランはimba扱いされてます

むしろテランは上級者向けとか操作が大変とか下位レベルでは種族関係ないとか必死にテランをかばおうとしてる奴にびっくりだわ

>>287
でもさ・・・
zergling+roach（対空できない）
zergling+hydralisk（脆い）
roach+hydralisk（結局死ぬ）
どれ選んでもって感じなんだが

>>286
2chはどのゲームのスレ見てもクソゲーに見えるｗ

Pが即expoした時って別にすぐに偵察する必要なくね？
大概mutaくるし、来なかったらほぼ勝ち確

みたいなことをTvPのTも思ってるんだろうな、むかつくｗ

>>287
ＡＩのオーダーって、ランダムで、いくつかのパターンに変化するよ。

>>294
はいはいワロスワロス

世界的には、ｚが弱すぎって意見で、ｔの俺もそれには同意するけど
ｐは普通にやれるだろ。

Timba否定派はその理由言わないで
ZやP側の意見を「甘え」一言で片付けるからなぁ…

WoWが世界一のMMORPGだって聞いて初めてwowスレ覗いたときの衝撃は忘れません

noob toss絶対zerg使ったことないだろｗ
最後の投稿とか酷いぞ

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

>>301
PとZを同列においている奴は完全に甘え

>>305
同列に置いたつもりは無いよ

んじゃ具体的にPvTはどの辺が五分なのか説明してくれ

>>303
NoobToss
Re: 今のバランスを考えて見てました
4GWでrushしようと思ったら、spingいっぱい張られて、gg
void作ったら、Queen4つで待ち伏せされてgg
2gw+2ndforge+canonやったら、即goldの3rd遣られて、gg
Phoenix出したら、マスヒドラに会い、gg
やっと中盤のコロ、セントリーまで持っていってbroodlord ウタちゃんに会い、gg

どこの異次元だよこれｗｗｗｗｗ

いやちょっと待ってTvPでP側は前にでれるの？どうやればいいの？
全力で２Ｇラッシュでもするの？

>Phoenix出したら、マスヒドラに会い、gg

これってZ側がggって意味ですよね＾＾

>>306
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=783&viewmode=flat&order=ASC&start=0

匿名の奴の説明よりよっぽど説得力あるでしょ

>>307
その異次元に俺を転送して欲しいｗ

PvTで思いついた戦術
リーパー用のストーカー１つくって
後はジーロットとセントリーのみ
これでもうＭＭは怖くない

Tの言い分はPやZがミスせずスキル投入しっかりやって五分とか言ってるんだもんな
対して自分がやってるのは注射打ってアタック移動してるだけｗｗｗｗ

>>282
はいはい　注文が多いね　これでいいっしょ
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=789&post_id=1612#forumpost1612

>>274
そうだよ　だから篭もっててね

>>314
お前がレスしたわけ？
気持ち悪い

いかにもファビョった中学生って感じで可愛いと思います
中々高得点なんじゃないでしょうか

>>303
あれはその前の発言の
「こう仕掛けると、こう対応されたら、Zは無理と言っても
P側も同じように、いえるからです。」
ってのを極端な例として出してるだけで、そこは読み取ってあげないと
レスのやり取りを全部読まずに一部だけ抽出するとおかしくなる

>>302
あのスレは……うん、あのスレは……
creepよりひどい

よくもまぁ飽きないというかそれだけ新参が増えてきてるのかな？
建設的な議論がしたいならリプ上げた方が早いんじゃないっすかね

誰かフォーラムでnoobtossに対T聞いてこいよｗ
そっちのがよっぽどいい意見でるだろｗ

生産スピードも考慮に入れろよ

>>310
これ読んでも
P側は常にT側に適切な対応してコロ作った後も操作しっかりしないと負けって事だよね
お手軽さってのは重大な要素だと思うんだが

>>314
え？結局見つからなかったんでしょ？
なんでそんなに態度なの、折角教えてあげたのに
まぁ、よかったじゃん、身内で恥じかくより匿名のほうがましだしね

あと、>>282への返答になってないよ、そのレス

>>295
ぶっちゃけた話
Zerg序盤の基本オーダーはZergling+Banelingで鉄板だと思う、RoachやHydraは罠だ
で、中盤というかLair行ったら急いでMutaを出す
このZ+B+M編成が対戦では一番安定すると思う

>314
それリンクまちがってね？

>>323　あー　リンクミスった　悪かった
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/rep_dl.php?g=431

>>322
そう思うんだったらもう言うことはないわ
ずっと言ってればいいと思う

今の乙バランスにはさすがのスリーオー氏も若干キレ気味なのな
まあ明日のパッチで少しはマトモになる事を願うわ

>>327
Zに比べれば、まだ勝負になるレベルとは思うが
普通に5分は無いよ

公式も読んでみてね

>>322
テランのお手軽戦術が倒せませんって言ったらプロトス側が上手く対処すれば勝てる
それができないお前は甘えだもんな
んでトップクラス以外がバランス語るなとか
自分から前提条件に相手より上手いプレイをすることって言ってる時点で悪いのはバランスって認めてるようなもんなのに
結論はなぜか悪いのはお前の腕でバランスのせいじゃないって言い出すテランプレイヤー

4GWでrushしようと思ったら、spingいっぱい張られて、gg
スパイン立ってないか少ないところにいけばいいじゃない
1ハッチェでスパインもりもりやってるような相手なら猿でも勝てる

void作ったら、Queen4つで待ち伏せされてgg
ヴォイドってことは相手2ハッチェなんだろうけどクイーンいないとおもうとかなかなかめでたい頭ですね

2gw+2ndforge+canonやったら、即goldの3rd遣られて、gg
二つ回ってるんだしさっさとコロだしておせばいいだけじゃない

Phoenix出したら、マスヒドラに会い、gg
そもそもヒドラがフェニックスに追いつけるってのをはじめて聞いた

やっと中盤のコロ、セントリーまで持っていって
broodlord ウタちゃんに会い、gg
ブルードでるまでゆったりできるとかなかなか珍しいですね

>>326
それのどこが前にでてるの？
パラパラ来たはじめのマリーンだけ食って止まってんじゃん
自陣前のゼルナーガでとまって相手の前のとこすらとりに行こうとしてないんだけど？

>>329
どこ見ればいいかわからないからURLくれ
PvTがT有利ってやつな

Timbaクンの一番むかつくところは、主張の正しさ如何とは無関係に公開オナニーしてるところだ。
ここはてめーの部屋じゃねーんだぞボケ、オナニーは回線切ってしこしこやってろよｗ

それか自分のリプ上げて負けた試合でどうすれば良かったか聞けよ。
「ボクは常に正しい、リプレイは見せたくない、ボクの意見に逆らう奴は皆T使いだ！」で通じると思ってんのかガキがｗｗｗ

今日、5戦やってすべてがPvP。。。
Pミラーはマジつまらん。早くパッチこねぇかなあ

勝つときも負けるときも完全にワンパターンになってる

トップクラス以外がバランス語るなって言うのは
初級〜中級者はimbaimba言う前に自分のリプ見直したり試合数こなすのが先ってことじゃないっすかね
バランス悪いからやりたくないって言うなら100％バランスがとれてからやればいいんじゃない？

負けたのが悔しくて勝ちたいなら、「自分の」リプを上げればいいんだよ
他人のリプを自慢げに上げて「ほらT強いじゃん、お手軽じゃん」って言ったところで、自分の勝率は変わらない

「Tに勝てないって文句言うぐらいならT使えばいい」
この主張に文句言ってる人もいるけど、じゃあどうしたいの？
1.Tは使わず今の種族で勝ちたい→現状のままがんばれ、リプ上げてアドバイス貰え
2.負け続きだからとにかく勝ちたい→勝つために種族変更も検討するといい
3.使う使わないじゃなくて、現状のバランスに納得できない、面白くないから文句を言っている
　→バランスを変えて欲しいなら他に訴えるのに適切な場所がある
　→面白くないならやめればいい

他になんかあるの？
正直、ここで文句言うのを正当化出来る理由が思い当たらない

>>332
なにもラッシュをかけろって言ってるんじゃないんよ
あそこまでストーカー上げたらＴ側はそれに対応した兵ださなきゃならんでしょ
篭もってたらＴはベストなタイミング(コロがでる前)に最大量の兵でラッシュかけられるじゃん
それにセカンドを安全に確保する意味もある

>338
参考になったありがとう

>>324
ローチは罠だとは思わないな。俺も犬コロコロが主力だと思うけどね
影の主力なんじゃないかと思うくらい。操作すれば序盤最強だし中盤以降も壁として機能してる
ハイドラは敵の中盤の主力と相性が悪すぎて作りすぎると酷い事になるねｗ

>>334
TがAPMいらなくて強いって意見に対する反論は？ん？
あ、ゴールド以下の話ねこれ。

パッチくるとキャンペーンにも影響あるのかな

でも、どうにも滞空が不安すぎてハイドラ作っちゃうんだよね
守りはガス食わないクイーンいっぱい作ってそっちで守ったほうがいいのかな･･･

>>341
公開オナニーってことは否定しないのなｗ
「>>334
TがAPMいらなくて強いって意見に対する反論は？ん？
あ、ゴールド以下の話ねこれ。」って言いつつてめーはオナニーしてるわけだ。

俺が返す言葉はひとつしかねーよ。
「きもいからとっとと回線切って首吊って氏ね」
てめーの主張が正しいかどうかなんて、俺は何にも言ってねーし興味ねーから。きもいんだよ、とっとと氏ね。

>>344
お前らオナニーはひとりでしろよ。
見られたいなら、そういうお店に行きなさい。

人格否定でしか反論できないとかお前凄いな

>>331
それフォーラムに書いてnoob tossさんに教えてあげなよ
一日一善だよ

>>340
SC1のハイドは良かったなぁ・・安くて足も速かった
ハイド無しでZは勝てないと言われるほどに中盤戦で猛威を振るってた
近作で高コスト高火力化されたのはマリーンとの差別化かね

言葉面だけ捉えて人格否定ですか、そうですか。
お上品に言い換えると、俺は337と同じことを言ってるんだがな。
ここでうだうだぐだぐだ言ってても何も変わんねーよ、見てて不快なだけだろが。

>>333

ttp://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/628253148
ttp://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/540706221
ttp://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/540696636

正直こんなスレにリプ上げた時点で色々と負けだろ。リプ挙げた時点で特定された上基地外認定だからな。
リプ上げろと声高に言う奴はてめーのリプ上げれんのかよ。俺は無理です。

全員が同じレベルならリプなんて上げなくていんだけどねー

「アドバイスお願いします」だけ言って上げて基地外認定は流石にされんだろうｗ
俺とかofvkbB9+が今のIDのまま上げたら100%基地外認定されるがなー。

無駄なこと言わずに簡潔にリプ上げれば「普通の人」ですむだろ、多分。

てす

>>353
だよなあ。
どういう持論であれ、それを証明するリプあげれば参考にもなるしねえ。

>>338
>あそこまでストーカー上げたらＴ側はそれに対応した兵ださなきゃならんでしょ
ストーカーに対応する兵ってマローダーだから、別にT側があせるなんてことはない
2ndへラッシュつもりならなおさら、兵種なんぞ変えずにそのまま押すだけ
そのリプは単にTが前に出るつもりがなく2nd前で受けると決めてたってだけで
Tが前に出るならPはコロスケでるまでは下がる、実際そのリプもTが前に出そうになると2nd前まで下げてる

ちなみにコロスケ遅らせてセントリー３くらい出せばオブザーバーが出てるくらいのタイミングでTと対等にやれるようになる

　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。
　　　 |:::::|　 ∧,,∧ ./ﾞ　　　 |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。
　　　 | 　 ,<｀Д´　>　 　 　 |:::::|　ｷｰｺ
　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|　　ｷｰｺ
　　　_|_/_<＿<__/)＿　　 　 |:::::|
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）　　.|:::::|
　　￣|￣|￣￣￣￣　　　　.|:::::|
.....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

まあでもリプ見てコメントなんか簡単に誰でもできるからなｗ
どんなプロのプレイでも負けリプならいくらでも指摘できるだろうし

いやだからお前ら上げるの？今後このスレで自分のリプ上げるの？そんな有意義な状態じゃないだろこのスレ

>>317

ごめんそこまで読みとってなかった。
でも極端な例とかいってるけど実際
>>331　だからなぁ
全然ggにならないよ、この例じゃ

具体例がなさすぎて無理矢理、例探したって感じで
自分でp>>>zって言ってるようなもんでしょこれ

まじめに戦略スレと普通のスレ分けてほしいわ
いつ見てもimbaだのリプだのの話題で糞にしかみえない
これじゃTF2スレと同じ末路だね

>>337がこれ以上ない答えを書いたけど正論過ぎる答えには誰も反論しないのなｗ
むしろ無かった事にする方向で完全にスルーされてるｗ

最近この話題ばっかじゃねーかｗ
もうザーグスレを別で用意して愚痴り＆意見交流用として使えば？

ハイドラは対ヴォイド兵器
それ以外使い道ないほどHPとコストが見合ってないが。

ところでPやってて敵のヴォイド無双モードになったらどうすりゃいいのだろうか。
Tならマリンかヴァイキングで対処
Zならハイドラで対処。
Pみたいに対空ユニットが全員アーマーだとヴォイドに潰されるんだよな。

>>363
Phoenix

>>361
誰かが具体的な戦術とか語ればみんな喰いつくと思うけどね
Timbaとか聞きあきたから戦術の話しようぜって言うなら自分から話を振れば良い
ただ一応P側のTimbaって言う人はMMとかMMMとかゴーストとか一応具体例出してどうすれば良いんだよって話をするが
T側がお前の妄想なんて聞きたくない、こんなところで言ってもバランスは変わらないって言って具体的な戦術について語ろうとしないな

ゲーム画面が暗くてオプションのガンマ設定を
ゲーム立ち上がる度に変更しないと行けないんだけど
これって固定できない？

と言うかスロットは動いているんだけど
その明るさになってない。
ちょっと動かせば一気に明るくなるんだけど。

「普通の人」、最悪でも「ヘタクソ」じゃないかなｗ
誰でもコメント・指摘できるのは確かにそうだけど玉石混交は2chの常でしょ。
それを自分で解釈して選択して抽出して、取れうる手段を取って自己成長につなげるわけで。

たとえばTimbaTimba連呼してるofvkbB9+がリプ上げてワーカーが初期数だったらどうする？
「ワーカー増やせ」で即終了だろｗ
逆に、「どうしようもなく詰みな状況」（あんのかそんなの？）だったらTimbaの証拠になる（証拠にはなっても改善はできないが）

まあ要するに、愚痴言ってても成長なんてしねーよ。リプ晒してアドバイス貰うかレスする時間でもう一試合やってこいとｗ

>>362
そりゃ正論言ってるからな。反論するのも馬鹿らしいし馬鹿だろｗ
負けてイラつくからこのスレで愚痴ってる奴が多いだけ。こんなスレにリプ上げないだろう。
他の温和なコミュでリプあげてアドバイス求めるでしょ普通。

