【SC2】StarCraft2 Part25 【スタクラ絶賛稼動中】

RTSの最高傑作StarCraftの続編、Starcraft2のスレです

どんなゲーム？→公式ガイド http://us.battle.net/sc2/en/game/guide/whats-sc2

・DL販売 $59.99 http://us.battle.net/en/info/digital-purchase
・導入ガイド（日本語） http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
・FAQ（日本語） http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html

・前スレ
【SC2】StarCraft2 Part24 【スタクラ絶賛稼動中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1281678474/

・公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/?rhtml=y

・日本語サイト
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.game-server.cc/sc2/
【Starcraft 2 JP Community IRC】#SC2 （Friend系）
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【StarCraft2雑記（仮）】http://neco.sub.jp/sc2/
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

・Replay
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

・その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/　（攻略、動画、フォーラム）
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/　（動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/

・日本語記事
【4Gamer】http://www.4gamer.net/games/040/G004002/

【ダウンロード販売】
・Blizzard Store
通常版$59.99、現地時間7/27午前10時〜販売開始（日本時間7月28日2時） ※事前ダウンロード可
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画質設定LOW, MEDIUM, ULTRAの差
http://www.youtube.com/watch?v=7O1B0LksxzQ

■最低動作環境
PC: Windows XP/Windows Vista/Windows 7 (最新のサービスパック) とDirectX 9.0c
2.6GHz Pentium IVまたは同等のAMD Athlonプロセッサ
128MB PCIe NVIDIA GeForce 6600 GTまたはATI Radeon 9800 PRO以上

Mac: Mac OS X 10.5.8, 10.6.2またはそれよりも最新
Intelプロセッサ
NVIDIA GeForce 8600M GTまたはATI Radeon X1600以上

PC/Mac: 12GBのHDD空き容量
1GB RAM (Windows Vista/Windows 7ユーザーは1.5GB、Macユーザーは2GBが必須）
DVD-ROMドライブ
ブロードバンドインターネット接続
1024X720以上のディスプレイ解像度

※最小動作環境は将来のアップデート内容などにより変更の可能性もあるとのこと。


■推奨動作環境
PC: Windows Vista/Windows 7
Dual Core 2.4Ghzプロセッサ
2GB RAM
512MB NVIDIA GeForce 8800 GTXまたはATI Radeon HD 3870以上

Mac: Intel Core 2 Duoプロセッサ
4GB システムRAM
NVIDIA GeForce 9600M GTまたはATI Radeon HD 4670以上

■ニコニコ動画

・Starcraft2（スタークラフト2）超初心者向け外人さんと対戦動画
01 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10749970
・【SC2】あまとうのスタークラフト２基本操作解説　14作目【初心者用】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11655682

・StarCraft日本語版 キャンペーン
http://www.nicovideo.jp/mylist/7162069
・Brood War キャンペーン(日本語字幕付)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8227574

■Starcaft2のストーリー

・３行でわかる今までのあらすじ
宇宙怪獣と宇宙怪獣を追ってきた宇宙人に襲われた
仲良しだった女は宇宙怪物に誘拐されて、何故かボスになっちまった
畜生、ファッキン、悲しいから、今、俺アル中。

・各種族の歴史と設定
http://starcraft2.game-server.cc/sc2/modules/database/index.php?content_id=8

■前作Starcraft1のストーリー

・Starcraft和訳集
http://www2.ocn.ne.jp/~highwind/

NexusWarのセオリーが分からないんだが…
上に二人いるところで下に建築したら「上に立てろやnooooob」って言われて、
次の部屋でみんな固まるのかなと思って2人いる上に立てたら「下に立てろやnoooob」って言われて、
うっかり上に立てたら「下に立てろやnooobが！！」って言うから下に立てたら「上に立てろよカスが、もういいわ、こっちのチーム分かって無いnoobがいるから乙」
ってみんな部屋でていったお＾ω＾；

２：２に分かれるのがセオリーじゃないのか…

>6
普通は2:2だけど、FogOffの場合で相手が片方に固まってる場合＆予め上下どちらかに固まると言っていた時は、その限りではないんじゃないかな。
それと、2:2に分かれて文句言われたらShut up Noob!って言い返せばいいだろ。
黙ってると相手の言い分を認めた事になるぞ。逆にAllでf@cking noob in our team,ill leave.とか何とか適当に言い放って抜けるくらいで丁度良い。
何れにせよ、Dotaやりたいですｗ

というか、コミュニケーションが取れてないんじゃないの？

shut up noobじゃわかんねーから。説明しろよ。

>>7>>8
Foggはオンだった、事前に何の発言も無し
説明求めても回答無しだし本当に分からんかった
まあ2:2に分かれてて問題ないなら今度から気にせずやるか

良くわかんなくてバンペイ君乱立してたらすげー罵られたでござる

SotIS絶対誰か抜けるのが困る
5v5のガチ対戦やりたいです

NexusWarは上下２人ずつでFogON

それで文句行ってきたら放置でいいよ

プラチナ上位で停滞中ですじゃ
PとZは序盤から圧力かけるパターンが解りつつあるんじゃが
Tだけはなんともやり難いわい…
スキャンのぴこぴこやられまくると
頭の血管がぶち切れピューですぢゃ！

>>14
リプを上げろよnoobが


いや、あげてください

なんかplatinumからdaiamondまで一気に駆け上がっちゃったせいで、相手ダイアなら
最低限初期ラッシュ位は防いでくるだろうという、変に信頼じみた仮定と前提が
出来ちゃってるから全然ハラスや初期ラッシュとかしてないな…
プレイヤーとしてどうよとは思うんだけどね、ヒマだし

>14
どの種族使ってるのか教えて下さい。
ちなみに私はTerran使いです。
フォロー（私はプラチナ下位なので、生意気かもしれませんが＾＾；）できるところがあるかもしれません。

>>14
俺のPvTはもう誘い受け一択
前に出るとmainにdropくるは、相手が本気marauderだとstalker摘まれるはで
いい事無いから、お互い引きこもり放置。相手が前に出てきたときだけ相手する感じ
相手がtank無しでmarine bunker早expoの時だけ即潰しにいくけど、こんなの
滅多にないし

誘い受けって表現良いな　エロいわ

データ見ててビックリしたんだけど、PやTのユニットにぞれぞれ全部2パターンくらい
インフェスターに乗っ取られたときの専用ボイスが用意されてんのなｗ
Zerg使いはこういうお楽しみを隠していやがったわけか 許せない

ボイス細かいよね。
メディバックとかをずっとつついてると
ジョーク言ったりするし。

>>20
URL

リリルローラ

もうすぐ200戦になるのに
いまだにFIND MATCHのボタンを押すのが怖い・・・

キャンペーン最高難易度で全部クリアした人いるの？

とりあえず前スレ埋めようぜ・・・

キャンペーンのブルタルは簡単だった
むしろハードのミッション別実績がきつかった
一部コツを知らないとハマるのでyoutubeで調べるといい

イージーで傭兵やアップグレードを買わずに各ミッション毎にセーブファイルを作っておけば、敵に合わせたアップグレードでブルタルをリトライできるよ

>>25
Hardですら結構キツイ。
進化の選択で結構変わるかもしれないけど
最後のマップなんてクリア出来る気しないｗ

やったー音声差し替え成功したーよ

今更だけどベース全部壊れた後に出てくるカウントって何？
あれが0になっても別に負けもしないよね？

敵が来る位置も敵の種類もわかっているんだから十分な対策とれるでしょ

最終面は対ザークのテクノロジーが有効

>>30
コマンドセンター、ネクサス、ハッチェリーが無くなって
カウント終了までに作られないと他の建物が残ってても相手から見えるようになる

見えるようになるつうかその時点で負けでいい気もするがｗ

>>32
相手から見えるってのは自分が建ててる全建物が見えるようになるってことですか？
それとも「ベースが1個も残ってない」って告知が見えるだけ？

全建物が見えるようになるよ！建物隠し対策だね

なるほど
ありがとうございます

>>28
だよなｗ
とりあえず>>27が凄い事は分かった

キャンペーンて特殊なクリア条件のミッションばっかりでバリエーション豊富で良く出来てて凄い面白いんだけど
もう少しだけ普通に殲滅するだけのミッションも欲しかったぜ。

brutal最後のmission以外は普通にクリア出来たんだけど、最後で３日詰まったｗ
二週目だったんでarmoryもresearchもネタに走ってロクなのなくて、youtubeで
見た攻略が見事に使えなかったし
仕方ないんで三週してクリアした

>>15
vsZはまだまだ固まってなくて良いリプないんじゃが
ラッシュ対策爪から早めストーカー、チャージ
2ndほぼ作ってくるから、たった瞬間プッシュって感じかのう
vsPは前スレにあげたんじゃが、もう消えたかのう

>>17
Pですじゃ！
逆にやられたらイヤなPの動きを教えてほしいですじゃ！

>>18
たしかにのう
拡張阻止と的確なオーダーしかなさそうじゃ…

ヘブンと山火事はマメにセーブでユニット減らさないようにしたいね

前スレでdemigodがどうのこうのいってた奴要るけどそれ自体がDOTAの亜流なんだけど・・・

ＤＯＴＥの亜流が知った風な口を

>>41
ああDOTAの前になんかあったよね　忘れてた
でもそんな名前だったっけ？

・・・

コロおじさんって説明見る限りさほど強そうに見えないが
やたら歩兵に強くね？面白いくらい敵が溶けるんだが範囲攻撃なのかあれ。

説明読んでからレスしたほうがいいぞ

一体なんの説明を読んだんだよ　本当に読んだのかよｗ

一休さんの説明を詠んだんだよ 本当に詠んだのかよｗ

つhttp://sc2.jp/protoss/111-colossus.html
つhttp://us.battle.net/sc2/en/game/unit/colossus

stalkerやsentryで守りながら運用するとかなり強いんじゃないかと。

colossiは強いよ
一体でも居ると相手は目の色変えて狙ってくるから、そこをチョンっと逃がしてやると
相手の隊列が伸び切る伸び切るｗ
つまりそのリスクを背負ってまで潰したいほど他raceにとっては脅威なんだろう

気が付いたらブロンズで60戦やってたわー
万年ブロンズの予感

コロ助対策に多種族だとviking/Corrupterは必須じゃないかな。
コロ助を排除すると後の対処は楽だったりするので、AirUnitを投入する価値は十分ある。

ハラスしてバれて避難させて相手に対空建築作らせたあとのバンシーでいいよ

ダウンロード版の購入を検討しているのですが、パソコンの買い換え等を行っても問題なく起動しますか？
無理だったり面倒だったりするならパッケージ版を買おうと思うのですが

アカウントに紐付けされるので、環境が替わっても何の問題も無い

>>53
パッケージ版とDL版の違いは箱とDVDがあるかどうかくらいで
BNアカウントに紐付けしたら後は全部同じ
PCの買い替えでもしかしたらアカウントロックされる可能性もあるかもしれないが
もしされても簡単な手続きで解除できるから心配しなくてもいい

返信ありがとう
これで安心してダウンロード版を買えます

みんなHPバーは常に表示させてる？

dl版はゲストパスがないのが地味に痛い

余らせてるやつ多そうだしどっかで頼めばくれる人おるんじゃないか
俺はもうあげちゃったけど

味方が弱すぎて7連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テランいるとマジ負けフラグ。責められて即死亡とか。

180戦してブロンズなんだがどうすればいいと思う?
6poolrushで五連続で勝ち進んだのに全然上がらない

チーム戦だと負けてばっかでも
少し勝っただけで上のリーグいけたりするから
多分味方がへぼすぎたときの負けはあまり響かないと思う
あまり気にせずがんばれ

>>57
最近表示させるようにしたよ。
HPバー表示させると、小さいユニットを見失わないのがメリットかな。

ヒドラローチ強いけどものすごい勢いでサプライが圧迫されていくでござる
OL半ダースくらい作ってもすぐまた追加しなくちゃならない

結局のところランダムチームでも自分が上手ければそこまでひどい試合にはならない


と気がつくころにはランダムチームだとかなりの上位になっている

帰省から帰ってきて数日振りにSC2やったら悲惨な操作だったでござる

Colossusの攻撃の説明、直線の範囲攻撃ってあるからHellion見たいな攻撃イメージしてた
実際エフェクト見ると扇状の範囲攻撃だけど、そういう理解でいいのかな
この範囲数値としては載ってないけど、どれ位あるんだろう

このゲーム頻繁に最小化最大化繰り返してたらだんだんと重くなってくるな

>>63
やっぱりメリット大きいよね
試してみるかな

>>68
VGA、ドライバによってはそのへん不具合ありそうなかんじだね
うちはぜんぜん平気なんだけど知り合いに多い

アバターと実績が表示されなくなった・・・
俺だけか？

>>64
サプライのこと考えるとコストが安くて兵が多いのってメリット薄いよな〜

コスト安けりゃまだいいんだけど
そんなにコスト低いとも思えないところが

>>61
順位や勝率は?試合数や連勝なんてのは関係ないかと。

コロッサスのせいでハイテンプラーさんの出番が無い
まあハイテンプラーにはフィードバックとアルコンに変身があるとはいえサイオニックストーム涙目だろ

>>73
たしかに
しかもユニットの相性の話になると、まず同コストであることが前提になる
これって何か矛盾してない？

クイーンのゲロ吐きめんどくせぇ

だってコロ助は研究しなくても一応攻撃できるけど、
ハイ天ぷらさんは時間がかかるしー　あともろい。

強いけど俺のようなnoobには使いにくいんだよね。

ワーププリズムにハイテンプラ連続召還されるハラスに対処できない

マスバトルクルーザー相手に
フィードバック食らわせてやったことはある。
そのくらい

ハイテンプラ連続召喚って召喚されても特に攻撃手段なくね？
アルコンにするぐらいしかないと思うんだけど
それともアーカイブスでエネルギーの研究したら最初からエネルギー75持ってるのかな

「ごご、ゴーストがいる　フィードバックしなきゃ、、、、まわりのマローダーがうざくてくりっくできな・・・・あーＥＭＰ」

>>81
ダークでした

[email protected]

もし使うあて無かったりあまってたりする人いらしたらゲストパスくださらないでしょうか；；

乞食レスすみませんorz

>>76
race毎にExpo展開のしやすさも違うからそこも考慮しないと。

ザーグは基本的に相手より拠点が多くていっぱい資源掘ってること前提で
相対的にコストを低くする種族ってわけか

GridからStandardにしてみたけどなかなか癖がとれねええ・・・

なんで拠点多く取ってること前提で考えるんだよｗ
ザーグが特別セカンド、サード作りやすい、守りやすい能力持ってるならともかく別にそんなこともないわけで

そもそもザーグは安いコストで弱いユニットいっぱい出す種族なはずなのに
ガスコストが高く資源いっぱい取らないとまわらないって結局は高コスト、低性能をいっぱい出す種族になってるじゃねーかｗ

>>84
ちょっとこのアドレスにメールしてくれ
[email protected]
折り返しゲストパス渡すんで

>>87
逆はわかるけどなぜに？
俺GridにしたらAttack移動わかんねーうわあーーわーーはいGG
ですぐ戻した

>>88
ハッチェリーのコストがミネラル300
ガスは足りないけど
意外とミネラルが余りやすい
この辺かな・・・

>>61
ランクに勝率は関係ないと思うよ。
俺全部ダイアだけど勝率は５割少し超えてるくらい

２ｖ２に関しては５割切ったけど落ちない。なんかダイアになってから、ちょっ・・・ってのと
組まされることが多くなった気がする。

勝手な想像なんだけど、なんか内容で判断する基準があるんじゃないかな
１分間に掘ったミネラルやガスとか（ワーカーがしっかり足りているかとか）
ユニットや建物を建ててるかとか（資源は余りまくってないか）とか
あくまでも想像だけどね

キャンペーンのprotoss滅亡ミッション
void大量に出したら全く滅亡しそうになかったんでわざと死んだけどアレどこまで持つんだろう

>>88
Hatchはユニット生産施設も兼ねてるから他raceより2ndを作りやすいよ。
他raceだとユニット生産施設と別に建てないといけないから即2ndはきつい。

>>90
ワーカー生産するときうっかりQ連打しちまうんだ

hatが生み出すlarvaからじゃないとユニット出せないからなあ
zergの場合大量にユニット出したいならその分hatも絶対必要になってくる

ﾊﾟｯﾁｪﾘｰはcost350だよ　drone1個消えるから
そう考えると安いようで安くもない
ベーシックな戦法としては即2ndがzergのベーシックだけど

ここはもう兵士育成所を多めにつくるノリで
ハッチェリーをもう一個作るしかないな

AoE系と比べるとなんか大味なゲームだな
緻密な戦略が苦手な人らには受けそうだとは思うけど
一部地域の人ら限定でしか盛り上がらなさそう

パチュリーｗ

あとやっぱり数を出そうとするとその分Overloadも量産しないといけないからな〜
Hat1個で上限も10ぐらい増えてくれればいいんだけど

９時から配信だよな。俺はもう見てるだけで満足になってきたぜ・・・

上手い人の配信面白いもんな
読み合いとドラマがある
それに引き換え俺は兵貯めて突っ込ませて勝つか負けるかだけだ
戦略も糞も無い

>>99
逆だろ
上級者同士の試合はあきらかにSCの方が面白いし見栄えもいい
AoEはやってることすごくても地味すぎ

もしやザーグのあのミネラルのあまりっぷりはザーグリングをフルアップグレードして最後まで作りまくりなさいってことだったのか？
俺はてっきりザーグのメインユニットはローチとハイドラとミュータだと思ってザーグリングあんま使ってなかったんだが

ザーグリングって名前からして
もうザーグはとにかくこれ使えって感じじゃね！？
ああ、言われてみれば確かにザーグリングはコスト安いな・・・

AoEさんをいちいち相手するなｗ

>105
パチュリー増やせって事だよ

でもこれ冷静に考えるとユーザーの都合で大会を延長って結構異常事態だよね？ｗ

ザーグリングが真価を発揮するのはハイブまで進化してアドレナリンのアップグレードいれてからだぞ
驚異的なDPSを叩き出すしコストパフォーマンスも素晴らしい
でも結局ダークスワームが無いからその攻撃力をを生かす前に溶けるっていう

>>105
コストが安く量産しやすい、足が速くて小さいって利点があるから
囲んで相手の動き止めたり、挟んだり、カウンターに使ったり幅広く使えるよ

人口コスト目いっぱいまで貯めたザーグリングは壮観ですらある

ローチ大先生はコスト以上の強さだと思う

>>105
俺むしろRoachやHydraは明確な目的があるとき以外は使わない方が強い気がする

チーム戦だと味方にAA任せる選択もあるしさらにRoach先生光るね

運営側の予測が甘いんだよ
あの試合数が23時に終わらないのはわかりきってたことだろ
特に準決勝からはBO3なのに

HydraじゃないやMutaだ

>>113
そうなんだよね
ローチのコスパがいいからザーグリング使う頻度が低いってのもあるだろうね
特にLair以降は足アップの研究入るしクリープトゥーマーでクリープも広がるから
ローチの弱点である足の遅さの問題も解消されてかなり万能

Zのザーグリング＋ローチはTのマリーン＋マローダー並に嫌らしい

対空攻撃能力が無いのが救い
Zerg側から見ればかなりの弱点だろうけど

MMに比べると対空ないだけじゃなくて
Armoredに対するボーナスがなかったり
序盤でのStimpackやConcussive Shellsといった強化がなかったりで
随分と使い勝手が劣る気がする

ザーグ難しいなあ・・・

Rorch作ると後手に回るんだよな〜
上級者のリプ見ても使ってる人少ないしやっぱり使わない方が強いんじゃないかと思う

シュゾクサガー　シュゾクサガー

roachはナイダスに流し込むときには大活躍ですな
個人的に対空ないから飛ばしてhydraにいく事が多いんだけど、hydraだけだと脆い気がする

ウデノサガー　ウデノサガー
細かいことが出来るようになれば相当強そうなんだけどなあザーグ・・・

>>125
そりゃHydraはHP80しかないからな
Roachは145もあるしかなり優秀

韓国鯖ですら上位100人のうちZ使ってる人は20人程度なんだから
もう根本的に弱いだろZは

大会Goldランク優勝者のリプ見てみたけど上手いなー
特に決勝戦2試合目が熱い
相手の全力カウンターをSCV使って上手くさばいてる所とか、
その損害による内政差を少量のReaperハラスで逆転してる所とか、
自分含め初心者にはすごく参考になると思う

