なぜRTSというジャンルは廃れたのか？
語れられよ
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操作量が多いわりにインターフェースが
昔から大して進歩せずしょぼいまま．
マウスやキーボードを手元を見ずに
数字の０～１キー，A＾Zキーを
パッパと押せるようになれば
いいんだろうけど，それには相当の練習が必要．
結果，プレイヤーはほとんどの場面で思い通りに
ユニットや施設を操作，運営できずフラストレーションがたまって飽きる．
大型ディスプレイでタッチパネル対応にしたら
大分，操作しやすくなるかもしれんね．
昔から大して進歩せずしょぼいまま．
マウスやキーボードを手元を見ずに
数字の０～１キー，A＾Zキーを
パッパと押せるようになれば
いいんだろうけど，それには相当の練習が必要．
結果，プレイヤーはほとんどの場面で思い通りに
ユニットや施設を操作，運営できずフラストレーションがたまって飽きる．
大型ディスプレイでタッチパネル対応にしたら
大分，操作しやすくなるかもしれんね．
面白いんだけどやっぱり操作が大変すぎる
なんかうまい改革おきないかね
なんかうまい改革おきないかね
操作量が多過ぎてRTSのS、ストラテジーの要素が薄くなったからじゃね。
競技性を求めるあまり、操作量ゲームになってしまった。
戦術を工夫するより、操作量と物量でゴリ押しした方が強い。
生産要素のない、詰め将棋的シングルRTSは好き。
競技性を求めるあまり、操作量ゲームになってしまった。
戦術を工夫するより、操作量と物量でゴリ押しした方が強い。
生産要素のない、詰め将棋的シングルRTSは好き。
5 ：名無しさんの野望：2010/05/29(土) 21:08:31 ID:LDV5487I
なるほど
生産を廃止して、将棋のように攻防だけに絞れば
もっとシンプルで一般人にも受けやすいかな
その場合奥深さをどう出すかが課題になると思うけど
生産を廃止して、将棋のように攻防だけに絞れば
もっとシンプルで一般人にも受けやすいかな
その場合奥深さをどう出すかが課題になると思うけど
6 ：名無しさんの野望：2010/05/29(土) 21:12:47 ID:lPLiK7d0
何を生産するかが戦略的要素だからねぇ
格ゲーや、スポーツ系FPSの衰退といっしょだな。
競技性を追及する余り、ジャンルとして先鋭化し過ぎた。
競技性を追及する余り、ジャンルとして先鋭化し過ぎた。
RTSをプレイするAIプレイヤ―に指示をだすようにすれば操作も減っていい感じかも
プレイヤーは生産設備の建築と街の人の割り当てと大まかな攻撃目標指示しかできなくする
戦略面だけなら昔ながらのシフトターン制のSLGのほうが上だからな。
こっちはこっちで古臭さが目立つが。
こっちはこっちで古臭さが目立つが。
今でもRTS多く買ってるから廃れたっていう印象は薄いな
RTSって負けたときのフラストレーションがすごいよねｗ
Simcityで作った町をぶっ壊されるような
ショックを受けるよね．
ショックを受けるよね．
その昔、AOCやっててZONEの連中はよく切れてたなぁ
ネ友とやった時もキレられて参ったｗ
ネ友とやった時もキレられて参ったｗ
これからMMORTSの時代が来ればいい。
対戦よりもCo-opに特化したRTSの方が未来があるんじゃないか？
RTSはCOM相手にプレイするのは別として、対人戦をするとぜんぜん娯楽と感じられない。
マニアオタクの言うこと聞くからだ
格ゲや音ゲと一緒
格ゲや音ゲと一緒
21 ：名無しさんの野望：2010/05/30(日) 10:38:48 ID:cLi4hjUG
CoHが最後のヒット作だったのかもな
>>5
三国志大戦がそれなんだが
三国志大戦がそれなんだが
RTSってほとんど逆転が無いじゃん。あと戦略ゲーなのに、そこを覆すには
戦術でひっくり返すしかない。これがどっちつかずでウザイ。
戦術でひっくり返すしかない。これがどっちつかずでウザイ。
24 ：名無しさんの野望：2010/05/30(日) 12:09:59 ID:AizMi9Kc
殆ど逆転が無いのは戦略ゲーだからだと思うが
そうよ。将棋と一緒で強いやつにはまぐれでも勝てることがない。
戦術や操作で自分の限界を実感したときにみんなやめていく。
戦術や操作で自分の限界を実感したときにみんなやめていく。
現実には攻勢限界が来るとか、占領地の想定外の拡大によって戦略に穴が開くとか、
戦略そのものの破綻ポイントがあるわけで。RTSは基本その穴がないから、
ひたすらインフレゲームになっていく。それはそれで別にいいが。
ただ競技性が高まる中、それだと手数と小手先の戦術頼みになる。廃れゆくのも当然。
ダカラといって戦略一辺倒のHoIのマルチがそんなに面白いかと言われればそうでもないし。
戦略そのものの破綻ポイントがあるわけで。RTSは基本その穴がないから、
ひたすらインフレゲームになっていく。それはそれで別にいいが。
ただ競技性が高まる中、それだと手数と小手先の戦術頼みになる。廃れゆくのも当然。
ダカラといって戦略一辺倒のHoIのマルチがそんなに面白いかと言われればそうでもないし。
SC1以降革新的な作品がなくて進化が止まったからだろ。
領地の拡大で穴が開くと言うのは
普通にRTSでもある話だけどね
領地拡大にリソース使うからな
普通にRTSでもある話だけどね
領地拡大にリソース使うからな
操作量を増加させることが、面白さに繋がらなかったということと、
あとは・・・戦略と戦術の両立が難しいって事だな。
やはり手を広げると大味になりやすいからなあ
あとは・・・戦略と戦術の両立が難しいって事だな。
やはり手を広げると大味になりやすいからなあ
この手のゲームは要するにブラックジャックなんだよ。
ほぼ同じ条件で始めて・・・ランダム性があり・・・相手の狙いは分からない・・・
そこから面白さが出てくる。きっと将棋的楽しさとは違う物があるはずなんだ。
ほぼ同じ条件で始めて・・・ランダム性があり・・・相手の狙いは分からない・・・
そこから面白さが出てくる。きっと将棋的楽しさとは違う物があるはずなんだ。
それは偵察が甘いのと経験が浅いだけだなぁ
運の要素はそれほど無いよRTSは
運の要素はそれほど無いよRTSは
そういう方向に行ったから面白く無いんじゃないかって事。
早々と結果が分かったら面白くないでしょ。
早々と結果が分かったら面白くないでしょ。
ゲーム自体の工夫より、対戦環境の工夫が一番だと思うけどね
住み分けが如何に上手く出来るかの方が大切かと
訳の解らん運ゲーなんて詰まらんだろ
そう言うのはカードゲームやりゃいいだけだし
住み分けが如何に上手く出来るかの方が大切かと
訳の解らん運ゲーなんて詰まらんだろ
そう言うのはカードゲームやりゃいいだけだし
運ゲーって批判がおかしいんだよな。
全情報公開してやったらそれこそ劣化将棋にしかならないわけで。
明らかな状況から自明の結果が出るだけで、そして自明の結果をひっくり返すのが、
膨大な操作量による格ゲー的戦い。これではRTSのSは何なのかということになる。
全情報公開してやったらそれこそ劣化将棋にしかならないわけで。
明らかな状況から自明の結果が出るだけで、そして自明の結果をひっくり返すのが、
膨大な操作量による格ゲー的戦い。これではRTSのSは何なのかということになる。
全公開してないだろうに大抵のRTSは
批判するにしても、ちょっと的が外れているな
フェイクとか読みとか普通にあるし
操作量云々は分かるんだけどな
批判するにしても、ちょっと的が外れているな
フェイクとか読みとか普通にあるし
操作量云々は分かるんだけどな
プレイヤーの優劣を戦略的、戦術的判断の上手さではなく、
マイクロマネジメントに求めたゲームデザインがダメダメなんだよなぁ。
今のRTSって並みのアクションゲームよりも遥かにスピードと操作量を要求する、
全ゲームジャンルの中でもトップクラスの熾烈なアクションゲームになっちゃってる。
マイクロマネジメントに求めたゲームデザインがダメダメなんだよなぁ。
今のRTSって並みのアクションゲームよりも遥かにスピードと操作量を要求する、
全ゲームジャンルの中でもトップクラスの熾烈なアクションゲームになっちゃってる。
戦略性で言えば格ゲーにも劣るかもな
戦略、戦術を使って相手に勝つ
というのは誰でも（ゲームやらない人でも）魅力を感じると思うんだが
それを求めて、いざRTSをはじめると、やってることがまるで違うからな
・細かいシステム、キー操作、ユニットごとの能力を全部暗記する力と情熱
・リアルタイムに起きるハプニングに、マルチタスクで対応していく頭の回転の速さ
・情報は一画面じゃ確認しきれないので、頭の中で大量の情報を管理する脳みそメモリー量
みたいに、操作量の勝負だけじゃなく
一応脳の性能の勝負になってるとは思うが
渋谷のマックで昼時にバイトしてるような感じで
事前に期待する知恵比べとは程遠いし、勝てない限り全然楽しくもない
将棋とか碁は、じっくり考えられるし小さな盤面にすべてがあって
一瞬で戦況を把握できるから、普通の人でも戦術を競えるんだが
下手だとそもそも考える余地すら与えられないのでは、新規が入りようがない
というのは誰でも（ゲームやらない人でも）魅力を感じると思うんだが
それを求めて、いざRTSをはじめると、やってることがまるで違うからな
・細かいシステム、キー操作、ユニットごとの能力を全部暗記する力と情熱
・リアルタイムに起きるハプニングに、マルチタスクで対応していく頭の回転の速さ
・情報は一画面じゃ確認しきれないので、頭の中で大量の情報を管理する脳みそメモリー量
みたいに、操作量の勝負だけじゃなく
一応脳の性能の勝負になってるとは思うが
渋谷のマックで昼時にバイトしてるような感じで
事前に期待する知恵比べとは程遠いし、勝てない限り全然楽しくもない
将棋とか碁は、じっくり考えられるし小さな盤面にすべてがあって
一瞬で戦況を把握できるから、普通の人でも戦術を競えるんだが
下手だとそもそも考える余地すら与えられないのでは、新規が入りようがない
>・細かいシステム、キー操作、ユニットごとの能力を全部暗記する力と情熱
>・リアルタイムに起きるハプニングに、マルチタスクで対応していく頭の回転の速さ
>・情報は一画面じゃ確認しきれないので、頭の中で大量の情報を管理する脳みそメモリー量
これらの能力で競われるというよりは、RTSプレイヤーなら持っていて当たり前の最低条件じゃないか？
将棋の駒の動き方、定石、読みなんかと同じで、試合するための基礎的な能力であり、本当の知恵比べの要素はその先にあるものではないかと。
>・リアルタイムに起きるハプニングに、マルチタスクで対応していく頭の回転の速さ
>・情報は一画面じゃ確認しきれないので、頭の中で大量の情報を管理する脳みそメモリー量
これらの能力で競われるというよりは、RTSプレイヤーなら持っていて当たり前の最低条件じゃないか？
将棋の駒の動き方、定石、読みなんかと同じで、試合するための基礎的な能力であり、本当の知恵比べの要素はその先にあるものではないかと。
戦略や戦術は確かにあるんだが、それを実現するまでのハードルが初心者には高すぎることが問題だろうな
まぁ、RTSのRのトコがネックってわけなんだが、これを否定するとジャンルそのものの否定だからな
全体的なゲーム速度をもっと落として、動かすユニットも減らしたRTSが出れば初心者にもとっつきやすいかもね
まぁ、RTSのRのトコがネックってわけなんだが、これを否定するとジャンルそのものの否定だからな
全体的なゲーム速度をもっと落として、動かすユニットも減らしたRTSが出れば初心者にもとっつきやすいかもね
え？廃れたの？
最近知って好きになったんだけど。
最近知って好きになったんだけど。
廃れていると言うか
ブリザード製品の品質の良さがネックになっている感じ
ブリザード製品の品質の良さがネックになっている感じ
RTSってのは
勝ったときの喜びより
負けたときのイライラとか悔しさのほうが遥かにでかい
勝ったときの喜びより
負けたときのイライラとか悔しさのほうが遥かにでかい
44 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2010/05/31(月) 13:13:50 ID:tMlFmlEN
負けた時に発狂する．
スト２とかの格闘ゲームだとそんなこと ないのに，
なんでだろう．
RTSで負けた時の屈辱，憎悪，疲労感は異常．
スト２とかの格闘ゲームだとそんなこと ないのに，
なんでだろう．
RTSで負けた時の屈辱，憎悪，疲労感は異常．
というか、脳の反射神経の勝負じゃないかな
頭脳の勝負になってないところが
一番の問題だと思う
ベテラン同士のマッチ以外は
将棋や囲碁と似ているようで
プレイ中考えていることが全然違う
頭脳の勝負になってないところが
一番の問題だと思う
ベテラン同士のマッチ以外は
将棋や囲碁と似ているようで
プレイ中考えていることが全然違う
じっくり考える部分は、戦う前にやることでしょ
>渋谷のマックで昼時にバイトしてるような感じ
この例えは上手いな。
恐ろしく忙しく脳はフル回転してるんだけど、やってることはたいしたことなくて、
高度な思考力は一切必要ないという。
この例えは上手いな。
恐ろしく忙しく脳はフル回転してるんだけど、やってることはたいしたことなくて、
高度な思考力は一切必要ないという。
10秒将棋は認めないとか言い出しそうだな
むしろ10秒将棋みたいなのはRTSの理想形。
real ｔimeである以上それは無理だろうな
と言うより将棋と比べる物じゃ無いんだよね
と言うより将棋と比べる物じゃ無いんだよね
操作量の高さだけで勝てるなら楽なもんだよｗ
格ゲーは1ゲーム長くて3分くらいだからな、負けてもすぐ次やる気がおきる
RTSは1回が長い
長くて10分くらいしか時間がかからなければ、もっとやるんだが
RTSは1回が長い
長くて10分くらいしか時間がかからなければ、もっとやるんだが
細かいミクロな操作を要求しすぎで
うっとうしいのよね．
．ユニット製造ラインが暇をしてる時は
自動で指定した歩兵を製造開始して，ヒーローユニットまで移動させる．
・死にそうになったユニットは自動的に後ろへ下がる．
とか，プレイ前に各施設，各ユニットの味方AIのセッティングが出来たらいいのにな．
ユニットをマウスでつまんで ちょっとだけ後ろへ下げて，
また前線へ戻して・・・とかいう
豆摘み操作が 勝敗を分けるなんて馬鹿みたい．
うっとうしいのよね．
．ユニット製造ラインが暇をしてる時は
自動で指定した歩兵を製造開始して，ヒーローユニットまで移動させる．
・死にそうになったユニットは自動的に後ろへ下がる．
とか，プレイ前に各施設，各ユニットの味方AIのセッティングが出来たらいいのにな．
ユニットをマウスでつまんで ちょっとだけ後ろへ下げて，
また前線へ戻して・・・とかいう
豆摘み操作が 勝敗を分けるなんて馬鹿みたい．
まあそんな自動ばっかにしたらどこで差をつけるの？てことになるしな
2Rして10分で詰みそうになかったら放棄しろ
そう、その「どこで競い合うのか」を見直す必要がある
競技としてのRTSはスタクラの影響が大きすぎて、操作量が勝負を決めるのが当たり前になってるし
実際はプロゲーマー達も目の覚めるような戦術を使ったりもするが、それは莫大な操作量が前提なんだよな
APM１０くらいでプロゲーマー並の戦術を卒なく使えるシステムを作れば、一般の人たちにも受けると思うけどね
「どこにベースを作るか」「ベースで何を作るか」「いつ、どこを攻めるか」この３つをそれぞれ１操作でできるようにすればいい感じかな
競技としてのRTSはスタクラの影響が大きすぎて、操作量が勝負を決めるのが当たり前になってるし
実際はプロゲーマー達も目の覚めるような戦術を使ったりもするが、それは莫大な操作量が前提なんだよな
APM１０くらいでプロゲーマー並の戦術を卒なく使えるシステムを作れば、一般の人たちにも受けると思うけどね
「どこにベースを作るか」「ベースで何を作るか」「いつ、どこを攻めるか」この３つをそれぞれ１操作でできるようにすればいい感じかな
58 ：名無しさんの野望：2010/06/02(水) 19:35:58 ID:OU4xZ3ys
結局のところ、操作量なくても云々ってのはRTSのRの要素を否定しちゃってるんだよね
第一、低操作量でも戦えるゲームだと展開遅くなっちゃって、CIVマルチみたく1ゲーム最低でも2時間はかかるようになるけどそれでもいいのかっていう
第一、低操作量でも戦えるゲームだと展開遅くなっちゃって、CIVマルチみたく1ゲーム最低でも2時間はかかるようになるけどそれでもいいのかっていう
close combatやtotal warのように、
部隊同士のスローな戦闘にすりゃいいんじゃ
このスレで言うRTSって、生産アリのC&Cスタイル限定なのかな？
部隊同士のスローな戦闘にすりゃいいんじゃ
このスレで言うRTSって、生産アリのC&Cスタイル限定なのかな？
生産要素なくしたとしても、リアルタイムで進行する以上操作量が
高い方が良いんだけどね
RTSである以上操作量を槍玉に上げるのは無意味
高い方が良いんだけどね
RTSである以上操作量を槍玉に上げるのは無意味
>>57
それだと何で勝敗を分けるの？
それだと何で勝敗を分けるの？
>>60
まあそりゃそうだ
単に入り易いだけで、勝敗は結局操作量になるな
じゃあもう操作できなくしてみては？
プレイヤーがHQで作戦命令書を作る、後はユニットが勝手に命令を実行する
動き出したユニットは、コマンドポイントを消費しないと命令を変更できない
1100時までに248高地の東側に展開し、
航空支援の開始を合図に眼下の村を左右から攻略せよ、みたいに
もはやRTSとは別ジャンルのゲームだな
まあそりゃそうだ
単に入り易いだけで、勝敗は結局操作量になるな
じゃあもう操作できなくしてみては？
プレイヤーがHQで作戦命令書を作る、後はユニットが勝手に命令を実行する
動き出したユニットは、コマンドポイントを消費しないと命令を変更できない
1100時までに248高地の東側に展開し、
航空支援の開始を合図に眼下の村を左右から攻略せよ、みたいに
もはやRTSとは別ジャンルのゲームだな
例えば現実の兵士は砲撃があれば勝手にカバーに逃げ込むんだが、
RTSのユニットは棒立ちでバタバタ死んでいくわけだ。
今の技術なら勝手にカバーに入るようにするくらいわけないはずだが、
素早く兵士をクリックして逃がすというマイクロマネジメントが出来るかどうかで勝負の優劣をつけようとしてる。
さらにユニットが自立的に判断してやればよいような事も、アビリティだの何だのと言って、
プレイヤーがいちいち指定しないと働かないようにしてある。
結局わざと面倒を増やす形で競技性を出そうとしてる。
ストラテジーとしてそういうデザインがダメダメなんだよな。
上でも出てるがCloseCombatなんてほとんどボーっと眺めてるくらい手数の少ないゲームだが、
真っ当なRTSなわけだし。
RTSのユニットは棒立ちでバタバタ死んでいくわけだ。
今の技術なら勝手にカバーに入るようにするくらいわけないはずだが、
素早く兵士をクリックして逃がすというマイクロマネジメントが出来るかどうかで勝負の優劣をつけようとしてる。
さらにユニットが自立的に判断してやればよいような事も、アビリティだの何だのと言って、
プレイヤーがいちいち指定しないと働かないようにしてある。
結局わざと面倒を増やす形で競技性を出そうとしてる。
ストラテジーとしてそういうデザインがダメダメなんだよな。
上でも出てるがCloseCombatなんてほとんどボーっと眺めてるくらい手数の少ないゲームだが、
真っ当なRTSなわけだし。
車でいうとあえてMTに乗ってそのシフト操作の優劣で
勝負させるようなもんだな
ATならそんな操作自体が必要ないのに
勝負させるようなもんだな
ATならそんな操作自体が必要ないのに
勝手に動かれると逆に迷惑なだけかと
俺なんかはそういうのすごく面白そうって思うんだけど
>>62みたいなゲームやりたい
>>62みたいなゲームやりたい
勝手に逃亡したりするユニットを如何に上手く扱うかが指揮官の腕の見せ所だろ。
そこで面白さを出すなら楽しめると思うが
競技には向かないだろうなぁ
競技には向かないだろうなぁ
労働者ユニットが攻撃を受けて
棒立ちしてるのとか異常だろ．
すぐ側に砲台があるんだから
かってに自分で隠れろよ・・・
おれは軍隊の操作で忙しいんだから
そこまで指示させないで．
棒立ちしてるのとか異常だろ．
すぐ側に砲台があるんだから
かってに自分で隠れろよ・・・
おれは軍隊の操作で忙しいんだから
そこまで指示させないで．
おまいらモナークモナークやれよ
神の目でプレイするから微妙なんじゃね？
プレイヤーが馬上の一指揮官なら、判断力が物を言うはず。
プレイヤーが馬上の一指揮官なら、判断力が物を言うはず。
72 ：名無しさんの野望：2010/06/03(木) 15:10:41 ID:dg+i8SkP
廃れたつっても、狭義のRTSが廃れたということで
RTS的な戦闘システムなどは他ジャンルの進化に貢献しているからなあ
RTS的な戦闘システムなどは他ジャンルの進化に貢献しているからなあ
タッチパネルで操作性を向上しろって意見があるけど
いっそ、音声認識まで逝っちゃえよ
「厩舎は騎兵１０ユニット生産してポイントＡに集合！」みたいな感じで
ＡＩを補助に組み込めば
「ネイ（ＡＩ）のアホ～！隙を見て騎兵突撃しろという指示は出したが、
砲兵支援をせずに突っ込む馬鹿があるか！」
みたいなノリが楽しめたら個人的には最高
いっそ、音声認識まで逝っちゃえよ
「厩舎は騎兵１０ユニット生産してポイントＡに集合！」みたいな感じで
ＡＩを補助に組み込めば
「ネイ（ＡＩ）のアホ～！隙を見て騎兵突撃しろという指示は出したが、
砲兵支援をせずに突っ込む馬鹿があるか！」
みたいなノリが楽しめたら個人的には最高
寒い
75 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2010/06/03(木) 16:39:50 ID:ll8ZLT2/
１分間に２００回マウスをクリックしないと戦えないｗ
とか ばかげてるよ．
音声認識とタッチパネル でいいよ，
これからの時代は．
とか ばかげてるよ．
音声認識とタッチパネル でいいよ，
これからの時代は．
音声入力だろうが、タッチパネルだろうが
速く動かせる奴が有利なのはかわらないつーの
速く動かせる奴が有利なのはかわらないつーの
リアルタイムだからというより、ゲームの作り方の問題だろ？
マウスとキーボードという超便利な操作デバイスに頼りきってつくってるうえに
ストラテジーの癖にどんどんアクションゲーム的快感を入れようとするから、
大量のショートカットを使いこなす事が前提の
ミクロな操作重視のゲームになる
操作を簡略化して負担を減らせば、当然それでも何らかの操作が必要だから
それが早いほうが強くなるが、それでも戦術以外の部分での差が出にくくなる
とりあえずユニットの特性を、すべて手動でのアビリティ発動に頼るのをやめるべき
手榴弾投げるのまでいちいちユニットをひとつずつ選択→アビリティ選択→ターゲット選択では
煩雑すぎる そんなのストラテジーでやるこっちゃないわ
マウスとキーボードという超便利な操作デバイスに頼りきってつくってるうえに
ストラテジーの癖にどんどんアクションゲーム的快感を入れようとするから、
大量のショートカットを使いこなす事が前提の
ミクロな操作重視のゲームになる
操作を簡略化して負担を減らせば、当然それでも何らかの操作が必要だから
それが早いほうが強くなるが、それでも戦術以外の部分での差が出にくくなる
とりあえずユニットの特性を、すべて手動でのアビリティ発動に頼るのをやめるべき
手榴弾投げるのまでいちいちユニットをひとつずつ選択→アビリティ選択→ターゲット選択では
煩雑すぎる そんなのストラテジーでやるこっちゃないわ
AoCはそんな感じだろ
全部オートキャストだとまずいだろ
ターンベースじゃないリアルタイムの戦術級ストラテジーがやりたいだけなのに
何故か操作性が要求されるというのがどうにも。
まあ操作性が要求されないやつもあるけど、
そういうのって海戦とか若干スケールが大きいんだよね。
何故か操作性が要求されるというのがどうにも。
まあ操作性が要求されないやつもあるけど、
そういうのって海戦とか若干スケールが大きいんだよね。
人間相手に勝ちたいと思わなければ
別に操作量なんて要らないいでしょ
別に操作量なんて要らないいでしょ
>>81
戦術級ってアクションのことでは？
戦術級ってアクションのことでは？
要するに、俺はヤン・ウェンリーになりたいのだ
こまけえことはフィッシャーがやってくれないと困る
と言うことかと
こまけえことはフィッシャーがやってくれないと困る
と言うことかと
地面を連打しながらユニットを細かく動かしつつ、
複数のアビリティをタイミングよく発動とか、
下手なハック＆スラッシュRPGよりアクションゲームしてるよな。
複数のアビリティをタイミングよく発動とか、
下手なハック＆スラッシュRPGよりアクションゲームしてるよな。
RTSの操作量はマジ半端ない
操作難易度は、恐らくゲームの中で一番だろうな
日本でRTSが流行らないのって操作が煩雑とか以前にPCゲーでなおかつ最適な入力デバイスがマウスだからコンシューマーハードと相性悪いからだろ
日本でどうこうじゃなくて世界的に衰退してないか
まあ衰退というか、一時期狂ったようにRTSばかりだしてたバブルが弾けたというか
ロシア東欧の以外は、有名どころの続編しか出てないよな
まあ衰退というか、一時期狂ったようにRTSばかりだしてたバブルが弾けたというか
ロシア東欧の以外は、有名どころの続編しか出てないよな
90 ：名無しさんの野望：2010/06/04(金) 01:40:16 ID:rfsbxCU9
このスレを見ててもそうだが、作り手もユーザーも
従来の特定のRTSのイメージに捉われ過ぎている
同じようなシステムなら、いくつものタイトルが必要ないのは当然
従来の特定のRTSのイメージに捉われ過ぎている
同じようなシステムなら、いくつものタイトルが必要ないのは当然
お前の頭にはユニットの読み合いとか戦局の読みとか一切無いのかw
衰退と言うより、淘汰されていると言った感が強い
>>92
頭にはありますがゲームにはありません
頭にはありますがゲームにはありません
98年頃から2000年代前半のRTSの本数はすさまじいものがあるな。名作も多いし。
それから比べると近年は本当に減った。
それから比べると近年は本当に減った。
今でもそのころのネトゲーをやっているやつは意外と多い
2万時間を余裕で越えている
1時間当たりのプレイ料金 0.5円以下ｗ
2万時間を余裕で越えている
1時間当たりのプレイ料金 0.5円以下ｗ
97 ：名無しさんの野望：2010/06/05(土) 09:51:22 ID:hfad9sys
結局、競技性が強くなりすぎるゲームは淘汰されると。
それは逆だな、競技性が低いものが淘汰されていく
ゲームという大枠のなかではRTSというジャンルそのものが淘汰される、と。
RTSというジャンルの中では競技性が低いものが淘汰される、と。
RTSというジャンルの中では競技性が低いものが淘汰される、と。
100 ：名無しさんの野望：2010/06/05(土) 10:54:26 ID:wAGVVXCD
頭脳戦したいなら囲碁将棋チェスやるし瞬間的な操作とか判断をしたいなら格ゲーだし
どっちつかずの中間ジャンルだからな
PCのショボAI相手に無双したい人向けだろう
どっちつかずの中間ジャンルだからな
PCのショボAI相手に無双したい人向けだろう
>>100
一部なのは確かだが、対戦ゲームにおいて一番重要な所かと
一部なのは確かだが、対戦ゲームにおいて一番重要な所かと
任天堂を見習えよ
ユニットAIを賢くして、しかも自分で細かく事前に設定できるとか
あとはマクロをするだけってのが面白いとは思ったけど
その設定も他人が簡単にコピーできそうだし 一旦プロの設定が広まると結局みんなそれ使いそうで意味ないな…
あとはマクロをするだけってのが面白いとは思ったけど
その設定も他人が簡単にコピーできそうだし 一旦プロの設定が広まると結局みんなそれ使いそうで意味ないな…
105 ：名無しさんの野望：2010/06/05(土) 13:08:48 ID:wAGVVXCD
日本じゃAOEだけが人気で、海外じゃWCだけだもんな
敵地付近に建築物でバカって書けば大体が発狂して壊しに来るゲーム
購入者の10%くらいしかマルチやってないとかいう話もあったけど、
実際は割れが酷いから普通の購入者の殆どはシングルゲーとしてRTSを買ってる、
もしくはマルチですぐに挫折という話
実際は割れが酷いから普通の購入者の殆どはシングルゲーとしてRTSを買ってる、
もしくはマルチですぐに挫折という話
マルチやろうとアカウン作ろうとしたらこれ以上作れませんとか言われてあきらめたな
割れ厨しね
割れ厨しね
アカウントまで割られるのか
112 ：名無しさんの野望：2010/06/05(土) 23:50:23 ID:wAGVVXCD
個人的にはRise&Fallみたいな方向が発展して欲しかった
あれはマルチには向かないけどな
あれはマルチには向かないけどな
それなりのRTSが無料化しても、誰もプレイしないｗ
まあ英語じゃ敷居が高すぎるな
まあ英語じゃ敷居が高すぎるな
360のハロワはよくできてると思う
ちゃんとコントローラでプレイできるようになってる
ちゃんとコントローラでプレイできるようになってる
115 ：名無しさんの野望：2010/06/06(日) 10:19:36 ID:bvIJC2/2
これからのRTSはあえてシングルで楽しむのが定石になりそうだなｗ
RTSをシングルでかじったくらいで挫折しかけてるんだけど廃れつつあるのか
みんなが書いてるように操作が・・・ね
おもいっきし疲れる
ターン制で入力制限時間内に全てガーッと入力して、行動時間は
キャラがチマチマ行動してるのを見て次の入力を考えてるジャンルがあればいいのに
まあこれだとリアルタイムストラテジーじゃなくターン制SLGの範疇になっちゃうけど
みんなが書いてるように操作が・・・ね
おもいっきし疲れる
ターン制で入力制限時間内に全てガーッと入力して、行動時間は
キャラがチマチマ行動してるのを見て次の入力を考えてるジャンルがあればいいのに
まあこれだとリアルタイムストラテジーじゃなくターン制SLGの範疇になっちゃうけど
ユニットに命令出したら10秒間くらいは次の命令受け付けないとかな
なんかポピュラスに回帰しそう
カルネージハートみたいにAIだけ作って
戦闘始まったらあとは眺めてるだけって仕様にすれば
それは既にRTSではないな
戦闘始まったらあとは眺めてるだけって仕様にすれば
それは既にRTSではないな
ブラインドタッチで
F1-F8
数字の１－８
コンマ，ピリオド
を正確にタイピングできないと
ゲームにならないっていう所からして
ハードが高すぎる．
おまいら，できるかぃ，正確にタイピング．
F1-F8
数字の１－８
コンマ，ピリオド
を正確にタイピングできないと
ゲームにならないっていう所からして
ハードが高すぎる．
おまいら，できるかぃ，正確にタイピング．
ハードルが高すぎる．
122 ：名無しさんの野望：2010/06/06(日) 14:18:04 ID:gRPev5Hh
マルチやらなきゃいいだけ
>>120
普通できるだろ
普通できるだろ
ショートカットが使いこなせないなら使いやすいように工夫する知恵がないと無理だろうな
能力が低いなら勝てなくて当然
能力が低いなら勝てなくて当然
読み合いや情報以上に操作が勝負を決めてるからなぁ
基本ビルドオーダー、ユニット操作、戦闘と生産を同時に行うマルチタスクの練習をしっかりやって、漸く戦略的思考の出番が回ってくる
この操作力の練習が厳しすぎて敷居が高くなってる
ゲーム一つ楽しむために数十時間の単純練習が必要ってのも馬鹿な話だろう
基本ビルドオーダー、ユニット操作、戦闘と生産を同時に行うマルチタスクの練習をしっかりやって、漸く戦略的思考の出番が回ってくる
この操作力の練習が厳しすぎて敷居が高くなってる
ゲーム一つ楽しむために数十時間の単純練習が必要ってのも馬鹿な話だろう
対戦ゲームってどれも勝とうと思ったらそれくらいの練習は必要だろ
>>125
操作が勝負を決めるのは低級層の話では？
操作が勝負を決めるのは低級層の話では？
128 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2010/06/06(日) 15:16:42 ID:qI2iFeqd
スト２，マリオカート
どれも３時間も練習すれば そこそこ戦える．
でも，
対照的に
RTSは対人戦をする前に
COM相手に100時間は練習しないといけない
って偉い人がゆってた．
どれも３時間も練習すれば そこそこ戦える．
でも，
対照的に
RTSは対人戦をする前に
COM相手に100時間は練習しないといけない
って偉い人がゆってた．
129 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2010/06/06(日) 15:17:55 ID:qI2iFeqd
操作が複雑で
思い通りにユニットや施設が
動いてくれなくてストレスが溜まっていって
結果試合にも負ける．
思い通りにユニットや施設が
動いてくれなくてストレスが溜まっていって
結果試合にも負ける．
スト２が3時間でなんとかなるわけねぇだろ
なんにしろそこらへんの問題は同レベルの対戦相手がいりゃいい話だし、それはRTS固有の問題じゃない
なんにしろそこらへんの問題は同レベルの対戦相手がいりゃいい話だし、それはRTS固有の問題じゃない