そういやいつも洋ゲーはデフォルトだと画面が暗くてガンマ上げてたが
SC2はデフォルトで快適だわ

PMさん、こんな所で暴れないでください

ガンマ上げたらwar fogに隠れた地形が見えやすくなってさらに快適だったぞ

>>365
具体的なリプないと戦術の話はしにくいだろ。
EMPを例にとると、
完全な平野で正面からぶつかってお互いがEMPとFeedBackを撃ち合うような状況では射程でPが負けてTimba
上記は事実だが、じゃあ「完全な平野でぶつかるのがおかしいんじゃね？」ってなる。
個々の状況・ユニット数・ユニット配分・ユニット配置・戦闘にいたるまでのマクロ・マイクロ操作などなど色んなものが
戦術に絡むから「○○すれば絶対にゴーストに打ち勝てる！」とかなんて言えないわけで（言えたら○○がimbaだわな）
ゴーストに負けた人がリプ上げて、それで話するぐらいしかないんじゃねーのかな。上がらないのなら、戦術の話なんてもうできねーわなｗ

>>362
誰しも承知の上な事言ったってそりゃ誰も改めて反論なんかしないさ。
単に愚痴吐きに2chに来てるなのにそこでそんな正論でご高説賜ってもねえ。
ここがimba合唱スレ化してるのが気に入らないなら、
試しに自分で愚痴スレなりバランススレなりZ専用スレなり、逆に戦術議論スレなりを立ててみたら？
絶対そこでここと同じ馬鹿を繰り返すだけだからｗｗ

ケンカなんかするよりnexus warしようぜ！

>>363
強引にストーカーで落とすっきゃない
マスで来るならHTオススメ

操作量基準にして種族の強弱は語るべきじゃないだろうな
操作量が十分であれば強い=潜在的な力があると考えてプレイすべきで、それを引き出せるかどうかはプレイヤーの腕
Zはその潜在的な力引き出すのに世界トップレベルの腕が必要なので論外だが

むしろこのゲームで暗くて見づらいとかどんな環境でやってんだよって感じ

_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　民度の低さ決定戦　|　|
|　|.　　　　支那vs南朝鮮 |　|　　　　　　お〜やってるやってる
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧.　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（# ｀ハ´）⊃）｀Д´> |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（・∀・ ）ｱﾎﾔﾈ
|　|≡/つ　 /　 ⊂　⊂/ 　|　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　　Ｒ２　１：２５ |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

ＣＲＴの頃はクソ暗かった

Singleモードで、相手側も自分で操作できるような設定ってできないのかな？
「敵Zealotのド真ん中でBanelingを爆発させたらどのくらいの範囲にダメージが当たるか」とか
「このマップのこの場所にTank置くとどこまで届くのか」とか、
「Zealot x4 vs Marine x8広い場所での対戦でどうなるか」とか
そういうの試してみたいんだけど。
あるいはそういうの試せるようなカスタムマップとか知らないですか？

Editorで自分で作ればいいのかもしれないけど使い方がよく分からない…

>>380
カスタムにunit_tes_tmapみたいなのがある

>>380
ttp://www.sc2mapster.com/maps/unit-tester/
ただし、いまはサイト全体がダウンしてるっぽい

初心者なんだけど対戦は相手になれないのでCOOPにしてみたら生産してる最中に味方がどんどん進めて勝利したりとか
なんでこんなに早いのですか

>>381 >>832
できた！　いろいろためしてみる。thx

>>383
慣れだよ慣れ

チャレンジモードでゴースト使って１５０キルしろっていうのどうやってクリアするんだ？
何回やっても時間切れで完全に詰んだ

>>383
Replay見てその味方の操作を学ぶと良いよ

>>386
なるほど！　ありがとうございます

>>385
http://www.youtube.com/results?search_query=covert+ops+challenge&aq=f

３v３やってて連続で味方が即抜けして勝負にならないんだああああああああああああああああ

>>388
ありがとう
そうかシーカーミサイルと核で簡単にいけるんだな
タレットと核ばっかりつかってたわ

TｖTでタンク配置した瞬間に核警報くる時の絶望感は異常

メンテじゃね

カスタムゲームのファントムモードってどういうこっちゃ？
1人鬼役がいてそいつ倒せばいいんかいな

ひたすらハッチェリーを孕ますクイーンとかザーグマジエロい

孕んでいるのはクイーンで
ハットは苗床に過ぎないんじゃね

ＦＦ強いなぁ
射程の短いＺだとかなりきついわ

FFの射程、もうちょっと長くしてほしいわ
本陣防衛じゃなくて野戦だとほとんど捨て身で張って死亡だし

>>397
わたしPだけどそれはないわ。

roachの射程30にしろ

>>378
このスレも見てる奴らに嗤われんなよ

オゥゥゥ　クイーン様ぁぁ　　・・はぁ

queenがcreep tumor生む姿は18禁にするかどうか物議を醸したのは有名な話

FGの射程が6のinfestorさんに申し訳ないと思わないの？
むしろFFもバリアみたいにsentryを中心に発生すればいいのに

ただでさえセントリー強いのにこれ以上操作簡単になったらさすがにちょっと・・・

obsに追尾されているとも知らず不用意に近付いて焼かれるinfestorさんかわいそうです(´・ω・｀)

ＺなんだけどＰとの戦い方がマジで分からん
コロ助＋ストーカー＋ゼロットで攻められるともう何出しても無理
ストーカーに強いはずのリングはゼロ＋コロで焼かれて殴れないし、ローチはストーカーのいい的
ハイドラ＋コラプターはやってくれそうだが大抵数が揃う前に攻められる
相手が封鎖を解いてくれたりセカンド取るのが遅れてたりすれば勝てる試合もあるが、ミス待ち以外に勝つ手が浮かばない
明日のパッチでもこの辺はあまり変わらなそうなんでどうすべきか悩んでる
優秀なスワームの方々はこの辺どうやってるのか意見希望。

皆とりあえずは諦めてるよ

仕方がないから6poolしようぜ。

ストーカーって万能だよなぁ

ザーグはキモカワイイって言ってもらえるのに、何故俺はキモイだけなのですか

その分DPS低くてコスト高いけどな

mixiで擬人化ウルトラリス子描いて日記に載せたらエロすぎたらしくて運営から日記消されたわ
冬コミ受かったらスタクラ2擬人化同人描くかいてやる
インフェスターたんに野太いの突っ込まれたい･･･

万能っちゃ万能だけどDPSも低いしコストは高いよ
ほかに対空と対地の射程攻撃できる有効なユニットがいないから出してるだけ

ストーカーのコスト云々よりも生産速度が速いのが強いって感じじゃ
Zから見ればそんな感じ

２時間前までゴールドで勝ったり負けたりで楽しかったけど
プラチナに上がったら負けたり負けたりの連敗続きでやる気無くした。
２時間前まで通用した方法が全て対策とられててまるでうまくいかない。
ランク落としたいよ。

LairにしてHydralisk denおったててやっとだからな
hatの時点でScourge作れるようにしてくれ

>>415
負けてりゃゴールドシルバーに当たるよ

ストーカーは確かに便利だけど、コストの割には弱いせいで出し過ぎると負ける。でも出さない訳にもいかない
そのバランスがPの肝なんだろうな

>>415
一生雑魚の王様で痛いなら、わざと負け続けていればお好きなリーグにいけるよ

いつもやってるオーダーがランク上がったら対策されるようになったのはあるなぁ
でも攻めるタイミングとかをリプレイみて検証して直していったらまた勝てるようになった

>>413
じゃあヒドラとストーカーのスペック交換しようか＾＾

>>421
マジレスすると、コストも含めての交換ならZますます乙るぞ？

>>406
roachとhydraは無視してmuta行ってみ
強化zingとbaneとspineで頑張って防衛
mutaの足を活かしてPの主力がどっか行ってるうちに敵本陣いってワーカー殺しに行ったりハラス
あとは知らん

丸投げワロタ

>>422
ミネラル25しか差がないんだぜ？
ガス不足ミネラル余りのザーグ的には全然OKじゃね？

Zergが交換すべきなのはHydraとRoach
本来出てくるべき時期が逆なんだよこいつら

Roachより先にHydra出たらRoachなんて作る必要全くないけどな

正直core立ててhydra出せるようになるならhydra喜んで生産するよ

長期戦になって、敵のためにためたVRとかみるとすげー萎える。
それ撃退したら、即落ちとか、そんなことするくらいなら
もっと楽しめよっていつも思う。

メインPだけど、まじで局所的な強さを持つユニットは弱体で良いわ。

roach 体力ある、安い、射程短い(3)、地上だけ Armored 潜れるけど・・・
hydra 体力ない、高い、射程5(6) 地空 Light
なんでレンジユニット二つもあるの？
ひとつに纏めると・・・それなんてStalker

>>428
射程5　足の速さマロウダーと同じ　HPストーカーの半分で装甲も0
そんなユニットだけど喜んで作ってあげて

Hydraliskってクリープから出たら撤退して立て直す事が出来ないよね
どうしてHP80で移動速度2.25っていう設定になったんだろう？

他のZergユニットより密かにボーナス多いHydraさん

>>431
お前、どうでも良いけどいい加減なことは書くなよｗ

>>434
ザーグ使ったことないNoobって感じでいいね

Creepの外だと移動速度StimなしMarauderと同じ2.25
アップグレードなしだとMarineと同じ射程５
HP80のHydra Shield80HP80のStalker

Mass Muta時にThorを出された時の絶望感orz

>>436
micro練習すべし。
http://www.youtube.com/watch?v=68H8FeZHkWg

機動力的にStimMarineの方がきついと思う

P使いに解りやすく書くとImmortalの速度を持った
常にEMP撃たれた後のLight属性のStalkerって感じかな
DSPは高いけどどうしてこうなった？状態

ThorのみならMagicBoxで余裕だからね。

>>437
うおおおおおお。これで勝てる！
ありがとう！

絶望を知ったらまたもどってこいよ

ファントム糞ゲーすぐる
わろた

>439
なにそのごみ
そんなユニット存在するわけないだろ
いい加減なこと書くなよ
そんなユニットいても使うわけないだろうが
ふざけるな
ふざけるなよ・・・・ふざけるなよ・・・・

Magic Boxの動画を見たのですが、やり方が英語でいまいちわかりません。
どなたか教えてください。

>>445
MutaをMoveで適当な場所へ展開。
敵Thor頭上へMove。
そのまま放置で攻撃させる。

スタックさせずに散らばったまま戦闘させるのがキモ。
Thorの対空範囲攻撃の範囲の狭さを利用してる。

なんか勘違いしてないっすか〜？

Hydraは…コスト100/50で、

・体力はセントリーと同じ、とにかく脆い（80）
→ジーロットはミネ100で150、ストーカーは125/50で160、マローダーは100/25で125
ちなみにこいつら全員装甲+1あるからな

・DPSは高い(14)
→reaperや芋の対light、対armoredみたいな特化を除けば、かなり高い方
逆に言えば対○○属性のあるユニットと見比べると見劣りがする

・中型のためマリーンみたいに数が集まれば集まるほど強いと言う特性が使えない
→ストーカー、マリーンみたいに対地対空出来る汎用ユニットだけど、こいつらと違うのは明確な弱点があるから
対Z…babelingで一瞬でボコボコに
対P…コロッサスでボコボコに
対T…Tankでボコボコに

・コストパフォーマンスが悪い
マリーンと弱点は同じだけど、マリーンはコスト50で更にMuleもあるから、ミネラルそのものは他の種族より多く稼げる。

対Pとはコロッサスとの相性が最悪。コロッサス300/200に対してHydra三体で300/150
中盤の時期にこのユニットの出し合いになるともう駄目、100％負ける

>>429
長期戦になったんだから、お前だって相手だってユニット
ためにためた状態になってるだろ。ＶＲが溜まってると不満なのか。
まあnoob同士のゲームだとお互い攻め方が分からず
頻繁にユニットがたまりにたまる状態になるけどね。

少なくとも、1on1でhydraさんを出したら負けるレベル。理由はコストパフォーマンスの悪さ含め上記の通り。
これはGSLの動画を見てればよく分かるはず。
逆に言えば、他種族からはいかにして貴重な資源をHydraにつぎ込ませるかにかかってるわけだな


ただ、上で出てたP使いがコアでHydra出せるようになるなら欲しいって言うなら同意。
DPSそのものは高いし、セントリー(FF)、ジーロット（壁）、ストーカー軍団に混ぜるのも火力の底上げになって良いだろう
チーム戦でPと組むと、結構Hydraの火力が上手いこと生きることはあるしね。

>>446
ありがとうございます！練習してみます！

TとPは死にユニット少ないけど、Zは死にユニットが多いんだなぁ

Hydraさん射程が9ならいいのにね。

まあそれは妄想であってやりすぎだろうけど、
もうちょっと「これだ」っていう何かが欲しいところ。
ストーカーさんのブリンク的な。

Z使っててPに引き打ちされるとＰユーザーのどやがおが思い浮かぶ。
とってもくやしいです

HP２０消費して射程が+３されるスキルとかどうよ

ザーグが弱いって意見には誰も反論しない
あっ・・・・・ごめん・・・・・

コロッサス射程6→9　200/200（攻撃範囲も上昇するよ！）
ストーカーのブリンク　150/150
ジーロットのチャージ　200/200

Hydarの射程5→6　150/150　ちなみにstalkerはデフォルトで6
Roachの移動速度2.25→3〜 150/150 ちなみにstalkerはデフォルトで2.95
Roachのバロウ移動が可能になる 150/150


何これ（笑）

Roachの移動速度アップ100/100でーす
そんなに高くないでーす

自動で回復するよ！すごいよ！




･･･
MMMのことじゃないよ？

まぁ研究すると大幅に性能があがるPと違って、
そこまで大差が無いコストを支払ってるのに別にそこまで性能が強化されないどころか
強化すること前提って点が改良されるか、また別のスキルが来るかしたら楽しいことになるだろうなと思った

Hydraだと相手の装甲を無視するようになるとか、もっと射程が延びるようになるとか…
こうキャラクターのイメージを壊さない方向で

HP消費して〜　とかはテランっぽいからなあ…
もうちょっとこうザーグっぽい特色を研究で追加できるとかがいいとおもう。
ザーグといえば・・・バロウとか変身とかか？
バロウ中に範囲攻撃できるようになるユニットに変身できるとかどうよ

それラーカーやん(びしっ

2匹生まれるようになる

2匹合体して攻撃アップ。

>>464
それなんてArchon？

OLの吐いたゲロが貯まるとユニットに変身。

攻撃されて死ぬと、分裂して増える

>>449
一応ダイアだよ。確かにゲーム時間40分は相当希だけどね。

ArchonいらないからHydraくれ

ダイヤっつったってピンキリだしなぁ
俺ほとんどＧＷかＲｏｂｏから出てくるユニットしか使いこなせないけどダイヤにはいけたし…
行くだけなら簡単そう

パッチ午後9時かよ

VeryHardのCOOP3VS3のアーチブ集めで3Zergがついに来た〜って思ったら
早々に一人リタイア、もう一人も連れリタイア
しかし一人で何とか勝ててやっとVeryHard終わった

断ち切ってすみませんが、ちょっと質問。

この間やった相手、戦績では200戦くらいしてるのに「not yet ranked」表示。
これってどういう状況なのか、誰か教えて。

3にある「プレイヤーランキング」で自分を見てみたら170万中の40万くらいだったんだけど。
ゴールドにもなってない自分は、真ん中の80万くらいのはず。
これってどういう状況？

