Civilization4(Civ4) Vol.178

1 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 18:29:34 ID:j90xG9Wz

8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.177
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1264991233/

2 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 18:29:43 ID:j90xG9Wz

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

3 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 18:29:51 ID:j90xG9Wz

4 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 18:30:00 ID:j90xG9Wz

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

5 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 19:47:00 ID:SQ0fTMI1

1乙

竜王に負けたでござるOTL

6 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 19:47:54 ID:cEbTl//O

スレ立て乙

天帝で紀元前滅亡余裕ですたOTL

7 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 19:49:46 ID:2f++k2z9

ストライキ経済レポしたいぜ
時間作らねば

8 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 19:51:54 ID:9mDzbAMV

ストライキにドラクエと
前スレ終盤は面白かったｗ

9 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 19:53:39 ID:N33T4D+3

>>1乙

前スレ終盤は不思議な流れだったｗ

10 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 19:56:41 ID:jHRp90x3

実際ストライキ経済って機能するのかな？
まあ機能したらゲームバランス崩壊するか

11 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 19:57:20 ID:R20sec2f

竜王？

12 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 19:58:04 ID:2f++k2z9

偉人経済の亜種としてなら見積上ではいけると思ってる
後半の追い上げに期待

13 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 19:58:59 ID:SQ0fTMI1

なんでもいいからシド星のネタをマリオペイントで喩えてみようとしたが
とくさんに開国してもらうくらい難しいことだった

14 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 20:09:31 ID:bIXZ4sm8

前にDQ3マップキュロスでやったらサマンオサ大陸に１人で初期ラッシュできないから辞めた

15 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 20:14:10 ID:SQ0fTMI1

戦争のできないキュロスさんなんて
コーヒーのないゴドーみたいなもんだな

16 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 20:25:12 ID:UJ9tqxCx

よく考えたらロンダルキアにシドがいたな

17 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 20:51:03 ID:0Xg7joST

>>8
前スレ終盤を一言で表すなら「ロトスラッシュ」だなｗ

18 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:00:10 ID:9mDzbAMV

このスレで盛り上がるもの

オウガ
桃鉄
ドラクエ←NEW!

そうか
おまいらも３０前後か
なかーま

19 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:13:25 ID:T6dshy3a

俺は２３だ！

だからドラクエは５からだ
６がド真ん中です

20 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:18:13 ID:Ej0bkXAC

今日デラックスパック買ってきたー。これからインストする。
ＰＬＡＹする前に、パッチやらＭＯＤ入れておいた方が良い？

21 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:19:56 ID:xfDfHLvO

あ、ストライキ関連の情報保存し忘れた

22 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:22:28 ID:4LA2t9po

ゲームの中身上オウガ
一般的なとこでドラクエ
だが桃鉄が謎ｗ　…まぁ面白いが

23 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:28:09 ID:IKVIu6f5

>>1
お前はスレを立ててくれたのだな (+3)

24 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:28:42 ID:jjIZ31zs

大体6発売後新作発売まで長かったけど
その間に結構旧作リメイクしてたから20代あたりは逆に６と1，2，3あたりは詳しいと思うよ

25 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:30:07 ID:SQ0fTMI1

冬のフェリーを特急カードで一気に抜けようとしたら
蛮族弓兵の3タテよろしく
サイの目は3が出たでござる

26 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:31:38 ID:T6dshy3a

残念ながら、１と２だかは主人公が一人という時点で
ＰＴプレイＲＰＧ主体の俺は敬遠してしまったな・・・・

３は確かにやった。
でも、５・６ほど記憶に残らなかったな
なんか人生ゲームみたいなミニゲームと
やたら転職をした記憶だけはある

てか、スレチにも程があったすまない（-3）

27 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:32:18 ID:Vtnl9p1r

次は格ゲーだな

28 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:32:42 ID:SQ0fTMI1

>>18
単純にそれらをスレでちょくちょく書いてるだけがしたが
よくよく考えたらくにお君ネタやキャプテン翼ネタはイマイチ盛り上がらないからやっぱ世代的なもんだろう

29 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:39:57 ID:xGyyEm/c

ふと、ただの砂漠に市民配置することによって考古学的発見イベントが発生しビーカーが手に入ったりすると面白いんじゃね？
と思ったけど砂漠から技術が出るのってSFのオーパーツの世界だよな･･･