３時間スト２ってようやく波動拳がでるかでないかだな。
そもそも１０００時間やってきた人間と数時間しかやってない人間がいい勝負になってしまうようじゃ糞ゲーもいいとこだろ。
そもそも１０００時間やってきた人間と数時間しかやってない人間がいい勝負になってしまうようじゃ糞ゲーもいいとこだろ。
うーん、マリオカートとRTSを同列で語るのが間違ってると思うんだけどね。
同じ「ゲーム」という名前は付いているけど、完全に別物だと思ったほうがいい。
代替もきかない。
比較するのは無意味だと思う。
同じ「ゲーム」という名前は付いているけど、完全に別物だと思ったほうがいい。
代替もきかない。
比較するのは無意味だと思う。
>>131
競技を理解しないと勝負にならないゲームより、
身体能力や知能の延長戦上で競い合えるゲームの方がいいだろ、娯楽としては。
RTSはその点、RTS固有の専門知識が増えてるから娯楽として廃れつつある。
だいたいがそんなもんだろ。
競技を理解しないと勝負にならないゲームより、
身体能力や知能の延長戦上で競い合えるゲームの方がいいだろ、娯楽としては。
RTSはその点、RTS固有の専門知識が増えてるから娯楽として廃れつつある。
だいたいがそんなもんだろ。
それだとRPG全滅じゃね？
競い合わないから完全に別ものだな、すまん
主観になっちゃうけど
操作が複雑な割に操作部分が面白く無い
フライトシムとか格闘ゲームだと上手く動かせると楽しいってのがあるけど
RTSだと忙しい割に高速で将棋の駒動かしてるみたいなもんだし
操作が複雑な割に操作部分が面白く無い
フライトシムとか格闘ゲームだと上手く動かせると楽しいってのがあるけど
RTSだと忙しい割に高速で将棋の駒動かしてるみたいなもんだし
137 ：名無しさんの野望：2010/06/06(日) 15:52:01 ID:CUBKsa5g
ユニットの数が多いから操作が多くなるんだよな、もっとスケール小さくすればいいんだよ
ユニットが5個しかないとか
ユニットが5個しかないとか
>>136
RTSも上手く動かせると楽しいよ
RTSも上手く動かせると楽しいよ
>>133
それは格ゲーもポケモンも同じだろ。つーか身体能力や知能の延長線上ってなんだよ。マラソンとか100m走とかか？
ゲーム全体が廃れているっていうならともかく、RTSだけが廃れているという根拠にはならんぞ。
それは格ゲーもポケモンも同じだろ。つーか身体能力や知能の延長線上ってなんだよ。マラソンとか100m走とかか？
ゲーム全体が廃れているっていうならともかく、RTSだけが廃れているという根拠にはならんぞ。
将棋なんかがいい例だよ
頭を使う複雑なゲームだけど、ルール自体は簡単
身体能力の方だとサッカーとか
あれも基本ルールは簡単でしょ
頭を使う複雑なゲームだけど、ルール自体は簡単
身体能力の方だとサッカーとか
あれも基本ルールは簡単でしょ
例えばかりになると上手く例えるスレになって議論がｇｄｇｄになるパターン
将棋はルールが難解そうってイメージで敬遠されてると思うけどな
駒多いし
RTSと似てる
駒多いし
RTSと似てる
将棋やサッカーにくらべればRTSのほうがはるかに簡単だけどな
>>139
>>133はたんなる頭悪い子、相手するだけ無駄
RTS自体はSC2発売に合わせてまた動きあるだろうし、発売自体はかなり増えてきてる（日本国内に情報が来ないだけ）
このスレ自体、RTSが自分に合わない＆ルール理解できないから＆CSで出ないから＝廃れた＆廃れて欲しい系の基地外が立てたスレだけどさｗ
>>133はたんなる頭悪い子、相手するだけ無駄
RTS自体はSC2発売に合わせてまた動きあるだろうし、発売自体はかなり増えてきてる（日本国内に情報が来ないだけ）
このスレ自体、RTSが自分に合わない＆ルール理解できないから＆CSで出ないから＝廃れた＆廃れて欲しい系の基地外が立てたスレだけどさｗ
いや廃れてるっていうかドンくらい盛況な時代があったのかは知らないけど流行ってないのは確かじゃない
DotAタイプのがdemigodからある程度増えると思ったんだけどな
HoNくらいしか知らんわ
HoNくらいしか知らんわ
148 ：名無しさんの野望：2010/06/06(日) 16:58:27 ID:gRPev5Hh
>>130
将棋やサッカーだって同じぐらいのレベルで楽しんでるわけだからな
>>139
まあ「ＲＴＳが廃れている」っていう中身をはっきりさせないと
このような無意味な話が続くのは確か
思うに作り手もユーザーもAoEスタイルに捉われすぎたきらいはあるように思う
実際にはRTS的なエンジンが、他ジャンルの戦闘システムで使われたりしてるし
衰退というより多様化しているだけじゃないか
将棋やサッカーだって同じぐらいのレベルで楽しんでるわけだからな
>>139
まあ「ＲＴＳが廃れている」っていう中身をはっきりさせないと
このような無意味な話が続くのは確か
思うに作り手もユーザーもAoEスタイルに捉われすぎたきらいはあるように思う
実際にはRTS的なエンジンが、他ジャンルの戦闘システムで使われたりしてるし
衰退というより多様化しているだけじゃないか
>>146
すまん、勝手に脳内で国内環境しか想定してなった
すまん、勝手に脳内で国内環境しか想定してなった
海外では大盛り上がりだよ。プロもいるし
若い時は操作が忙しくても楽しかったけど
今は、めんどくさくてやる気が起きない
操作は少なく、事前に戦略画面で移動ルートなどを指定して
見守るだけがいい。
今は、めんどくさくてやる気が起きない
操作は少なく、事前に戦略画面で移動ルートなどを指定して
見守るだけがいい。
>>151
そんなRTSあるの？
そんなRTSあるの？
>>146
SCって日本ではまったく人気がないよね 知名度もゼロ
SCって日本ではまったく人気がないよね 知名度もゼロ
>>144
RTSの発売が増えてるって、どこがだよ
ロシア東欧が一瞬で消えるマイナータイトルを出してる他は
２，３本の超有名タイトルが盛り上がってるだけじゃん
ジャンルとしては明らかに衰退してるだろ
>>146
代理店のせいって・・・
RTSの発売が増えてるって、どこがだよ
ロシア東欧が一瞬で消えるマイナータイトルを出してる他は
２，３本の超有名タイトルが盛り上がってるだけじゃん
ジャンルとしては明らかに衰退してるだろ
>>146
代理店のせいって・・・
HoIってRTSだっけ？
HoIは毛色が違いすぎるでしょうに
158 ：名無しさんの野望：2010/06/06(日) 19:11:20 ID:gRPev5Hh
ＲＴＳの定義が曖昧なままでは何を言ってもな
今思ったんだけど、RTSの話題って板違いだよね
別に良いけど
別に良いけど
いた違いじゃねえよ
はぁ？ここPCA板だろ？
･･･ｽﾏﾝｶｯﾀ
･･･ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>153
RTSの話しだから日本でとか関係なくね？
>>154
自分に見えないから無い物として考えるのはどうかと思うし、発売されてるかされてないかであって盛り上がるとか話しすり替えるなよ
流行り廃りはそん時そん時で変わるがジャンルとしてはSC2発売で吹き返すだろうってことさ
RTSの話しだから日本でとか関係なくね？
>>154
自分に見えないから無い物として考えるのはどうかと思うし、発売されてるかされてないかであって盛り上がるとか話しすり替えるなよ
流行り廃りはそん時そん時で変わるがジャンルとしてはSC2発売で吹き返すだろうってことさ
>>162
>>154はコンシューマの感覚で廃れてる廃れてるってわめいてるバカだからほっとけ
PCゲーなんてほんとここ数年しかも無料ゲーか割れでしか遊んでないんだろ
FPSにもRTSにもいえることだが、良作一本で年単位で遊んだりするPCゲーと
どんな良作も3ヶ月で終わるコンシューマでは流行り廃りの感覚が違うんだよ
MMOがあほみたいに伸びてるから気づかないだけで、FPSもRTSもプレイヤー自体は増え続けてるだろ
>>154はコンシューマの感覚で廃れてる廃れてるってわめいてるバカだからほっとけ
PCゲーなんてほんとここ数年しかも無料ゲーか割れでしか遊んでないんだろ
FPSにもRTSにもいえることだが、良作一本で年単位で遊んだりするPCゲーと
どんな良作も3ヶ月で終わるコンシューマでは流行り廃りの感覚が違うんだよ
MMOがあほみたいに伸びてるから気づかないだけで、FPSもRTSもプレイヤー自体は増え続けてるだろ
FPSユーザーは全体ではプラス傾向。PCは減少傾向。
メインの北米でほぼ横ばい、欧州で減少中。逆に家ゲーでは増加。
PCゲーム離れが進んでいる中、RTSは更なる苦境に立たされている。
メインの北米でほぼ横ばい、欧州で減少中。逆に家ゲーでは増加。
PCゲーム離れが進んでいる中、RTSは更なる苦境に立たされている。
>>164
PCゲーが廃れたと言いたいだけなのか、自分に見える物だけしか見ないなら話ししようが無いんだがｗ
全体的な流れでPCからCSへとシフトして潰れてる会社増えてPCゲームはDL販売へ移行して来てCSユーザー君の大好きな数字的な物に乗らない販売数も有るんだが
>>163で言われてる様にPCとCSじゃユーザーの遊び方の違いがでかすぎるんだよな、CSのゲームってユーザーが2～3ヶ月で捨てる様な遊び方するから作る側も作り捨て売り捨てみたいな物多く悲惨過ぎる
とりあえず操作の問題でRTSはPC以外での流れは無いのが救いだ、FPSは酷い事になってるものなぁ
PCゲーが廃れたと言いたいだけなのか、自分に見える物だけしか見ないなら話ししようが無いんだがｗ
全体的な流れでPCからCSへとシフトして潰れてる会社増えてPCゲームはDL販売へ移行して来てCSユーザー君の大好きな数字的な物に乗らない販売数も有るんだが
>>163で言われてる様にPCとCSじゃユーザーの遊び方の違いがでかすぎるんだよな、CSのゲームってユーザーが2～3ヶ月で捨てる様な遊び方するから作る側も作り捨て売り捨てみたいな物多く悲惨過ぎる
とりあえず操作の問題でRTSはPC以外での流れは無いのが救いだ、FPSは酷い事になってるものなぁ
>>165
どっちかというとデベロッパーがPCでのリリースを渋る傾向。
海外パブリッシャーとしては従来通りPCでの発売に意欲的なものの、
昨今は第3世代機優先に移行しつつある現状。
今後のおそれはエンドオブウォーのような音声操作、
360のナタル導入に伴う無デバイス操作への遷移。今のところは完全に亜流な
ものの、今後に期待。
どっちかというとデベロッパーがPCでのリリースを渋る傾向。
海外パブリッシャーとしては従来通りPCでの発売に意欲的なものの、
昨今は第3世代機優先に移行しつつある現状。
今後のおそれはエンドオブウォーのような音声操作、
360のナタル導入に伴う無デバイス操作への遷移。今のところは完全に亜流な
ものの、今後に期待。
リリース数という観点で言うならRTSは廃れてるよ。
90年代後半から00年代初期のRTSの本数は半端なかった。
超有名シリーズ物から糞みたいな無名タイトルまで、猫も杓子もRTSな時代があった。
90年代後半から00年代初期のRTSの本数は半端なかった。
超有名シリーズ物から糞みたいな無名タイトルまで、猫も杓子もRTSな時代があった。
なんじゃそりゃ。
PCのOSは数年に一度ペースでしかメジャーバージョンはリリースされないがそれは廃れてるのか？
PCのOSは数年に一度ペースでしかメジャーバージョンはリリースされないがそれは廃れてるのか？
なんでPCゲー板にCSの子が沸くのか不明だが、何言っても同じだしもういいわｗ
>>168
何言っても無駄だよ家庭用機の人にPCゲームやPCの事言っても理解できないから
1タイトルを何年も遊び続けるとか知らないからね
そもそも廃れてるって言うのはスライトシムの現状みたいな状態だと思うけどね
何言っても無駄だよ家庭用機の人にPCゲームやPCの事言っても理解できないから
1タイトルを何年も遊び続けるとか知らないからね
そもそも廃れてるって言うのはスライトシムの現状みたいな状態だと思うけどね
スライトシムってないんやねん('A`)
フライトシムね
フライトシムね
Slight Sim ちょっとだけシム
>>163
君がバカなんです
俺を捕まえてコンソールの感覚って
家庭用機なんか押入れの中で、CDが読めなくなったPS1が腐ってるだけだよ
PS1、しかも初期型だぞ
10年物のキチガイPCゲームマニアに対して失礼極まりない話だわ
だいたいなんで突然コンソールの話が出てくるんだか
FPSとRTSのプレイヤーが増え続けてるって、自分こそほんとにPCゲーマーなのか？
それとも韓国製無料ネットゲームを勘定に入れての話なのか？
まあとにかく、コンソールゲーマーがPCゲーマーを馬鹿にしてるんだとか、
馬鹿げた子供っぽいハード争いは他所でやってほしい
君がバカなんです
俺を捕まえてコンソールの感覚って
家庭用機なんか押入れの中で、CDが読めなくなったPS1が腐ってるだけだよ
PS1、しかも初期型だぞ
10年物のキチガイPCゲームマニアに対して失礼極まりない話だわ
だいたいなんで突然コンソールの話が出てくるんだか
FPSとRTSのプレイヤーが増え続けてるって、自分こそほんとにPCゲーマーなのか？
それとも韓国製無料ネットゲームを勘定に入れての話なのか？
まあとにかく、コンソールゲーマーがPCゲーマーを馬鹿にしてるんだとか、
馬鹿げた子供っぽいハード争いは他所でやってほしい
ハード論争みたいな、まるでゲハを笑えないな全く。
別にCSでRTSが人気になるならそれで良いじゃないか。音声認識、ナタル結構。
それでゲームが面白くなるなら越したことが無い。犠牲になったのだ、でも
笑い話になる。ただ発展性がない方向に持っていくなよ。
別にCSでRTSが人気になるならそれで良いじゃないか。音声認識、ナタル結構。
それでゲームが面白くなるなら越したことが無い。犠牲になったのだ、でも
笑い話になる。ただ発展性がない方向に持っていくなよ。
175 ：名無しさんの野望：2010/06/07(月) 06:26:39 ID:g+k6AwgG
カスも多かったけど
myth、shogun total war、stronghold, close combat、homeworld・・・
と野心作も多かったじゃん
まあジャンルが発展途上だったから目新しいものが作り易かったというのはあるだろうが
それにしても、ここ5，6年でRTSに加わった新しい要素ってなんかあったっけ
物理エンジンによるリアルな建造物倒壊とか？
FPSはこの10年で全然進化してないとよく言われるが
RTSの方が深刻な気がする
myth、shogun total war、stronghold, close combat、homeworld・・・
と野心作も多かったじゃん
まあジャンルが発展途上だったから目新しいものが作り易かったというのはあるだろうが
それにしても、ここ5，6年でRTSに加わった新しい要素ってなんかあったっけ
物理エンジンによるリアルな建造物倒壊とか？
FPSはこの10年で全然進化してないとよく言われるが
RTSの方が深刻な気がする
177 ：名無しさんの野望：2010/06/07(月) 08:53:46 ID:g+k6AwgG
TotalWarシリーズをRTSに含めるなら、その後もシリーズとして発展してるし
肥も肥なりにRTSをキャラゲーに活用してるわけで
派生的なものはそれなりに展開してるのでは？
狭義のRTSは３Dリアルタイムエンジンの活用の一形態でしかないだろう
それに限定して言えば確かに目新しさは出てきてないとも言えるが
逆にAoE類似のものだけをRTSと定義するなら多様性が無いというのも変な話
肥も肥なりにRTSをキャラゲーに活用してるわけで
派生的なものはそれなりに展開してるのでは？
狭義のRTSは３Dリアルタイムエンジンの活用の一形態でしかないだろう
それに限定して言えば確かに目新しさは出てきてないとも言えるが
逆にAoE類似のものだけをRTSと定義するなら多様性が無いというのも変な話
RTSというよりミニスケープに近いな
>>173
PCゲーとコンシューマの感覚の違いがわかっていないお前をバカ扱いはしたが
コンシューマのプレイヤーをバカ扱いはしてないぞ？感覚が違うと書いただけだ、バカだからわからんかったんだろうけど
10年前AoE2が同時接続者数35000程度でバカ売れってレベルだったんだぞ？
今の時点でWC3が5万、CoHが1万、RTSかどうか微妙なとこだがHoNで2万切る程度
WC3もCoHも出たの何年前だよってレベルなのにだ
これを廃れたって言うのか？AoEシリーズがAoMと3で派手にこけただけだろ
年内500万本行くって予想まであるSC2は同時接続何人くらい行くだろうね
PCゲーとコンシューマの感覚の違いがわかっていないお前をバカ扱いはしたが
コンシューマのプレイヤーをバカ扱いはしてないぞ？感覚が違うと書いただけだ、バカだからわからんかったんだろうけど
10年前AoE2が同時接続者数35000程度でバカ売れってレベルだったんだぞ？
今の時点でWC3が5万、CoHが1万、RTSかどうか微妙なとこだがHoNで2万切る程度
WC3もCoHも出たの何年前だよってレベルなのにだ
これを廃れたって言うのか？AoEシリーズがAoMと3で派手にこけただけだろ
年内500万本行くって予想まであるSC2は同時接続何人くらい行くだろうね
将棋の例えが出てるけど
将棋は相手が一手指したらこちらも一手
上級者と初心者では一手の重みが違うけれど、手数は同じだ。
ところがRTSでは初心者が1手指す間に、上級者は2手も3手も指すよね。
一手の重みの差に、手数の差。
RTSはターン制に比べて、少しの腕前の差が圧倒的な結果になりやすいんじゃないかなあ。
将棋は相手が一手指したらこちらも一手
上級者と初心者では一手の重みが違うけれど、手数は同じだ。
ところがRTSでは初心者が1手指す間に、上級者は2手も3手も指すよね。
一手の重みの差に、手数の差。
RTSはターン制に比べて、少しの腕前の差が圧倒的な結果になりやすいんじゃないかなあ。
>>180
なんなんだよお前は、憎まれ口がまるで支離滅裂で見当違いなんだよ
なぜいちいちコンソールの話を持ち出してくるんだ？ どうかしてんじゃないの？
超メジャータイトルの同時接続数だけでジャンルの隆盛が決まるなら、
信じられない人数がプレイしてるWOWがあるから
今はMMORPGの大黄金時代なのか？
有名タイトルの続編じゃない実験的な作品が次々出てきて
そこにプレイヤーがどんどん散らばっていくような時代を
そのジャンルの成長期っていうんだろ
そうだとすれば、今は明らかに違う
なんなんだよお前は、憎まれ口がまるで支離滅裂で見当違いなんだよ
なぜいちいちコンソールの話を持ち出してくるんだ？ どうかしてんじゃないの？
超メジャータイトルの同時接続数だけでジャンルの隆盛が決まるなら、
信じられない人数がプレイしてるWOWがあるから
今はMMORPGの大黄金時代なのか？
有名タイトルの続編じゃない実験的な作品が次々出てきて
そこにプレイヤーがどんどん散らばっていくような時代を
そのジャンルの成長期っていうんだろ
そうだとすれば、今は明らかに違う
成長期で無いから、廃れているとか
また珍妙な話ですな
また珍妙な話ですな
俺は廃れているとは一度も言っていませんので
ジャンルが衰退してるってだけ
ジャンルが衰退してるってだけ
＞＞181
同意．
一番 差がでるのは手数よねー．
３秒に１手 動かす人と
３秒に２手 動かす人では２倍も違う．
将棋で片方のプレイヤーだけが１ターンに２つの駒を動かしてよい，
っていう条件で勝負するのを想像してもらいたい．
これは もう 強すぎて つまらんよね．
同意．
一番 差がでるのは手数よねー．
３秒に１手 動かす人と
３秒に２手 動かす人では２倍も違う．
将棋で片方のプレイヤーだけが１ターンに２つの駒を動かしてよい，
っていう条件で勝負するのを想像してもらいたい．
これは もう 強すぎて つまらんよね．
衰退してるとは言ったが廃れてるとは言ってないとかアホかと
廃れると衰退は意味がまるで違うだろうが
廃れる＝プレイヤーがいなくなる
衰退する＝活力がなくなる
>>187
糞ゲーが乱造されるってことは
それだけいろんな会社が儲かると算段して
RTS作りにチャレンジしてるってことだから、ある意味ではそうだろ
廃れる＝プレイヤーがいなくなる
衰退する＝活力がなくなる
>>187
糞ゲーが乱造されるってことは
それだけいろんな会社が儲かると算段して
RTS作りにチャレンジしてるってことだから、ある意味ではそうだろ
>>188
SC2っていうビックタイトルが近日発売、売り上げはおそらくRTS史上で最高レベル
しかも付属のエディターがかなり強力でいろんなゲームが作れそう
HoN見たいなプレイスタイルのRTS派生も出てきてる
コンソールでもHaloのRTSが発売される
これを衰退期って言っちゃうってどういうことなの、最盛期であるかもしれないが、衰退なんて始まってなくね
日本で売れてないからって衰退期とか言っちゃうって恥ずかしい限りだよね
SC2っていうビックタイトルが近日発売、売り上げはおそらくRTS史上で最高レベル
しかも付属のエディターがかなり強力でいろんなゲームが作れそう
HoN見たいなプレイスタイルのRTS派生も出てきてる
コンソールでもHaloのRTSが発売される
これを衰退期って言っちゃうってどういうことなの、最盛期であるかもしれないが、衰退なんて始まってなくね
日本で売れてないからって衰退期とか言っちゃうって恥ずかしい限りだよね
RTS全体で見れば衰退期っていうのは正しいと思うなあ
糞ゲーだろうがなんだろうが、色んな会社が沢山出してた時期と比べれば
言えると思う。ただ、SC2とかタイトル限定で言えば衰退期とは言えないね
ちなみに、もし同時接続人数をZONE（公式ゲームサーバー、もうないけど）
で言ったならAOE2 35000人もいねーよｗよくて6000弱（2001年頃、2000年頃35000なら謝る）だったぞ
35000はZONE全体（他ゲー含む）の人数じゃ？ 確か、デスマッチとかシナリオとか色々ルームがあったけど
一つのルームの人数は200人だった。AOE2の全ての部屋FULLMAXでも35000いかなかったと思う。
AOMは、こけてないぞ。海外ゲームサイトでの評価はかなり高い。
ただ、マルチプレイで考えたら、接続ができないとか、AOE2の頃と比べて文明ごとに特徴を持たせたため
糞バランスがでたりと、主文明が強い所じゃなかった人は嫌で辞めた人多そうだけど
それでも接続人数で言えば、AOCよりは多かった。（AOMが出る前の2001.2002位の時期のだけど）
ただ、持続性はなかった。AOMはAOTと合わせても2.3年が良いところ。
AOE2（AOC含む）は長かった、 SC1とかは．．．．（以下略
糞ゲーだろうがなんだろうが、色んな会社が沢山出してた時期と比べれば
言えると思う。ただ、SC2とかタイトル限定で言えば衰退期とは言えないね
ちなみに、もし同時接続人数をZONE（公式ゲームサーバー、もうないけど）
で言ったならAOE2 35000人もいねーよｗよくて6000弱（2001年頃、2000年頃35000なら謝る）だったぞ
35000はZONE全体（他ゲー含む）の人数じゃ？ 確か、デスマッチとかシナリオとか色々ルームがあったけど
一つのルームの人数は200人だった。AOE2の全ての部屋FULLMAXでも35000いかなかったと思う。
AOMは、こけてないぞ。海外ゲームサイトでの評価はかなり高い。
ただ、マルチプレイで考えたら、接続ができないとか、AOE2の頃と比べて文明ごとに特徴を持たせたため
糞バランスがでたりと、主文明が強い所じゃなかった人は嫌で辞めた人多そうだけど
それでも接続人数で言えば、AOCよりは多かった。（AOMが出る前の2001.2002位の時期のだけど）
ただ、持続性はなかった。AOMはAOTと合わせても2.3年が良いところ。
AOE2（AOC含む）は長かった、 SC1とかは．．．．（以下略
一部のビッグタイトルだけ取り上げてどうこういうなら、
先のWoWがあるからMMO最盛期とする論調と何ら変わらんぞ。
先のWoWがあるからMMO最盛期とする論調と何ら変わらんぞ。
ちなみに、マルチプレイの人数少ないからってAOEシリーズをバカにはしてないからね
開発元がインタビューで言ってたけど、AOEの場合購入者の1％くらいしか
マルチをメインにやらないって
SCとかWCみたいにマルチをメインに開発されたものとは違う
開発元がインタビューで言ってたけど、AOEの場合購入者の1％くらいしか
マルチをメインにやらないって
SCとかWCみたいにマルチをメインに開発されたものとは違う
>>190
俺も気になってググって見たらすぐ見つかった
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1072
一応35000ってのはピークじゃなくて一日あたりのプレイヤー数のよう
衰退期かどうかはHaloとSCとHoNあたりの今後で決まるんじゃないかな
ギルティみたいにHoN＋アクションみたいな派生の派生なコンソールゲームも出てたし
クソゲーが乱立しないんじゃなくて、ある程度出尽くしてしまって頭打ちってカンジだと思う
SCのエディターもあることだし、期待していいとは思うけどね
俺も気になってググって見たらすぐ見つかった
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1072
一応35000ってのはピークじゃなくて一日あたりのプレイヤー数のよう
衰退期かどうかはHaloとSCとHoNあたりの今後で決まるんじゃないかな
ギルティみたいにHoN＋アクションみたいな派生の派生なコンソールゲームも出てたし
クソゲーが乱立しないんじゃなくて、ある程度出尽くしてしまって頭打ちってカンジだと思う
SCのエディターもあることだし、期待していいとは思うけどね
>>191
MMO=WoWみたいになってるし
実際プレイ人口爆発的に伸ばしたんだから最盛期だろ
今はWoW超えられるタイトルがでないせいで停滞期に入ってると思う
なんか一部の人の認識に差があるみたいだけど、プレイヤーがもっとも多い時期こそが最盛期であって
クソゲー乱立するのは、方向性確かにできない黎明期か、見放されだして迷走しだす衰退期じゃないのか？
どのゲームも最盛期ってのはこのジャンルならコレっていうビックタイトルがある時期だと思うけど
MMO=WoWみたいになってるし
実際プレイ人口爆発的に伸ばしたんだから最盛期だろ
今はWoW超えられるタイトルがでないせいで停滞期に入ってると思う
なんか一部の人の認識に差があるみたいだけど、プレイヤーがもっとも多い時期こそが最盛期であって
クソゲー乱立するのは、方向性確かにできない黎明期か、見放されだして迷走しだす衰退期じゃないのか？
どのゲームも最盛期ってのはこのジャンルならコレっていうビックタイトルがある時期だと思うけど
AOE2は、割れの人や、グローバルIPがない人が多くて
Ircかローカルでやる人ばかりだったのに
MSN Gaming Zoneだけで3万5千人いることに驚いた
日本人でZoneでゲームしてるやつなんて5％もいなかったのに
Ircかローカルでやる人ばかりだったのに
MSN Gaming Zoneだけで3万5千人いることに驚いた
日本人でZoneでゲームしてるやつなんて5％もいなかったのに
なんで自分の周りが世界の全てだと思っちゃうのかね
少なくとも一部ビッグタイトルによる寡占化は、ゲーマーとしては選択肢が減るからうれしくない。
特に多くのRTSが市場に溢れてた時期を体験してきたゲーマーとしては今の状況は寂しい。
特に多くのRTSが市場に溢れてた時期を体験してきたゲーマーとしては今の状況は寂しい。
RTSは何年も楽しめるゲームだから
ゲーマーとしてはクソゲーが100.あるより
神ゲーが1ある方が嬉しがるはずなんだけどな
ゲーマーとしてはクソゲーが100.あるより
神ゲーが1ある方が嬉しがるはずなんだけどな
万人に受けるのは難しいし大多数に支持されても合わない人ってのはどうしてもでてくるだろ
そういう人のためにも選択肢はあったほうがいい
スト3IIIは10年近く稼動してたけど他の選択肢もたくさんあったみたいな
そういう人のためにも選択肢はあったほうがいい
スト3IIIは10年近く稼動してたけど他の選択肢もたくさんあったみたいな
そりゃ少数派なんだから仕方ないだろ
経済的な隆盛と個人が楽しいという印象を持つこととは別なのかも
しれない。お祭り騒ぎの後、寂しさが残るのは分かるなあ。
しれない。お祭り騒ぎの後、寂しさが残るのは分かるなあ。
RTS流行ってるな
ＲＴＳはルールが複雑だからとっつきにくいのではないかと思われる。
将棋との比較が出ていたけれど、将棋のユニットは8種類
私はAoeをちょっとプレイしたことあるだけだけど
ユニットの種類はもっとずっとたくさんあった。
ユニットの他にも資源だなんだと覚えることはたくさん。
プレイするのに覚えなくちゃいけないことがありすぎてとっつきにくいですよね。
将棋との比較が出ていたけれど、将棋のユニットは8種類
私はAoeをちょっとプレイしたことあるだけだけど
ユニットの種類はもっとずっとたくさんあった。
ユニットの他にも資源だなんだと覚えることはたくさん。
プレイするのに覚えなくちゃいけないことがありすぎてとっつきにくいですよね。
RTSはFPSと違って局面がある程度進むと逆転が難しいからね
大抵キャンペーンがチュートリアル兼ねてるから
そこまで難しいとは思わないけどな
対戦になると話は別だけど
そこまで難しいとは思わないけどな
対戦になると話は別だけど
シムシティみたいな経営ゲームも廃れてない？
これ系統のちまちました作業は案外需要ないのかもね
これ系統のちまちました作業は案外需要ないのかもね
シムシティは、リアルを追求した方向にすすめばもっと新たな需要が生まれると思うのだけれどねえ。
新規が入りにくいってのもあると思う
RTSの有名どころなんて発売して何年もたってるし
サービス開始して何年もたってるMMOやるのと同じ感覚なんだよね
RTSの有名どころなんて発売して何年もたってるし
サービス開始して何年もたってるMMOやるのと同じ感覚なんだよね
タイトルがころころ変わるから腰を据えてプレイできないとか言うくせにｗ
なにこのひとこわい。
>>195
割れでもZONEでできるという落ち
アカウント取り放題だったから、上手い人や1ｖ1好きな人は
割とZONEもやってたよ
それに3万5千人は、あくまで世界でだし、同時接続じゃない
とてもヒットしたゲームだけど、マルチプレイゲームとしては
有名FPS所や、WC3とかSCに比べたら何故か人数は少なかった
シングルプレイが多かったのだろうか？
割れでもZONEでできるという落ち
アカウント取り放題だったから、上手い人や1ｖ1好きな人は
割とZONEもやってたよ
それに3万5千人は、あくまで世界でだし、同時接続じゃない
とてもヒットしたゲームだけど、マルチプレイゲームとしては
有名FPS所や、WC3とかSCに比べたら何故か人数は少なかった
シングルプレイが多かったのだろうか？
AOEはIRCがメインだってことも知らないようなやつが何をいってんだかｗ
マルチにおいては、WC3とSCが別格なだけかと
starcraft 2 aoe を検索したら
ツイッターにいっぱい信者がいてワロタ
ツイッターにいっぱい信者がいてワロタ
216 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2010/06/09(水) 18:56:59 ID:v4GHgUm7
どういうこと？
Starcraft 2はAoEに匹敵するくらい面白そうってこと？
Starcraft 2はAoEに匹敵するくらい面白そうってこと？
廃れたのか
RTSは忙しいから面白くない
キャンペーンシナリオとかはまったりしてて面白いぞ
対人戦をやるからキチガイみたいな腕前が必要になる
対人戦をやるからキチガイみたいな腕前が必要になる
aoeとかはいちいち街の人を細かく操作しないといけなかったり無駄に忙しくてつまらない。
ストロングホールドは好き。
ストロングホールドは好き。
キャンペーンは楽しいね
大規模なシナリオにしてCOOP出来たらいいのに
大規模なシナリオにしてCOOP出来たらいいのに
ピクミンとかハンドレッドソードぐらい簡略化してくれるとねとっつきやすいんだけど
ユニットの相性なんかジャンケンみたいな三すくみ程度の種類で
PCだとMultiwiniaがそんな感じなんで結構好き
ただ簡略化しすぎると逆転の要素が少なくなるような
ユニットの相性なんかジャンケンみたいな三すくみ程度の種類で
PCだとMultiwiniaがそんな感じなんで結構好き
ただ簡略化しすぎると逆転の要素が少なくなるような
RTSはシングルとマルチが別ゲーなのに同じ土台でやろうとし
両方からダメ出しを食らう作品になってる
俺はシングルキャンペーンしかやらないからAOE3とか評価は最低
マルチ向きに作りすぎてシングルじゃ楽しめない
両方からダメ出しを食らう作品になってる
俺はシングルキャンペーンしかやらないからAOE3とか評価は最低
マルチ向きに作りすぎてシングルじゃ楽しめない
前半と後半でなにかコスモを感じる
要するに、日本で圧倒的に人気があるAOEを叩きたいだけ
Civやらなんやらにかなわなかったから
227 ：名無しさんの野望：2010/06/10(木) 19:09:53 ID:4Mzfwde4
Civは完全にマニア向け
普通の人はやるだけ時間と金の無駄
そもそもあれはRTSじゃない
