Civilization5 (Civ5) Vol.5
1 :
sage :
2010/05/28(金) 16:38:37 ID:mYbfDO4z
2 :
名無しさんの野望 :2010/05/28(金) 16:40:27 ID:mYbfDO4z
FAQ ※詳しくはWikiを参照されたし Q.登場予定の指導者は? A.今のところ公表されているのは ワシントン(アメリカ) ビスマルク(ドイツ) 武則天(中国) ハールーン・アッラシード(アラビア) チンギス・ハーン(モンゴル) カエサル(ローマ) ナポレオン(フランス) ガンジー(インド) アスキア(ソンガイ) エカテリーナ(ロシア) スレイマン(オスマン) ラムセス(エジプト) モンテズマ(アステカ) エリザベス(イギリス) アレクサンドロス大王 (ギリシャ) そしてOba Nobunaga(日本)
3 :
名無しさんの野望 :2010/05/28(金) 16:41:16 ID:mYbfDO4z
Q.動作環境は? A.未定です。windowsでマルチコアは対応らしい。 Q.日本語版は出る? A.今のところ予定なし。だけど、Take Twoの日本法人が出来るからゴニョゴニョ Q.都市国家って? A.小規模な第3勢力。同盟や交渉・征服が可能。 単一都市にとどまり文明ほど巨大にはならないが、 独自の文化圏を持ち資源を保有する。 Q.文明ツリーって? A.国家の社会政策(social politics)をツリー状に発展させられる。 ※Social Politicsは前作の公民(Civics)に代わるもの。 宗教ルート、専制ルート、伝統ルート、民主主義ルートなどがあるらしい。 Q.マルチは? A.インターネット、LAN、Play by Email, ホットシートが可能。 Q.Modは使える? A.使える。というか開発チームのトップがCiv4のMod出身者。期待大。
4 :
名無しさんの野望 :2010/05/28(金) 17:28:28 ID:ai2enHsf
>>2 oba nobunagaは公式で直されたからいい加減織田さんに直してやってもいいんじゃないだろうか
5 :
名無しさんの野望 :2010/05/28(金) 18:12:49 ID:QSw9u1VO
ora nobunaga!
6 :
名無しさんの野望 :2010/05/28(金) 21:03:21 ID:1USd3d3Q
7 :
名無しさんの野望 :2010/05/29(土) 18:33:55 ID:lhSkJ0JH
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8 :
名無しさんの野望 :2010/05/29(土) 18:40:21 ID:wqzytFOX
ユニークユニット「ホトトギス」
9 :
名無しさんの野望 :2010/05/29(土) 18:43:23 ID:BbcC0qO+
うわーい!(+2)
文明五千年、下天のうちを比ぶれば夢幻の如くなり
一度境を経て 滅せぬもののあるべきか
UUはサムライかニンジャは確定してる
今回はUUが1つとは限らなさそうね とりあえずUU枠が2つ以上あるならゼロ戦は出るんじゃない?
ゼロ戦・・・・ 運動性はあるが、耐久性が低いとか? なんか今回の軍事ユニットは、ステータスが多そうな気配だけど。 それぞれに特性を与えるとなると。
ゼロ戦・・・ 戦闘機としても使えるが、巡航ミサイル(自爆攻撃)にもなりますとか?w
侍と忍者で上位二つは鉄板だろ 零戦なんて一戦闘機に過ぎないじゃん
個人的に3とかの戦国日本が復活する気配を感じる。 シナリオでありそうだが・・・だってムービーで出てるし。 MODを好きなように作れるようになってるらしいから サンプルで忍者もありそうだ。
Civのシステムで忍者出たとしても何をさせるんだ? 4のスパイシステムは廃止されるそうだし
探知されずに敵領内に入り込んで労働者を暗殺
>>17 そういや、今回の海外版は2バイト文字使えるのかね?(´・ω・`)
シェール油が出て来た時点で日本は何が出てきてもおかしくないだろ
civで一番おもしろいのは戦車量産してヒャッハーしてるときだと思うけどどうよ? 俺は薄ら笑いヨダレ垂らしながら虐殺してる で、次回作はチートを充実させるべきだ 戦車まで技術開発するまで4時間ぐらいかかるから・・・
戦車をやっとの思いで出してさぁ虐殺タイムだとおもったら国境線の向こうから攻撃ヘリの巨大スタックが押し寄せてきたときなど絶頂すら覚える
Civに限らないんだけど、後半ダレるのをなんとかしてほしい スコアでダントツトップになったらそれで勝利とかでもいい
SMACみたいな、経済勝利、進化勝利があれば
SMACの進化勝利ってCivの宇宙船勝利とは違うものだっけ?
必要なテクノロジー+遺産で同じかな 運搬車とか溜めとけば一瞬で終わらせるのが楽
SMACのリメイク出ないかなあ
4のMODでつくってんじゃなかったけ?
>>22 戦車量産してヒャッハーしたいけど。
そこまで行くと、兵士の数が増えすぎてて・・・メンドイ。
>>24 ダントツトップの自分の文明をAIと交代して2,3番手の文明を自分が運営して
自分が作った文明をぶっつぶすってのはどう?
たしか信長の野望では途中交代できたような?
>>31 Civilization2でもできたなあ
勝利が確定したから、保護育成してきた親密な同盟国に鞍替えしたとたん
自分が運営してた国に宣戦布告されてほろぼされるパターンが多かったけど。
ていうか4でも出来るぞ
外交と言う名の土下座外交ゲームは流石に秋田 このシステム日本人ならリアルで馴れてる事だからともかく 米人とかの場合ストレスがマッハになってそうだ
じゃあイスラエルばりの好戦モードで挑めばよいのではないかと
新情報マダー
Civ4の外交は別に土下座外交とは言わないな 勝てるタイミングまで相手の気をそらす ごく普通の外交だろう
小国の外交はリアルで常に土下座外交だからね 地を這う蛇のように賢くないと生き残れない
>>37 最適解自体は土下座外交ではないけど、
初心者でも深く考えないで土下座外交をするだけで
(外交的には)貴族皇帝あたりの壁を越えられるから。
やっぱりバランス的には土下座寄りだと思う。
そもそもその時の有利不利じゃなくて設定された好感度の数字でAIが動くって言うのがな…
恩義を感じていたり怒り狂って聞く耳持たなかったりと人間くささ(変な話だが)があって私は割と好きだったんだけどな 5ではそうはいかんよーと言っているので期待しようではないか
でも全方位に土下座は厳しいよね
こっちが国力で負けてるわけでもないのに理不尽な要求をしてきて 断ると永続的に好感度-1ってのは土下座せざるを得ないシステムだよなぁ あと戦争準備見てから1ゴールド貢がせ続けて回避余裕でしたが出来るのもいただけない 戦争準備が簡単に分かるのも10ターン戦争回避出来るのも糞システムだから全撤廃でいい
4は都市画面が無駄に重すぎ 5では改善されていることを願う
要求承諾or拒否の態度ペナは4では永続的じゃなく、低確率だが忘れるかどうかの判定をしているはず 戦争準備中に宣戦依頼できちゃったら(手一杯か分からない)やっぱり国境にスタック集結or、 移動見てから宣戦依頼余裕でしたってなるだけだよ。それにせびって即宣戦を防ぐ意味合いもあるし
いや、だからせびって即宣戦を回避出来るのが糞システムだって言ってるんだ 宣戦依頼で他に気を逸らさせるんなら分かるけど、1ゴールド払わせるだけで戦争すら回避出来るとか いくらゲームでも無茶苦茶だろ
じゃあ使うのやめれば〜?
まあ個人的には以前のせびって即宣戦可能な仕様でよかったんじゃないかなとは思う 実際の所満足だとそれ程宣戦される危険性はないんだけどね
いくら仲が良くてもチャンスと利があれば容赦なく侵略してくるような 狡猾な指導者がもっと多くてもいい気はした
せびってもロックオンは解けないでしょ。
取った都市をAIに押しつける戦略とかもあるからな… 要するに4はAIが馬鹿すぎたからしょうがないんだが
システムが複雑化するにつれそれを使いこなすのが難しくなってくるCPUと 今ではwikiとか使ってある程度有用な小技や戦略を共有できるプレイヤーとじゃ 多かれ少なかれ戦術に差が出るのは仕方がない
他人の考えた、 効率のいい上手な戦略を借用する人って 早く上達はするけど、 ゲームをする面白さの9割をドブに捨てているような気がする。
将棋や囲碁のようなゲームだってデタラメに打つんでなく 定石や有用な戦術を学んでからの方が楽しめる人もいるし どんどん良い技を取り込んでどんどん応用したいという者がいたっていいじゃないか 確かに自分で考え悪戦苦闘することには意義があるけど 人から教えてもらって学ぶことにも意義があるし楽しみもあるもんだ その楽しみ方の間に損得や上下なんて本来はないと思うんだけどねぇ
実写の高官会議で意見を聞きたい
「無政府状態!」
57 :
名無しさんの野望 :2010/06/03(木) 14:15:26 ID:8BIiW+ZA
CPU相手だと、定石=常勝になってしまうのが つまらなくさせる原因
つまり定石だけで8割方勝てるようになっちゃうシステムなりAIなりが悪いってことだな 5はAIもかなり進化してるみたいだしその辺に期待
システムは単純なほうがAIが勝ちやすいんだけどなw
新情報マダー?
マダー?
以前は毎日すたすたに新情報載ってたけど最近さっぱりだな まぁそんなのが長く続くわけないか
E3直前で色々出てくる筈もなし
高度なAIでランダムイベントが連鎖反応して 攻略を細部まで定石化出来ないゲーム増えてるよな あらゆるジャンルのゲームにとって実に良い流れだと思う
ウリの国が無いニダ 謝罪と賠償を(ry
別に嫌韓というわけではないが、 都市国家朝鮮とか出たら、そこが蛮族に攻められた場合 あっけなく見捨てる自信があるw
どう考えても嫌韓そのものです
緩衝地帯として役に立たん位置なら蛮族に取らせて横から奪うかな まあでもそれは朝鮮に限ったことじゃないが
どうせまた一都市しかないのに拡張版でスーパー文明として出てくるんだろw
極東とか地中海とか。やっぱし拡大地域マップも欲しいな。 あるかなあ。 戦国がありそうだから、日本はあると思うけど 唐入り再現のためには、中国もチベット手前くらいまで 入ってるマップも欲しいところ。 皆さんどう思う?
太平洋戦争マップが欲しい アジア側とアメリカ側で覇を競って 最後にアジアvsアメリカで最終戦争
>>71 MODの自由度がかなり向上するから作っておくれ
日本名だと大東亜戦争じゃね?細かいけど
一般的に太平洋戦争って言うと思う そりゃ厳密には日本側から言うと大東亜戦争なんだろうけど
第二次世界大戦でいいよ 教科書に載ってるとは思えない厨二ネーミングでかっこいいじゃん
太平洋戦争は南米だろ
アメリカでは第二次世界大戦という 太平洋戦争は大東亜戦争という呼び方を無くすために日本に押し付けられた呼び方
78 :
名無しさんの野望 :2010/06/07(月) 22:25:05 ID:BYTxI+li
たしか、日本中心の太平洋のマップはCIV3だったっけ。 あれだと大東亜戦争という雰囲気。 テラのマップで世界大戦は、国が小さくなりすぎる。 日本列島に都市を40くらい作れるマップで、世界大戦は無理だろうけど でもやってみたい。 将来、パソコンが発達したら当たり前になるんだろうけど。
>>78 パソコンが発達しても人間が追いつかない気が・・・
途中で面倒になるんだよねえ…
正直、マップサイズ普通 海面高い以上は途中で飽きるな
逆に時代が進むほど(ゲーム内世界で技術が発達するほど) 手間が減っていくゲームとか。 建造物 税務署を建てるまでは徴税人を生産しないと収入が無いとか… 糞ゲーだな
軍団、と言う物を10個くらいまで設定できるようにして 一軍団にユニットを50くらいまで配属できるようにして 軍団が管理する都市も10個くらいまで設定できるようにして 軍団に領土拡大を任せるとかできないかなあ。 コンピューターがこっちの都市を狙うんだから 委任軍団長のAIも基本は同じでいいはず。 マスターオブマジック(シヴィザード)の英雄みたいなのが居れば良いのに。 出ないかな。かつそれに上の委任軍団を任せることができれば・・・ 面白いと思う。 軍団長の能力が高いとハンニバルのように荒らしまわってくれるとか。
>>47 みたいな知能低い奴って自分が馬鹿だっていう自覚はないのかな
>>84 三日以上前の煽りに反応しちゃってる方が…、な?
HoIですら日本は札幌仙台東京名古屋大阪広島四国九州くらいのおおざっぱな分割だというのに日本に40都市とか頭が爆発巣r
そういえば色々な文化圏の国を出している割りには オセアニアの文明ってこのゲームないよね まあトンガとかオーストラリアなんか出てきても微妙ではあるけど
オセアニアがでるとしたらアボリジニーか?
Civ3のMODでポリネシア文明というのを見たな
南島語族の拡散力は素直に凄い 東はイースター島・ハワイ・ニュージーランドから西はマダガスカルまでテリトリーだし フィリピンやインドネシアもそうだから人口も三億超えてる でも紀元前から外洋航海してるチート文明だから そこをゲーム内で表現しようとするとバランス崩壊しそうだな
遠洋航海して遠くの島に辿り着いておいて、その後は孤立して文明停滞してたりするよね 面白い地域だ
イメージ的には航海はできるが交易路は繋がらない感じか
Civ3地球マップで、開拓者乗せたガレーを欧州からアメリカに派遣ですね、わかります
バナナと豚と芋だけ積んで渡ったんだよな。 UUに困りそうな文明だ。
カヌー(ガレーUU) 外洋航行可能、移動1、積載1(非戦闘員のみ)、外洋航行時は2%の確率で遭難 とか妄想してみた
カヌーで外洋とかどういうことなの…
現実にカヌーで外洋航海してたんだからあきらめろん
俺たちはとんでもない間違いをしていたようだ オセアニアは1000年前は浅瀬だったんだよー! ていうか群島というほどの島はないけど、完全な外洋ってわけでもないんじゃないの? 数日分の食べ物は確保できる程度の島は点在してるとかで
イースター島が孤島じゃないとでも?
研究じゃなくて経験が技術に繋がるようになればいいのに。 そんなMODなかったっけ
島が多いから外洋に出なくても遠くまで行けるんじゃないの?
海水の大部分が氷河であった最終氷河期には、(中略)ユーラシア大陸の東南アジア部の海岸線は、現在の位置より700マイル(1120キロ)も東にあった。 しかし、(中略)アジア大陸からオーストラリアやニューギニアに到達するには、少なくとも八つの海峡を渡らなければならず、 それらの海峡のいちばん広いところは少なくとも50マイル(80キロ)はあった。 多くの島からは近隣の島々が見えたが、オーストラリアだけは、もっとも近いティモール島やタニンバル諸島からでさえ視界におさめることのできない距離にあった。 (中略)最近になってわかったことは、(中略)35,000年前頃には、その東に位置する島々にも人類が住んでいたということである。 (中略)なかでもブカ島は、その西側にあるもっとも近い島からでさえ見えない位置にあり、海上を100マイル(160キロ)渡らないと到達できない。 ジャレド・ダイアモンド 『銃・病原菌・鉄』より
島が多いと言っても、イースター島からから一番近い島までもゆうに1500kは離れてるな さすがにカヌーじゃ厳しいだろうから、コンチキ号みたいなバルサとかで編んだイカダで渡ったんだろう
ポリネシアはもともと1つの大陸 でも地殻変動で面積の大半が水没し現在の諸島の状態になった って考えた方がロマンチックじゃね?