乙使いのIdrAさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=874jPjr6EkM&feature=related

ヒドラ研究
・ＨＰの２５％を消費して自らのしっぽをちぎり、自分の分身を生み出す。分身の体力は最大の５０％で生まれる。

と思ったけど数が更に増えるとＡＰＭがより必要になるからダメかｗ

ヒドラ研究その２
・脱皮が出来る。脱皮したカラは相手のターゲット対象になるため相手からしたらうざい。
また、脱皮したカラは味方のＺは誰でも食べる事が出来、食べると回復する。


これ結構良くね？

ブロンズZだけど
対Pツラい。
4GWからのzealotラッシュは
2ndとらずにローチ生産しないとダメですかね？

パッチ来るの待てばおｋ

ZPｖｓZZ

相手が10pool×2でこっち15pool
味方P「俺は自分を守るからお前自分で守れよHAHAHA」
こっちに序盤にZlingが流れ込むもSpine+Queenで強引に持ちこたえる。
乗り切ったと思ったらこっちのzerglingが敵のbaneに溶かされたりと悲惨な中、味方は一切助けに来ない。
敵にRoachが混ざりだしてBane+Zlingの限界が来てた頃に味方を見ると、ハイハイ、キャノン山状態。

助けてくれよ！と思いつつも、でこっちのP、VRを生産、5体で相手のZ二人を蹂躙。
VRに成すすべなくやられるQueenとRoach達

いや勝ったんだけどさ、勝ったんだけどさ…釈然としねぇ…

>>473
1v1 quick以外での戦績も含まれた数を見た、以外の可能性はよく分からない
ランキングはランク内の総人口もバラつきがあるよ、ダイヤは全体の上位5%とか聞いた気がするし
下の方に日常的には1v1プレイしない人も溜まってるから想定し得る平均よりかなり高めになるよ

この種族強そうだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2611008

リージョン移動パッチクル−？！

>>480
確かに1ｖ1の表示でしたが。
ラダー以外も1ｖ1に表示されるんですか。
じゃ多分それですね。ありがとうございます。

全体の比率ではブロンズが40％で
のこりが20％20％15％5％くらいになっているので。
レベル関係なく、ポイントだけで評価されてるのかな。

ザーグはリバイアサン追加するべき

>>473
ランクが表示されてないのはBNの不具合。
一時的なもの。

Achievement pointsのランク見てるんじゃね？
1v1のランクなら母数は120万。
どっちみち高めになるとは思う。

Zで、相手がTの時に、1vs1のMapで
偵察する必要ってある？

最近気が付いたら、ミニマップで確認できる味方の色が、全て黄色になってしまいました。
自分は常にミニマップ上ではグリーンで、チャットで色で指定して会話されると、誰のことを言ってるのかさっぱりわからず困ってます…。
どうすれば、元に戻せますか？

>>486
それで意味ないって言ったら
「偵察＝場所知るためだけ」
になるだろが。で、当然そんな事ないわけで。
相手のオーダー知るのが重要なんだから意味あるに決まってんだろ

スレ進むの早すぎ・・・
初心者スレと上級者スレと分けてくれー
こんなノリだから　いつまで経っても日本でＲＴＳが流行らないんだよ。
身内だけでオナニープレイして　初心者御断りの空気がキツい。
１日に２度も３度もスレチェック出来る廃人さんたちはいいんだろうけどさ。

>>477
1stに2hatでspineを3本くらい立てて
カウンターしながら
mutaか2nd取りながら、
相手の2nd拡張妨害すると
ブロンズだとだいたい勝てるはず

無理に初期に2nd取りに行くと負けるから
カウンターで返した後に拡張すると良い感じになる

>>485
なるほど。
1v1の母数は170万より少ない、ということですか。
わかりました。

>>486
ガス急いでテックラボならリーパーラッシュの可能性。
リアクターばかりならマスマリン。
序盤にバラック多いか、1-1-1オーダーか、
かなり重要な情報では？

>>489
上手くなろうとする初心者は歓迎されるが
自分の下手さを棚にあげてゲームにケチをつけて
人の迷惑考えない初心者はどこでもお断りされます

>>489
スレが早いから流行らないって無茶苦茶だな。縦読みかと思ったw
初心者スレはしたらばにあるよ。
このスレで初心者っぽい質問してもみんな対応してるから問題ないけども。

>>488
いやいや、Marineが一匹出てくる時までしか偵察出来ない
もう少し粘れれば良いんだけど、
MarineからWorkerが逃げきれない

結局、rax1個しか確認できない
後はガスだけど、大抵はWorkerがいる間は掘らない

ZやPならある程度は分かるんだけど
Tは偵察の効果があるとは思えない

>>491
1stのraxにリアクターやテックラボをつけるのって
偵察を殺した後か2ndのraxに付けているのが大半だと思うのだけど
俺の場合だけなのか

アドオンやガス遅らせただけで儲けもんじゃね？

こないだ大会見てたら偵察Droneで相手TのガスにExtractor作っておいて、
調度TがAdd-onなんかを作る頃合いにExtractorキャンセルしてDroneで陣内偵察してた

>>474
今はそれが流行ってんのか
相当閣下シリーズしかしらんが

>>495
それはReaperRushとは言わん

>>497
それ、良いかも。
真似してみよう

Extractor作ってる間にDrone回復するしな
でも4人マップだとDrone入る前に塞がれちゃう事も多いだろうな

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=783

雑魚プロトスもっと反論しろよ

「Red Nice」
とかチャットで打たれてRedって誰なんだ？と思っていたら、
水色の自分だったとかたまにありませんか？
リプレイを見たらちゃんとRedになってたり。ゲーム中は水色だった
はずなのに。
なにか勘違いしてるのかなぁ？

>>495
ラッシュしてないってことだけど、それはそれでいいのでは。

TvTなら、ガス急いで、ワーカいてもテックラボつけるのはよく見かける。
それ見たらこっちもリーパー対策にマローダ数体作って、scanを使う場合さえある。

http://www.youtube.com/watch?v=pHG40AdYfJ0
ザーグにはダンスを追加すべき

まーたそれかよ
Idraさんはインタビューでは非常に紳士的なのに

パッチ当たるけど大会どうなるんだろう？

>>502
きっと彼には全く考えが及ばない事だったんだよ
可哀想なんだからあまり突っ込まないであげて

>>503
水色じゃなくて黄緑のはずだが

その動画このスレに張ったらtwitterでも張られまくってここに戻ってきてしまった

Idralisk追加

一夜明けてスレを除くとNoobtoss氏のネタが上がってるのね。
個人的な視点では、やはりZvPはP側有利だと思うなぁ。
P側からProxyWarpが無くなればまだしも、ProxyPylonやら丘下Cannonがあるから、自陣周辺の偵察に目一杯で、Z側にP陣地までOLを送り込む余裕なんて無いんじゃないの？
Zが気付かなければぞのままCannonRush、そうでも無くてもZ周辺にPylonを幾つか建てれば、変幻自在のProxyRushが出来るのにP側に2nd取られるのは、Z側の偵察が貧弱ですか、そうですか。
P側がMassZealotで来る場合、Z側はDoublelingが鉄板だと思うけど、ZがT1でガス使い捲りなのに対して、P側はガスをT2以降のTechに集中出来る事自体もP側に有利でしょ。
ZingとZealotの相性が腐ってる事も原因だけど、基本的にT/Pの方がZよりも早く進化出来る＆T/PのT2にHydraさんじゃ対抗出来ない（TankとColossiね）。
とここまで書いて、ふとNoobtoss氏を確認したんだが、これで良いのかね？sc2ranksのこの戦績で良いなら、Noobtoss氏は1on1の戦績が5win/1loseでGoldっぽいんだが…。ろくすっぽ1on1やってないのにご高説を賜り、ほんとうにありがとうございます（＾ω＾）
http://www.sc2ranks.com/us/1576391/noobtoss

あそこも結局煽りあいになって終わりか
2chと同じだな

なにをいってるのかわからねぇが、noobtoss=starlionだが

まぁパッチ内容からも現状のZが若干凹んでるのは明らかだと思うけど
変更はずっと続いていく事でもあるから、別にその時点での強弱は
使う方が気にするこっちゃない気はするけど（IdrAさんを除く

>>502

ご飯で偵察というくだりで泣けた。

読んできたけどNoobtoss氏はPしかやってないんだろうか？
Zやってたら絶対あんな意見にならないと思うんだが

>>512
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/userinfo.php?uid=567

>>512
その人は違う
たしか日本人の中でも相当上位の人だよ

>>512
絶対こいつはZやってないなｗｗ

>518
おーこっちなのか。流石にGoldでまさか…、と思ったら違ってたか。失礼。

日本人じゃなくて中国人だろ

>>517
http://us.battle.net/sc2/en/profile/584471/1/starlion/achievements/category/4325378
これみる限りPしかやってないね。
ポジショントーク乙って感じだなw

えっ？starlionさんって日本人でしょ？

>>524
中国人留学生

noobtossは支那じゃないっけ

一瞬公式フォーラムの話かと思ったら
jpコミュとかいう古参が一方的に日本のスタクラファンサイトに祭りあげた
新規茫然自失なサイトの話か

>>489
おまいがスレの流れについていけないだけで
（そもそもスレの流れについていく必要なんて無いわけだが）
身内だけのオナニープレイ＆初心者お断り扱いは酷くないか。
あげくに１日２−３度チェックできたら廃人扱い。
スレを読む努力すらせず必要で有益な情報だけを効率的に得たいなら
他行けとしか。

まじかよｗ
中国人と韓国人が日本のBBSで論戦してんのかｗ
ってかSC2JP大会上位ってもしかして他にも外国人いるのか

今更かよ　Starlionは中国人って言ってるよ
だからこの前の大会は台湾対中国　実況が日本で解説は韓国

日本プレイヤーｗｗｗ

あとは4leaf？だっけ台湾の人ぐらいかな

2chの有益な情報なんて
良いリプを紹介してくれた時くらいだから見る必要なんてない。
ちゃんとした戦術議論みたいならＩＲＣか海外フォーラム
見ればいいし、リプほしいなら自分で適当に探せば良い

え、このnoobtossってstarlionだったのか
あそこまで大会で好成績収めてるのに
こんな残念なこと書いてたのか…

Zergが弱いかどうかは100歩譲って保留しておくとして、
真意はいまいち分からんが、
種族バランス語る上で戦略を絡めるなって無茶苦茶だよなぁ
挙げてる例もちょっと極端と言うか実現性が低いというか･･･

GSLで、ZがPのスト＋コロ（＋セントリー）で詰んでるのは明らかだけど
それでも一度は返せたIdraって（Broodload+Roach+Hydra）やっぱマジで上手いプレイヤーだなー。
VR出てきて詰んだけど。

このスレに常駐してる人間のレベルがそこまで高くないから、ここが一番丁度良いバランス取れてるんだよね。
初・中級者の集まるスレだし、ちゃんとした議論見たいならフォーラムから引っ張ってこれば良いし

>>525
そうなんだ。たとえが変な感じだったのに納得した
これはしょうがない気もする...のか？
まぁ..しょうがない

アンチユニットでガスも安いmass stalkerをmutaliskでごり押ししたcheckのプレイもぶっ飛んでたなあ
それでもultralisk出さないと決め手にはならなかったけど

>>536
ストーカーは別にmutaのアンチじゃないよ
ガスが安いから数だせて、尚且つＧＳっていう
強力な援護があるから勝てるだけ。

ＧＳってなんですか・・・？
後、ＤＰＳの意味も分からないです

ここはダイヤが普通でプラチナでさえ肩身が狭いからなあ。
ブロンズ、ゴールドはまだしも、俺のようなシルバーなんて
存在すら認識されない。

だから、初心者が敷居が高いと感じるのはしようがなかろ。

ぶっちゃけ数でりゃMutaがこのゲーム最強だと思ってる
フェニよりちょっと遅い機動力を持ちながらまさかの地空両用、しかも範囲攻撃
よくよく考えたら異常なスペックである

>>538
DPS＝だめーじぱーせかんど　単位時間あたりのトータルダメージ。
強力だけど装填、打つのが遅いタンクと、非力だけどバンバン打つマリンの
性能比較ができる。

>>538
GSはセントリーのガーディアンシールドの略
mutaの拡散攻撃を全部-2してくれる対massmuta必須スキル

>>539
ダイヤ以下は語るな、とかああいうの９割がただの煽りだから。

>>583
GS　ガーディアンシールド　セントリーのもつダメージ軽減スキル

6poolかcannonRか9barrackでダイア行けるんだからプラチナ以下は甘えだろ・・・

しかし脆いため上級者同士では神マイクロは必要になる
ちょっとでもミスするとGSLのZeioのように一瞬で溶かされることになる

MutaのDPSがマリーン以下の非力っぷりだからだから上手いこと出来てるね

どもでした。
こういう略語もテンプレに・・・
加えて頂く訳にはいかないですよね＾＾；
ちょっとわがままかな

>>537
あれ？そうなんだ
得意ユニットに入ってるからそうなんだと思ってた･･･確かにlightユニットだから関係ないか
>>547
http://sc2.jp/dictionary.html

Pから見るとZで怖いのってMutaとBLだけだからなぁ
陸はコロでおｋだし

中国人と韓国人が堂々と日本語で議論してるなか
日本人は匿名でネチネチと

色々終わっとりますなあ

プロトスつえぇぇぇ
http://www.youtube.com/watch?v=h0X72LbHjzw&feature=player_embedded
テランやらっぱなし

スレPart20前後みたいに右も左も分からない初心者が知ってる知識だけで戦術議論をしようとすると酷い流れになるからそういった話題に関しては初心者お断りでも良いよ。
もし別スレを作るとしても初心者スレを作るよりは質問スレを作る方がいいと思う。

>>547
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/65.html
ここを次スレテンプレ>>1に加えれば良いかも。
sc2.jpのが項目は多いけどwikiの方が何かと都合がいいはず。

>>512
ZvPがP有利ってのは同意だけど、基礎的なとこからツッコミどころがありすぎ

　　　　　　　　　ウェーハッハッハー
　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　◯< ｀∀´　>◯　
　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　 ＿＿＿＿__ ＿..レ__　　　 ＿＿_
　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　 　 　 　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　 　 　 　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　 ｀ヽ｀｝
　　 　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　 　　 　 ￣￣　　 ￣￣￣ 　 　 ￣￣

　　　　　このスレはチョンとチョンコロに占領されています

>>539
確かに　私もシルバー何で　話の内容に全然ついていけないですｗ
したらばで　複数のスレに分けて欲しいですね・・・
ダイヤ・プラチナ専用各種族スレ
金銀銅各種族スレ　・　初心者スレ　・　マイクロスレ
ＵＭＳスレ　・　ＤＯＴＡスレ　・　キャンペーン＆シングルスレ
マラウダー萌えスレ　に　ケリガン＆ノバを愛でるスレ
こんな感じで・・・