>>126
卵産みつけだけでも自動化されたら相当強くなると思うな
逆に言うとその作業をちょっとでも忘れて怠ってるうちは弱いってことなんだろうか・・・
そういう細かい作業が忘れず出来るようになればなーって思う俺シルバー

>>128
寧ろ、そんなにいるってことは腕で何とかなるレベルってことだよな
じゅーぶん好みと誤差の範囲じゃん

でもこのスレ見たらZerg使い凄く多く感じるなｗ

ローチは素で装甲１あるのも何気にポイント高いね
単純な殴り合いに強いユニットなので扱いが楽というのもローチの強み

まあベインリングやスピードアップリングを使いこなせるプレイアビリティがあればそっちでも全然いいんだろうね
ガス使うローチを出し続けるってことはそれだけ進化が遅れるというリスクもあるので

P使ってるとRoachよりSpine Crawlerで凌いでMass hydraの人が多い気がする

Hydraに相性のいいChargelotとColossusの準備が整うまで結構かかるので、合理的ではあるんだろうけど

zergはmuta/lingが強いマゾ強い
storm弱くなった上にゲーム自体の反応速度がsc1より遥かに向上してるので
初弾後は余裕で範囲から退避出来るとかマジパネェ
zergと違ってこっちはairだけ出してるわけにはいかないから、stalkerでの対応
なんだけど、こうなるともう引き篭もり確定

対Terran？　知りません

MadFrogのローチつええ

>>132

え･･･君はまだ･･･zergの一員じゃ・・・ない・・のかい・・？

コラプターの対空の糞さはなんとかならんのか。
射程が長いわけでもなく攻撃速度がゲロ低い。ミュータみたいに範囲攻撃でもあるのかと思いたくなる弱さ。

ザーグと戦ってていつも思うが自陣軽く守って空対地出すだけで終わるぞ。

あー対空ユニットは怖いねえ
コラプター？アレは対キャリアーとバトルシップ専用ユニットだべ

コラプターはスキルと攻撃ボーナスの属性からして対massive系特化でしょ
純粋にAAするならハイドラ＋インフェスターで充分

コラプターは対コロッサスに必須だな
出すの遅れたら、地上ユニット焼き払われてGG

ここみてて本当にZergは相手に合わせた編成を柔軟に取らないとキツイ種族なんだなと思った

チーム戦であたった味方が下手なだけならなんとも思わんが
下手な上に他人の粗探ししては口出ししてくるやつと当たると
ストレスがマッハだわ
そんなの見てる暇があったら自分のユニット動してくれよ・・・

Z対Tでマリーン大量に作ってるのわかったからBane出してたらタンク出てた
gg

キャンペーン、media blitzの隠しミッションはわかったんだけど
In Utter Darknessはどうだせばいいのでしょう？

すみません。
Blizzardストアで買ったんですが、
ダウンロード中にエラーが出てまともにダウンロードができなかったんで、
プロバイダのせいか何かかと思い、友達にダウンロードしてもらったのを
インストールしました。

BNでのパーチェイスは終わっていたので、
途中でLogonしてActivateできました。

が、起動後のアップデート確認でまた落ちてしまい、
どうしようもありません。

パッチを落とせるようなところってあるんでしょうか。

XP SP3
Athlon64 FX-60 Dual
Radeon X1900 GT
mem 2G
の構成です。

ご助力頂ければありがたいです。

Echoes of the Future終わったらでなかったっけ

>>146
starcraft 2 patchでぐぐれ！

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　 r〜〜〜〜〜
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　＿_　　　　_ﾉ あああ‥‥
　　//　　　fヽ　 ,_、／__　 ｀ヽ_ ⌒ヽ対空がっ・・・！（ボロボロボロ・・・）　対空っ・・・！
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' |〈___ﾉf レ1(　　　〜〜〜〜〜
　　 L＿＿|、　　　,L|　しL.し'ﾞ"　←Roach
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　　"′
　　/　/　 |.　|
　 〈ｰく　　}ｰく　　←Banshee
　　 ￣　　 ￣
　　＿_∧＿＿＿＿
／
　どうなさいました‥‥‥‥？　お客様‥‥‥‥
　さあさあお気を確かに‥！　ggするには及ばない‥！
　お客様のDroneは、まだ十数体もいる・・・！
　まだまだ‥‥　逆転の可能性は残されている‥！
　どうぞ‥‥‥‥　存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
　我々は‥‥‥‥　その姿を心から‥‥　応援するものです‥！

キャンペーンの空中banelingみたいなの作らせろよ

　　　 　 f77j　　　　　　　　　　　　
.　　 , -‐lﾙ/、　　　　　　　　　　　
　　//　　　fヽ　 ,_、　　　　　　
　　ﾞ7　　　.ﾊ.'二ﾙ' 　　　　　　　　　
　　 L＿＿|、　　　,　　　　'ﾞ"'ﾞ"'ﾞ"　←Roach (Burrow中)
.　　 |.　|＼_,ヽ　　 "｀　'ﾞ""′
　　/　/　 |.　|
　 〈ｰく　　}ｰく　　←Banshee
　　 ￣　　 ￣
　　＿_∧＿＿＿＿
／
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

ミュウ太「呼んだ？」

ノーカウント……！
ノーカウント……！

ワシはまだEvolution Chamberができてないッ！

だからノーカウントッ……！

>>147
Echoes of the Futureがないってことはどっかの選択肢からいけるルートのミッションなのかな？
セーブしつつ2週目してこよ。

通るかっ……！！
そんなもん……！！

zergで対thorって何がいいのか教えてつかーさい・・・ultraliskさんもボコられたんだけど、数が足りなかったのかなあ

Zling出せよ

　　　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　初めてやったが……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　思ったより
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　Bansheeハラス
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　ってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　まして　それが……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　Evolution Chamberができてねえ
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　奴なら……
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　さらに格別っ……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　最高だっ……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|

>>156
数で押したほうがいい
ただしMutaはだめだ

>>154
それも無いって事はあのー、あれ、Zeratulから貰った
ラボにあるクリスタルから行くミッションまるっと抜けてる？

>>144
視界確保してbaneling地雷原作ればいいのに
Scannerに完全に頼ってる子とか結構踏んでくれるぞ

>>158
VRラッシュの方がダメージ上がったら手のつけようが無くなるからもっと気持ちイイよ

クールダウンを3秒にしろ

>>162
あのビーム攻撃はダメージ以上のプレッシャー感じるよな

>131
俺英語苦手なのとプロゲーマーってのに疎いので、どの程度の話なのか良く分からんが、
公式ForumだとIdra(?)他、複数名の有名人（こいつらはプロなのかね？）がZergのバランスが悪いから他の種族に入れ替わったみたな話を引用した上で、
Zergのバランスをなんとかしろって意見が出てるけどな。

Zergは使いこなせば強いみたいな話だけど、難易度が高すぎて、所謂プロゲーマー（Idra他？）でも勝てないようなバランスなんで、
何れにせよ一般人には現実的な選択肢では無いようだね。
話のついでに興味が沸いて、公式Forumの他のスレも見てみたけど、
2chと同じでZerg弱い派と使いこなせれば強い派が平行線だった。
でもプロ（？）が使えないって話が本当ならバランス調整が必要なんだろうね。

個人的にはPで4GateやるとZealotだけで楽勝過出来るから、
vsZerg美味しいですｗｗｗ鴨れるから今のバランスでオケーｗｗｗ

夜９〜１２時くらいの間だけなぜか対戦始めて５分くらいしたらバトルネットとの接続が切れるようになるんだが・・・
似たような症状の人いない？

>>166
回線が腐ってるんじゃね?何処の使ってるの?

>>157
苦手ユニットだから下手に他のユニットそろえるよりいいんですかね〜
>>159
了解しました
偵察いったらstarportあって、bansheeも速攻できたからｲｿｹﾞｰ!ってやたらと対空作りすぎてしまって、数大目に出せなくて踏み潰されてしまいました・・・

マンションの共有回線で皆がネットしまくってるとか

>>166
Nydus Networkならどこでも一発で24時間つながりっぱなしやで

>>167
NTT
マンションではないんだがなあ

>>165
まだレース間のバランス語るには時期が早過ぎるってことでしょ
SC1だってBoxeRが出てきてからテランの評価は一変したしな

>>170
Nydusは凄いね、空間を捻じ曲げているのか
自宅と会社を繋ぎたい
そしたら、地方の過疎地に広い一戸建て建てて、
快適な田舎ライフを楽しむのに

>>173
格納中、同居人にいかがわしいモノと勘違いされ、
Nydus撤去されてEND。

>>173
キャンペーンやれば解る思うがあれ基本徒歩だぞ？
zerg並みの耐久力と足の速さがなきゃ無理

そろそろ決勝はじまるな

>>174
SporeだとNGと思うけど、NydusはギリギリOKだと思うな
Zerglingが大量に出て来たら、問答無用で捨てられるだろうけど

スポアはオナホと間違わられてＧＧ

goodじゃねえｗ

>>175
えっ、あれは中で歩かないと駄目なの？
入口と出口が直結しているわけでは無いのか

>>179
この場合「自慰自慰」だな

>>160
あ、あれから行けるんだ。気付かなかったw ありがとう。

家ごと飛んでく方が楽じゃん

>>119
この二つに対抗するPのユニットってなにかな？

ダイヤ限定部門の決勝始まるぞー

>>184
ハイテンコロッサス

>>184
Voidray出すと涙目
オーソドックスにいくならZealot+StalkerにSentryとImmortal少し混ぜる構成
（ZealotとStalkerの割合は相手のZerglingとRoachの割合見て決める）
終盤はコロスケとか天ぷらさんを追加

終わるのはえーｗ

やはりzerglingは格が違った

是非>>165とやってもらいたいもんだなｗ

Zergの怖さが良くわかるな

やっぱり Zergling Rush怖いなぁ。

えー！BBS戦士と罵られてもいい！
ただこの決勝のP側、Gold並のミスばっかなのでは！？

>>173
台所に設置されたNydusWormからRoachがですね・・・

>>190
ブロンズでは敵無しとかいうオチじゃないの？
sc2はroachのおかげでsc1ほどzealotが頼れないからセオリー全然違うし
ってかzealot弱体化し過ぎワロエナイ、charge距離制限あるならせめてforest walk付けてくれよ…

とてもggとは言えない内容だったなあ。残念。

saito-さんまだ慣れてないから仕方ない
完全に経験不足かと

ってかsc2zerg少なすぎんだよｗ
sc1である程度対zergに慣れてないと、sc2がscデビューとかの人は慣れの面で大変だろうな

まあ強い人倒して決勝まで来たんだし十分すごいよ。saitoはβも確かやってないんだろ？

1戦目は相手がexpo取っていたのでrushが来ないと読んで、
2戦目は早期にrushをかけるため、と理由は違うけれど
結果的には両方とも、開けておいた通路をzealotで塞がなかったのが敗因だからなー

PでTとやるとMMRush受け止めたら終わるのどうにかならねえかな

当たるTerran全員偵察無しスキャン無しの全力MMたまに追加でMなのは正直どうなんだ
Base交換で建物壊しきるかお願いDTでしか勝ってない

Z操作量多すぎて資源が余ってしまう。
卵産み付けはリアルで自動にしてくれ

これ以上自動化してどうすんだよｗクイーンをナンバリングしたりしてたら大丈夫だろ。
1の時はワーカーのラリーポイントをミネラルに設定して自動掘りすらなかったのに
比べると2はもう十分操作しやすくになってるよ。

ローチ先生パネェな

>>202
同意
わざわざ手間をひとつ増やすQueen産卵システム導入は正直微妙だったと思う

TはMULE
Pはtimeなんたらで同じような手間がかかるよ！
って事なんだろうけどやっぱめんどい

そんなんするんだったらPのCBも生産、研究中の建物に自動的に掛かるようにしてくれ

クロノブースト自動化はどう考えても弱化だろ

あーあれはクロノスブーストとミュールへの対抗手段だったのか
それ考えると結構強いな

卵自動になったら回復用のエナジー溜まらないだろ

クイーン安いから2〜3体侍らせとこうぜ

しめじこれ舐めプやろｗｗ

> 1の時はワーカーのラリーポイントをミネラルに設定して自動掘りすらなかった
2が出てくれて本当によかったっ

昔のゲームの不親切さを引き合いにだしても空しいだけ

AoKかAoCで畑の自動張り直しが出来るようになったときも似たような話が合ったんだろうな
こればかりはメーカーの匙としか言い様がない

brood lordさんやっぱつええな
手間とコストがやたらかかるだけはある

機能追加するだけ（選択式）ならいいと思うけど

自動はさすがに楽すぎるからQueen選択後Hatを右クリックか
ボタンひとつで近くのHatに産み付けにいくぐらいがいいかな

4試合やって全部にザーグ出て3勝1敗だっけ？
やっぱザーグ強いのかな
でも自分じゃ扱える気がしない

今日はざーぐ全勝

ザーグ黄金時代（日本限定）来るぜ…

しかしthree-oザーグの試合の後だと同じダイヤでもアジア鯖とのレベルの差を見せ付けられる形になったなｗ

アジア鯖っていうより韓国鯖

ぶっちゃけダイアっても沢山あるからな、そのそれぞれに１００人居るわけだし
でもダイア一桁台はちゃんとクオリティ高いよ

ダイヤもピンキリあってあまりありがたみないよな。各鯖内上位1%のみが
ダイヤになれるとかのほうが良かったのに。

SC2のdota　SoTISはいろいろ酷かった。リリースされたばかりだし仕方ないけど
rangeが武器もって終盤暴れまわるゲームだった。どっちかというとFootmanWarのが近い

なんかAOEの配信始まってるけどこれもなんか面白そうだな

>>203
ミニマップがあるんだからクイーンのナンバリングも蛇足じゃない？
右下図のラーバ選択したら自動で産卵しにいくわけでもないし

>>227
え？例えばクイーン5にナンバリングしといて、5を2回→X→ハッチェリー左クリックが楽だと思うんだけど
どこにいても一瞬でかけれるし

定期的に見回りしなきゃならないのはしょうがないか

＞クイーンの卵産み
逆に考えるんだ
「操作量を増やす事でペナルティを増やしているなら、操作を最速でこなせる様になればペナルティが無くなる」と、そう考えるんだ

P相手にろくに偵察無しでMMMって博打すぎじゃね？
なんかよくあたるけど流行ってる？

後学の為にzergちこっと触ってみたけど、base１個の時はhatchなりqueenなり
キーバインドしとけばいいんだけど、expo hatchが出来ると面倒くさいな…
expo hatchのqueenもバインドしとけって話なんだろうど、その時には1~7まで
使ってるしなぁ、8以降を常に正確に打鍵出来るかってなると失敗率２割弱でも
実際のゲーム中だと結構イライラする

>>228
そのやり方だとhatが複数あると面倒な気がする
個人的にはミニマップクリックが一番楽
例えばQueen2体を4に登録、そのままSpawnLarvaeを選択してミニマップ上のhatをクリック
そうすれば近い方が勝手に卵産んでくれるし、画面戻す必要無い

GOLD １時間２０分の死闘の末、敗れた・・・
もう少し早くHTだせばよかった

>>233
ミニマップでできたのか…orz

これはいいことを聞いた

近くのクイーンがエネルギー切れ起こしてたら
遠くのクイーンがはるばるやってくるという諸刃の剣

P相手にろくに偵察なしでMMMなら博打
P相手にろくに偵察なしでMMM+タンクならどの編成でも偵察しなくてもいける
ゴールド上位程度の腕しかありませんが、偵察もしないTに苦しめられてるP使いでした

注射器撃ったMMを処理するほど攻撃速度が速いユニットがいないのが苦しい
かといって範囲攻撃の頼みの綱だったHTのPSも色々弱体うけて中々出したい状況ではない
ｺﾛ助しか打開策が見えないのが現状だったり。

誰かPでvsTのMMM+タンクの崩し方教えてくれよう

Sentryは勿論使ってるよな？

もう展開のスピードで打開するしかないな
最近ワープリズムたんで敵naturalに芋投下+爪召喚ハラスにハマってます

ミニマップから正確にハッチェリーをクリックってできるもんなの？

やっぱ Reaver 欲しいよな。

updateが途中でとまってプレイできないんですが、なんで。。
ファイアーウオールは解除してるのに。。。

>>238
HT弱体化したって言ってもMMM構成相手なら強いよ
Marineさえ潰せばZealot、Immortal、Phoenix、VoidRayが活きてくるから使った方がいい
MothershipのVortexも上手く使えば一気に決まりそうだけどMothership使ってる人少ないね

>>244
このゲームペース速いから悠長にstargate fleet beacon作ってマザーシップぽちっ
とかしてたらその途中に数で押し切られる
あとstormも基本Pはstalkerださなきゃいけないし、obsも飛ばしたいとかなると
gas足んなくてfirst baseでは出ない
gas全部templar techにつぎ込めば古き良きzealot/tempが出来るけど、怖すぎて
試す気にもなれないｗ

>>238
一度逃げちゃえば？
注射は１５秒しか効果続かないからその間は逃げて、効果切れた所を狙う
T側がタンクのシージモードを解除して追撃してきたら完璧で、ウザイ砲撃も数秒は来ない筈

後はやっぱりヴォイドレイかな
コロッサスはそこまで怖くないが、マリ―ン・マローダー・タンクの内、マリーンの火力でしか攻撃できない空中ユニットはかなり嫌らしい

T使いとしてMMMラッシュ時にPにやられたら嫌なのはこの二つかな
俺も弱いから参考にならないかもしれないけどね

必要な研究の所要時間が馬鹿長いからなあ

むしろtankに走ってくれたら一息つけそうだけど、序盤での決定力の差がやりにくい感じ

Tankで資源と時間使うより、MMでがっちり数揃えた方が序盤〜中盤はやりやすいけどねー
偵察はするけど、ColossusやVoidがない限りこれだけで押し切れる場合が多いし

>>238
Marauder 多めに見えたら加速 Zealot & Immortal で対抗できる。
Marine 多めだったらやっぱり加速 Zealot & Sentry のバリアで対処。
コツは相手が MM 系で攻めてくるなら、あまり Stalker を作らないこと。
Stalker 1 と Zealot 1 の強さはほとんど変わらない。というか、
加速ついてたら Zealot の方が MM には相性がいいくらい。

1 体あたり Mineral 25 と Gas 50 浮くので、その資源で別のことする。

PvTで一番怖いこと＝econ犠牲にしての速攻marauder。proxyされた日にはnexus
lift offしたくなるｗ
次が本気MM rush。medivacまで待たれるとこっちも準備整うんで怖くない
hellion dropやbanshee harassは多少probe狩られても、相手落とせばプラマイゼロ
ぐらいだと思うんだよね。probeが逃げてる時間とか計算しだすと知らんけど
rush防いで両者expoしたゲームは今ん所１０割勝ってる

開幕reaperも禿げ上がりそうになる

犬とか爪とか過去のださい呼び方やめない？

今までブロンズからシルバー、シルバーからゴールドとあっさり上がったんで
1位なのにいくら勝っても次のリーグに上がれないとか都市伝説かと思ったら
ゴールド1位で5連勝しても上がらねえｗ
明日から旅行で6時起きなんだが上がるまで寝たくない気分だ

>>252
新しい時代に相応しいかっこいい呼び名を考えてくれ

>>254
つ犬2010　爪2010

2010素敵すぐるｗｗｗ
犬はいいけど爪は妙に違和感あるわ

ワンコとネイルでいいよ

犬2.0　爪2.0

Zergling＝犬はちょっと無い

うおっしゃあああああああああ
プラチナに上がったぞおおおおおおおおおおおおおおおお

・・・いきなりプラチナ16位・・・だと？

ランキングシステムはほんとイミフ。

昇格時は比較的上位になるよ。いきなり1位とか全然ある

このスレには
プラチナ未満、APM70未満の雑魚は迷惑なので
書き込みしないでもらいたい

犬じゃなくてゴキブリって呼んでほしい

何回も戦って昇格したからポイントをもっていて上位になる
逆に、プレースメントで勝って入った人はポイント少ないので下位になる

帰省から帰ってきて数日振りにSC2やったら悲惨な操作だったでござる

サーバー落ちてませんか？

ゴキブリはRoachさんおるし…

>>263
ゴールド以上でAMP７０以上って言って笑われたからかえてきたのかｗｗｗ
ブロンズ卒業できたか？ｗ

ログインできないねぇ

これはお前らもう寝ろっていう鰤のありがたい気配りなんだよ
お盆終わっちゃったしね

nazomenの初心者講座見てスタクラ界って
263みたいなのがスタンダードで幅利かせてるんだなって確信した

>>271
キャンペーンすら出来ないんだぜ
メンテナンス情報も見当たらないし

眠れないから起きてSC2やろうと思ったのに鯖落ちとはorz

>>272
間違ったことは言ってないが
こう、もう少し手心を・・・とは思ったｗ
なんですかねアレは
折角人が増えてるのに
ああいうのは困るよなー

まーたAPMの話か

スタクラでAPMなくても勝てるなんてのは
基礎体力なくて筋トレもしてないけどプロのスポーツ選手に勝てるしｗｗｗ
コンボとかできないしコンボ練習とかしてないけどウメハラに格ゲーで勝てるしｗｗｗ
って言ってるのと同じ