超磁力兵器でタイルを水没させたりしたいです
そのうちムーやアトランティスが出てきそうだなw
>105 夢のない話で悪いが、 プレートの厚さ的にあり得ないという結論が出ている ムー大陸関連の研究結果だがw
それは沈んだと考えるからいけないんだ 表面が吹っ飛んでいってそこに海水が流れ込んだと考えれば問題ない
>109 それがなー、ムー大陸が沈んだのが1〜2万年前と仮定して 水に沈んだ氷の、水上部が無くなったら浮くような動きをプレートもするんだが、 肝心のプレートに沈んでいた形跡が無いんだ。 おそらくここ10万年単位でバランスが取れている、らしい。 せっかくだからムー大陸は浮遊大陸説をとろうぜ
ムー大陸は人類の母星のホログラムで 地球の特定地点でのみ交信可能だったんだよ
な、なんだってー(棒読み)
>>111 ムー大陸が10万年単位の昔だと誰が決めたんだ
それより前だと人類が移住云々の話と関係を持ちようがないからな
日本はどうせまた鎖国外交か重商主義だろうな・・・
それだと何かまずいかな?キャラとしてすごくいいと思うが
江戸時代ってホント 楽市楽座を廃して中世に逆戻りしちまったようなもんだからな〜 徳川が指導者なら 日本は中世の侍のまま ライフル兵と戦わなけりゃならない仕様にすればいいよ。
一瞬でアップグレードできるから問題ない
指導者を家康から信長に変えたわけだし 江戸幕府の鎖国のイメージから変える可能性はあるかもね 日本は侍出して戦争狂にでもしとけば最低限のキャラ立てできるし
でも江戸時代みたいな平和な時代は文化が発達するよね。
そして狂人が神に感謝するんですね
正直文化は平安時代の方が発達した
江戸時代は日本の黄金期
むしろ停滞期だろう 戦国時代は世界のトップに食いついてたのにすっかり取り残された
世界のトップって、なんのトップだ? 軍事力か?
小銃大砲の所有数じゃないのか
>>125 文化、経済、人口の一大成長期ですよ
このスレに限らず、軍事・科学についての、戦争=発展説を
他のパラメータにまで当てはめて覚えてる人多いね。
文化が発展したのは明らかに江戸時代だろ 軍人の政権でも300年内乱も起きずに平和が保たれたお陰で 武術が芸術に発展するという、世界でも珍しい文化が生まれたんだし
文化以外の面では世界の進歩から取り残されたのは明白だよ でなけりゃ幕末にあんなに死に物狂いになって皆命を投げ出さない
幕末の志士達が死に物狂いになったのは政権闘争の賜物ッスよ。進歩関係なし。 いいかげん新撰組漫画読んで本気になっちゃうのは止めようぜ。
>>131 どこでそんなトンデモ知識仕入れたんだw
日本を取り巻く西洋列強の圧力や阿片戦争の衝撃について
当時の日本人が盲目であったとでも思っているのかいw
火薬止めで文化勝利しようとしてたら周りの国が際限なく軍拡 つられて制覇勝利しようとしたら世界大戦で属国化 独立して勝利目標を模索中←今ここ!
みんな話が噛み合ってなくていい感じだw まあ鎖国してて技術交換が少ないから技術後進国になり 鎖国により平和がある程度保たれ日本独自の文化が発展したってことですよね
まあ江戸時代とか戦国時代より その後の発展の方がすごいんだけどな 有色人種で白人とやり合えたのは日本だけだろう
>>136 やりあえたって言っても、開国後は不平等条約で泣きを見て
日露戦争は賠償金なしで南サハリンしか取れなかったし
太平洋戦争は完膚なきまでボコボコにされたけどなw
まあ初期立地に資源がなかったのと研究でレーダーやミサイルにもっと比重おくべきだったな 最終的には核爆弾の実験場になっちゃったし
>137 夢見すぎわろた 悪いところを必死で見つけてなんとか批判したいアンチみたいだぞww
てかズールーやエチオピアも白いのとやり合ってるじゃん マッキンダーとかでも語られてるし、そもそもCivにも出てきてるだろ
農業技術がや経済技術が飛躍的に発展したのも戦国時代だぞ みんな生き残るための国力をつけるために必死で色々考えた 戦国時代の農業・経済の技術の発展スピードはガチで凄まじい その発展した技術を最大限に使えたのが江戸時代の平和のおかげなのも確かだが、長すぎたな
ズールーは好きだから拡張でだしてほしいけど日本とは違って 槍兵Rでライフルカノンに勝ったってかんじじゃないの?
江戸時代が無ければ、その後の大発展も無かったと言われてるんだがな 地方分権と中央集権の利点と欠点を調べて見るといいよ 結構面白い
ツリーを内治、文化ルートに進みすぎたな
戦国時代の資料を見た外国の人が 戦乱で田畑や町が焼けたり潰れたりしてどんどん荒廃していってるにもかかわらず 石高や経済規模はもりもり上昇し続けていくのを見て唖然としたという話を聞いたことがあるw
引きこもって文化を謳歌してると思ったら 大国とガチバトルする国。 同じ日本人とは思えないほど時代によって変わるよね。
>>139 夢見すぎってなに?
歴然たる事実でしょ
文化、国家の盛衰ってないよねえ 序盤うまくいった国はずっと強い
なんかのMODでは首都から離れた都市や占領地は不満が高まったり社会制度によって不安定になり独立求めたり独立戦争に突入したりしたな
>>148 大国は内部分裂から崩壊を招くことが多いが
これをゲームに取り入れるのはプレイビリティ的にどうかと思う
またゲームのスレに歴史博士様が来よったか
>>148 UUやUBが「旬のときだけ強い」ってのが盛衰になってるんじゃないの〜
>147 じゃお前は都市数50の国と都市数10の国がやりあって10の国が有利な条件で講和してもよくやったって言ってやらないのかw 周り全部敵にまわして当時世界一の海軍ぼこぼこにして白人の大好きな植民地を散々荒らしまわってもほめてやらないのかよw イギリスのUUが増えるならロイヤルネイビーに日の目をください・・・・空母がでるまででいいんです・・・戦艦のUUをください・・・・
マンノウォーは楽しかったな どうせ海は冷遇するんだから 海軍にもっと差をつけても良いよなとは思う
イギリスのUUは私略船だろ
ニュー速に帰れ
★壁殴り代行始めました★ ムカついたけど壁を殴る筋肉が無い、壁を殴りたいけど殴る壁が無い、そんなときに! 壁殴りで鍛えたスタッフたちが一生懸命あなたの代わりに壁を殴ってくれます! モチロン壁を用意する必要もありません!スタッフがあなたの家の近くの家の壁を無差別に殴りまくります! 1時間\1200〜 24時間営業 年中無休! /フフ ム`ヽ _ / ノ) ∧_∧ ) ヽ / jjjj _ ゙/ | ( ´・ω・)ノ⌒(ゝ._,ノ / タ {!!! _ ヽ、 / ノ⌒7⌒ヽーく \ / ,/ ノ ~ `、 \ 丶_ ノ 。 ノ、 。|/ `、 `ヽ. ∧_∧ , ‐'` ノ `ヽ `ー-'´_人`ー'ノ \ `ヽ(´・ω・`)" .ノ/ 丶  ̄ _人'彡ノ `、ヽ. ``Y" r ' ノ r'十ヽ/ i. 、 ¥ ノ /`ヽ_/ 十∨、 `、.` -‐´;`ー イ 壁殴り代行では同時にスタッフも募集しています 筋肉に自身のあるそこのアナタ!一緒にお仕事してみませんか? 壁を殴るだけの簡単なお仕事です!
じゃあ「筍のときだけ強い」で
ネトウヨさんもブサヨさんもとっとと地球へお帰り下さい ここはシド星だから
UUは侍とゼロ戦か
正直侍だけで良いよ、近代のUUとか大したメリット無いし メイスのUUじゃなくて、騎士のUUならなおのこと良し
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
指導者がいい感じに進化してるな Odaさんは違和感ばりばりだが
UU2つかUUとUBか
なんて常識的な頭身 織田さんめっちゃ腰低いやん 狂犬徳川日本オワタ\(^o^)/
モンちゃんの挙動にちょっとワロタ
日本だけすげー安っぽいw
全体的に特色が際立っている上クオリティーあがりすぎw obaさん予想以上にまともだったし ガンジーがガンジー2になっているのとスレイマンに野蛮人と言われたのにワロタ
ちょっと日本の説明軽く読んだのだが日本のUWは明石海峡大橋?
世界最長の吊り橋だけど、なんか地味
武勇の誉れ高き貴殿に御挨拶を申し上げたく、更に公正且つ公平なる連携を心より御願申し上げまする 前半文の述語が無いのと、連携の語に若干違和感を覚える 声はもう少し威厳がある感じの方が良かったかな
なら何がいいんだUW
エカテたんは前の衣装の方がいいなぁ
>>171 FACTOID:虚構、ちょっとした面白い情報
豆知識くらいの意味でゲームとはなんの関係もない・・・はず
とりあえずガンジーが細長いと感じてしまったwww
それよりも日本のSpecial Unit: Zeroってなんだ? と書いてて分かったけど零戦か。まあ妥当なのかな
不明だった枠はペルシャ、イロコイ、シャムか 東南アジアで一枠欲しいなんて話題があったが本当に出てくるとは
UU2つの国とUUとUB一つずつの国があるのか? それともまだ情報を出し切ってないだけなのか
現代UUとUWって糞文明乙でありますw
昨日もいたやつだろ、触るなよ エカテのアビリティのマザーロシアがすごく気になるw
モンちゃんカッケー!エカテリーナかわえー!ワシントンしぶいー! グラフィックはCiv4から正当進化した感じだなあw そしてObaさん、なかなか良いんじゃないか? 背景の草原がちょっと日本っぽくないのが気になるけど…。 WindowsXPのデスクトップみたいな草原じゃ、ケルトやモンゴルをイメージしちゃうよ。
factoidってのは何かしらゲームと関係あるんだろうか。 日本の明石大橋、中国のアイスクリームとか。 日本は、特殊能力が武士道で、ユニットは侍に零戦だから また戦争特化の国だろうな。それでいいけど。
日本はいつも通り武士道か RoMみたいに全ユニットに都市防衛1がつくだけみたいなのじゃないといいんだが これだと強さはともかくせっかく本当に個性的な効果という割には面白みがなかったんだよな 役に立たなくてもいいからモンゴルの都市破壊すると周辺都市が降伏する、みたいな面白みのある効果にして欲しい
特殊能力がネタにしか聞こえない なんだよ太陽の沈まない国とか母なるロシアって
面白みのないUUなんて五十歩百歩で他にいくらでもry
>>182 母なるロシアの大地とかだろうか
冬将軍怖いです;
ロシア広すぎ修正されて!
あれ、そういえばまさかのモンゴルなし?
バリスタktkr!AOEで良く使ったなぁ
僕の考えたスペシャルアビリティ 太陽の沈まぬ帝国:海外領土に掛かる維持費の軽減 母なる大地:侵略軍の回復力低下・維持費増加 武士道:軍事ユニットの維持費軽減 ギリシャ同盟:都市国家と友好な関係を築きやすい アンシャン・レジーム:中世から近代まで幸福度にボーナス
武士道、侍、ゼロ戦ってけっこうテンプレ通りでよかったな シェールみたいなのが出てきたらどうしようかと思ったw だけど信長が紳士的な感じになってたけど今回の日本は狂犬ではないんだろうか? キレると怖そうにも見えるが
エカテがいい感じになった obaさんはあごひげがホモオダみたいだな
スペシャルアビリティはどう見ても必殺技
スペシャルユニットのzeroってアレか 他国の国旗に文化侵略していく使い魔のことか
Special Unit: Foreign Legion Special Unit: Musketeer マスケット銃兵、UUになったか 外人部隊がスペシャル扱いとは、フランスって他に何かないのかな
ガリア騎兵とかは・・・。 あ、そういうのはシナリオで出るのかな。 ローマとカルタゴとかで。 日本の戦国時代もあるかなあ。 CIV3,4のシナリオパワーアップさせた物も あってほしい。
なんか駄作になりそうな気配を感じてるんだけど オレだけかな・・・
>>199 お前新情報が出るたびにそれ言ってるなw
なんとなく、マップが狭そうな気もする・・・。 個人的に、CIV1、2のような世界が広くて 現代に入っても空き地や未知の島も多く残るような 広々とした落ち着きのあるCIVがやりたいんだけどね。 3も最大は広いけど、全部埋まってぎすぎすする。
信長はなんか田舎侍にしか見えないぞw 肖像画あるんだから似せてくれw
まあ十中八九、発売直後はBtsと比べると荒削りだろうな
>>202 顔つきは結構似てるじゃん
衣装はちょっと変だけど。三刀流w
背中の刀がじわじわと笑いを誘うな
絶対脳筋系だよなあの格好は
Btsは寧ろバニラより荒削りになっていないか?
obaさんの野太刀3刀流はなんなんだろうね。 テンプレUUといい、背景の草原といい、つっこみ待ちなのかあれは
背景の草原は下の説明文で自然豊かうんたらかんたらって書いてあったからそれを主張した結果だろ 普通に城の中とかのほうがかっこよかったんだが・・・・ 日本のUBが明石海峡大橋で地味だと思ってたらイギリスは時計塔か? 仲間だな
大河とかでもあんな感じの場所で合戦したり 一人で物思いにふけるようなシーンがあるし 戦国っぽいと逆に俺は思ったな
>>209 首都ロンドンの象徴みたいな建造物じゃんか>時計塔
中国がアイスクリームとかな時点であれはUBの説明とかじゃないだろ 日本や英国はともかく他はどうなるんだよ、まだ建造物名だけマシだろ
夜景に浮かぶ明石海峡大橋はビックベンよりはるかに迫力あるけどね イギリスはビッグベンなんかよりロンドン塔にすべきだろw このUBには反乱者が自然消滅して、その分人口が減少する効果がある〜
背中の刀は明らかに欧米の「ニンジャ」のイメージからきてるな
信長ってより秀吉に見えるなイメージ的に
この台詞って初対面の時の台詞だよね? もちろん険悪な仲のときはエカテたんが俺をののしってくれたりするんだよね?
中国があからさまに現代中国語にしか聞こえないんだが あれ当時の漢語じゃないだろ
別にチャイナに限らないし日本も例外じゃないけど 指導者の時代のネイティブなんてもういないんじゃないの
信長だって時代劇とかであるような喋り方だったやん 当時の日本人が使わなそうな言い回しや単語もちらほらあったし
インカのケチュア語云々はどうなったんだ?
ギリシャ時代の人々のしゃべり方とか誰も分からないだろうにww
いや古典ギリシア語は資料多いだろ 時代とかより尾張弁じゃないことの方が…まあ言い出したらきりないし 武勇の誉れ高きは良いと思うけどな それはそうとインカとヴァイキングは拡張に回されたのか
モンゴルがないのが寂しい
モンゴルの弓騎兵ラッシュはCivだとどうも軽く扱われてる気がしてならない 征服面積ぶっちぎりでナンバー1なのに
まぁ、朝鮮、モンゴル、スペイン、インカ、スウェーデン、オーストリア この辺りが追加パック組だろうな
UUが2つ載ってる文明とUUとUBが1つずつの文明があるな UU2つの文明はUB無いんじゃないの?
まさかのシャム参戦で俺歓喜!