何が終わってるのかわからない。

国際化は、ウインブルドン化とか大相撲の状況とか、普通の流れ。

日本の有名SC2サイトで、ハングルと中国語のみで
議論されるようになったら日本のSC2は終わってるのかもしれないが。

日本人は匿名で話すことを本音と感じるけど
海外は実名で顔晒して発言することを本音と感じるからね

日本プレイヤーまとめ
http://sc2ranks.com/c/586/jpmaster
ダイア以下の名前全く入ってないよ　載せていきましょう

>>555
SwannとToshについて語るスレも頼む

>>557
BNの実名騒動をわすれたの？

そういうのはどこも同じと思うよ。

未満でした

無駄にスレ分けても過疎るだけだ

まあ今回の話はThreeO氏のバランス感覚が正しいのは明らかで議論の余地は無いけどな

>553
ZvPでP側有利ってところは同意頂けたのであれば、逆に553氏の考えるP側有利な理由を挙げて下さい。ツッコミどころがあるなら、ツッコミも頂けると参考になります。
ちなみに序盤の偵察・Proxy云々とか色々書いたけど(これはNoobtoss氏の意見に対しての感想みたいなもんです)、個人的に一番大きなZ側が弱い理由は、Zの内政面の弱さだと思うんだ。

livetube.cc > Ancient > StarCraft�U

http://livetube.cc/Ancient/StarCraft%E2%85%A1%2819%29

そういうのは実況スレでやってくれないかな
宣伝されても迷惑だと思うよ

ダウンロード版を購入してダウンロードしようとしたんだけど、
全然ダウンロードが始まらない（ずっと０％のまま）。

誰か同じような問題に遭遇した人いませんか？

以下、ダウンローダのログ。

09/21/10 11:31:41.4737 Received an error code from tracker: 0
09/21/10 11:32:41.3274 Connecting to: http://us.tracker.worldofwarcraft.com:3724/announce with 0
09/21/10 11:32:41.5924 Connected in 123+140 ms

こういうのが１分おきに延々と出てくるだけ…

>>560
んなわきゃない
そもそも行動原理が違う
よく頭使って考えれ

TOP200ランキングの中に日本人いるの？

StarCraft II Top 200　by Blizzard Entertainment　http://us.battle.net/sc2/en/blog/824514
// Sep 20, 2010 11:12:09 PM UTC

1
HuK

2
Fenix

3
SeleCT

4
qxc

5
Katari

6
Silver

7
REBUKED

8
IefNaij

9
linko

10
LiquidTyler

>>569
nanasiがランクインしてる

スレ分けるならﾀﾞｲﾔとその他の２つだけでいいお。
現状ﾀﾞｲﾔ行きたいだけなら基本操作とＢＯ覚えてＰかＴ使うか、
Ｚでも６poolだけしてれば十分なんだし。

nanasiだと580かな？
http://sc2ranks.com/us/959927/nanasi

>553は叩きたいだけの人かな？書き込む時間が無いなら別だけど、そうじゃないならTimba厨と変わらないね。

>>564

>OLを送り込む余裕なんて無いんじゃないの
1クリックでOL送るだけ
TPと戦うときのProxy偵察はTPもやってる、Zだけじゃない

>Z側はDoublelingが鉄板
Zing ローチもいける

>ガスをT2以降のTechに集中出来る
MassZealotでセントリーなしはバネとかローチで乙

>ZingとZealotの相性が腐ってる
同じだけミネラル使ったらひらけたとこだとZing、狭いと爪が勝つ
Zingは足が早いんだから戦う場所を選べば相性は腐ってない

>T/PのT2にHydraさんじゃ対抗出来ない（TankとColossiね）
ColossiはT3

Noobtossがダイア1500ってのは他の人の指摘通り

ZvPでPが強いのは即セカンド取ってもキャノンとジーロットとFFで守れるから
ザーグのT1じゃこれを崩せないんだよ
ベースの数が同じだとザーグが弱い
FFがやべーんだよ
FFのエネルギーコストを75にして、かわりに幻影の開発コストを安くするべき

>>573
そのサイト好きだなw
http://us.battle.net/sc2/en/blog/824514
こっちが公式。
nanasiは139位。

中盤PのColossus＋Sentry＋Stalkerと戦えるUltralisk、Brood Lordに繋げるユニットが無い
Colossusが出るまではForce Fieldで分断されて射程が無いぶん数で押すZの特色が消える
ってとこかなぁ？

Roachなんて産廃じゃないですかぁ！

>>573
糞ほどの参考にもならないポイントはどうでもいいっつってんだろ！
Blizzard様直々のTOP200の「腕」ランキング>>570にnanasi入ってんだよ、このポイント厨！

30分書きこみなかったら荒らし扱いとか
他人をなんとか厨って言うならそれはそれで認定厨じゃん
レッテル貼って悪い印象づけて、相手の反論封じてるだけ

俺はポイントは好きだな、特にビックカメラとかヨドバシのポイントは貯めてある

>>579
まったく同意

6poolなんて通用すんの今？
ほとんどのやつがZ相手ならTは当然封鎖、Pも１匹分だけ開けて封鎖すんじゃないの

>>576
かのidraさんは超絶マイクロ操作でRoachとHydraで強引かつ丁寧にストーカーの数を削り、
FFに分断されながらもBLまで持ちこたえたIdraは流石である
BL+Roachでコロッサス＋セントリー＋ストーカーは撃退出来る、出来るのである


しかしFFで分断されたHydraはこの時点でほぼ全滅状態、
相手が出してきたVRに成すすべなくやられた

こうして流れをまとめてみるとZには汎用性高いユニットが無くて、唯一のHydraも耐久力が低いせいで必要な時に上手いこと機能しない
対してPのストーカーは耐久力・ブリンクの面で優れているからユニットの持ちが良い
「とりあえず作っておけば損にならない」ユニットと言うのがZには無いわけだ

まあmutaがいるじゃん
mutaしかいないけど

mutaが"「とりあえず作っておけば損にならない」ユニット"だと？ｗ
あのフェニックスに2:1で負けるユニットが？ｗ

そりゃアンチだし
ストーカーだってとりあえず作っておいたら麻呂に（ｒｙ

フェニックスって汎用性悪いユニットだし、
作らせられるなら、悪くない気がする。

>>555
始めて二週間のRTS初心者だけど、
分からないことは調べていたら、ふつうに理解出来るよ。
リプレイも豊富だし。

>>587
PhoenixってZ相手だと使いどころ満載なんだが

Mutaはガチンコの戦闘能力が、圧倒的に同コスト間じゃ低いから
そろそろ敵が攻めてくるって段階でヘンに作っちゃうと大失敗する
緊急時に100/100払ってマリーンを1匹作ってるようなもんだ

少ないままハラス要因にするか、数揃えて頑張って戦力として使うかはZの面白い所だよね

誰か
>>487
助けてください…。
インストールやり直してもダメでした。
数日前までは、色が付いていたのに･･･。

左のマップのそばの、手交差させてるアイコンあたり（多分）をもっかい押す
自分＝緑
敵＝赤
味方＝黄色
にする設定を押したまま（保存される）だ

違ったらそのミニマップ周辺のボタン押し捲ればどれか1個は元に戻る奴だよ

ミニマップ右の縦に三つあるアイコンの内、一番下がカラー切り替えだよ

PhoenixってVikingと相性悪いんかね

>>592
>>593
ありがとうございます！
無事に元のカラーに戻せました！

個人的には
http://sc2ranks.com/ranks/all/all/1/all/played/0
このランキングが一番興味深い

>>594
Phoenixのほうが少し強い。足も速いし。
至近距離で3v3で打ち合えば、Phoenixが１機残る。
ただ、vikingは射程が長いから。

>>594
よくもないし悪くもない。
アンチバイキングとして出す価値はないと思う。
対Ｔだとタンク持ち上げるのと、対バンシーに使うくらいじゃ

>何回も繰り返して言う気がするけど 2gw->2nd+canonで全部おｋです
俺もこれの対処のしかたがわからん
ここにたくさんいるダイヤ上位のみなさんおしえてください

誰が始めたか知らんがあの封鎖2ndCanonの建て方を考えた奴は天才だと思う

>574
まずはご返信ありがとうございます。

>1クリックでOL送るだけ
Mapにもよるけど、必ずしも1Clickで済むわけじゃない。
序盤の立ち上がりがOLで見れたとしても、Stalkerで追い払われるから、封鎖出来ないZがProbeを追い払えるまでの時間帯としては、それ程変わらないと思うので、
そう言う意味で偵察力Zが殊更優秀だとは思わない。

>Zing ローチもいける
その選択肢もあるけど、RoachはStalkerに弱いし、戦闘が長引いてくると、zingではzealotに分が悪いので、私はdoublelingを推しています。
まぁ、個人のプレイスタイルにもよるのかもしれませんね。

>同じだけミネラル使ったら〜
広い場所でもZealotに円陣を組んだりすると、そこでまたzingじゃ抑えきれなかったりするから、広い場所でzealotがばらけてる状態なら、
zerglingにも勝機があるかも知れないけど、それだと敵陣を攻める時あるいは自陣を守る時じゃ有効性が低いし、必ずしも遭遇戦ばかりやってる訳じゃない。

>MassZealotでセントリーなしはバネとかローチで乙
ガスを集中ってのは言い回しで、実際にはCoreにもガスを使うけど、Sentry分の100ガスをＰが使ったとして、Ｚ側がzealotに対抗する為にZ側がどれだけのガスを消費しないといけないの？
要するにZ側のガス消費が多すぎて進化勝負じゃ話にならないって事です。

>Colossi
失礼、これは間違いですね。
Hydが出せる時間帯にTank/Colossiが出て来ると言う意味に訂正します。

>ZvPでPが強いのは即セカンド取っても〜
ここは、概ね同意出来るし言いたい事は色々あるけど、要するに偵察力やzingのバランス云々は、PvZにおいてカタログスペック上は一見Z側に利点がありそうだけど、
実際のゲームではたいして機能しないから、zingとzealotのバランスが腐ってると言ってるだよ。
序盤のPの2nd建設前にOLで察知出来たとしてzingで阻止できるの？Roachが出せる頃にはSentryなりStalkerが出て来るしね。
まーZが一人だけ弱すぎるんだけど。

>579
別に反論を封じてはいないし、相手の時間が無いかも知れないって事は考慮して書き込んでるでしょ。

最初の50戦がまだ終わってない初心者だけど質問。
TにTankとTurretで守られたらZ側はどうやって崩せばいいの？
この前やったときにその状況で、攻めあぐねている間に
MMMがやってきて終わりました。

>>602
防衛できるだけのぎりぎりの兵を作りながら内政をのばす
T側が前に攻めてきたらうまくbaneを当てる

ただ大抵このタイミングでは1stのみのTのほうが軍・内政が上回っていて負ける
まぁT相手は相手のミス待ちですね

>>602
無理だから攻めちゃだめ
その状態になったら敵の進軍中を狙うしかないよ

>>602
プロでもBroodload出せるまで攻めあぐねる守り方だから、
プラクティスリーグの段階でそんな対処法考える必要無くて、気にせず次いったら良いよ
とりあえずブロンズリーグでそこそこやれるようになってきてからじゃないとどうしようも無い

裏からmedivacが３機飛んできて乙

>>602
Broodload

BroodLordさんの正しい名前いつになったら定着するんだろうか

zerg使いは否定的な意見が多いね。
実際今のパッチにおいてはTvsZもPｖｓZもきついのはもちろんわかっていることだが
○○されたら○○されるから乙とか負けることばっかり考えてる気がする。
そうされないようにどう行動しつつ内政を拡大していくかがzergの醍醐味ではないだろうか

>>602
即2nd行ってガスと資源で上回って、
MMがきても耐えられる量のユニットを作る。

進化は急がない。
ローチとべインリングと速犬でいい。

>>601
偵察の余裕がないという話だったのに、偵察力が優秀かどうかにかわってる

MassZealotにDoublelingが鉄板って話だったのに、Stalkerの話にかわってる
Stalkerが出てきたらまた別の話

Zingは都合の悪い場面ばかり想定してる
Zealotからしたらひらけたとこを歩くのが怖いし、戦力で負けてたら逃げられないからリスクを負ってる
別に俺はZingが有利って言ってるんじゃなくて、"相性が腐ってる"というのがおかしいと言ってる

ガスの話はよくわからん
ガス取る取らないは互いのstratの問題でしょ
MassZealotと言ってたのがいつのまにかStalker出してるのに、そこはガスの計算入れてないし

Noobtossも言ってたけど、何かで対応されたからそれで駄目ってはなしにはならんのよ
4ゲートしたのに大量のスパインで負けた
だから4ゲートが駄目って言ったら鼻で笑われるでしょ
ムタ使ったらフェニックスだされて負けた
だからムタは駄目ってんじゃなくて、前後の駆け引きがあって読みがあってリスクとリターンがあるんであって
何かを評価するならリスクに対してリターンが多いか少ないか考えないと

一般論としてはそれでいいんだけど
バランスを語る時にはそれじゃ意味がない
過度のネガが気分悪いのは判るが（俺もZ使いだけど気分悪い）

Z辛いのは解るけど、もしZingとzealot交換したら
それこそ乙だと思うな

Zに足りないのは射程だと思ってる

612は>>609ね
スレの流れはやっｗ

>>613
おれはecoだと思うね
2ndとってはじめて同等とかないわ
つか>>599たのむわまじで

zealotの役割はroachで代用出来るし…
zerglingとmutaの性能はコスト的にかなり高いって。

ブロンズみたいな下層リーグじゃテランインバなのかもしれないが
シルバーくらいの上位リーグになると、テランよりもザーグの方が
明らかにインバだよ。
６プールされたらテランではまず返しようがないし
なんとかそれをしのいで、バトルクルーザーを１０体くらい作って
突撃しても、大量のヒドラリスクとミュータリスクには手も足もでない。

>>617
和むからやめれｗｗｗ

>>617
そのレベルだと最強は間違いなくCannonRush

4:4マップのメガトンみたいな味方と敵が固まってるマップで、
最序盤に足UP犬が1ダースくらい来て陣地内を駆け回って内政荒らしまくられるのが非常につらかった。
足が早すぎて追いつけるユニットがいない&ヘルプが各個撃破される。

1ダースの犬がまるで一匹の獣の様で、さながら北方三国志の呂布騎馬軍を彷彿とさせる動きだった。
敵ながら惚れ惚れした。

>>609
戦略論交えて建設的な意見を出すThreeOに対して
Pが負ける例だけ挙げて否定的な意見しか返せなかった
Noobtossに言ってやれ

>611

>偵察の余裕
偵察力があると言う意見に対して反論してるだけだよ。

>Stalker
ゲームの展開の中で、個人的にZing/Baneが鉄板だと思ってる。勿論相手の反撃があるし、読み合いの中でオーダーが変わる事はあるだろうけど。

>zingは都合の悪い場面
開けた場所でZealotがばらけてれば勝てる事は認めてるよ。
ただ、ZerglingとZealotがそれぞれ有効に機能する場面を比べた時に、全体的に有効な場面が多いZealot側が有利だと言う事です。

>ガスの話＆何かで対応されたからそれで駄目＆何かを評価するならリスクに対してリターンが多いか少ないか考えないと
これもゲーム展開で色々あり過ぎて説明が難しいけど、Z側が基本的にリスク＞リターンなんじゃないの。