何の話？APM云々なら>>263みたいに
APM無い奴は出て行けみたいなのはよくないと思うけどなー
nazomenに関してはもうちょっと話し方を何とかしろってだけだし
戦術や戦略を実現する上で、それに見合った操作量が求められるのは当然の話だしね
そのために一見無駄とも見えるウォーミングアップ的な操作も当然必要になってくるしね

操作量増やしたいけど、その前に頭が回らないのを何とかしたい俺参上！

頭回ってないと手も止まるしな

RTSのキャラのアニメーションを見ていたい病

撮ったSSの保存先ってどこになるんだろう

>>276
APM自体は副次的なものだからその例えはおかしい。

APMというかキー操作の正確性が無いから
複雑な操作ができない
部隊3つ以上同時操作とか無理だろ

あれこの人配信者じゃなかったっけｗ

メンテ中か・・・鯖に繋げられないときにシングルやAI戦できたり出来なかったりするけど、どこでそれ判定してるんだろう？？
前はメンテ中でも遊べたはずなんだけど

というか、>>263なんか毎スレ出てくる定期の荒らしじゃん。
内容もコピペだし。

とんでもない誤爆

>>285
一度起動して認証を通して
その次の起動一回だけならゲストで出来たような

http://twitpic.com/2f9avk
Zerglingおろしが売られてんぞ

食べるとInfested Terran化するのか

誰かZｖPでコロ助＋stalker(+セントリー)の返し方教えてくれ
これやられると詰むわ・・

blood loadさんしか無いのかなぁ・・

>>281
マイドキュメントの中にＳＣ２のフォルダーが出来てるから、そん中にある

準決勝のAPM差は100もあるんだが、低い方が勝ってるんだけど、sc1の人はどう説明するんだろう
無駄な操作には何の意味もないと思うのだけど

序盤にカチカチするのって無意味じゃね？癖になってるって言うなら神経質なんじゃね？って言ったら
あれにはこういう意味がある！無意味なんじゃない！大体癖づくくらいやらなきゃ弱い！って言う人が出てくるからなあ
それを世間一般に神経質と言うんだが
何故か無駄と神経質という単語に過剰反応して意味があると主張したがるようだ

>>293みたいなやつは根本的な考え方からしてズレてんな
誰もAPM高い方が100％勝つなんて言ってねーよ

自慢させてくれ、
マルチは我慢して、キャンペーンずっとやってた
やっと終ったー！！！

しかもブルータルでクリアすれば、ノーマル、ハードのアイコン全部もらえるのな
ノーマルもハードもやり直すつもりだったから、地味にうれしかったｗ

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00014693.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00014694.jpg

ウォーミングアップは大事なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

俺は平均APM70とかだけど瞬間APMは200↑出る
序盤カチカチやってる人みてると笑えてくるよ
無論俺より強い奴なんて星の数ほどいるだろうから序盤カチカチ＝アホとは言えないんだけど
少なくとも序盤カチカチしなくてもダイヤは余裕で行ける
本当に上手い韓国のプロは序盤カチカチしまくってるからそのほうが良いんだろうねまあ
あっちでは皆カチカチする文化がありそうだけど

>>293
そりゃ序盤カチカチだけが勝敗の要因じゃないから。
でも、イコール意味なしにはならないよね。

スポーツでも準備運動して体温めてから勝負に臨んだ人間が、
準備運動無しの人に負けることはある。
でも準備運動が意味ないかな？


>>298
人が少しでも勝利に近づくためにやっている行為を、
「笑えてくるよ」とは。
なんとまぁ・・・。

>>293
いや、お前の>>276も相当なズレっぷりだと思うが…ｗ
筋トレの喩えとかもう頭悪すぎてついていけん……
筋トレよりもバッティング・守備練習に重視することで一流選手として渡り合ってるとかそういう話なら分かるんだが、
そこまで理解してるとも思えないしなぁ

こういう人はたかがゲームになんでそこまで必死にならなきゃいけないの？ｗｗｗ的なスタンスなんでしょう
そういう人に何言っても理解できんと思うよ

序盤カチカチカチカチ、ゲームの内容的には明らかに無意味なことを
「少しでも勝利に近付くためにやっている行為」になるのか…お前らの価値観ってすげーなｗｗ
俺も序盤明らかに無意味な動き増やしたら勝ちに繋がるのかな？モアミネラルｗｗｗモアミネラルｗｗｗアッーｗｗｗ

せやな

>>301
根本的なところでズレてるなぁ君も
>>300読んで気付いてくれることを祈る

APMが高い＝軍隊を動かしたり内政を見たりする操作が素早い＝強い　ってことだよね
しかし序盤のカチカチ＝軍隊を動かしたり生産をしているわけではない　ただ無駄にカチカチしているだけ
これがウォーミングアップになるかっていうのが疑問なんだよね……
むしろ指が疲れて後半に支障がでないかと思える

>>300
反復練習って言葉知ってますか？
ゆとりなら仕方ないですね＾＾；

>>302
勿論、カチカチ自体はゲーム内容には関係ないね。
スポーツの準備運動と同じ。
出すべき時に力を出せるように準備しているんだよ。

準備運動とかウォームアップとか表現しているのに、
分からないものかね？

>>306
うーん汲み取れなかったか、残念
根本的な部分で取り違えてるなぁ君は……

>>307
ｗｗｗｗｗすげー面白いｗｗｗｗ

序盤カチカチやってる人は、ゲーム中ずっとあのレベルのペースを
維持して各ユニットに指示を与えているわけだよ。

序盤の暇なときにカチカチやるのを全部ひっくるめて神経質やウォーミングアップと言い切るのはどうかなーと思う。
確かに神経質にやってる人もいればペン回しするような感覚で暇つぶしにやってる人もいるわけで。
勿論ウォーミングアップとして真剣にやってる人もいるだろう。
ただそれを全部神経質と言ったり全部ウォーミングアップと言ったりするのはどうなのよ。

つか議論になると必ずどっちかの派閥に頭悪いのがいるのな。アホらしい。

操作量あげるために序盤からカチカチやってる人に対して
そんな無意味なことやってバカじゃねーのｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
みたいに言う人の方がどうかしてるわ

それより、まつじゅんってどれくらいsc2強いのかな？
aoe3は相当上手かったの？

>>311
いや、だから噛み合ってないんだって君ｗｗｗ根本的なところから間違えすぎｗｗ
ちゃんとログ読んでｗｗｗ

あと殆どは「操作量あげるため」じゃなくて「平均APM増やして悦に浸るため」が多いだろうねー

>>305
確かに疲れたら本末転倒だねｗ
スポーツの準備運動もやりすぎて試合の前に疲れたら逆効果だし。

>>310
確かに全員が全員ウォーミングアップしてるとは限らないね。

>>313
お前が一人だけ噛み合ってないよ。

ID:DaWM3cvJ　は当然自身もある程度の強さでカチカチすることによりAPMがアップ　強さが上昇してると感じてるんだよな？
憶測だけで言ってないよな。
序盤カチカチがAPM上昇（見かけ上の平均APMではなくいざというときの操作）に繋がるか否か？って論議だろ？
で、俺はあれは見栄だろうと思ってるという話

APMと強さは比例しないがカチカチやって
APM上がった人が自分含めて周りにいるから勧めるんだろ？

>>314
APMなんて強さの一つの指標で、その割合がそこまで大きく無いんでないのって話をしてんじゃねーの？
筋トレ毎日する必要があるとか、反復練習として必須とか、これをやらないと一流のプロ選手に勝てない、だけど100％じゃないからそうじゃない選手もいる。
こういう論調でしょ、この子ｗｗAPM信者の一例じゃん。喩えからしてさ

ところで、序盤カチカチすることで、どういう操作量が増えるのかが本当に気になる。
「序盤カチカチはこういうトレーニング」って具体的に教えて欲しい。

混戦時の操作やユニット操作なんて、実際に複数の戦闘ユニットやら使ってやらんと意味無いだろうに
序盤カチカチがそれに繋がるとはどうしても思えない

>>315
別ゲーの例えで申し訳ないが俺は格ゲー強くなるためにコマンド入力の速さ・正確さは必須だと考えているので
当然トレーニングモードでコンボや連携の反復練習をするしそれに時間を費やした分は上達したと思っている
俺はRTSは下手だからこそそういう基礎的な部分は絶対必要だなーと実感しているのですよ

>>319
格ゲーでのコンボ入力は実際にコンボ使う機会があるからだろう
序盤のユニットカチカチとかどういう風に使う機会があるの、ねえ…
君が言ってるそれは、別にコンボが発生するわけではないけど、トレーニングでとりあえずボタンとレバーをガチャガチャしてますって話にしか聞こえないよ

IRCでnazomenに聞いてこいよ

>>317
ああ、「大きく無いんでないの」って表現なら否定はしない。
APMの数値が即強さとイコールじゃないのは当然だし、
俺も差は小さいと思うよ。
つまり、その表現なら同じ意見だ。

俺は「無意味」って表現だから否定しているだけ。
例え少ない差でも勝敗を分ける可能性があるから意味があると言っている。

それより次スレから日本語翻訳wikiをテンプレに入れて欲しい

>>319
なるほど、確かに格ゲーはそうだと思う
でもRTSは違うと思う……
8年くらいRTSはやっているけれど、カチカチすればいいってものじゃない
序盤から自分の想定した軍編成同士のぶつかり合いのマイクロ操作をシミュレート出来ればそりゃカチカチするけど、
実際はミネラルが50溜まるのを待ってショートカットキーを押すだけだからね

>>318
やってみなきゃ分からんと思うよ
とりあえず頭ではこうしたい。ってのがあるけど
手が追いつかない俺はなんか楽しいしカチャカチャ続けてみる

最初のカチカチの時だけ２００近いAPM出てても、全体の平均だと３０位の人とかざらにいるからなｗ

>>324
格ゲーやってない人にはわかりにくい例えだったねスマソ
まあ早い話頭で考えてから手を動かしても間に合わないという状況が多いのです
そこで慌ててしまうことで入力ミスしたりクリックミスしたりするってのは格ゲーもRTSも似たような部分がありますよってことが言いたかった

>>322
別にデータ的には無意味でも本人のストレスが弱まったり緊張が解けたり体が解れてると感じたりこれをすることで実力アップしてる感を味わってたり癖になっててやらないと落ち着かないってんなら、
そりゃ本人には"意味がある"ってことで良いと思うよ。
ただ序盤でAPMを稼ぐことが、ID:DaWM3cvJの言う格ゲーのコンボ練習みたいな大きな割合を占めてないってことが伝わってれば良いや。
APM信者ほど序盤にはこんだけ重みがあってこれだけ重要な価値があるんだって口ぶりが気に食わなくてね、すまない

この子の喩えを引用すると、野球選手がバッティングセンターで当てまくった打球を、実際の打率に加えるかっちゅー話。
加えた打率見て「バッティングセンターでの打率も加わってんじゃん」って言われたら、バッティングセンターでの打球練習には意味がある！！これが無いと本番で打てない！！
って言ってるみたいな噛み合って無さ

>>328
俺はお前みたいないきなり序盤カチカチしてる人間を馬鹿にして
無駄な長文書いて満足してる人間のほうが気に食わないけどな

>>329
おいおい、馬鹿にして無いぞ。
ID:DaWM3cvJみたいなトンデモ喩えばかりする馬鹿を馬鹿にしてるんだ
勘違いしないで欲しいな。（本心では序盤カチカチするなんて神経質な奴だなコイツ、そんなに平均APM稼ぎたいかって思うけど、ここでは叩いて無いよ）

>>328
本人にとって意味がある。
それで十分じゃないか。
別に馬鹿にするものではない。

ま、「万人に効果があるからお前もやれ。やらないヤツは雑魚のまま」
とか言い出したら鬱陶しいけどな

ちなみに、同じ強さなら平均APM低い方がカッコ良いんじゃね派です
プログラミング行数と一緒で

いやでも資源足りてないのにユニット生産ホットキー連打しているのをはじめてみたときは噴出すのも仕方ないと思うよ。

お前らその話題何回繰り返すんだよ

不毛な話って分かってるのによくこんな長い間議論出来るな
こんなとこでキーボード叩く暇があったらSC2でキーボード叩いてこい

>>332
それはわかる。
ことごとく読みまくって平均APM70以下で勝ちつづける人が登場しないかな

さっき4v4で味方のZに建物全部壊されて負けたんだが、どういう事だｗ

>>332
プログラムの行数もなぁ。
短いことにも長いことにも意味はないよ。
行数なんて何の意味なく「適切であること」が重要。
仕様を満たしていること、使う資源が少ないこと、不具合が無いこと、保守しやすいこと。
そういうことが重要ね。

APMの数値だけに意味はなく、勝利に少しでも近づけるか否かが重要。
ウォーミングアップで調子よくプレイ出来るなら、
ソッチの方が重要なのと同じ。

読みまくるってのは偵察とかを細かくやって相手の軍のアンチをちゃんと揃えるってことだろうけど
そこまでやろうと思ったらAPMも必要だし多少の数の不利やアンチも軍操作がうまい人なら覆すこともできるから厳しいだろうね

>>337
俺も2vs2でそれやられた
相方がいきなり俺のNexusを削り始めたから相方のProbe殲滅してさらにNexus破壊してggしてやったわ

>>338
ざっくばらんに噛み砕いて言ったんだけど…喩えを一度すると、君みたいに拡張解釈する面倒な人が多いなあ……
「勝つ」ってのは君が言ってる「仕様を満たしてること（略」に応対する表現でしょーに……

物事ってそんな正確に表現しなきゃいけないのかといつも思う。まあ、正確に表現したところで「これを忘れてる」だの例外を言われたり、
オリジナル解釈で突っ込まれるんだけどさ。

勝てるならそれでいいじゃねぇか
俺なんてここんとこずっと負け越してて未だにブロンズだよこんちくしょう

>>341
うーん。分からないかな？
行数にしろAPMの数値にしろ、より適切な行為をした結果生まれる副作用に過ぎないって話。
それ自体に意味はない。
君は意味を見出しているようだから否定したんだよ。

そういうのに意味を見出して、「勝ち」を遠ざけるのは本末転倒だと。
プログラムで言うと、保守の面を蔑ろにしちゃったりするんだよね。

スタクラ2って何だかキチガイ日本人が多いよね

なーんだ……
上で「序盤カチカチは意味ある人には意味ある、そういう人を否定するのは無意味」って言ったくせに、
今度は「それ自体に意味は無い（と俺は思ってる）」「君は意味を見出してるようだから否定した」か……

この時に「意味がある人に意味がある」理論が適用されない理屈を、君自身の発言の中から汲めるように述べてくれ。

>>345
今まで勝敗関係なしの話をしてたのかな？
勝ち負け関係なしに個人個人好きにしましょうって。
まーそれならそれで終ってるよ。
初めから。

俺は「序盤のカチカチが勝ちに繋がるか否か」の話をしていたんだよ。
「勝ちに繋がる人にとっては勝ちに繋がる」って言ってるんだ。
APMの数値自体、これを増やそう減らすとすること自体は、勝ちに繋がらないって言ってるんだよ。
適切な行動をした結果増えたり減ったりするもんだとさ。
それに拘ると勝ちを減らすって。

「俺はAPMを減らすと勝ちに繋がる」って主張するなら、話は別だけどね。
それは凄いと思う。

長文書いた割に質問に答えてなくて笑った
こんだけ分かりやすい疑問文書いてあげたのにもういいわ君、
自分の話すことだけでコミュニケーション出来ると思ってたら大間違いだわ

>>344
対戦系に限ったことではなく
ネットゲーのすれって全部こんなんだと最近気づいた

これ

>>339
そういう読みじゃないよ。
お前の軍なんか見なくてももうアンチつくってるし
とかいう読み

APM関係なく勝ったほうが正しい

ブロンズで負け越してる人がいるのが信じられないんだけど
どういうプレイしたら負け越せるの？

これ日本人同士がカタコト英語同士で喋ってると思うとなんか変な感じだな
何回来ても外人のボイチャはびびる

序盤のカチカチってアスペとかチックとか多動性なんたら障害みたいな印象を受けるよね
アスペや高機能自閉症でも円周率ムチャクチャ覚えてたり
飛行機や車や電車の機種や車種を常人の域を超えてスラスラ言えたりとかそんな感じに似ていると思う
いや馬鹿にしてないからほんとｗ

>>347
答えたんだけどな。
もう一度言葉を変えて書くよ？

「意味がある」「無意味」が、個人的満足の話なら、
初めから議論するまでもない。
君の言う、「勝つならAPMが短いほうが格好イイ」はこっちだよね？
そういう意味のでの「意味がある」なら議論するまでもなく認めるよ。

「意味がある」「無意味」が、勝利に近づくか否かなら、
「カチカチには、意味のある人には意味がある（勝利に近づく）」、
「APMの数値自体に意味はない（勝利に近づかない）」
これもまた、もし君が「APMが短くすることで、勝利の可能性が増える」と主張するなら、
君にとって意味があることを認めるよ。

さて、君が今まで「無意味」と言ってたのは、どっちの意味なのかな？
個人的満足？勝利に近づくか否か？

APMの話は野球の投球回数に似ている

昔の大投手　＝　投げ込め！走りこめ！週に何度も登板
今の投手、メジャー　＝　肩は消耗品、100級限定

指痛くなってくるからな
APMが低くて勝率高い人がうらまやしい

2vs2でチームメイトが何言ってるかわかんないからダンマリ決めてたら黒人扱いされますた
差別ｲｸﾅｲ

FPSは馬鹿が多い。
RTSはキチガイが多い。

消えたか。
今まで勝ちに繋がるかを話していたのに、
いきなり個人的満足の話にズラしおってからに。

それとも俺がズレてたかな？

>>359
ごめんよー。俺も消える。

人が増えてきたせいかスレが荒れてきたな
いい感じだ、このままアンチも付けばいいんだがなー

あたしのためにけんかするのはやめてっ

>>359
大体あってるのが怖い

>>340
俺の場合はこちらからは攻撃不可だった。

勝ちたい、言い負かしたいって気持ちなだけ　どっちも根源はおなじでしょうに
なかよくすればいいのにねー

すげー！この人APM１００超えてるよ！
でもSupply建てた後ワーカー資源に設定してないからボーっと遊んでるよw
カチカチして０．１秒惜しんで生産してる意味ねえｗｗｗ

うわーついにAPM１２０超えたよ！！
でもハラスに行ったリーパーが画面チカチカ切り替えすぎで敵に特攻して殺されてるよｗｗｗ

（某掲示板リプレイより、実例）

>>364
右クリックじゃなくてAttackでやらんとワーカーは攻撃してくれないよ

またAPMの話で盛り上がっていたのか。
しかしよくわからんのは不必要論に対して妙に噛みつく連中がいることだよ。
必要と思えばやればいいし、不必要と思うならやらなきゃいいだけのことだろうに
ブログだのTwitterだので妙に上から目線で叩いてる連中いるよね。
「2chのバカが……」みたいなことを書いてる奴を複数見かけたが
そんなこと書くならここで名乗って議論したらいいんじゃね、って思う。

序盤のカチカチが無意味なのか
そもそもAPMが無意味なのか
ここで言ってる意味あることとは何か
全部メチャクチャ

APM5,60もあれば、US鯖ならダイヤに十分に上がっていけるとNazomen氏が発言したことがあるし
戦術＞判断＞APMとも発言してる
だけど、ダイヤの上位層を目指すなら、どうしても必要になってくる
APMが低くても勝てるほうがかっこいいだろうけど、実際ほとんどの人はそうできやしない

APMが戦略、戦術の理解と判断の上に成り立ってるものじゃないと勝利に繋がらないけども、
戦略、戦術を実行するために、APMという土台が必要になってくる
その土台を広げるための行為が、序盤のカチカチだとすれば、
そういった行為は、あながち、無意味、貧乏ゆすりと簡単に断じきれないだろう