Civのケシクはマジ空気だな プラエがあんだけ強いなら、白兵+50%ぐらいあってもいいぐらいなのに
>>198 4月1日にちなんだ開発会社のジョークで散々既出。
ネタにマジレスしてる奴らいるみたいだけどな
とおもったらこっちもひどかった
>>195 このころから三刀流じゃねえか
この日の内に誰か開発に教えてやれよ・・
三刀流ってことは隠し腕があるんだな
戦象がガンジーさんのUUになってるから象さんラッシュ出来ないのか
steamだと数日遅れの9月24日みたい
昨日公式で表示されていた指導者の動画が表示されないのは俺だけ? (この画像もなかなか面白いけど)
流石に全指導者の動画を一度に公開したのは大判振る舞いし過ぎたと判断したのかな 画像見て思ったけど、背景は陣や練兵所にした方が格好良いと思ふ
E3で新情報解禁されるかな?
じゃないと暴れちゃう!
インターナショナル版ってのは日本語も含むのかな
少なくともUnicodeだろうから日本語化偉い人がしてくれるはず
244 :
名無しさんの野望 :2010/06/12(土) 11:14:49 ID:ta1TJpwq
あれ,steamで日本からDeluxe Edition買えなくなっている? てか,pre-order値引きしてなかったっけ? £見てて,$と勘違いしてただけかもしれんが
245 :
名無しさんの野望 :2010/06/12(土) 11:23:12 ID:ta1TJpwq
後,steamってUSだと,9月22日だけど, USだけは早いってことか
civ4は日本語版が出るまでにどれくらいかかったの?
247 :
名無しさんの野望 :2010/06/12(土) 12:05:22 ID:ta1TJpwq
>>246 4亀調べで申し訳ないが,
北米発売:2005年10月25日
日本語版予告:2005年11月1日
日本語版発売:2006年6月17日
かな.
ありがとう 8ヶ月か・・・長い
でも今回はサイバーフロントじゃないでしょ?
パッチが8ヶ月どころじゃ無かった時もあったよね…(遠い目)
どこから発売されるの?
シャムの指導者、良く見たらラーカムヘーン大王か・・・渋いな てっきりラーマ1世か5世辺りと思ってたから一寸意外だ
UW全部リストアップしたよー\(^o^)/ アメリカ:アポロ計画 アラビア:なし アステカ:アステカの暦 中国:世界最古のアイスクリーム エジプト:スフィンクスの鼻 イギリス:ウィンチェスター大聖堂のパイプオルガン フランス:トゥール・ドゥ・フランス ドイツ:ビール醸造所 ギリシア:158番まである国歌 インド:ボリウッド イロコイ:インディアンが作った憲法草案 日本:明石海峡大橋 オスマン:トルコの諺「よそ者も3日だけは神の客」 ペルシア:世界最古の馬 ローマ:ローマ人は食べ残しをお持ち帰りしてた ロシア:ピョートルのあごひげ税 タイ:タイ人のミス・ユニバース ソンガイ:ソンガイ人を支配していた怪物魚を倒したイエメン人が王朝を開いたという伝説 結論:日本のUWは割とマシな方
アラビア・・・
ローマ:ローマ人は食べ残しをお持ち帰りしてた 何の効果があるんだよ
ギリシャのは誰得…
チョン国ないのは素晴らしいね
朝鮮がいるとかいないとか個人的にどうでもいいけどなw 日本さえいればほかの国はどうでもいいです^^
スペインがいないだとぉ・・・ イザベルさまあああ
宗教の重要性が薄れた時点で用済み
中国のスペシャルユニットは諸葛弩か
そういや今回は宗キチ自体が成立しないのか まぁ宗教以外の要素で○キチ指導者はいるかもしれないけど
>タイ:タイ人のミス・ユニバース アラビアのミス・ユニバース 中国のミス・ユニバース ペルシアのミス・ユニバース どこの国の人でも通用するじゃないか
ビックベンて大便のことですかー
リトルジョーを忘れとるで
MOTTAINAIの心はローマにもあったんだなw
Oda Nobunaga じゃなくて Nobunaga Oda だと思うんだが
>>272 最近は欧米の大半のようにファーストネーム+ラストネームでない名前の文化の国
(例:ハンガリー、中国など)の人を尊重するって意味で
そのままの順番で表記することもあるそうだから
そういう配慮が入ってるんじゃないか?
っていうか西欧に行ったときにそっちの形式に合わせて自分の名前換えちゃうのなんて日本人くらいだぞ 書類書くときならまだしも口頭で自己紹介するときまでTarouYamadaとか言っちゃってるのはもう見て欄内
日本人なら郷に入っては郷に従うのは当たり前だろ そんなこと言い出すとはおまえは大阪民国人か?
ま〜たニュー速民か
武士道に侍にゼロファイターか いやらしい敵には成りそうも無いな せめて織田さんの声優はぶるぁあぁぁぁ!の人でよろしく もしくはスネークの人
織田さん全然威厳がないし腰低いな。 あんな指導者誰もついてこねぇよ。
ぶるぁあぁぁぁ!(笑) 若本だったか?何が面白いんだこのネタ くだらねー
てれびげーむのすれでそういうこといっちゃうおとこのひとって…
ロイエンタールみたいな声はもう出せんのだろうか
>>281 即答で若本なんて名前が出てくる辺り
自分も相当恥ずかしいって気付いてないんだろうな、正に2ch脳
で、それがどうしたの?批判するならなぜそれがどうおかしいのか具体的に言ってみろカス
若本って大阪民国育ちなんだってね 道理で日本人とは感性が合わないはずだよ こいつをやたら持ち上げてるのもみんな大阪民国人なんだろうな ああ嫌だ嫌だ、気持ち悪い
はぁ…
ぶるぁあぁぁぁ!はなぜそんなに流行ったのかさっぱりわからない
>>276 じゃあ日本に来た外人のことは姓・名の順番で呼ぶの?
バルバトスが有名になってからギャグキャラ増えたんだっけか バンナムが若本をおもちゃのように使うからどんどん変な声優に・・・ いや、そんなことはいいんだよwCivで声優とかどうでもいいし それよりも挨拶以外の日本語がちゃんと日本語になってるかどうかが心配だ
いい加減遠征地には前哨建てるってこと覚えろよ
>>276 旅行や出張の時その土地の方言で喋るのか。
ちょっとは脳みそ使え。
スルーしろスルー
誤爆した
4でも日本のユニットクリックしたときの「おお,日本語だ」と「でもちょっと変?」という感動があったので 変にきっちりしてしまうより味があって良いんでないかな 変じゃない日本語音声を封入して堂々と輸出できるような骨太ゲームが 日本からも出て欲しいなあ いやマリオは偉業だけど,それでもねえ
civ5の第3勢力の都市国家に大阪民国とかあったりしてな(笑)
なんか指導者が質感たっぷりにぬるぬる動くもんで Civ2の大臣会議みたいにコスプレでのリアル撮影動画なんじゃないかと疑ってしまうな〜w 特にアメリカとアラビア
なんでニュー速なんだ? 日本人なら誰でもどこでも通用する常識だろ
300 :
名無しさんの野望 :2010/06/13(日) 11:17:52 ID:ji8n/Mq0
>>299 岡山、徳島、奈良あたりじゃ無理だぜ
週末大坂に買い物に行く層があるからな
梅田と新今宮じゃ違うんだぜ
スレ違いの話題に過敏な人が居るから 素敵にスルーするといいよ もうみんな無視できてるから
>>300 バ関西圏じゃないか
そいつらもまとめて大阪民国でいいよ
消された日本とかロシアのフラッシュ動画どっかに無い?
シヴィロペディアとか正直もう読んでないけどな wikiの方が詳しいし信頼もできる
みんな英語版かうの?
steamで予約始まった日にポチり済み、日本語パッケージも出るんなら買う
日本語版が1ヶ月後ぐらいに出るなら待てるけど 半年ぐらい先っぽいしなぁ
パッチをあれだけ待ったじゃないか 半年くらいどうということはない
半年先なんて誰が言ったんだ? どうせ発売日までに日本語版のアナウンスもあるだろうからそれまで待つのもいいんじゃないか? Civ5が2bit文字に対応してればローカライズにはそんなに時間かからないはずなんだけどなあ
それを言うなら2バイト文字 ちなみにユニコードはいまや2バイトに収まってないので2バイト文字というのはあまり正確ではない
ユニコードか・・・そりゃ悪かった
マルチランゲージにならないかなぁ
マルチで日本語が入るのって相当珍しいよ
日本の場合代理店の意向によりあえてマルチに日本語入れないでくれという事もありえる
>>314 ねーよ。
どんだけ被害妄想してんだよ。
単純に労力に見合わないから日本語なんて普通は入れないんだよ。
馬鹿じゃないのかw
>>315 いったい誰と戦ってるんだ?
すこしおちつけ。
>>316 お前が落ち着けよ。
あまりに頓珍漢なことを書くもんだから、事実を指摘してあげただけだぞ。
318 :
名無しさんの野望 :2010/06/13(日) 14:35:58 ID:meb+Oo1A
いや俺はローカライズ会社にいたから言ってるんだけどねw ライセンスの形態知らないんだろうけど大人の世界はそうなのよ
こうして二人の友情は深まっていくのでした
>>316 が書いたという「頓珍漢なこと」って何なんだ
と思ったら全員敵に見えちゃってる人の妄想だった
労力に見合わないならマルチランゲージどころか日本語版すら出ないってことになると思うんだが
内部処理が最初からユニコードを意識したものかは注目だな 日本語データ自体は同梱されていなくても有志の手で翻訳が進むだろうし 多分4までと同様だろうという気はするけど,ちょい期待したい
お前らが英語できれば全て解決だ!
Civで使われる英語でも、ひかくてき理解しやすい内容だよね。 シヴィロペディアが長文だけど、 スラングを多用するRPGよりも、分かりやすいと思う。
シヴィロペディアを無視すれば翻訳自体は他のゲームより楽なくらいなんだよな ユニコード対応なら俺も海外版買って率先して翻訳作業進める
>>323 できるけど持ち帰り作業をやらされてるような気分になるのでゲームは日本語でしたいです
辞書引きながらやるのはちとメンドイ
英語版:ブン・・・・ブン・・・・ブン… 日本語版;シェイハッ!!シェシェイ!!ハァーッシェイ!!
翻訳するなら当然シヴィロペディアもだろって思い込みがあったが言われてみればたしかにシヴィロペディア訳さなければ結構楽に翻訳終わりそうだな シヴィロペディアの訳がないと嫌だって奴も多いだろうがとりあえず第一段階としてシヴィロペディア以外のとこ訳すってのは良さそうだ
ていうかシヴィロペディアだけ和訳されてればあとは英語でもかまわん ってやつが圧倒的だろ
>>329 wiki見ると日本語版が出るまではシヴィロペディアの翻訳も有志が進めていた形跡があるしね
もしユニコード対応だったらwikiに載せる以上に役立つわけだからなお喜んで訳してくれるのでは
あー夢ばかり膨らんでしまうなあ
多分現実は非情なんだろうが
5はユニット生産と建物の生産と分けて欲しいな
>>330 俺はシヴィロペディア以外を和訳したいけどな
そりゃ英単語だけ調べりゃゲームは出来るけど、やっぱり日本語の方が瞬間的に分かるし
>>332 分かれるって情報あったっつうの
建物と軍は別生産になるのか。 ということは、生産力も振り分けるのか。 同時に生産するか、どっちかを優先するか。 あら?あんまし単一と変わらん気もするな・・・・。 でも別れてる方が、しっくり来るよな。 内政の建築と軍事の生産はどう考えても別だし。
人口の増加とユニットの生産の二択になるんじゃないか、パン的に考えて
5のモンちゃんかわいすぎだろ
>>336 今はそう言っているけど三ヶ月後には
スレ中に「モン吉うぜー」の声が木霊してそうw
CIV5の狂犬枠はアステカとソンガイだけかなあ
信長はたぶん登場時だけ大人しくてすぐにキレて暴れるんだと思うぞ 野蛮な戦闘民族でない日本人なんて面白くない
いまさらだけどCIV5ってユニコード対応するの?
>>340 色々凄くなってるな
指導者MODのハードル上がるねw
>>341 今までだってギル様とかすげぇ勢いで胸倉つかんでくるけど
FTHの指導者は一枚絵だったりするわけだし作るだけなら平気じゃね?
本気で作ろうとしてる連中は逆に楽しむだろうし
FPSでもそうだけど グラ綺麗になるほどmod作りにくくなるんだよな
ヒトラーと昭和天皇辺りは海外の有志が凄い出来のを作ってくれそうだな。
Civ4のときはなんでその二人だけいないのって思ったけど、今回は別にいなくてもいいかな
背景の草原がしょぼいなぁ 城の中とかにしてほしいな
一応いっておくけど 信長の声に関してはあんなもんだよ、いやもっと変かもしれん ・500m向こうから声が聞こえたという逸話があるほど、かなり甲高い声であったという。 ・ルイス・フロイスは信長の人物像を「長身、痩躯で髭は少ない。声は甲高く・・・
デモプレイまだー?
秋に買ったら大学卒業できなそうだ やめとくか
>>347 どうでもいいけど500m〜の逸話からなんで甲高い声に繋がるんだろう、
低い声の方が遠くまで届くのに
うむ,プレイ風景見てみたいな
日本の背景はいくらか地肌を出して、バックに富士山でも入れとけばいい
しかしあの装備は…w
>We've got a few versions of the game. For instance we have something for DX9 and DX11,
> they're working on deploying the 64-bit version so we're looking at it scaling extremely well
> whether you're on bleeding edge or whether you're on something older.
http://www.civilization5.com/#/community/podcast_transcript_1 64-bit version 来る?
64bit専用ソフトもぼちぼち出てるし もういいんじゃないか
ノブノブが背中に担いでるの金棒か…?? カオス過ぎるww
綿花じゃね?
1枚目のSSで都市から何か飛んでってる?のが気になるw SS見てて気づいたんだけど、都市のグラフィックに建造物反映されないのかな?
指導者動画よりもゲーム画面の動画はまだなのか
>>359 CIV4.5を作るつもりはないので微塵も反映されません
>>357 川と海で水面のテクスチャが同じなのが無性に気持ち悪い
確かにデカい川の水面は波打ってるかもしれないけどさ・・・
動画だと4みたいに下流への流れがあればいいなぁ
>>359 都市の自動攻撃機能で敵海軍を攻撃してるんだと思うが
なんか都市がだっさいなぁ 都市ごとに特色でた外見にならないの?
なんかファンタジーっぽくてだめだな リアルさが欲しかった
>>363 いや、皆が気にしているのはそれではないと思う
旗指物付けた集団が西洋甲冑と衝突している〜〜 気になることは色々あるけどやはりロマンですなあ
オルドはあるの?
蚕が木に密集してるのか 痒くなって来た
俺には綿に見えるなあ 世界史をモチーフにするなら綿花は重要よね って、三枚目の右上にはもう一種類資源(?)が見えるね これは何だろう・・・
青くてとんがってる何か…染料とか香料? 葡萄だと下に尖ってるだろうし
またローカライズしにくそうなUI
ありゃ? 一つのユニットが軍になるのかと思ってたが 強さの数字だけか。
>>373 コンセプトアートにしか見えないw
これがこのまま動くとか、ゲームは進化したんだなあ
>>373 1番下の育った町っぽいやつが蓮に見えてぞわぞわする…
ヘリがハヴォックとかシドは分かってるな
軍隊のシステムより、 内政・技術とかのシステムが楽しみな俺は少数派なんだろうか
なんか都市の数が少なく見えるけど 今回は比較的世界は狭い感じなのだろうか?
移動力が大きいんだよな ある程度広くないとすぐ一周しちゃうぞ
ピラミがマップ上にあるから遺産はマップに反映されるのでは?