普通の人はやるだけ時間と金の無駄
そもそもあれはRTSじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=zkO1EtKEEw0
WC3のエディターで作ったらしい
RTSじゃなくなってるけどｗ
SC2のユーザー制作マップも期待できそうだな
最低でもDotaは作られるだろうし
WC3のエディターで作ったらしい
RTSじゃなくなってるけどｗ
SC2のユーザー制作マップも期待できそうだな
最低でもDotaは作られるだろうし
>>222
ポピュラスＴＢやってろって感じだなそれ
ポピュラスＴＢやってろって感じだなそれ
Civが万人受けすることは無いだろう
面白さを理解する前に大抵の人が止めてしまうと思われ
面白さを理解する前に大抵の人が止めてしまうと思われ
RTSよりはどう見てもCivの方が万人向けだろう
ソースは俺の長年にわたる調査（サンプル数：２）
文明の発展をエレガントにボードゲーム風ルールにまとめた知性には尊敬を覚える
というか元はボードゲームだけど
ソースは俺の長年にわたる調査（サンプル数：２）
文明の発展をエレガントにボードゲーム風ルールにまとめた知性には尊敬を覚える
というか元はボードゲームだけど
RTSじゃないよな
CIVは、プレイ時間が長いから、カジュアル向けじゃないな
RTSは気軽にプレイできるから、大丈夫だけど
RTSは気軽にプレイできるから、大丈夫だけど
RTSで難しいのは対人から
大抵付属しているキャンペーンがチュートリアル兼ねているので
ゲームのやり方覚えるは別に難しくない
Civはその辺りが難易度高い
チュートリアル付いているが、それで理解できる奴はそうはいないと思う
大抵付属しているキャンペーンがチュートリアル兼ねているので
ゲームのやり方覚えるは別に難しくない
Civはその辺りが難易度高い
チュートリアル付いているが、それで理解できる奴はそうはいないと思う
civ面白いってやつを見たことがない
大学でRTSは大流行だったが
最低でも60人ぐらいのネットワークが出来ていた
大学でRTSは大流行だったが
最低でも60人ぐらいのネットワークが出来ていた
まじかCivって万人受けするもんだとばかり思ってた
誰がやってもハマるものだと・・・マニアックなものだったんか
誰がやってもハマるものだと・・・マニアックなものだったんか
Civってやったことはないけどおもしろそうだと思うけどなあ
civって完全にマニアの中でもさらにごく一部の超マニア向けだよ
チュートリアルですら理解出来ない人多数
敷居があまりにも高すぎてほとんど全ての人がクソゲー認定する
チュートリアルですら理解出来ない人多数
敷居があまりにも高すぎてほとんど全ての人がクソゲー認定する
Civ面白いと思うけど、一人でじっくり楽しむ部類じゃないの
最近のだと一応対戦できるけど時間かかるし、コミュニティで大流行する物じゃないと思う
最近のだと一応対戦できるけど時間かかるし、コミュニティで大流行する物じゃないと思う
シヴィライゼーション3をやったけど、意味がわからなかった
友達の家で休日に20時間ぐらいやり続けたけど、さっぱり
友達から「お前ハマってんな それ俺にはゴミゲーだからあげる」って言われたが断ったｗ
20時間やり続けて面白いと思えなかったゲームは初めてだなｗ
って、ここRTSスレじゃん
友達の家で休日に20時間ぐらいやり続けたけど、さっぱり
友達から「お前ハマってんな それ俺にはゴミゲーだからあげる」って言われたが断ったｗ
20時間やり続けて面白いと思えなかったゲームは初めてだなｗ
って、ここRTSスレじゃん
civを目の敵にしてRTSやってる俺すげーなバカの集まりなのは分かった
むしろCivの面白さを表現できるRTSがあったらバカ売れするだろう
>>245
RoN
RoN
civを馬鹿にしているのではなく
万人向けで無いと言っているだけなのにねぇ
システムが難解で、面白さを見出すのも難しいゲーム
当然理解すれば楽しめるが、そこまで至るのは難しい
万人向けで無いと言っているだけなのにねぇ
システムが難解で、面白さを見出すのも難しいゲーム
当然理解すれば楽しめるが、そこまで至るのは難しい
そんなに難しいかぁ？
むしろラーニング・カーブを楽しめるようにしてあるから、取っ付き易いと思ったが。
むしろラーニング・カーブを楽しめるようにしてあるから、取っ付き易いと思ったが。
civが好みに合わないと言うならわかるが
難解だって意見がこんなに多いのは衝撃的だわ
やっぱりRTSプレイヤーの使ってる頭の部分って
昔ながらのストラテジーゲームで使う部分とは完全に別物だったんだな
難解だって意見がこんなに多いのは衝撃的だわ
やっぱりRTSプレイヤーの使ってる頭の部分って
昔ながらのストラテジーゲームで使う部分とは完全に別物だったんだな
RTSと比べたら圧倒的に難しい
ラーニング・カーブも合わせてな
つーかスレ違い
ラーニング・カーブも合わせてな
つーかスレ違い
難しいか・・・？どの辺が？
そりゃ自分の能力不足って可能性はないのか？
WC3の配信、人少ないな
civなんてやるやつは変態だろ
>>255
能力高めろ
能力高めろ
>>257
まずご自身の能力を高める事をお勧めする
まずご自身の能力を高める事をお勧めする
コンシューマをdisったりCIVをdisったり、
我々に大勝利をもたらす狂信者がいる限り、RTSは廃れないよ
我々に大勝利をもたらす狂信者がいる限り、RTSは廃れないよ
>>258
お前が言うなやカスが
お前が言うなやカスが
civは時間の無駄でしかない
いやゲーム自体時間の無駄だからｗｗｗｗそんなことわかった上でやってるっつーのｗｗｗｗｗｗ
RTSは忙しい割りに終わった後の疲れた感じが嫌だな
マルチなんて、+ストレスだからなぁ
マルチなんて、+ストレスだからなぁ
何言ってやがる
勝負に勝ったり負けたりがゲームの本質だろうに
負けがあるから勝った時の感動が倍加するし
人は挫折や失敗がないと成長しないんだぜ
俺様最強思想が蔓延した
MMORPGのような道を辿りたいのか？
勝負に勝ったり負けたりがゲームの本質だろうに
負けがあるから勝った時の感動が倍加するし
人は挫折や失敗がないと成長しないんだぜ
俺様最強思想が蔓延した
MMORPGのような道を辿りたいのか？
俺様最強思想でなにが悪いんだよ
MMORPGのほうがRTSよりよっぽどプレイヤー数多いわ
MMORPGのほうがRTSよりよっぽどプレイヤー数多いわ
AOEやコサックス、ストロングホールドは名作だし俺が今までやってきた色んなゲームの中でもかなり上位レベル
だけどケルティックキングスとかいう建設要素ゼロで軍に指示を出すだけのゲームは今世紀最大のクソゲーだと思った
RTSってのはやっぱ内政、軍事両面が均等に成り立っているから面白いんだと思うよ
まあ、逆を返せば政治と軍事２つの要素をアレコレしないといけないから疲れやすいんだろうけど
だけどケルティックキングスとかいう建設要素ゼロで軍に指示を出すだけのゲームは今世紀最大のクソゲーだと思った
RTSってのはやっぱ内政、軍事両面が均等に成り立っているから面白いんだと思うよ
まあ、逆を返せば政治と軍事２つの要素をアレコレしないといけないから疲れやすいんだろうけど
MMORTSやりたいんだけどな。どっかやらねーのか。
>>266
オウガバトルは？
オウガバトルは？
>>269
クソゲー進めんなよ
クソゲー進めんなよ
>>270
オウガバトルってRTSなの？
オウガバトルってRTSなの？
Warhammer 40k
コンピュータ（ノーマル）になんべんやっても
勝てへんわ
こんなにイライラさせられるんだったら
ゲームするんじゃなかったわ
クソが・・・ (´ﾟωﾟ｀)
コンピュータ（ノーマル）になんべんやっても
勝てへんわ
こんなにイライラさせられるんだったら
ゲームするんじゃなかったわ
クソが・・・ (´ﾟωﾟ｀)
>>273
ファンタジーアースやるぐらいだったらEVE Onlineやるわ。
ファンタジーアースやるぐらいだったらEVE Onlineやるわ。
>>273
savageのほうが数倍面白い
savageのほうが数倍面白い
内政=戦力のモナモナやろうぜ
マルチはないけど、スピード調整できるから忙しくないし、ストレス溜まらないよ
マルチはないけど、スピード調整できるから忙しくないし、ストレス溜まらないよ
ハード違うし、バグ満載だがバトルコマンダー最強だろ。
280 ：名無しさんの野望：2010/06/13(日) 16:10:27 ID:v2WRkzK3
５００万本は売れると言われていて
予約だけで１００万本届く勢いでベータも大盛況で
今後間違いなくRTSのスタンダードになると言われるｓｃ２が
もうじき発売するって今「廃れた」も無いもんだ。
１００歩譲ってボタンを連打してれば猿でもクリアできるような
ゲームを好む日本のゆとりゲーマー達がRTSについていけないと
いうだけの話。
囲碁が理解できないから五目並べしかできないみたいなそんな連中は
何時の時代にもいるわけで、そういう層がMMOを支持したとしても
何の影響もない。
プレイヤーは世界中に多くいるんだから。
予約だけで１００万本届く勢いでベータも大盛況で
今後間違いなくRTSのスタンダードになると言われるｓｃ２が
もうじき発売するって今「廃れた」も無いもんだ。
１００歩譲ってボタンを連打してれば猿でもクリアできるような
ゲームを好む日本のゆとりゲーマー達がRTSについていけないと
いうだけの話。
囲碁が理解できないから五目並べしかできないみたいなそんな連中は
何時の時代にもいるわけで、そういう層がMMOを支持したとしても
何の影響もない。
プレイヤーは世界中に多くいるんだから。
日本語で表示されないゲームなんて関係ないだろ。
お前らが読めない言語がいくら流行ろうが意味無い。
世界だなんていうが海外なんて異世界だろ。言葉通じないし。
全く理解しろよなそこら辺。廃れた派にとって海外はなんら関係ない。
お前らが読めない言語がいくら流行ろうが意味無い。
世界だなんていうが海外なんて異世界だろ。言葉通じないし。
全く理解しろよなそこら辺。廃れた派にとって海外はなんら関係ない。
SC2だけを取り上げてうんやらかんやら言われても・・・
まさに木を見て森を見ずだな。
まさに木を見て森を見ずだな。
283 ：名無しさんの野望：2010/06/13(日) 16:56:33 ID:V78mzKI+
>>281
ネタか本気かマジわかんね。
日本語で表示されようがされまいが、マッチングシステムが機能してて
世界中のプレイヤーとゲームできるなら日本の人口より世界の人口が重要だろ。
それに英語を「読めない言語」とか「言葉通じない」ってどういうことだ。
「俺は簡単な英語でコミュニケーションも取れません」っていう
アホを装ったネタじゃないよな？
別にアメリカ人とだろうが、ブラジル人とだろうが、フランス人だとだろうが
ゲームのルールさえ知っていればその国の言語とか文化とか関係ないから。
チャットゲーなら兎も角、ＲＴＳみたいなゲームにおいては特に。
チェスのルールさえ知ってれば全然知らん国の外人とも何の問題もなくゲームできるだろ。
ネタか本気かマジわかんね。
日本語で表示されようがされまいが、マッチングシステムが機能してて
世界中のプレイヤーとゲームできるなら日本の人口より世界の人口が重要だろ。
それに英語を「読めない言語」とか「言葉通じない」ってどういうことだ。
「俺は簡単な英語でコミュニケーションも取れません」っていう
アホを装ったネタじゃないよな？
別にアメリカ人とだろうが、ブラジル人とだろうが、フランス人だとだろうが
ゲームのルールさえ知っていればその国の言語とか文化とか関係ないから。
チャットゲーなら兎も角、ＲＴＳみたいなゲームにおいては特に。
チェスのルールさえ知ってれば全然知らん国の外人とも何の問題もなくゲームできるだろ。
木を見て森を見ずとはいっても
その森の殆どが、その木なんだけどな
その森の殆どが、その木なんだけどな
>>283
僕は外国語がわかりませんので
ルールが日本語化されていないゲーム、プレイヤー間のコミュニケーションに
日本語以外が要求されるゲームについては、手を出したことありません。
チェスはルールが日本語化されていますのでプレイ経験はあります。
僕は外国語がわかりませんので
ルールが日本語化されていないゲーム、プレイヤー間のコミュニケーションに
日本語以外が要求されるゲームについては、手を出したことありません。
チェスはルールが日本語化されていますのでプレイ経験はあります。
でも歴史上の出来事を取り扱った英語版RTSとなってくると
オフラインプレイのストーリーとか辞書とにらめっこしてたらいまいち盛り上がらないかもな
オフラインプレイのストーリーとか辞書とにらめっこしてたらいまいち盛り上がらないかもな
>>288
単純にプレイ人口で見れば良いだけじゃね？
単純にプレイ人口で見れば良いだけじゃね？
RTSなんてもはや中学１年レベルの定型文と超基本的単語さえ
知ってれば理解できるレベル。
ユニット名なんか固有名詞か「knight」とか「canon」とかそんなもんじゃん。
ステータスは「HP 150 attack 25」とか単語だけだし。
能力だって細かい単語の意味はわからなかったとしても
「attack 30％up」だけ見れば「ああ、攻撃力３割アップか」とか
９割は単語だけの知識で解決できる。
この程度もわからんってどんなゆとりだよ。
逆に、こんな程度の単語も理解できない程度の脳みそしてるからこそ
「RTSは難しい」「civは意味がわからない」などと言っているのかも知れんが。
知ってれば理解できるレベル。
ユニット名なんか固有名詞か「knight」とか「canon」とかそんなもんじゃん。
ステータスは「HP 150 attack 25」とか単語だけだし。
能力だって細かい単語の意味はわからなかったとしても
「attack 30％up」だけ見れば「ああ、攻撃力３割アップか」とか
９割は単語だけの知識で解決できる。
この程度もわからんってどんなゆとりだよ。
逆に、こんな程度の単語も理解できない程度の脳みそしてるからこそ
「RTSは難しい」「civは意味がわからない」などと言っているのかも知れんが。
知ったか、乙
SC2のユニットはよくわかんないよね
最近のゆとり老人は年金が現役時代の50％を切るとダメとか言っちゃうのがなぁ…
国民年金は確かにひどいけれど厚生年金共済年金はもらいすぎですよね。
9割の言葉がわかったところで残りの1割がわからなければ
わざわざそんな理解する努力をしてまでゲームをしたいと思わない。
国民年金は確かにひどいけれど厚生年金共済年金はもらいすぎですよね。
9割の言葉がわかったところで残りの1割がわからなければ
わざわざそんな理解する努力をしてまでゲームをしたいと思わない。
>>289
プレイ人口はマルチプレイしか反映しないからなぁ。
プレイ人口はマルチプレイしか反映しないからなぁ。
295 ：名無しさんの野望：2010/06/13(日) 18:51:48 ID:V78mzKI+
中学レベルの英語も分からないし
努力してまでゲームしたくないなら
別に無理してＲＴＳやらなくていいよね。
お好みのMMORPGだけやってればいい。
ＲＴＳだって別に対戦相手には別に困ってないんだし
勘違いしたお子様にプレイされても迷惑だし。
努力してまでゲームしたくないなら
別に無理してＲＴＳやらなくていいよね。
お好みのMMORPGだけやってればいい。
ＲＴＳだって別に対戦相手には別に困ってないんだし
勘違いしたお子様にプレイされても迷惑だし。
そういう排他的な態度はいかん。
でも現状RTSはほぼ洋ゲしか選択肢ないから英語スキルは必須だな。
でも現状RTSはほぼ洋ゲしか選択肢ないから英語スキルは必須だな。
洋ゲやってるだけなのに選民思想持つ奴いるよな、ここにもいるな
英語と言っても記号みたいな物だ
ホイミとかベギラマを覚えるのと大して変わらん
ホイミとかベギラマを覚えるのと大して変わらん
というか何年学校で英語勉強してきたんだよと
親が払ってくれた学費は無駄金ですか
親が払ってくれた学費は無駄金ですか
今思えば、GBAのロンチタイトルだったナポレオンが初RTSだったのかもしれない
学費は8割くらい無駄金だろう
理数の公式とか全くわかんねえし
漢文とか楽譜の読み方とか全て使わん英語も同程度
理数の公式とか全くわかんねえし
漢文とか楽譜の読み方とか全て使わん英語も同程度
こういう機会に使えよｗ
303 ：名無しさんの野望：2010/06/13(日) 21:56:27 ID:+4wBBakW
>>287
どうせそれほどヒストリカルじゃないから、あまり気にしなくていい
どうせそれほどヒストリカルじゃないから、あまり気にしなくていい
StarCraftなんて日本じゃ空気
誰もやっていない
やっているのは在日ばかり
誰もやっていない
やっているのは在日ばかり
まあ、後になって「もっとちゃんと英語やっときゃ良かったな」って後悔するのが大方のパターンだな。
外人は基地外が多い
特にﾁｮｿは酷い
ルール違反とかばっかりで、ストレスが溜まる
特にﾁｮｿは酷い
ルール違反とかばっかりで、ストレスが溜まる
ルール違反ってどんなの？
チートとかマップハックとかだろ、普通に
英語に限らんよな。
国語の文法、漢文、理数の公式、楽譜の読み方
全て後からしっかりやっときゃ良かったと後悔するもんだ。
先に後悔することは不可能。
学校で習ったはずのことを、すべてパーフェクトに覚えている
人間はそうはいない。
中学の社会科の資料集に、しっかり税金やら健康保険やら年金の
ことが載っていたんだが学校で習わんかったとかほざくヤツのなんと多いことか。
社会人には必須の知識なのにな。
国語の文法、漢文、理数の公式、楽譜の読み方
全て後からしっかりやっときゃ良かったと後悔するもんだ。
先に後悔することは不可能。
学校で習ったはずのことを、すべてパーフェクトに覚えている
人間はそうはいない。
中学の社会科の資料集に、しっかり税金やら健康保険やら年金の
ことが載っていたんだが学校で習わんかったとかほざくヤツのなんと多いことか。
社会人には必須の知識なのにな。
学校は知識を暗記するための場所じゃないだろ
多人数で出入り自由ってのがまず無いからね
出るとしたらアヴァリスみたいに
大軍の一部を指揮するシステムが妥当な気がする
出るとしたらアヴァリスみたいに
大軍の一部を指揮するシステムが妥当な気がする
音声操作で戦列歩兵ごっこがしたい
日本語表記じゃないゲームや、日本語でチャット出来ないゲームなんてやる意味がない
すべてはそこだな
すべてはそこだな
316 ：名無しさんの野望：2010/06/15(火) 17:47:54 ID:WzP7MwUN
ＲＴＳのシステムが何故受け入れられないのかとか
そんなことを議論するスレだろうに、「英語だから駄目」って頑なに
主張する中学生のおかげで、それ以上の建設的な議論ができなくなってるね。
そんなことを議論するスレだろうに、「英語だから駄目」って頑なに
主張する中学生のおかげで、それ以上の建設的な議論ができなくなってるね。
MMORPGには勝てないよなぁ
日本語が使えるかどうかってもの凄く重要
日本人同士で連携プレイするときとか特にな
まあその楽しさも知らないようなRTS初心者が、俺は上級者！と思いこんでいるのだろうなｗ
日本人同士で連携プレイするときとか特にな
まあその楽しさも知らないようなRTS初心者が、俺は上級者！と思いこんでいるのだろうなｗ
日本の国際競争力低下が如実にわかるスレですね
そうかしら。
昔から日本人は外国語が苦手だったイメージがある。
国際競争力が低下しているのは語学力のせいじゃなくて技術力の低下じゃないかな。
昔から日本人は外国語が苦手だったイメージがある。
国際競争力が低下しているのは語学力のせいじゃなくて技術力の低下じゃないかな。
俺はそうでもないと思ってる・・・海外のレベルが上がって相対的に下がってる気はするけど
ただし、シムやストラテジの分野は壊滅的だと思う。なぜか？
周りにそういうの好きな奴皆無だし、お前らが心の友だよ・・・
ただし、シムやストラテジの分野は壊滅的だと思う。なぜか？
周りにそういうの好きな奴皆無だし、お前らが心の友だよ・・・
>>318
別にチャットでは日本語打てるんでは？
別にチャットでは日本語打てるんでは？
MMORPGを敵視や相対比較する必要ないだろ
ってか関わりたくねぇ
俺らがしっかり対価に見合うゲームを選ぶ目を持って
多少高くても惜しまず金を出せば市場は成り立つし新作も出続ける
ゲームで金の心配したことある奴はこの板じゃ少数だろ？
遺憾ながら少数に当てはまる人は、ちょっと頑張ろう
生活あってのゲームだぜ俺ニート
ってか関わりたくねぇ
俺らがしっかり対価に見合うゲームを選ぶ目を持って
多少高くても惜しまず金を出せば市場は成り立つし新作も出続ける
ゲームで金の心配したことある奴はこの板じゃ少数だろ？
遺憾ながら少数に当てはまる人は、ちょっと頑張ろう
生活あってのゲームだぜ俺ニート
RTSが廃れたのはMMO人気でプレイヤーを奪われたから
モロに関係がある
バカに付ける薬はないっていうけど本当にその通りだなｗ
リアル池沼なのかな・・・？
モロに関係がある
バカに付ける薬はないっていうけど本当にその通りだなｗ
リアル池沼なのかな・・・？
RTSプレイヤーとMMORPGプレイヤーってそんなに層かぶってるのか？
それに両方好きな奴は両方やるだけだろ。
奪われるも糞もないような。
それに両方好きな奴は両方やるだけだろ。
奪われるも糞もないような。
MMOは関係あるか？
RTSやっていたやつが、MMOへ行ったまま帰ってこないなんてよくある
やっぱ外人としかやっていないから、他のプレイヤーがどういう状況になっているかまったく理解出来ていないんだなｗ
そんな事も知らずに偉そうに語っていたのか・・・・・・
ちょっと呆れたわ・・・・・
無知が偉そうに何を言っているんだか・・・・・・
やっぱ外人としかやっていないから、他のプレイヤーがどういう状況になっているかまったく理解出来ていないんだなｗ
そんな事も知らずに偉そうに語っていたのか・・・・・・
ちょっと呆れたわ・・・・・
無知が偉そうに何を言っているんだか・・・・・・
すまない・・・・
反省するよ・・・・・・・・・・
もう２度と過ちは繰り返さないよ・・・・
反省するよ・・・・・・・・・・
もう２度と過ちは繰り返さないよ・・・・
俺も・・・・・・
無知だった・・・・・・・・・・・・
あやまるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
無知だった・・・・・・・・・・・・
あやまるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
330 ：名無しさんの野望：2010/06/16(水) 19:24:29 ID:50p72CVi
なんか自分が英語全く理解できないもんだからって
全員がそうだと決め付けて意味不明な論を進めている可愛そうな子が
約１名いらっしゃいますね。
彼の口から「バカ」「池沼」「無知」なんて言葉が出ること自体が驚きだわ。
全員がそうだと決め付けて意味不明な論を進めている可愛そうな子が
約１名いらっしゃいますね。
彼の口から「バカ」「池沼」「無知」なんて言葉が出ること自体が驚きだわ。
英語コンプの塊だな
RTSからMMOへと流れてとか自分の回りは居ないかな
そもそもRTSで遊ぶタイプだと目に見えて勝負付くのが分かるとか、あまり長時間時間取らない部分も関わって来るから
ダラダラ時間ばかり食うMMOへは行かないような気もｗ
ただ流行り廃りで動く人は単純な流れで無料MMO、次に無料FPSそしてSC2発売して無料RTSの流れが有りそうで怖いんだけど・・・
韓国無料系でやられると窓口は広がるけど劣化速度も凄いからなぁ
そもそもRTSで遊ぶタイプだと目に見えて勝負付くのが分かるとか、あまり長時間時間取らない部分も関わって来るから
ダラダラ時間ばかり食うMMOへは行かないような気もｗ
ただ流行り廃りで動く人は単純な流れで無料MMO、次に無料FPSそしてSC2発売して無料RTSの流れが有りそうで怖いんだけど・・・
韓国無料系でやられると窓口は広がるけど劣化速度も凄いからなぁ
>>333
既にブラウザSLGが爆発的に増大している件。
この流れで無料RTSが来なかったら、それこそRTS廃れてるんじゃないかってレベル。
ただMMOFPSはどれも有料サービスだから、業界動向的に老舗は来そうに無い。
きっとStrongholdOnlineとかは有料だろうし。中国勢も有料で来ると聞いてる。
既にブラウザSLGが爆発的に増大している件。
この流れで無料RTSが来なかったら、それこそRTS廃れてるんじゃないかってレベル。
ただMMOFPSはどれも有料サービスだから、業界動向的に老舗は来そうに無い。
きっとStrongholdOnlineとかは有料だろうし。中国勢も有料で来ると聞いてる。
MMORPGなんて何が楽しいんだよ
あんなの強くなったとしても敵のグラフィックだとかキャラの見た目が変わるだけで
レベルあげて武器買ってレベル上げて武器買ってって結局同じことの繰り返しじゃん
戦略も糞もあったもんじゃない
オンラインで仲間を集めて魔法だの薬だのバカスカ使いまくってこれが戦略だなんて言った日には
俺の十六文キックが飛んでくるぞ
あんなの強くなったとしても敵のグラフィックだとかキャラの見た目が変わるだけで
レベルあげて武器買ってレベル上げて武器買ってって結局同じことの繰り返しじゃん
戦略も糞もあったもんじゃない
オンラインで仲間を集めて魔法だの薬だのバカスカ使いまくってこれが戦略だなんて言った日には
俺の十六文キックが飛んでくるぞ
RTSも初期は操作量が少なくてとっつきやすかったけど、
最近はとにかく膨大な量をこなさないといけなくて、
そこまでいくのに挫折しちゃう。
これはもう頭の良し悪しじゃなくて、
どれだけそのゲームに情熱を向けられるかという問題なんだよな。
最近はとにかく膨大な量をこなさないといけなくて、
そこまでいくのに挫折しちゃう。
これはもう頭の良し悪しじゃなくて、
どれだけそのゲームに情熱を向けられるかという問題なんだよな。
そんな膨大な量か？
ラッシュした方が勝つわ。
こう、攻めた分だけリソースが増えるタイプのゲームは忙しいよね。
Cossacksみたいに、市民が下手したら一瞬で何十人とやられるゲームだと
守勢に対する注意力が沸くと言いますか、なんというかプレイ時間延びるけど。
こう、攻めた分だけリソースが増えるタイプのゲームは忙しいよね。
Cossacksみたいに、市民が下手したら一瞬で何十人とやられるゲームだと
守勢に対する注意力が沸くと言いますか、なんというかプレイ時間延びるけど。
じゃお互いにラッシュしたら・・・？
>>335
MMORPGは楽しいよ
同時に何人でも存在できる点が決定的に違う
RTSでもマルチ対戦好きなら分かるが、軍勢の数だけドラマがある
MMORPGがつまらないと言われているのは
ゲームとして何も進化していない新作しか出なくなったこと
進化したのはグラフィックくらい FF14とか呆れた低品質で失笑ものだよ
少なくともUO登場時の面白さを否定出来る奴はいないだろ
RTS・FPSにも最近そういう傾向が少しずつ出始めて来てるので心配
特にBF、CIV、AoEなどのビッグタイトル
MMORPGは楽しいよ
同時に何人でも存在できる点が決定的に違う
RTSでもマルチ対戦好きなら分かるが、軍勢の数だけドラマがある
MMORPGがつまらないと言われているのは
ゲームとして何も進化していない新作しか出なくなったこと
進化したのはグラフィックくらい FF14とか呆れた低品質で失笑ものだよ
少なくともUO登場時の面白さを否定出来る奴はいないだろ
RTS・FPSにも最近そういう傾向が少しずつ出始めて来てるので心配
特にBF、CIV、AoEなどのビッグタイトル
確かに、量産された質の低いMMOがダメなだけで
一部のMMORPGはものすごくおもしろそうだ
EQとかConanとかEVEとか
>>335みたいに一緒くたに叩いてる人は
単にRPGの魅力を知らないだけだな
まあ俺はなんと一度もMMOを遊んだ事がないけど
一部のMMORPGはものすごくおもしろそうだ
EQとかConanとかEVEとか
>>335みたいに一緒くたに叩いてる人は
単にRPGの魅力を知らないだけだな
まあ俺はなんと一度もMMOを遊んだ事がないけど
見た目と実際にやってみるのとでは違うからな。
MMOじゃないが、俺は「Hack and Slash系RPGなんてただの作業ゲーで何が面白いんだ？」と思ってたが、
やってみると、妙な中毒性があるんだな、これが。
MMOじゃないが、俺は「Hack and Slash系RPGなんてただの作業ゲーで何が面白いんだ？」と思ってたが、
やってみると、妙な中毒性があるんだな、これが。
ｈ
おお規制解除されてた。
>>336
最近はむしろ操作が簡略化されてると思うけどね。
初代aoeとかscとか、生産予約ないし、畑の上は歩いてくれないし、
ユニットは一度に１２体しかもてないしと色々操作の必要があったが
sc2辺りになると余計な操作は殆ど予約とラリーポイントで済ませることが
できるし、ユニットは一度に何十体でも選択できるし、余計な操作は殆ど無くなって
その分戦闘が忙しくなってるのかも知れんが。
>>336
最近はむしろ操作が簡略化されてると思うけどね。
初代aoeとかscとか、生産予約ないし、畑の上は歩いてくれないし、
ユニットは一度に１２体しかもてないしと色々操作の必要があったが
sc2辺りになると余計な操作は殆ど予約とラリーポイントで済ませることが
できるし、ユニットは一度に何十体でも選択できるし、余計な操作は殆ど無くなって
その分戦闘が忙しくなってるのかも知れんが。
SC2はRPGの古典だからそれでいいんじゃね？
誰も革新性なんて期待してないでしょ。
誰も革新性なんて期待してないでしょ。
RPGじゃねえ。RTSだ。
そもそもこのスレでRPGを語る時点でスレチ
共にRTSの魅力について語り合い
これからのRTSをよりよいものにしていこうではないか
共にRTSの魅力について語り合い
これからのRTSをよりよいものにしていこうではないか
ここでどれだけ吠えても、何も状況は変わらない
まあおまいがｓｃ２期待ハズレだったかどうかに関係無く
５００万本売れるのはほぼ確定みたいなソフトだからね
５００万本売れるのはほぼ確定みたいなソフトだからね
売れるからなんだっての
たった５００万本で
えらそうにすんな．
全盛期のジュディマリなら１年で売り上げてた．
えらそうにすんな．
全盛期のジュディマリなら１年で売り上げてた．
トンボ鉛筆が年間に何本売り上げているのか知っているのか
おれはしらん
おれはしらん
OBLIVIONってRPGじゃん・・・
>>350
日本ではまったく売れないけどねｗ
日本ではまったく売れないけどねｗ
正直言ってＲＴＳでのユニットにレベルなんて要素は不必要だと思う
ＲＴＳは大きな視野で小さな『たくさんの』ユニットが動き回ることに楽しみがあるのであって
レベル制なんて取り入れたら弱いユニットを大量に量産して戦場に投入なんて機会が大きく減り
高レベルの少数部隊だけが重宝されてしまいがちになる
それにＲＴＳみたいなたくさんの兵に指示を出すゲームにおいてレベルの高い奴とレベルの低い同種の兵士に
それぞれ別の指示を出す操作だけでも細々していて非常にストレスが溜まるだろう
ＲＴＳは大きな視野で小さな『たくさんの』ユニットが動き回ることに楽しみがあるのであって
レベル制なんて取り入れたら弱いユニットを大量に量産して戦場に投入なんて機会が大きく減り
高レベルの少数部隊だけが重宝されてしまいがちになる
それにＲＴＳみたいなたくさんの兵に指示を出すゲームにおいてレベルの高い奴とレベルの低い同種の兵士に
それぞれ別の指示を出す操作だけでも細々していて非常にストレスが溜まるだろう
>>357
なにWC3ディスってんの？
なにWC3ディスってんの？
>>358
あと、モナークモナークも
あと、モナークモナークも
アップグレードも似たようなモンなんじゃ
やたら湧いてくる「日本では」「日本じゃ」の人はそもそも海外版の多いPCゲーム板に向いて無くね？('A`)
アップグレードはその種類の兵全てが能力アップするからいいんだよ
レベル制を取り入れてると同じユニットなのに強さにばらつきがでるだろ？
レベル高い兵だと思って突っ込ませたら実は雑魚兵でしたなんてことになり得るだろ？
レベル制なんてややこしい上にＲＴＳの魅力を潰してくれる史上最悪のシステムだと思うね
というかＲＴＳってのは基本的に弱いユニットが群れをなして戦うから思い白いんだよ
そりゃ１つや２つはずば抜けて強いのがいてもいいとは思うが高レベルになった安価なユニットが
低レベルの高価ユニットを倒すなんてことになったらバランスが崩壊すると思うね
レベル制を取り入れてると同じユニットなのに強さにばらつきがでるだろ？
レベル高い兵だと思って突っ込ませたら実は雑魚兵でしたなんてことになり得るだろ？
レベル制なんてややこしい上にＲＴＳの魅力を潰してくれる史上最悪のシステムだと思うね
というかＲＴＳってのは基本的に弱いユニットが群れをなして戦うから思い白いんだよ
そりゃ１つや２つはずば抜けて強いのがいてもいいとは思うが高レベルになった安価なユニットが
低レベルの高価ユニットを倒すなんてことになったらバランスが崩壊すると思うね
論点そこじゃなくね？
MMOPRG＝際限なく育つ＝全員最強厨で一本道
RTS＝育つが上限あり＝ユニット毎の特徴で駆け引きが成り立つ
MMOPRG＝際限なく育つ＝全員最強厨で一本道
RTS＝育つが上限あり＝ユニット毎の特徴で駆け引きが成り立つ