>>368
すくなくとも彼らはツイッターで名乗って発言してるわけだ
あなたは？
人に名乗れと言う前に、自分から名乗るべきじゃないのか？

序盤にカチカチ連打してる時に相手偵察ワーカーが入ってきて
操作する必要が生じたり、カチカチ連打しつつむやみに
細かく動かしてる軍隊が敵と遭遇したりして
本当に操作する必要が生じた時にAPMが跳ね下がる人を見ると
生暖かい気持ちにはなるよね。

動画として公開する以上、無駄なクリックは見苦しいし気持ち悪いよ
視聴者のことなんて全く考慮されてない自己満足だけのオナニー
別にオナニー自体は構わんがこっそりやってくれ
RTS全体がきもいと思われて廃れる

序盤にやることなくてボケーっとしてるぐらいなら
その空いた時間を利用して指の運動しつつ常に操作し続けるクセを養うのはそんなに変かねぇ
もちろん準備運動にかまけて必要な動作を疎かにするのは論外だけど

>>372
それで飯食ってる韓国のプロゲーマー全否定ﾜﾛﾀ
ガチでゲームやりこんでる人間なんて大多数の日本人がキモイと思ってるから安心しろ

プロの試合でもガチャオナやってるとこなんて映さんだろ
単純にコンテンツとして見づらくなるだけ
ニコニコは遊びじゃねーから素人のうｐ見てるといらいらするわ

ｶﾁｬｶﾁｬｧ･･･

最初は「なんじゃこりゃ？」って思ってたけど理由見て納得した。
APM50の俺は100を目指してアレやる
つか軽いマウス欲しいんだよなー
韓国のプロが使ってるらしいのは手に入らないし。誰かいいの知らない？
俺は見た目から入るんだ。

思考が追いつくかの問題であって、指が追いつくかの問題じゃないからなあ。
暗算の練習だっていって、算盤の玉をひとつひたすらカチカチやってるような
そういう的外れさとでもいおうか。

>>375
ニコニコへの投稿が遊びじゃないなんて正気？

どこまでいっても平行線なんだから、いい加減APMの話題やめない？

APMやめてもZergのQQしか話すことないぞ

じゃあ削除依頼出すか

APM弾もってこーい！

もう勝手にまとめてもいい？大事なのは
�@戦略と先読み
�A思考(判断)のスピード
�B操作量
だと思うんだ。優先順位もこの順番。

ただ�Aと�Bは低い方に合わされるので
どっちかだけすごくても無意味。
思考に操作が追いつくなら、そりゃAPM
高い方がいいのは自明。



序盤カチカチはそれ自体に意味がないのも自明。
だけど、�@〜�Bは全部メンタルの状態で
大きく変わるから、本人の集中力を
高めるという観点ではあながち無意味でもない。

また上位にいくほど戦略面が煮詰まってくるから
�A�Bの重要度が高まってくる。

PでTのMMが返せない
faststalkerからスタートするのは間違ってないと思うんだけど
stimpackの研究が完了したタイミングで押されるとgg
hightemplarが完成するまでの間どうやって耐えれば良いんだ？

>>385
Stalker、Sentry、Immortalの構成

操作量＝思考の量と速さだから�Aと�Bを分ける意味があまりないな。

APMなんてどうでもいいじゃん 勝てば低くても高くても同じだろ?
それとも｢負けたけど相手より自分の方がAPM高かった！｣とか言いたいの?

>291
個人的には、Muta+SpeedZing+SpeedBingの構成で成果を上げています。
何れのユニットも数を揃えるので、随時防御・攻撃の順にアップグレードを強く推奨する。
考え方としては、BingでStalkerを半壊・全壊させて、残りをZingで取り囲み、Mutaで始末する。
基本的な攻撃の優先順序としては、Mutaは全力でコロ助を1体づつ手動でターゲットして確実に撃破する事。
相手のStalkerは、当然Mutaの排除を狙ってくるが、Bingで半壊させた上でZingが張り付けば、それ程怖くない。
これは、SC2全般の話になるけど、序盤のRushを除けば、基本的に数が多い方が有利だから、これ以外の選択肢でも数させ揃えば何とかなる。
Mutaを主力にする場合、かなりミネラルが余るけど、余った分でHat+Queenを資源地以外にも１〜２増設すると良い。
これでZingの数がかなり出るから、これだけでもそこそこ戦える。
敵との会戦では、常に側面から当たる事。
vsStalkerにおいてMutaはAirUnitなので重なって攻撃できる分、全数が攻撃に参加出来るけど、陸上ユニットは重ならないので、Stalkerの全数が攻撃Mutaを攻撃出来ない状況にする事。

次に個人的な経験上、敵のMassiveUnit以外には、Bingがあれば概ね対応出来る事が多いので、
vsPにおけるZealot/Stalker/HighTemplerの何れのユニットもBingの数が一旦揃えば怖がる必要は無いと思う。
コロ助編成のPの場合、Carrier/Voidが出ないor数が少ないとは思うけど、終盤に掛けてコロ助以外にAirUnitの数が多くなって来るなら、
Corrupterを出して、CorruptionでMutaを補助させると無駄が無いと思います。
Zingが大量に出る前提なので、Immoの数が多少出ても恐れる事は無いと思う。
Void/Phoenixが多少出ても全力Muta生産で数が一旦揃えば、Mutaだけで充分戦える。
可能であれば、正面衝突する前にMutaでHarassすれば、敵が対抗上AirUnitを出して来るので、
そこで相手のAirUnitを削ると良い。

一旦敵の主力を排除出来れば、MutaはそのままHarass要員になるので、一粒で二度美味しいですよ。

>>385

坂道で待ち構えて、1/3か半分くらい上ってきたら
Sentryで坂塞いで分断したら？

まーあれじゃね？
話の発端の人も言ってたがかなり上の方を目指すなら
おのずとAPMの重要さがわかってくるんでね。
別にゲームだからそこそこでいいやって思う人は気にしなければいい。
と俺は思ったよ。

有効な操作量については誰も否定してないと思う

かなり上の方（）

ザーグリング（ベイン）からミュータが一番万能かもね

プラクティスがまだ２０戦ぐらい残ってるけどプロトスのvoidラッシュで大体終わる。
これマジでつよくね？
プロトス自体ワーカーの増え方が早いし。

結局どっちのプレイスタンスも正しいからどこまでいっても平行線なんだよね

ただthree-o氏のようなプレイをみて自分もあんな風にプレイしたい、少しでもあのレベルに近づきたい
と思って操作量増やすために努力してるプレイヤーをバカにするような風潮にはなって欲しくない

プラクティスはブームゲーで速度も違うからさっさと飛ばせ

>395
TならMarine、ZならQueenを出せ。
即VR対策は何度も語られてるから、詳細は過去ログ読め。

>>395
>プロトス自体ワーカーの増え方が早いし。
TはMuleがいるし、ZはQueen出てから一気に増やせるから大して変わらん

APMが重要ってことに異論がある人はいないだろう。
問題はAPMをあげるために必要なことが指の運動じゃないってことだ。
ゲームと関係ないただ指の動きでいいんなら、有名な韓国プロの動画よりも
そこそこブラインドタッチができる人の方がよっぽど早い。
問題はそれだけのスピードで頭が動くか。
タイピングと同じく、このユニット生産にはこの指の動き、みたいな
状況に応じて無意識に指を動かせるようにする反復練習には意味があると思うけど。

>>360
君が致命的に頭が悪かった点は
「無駄に操作量増やさないで、必要な操作だけ心がけてAPM稼がないで丁寧な操作をしようと心がける」ってのを全くもって想像できてなかった点。
だから
＞「俺はAPMを減らすと勝ちに繋がる」って主張するなら、話は別だけどね。
こういう頭悪い解釈した上にべらべらと長文を述べることになる。

このゲーム始めてから開幕ｶﾁｶﾁやってるけど、そんなにｸｿ真面目に是非を論じる程に本人達は気にしてないぜ。
サッカーで言う試合前のパス回しやらリフティングと同じ。
野球ならﾌｫｰﾑﾁｪｯｸとかｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙ。

熱が入ればそれで良いんだよ。

リフティング100回したら1点入るか？
ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙ100回したら1点入るか？

試合には関係無いだろ。
でも試合前にそれをしてる奴らを笑う奴はいないだろ。
それだけ。
難しく考え過ぎ、馬鹿じゃねえの。

したくなきゃお前はしなきゃ良い。
でも、してる奴らを笑う事意味は無い。

この話題もう辞めようぜ。
下らない話題は辿るのが苦痛なんだ。
せっかく最高のゲームなのに。

>>396
その操作量増やす努力が序盤の無意味カチカチなんだからすげー笑えるｗｗ
だからお前はAPM信者なんだよｗｗｗ

>>402
序盤カチカチのどの点が、実際の混戦状態での操作や適切なユニット処理になるのか教えてくれって言ってるのに、
君らはいつもそういう具体的なことをはぐらかして喋るなあ
それこそリフティングやキャッチボールなんて高度なものじゃなくてもっと低次元の「なんとなーく触ってます」レベルじゃないの？

APM表示なんて要らなかったんや

ちなみに、本当に必要な操作量を増やしたいなら、実際にその動きと意味づけを連動させて動かさないと全く意味が無いからな。
2つのユニットを、片方前に出しながらもう片方を下がらせたり、攻めながら内政したりってのは、
「そういう動き」を実際に頭で考えながらやらないと意味が無い。

序盤カチカチってそういうことやってるように見えないんだよね。
下手糞が、指の練習だって言ってピアノをバカみたいに触ってれば上達するとか、指の練習になるとか言ってるのと一緒。
ちゃんとこの指はこの音って頭で考えながら（感じながら）やってかないと意味が無い。


君らが「序盤カチカチには上達するためにやってる」って意味があるって言うなら、断言して無意味だって言うよ
だからすげー笑える。頭使ってやってるように見えないもん

お前ら頭悪すぎワロタ

7600GTじゃ起動しなかったｗ

面白いだろ　ここが動物園だ

そんなことよりオープニングもっかい見たいんだけど「起動時に毎回再生する」みたいなオプションある？

ID:5ei22OdY
とりあえずこいつは弱そう。ピアノも弾いたことないだろお前。
基本的に何も考えずに弾けるようになってから次の段階に進んで仕上げていくんだよ。

AMP70未満は糞さんが大物釣り上げたな

>>411
残念だがかなり弾ける方だｗｗｗ
いるんだよ、早弾きにこだわって全然指の力が分離されてねー奴
お前ら見てるとそれ思い出すよｗｗｗこんなん（経験者っぽい）君くらいにしか分からんだろうがねえ

>>411
曲を練習しなければ何も考えず弾けるようにはならない。
ドを連打する練習をしても無駄ってことだよ。

夏・体験！

今メンテナンスなの？対戦できないんだけど

>>385
fast stalkerはデフォ。これがないとproxy reaperやら3~4marauder rushが返せない
その後は2gate stalker全力で回しながらimmortalに行く。この辺りでgasが不足気味に
なるので適当にzealot出しとく。stalkerが5,6体居れば相手もそんなに引き打ち出来ないし
とにかくこの時間帯はノンストップで数出すのが大事。macro苦手で金が余るようなら
gate足しとけあとcentryも1,2欲しい
所属leagueにもよるけど、diamondではMM rushが着弾する前にどうあがいても
storm持ちtemplarは出ない。ってかよしんばだしたとしても多分他の要因で負けると思う
storm欲しいならexpo取った後。俺は作ることあるかもしれない程度。基本作らない

メンテナンス終わったら対戦すりゃいいじゃん
強いほうが正しい

ID:5ei22OdY
口調が痛いけど大体合ってる

この件は強い方が正しいとは限らないな
長嶋茂雄が若手に指導してもアドバイス全てが正しいとは限らんしｗ

>>413
どれくらい弾けんのかしらんけどさすがに速く弾くことを単に放棄してる系じゃないよな？
そういう奴らは口ばっか達者で速く弾いても遅く弾いても超下手。
基礎をしっかりやってこそちゃんと弾けるだろ？
俺はAPM上げる練習はそのための指の分離の練習みたいなもんだと思うけどな。

違う奴のレスだけどドの連打だけとか極端すぎで論外。

>>421
じゃ、序盤カチカチのどの部分が基本曲の練習、バッティングの練習、リフティグ、パス回しに該当するのか教えてくれよ。
試合で実際に使う部分を意識しない練習に効果は無いよ。
各指の力を独立させんのには独立させることを意識しながら、「そういう」動きしなきゃ意味が無い。それは練習曲であって、
寒い時に手を温める効果がある、鍵盤ガチャガチャすることとは違う。序盤カチカチは鍵盤ガチャガチャと一緒だろ？

だって君ら、聞いたら「序盤カチカチに意味は無い、意識しないで考えずにやってる、ウォーミングアップみたいなものだ」って。
何も意識してない時点でアウト。強くなるためにそういう手段取ってるなら大間違いで遠回り。
プロが綺麗にハノン弾くのを見て見た目だけ弾いてるフリしてるだけ。効果は寒い時に手を温めてるだけ。そんなの一度でじゅーぶんです

無意味なマウスクリック連打はド連打以外の何物でもないと思うが。
SCVなら1Q、Marauderなら2W、みたいな単純でも状況に対する応答
を染み込ませる練習なら意味はあるが。

なんでピアノの話してんだよｗｗｗｗ

体験版ってまだダウンロードできないのかな？
公式サイトを見てみたけどそれらしきものがないようだけど

PCでRTSをプレイしたことがないし、英語が苦手だから買うかどうか躊躇してて
体験版をプレイしてから決めようかなと思っているんだけども

ちなみに当然右クリックをただ連打するだけは意味ない
ホットキーとかマウスドラッグとか色々組み合わせてイメージして操作する
例えば本陣と偵察ユニットを（もう十分に偵察ユニットの視界を確認した後でも）
こまめにホットキー使って視点切り替えたりね。
こういうのを意味ないと言ってるとしたらえ？って感じかな
もちろん初級中級で今上手くなりたいと思ってる人に特に有効。

>>425
２の体験版は無いよ。パッケージ買った人からゲストパス貰えば何時間かはできるみたいだけど

＞もちろん初級中級で今上手くなりたいと思ってる人に特に有効。

ねえよｗｗｗウケるｗｗｗｗ
そんなんだから馬鹿が序盤カチカチに走るんだよなぁ。参考になるわ

2chの住人の言うことなんて真に受けることないっしょｗ
zergはZealotRに詰んでる（ｷﾘｯ　とか散々恥の多い人生を送ってきてるｗ
話半分で聞くのが吉

開幕カチカチの話をしてたのに
それを意味ないって認めてるんなら全然意見対立してないじゃねえか。

出来ない奴が練習するのは当たりまえだろ…

>>427
２の体験版ってないんですね、ありがとうございました

>>428
いや、ホットキー使うように意識して操作するのは有効だろ

もういいわザコどもが好きにしろやｗｗｗｗ
意味あるカチカチだろうが意味ないカチカチだろうがやりたかったらやれ無意味だと思うならやるな

その練習の仕方が序盤カチカチなら、頭悪すぎると言わざるをえないだけだ。
まあ頭悪いやり方が好む人はいつだって一定数いるから好きなようにしたら良いんでないの。
プロが序盤カチカチしてるからだったり、ＡＰＭ高い方がかっこいいからって理由で序盤カチカチしても俺は止めんよ。

ホットキーと序盤ガチャガチャは全く別物だろ・・・
あれマウスクリックを北斗神拳なみに連打してるだけだし

ネクストバッターズサークルで腕立てして待ってるようなもんだよ
そんな高校生がいるみたいだけど

ID:5ei22OdY は負けた相手に「APM上げる事から始めたら？ﾌﾟｷﾞｬｰm9」
なんてｱﾄﾞﾊﾞｲｽされたりしちゃって傷心中の
ﾀﾞｲﾔになって浮かれた自称上級者の中級者なんだろうな‥‥

上級者ならそもそも相手のAPMがどうとか開幕カチカチとか本当にどうでも良いと思うし。
「APMで実力を測るな！特に開幕ｶﾁｶﾁで水増ししてる奴としてない俺を同水準で比べるな！」
って主張したいたいだけなんだろう。

>>432
この糞スレ見ると信じられないだろうけど
面白いんで買え

序盤カチカチの意味あるなしなんてどうでもいいよ
それぞれ勝手にやればいいだけの話なのに何故か違う意見の人の考え方や行動まで変えたがる奴らばかりで困る

攻撃しやすい相手の人格を設定しだしたな。
日ごろから自分が活躍する妄想ばっかでもしてそうな人種にありがちなパターンだ

韓国プロのAPMはパフォーマンスみたいなもんだろ、ノールックパスやオサレヒール的な
プロの試合は観客いっぱい付くからだらーっとしてるより、常にカタカタやってた方が
見栄え的には映えるだろうし
一般プレイヤー的には憧れのプロ真似や訓練の一環か仲間内でのネタ作り
「みろよ俺のAPM」「超proじゃんｗ」「その労力でmicroしろよｗｗｗ」「馬鹿スｗｗｗ」みたいな？
ただ上達した奴は総じてAPMも比例して上昇してた傾向はあった
APM必要かどうか仲間内ではイラネとか言ってるけど、それはproの280とか350の
世界の話で、みんな総じてwar3では最低150以上あったよ

>>437
そうだよねAPMに一番こだわっているのはID:5ei22OdY

>>437
妙にリアルでｸｿ吹いたwww
いくらなんでも可哀相だから、頼むからそのへんにしといてあげて!！

やっぱりログイン人数が多いってのはいいね。
下手糞な奴も多いから、サクッと一週間でダイアになっちゃったよ。
AOE3無印で大将になるには１年ぐらいかかったけど、SC2は早かったなぁ。

>>441

APMの重要性は誰も否定してないでしょ。

逆じゃね？
低APMが恥ずかしいと思ってるAPM厨が
カチカチしてたら突っ込まれて
これはトレーニングだと言い張ってるようにしか見えない

だから素直に、低APM恥ずかしいんで序盤カチカチしてます意味ありません神経質な行動ですでもAPM稼ぎたいんですプロの真似したいんです、
って言ってりゃ良いのに、トレーニングだとか意味があるだとかこれは上達するために必要な行為だ初心者にもオススメするとか
頭悪いこと言ってッから突っ込まれるんだよ

ほとんどの人は好きにすればいいと思ってるでしょ
他人がカチカチしようがしまいが興味無いんだって

nazomenさん落ち着いて下さい＾＾；

APMなんて関係ないよ。
要は勝つか負けるかさ。
勝ってる奴のほうが、明らかにAPM少ないことも多いよ。

>>446
スレをさかのぼれば分かるけどそれは逆

マウスを早く消耗させるためのメーカーの陰謀

とあるプレイヤー「カチカチカチカチカチカチカチカチカチ」
まつじゅん「お〜っと、これは序盤から凄い操作量だぁ〜、○○選手！」

大体鰤もAPM表示なんて許しちゃうから荒れるんだよ全くもう・・・

>>401
またまたズラすねぇ。

＞>>360
＞君が致命的に頭が悪かった点は
＞「無駄に操作量増やさないで、必要な操作だけ心がけてAPM稼がないで丁寧な操作をしようと心がける」ってのを全くもって想像できてなかった点。
だから、それは適切な行為(丁寧な操作)の結果APMを稼がないって話だろ？
同じ勝つならAPM少ない方が格好良いと言った、君の話とは違うよ。
ころころ変えないでくれ。

＞＞「俺はAPMを減らすと勝ちに繋がる」って主張するなら、話は別だけどね。
＞こういう頭悪い解釈した上にべらべらと長文を述べることになる。
それは嫌味だ。そういうアホな解釈する他、君の話の辻褄が合わないよっていうね。
それ位理解してくれよ。

カチカチうっせーんだよＳＣの話しようぜ

>>455
「同じ勝つ」＝「適切な行為」
程度のニュアンスだろう。お互い言葉尻捉えて自分の言葉の定義じゃなきゃ話が出来ないから君は馬鹿なんだよ
全く同じことを上で言ってる。もう一度言うよ、君は自分の言葉じゃないと他人と会話出来て無いから馬鹿なんだよ。

>>456
ちょっとまって、今ウォーミングアップしてるから

かちかちかちかち

APM詐称が通用するのは序盤だけだよ。
真の操作量勝負になる中盤以降に、カチカチなんてやってたら
それだけで負けにつながるよ。

>>456
BOの考察とか建設的な話題をご所望ならここなんかよりIRCでROMってたほうが全然いいぞｗ

僕もカチカチしてみたいんだけど、序盤で何をカチカチすればいいのかわからない
とりあえずショートカットに適当にＴＣやら農民やら割り振って連打してるけど、韓国プロの動きと何か違うきがする
全く関係ないゲーム的に反応もしないキーを叩いてもAPMって上がるもの？
教えてプロカチャカチャー！