>>380 過剰食料+1で次の人口まで76ターンとか
1タイルあたりの産出が小さいように感じる
都市数も人口も少なめにするゲームデザインなのかね?
マップもなんか小さいように感じるんだが、
こっちはマップサイズの変更で対応できるから
問題はCPUがマルチコアに対応してるかだな
問題はって・・・ Civ5が発表された直後の記事でマルチコア対応だって書かれてたじゃないか と思ったらCPUがマルチコアに対応してるかってどういうことだよw そりゃお前のパソコンの問題じゃねーかw
MOD作りたいんですが どこで弁居うしたらよいうでしょか?
なんかレボっぽいね
レボの経験が活きたな
完成されてたCiv4をどう変えるか、そしてSTEAMでのセールはいつか
SteamのUSからしか+10ドルのネブカドネザル2世・メイキングビデオ・サントラが付いてる版は買えないのか。 あの分厚い取説やでかいテクノロジーツリー表広げてニヤニヤしたいんだけどパッケージ版買えばいいのかな?
>>373 まるで別ゲーにしか見えない
civもコアゲーム路線になったのか・・
>>390 ほんとだ、いつの間にかjpからDeluxe Editionなくなってるね
予約開始した時は普通に買えたのになあ
>>392 教えてクンでスマンが、コアゲームってどういう意味?
ググってみたのだが
>>392 の発言の意図をくみ取れるだけの理解にたどり着けなかった。。。
>>395 コアなファンしかついてこないって意味じゃないのか
ライトノベルみたいな抽象的かつ規定がない概念だが、ここで392が言いたいのは 「商業的な成功に対する意欲が感じられない」とか 「操作やプレイが難しそうで取っつきにくそう」とか 「バタ臭い上にヲタ臭い」 とかそういうことじゃないのか?
>>395 英語の「core」は「徹底」という意味がある。
コアゲーマー向け、つまり、マニュアルはもちろんWebサイトや動画のチェックに労力を惜し
まず注ぎ込む人達向けになった、と言っているのだろう。
まぁ、Civ4もライトゲーマーにはつらい作品だと思うけれど。
ユニットの向きや配置まで管理するとなれば、Civ4よりもディープな作品になるんだろうな。
3や4がカジュアルかってーと違うからなあ
>>373 が「Civにしては画面が垢抜けた」=カジュっぽくなった、という意味に思えたので、
その対局の意味っぽい「コアゲーム」という言い方が分かりませんでした。
CivIV(無印)で虜になったもののBtSで挫折した私にとって、Vはどうなることやら・・・。
みなさんあんがと。
BtSは確かにイランモノくっついた感があったからな
見た目で判断いくない Civ4だって知らない人が英語版の画面見たらなにこの意味不明ゲームって思うでしょ 今の段階じゃ複雑になったのか取っつきやすくなったのかは判断できぬ
買いたいが今年買うと色々ピンチになるから来年まで買えない…… くっそおおおおおお
インプレスにも4gamerにも記事こないな 優先順位もわかるけどさぁ
織田さんの挨拶動画を見てて感じた違和感の正体に気づいた。 織田さん、名乗ってないんだなあ。 武士だったら我こそは〜って言いそうなものだよね。いや、武勇の誉れ高き〜も好きなんだけどね。
織田さん「俺の名を言ってみろ」
両脇にさしてるな
無粋なつっこみだけど、信長の頃はすでに名乗りも廃れてたんじゃない
まあ、信長なら相手が名乗ってる間に仕留めそうだよね
弓が主力になったころに名乗りは廃れた 声が聞こえるところは弓も届くからね
高圧的なイメージはあるな 実際は下手に出て相手を誉めそやす外交もよくやってたみたいだけどイメージとしちゃね
エイプリルフールネタの画像だともうちょっとカッコよく見えたんだが
>>412 それも4月ネタだったんだろうなw
私もあのかっこいい系は好感触だったんだけどね。
身近なデザインを狙ったのかな。
Total Warみたいなのが、3Dをどんどん極めるのはアリだと思うけど、 Civはもっとライトに遊べる方がいいなぁ。ネットブックやスマートフォンなんかで。
俺は、例の肖像画からしたら渋ダンディにモデルしてくれたもんだと感心してる。 三刀流や寂しい背景には何ともいえない感情を覚えるけど、ソンガイのあんまりな扱いと比べれば、まあ…。 むしろ織田さんに宣戦布告したら激怒しながら抜刀してくれるかと思うと楽しみでしょうがない。
英語版パケで欲しいんだけど米Amazon辺りで予約すればいいのかな? 洋ゲーはやっぱりあの独特の箱のにおいをクンカクンカしないとね!
舶来品って箱のにおいまで違うもんなんです?
なんか甘い匂いがするのが多いかな 昔の話だけどDiabloのパケはすごい強烈だった・・・箱全体にラベンダーっぽい甘ったるい匂いが付いてて マニュアル読むと手に匂いが付いて困った
>>418 匂いの違いは分からないけれど、パッケージの肌触りが違うよね。
少なくとも私は箱を触っただけで、海外か国産か分かる。
紙が違うのよ。
ん、今回はもしかして和紙で作るのか。
海外は良い紙つかってねーからな 日本は紙の質がやたらいいらしい
>>416 社会政策ツリーは文化を貯めることで軍事や商業をブースト出来るシステムってことでいいんかな
あと他の指導者との親密度が分からなくなるのは朗報だ
親密度と手一杯が分かるのはプレイヤーに対してアドバンテージ大杉だから好きじゃなかったんだ
ゲーム後半、余りがちな文化を有効活用できるようになったのはうれしい変化だなあ 社会政策ってのはEU3の国家理念みたいなものを想像すればいいのかしらん
CivRevの文化で偉人が出る代わりに、ビーカーとは別の技術ツリーが研究できるってな感じかな。
いままでの技術ツリーは史実に忠実すぎだよな
ンなこたーない 紙とか火薬とかやたら遅いし結構いい加減
なんで超電導がコンピューターにつながるのか不明
シド星の進化に突っ込むのは何だろ ゲームのバランスとかも考えての配置なんだろうし
>>427 ジョセフソン素子が実用化した世界だよ、きっと
civ4はマップ変更や初期立地差はめんどくさくて余計な時間がかかる部分が大きく面白さにはつながっているとは言えなかった 全く記事で言及してないけどAOE2みたいにマップごとに創意工夫ができていろんなマップを楽しめたらいいなぁ 逆にAOE3みたいにその開拓するおもしろさを完全に捨ててユーザー切り捨てにつながったような事にならないように期待したい
うむ。 個人的に、CIVで最も大事なのは おもしろいマップかどうか。 大陸や島の微妙な配置が大事なんだ。 マップそのものは、大昔のCIVの世界の方が面白かった。
技術の数増えたな 未来のが
アナウンストレーラーはゲームのオープニングの一部なのか
技術なんてMODでいくらでも増やせるんじゃねーの? まぁROMみたいに増やしすぎるとやる気なくなるけど
>>426 でも紙も火薬も所詮は実在した技術じゃん
もっとぶっ飛んでもいいはず
長距離砲を開発したらロケット工学に着手できるような?
飛行機が分からなくても宇宙にいけるような?
そういう、『○○が発明されないまま●●技術が進展した世界』を想像するのもひとつの楽しみだよね Civ4はor条件を取り入れたおかげで以前のシリーズよりも技術ツリーの進み方の自由度が高くなったおかげで 色んな変態科学ワールドが展開しうるのが嬉しい。
とりあえずインプレスに記事きたぞ
今回ソーレンって開発に参加してる?
そもそもFiraxis退社してる
都市管理画面がすっきりしたけど 色んな情報が出てるCiv4の方が好きだったな それに紫色とかの文字が見づらい
色の見え方は欧米人と日本人で少し違うらしいからなあ
雑多な資源情報とかはオプションでON/OFF切り替え可でしょ 4だってそうだったんだし、そんなとこ劣化させるとは思えない SSにそういった情報だらけのものは普通採用しないっしょ
動画で、京都(kyoto)が写ってるとこは 資源がたくさん表示されてるな。
スクショ見てもよくわかんないんだが研究力ってどこから沸いてくるんだ? 金銭と研究力は別になったんだよね?
外交がようやくまともに機能するようになるみたいだな
ダイナマイトがひとつのテクノロジーってすごいな
>>445 京都って…まさかアメリカはまだ日本の首都が東京だって理解してないのか?
ヒント:指導者信長
東京なんて首都になってまだ150年しか経ってないものね
信長の第一都市だからだというなら名古屋だろ、どっちにしろ京都じゃない それに指導者によって首都が変わるならアメリカだってニューヨークじゃなくてワシントンなのはおかしいだろ
どうでもいい
>>452 はあ?
江戸時代から実質的に首都だっただろ
鎌倉時代も関東が首都だ
歴史の勉強やり直して来いバ関西人
日本は天皇陛下の住まう都市が首都なの。 チョンは祖国に帰れ
その辺は気分だろ 制作者が日本の首都を京都と思ってるなんてことは100%ないから安心しろ
と思ったらまた嫌関西厨か・・・相手して損した
「実質的に」って言ってる時点で首都じゃないって言ってるのと一緒じゃないですかー オランダの首都機能がどこに存在するか知ってますかー?
嫌関西厨ってなに? 日本人のことを君はそう呼んでるのかい 確かに日本人はみな君たち大阪民国人に代表される関西人が大嫌いだが それは君たちが嫌われるようなことばかりするのだから当然の結果だろう?
俺出身関東なんだけど・・・
相手にするだけ無駄だからスルー汁
ID変えて必死だな。 日本人を自称するテンプレ通りの活動だし
何でお前ら定期的に下らんケンカするんだwww 水でも飲んで落ち着けよ
ある程度世界が広がる大学生以上になればわかる事だけど、 日本人の気質に「地域性」ってものはほとんど残ってないよ。 俺も自由のきかなかった中学時代なんかは憶測だけで語るしかなかったから、気持ちはわかるけどね。
関西について大阪を代表に語ってる時点でTVやネットの知識の受け売りでしょ 関西を関東、大阪を東京に言いかえて、東京とその他の関東地域が同じだと思えるなら池沼としか言いようがない
森の見た目が地域性によって変化する、っていうのは良い変化だな
そろそろ体験版が欲しいところだ
今までのパターンだと体験版は発売後じゃなかったっけ
本当にこのスレの物知り博士は喧嘩するの好きだなw いい加減にゲームのスレだって理解してもいい頃だと思うんだが
うーむ、そうか・・・ てっきり日本語で9月にCIV5をやるつもりでいたわ・・・・。 日本語版、日本での販売はまだまだ先なのだな・・・・。 ま、それでも北米版をやってる人の感想読むのも楽しみではあるが。 やっぱり来年ということになるのかな。
ユニコード対応なら海外版に特攻して自主翻訳して日本語化するぞ俺は
大翻訳家が誕生しました!
このシリーズ、大して英語力必要ないから心配いらない 英語が苦手な人でも何がなんだか分からない、ということはないと思う
Civ4プレイしていれば、Civ5英語版もいけると思うのだ。 アイコンの絵柄でだいたい分かるよ。
>>471 統計の意味ってのは結果ではなく、母集団の信頼性によるもの
その点についてまったく言及がされていないから価値0の調査結果よソレ
キミ、マスコミに騙されるタイプだねぇ
渋谷の深夜12時にアンケートを取って「昨今の青少年の性交渉経験率はこんなに高い!」
なんて結果を出しても意味が無いってのはキミにもわかるでしょ?
冶金も爆薬もCiv3までにはあったよな?
>>480 百票なんて一言も書いてないのに捏造しているやつなんだからスルーしろ
少しは自分で調べろよ ググるだけの知性もないのか? 大阪民国は2位に106票差をつけて1位だよ 週刊文春 嫌いな県民アンケート 1位 大阪府 277人 2位 東京都 171人 3位 愛知県 71人 4位 京都府 65人 5位 埼玉県 30人 6位 茨城県 27人 7位 沖縄県 22人 8位 福岡県 19人 9位 北海道 17人 10位 千葉県 16人
CIV5楽しみだわ
あーあ
>>480 が触るからまた再燃しちゃったよ・・・
>>478 >>479 そうそう。とりあえず単語だけ調べればプレイに支障はないよね
単語だけでも日本語化したいからユニコードには対応して欲しいなあ
つかここ大阪民国人多いんだな そりゃすぐ火病起こすわけだ
例えば
>>482 の1枚目の画像見てもたぶんみんな大部分の単語の意味わかるだろ?
5枚目のテクノロジーツリーのも4のときの記憶とあわせればすぐ覚えられるだろうし
例えばMasonry=石工術もCiv4ではシャベルの絵だったけど5ではシャベルとレンガ?の絵に変わってるだけだし
英語版でも意外となんとかなるもんよ
>>484 の1、2位は県じゃないけどって突っ込みは禁止な
前から英語を勉強しようと思っていた俺には Civ5英語版なら、遊びつつ英語の勉強になると思っているが、甘いかな?
>>491 他の英語教材と合わせてならプラスになると思うよ
逆にCiv5だけやってもたいした勉強にはならないんじゃないかね
ダイナマイトが独立する位に細分化されるなら、 個人的には暦を太陽暦と太陰暦に分けて欲しいな つか一番の最初の技術として暦が無いと文明化は無理だろ
>>484 東京人が大阪に入れて
大阪人が東京に入れてるだけだろこれw
問題は日本からsteam認証が通るのかどうかだ
ダイナイマイトを開発するとプロジェクト「ノーベル賞」を建造できるとかじゃね?w
>>496 日本語版steamで販売してるから、COD MW2 みたいなことにはならないと信じてる
採鉱が2列目だと…? 発展元はなんだろうか?
4のテクノロジーはほとんど政治体制とるためにルート固定化してたけど 5ではツリーは別にあるしどういう基準で選んでいくんだろうか
こうやって大阪民国人は自分たちが日本中から嫌われていることを意地でも認めようとしないわけだ 大阪人が東京に入れてるのは事実だろうが東京人は大阪みたいな炉端のゴミなんて誰も意識してねえよ
(キリッ
思いっきり意識して(ry
Game Wacthのレポの最後の方に首都の喪失は文明の敗北を意味するって書いてあるな 今回は首都陥落=滅亡なのかな
傀儡政権にされて生き残れたりはしないんだろうか 属国になりたい、そして文化勝利or宇宙勝利
属国でも勝利条件満たせるCiv4が異常
制覇勝利の条件かね 首都全部落とすってやつ。 REVだと最後の敵首都はICBM(一発しか作れない)打ち込んで即占領で楽だった。
511 :
名無しさんの野望 :2010/06/19(土) 01:54:15 ID:PKL8tNrz
日本のユニークユニットに忍者でねーかなー。 中世のレベルからスパイ系ユニット生産できたら、色々始まりすぎだろ
スパイ系ユニット自体が無くなってる予感
シェール油精製施設は廃止ですか?