WC3のレベルとMMORPGのレベルが同じもんだと思ってんのか？
ここでRTS衰退とか電波発信してる奴はそもそもRTSで遊んでないただ煽りたいだけの奴でしょ
何言おうと最終的には「日本では流行ってない」で聞く耳持たないFPSの議論系荒らしてる奴と同じ。
何言おうと最終的には「日本では流行ってない」で聞く耳持たないFPSの議論系荒らしてる奴と同じ。
ここはそもそもRTSがなぜ衰退したのか語るスレだと思うんだが
スレタイ的に
スレタイ的に
WC3のHeroSystemは正直ストレスだしCreepingも面倒
とSC2をやって感じてしまった
とSC2をやって感じてしまった
WC3は
ヒーローとかいうクソ最強ユニットの
マイクロな操作が忙しくて 辛い・・・
ヒーローとかいうクソ最強ユニットの
マイクロな操作が忙しくて 辛い・・・
>>366
スレ立てした奴や衰退したとか言ってる奴自体がRTS衰退のソースも出せないまま進行してるのが変だと思うがなｗ
スレ立てした奴や衰退したとか言ってる奴自体がRTS衰退のソースも出せないまま進行してるのが変だと思うがなｗ
SC2を10点としたら、WC3は1点
それぐらい酷いよな
ヒーローのせいで、一発殴って逃げる 一発殴って逃げる
これの繰り返しという歴史上最低のRTSが誕生した
しかもコレをバランスが良いとまで言っているバカもいるし
DotAなら10点 いやもっと上かもな
それぐらい酷いよな
ヒーローのせいで、一発殴って逃げる 一発殴って逃げる
これの繰り返しという歴史上最低のRTSが誕生した
しかもコレをバランスが良いとまで言っているバカもいるし
DotAなら10点 いやもっと上かもな
ヒーロー単騎のハラス捌けないゲームなら
そのゲームバランスが糞なだけじゃね？
WC3は捌けるぞ
そのゲームバランスが糞なだけじゃね？
WC3は捌けるぞ
軍がぶつかった時に、理論値とある程度同じ結果がでるのがaoe3とかsc2
だとすると、wc3は操作次第ではユニット一体も殺されずに相手ほぼ全滅
みたいにもできるよね。ギリギリで雑魚ユニットは全部逃がされ
ヒーロー１を狙うも回復され、回復され、次こそ殺せると思ったら
今度は透明になり逃げられ、仕方ないからヒーロー２を狙って
あとＨＰ１桁！となったら杖で逃げられ、ヒーロー１がまた暴れてるから
今度こそ止めを刺そうとして攻撃したらギリギリでテレポ使われ
結局相手の損害０、こっちはズタボロ…みたいなさ。
aoe3とかの場合にはこういう場合、相手が勝つにしても双方それなりに
軍がぶつかって軍を失っているもんだけど、wc3はヒーローの動き次第では
完全試合みたいなことができちゃうから、ユニットを１体も殺せなかったりすると
結構イライラしてしまう。
だとすると、wc3は操作次第ではユニット一体も殺されずに相手ほぼ全滅
みたいにもできるよね。ギリギリで雑魚ユニットは全部逃がされ
ヒーロー１を狙うも回復され、回復され、次こそ殺せると思ったら
今度は透明になり逃げられ、仕方ないからヒーロー２を狙って
あとＨＰ１桁！となったら杖で逃げられ、ヒーロー１がまた暴れてるから
今度こそ止めを刺そうとして攻撃したらギリギリでテレポ使われ
結局相手の損害０、こっちはズタボロ…みたいなさ。
aoe3とかの場合にはこういう場合、相手が勝つにしても双方それなりに
軍がぶつかって軍を失っているもんだけど、wc3はヒーローの動き次第では
完全試合みたいなことができちゃうから、ユニットを１体も殺せなかったりすると
結構イライラしてしまう。
最強RTSは
DOTAでいいじゃね
DOTAでいいじゃね
戦略で有利な状況を作れば勝てるのがＡＯＥ
多少不利でも頑張れば逆転できるのがＷＣ３
ＳＣ２はＡＯＥとＷＣ３の中間的な位置じゃね？
多少不利でも頑張れば逆転できるのがＷＣ３
ＳＣ２はＡＯＥとＷＣ３の中間的な位置じゃね？
WC３は、ヒーローがやれそうになっても
ワープで一瞬にして逃げられるじゃん。
体力回復アイテムもあるし…
ワープで一瞬にして逃げられるじゃん。
体力回復アイテムもあるし…
ワープで逃げたにせよ、殺されたにせよ、戦線から離脱して戦力が殺がれるのは同じじゃね？
復帰が早いとか復帰のためのリソースが少ないとか敵に経験値あげないとかそう言うのはあるけど
復帰が早いとか復帰のためのリソースが少ないとか敵に経験値あげないとかそう言うのはあるけど
ヒーローとマスを両方きちんと操作しないと、どっちにしろ負けるって
WC3はアンチの関係が明確過ぎなのが特徴だろ
AoEは基本物量戦な分ある意味リアルだよな
WC3はアンチの関係が明確過ぎなのが特徴だろ
AoEは基本物量戦な分ある意味リアルだよな
文章でRTS中って感じだな
このRTS面白そう
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-lara-croft/700609
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-lara-croft/700608
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-lara-croft/700609
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-lara-croft/700608
動画ちょっとしか見てないけどこれＲＴＳなの？
ただのアクションゲーに見えるけど
ストロングホールドはＲＴＳの中でも名作だと思うんだけど
なんでＡＯＥばっか取り上げられてるんだろうなぁ
ただのアクションゲーに見えるけど
ストロングホールドはＲＴＳの中でも名作だと思うんだけど
なんでＡＯＥばっか取り上げられてるんだろうなぁ
TDってRTSなの？
>>384
広義のRTSだよ
広義のRTSだよ
なんかこのスレ見てると
ＲＴＳが廃れたとか以前にそもそもＲＴＳというジャンルを知らない奴が多いだけなんじゃないかと思えてくる
ＲＴＳが廃れたとか以前にそもそもＲＴＳというジャンルを知らない奴が多いだけなんじゃないかと思えてくる
というよりRTSの定義が人によって違いすぎる
>>386
TDのどこに戦略があるんだ
TDのどこに戦略があるんだ
リソースをうまく使って、どの塔を、どこに、いつ建てていくか
ストホの話があがらないのは、単にマルチ向きじゃないからじゃないの
ストロングホールドはリアル築城知識があるヤツが図抜けて強く、
次に操作量が多い戦術指揮官が勝つ。
Cossacksもそう。野戦の陣形が何のためにあるのかを理解してるやつがトップ。
次が操作量。こういうタイプだと、素人でも勝てるから面白い。
次に操作量が多い戦術指揮官が勝つ。
Cossacksもそう。野戦の陣形が何のためにあるのかを理解してるやつがトップ。
次が操作量。こういうタイプだと、素人でも勝てるから面白い。
操作量至上主義嫌いな俺向けだな
ストホよく名前聞くが触ってなかった
やってみるか
ストホよく名前聞くが触ってなかった
やってみるか
ストホはまったりしてるように見えて、結構操作忙しいよ
シングルだとポーズかけられるからじっくり遊べるけど
あとリアル築城知識はあんまり関係ないと思うが
シンプルな築城システムだし
何にしても、初代も続編もgog.comで数ドルで買えるからぜひ
パッケ派ならCrusaderExtremeでもいいかも
シングルだとポーズかけられるからじっくり遊べるけど
あとリアル築城知識はあんまり関係ないと思うが
シンプルな築城システムだし
何にしても、初代も続編もgog.comで数ドルで買えるからぜひ
パッケ派ならCrusaderExtremeでもいいかも
EmpireEarth2も面白い
EE2のシステムを改良してCOOPしたい
EE2のシステムを改良してCOOPしたい
もはやスレタイどうでもよくなってきたなｗｗ
俺らが楽しければそれでいいｗｗｗ
俺らが楽しければそれでいいｗｗｗ
廃れていても俺たちが楽しめればいい
>>401
廃れているソース示せ、お前の中でだけならなにも言わず黙ってろ
廃れているソース示せ、お前の中でだけならなにも言わず黙ってろ
日本では～
日本産RTSってどんなんよ？って話か
お勧めRTSのスレと同じ道を歩んでるな
ファンタジーアースをやっているけどわりとおもしろいよね。
やっぱり多人数対戦はおもしろい。
やっぱり多人数対戦はおもしろい。
ターンベースストラテジーが衰退（そもそも流行り廃りの定義が何も記されてないけど）とかならまだ話しやすいんだが・・・
スレ違いな上にお前の話なんて聞きたくない
TBSの衰退の理由なんか語るまでもなく明らかだしね
全くだな
せめて8時だョ!全員集合的な番組を今一度放送すべきだと思うね
せめて8時だョ!全員集合的な番組を今一度放送すべきだと思うね
8時だョ!全員集合なんて一度も見たことないな
RTSが衰退って何処見て言い始めたのかも不明なスレだな
ついてるレスも操作が難しいからとか言ってるし明らかに「自分が遊ばないから流行らない、衰退してる」の押し付けじゃねーかｗ
ついてるレスも操作が難しいからとか言ってるし明らかに「自分が遊ばないから流行らない、衰退してる」の押し付けじゃねーかｗ
リリース本数が減ったのは確か。
それを衰退と呼ぶかどうかは知らんが。
それを衰退と呼ぶかどうかは知らんが。
>>413
何処見て言い始めたって、そりゃゲーム買ったりやったり
いろんなサイト見て周ったりするうちに、だんだんと自分の中に蓄積されてきた感触だよ
日本経済の行き詰まり感とかそういうのと同じ
絶対落ちぶれるという決定的な証拠があるわけでもないし、
個々にはそれを否定するような明るいニュースもあるんだけど
でも全体としては不安感が消えていかず増すばかりという
http://forums.commandandconquer.com/jforum/posts/list/40427.page
http://www.quartertothree.com/game-talk/showthread.php?t=56367
この手のスレッドは、海外の掲示板回ってりゃよく見かけるはずだが？
そこにどういう意見が寄せられて、どういう結論が出てるかは別にして
RTSが衰退してるという印象を持つRTSプレイヤーが世界にもいるってこっちゃ
何処見て言い始めたって、そりゃゲーム買ったりやったり
いろんなサイト見て周ったりするうちに、だんだんと自分の中に蓄積されてきた感触だよ
日本経済の行き詰まり感とかそういうのと同じ
絶対落ちぶれるという決定的な証拠があるわけでもないし、
個々にはそれを否定するような明るいニュースもあるんだけど
でも全体としては不安感が消えていかず増すばかりという
http://forums.commandandconquer.com/jforum/posts/list/40427.page
http://www.quartertothree.com/game-talk/showthread.php?t=56367
この手のスレッドは、海外の掲示板回ってりゃよく見かけるはずだが？
そこにどういう意見が寄せられて、どういう結論が出てるかは別にして
RTSが衰退してるという印象を持つRTSプレイヤーが世界にもいるってこっちゃ
タクティカルコマンダーをやったことない奴は
RTS初心者
RTS初心者
>>414
数字plz
数字plz
>>417
めんどくさいから自分で数えて。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_real-time_strategy_games
「ゲームプレイの批判」に、このスレと同じような批判が書かれてるな。
うまくまとめられてる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_strategy
めんどくさいから自分で数えて。
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_real-time_strategy_games
「ゲームプレイの批判」に、このスレと同じような批判が書かれてるな。
うまくまとめられてる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_strategy
自分で数えてなかったんかよｗ
ＲＴＳが衰退というより、ゲームが衰退って気がするけどね。
少なくとも自分はＳＣ２が滅茶苦茶楽しかったし何の問題もないな。
少なくとも自分はＳＣ２が滅茶苦茶楽しかったし何の問題もないな。
食い扶持が減ってきたMMORPGの向こうサイドの連中が
業者雇ってRTSは衰退したことにしたい工作スレ なんじゃねーの？ここｗ
業者雇ってRTSは衰退したことにしたい工作スレ なんじゃねーの？ここｗ
RTSの最大手は
MMORPGの最大手でもある
MMORPGの最大手でもある
2chによくいる見えない敵と戦っているアホ発見ｗ
ブリザードは例外扱いだろ。
ブリザードを例外にしたらRTSの95%とMMORPGの80%が除外されてしまうぞ
なんでこのスレでMMORPGって言葉がこれほどまでに出てくるのかわからない
>>415
お前が感じるとみんな感じるのか？お前が見えない物は無い物なのか
そこに上げられてる物も個人が見えてる物だけが語られてるだけで、見えない見ようとしない部分が多いが？
wikiをソースにしてる奴にしてもゲーム業界全体やその時その時の業界全体の流行り廃りは無視してるし
このスレでもやたらMMOと対比させて騙る奴やら自分が見えないもの興味無いものは無い事にするタイプばかりじゃんｗ
結局ここって政治コピペはりまくる限りなく狭い自分だけの主張の押し付けをさも全員の総意の様に垂れ流してるだけのスレに見えるが。
お前が感じるとみんな感じるのか？お前が見えない物は無い物なのか
そこに上げられてる物も個人が見えてる物だけが語られてるだけで、見えない見ようとしない部分が多いが？
wikiをソースにしてる奴にしてもゲーム業界全体やその時その時の業界全体の流行り廃りは無視してるし
このスレでもやたらMMOと対比させて騙る奴やら自分が見えないもの興味無いものは無い事にするタイプばかりじゃんｗ
結局ここって政治コピペはりまくる限りなく狭い自分だけの主張の押し付けをさも全員の総意の様に垂れ流してるだけのスレに見えるが。
君には個人に見えないものまで見えちゃうのか？
さすがRTSプレイヤーだな
さすがRTSプレイヤーだな
やっぱりRTSプレイヤーは広い視野が要求されるだけはあるっすね
まじそういうとこリスペクトっす
まじそういうとこリスペクトっす
>>427の文章って感感俺俺みたいで面白い
RTS衰退の原因がMMORPGにあることを理解できない痴呆がいるのはこのスレですか？
MMO会社「うはｗｗｗゆとりとスイーツから搾取し放題おいしいです」
RTS株主「萌えグラやアイテム課金とかしてRTSもうまーできんのかね？」
RTS会社「ゲームの質下がりますよ？今までのファン離れますよ？」
RTS株主「構わん。やれ。株主の利益が最優先だ」
ねーわｗｗｗｗｗ
RTS株主「萌えグラやアイテム課金とかしてRTSもうまーできんのかね？」
RTS会社「ゲームの質下がりますよ？今までのファン離れますよ？」
RTS株主「構わん。やれ。株主の利益が最優先だ」
ねーわｗｗｗｗｗ
言葉を額面どおりにしか捉えられない人ってアスペの気が有るって知ってる？
だからRTS最大手は、MMORPG最大手だつーの
むしろWoWで高めた知名度のおかげで
爆発的に増える可能性すらある
むしろWoWで高めた知名度のおかげで
爆発的に増える可能性すらある
RTSとMMORPGは全くもって別のジャンルでありMMORPGはいかなる場合にもRTSゲームと内容及び関連性について比較されるべきではない
それはRTSとMMORPGという二つのジャンルが別々に存在していることがなによりの証拠でもあり
また、それらを踏まえた上でこのスレでのMMORPGについての言及は愚考といわざるおえない所存である
それはRTSとMMORPGという二つのジャンルが別々に存在していることがなによりの証拠でもあり
また、それらを踏まえた上でこのスレでのMMORPGについての言及は愚考といわざるおえない所存である
操作が急がしいから楽しくなくなる
操作というか全ショートカット覚えるまでは
選択→探す→選択→探すでリアルタイムとかやってられんからな
選択→探す→選択→探すでリアルタイムとかやってられんからな
>>４３６
ＭＭＯＲＰＧかつＲＴＳでもあるという大作があるというのに
なにおいっているのか
ＭＭＯＲＰＧかつＲＴＳでもあるという大作があるというのに
なにおいっているのか
これからは何もかもがMMO、もしくはソーシャルゲーム化していくのは目に見えている。
乗るしかないこのビッグウェーブに
乗るしかないこのビッグウェーブに
MMO自体はすでに黄昏通り越した状態でしょ、WoW除いて設けでてるタイトルあったっけか？
細かい部分みるとポツポツ新しく開発されサービスされてるけど実状みるとサーバ統合で縮小とかばかりのような。
無料系MMOばかりの日本にしてもサービース開始＞終了のコンボが連発してるし終了までの期間もどんどん短くなってるし
すでに無料FPS系へ移りさらに無料ブラウザ系ターンベースストラでジーへ移ってるのが現状。
つか、ここでしつこくMMO、MMO言ってるのは釣りだろｗ
細かい部分みるとポツポツ新しく開発されサービスされてるけど実状みるとサーバ統合で縮小とかばかりのような。
無料系MMOばかりの日本にしてもサービース開始＞終了のコンボが連発してるし終了までの期間もどんどん短くなってるし
すでに無料FPS系へ移りさらに無料ブラウザ系ターンベースストラでジーへ移ってるのが現状。
つか、ここでしつこくMMO、MMO言ってるのは釣りだろｗ
このスレ自体釣りだよな
>>1を褒めてやろう
>>1を褒めてやろう
AgeOf系の次の作品はまだなのか？
そろそろ発表あっても良い頃じゃないか？
そろそろ発表あっても良い頃じゃないか？
発表も何も開発元が既に無い
な・・・なんだってー！？
ファンタジーアース？
ファンタジーアースの名前出してるやつ一人しかいないだろ
巣に帰れよ
巣に帰れよ
FEZなんて劣化FPSだろ
話のネタにもならねぇよ
話のネタにもならねぇよ
MMORTSが登場すれば解決
あと２世代ほどPCが進歩すれば可能だろ
あと２世代ほどPCが進歩すれば可能だろ
RPGはなぜすたれたのか
スクエニはもっとRPGをPCに移植するべき。
あんなにプレイ時間長くてクソだるかったJRPGがなんという事でしょう、
改造でバランス調整できて神ゲーに。ラストレムナントは良かった。
こう、もっと日本メーカーもPC業界に出てくればいい。
あんなにプレイ時間長くてクソだるかったJRPGがなんという事でしょう、
改造でバランス調整できて神ゲーに。ラストレムナントは良かった。
こう、もっと日本メーカーもPC業界に出てくればいい。
まったくだな
なぜしないんだろう
なぜしないんだろう
end of nationsだろ？
あと、ﾁｮﾝRTSがあった気がする･･･
あと、ﾁｮﾝRTSがあった気がする･･･
WC３はRTS+RPG
>>446
World in Conflictが兵科分担制だった。
World in Conflictが兵科分担制だった。
FPS+RPG+RTSのゲーム LOCO
【LOCO】 LAND OF CHAOS ONLINE
Dotaが1/3人称視点でプレイできるような奴、もしくはRPG要素が増えたsavageらしい。
LOCOは，RTSとFPSとRPGをミックスしたという，独特のゲーム性を持つ作品で，同社は3年の期間と10億円に上る費用をかけて開発してきたという。
ざっくりとまとめると，特性が異なるキャラを組み合わせてチームを編成し，シューティングゲームさながらのスピーディな戦闘を繰り広げていく作品ということになる。
キャラの組み合わせや，それぞれが用いるスキルの選択によって，さまざまな戦術がとれるほか，戦闘を通じてキャラを育成していく要素も楽しめる。
http://www.youtube.com/watch?v=YPPFc3cVZOs&feature=player_embedded
【LOCO】 LAND OF CHAOS ONLINE
Dotaが1/3人称視点でプレイできるような奴、もしくはRPG要素が増えたsavageらしい。
LOCOは，RTSとFPSとRPGをミックスしたという，独特のゲーム性を持つ作品で，同社は3年の期間と10億円に上る費用をかけて開発してきたという。
ざっくりとまとめると，特性が異なるキャラを組み合わせてチームを編成し，シューティングゲームさながらのスピーディな戦闘を繰り広げていく作品ということになる。
キャラの組み合わせや，それぞれが用いるスキルの選択によって，さまざまな戦術がとれるほか，戦闘を通じてキャラを育成していく要素も楽しめる。
http://www.youtube.com/watch?v=YPPFc3cVZOs&feature=player_embedded
確か、スタッフが鰤信者で、wc3に影響されてファンタジーアースを作ったみたいだな。
>>459
そこいらのFPSってどーせ量産糞チョンゲーだろ？
そこいらのFPSってどーせ量産糞チョンゲーだろ？
>>459
いやFPSとくらべちゃうとFEZはかなり酷いぞ、紙相撲のようなイメージしか無いｗ
いやFPSとくらべちゃうとFEZはかなり酷いぞ、紙相撲のようなイメージしか無いｗ
>>461
いや、普通に評価されてるFPS。
>>462
BF1942とかグラフィック見ただけでもうやる気ない
>>463
そうなのか？
なんか、有名どころFPSってのいくつかみてみたけど
FEZに比べてどれもファンタジー成分たりてなくね？
いや、普通に評価されてるFPS。
>>462
BF1942とかグラフィック見ただけでもうやる気ない
>>463
そうなのか？
なんか、有名どころFPSってのいくつかみてみたけど
FEZに比べてどれもファンタジー成分たりてなくね？
>>464
ファンタジー成分必要ないっていう
ファンタジー成分必要ないっていう
いぃや必要だね。
っていうか、てっぽうを撃ちまくって戦争するﾔｳﾞｧﾝなイメージのゲームばっかりじゃんか。
なんでもっと幻想的にできないのか。
その点FEZは及第点。
っていうか、てっぽうを撃ちまくって戦争するﾔｳﾞｧﾝなイメージのゲームばっかりじゃんか。
なんでもっと幻想的にできないのか。
その点FEZは及第点。
俺には必要だが
FEZって何の略だ？
FEZって何の略だ？
FPSとファンタジーは相性が悪い
RTSがなぜ廃れたか、ということについて。これはプレーヤー側の問題じゃなくて、メーカー側の問題なんだよ。
1.パッケージゲームであり開発費が莫大
2.ソーシャルゲームのようにやりこみたい奴から有料アイテム等で課金できるシステムがないから、収益性が良くない
3.その割に息が長く楽しめる。コストパフォーマンス良すぎ。
これじゃあ、いちメーカーとしてRTSを作り続けられるはずがない。
1.パッケージゲームであり開発費が莫大
2.ソーシャルゲームのようにやりこみたい奴から有料アイテム等で課金できるシステムがないから、収益性が良くない
3.その割に息が長く楽しめる。コストパフォーマンス良すぎ。
これじゃあ、いちメーカーとしてRTSを作り続けられるはずがない。
>>470
流行ってもいないが廃れてもいないだろ、無理やりこじつけるなクズｗ
流行ってもいないが廃れてもいないだろ、無理やりこじつけるなクズｗ
RTSがなぜ流行らないか、と言い換えればおk
パッケージで収益上がらないなら
価格を倍にしても全然構わない
ここはそういう連中の板です
良いものは高くても売れるのよ
価格を倍にしても全然構わない
ここはそういう連中の板です
良いものは高くても売れるのよ
ブリザードはその辺色々考えているようだけどな
細かい先頭はAIがやってくれればいい
大まかな移動ルート、退却、防衛を人間側に
委ねて、戦略を楽しめるようにしてほしいな。
大まかな移動ルート、退却、防衛を人間側に
委ねて、戦略を楽しめるようにしてほしいな。
それ結局退却の指令タイミングを競うゲームになるのでは？
ゲームが研究され尽くすと戦略なんて皆同じような感じになるしな
じゃぁ勝敗を分けるのは何処かを考えれば
タイミングゲーになる可能性が高いかもな
じゃぁ勝敗を分けるのは何処かを考えれば
タイミングゲーになる可能性が高いかもな
将棋や囲碁ってすごいんだな
>>476
リアルじゃん。大将の戦闘での役割なんて進むか引くしかない。
リアルじゃん。大将の戦闘での役割なんて進むか引くしかない。
大将の役割としては、進退とリソースの管理かな。
援軍をがんがん送ってたらあっという間にリソースを使い果たすから、
援軍を送るべき所には出来るだけ早く送る、
退却させる時は被害が拡大する前にさっさと退却させる、
攻める時はためらわずに攻める、
という判断のタイミングで勝敗が決まる。
そういう意味ではタイミングゲー化はリアルだな。
どこにどれだけの軍を配置するかという戦略に関しては、
将棋の囲いと一緒で定石化してしまうのは仕方ない。
援軍をがんがん送ってたらあっという間にリソースを使い果たすから、
援軍を送るべき所には出来るだけ早く送る、
退却させる時は被害が拡大する前にさっさと退却させる、
攻める時はためらわずに攻める、
という判断のタイミングで勝敗が決まる。
そういう意味ではタイミングゲー化はリアルだな。
どこにどれだけの軍を配置するかという戦略に関しては、
将棋の囲いと一緒で定石化してしまうのは仕方ない。
弱点は面白くなさそうという点だな
1枚のシームレスな詳細なマップで、戦場の設定を行うレベルからやれば楽しんじゃないの。
兵隊の数も史実と同じかそれ以上で、地形効果も作ると。
Mount&Bladeのイメージで。
兵隊の数も史実と同じかそれ以上で、地形効果も作ると。
Mount&Bladeのイメージで。
運ゲー要素があるのがあまりよろしくないのでは？
RTSのマルチ対戦の面白さは異常
4vs4とかたまらないよな
もっと大人数で出来たらいいな
4vs4とかたまらないよな
もっと大人数で出来たらいいな
>>479
それだったらユニットを進めたり引かせたりする今のRTSと変わらないじゃん
それだったらユニットを進めたり引かせたりする今のRTSと変わらないじゃん
え？何かおかしい？
>>485
今のRTSの場合、進むにしても退くにしてもユニットを一体一体自分で動かして、攻撃対象を決めて、
アビリティを使わなきゃならん。
>>475案の場合、それはAIが勝手にやってくれるので、プレイヤーはマイクロマネジメントから開放されて、
戦略、戦術に集中できるってこと。
今のRTSの場合、進むにしても退くにしてもユニットを一体一体自分で動かして、攻撃対象を決めて、
アビリティを使わなきゃならん。
>>475案の場合、それはAIが勝手にやってくれるので、プレイヤーはマイクロマネジメントから開放されて、
戦略、戦術に集中できるってこと。
それ結局退却の指令タイミングを競うゲームになるのでは？
>>489
お前はもっと色々なゲームをやったほうが良い
お前はもっと色々なゲームをやったほうが良い
何にしてもそんなゲーム面白くないからどうでも良いだろ
最終的に運ゲーになるのは目に見えている
最終的に運ゲーになるのは目に見えている
俺には見えてこないので説明ヨロ
AIが勝手に戦う仕様の時点で分かるだろうに
それって戦闘しか見て無くね？
別に戦闘の１回や２回負けようが、むしろ戦闘に全部負けようが、
戦略目標さえ達成すれば戦争は勝ちじゃん。勝率を上げることと進捗管理に
フィーチャーリングしたレベルの視点のゲームがいいねって話をしてたはずなんだけど。
別に戦闘の１回や２回負けようが、むしろ戦闘に全部負けようが、
戦略目標さえ達成すれば戦争は勝ちじゃん。勝率を上げることと進捗管理に
フィーチャーリングしたレベルの視点のゲームがいいねって話をしてたはずなんだけど。
>>494
RTSやったこと無いだろ？
RTSやったこと無いだろ？
純粋な戦略・戦術を競うならターンベースの方がむいてるぞ。
リアルタイムである意義を考えるべき。
リアルタイムである意義を考えるべき。
多摩豊氏いわく、
「司令官に求められる”即断即決”をシミュレートしているのだ。
現実の将軍も会議やら決裁の承認やらで忙しいから、作戦を考える
ためだけに無限の時間は費やせない。」
「司令官に求められる”即断即決”をシミュレートしているのだ。
現実の将軍も会議やら決裁の承認やらで忙しいから、作戦を考える
ためだけに無限の時間は費やせない。」
戦闘に全部負けても勝てるゲームってどんなだ
ストラテジーと名乗りながらタクティクスに終始するRTSはもう飽きたわ。
4XをRTS化するとかMMO化するとか、そういうパラダイムチェンジを期待している。
>>496
大戦略なら机上で終わるんだけど、例えば師団長、軍団長レベルなら
机上の論理の遂行能力が問われるじゃん。ここらへんフィーチャリングした作品って
あまり無いんだよね。
4XをRTS化するとかMMO化するとか、そういうパラダイムチェンジを期待している。
>>496
大戦略なら机上で終わるんだけど、例えば師団長、軍団長レベルなら
机上の論理の遂行能力が問われるじゃん。ここらへんフィーチャリングした作品って
あまり無いんだよね。
単に戦略の幅は狭いけど、戦術の幅は広いというだけ
これは現実の戦争でもそうだ
これは現実の戦争でもそうだ
>>498
古代中国の「項羽と劉邦」。最後に一回だけ勝ったけどな。
古代中国の「項羽と劉邦」。最後に一回だけ勝ったけどな。
項羽は自爆に近いけどな
>>498
ヘンな例えだけどドラクエってそうじゃん。
人類の軍隊は壊滅しました、村もいくつも燃えました、船もいっぱい沈められました、
だけど勇者が魔王暗殺して勝ちました、ってヤツ。
勇者じゃなくてアリアハンの王でプレイしたいというイメージ。
目的が魔王軍の撃退、目標を魔王軍の殲滅にしたら失敗した。
じゃあ目標を魔王の撃破に転換して、手段も勇者を選択と。
このレベルのフィーチャリングがいいよね、と2人か3人で意気投合しただけで。
ヘンな例えだけどドラクエってそうじゃん。
人類の軍隊は壊滅しました、村もいくつも燃えました、船もいっぱい沈められました、
だけど勇者が魔王暗殺して勝ちました、ってヤツ。
勇者じゃなくてアリアハンの王でプレイしたいというイメージ。
目的が魔王軍の撃退、目標を魔王軍の殲滅にしたら失敗した。
じゃあ目標を魔王の撃破に転換して、手段も勇者を選択と。
このレベルのフィーチャリングがいいよね、と2人か3人で意気投合しただけで。
RTSのキャンペーンがそんな様な物だろうに
それを1枚のシームレスマップで、詳細に地形とか気候とか作りこんで、
ユニットも1兵に至るまでパラメーター持たせて、RTSでワーっとやってくれたら
素敵じゃん！ って話だったはず。
イメージはトータルウォーとAmericanConquestとMout&Bladeって感じ。
KOEIの最近の三国志とかも近いかな、すっかり忘れてたけど。
ユニットも1兵に至るまでパラメーター持たせて、RTSでワーっとやってくれたら
素敵じゃん！ って話だったはず。
イメージはトータルウォーとAmericanConquestとMout&Bladeって感じ。
KOEIの最近の三国志とかも近いかな、すっかり忘れてたけど。
要するにウォーゲームのリアルタイム版みたいのをつくりゃいいわけだろ
プレイヤーは部隊の投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムだけを考える
実際の戦闘はユニットが行う（補給や士気、装備、練度を元に抽象的に解決する）
個々の戦闘結果に関わらず、自軍に与えられた作戦目標を達成すれば勝ち
とすれば本当の意味で、リアルタイムのストラテジーになると思うが
現状のRTSの戦闘部分（ユニットが出会ったあとの展開）は、
単なる操作方法が特殊なアクションゲームだから
自動にしたところでストラテジー的にはまったく問題ない
そういうのがなかなか作られない理由は
爽快感がないから売れないってことだろう
面白いかどうかはまた別で
俺はそういうのでもじゅうぶん面白そうだと思う
プレイヤーは部隊の投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムだけを考える
実際の戦闘はユニットが行う（補給や士気、装備、練度を元に抽象的に解決する）
個々の戦闘結果に関わらず、自軍に与えられた作戦目標を達成すれば勝ち
とすれば本当の意味で、リアルタイムのストラテジーになると思うが
現状のRTSの戦闘部分（ユニットが出会ったあとの展開）は、
単なる操作方法が特殊なアクションゲームだから
自動にしたところでストラテジー的にはまったく問題ない
そういうのがなかなか作られない理由は
爽快感がないから売れないってことだろう
面白いかどうかはまた別で
俺はそういうのでもじゅうぶん面白そうだと思う
俺も面白そうだと思う。
ていうかやってみたい。
ターン制の場合あまりに戦闘が記号化されてるので、
そこをRTSのユニットがちまちま自動で動いて戦闘してくれるようになれば、
なかなか爽快感もありそう。
ていうかやってみたい。
ターン制の場合あまりに戦闘が記号化されてるので、
そこをRTSのユニットがちまちま自動で動いて戦闘してくれるようになれば、
なかなか爽快感もありそう。
割とまともな人、優れた感性の人がいて安心した
要するに戦闘演出が凝っている
パラドゲーというだけじゃね？
パラドゲーというだけじゃね？
>>507
投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムなんてまんま今のRTSじゃん。