通常のイベントで石盤や壁画から飛行機の技術が出たことはあったが

30 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:45:30 ID:9q6eTnCn

オーパーツと聞くとスプリガンを思い出す俺は
四捨五入で３０台のうら若きｵｻｰﾝ

31 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:48:53 ID:SQ0fTMI1

機械化歩兵はあ～るか
それともアーマードマッスルスーツか

32 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 21:54:58 ID:SQ0fTMI1

Victoria2のトレイラーきたわあ
どうせパラドのことだから
また今度もパッチあたるまでセーブできなかったり
PK出るまでまともなバランスじゃないんだろうな

でもよく訓練されたパラド信者の俺は有料βに喜んで参加するぜ

33 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:01:06 ID:cEbTl//O

試験期間も終わって１カ月ぶりにプレイ再開
今まで小屋経済ばかりだったから専門家経済に挑戦してみた

それで疑問に思ったことだが、専門家経済に適した技術ルートは何だろうか
なと。定番の美学ルートか、カースト制目指して法律ルート一直線か、あるいは
前半の研究速度にメリットがあるから軍事技術優先して古代のうちに戦争で拡張
するべきか
皆はどういう条件でルート分岐を決めてる？初めてだと勝手がよく分からんで、
結局自由主義獲得が小屋経済のときよりも遅かった…難易度はリハビリ兼ねてるので国王

34 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:04:58 ID:SQ0fTMI1

基本的には美学ルートは小屋スパム向きで純粋専門家経済ではさほど重要ではない
そりゃああったほうがいいのはたしかだが
理由はアレクサンドリア図書館は偉人産出を加速させる遺産ではなく
偉人都市が少なくて済む遺産なんだよな
偉人都市が多い専門家経済には不向き

35 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:09:50 ID:gPt266ry

>>20
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ#e245af5a
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ#j6aa52f5
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ#fc823767
マルチプレイで遊ぶつもりならBtSは3.13で止めておく。
MODで遊ぶつもりなら普通に最新の3.17パッチあてる。
MODに手をだすのはMOD無しか公式MOD（最初からインストールされてる）である程度遊んでからでもいいと思う。
あとは適当にWiki見るなりして調べてね。

36 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:19:23 ID:yjZRr73p

>>33
専門家経済の技術ルートは前半よりも中盤に特徴があるとオモ。
つまり大科学者を輩出しやすいんで、教育（偉人消費）から火薬（研究）、化学（偉人
消費）で機械工学を交換で入手しての自由主義→鋼鉄ルートが非常にやりやすい。また
非戦でも科学的手法、天文学、物理学あたりは偉人消費を使えるので相性がいい。逆に
ライフルＲや騎兵隊Ｒはほとんど自前研究か交換が必要で遠回りになる印象。

ちなみに漏れが専門家経済に行くかどうかの判断はピラが建てられるかどうかだな。
ピラなし専門家も偉人輩出の点ではそれなりに強いけど、素直に小屋経済に行った
方が早い感じがする。

37 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:29:39 ID:SQ0fTMI1

小屋経済ってのは基本的に遺産との相性があまりよろしくなく
遺産にマンパワーを割くより素直に小屋にマンパワーを割いたほうがたいていは総出力が高い
ただしアレクサンドリア図書館においては小屋経済との相性が抜群であるので
積極的に狙いに行くのも可
その場合首都を偉人都市にするため
官僚制を捨てて主従制平和主義にすることを視野にいれたほうがいい

ちなみにもう一つの強力遺産のワロス灯台は
小屋経済だとビーカー出力がオーバースペック気味で
多少相性が悪い

小屋経済はアレクサンドリア図書館向き
純粋専門家経済はワロス灯台向き

38 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:30:13 ID:9q6eTnCn

>>36
活版印刷どうするの～？

39 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:37:38 ID:aFrwa+7n

とうとう国王で勝利できたよ・・文化勝利だけど
勝利目前に戦争屋に何度も宣戦されたけど
バチカン議決でことごとく守られた
バチカン強いわ本当に
いい勉強になりました

40 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:49:13 ID:cEbTl//O

>>34
元々偉人都市が多い状況でたかが２人の科学者をアレクで無償獲得する必要性は
あまりないってことだな。となれば美学ルートは専門家経済と相性が悪いと

>>36
小屋経済でもそれはよくやるが、専門家経済だとよりスムーズに行きやすい
ってことか。だが如何せん優先度の問題で思ったように技術獲得できない
からその辺の処理が今後の課題みたいだ
ピラなし専門家経済はあまり魅力的じゃないよな。その経済だとありの場合に
比べて最悪半分程度の出力しか出せないわけだから