>612
過度のネガと言うけれど、元々ZvPのバランスの話しでしょ？
そこでバランスを語るうえで個々の要素についての話しが付随してるだけで、別にネガってるつもりはないよ。
そして、バランスを語る時云々と意見があるなら、ポシティブな内容で現状のZvPのバランスを語れば良いんじゃないの？

要するにあなたは「Zは内政で圧倒して勝てばいいじゃん、そう言う種族でしょ」と言うが
それは勝つ為の算段であってバランスの話ではないのよ

内政を圧倒するには
どこかで来る2，3回のハラス　あるいはtiming push あるいはall inを防げれる質と量を
読み切って適正なタイミングでユニットを揃える必要がある訳だ
その質量タイミングが適正かどうかシビア過ぎないかを語るのがバランス論
極端なこと言えば上記のことが出来るならTでもPでも勝利確定な訳だ
だけどZはそれをやるしかないに近い　1base mutaとかもあるけどね。苦しい

敵が攻めてくるギリギリまでワーカー作ったり、
少数の兵で無理やり耐えたりするのはZの楽しいところだな。
Idraの三戦目見てみろよ、どう考えても最初のpushで終わるところ、1個のspineとHydraで強引に何とかしてるんだぞ
あれは見てて本当に熱い

人の名前を出して批判・批評するぐらいなら自らも名乗って欲しいよね
上手いプレイヤーならそんなの慣れてるだろうけど、結局晒されてることには変わりないし
あげく調べもせずに「ろくすっぽ1on1やってないのにご高説を賜り、ほんとうにありがとうございます（＾ω＾）」なんて言われた日にゃ・・・
2chなんてそんなもんだけど、コイツは匿名で逃げることできるしやるせないなー

いやでも誰が読んでもPしか使ってないろくすっぽZ触ってない奴だなって思うよあの文章
実際そうだったし

中国人らしいってことでもうこの話終わりにしようや

シナチョンの醜い争いに関わるのはよそう

国がどうとか持ち出すなよ

バランスがどうの言い出すとろくが事がないってこと
技術も知識も改善の余地がある者が言っても言い訳にしかならないし
ある程度名の知れた上級者が言っても
雑魚が自分の都合のいいように引用して人に迷惑をかける

どう考えてもシナとかチョン言ってる奴が一番れべるひくい

国籍関係無いだろ　上手い奴・すごく研究してる奴をここで語るのは意味あると思うけど

>>624
Zが楽しいとかIdrAが熱いとかは心の底から同意だが、
「どう考えても最初pushで終わる」のはバランス的にどうなのよ。って話だよ。

>>633
あの「どう考えてもpushで終わる」ってのは、ワーカーばかり生産してて戦闘ユニット一切無かった状態でstalker・セントリーが攻めてきた時のことね。
バランスとしてもどうなのよって言われても、ギリギリまでワーカーばかり生産してたIdraが凄いとしか。
他のプレイヤーならもっと早く戦闘ユニット使ってるだろうし別の展開になってたとしか…

ザーグリングが500/500で犬耳男の娘になればみんなミネラル溜まるまでまっててくれるのに･･･

戦闘ユニット作らないでワーカーばかり作ってる時に攻められて、
仮にそのままpushされて負けたとしても、戦闘ユニット作らない方が悪いとしかいえないだろってことね
そりゃ種族間のバランスとは別問題だ

　　　　　ゼロット　　　　　　　チェンジリング
　　　　ｌヽ
　 　　　ｌ 」 ／⌒ヽ 　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　 　
　　　　‖/　 =ﾟωﾟ)　　　　　　　　/　´_ゝ`）　 　 　　
　　　　⊂ノ　 　/つ 　　　　　 　　|　 　　/　　　　　
　　　　 （　ヽノ 　　 　　　　　　　｜　ヽノ　　 　　　
　　　 　 ﾉ >ノ　　ﾋﾀﾋﾀ 　　　　　 ﾉ >ノ　　　　　 　　
　三　　しＵ 　　　　　　　　三　　しＵ　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

男じゃ待たねーよ

>>634
ゴメン、勝手にバランスの話だと決めつけてた…
お詫びにBaneling枕をあげよう

ザーグはドローン作らないとincome負けするんだよ。
戦闘ユニット作らない方が悪いとかいうやつはザーグ使ったことあるのかい？
バランスと別問題じゃねーんだよ。まじで。
あおってるわけじゃないからな

Zはナイダス経由でリソース集めれるようにすべき。

良し悪しはともかく喧嘩みたいな議論で仲良くなれるのは大陸系の特徴ではあるなｗ
日本人だとああいう感じになると仲悪くなるか、どっちかが退く

doublelingてなんすか

banelingとzerglingの山盛り

それ単に語調が強いからそう感じるだけだろ
台湾は別として、あっちの人折れること知らないから
話し合いこじれたらメチャクチャ面倒だぞ

ザーグリングが出てくるより先にジーロットちゃんが出てくるこの快感！

Zはリスクを冒して2nd取りにいかないと始まらないからな…

　　　　　　　━━━∩━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　/ / .∧∧
　　　　　　　　　 （ （ ／支＼
　　　　　　　　　　＼（ ｀ハ´ ）
　　　　　　　　　　 　）　　 　 ~｀)
　　　　　　　　　　 　|　 　 　/ /
　　　　　　　　　　 　|∧＿とノ
　　　　　　　　　　f´< ｀Д´ >｀ヽ
　　　　　 　 　　(　／　∩ rヽ)>　）
　　　　　　　　　＼| l｀-|l|┏U━
　　　 　 　 　 　 と| |┏|||┛（＿つ
　 　 　 　 　 　 ━（ﾉ┛|l|
　　　　　　　　　　　　　U

　　　　　　時期パッチ追加Ｐユニット　「特亜の騎士」

>>638
senなら待ってくれる

>>640
「zergはワーカーの確保が大事で、ワーカーをそろえる必要があるんだから、
larvaを戦闘ユニットに回さないでワーカーに回してるうちに攻められて負けても、それは俺のせいじゃない！」
みたいなこと言いたいなら勝手にしてれば良いと思うんだよね…
別に、戦闘ユニットに回してこっちからpushしてもいいわけだし、守れる戦力だけ用意して、体勢整うまではワーカーって感じでも良いわけだし。

何が言いたいかって、戦闘ユニットじゃなくてワーカーに回してるのは自分の判断なわけだからさぁ…
自分が戦闘ユニット作らず内政整えてる間は攻めないでって言うならプラクティスリーグ（ｒｙ

>>647
それはどっちかって言うと資源じゃなくてlarvaの問題だけどね

ミネ3000 ガス2000ぐらいでヒーローユニットとしてキャンペーンラストのケリガン出せるようにすればいいよ

10000/10000つかうとケリガンが脱ぐパッチを急げブリザード

http://us.battle.net/sc2/en/game/unit/observer
このページのweak againstのところspore crawlerって書いてあるのに
画像はスパインクローラーになってますよね？こう言うの鰤に言ったら
図書券とかもらえるんですか？

>>650
戦闘ユニットにまわしたら内政間に合わなくなって結局不利になるケース多かったり、そこらへんのあまりにも一方的でキリキリしすぎなバランスがおかしいって話じゃないの
まぁそこらへんは今日来るzealot、reaperの生産速度鈍化で変わると思うけど

いやテランでケリガンを作れるようにして
インフェスターのNeural Parasiteをかけたらムービー挿入でセレブレード化がいい

>>650
ワーカー作りすぎて負けてこれ俺のせいじゃないから！とかいうやついるの？ｗ
誰だそいつ・・・
ザーグからpushしてもいい結果生まれないとおもうけどなー
そりゃあ相手がミスしてザーグリング入ったら勝ちだけどさ

>>653
米人はそういうの気にしない。

ご指摘ありがとう、でおわり。

あるいは、こまけぇこたぁいいんだよ、こまけぇこたぁ、
って感じでスルーかな。

Zergとしては、フェニックス大量に作られるとマジでやばい
ほっとけばオバロドクイーン狩られて内政とまっちまうし、
中途半端な数のハイドラ用意すれば浮かされてしかも効果はばつぐんだ

スポアぐらいしかまともな防御策ないんじゃね

インフェスターに野太い触手にアナル拡張されたい

>>654
larvaからワーカーもユニットもサプライも全部出てくるってのがzergの最大の欠点であり利点であり、
一番面白い所だと思うけどなーって話。
何か、レスのレスにレスしてるから、そろそろ話が噛みあってないな。

>>656
ワーカー作ってる最中に攻められて負けて、これ俺のせいじゃないから！ってことを言いたいんじゃないの、君は
で、zergはワーカーが一番大事で確保しなきゃ内政負けするんだから確保優先！戦闘ユニット後回し！そうするしかないし、
内政中に攻められて負けるのはバランスがおかしい！って論理展開じゃないの、君は？

上のほうで出てる
2gw+2ndforge+canon
っていうオーダーを具体的に確認してみたいのですが
参考になるリプありません？

昨日PでZと普通に戦って勝った
リプレイでユニットロスト見たら、probe１つ失っただけだった
俺すげえ

1000なら、もう imba とかバランスのネガティブ話は今後一切なし！

>>662
それは普通に戦ったとは言わないｗ
リプレイ見せてくれｗ

>>664
自分でもう一回見ようと思ったが順送りになってしまってた
まぁ相手がいまいちだったんだろうな

>>660
レベル低すぎｗ
もうそれでいいです

大局的な視点を持っていない人には(Zを使うのは)難しい

stalker+sentry(FF)だとT1の戦力じゃ突破できない。
T2でhydraだしてもsentry(FF,GF)が機能してるうえHTとか追加されてたら溶ける。
長引いてcolo出たらT3入ってbroodlordが揃うまで厳しい。mutaはハラス要員の粋を出ない

まさにその通りなんだけど、そこで止まってちゃあZ使いとしては30点だろ
1base、同数のexpoで篭られるとZに突破する術はないんだから
いかに相手に拡張させないようにMAPコントロールを握るかって所まで意識しないとダメなんじゃない
相手の軍見て適切なアンチ出して主導権握れる種族じゃあないんだし。まぁZがきついのには全面同意だが

>>666
だからさ、君がやったみたいに、他人の会話の途中に一部分だけ見て絡んじゃうとさ、、
流れ読めてないし、一部分だけに反応してるから会話が噛み合う訳も無いし、
捨て台詞はいて終わりに決まってるんだからさぁ。
煽ってるわけじゃなくて、会話の流れ理解するまで口出さない癖、つけた方が良いよ。

現状のＺの最悪な点は旧Ｚのエース陣ラーカ―とデファイラーとスクージの不在に尽きる。
将棋で言えば飛角香落ちでやってるようなもんだ。
野球で言えばイチロー交代＞ＧoodＧame佐藤

奇襲も強襲もＴに劣るＺなんてなぁ…
ＳＣ１出身が少ない日本よりも海外のＺﾕｰｻﾞｰが騒いでるのはそこらへんの不満も大きいと思う。

まぁ、ＲかＴ使えば良いだけだから個人的にはバランスとかどうでも良いんだけどさ。
１ｖ１でＲ使ってＺ引いたら他種の2倍気合い入れないと勝てる気がしないのは俺だけじゃないはず。

プレイヤーのレベルは匿名だからわからんけど、
会話レベルとしては>>666のほうが低いわな。
それでいいならいちいちレスせんでもいいのに

ご高説はもういいからフォージ即2ndの対処たのむわ

>>661
テンプレのリプレイサイトに行って、MAPがLT SS Metalipolis Steppes of War辺りのMAPのZvPをいくつか見れば見つかると思うよ。

larvaが足りない。
資源が足りないのではなく、larvaが足りない
1stに2hatでようやく他の種族と同等か
若干有利ぐらい

これはかなりバランスが悪い気がする
larvaが今の1.2倍くらい溜まると同等のような気がする

明らかにlarvaの溜まり方が遅いんだよね
資源を使おうとしてもlarvaが無くて余ってしなうことも多い

APM300代だと常にlarvaいじくってるから生産力下がらないけど
あたし一般人ですから残念

　 　 　　　／⌒|　　　 パカッ　　 | ´￣｀ヽ､　､
　　　 　 　 　／　　 |三　　　　　　　　 |　 　 　　 　 ヽ´＼
　　 　 　 ／´　　 ノ|≡ ..-‐-------≡|　――´￣| 　　　＼
　　 　 /　　　／　　|　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　 / 　/￣　　　 | .//　　　　　　　　 |　　　　　 　 ＼_　　　　|
　　　| 　 /　　　　　 |// .....　　　 .......≡|　　　　　　　 　 |　　　　|
　　　ヽ　|へ､　　　 |||　　 .)　 (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.-=・‐.　 ‐=・=-　 |　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　 　 　 |●ノ　丿 | .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　　 /￣ノ　/　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　　 　 ( ￣　（　 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　|　　 ）ー　　　　　　|ノ


　　　　　 　 　 ／⌒|=　　　　　　　パカッ　　　　　　　　　　　　|￣ ´￣｀ヽ､　､
　　 　 　 　 ／　　 |三　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 　　　|　 　　 　 　ヽ´＼
　 　 　 ／´　 　 ノ≡ ..--‐‐|　　　　パカッ　　　　 |‐‐‐‐--≡|　――´￣| 　　　＼
　 　 /　　　／　　|　（;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　 / 　/￣　　　 | .//　　　|三　　　　　　　　　三 |　　　　ヽ |　　　　　 　＼_　　　　 |
　　| 　 /　　　　　 |// .....　 |≡　　　ｱｲﾔｰ　　　≡|　........　/ |　　　　　　　 　 |　　　　|
　　ヽ　|へ､　　　 ||||　　 .)　|　ﾆﾀﾞ　　∧∧　　ﾆﾀﾞ| (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.|.-=・‐.　| ∧∧／ 支 ＼∧∧ | ‐=・=-　|　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　 　 　 |●ノ　丿 |.| 'ー .ﾉ　|<｀∀´（ ｀ハ´ ）｀∀´>|　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　 /￣ノ　/　　||　　ﾉ(､_,,|（ 北 （　φφ ）¶ 韓）|､_)＼　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　 　 ( ￣　（　 　 .||.　 　 ＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_　＼ |　　 ）ー　　　　　　|ノ
　 　 　 ヽ　　~｀　| .|　　くｪｪ|:::::::::::::::::□=□:::::::::::::::: |ｭｭゝ　　 | !´~'　　　　　　　丿

>>673
それはハッチェリーとクイーン作れば良いだけだろ
ミネラルあまってるんだし

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ､__人_人_人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／支　＼　　　)　 ｱｲﾔｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （｀ハ´；）　‐=ﾆ､　この機体はもうダメアル
　　　　　　　　　　　　　　　　 　¶と ¶と ）　　　 ヽさっさと次の機体を探すアル！
　　　　　　　　　　　　　　　 |〕! l二二二.l　i〔|　　　'⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　 |o) l 　 l (o　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'￣￣￣￣ﾟ'
　　　　　　　　　　　　　　　　 {(.)}　　 {(.)}　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ丿　　ゝﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｖ　　　 V 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　!!　　　　!!
　　　　　　　　　　　　　　　　!! 　　　　　 !! ∧_,,∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<：｀Д´>/
　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　　　　|￣　|l￣￣l|　|　　　
　　　　　　　　　　　　　|:: ＿ |　　　　　|　＿|l￣￣l|:::|　
　　　　　　　　　　.　　　ヽ:::／＼　　.／＼;::::|l￣￣l|/　　　
　　　　　　　　 　　　　　　//　　l＿_|　　　ヽ|l∧_,,∧
　　　　　　　　　　　　　. // .....　　　 ........　 <｀Д´；>　<ｱｲｺﾞｰ！宗主国様！
　　　　　　　　　　　　　　||　　 .)　 (　　　　　と　 　）　 　置いていかないでほしいﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　 ||lレ し′
　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　 |l￣￣l|
　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|l￣￣l|
　ｷﾞｷﾞｷﾞ…　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　 |l￣￣l|
　　ｷﾉｳﾃｲｼｷﾉｳﾃｲｼ… .|　　くｪｪｭｭゝ　　　 |l￣￣l|＿
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 |l￣￣l|:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／|l￣￣l|::::::::
　　　　　　　　　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　|l￣￣l|::::