IRCで日和見装ってる連中がここで普通に「APMは最高！！序盤カチカチは初心者にオススメ！！」とか言ってると思うと本当に面白いなぁ

もうAPMなんかどうでもいいじゃん。
勝つ方が正義、APM稼ぎでキーの空打ちするやつはバカという結論で。

ふう・・

PvTで45分は精神的にきついわい、結局3rdまでいって潰し合い

どうもバンシー＝レイスな感じがして
甘く見てると中途半端な数のストーカー・キャノンふるぼっこで焦るんじゃ

フェイクという意味では空APMもありだと思うけどね。
操作量が多いと、相手は何やってんだろう？と思うからね。

よ〜し、みんなで序盤３分、APMいくつまで上げられるか競争しよう

>>465
お前もってないのに偉そうに喋ってたのかよｗ

ところで、みんな、APMなんたらと能書きたれてる人は、当然ダイアだよね？
まさか、まだダイアにもなってないのに、APMなんて気にしてる人はいないよね？

>>465
リプレイなら右下の個人視点カメラで何してんのか全部わかる

ＡＰＭ！弾持ってこい

>>468

APMがフェイクになるなんていってる
ダイアどころかプレイしてるか怪しい人に言われても・・・

>>457
＞>>455
＞「同じ勝つ」＝「適切な行為」
意見の相異は、そこじゃない。分からないヤツだな。
同じ意見じゃないの。

俺は適切なら、APMが多くても少なくても関係ない。APMはただの副作用。
君は、同じ勝つならAPMは少ない方が格好良い。

違い分かるかい？

ダイアを自称してたのに配信見ただけで語ってるのがバレたら俺なら絶対逃亡するｗｗｗ

バランスパッチ来るみたいだね
テランの全てを弱体化すべきだな

>>472
君程度の頭の人間が言ってることが俺に理解出来ないわけ無いだろ馬鹿、身の程を知れ
相手の価値観に踏み込んでるのは君の方。
自分の言葉じゃないと他人と会話出来て無いから馬鹿、って意味を理解出来ないレベルなら仕方ない
さっさと成長してくれ。

パッチでゴライアスが復活がいい。

言い争いはやめるんじゃ！！

>>474
暫く無いと思ってたけどパッチくるんだね。どんな調節になるか楽しみだ

ハイテンプラーもう少しどうにかして。
あのマリーンマローダー数十匹の塊の中から
範囲で撃てて、しかも、かすったら最後５匹でも１０匹でも
問答無用でエネルギースッカラカンになるEMPを撃ってくる
サイズ小さく他のユニットと殆ど見分けのつかないゴーストを
０.１秒で見つけ出しフィードバックを撃つなんて絶対無理だよ！！

テランの建物が飛べる時間を最長でも１分にしてくれ。
対空いないのに飛ばれて鬼ごっこはもうしたくねぇ

ニックネーム変えられる機能がもうすぐできるらしいね
大文字小文字間違えた人とかよかったじゃん！

もうこの流れは高橋名人を呼んでくるしかないだろ！

>>479
HP表示

ゲームは一日24時間

>>479
だってハイテンプラーへのアンチだろゴーストは

ゲストパスって現状は譲ってもらうことしかできないのかな？
ヤフオクを見てもどうも出品されていないみたいで

>ID:5ei22OdY
素晴らしい、君は良く戦った。大健闘だったよ。完全な勝利だ。これ以上、このスレには、君と戦う相手は残っていないよ。
君は偉大な勝利を手にした。これに異論を挟む者は、誰も居ないだろう。

以下、5ei22OdYの大勝利を称えるスレとなります。

>>479
そもそもgohstはクロークしながらEMP撃ってくるまであるで

>>474
おぉ。
どの種族をNerf/Buffするのか楽しみだね！

まぁ、調整は確実にBanelingに入るだろうね
俺は建物へのダメージが減るか、破裂に味方も巻き込まれる調整だと思う

ザーグを強化してくれればなんでもいい

× ジーロット
○ ゼロット

>>486
諦めて買えよ

× フェニックス
○ フィーニクス

というかBanelingは味方巻き込まないのにサイオニックストームが味方巻き込むのはイかれてるとしか思えない

× 歩兵
○ マリーン

パッチ情報どこにある？

Baneが味方巻き込んだらBane同士で死ぬだろうが馬鹿

ＡＩの難易度上げると何が違うの？
資源チートしてくるのかな？

マローダークリックしたときに言う「ララ、ラー！ララ、ホー！」みたいなこと言うけど、あれ何て言ってるの

>>495
映画のエイリアンは味方の酸受け付けないだろ、
そういうことだよ

>>498
そうだよ、そのためのパッチ
ベイン10個くらいであらかじめタンクをシージモードで待機してないとグランド壊滅ってのはＩＭＢＡだよやっぱ
遠くから先に対処できたら逆に壊滅くらいがバランスド

バランスパッチも待ち遠しいが鯖互換パッチも待ち遠しい
知り合い次々とSC2US版購入しだして涙目

>>500
http://starcraft.wikia.com/wiki/StarCraft_II_unit_quotations#Marauder
ユニットのせりふ

>>475
君はそうやって話をズラすばかりだねぇ。

とりあえずカチカチ、ガチャガチャ、APMと仙人はNGした

>>502
何のためのメックだよ
thor壁にしてhellionで消毒すればええがな

あと視界は重要
どこにbaneに変異中のringが潜んでいるかわからんからなあ

>>504
"Gotta WHOLE lotta love!" かｗ　俺の耳は英語聞き取れないなｗ

>>503
おぬしもamazonアジア組みかのぉ？


PvZは早めChargeと地上攻撃+1が重要じゃのう
即Roach+Zlingラッシュされて瀕死になったんじゃが
zealot様様でぶったぎりですぢゃ！！

>>5050
ねｗｗ君から見たらズラされてるように見えるかもしれないけど、
こっちからしたら、君が自分の言葉以外は認めないって口ぶりだから笑えるんだよｗｗそれを再三説明してるのに理解出来て無い、気づけない。
まずもうちょっと賢くなろう。自分の主張をするんじゃなくて、
相手が何を言わんとしてるかを理解しないと会話は出来ない。君はまだその能力が無い

>>507
thorの移動速度がゴミなのに何言ってんだよｗ
ミュータ＋ベインのエサだろそんなの

"Actually, that IS a grenade in my pants."

ﾜﾛﾀｗｗｗ

鰤ＴＯＰ３０

Ｔ　１４人　
Ｐ　１１人
Ｚ　　５人

なんとなくパッチの想像はつく

ならHTのPSも使ったらHTが死ぬ自爆技にしないとダメだな
Tankも弾数設定して弾切れになったら本陣に補給しに戻らないとダメなようにしよう！

外人は何であんなにin my pantsが好きなんだ

>>502
単騎かOL爆撃専用か地下に埋めて手動爆破させるしか使えないユニットに存在価値あるのか？
大体、Armorに対しては無効にも程があるんだからさぁ。一体あたり50/25のコストかかってるんだし

8,10,12の速攻でzergのexpo潰したら、帰りにbanelingにzealot全滅させられたでござる
おかしいだろおかしいだろおかしいだろあれ…

>>516
５体でマリーン２０体、ジロット１０体潰せるのは異常だよ
Armorに対しては無効ってどこがやねん 範囲３だぞ

>>518
>５体でマリーン２０体、ジロット１０体潰せるのは異常だよ
それ20体のMarineが一切動かない、Zealotがわざわざ殴りに行くの前提の話しだよね？
Marineで弾き撃ちとか、Zealot1体づつ突っ込ませるとかの操作しないの？

どう考えてもT、P＞＞Z。
らんだむやってればどのリーグにいても実感できるはず。

>>519
じゃあbanelingも調整後は一体づつつっこめばいいですね
ＩＭＢＡすぎるんだよ

bane強すぎるとかいってるのはブロンズ君？
ザーク全体のバランスを考えたら明らかにテランと比べて劣ってるじゃん
Tankのほうがよほどinba

T弱体化じゃなくてZ強化だけでもいいお
ローチに羽が生えるUPを実装して欲しいなぁ


実でもローチ+羽は無敵過ぎる

>495
それを言うなら、ArconやColossiが味方を巻き込まないのもいかれてるんじゃないのか？
BaneがNerfされれば、現状のZergの陸上ユニットでは、序盤〜中盤のT/PのHeavyGroudに対抗出来ないだろ。
大体、TのTank、PのColossiって範囲攻撃ユニットがあるのに、Zだけ範囲攻撃が自爆の使い捨てユニットなんだぞ？
Lurkerが復活するなら構わないけど、自爆ユニットで使い捨てなのにNerfしろとか、どんだけ青芝なんだよｗ
Banelingの当て方も難しいし、変な当て方すると削りたいユニットが残ってて、自爆した分の戦力差でどうにもならないってリスクを抱えながら運用してる訳だ。
Banelingを安易にNerfしろって奴らは、自分でZerg使うとどれだけBanelingが使い難く感じるか試しに使ってみると良いよ。

ケンカは二人きりでメールでやってくれないかな
どっちもきもい

弱体化は十中八九マローダーだろ

ﾍﾞﾈﾘｽｸ
言ってみただけだ

RTSやってる日本人なんて俺含めて全員キモイよ

おれはT使いでゲーム立ち上がりは30APMくらい。中盤以降70越える。もっと数字あがらないかなーと考えたときは序盤かちかちしてる

>>510
いや話を反らしているようにしか見えない。
まぁ辻褄合わせようがない発言だったからね。
無かったことにしたいのは分かる。

>>526
個人的に以下のユニットかと思う
リーパー
VR
ハイドラ

>>526
toss使いはみんな思ってるから安心しろ

ハイドラリスク弱いのにー
まあお手軽便利なユニットだとは思うけど

>>521
一匹ずつ突っ込ませる戦術があるとは知らんかったなぁｗｗｗｗ

下手糞の発想だろｗｗｗｗｗマリーン20体いるところに一体ずつ突っ込ませたら何体のマリーン殺せるの？
Nexusでもやりゃ単体のズィロット倒すのに数匹のBane必要だってわかってんのにｗｗｗ
あとローチやストーカーに対してBane突っ込ませたことも無いだろお前ｗｗｗｗどんだけ効果があげられないか分かって言ってんのかｗｗｗ

対策法なんていくらでもあるしBane一杯来るって読めてて対策できないなら下手糞
読めないなら偵察が出来て無いか偵察させてもらえないくらい下がってるお前が下手糞
読めてるのに対策しても負けるってので初めてImbaの称号が貰える。やったねタエちゃん

>>530
君、「ズラすねぇ」ばかりで相手の言ってること理解する気ねーんだもんｗｗ
そんな馬鹿にはこんな煽りで十分って見下されたことをさっさと自覚してくれよ。
良質な会話は良質な奴同士じゃないと出来ないんだしさ。君はまだそこまで賢くない。

>>524
baneってぶっちゃけ序盤のrush潰しでしょ？
中盤後半はお互いの火力が上がりすぎて近づけなくない？　実際序盤以外で見たことない
またやられる側としても、中盤の大規模戦で広がってる陣形の左右翼にぶつけられても
はいそうですかだし（まさか中央突っ切ってくるわけでもあるまい）
逆に言うと序盤の強みがすげえ。expoにqueen居るわ、数そろえるとbaneにぶっ飛ばされるわ
speedlingが常に虎視眈々と本陣逆襲狙ってるわでマジprotoss外出禁止令

お前ら暑いからって白熱しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭から麦茶ぶっかけられてーのか
ちょっとは落ち着いて論議しろよ

過疎過疎してた時代からすると感動的ですらある

バネたんを見つけた時の焦燥感
バネたんにやられた時の絶望感
バネたんをしのいだ時の高揚感

バネたんは対ザーグ時のエンターテイナーですよ

プラクティスモードとそれ以外ってＭＡＰの障害物の位置が違うのね・・・

ベネ輪の使い道がよくわからん・・・

>>536
序〜中盤のPvZは確かにプロトス側相当不利だよ　外出禁止令レベルかもしれない
けどコロッサス出始める時間帯になったらザークがどれだけ不利か分かってないだろッ……！
あいつ一匹に虐殺されるザークの悲しみ……ッ
何で倒せばいいんだよ　コラプター出してもストーカーに撃ち落とされるし
あいつ射程長すぎなんだよ！！
頼れるローチは射程３で到達できないし射程６のハイドラさんは虚弱体質だし

>>541
もぐって、敵が上に着たら地面に出る
ボーン

Banelingは自爆ユニットだし弱体化したら建物自体を見なくなりそうだね
マザーシップはロマンユニットを脱出出来るのかな？

>536
勿論、序盤の防御にも使えるんだけど、中盤以降でTank/Colossiに突撃せざるを得ない場合、
どうせRoach/Hydが溶けるならその分をZing/Bingに突っ込めば、相手も溶けるから何とかなる。
TankとBanelingが同数とかだとZ側の数が不足してるから溶けて当然って感じかな。
私がBaneling使う時は、Zing40、Bing20くらいは最低でも用意して(共にSpeedUp済み)、そこに+αのユニットを付けてる。
数が揃えば、Tank/Marauder/Hellion/Zealot/Stalker/Roach/Hydとか大体のユニットが溶けるから超便利。
Zergの宿命として、ユニットが脆いから自分と敵の損耗をどうすれば同じか敵に不利になるのか？って考えた時に、
劇的に戦闘時間を短縮出来るBanelingは、非常に有効なユニットだと思ってる。

Diamond/Rank50くらいの人より。

自分の近くにEMP打って姿見せたゴーストいたけど巻き込むんかな？

>>389
thanks!
かなり参考になった。
SpeedBingは全く使ってなかったので いい機会だし使ってみる
側面から攻撃ってのも重要だね

>542
個人的には、ColossiオーダーのPには、Muta+Zing+Bingがマジお勧め。
Colossiが出て来るまでは、Muta+Zing(WithMetabolicBoost)を作り続ける。
Colossiが出て来る少し前にBingのSpeedUpを開発完了しておいて、Bingへ変形させる。
タイミングが掴み難いなら時々Zingを前線に置くって偵察すると良い。
MutaでVoidRay/Phoenix/Stalkerに対抗出来るのか？って疑問があると思うけど、
Bingを出すまではガスを消費するユニットはMutaしか居ないから、結構な数が出せる。
勿論アップグレードも必要だけど、数が揃う分アップグレードの効果も高いから十分対抗できる。
BingでColossiの護衛をあらかた排除出来れば、残りのMuta/Zingで排除出来る。
もう一つMutaを押す理由は、仰る通りRoach/Hydでは攻撃が届かないから、P前線を崩すまで一方的に殺される状況になる。
どうせユニットが一方的に溶かされるなら、その分をBingに使えば、敵の前線を溶かせるので、
残りをMutaで撃退しようってのが私の考え方です。

パッチ早く来ないかなあ
現状Tはチート級の強さだから酷すぎるわ

・MarineのHPを下げる
・Thorの範囲ダメージを無くす
・Siege Tankの射程を短くする
・Medivacを廃止してDropshipへ
これぐらいはして貰わないと認められないな

ＳＣＶの右クリックで発動できる自動修理も凄いよね。
トール３体でもＳＣＶ付きだと並みの戦力じゃ落ちない。チーム戦だとプロトスの機械系も修理できるしｗ

やはり体験版をプレイしてから購入するかどうかを決めようかと思っているので
どなたかゲストパスを譲ってくれる方いませんか。
もし譲っていただけるなら下記にメールいただけませんか。
よろしくお願い致します。
[email protected]

ちょっと教えて頂きたいのですが
ザーグで、１０匹目の時に、良くワーカーをガス建設→キャンセルで１１/10にする
人を良く見ます、あれってどんな意味があるんですか？
詳しくおしえてくだしあ

プラクティスリーグの結果ってスキップしたり抜けたりすると
末梢されるの？

zingはまだしもbingはやめてbaneにしないか

>>552
overlord居ないのに１１体目のdroneが出る、素敵！　人によっては12/10もやる
ただ建物キャンセル一応mineral減るんであんまやりすぎると、結局遅れる諸刃の剣
9/10overlordやるつもりなら無視でもいいんでない？　overlord前にexpo hatchとか
pool作りたい、けどeconあんま犠牲にしたくない人用

>552
SupplyLimit以上のWorkerを出せるので、一時的にミネラルの回収量が多くなる。
自分で検証した事は無いけど、12poolオーダーの場合には、ガスキャンセルが有効らしい。
個人的には、9OLをお勧めするけど、オーダーは生き物だから、自分の感じるままに作ればいい。
ちなみにガスキャンセルするとOLが出て来るタイミングが遅れて、
その後の経済の伸び方が鈍化するらしいので、無理に使うほどのものでもないと思う。

>>548
なるほど　的確な気がする
P＝少数精鋭＝Bingは効果が薄いと勝手に思い込んでいた
前線さえ崩せばZingでColossiはカモだからBingで崩すのは有効だと思う
やってみます

ミッション3の実績なんですがHold the lineってどうすれば解除できるんですか？

あとlarva使い続けるって意味合いもあるな。前半のzergのlarvaは限定リソース
そして３体以上はspawnしないんで、extractor trickやらずに10/10hatch/poolやる間
larva使わないと大体drone1~3体分larva損する

GoldぐらいのReplayが上がっているサイトないかな？
DiaとかのReplay見ても、Bronzeの自分にはレベルが高すぎて
あまり参考にならない

今、一番Replayが多いサイトって、どこになるの？
テンプレ以外のサイトが増えてきているみたいな気がする

俺強すぎて、US鯖じゃ敵なしだわ！
ちょっと韓国鯖で遊んでくるか。

>>560
Starcraft 2 JP Communityにこの前の大会のリプいっぱいあるから見てみたら

>>552
初期状態の人口ﾘﾐｯﾄは10だから11匹目のﾄﾞﾛｰﾝは本来OL生産まで存在出来ないが、Zはﾄﾞﾛｰﾝ＞建物になれば人口１減らせる。
そこでﾄﾞﾛｰﾝ生産＞ガスｷｬﾝｾﾙでOL生産までの時間、本来のﾘﾐｯﾄより多いドローン数でのﾐﾈ採掘が出来る。

つまりガスキャンセルの利益は
「11匹での採掘量」-「10匹での採掘量」-「ガス建築費ーｶﾞｽｷｬﾝｾﾙ返還金」
後はガスキャンした場合と、しなかった場合のﾄﾞﾛｰﾝ数差が埋まるまでそのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは生まれ続ける。

Zは建築費にドローンの本来のコストが加算されてる為、ガスが他種よりやたら安い。
キャンセル返還も合わせたら十分お釣りが来る。

Z経済にとってガスキャンはほぼノーリスクでローリターンって所。他にやること無いしな。
しなくても死なないが、ﾘｽｸが無い分ほぼ必須作業だと思って良い。

海外フォーラムのどっかでガスキャン意味ねーよって考察あった気がしたがうろ覚えだから忘れたわ

>>564
http://ik-kuwa.blogspot.com/2010/08/sc2ds-guide-p5-what-you-might-not-know.html
これか

>>555
>>556
>>563
超理解した。こりゃ必須テクニックだね。メモメモ

最近のマイブーム
即ブルードロード　超強い。
相手が引きこもりだと思った瞬間に中盤から以降するとすごい威力。
コラプター先生の対空能力と、ブルードロード先生の超爆撃機の威力は癖になる。

はぁん？砲台？３秒で壊してやんよ

>>566
即ブルードロードかやってみたいな
ＢＯはどんな感じなの？

>564
私もどこで見たか覚えてないけど、12poolなら意味があるけど、それ以外なら無意味って事だけ覚えてる。
Liquipedi2によると、「Some players use it to keep their fingers busy」って書いてるからほぼ無意味じゃないかな？ｗｗｗ
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Extractor_Trick
即Broodってどんだけ動きが無いゲーム展開なんだよ・・・、TのDrop、PのProxy、ZのNydusの方が出現時間が早いし、丘上に侵入されたら詰んじゃうだろ？

>>567
さっきの引きこもりテランとの対戦だと
偵察→壁作ってた
はぁん？引きこもる気だな
→Baneに一応寄り道→２０匹ほど埋めておいて地雷
そのあとSpire を２個建ててＨｉｖｅと強化を同時進行
防衛は砲台５本とハイドラリスク先生１０匹に任せて全力で航空を揃える