>>37
小屋経済って遺産一つ程度何のことはないほど出力あるもんなのか。（工業化以降はともかく）
首都アレクでもほとんど（というか今まで全部）変わりなく小屋スパムでコイン
稼ぎに徹してきたが、主従制平和主義とは何ぞや。偉人都市にするから官僚制が
役立たずになるのは分かるが。主従制平和主義って最近聞くようになったけど、
どんなメリットを見込んだ戦略なのかしら

41 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:49:19 ID:vOUfswy5

ちょ、卒業検定で徳川さんやったら過去最高の出来で制覇できちまった。
攻撃＆防御でラッシュ最強ォォオオオ！
大将軍駐留都市で作成した侍アップグレードで教練つきエリートライフル無敵すぎる。
そして狂犬飼うのに初成功。
２位以下の足引っ張ってくれて頼もしいよシャカ。最後には美味しくいただいちゃったけど。

42 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:50:19 ID:Ej0bkXAC

>>35
サンクス。
とりあえず一通りPLAYしてみる。

43 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:54:10 ID:sTIsTF5I

ユリウスローマ、国王で
自由鋼鉄カノンRでサラディン飲み込んで
同時進行でライフリング独自開発。
プラエをライフルにアップグレードして
ガンジー食いつつ共産主義開発。
属国化したところで独占してた
技術すべてか既知化しちまった…

ルネラッシュするとこういう事態
に陥ることがかなりに多いんだが
こういうもんなのかな？

いやもちろん産業主義戦車ラッシュで
制覇は余裕なんだけど、
どうも技術リードがなくなるとは
精神衛生上良くないっていうか…

44 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:56:17 ID:fvs+fWH8

>>40
主従制で無償のユニット枠が増える、かつ経験値を+2もらえるため
多くのユニットを保持しておくことができる
このため自国の軍事力のアップ、鋼鉄研究完了からカノンラッシュまでの時期を早めることができる
が、官僚制が強力なため、首都のコイン算出が多い場合は官僚制の商業力分が無償枠を上回ってしまうことも
偉人経済をするなら考えてもいい選択肢であると思われる

45 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 22:57:03 ID:K2CYkKC5

>>40
主従制は無償のユニット枠が増えるけどこの枠は、平和主義の維持費+1も消えてくれる。
そのため主従自体の維持費を含めても、全体として無秩序より維持費が安くなる。
首都を偉人ファームにする＝官僚制が不要な場合限定の組み合わせだね。

46 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:03:32 ID:yjZRr73p

>>38
うん、確かに教育ルートで専門家経済だとそれが遠回りな気がするんだよねえ。
かといって、ギルドルートだと今度は鋼鉄が重くなるし悩むところ。

漏れはたいてい首都に小屋に作るんで、それで元が取れると諦めて素直に
偉人を突っ込んでるよ。

47 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:12:50 ID:pL14s88f

ペリク鯖の重さは本当、どうにかならないかな（´・ω・`）

48 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:16:28 ID:cEbTl//O

>>44 >>45
計算してみた
主従制の維持費を3、平和主義を0とする。ユニットの無償提供数は4体とする。
また、主従制の無償枠追加を4体とする。
ここでユニットを8体保有してたとする。主従制だけなら、社会制度維持費3、
ユニット維持費0ということで総維持費は3になる。平和主義だけなら、社会制度維持費0、
元から存在するユニット維持費は4、平和主義によるユニット維持費の追加分が4ということで
合計8になる。（この追加分がなけりゃ平和主義のペナルティはないってことになっちゃうよね
次に主従制＋平和主義なら、社会制度維持費が3、ユニット維持費は>>45に従えば0になる。
従って総維持費は3になる

こりゃ確かにすごいわ

49 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:25:20 ID:jHRp90x3

>>45
サラッと嘘つくな
主従制のユニット無償枠と平和主義の軍事ユニット追加維持費は全くの別物
主従制を入れても平和主義の軍事ユニット追加維持費はそのままだぞ

50 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:29:21 ID:K2CYkKC5

>>49
あれ、そうだっけか。
前試したときその分も減った気がしたんだけど、計算間違いかなんかだったんかな。
正直すまんかった。

51 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:33:04 ID:cEbTl//O

>>49
何…だと…！？
ということは、主従制＋平和主義の場合は社会制度維持費3、ユニット維持費0、
平和主義による追加維持費4、で総維持費は7ってことになるのか
これだと確かに普通は官僚制採用したくなっちゃうね。それが役に立たない状況でもない限り