「ZｖPで、Z側は即2ndやっちゃってる人多いけど、ジーロットラッシュで攻められたらどうなるの？負けちゃわないの？」
に対する回答を、見事教えてくれたDIMAGAさんのリプレイ

http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/replays/37363

この返し方・防ぎ方はかなり参考になる

>>673
そりゃあ主要施設1つ建ててしまえばどのhatchからも全ユニット出るんだから
他と比べて控えめなのは仕方ないだろ、Pは4GWとかしてピークを作らなきゃいけないし
Zは拡張と平行してRAX付いてくると思えばある意味長所
Zの1hatはもはや縛りプレイ

>>673
1larvaから生産されるのはウルトラリスクだろうがローチだろうが、必ず一つのlarvaから生産されるから、
安いユニットばかり生産していたら当然資源が余ることになる。

資源余ると一口に言っても、何の資源が余るのか、どうして余るのか考えないと駄目
例えばzerglingやroachばかり作るのであればlarvaは絶対的に足りなくなるから、
早いうちにhatを多めに立てるとかしないと駄目
上手い人はちゃんと余らせないでやりくりしてるよ

流れとは関係無いんだけどさ、ＳＣ１経験者Ｚﾒｲﾝでﾀﾞｲﾔ成りたての俺から言わせてもらえば
今Ｚの奴はバランス直るまでＴかＰを使うのをお勧めするわ。
全種族使える奴は偵察で得る物も大きいし、相手を知ればＺに戻ったとこで以前より遥かにうまく立ち回れるよ。
何より種族imbaに五月蠅い現状から一歩引ける余裕が生まれるしな。
使える種族が1種の奴がどんだけ喚いたって理解されないと思うさー。

問題提起は>>599みたいな感じがﾍﾞｽﾄじゃねえかな。
俺もＰ使うけど同等くらいのｽｷﾙでこれを突破出来るとは思えないし。

>673
1stに2hatで同等か若干有利くらいでバランスが悪いってのは、少し言い過ぎじゃないかな？
例えばTが3raxだった場合は、600ミネラル+200ガス
例えばPが4GWだった場合は、600ミネラル、そこにcoreやWarpgateの費用も必要
1st2hat+Pool+2droneなら600ミネラルだし、Queenを追加してもそこまで言うほど悪くは無いと思うけど。
特にZergは、Hatから全てのユニットを生産出来るから、中盤以降のユニットの切り替えが楽なんだし、Larvaの仕様はこんなもんじゃないかな？

今日たしかパッチだろ
それきてからバランス語れよおまえら

パッチ楽しみだな

P使いからしたらパッチ全然楽しみじゃないな

その分インゲームで楽しんできただろ

なんかTの変更点の文にザーグがかわいそうだからとかそんな感じの説明文でおもしろかった

パッチ日本時間だと明日じゃね

>>671
即3rdしかないってエロい人が言ってた
即2ndしたらプロトスはしばらく引き篭もりだから、ザーグも引き篭もっていい
コロッサス出るまでに準備する
それと1stにいきなりナイダスもわりと効く

ブロンズですがマスレイヴンに綺麗にやられました
初めてみた戦術だったので途中でパニックになって
相手ベースを潰してやろうと思ったら沢山取られていてggです
あのようにタレットを出してきた場合、こちらから攻撃しないほうが良いのでしょうか
それともあの数が揃った段階ですでに後手で、フェニックス量産に切り替えるべきだったのでしょうか
もうこんなのに負けたくないので、アドバイスください

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1157967.zip.htm

現状の不満点を解決する、製品版発売後初のバランス調整パッチであるv1.1が、9月21日に来ると公式サイトで予告された。
正確な時間は21日の5:00 ? 11:00 AM PDTとなり、日本標準時に直すと同日の9:00 PM頃となる。
http://www.game-damashi.com/database/?p=6183

見てて思ったんだがwarpgateとchoronoboostになんらかの調整ってなんじゃろ

パッチ来るって言っても、書かれてる修正内容だといまいちテンション上がりきらないんだよな

>>690
パスはsc2です

chronoboostだった

>>602です。
みなさんアドバイスありがとう。

やっぱりあれ返すの難しいんですか。
mutaでTarretの範囲外から視界取ってhydraで潰したりとか
やってたんですが焼け石に水でした。
BLは確かに突破口になりそうですね。
調べたら射程がTurretより長いのでびっくりしました。

あと即2nd行こうにも岩が邪魔で1stから出れないマップだったのも
大きかったです。リプレイ見たら敵は岩壊さずにCC飛ばして2nd作ってました。

道は遠い…

ワプゲとクロブーでいいじゃん

ガチガチにされるとウルトラいくらだしても突破できないからコラプターとブルードロードは準備しとかなきゃな
フルアップグレードしたバトルクルーザーに勝てるのはコラプターだけ！

>>691
パッチの原文はテンプレの後ろにあるから見なさい

>>690
ないぞ？

>>682
消費する資源だけを見ればそうかもしれない。
けど、1base2hatでようやく五分五分だと
hatができるまでの時間とさらにQueenの生産時間が必要になり
なおかつそのhat毎に産卵させないといけない

それを考えると、バランスが取れているとは到底言えないじゃないかな

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　よーし！パッチ来てから本気だす！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　　 lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） おまえ、ブロンズだろ
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

>>701
何か和んだw

>>690
>>699
すいません上げなおしましたこれでどうでしょうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158014.zip.html

>>700
バラックスやゲートウェイだって建設に時間はかかるしクイーンは他のハッチェリーで作れば良いし
産卵は定期的に操作しないとってのが面倒なだけで2個のハッチェが4個になってもそう変わるもんでもない

もうすぐReplayが見れなくなるぞ！

>>703
レイブンとか関係無しに、単にハラスに振り回されすぎかと。
レイブンじゃなくてバンシーだったらもっと酷い結果になってただろうし。
普通にキャノンで守りつつフェニックスでいいんじゃない？
戦いになったらレイブンなんか負けようがないんだから。
一応、ＨＴのＦＢでレイブン無力化できるけど、そこまでしなくても別に問題ないな。

マローダーとセント君の弱体化まだ？

>>704
いやいや、2個が4個になったら、
かなり煩雑だぞ

>>690
とりあえずバンシーじゃなくて良かったね。

対処療法としては射程アップしたColossusならタレットの射程外から掃除できるとおもう。
根本的にはオートタレットの無いところでフェニックスで打ち落す。
地上軍のみで相手の空軍を落とすの大変だからね。
本陣をつぶしに行ったのはよかったと思うよ。

クイーンが卵を産んだら「らめぇ！」って言うパッチを頼む

そこで公式フォーラムでも議論中の
「QueenのSpawn Larvaスキルのオートスキル化」ですよ

オートスキルとは勝手に生むのかそれともスキルボタンを押すとハッチェ指定しなくても産んでくれるのか
それとも俺の子を産んでくれるのかによるな

>700
生産時間が気になるなら、1st2hat、Queen、Queenみたいな順番で作れば良いんじゃない？
それと操作面については、確かにLarva産卵をAutoCastにして欲しい、これは全スワームの願いだと思うけど、
逆にT/Pの生産システムを見れば、生産したいユニット毎に生産施設の選択を切り替えて生産する訳で、1種類全選択で済むZergは、この点については楽なんじゃないかな？

まぁ、貴方が言ってる序盤のDroneとZerglingの生産がきつい部分は、恐らくPoolを作ってからQueenを生産して産卵したLaravaが孵化するまで、Larvaの数が出せないのに、
T/P側は施設を作り終えた瞬間から平行して生産出来る訳で、この時間帯にincomeとunit数で差を付けられるからキツイってのは、個人的には実感として理解できるけどね…。

AutoCastにするとエネルギー配分考えないで勝手に産みそうで嫌だな

4hatとか増えるとAutoCastでもいいかとは思うけど
hat少ないうちは余裕で操作間に合うからAutoCast結局使わないまま終わりそうだな

オートスキルってなんだ。オートキャストね。
SCVの修理やメディバックの治療みたいに、
右クリックしてautocast状態にすると、近くに卵産めるhatがあれば勝手に産みに行くってこと。
個人的には大賛成だけど同じ生産加速系のMULEやChrono Boostを考えるとちょっとずるいかと思う。
あと子供はNovaさんに産んで欲しい。

>>689
たしかにそれしかないんだけど、それだけじゃきついのよね
相手1st時にhatが2でトントンなところ相手2stなら…
操作もリソースもまわらんよ…

2stとかどうでもいいんだけど、やっぱ気になる、直せ

プラチナPの俺がダイヤimbaTをぶちのめしたぞ！

>>718
よくやった！！今日は帰っていいぞ！

そもそも、SC2は生産より戦闘のMicroを競うものだと思っていたんだけど
違うのか

何でZだけこんなに手間が掛かるんだ？

>>720
戦闘のマイクロで競うのはWC3だろ
生産も戦闘も同じくらい忙しくて両立しなければいけないのがスタクラ

その答えは
その手間を手間とも思わないレベルに達した時分かるよ

WC3やったらやったで文句たれそうだな。
これのどこがRTSなんだ。Heroに経験値吸わせた者勝ち、戦闘microありきのStrategy()。って
dimagaとかのreplayを当人視点で見ればpovとまでは言わないが内政と戦闘の操作割合ぐらいはわかるからｵﾇﾇﾒ

hatchの操作負担が大きいだろ！T&Pはimba ってスレ内で結構あるけど、種族間のバランスに持ち出すのはちょっと違くね

WC3はユニットを１体も死なせられないというプレッシャーがあるからなw
それに比べればSC2は気楽

ブリザードの大イベント　BlizzCon 2010が　
10月と迫ってます。


http://www.youtube.com/watch?v=ew3u3Id3noQ

今日はメンテ？

楽で強くなってもそれはそれで面白くないみたいな天邪鬼根性もあるんだよネ（オレ的には
全くわがままなスワームだぜ

ハッチェリーなりクイーンなり直接ドローンを生んでくれるスキルとかあれば･･･
ミュールにクロノブーストとかずるーい
産みたい！俺もドローンをいっぱい産みたい！

勝手にラーヴァ生まれるのはずるいな
最大三個までストックするようにしよう
ただし、ラーヴァが生まれるのに10秒な

初めてシングルやってるけどこれはこれで面白いな
早くzergのやりたい

>>723
Dimaga氏のグループ化は特徴があるよね
hat毎にキーを割り当てている。
で、全部hatを0キーにしている

真似しているけど、hatが多くなると
正直、回しきれない
4個以上になるととても手が回らない

>>730
いいかメンスク像は全部壊せ、めたくそに壊せ
レイナーからのお願いだよ

ハッチェ毎にキー割当てするとクイーンも操作できるっていう効果もあるんだろうな
俺は無理だが

boostやMuleは使わなければ溜まるのに
larvaは溜まらないのは何故？

絶倫だから溜まる前にすぐに出しちゃうんだよ

queenのエネルギーたまってるじゃん

その変わり産卵で出たラーヴァに限界ないじゃん

larva｢カッチカチやぞ！｣

larva｢限界とは超える為にある！｣

おじいちゃん「パッチはまだかのぅ・・・」

>>738
ワロタ

小日本太??了，?次非整死它不可
（小日本は調子に乗りすぎた。今度こそ滅ぼしてやる。）

小日本看?子很?下台了，心虚了?！
（小日本はこれで引けなくなったぞ。ビビってんだろ！）

日本真的想走向?亡
（日本は滅亡への道をまっしぐらだな。）

把小日本从地球上沫去
（小日本を地球から消し去ってやる。）

抵制日?！！！！把小日本?光了！！！！！！
（日本製品ボイコットだ！！小日本を滅ぼせ！！）

停止本田，?木，?田在中国市?的?售
（ホンダ、スズキ、トヨタの中国での販売を禁止しろ）

>>737
一応、15個以上は増えない

定期的に無関係なAA貼ってる奴ってリア厨か？

>>691
原文読む限りだと、WarpgateとChronoboostについての内容は、
今回のZealotに関する修正について言及していて、別の修正があるわけではなさそう？
少なくとも自分にはそういう風に読み取れた

そのリンク先に書いて有る通り、何らかの調整が別に入る可能性もないとは言い切れないけど

ZvZで勝ったぜ
相手のガスに建物立ててガス取れないようにしてやったぜ！
あとはローチとハイドラ作ってﾔｯﾀｰ!

>>744
たぶんネットが全てとなってしまった悲しき30代だと思われる

それしかコミュニケーション手段知らないんだよ
そっとしておいてやれよ

ザーグは意思疎通できるというのに人間ときたら･･･

どこのAAの話？>>701か？

>>750
どう見ても毎日韓国中国関連のＡＡ張ってるID:H2MlaeEVだろう

4v4ほんとお祭り状態だなｗｗｗ

皆自分の好きなユニット大量生産して一気にぶつかるのが熱いｗ

4v4はmassPhoenixが楽しい

>>732
いきなり逃しちまったからやり直したぜ・・・
>>745
WGとboostでzealotに即ミネラル使いまくれるから修正したみたいな感じかな
よくわからんけど・・

　　　　ウェーハッハッハー
　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　◯< ｀∀´　>◯　
　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　　|⌒I　│
　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　 ＿＿＿＿__ ＿..レ__　　　 ＿＿_
　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　 　 　 　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　 　 　 　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　 ｀ヽ｀｝
　　 　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　 　　 　 ￣￣　　 ￣￣￣ 　 　 ￣￣

　　　　　このスレはチョンとチョンコロに占領されています

http://translate.google.co.kr/translate?prev=hp&hl=ko&js=y&u=http%3A%2F%2Fwww.gamemeca.com%2Fnews%2Fnews_view.html%3Fseq%3D10%26ymd%3D20100920%26page%3D1&sl=ko&tl=ja&history_state0=

韓国の有名選手が、続々とSC2へ鞍替え

>>743
確か29まで増えた記憶がある

>>754
We also want to address the problem of protoss being able to dump minerals a bit
too quickly with the combination of warpgates and Chrono Boost.