むしろ日本なんて珍ユニット珍技術で勝利を目指すべき国だろ 弱小が勝つにはアイデア以外ない それ故ものづくり大国日本と呼ばれる
>>514 弱小じゃないだろ。日本は中世は世界の金銀の3分の1を生産した資源大国、黄金の国よ。
初期マップ配置で、いきなり周辺タイルが中世の最強資源、金銀だらけでコイン大量生産状態。
戦国時代には、ヨーロッパを超える銃火器と武力もって戦争してたわけだ。鉄砲の火薬も海外から大量に輸入してな
失敗したとはいえ、単独で数十万の兵を動因して、中国侵略しようとした国が
弱小の部類に入るわけねー。関が原の合戦だって、片方の陣営がヨーロッパの大国に匹敵する兵力で内戦してたんだからな。
日本の弱点はciv的に言えば、地理的な孤立により他国との交易が限定され
また江戸期に入ってから、技術ツリーの発展にも無関心だったことだな。他国との技術交換や協力もできないし。
まーた変なのが沸いたか 巣に帰れよ、ニュー速から出てくるな
>>516 結局、文明的にガラパゴスなところが、日本の弱さでもあり、強さでもありって感じなのかなあ
>>518 海があるから攻められる不安は少ないし、内需だけでずっとやってけるなら、鎖国のままでもいいと思ってしまうかな
civでも、一国だけ他国から隔絶され、かつ船舶ツリーを発展させ、海に進出しなければ
あっという間に技術格差や国力開いてるからな。その辺凄く良くできたゲームだとおもた
信長も日本国の指導者扱いとはずいぶんと出世したもんだよな よく考えると志半ばで死んだし日本の支配者って感じでもあんまないのにね 今まで家康だったのもそこら辺を考慮してのことなのかと思ってた
今回はガラパゴス状態から技術交換で復帰することは出来ないんだよな・・・ と思ったけど向こうの大陸も技術交換出来ないからそんなに差は開かないのかな
日本の江戸時代は、文系ツリーと農業の発展ばかりに熱心だったイメージがある。
>>521 交換の代わりに、共同技術開発があるらしいけど
やっぱり、鎖国してたら発展が遅れる条件は変わってないんじゃない
じゃないと外洋進出する意味が薄れるしねえ
Civ5での食料アイコンは…メロン?青りんご?? パンじゃないのは確かだけど何だコレ…
CivRevのスクショ見たこと無いのか?
早くマルチでお前らと欲望と裏切りに満ちた ドロドロ外交したいぜ
>>520 でも日本ってcivじゃ基本的に、好戦的な戦闘国家扱いだしな。
家康よりは信長の方がしっくりくるんじゃないか。
でも一番好戦的でナポレオン的だったのは秀吉なんだけどな。
なんだ、大阪民国人か
あれあれ、お前の大好きな朝鮮に、出兵した秀吉を馬鹿にしちゃうんだなw 皮肉すら通じ無そうだが
一番性格悪いのは京都人
一番性格悪いというのは解らん 嫌悪感を出す時に、大阪が最初からガラ悪い態度出すのに対して 京都は顔は笑って腹の中ではどす黒く遠回しな言い方をする、というなら解る
一番性格悪いのはエカテリーナ、背中刺されるの怖い。 だが、そこが良いw
大阪が最初からガラ悪い態度出すってのも京都は顔は笑って腹の中ではどす黒く遠回しな言い方をするってのも 東京メディアの作り出した幻想だけどな
またそんな根拠も無いことを言う。 civ関係ねーから喋るな
まーた大阪民国人の妄言が始まった
どうやら大阪コンプレックスが1人住み着いたようだ…
特別市民か
拡張パックで東京文化と大阪文化誕生の予感ですね。
そいつも京都人だろうな 田舎の癖して大阪に楯突きやがる
>>536 逆だろ
どう見ても東京コンプレックスの大阪民国人が住み着いてるだけ
>>533 のような妄言を見ても明らか
>>539 どっちも目くそ鼻くその田舎だろww
なんでスペインがないんだろうな 大航海時代〜帝国主義とか空白になっちゃわね?
ほー、今回は哲学から官吏に行くのか 正直違和感が凄いぞ
>>542 単純にゲームが売れそうな国を出しただけだろ
ずっと景気低迷してるスペインやそれ以前の問題なモンゴルはいくら歴史に与えた影響が大きかろうともカット
逆に購買層が大きそうな国は歴史への影響力がほとんどなくても出してるだけだ
そうやってビジネスに傾倒して 数々の名作ゲームや映画の続編が駄作になっていくのは周知だろう Civも遂にその段階に入ってしまったというのか・・・? シドも所詮ヒトの子か
それじゃ現在絶賛財政破綻中のギリシャは何故…
civ3から4移行の時と同じ流れでワロタw
まあギリシャは欧州文明圏の源流だし
大航海時代のゲームなら必須だけど、 ぶっちゃけヨーロッパの国多すぎだし、スペインはなくてもいいだろ 大航海時代を除けば正直歴史的にぱっとしないんだから
>イロコイは森林エリアでの移動が速くなる >ローマは、同じ施設が首都で既に建設済みである場合、施設建設のコストが25%削減される ぽつぽつ志向が発表されだしたようだが イロコイは森林が首都近辺にも豊富に残ってるような太古に初期ラッシュしかけるのが基本になるのかな AoE3での先住民文明のポジションそのままか あるいは労働者と開拓者の森林移動速度で初期にリードしてそれを保つ ローマの志向は強すぎなんじゃないかという気がする 首都機能が整備されると鬼になりそう
>>546 ヨーロッパ人はみんなアレキサンダー大王と大ローマが好きだから
この2国はヨーロッパ圏ならどこでも需要が見込める
文明のアビリティ・UU・UBを含めた方向性がかぶったってのもありそうだ スペインの海軍重視な戦略はイギリスとかぶるだろうし モンゴルの騎兵重視の方向性はペルシアとかぶってそう あとモンゴルに関してはケシクの扱いに困った末に入らなかったのでは?と妄想したり 遠距離攻撃ができるようになったせいで弓騎兵が結構強くなってそうだし それをさらに強くしたUUとかバランス調整が難しそうだ
>>550 イロコイが先住民文明のポジションじゃなかったら何なんだ
最先端ハイテク文明
移動力がはやいって何のメリットあるわけ? ユニット数が限られてユニットは都市を方位するようにまもってるとおもうんだが
civ4でも移動力の高いユニットが猛威を振るったじゃないか、熟練労働者とか 確かに森林移動力が高いアイツは微妙未満だったけど
>スペイン 拡張を買ってくれよな!ってことだ
Civ5がギリ動くぐらいのマシンて10万ぐらいで買えるかな?
ディスプレイ付きでいけるんじゃねえの
今時5850マシンが10万円のご時世だぜ
10万とか多いくらいだろ
マルチコア対応してくるだろうし、ユニット数が減ることも相俟って、CPUの要件はそれほど高くはないだろう。
グラボも最近は安くてそこそこいいのがあるし
なんにせよ、必要スペックの情報が待ち遠しいな
civ4はユニット数多すぎて処理が重かった 5は軽そう
>森林移動力が高いアイツ
探検家?
>>555 森林立地都市の改善が1.5倍ぐらいのスピードでできる(森に入るたびに停止せずに済むため)
森が多い場所では2倍のスピードで侵略できる
森が多い都市では2倍の速度で機動防御もできる
ユニットが少ないらしいCiv5ではけっこうでかいと思うぞ
あらら・・・文明特性出始めたの? どこかいな。 やっぱし、金融、研究系が強いんだろうなあ。 強いってのは戦略の幅という意味で。
>>549 一時期まは世界に冠たる海洋国家であったんだから、そっち方面であってもいいきはする
まぁ4での宗教キチっぷりがあるからアレなんだが
>>556 てめー、インピさんディスってんじゃねーぞ
インピは槍兵ではなく斧兵UUだったら輝けたかもしれない 基本的に防衛用の槍が早く動けたってねえ
モンゴルとかスペインは拡張パックで出るんじゃないか? チョンは知らんけど。
というかciv5の日本のマークは織田家の家紋なんだな 今までの日ノ丸から変えた辺り 今作の日本は織田王国って感じなのかもしれん
今回は1文明に1指導者なんかな? 日本もそろそろ戦国キャラ以外で誰か出ないかな。明治帝あたりいいと思うんだけど。
拡張パックで指導者追加は伝統だけど 敵AIで登場もできる指導者クリエイターとかそろそろあっても。 リアクションによる絵の切り替えくらいできようさ。
良い方向でも悪い方向でも 明治天皇より昭和天皇の方が人気なのが残念でならない
文明ツリーを文化で解禁するというのは良い変化だな ある技術まっしぐらだけではなく、文化的な技術ツリーも攻めなくちゃいけないから、取捨選択が悩ましくなりそう(良い意味で そういえば技術ツリーの画像を見て何だか少なそうに感じたけど 技術を他国と『交換』できなくなる仕様上、ゲームテンポを保つために少なめになるのかしらん
>>572 まあでもシンボル変更も簡単にできるようになってるだろうね。
それぞれの国ごとに、基本シンボルも3種類くらいあるんじゃないか。
見やすいのとか、好きなのを選べるのが良いんだが。
信長の名前を変更しても、織田の家紋っておかしいしな。
なんとなく信長に見えないし・・・・。
ダイミョーとかそういう名前にしようかと思ってたんで。
俺は国名を尾張にして信長帝国を作るぜ
女性キャラ増やすために即天武后出すくらいなら 卑弥呼様ほしいよー
ちゃんと今回も労働者出るんだな 後半でニート化するくらいならいないほうがいいんだけど
>>576 あんまり多過ぎると文化勝利しちゃうから
ニート化するくらいなら竹やり持たせて敵陣に
4000年生きてる労働者ってすごい
役立たずの雑魚でも、戦士系なら棍棒持ってる奴でさえ 駐留させるだけで不満対策に使えるのにね・・・
しかし森林で素早く動けるアイツ、もといジャガー君は無駄にハンマーが重く、不満対策としてすら微妙で …きっと5では神UUになるさ! バッチリ汚名挽回できるさきっと!
そういや森林移動をイロコイにとられたってことはアステカはどうなるんだ? やっぱ奴隷系?
>>587 ニコで見た指導者動画じゃ「捕虜は生贄」になってたw
アステカの生贄は志願制じゃなかったのかw
敵ユニット倒す毎に臨時ハンマーが!?
レボのジャガーさんは戦闘に勝利すると体力全回復するんだが・・・・・・ そうか、そういうことだったのか・・・・・・?
指導者の特性に個性が出るみたいなのは素直によかったな civ4はちょっと性能が似た感じになってしまってる方もけっこういたし
>>588 イロコイとローマ以外も情報出てたのか
他に志向名がわかった指導者っている?
一部の文明以外はすぐに公式で見れなくなったぞ 情報を出し過ぎたと思ったのか何か今後変えるつもりなのか知らんが
最初に公式で発表された時から一部の特性やUBとかが早くも変更されてるのね イギリス:太陽の沈まぬ国 オスマン:バルバリア海賊 ソンガイ:水軍司令官 海がらみっぽい志向名が3つもあるね 今回は海関連がかなり強化されてそう 海のないマップはどうなるのかって点も気になるが
海無しマップがマイナーになるくらい海戦や海運が楽になってるといいな Civ4はパンゲアに慣れすぎていつの間にか海戦が苦手になってたw
Civ4の海はなぁ… 視界が狭いわりに移動力がありすぎる
ガチムチ指導者達がひしめき合う本島を離れぶらり海開拓の旅に出て、 まだ誰も手をつけてない資源だらけの離島を発見した時の絶頂感
あんまり熟成させると人口8とかで長弓もっさりな蛮族都市があったりするから困る
騎士を蛮族都市制圧に送り込んだらライフル兵が待ちかまえていたでござる
チェロキーだっけ?ライフル使う部族 ミスマッチ装備って何かかっこいい
そういう時は、ライフル兵を送り込むんだ 相手国より何とか技術が抜きん出て 先進国の軍隊で時代遅れの軍を踏み潰す瞬間は快感だわ 難易度高いと、ついてくだけで精一杯だけど。たまに中世で発展が止まる国もあるからなあ。 そういう国は資源島以上に草刈場だよな。
明白なる使命 ? 隊商 内政 捕虜は生贄 軍事 兵法 軍事 モニュメント職人 建造 太陽の沈まぬ国 海軍or統治? アンシャン・レジーム 政治 ゲルマンの憤激 軍事? ヘレニズム同盟 政治・都市国家系? 人口増加 内政 インディアン征路 移動 武士道 軍事 バルバリア海賊 海軍 アケメネス朝の遺産 遺産? ローマの栄光 建設 シベリアの富者 金融 父権政治 政治 水軍司令官 海軍 なんか軍事系っぽい特殊能力が多い気がする 総力戦ではない地域紛争レベルの戦争がけっこう頻発したりするのかな
ユニットにどういうスキルがあるんだろうか。 CIV4より増えてるんだろうけど。 アフリカ戦線で、エチオピア弓兵が、イタリアの戦車師団を撃退したと聞くけど 弓兵でもレベルを極限まで高めると戦車に勝ったりするんだろうか?
>>605 「明白なる使命」は開拓関連じゃないかな
個人的にはシャムの父権政治が気になる
日本の歴史上京都が首都扱いでもおかしくないだろ
じゃあ日本の歴史上俺がニートでも問題ないな
織田はなぜ3刀流でつばが糞でかくて田舎侍の顔で 草原に佇んでいるのか理解出来ない。 城の天守閣に暗がりの中座って左右にかがり火があって 交渉とかそういうイメージだと思ったのに爽やかで違和感ありすぎ。
>>605 武士道も戦争系かなあ。日本は大抵戦闘系の文明扱いだから、そうかな。
武士道はどちらかといえば平時に作られた内政向きの規律だと思うんだけどな。
>>606 パスタがきれた時のイタ人の弱兵ぶりまでは、ゲームで再現されんだろ。
まあマジレスするとそれはネタ。 エチオピア戦争はフランスから第1、2次共に近代兵器の供与受けてるし
兵器の数や質で劣ってたのは確かだけど、ズールー戦争みたいな土人装備でイタ軍と戦ったってのは間違いだよ。
武士道は、上のほうにも書いてたけど 維持費が減るとか、軍事ユニット生産費減とかそういう 皆が主家のために尽くすから、軍事ユニット集めやすい文明みたいな ものになるんだろうかな。
RoMとかだと防衛線に強くなる感じだったな>武士道
obaさんが指導者な以上、日本の首都は尾張であるべき
信長が指導者の日本じゃなくて 日本の指導者が信長なだけだし
日本の首都はどう考えても東京だろ アメリカの首都がニューヨークでなくワシントンであるようにな
>>616 oba・・・? オバさんだと・・・? 大阪民国で決定だろ、それなら
obaネタはもう古いと思うんだ
大阪民国は日本じゃないんだから 大阪民国の指導者なら日本の指導者になれるわけないだろ
たしかに太宗が日本の指導者やってるようなものだな
シドは日本をよく知らないからね 第1都市京都第2都市大阪第3都市東京という順番からして日本を知ってる人間ならありえねえ
でも、古代からの時系列順にはあながち間違ってないんじゃね。 京→大阪→関東の地なんだから。
シドが日本をよく知らないのはあの信長の絵を見ただけでわかる なんだよあの3刀流www
>>624 その順序でどこに大阪が入る余地があるんだよwww
関東には大昔から大きな政権があった 数多の古墳群がその証拠 しかし半島からやってきた関西の土民どもはその事実を覆い隠して皇国史観を作った 関西にあった文化はシナチョンの真似事ばかり 奈良も京もシナチョンの模倣都市であり純粋な日本の都市ではない 新の日本文化、日本国と呼ばれるべきものは常に関東に存在した 「日本」の都市を時系列順にというなら鎌倉→江戸が正しい
古墳時代は、すでに倭のほうが圧倒的に半島より 国力も上だった。 中国や高麗の記録を見ても、古代半島は倭の属国で 征伐の対象だった。 3、4世紀から百済や新羅は、王子を倭に人質に出している。 だから、大陸から、というのは理解できるが半島の土人が 日本に王朝を作るのは不可能だよ。 民族としてみても、紀元前から日本は「倭人」と呼ばれる風俗の集団でまとまってるが 半島はバラバラで、7世紀頃の百済になっても、王族や民衆が ふよ族、漢人、倭人、など言語も民族もバラバラだった。満州遊牧系民族など。 チョン、という集団は10世紀以後に誕生した物だよ。 韓人ってのも中国からの移民と記録にあって、チョン民族を示す固有の民族名は古代に無い。
アイヌや東北の人は?