52 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:35:20 ID:9q6eTnCn

>>46
thx
専門化経済なら鋼鉄までに５，６人くらいは大科学者出そうだし
活版と化学にまわす余裕もあるか。

主従制と農奴制は今まで一度も使ったことが無いな

53 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:35:50 ID:K2CYkKC5

まあ実際官僚制が役立つ状況なら官僚制でいいよ。
首都偉人ファームにした場合に考慮してみる程度で。

54 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:36:49 ID:cEbTl//O

連レスｽﾏｿ

主従制による無償枠の追加って具体的にはどうなってるの？難易度で変化するんじゃ
ないかと思ってる。それで追加枠は元々無償で提供される分と一致するとなってるんじゃ
ないかと勝手に推測しているが、詳しいデータ求む。今までwikiでも主従制の詳しい
情報を見たことがないんだ…

55 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:36:56 ID:K2CYkKC5

宗教志向指導者使ってると農奴制はちょくちょく使うな。
特にガンジーOCCとかだと保安林Rするときに大活躍。

56 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:40:38 ID:K2CYkKC5

>>54
http://blog.stack-style.org/2005-11-21-04/Civ4%3A%20%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E7%B6%AD%E6%8C%81%E8%B2%BB%E5%88%86%E6%9E%90

内容が陳腐化してなければ、主従制で増えるのは総人口÷10（端数切捨て）+5だね。
通常の無料ユニット枠とかは難易度で変わる。

57 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:46:46 ID:jHRp90x3

今プレイしてるデータで試してきた
左が主従+平和、右が平和のみ
やはり軍事ユニット維持費は変わらない

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/thumb/1265813102802s.jpg

58 ：名無しさんの野望：2010/02/10(水) 23:58:17 ID:N33T4D+3

>>56
SDKのint CvPlayer::calculateUnitCost()を大雑把に見てみたけど、
その記事の内容は今でも有効っぽい。

59 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 00:06:24 ID:kD65RZ1P

>>56
㌧。これは非常に参考になった
人口の少ない前半の内は5体しか追加無償枠は期待できないってことだな

60 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 00:23:09 ID:M/pwyPy7

いつもフラクタルでやってるのだが

よーし、今回は寿司食いまくりでいくか！
と思った時に限っていつもジャングルの真ん中か黄色い土地の真ん中

61 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 00:33:48 ID:SjQZRhC+

徳川がどんだけ弱いのか貴族で試しにやってみたら殿堂で歴代二位の成績。
常時ほぼ戦争状態でAD1260で制覇してしまった。
とにかく戦争に強い。
正直以外な結果に驚いた。
官僚制専門家経済をしようと試みた中途半端ｇｄｇｄ経済で押し進めた。
でもこの強引さは皇帝じゃ厳しいかな･･･

62 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 00:37:37 ID:pkJufKWl

徳さんが弱いのは経済と研究が貧弱なのが理由だから
技術先行できる難易度で戦争やってりゃそうなるわな

63 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 00:54:21 ID:LzIZXMbA

初めて宣戦布告と同時にスパイで都市反乱くらって
騎士の突撃でカノン5が溶かされた
3.17だからなのかな？ちょっと感動

64 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 01:05:50 ID:wgf6Wqa2

そういや徳さんみたいに鎖国プレイって勝てる？

65 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 01:07:56 ID:3Ubdj7oK

徳川さんは内政面での恩恵が受けられない代わりに火器ユニットが強い強い
盗んだライフリングなのになぜか相手より強いライフルが出せる徳さんまじぱねえっす
（イギリスも同じことができちゃうのは秘密だ）

66 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 01:13:37 ID:Q6vc1tZ8

大キュロス万里の方が強いライフルだせる・・・かもね

67 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 01:23:34 ID:SjQZRhC+

>>62
言われてみればそりゃそうだ。
あと金融持ちなら小屋経済、哲学持ちなら専門家経済しなきゃもったいない
みたいな精神的縛りもなく状況にあわせた経済が進められるのも利点か。
でも徳川つえー出来るのは国王までかねえ。