我々はまた、PがWarpgateとChrono Boostを組み合わせて
やや早過ぎるペースでMineralを消費できてしまう問題に取り組みたいと思っています


微妙な言い回しだから今回修正が来るかは微妙。
だから向こうの記事の中でも「？」がついてるんでしょ。

larvaは一定数以上溜まった上でさらに追加されると元居たうちの４匹が破裂するぞ

確かにWarpgateとChrono Boostの組み合わせは凶悪だったからな・・・

正確には19匹まで

ワープゲートにChrono Boost使うとクールタイムも短くなったりするの？

正直ワープゲートクロノzealotは言いがかりだよな
リアクターmarinとかqueen zerglingとかの方がよっぽど回転効率高いだろ
そもそもgatewayに常にクロノ使ってzealot作るとかどんな状況だよｗ
これはzealotの通常時の生産時間増やしちゃったから、ワープゲートだけそのままは
まずいってことだろうね

>>763
>>763
>>763

リアクターのあるテランに言われてたくない。ザーグお前らは文句いっていいぞ。
何度も何度も4wgzealotrushで勝たしてもらったからな

あー19だったか
結構溜まるね、そこまで溜めたこと無いけどｗ

でも4WGって構成次第じゃストーカーセントリーでも普通に押せるんだよな

Zerg相手でも4GWからZealotだけ出すなんてするの？
3種バランスよく出すのが普通だと思ってた

ブロンズは黙っとけ

>>768
どちらにしろそれで押せるからOK
ラッシュ失敗しても相手ボロボロこちら損害ユニットのみ

すいませんでした

ごめんなさい。ぼくが悪かったです。
コリアンスタイルの4WGzealotRushは普通にザーグに刺さるよ。特にダイア以下ならこれだけでザーグとか全殺しできんじゃね。
ダイアでも結構決まってるから。反論は認める。返す奴は普通に返してくる。

やはりハイドラはミネ75のガス25が妥当だな。

Overlordさんに死ぬ気で偵察させて、
バラックx4とかGWx4とか見えたら穴掘って隠れたくなる。

普通に強いってのはあるよねｗ
失敗したら終わりなオーダーはザーグが目立つというか

メンテ何時からだ？

21時から3時かな？

>>763
それはひょっとしてギャグでいってるのか？

わーい、ブロンズZだけど、ゴールドTに勝ったよー。
はじめてヘリオンとか見たよー

ミニ四駆がミネラル100のみってどういうこった
今はリーパーが目立ってるけど…

763はギャグだろ

>>765
リアクターって50/50でBarrackもう1つ建てるのと同じようなもんでないの？

>>780
実際GSLでもTvZは1raxからfactoryでヘリオン出しながらexpandが多かった
ガス使わないから色々派生できてZにとっては厄介なオーダーだよ

PvT
お互い基地の潰し合ってで、拠点も建てられず、バラック浮かべて攻撃できないMAP隅に避難された
どちらかが抜けるまでの根競べになるんだけど、システム側でなんか勝敗判定してくれないかな…

というかTはどのユニット見てもどれもこれもお値段以上の高性能で嫉妬する

足が速くて範囲攻撃ってすっごい厄介なんだね。
Spain建てたり、Zerglingスピードアップするまで追いかけっこだった。

こっちが2gateオープニングで相手がpool前hatchの時のzealot rushがきついのは認めるけど
4gateが辛いとか言ってるzergは勘違いしてるとしか思えない。その頃にはhatch普通に
建ってる筈だからspine建てるもunit作るも自在なのに馬鹿みたいにdroneばっか作って、
自分の不注意で相手の初動見逃したらバランスおかしいとか頭おかしい

メンテ中ってシングルもプレイできなくなるんだっけ？

アプデはまだかね？

>>788
できるがサーバーとデータのやり取りができない関係上Achieveは取れない
なぜかできない人もいるらしいが原因不明

キャンペーンはできるがAchiは取れない

>>790
うーん・・・そうか・・・
おとなしく別のことしとこっと

他人の手について文句言う前に自分の手を晒せ

Swarmのみんな〜！(AAry
どうもご無沙汰しておりますよ♪
今日は待ちに待ったバランスパッチの日ですね！！！
自分が所属してるDiaDivisionでは中堅レベルの私にとって、待望のパッチだけど、ZergのGamePlayが少しでも楽になるといいな。
前々からZ使い的に色々とご意見があると思うけど、もう少し長い目でバランスを見守っても良いんじゃないかな？
SC2は年単位で遊べるゲームだと思うから、あまり腐らずに気長に頑張ってPlayerSkillを磨いて欲しいな。何れバランスが平衡し始めれば、報われる日が来るさ！

For The SWARM!!! I will die for Kerrigan!!! Viva la Zerg! ｗｗｗｗｗｗ
Zergは愛戦士だよ！楽しく行こうず♪
ちょっと飛ばしすぎたけど、まぁみんな明るく行こうよ　:D

キャンペーンでNOVAのミッション選んだらTOSH死んじゃったけどTOSHのミッション選んだらどうなってたの？

Swarmのみんな〜！(AAry
どうもご無沙汰しておりますよ♪
今日は待ちに待ったバランスパッチの日ですね！！！
自分が所属してるDiaDivisionでは中堅レベルの私にとって、待望のパッチだけど、ZergのGamePlayが少しでも楽になるといいな。
前々からZ使い的に色々とご意見があると思うけど、もう少し長い目でバランスを見守っても良いんじゃないかな？
SC2は年単位で遊べるゲームだと思うから、あまり腐らずに気長に頑張ってPlayerSkillを磨いて欲しいな。何れバランスが平衡し始めれば、報われる日が来るさ！

For The SWARM!!! I will die for Kerrigan!!! Viva la Zerg! ｗｗｗｗｗｗ
Zergは愛戦士だよ！楽しく行こうず♪
ちょっと飛ばしすぎたけど、まぁみんな明るく行こうよ　:D

ごめん、連投になっちゃった・・・

ﾆﾔﾆﾔ

片方はHallucinationでPの手先の書き込みかな

落ちた

>>795
あっそ！ってNova居なくなっちゃうだけだから安心してやってみていいよ

メンテか一気に落とされた

>>795
キャンペーンクリアすればそっちのミッションも遊べるよ

omg damn it

>798
ぅぅぅ恥ずかしい（*＞＜*

Swarmのみんな〜

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

BATTLE.NETに繋げなくなった。ってことはパッチですねッ！！！！

パッチくる

おいいいいいい

novaとtosh並んでるところでtosh選ぶ奴居るのか

メンテきたな

大体どれ位時間かかるもんなん？10分位？

すまんTosh選んだ
Dotaみたいで楽しかった

このパッチで一番ブルーなのはテランよりプロトスだと思う

いそげ！早くパッチ当ててくれないと泣いちゃうぞ！

nexus warで開始30秒でメンテ落ち
外人がカウントダウンしてた

>>812
多分明日の夜明けくらいまでずっとメンテ

これでパッチがこなかったらみんなでズコーッってこけるところなんだけどな

まじっすか……sotisプレイヤーだからパッチなんて関係ないのに〜

イエローのプロトスがブルーになるのか

>817
ブハッ！
でも直前の試合勝ったからいいや。おとなしく寝ます。

そうなんだが、toshのキャンペーンの方が楽しいのと
スペクターの方が使えるんだよなー。

NOVAたんめろめろビームはどんな奴でも思うがままよ！

確かにログイン画面に六時間メンテって書いてある
仕方ないdotaやるか。

オフラインで対ＣＯＭ戦できればいいんだけどな。

今日もオフラインモードで遊べない厨があらわれるのか？
パッケ版だと確かに再インストールで復活できたけど。

LoLもメンテだし脱出ゲームでもやるか

>>810
クリアした時点でstory日本語訳今読み直してるんだが
tosh選んだ方がシナリオ的には良いっぽい気がする
novaは嘘付いてるっぽいし、力貸しても味方にならないし、tosh自体は別に悪い奴じゃなさそうだし

まぁ俺も本編やってるときは勿論nova選んだけど

4WGkoreanのゼロットラッシュだけでプラチナまで来ちゃった俺
明日からどうすっかな

ザーグはウルトラさん以外代わらないらしいし
今まで通りなのかな

いえす
コラプターさんの産廃っぷりも今まで通りです

>>810
普通にTosh選んだよ。

>>829
なんか中飛車一本で頑張る将棋指しみたいだな

シージタンクの弱体化で、アーマーを１あげれば
ザーグリングが砲撃１発で死ななくなるのかな？
直接変更なくても他の弱体化に伴って大分変わると思うよ

フルアップバトルクルーザーにはコラプターさんが必要だよ
硬すぎてヒドラリスクじゃ手に負えなかった
というか立てこもりがウルトラでも崩せないからBL用にコラプター作れるようにしといたほうがいいと思った

BLの地上攻撃がちょっと弱くなるらしいけど
ヒドラリスクで立ち向かっちゃ相変わらず駄目なんだろうなｗ

webで拾ってきたマップってどのフォルダにいれればいいの？
暇だからカスタムマップでもやろうと思ったんだが分からん

タンクさえ居なければ立てこもりテランなんて怖くないからな
負け確定してるのにずっと立てこもるテランがいたらBLは必要

>>828
内容はわからなかったが、最初からいた仲間のToshを裏切ることはできなかったなｗ
同じくHansonだっけ、こいつの場合、TとPの友好の方が上だろうと思ってP選んだんだけど
最後のムービーで後悔してHansonを選びなおしたｗ
やっぱ仲間は大事だと思いましたｗ

分岐でプロトスのかわいこちゃん選んだら女がエイリアンになって襲ってきたでござる
最初はP選んだらエイリアン化するのかと思ったよ

自分もToshを選んだんだけど、あとでNovaの方のシナリオもやってみた。
すると、ミッションクリア後のムービーで、Toshが作った呪いの人形みたいなので
Tycusが苦しんでたけど、あれでTycusが死んだりする？ 苦しむだけ？

後々まで影響あるようなダメージは受けてない多分
単にレイナーにやるつもりだったのにって為だけのシーンかと

>>841
あれは呪いの人形でraynorを刺そうとしてるのに当のraynorはぴんぴんしてて
toshがおかしいなと思ってたら代わりにtycusが悶え苦しんでいたっていうギャグシーン

チーム戦のときに仲間に資源渡すのってどうやるの？

じゃあ、Novaを選んでも酒場での乱闘とか、Nydus破壊ミッションとか、
エンディングとかにTycusはちゃんと登場するってわけか。ありがとう。

NOVAたんに刺されてタイカスは幸せだろうな

>>830
今まで通りって何をもって今まで通りなんだ？
考えてみろ、HydraちゃんがSiege2発食らっても生き残るようになるんだぜ
夢のようじゃないか

>>842>>843
いや、あのムービーの終わり方だけ見るとTycus死んだと思っても無理なくない？
Novaが人形拾ってナイフをブッスリと刺して、画面がブラックアウトすると同時にTycusの絶叫だぜ。

>>847
bokki shite kita

>>844
右上に赤いマークが2個あるからそれの左側をクリックすればいいよ

>>850
感謝！

連投すみません

右側を押すとどうなります？

>837
Wクリックでマップエディッターを立ち上げた後
右上にあるSC2スイッチを押すと自動的に起動する。

爆発するよ

しないよ

>>847
フフフ・・・しかもスプラッシュダメージは爆心地から遠くなるほど威力が下がるのだ

俺のPCが爆発したんだがどうしてくれんだ？

しかし･･･tankが弱体化されたからといって対Ｔでhydraliskを出すだろうか･･･

T使いだけどタンクは弱体化してほしくなかった。
マロとリパは別にいいが・・・

やったねたえちゃん！
Banelingさんがタンクにガンガン近づけるよ！

>>857
大丈夫・・・スプラッシュダメージは爆心地から遠くなるほど威力が下がる

まぁZに大してセカンド前でタンクに居座られるとかマップによってはできるからな
それの対策だろう

Roach「俺には関係の無いことだ・・・」

でも、なんでTycusが人形のノロイ受けたんだろ？
なんか伏線あった？

今日買ってやってみた
Tactical Commanderを思い出すな…

tosh「てへ☆間違えちゃった♪」

もうタンクプッシュできなくなるのか・・・
なんかとても寂しくなってきた。

いやできるだろう

Queenの卵は、何かしたいときに使う、じゃなくて、
あらかじめ定期的にやっておかねばならない、だから
若干煩雑に感じるんじゃないだろうか。

ザーグは強い人が使うと、鬼みたいに強いけど弱い人が使うとカスだな

攻撃力ー１５だけどその代わり対armored＋１５だからな
zerg以外は大した恩恵ないだろ

いきなりザーグリングが数体溶けてたのが1体くらいの犠牲ですむようになったのは結構大きそうだ

>>869
前線に集中してて卵忘れてて後続が遅れてggとかよくある

TP使った事ないけどこういう定期的にやらなきゃならない事ってあるのかな？

Tだとミュールを定期的に落とさないといけないし
Pだと黒のブーストを定期的にしておかなければならない。


まぁ、そんな事はないけどね。

Tank修正で影響がありそうなのは、Armordユニット以外だから、全種族共通でワーカーがまずある
TだとMarine、Reaper、Ghost、Helion
PだとZealot、Sentry、HT、DT、Arcon
ZだとZing、Hydra、Bane、Queen、（Changeling、Infested Terran)

一番影響が大きいのが、基本（＋α)ユニットのMarine、Zealot、Zing、Bane辺りだろうね
次点でGhost、Sentry、HT、Hydra、Queen辺り？まぁこの辺からはあんまり関係なさそうだけど
ワーカーが一発で死ななくなったのも地味に大きいかもしれない、DropTankとかもあるから

当方T使いだが、Tank nerfを一番心待ちにしてたのはTだと思う。
やっとTvTの糞みたいな睨み合いから解放されるんだぜ
これでやっとBioとMechで沢山ブッ殺したりブッ殺されたりできるじゃないか

TPの場合は忘れててもエネルギーが余ってたら後で一気に使って何とかなるのが強いよね

これからヘリオンxタンクが流行りそうだ
マリーンはヘリオンバンカーや建物はタンクって感じで。
空はまあバイキングでなんとかすれば

TvTは変わらんでしょ
marineがほんの少しだけtankのスプラッシュに耐えれるだけで
marauderとtankへのダメージも今までと同じなんだから

しまったそうかArmorボーナス忘れてたわ
くそーまた一か八かでTankにNuke落とす作業が始まるのか…

そろそろPに乗り換えるか。

ＰはZealotを主としたラッシュが使いにくくなっただけで特に問題はないんだが
Gatewayの調整っていうのが気になって寝れない。
場合によっては最弱種族に成り下がるかもしれん

MMでタンクに突っ込んでアバババばば
になることがなくなるのか・・・胸熱

Tank修正で一番嬉しいのはZでしょ
今のバランスだとhydraが溶ける溶ける

せめてPDDでSiegeのキャノン防げたら良いのにな

TvTで閉鎖初期タンクで篭る奴死ねばいいのにって思ってたからGJ
ロングゲームなんて疲れるだけだ

T相手にハイドラ出すなよｗ

初心者質問ってここでしてもいいのかな？


DL版購入したんだけど、いつまでたっても０％でDLされない・・・

T相手にハイドラなんか使う機会ないだろ

べネリングたんがタンクに耐え封鎖建物を壊せる時代がくるのか胸熱

全力でピアツーピア通信をオフにすればいいと思うアル

>>880
tank相手にNukeって普通に逃げられるんじゃないのか？
着弾までやたら長い上にあんまり範囲広くないし、
かすったとしてもスプラッシュダメージは爆心地から遠くなるほど威力が下がるんだぜ