コラプター先生５匹＋ブルードロード先生５匹揃ったら
コラプター先生を囮に使いながら突撃　ていうか肉壁

ポイントなのはミュータリスクを絶対生産しないこと
重い、やわい、対空対策とられるで正直良い事ない。ミュータで行くと決めたんなら
もっと早い段階で本気でミュータ生産しないと弱い

強いこた強いが出せるかどうかだよねBroodLord先生はｗ

>>568
正直相手がなんもしてこなかったんで
ハッチェリー４個目に突入してまんた

悪いけどmuta見せなければ対空無防備ってあたりにブロンズ的なかおりが…

コラプタ5体で守れる程度で攻め切れる相手ならもう…
そんだけ篭ってりゃ即BLってレベルじゃなくてハッチェ4つくらい立てて内政勝ちしてる段階じゃないの

diamond rank2まで来たぜヒャッハー
ふと思い立って調べてみたら、知り合い誰一人としてお互い同じdivisionに居ねぇｗ
diamondどんだけあるんだよ…

USだけで170ほどリーグあって17000人ほどダイアの人いるぽいよ。

200万ユーザーが居たとして、各リーグに100名が所属していて且つBronzeからDiaまでのリーグ数が等しいと仮定すると、
4000くらいDiamondLeagueがあるんじゃないの？
恐らく、DiamondはBronzeより少なそうな気がするから、実際はもっと少ないんだろうけど。

>>575
となるとplatinum,gold,bronze足せば単純に４倍以上の人が居るわけか、心躍るな
そんだけ売れてるってことだろうしな

シルバーを何故外すｗ

http://www.sc2ranks.com/

Ladderにランク付けされてる人だけで世界で100万、NAは45万かな。

>578
そりゃブロンズセイントとゴールドセイントは存在感あったけどさ、
シルバーセイントは居るのか居ないのか分からないレベルだっただろ？
シルバーの存在を忘れても仕方ないんじゃないの。

シャイナさんディスってるの？

クリスタルセイントも忘れるなよ

>>578 580
素で忘れてたごめんｗ

>>534
固まってないマリーンで引き打ち？
banelingに？？

お前ゲーム遊んでないだろ
カスすぎわろたｗ

>>579
シルバーランク2位とかでＵＳのladder9万位とかだから、ＵＳに限ればあんまりヒトいないかんじ

>>584
いいからBaneling使ってみろってMarine相手でさえ2体、Zealot倒すのに5体も必要
Armordに対して無効ってのは言いすぎだがダメージボーナスが無くなるから効果が薄い
Marauder倒すのに必要なBanelingの数は7体、Stalker相手だと9体必要なんだぞ

>>584
固まってないマリーンってマリーン固めてない時点でお前が下手糞
勝手にマリーンが固まってないってシチュエーション作ってる時点で下手糞。ユニットは固めろ

お前、ゲームで遊んで固めてないマリーンがボッコにされて、涙目になって、
「俺はこういうシチュエーションでやられたから、このシチュエーションで相手も理解してる」つもりで喋ってんだろうねぇｗ
頭悪すぎわろたｗｗｗ

ID:5ei22OdY
とりあえずお前はいい加減落ち着け

ID:+ymLerKXは典型的な視野が狭い人間だなー
Baneに負けるシチュエーションしか頭に想像することが無い。
Bane=Imbaって思考が視野を狭める。頭を硬くしてる最大の要因だね。どうしたら打ち破ることが出来るのかって発想をする能力が欠如してんだから。

こういう人はちょっとでも否定されたら「俺はそういうシチュエーションは想定してない」「固まってないマリーンで弾き打ち？」などと意味フなことを言い出す
こんなに頭悪い人間は序盤カチカチして強くなった気に浸れる才能があるな

マリーンでもなんでも数出すユニットは大抵数チームにわけるよ
じゃないと範囲攻撃もろにくらうでしょ？

>>579
世界ランキングとか付けてるのか！
俄然やる気が出てきたな

ブロンズのランク８って皆通る道なのか？
なんかすげー低い階級っぽいんだが。

ID:5ei22OdY [37/37]
こういう人はちょっとでも否定されたら「俺はそういうシチュエーションは想定してない」「固まってないマリーンで弾き打ち？」などと意味フなことを言い出す

どの口がこんな事を…

だから、やってりゃダイヤになれる。ソロなら。

>>593
だってBaneがImbaって言うから他の人がBane対策の方法やBaneの弱点を軒並みあげてんのに、
この子は「こういうシチュエーションで負けたからBaneはImba」って言い続けてんだぜ？対策する気は無いけど対策出来ない下手糞ですから調整してくださいって言ってるんだろ。

こういう馬鹿を叩かないでどうすんの？ｗｗ

なんでこんな必死なんだ

Bronzeで1000ポイントオーバーの人とかいるのか

わかんね。

リーグの昇降はまともに機能してるとは思えないな。

というかチーム戦リーグで、パーティーでグループ組んでる相手とランダムで組まれた相手がマッチングされるのはどう考えてもおかしいだろ…

おまえらこれでも見ておちつけ

拡張で追加されると噂されるプロトスの新ユニット
http://www.youtube.com/watch?v=DrslZDPjzWQ&feature=newsweather

しょべえ

>>596,598
やっとＡＰＭの話から離れたことだし、放置かＮＧでおｋ

ようやくブロンズ1桁、同率くらいの人に8連勝してるけど全然上位リーグと当たらない
なんか条件あるのかねぇ

わざと低リーグに居続けて勝率実績取るという手も

>600
それ、公式Forumでもスレが立ってるな。意見があるならこのスレに相乗りしてみたらどうかな？
公式Forumでの意見なら、ひょっとすると鰤が対応してくれるかも知れないよ。
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/374771957

本当に昇格条件なんなんだろうな
2sでplatinum6-6スタートの「ははっ俺ら弱すぎワロスｗ」なチーム持ってたんだけど
その後35-13まで持ち直して、points的にはダイア中堅クラスになったのに一向に昇格する気配が無い…

円高パワーでDL版買おうと思うのですが、DL版の鯖ってUS版の鯖につながるんですか？

arranged同士でしかあたらないとマッチング頻度が下がりすぎて厳しいだろう。
理論上は皆が十分にゲーム数をこなせば、arrangedだろうがrandomだろうが
対等の勝負ができるランクに落ち着くはずだし。
そもそもガチでladder狙いならrandomは論外とも言えるが。

>>608
テンプレの日本語サイトに詳しくのってるよ

俺もマッチング早いほうがいいから今のままでいいかなー
今は発売直後で大丈夫かもしれんが
プレイヤー少な目っぽい日本時間夜のUSサーバーだと
マッチングに時間がかかる仕様変更が致命的な遅さに繋がるになる可能性もあるし
Arrangedにrandomで勝ったらちょっとボーナスとかそういうのがほしい

鰤のゲームは早く、ガシガシやった人が有利になる仕様だからな。
新しいシーズンになったらラッシュすればいい。

>607
明確な答えではないけれど、これが参考になるんじゃないかな。
http://us.battle.net/sc2/en/blog/110519

Q. How does a player move from one league to another? (For example: from Silver league to Gold.)
A. The system constantly evaluates a team or player's performance given the difficulty of opponents and will move teams that belong in another league.

このQAには、Pointでの判定には言及されておらず、プレイヤーの手際(?)と相手との難易度を評価して、リーグ分けを常時移動させてるらしい。
評価基準が明示されていないので一概には言えないけれど、607のゲームプレイが上位リーグに相応しいと見なされれば、昇格出来るんじゃないかな？
Point以外の評価基準として考えられる可能性は、やはりゲーム後の統計情報だったりAPMあたりかなって気がする。
ある程度の操作量があってエコノミーやユニット数がきちんと出力されている＝操作量がゲームプレイに反映されている、これが一定のレベルに達すれば上位リーグに相応しいと判断されるんじゃないかな？
いや、口から出まかせだから間違えてるかもしれないけどさ、ポイント以外の評価基準で数字化出来そうな内容ってこんなところじゃね？

いや単純に↑のリーグの人に何回か勝つと上がるんだと思う

a team or player's performance given the difficulty of opponents

この一文は単なる勝敗じゃなくて対戦相手の強さも考慮した上での勝敗で
判断しますよってだけにも読めるが。

そもそもstatなんてプレイスタイルによって全然変わってくるのに
勝敗以上の判断基準なんて存在しないと思うけど。

>>614

普通に考えればそうだと思うんだけど、ひとつ上どころか二つ上のリーグと当って
コンスタントに勝ってるのに上がらない人もいれば、とんとん拍子に上がっちゃって
上で苦労してるって人もいてまったく基準がわからん。

ダイアなんて誰でもなれるよ。
AOE3の佐官より簡単だよ。

処で降格ってあるんか？

勝てば上がれるってもんでもないんだよ
上のリーグのやつらが落ちない限り席はあかないし
仮に空席ができても、自分より戦績のいいやつに取られるかもしれない

勝率だけじゃなく「勝ち数」も必要だからもっと試合すべき

落ちない限りといっても落ちる基準も入替が発生する基準もわからんしな。
Bonus poolがある以上勝率イーブンならポイントは増えていくわけだし。

落ちない限り（）
普通にダイアでも新ディジションできてるぞ

公式見てきたがキャラクターの名前が変えられるようになるらしいな
うれしいニュースだ

操作量が関わっているという噂を聞いたことがあるよ。
ランキング上位を狙うには、APMがかなり重要となる可能性があるね。

ＡＰＭで上位リーグ判定とか言い出してる奴は流石に頭がどうかしてるとしか…

DiamondでもAPM低いやつなんて山ほどいるぞ

要は（自分から見て相対的に）難しい相手に勝て。って事なんだろうけど
正味platinumやdiamondとしか当たらないぜ？
降格が（ほぼ）無いことと、新divisionが日夜作られてることから仮定すると
他に一緒にdiamond形成できるチーム数が１００に足りてないのかなぁ…

>>622
自分で最初に決めた名前？

そんなにAPMが好きならAPMランキングでもやればいい
お前ならきっとダイヤだろうな
ぷぷぷw

>624
別にAPMだけって訳じゃないよ？資源採取だとかユニットの数、時間単位当たりの生産数だとかが一定レベル以上であれば、
上位リーグへ昇格出来るんじゃないか、って推測しただけだよ。
勿論、上位のリーグ＝難易度の高い対戦相手に対して勝つ事は重要だと思う。
ただ、他の人も言ってる通り単純に勝つだけでは昇格出来ない人が居る以上、
それ以外の要素としてプレイヤーのレベルを判定出来る要素は何か？って考えた時に、
ゲーム結果として数値化出来そうな要素が関係してるんじゃないかなって思った訳です。
そう言う意味では、Replayを見た時にAPM/Income/Production/LostUnitとか色々なステータスを見れる訳だけど、
これらが判定基準なのではないか？って思うんだけど、そんなに的外れかな？

どちらにせよ、腕に覚えのある人がみんなダイアになれてるのは、
SC2が売れてログイン数が多いから、弱い人が凄く多いおかげだよね。
このスレにいる人は、ほとんどダイアだよね？
まさか、まだダイアになってないのに、偉そうな喋りしてる人いないよね？

>>629

そんなプレイスタイルや戦術でまったく変わってくるものを
基準にしてるとはちょっと考えにくいなぁ。

10年くらい前にRTSやってた俺でさえ最初の20戦くらいは負けなしだったから
>>630の言うとおり弱いのが多いんでしょう

>>627
たぶんそう

>>613
>a team or player's performance given the difficulty of opponents
>プレイヤーの手際(?)と相手との難易度

手際じゃなくて実績とかそういう意味でしょ。単に勝敗に関することだと思われる。

diaにあがったと思ったらdivision rank3で？？？ってなってたら俺のdivision3人しか居ないワロタ
これいきなり降格とかないよね・・・

baneをストーカーやマロにぶつけちゃう人って…

>635
それは、新設されたDivisionだよ。
私がDiaに配属された時は30人くらいの中でRank10台だったんだけど、
暫くしたら100人まで増えてRank80台まで一気に下がったｗ

そろそろダイヤより上のリーグが必要だと思わないかね

リッチミネラルリーグ
ヴェスペンガスリーグ

やっぱどう考えてもBanelingは修正されるだろうな
予想通りまともなレスは１つもなかったな

アホ「マリーン固めてるのがわるい」
↓
アホ「マリーンを固めてない奴は下手」

もはやコミュ障

なんで煽るかな・・・スルーしとけばええのに・・・

もっとマリーンで固めれば爆発される前に撃ち殺せる

>>551
見てるかどうかわからないけどまだ1個ゲストパスがあまってるので
[email protected]
ここに一度メール送ってくれたらパス書いて送り返すよ
このメアドは2秒で作れるのはいいんだけど返信しかできないんだｗ

640って誰と戦ってるんだ？
大体Banelingがimbaと思うなら、なんでAir主体の編成にしないんだよ？
わざわざBanelingに付き合ってるお前がバカなだけでしょ。
TならBansheeがあるし、PならVoidRayを出せば良いだけじゃない。
既にBanelingの対応策は誰かが書いてるけど、ユニット1体づつBanelingに当てれば良いじゃない。
その程度のMicroで十分カバー出来る範囲なのに、imbaとかありえないんだよ、分かる？
640ってBronzeかSilver所属なのかな？少なくともDiaでは無いよね。

マローダーかメック系出せよ
Lightのアンチのベインにマリーンが普通に当たれば負けるに決まってるだろ

>>640
逆にMarineの大群にBanelingなしでどうやって対処すればいいか教えて欲しいな
地上も対空も隙なしで、ある程度数が揃ったらZerglingじゃどうしようもない
Banelingが修正されるならMarineも修正されないとだめじゃない？

ID:5ei22OdYの書き方は悪いが「Marine固めてるのがわるい」なんてどこにも書いて無いぞ
多分俺のZealot1体づつ突っ込ませて〜ってのと混じってるんだろうが
>>521見る限りだと理解してもらえなかったみたいだな

おまえらベインリングがそんなに憎いか

ウルトラリスクというドリーム

βずっとプレイしてて、プラチナ上位だったけど
製品版はプレイスメントで結構失敗してシルバースタートだったから
シルバーにいる頃からゴールドやプラチナにもガンガン勝ってたけど
それでもそんな３回や５回勝っただけでは上がらなかったよ。
ある程度、このレベルには絶対に勝てる、くらいの安定を見せないと
上がらないんじゃないかと思う。

>>644
>>その程度のMicroで十分カバー出来る範囲なのに
なんでBaneling側はマイクロ一切しない設定なんだよアホが

>>645
マローダー20体いてもベインリング１０体で消滅するね


>>646
>>逆にMarineの大群にBanelingなしでどうやって対処すればいいか教えて欲しいな

マリーンなんて脚糞遅いんだからどうとでもなるだろ
マリーン１００体がおそってきたらスパインクローラー50体で迎え撃てよアホ

>>647
マリーンが固まって動くとベインリングに対処できちゃうんですか？ﾜﾛｽ

>>648
IMBAIMBA

やっぱりINABA
100人乗っても大丈夫

お前ら仲良さそうでおじさん嫉妬しちゃうよ・・

ダイヤのレベルがピンキリすぎるというから
ダイヤの上にまだリーグあっていいよね。
βにあった一番下のコッパーを追加して
コッパー、ブロンズ、シルバー、プラチナ、ダイヤ、プロリーグ
みたいな感じにすればいいんじゃないだろうか。

ベネはザーグリングを一体使用するしガスも結構食う。しかも一発限りだし。
最初のベネの攻撃さえ凌げば相手にはもう殆どザークリングやベネは残っていないはず。(ベネは集めてこそ真価を発揮する為、分散して攻撃はしてこないと思われる
その隙を狙って攻撃すればいい。航空機も作れる余裕があるはず。

>>654
タイタニウムとかガンダニウムとかあった方がいいな

最初のベネの攻撃凌いだあとには相手のミュータとAirしか残ってないよ
そもそもAir編重量産してたら相手のコラプター→ブラッドロードの餌食
TのAirがZに強いのは序盤のBansheeだけ

そもそもVikingは糞みたいな旋回速度のせいでまともな引き打ちはできないからミュータに勝ち目はないし、
Air大量に作れる頃にはZergは他のraceより多量のリソース採取してるから「リソース差はつかない」なんてバランスに関係ない

Brood（ぶるーど）なんだぜ

まぁ、必ずそのようになるなら、勝率にもう少し色付いてるよね

>>660
Zerg使ってる人よりZergの価値試合の割合が多いということはIMBAってことだろ
ソースは無い

そもそも資源の量は同じなんだからさ。
ベネの攻撃を塞いだのにまだ敵が大量に来るって事は2nd取られてるって事だろう

海外のフォラムでパッチノートが発表されましたね。
つたない翻訳ですが、以下翻訳してみようと思います。

パッチ（version 1.0.3）
全体
バグの修正を行いました（終了時にまれにフリーズするバグ）
プレイヤーネームの変更が可能になります

テラン
・MarauderのConcussive Shells（移動速度ダウン）の研究コストが
ミネラル50ガス50からミネラル100ガス100に増加しました。
・Stimpackの効果時間が-5プラスされます
・Planetary Fortressが空を飛べるように変更されます
・Bunkerが空を飛べるように変更されます
・Missile Turretが空を飛べるように変更されます
ザーグ
・Roachの生産時間が＋１０されます
・Banelingのコストがミネラル50ガス50に変更されます
・BanelingのHPが３０から５０に変更されます
・Banelingに羽が生え、空を飛べるようになりました
プロトス
・Colossusが段差を上り下りする時、３０％の確立で転ぶように変更されます

羽ってまじなのか?

え？釣りじゃないよね？
転ぶの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜんっぜん意味不明なパッチだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミサイルタレット飛ぶとかＢａｎｅ飛ぶとかなんなの

コロッサスが転ぶ姿が見れる時が来るとは
胸が熱くなるな

空から飛んでくるbane想像するだけで笑える

>>663
コロッサス声出してわらったわｗｗ

もうコロッサスのせいでどう考えても嘘情報としか思えないｗ

全部嘘に決まってんだろｗ

もちろん嘘情報なわけだが

dia入ってから全然かてねー・・・

>>663
ものすごいfake臭がただよってるけどbluepostなの？

いや鰤は遊び心を忘れないからね
マジパッチだよ

転ぶコロッサスは見たいけどねぇｗ

鰤はそういう運要素は入れてこないはず

バンカー飛べたら
兵入れて相手ベースにいってGGになるしなｗ

>>676
WC3全否定きました

・Planetary Fortressが空を飛べるように変更されます

Planetary Fortressラッシュの時代きたか

WC3はバランスに関しては失敗作としか思えん

日本人はザーグが多いっぽいから
弱体化でもされた日にはスゲー荒れそうだｗ
多分強化だけど、正直強化するとこなくね？

>>678
>>680
だよなぁ
コッチ回復薬2個で、相手がドラゴン連れてきたときに悟って辞めちゃったよ

ミサイルタレットは飛びながらミサイルを撒き散らします
空中でバンカーのユニットをアンロードすると落下死します

最上位Leagueは一種のステータスにして欲しい。
その中でも更にトップの人には称号があっても良いかも。
今だと、Diamondが多すぎて玉石混交でステータスが全くない

ウルトラさん強化もあるで

一番強化が必要なユニットはアルコンさんだと思う
存在すら忘れられてるレベルだろ

アルコンは強いことは強いんだけど
作るのが勿体無い

パッチ早く来ないかなーT弱体化はほぼ確実だろうけど

アルコンさんZergみたいに資源払って変異するタイプならもっと使われると思う

いまいち仕組みがわかってないんだが、ダイヤ、プラチナ、ゴールド、シルバー、ブロンズそれぞれ
100人の計500人ずつに世界中のプレイヤーが区切られていて、各プレイヤーはその区切りの中でしか
マッチメイクされないってこと？

それだと同じUS鯖でもあるリーグのダイヤ上位の○○さんはは他のリーグのゴールド××さんより
実力低いってこともありえるのかな。

出しにくい強ユニット自体をさらに強化じゃなくて
DTとHTを使いやすくして出しやすくしたほうが
戦略の幅も広がるしいいんじゃないか

>>690
他のリーグ、ディビジョンのプレイヤーとも当たる

DT出した瞬間にギブアップする相手とか笑える

>>663

途中まで真面目に読んで損した！
バンカー飛べたら強すぎだろｗｗｗ　修正されるねｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

味方のフェニックスがこけたコロ助を吊り上げて救助するようになる

しかし、勝率がマジで５割なんだけど
凄いシステムだな

昇級の仕組みは不明だけど、
Even Matchとか言いながら、上位Leagueの中位と対戦させたりするのはどうなんだろう

対戦前にせめて相手のLeague位は知りたい

Banelingって、コストパフォーマンス微妙な気がして殆ど使ってないけど、あれ強いの？
生産力で勝っているなら消耗戦もアリかもしれないけど、Baneling作る資源でローチ
作ってた方が良い気がする。。
何方か、Baneling上手く利用したリプ有ったら教えて下さい。

ベネリングは相手の閉鎖を見た後攻城兵器みたいなノリでしか作ってないよ

攻城兵器で使うには微妙
余裕でコスト負けするし

仕事から帰って来て覗いて見たら+ymLerKXがBBS無双しててワロタｗｗｗ
なんだよこのNoobはｗｗｗ

プロトスのストーム的な役割じゃないの？
いっきに歩兵溶かす的な

>>696
でも同じレベルの相手とあたり続けるわけじゃなくて、連勝したら急激に上の奴とマッチングしだして、連敗したら弱い奴とあたるみたいな方式で無理やり5割にしてるだけな気が･･･

baneleingは俺の2sパートナーがterran block inをぶっ潰すのによく使ってるな
あとそいつの1v1 zvzを観戦する限りではzerglingやdroneぶっ飛ばすのにも
使ってる。これのおかげでzvzがling/mutaからroachなんたらに変わってそう

自身のprotossとしての経験から言うとぶっちゃけまず見ない。baneling建設物
作ってさらにgas消費しても旬が限られすぎてるからだろうな。せいぜい早期
scoutでmass zealot感知した時ぐらいじゃないか？　それもroachの方が人気っぽ

勝率56%は誤差の範囲かな

>>702
連勝や連敗し続けても連勝連敗前の自分の位置と
同じレベルの奴とあたってたら逆にまずいだろ

おなじ勝率のやつとあたってるだけだな

おい！つながんねーぞ！！

メンテかアップデートだろ

毎週火曜日はメンテだよ
WoWだとサマータイムはこの時間から3時か4時までだけど、Battlenetはもっと早いんじゃないかな

俺の場合、やたら弱いのと強いのとが両極端で当たって、
これで上手く調整してるとは思えないな。

今、System Shutdownってメッセージが出た。

だめだ　もう禁断症状が出始めた
はやくメンテ終わってくれ！

たまに数試合しかしてないのにすごいポイント
もってる人のいるけど、なんなのあれ？

糞が、、せっかく勝ってたのに落ちやがった..