68 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 01:24:15 ID:O0WGbZde

徳さんは徴兵でも強いライフルが出せるんです

69 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 01:35:23 ID:jg6BH9RY

>>26
マジレスすると2は3人パーティー

70 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 02:13:37 ID:2JJ30qlH

斧ラッシュが成功する不死までは十分強いよ＞徳川

71 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 02:41:08 ID:2JJ30qlH

>>26
１はともかく、２をやった事がないのはもったいない
２こそドラクエ最高傑作

72 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 02:45:09 ID:jpvotCnh

ジャガー戦士並に使えないのがいるから実質２人パーティーじゃん

73 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 02:54:01 ID:2JJ30qlH

てつのやりバカにすんな
ザオリク使えんのサマルだけなんだぞ

74 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 02:57:43 ID:IqTNFnvY

いやリメイク版は普通に使えたよｗ
むしろFCがやばいのはしらなかったｗ

75 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 03:14:25 ID:jqWWmmA2

gradadierの読み方ってグレネイダー？グレネディア？

76 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 03:15:22 ID:jqWWmmA2

訂正grenadier
スペル間違うとか馬鹿じゃね俺

77 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 03:20:33 ID:5nBotM5O

ストライキ経済試してるの何人いる？
天帝でできそう？

78 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 03:21:18 ID:3Ubdj7oK

>>75
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/30695/m0u/grenadier/
グラナディーアって感じ？

79 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 03:59:22 ID:mC7BuU0c

>>75
ギアーズ・オブ・ウォー2では「グレネーディア」って言ってたな。

80 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 04:01:13 ID:IqTNFnvY

そういえばカードゲームとシュミレーションを組み合わせてみたらおもしろそーだと思ったんだけど
そういうゲームってあったっけ？
ターン毎にユニットを場に出して進軍させながら拠点を守るようなゲーム

81 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 04:04:17 ID:Wt2DE2hd

>>80
BATTLE LINE

82 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 04:12:49 ID:t5SMh+n9

>>80
遊戯王の迷宮兄弟みたいな？

83 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 04:15:54 ID:IqTNFnvY

>>82
それはよくわからないｗ
>>81
調べてみたらクリムゾンのWebコミ原作のやつなのか

84 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 06:48:04 ID:3CAPTobN

徳川「くやしい・・・でも・・・開国しちゃう・・・」

85 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 07:55:30 ID:J39W9f43

迷宮の魔戦車は特別奇襲か

86 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 10:19:20 ID:NW82qoif

たまにCGE無しのMODをプレイすると技術回しが上手くいかない。
独占技術がぱっと見で分かるってだけでだいぶ考えるのが楽になってたんだなあ。

87 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 10:42:04 ID:SmwOKOc5

いつもいつも技術バラ撒きやがってウゼエ、と思っていたマンサさんやカパックさん。
隣にいると何て美味しいんでしょう・・・遺産全部分捕りまくって１６００年で制覇勝利できちまったｗ
マンサ、カパック、オラニエ、ペリク＋ブル＆毛沢のパンゲア、内政屋ばっかで技術開発はえーはえー。

88 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 11:53:15 ID:b8SYUO/T

>>80
それをかなり簡略化したのがカードヒーローな気がする
普通のカードゲームと違って兵隊の置く場所がかなり重要
兵隊呼んだり昇進したり魔法使うのにカードに加えて石（金銭みたいなもの）が必要なとこらへんが