うわあ・・・
そういえば、沖縄の基地問題が国連の人種差別撤廃委員会で取り上げられてたな。 あの辺も別民族か。
「倭人」と呼ばれる風俗の集団でまとまってたのはシナチョンと国交があった九州関西の土民だけだよバーカ だいたその倭人自体が半島からやってきた連中だろ 関西人とチョンの遺伝子はそっくりだと現代でもいくつも結果が発表されてるし 源日本人は関東以東に追いやられてバ関西人によって存在を隠蔽されていたからな だがバ関西人たちにも隠蔽できずに今日まで残った数々の遺跡が関東政権の存在を証明している
633 :
名無しさんの野望 :2010/06/20(日) 13:12:47 ID:z9XSz23+
まぁ自分のルーツがどうであれ特アを好きになれるわけない
>>628 アイヌ、蝦夷、マタギ、隼人はどうなるんだよw
倭人がまとまってたってのは関西皇国史観による捏造だよ
戦争はシド星でやりたまえよ
関西人に洗脳されたかわいそうな情弱馬鹿が多いな 関西人はやっぱり日本人の敵だよ トウキョウマスコミガーなんてよく言い出すのも 自分たちが散々情報操作をやってきた過去があるからすぐそういう発想になるんだろうな
好きに自説を語ってくれていいけど、書きこみごとにID変えられたらまとめて見にくい
>>634 どうなるんだよ?
中国が全部倭人だと書いてるんだよ。
女王國東渡海千餘里 復有國 皆倭種・・・皆倭種ってな。
日本人をひとまとめにして倭人と呼んできたのも、彼らだろ。
部族の違いと、民族の違いは別だよ。
部族が違っても、民族は同じだ。
ハヤトなどは言葉もヤマトと同じだろうし。極僅かな部族のことはわからんけど。
なにゆえにここで戦争をするのであろうか
Civilization Japan Modが必要だ
しかし関西人は完全に朝鮮遺伝子 これが現実です
また京都人が暴れてんのか
なんでこんなことで必死になれるのか不思議でしょうがないよ
644 :
名無しさんの野望 :2010/06/20(日) 13:26:37 ID:ecSp+4eV
民族は色々あるけど、隣の民族と遺伝子が似てても、所属してきた民族は違うから アイデンティティは完全に別々だろうよ。 染色体は少しずつ変化していて、その変化をみれば、何年位前まで どの集団に居たかもわかるという。 染色体がどういう分岐をしてきた一族か調べたら、歴史的に どの民族に属してきたかわかるから、同じような遺伝子でも 倭人と呼ばれてた頃から日本の集団にいれば倭人 半島の集団にいれば韓人とかそういう区分はきっちり出来ると思うけど。
よくテレビや新聞で流されるニュースを見る限り 大阪民国人のアイデンティティや特徴はチョンそのままだけどね
いや、そりゃ大阪民国は朝鮮民族の所属だから…
>確率が高いほど単一民族に近く、登録者が多いほど移植される確率が高くなるため、 >3ヶ国の供与登録者を12万人に換算して計算した。 >その結果、韓国は70%、日本は80%、タイワンは50%だったという調査結果が出た。 関西圏の人口って日本の全人口の20%ぐらいだっけ ぴったりだな
しかし、大阪、京都、奈良あたりは 戦後、凄まじい数の在日チョンが暴れて住み着いたと聞くし そういうのも普段は「日本人です」といろいろな検査に応じてると考えたら 近畿の人を歴史的に馬鹿にするのはおかしいと思う。 馬鹿にするなんて、いやむしろ被害者だよ。
安心しろ 京阪神がこういう評価なのは戦前からずっとだから 江戸時代の資料でも関西について紹介した情報誌の中に上方の人間は卑怯者ばかり金に汚い 等といった今でもお約束のフレーズがいくつも出てくる
/\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、 _, )ヽ、,, | < まーたはじまった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\
またこの流れか。 civというゲームなのに、なんでいつもこんな流れになるのか。
はい完全論破された関西人が話題逸らしに入りましたー
歴史的に見るとどう見ても 関西は在日チョンが住み着いたからおかしくなったのではなく 元からチョンそっくりだったから在日チョンが住み着いたんだよなw
<⌒/ヽ-、___ <お前らここでやるな /<_/____/
もともと、チョンの元は韓人とかになるんだろうけど 中国から逃亡したとか、半島に送り込んだ犯罪者とか書かれてるようだから そういうのと遺伝的に近いと、歴史資料からも最低な血統になるからなあ。 遺伝子を解析して、韓人が半島に住むより前に、太古日本に大陸から来てた集団だとか わかったらまだマシだろうか。 似た遺伝系統の人間でも、 文明が生まれる前に大陸から分岐したのと、半島の韓人から分岐したのでは歴史的価値が全く違う。 初めから倭人か、逃亡者である韓人からさらに逃亡した卑怯者か。
歴史厨と史実厨はスルーでお願いします。
話題逸らしって・・・お前・・・ 冗談抜きで、PCゲーム板でciv5スレだけ異様な光景
659 :
名無しさんの野望 :2010/06/20(日) 14:17:45 ID:z9XSz23+
やっぱり英語版と日本語版両方買うしかないのか
発売もパッチも半年先じゃなあ
ユリウス拡張パッチで来るといいな〜
今回って4のように指導者によって志向が変わったりするのかな 志向やUUが文明に固定されるのなら指導者が追加されることはなさそうなんだな
指導者の画像を作るのが大変だから1文明1指導者だってさ でもMODで異なる志向を持つ指導者を追加することはできそう
指導者個人の性格というよりも 文明全体としての志向が多かったしね
大量にレスで新情報化と思いきや 変な流れになってやがる どうしてこうなった・・・
チョンがID変えながらスレを伸ばしてくれてるんだよ
civスレは何作目になってもこういうことが起こるねえ
ID変えてるチョンが面白いな 本人はバレてないと思ってるんだろうけど
歴史を扱うゲームだから仕方ない
歴史の議論にもなってないでしょw ただの地域煽り厨が住み着いただけ
発売後に偉大なレポ・動画職人が生まれてくれれば、俺はそれで満足だ
大阪民国人=チョン いまさらか
>>652 まあ自分の程度の低さをわざわざ吹聴しなくても、という気はするw
あとからこのログ見ると恥ずかしいよ。もし仮に実名が出るとしたら自殺もの
まあ京都だろうが東京だろうがどちらでもいいが、 中国の武なんとかとかいうマイナー指導者だけは納得がいかない
別に指導者が誰でもゲームが面白ければいい 世界史苦手だし
そんなことより
>>605 の特殊能力の効果の予想でもしようぜ
太陽の沈まぬ国はciv4でいう組織国家じゃないのか? 海外植民地の維持費が下がるとか
武則天はマイナーじゃない まあ始皇帝とか劉邦とかマオさんを差し置いてまで登場する事には違和感があるが
信長は武士道って感じじゃないと思うが なら誰なら武士道にあう指導者かというと思い浮かばない 山本常朝とかなら武士道って感じだろうけど文明の指導者って感じじゃないし
中華の女指導者で出せそうなのって則天武后か西太后ってところだろうけど 則天武后の治世は安定していたというから功績面考えて則天武后にしたんだろうね 毛沢東は現代の人だからインパクト強いけど功罪考えるとマイナスのほうが多い人 スターリンと似たようなもんだ 史書などで中華の名君に挙げられる唐の大宗や宋の趙匡胤、清の康熙帝って シヴィじゃぁ出番無いんだよね
そろそろシドには、日本の種子島の存在意義を認めて、UUに加えて欲しいんだ。 何気に中世の日本は世界最大のマスケット銃大国だったし、運用面でも 戦史的に興味深い事例残してる。朝鮮遠征での中盤までの日本の快進撃も 銃火器の質と量の差によるものが大きい。でも銃を利用する侍とか、イメージ合わないんかな。
>>681 だから、当時の日本が銃保有量世界一だっていうのは捏造だってばよ
種子島って時代的に侍と被るからUUには厳しくね? というか他の国の人が自国のUUやUBに突っ込みいれてるとことか見てみたいな
aoeの火縄銃兵はかっこいい
>682 聞きたいんだがどこが世界一の保有量だったの?
まあ、ニンジャ、サムライが基本だろ。 それを差し置いて鉄砲足軽は無い。
厳密にいえば長篠の戦に使われた銃の数自体に諸説あるからな
まあ、戦国時代じゃ大量の鉄砲が出回って、効果的に利用されてたのは事実だしな ヨーロッパ以外でこれだけ集中的に戦に鉄砲が用いられた事実は、珍しい マスケ兵の発展型としてuu化されてもいいな
あっちだとサムライ=KATANAのイメージだから無理だろうな 一部のRTSだとガンサムライみたいのも出てくるけど 大抵白兵侍のUGだったりするし
織田信長、武士道、侍、ゼロ戦 って日本人が作ったゲームでもよく出そうなメンバー揃えたんだし もうこれでいいだろw
つーかおそらくUU・UBはまだ他にも出るだろうし その中に入ってないかどうかもわからないんだからその話はゲームが発売されてからすればいい
Luaって配列の添字が1から始まるのか・・・
モンちゃんかわゆすなあ
UUは今発表されてるので全部じゃね。1国でそう何個も無いだろ 0戦の特徴は何だろね。 防御力は低いけど、通常のレシプロユニットより長距離の移動が可能とか?
まさかのB17の下位互換
ゼロ戦の特殊能力:特攻 迎撃されてもなお目標都市・ユニットにダメージを与える なんて妄想してみた。
今回のユニークはCiv4のときみたいな代替元の単純強化ユニットってわけじゃないっぽいからな 元のユニットより弱い可能性すらある、というか元ユニットが存在するかもわからない だから文明によってUU・UBの数が違っても全体でバランスとれるようにしてるんじゃね? CivRevでもUUなしの中国・アラビア・エジプト・インドにUU×4種もドイツ・日本と幅があったみたいだし
日本固有UBはシェール発電所で十分だろう
サラリーマンじゃね? 4のインドUUみたいな感じで通常労働者より仕事早い、でも毎ターン一定の確立で勝手に死にますってので
洒落にならないなそれ
現代UUは避けて欲しいわ
アメリカUUのミニットマンで核戦争はアメリカ無双になりそうw でもCiv5では未来技術がある程度登場するらしいから現代UUも未来ユニットの登場で陳腐化していくのだろうけど アラビア バザール コイン・交易? アステカ チナンパ農法 パン 中国 製紙場 ビーカー? エジプト 墳墓 文化? インド ムガールの城塞 軍事? イロコイ ロングハウス 住居? ペルシャ サトラップの宮城 裁判所? ロシア クレポスト ? シャム ワット 文化・宗教? ソンガイ 泥のピラミッド・モスク 文化・宗教? 判明してるUBはこんなかんじかね?
公式見る限りだと文明によってはUB無いんじゃないの? その代わりUUが二つある
枠の数が書いてないからその辺はわからん
UU2とUU1UB1だったらUUがかなり強力でないとUBの方が有利な気がする UBは基本的に全時代に恩恵があるがUUは一時的だし まぁ物は使いようではあるが序盤のUBは安定した強みだし
日本にUBがあるとすれば、電気街かな。 特定の都市を特定な人種のメッカにする 文化度と幸福度が大幅に上がり、生産性が大幅にダウンする
シェールさんディスってるの?
ジャパニメーションがUBとして追加されることはなさそうだと思うけどなぁ 近代UBなら物作り大国とかでハンマーブーストの方がまだありそうだと思う 戦争狂文明って方向性にも合うし
710 :
名無しさんの野望 :2010/06/21(月) 01:50:40 ID:8vgRKR4b
ミニットマンとは、アメリカ独立戦争当時の民兵ってググるとでるけど これってコストが凄く安い、攻撃力はライフル兵なのかな。
>>711 四日前の記事を見逃してる訳ないじゃないですか
必要スペックって公開されてる?
スペシャルビルディングっていうのは専門家を雇用できる建築物のことなのかな 銀行が商人二人、寺院が聖職者二人を雇用できるみたいね 聖職者は文化を産出、代わりに劇場は芸術家を雇用不可能? そもそも芸術家いない? 庭園も専門家雇用できるようだが一体だれを雇用できるんだ? そして穀物庫(FREE)の「FREE」ってなんだろう こうやって悶々と考えているときが一番たのしいわ
9月になっても英語版だけか。 購入者のレポート読みながらまだまだ待つわけか。 体験版も英語だけだろうなあ。 英語だと、なんとなくわかっても微妙な雰囲気を味わえないんだよ。 日本語もはやくほしい。
>>714 穀物庫(フリー)はピラミッドの遺産効果じゃないか?
Civ2くらいまでの効果に戻ったと予想
なるほど。
>>714 芸術家リストラはないだろ、今回文化で社会政策解禁するんだから。
大芸術家とって官僚制ジャンプ、みたいなことができるかも。
逆に宗教なくなったせいでハゲがいらない子に・・・・・・なんか使い道あるのか?
システムが変わっただけで、宗教は今回もあるってば
Steamで買えるから 発売日にすぐに遊べて嬉しいけど マニュアルが欲しい・・・ような気がしないでもない みんなはパッケージ版買うの? 日本語版は出れば買うけど まあお布施みたいなモンで 普段遊ぶのは英語版になるかな
両方買えば何も問題はない、4もそうだった
ユーザ登録したら、ゲーム内の単語の英和対照表つきマニュアルを後から送ってくれるとかだといいのに。 絶対にありえないけど
>>718 >>714 によると文化は聖職者が産出するものになるらしいけど
文化産出役を聖職者に取られるってことは芸術家はどうなるんだ?って話でしょ
宗教が別システムになったっていうけど具体的にどうなったのかってさっぱり分からんな 予言者やとったり文化出すだけの装置になるんだろうか
social policiesに組み込まれるそうだから 沢山あるメリットを生み出す選択肢の中のひとつになるんだろうね
>>724 宗派の違いはなくなったけど、
社会制度の種類で宗教的なのがありそうだし、
その社会制度が(宗教的でないから)気に入らなくて戦争ふっかけてくるAIは居そうな気がする
たぶんこの社会政策ツリーの敬虔/信心/忠誠の項目内で原理主義みたいなのが復活してるんだろう 社会政策 ・伝統 (Tradition) ・自由 (Liberty) ・名誉 (Honor) ・敬虔/信心/忠誠 (Piety) ・後援/保護/愛護 (Patronage) ・秩序 (Order) ・独裁 (Autocracy) ・独立/開放 (Freedom) ・理性/合理 (Rationalism). ・商業 (Commerce))
創始した人がで宗教の特性つくるのかなつくって改宗したらその特性共有できたらおもしろそうだなぁ でも創始すらないのなら残念
チーム戦(or永久同盟)の時のチームボーナスは欲しいな
特に向こうではタブーなんだろうけど宗教をネガティブに捉えようぜ 文化侵略のごとく他国に広めるツールじゃなくて 国内で蔓延すると国民が言う事を聞かなくなっていくんだ
逆だろ 西も東も宗教は統治技術として発展していったんだから
宗教はかなりゲームを作る上でどう扱うか製作者も悩んでいたであろうことは Civ4のシヴィロペディアや説明書からも伺えるね 歴史や国家よりもデリケートな側面があるものではあるし
歴史や国家の時点で既に大変なこともこのスレッドでよく分かるしなあ 宗教は加えて扱いが難しいだろうな
宗教が政治に密着に絡みついてたのは キリスト教とイスラム教じゃね 一神教という宗教概念が、権力者とっては利用し易かったし
儒教もバラモン教(ヒンズー教)もそうだよ ユダヤ教も運用された期間は短いけど、 強制力として神の権威を利用した法制度として作られた。 Civ4の宗教の中で政治との結び付きが少なかったのは 哲学から生まれた仏教と、民間信仰から生まれた道教だけ
まあでも初期のキリスト教は、多神教を崇めるローマにとってはテロリストだったし その勢力が無視できなくなって国教化したはず 文明の中に一定の不満があったとき、 それを救い上げるために宗教団体が生まれ その勢力を拡大すれば既得権益にしがみつく国家に敵対するっていう形式はつねにありそうだよね Civ4のひたすら宗教を創始したもん勝ちっていう雰囲気は 結構違和感はあったw
流れぶった切って報告 Steam日本でDeluxe Editionが予約できなくなってる件だけど、 Steamスレ、前スレのJPでのオブリ購入法(cc=usでカートに入れてcc=jpに移動して購入)で無事購入できた。 自己責任の上欲しい人がいれば参考までに。
740 :
名無しさんの野望 :2010/06/22(火) 19:05:21 ID:PkEy1kcN
Civilization Anonymousって帰ってきてたんだな しらんかったわ
741 :
名無しさんの野望 :2010/06/22(火) 19:19:34 ID:PkEy1kcN
>>739 ちなみに,GregがCivFanaticsでDeluxe Editionについては
確認するから待てと言っているぞ.