>887
今はサーバーメンテナンスだからDL出来ないンじゃぁ・・・？

「Play Offline」を選択しても、オンに繋いで認証せねばならないとか意味わかんね。
この糞仕様もパッチでなんとかしろよ

それより糞性能のハイドラ安くするか強化するかどっちかしろよと思う

>>893
韓国の違法コピー対策

TLOがtankにnuke撃って、相手が逃げてる間にnukeキャンセル＞追撃で撃破みたいなことやってたな

プロの試合みてるとTvTは色んなユニットでるから結構面白そうに見えるけどね
籠もってても勝てないから必然的に激しいドロップの応酬になるし核もワンチャンある（？）って感じでｗ

Checkの試合見てりゃZergだって面白そうだっつーの！

　　　 ./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/
　　　　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/
　　　./　./　┌───────────────
　　 /＿/_ /｜ＳＣ２ﾜﾚﾅｲﾆﾀﾞ　ﾄﾝｽﾙ もう一杯 ﾆﾀﾞ…
　　|=ら　キ| └v┬────────────
　　|=∫ ム|　||　|　ｳﾘ も…　くれ ﾆﾀﾞ…
　　|=め チ|　 ||　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿　　 ┌──
　　|=ん　=| 　||　ｸﾞﾂｸﾞﾂ　　∨　　 888888||　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　~~~~~~~ |　||　　==┻==　　 　 <｀Д´#> ＜　 飲み過ぎ ﾆﾀﾞ よ !!!
　　　 　 　 ｜ ΛΛ|￣￣|　Λ_Λ（|ニ ∪ ||　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　┌┴<　 *> -─　<　　 *> --−┴┸┐
　　　 ┌┴─/　　|"──（　　　　）────┴┐
　　　 └‐〜(_＿_ﾉ ──.（._＿○,,）───┬─┘
　　　　　　 | |￣￣|　　　.( |￣ ￣|　 　 ....:.::::|
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

civ5に浮気するぜ
パッチくるまで、あばよSC2

>>892
そういうことか
ありがとう

Civ5は別腹

自分のユニットのカラーリングと
ミニマップの表示色に相違があるのは
なんとかならんの？チーム戦やってると
混乱するときがある。

オフやるって言ってるのにオン繋ぐこと強制されるんだが、
それはオフラインなのか・・・？

プロトス視点で
Zealotが２８秒になって6pool返せるの？
あと序盤〜中盤までぐらいのマローダ濁のＴに対抗する方法はストーカー多めでＦＦで人数割きながら倒すのがいいのか
それともズィーロット多めで即チャージ研究からの、マローダの後ろにＦＦしいて逃げうちさせないようにするのがいいのか

>>894
うっかりローチやハイドラリスクを多めに作るだけでジリ貧モードに突入するザーグ

プロトスは6pool何ぞより閉鎖突破された後のほうが大変になると思う

>>905
俺も6pool返せる気がしないがあんま心配してる人がいないからきっと大丈夫なんじゃない？

今だって6poolやられたら封鎖でしのぐかprobeで返すかでzealotなんて通常のbuild orderじゃ出てこないだろ
影響有るのはhatch firstからpool行けるようになることかな

6poolへの恐怖とzealotの出の遅さによる即expoに対抗するためにforge最初に建てて
cannon rushするのが流行りだすかもｗ

つかzealotは３３から３８なクールダウンと勘違いしてる人いるな

>zealotなんて通常のbuild orderじゃ出てこないだろ
>zealotなんて通常のbuild orderじゃ出てこないだろ
>zealotなんて通常のbuild orderじゃ出てこないだろ

ゼロット弱体はミネラル消費するのに、どの相手にも必ず出すユニットなのがきつい
タンクリーパーなんて、P相手にあんまり使わないじゃん

6Poolって最初に出たZealotで封鎖して追加絶った後、入った犬だけワーカーで倒せばいいんじゃね

すげえ上手い人がクソ弱いZerg使ってるからなんとか勝負になってるのに、
「そこらのZは弱いけど強い人のZは強い」とかほざいて、
自分より何枚も上手のプレイヤーを同格だと思い込んでドヤ顔見せてるT使いやP使い達

spawn：作成時間＋15%
ローチ：攻撃速度を1.5にする。
ハイドラ：HPを100にする。
インフェスター：スキルの射程＋２
コラプター：射程７
ブルード：移動速度2.25

これでまともになるだろう。

>>915
でたらめすぎｗｗｗ

6poolなんぞブロンズかシルバーでしかはやってないんじゃないか？
でもブロンズ+シルバーの人口が全体の6割を占めてるからそうもいってられんか

スパインは埋め込み時間少なくしてくれればいいや
ローチは最初からクローク化で
ハイドラは射程増やして欲しいな

しかし、今までタンク作ってて間に合わず爆殺されてきたブロンズＴ達が、
タンクに見切りをつけてヘリオンに切り替えちゃったらオレもうだめだ。

序盤のラッシュとかはブリザード内でシュミレーションしてるだろうね
こういうバランス調整はAI同士で戦わせるシュミレーションを何千何万とやらせてると思うよ
もちろん人でも

>>915
じゃあMarineのHPも80にしてくれる？
建物の移動速度も2.25でバトルクルーザーの射程10な。
Zのクレクレうざいは

スレが糞みたいな原因はダイアにもなってない奴がバランス語ってるからだな

MarineのHP80とか大きく出たな
現状でも強すぎなくらいなのに

>>917
jaedongの2連続4pool舐めてんの？
トップクラスの6poolとブロンズの6poolじゃ威力が違うよ

マリーンのHPは35で研究で45くらいでちょうどいい

テランはもう強化パッチが来ることは未来永劫ないんじゃないか
死んでると思われたバトルクルーザーにすら使い道があって弱体化くるくらいだからなあ

>>918
β時代はスパインの埋め込み6秒だったし
ヒドラの移動速度アップの研究も存在した
ローチはサプライ1で今ほどサプライ圧迫するユニットじゃなかった

Zimbaの声がでかかったゆえにnerfされまくってご覧の有様です

noobの質問です；；
さば落ちのときはオフラインで練習したいのですが、SC2起動するとログインを促されますが
SC2はオフライン時にはCOMと戦ったりして練習して遊びたいのです。
●そもそもオフライン時は仕様で遊べないのか、あたしのやり方が間違っているのかさえ判りません＞＜
ググっても出てこなかったので教えてくだしあ

MarineのHP80とかちょっとブロンズさんがんばってくださいよ！

うざいはとか逝ってるこんな世の中じゃ

HP80か・・・やっぱりヘリオンタンクが主流になりそうな気がする

Corruptor　150/100 射程６　DPS10.53
Viking　150/75 射程９　DPS14
コロスケ狩り用ユニットデータ比較
Blizzard先生・・・Scourgeがほしいです・・・

Most Useless Abilityでぶっちぎり一位の250mmキャノンならばそのうち強化されるかもしれない

Vikingの射程はうっかり6と9を間違えたんだと思いたい

入れるようになったな

あれ？パッチは・・・？

>>928
君にインしたい

コラプターは外見は好きです

Reaper今まで使ってなかったから、引き撃ちの練習してみたがこれ糞むずいな
Zingの引き撃ちはまぁまぁ下手なりにできなくはないが、
動画で見るクリープ内のQueenやRoach引き撃ちとかは、とてもじゃないがシルバーレベルの俺に真似出来る代物じゃなさそうだ

>>928
普通はオフラインでもシングルモードのすべて、リプレイの再生は可能。

再インストールで直るという話あり（リテール版）

それ以上は鰤に聞け。

誰も答えられない難しい質問みたいでしたか。。。。

Zergの強化して欲しい点を色々考えてたが、
最終的にはテンキーが右じゃなくて左に欲しいという事に落ち着いた。

コラプターさんのふよふよ具合は、
デザイナーの愛を一身に受けてるとしか思えない。

パッチの内容ってどこに書いてあるの？

コラプターは必要
BLが必要になるから

>928
通常使用してるPCならオフラインでplay as guest出来る
試しに一度もログインしていないPCに入れてみたらplay as guestは無理だった

>>911
starcraft2ってゲームプレイしたことある？
lingが到着した時にzealot出てるようなら誰も6poolなんてしないよｗ？

>>891
そう。だからNukeの着弾地点がTankだとバレない事を祈るしかない。
でも大概TvTやり慣れた人なら例えBaseに核落とされても大した被害無い事を知ってるから粛々と回避される。

6poolなんて耐えれればもうザーグは後がないんだからそういう戦法なんだろ
後が無いのに弱かったら意味がないしね
それも視野に入れて対策すればいいだけの話だし

>>947
1wave目のling対処中に出るだろ
お前がやったことあんのかよ

1wave目のling対処中ってつまり相手は何pool目ってこと？

>>947
AI相手に何度かやってみたが、zealotがいなかった事が無いんだが…

>>950
ling rush = 負け（ID:lnpNhSVv が）

ってことだろ。わかりやすいじゃん

>>945
　　　　　　　必要
BLが必要

最近ずっと4vs4やってるんだけど、絶対に開始とほぼ同時に抜ける奴がいるんだ。
何度もそいつとマッチングされるんだけど、100％即抜け。
そういうアチーブメントみたいなのあるの？

6poolはやったことあるけどすくなくともゲートウェイは出てるんだが･･･
結局はマイクロ勝負ってことだろうな

>>955
即抜けして残った人ががんばって勝っても
自分の勝ちに累計されるので
そういうの狙ってるのかもしれない

>>955
あるわけねーよ
関係あるとしたら勝手に仲間が勝つこと狙いで
チーム戦勝利アチーブメントの勝利数稼ごうってハラだろうな。

zealot１体なら間に合うから、パイロンとGatewayで壁して、残った１スペースにホールドポジションでzealot置いとけばいいじゃん
通路の狭さで正面から来るザーグリングは一度に２体くらいだから、シールドと持ち前の攻撃力で余裕で封鎖できるよ？

無視して建物攻撃されだしてなみだ目になる！

プローブつくらずに即GWつくりゃまにあうっしょ？
それでも間に合わない？

今時6poolに負けるとしたら焦って本陣に入られて体制崩すとかそんなんだろ
とにかくワーカーなりzealotなりで封鎖を絶やさなければまず負けない

10gateで全然間に合うっしょ。

>>955
一人抜けた場合に切り返す手段として
抜けたやつのワーカーを20程度まで増やして
チーム全体での序盤ラッシュがある
3人の資源が豊富に回るからこのラッシュで決めれる場合も多いから
諦めるやつがいなかったらやってみるといいかも

“通常の建設速度なら”って極端な話７ゲートとかやったらいくらでも間に合うよ
それを常にzergに対してやりたいなら別だけど
そしてbaseに入られた後でもいいなら生産時間が３８秒だろうと１分だろうといつかは出てくるだろｗ
着弾した瞬間にzealotが居るか居ないかの話だったんだけど？

つか、馬鹿の一つ覚えみたいに封鎖しかしてないんじゃないか？
封鎖の方が有利なマップ・不利なマップってのも考えろよ

別にこれでやっとザーグがまともに戦えるかもしれないんだからみんな喜んでよ
ね！

>>957
>>958
なるほどー。即抜けする奴けっこう多くて、勝利もいくつかカウントされてたから、それ狙いかもしれないですね。
ありがとうございました。

６プールやられたら全力で防ぐんだ
防げれば勝ちなんだから

つなげるようになったら教えて

Probeぐるぐる回せばすぐ出てくる程度じゃないの。

>>955
何度も当たって確実なら鰤に通報したほうがいいよ

>>950
次スレよろ

メンテで入るパッチの日本語訳誰か頼む

4v4や3v3だと、即抜けしても味方が何とかがんばってくれて勝てるってのはたまにあるから、
簡単に勝利数を貰えることが出来るんじゃないか？250や500勝のアチーブメント取るにも、
例えば10回即抜けしたら2･3回は勝てるわけだし、そういうのが目的かもしれん。

でじゃぶ

>>974
うむ
パッチの内容公開してほしいぞい

詳細はかなり前から公開されてるし、
今回のパッチであの内容に追加があるとは思えないけど。

>>932
こうして見ると、コロ一体のコストが300/200だから、コラプター二体で丁度同じになるんだな…
コラプターの射程が6だからどうしてもストーカーに狙い撃ちされて潰されるってのが辛いんだから
コラプターの射程も9になればかなりマシになるってわけだなと言うか
コラプターの大した性能でもないくせにこの貧弱すぎるスペックは何なの製作者は嫌いなのコラプターが

そもそもコラプターは初期の設定だと相手の対空ユニットを乗っ取って
固定砲台にするというユニットだったからな

ザーグの調整自体がはかなり難航してたんだよ
β後半でスキル入れ替わったり新しいスキル追加されたりしたくらいだから

challengeで6pool返す練習させられたけど、あれはCPUだからパターンの隙をつけばなんとか返せるって感じ。
来るのわかっててそれ対策を全力でやってギリギリ返すってくらいなんだよな俺のスキルだと。
実際は偵察だってするし一番最初の状態を毎回ラッシュ対策100%の状態で迎える訳じゃないから
6poolはほんとに厳しい。

相手がラッシュに最適化されたマイクロだと、こちらも最適なマイクロでないと
返せないっていうのはバランスとしてはあってるんだろうし、それが磨かれた
バランスだから熟練者には問題ないのかもしれないが、それができて当たり前って
言うゲームはまぁなんというか初心者お断りのハードコアゲーだよな。
その辺がスタクラの良さなんだろうけどね。

ただ、俺個人の解釈だとそれはバランスが良いとは言わない。
ギリギリのバランス調整ではあるが。

こらぷたんはか弱い女の子設定だな

次スレ
【SC2】 StarCraft2 Part41【Patch1.1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285084864/

>>983
乙でござるよ

6poolはアレルギーなるほど強く無いぞ
自分しだいってだけで

>>983
ありがとね〜

ラッシュに対抗するにはマイクロしかないからね
プラチナ以下はきびしんじゃない？だからチーズorラッシュだけでダイア下位までこれるし

で通用しなくなってグチると

まだつながんねー
繋がらん時こそオフラインでキャンペーン出来るようにしてほしい

6poolってミネラルにプローブ固まらせて反撃で返せるレベルか

予定ではPDTの5時から11時までだから日本時間では+16時間、
つまり21時から27時までサーバーダウン。

ゲームロック早漏すぎる
お金振り込むまえに商品届いたんだがｗ

Pだったらプローブで囲まれないように密集させて殴り返した方が早いね、シールドもあるから死ぬ可能性も少ないし

そもそも6poolしてる側は着弾時点でドローン5〜6で資源はカツカツだから、された側は初弾を凌いだらさっさとカウンターすればその時点で勝負つくよね

>>985
うまい人にはそうなんだろうね。
俺みたいなブロンズにはきついっす。

韓国時間（＝日本時間）に合わせてあるのかねメンテ

じゃぁきみもザーグを使えばいいじゃない
ザーグにおいでよ

おいでよスワームの森

今ザーグ使いになればもれなくクイーンのビキニ写真が付いてくる

いやザーグには行かないっすw

>>955
PDTは太平洋時間だよ。

米だと平日の早朝5時から11時まで、
もっとも人が少なくなる時間。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。