すとすての王国ゲーと戦術ゲーを組み合わせればciv風のそれが出来るかも知れないなあ

89 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:32:21 ID:BuCqVhA2

やっぱり擲弾兵に徴兵されたら軍法でヒゲを生やさなきゃいけないことになってるのかなあ

90 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:34:41 ID:SmwOKOc5

>89
そいつは悲劇だな。

91 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:39:07 ID:A8uL3HFp

擲弾兵は徴兵できないと空気を読まないマジレス

92 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:42:19 ID:Wjw3p1e9

余の立派な髭を見せてやる！の！に吹いてしまう
何もそんなに力強く言わなくてもと

93 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:43:49 ID:wgf6Wqa2

奴隷でできる戦士って何なんだろう

94 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:52:39 ID:IqTNFnvY

そういえばニコニコみてたら
スパ帝がカタパルトの歌なるものを先月投稿してたけど既出？
これやばすぎなんだけどｗｗｗ

95 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:52:44 ID:3eNxhQ2s

２体の奴隷を殺すことで、一人の平市民がＬＶ１の戦士になる量産計画

96 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:55:44 ID:IqTNFnvY

いや蟲毒じゃね？

97 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:56:53 ID:/meZN1dk

カタパルトに乗せるのは石じゃねえ！
牛だ！

ってモンティパイソンでやってた

98 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 12:58:39 ID:0sVZql2e

奴隷労働で生産されるユニットは強制訓練の結果生き残った者なんだろう

99 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 13:06:33 ID:LQAYVIcm

実際牛の死体投げ込んで士気を下げるカタパ攻撃は史実としてあったよねたしか

100 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 13:13:57 ID:Wjw3p1e9

ネズミとか汚物、近代なら手榴弾まで色々と投げてたよ

101 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 13:37:07 ID:/meZN1dk

困ったときの
スペイン宗教裁判

102 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 13:45:07 ID:/HvXvZTs

スパムスパムスパム専門家スパムスパム専門家

103 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 13:50:04 ID:b8SYUO/T

>>95
でもデフォルトの設定だと普通の軍事ユニット１つにつき３人表示されてたよな
軍事ユニットって本当は人間じゃないんじゃないか？

実は労働者や開拓者奴隷生産の方が謎

104 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 14:01:55 ID:l7Owewqs

表現の自由って文化勝利以外では小屋都市いくつで採用すればいいんだろ
官僚で増えるコイン量＜町の数×２なら採用で良いんだよね？

105 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 14:17:24 ID:LQAYVIcm

ゆくゆくは文化で押されて都市圏削られるマイナス
も考慮

採択維持費も考慮

106 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 14:18:41 ID:CRxWjD6G

大体そんな感じ。
細かいこと言うとハンマーとか維持費とかの話もあるけど。
都市の大きさにもよるけど、首都以外の小屋都市が2～3個がボーダーラインになるかな。
金融は官僚有利になり易いので注意。

107 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 14:22:24 ID:nLlVOBTT

昨日は電気コースで先行してて、文化遺産独占してやろうと神生産都市に官僚制のまま
首都を移して遺産を立てまくった。

108 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 14:31:08 ID:SFAQgE3h

皇帝卒業試験に徳ちゃんで開始したら、半島の先にズールーがいたorz
粘っては見たけど軍量に押されて結局負けた・・・
誰かズールーを倒してください＞＜

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/81816
CGE for BtS3.19 私家版 for 日本語版3.17使用
編集にロックは入ってないけど、出きればWBで全体を見ずにプレイして欲しい。