信長が名誉と言うのはおかしいけど 武士道の関係上そう成る可能性は高いかもな
>>741 確認って、どのへんを確認?
いやもう買っちまったからいいんだけどさ
>>743 おかしくはないと思うぞ
フロイスとか当時信長と面識があった人物の手記に信長は武技・正義・名誉を尊ぶ人物と書かれてる、潔癖症なほどに
ただ名誉のみを一直線だと変な気はするけど
海外的にはまず武士道があって、だから戦国時代の人物を日本指導者にするんだろうけど 正直いって日本で武士道がぴったり似合う指導者格の人物って思い浮かばない
>>745 行動に現れいないでしょうに
上杉謙信ならまだ分かるが
そりゃ、そもそも今イメージされるような「武士道」が体系づけられたのは 江戸時代に入ってからだからな。 合うわけがない。
しかも武士道は配下に求められる物だしな 指導者が武士道じゃ日本沈没だ
上杉謙信て……ないないw
武士道は江戸期の平安で成立したもの。 まぁ原型のようなものは戦国末期に形作られてたけど
よく言われるような武士道は 実質的に新渡戸稲造が文書上で完成させたようなものだからさらに後だわな
まぁ何にしても信長の仕上がりは楽しみだな 見た目は少々ガッカリだったがw
葉隠れなんて江戸時代だとむしろ禁書指定だったしねぇ 明治時代の軍人の方がまだ武士道っぽいかも
>>749 そこはほら、天皇に対して武士道を貫いた将軍とかで…ってるわけないかw
何事も体系化されるのは陳腐化した後なんだよ
忠義やら正義とかそんなことが妙に主張されるってのは裏を返せば 実際に守れてる人がいないからってことだしな 多くの人が正しく生きている社会には道徳なんて概念はそれほど必要ない
社会政策 ・伝統 (Tradition) ・自由 (Liberty) ・名誉 (Honor) ・敬虔/信心/忠誠 (Piety) ・後援/保護/愛護 (Patronage) ・秩序 (Order) ・独裁 (Autocracy) ・独立/開放 (Freedom) ・理性/合理 (Rationalism). ・商業 (Commerce)) 結局のところどの指導者がどれを重視するんだろう
とりあえず土下座すればいいんだよ
っていうか、どうでもいいだろ 他の指導者だって、シリーズ毎に顔が全然違ったりして いい加減なんだから
じゃあ他の国でもこんな会話がされてるんだろ多分
クメール版があったら… まあ美的感覚自体が違うからそこまで酷く言われないのかも
どんなに頑張っても所詮は一ゲーム会社が作ったものだから 「我が国のユニットがこれとか適当すぎw」とか「○○はこんな性格じゃないだろ…」 みたいな不満は世界中で出てるとは思うぞ 実際にそこら辺を反映したのであろうMODをちょいちょい見かけるし
英語版で日本文明修正MOD作って Civfanaticsから世界に向かって発信すればよろし
SS見てると都市圏がさっぱりしすぎてなんか寂しい気がするの俺だけ? 4の小屋と合わせた都市群みたいなのが好きだった
じゃあ俺は日本の指導者を鳩にしたルーピーMODを作る
1ターンも持たない
ルーピー志向 全国家から外交態度-6 社会制度が毎ターンランダムに変化 都市の不幸+3 こんなところか
ミンス文明
オバ・ボブのAAまだ?オバ・ボブ早くみたいよー
771 :
名無しさんの野望 :2010/06/23(水) 10:23:42 ID:HA2bgG0a
エンパイア・アースとエイジ オブ エンパイアとシヴィライゼーション どう違うの
名前
>>768 社会制度が毎ターン変化はひどすぎるがほかのはマゾゲーマー用にいいかもな
>>768 *鳩山イニシアティブ
独占技術を他国に無償供与
毎ターン収入のうち一定割合を他国に無償供与
くらいの逆マンサ状態が、くせになるマゾさでいいんじゃないか
>>776 それだと逆に便利扱いされて生き残れるかも
気軽に都市作れないってことは終盤まで未開地が残ったりするのかね? 乳母都市戦略は陳腐化しそう 人口爆発型なんてのが成り立つって事は都市圏の上限はかなり遠くまで広がるのかな
沼地・山岳・ジャングルでは文化圏の浸透が遅いということだから文明の緩衝地帯のようになるのかもね その分、文化圏が広がりやすい上に利用価値の高い大平原地帯は積極的に殖民合戦が繰り広げられて 国境線には両国の軍隊がベターっと張り付いて睨みを利かす…みたいな そういやスタスタの記事だと、国境線が接触しそうになったときに相手国から自重するように要請・警告されるらしいけど 都市圏の拡大がほぼプレイヤーの手を離れて行われるのに、そもそも自重なんてできるのかねえ
気軽っていうかciv4最序盤の開拓連打して囲い込みするゲームにはならないようにしたってだけで 都市が人口限界近くになるころ中世ルネサンス前くらいには土地がうまるように調整してると思うよ
大ジャングル地帯や大砂漠を斥候がさくさく歩いていく仕様は何とかならないものか 文明の障壁みたいなものが海以外にも欲しいよ 航海時代以前のサハラみたいにさ
SMACであったような名所みたいのがあると楽しいかもなぁ
砂漠をまたいだ交易には海外貿易と同じくボーナスついてもいいと思う今日この頃
それなら砂漠に街道引くのは不可能にしないと
砂漠は工業化時代あたりまでは斥候と労働者以外侵入不可でもいいぐらいだと思うけどな ただし自文明の都市圏内にある砂漠は例外 あとジャングルもルネサンスあたりまで不可で
そういう僻地は都市国家が進出してくるんじゃないかなーと妄想
砂漠や遠洋が都市圏に入るというのがそもそもおかしい 等距離なら一律に都市圏という仕様が悪い
今回は都市の中心を海に隣接させないと灯台を建てれないような仕様はやめて欲しい 都市圏内に水タイルがあれば建てれるようにして欲しい あと沿岸の埋め立てがしたい 文明史において埋め立て干拓は国力増強においてけっこうウェイト占めてると思うんだけどな
そういや蛮族も都市国家の一種になってたりするんだろうか
>>788 タイル削って海にしたり
埋め立てて陸にしたり
超強力爆弾で半径3ヘクスくらい水没させたりしたいよな
隣接してるくらい水タイルの多いところじゃないと 灯台建てるメリットが
シムシティでもしてろ
シムシティ5でない
Civチームはこんなに意欲的なのにSimと来たら・・・
795 :
名無しさんの野望 :2010/06/23(水) 21:39:24 ID:s7kHBfVS
>>789 すさまじく攻撃的な都市国家も欲しいな。
何処かの島に根城があって、海賊を送り込んでくるみたいな。
征伐せにゃあならん。
お宝ざっくり。とか。
好きなように暴れまくりのモンちゃん都市かと思いきや実は強国と裏ではズブズブで こっそり核製造して密輸してたりなんて展開は面白そうだけどな
核兵器と言えばこれだけは特殊な戦闘システムにしてほしかったな 一方が発射したら一方も同時に発射する様な仕様にね 今までは先制側が一方的過ぎた
そうすると現実と同じで決して発射できない兵器になってしまう。
そんなに言うとciv4で核プレイやりたくなるじゃないか
核作っておけば周りからの評価が下がる代わりに簡単には戦争ふっかけられなくなる とかだったらいいな。もちろん周りの評価全無視でぶっ放すのもアリ
核兵器関連技術って研究するものじゃなくて盗むものだと思うの
>>798 核なんてそれで(その方が)いいと思うがな
先行したときは一方的
双方が持つと睨み合い
ミサイル防衛を先行するとまた一方的
北朝鮮志向
将軍様乙
ルーピー志向とか北朝鮮志向とかはもういいから
いざゲームになると北朝鮮みたいなアホな国がないと面白みがないよな 右も左も平和主義じゃ劣化シムシティにしかならん
宗教狂いってキャラ付けはなくなるようだから 戦争狂・遺産好きの他にはどんな個性が出てくるかな
小屋経済派のAIとか戦艦経済派のAIとか
社会制度で民主主義対共産主義対ナチズムみたいなイデオロギー対立は普通にありそうな気がする
社会制度ぐるいか めんどくさそうだなw
ヘキサ重視も居ると思うな 資源あるヘキサを全力で奪い取るAI もちろん奪われたら即戦線
売る国を考えるとナチはゲームに入れられないと思うのw
そこはファシズムやウルトラナショナリズムになるんじゃないかな
ガンジーが人口をひたすら増やすAIでエカテリーナが人口そっちのけでひたすら都市を建てるAIって前書かれてなかったっけ
Civ4にαケンタウリModがあればいいのに ファイナルフロンティアでもやってろということなんだろうか、惑星壊せるし
ファイナルフロンティアは宇宙海賊の相手だけで疲れる
ファイナルフロンティアは遅さと蛮族が問題だなw
人口爆発型都市経営をするらしいガンジーは人口増加なるそのまんまっぽい志向を持ってるって事は エカテの志向のシベリアの富者ってのもひたすら都市を立てることと相性がいい志向なんだろうか 名前からすると全都市に1人の無償の商人みたいな
English please.
きっと毛皮のコインが1増えるだけだよ^^
シベリアの富者ってのはシベリアの石油富豪のことだろうから 石油関係強化かね?
コサック兵が都市を建設でOK
>>822 Oh, miss spell.
Fuck you.
宇宙は広すぎたな。 鉄道(じゃないけど分かってくれ)ができるまで移動がダルい。 最速の移動手段が航空機の基地変更って…
あうあう、リロード忘れて何時間前のログを見てたんだ、俺
またDeluxe Edition普通に買えるようになってる
Steam限定版買った人、所有ゲームのライブラリーの画面でゲーム名デラックスエディションて表示されてる? 少し前にあった方法で細工して買ったんだけど、CivilizationVまでしか表示されてなくて不安なんだが。 ちなみにアカウントの取引履歴にはDE購入済みになってる。
833 :
名無しさんの野望 :2010/06/25(金) 11:22:10 ID:zjKkedLx
ところで、アルファケンタウリ2まだー? もう 11年待ってるんだけど。
>>832 おれもデラックス買ったけど表示はCivilizationVだけだよ
そういえばまたデラックスエディションがJPから買えるようになってるね
836 :
832 :2010/06/26(土) 07:10:56 ID:GXcnCRlG
ありがとう。ひやひやしてサポート問い合わせようと思ってたとこだった。 DE復活で焦って買う必要なかったみたいだけどまあ結果論だよな。
復活したってことはもうDEが消えることはないから発売してから買っても全然問題はないよな
信長の志向が武士道で不満なのがいるようだが じゃあ信長の志向が何でどういう効果ならいいというのか やっぱり志向名は天下布武辺りか
>>838 信長の志向じゃなくて日本の志向だからそこは文句ないかと
あくまで信長AIの行動が武士道風だと違うだろという話
じゃあそっちも信長のAIじゃなくて日本のAIだからで納得すればいいじゃん
納得も何も蓋を開けなきゃ判らない物だろうに 何を言っているのだか
steamはRF:Gみたく発売日が伸びる場合あるから、それでまだひやひや楽しめると思う
首都を落とした時点で戦争が終結するって書いてたけど 強制的に降伏させることができるって事でいいのかな
普通は最高権力者がいるとこが落とされたら降伏するわ
亡命政権作って断固戦うというオプションも
ソ連はナチスにモスクワを落とされても東へ逃げながら断固抵抗するつもりだった
首都なんて落とされたら 即リセットしてニューゲームするのは俺だけじゃない
>>846 ハンマー使って遷都ですねわかります
まぁこれに関しては4みたいに首都落とされた時に
何の準備もなくても即座に首都機能を完全移転できたことの方がおかしい
じゃあせめてきたらターン数かせいでどこかに宮殿立てる作業がはじまるわけか AIがかしこくなったってのはこの部分だな
850 :
名無しさんの野望 :2010/06/26(土) 14:02:27 ID:UwGFkl9n
>>837 一応,予約しないと1つもらえないMAPがあるけどね.
ただ,そのうち追加DLないし,拡張パックに併呑って形で
提供されるだろうけど.
まあ,2K GAMESがE3で忙しくて対応できない間にごたごたが
起きて長引いてただけっぽいから,消えないと思う.
通常版も+10$で追加DLになる可能性もあるんじゃないかな.
自然遺産ってのはffhの名所・旧跡みたいなもんかね 日本の自然遺産からなにかひとつ出て欲しいもんだ
自然遺産ってCivRevにあったあれのこと?
自然遺産があるパネルやその周囲はコイン+1とかハンマー+1になるんかな 4のイベントのフォアグラや錫みたいなもんかね
英語版を楽しめる自信がない アクションとかならいいんだけど・・ 有志による日本語パッチって出るの?
ユニコード対応してるならインターフェイス部分だけでも突貫で翻訳しようかと思ってたけど
>>854 みたいな端から他力本願のレス見てると公開したくなくなるな
しなくていいよ
安心しろ お前が思っている以上に周囲はお前に興味や期待を持ってないから
おう。じゃあおれがしてやるか バラックはオバマな
Civも有名になって人が増えて プレイヤーの年齢層も幅が広がった やはりこういう軋轢が生まれてしまうのか 今まで口論といったら歴史に関してだけだったのにな 悲しいことだ
ニコニコで布教されていたからな 人が増えればアレが増えるのが道理 喜ぶべきことと捉えたほうが前向きで 良いのではないかな
口論というより昔からいかに流れを止めるレスするかの勝負してるだけじゃねえか
英語の文章くらい読めるだろ リスニングとなると完璧は無理だが
東スポ、日本語版同時発売の噂マダー
>>862 専門用語が多いCivは英文の中でも結構難易度高いと思う。
一般的な高校程度の英語だと、厳しいんじゃないかな。
>>864 civシリーズはFPSよりも簡単だろ
civ4とciv4colを英語版でやってたけど、長文なんかほとんど出てこないから
まったくストレス感じなかったよ
イベントも結果がアイコンで表示されるしな
インターフェイスが改良されてるらしいciv5は更に簡単かと
日本語版なんか必要ないんじゃないかな
英語版だと中古屋に持って行った時200円とかにしかならないが 日本語版だと4000円とかになるんだぜよ!