今のRTSの銃兵ユニットが、違うシンボルに置き換わるだけだと思うんだけど。
そういう意味で何度もそう言ってるんだけど、見た目が違う以外に既存のRTSと決定的に何が違うの？
投入タイミング、移動の指示、攻撃目標、補給システムなんてまんま今のRTSじゃん。
今のRTSの銃兵ユニットが、違うシンボルに置き換わるだけだと思うんだけど。
そういう意味で何度もそう言ってるんだけど、見た目が違う以外に既存のRTSと決定的に何が違うの？
だからマイクロマネジメントをプレイヤーがするか、自動でするかの違いだろ。
少なくとも見た目はもっと変更してもいいよな
信長の野望やれば良い
スケールモデルとかゲームコンセプトとか根底から違うと思うんだよね。
見た目のイメージとしては、SINS+アサシンクリードって感じが
面白いと思う。シームレスだけど実はシームレスではなくて。
ゲームも映像作品の一端である以上、やっぱり演出や表現は大事だし。
見た目のイメージとしては、SINS+アサシンクリードって感じが
面白いと思う。シームレスだけど実はシームレスではなくて。
ゲームも映像作品の一端である以上、やっぱり演出や表現は大事だし。
マイクロマネジメントが一切排除されたシステムで
リアルタイムに人と競うなら
結局マクロマネジメントの手数の速さで競うことになって、
従来のRTSと変わらないんじゃないのってこと。
リアルタイムに人と競うなら
結局マクロマネジメントの手数の速さで競うことになって、
従来のRTSと変わらないんじゃないのってこと。
軍隊は急に止まれない、ってゲームデザイン1つで抑止できるんじゃないのかな。
計画を実施する手数で勝負するタイプと、机上計画の精密さで勝負するタイプが
良い試合が出来れば理想的。
そもそも論としてマルチに対して注力しないとか。そこはやってみないと
判らない部分だし。
計画を実施する手数で勝負するタイプと、机上計画の精密さで勝負するタイプが
良い試合が出来れば理想的。
そもそも論としてマルチに対して注力しないとか。そこはやってみないと
判らない部分だし。
同じ土俵に上げる必要なんて無いし
将棋やっていれば良いと思うよ
将棋やっていれば良いと思うよ
>>516
マクロマネージメントを詰め込むってのはタイムスケール的に不可能でしょ。
例えばプレイヤーが中隊に攻撃命令を出したとして、
そいつらがやってる戦闘行為には口出し出来ないので、ひたすら見守るしかない。
後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる。
要は
やるべき仕事量 > 時間
になってるのが今のRTSで、どれだけ詰め込めるかが勝負になってるけど、
マクロ化すれば、
やるべき仕事量 < 時間
になるので、戦局を読む能力を競える形になる。
マクロマネージメントを詰め込むってのはタイムスケール的に不可能でしょ。
例えばプレイヤーが中隊に攻撃命令を出したとして、
そいつらがやってる戦闘行為には口出し出来ないので、ひたすら見守るしかない。
後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる。
要は
やるべき仕事量 > 時間
になってるのが今のRTSで、どれだけ詰め込めるかが勝負になってるけど、
マクロ化すれば、
やるべき仕事量 < 時間
になるので、戦局を読む能力を競える形になる。
何故RTSに拘るのか良く解らん
ターン制でいいやん
ワザワザRTSにする必要性って何処にあるの？
マクロなんて定石かするものだし
結局のところ運任せのゲームにしかならないだろ
ターン制でいいやん
ワザワザRTSにする必要性って何処にあるの？
マクロなんて定石かするものだし
結局のところ運任せのゲームにしかならないだろ
>>521
Real Timeである最大の利点は主導権の奪い合いが出来るってこと。
ターン制の場合、お互いのターンはお互いに100%の主導権があるのでそこに介入できない。
実際の戦史を紐解けば、この主導権闘争が如何に重要かってことが分かる。
マクロの定石化は仕方ないし必然でもある。
実際の戦争でも部隊の編成や布陣、戦闘ルーティーンはほとんど定石化されてるわけだし。
マクロ化の最大の目的は戦術に集中できるようにするためなのでそこは問題ではない。
それに定石化=運任せではない。
それも実際の戦史を見れば明らか。
Real Timeである最大の利点は主導権の奪い合いが出来るってこと。
ターン制の場合、お互いのターンはお互いに100%の主導権があるのでそこに介入できない。
実際の戦史を紐解けば、この主導権闘争が如何に重要かってことが分かる。
マクロの定石化は仕方ないし必然でもある。
実際の戦争でも部隊の編成や布陣、戦闘ルーティーンはほとんど定石化されてるわけだし。
マクロ化の最大の目的は戦術に集中できるようにするためなのでそこは問題ではない。
それに定石化=運任せではない。
それも実際の戦史を見れば明らか。
>>522
戦闘がAIなら運任せだよ
戦闘がAIなら運任せだよ
>>524
RTSやったこと有る？
個々の戦闘がどれだけ大事か分かっていないよ貴方
進化優先で軍にリーソス割かない場合少数の軍で
防衛して時間稼ぎしなければならない状況で
運で防衛軍が負けたら即終わりだ
結局のところ、より戦略の幅が狭くなってしまうだけ
RTSやったこと有る？
個々の戦闘がどれだけ大事か分かっていないよ貴方
進化優先で軍にリーソス割かない場合少数の軍で
防衛して時間稼ぎしなければならない状況で
運で防衛軍が負けたら即終わりだ
結局のところ、より戦略の幅が狭くなってしまうだけ
それは勝った軍隊が延々と闘い続けられる「ゲームデザイン」の話では。
なんというか、たった小数のゲームとか、既存のアイデアとか、
そういうレベルに縛られて話されても困るんだよね。
先にある物をまず見えるようにしてよ。企画の定石でしょ。定石くらい知っててよ。
なんというか、たった小数のゲームとか、既存のアイデアとか、
そういうレベルに縛られて話されても困るんだよね。
先にある物をまず見えるようにしてよ。企画の定石でしょ。定石くらい知っててよ。
何にしても変わらないよ
現実の戦争と違って、同じリソースと地形で戦うわけだし
一回の戦闘が全体に及ぼす影響は大きい
現実の戦争と違って、同じリソースと地形で戦うわけだし
一回の戦闘が全体に及ぼす影響は大きい
>>525
それは現状のマイクロマネージメント頼みのRTSにおいて、
防衛で稼げる時間がプレイヤーの作業処理能力に大きく依存するせいで生じる問題。
マクロ化すれば自軍の編成、布陣、地形と相手の軍の評価で稼げる時間の予測はつくから、
進化優先でリソースを割くことができるかどうかの判断も出来る。
当然その評価を誤れば戦線を突破されて敗北するわけだが、それは運じゃなくて評価を誤ったせい。
それは現状のマイクロマネージメント頼みのRTSにおいて、
防衛で稼げる時間がプレイヤーの作業処理能力に大きく依存するせいで生じる問題。
マクロ化すれば自軍の編成、布陣、地形と相手の軍の評価で稼げる時間の予測はつくから、
進化優先でリソースを割くことができるかどうかの判断も出来る。
当然その評価を誤れば戦線を突破されて敗北するわけだが、それは運じゃなくて評価を誤ったせい。
小手先の技術は人間の能力が介在する
将棋も然り有利な状況で100%の勝利が確定している
でもAI任せは所詮運任せ、スゴロクと変わらない
将棋も然り有利な状況で100%の勝利が確定している
でもAI任せは所詮運任せ、スゴロクと変わらない
つまらんルーティーンワーク処理能力で、
歩で何でも食えるような、駒のヒエラルキーが崩壊した状態でやる将棋が現状のRTS。
そうなると戦略も糞もないわけで。
それをマクロ化するってのは、別に駒の勝敗をランダマイズするってことじゃなくて、
負けるべき時は負ける、勝つべき時は勝つという本来のヒエラルキーに従うようにするってこと。
そういう状態にして本来の将棋をやろうぜっていう話の流れなんだけど、分かんないかなぁ。
歩で何でも食えるような、駒のヒエラルキーが崩壊した状態でやる将棋が現状のRTS。
そうなると戦略も糞もないわけで。
それをマクロ化するってのは、別に駒の勝敗をランダマイズするってことじゃなくて、
負けるべき時は負ける、勝つべき時は勝つという本来のヒエラルキーに従うようにするってこと。
そういう状態にして本来の将棋をやろうぜっていう話の流れなんだけど、分かんないかなぁ。
＞ID:OMI4sppR
なんで、自動戦闘＝運って決め付けてんの？
既存のRTS（例えばStarCraft）でよくある、戦車が1両1両弾打ち合って
アビリティ使って殲滅みたいなアクションゲーム的戦闘を
AIが自動でやったら運次第になるって話だろ？
そりゃもちろん戦闘の部分からつくりを変えなきゃダメだろう
TotalwarやCloseCombat的な方向性で
繰り返しになるけど、戦闘開始時の状況
（戦力差、地形、奇襲度、補給状態、練度、モラル・・・etc）で
戦闘結果が決まるように作れば、運でもなんでもないよな
なんかこう、気の利いた台詞でズバッと相手の意見を否定したいという欲求が強すぎるんじゃないの
君がかっこつけてるばかりで、会話になってないというか
なんで、自動戦闘＝運って決め付けてんの？
既存のRTS（例えばStarCraft）でよくある、戦車が1両1両弾打ち合って
アビリティ使って殲滅みたいなアクションゲーム的戦闘を
AIが自動でやったら運次第になるって話だろ？
そりゃもちろん戦闘の部分からつくりを変えなきゃダメだろう
TotalwarやCloseCombat的な方向性で
繰り返しになるけど、戦闘開始時の状況
（戦力差、地形、奇襲度、補給状態、練度、モラル・・・etc）で
戦闘結果が決まるように作れば、運でもなんでもないよな
なんかこう、気の利いた台詞でズバッと相手の意見を否定したいという欲求が強すぎるんじゃないの
君がかっこつけてるばかりで、会話になってないというか
いや戦闘開始時の状況はプレイヤーの制御下にあるんだから、固定化じゃないだろ。
初心者同士の戦いならいざ知らず
上級者同士なら殆ど同じ状況になる
何故かというと進化とか生産優先で行った場合
一番弱いタイミングというものが必ず存在するから
上級者同士なら殆ど同じ状況になる
何故かというと進化とか生産優先で行った場合
一番弱いタイミングというものが必ず存在するから
>>538
既存のRTSとは違うシステムのRTSの話してるのに、考え方が特定のRTSの文法に縛られすぎ。
もうちょっと想像力逞しく考えようぜ。
それと戦闘開始時の状況は戦術レベルの話であって、
進化や生産といった戦略レベルの話とはちと違うぞ。
既存のRTSとは違うシステムのRTSの話してるのに、考え方が特定のRTSの文法に縛られすぎ。
もうちょっと想像力逞しく考えようぜ。
それと戦闘開始時の状況は戦術レベルの話であって、
進化や生産といった戦略レベルの話とはちと違うぞ。
戦術レベルも確実に勝てる場所というのは固定化されるよ
研究されつくされているわけなんだから
研究されつくされているわけなんだから
戦争において兵士の教育も大事だし、新兵に大局を見て戦えというのも無茶な話だから
AIレベル
低
↑主戦場まで中々辿り着かないしかも方向転換、装塡も遅い。挙句フレンドリーファイヤー
取り敢えず近くの敵を普通に撃破
↓近くに援護がいればHPの高い敵を居なければ低い敵を狙う。装塡も速い
高
みたいにAIを購入する仕様にしたら?
AIレベル
低
↑主戦場まで中々辿り着かないしかも方向転換、装塡も遅い。挙句フレンドリーファイヤー
取り敢えず近くの敵を普通に撃破
↓近くに援護がいればHPの高い敵を居なければ低い敵を狙う。装塡も速い
高
みたいにAIを購入する仕様にしたら?
FW厨か
テンプレどおりの展開乙
テンプレどおりの展開乙
とりあえずユニットをいちいち細かく動かさなきゃならないのはめんどい
あと命令したら即座に反応するのが気にくわない。ラグがほしい。無茶ぶりされたら抗命してほしい
あと戦況が即座に正確にわかるのもいやだ。退却命令出したら全滅してたとかあってほしい
あと命令したら即座に反応するのが気にくわない。ラグがほしい。無茶ぶりされたら抗命してほしい
あと戦況が即座に正確にわかるのもいやだ。退却命令出したら全滅してたとかあってほしい
プレイヤーの思い通りにならない要素を少し入れるのは
中々いいアイデアかも
トロピコみたいに1ユニット毎に
性格とか特技がある要素をRTSにのっけたら
ちょっと面白いかもねー
イギリス兵は味方が死んでも士気が下がらないとか
イタリア兵はすぐやる気なくすとか
ドイツ兵は従順だが組織的な行動以外不得手とか
日本兵は言わずもがな
中々いいアイデアかも
トロピコみたいに1ユニット毎に
性格とか特技がある要素をRTSにのっけたら
ちょっと面白いかもねー
イギリス兵は味方が死んでも士気が下がらないとか
イタリア兵はすぐやる気なくすとか
ドイツ兵は従順だが組織的な行動以外不得手とか
日本兵は言わずもがな
対戦ゲームとして面白いか
パーティーゲームとして面白いかで全然話が変わる
前者は運の要素が含まれると糞になるが
後者は別に有ったところで問題にならない
パーティーゲームとして面白いかで全然話が変わる
前者は運の要素が含まれると糞になるが
後者は別に有ったところで問題にならない
>>545
だから勝敗のパラメタは位置だけじゃないって言ってるだろ。
だから勝敗のパラメタは位置だけじゃないって言ってるだろ。
なあ、
>>548
位置とユニットの数種類だろ？
それ以外に要素はあるのか
時間あたりに得られる資源量は一定なので
敵の最大戦力を確実に防衛できる位置と数を逆算できる
むしろ、こういう計算的要素を楽しむゲームになるだろう
突き詰めれば対消滅するだけのゲームになるけど
位置とユニットの数種類だろ？
それ以外に要素はあるのか
時間あたりに得られる資源量は一定なので
敵の最大戦力を確実に防衛できる位置と数を逆算できる
むしろ、こういう計算的要素を楽しむゲームになるだろう
突き詰めれば対消滅するだけのゲームになるけど
>>520
>後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
>旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
>追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる
既存のRTSの勝負だって同じじゃね？
対象が兵士であるか大隊であるかの違いだけで。
あまり対人戦をやったことないのかもしれないけど、既存のRTSでも同じことやってるよ。
>マクロ化すれば、
>やるべき仕事量 < 時間
>になるので、
つまりマクロorマイクロという観点よりも、操作可能な要素が多いor少ないシステムってことでは？
操作可能な要素が少ないというのは・・・、突き詰めると、「運」か「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそうな予感が。
極限までシンプルにしたのが、じゃんけんでしょ。
それじゃつまらないので、色々操作可能な要素を増やしていって、今のRTSの形になったんだと思う。
>後は戦況を見極めて側面部隊の投入タイミングや、
>旗色が悪い場合は被害が拡大する前の出来るだけ早い退却の判断、
>追撃するかどうかの判断等々をいかに戦局を読んで出せるかという勝負になる
既存のRTSの勝負だって同じじゃね？
対象が兵士であるか大隊であるかの違いだけで。
あまり対人戦をやったことないのかもしれないけど、既存のRTSでも同じことやってるよ。
>マクロ化すれば、
>やるべき仕事量 < 時間
>になるので、
つまりマクロorマイクロという観点よりも、操作可能な要素が多いor少ないシステムってことでは？
操作可能な要素が少ないというのは・・・、突き詰めると、「運」か「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそうな予感が。
極限までシンプルにしたのが、じゃんけんでしょ。
それじゃつまらないので、色々操作可能な要素を増やしていって、今のRTSの形になったんだと思う。
>>550
もう一度>>535のレスを読み直せ。
マップ上に均等にユニット配置して、相手も均等に攻めてくりゃ対消滅するだけだろうが、
常に攻め手ってのはユニットを集中配備してくるし、
受け手はそれに臨機応変に対応しなきゃんから対消滅にはならん。
お前の理屈だったら、将棋だって対消滅するだけのゲームになるぞ。
もう一度>>535のレスを読み直せ。
マップ上に均等にユニット配置して、相手も均等に攻めてくりゃ対消滅するだけだろうが、
常に攻め手ってのはユニットを集中配備してくるし、
受け手はそれに臨機応変に対応しなきゃんから対消滅にはならん。
お前の理屈だったら、将棋だって対消滅するだけのゲームになるぞ。
>>551
>既存のRTSでも同じことやってるよ
そんなことは百も承知。
何度も言ってるが、要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。
射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。
>「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそう
先か後かって話ではない。
戦略的、戦術的決断ってのはタイミングが重要。早すぎてもダメ。遅すぎてもダメ。
そこにプレイヤーの経験や先見性が反映される。
>既存のRTSでも同じことやってるよ
そんなことは百も承知。
何度も言ってるが、要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。
射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。
>「相手より先に指示する」で勝敗が決まりそう
先か後かって話ではない。
戦略的、戦術的決断ってのはタイミングが重要。早すぎてもダメ。遅すぎてもダメ。
そこにプレイヤーの経験や先見性が反映される。
今北産業
お互いRTSの理念と理想が違うんだから平行線だわな
キーバインドが変えられないのは何とかならないかな
>>554
戦線に穴が無いように分散配置するのは守備側の定石だろ。
偏った配置にしたら攻め側は守りが薄いor無い所を突いてくる。
兵は瞬間移動するわけじゃないんだから、
守備側が増強する前に、一点集中で突破するのが攻め側のインセンティブじゃん。
戦線に穴が無いように分散配置するのは守備側の定石だろ。
偏った配置にしたら攻め側は守りが薄いor無い所を突いてくる。
兵は瞬間移動するわけじゃないんだから、
守備側が増強する前に、一点集中で突破するのが攻め側のインセンティブじゃん。
さっきも言ったように既存のRTSの話をしてるわけじゃない。
よし、じゃあRTSベースのサッカー的ゲームはどう？
何かを奪いあって相手陣まで押し込むみたいな
何かを奪いあって相手陣まで押し込むみたいな
>>553
>射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
>プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。
でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・？
>要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
>プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。
オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。
あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない？
部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない？
どちらを望んでるの？
既存のRTSの操作量を問題（忙しすぎて追いつかないから楽しめない）にしてるのか、
扱う部隊単位を問題（一兵卒視点はおかしい、戦略級を名乗るなら部隊の投入や兵站を取り扱うべきだ）にしてるのか、分からなくなった。
>射程外から砲撃されて死ぬまで棒立ちしてるユニットをいちいちクリックして逃がすような操作を
>プレイヤーにやらせる意味はないから、そんなものは自動化してしまえってだけ。
でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・？
>要はプレーヤーの操作量に対してオーバーフローを起こしてるから、
>プレーヤーの指示を例えば大隊単位にして、中隊以下のマネジメントは自動化するってだけの話。
オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。
あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない？
部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない？
どちらを望んでるの？
既存のRTSの操作量を問題（忙しすぎて追いつかないから楽しめない）にしてるのか、
扱う部隊単位を問題（一兵卒視点はおかしい、戦略級を名乗るなら部隊の投入や兵站を取り扱うべきだ）にしてるのか、分からなくなった。
>>563
単純な話、現実の指揮系統に近づけるってこと。
隊長は一兵士のお守りまでする必要は無い。
>でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
>マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・？
今のRTSだと、ケツ持ちを指定して引きつつ攻撃の指示を出しながら、
足の遅いユニットや高価なユニットから順に全てプレイヤーの指示で逃がす必要がある。
そうじゃなくて、ただ大隊を選んで退却先を指示するだけで、
後は自動的に撤退戦をしながら引き上げてくれればいいなってこと。
>オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。
それはそうなんだけど、マイクロマネジメントを捌ける反射神経があるかどうかが、
ストラテジーとしての一面を圧迫してるのが気に入らないだけ。
>あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない？
>部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
>部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない？
おっしゃる通り。
俺が言ってるのは、連隊長級なら大隊の指示、大隊長級なら中隊の指示、
中隊長級なら小隊の指示、小隊長級なら一兵卒の指示をやれば良いってこと。
部隊の単位の大小は問題にしてない。
会社の社長が平社員にコピーの指示を出すようなRTSなんてやりたくない。
単純な話、現実の指揮系統に近づけるってこと。
隊長は一兵士のお守りまでする必要は無い。
>でも大隊だって川向こうから砲撃されたり包囲されそうになったりしたら退却の指示を出すために
>マウスで操作しなきゃならないんじゃないの・・・？
今のRTSだと、ケツ持ちを指定して引きつつ攻撃の指示を出しながら、
足の遅いユニットや高価なユニットから順に全てプレイヤーの指示で逃がす必要がある。
そうじゃなくて、ただ大隊を選んで退却先を指示するだけで、
後は自動的に撤退戦をしながら引き上げてくれればいいなってこと。
>オーバーフロー起こしてるのはRTS自身ではなく個人の問題だと思うんだ。
それはそうなんだけど、マイクロマネジメントを捌ける反射神経があるかどうかが、
ストラテジーとしての一面を圧迫してるのが気に入らないだけ。
>あと操作量の大小と部隊の単位って別問題じゃない？
>部隊は一兵卒単位だけど操作量が少ないRTSもできるだろうし、
>部隊は大隊単位だけど操作量が多いRTSも有り得るんじゃない？
おっしゃる通り。
俺が言ってるのは、連隊長級なら大隊の指示、大隊長級なら中隊の指示、
中隊長級なら小隊の指示、小隊長級なら一兵卒の指示をやれば良いってこと。
部隊の単位の大小は問題にしてない。
会社の社長が平社員にコピーの指示を出すようなRTSなんてやりたくない。
同趣旨のレスを違うスレに誤爆っちゃったから繰り返すけど
wc3みたいな操作量だけでかなりの戦力差もひっくり返るのは嫌だってことね。
俺も流石にWC3のレベルまでいくと個別の戦闘における操作>>>戦略・戦術で
ＲＴＳというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど
aoe３レベルの操作量なら比較的いいバランスだと思うけどね。
操作自動化しろという人は、どのＲＴＳを念頭に置いてるんだろうか。
wc3レベルの操作量なのか、sc2レベルの操作量なのか
それともaocとかaoe3レベルの操作量でもまだ操作が細かすぎるということなのか。
wc3みたいな操作量だけでかなりの戦力差もひっくり返るのは嫌だってことね。
俺も流石にWC3のレベルまでいくと個別の戦闘における操作>>>戦略・戦術で
ＲＴＳというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど
aoe３レベルの操作量なら比較的いいバランスだと思うけどね。
操作自動化しろという人は、どのＲＴＳを念頭に置いてるんだろうか。
wc3レベルの操作量なのか、sc2レベルの操作量なのか
それともaocとかaoe3レベルの操作量でもまだ操作が細かすぎるということなのか。
SC2はUS鯖だと一番上のダイヤリーグでもAPM50ぐらいの人いるから
かなり操作面で改善されてる気がする
AOCからAOE3でも操作かなり楽になったから
時代の流れなんでしょうね
かなり操作面で改善されてる気がする
AOCからAOE3でも操作かなり楽になったから
時代の流れなんでしょうね
>>WC3のレベルまでいくと個別の戦闘における操作>>>戦略・戦術で
>>ＲＴＳというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど
wc3やったこと無いにわかって感じだな
>>ＲＴＳというよりアクションゲーだなって感じがしてくるけど
wc3やったこと無いにわかって感じだな
AoEシリーズは面白いゲームだけど、AoE3に限ってはAoE3中心にしかモノを考えられない世間知らずで自己主張激しい奴が混じってるんだよな
数人のバカのせいで相当イメージ悪くしてると思うよ
数人のバカのせいで相当イメージ悪くしてると思うよ
wc3の最大の問題点は、ゲーム性が完璧に糞だってこと
超ワンパターン
勝敗にかかわらず、ストレスしか溜まらない
ただし、DotAは神
超ワンパターン
勝敗にかかわらず、ストレスしか溜まらない
ただし、DotAは神
aoeとwc3という名は禁句
操作量がダメな人は
ヘイローウォーズがオススメ
コントローラーで遊べるよ
ヘイローウォーズがオススメ
コントローラーで遊べるよ
PCに合わない人を助けるのも、話題として悪くない。
>>574
んな事言い出すとキリねーだろ、ただでさえ棲み分けもできねー馬鹿増えてるのにｗ
んな事言い出すとキリねーだろ、ただでさえ棲み分けもできねー馬鹿増えてるのにｗ
ゆとりという大きな流れを止めれると思っているのか？
操作量が減らすRTSの方向性は、
ヘイローウォーズみたいなゲームになると思われる
ヘイローウォーズみたいなゲームになると思われる
操作量が多すぎるっていう人もいるけどさ
俺は操作量が多ければ多いほどオルガズムを感じるんだ
俺は操作量が多ければ多いほどオルガズムを感じるんだ
俺は相手の裏をかいた時かな
アンチ揃えて相手が戦意喪失した瞬間がたまらん
ジョジョ的に相手の精神を乗り越えた感じ
小手先の技術は中級なんでガチで殴り合いだと
大概負けるってのもあるが
アンチ揃えて相手が戦意喪失した瞬間がたまらん
ジョジョ的に相手の精神を乗り越えた感じ
小手先の技術は中級なんでガチで殴り合いだと
大概負けるってのもあるが
別に区別を付けるために付いているというか
その物自体を表している言葉という面が強いと思うが
その物自体を表している言葉という面が強いと思うが
単純に面白くなかったから廃れたんだろ
操作量って言っても幅が広いよな。
AOCだとAPM100～200（対人初級～上級）くらいだけど他のRTSはどうなってんの？
AOCだとAPM100～200（対人初級～上級）くらいだけど他のRTSはどうなってんの？
APMとか言っているやつはたいていマヌケで無知ｗ
RTSには興味があるけど敷居が高くてなにやっていいかわからん
DoW2とかCoH辺りはやりやすいと思う
日本語化もできるし
日本語化もできるし
>>587
シングル系の物で慣れたら良いかと
操作方法等もショートカット関係は最初は無視してOK、逆に気にしすぎると難しく感じるからね
数値や管理等の数字の多さで難しく見えるかもしれないけど、反射神経が90％以上占めるFPS（慣れるまでにすぐ死亡して遊んだ気がしないとか）とかと違って実はそんなに難しく考えること無いよ
シングル系の物で慣れたら良いかと
操作方法等もショートカット関係は最初は無視してOK、逆に気にしすぎると難しく感じるからね
数値や管理等の数字の多さで難しく見えるかもしれないけど、反射神経が90％以上占めるFPS（慣れるまでにすぐ死亡して遊んだ気がしないとか）とかと違って実はそんなに難しく考えること無いよ
ぶっちゃけ知り合いにＲＴＳマジオススメなんて言っても誰も興味を持ってくれないよね
なぜ皆シューティングやレースとかスポーツ系のゲームにばかり走るんだろうね
特にレース・スポーツゲーなんて能力の違う国が選べる以外はどれも同じ操作繰り返してるだけの気がしてならないｻｯｶｰ然りﾊﾞｽｹ然り
なぜ皆シューティングやレースとかスポーツ系のゲームにばかり走るんだろうね
特にレース・スポーツゲーなんて能力の違う国が選べる以外はどれも同じ操作繰り返してるだけの気がしてならないｻｯｶｰ然りﾊﾞｽｹ然り
俺の友達にも、三国志マニアやUOマニアがいるけど
一度も興味が持てなかったな
一度も興味が持てなかったな
いあ・・・あんたらの回りが標準じゃねーからｗ
俺の回りのゲーム好き20人ぐらいに薦めたが、全員拒否反応を示したｗ
自演ｶｺﾜﾙｲ
どこが自演だよ・・・
【SC2】StarCraft2 Part13 【スタクラ 7/27発売】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1276143485/954
954 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：2010/07/01(木) 20:02:34 ID:6FYPv1V8
Torchlight Floor7
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1270486924/443
443 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：2010/07/01(木) 19:43:23 ID:6FYPv1V8
ID:6FYPv1V8が一緒だろ ハゲ
【SC2】StarCraft2 Part13 【スタクラ 7/27発売】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1276143485/954
954 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：2010/07/01(木) 20:02:34 ID:6FYPv1V8
Torchlight Floor7
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1270486924/443
443 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日：2010/07/01(木) 19:43:23 ID:6FYPv1V8
ID:6FYPv1V8が一緒だろ ハゲ
>>595
意味分からんし、そもそもお前誰だよｗｗｗｗ
意味分からんし、そもそもお前誰だよｗｗｗｗ
599 ：名無しさんの野望：2010/07/05(月) 00:08:56 ID:EQ56bie9
全般的には短期決戦の数十分で決まるゲームがもてはやされて
ディフェンスの要素が薄くなったこと
RTSがすたれてもディフェンス系ゲームがその後にジャンルとして確立された
歴史系RTSに関して言えば
朝鮮人が介入して朝鮮軍にバイアスがかかった変な歴史認識の
ゲームが連発されて世界的うんざりさせられたのも大きいかもね
ディフェンスの要素が薄くなったこと
RTSがすたれてもディフェンス系ゲームがその後にジャンルとして確立された
歴史系RTSに関して言えば
朝鮮人が介入して朝鮮軍にバイアスがかかった変な歴史認識の
ゲームが連発されて世界的うんざりさせられたのも大きいかもね
日本人は何故かシムシティ的に街を作るゲームが好きで
ＲＴＳをやる時も、壁でガッチガチに自軍を囲んで
敵を簡単に倒せるような状態でもあえて攻撃せず