109 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 14:57:05 ID:BuCqVhA2

>>103
奴隷で生産された労働者なら今の日本にいっぱいいるよ
つーか奴隷そのものか

110 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 14:59:19 ID:IqTNFnvY

労働者なんて半ば奴隷でもないかぎり社会が回らない
働かない労働者のために維持費だすなんてありえないだろｊｋ

111 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 15:00:19 ID:/HvXvZTs

俺も自分のユニット生産したい

112 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 15:01:55 ID:4w0xfnn1

なんか不死初勝利できた(`･ω･´)やはりカパックさんは格が違った

113 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 15:03:39 ID:/HvXvZTs

ジョアン「また金融だよ(笑)」

114 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 15:11:49 ID:4w0xfnn1

ぁあん？んじゃ徳さんでやってやんよー

うそですプロ皇子なんで無理です(´；ω；)勘弁してくだしあ

115 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 15:26:38 ID:5nBotM5O

そうやってステップアップしていくもんじゃない

116 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 15:52:29 ID:AS7/RHe5

プロ皇子が不死で勝てるモンなのかｗ

不死レベルプレイヤーだと皇子なんてハナクソほじってても負けないもんだが

117 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 16:29:03 ID:P+hOWNqV

また変なのが沸いた

118 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 16:34:23 ID:gAIiU7P+

aoeはともかくcivはハナクソほじってても勝てて当然だろｗ

119 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 16:43:51 ID:AS7/RHe5

>>117
まぁプレイ方針や気持ちの面でｗ

普通にやってりゃ中々負けられないような難易度に定住して楽しいのか疑問って意味

120 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 16:47:50 ID:Jkkdzdaj

やる気が持続しなくなって、逆に勝つのが大変みたいな。

121 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:04:28 ID:P+hOWNqV

なんでこう初心者に嫌がらせするような発言ばっかりするのかね

122 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:07:07 ID:5yR/BPRY

不死に勝つ人間が初心者なのか？まぐれでも無理だろ

123 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:10:44 ID:a7rnrQbC

楽しみ方は人それぞれ。それに難易度下げても意外と簡単にならないものだよ
久し振りに国王やってみたら色々勉強になったよ

124 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:12:59 ID:l7Owewqs

皇子とかやると・・・
技術遅すぎて交換できない、ＡＩはプレイヤーが早すぎるから頻繁に交換する
後はまぁうん。バチカンは自分で建てるの安定ですね。うん。

125 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:13:20 ID:AS7/RHe5

>>121
お前がキチガイなのは良く分かったよ

126 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:14:20 ID:vRQYUrGK

あっさり技術優位に立てるからといい気になって、
世界の敵プレイを満喫しようとしたらバチカン敗北ですね。分かります

127 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:20:56 ID:Z3OTeC6D

あんまり難易度下げると交換ができず時代が進まなくてイライラしてくる

128 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:22:55 ID:CRxWjD6G

もうRしたらいいんじゃね。

129 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:23:08 ID:P+hOWNqV

>>125
キチガイにキチガイ呼ばわりされる筋合いはないのだがな
流石は不死プレイヤーですね

130 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:26:25 ID:6Io3e2Qe

パカル「私のために争うのはやめて！」

131 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:30:31 ID:bvdlCGAT

大体不死も皇子も技術的優位にたっての勝利方針なんだから
どちらもやることかわらないんだよね
制覇において戦略的な移動や技術的優位をどれだけ長持ちさせるか
労働者の操作もわずかな差を積み重ねて生まれる数ターンの研究差軍事力差もあるし
基本的にプレイヤーが有利なんすよ＾＾

132 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:30:43 ID:AS7/RHe5

>>129
お前正直病気だと思うわ。
何気ない一言にそれだけ噛み付くって頭おかしいよ

133 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:45:32 ID:P+hOWNqV

何気ない一言で人を傷つけるタイプですね、分かります

134 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:46:15 ID:b7kEXcjR

何気なくお断りしたら宣戦された

135 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:46:20 ID:5nBotM5O

116 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 15:52:29 ID:AS7/RHe5
プロ皇子が不死で勝てるモンなのかｗ

不死レベルプレイヤーだと皇子なんてハナクソほじってても負けないもんだが（バットイベント）
↓
117 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 16:29:03 ID:P+hOWNqV
また変なのが沸いた（苛立っている-3）
↓
119 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 16:43:51 ID:AS7/RHe5
>>117
まぁプレイ方針や気持ちの面でｗ

普通にやってりゃ中々負けられないような難易度に定住して楽しいのか疑問って意味（関係改善努力）
↓
121 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 17:04:28 ID:P+hOWNqV
なんでこう初心者に嫌がらせするような発言ばっかりするのかね（癇に障る-5）
↓
125 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 17:13:20 ID:AS7/RHe5
>>121
お前がキチガイなのは良く分かったよ（お前は私の努力を否定したのだぞー５）
↓
パパパウァー!!!
↓
129 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 17:23:08 ID:P+hOWNqV
>>125
キチガイにキチガイ呼ばわりされる筋合いはないのだがな
流石は不死プレイヤーですね（お前はこれまでのスレの流れを台無しにした-6）
↓
130 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 17:26:25 ID:6Io3e2Qe
パカル「私のために争うのはやめて！」（停戦させようとしてる）
↓
この泥沼の先に何があるというの？

136 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:49:15 ID:a7rnrQbC

停戦決議！停戦決議はまだなの!?

137 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:51:49 ID:/HvXvZTs

このスレの煽り合いを見るとこうしたほうがいいと思う

光ファイバー

平和ではない、剣をもたらす為にきたのだ。

　　　　　聖書マタイによる福音書10章34節

138 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:53:58 ID:7GzUjzDj

>>137
光ファイバーというよりライトセイバーみたい

139 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 17:59:16 ID:0sVZql2e

135自身が偉大な調停者にみえてきた

140 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:00:33 ID:l7Owewqs

おい誰かマラソンの準備をするんだ

141 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:02:26 ID:1jYIEOi5

そもそもインターネット自体が、ノードいっぱいあれば核攻撃でノード幾つか潰されても総体としては生き残るべって戦争用技術なわけで。

ふと思ったが全ノード（都市）が潰されるまで機能し続けるciv指導者は既にインターネット的存在じゃないだろうか。
ちたまだと野戦に出てきて捕まったり、首都と運命を共にする指導者はけっこう多いし。

142 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:03:42 ID:SmwOKOc5

とりあえず秘蔵の画像３枚くらいでどっちかに宣戦してやってもいいんじゃよ？

143 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:12:20 ID:a7rnrQbC

そういえばバチカンハンマーが＋４になった事があったんだか何でかかな？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1265879373712.jpg
上はラムセスから奪った都市で寺院はもちろん戦後立てたもの

144 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:20:13 ID:b8SYUO/T

>>141
なんかSMACを彷彿させるな

SMAC動画を見てやってみたいと思っているんだけど
何処も新品は取り扱っていない罠

145 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:30:47 ID:4w0xfnn1

私がうっかり不死を勝ってしまったばっかりに･･･(´･ω･)スレが情熱大陸へ
ちょっと徳さんでボコられてくる

146 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:42:44 ID:CHbiRqFe

>>143
バチカンハンマーはありえん！で消えるわけだが、このとき敵の都市を奪うとボーナスの消えていない施設を建てられる
この後ありえんの効果が消えると、ハンマーがさらに+2されて+4になる(かなりうろ覚えなので間違いの可能性あり)
まあバグと思っとけばいい