技術とかの単語は絵と一緒だから意味は予測できる 外交もイエスかノーかってのが多いからわかる 問題はイベントとウィキペディア
ウィキペディアと連動してたらローカライズ必要ないんじゃないかな。 と思ったらあれは言語別だったのでそんなことはなかった
シヴィロペディア?
っていうか、専門用語なんて出てこないよ
単語帳でも用意すれば良いんだよ ユニット名とかの固有名詞だけちょちょいと調べればそれだけで大体分かる
日本での発売日と代理店がなかなか決まらないな。 おそらく今回もサイバーフロントだと思うけど。 あと早く推奨スペック公開してくれよ! 本家さん。
専門用語ったってパイクマンだとかアックスマンとかじゃね?
今回スタック出来ないから労働者の改善能力こまめにアップしてほしいな 4では労働者スタックして加速できたけど5では出来ないよね 1タイルの改善に9ターンとかかかるのは辛い 4のテクノロジーで言うと 畜産持ってて牛か馬資源あれば−1ターン 機械、蒸気機関、内燃機関、電気、ロボット工学でそれぞれ−1ターン みたいな感じで
876 :
名無しさんの野望 :2010/06/27(日) 02:27:51 ID:xZBTq46p
色んな文明・文化の要素をさらに充実させる、っていうのは誰も望んでないのかな? やっぱ皆ゲームとして面白くなるようにしてほしいわけ? ◯◯の文化が◯◯の技術を生んだみたいな要素をバンバン入れて欲しいんだけど、 それはもう他のゲームやっとけって感じですか?
意味がわからない
>>876 Civは文化と研究は別要素ですので
他のゲームやっとけって感じです
今回は文化で研究されるんでなかった?
MODにご期待
文明によって自力研究できる技術が違うって意味じゃね? CivはSLGじゃないので面白くなりそうもないけど
5では文明の個性をこれまでよりも強くするんじゃなかったっけ?
文明ごとにツーリーが違うとかそう言うのを求めているのかな?
固有技術が欲しいんじゃね?
現実の歴史に沿ったプレイがしたいなら シヴィライゼーションはちがうとおもう
そういうのやりたいならパラドゲーだなぁ ちまちまとした操作必要になるのが好み分かれるけど、 それが大丈夫なら各時代のシミュレーターとしては楽しいよ CK2がファンが一定数集まったら制作決定らしくて期待してる
だがEU3系列になるとまた歴史から外れるのであった
EU3は国ごとの細かい歴史イベントがないからな。EU2なら歴史イベントが豊富だから、比較的史実に沿う。
歴史は繰り返される しかし 繰り返される歴史はゲームにならん
スペック発表マダー 一日でも早くPC買い換えたいのに・・・
日本語でする予定だからギリギリまで粘るな
>固有ユニットは、小規模なボーナスを備えたグラフィック変更版ではない。それぞれに固有の能力を持つ >固有ユニットのボーナスは、受動的なものに限らない。たとえば、ローマ軍団兵 (Legion) は、以前は労働者ユニットだけが可能だった、道路と要塞の建設能力を持つ。軍団兵の行軍を進めながら、同時に遠隔地までの道を築くことが可能だ まさか侍はハラキリ、ゼロ戦はカミカゼアタックができる なんて仕様じゃなかろうな
カミカゼで空母が沈められるなら安いもんだが、他国から-1評価ついたりして
>>891 スタックが無くなったからCPU使用率的にはたいしたことないと思う
グラフィックも普通だし、たいしたスペックはいらんかも
めっちゃきれーと思っていたけど,今はあれが普通なんだな 10以上必須かと思いきやDirectX9のままで描画できるみたいだし すっかり浦島状態だ
なんやかんやで拡張パックとかがでて速攻重くなると予想
Civ4より軽いってことはないと思う ゲーム後半になるにつれて重くなることはなくなったみたいだけど
来年出る8コアで組んだら軽くなるのかな
近現代戦こそ、戦略の幅があって楽しいんだけどね・・・ 5では今度こそマルチでやりたい
考え直せ 今ならまだ間に合う
げ、ちょっと誤読したw
近代戦はミサイルの撃ち合いになるはずなんだけどな
砦とかの防衛施設が重要になりそう マジノ線だらけになったりしてw
いやースパイだの戦車だの戦闘機だのせっかくあるのに 途中の時代からスタート出来るシステムをシド様が用意して下さったにも関わらず スペックが足りずマルチ対戦にならないのは今でも悔やまれる
スペックが足りても大半のマルチが古代スタートなのは変わらないと思うぞ
909 :
名無しさんの野望 :2010/06/28(月) 04:52:33 ID:m45K/v62
1ヘックス1ユニットなら、軍事ユニットで国境線埋めて通行妨害とか出来そう・・・・
5ではマルチが遊べるレベルに達してるといいね
交易・経済要素を強くして欲しいんだけどなぁ 国に挟まれてる国は戦争に巻き込まれやすいかわりに、中継貿易で儲かるとか 大航海時代に入ると飛躍的に海岸都市が発展するとか
>>906 砦で絶望的な防衛戦を展開とか、たまらん
アラモ
1hex1ユニット、資源とユニットがトレードオフ、技術取引消滅 civ4の頃糞だなーと思ってた所が見事に改変されてて笑った
>>906 マジノ線一帯を網羅した防御体制を展開するために、他国との国境がガラ空きになるっていう
忠実同様のオチになりそう
その部分こそ、外交の出番ですよ! 外交については改善されていると製作者側が言うが、果たしてどうなるか。 自分はCiv4の外交も十分楽しかったのだが、その問題点を多く改善したと言っているのでキチと出るか凶と出るか。
ユニット数上限があるんだから砦で攻撃回数増加されたら攻めこむの不可能じゃね?
自然遺産は、CivRevのように発見文明にボーナスをもたらす効果と、 FH2のように土地の収穫量にボーナスをもたらす効果の 両方があるみたいね
絶対防衛線だとか、包囲網だとか 胸が熱くなるな! やはりスタックシステム廃止は正解
civ4で気に入らなかった要素がほとんど廃止になってて大歓喜
正解か否かはAIの出来次第だけどな
スタック廃止は大正解だよな。 これで、「戦場」というものがCIVにも現れることになった。 砦も、一ユニットしか入れないから、一地方に砦が複数配置される。 複数の砦がひしめき合う地点の攻防もおもしろそうだ。
研究どうなるのかが気になる 共同研究だけだと既知の技術がどうなるのか・・・
既知の文明が多い技術は安くなるってのがより大きく影響したりするのかね?
AIがおそらく広がるであろう戦略の幅にどれだけ対応できるかが問題だな
ぶっちゃけ、civ4のAIでも小屋スパムやってれば不死でも勝てなかったな AIってそれほど重要
小屋スパムするAIとかいたらラッシュして殺すだけ
不死隊ってCivだと強いけど 映画スリーハンドレッドだと弱過ぎでワロタ
残念ながらイッソスの戦いの所為で負け役っぽいイメージがあるなぁ
ギリシャ文明にスパルタンは出るのか
ユニット取引はおkにしてほしかったなあぁ
いい糞映画だったwwwwwww
933 :
名無しさんの野望 :2010/06/29(火) 06:27:09 ID:DEVFCi8D
1ヘックス1ユニットは素晴らしいんだが、 あとZoCユニット出て来ないかなぁ・・・・ これでさらに嫌がらせしたり、相手の行動範囲を制限したり、 「開戦即都市攻撃」も防げると思うんだが。 ZoCユニットと非ZoCユニットで特色の違いも出せるだろうし。
探検ガレーが帰ってくる前に地形がわかるのはおかしいリアリティが無い そうは思わないかね?
アートディンクのATLASのようにしろとおっしゃるのですね、わかります
ZoCユニットって何ぞ?
ユニットグラフィックが一艘だからといって一艘で探検しているわけではない
>>936 Zone of Control(通称ZOC/ZoC)
ある攻撃ユニットが存在する隣接タイルにおいて、
その攻撃ユニットの能動的行動により移動を制限されるというゲームの手法
ようは、敵ユニットの横を通り抜けられない原則があること
類似例として、周辺に入ると能動的行動によりダメージを受けるケースがある(AoEの弓兵in物見塔/要塞など)
ただCivの場合陸戦ユニットは基本的に移動力が1なので、ZoCは海戦ユニットに限るとか
Zocの通例のように移動は次ターン後ではなく、移動力+0.5〜1.0ぐらいで良いんじゃね?
CIV5はどのユニットも意動力2じゃなかったっけ?
ライフルマンをスルーして後ろにいたカノンを攻撃するってのはできないのか
てことは逆に敵の防衛線を突破してしまえば首都へガンガン進行できるのか
普通戦争は突破されたら終わりだからな ノルマンディー上陸作戦みたいに犠牲者出しまくっても 侵入を許したら大概アウトだろうな ただ、突破で戦力尽きたら逆にカウンターが待ってるぜウフフ
>>943 後方に予備兵力が無ければそういうことになるんだろうね
限られたユニットで戦うにはどこに戦線を構築するのかってのが重要になりそうだ
>>944 島国防衛専門の自衛隊が陸軍を持ってるのも同じ理由だね
やばい。なんだか攻める方も守る方も面白そうw デススタックvsデススタックが単調過ぎてCiv4飽きた身としてはワクワクが止まらないぜ
>>942 騎兵は例外的に側面攻撃のスキルでZoC無視できるとかあるんじゃね?
>>948 それは強すぎると思うけど、UU騎兵でZOC無視移動可ってのはあるかもね
傀儡政権かー 属国微妙だったからなー・・
カツアゲに無条件で応じてくれて勝手に技術取引しないようになってくれれば充分
騎兵ユニットは戦闘後移動可になるとか。
カノン砲を側面攻撃で直に攻撃できなくなったら騎兵の意味が半減する
技術取引か
AIの恐喝ってどうなるんかな 技術取引もないし改宗もないし資源は限界あるし 都市譲渡要求でもしてくるんかいなw
どんなに進化が進もうともジャングルはいらない子に変わりはない
現代でもジャングル奥地で見つけられた新種の虫や植物から医薬品が開発されてるし、 研究施設的な物があると都市にビーカー+とかどうだろうか
>>956 今回はお金が重要らしいからターン毎の金銭要求でもかなり堪えるんじゃないだろうか
Civ4とは違って多分収入マイナスになろうと要求してきたりするんじゃないかね
>>958 Civ4でもイベントでコイン+とか科学者定住とかあるじゃない。
あれ?ジャングルでは起きなかったっけ?
>>958 ジャングル補正は今回もMADで弄るしかなさそうな悪寒です
宗教の概念が外れたのは やっぱりお遊びのゲームという中で取り扱われる事に問題があったのかね まあそれ以上に他がいろいろと改善されてるようで 4に飽きた感じだからありがたいかな
Civ4の宗教だと外交関係が固定的になるからって言ってなかったっけ?
MOD皇帝文化っていいよなぁ… 日本のPCゲー界はMOD否定が常識で…
>特定の手順を踏むことで初めて利用可能になる、「イースター・エッグ」的なユニット ってなんだろう?
MSが次世代箱でMOD作れるようにするかもって言ってたから それで少しでも改善されるといいね
外人はゲームを製品として見ているが 日本人はゲームを作品として見ている。 だから日本にはMOD文化が根付かない。 基本的に受身だからねユーザーは。
同人は盛んだから、そんな事もないだろ どちらかというと環境面の問題かと
梅
単にPCゲーが根付いてるかどうかの差だろう
KOEIの歴史物シリーズがMODを公認で やればもっと盛り上がるはずだとは思ったんだが
>>972 比較的MODというかシナリオ追加可能な太閤立志伝5の評価が高いのに、続編が一向に出ない件
MOD解禁して万が一にも本編より面白いMODとか作られたら、KOEIの面子丸つぶれじゃん
KOEIゲームはCOMのAIが最大の問題になってる場合が多いからなあ・・・。
三国志や信長の場合、AIが神だったらどうやっても 勝てないシナリオもあるから致し方ない部分もあるっちゃある 三国志だと厳白虎とか公孫恭とか、信長だと姉小路とか一色とか
てか征服勝利しかないからそういうのが問題になる 現実の大名だと生き残れれば勝利みたいな感覚で生きてただろうに
>>974 職人気質で面目丸つぶれと思うのが日本人
優秀な技術者として仲間に迎え入れるのがアメリカ人
>>978 日本で下みたいな話ホント聞かないよなー
アメリカだとFalloutとかCivとか最近のゲームでもそういうことが良くあるのに
日本だとMod=改造、チートみたいなイメージ持たれてる気がする
あと権利団体とかがうるさいのも原因かなぁ
KOEIの場合は自分より面白いものを作られて自社製品が売れなくなるのが怖いだけだと思うぞ
次世代XBOXでは、MODを利用できるようにしたいとゲイツが言ってるらしい もしそうなるなら、次世代機はマイクロソフトの圧勝だな Wii2やPS4が出たとしても、そんな機能が付くとは思えないし
ゲイツはとっくに抜けてるわけだが、ソースがあったらくれ
koeiもかつては太閤立志伝Xというmodが使える神ゲーがあったんだが 今は見る影もないほどに落ちぶれた企業
最近は職人気質なんて消えて悪い意味で頑固なプライドしか残っていないイメージだな
いや、職人の威光を切り売りしてる
システムソフトェ… アートディンクはへろへろながらも粘っている方だとは思う
アートディンク・・・最近看板ゲームが発売日過ぎて開発中止になったよね 昔は独創的なゲームを出す一番好きな会社だったのに、どうしてこうなった
アートディンク・・・ルナドンは好きだった オンライン要素を無理矢理入れてからクソになってやらなくなったが
ゲームをやる層が広がって,骨太のゲームを作ったときに愛でてくれる層が相対的に狭くなったせいもあると思う 萌えキャラの電動紙芝居(ミニゲーム付き)でも作ってた方がローコストハイリターンなんだろうが 発売を待ちながらCivスレッドを読んでいる皆さん方が最後の砦だと思っている
俺としてはアートディングといえばアトラスとカルネージハートだな どっちもPSのしかやってないけど アトラスでMODがあったとしたら宇宙開拓マップとか作られたのかな
新しいカルネージハート発表されたのぜ PSPだけど E3でずいぶんスレ加速したな さて次スレは?
俺はATLAS、関が原、天下御免とか好きだったな 今は要求される技術レベルや開発費が厳しくなって、昔みたくアイデア勝負できなくなったのもありそう 小さな会社がローリスクな携帯ゲームとか、確実に購入者が見込める萌えゲームにいってもある意味仕方ない
NEOになる前のTHE ATLASは本当に好きだった。
日本のアマチュアゲーム製作者は特出して多い アマチュア製作のゲームだけで一市場が出来てるんだぜ。 法人化してアマチュアから商業へ移行した奴もいたし、 企業がスポンサーに付いてスピンオフ出したゲームもあったし、 そのままゲーセンデビューしたゲームもある
そういうのはDominionsとかを思うと結構厳しい気がする。 グラフィックについてあまりどうこう言う気はないが 見易さのためにSFCの良いゲーム並のものを求めたい。
撃破伝とか中学のときに流行ったな 漢字だけしか出てこないシューティング
>>983 【コーエー社員「朝鮮海」表記問題で2chに書き込み「文句あんなら買うな」 】
昔は大好きだったけど、今はこういう会社だからな・・・
88でやってた頃が懐かしいわ
>>998 良いんじゃねぇの
実際、無双以外は購買層どんどん減ってるだろ
1000ならモンちゃん世界征服
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