街を大きくしてユニット沢山作って最大までアップグレードして
その後、ゆっくりと敵国の蹂躙を楽しむみたいなプレイをする人が
多く、スポーツゲーとしてのＲＴＳのプレイの仕方が性に合わない
人が多い。だから開始数分からハラス合戦が始まり、押したり引いたり
気の休まる暇が一時もないようなシビアなＲＴＳの標準プレイについていけない。
世界的にはむしろ後者のプレイが普通だから、ＲＴＳも普通に人気だし
youtubeでもsc2の対戦実況動画とか十数万viewあったりする。
ＲＴＳをやる時も、壁でガッチガチに自軍を囲んで
敵を簡単に倒せるような状態でもあえて攻撃せず
街を大きくしてユニット沢山作って最大までアップグレードして
その後、ゆっくりと敵国の蹂躙を楽しむみたいなプレイをする人が
多く、スポーツゲーとしてのＲＴＳのプレイの仕方が性に合わない
人が多い。だから開始数分からハラス合戦が始まり、押したり引いたり
気の休まる暇が一時もないようなシビアなＲＴＳの標準プレイについていけない。
世界的にはむしろ後者のプレイが普通だから、ＲＴＳも普通に人気だし
youtubeでもsc2の対戦実況動画とか十数万viewあったりする。
ディフェンスで確立されたゲームって何？
タワーディフェンス系かな？
施設を設置して、襲い来るＡＩ敵を迎え撃つゲーム。
あれもいわゆるシムシティだよね。
施設を設置して、襲い来るＡＩ敵を迎え撃つゲーム。
あれもいわゆるシムシティだよね。
>>600
それじゃ勝てないんだよなｗ
それじゃ勝てないんだよなｗ
戦略性ゼロのクソゲーｗ
ＲＴＳでは美しい景観の町と強い軍隊をそろえようとシコシコプレイしてるわけだけども
定期的に敵に攻められてせっかく綺麗に作った町がチビチビと破壊されていくとガチ切れしてまう
んで結局ぐちゃぐちゃに建物敷いて中途半端な軍隊を整えてさっさと敵地に赴いてしまうのが俺のジャスティス
定期的に敵に攻められてせっかく綺麗に作った町がチビチビと破壊されていくとガチ切れしてまう
んで結局ぐちゃぐちゃに建物敷いて中途半端な軍隊を整えてさっさと敵地に赴いてしまうのが俺のジャスティス
昔C&Cか何かだったと思うけど、発電所をシムシティみたいにきれいにたくさん並べてたら
一発のミサイルで全部壊されてマルチの厳しさを知ったよ
一発のミサイルで全部壊されてマルチの厳しさを知ったよ
607 ：名無しさんの野望：2010/07/06(火) 01:05:54 ID:T5Syqs63
昔AOCを友人とやってた俺にはなかなかの良スレだなココ。
確かに軍隊攻めつつ、内政しつつってのがどっちつかずになって（下手だから）
テンパッてるうちに終わってることとかよくあったんだよな。
いっそ、軍事も内政もむちゃ高度にして、内政担当プレイヤー、とか
外交担当プレイヤーとか決めれたら自分のことだけに集中できるかもな。
まぁ人見知りな俺はそういうマルチ苦手なんだけど。
確かに軍隊攻めつつ、内政しつつってのがどっちつかずになって（下手だから）
テンパッてるうちに終わってることとかよくあったんだよな。
いっそ、軍事も内政もむちゃ高度にして、内政担当プレイヤー、とか
外交担当プレイヤーとか決めれたら自分のことだけに集中できるかもな。
まぁ人見知りな俺はそういうマルチ苦手なんだけど。
マルチじゃキツいだろうな、それ。
FPSでも一人がドライバー、もう一人がガンナーを担当し
二人のプレイヤーが異なる操作をこなすことで初めて実力を発揮できる兵器とかあるけど、
それらがまともに機能してるとこなんて殆ど見たことない。
知り合い同士でプレイするのでもない限り、一人で両方やったほうがマシっていう
FPSでも一人がドライバー、もう一人がガンナーを担当し
二人のプレイヤーが異なる操作をこなすことで初めて実力を発揮できる兵器とかあるけど、
それらがまともに機能してるとこなんて殆ど見たことない。
知り合い同士でプレイするのでもない限り、一人で両方やったほうがマシっていう
分担はストレスにしかならないだろうな
最大の敵が味方じゃ楽しめない
最大の敵が味方じゃ楽しめない
日本人同士なら、普通に出来る→役割分担
軍事担当「おい！どうなってんだ兵士つくれねぇぞ！！おい！負けちまうだろカス」
内政担当「うるせぇタコ！兵士ばっか作んじゃねえ！内政ズタズタじゃねえかどうしてくれんだ！！」
内政担当「うるせぇタコ！兵士ばっか作んじゃねえ！内政ズタズタじゃねえかどうしてくれんだ！！」
引くこと覚えろ！カス
一度にひとつの事しかできないのなら、内政のないＲＴＳおすすめ。
FPSと同じでキーボとマウス両手使うから体が固定されて嫌なんだよね。
ライトゲーマーはソファに寝転がってプレイしたいの。
Kinectが売れれば手を振りながら指示出せると思うけど絶対遅いしね
ライトゲーマーはソファに寝転がってプレイしたいの。
Kinectが売れれば手を振りながら指示出せると思うけど絶対遅いしね
>>614
その文章の内容の時点であんたPCゲーム自体向いてないよ
その文章の内容の時点であんたPCゲーム自体向いてないよ
RTSは、忙しいだけのゲームという認識しかない。
ひたすら、速度と物量でガンガン攻めるようなイメージ。
俺がしたいのは、能力バトルマンガのような
弱い武器だけど、頭使かえば敵に勝てるようなゲーム。
ひたすら、速度と物量でガンガン攻めるようなイメージ。
俺がしたいのは、能力バトルマンガのような
弱い武器だけど、頭使かえば敵に勝てるようなゲーム。
頭使って勝つゲームだよ
頭使う種類が違うんだよ。
IQテスト的なタイプに興味ないわけ。
それより気軽に心理戦を楽しみたいわけ。
IQテストみたいのを好きな人には良いかもね。
IQテスト的なタイプに興味ないわけ。
それより気軽に心理戦を楽しみたいわけ。
IQテストみたいのを好きな人には良いかもね。
それってRTSがいいんじゃね？
ってなるがｗ
ってなるがｗ
遊戯王みたいなトレーディングカードバトルや、
カイジの限定ジャンケンカード、Ｅカードみたいなのって事なんじゃないかな。
ライアーゲームとかも好きそう。
弱いユニットでも頭を使えば強いユニットに勝てる、という仕様だと、ゲームが研究されるにしたがって「定石」のようなものが出来て、結局はみんなそれを使い出すのよね。
特にそれを行うのに手先の器用さ（マウスさばきとか、キーボードさばき）が必要ないのであれば、多分全員がそれを行う。
そしてその内に、「その定石を打ち崩す定石」みたいなもの開発され、ユニットの強弱が意味を成さなくなり、完全な運ゲーになってしまうだろう。
強いユニット（アンチユニット）には弱いユニット（アンチ対象）では勝てない、というのは、戦略ゲーでは最も大事な部分だと思うよ。
カイジの限定ジャンケンカード、Ｅカードみたいなのって事なんじゃないかな。
ライアーゲームとかも好きそう。
弱いユニットでも頭を使えば強いユニットに勝てる、という仕様だと、ゲームが研究されるにしたがって「定石」のようなものが出来て、結局はみんなそれを使い出すのよね。
特にそれを行うのに手先の器用さ（マウスさばきとか、キーボードさばき）が必要ないのであれば、多分全員がそれを行う。
そしてその内に、「その定石を打ち崩す定石」みたいなもの開発され、ユニットの強弱が意味を成さなくなり、完全な運ゲーになってしまうだろう。
強いユニット（アンチユニット）には弱いユニット（アンチ対象）では勝てない、というのは、戦略ゲーでは最も大事な部分だと思うよ。
>>618
操作量なしで手軽に心理戦を楽しむならじゃんけんだろう
操作量なしで手軽に心理戦を楽しむならじゃんけんだろう
なぜ廃れたのかっていうスレなのに、指摘を否定してどうする。
RTS好きの集まりみたいになってるな。
FPSがなぜ日本で流行らないかスレと同じだ。
否定するだけじゃ意味ない。
RTS好きの集まりみたいになってるな。
FPSがなぜ日本で流行らないかスレと同じだ。
否定するだけじゃ意味ない。
>>622
立てた奴の脳内の話しで何一つソースが出てこないからだろｗ
FPSがなぜ日本で流行らないかスレなんてすでに話題も出尽くしたのにアスペが「自分が立てたスレ！！」って思いたい一心で無理やり自演で進めてるだけじゃんｗ
立てた奴の脳内の話しで何一つソースが出てこないからだろｗ
FPSがなぜ日本で流行らないかスレなんてすでに話題も出尽くしたのにアスペが「自分が立てたスレ！！」って思いたい一心で無理やり自演で進めてるだけじゃんｗ
>>618
むしろＲＴＳこそ心理戦を存分に楽しめるゲームだと思うがな。
どこから攻めてくるか、何時攻めてくるか、孔明の罠的な戦術の罠を仕掛けたり
陽動したり…そういうのに満ち溢れてるじゃん。
下手な奴はただユニット大量に作ってゴリ押ししてるだけだけど。
むしろＲＴＳこそ心理戦を存分に楽しめるゲームだと思うがな。
どこから攻めてくるか、何時攻めてくるか、孔明の罠的な戦術の罠を仕掛けたり
陽動したり…そういうのに満ち溢れてるじゃん。
下手な奴はただユニット大量に作ってゴリ押ししてるだけだけど。
>>625
こりゃ、廃れるわｗ
こりゃ、廃れるわｗ
カタカタカタカタカタカタカタカタ
ゲームやってる姿に見えないな
プロだからもう稼ぐ＝作業＝仕事として
割り切ってやってるんだろうな
ゲームやってる姿に見えないな
プロだからもう稼ぐ＝作業＝仕事として
割り切ってやってるんだろうな
>>625
これ見て、俺もやってみたいと思う奴は少ないだろうな
これ見て、俺もやってみたいと思う奴は少ないだろうな
廃れてるのにプロが存在してるのに違和感感じ無いのか？（´・ω・｀）
>>626-627
いちおうアレは倍速だからなｗ
それでもハンパない操作量だけど。
あっちはプロベースボールとかプロフットボールと同じ感覚で、プロゲームの試合をＴＶで放送してるからなあ。
さすがに地上波ではあまりないけど。
でもゲームに対する価値観がまるで違う。
ＴＶ放送で視聴率も取れるので、スポンサーもつきやすいし。
いちおうアレは倍速だからなｗ
それでもハンパない操作量だけど。
あっちはプロベースボールとかプロフットボールと同じ感覚で、プロゲームの試合をＴＶで放送してるからなあ。
さすがに地上波ではあまりないけど。
でもゲームに対する価値観がまるで違う。
ＴＶ放送で視聴率も取れるので、スポンサーもつきやすいし。
>>629
日本では廃れてるけど、アメリカでは人気ジャンル。
対戦のツールとしては優劣の形が視聴者にわかりやすく、なおかつ状況が秒単位で変化していくのでエキサイティングで飽き難い。
そして１試合の時間が長い（２０分前後）のも、ＴＶ番組に使うのに適してるんだってさ。
日本では廃れてるけど、アメリカでは人気ジャンル。
対戦のツールとしては優劣の形が視聴者にわかりやすく、なおかつ状況が秒単位で変化していくのでエキサイティングで飽き難い。
そして１試合の時間が長い（２０分前後）のも、ＴＶ番組に使うのに適してるんだってさ。
アメリカは何でも世界一決めたがるからｗ
Xゲームなんて今でこそ日本でもある程度知名度あって日本人プロも出てるけど
十年前なんて、あいつらスケボーで何やってんの？ｗ くらいの認識でしかなかったはず
それでもちゃんとスポンサーがついて商売として成り立たせてしまうのがアメリカらしいというか
ゲームはそれに韓国が上手い事乗っかってる印象だな
Xゲームなんて今でこそ日本でもある程度知名度あって日本人プロも出てるけど
十年前なんて、あいつらスケボーで何やってんの？ｗ くらいの認識でしかなかったはず
それでもちゃんとスポンサーがついて商売として成り立たせてしまうのがアメリカらしいというか
ゲームはそれに韓国が上手い事乗っかってる印象だな
>>633
あの動画内でのプロの手つき（とんでもない操作量）をみて、「こりゃ一般人お断りにみえるわｗ」って事なんじゃないかな？
あんなことをしなきゃ勝てないのなら、そらゆとりの日本じゃ廃れるわな、って。
あの動画内でのプロの手つき（とんでもない操作量）をみて、「こりゃ一般人お断りにみえるわｗ」って事なんじゃないかな？
あんなことをしなきゃ勝てないのなら、そらゆとりの日本じゃ廃れるわな、って。
ワールドカップでスパープレイを見ると
競技人口が減る法則ですか？
競技人口が減る法則ですか？
このスレって「廃れてる」が前提で始まってるからおかしくなるんだよ、「廃れてる」と「廃れる」は同じじゃ無いんだけどな。
日本に関して言えば廃れる廃れないの前段階ですら無いと思うけどｗ
日本に関して言えば廃れる廃れないの前段階ですら無いと思うけどｗ
何もない土地に建物を建て，働く場所を作り，最初は小さな村だったものを町から国へと大きく発展させていく箱庭＆建国シム。
http://www.youtube.com/watch?v=fGv5VwuTNac&feature=player_embedded
俺は、スタクラ２みたいに、ガンガン戦いたいタイプだから、こんなのには興味そそられないけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fGv5VwuTNac&feature=player_embedded
俺は、スタクラ２みたいに、ガンガン戦いたいタイプだから、こんなのには興味そそられないけど・・・
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1276756157/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1276756157/
プロのキーボード捌きが凄まじいからって、それが何の廃れる原因になるんだ。
スポーツでも何でもプロというものはそういうものだろう。
スポーツでも何でもプロというものはそういうものだろう。
>>639
そこ既に議論がループしてるにも関わらず粘着基地外が自演で立て続けてるスレじゃんｗ
そこ既に議論がループしてるにも関わらず粘着基地外が自演で立て続けてるスレじゃんｗ
>>636
AOE１，２の頃はかなりのプレイヤー人口があったんだよ
MMOやってるほとんどのプレイヤーがこのゲームは持ってた
>>640
それまで陣形とタゲ対象選択ぐらいで済んでたのが
WC３で魔法やらスキルを１キャラずつほぼ全キャラに命令だす必要がでてきて
操作量が半端なくなったからあんなキー操作が必要になったんだろ
なんでも度を超すとくだらなくなる
AOE１，２の頃はかなりのプレイヤー人口があったんだよ
MMOやってるほとんどのプレイヤーがこのゲームは持ってた
>>640
それまで陣形とタゲ対象選択ぐらいで済んでたのが
WC３で魔法やらスキルを１キャラずつほぼ全キャラに命令だす必要がでてきて
操作量が半端なくなったからあんなキー操作が必要になったんだろ
なんでも度を超すとくだらなくなる
その分WC3は内政がAOEより簡素なんだけどな
操作量が求められるのはどちらも変わらない
操作量が求められるのはどちらも変わらない
勝ち負けがハッキリと判断し辛い
1戦に時間がかかる
マウスとキーボで体を固定される
一般人には操作性が悪い
ゲーム好きと歴史好きは別人種
これに韓国のスタクラ八百長事件をプラスすれば
廃れるのは当たり前
1戦に時間がかかる
マウスとキーボで体を固定される
一般人には操作性が悪い
ゲーム好きと歴史好きは別人種
これに韓国のスタクラ八百長事件をプラスすれば
廃れるのは当たり前
上手い人のを見てるのは面白い
画面飛びまくって何やってるか理解はできないが
見てて面白いが「やらないか？」ってきかれたら
No Thank youって言っちゃう
画面飛びまくって何やってるか理解はできないが
見てて面白いが「やらないか？」ってきかれたら
No Thank youって言っちゃう
でも日本じゃ圧倒的というかまったく勝負にならないほどAOEが人気だよな
なんでだろう
なんでだろう
ﾝバルゾフチュンｗｗｗ
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:39:41 ID:XAFd0EFI
>>644
なんでも韓国のせいにしようとするなよ、ネトウヨ
なんでも韓国のせいにしようとするなよ、ネトウヨ
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:47:24 ID:Z1b/a13E
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:31:17 ID:3yXWnqHZ
これから液晶タブレットもタッチパネルも安くなってRTS流行るから日本のメーカーはどんどん作ってくれ
またMMOの時のROブームみたいに韓国に先越されるぞ
またMMOの時のROブームみたいに韓国に先越されるぞ
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:14:34 ID:Pj+tUt2z
韓国がオンラインゲームが強いのは土台を作って基本無料で
客を釣って採算が取れそうならアイテム課金月額課金を織り交ぜて
ユーザーから金を搾り取る事に特化してるから。
残念ながら韓国にコンソールゲームは作れません。
日本が今まで作ってきたゲームをパクってオンラインにするだけ。
客を釣って採算が取れそうならアイテム課金月額課金を織り交ぜて
ユーザーから金を搾り取る事に特化してるから。
残念ながら韓国にコンソールゲームは作れません。
日本が今まで作ってきたゲームをパクってオンラインにするだけ。
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:23:14 ID:J1VYblXo
韓国でオンラインゲームが強いのはパチンコの空き店舗（２００６年に法律により全面禁止）を
ネットカフェ化しパチンコ依存だった人間を取り入れたから
ネットカフェ化しパチンコ依存だった人間を取り入れたから
政府が補助金まで出してたりするしな韓国
DSのパクって政府が金だしてミョンテンドーとか作ったけどソフト違法大国なんでおもいっきりコケてたなｗ
DSのパクって政府が金だしてミョンテンドーとか作ったけどソフト違法大国なんでおもいっきりコケてたなｗ
ガンダムのＲＴＳを入門用として
コンシューマーでだせばいいと思うんだけどなぁ
そっからＰＣのに移ってもらえるように…
コンシューマーでだせばいいと思うんだけどなぁ
そっからＰＣのに移ってもらえるように…
一世を風靡した三国志大戦とか、一応あれもＲＴＳだよな。
>>656
CSでRTSは無理だよ、現在の売れ筋から外れすぎてるし。
作る方も対象年齢選ぶ様な物作りたくないって気持ちがある（日本は特に）
此処でぐちゃぐちゃ言ってる奴はRTSでの対戦は人数だけ居ても面白くならないのを知らないよな
マルチするにもFPSのようにある程度の人数いないとゲームにならない作りじゃないし。
CSでRTSは無理だよ、現在の売れ筋から外れすぎてるし。
作る方も対象年齢選ぶ様な物作りたくないって気持ちがある（日本は特に）
此処でぐちゃぐちゃ言ってる奴はRTSでの対戦は人数だけ居ても面白くならないのを知らないよな
マルチするにもFPSのようにある程度の人数いないとゲームにならない作りじゃないし。
723 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 11:00:28 ID:7Qtjkt0g
RTS廃れスレとか見てると良く鰤のゲームを否定するワードで
「日本で人気無い」ってのを良く目にするんだよね。
その発想からしてsc2をやってる人には無いんだよね。
日本で人気あろうとなかろうとマッチングで対戦相手には困らないわけで
「世界で人気無い」なら対戦相手に困るだろうから問題だけど
日本で人気無くても「対戦相手いっぱいいるじゃん？」って強がりではなくて
本当にそう思う。だって相手が日本人だろうと外人だろうとh2hでは
元から会話なんてしないから。
だから日本人の人口を気にするのは主にチーム戦メインでやってる人なんだろうね。
でも鰤のゲームをやるような層はＲＴＳ好きの中でもh2hこそメインでチーム戦は余興。
ゲーム中の会話なんて邪魔、ただ対戦をしたいだけと思ってるようなヘビーな層が多いから。
チーム戦メイン＝コミュニケーション取りたい＝日本人欲しい＝日本語版出て欲しい
この辺りの層は多分今までaoeをメインにやってきた人達で、scとかwc3とかをメインにやってきた
人達とはゲームへのスタンスからしか真逆なんだよね。
RTS廃れスレとか見てると良く鰤のゲームを否定するワードで
「日本で人気無い」ってのを良く目にするんだよね。
その発想からしてsc2をやってる人には無いんだよね。
日本で人気あろうとなかろうとマッチングで対戦相手には困らないわけで
「世界で人気無い」なら対戦相手に困るだろうから問題だけど
日本で人気無くても「対戦相手いっぱいいるじゃん？」って強がりではなくて
本当にそう思う。だって相手が日本人だろうと外人だろうとh2hでは
元から会話なんてしないから。
だから日本人の人口を気にするのは主にチーム戦メインでやってる人なんだろうね。
でも鰤のゲームをやるような層はＲＴＳ好きの中でもh2hこそメインでチーム戦は余興。
ゲーム中の会話なんて邪魔、ただ対戦をしたいだけと思ってるようなヘビーな層が多いから。
チーム戦メイン＝コミュニケーション取りたい＝日本人欲しい＝日本語版出て欲しい
この辺りの層は多分今までaoeをメインにやってきた人達で、scとかwc3とかをメインにやってきた
人達とはゲームへのスタンスからしか真逆なんだよね。
RTSはたまにやるぐらいの自分からすると、
楽しいところ（キャンペーン、非対人）
・なんか沢山動いててかっけぇ
・5人ぐらいで敵蹴散らしてる俺TUEEE
いまいちのめり込めないところ（キャンペーン、非対人）
・慣れてくるとノーマル簡単すぎ
・ハードとかになるとセコく釣ったり、隠れたり細かい操作を要求されてなんか爽快感がない
書いて見ると、いい所＝悪い所なんだなと思った。
楽しいところ（キャンペーン、非対人）
・なんか沢山動いててかっけぇ
・5人ぐらいで敵蹴散らしてる俺TUEEE
いまいちのめり込めないところ（キャンペーン、非対人）
・慣れてくるとノーマル簡単すぎ
・ハードとかになるとセコく釣ったり、隠れたり細かい操作を要求されてなんか爽快感がない
書いて見ると、いい所＝悪い所なんだなと思った。
非対人前提でＲＴＳを語るのは、まわり将棋しかルールを知らないのに
将棋について語って「結局運」とか「ゲームとして浅い」って将棋を
批評するようなものじゃないか？
将棋について語って「結局運」とか「ゲームとして浅い」って将棋を
批評するようなものじゃないか？
シングル語ろうがマルチ語ろうが、此処でRTSネガキャンしてる奴はろくに操作方法も分からない奴だからｗ
>>661
ようするに非対人は長く遊べるほどの要素はないってことでしょ。
ノーマル→ハードとやって何十時間もかかる内容をソフトに入れておいて、
シングルを遊んでもらうゲームじゃないんですってのは通らないと思うよ。
ようするに非対人は長く遊べるほどの要素はないってことでしょ。
ノーマル→ハードとやって何十時間もかかる内容をソフトに入れておいて、
シングルを遊んでもらうゲームじゃないんですってのは通らないと思うよ。
World in conflict とかシングル十分楽しめたけど？
俺ゲームで負けるの腹立つから
ギリギリで俺が勝てるバランスのＣＯＭ戦が好きだな
ギリギリで俺が勝てるバランスのＣＯＭ戦が好きだな
RUSE人気ねぇなｗ
そりゃ面白いって宣伝ねーじゃん
面白いとこ10個はささっとあげてくれよ
面白いとこ10個はささっとあげてくれよ
>>667
ただのランパートじゃねえか
ただのランパートじゃねえか
673 ：名無しさんの野望：2010/07/17(土) 14:05:22 ID:u1weeAqq
>>656
GジェネをRTSにしたような感じ？
GジェネをRTSにしたような感じ？
というかsc2の発売があと１０日に迫ってるのに
わざわざ他のＲＴＳを買う物好きなんていないかと
わざわざ他のＲＴＳを買う物好きなんていないかと
>>656
RTSのガンダムMODは腐るほど出てるし需要がないわけではなさそう
RTSのガンダムMODは腐るほど出てるし需要がないわけではなさそう
SC2なんて所詮、日本じゃマイナータイトル
そもそもマニア以外に売れないから
そもそもマニア以外に売れないから
いやいや、日本じゃ余裕でマイナータイトル。
どこで盛り上がってるんだって話で。マニア以外でも売れるだろうが。
どこで盛り上がってるんだって話で。マニア以外でも売れるだろうが。
1億ドルもかけて作られる糞ゲーって・・・
クソゲーだと思ってるのは日本だけなんだけどな
日本人の感性の方がよっぽどクソだって事だな
日本人の感性の方がよっぽどクソだって事だな
好みの問題なんだろうけど正直ドラゴンだとか魔法だとか
頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです＾＾
それに開発費1億だとか3億だとか
よく韓国製のオンラインゲームで謳われてる宣伝文句だよねｗｗｗ
頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです＾＾
それに開発費1億だとか3億だとか
よく韓国製のオンラインゲームで謳われてる宣伝文句だよねｗｗｗ
＞好みの問題なんだろうけど正直ドラゴンだとか魔法だとか
＞頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです＾＾
SCにドラゴンや魔法？お前なんでこの板にいるの？
＞頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです＾＾
SCにドラゴンや魔法？お前なんでこの板にいるの？
おまえら、ピグミンを忘れてないか？
>>683
お前SC知らないだろ、若しくはレス読めてないだけか・・・
お前SC知らないだろ、若しくはレス読めてないだけか・・・
>>683は
>ドラゴンだとか魔法だとか
>頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです＾＾
故にそれらの要素の無い歴史系ＲＴＳ即ちＡＯＥ系こそ至高と言おうとしたものの
アホ故に墓穴を掘った可哀想な人
>ドラゴンだとか魔法だとか
>頭のなかお花畑名ゲームは生理的に受け付けないです＾＾
故にそれらの要素の無い歴史系ＲＴＳ即ちＡＯＥ系こそ至高と言おうとしたものの
アホ故に墓穴を掘った可哀想な人
WC3が糞扱いされてRTSを大きく盛り下げた最大の理由はまともなCOM戦の不備だな
COMのAIレベル1段階w、ジェネレートマップ無しで楽しく遊べるわけがない
COMのAIレベル1段階w、ジェネレートマップ無しで楽しく遊べるわけがない
次スレは、RTSを褒め称えるスレにしようぜ。
【hack】至高のハック＆スラッシュゲーム【slash】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1239398021/
【hack】至高のハック＆スラッシュゲーム【slash】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1239398021/
>>687
英治・オブ・味噌二郎ですな
英治・オブ・味噌二郎ですな
食わず嫌いってのはある
ビッグタイトルじゃなくお手軽ゲーでいいから、
ガンダム、マクロス、戦国時代、幕末、FF、DQとかの
日本人が馴染んでいる題材でRTSの入り口があれば
ビッグタイトルじゃなくお手軽ゲーでいいから、
ガンダム、マクロス、戦国時代、幕末、FF、DQとかの
日本人が馴染んでいる題材でRTSの入り口があれば
RTS信者が、「RTSは人気ない」と叫んでれば、
プレイしたいなんて思う奴は増えないだろうな
プレイしたいなんて思う奴は増えないだろうな
>>692
WC3ってWarCraft 3だよな？2002年発売で2週間で100万本達成して、いまだに日本ですらぽちぽち売れてるらしいし
たしか今年Diablo2とWC3で320,000人以上BAN（割れは含まないぽい）とか無かったか？
もしかして>>692や>>688が言ってるWC3ってのは別のゲームなのか？
WC3ってWarCraft 3だよな？2002年発売で2週間で100万本達成して、いまだに日本ですらぽちぽち売れてるらしいし
たしか今年Diablo2とWC3で320,000人以上BAN（割れは含まないぽい）とか無かったか？
もしかして>>692や>>688が言ってるWC3ってのは別のゲームなのか？
>>688
ＣＯＭのＡＩのレベルは数段階あるし、しかも１０％単位でのハンデも
つけられますが？
>>695
未だに毎年の海外の売り上げトップなんたらに顔を出すソフトだよ。
彼らの言うのは例によって例のごとく「『日本では』人気がない」論
世界中で常時接続が１０万近くいてどんなレベルであろうと、４VS4のチーム戦だろうが
ＦＦＡだろうが、カスタムマップだろうが対戦相手には全く困らないという現実には
あえて目を瞑ってる。
ＣＯＭのＡＩのレベルは数段階あるし、しかも１０％単位でのハンデも
つけられますが？
>>695
未だに毎年の海外の売り上げトップなんたらに顔を出すソフトだよ。
彼らの言うのは例によって例のごとく「『日本では』人気がない」論
世界中で常時接続が１０万近くいてどんなレベルであろうと、４VS4のチーム戦だろうが
ＦＦＡだろうが、カスタムマップだろうが対戦相手には全く困らないという現実には
あえて目を瞑ってる。
日本でも世界でも廃れ気味なんだからどっちの話でも良いとは思うけど、RTSはpingにそこまで影響されないから盛り上がってるかどうかと言われたら世界の話だと思うわな
700 ：名無しさんの野望：2010/07/18(日) 16:14:12 ID:XFSdnSl8
えっじゃあそういう動画を見る前はどうすれば勝てると思ってたわけ？
普通に考えたら戦略勝負だろ
そうだよプロは戦略勝負だよ 当たり前だが
キーボード捌きを動画で見ても戦略がどーとか分からないし、そもそも操作量で同じ土台に立てないと意味ない
操作量が上でも、戦略が下なら勝てるけどね
超上級者なら戦略、オーダー、知識はもってて当たり前だから
実力差が出る部分はユニットの操作勝負になるけど
素人のレベルならオーダーとか知識が大事でしょ
素人レベルに勝てないなら操作量が低いせいじゃない
まぁアクション部分を楽しめない人はRTSやらないほうがいいけどね
実力差が出る部分はユニットの操作勝負になるけど
素人のレベルならオーダーとか知識が大事でしょ
素人レベルに勝てないなら操作量が低いせいじゃない
まぁアクション部分を楽しめない人はRTSやらないほうがいいけどね
さすがにもう日本人が1000人いるかどうかもわからんようなAOE3が日本で人気あるって言われてもたかが知れてますよね
俺も戦略で同じ土台に立ってないと操作量高くても意味ない派だなぁ
プロの操作がすごいのは当たり前で、野球だってサッカーだって
素人はとてもそんな動きができるとは思えないが、みんな趣味で
やったりするでしょ。囲碁や将棋やチェスもそう。
トッププロのキーボード捌きが人間並みじゃなかったから
素人がプレイを諦めるってのは意味が分からない。
んなこと言ったら将棋なんて誰もしないわ。
羽生みたいな読みできる素人いないもん。
素人はとてもそんな動きができるとは思えないが、みんな趣味で
やったりするでしょ。囲碁や将棋やチェスもそう。
トッププロのキーボード捌きが人間並みじゃなかったから
素人がプレイを諦めるってのは意味が分からない。
んなこと言ったら将棋なんて誰もしないわ。
羽生みたいな読みできる素人いないもん。
最近のRTSは、マッチング機能がついてるから、
別に下手でも遊べるよ
別に下手でも遊べるよ
プレイ人口が多いゲーム前提だから
かなり絞られるぞ
かなり絞られるぞ
マッチングのないゲームなんてあったけ？
マッチングがあっても人が少ないとどうしようもない
RTSは廃れてるソースがいまだに出せない＆タイトルの中身を知らずに間違ったネガキャン
そもそもRTSのマルチがFPSの様なマルチ可動と勘違いしてるようだし。
「操作が難しい」「プロの様に操作できないから」「日本では」「日本なら」と、なんか同じ奴が頑張ってネガキャン書き込みしてるだけだな。
RTS滅ばないとお前は死ぬのかと言うくらい必死だｗ
そもそもRTSのマルチがFPSの様なマルチ可動と勘違いしてるようだし。
「操作が難しい」「プロの様に操作できないから」「日本では」「日本なら」と、なんか同じ奴が頑張ってネガキャン書き込みしてるだけだな。
RTS滅ばないとお前は死ぬのかと言うくらい必死だｗ
RTSに限らないというか、ブログやwikiが増えて一般サイトや中小BBSが減って、
10年前に比べたらネットが寂しく感じてしまうだけかと。
一体どこへ消えたんだろうな、そういうアグレッシブな連中は。
10年前に比べたらネットが寂しく感じてしまうだけかと。
一体どこへ消えたんだろうな、そういうアグレッシブな連中は。
社会人になったのだよ
ああいうのは大学生までの子供の文化だわ
ああいうのは大学生までの子供の文化だわ
古いゲームやってんだな
画面上の情報が、プレイヤーの知る必要の無い情報が多すぎる。
敵の耐久値がいくつあるかを知りたいんじゃなくて、
何発で倒せるかの方が知りたい訳で
敵の耐久値がいくつあるかを知りたいんじゃなくて、
何発で倒せるかの方が知りたい訳で
まさにピグミン
>>718
HPの表示はHPの低いユニットから狙うためにも重要な情報だと思うけど
HPの表示はHPの低いユニットから狙うためにも重要な情報だと思うけど
>>718
それを知る必要が無いって、どんなＲＴＳのプレイの仕方をしてるんだ。