オフラインでもできるじゃーん

メンテの時間とかって決まってないの？

今日のメンテは8時間だよ
もう寝なさい

マジで8時間？

何時から何時なの？

なんだと？　さっき帰って来て飯食いながら>>700のせいで不快なレス読まされて、
スレ再読込したらメンテ8時間だぁ？
ふざけんま

>>682
クリープが落とすアイテムは修正されたよ
初期は確かにひどかったらしいね

キャンペーンのシューティングでもするかと思ったけど、もしかしてオフラインじゃ
achievement取れない？

最後にやってた試合は2nd取ろうとしたらassimilatorが2個建ってたでござるの巻
だったから丁度良かった。

今回bnet無いと身内対戦すら出来ないから暇だな…リプレイでも見るか

lan対戦でもいいからさしちくれよ！！！！！！！！！！！

>>720
え、まじで？
本当の最初期の頃（まだ拡張もでてない頃）だったから、知り合いにあげちゃった
ま、いいか
今はSC2を、ってかBnetをどうにかしてくれい

皆暇だったらmap Editorで作ったmodでもやろうぜ

>>696
勝率が5割からあまり動かなくなったのなら、つまりお前の実力はそこまでということだ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11381024
この動画のBaneのマローダーへの当たり方見れば分かるけど、
あれだけのBaneを当ててもマローダーは立派に生存してるんだぞ
最初の衝突じゃBaneをマローダーで防いだT側の方が圧倒的に有利

Bane10体いればArmorのマローダー20体倒せるからImbaって馬鹿すぎだろ。
あくまでも溶けるのはLightと建築物相手で、Armor相手ならBane出さない方がよっぽどお得

お？メンテ終わった？

今日届いたのにメンテとか・・・
オフラインもできないじゃないか！！

皆暇だったら日本語音声収録しようぜ
現在バンシーとメディバックやってくれる人募集中
男の声送ってきたら警察に送るからよろしく

対comならできるよ

>>730
ベインリングの音声なら送ってやるよ

パッチくるのかー

>>727
マローダーに対してBaneってのは費用対効果がまったくあってないね
マリーンにはメチャメチャ効くから、対Ｔはとりあえずbaneはちょこっとは作る
対Ｐだとほとんど作らないなぁ

>>730
サイエンスヴェッセルの声なら、いいぜ。

>>732
わかったぞ！わかったぞ！わかっ…

>>730
http://www.youtube.com/watch?v=wmSnbyKPcmI
こんな感じか・・・

メンテ情報とかどこに書いてあるの？

>>727
だからベイン＋ミュータが最強でいいだろ

これ以上ベインリングが弱くなったら対Pで使いものにならないだろ・・・

>>736
狂信者ｗｗ

>>739
馬鹿だなあ本当に君は

音声なんて全部エロゲの喘ぎ声に差し替えてるよ
クリックするたび潮ふきまくりだぜ？

>>737
普通に面白いじゃネーか

>>731
アカウントを認証しろやみたいなメッセージがでてるっぽい

対Pでヘリオン使うとむっちゃ強い状況があったら教えろや

スイーッ　ホーム　アーラバーマァー！

>>739
せめてzergつかってからimbaimba言おうよ…

>>745
認証できないとOffLineモードで遊ぶ?って聞いてくるよ。そしたらCom戦はできる。

今やっぱりメンテ中？
今日DL版買ったばっかなんですが、最初の認証が進まないす

bane弱くしたらZの対Tかなりきつくなるだろ･･･

>>749
そこで「Play Offline」選ぶと、「1度でも認証してないとオフラインプレイも出来ないっすよ」って言われた

>>752
wktk状態でそれはつれーな…
とりあえず配信動画とかみてるしかないよね…

>>753
Optionでもいじってるわ…

>>750
>>716

認証できない仲間がいたとはｗ
しんぼうたまらんとです．．．(ノД`)・゜・。

俺も昨日ﾌﾚﾝﾄﾞｺｰﾄﾞもらってやり始めたのに
シングルできない


メンテは21時から03時まで

Muta+BaneとかMMでマロ前に出してるの見えたら逃げるレベル
偵察もmicroもしないのならT向いてない

オフでキャンペーンやっても結果反映されるのかな？

わかった、わかった
マリーンが資源50 ガス25追加でマローダーにどこでも変異できるならいいだろう

メンテは21時から03時までメンテは21時から03時まで
メンテは21時から03時までメンテは21時から03時まで

まじかよ　1時間ぐらかと思ってた
本当につらい　死ぬ

>>759
反映されなかった時がめんどいからやめといた方が…

Baneling変異にZergling２体必要でも可

>>762
リプ見て研究タイムにするか・・・ひさびさに早く帰ってこれたのに

これSEA版とかはメンテ時間違うのかな

>>763
それするなら
zingを一気に3匹出してほしいな

マリーンが密集隊形になってるところにザーグリングを先に突っ込ませて壁にしつつベネリングあてれば面白いように溶けるよ。

banebaneいってるがあんな糞ユニットのどこが強いんだよと思ってたら
僕ちんはプロトスにbaneぶつけてるイメージしかわきませんでちた。
ザーグにbaneぶつけるのは恐ろしいな。

実際zergling(baneling)+mutaってつえー？roach、hydraも弱くはないけど、ぶっちゃけなんかこうなんというかって感じなんだけど
Lairからspire即たててガス全部muta（とbane)に使った方が強いのかしら

対戦するのが億劫なんだけど
co-op stompってあんまり人いないのかな?

APM25のnoob なんだが、ようやくcom のハードなら余裕になってきた。
そろそろ対人行きたいんだけど、デビューしてもいいレベルなんだろうか？

誰に遠慮してんだよ

>>771
今メンテだから、ID変わるまでもっと大口たたいても良いと思うよｗ

デビューしたらダメだよ
せめて自陣近くの守りだけでVeryHardに勝てなきゃ

バトルネット入れないんだけどなんでー？？

banされたんだよ

今満員なんだよ

Battlenetとはなんだったのか

せめてachievement取れれば対AI戦でもやってるのにな
でもオフで取れたら後々チートとかされ放題になっちゃうか

おいいいいいいいいい
メンテかよ

>>772
初めては恐いもんじゃないか？

>>773
なんかごめん。

>>774
了解、ちょっとやってみるよ。

>>781
メディアムのAIにすら勝てなかったが
オンラインデビューしたぞ
勝率50%ぐらいだ

APM40だがダイアくらいはいけそうだぞ。

ダイアもそんなのばっかだから安心していいぞ

>>769
汎用性で言えば多分どっちもどっち。
TのMMM+Tankみたいなとりあえずオールマイティに使いやすい構成がZには無いので
敵の構成を見てアンチになる構成を考えて即組むみたいなスキルを養わないと後々辛いよ。
Roach、Hydが大活躍でMutaやlingが空気みたいな状況はいくらでもある。もちろん逆もある。
そんなのは他の種族にも言える事だけど、Zは特にそういう対応力が求められる。

HoNやっていて興味もって買ったんだけど、適当にkonozamaで買ったらEurope版だった。
うわあああああああああああああ

そのパターンは新しいな。

まぁ大丈夫だよね。
日本人いないのはさびしいけど

もうテンプレからkonozama外した方がいいんちゃうか
US版のリストに含まれてるのはおかしいだろｊｋ

Infested Terrandで20体とかだされると結構きついときあるけどzerg使いからみてあれはどうなの？

確かネットつないでないとストーリーもできないんだったよね？

>>790
最低3匹はいないと一度にそんな出せないしなー
出したあとすぐエナジー満タンなわけじゃないし
そこまで待ってくれる相手が少ない

今、オフラインもできないやつけっこういるみたいね
くそー、再インストールか？

> くそー、再インストールか？

なんでそうなる

オフラインも出来るときと出来ないときがあるんだよなあ

>>790
割と微妙
Infestorが腐ってる時に嫌がらせでぽんぽん吐いた後
基本ユニットが山のように来て範囲攻撃分のEnが無くて後悔したりする

>>786
サポートに連絡すればリージョンを変更して貰えるらしいぞ。

意外に微妙なのか、チーム戦であれで何回か２ndおとされてつえーーーーZergはじまったか
と思ってたけど結構使うの難しいんだね

>>793
思わず笑っちまったｗ

主力と分けてハラス目的で何度か使ったことあるけど、Cloak対策してない2ndとかならほぼ割れる
Orverlordで視界確保して崖上の本陣に直接撃ち込むとかやってみたいけど、数が揃う機会があんまり無いんだよね

ハラスには結構使える
防御の少ない時点での2nd妨害とかもいけるんだろうね
生んだユニットは時間制限あるし足クソ遅いから、防衛戦以外なら一時逃げるのも手かと

Zerg使われのネガキャンがひどいけど海外のトナメでも強くね？

今インストールしてユーザー名入れるところなんですけど、登録したアドレス入れてるのに
there is a temporary outage of the battle.net
って出る。これは単に待てってことだよね？今そのメンテ中だからかね

>>781
というかおまえHardに勝てるとかずるいぞ
プラクティスリーグって俺みたいな糞noobばっかだと思ってたら
おまえらみたいな練習してるやつばっかだ
おかげですっかりggゲー

>>803
少しは上読めっての>>761
>>804
ggと打つだけの簡単なお仕事です
…人の事言えないけどな

>>805
sry

15連戦位したんじゃが、疲れて操作グダグダでのぅ…
めんどくて博打拡張しまくりでMassVoidしたら２連勝
もうしませんですじゃ、ごめんなさい

Zergって・・・序盤下手にガス使うユニット出すより羽ザーグリング出しまくってたほうが
その・・・強い・・・封鎖してない相手にはこれで何とかなるもんなのね
封鎖されてるの見てから空行くかベインリングで封鎖壊すか、敵が出てこないのをいいことに拡張しまくるかの3択選べばいいのかな
封鎖されてからがどうにもジリ貧くさくてつらい
もちろんレスからわかるとおり俺ブロンズなんだけど

AI戦したらAIまでggって言ってきてちょっとﾜﾛﾀ

暇だなあ
暇なのでエミュ鯖はじめましたうそですごめんなさい

Zerglingオールインの利点はベースをショトカ登録しとくだけで、ずーっと前線でマイクロしながら生産が継続できるとこだな
クイーンでさすがに画面切り替えないといけないけど

>>811
ふふふ、その悩みも>>233で多少緩和されたのだ！

Zergling単とか狭い場所での戦いになるだけで乙るんじゃ…？
そりゃ序盤のラッシュにはいいけども

>>812
俺それやってみたんだけどさ、結構正確にminimap上のhatchクリックしなきゃ
いけないのよ。小さなマップならminimap上のhatchの光点もそこそこ大きいけど
大きなマップだとびみょん
正直画面切り替えたほうが効率良さげ

まつじゅん「おーっとやる夫選手序盤からものすごい操作量です！」

　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　　
　　　　　　　　　　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　 　
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　　　　　　　　　　ﾀﾝ.　　|　　|　　 　 　 i i| 　i＼,,c｀ヽ彡.| |　　　　　　　　　　　　　|
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　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

ぶろんずでも封鎖は標準装備じゃね？
zergだけだよ

全然リーグ昇格できないからおまじないに連打を取り入れてみようか。
APM15か20くらいは水増しできるよね。

サーバーうｐした？

　　　 　 　 　 ＿＿＿　　　　　無駄なクリックしまくって何やってんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　／　　 　 　＼　
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ここは　カチカチなｲﾝﾀｰﾈｯﾂでつね

数字ばかり気にする現代病や

AI相手のHARDは余裕なんだが、対人になると全く勝てないｗ

15日の大会実家帰ってて見逃したんだけど配信って残ってんのかな？

wowの鯖落ち時間のためにSC2買ったのに一緒にしかも同じ時間だけ落ちてるとか
誰得('A`)

練習もかねてCustomGameのポイントでもとろうかと
VirsusAIからコンピューター戦やってみたんだけど
ポイントにならない
CustomGameのポイントってどうやってとるんだ？

>>823
Ustreamは配信者が残すかどうか選べるんだが残してないみたいだな
録画してた親切な人がどこかにあげてくれるのを期待するか
リプレイで我慢するしかない

>>824
マジレスすると全部Battle.netだから同時に堕ちるのが普通

まつじゅんがエンコしてニコニコとかYoutubeにアップするだろ
でも忙しいし量が多くて暫くかかるんじゃね

>>825
バトルネットに接続して無いと意味ないの
カスタムのポイントは、「シングル」じゃなくて「マルチ」の方のゲームで
AI戦こなさないとダメ

バトルネットに接続できない状態だと、その「マルチ」が選べない
ポイントがらみは鯖が復活するまでお預け

>>823
ニコニコ生放送で別のうp主がミラー配信していたから、アカウント持っていればタイムシフト視聴で見れると思う
だけどうp主が実況の様子を更に実況しているから、それが嫌ならまつじゅんが動画を上げるのを待った方がいいね

月曜にやる結晶だけ見逃したんだが

クランマッチの方の動画はきてるな
ttp://playgg.net/?p=171

sc2jcのトーナメントの方はまつじゅんが動画作ってるからもう少し待ってあげて

BN落ちてると暇過ぎる。
UMSってオフラインでも遊べるのあるの？

zoome行ってsugeo配信でレッツ検索
月曜分はまだだけど

>>833
UMSって言うかCustomって言うかでsc1から直でsc2に来たのか、間にwar3はさんでるか解るなｗ

>>833
ファイルがWebで公開されてるものは落としてきてエディターで開いてテストプレイすれば遊べる
>>835
War3からだけど周りの人がUMSっていってたからUMSって言ってる

ちょ、corruptionって地上ユニットにも使えるのかよ、知らなかった。。。orz
コラプターさんいいとこあるじゃん。。。

スカウト→Zergling
ソルジャー→マローダー
パイロ→ヘリオン
デモ→リーパー
デブ→シージタンク
エンジ→パイロン、スパイン、ミサイルタレット
スパイ→ダークテンプラー
スナイパー→ゴースト
メディック→メディヴァック

やはりsuge pop実況の安定感は異常だな
まつじゅんさんも頑張れ超頑張れ

>>829
あんがと。まだマルチ一度もやってなかったんでわからなかった

質問ですがControlとCommandキーを入れ替えるにチェックしないと
1と2のControlキーグルーピングが効かないのだけど同じ症状の人いますか？
3以降は問題無いのだけど..

初代の日本語版をザーグまでやったが疲れるが楽しいな、はやくプロトスを終わらせて2にいきたいよ

1は2種族同時に操作しなきゃいけないレベルとか超ダルかったな

ようやく家についた
今回はなんかパッチが入るのかね
それとも通常のメンテだけなのか
詳しい人いたら頼む

suge popはお互い大会上位並の実力持ってるから安定してる
まつじゅんの解説者もnazomenとか入れば安定すんじゃないの
SC2JCは誰が解説に入ってるんだっけ

>>840
ついでに言うと、どうせ対AI戦やるならシングルじゃなくて「マルチ」の方でやったほうが
色々archivementが達成されるんでその方がいいよ
ただ、あくまでAIなんで戦術・戦略は何回もやってると分かっちゃうから、
適当に切り上げて対人戦やるといい

>>844
>>709

一人用すらできないんだけど俺だけ？

一つ上のレスくらい読め

オフラインのシングルなら出来るよ。

録画残ってないんだ
まつじゅんが動画あげてくれるのを待つか
まつじゅん実況が聞きたいよー

>>849
認証が必要だと言われるんだ
ＣＤ入れるの面倒だわ…

アップデートきたんだけどBNOに繋がらない・・・

>>845
喋りの方は実況・解説共に問題ない
問題はカメラワークが糞過ぎて何が起こってるかよくわからんまま試合が終わってしまうこと
ここだけ改善してくれればおｋ

アップデート来たの？

ほんとだアップデートきたわ

WoWはアメリカの月曜早朝(日本の火曜夜)にweekly maintenanceが8時間？くらい毎週あった。
まぁMMOじゃないけど、SC2も大規模メンテは火曜にある感じなんじゃないかな。

パッチきたあ

で、何が変わったの？コロ助は転ぶの？？

リリースノートどこ？

変更シングル関連だけじゃねーの？他になんかあるの？

>>663

コロスケ転ぶがツボすぎるわｗｗｗｗｗｗｗ

バトルネットに繋がった

バグフィックスだけ
バランス変更は無し

全然変更されてないんだがーー

こんな時間にログインとかどんだけ元気なんだよ

おい
上位２００人中ザーグが４１人しかいないじゃないか

バグフィクスだけかよ

>>853
まつじゅんにSC2遊ぶ（習う？）時間がなさそうだしなぁ
これ以上頑張ったら死んじゃうｗｗ

＞841
言語環境のUSにチェック入れてなかっただけだった...あちゃー

1/3で66だし、少ないっちゃ少ないけどそんなにネガるほどなの？
41人いるなら上位いけるってことじゃん
ほんとに無理なら一人もいないだろ

公式のフォーラムによると
鰤はバランス修正には慎重で当分は現行のバージョンでいく予定らしいよ

>>871
多分、ネガじゃないじゃないかな。
こんな不利な種族で頑張っている俺って超かっこいい。
言うなら賛美。自分賛美なんだよ。

PCのキーリピート設定は連続入力を切にしておいた方がいいのかな？
PCゲーム初めてだからわからん

だからZergは初心者には使いにくい種族だって
初心者が使って愚痴たれてたらどうしようもない
素直にTerran使え

まつじゅん忙しいってよく聞くけど、普段仕事なにやってる人なの？

テレビショッピングとか？

結局ネガる奴ってどんな状況でもネガるからな
よくそれだけネガる材料見つけてくるなと関心する

ALL INていうステージむっずｗｗ

>>879
火を吹く防衛施設取ってればらくになるよ

書き込み減ったと思ったらサーバーあがったんか

>>881
いやいや、普通に考えて寝たんだろｗ

マップダウンロードしたけど保存されているところが分かりません
見難くなったから消したいんですが･･･

mutalisk潰してbunkerと火炎タレットと洗脳タワー量産してThorもモリモリ作って
ultraliskを全部洗脳したら楽だった

今回どのマップも坂封鎖できるようになっていて面白味に欠けるな。
NGSの様な腕と連携でやり合うようなマップが欲しいわ。

坂封鎖できないマップがあったらザーグ最強になっちゃう

3on3か・・・今はもう1v1しかやる気が起きない・・・。
NGSで仲間内でわいわい時たまやるのはいいけれど。

>>867
ザーグの人口が20％くらいだから強さのバランスはとれてる。
取れてないのは人気のバランス。

大体何ポイントくらい取れば次のランクにあがる？

７poolRushしてきてそれ防いだらggって・・・
プラチナになるまでそんな勝ち方してきたからそれ以外で勝てないんかな

noobかお前
逆転の目なんてないんだからggでいいだろ
俺がボコすまで待ってろってことか？

逆転されてるnoobなんだろ、察してやれよ

>>889
・650くらいだったかなぁ。1位が750くらいだった気がする。
・自分が2位くらいで同じブロンズと試合して勝利したら昇格したよ。

相手が視界内で建築始めたら音声で警告してくれーねーかなぁ
バンカー建てられて詰むんだけど

ようやくブロンズで勝てるようになってきた…う…嬉しい…
つっても、15勝50敗でブロンズ底辺独走中だけど。

だいたい10分くらいまでは何とか操作できるようになってきたんだが、
そのうちミネラルが余ってきて操作が追いつかなくなる。。。

隠しミッションって一通りクリアしてから.MEDIA BLITZの建物壊してもでないですか？

出ないよ

>>895
先にCampaignとChallengeやって操作に慣れてから、
ニコニコやYouTubeのプレイ動画参考にしつつvsA.IのHardに勝てるぐらいまでは練習した方がいいかも。