なんかこのスレ見てると、本当に真面目にＲＴＳやったことあるの？って
感じのドnoobによる見当外れのＲＴＳ批判が多すぎる。
それを知る必要が無いって、どんなＲＴＳのプレイの仕方をしてるんだ。
なんかこのスレ見てると、本当に真面目にＲＴＳやったことあるの？って
感じのドnoobによる見当外れのＲＴＳ批判が多すぎる。
>>721
ドnoobの前にPCゲーム遊んで無さげだと思う、少なくともこの板に居て日本がどーのとか考えないかとｗ
ドnoobの前にPCゲーム遊んで無さげだと思う、少なくともこの板に居て日本がどーのとか考えないかとｗ
この板にいるけど日本がどうのってのはあるよ。
最低限の英語が出来ても、どうしてもこうやって書き込みたいタイプだと、
日本語のフォーラムがあった方が幸せ。
最低限の英語が出来ても、どうしてもこうやって書き込みたいタイプだと、
日本語のフォーラムがあった方が幸せ。
そりゃ、RTSとは関係ないわ英語のゲームならありえる話だけど
FFタクティクスをネット対戦して楽しいか？
ファミコンウォーズをネット対戦して楽しいか？
ポピュラスをネット対戦して楽しいか？
大会開いて何百人も見てる前で遊ぶほどのものか？
これが答え。RTSなんて日本人にはこの程度の認識だよ
ファミコンウォーズをネット対戦して楽しいか？
ポピュラスをネット対戦して楽しいか？
大会開いて何百人も見てる前で遊ぶほどのものか？
これが答え。RTSなんて日本人にはこの程度の認識だよ
RTS自体は嫌いじゃないんだが
長期戦になってユニットが大量に出て資源もあまり出すとだるく感じる
資源を吐き出すために生産施設を何個も建てないといけないし、ユニットの操作も雑になるんだよな
スタークラフトのプロの動画で、兵舎を何十個も並べて、それを高速で順番にクリックして兵士の生産を入れてるが
そういうところまでアクションゲームのようにやらないといけないのがだるく感じる
前半のユニットが少なくて内政が細い状態がずっと続くRTSってないのかな？
長期戦になってユニットが大量に出て資源もあまり出すとだるく感じる
資源を吐き出すために生産施設を何個も建てないといけないし、ユニットの操作も雑になるんだよな
スタークラフトのプロの動画で、兵舎を何十個も並べて、それを高速で順番にクリックして兵士の生産を入れてるが
そういうところまでアクションゲームのようにやらないといけないのがだるく感じる
前半のユニットが少なくて内政が細い状態がずっと続くRTSってないのかな？
>>726
そういうのだって、兵舎１０個を一つのホットキーに登録すれば
全部の兵舎から一括してユニット生産できるけどな。
別に、兵舎一個一個をクリックして生産してるわけじゃない。
まあ後半大変になるというのは分かるが、それとてsc2みたいなゲームなら
殆どは１０分程度で終わるわけだし。
ちなみにユニットが少なくて内政も殆どないのはwc3だが、他のＲＴＳ以上に
ユニットの操作が大変で、１体１体のユニットのＨＰ管理がシビアだから
疲れると思うよ。
そういうのだって、兵舎１０個を一つのホットキーに登録すれば
全部の兵舎から一括してユニット生産できるけどな。
別に、兵舎一個一個をクリックして生産してるわけじゃない。
まあ後半大変になるというのは分かるが、それとてsc2みたいなゲームなら
殆どは１０分程度で終わるわけだし。
ちなみにユニットが少なくて内政も殆どないのはwc3だが、他のＲＴＳ以上に
ユニットの操作が大変で、１体１体のユニットのＨＰ管理がシビアだから
疲れると思うよ。
728 ：名無しさんの野望：2010/07/20(火) 17:09:02 ID:gsM0Ty97
日本でもガンダムRTSとか出せば売れるんじゃないかな？
キャラの個性を出しつつゲーム全体のバランスをとるのがものすごく大変そうだが
キャラの個性を出しつつゲーム全体のバランスをとるのがものすごく大変そうだが
日本じゃRTS作っても海外の奴らが作った個人製作MODにも劣る出来になるから
むしろ作らないで欲しいところだが…
むしろ作らないで欲しいところだが…
>>727
SCのプレイ動画とかみたら兵舎を順番にクリックして生産を入れてるのを見るぞ
SC2ではそこらへん便利になってるのかな？
WC3もやったことあるけどユニットが20体までしか摘めないとか
やたら視界が狭かったりとか、ゲーム自体はおもしろいのにそういうところでフラストレーションを感じた
SCのプレイ動画とかみたら兵舎を順番にクリックして生産を入れてるのを見るぞ
SC2ではそこらへん便利になってるのかな？
WC3もやったことあるけどユニットが20体までしか摘めないとか
やたら視界が狭かったりとか、ゲーム自体はおもしろいのにそういうところでフラストレーションを感じた
>>730
sc2はバラック５個をまとめてホットキー１で登録したら
後は１を押して、ユニットのショートカットを連打すれば
自動的に平均的に生産が割り振られて生産してくれる。
ちなみに、ユニットも１００体くらいまとめてつかめる。
sc2はバラック５個をまとめてホットキー１で登録したら
後は１を押して、ユニットのショートカットを連打すれば
自動的に平均的に生産が割り振られて生産してくれる。
ちなみに、ユニットも１００体くらいまとめてつかめる。
もうさ、古いＲＴＳそのままで
ガンダムか戦国時代のにキャラだけ変えてだしちゃえよ
それでも今の最新名作ＲＴＳより売れるだろうから
ガンダムか戦国時代のにキャラだけ変えてだしちゃえよ
それでも今の最新名作ＲＴＳより売れるだろうから
ガンダムの人はID変えすぎじゃね？
ガンダム好きでガンダムのRTSで遊びたい気持ちは分かるけど('A`)
ガンダム好きでガンダムのRTSで遊びたい気持ちは分かるけど('A`)
HOMEWORLD２にガンダムMODっていうものがあってだな
ガンダムもだけど戦国武将を題材にしたものも日本人にはとっつきやすいのかも
日本だとガンダムは内容どうあれ売れるからな
そこでRTSプレイヤーの新規獲得にはなるだろうよ
その新規の1%でも残って他のRTSにも手を出してくれれば
日本人RTSプレイヤーも増えるだろうね
そこでRTSプレイヤーの新規獲得にはなるだろうよ
その新規の1%でも残って他のRTSにも手を出してくれれば
日本人RTSプレイヤーも増えるだろうね
武田ってタイトルが在るですよｒｙ
日本だ戦国物はコーエーが昔から十八番として出してたけど、二番煎じ三番煎じ＆細かいパッチの様な物を拡張として出すセコイ商売でお客離れたよｗ
個人的にゃ別に日本人受けで作って世界でコケられるとマルチで長く遊べなくなるから別にいいかな・・・まぁ日本のメーカーじゃまず作ろうとしないだろうけど。
日本だ戦国物はコーエーが昔から十八番として出してたけど、二番煎じ三番煎じ＆細かいパッチの様な物を拡張として出すセコイ商売でお客離れたよｗ
個人的にゃ別に日本人受けで作って世界でコケられるとマルチで長く遊べなくなるから別にいいかな・・・まぁ日本のメーカーじゃまず作ろうとしないだろうけど。
738 ：名無しさんの野望：2010/07/20(火) 21:30:36 ID:Nj7pLb6M
日本のRTSプレイヤー増えないと何か困るのか？
元からRTSの対人なんて何処の国の人相手でも変わらないだろ
なんか単発IDで日本でRTS流行らしたいとか日本人のRTS人口増やしたいとかレス多いが
どっかのメンヘラが自演で続けてる「FPSが何故日本で流行らないか～」スレと勘違いしてないか？
もしかして次のスレタイを「RTSが何故日本で流行らないか～」に変えたい奴でもいるのかいｗ
元からRTSの対人なんて何処の国の人相手でも変わらないだろ
なんか単発IDで日本でRTS流行らしたいとか日本人のRTS人口増やしたいとかレス多いが
どっかのメンヘラが自演で続けてる「FPSが何故日本で流行らないか～」スレと勘違いしてないか？
もしかして次のスレタイを「RTSが何故日本で流行らないか～」に変えたい奴でもいるのかいｗ
いいから毛唐かぶれは黙ってろ。島国根性を理解できないKYはフォーラムでくたばれ。
アンサンブルスタジオが閉鎖したニュースは一時代が終了したのかな、と思った
ブリはスタクラ2で気合入れてるけど一社しか大作出せないジャンルってのも寂しいもんだ
もしかしたらスタクラ人気に釣られて新しいデベロッパが出てくるかもしれないけどね
ブリはスタクラ2で気合入れてるけど一社しか大作出せないジャンルってのも寂しいもんだ
もしかしたらスタクラ人気に釣られて新しいデベロッパが出てくるかもしれないけどね
>>739
板名とスレタイ確認してからレスしような
板名とスレタイ確認してからレスしような
このスレ伸びたなあ
743 ：名無しさんの野望：2010/07/21(水) 05:58:41 ID:fNfbXFed
日本では～
>>154
>>281
>>285
>>286
>>315
>>318
>>356
>>676
>>696
>>725
>>739
ガンダム～
>>656
>>675
>>693
>>728
>>732
>>735
>>736
何だこのスレｗｗｗ
>>154
>>281
>>285
>>286
>>315
>>318
>>356
>>676
>>696
>>725
>>739
ガンダム～
>>656
>>675
>>693
>>728
>>732
>>735
>>736
何だこのスレｗｗｗ
SCも糞ﾁｮｿが多すぎて、嫌がらせばかりされるからな
SC2に糞ﾁｮｿ100％排除機能がないのは大問題
SC2に糞ﾁｮｿ100％排除機能がないのは大問題
東方AOCが出れば売れる
http://sshiori.dtiblog.com/blog-entry-1659.html
WC3用東方2次創作ゲームを和訳してみた part3
http://www.nicovideo.jp/watch/1267897580
http://sshiori.dtiblog.com/blog-entry-1659.html
WC3用東方2次創作ゲームを和訳してみた part3
http://www.nicovideo.jp/watch/1267897580
>>744
韓国鯖に隔離されるので大丈夫です
韓国鯖に隔離されるので大丈夫です
>>746
US鯖とか普通に繋いで来そうなんだが
US鯖とか普通に繋いで来そうなんだが
嫌がらせなんてされたことないけどな。
fuckfuck言う外人はいるけど、その程度。
向こうだって相手が日本人かどうかなんて知らんし
興味もないだろう。
こっちだって相手が日本人か韓国人かなんて知らんもん。
ゲーム中の会話は「gl hf」と「gg」だけだし。
fuckfuck言う外人はいるけど、その程度。
向こうだって相手が日本人かどうかなんて知らんし
興味もないだろう。
こっちだって相手が日本人か韓国人かなんて知らんもん。
ゲーム中の会話は「gl hf」と「gg」だけだし。
>>747
鯖固定
鯖固定
ここで頑張ってネガキャンしてんのはチョンゲーFPSや家庭機からの奴だろ
PCRTSの作品やマルチの仕様に無知過ぎるレス内容だものｗ
PCRTSの作品やマルチの仕様に無知過ぎるレス内容だものｗ
751 ：名無しさんの野望：2010/07/22(木) 18:52:44 ID:uRAQ5+S9
ユニットに愛嬌があるRTSってあります？
ウォークラフトⅡみたいな。
ウォークラフトⅡみたいな。
>>751
ウォークラフト３は？
ウォークラフト３は？
753 ：名無しさんの野望：2010/07/22(木) 20:08:54 ID:uRAQ5+S9
ｗｃ２もｗｃ３キャラの傾向は同じようなもんだと思うが
ピュアなRTSって言うとSC WC AoE位になっちゃうけど、セトラーズ並みに亜種含めるならPSの何とかプリンセスとかLoL、あとはチョンゲあたりあされば媚びたデザインのものが沢山出てくると思う
個人的にはLoLのキャラは萌え見たいに媚びずに魅力的なものが沢山揃ってるな
個人的にはLoLのキャラは萌え見たいに媚びずに魅力的なものが沢山揃ってるな
結局RTS楽しいと思わない人はやりこまないから、
必然ゲームで言うと入り口に近い段階で○○だからつまらないってなっちゃいがち。
楽しいと思う人は○○をやりこむと楽しい、○○の要素があるから楽しいんだって
なるから意見が基本かみ合うはずないよね。
RTSが好きで長くやりこんでるような人が大量に離れていく段階になったら、
それこそジャンルとしては末期なんだろうけど。
何だかんだでこのスレ見てる限りでは山谷はあれども
そこそこ楽しまれてるジャンルなのかなって思った。
必然ゲームで言うと入り口に近い段階で○○だからつまらないってなっちゃいがち。
楽しいと思う人は○○をやりこむと楽しい、○○の要素があるから楽しいんだって
なるから意見が基本かみ合うはずないよね。
RTSが好きで長くやりこんでるような人が大量に離れていく段階になったら、
それこそジャンルとしては末期なんだろうけど。
何だかんだでこのスレ見てる限りでは山谷はあれども
そこそこ楽しまれてるジャンルなのかなって思った。
まぁ魅力が分からない人はその程度の能力だったということだ
だから正直、SC2はパス
ところでコサックス３はまだですか？
バグだらけでゲームが止まって発狂しそうになった事もあるけど、
なんだかんだでコサックス2は大好きです
バグだらけでゲームが止まって発狂しそうになった事もあるけど、
なんだかんだでコサックス2は大好きです
>>760
マナー悪いってどんな？
暴言程度ならどの国でも言う奴いるし。
noobって「ゲイ戦術使われた」みたいなのすら「マナーが悪い」の問題に
するから単純に「マナー悪い」って言われても分からんのよね。
マナー悪いってどんな？
暴言程度ならどの国でも言う奴いるし。
noobって「ゲイ戦術使われた」みたいなのすら「マナーが悪い」の問題に
するから単純に「マナー悪い」って言われても分からんのよね。
764 ：名無しさんの野望：2010/07/24(土) 04:26:53 ID:h/NE2LtO
>>766
Dia3がH&Sじゃなきゃ何になるんだ？元からH&Sだろ
Dia3がH&Sじゃなきゃ何になるんだ？元からH&Sだろ
すっかりRTS信者の隔離スレになっとるｗ
なぜ日本でFPSは～スレと一緒の流れウケタｗｗｗ
なぜ日本でFPSは～スレと一緒の流れウケタｗｗｗ
ｷﾘｯ
>>762
未だにあのタイプが一番好き。
浸透戦術が有効だった1が面白い。警備兵が全滅した瞬間、あっという間に
敵に占領されていく建造物……。取られないように自爆させたら破片で
敵も味方も死にまくるし、スピーディーかつ豪快なゲームデザインが面白かった。
未だにあのタイプが一番好き。
浸透戦術が有効だった1が面白い。警備兵が全滅した瞬間、あっという間に
敵に占領されていく建造物……。取られないように自爆させたら破片で
敵も味方も死にまくるし、スピーディーかつ豪快なゲームデザインが面白かった。
「２」は隊列を組んで攻めるシステムがいい
「１」の唯一の欠点は、隊列を組んでもなんだかんだで乱戦になっちまうところか
「１」の唯一の欠点は、隊列を組んでもなんだかんだで乱戦になっちまうところか
TotalWarもどきが増えてきた気がする。
キングアーサーは普通に面白いよ。
ただストーリーの進行が結構シビアで、最小損害で次々に敵を屠らないと
いけなくて、ちょっとパズル気質が強い。詰みはしないんだけど、
どんどん窮地に陥って困る。でもアーサー王伝説好きにはいい。
ただストーリーの進行が結構シビアで、最小損害で次々に敵を屠らないと
いけなくて、ちょっとパズル気質が強い。詰みはしないんだけど、
どんどん窮地に陥って困る。でもアーサー王伝説好きにはいい。
トータルウォー系は、操作が意外と忙しく
ユニットがぶつかり合うのを眺める暇がないんだよな
あと操作優先だから遠くから小さいユニットがぶつかるのを
見てむなしくなったのを覚えてる。
コマコンやAoe1,2・wc2など2D系が楽しかった。
3Dは確かにきれいだけど、なんか違う。
さくさく感がなくなったというか
ユニットがぶつかり合うのを眺める暇がないんだよな
あと操作優先だから遠くから小さいユニットがぶつかるのを
見てむなしくなったのを覚えてる。
コマコンやAoe1,2・wc2など2D系が楽しかった。
3Dは確かにきれいだけど、なんか違う。
さくさく感がなくなったというか
俺も2Dが絶対に良いと思う
3Dは何かもっさりして気持ち悪い
プレイしていて、まったく面白くない
3Dは何かもっさりして気持ち悪い
プレイしていて、まったく面白くない
でもトータルウォーの戦闘の、モラルや向きが重要で
ゆっくりと部隊が損耗していくリアルさに慣れちゃうと
当たり外れでHPを削りあうだけの普通のRTSの戦闘は
うそ臭くてつらい
ゆっくりと部隊が損耗していくリアルさに慣れちゃうと
当たり外れでHPを削りあうだけの普通のRTSの戦闘は
うそ臭くてつらい
俺も、Tortal warみたいな、リアルタイムの戦術は忙しすぎてだめだな。
そのせいで、せっかくの見た目重視要素(映画みたいな戦争シーン)も、台無しになってるし。
よくプレイするけど、キャンペーンモードを、めんどうな戦術シーンぬきで遊ぶようになってしまって意味がないｗ
やっぱり戦術級は、ヘクスマップに駒を並べて、じっくり考えるほうがいいね。
見た目の要素も、シミュレーション好きなら妄想力でいけるはず。
そのせいで、せっかくの見た目重視要素(映画みたいな戦争シーン)も、台無しになってるし。
よくプレイするけど、キャンペーンモードを、めんどうな戦術シーンぬきで遊ぶようになってしまって意味がないｗ
やっぱり戦術級は、ヘクスマップに駒を並べて、じっくり考えるほうがいいね。
見た目の要素も、シミュレーション好きなら妄想力でいけるはず。
781 ：名無しさんの野望：2010/07/29(木) 13:15:05 ID:78bZub++
>>779
Totalwarはシングルならポーズ中に指示も出せるし
戦闘は超スローだし、あれで忙しすぎてダメなら
もうすべてのRTSのシングルがダメだろう
それと>>779は、totalwarがいかにも見た目オンリーのゲームで
俺は硬派ベテランだからわかります、あなたとは違うんです、みたいに言ってるが
元々のshogun total warがなんで評価されたかと言えば
ああいったゲームがそれ以前には存在しなかったからであり、
ウォーゲームのいいところと4xもののスケールとRTSのいいところを融合させた優れたゲームデザインと
一見大雑把に見えて実は極めて細かい処理を裏でやってる戦闘メカニズムが絶賛されたわけで、
最近のシリーズは確かにグラフィック重視に傾いてはいるけれど
方向性はまるで変わっていない
だいたい、ヘクスマップに駒を並べてじっくり考える戦術級って、いったいなんのことを言ってるんだ？
Totalwarはシングルならポーズ中に指示も出せるし
戦闘は超スローだし、あれで忙しすぎてダメなら
もうすべてのRTSのシングルがダメだろう
それと>>779は、totalwarがいかにも見た目オンリーのゲームで
俺は硬派ベテランだからわかります、あなたとは違うんです、みたいに言ってるが
元々のshogun total warがなんで評価されたかと言えば
ああいったゲームがそれ以前には存在しなかったからであり、
ウォーゲームのいいところと4xもののスケールとRTSのいいところを融合させた優れたゲームデザインと
一見大雑把に見えて実は極めて細かい処理を裏でやってる戦闘メカニズムが絶賛されたわけで、
最近のシリーズは確かにグラフィック重視に傾いてはいるけれど
方向性はまるで変わっていない
だいたい、ヘクスマップに駒を並べてじっくり考える戦術級って、いったいなんのことを言ってるんだ？
>>779
じゃあ、EUシリーズをw
じゃあ、EUシリーズをw
最近じゃ製作人数9人、制作費1億円程度のsins of a solar empireが50万本売ったりしてるしRTSが廃れたって言うのはまだ早すぎる
785 ：名無しさんの野望：2010/07/30(金) 15:29:38 ID:KZBppJ2H
スタクラ2は一人用も凝ってて楽しいな
AoEシリーズなんかもシングルキャンペーンはなかなか面白い。
が、すぐに飽きる。
が、すぐに飽きる。
ひとくちにリアルタイムストラテジーといっても、三つくらい思いつくぞ？
A. Age of Empireに代表される、シミュレーション性より競技性を重視した作品群
B. EUやVicやHoIなどの、リアルタイムな戦略級シミュレーション
C. Total Warなどに代表される、リアルタイムな戦術級シミュレーション
これらをひとくくりにして、廃れた云々は違和感があるな。
廃れたのは「A」だけでしょ？
廃れたといっても、かつての盛り上がりからすれば、今はそれほどでもないね、ってだけだろうけど。
そもそも、ゲームの分類的には、RTS＝「Ａ」なんだろうしね。
AoEがバカ売れしてRTSという言葉がはやったような記憶があるし。
BとCのネタはスレ違いかもしれんね。
そもそもCは「ストラテジー」じゃないしｗ
A. Age of Empireに代表される、シミュレーション性より競技性を重視した作品群
B. EUやVicやHoIなどの、リアルタイムな戦略級シミュレーション
C. Total Warなどに代表される、リアルタイムな戦術級シミュレーション
これらをひとくくりにして、廃れた云々は違和感があるな。
廃れたのは「A」だけでしょ？
廃れたといっても、かつての盛り上がりからすれば、今はそれほどでもないね、ってだけだろうけど。
そもそも、ゲームの分類的には、RTS＝「Ａ」なんだろうしね。
AoEがバカ売れしてRTSという言葉がはやったような記憶があるし。
BとCのネタはスレ違いかもしれんね。
そもそもCは「ストラテジー」じゃないしｗ
788 ：名無しさんの野望：2010/07/30(金) 18:18:23 ID:o+YDJEcW
EUやVicやHoIはターンベースで、イチイチパスするのがめんどくさいからポーズ押してないときは自動で進むだけのような気がする
「リアルタイム」ストラテジーのスレでお前は何を言ってるんだ
そもそもCは「ストラテジー」じゃない、へのレスだよ
strategy の中に、strategy と tactics が含まれるって…、ややこしい話だな。
コマンドスってジャンルなんだっけ。
RTSの中でも戦略級、戦術級、dota系あるけど
分けるのはめんどうだから全部まとめてRTSでいいだろ
分けるのはめんどうだから全部まとめてRTSでいいだろ
廃れたと言うより、人気作品が少ないと言った方が良いな
対して、MMOやFPSには大人気作品がかなりある
基地外バ姦国以外を除外すれば、売れても世界で500万本前後
GTAやCoDなんて世界で2000万本近い
対して、MMOやFPSには大人気作品がかなりある
基地外バ姦国以外を除外すれば、売れても世界で500万本前後
GTAやCoDなんて世界で2000万本近い
ゆとりが対戦ゲームしなくなったのが全て
スポーツにしろゲームにしろ、他人と競うものをやらない
スポーツにしろゲームにしろ、他人と競うものをやらない
友人とワイワイチャットしながら楽しんでおり、AoEの初代と2、ディアブロ2、WC3、ときました。
ちょっとWC3がマンネリ気味なので、他にオススメありましてら、教えてください。上記と毛色が違うものも是非！
とりあえず、PS3の新型とロストプラネット2を買ったところです。
ちょっとWC3がマンネリ気味なので、他にオススメありましてら、教えてください。上記と毛色が違うものも是非！
とりあえず、PS3の新型とロストプラネット2を買ったところです。
SC2と言うしか…
CoHとかDoW2
レリックのは運要素があってかなりハマる
ただそこに載ってるようなゲームと違うことは
運要素があるということ
戦車や歩兵の銃弾一発一発に当たり判定が存在して、それの精度は
確立なので本来勝てるユニットに勝てないなんてのも稀にある
そういうのが嫌ならばやめた方がいいです
レリックのは運要素があってかなりハマる
ただそこに載ってるようなゲームと違うことは
運要素があるということ
戦車や歩兵の銃弾一発一発に当たり判定が存在して、それの精度は
確立なので本来勝てるユニットに勝てないなんてのも稀にある
そういうのが嫌ならばやめた方がいいです
RTSかぁ。
ストーリー性に欠けるゲームが多いんだよねえ
グラフィックも気に入らないし。
ストーリー性に欠けるゲームが多いんだよねえ
グラフィックも気に入らないし。
操作量に尽きるだろ。
常人が付いていけるレベルじゃない。
他の理由なんて誤差みたいなもん。
常人が付いていけるレベルじゃない。
他の理由なんて誤差みたいなもん。
昔はマルチ派だったけど今はシングル派の俺が通ります。
C&C３TWやWicなんかが特に好き。
C&C３TWやWicなんかが特に好き。
廃れたのか？
廃れた事にしてスレ存続させたい基地外が頑張ってるだけ
このスレの勢い：12.83
SC2スレの勢い：474.29
SC2スレの勢い：474.29
スレ立てた奴がSC2の存在知らなかったし廃れたと頑張ってレスしてる奴もその存在知らないというｗ
逆に言うとSC2しか希望がない状態
ただの愚痴・罵倒スレ
SC2は一部の信者が気持ち悪い書き込みを繰り返しているだけ
希望ですらないわｗ
希望ですらないわｗ
みんなが楽しそうにしてるのを遠くでぼっちで見て愚痴ってる>>810の姿が目に浮かぶｗ
本スレで他の信者と集会してればいいのに一般人に布教しに来る>>811の姿が目に浮かぶｗ
別に布教してるように見えないが・・・真実から目そらしても何も変わらんw
信者云々じゃ無くて事実世界規模で売れまくってるし今年一番のビックタイトルじゃん、お前が好きじゃ無いなら他の人間も好きじゃ無いって考えはおかしいだろ
一々ここで愚痴らないで自分の好きなスレにでも行けばいいんじゃね？
信者云々じゃ無くて事実世界規模で売れまくってるし今年一番のビックタイトルじゃん、お前が好きじゃ無いなら他の人間も好きじゃ無いって考えはおかしいだろ
一々ここで愚痴らないで自分の好きなスレにでも行けばいいんじゃね？
SC2という1作品
RTS全体
前者と後者のどちらに焦点を当てるかで見解が違ってくる。
ここでは全般的な話をしてるんだと思うから
SC2が盛り上がっている＝RTSが盛り上がっている
とはならないと思う。
ただ、RTSが廃れているかは分からん。
RTS全体
前者と後者のどちらに焦点を当てるかで見解が違ってくる。
ここでは全般的な話をしてるんだと思うから
SC2が盛り上がっている＝RTSが盛り上がっている
とはならないと思う。
ただ、RTSが廃れているかは分からん。
スレタイに「日本では」と入れるべきだな。
廃れる前に盛り上がった時期はあったのかと
言われると返しようがないのだが。
廃れる前に盛り上がった時期はあったのかと
言われると返しようがないのだが。
スクエニが日本語化する、シュプリームコマンダー2は？
RTS全体が盛り上がってるじゃん
日本じゃダメだろ。
オメガ百合子は一部で盛り上がったけど。
オメガ百合子は一部で盛り上がったけど。
ユリコオメガだった。
何言ってんの社会現象だよ
そしてSC2は世界で大流行したSC1とWC3を更に超える勢いになるだろうと期待が高まっているんだよ
そしてSC2は世界で大流行したSC1とWC3を更に超える勢いになるだろうと期待が高まっているんだよ
http://www.google.co.jp/trends?q=real+time+strategy&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
ここ一年半しかデータがないがRTSは世界的に若干右肩下がり
ニュースだけは徐々に増えてるのが何とも寂しい
”RTS”とすると”Russian Trading system”が大きく影響してくるからデータにならない
ここ一年半しかデータがないがRTSは世界的に若干右肩下がり
ニュースだけは徐々に増えてるのが何とも寂しい
”RTS”とすると”Russian Trading system”が大きく影響してくるからデータにならない
信者には社会現象なんだろうけど、他のFPSとかのほうが普通に売れまくっている
数あるヒット作の中で、その一つでしかないよ＞SC2
数あるヒット作の中で、その一つでしかないよ＞SC2
>>823
なんでも信者にしたがるんだな、そもそもSC2の話題もRTS語るならその一分だと思うし布教だ信者だ言うような話しなんて誰もしてねーだろ、
日本限定の話しじゃ無く世界のゲーム市場の中での話しなのにズレまくってるの分からずレスしてるのいい加減気がつけよ。
ゲハから来た基地外かPCゲームの話し分からない子か？
なんでも信者にしたがるんだな、そもそもSC2の話題もRTS語るならその一分だと思うし布教だ信者だ言うような話しなんて誰もしてねーだろ、
日本限定の話しじゃ無く世界のゲーム市場の中での話しなのにズレまくってるの分からずレスしてるのいい加減気がつけよ。
ゲハから来た基地外かPCゲームの話し分からない子か？
最近のFPSは完全にコンシューマー機メインにシフトしてるから
市場規模が違いすぎるからな。
PCゲームとしては圧倒的だと思われ。
市場規模が違いすぎるからな。
PCゲームとしては圧倒的だと思われ。
SC2の先の期待作ってなんかあんの？
shogun2ぐらい？
shogun2ぐらい？
SC2で10年戦えるから大丈夫だろ
対人戦がメインであってこそのRTS。
ソロのキャンペーンがメインのTotal WarはRTSとしてはちょっとなぁ…
ソロのキャンペーンがメインのTotal WarはRTSとしてはちょっとなぁ…
今回発売されたのはあくまでもSC2のキャンペーンの一つ、残り2キャンペーンが発売予定
基本的にPCゲームは一度ファンが付くと息が長い物が多いしMODという形でユーザー自ら延命出来る部分が有るしな。
てか、家庭用機の人やここでRTS廃れた＆廃れて欲しいって奴にはPCゲームの1タイトルの息の長さとか知らないから何言っても無駄だろうがｗ
基本的にPCゲームは一度ファンが付くと息が長い物が多いしMODという形でユーザー自ら延命出来る部分が有るしな。
てか、家庭用機の人やここでRTS廃れた＆廃れて欲しいって奴にはPCゲームの1タイトルの息の長さとか知らないから何言っても無駄だろうがｗ
いまさらmodでPCゲームの未来は明るい
なんて言ってる時点で、君の方がニワカっぽいよ
なんて言ってる時点で、君の方がニワカっぽいよ
>>823
http://www.google.co.jp/trends?q=real+time+strategy%2Cfirst+person+shooting&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
どこがFPSのほうが売れまくってるって？？
http://www.google.co.jp/trends?q=real+time+strategy%2Cfirst+person+shooting&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
どこがFPSのほうが売れまくってるって？？
対人戦で勝てない低脳がRTSのアンチになるんですねわかります
ぶっちゃけ、StarCraft2って言うほど面白くないね
伝説の名作SCの続編である以上、あまり斬新なことはできないんだろうから
どうしても新鮮味がないのは仕方ないね
大昔と同じ事を、美麗なグラフィックと最新の演出でお楽しみくださいという感じ
よく出来てるけど、元々SCに興味がなかった俺は、
DOW2の方がよっぽど好きだな
どうしても新鮮味がないのは仕方ないね
大昔と同じ事を、美麗なグラフィックと最新の演出でお楽しみくださいという感じ
よく出来てるけど、元々SCに興味がなかった俺は、
DOW2の方がよっぽど好きだな
>>834
なんかお前必死だなぁ、ただ貶したいだけならレスしなくていいよ
>>837
SC2は発売されたばかリでマルチは人多くて飽きないねキャンペーンは一種族のみしか遊べないからこれから出る別種族キャンペーンを早く触りたい。
DOW2は俺も遊んでるけど戦闘のスケールが小さくなったのが少し不満、CoHとかぶりまくってるし
キャンペーン等無駄に熱い初代のほうが個人的には好き。
なんかお前必死だなぁ、ただ貶したいだけならレスしなくていいよ
>>837
SC2は発売されたばかリでマルチは人多くて飽きないねキャンペーンは一種族のみしか遊べないからこれから出る別種族キャンペーンを早く触りたい。
DOW2は俺も遊んでるけど戦闘のスケールが小さくなったのが少し不満、CoHとかぶりまくってるし
キャンペーン等無駄に熱い初代のほうが個人的には好き。
>>803 wicは雰囲気が良かったね。けどはまれなかった。なんでだろ。
c&c3twは良作だね。ゲームは軽めだしグラもきれいだしゲームテンポもいい
昔は砲弾の方が好きでレーザー系は受け付けなかったけど
すんなり受け入れてる。
c&c ra3は、ユニットのデザインが丸くなってて受け付けなかった。
c&c3twは良作だね。ゲームは軽めだしグラもきれいだしゲームテンポもいい
昔は砲弾の方が好きでレーザー系は受け付けなかったけど
すんなり受け入れてる。
c&c ra3は、ユニットのデザインが丸くなってて受け付けなかった。
SC1のように今後10年のeSportsのスタンダードを目指してるだろうから
あんまり奇抜な作りにはしないだろう。
あんまり奇抜な作りにはしないだろう。
eSports (笑
SC2信者が装うより遙かに痛くてﾜﾛﾀ
>>841はよく分かってる
>>8と>>178
Welcome Majesty!
I'm your advisor!
Click this links and enjyoy 中間管理職！
http://www.majesty2.com/
セールで安売りも結構あるよ！
自由自在にやれるのは建築だけ
そこで生産した英雄達は好き勝手に動く
出せる指令には全てかねがかかり
収入に常に頭を悩まされる
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自由自在にやれるのは建築だけ
そこで生産した英雄達は好き勝手に動く
出せる指令には全てかねがかかり
収入に常に頭を悩まされる
ちなみに最近のRTSのデザイナー達の懇親会では
RTSはMajestyのようなタイプになっていくだろうって話が出てた
プレイヤーが王を担当し
国家の要職にある者 のみ に指令を出す
（宰相やら将軍といったかんじの連中）
こいつらは人口が増えれば勝手に自分の部下を増やしていく
領土には王の直轄地と要職にある連中にあたえた領地の二種類があり
後者の領地が広ければ広いほど
与えられたユニットは王の御願いをきいてくれやすくなる
稀に領主が反乱をおこしてＮＰＣ王になったりする
こんなかんじのゲームをデザインしてみたいって話で盛り上がった
マルチコアCPUの普及率があがってきてるから
ハードウェア的にはけして夢ではなくなってきてるんだけどな
いかんせん開発費がかかりすぎそうだ
RTSはMajestyのようなタイプになっていくだろうって話が出てた
プレイヤーが王を担当し
国家の要職にある者 のみ に指令を出す
（宰相やら将軍といったかんじの連中）
こいつらは人口が増えれば勝手に自分の部下を増やしていく
領土には王の直轄地と要職にある連中にあたえた領地の二種類があり
後者の領地が広ければ広いほど
与えられたユニットは王の御願いをきいてくれやすくなる
稀に領主が反乱をおこしてＮＰＣ王になったりする
こんなかんじのゲームをデザインしてみたいって話で盛り上がった
マルチコアCPUの普及率があがってきてるから
ハードウェア的にはけして夢ではなくなってきてるんだけどな
いかんせん開発費がかかりすぎそうだ
それで開発費がかかるのはなぜ？
開発期間が長期化して人件費がかかるから。
RTSというよりミニスケープだろそれ
同じことだろ？
>>845
RPGの世界の王国を経営するSLGだな。ニコ動のプレイ動画見たら欲しくなった。
RPGの世界の王国を経営するSLGだな。ニコ動のプレイ動画見たら欲しくなった。
あー、こういう廃れ方もあるのかな。
開発者のRTS離れというか、MMO化とかRPG化とかそういう意味で。
開発者のRTS離れというか、MMO化とかRPG化とかそういう意味で。
ゲームの持つ競技性が忌避される傾向が高まったせいか？
ゲーム消費者層に占める、競うことを嫌う人の割合が増えてしまったのだろうか？
ゲーム消費者層に占める、競うことを嫌う人の割合が増えてしまったのだろうか？
＞ゲームの持つ競技性が忌避される傾向が高まったせいか？
問題点のすり替えｲｸﾅｲ
単純に、RTSは競技としての魅力を失ったというだけだろう。
マウス捌きゲームなんてマニアックな修行を好き好んでやる一般人はいない。
問題点のすり替えｲｸﾅｲ
単純に、RTSは競技としての魅力を失ったというだけだろう。
マウス捌きゲームなんてマニアックな修行を好き好んでやる一般人はいない。
それを言うなら、RPGなんてルーティンワークだろう
RPGは競技じゃないし。
RPGはキャラ萌えするためにあるもの。あと異世界観光
RTSは競技だしｗ
RTS=競技という固定観念しか持てないアホｗ
戦場環境シミュレータでもあるぞ。
コサックスとかアメコンとか、マップの端まで1万ユニットの陣形作って、
前進させて放置とかできるし。大砲の弾が転がったり、戦列艦の流れ弾が大惨事
とか、見て楽しむゲームの代表例だと思う。
コサックスとかアメコンとか、マップの端まで1万ユニットの陣形作って、
前進させて放置とかできるし。大砲の弾が転がったり、戦列艦の流れ弾が大惨事
とか、見て楽しむゲームの代表例だと思う。
>>861
WC3とかやったことあるの？
WC3とかやったことあるの？
色味がケバイから全く興味が沸かなかった記憶が。
AOCとかコサックスとかストロングホールドがいいよね。ミニスケープ的で。
少なくともそっちとこっちは全く趣味志向が別だと思うよ。
AOCとかコサックスとかストロングホールドがいいよね。ミニスケープ的で。
少なくともそっちとこっちは全く趣味志向が別だと思うよ。
やったことないのにRTSを語らないほうがいいと思うよ
>>864
こういう奴が多いジャンルは廃れる
こういう奴が多いジャンルは廃れる
マイナタイトルしかやらないで狭い見識しか持ってない奴のほうがよっぽどだろ
ゲームをする人、特にシミュレーションゲームをする人には、二通りあると思う。
A.競技重視型
B.題材重視型
「AOCとかコサックスとかストロングホールドがいいよね、少なくともそっちとこっちは全く趣味思考が別だと思うよ」的な人はB。
歴史的な題材に限っても、どの時代がいい、どの地域がいい、ということでさらに細かい好みをあげる人もいる。
AとBの、どっちが良い悪い、ということを言ってるんじゃない。
だが、RTSというジャンルは、競技性が本質。
AOEだろうがWC3だろうが、対人戦をしてなんぼ。
格闘ゲームと同じでソロプレイにあまり意味の無いジャンル。
その競技性に耐えられない繊細なやつがゲーム人口の多くを占めるようになることが、
RTSの衰えをもたらすか否か、
そのへんの議論に興味があるなぁ。
A.競技重視型
B.題材重視型
「AOCとかコサックスとかストロングホールドがいいよね、少なくともそっちとこっちは全く趣味思考が別だと思うよ」的な人はB。
歴史的な題材に限っても、どの時代がいい、どの地域がいい、ということでさらに細かい好みをあげる人もいる。
AとBの、どっちが良い悪い、ということを言ってるんじゃない。
だが、RTSというジャンルは、競技性が本質。
AOEだろうがWC3だろうが、対人戦をしてなんぼ。
格闘ゲームと同じでソロプレイにあまり意味の無いジャンル。
その競技性に耐えられない繊細なやつがゲーム人口の多くを占めるようになることが、
RTSの衰えをもたらすか否か、
そのへんの議論に興味があるなぁ。
俺はそれよりも、競技性に耐えられる強靭な奴がRTSに見向きもしなくなってる
現状のほうに興味があるなぁ。
現状のほうに興味があるなぁ。
本当に現状がそうなのか？根拠は？想像や妄想じゃなくて？
http://www.4gamer.net/games/040/G004002/20100804079/
>世界中のRTSゲーマーからの期待を一身に背負って登場したStarCraft IIは，
>リリース初日にパッケージ版が180万本，ダウンロード版が57万本の販売本数を記録。
>ゲームサーバーのBattle.netは現在，時間帯にもよるが連日100～125万人前後のプ
>レイヤーで大きく賑わっており（これは同社の他タイトルも含む数字だが），期待に見
>合った成果を早くも示しつつある
大盛り上がり
>世界中のRTSゲーマーからの期待を一身に背負って登場したStarCraft IIは，
>リリース初日にパッケージ版が180万本，ダウンロード版が57万本の販売本数を記録。
>ゲームサーバーのBattle.netは現在，時間帯にもよるが連日100～125万人前後のプ
>レイヤーで大きく賑わっており（これは同社の他タイトルも含む数字だが），期待に見
>合った成果を早くも示しつつある
大盛り上がり
>>870
そんな事実もここにいる基地外は見ない、見たくない物＝存在しないことなので電波飛ばしまくりですが。
そんな事実もここにいる基地外は見ない、見たくない物＝存在しないことなので電波飛ばしまくりですが。
RTSとかやってる奴らはキモいのしかいないから
コミュニティが育たないんだよな
一般人は入り込めない
コミュニティが育たないんだよな
一般人は入り込めない
キチガイヒキコモリ御用達ってことか
StarCraft2ってスタートダッシュで売れまくったけど、急に勢いが落ちたね
盛り上がりについて行けなくて愚痴ってるようにしか見ないがｗ
pcゲーム板そのものが過疎ってる
発売されるタイトルが年々減少傾向にあり。
3大タイトルであるAOE3を制作したエンセンブルスタジオ（ES)が解散している。
コマコンは4で滑った。
ブリザードのRTSのみ今後希望がある
RTSは今後どうなるのやら
発売されるタイトルが年々減少傾向にあり。
3大タイトルであるAOE3を制作したエンセンブルスタジオ（ES)が解散している。
コマコンは4で滑った。
ブリザードのRTSのみ今後希望がある
RTSは今後どうなるのやら
鰤が作り続けるうちは安泰かと
鰤のゲームはRTSに限らずどうも好きになれない俺は終了ですか
>>880
いあ、今回のSC2もだけど売れればそれに追従する様な作品作られるから好き嫌い関係なく良い事かと。
ここの所の流れはブラウザベースのターン制ストラデジーだけど、形態は別としてもsimulation game自体の認知度自体が上がって来てる。
いあ、今回のSC2もだけど売れればそれに追従する様な作品作られるから好き嫌い関係なく良い事かと。
ここの所の流れはブラウザベースのターン制ストラデジーだけど、形態は別としてもsimulation game自体の認知度自体が上がって来てる。
そしてシミュレーションゲームのライト化がますます進み、
ヘヴィゲーマーの居場所はどんどん狭くなる、と
ヘヴィゲーマーの居場所はどんどん狭くなる、と
そもそも競技性が高い、マニア受けするからってヘビーではないような。
これからは何千のパラメーターを弄くるとか、ランダム性を楽しむとか、
重度に病的なSLGが流行ると踏んでいる。ただ遊べるカジュアルゲームは衰退。
これからは何千のパラメーターを弄くるとか、ランダム性を楽しむとか、
重度に病的なSLGが流行ると踏んでいる。ただ遊べるカジュアルゲームは衰退。
アメリカ人「最近、流行っているモノはSC2」
と言っていたが、気になることも・・・・
「ああいうのが好きなのは痛い人（キモオタ）やガキ」
知らなかったよ＿|￣|○
MMOやFPSのほうが人気らしい
と言っていたが、気になることも・・・・
「ああいうのが好きなのは痛い人（キモオタ）やガキ」
知らなかったよ＿|￣|○
MMOやFPSのほうが人気らしい
885 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/08/08(日) 10:53:46 ID:TfDeT8uJ
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴの脳内だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
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/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴの脳内だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
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いやいや マジな話
日本の秋葉原にいるようなやつが好むゲームなんだってさ
日本の秋葉原にいるようなやつが好むゲームなんだってさ
そいつが全アメリカン人代表な訳でも無いし、MMOでリアルマネー使って廃人生活（WoWとかプレイ人数多いし廃人率高い）してる人間も居るし凄く個人的意見だと思うけど。
ゲーム自体やらない人間からすればどのジャンルだろうとキモオタ（ガキ）です
ゲーム自体やらない人間からすればどのジャンルだろうとキモオタ（ガキ）です
こんなん、ゲーマーの中でもごくごく一部やろ。
非ゲーマーにも、こんな基地外は同じくらい含まれると思うがなぁ。
非ゲーマーにも、こんな基地外は同じくらい含まれると思うがなぁ。
FPSのもっと有名なのあるよね
一方FPSプレイヤー
http://www.youtube.com/watch?v=PbcctWbC8Q0
http://www.youtube.com/watch?v=PbcctWbC8Q0
893 ：名無しさんの野望：2010/08/10(火) 09:58:41 ID:/AMpPr6s
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：キレる、荒らす。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利(釣り)宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>893
それってまんまアスペだろ
非自閉症の人（NT:neurotypical, 典型的な精神の人）は、
他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、相手の感情や認知の状態を読み取れる。しかし自閉症の人はこの能力が欠けており、心を読むことが難しい（心の理論）。
そのような、仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、他人が微笑むことを見ることはできても、それが意味していることが分からない。また最悪の場合、表情やボディランゲージなど、
その他あらゆる人間間のコミュニケーションにおけるニュアンスを理解することができない。
多くの場合、彼等は行間を読むことが苦手あるいは不可能である。つまり、人が口に出して言葉で言わなければ、意図していることが何なのかを理解できない。
しかし、これはスペクトラム状（連続体）の特徴である。表情や他人の意図を読み取ることに不自由がないアスペルガーの人もいる。
彼らはしばしばアイコンタクトが困難である。ほとんどアイコンタクトをせず、それをドギマギするものだと感じる場合が多い。一方、他人にとって不快に感じるくらいに、じっとその人の目を見つめてしまうようなタイプもいる。
相手からのメッセージ（アイコンタクトなど）が何を示すのか、彼等なりに必死に理解しようと努力するのだが、この障害のために相手の心の解読が困難で、挫折してしまうパターンが多い。
例えば、初対面の人に挨拶をする際に、社会的に受け入れられている方法で自己紹介をするのではなく、自分の関心のある分野に関して一人で長々と話し続けるような行動をとる場合がある。
それってまんまアスペだろ
非自閉症の人（NT:neurotypical, 典型的な精神の人）は、
他者の仕草や雰囲気から多くの情報を集め、相手の感情や認知の状態を読み取れる。しかし自閉症の人はこの能力が欠けており、心を読むことが難しい（心の理論）。
そのような、仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない人は、他人が微笑むことを見ることはできても、それが意味していることが分からない。また最悪の場合、表情やボディランゲージなど、
その他あらゆる人間間のコミュニケーションにおけるニュアンスを理解することができない。
多くの場合、彼等は行間を読むことが苦手あるいは不可能である。つまり、人が口に出して言葉で言わなければ、意図していることが何なのかを理解できない。
しかし、これはスペクトラム状（連続体）の特徴である。表情や他人の意図を読み取ることに不自由がないアスペルガーの人もいる。
彼らはしばしばアイコンタクトが困難である。ほとんどアイコンタクトをせず、それをドギマギするものだと感じる場合が多い。一方、他人にとって不快に感じるくらいに、じっとその人の目を見つめてしまうようなタイプもいる。
相手からのメッセージ（アイコンタクトなど）が何を示すのか、彼等なりに必死に理解しようと努力するのだが、この障害のために相手の心の解読が困難で、挫折してしまうパターンが多い。
例えば、初対面の人に挨拶をする際に、社会的に受け入れられている方法で自己紹介をするのではなく、自分の関心のある分野に関して一人で長々と話し続けるような行動をとる場合がある。
Warcraft 3のキャンペーンをやってるけど，
３ゲームほど遊んだだけですごい疲れた．
なんか頭痛がしてくるし，
この種のゲームは見た目以上にプレイヤーの体力を奪うな．
３ゲームほど遊んだだけですごい疲れた．
なんか頭痛がしてくるし，
この種のゲームは見た目以上にプレイヤーの体力を奪うな．
>>895
行間読めないんだなお前ｗ
行間読めないんだなお前ｗ
なぜ日本で流行らないのか？
↓
↓
知りません
トラックボール式マウスを買おうと思うんだけど
RTSゲームできるかな？
誰かトラックボールでゲーム遊んでる人いますか？
RTSゲームできるかな？
誰かトラックボールでゲーム遊んでる人いますか？
そもそも日本で流行った事があるのか
AoE2の頃なら結構流行ってたよ。
何人くらい？
6人くらいかな
いや３０人はいただろ
907 ：名無しさんの野望：2010/08/16(月) 07:26:19 ID:uexzxgsH
RTSはなんとか日本語版つくってほすぃ
sc2とか。
sc2とか。
なんかこういうスレってだいたい似たような流れになるな
FPSだけじゃなくフラシミュ2DSTG格ゲー音ゲー等々
FPSだけじゃなくフラシミュ2DSTG格ゲー音ゲー等々
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/08/16(月) 19:36:38 ID:cgC0FKjm
>>902
わからん。流行った事はないんじゃねえか？一部のマニアだけかと。俺もそのひとりひとりだが。
わからん。流行った事はないんじゃねえか？一部のマニアだけかと。俺もそのひとりひとりだが。
910 ：名無しさんの野望：2010/08/17(火) 13:56:07 ID:Ud2ZioHY
>>745
ユニット一個か二個作って挫折（飽き）しちゃうのが日本製MODの関の山なんだよな
ユニット一個か二個作って挫折（飽き）しちゃうのが日本製MODの関の山なんだよな
東方厨とか一番手を出してもらいたくない層なんだが
そもそも東方など知らない
人気RTSがオンラインになって帰ってきた！
Microsoft，「Age of Empires Online」を発表。
基本プレイは無料，公式サイトではβサインアップがスタート
http://www.4gamer.net/games/118/G011810/20100817059/
これ、どうなの？
Microsoft，「Age of Empires Online」を発表。
基本プレイは無料，公式サイトではβサインアップがスタート
http://www.4gamer.net/games/118/G011810/20100817059/
これ、どうなの？
RTSでCO-OPってあるのかな？
できない奴のほうが少ない
キャンペーンをcoop出来るRTSは見たこと無いな
戦わないRTSってないの？
シムシティとか、トロピコとか、そういうのは？
それってRTSなん？
戦うのがストラテジー、ということならちがうんじゃねーの？
戦わないのもストラテジーの仲間だろ
じゃぁ>>918もRTSなんじゃねーの？
RTSとは普通言わない
StarCraft2が予想より盛り上がっていないな
勿論、RTSの中ではダントツだが・・・
勿論、RTSの中ではダントツだが・・・
むしろどんな盛り上がり方を期待していたのか聞きたい
926 ：名無しさんの野望：2010/08/24(火) 13:40:43 ID:p5zr6cgR
焦らされすぎて，買う気が失せたユーザーが多いからな．
これだけ売れてて「盛り上がってない」も無いもんだ
国内やアクション系しか見てない奴じゃ盛り上がりも何も見えてないからな
ここ最近PC板にダウソや家庭用板から変なのも来てるしｗ
ここ最近PC板にダウソや家庭用板から変なのも来てるしｗ
Starcraft2って発売日にはガツンと売れたが、それ以降が・・・・期待を大きく外れたな
やっぱり、MMOやFPSが最大の敵と言っていた俺の予想通りだったか
やっぱり、MMOやFPSが最大の敵と言っていた俺の予想通りだったか
930 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/08/25(水) 18:17:57 ID:Rdaefp/2
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴの脳内だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
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/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴの脳内だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
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自分の周りしか見てない人？
とうとう学問の世界にも進出です
http://doope.jp/2010/0815937.html
また、フロリダ大学では博士課程にあるNathaniel Poling氏が担当する”21st Century Skills in Starcraft“と題されたコースが用意され、
ここでBlizzardのRTSタイトル”Starcraft”が利用されます。
この講義はフロリダ大学初の完全なオンラインコースで、クリティカル・シンキングや問題解決、資源管理に加え、変化する状況に適応
するための意志決定の形成について学習するコースとの事。
講義を担当するPoling氏はStarcraftを異なる大量のユニットと異なる能力が混ざる複数のグループを管理する事をプレイヤーに要求
するタイトルだと評しており、受講する生徒はゲームをプレイし、記録されたゲームプレイを見て、情報の分析とゲーム世界のコンセプト
に対するレポートを書く事になります。
Poling氏はこのオンライン講義が従来の指導方法を否定する物では無く、あくまで補足的な物である事を述べた上で、こういった生徒側
が”楽しむ”事から学習効率の改善を図る、近年の構成主義の学習理論がベースになっている事を記しています。
http://doope.jp/2010/0815937.html
また、フロリダ大学では博士課程にあるNathaniel Poling氏が担当する”21st Century Skills in Starcraft“と題されたコースが用意され、
ここでBlizzardのRTSタイトル”Starcraft”が利用されます。
この講義はフロリダ大学初の完全なオンラインコースで、クリティカル・シンキングや問題解決、資源管理に加え、変化する状況に適応
するための意志決定の形成について学習するコースとの事。
講義を担当するPoling氏はStarcraftを異なる大量のユニットと異なる能力が混ざる複数のグループを管理する事をプレイヤーに要求
するタイトルだと評しており、受講する生徒はゲームをプレイし、記録されたゲームプレイを見て、情報の分析とゲーム世界のコンセプト
に対するレポートを書く事になります。
Poling氏はこのオンライン講義が従来の指導方法を否定する物では無く、あくまで補足的な物である事を述べた上で、こういった生徒側
が”楽しむ”事から学習効率の改善を図る、近年の構成主義の学習理論がベースになっている事を記しています。
スタクラ2買ったけどAoE3ばかり遊んでる
SC2ってもの凄く評判が高いけど実際にはイマイチだよね
今起きた。眠い。
興味が少しあるから聞く。スタークラフト2の評判はどうなん？
スレチだけど頼む。
興味が少しあるから聞く。スタークラフト2の評判はどうなん？
スレチだけど頼む。
936 ：名無しさんの野望：2010/08/26(木) 13:22:52 ID:8BUmYHM5
英語わからん俺には日本語版の出る気配がなさそうなのが痛い
そしてsc2も日本語版がでたとしてもbattle.netで世界と対戦できないとかいうオチかもしれないしなー
そしてsc2も日本語版がでたとしてもbattle.netで世界と対戦できないとかいうオチかもしれないしなー
SC2も含め洋モノRTSは複雑すぎる
ハンドレが至高。
ハンドレが至高。
>>936
お前は何を言ってるんだ
お前は何を言ってるんだ
>>935
amazon.comで星3つの低評判
amazon.comで星3つの低評判
信者が異様にマンセーしているけど、実際には微妙と評判ｗ
安定して面白いよ。
これ一本だけであと３年は余裕で遊べそう。
これ一本だけであと３年は余裕で遊べそう。
3年は言いすぎだと思うがそこそこ楽しい
ただ、テクノロジー?ツリーとユニット性能やらを覚えるまでが苦行
ストーリーが英語だから理解出来ないのが1番いらつく
ただ、テクノロジー?ツリーとユニット性能やらを覚えるまでが苦行
ストーリーが英語だから理解出来ないのが1番いらつく
３年で言いすぎ？むしろ逆だろ。
sc１だって１０年やってる奴なんかゴロゴロいるし
wc3だってもう６年くらいたつのにまだ全然現役。
サポートが完璧なのは確実だし、控えめに見積もっても５年は余裕。
sc１だって１０年やってる奴なんかゴロゴロいるし
wc3だってもう６年くらいたつのにまだ全然現役。
サポートが完璧なのは確実だし、控えめに見積もっても５年は余裕。
信者キモイ・・・・・・・・
むしろ単発でネガキャンして何でも信者認定する奴のがウザイよ
話題の一つも吐けないなら出てけよキチガイ
話題の一つも吐けないなら出てけよキチガイ
結局グラフィックが良くなっても、立ち止まってドンパチやるだけなのがなぁ
単発とかアホかｗ
信者キモすぎｗ
信者キモすぎｗ
948 ：名無しさんの野望：2010/08/27(金) 06:16:01 ID:JJ2omofo
アメリカのフロリダ大学で『StarCraft』をテーマにした選択授業が
http://sc-times.net/item/3285
http://sc-times.net/item/3285
>>946
まあシステム変えれば面白くなるってわけでもないしね
まあシステム変えれば面白くなるってわけでもないしね
あらゆるゲームにいえるだろソレ
海外の信頼できるゲームレビューサイト等では軒並み高評価。
４亀のレビューでもこれ以上無いくらいの高評価だし。
たしかに海外アマゾンでは★５と★１で評価が分かれてるが、
★１はこのスレのアンチみたいに意味不明な理由で
★１にしてるような奴が大半。
４亀のレビューでもこれ以上無いくらいの高評価だし。
たしかに海外アマゾンでは★５と★１で評価が分かれてるが、
★１はこのスレのアンチみたいに意味不明な理由で
★１にしてるような奴が大半。
SC2やろうと思って動画をさんざん見たけど、
全然面白そうじゃないというか、昔ながらのRTSそのままで、
なんでそんなにSC2やるやつが多いのかわからん。
全然面白そうじゃないというか、昔ながらのRTSそのままで、
なんでそんなにSC2やるやつが多いのかわからん。
そりゃやってないなら、わからないんじゃないかなｗ
これから１０年間はSC2がスタンダードになるから
いまからやっておけば乗り遅れないからみんなやってるんじゃないかな。
俺はWC3を知ったときはすでに発売４年くらい経過してて
いまからはじめ様にも、周りはもうすでに強い奴ばかりだったから。
いまからやっておけば乗り遅れないからみんなやってるんじゃないかな。
俺はWC3を知ったときはすでに発売４年くらい経過してて
いまからはじめ様にも、周りはもうすでに強い奴ばかりだったから。
泡沫RTSをプレイして、強くなっても１年やそこらで過疎ると寂しいじゃん？
全世界で１００人もいないRTSだってゴロゴロしてるわけだし
鰤のゲームはこれまでの実績で絶対に過疎らないという保証がついてる
ようなもんだから、人気→人が増える→さらに人が増えるという
スパイラル状態になっている。RTSって対戦相手の多さが重要なファクターだからね。
逆に言えばシングル前提でしか考えてない人にはstarcraft2は
大して魅力ではないと思う。キャンペーンだけしかやらないなら他のゲーム買った方が
楽しめるだろうし。
でもRTSではマルチ前提で考える人が世界的には多数だから、
starcraft2が全世界的に見れば大ヒットしている、と。
全世界で１００人もいないRTSだってゴロゴロしてるわけだし
鰤のゲームはこれまでの実績で絶対に過疎らないという保証がついてる
ようなもんだから、人気→人が増える→さらに人が増えるという
スパイラル状態になっている。RTSって対戦相手の多さが重要なファクターだからね。
逆に言えばシングル前提でしか考えてない人にはstarcraft2は
大して魅力ではないと思う。キャンペーンだけしかやらないなら他のゲーム買った方が
楽しめるだろうし。
でもRTSではマルチ前提で考える人が世界的には多数だから、
starcraft2が全世界的に見れば大ヒットしている、と。
「やる奴が多いからやる」
SC2のスレッドもよく見てるけど、
ここが面白いという書き込みがほとんどない気がする。
人が多いのと鰤が今後長期にわたってメンテナンスしてくれるから
長い間遊べるというのはわかるけど、
それは面白いかどうかとは別の話であって。
いつも大幅割引のときしか買わない俺にとっては、
SC2のみフルプライスで購入するのはよっぽど気に入ったものでないと、
ためらってしまう。今日も配信に釘付けだー。
で、SC2のどこらへんが面白いの？燃えるの？他のRTSと比べて。
ラッシュの攻防が終わったら、
ユニットをひたすら生産して、
かためてぶつかりあってggするだけじゃん。
作戦・戦略的な楽しさがいまいち。
ここが面白いという書き込みがほとんどない気がする。
人が多いのと鰤が今後長期にわたってメンテナンスしてくれるから
長い間遊べるというのはわかるけど、
それは面白いかどうかとは別の話であって。
いつも大幅割引のときしか買わない俺にとっては、
SC2のみフルプライスで購入するのはよっぽど気に入ったものでないと、
ためらってしまう。今日も配信に釘付けだー。
で、SC2のどこらへんが面白いの？燃えるの？他のRTSと比べて。
ラッシュの攻防が終わったら、
ユニットをひたすら生産して、
かためてぶつかりあってggするだけじゃん。
作戦・戦略的な楽しさがいまいち。
>>957
人に教えてもらわないと興味持てないなら別に遊ばなくていいんじゃね？
ここでSC2面白い遊んでるってレスしてる人間も別に無理やり人に勧めて無いし
本スレはすでに購入して遊んでる人間対象で進んでるから購入前段階の人間相手してないだけだろ。
ここで信者信者言ってる奴はいい加減うざいけどなｗ
人に教えてもらわないと興味持てないなら別に遊ばなくていいんじゃね？
ここでSC2面白い遊んでるってレスしてる人間も別に無理やり人に勧めて無いし
本スレはすでに購入して遊んでる人間対象で進んでるから購入前段階の人間相手してないだけだろ。
ここで信者信者言ってる奴はいい加減うざいけどなｗ
>>957
いまさらわざわざ「ここが面白い」なんて書かんでしょ。
殆ど文句も無い出来なんだから。
あと、プレイしてないのに、作戦・戦略的な楽しさがイマイチとか
良く分かるな、と突っ込みたい所だけど、おまいにとっての良いRTSって何？
SC2は戦略の幅もできることも非常に多い所が俺は良いと思ってるが
おまいがどのRTSと比べて戦略性がイマイチと言ってるのか分からんから
いまいち説明し様がないな。
いまさらわざわざ「ここが面白い」なんて書かんでしょ。
殆ど文句も無い出来なんだから。
あと、プレイしてないのに、作戦・戦略的な楽しさがイマイチとか
良く分かるな、と突っ込みたい所だけど、おまいにとっての良いRTSって何？
SC2は戦略の幅もできることも非常に多い所が俺は良いと思ってるが
おまいがどのRTSと比べて戦略性がイマイチと言ってるのか分からんから
いまいち説明し様がないな。
基本はSC1と変わらないんだから、わざわざここが面白いとか
改めて言う気がおきないんじゃないか
SC1やWCがたいして面白いと思えなかった人間は
やっぱり今回もダメだし（俺含む）、好きだった人は「家に帰った」かのようなんだろうし
完成度はたかいけど、RTSを前に進める作品じゃないわな
改めて言う気がおきないんじゃないか
SC1やWCがたいして面白いと思えなかった人間は
やっぱり今回もダメだし（俺含む）、好きだった人は「家に帰った」かのようなんだろうし
完成度はたかいけど、RTSを前に進める作品じゃないわな
あまり面白くないから、飽きが来ないのかもしれない
962 ：名無しさんの野望：2010/08/27(金) 18:10:38 ID:mWqPd33r
>>948
フロ大ってどこのFランク大だよｗｗｗ
フロ大ってどこのFランク大だよｗｗｗ
963 ：名無しさんの野望：2010/08/27(金) 18:12:16 ID:mWqPd33r
分からないなら連投上げてまでレスしなくていいからｗ
965 ：名無しさんの野望：2010/08/27(金) 19:19:35 ID:mWqPd33r
なんだよ・・・
やるってぇのかテメェ （´‘ω‘`）
やるってぇのかテメェ （´‘ω‘`）
発売日以降では売り上げが伸びていないみたいだね
コンスタントに少量がずーっと売れ続けるのかな
コンスタントに少量がずーっと売れ続けるのかな
>>952
プレイしている人が多いから
プレイしている人が多いから
SC2の話になると荒れるからそろそろ終わろうか・・・
そりゃ２日で１５０万本売れたら、後はジワ売れだろうな
在日受けがよくてネットユーザ比的に多いんじゃない？もしくはPCゲームユーザ対比
あいつらほんとに細かいこと無理なやつらだから内政とっぱらったゲームが好きなんだろう、これもオープン優勝かなんか程度で研究進んだら衰退すんだろうけど
あいつらほんとに細かいこと無理なやつらだから内政とっぱらったゲームが好きなんだろう、これもオープン優勝かなんか程度で研究進んだら衰退すんだろうけど
在日とか持ち出してまでsc2ディスるアホは何が目的なんだろうね
>>965
その顔文字好きだｗｗｗ
その顔文字好きだｗｗｗ
そんなにSC2の人気が妬ましいかｗ
「研究進んだら衰退する」とか言ってる時点で程度が知れる
変わらない完成されたゲームだから、後はユーザビリティの向上しかない
実際、SC2は在日率が異常なほど高いだろ
在日米国人か
頼むからFPSとかRPGとか全く関係ないジャンルのスレでSC2マンセーすんのやめろクソ共
Supreme Commander 2 の評価はどうなん？
さっき見知らぬ人と対戦やったら面白かった。
さっき見知らぬ人と対戦やったら面白かった。
>>978
ここで言わずにそのスレで言って来いよ、どんだけシャイなんだよお前はｗ
ここで言わずにそのスレで言って来いよ、どんだけシャイなんだよお前はｗ
SC2はRTSとして微妙だわ
良くできているんだが、熱い戦いがないんだよね
作業感が強いんだよね
だからプレイしていて、おもしれー！！！ってならないんだよね
良くできているんだが、熱い戦いがないんだよね
作業感が強いんだよね
だからプレイしていて、おもしれー！！！ってならないんだよね
他人に教えてもらわないと、面白さがわからない程度の頭なんだから
無理にやることもないよ。
国産の目が異常に大きくて、髪の色が紫や緑の女の子が出てくるゲームを
楽しんでれば良い。
無理にやることもないよ。
国産の目が異常に大きくて、髪の色が紫や緑の女の子が出てくるゲームを
楽しんでれば良い。
RTSゲーマーには目が異常に大きくて髪の色がおかしいキャラが好きな人がたくさんいるというのに。
http://fc08.deviantart.net/fs45/f/2009/143/f/8/Jedi_Master_Kit_Fisto_colored_by_daverge.jpg
キット・フィストーですね
キット・フィストーですね
対戦にはそもそも興味ない
SC2は見てて楽しくない
Companyofheroesみたいなのがいいや
SC2は見てて楽しくない
Companyofheroesみたいなのがいいや
stronghold3の出来が良いといいな