>>896
最初のSurprise Attackの時間中に右下の建物を壊す。

対AIのhardを勝てるくらいにはなった。
対人戦になると消極的になりすぎて…。
今度リプUPするから、アドバイス下さい。

建物を連続で建てる場合（行動予約）、
建物を選択後に　shift＋建てる場所クリック
でいいの？

それでいいけど
資源取ってる途中のワーカーで行動予約で建てようとする
資源取るまで建てにいかないから注意な

建物予約してる時点で金余り過ぎてるから
序盤ではそれじゃダメね

同時に建てたかったらたとえばdepot３つなら、scv三体つかんでぽぽぽんってやれば
みんな一斉に建てに行かなかったっけ？

リーグって降格もあるんですか？
まだブロンズだからわかんないんですけど

>>893
今ブロンズで811ポイント持ってて1位なのに昇格しないんだ・・・
そしてゴールドとばっかり当たってほとんど勝っているという状況
もう60戦近くやってるのに一気にゴールドとかになるんかなー

ブロンズだけどゴールドとかにもかって勝率7割くらいだけどまだあがらんな
１００くらいやってる

俺も全然上がれない
ブロンズリーグの数が多すぎてシルバーの枠が足りてないのかね

勝っても勝っても上がる気配なしじゃモチベが下がってくるよな。
自分のリーグの2位以下の戦績も平凡な奴が上がっていってたり
リーグ中位から突然上のリーグ上位に上がったりする人もいるらしく
バグってるとしか思えん。

>>904
うわ、そうなんだ。
ブロンズの1位のポイントをずーっと観察してたけど、最高に持っていた人でも
810だった。
その人ある日突然消えたから、昇格したんだと思う。

>>905の人も上がらないんだね。俺の状態よりももっといいのに。

入れ替えタイミングとか、新規枠待ちなんだろか？

序盤カチャカチャでAPM増やさないとあがれない

ちなみに昇格する場合って勝ったと同時に上がるのかな？
またゴールドに勝ったけど上がらなかったー

そもそも5段階にわけてさらにその中で100人ずつのリーグにわけるってのは
プレイヤーのモチベを保ちやすくするためのもののはずなんだが。
肝心の昇降が意味不明なんじゃ全プレイヤー統一でポイントによる
順位付けしてもらったほうがわかりやすくてよかった。

俺もいつまでたってもシルバーにあがれないから
自信喪失してたんだけど、単純に上の人が落ちないとあがれないみたいだから
空き待ち状態なんじゃねーのかと

さすがに空かなくても新しいDivisionが増えるんじゃないのかな
上限が決まってたらプレイしなくなった人で埋まって新規はDiaに上がれなくなりそうだ

>>908
俺は発売日からずっとブロンズ1位だぞ。
ポイントは今988でなぜかあと一回勝ったら1000ポイントいくっていう時に強敵に当たって負ける
今からやるけどまたゴールドとかに当たって負けるんだろうな・・・

>>912
ヘタレなだけだと思うよ。
勝ってればすぐ上がる。
そんなおいらは　1on1 15戦11勝でプラチナになったよ。

単なる思いつきだけど、負けないと下に落ちることはないよね
んでリーグ下位とかプレイスメントだけやって放置してるような人多くて
入れ替えが発生しにくくなってるんじゃなかろうか…

ブロンズでぬくぬくしようとしたら対戦相手が開幕落ちる→即勝利でシルバー上がり
簡便してくれよ…負け続けるか

次スレ立てる人リンクにこれ追加してね

【StarCraft2 ストーリー翻訳 @wiki】http://www23.atwiki.jp/starcraft2story/pages/1.html


あとAmazonでSEA版つかまされる人いるから注意書き入り↓のと差し替えるか、リンク毎削除してね

・Amazon.co.jp （販売者によってはUS版以外もあるので必ず確認を）
通常版\7,980、送料\160〜
http://www.amazon.co.jp/dp/B003H4R2GG/

公式見てきたけどやっぱり文句言ってる人多いな。
アドバイスしてる奴も勝ちまくってダイアと当るようになったら
2連敗の後１勝を２回繰り返せば上がる！
とかもはやオカルトの域に達してたりしてﾜﾗﾀ

あとは〜
やっぱあれか？カチカチ平均でも換算してるのか？

>>918
値段が間違ってる
送料も無料だよ

>>921
じゃこうだな

・Amazon.co.jp （販売者によって価格・送料が異なる、US版以外の取り扱いもあるので必ず確認を）
http://www.amazon.co.jp/dp/B003H4R2GG/

SotISのshadow強すぎワロエナイ

スタクラって好きな角度にくるくるカメラ回せる？

ウォークラフトはへんな斜め上空にカメラが固定されてて
すげぇ見づらかった．

・リーグ昇降条件がよく分からない
・プラクティスリーグはスキップした方がいい

この辺もテンプレ入れといた方が良くない？

別にスキップする必要ないと思うけどねプラクティスリーグ
3戦くらいは進化覚えるついでに相手もいるってことでやっておいた方が良いんじゃないの

ゲーム速度が違うっていう理由を書いておいたほうが親切

上達にはあまりつながらないってかんじか

興味深い戦いがあったので貼っておく
http://www.youtube.com/user/hdstarcraft?blend=3&ob=4#p/u/3/qEV9niTmeOU

>>924
WC3とまったく同じ固定だけど、問題なかったから同じなわけで、ただの馴れの問題だと思う。

俺は操作を固めるのにプラクティスリーグ50戦使ったよ
Gridに慣れて、建物をショートカット登録して、ショートカットで画面を切り替えるのを中心に練習した

>>931
その50戦全て実戦でやってたらもっと上達してたと思う
60戦程度だけどRTS初心者の俺でも既にゴールドにほとんど負けないから

>>919
いや、あながち唯のオカルトとはいえないかもしれない
思い返してみれば自分もゴールドからプラチナに上がったとき
2連敗した後勝ってあがった。

プラクティスで出来る練習はaiでも出来るな

aiでも出来ることが対人で出来るんだし、プラクティスリーグってそういうところじゃねーのｗｗ
まず対人よりソロでってあたりが日本人らしい発想だなぁ

ゲームスピードが同じならプラクティスで練習したほうがいいと思うけど
ゲームスピードが遅いわ岩があるわでAI戦やってたほうがマシ

AIの攻めはワンパターンで、それをしのげば勝ち同然だからな
それに勝てたからといって、対人が勝てるとは言いがたいのは事実。
しかし、それすら勝てない人は、そういうので練習して自信をつけて
対人にいくのも悪くないじゃまいか

ショートカットとかgridは完璧慣れなんだからゲーム速度同じにしてAI戦でも良いと思うんだが
ましてや最初の相手なんかキャノンラッシュやら6poolでまともに練習出来ないだろ

AIはVeryEasyでもなければ、開始数分の段階で攻めてくるから、
それ防ぎきれるようならまずまず基本中の基本は出来てるんじゃない？
対人だと良くも悪くも本当に色んな戦術の人と当たるから、開始数分の流れを集中的に練習したりするのには適切とは言えない

今ゴールド１位なんだけどダイアに５連勝しても上がらねーぞｗ

Achievement取るためにAI戦も多少やったけど、AIもHard以降は結構Microしたり
するから練習にならなくも無い。
でも攻撃のタイミングがワンパなので、これに合わせて準備するとかになりだすと
それ以上の速攻や遅攻に対応できなくなりそう。基本の操作を覚えたらとっとと対人
行ったほうがよさげ

>>940
2敗1勝を試してみてくれｗ

そういえばオレもゴールドに上がった時2敗1勝したら上がったな

キャンペーンって、テランで終わり？物足りねぇぇぇ
マルチとか急にやめられないからあんましたくないんだけど
シングルでの楽しみ方なんかないすか？

狙うのはいいけど3連敗になったりしてな

>>944
実績全部集める。チャレンジモード制覇。
シングルをアップグレードなし縛りでクリアとか？
てかマルチ急にやめられるよ。確かに1敗付くけどこれから何戦もするうちの1戦だから全然
痛くないし、そもそもラダー情報自体が定期的にリセットされてまた0勝0敗からになる。
だから気にするな

> ラダー情報自体が定期的にリセットされてまた0勝0敗からになる。
え？マルチの成績、勝手にリセットされるの？嘘だべ？

いや急にやめたら相手に申し訳ないなぁとか思ってしまう。
実績は興味ないし、チャレンジモードやってみるかな
もうちょっと隠しシナリオみたいなの期待してたんだけどな〜
今回マルチばっか力入れててシングルしょぼいなぁ、WC3くらいのしつこいくらい長いのがすきだ

>>947
いやマジだよ。もちろん自分のトータル戦績は残ると思うけど
ラダーの成績はシーズンごとに分かれてて定期的にリセットされる。

壁の影にマリーンとかを隠すとかって作戦どう思う?
3dだから以外と見つかりにくい場所あるし、まあ回転されたら終わりだけどね

ラダーが分からない…

PCのキーリピート設定どうすりゃいいんだ
連続入力にしとくとラグが出て迷惑になるとかあるのか？

>>936>>937
だから、"全くの"初心者に、ゲームスピード最速で、あれやれこれやれって言ってもわかんないだろ。
まず進化とか操作とか、ひとまず「対戦形式で」覚えてくださいってリーグなんだって。
最初に岩が置いてあって内政しやすく、大型ユニットまでの進化を一通り覚えることが出来るじゃん。

いきなりラダー行ったら、初心者はそれこそ6poolやキャノンラッシュや、大型ユニットまでの出し方も不明なまま負け続けることになる。
「プラクティス」の意味、分かってんのかなぁ。

＞ましてや最初の相手なんかキャノンラッシュやら6poolでまともに練習出来ないだろ

これはまさにプラクティスすっ飛ばしてブロンズ行く人間に対しての発言だろ…

>>953
AIのvery easy戦やればよくね？
生まれて初めてファミコン触ったやつでもその日のうちに１−１はクリア出来るようになるだろ
そんなレベルだぜ？

WC3にあったtournamentってなくなったのか。
結構好きだったんだけどなー。westでやってると時間が苛めだったけど

>>954
3.4歳の時にやったマリオで最初のクリボーが倒せなかった俺をディスってんの？

>>929
面白かった

>>953
操作慣れとか進化熟知なら、AIで練習すればよくないかってことだろう。
ワンパターンしかないほうが、初心者が余計なことを考えなくて済むだろう
実際プラクティスでも、リーパーラッシュとか、即ヴォイドとかやってくる人いるわけだからさ
そんなのに対応できたところで、ラダーに入って、岩がなくなった途端
全然別ゲーになって、また１からってことになるだろうって

>>954
そこでAIやるって発想になるのが典型的な日本人っぽいなぁｗ

わざわざ"そういう人用"に用意されたの使わないで、一人でまず出来るようにしろってのが本当に不思議。
その1-1がプラクティスなのにねぇ。。。
AIじゃなくて対人なんだから、相手がこういうことしてくるってのも学べるのに

公式攻略本豪華バージョン届いた。おまけで全ての対戦マップが一枚ずつ厚紙で卓上カレンダーみたくなったマップ集付いてた。

洋ゲーの本って当たり外れが激しいけど、これはむちゃくちゃ当たり。海外での評価もめちゃ高い。
オールカラーで紙質、印刷も最高だし、レイアウトもとても見やすい。内容は4割が全キャンペーン＋全チャレンジ＋アチーブメントの解説
6割が対戦ノウハウ（海外プロのアドバイスや超初心者向けの記事もある）。データ的にはアップデートに対応できないし
ユニット解説などはwebで情報集められるけど、これだけきれいな本だと買って手元に置いておいてもいいと思える。
豪華バージョンは表紙がハードカバーで高級感あって渋いので是非そっちをすすめる。
大きめの雑誌サイズで不カラー430ページ超＋おまけ独立マップ集と、これで2600円はほんとに安い。

http://www.amazon.co.jp/Starcraft-Limited-Strategy-Guide-Brady/dp/0744011612/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=english-books&qid=1282106476&sr=8-10

Novice Desert Oasisは糞マップ

>>958
別に対応しろとは言ってないだろｗｗ
50戦やれと言ってるわけでも無い。2･3戦して、対人ってこんなもんなんだなーってのと進化っての掴むためのリーグじゃん。

AIで練習するならプラクティスリーグやれば良いじゃん？
オンゲーなんだしさぁ。馬鹿みたいに、AIで良いプラクティスには意味が無いスキップしろって言ってる人見ると、本当に気持ち悪い

>>959
http://www.game-damashi.com/database/?p=3775

>>963
おっ俺が言ってることが結構正しいって証明されてんなｗ

GAME LIFEは常に正しい

>>942
今敵全員ダイアで試したけど上がらなかったぞチクショウ！
プローブラッシュまでして負けてやったのにｗ

>>962
別に対人を否定してなくないか？
プラクティスに意味がまったくないとは言わないけどさ、
実際ラダーでは、序盤のオーダー、操作が超重要なのに、
それがプラクティスのマップの岩によって、全部台なしにされてるっていう認識なわけよ

それなら、岩のないAI戦のほうが、スムーズにラダーにつなぐための
いい練習になる

基地外警報

なにこれもしかして何時もの触っちゃ行けない人？

corei5のオンボでこのゲーム動きますか？

>>966
2敗1勝を2回続けるんだ！

>>971
難易度高くないか？ｗｗ

>>967
あー、ならその認識は大間違いだね。
そんなのブロンズでやりながら覚えりゃ良いだろ。考え方が違う。プラクティスは"そういうリーグ"じゃない。
わざわざ岩置いて序盤を"台無し"にしてるのは何が意図されてのことか考えてごらん。

そりゃ序盤は超重要だよ、でも超初心者にそれを教えさすなって話
よく教え方が下手な人は「重要なことを先に教えようとする」けど、大間違いね。
君がそれなんだけどね。

つかAI→対人より対人→対人のがスムーズに繋がるに決まってんだろｗ
序盤は重要なんだなってのはブロンズ入ってから覚えりゃ良いよ

てか最初は初期オーダーメモってAI入れずに1人でマップに入ってsupply50くらいまでをひたすら
練習するのが一番早いだろｗ
その後にAIもプラクティスもやりたければやればいいし飛ばしたいならそれでいい。

905だけど二回負けて一回勝ったらあがったわｗ

>>960
よさそうだねぇ。初心者なら買いかな？

正直チャレンジモードが一番タメになる
ところで次スレ誰が建てるの

>>929
チチワンの粘りにクリープ吹いた

相変わらずキモいなID:yPYpc7Hc

>>973
言ってることが混乱してる
操作慣れやテクノロジー把握と対人慣れとは別物だろうと
前者なら、対人要素を入れると逆に難易度が上がるという理由で、プラクティスは不適切
後者なら、マップの岩によって、プラクティスは不適切

そもそも操作もテクノロジーも覚束ないじゃ、、
対人どころじゃないだろうと、とりあえず基礎練してこいという話

てか、議論したいならさ、いちいち人に仮想人格をつけて攻撃するのをやめような？

ID:yPYpc7Hc

次にお前は誰かの事を「頭悪い」という。

2敗1勝説が意外と信憑性ありとすると、連勝してると対戦相手のランクが上がっていって
勝ったり負けたりに落ち着いたあたりのランクにジャンプアップって感じか？ｗ

誰も建てないなら建てる
一旦スレ止めてくれ

>>982
現状見てるとそうっぽいなｗ

>>980
どっちも出来るから適切だって言ってるんだがｗｗ
別に対人怖いからAIで覚えるとか言うのは構わんよ。
そっちのが明らかに不適切だし不親切だし非コミュっぽい人が取る行動だしそういう人が薦めるやり方だなーとは思うけど。

君が言ってるのは序盤は超大切だから相手が即Voidとか即リーパーとかしてくるプラクティスは不適切！
進化覚えるならEasyAIで良い！対人ならさっさとブロンズ行けば良い！
みたいな感じでしょ？だったらちょっと発想力が無さ過ぎる。つーか頭固い。

まず「ゲームに慣れる」ってのは、所謂、「まともなラダー戦の流れに慣れる」ってこととは違う。
そのへんが教え方が下手な人間の考えなんだよなあ。

昨日の「良質な会話」の奴がまた来たのか？

【SC2】StarCraft2 Part26 【スタクラ絶賛稼動中】

RTSの最高傑作StarCraftの続編、Starcraft2のスレです

どんなゲーム？→公式ガイド http://us.battle.net/sc2/en/game/guide/whats-sc2

・DL販売 $59.99 http://us.battle.net/en/info/digital-purchase
・導入ガイド（日本語） http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
・FAQ（日本語） http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html

・前スレ
【SC2】StarCraft2 Part25 【スタクラ絶賛稼動中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1281918359/l50

無理だった
誰か頼む

ゴールドの人がプラチナに上がらないってのはあんま見ないのを見ると
ブロンズやシルバーの人が上の奴に勝ったら1つずつ上がっていくより
勝つ負けるが繰り返したら鰯がここが適切だと判断したとこでそのランクまで一気に上がる感じなのかね

>>985
どっちも中途半端だから、ダメっていってるんだよ。
ずっと人格攻撃しかしないから、もうこれで最後にする。

人格攻撃野郎は失せろ

あ、ワシPlatina５〜２０位くらいで終わりかもしれん・・
これ以上はなんか無理そうですぢゃ・・・。

playGGもテンプレに入れようぜ

【playGG】http://playgg.net/

建ててくる

国内通販のテンプレからアマゾンは外せ

konozamaを食らったワシとしては
アジア仲間を増やしたいのですじゃよ

>>989
人格攻撃って言うか……ｗ煽ってるつもりなんて無いんだけど気を悪くしたら済まないね
まず、初心者に凝り固まった方法のが良いとか思ってる時点でアウトなんだよ君。
頭硬い上に頭悪い人間に、どうやったらそれを伝えられるのかなぁ。直接言うしかなくね？

＞そもそも操作もテクノロジーも覚束ないじゃ、、
＞対人どころじゃないだろうと、とりあえず基礎練してこいという話

だから、そういう人が集まるリーグなのよｗｗプラクティスはｗｗｗｗ
>>963の文章読めよ、俺が言ってることが正当化されてるぞ？

初心者に対してまず「SC2はこういうゲームなんです」って実際のゲームの中で教えなきゃ意味無いだろうに。
それこそAI相手、いきなりブロンズなんかじゃ"極端すぎる"。これに尽きる。いきなり定石教えてどうすんのｗｗｗ
まあ、極端から極端に走るのは日本人の美学だよ。

>>996
お前頭硬い上に頭悪いな

人格攻撃＋草生やしだしいつもの基地外だろ
もうすぐ次スレだしお前の言いたいことはよく分かったから次スレには書き込むなよ

【SC2】StarCraft2 Part26 【スタクラ絶賛稼動中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1282109897/

うめ
この話題このスレで終わらせてくれよな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。