147 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:56:54 ID:a7rnrQbC

>>146
ｔｈｘ!いつまでも分からない事が尽きないcivって凄いよね

148 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:57:47 ID:PPsB2wNL

過去レス読んでたけどID:AS7/RHe5の>>116での発言は
高圧的で｢皇帝以下でプレイしてるヤツは弱い、
不死プレイヤーの俺かっこいい（笑）｣
みたいな意図が汲み取れて気持ち悪いな

P+hOWNqV が煽りと解釈して当然だろ

あえて空気を読まずに書いてみた

149 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 18:59:19 ID:PPsB2wNL

皇帝じゃねえ皇子の間違いだ／(^O^)＼

150 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 19:05:04 ID:hdzIWaeM

自分も属国になりたいなー
脳内属国プレイや防衛協定もあるけど
自国が力付けてきたら支配国が圧力かけてきたり周りの敵国に対して抑止力になったり

151 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 19:07:50 ID:vRQYUrGK

>142
俺の秘蔵を出すから
ttp://nukoup.nukos.net/rot.php?img_id=49123
ttp://nukoup.nukos.net/rot.php?img_id=49124
ttp://nukoup.nukos.net/rot.php?img_id=49125

宣戦は良いから国王常時戦争で勝利レポ頼む
皇子までしか勝てんｗ

152 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 19:08:39 ID:5yR/BPRY

>>146
3.13ではなったけど最新パッチか非公式で修正されたんじゃね？

153 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 19:12:45 ID:nLlVOBTT

あまり深く考察してないけど、別大陸の占領地は独立させたほうが経済が健全化して
最終的なビーカーもコインも増えるのかな。

さっき試しに独立させたらどっちも増えたが。ちゃんと占領都市の建物を揃えたらやっぱり
自分で運営したほうがいいかな。やっぱり。

154 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 19:19:25 ID:/HvXvZTs

属国は「イザベルちゃんかわいいからBokuの鋼鉄とライフリングあげちゃうぞ＾＾」が怖い

155 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 19:25:14 ID:cx+YVIGf

規模と質にもよるけど基本的に自分で運営した方が出力が上がる。
あと植民地は出力云々より属国ができることによる外交上の影響の方がデカイ。

156 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 19:40:10 ID:5yR/BPRY

標準７カ国だとだいたい勝てるけど小さい７カ国だとかなり負ける
初期拡張失敗と紀元前宣戦のせいだな

157 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 19:54:23 ID:jpvotCnh

小だと一国増やして６でやってるな

158 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:09:09 ID:pkJufKWl

フラクタルでやることが多いけど、AI増やすと難易度は下がる気がする
パンゲアなんかだと違うのかな

159 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:12:11 ID:H4aC1fN4

小さめのマップにAI詰め込むと全体に研究速いんだよなぁ

160 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:13:19 ID:1YZBqlDw

パンゲアだと3～4都市目位で文化圏押し合う形になるから
お隣がズールーとかだとヒヤヒヤもんになる。

161 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:16:13 ID:/meZN1dk

最大マラソン18文明やったら
紀元前で飽きたでござる

162 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:21:03 ID:/meZN1dk

戦争のないパンゲアなんて
かちぬきかくとうのない熱血行進曲みたいなもん

163 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:24:10 ID:CXs2y8vY

>>108

何が辛いって、MODの不具合なのか知らないが
徳川さんなのに、攻撃志向も防衛志向も乗ってないこと。
まさに地獄。無志向で徳川さんとはなんという試練。

でも頑張ったんだ。平原丘の首都大理石だから
アポロ鋳金技術者機械で、弩兵出して頑張ったんだ。
その前の段階で薩摩貢いだりもしたけれど
その思いはシャカさんには伝わらなかった。
で、結果はこれ。外交も内政も適当で色々酷いことに。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1782.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1265886944390.jpg

通貨もまだで首都に小屋も無いので、0％でも赤字なんだ。うん。
でも黄色い鬼退治という目的は、そこそこ達成できたとは思うんだ。
長弓前にもう一回アタックする感じで。後は任せた。

164 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:28:54 ID:cx+YVIGf

無志向徳川フイタｗｗｗなんという拷問ｗｗｗｗｗ
ちなみにうちもやろうと思ったらセーブデータがロードできずに諦めた。
データが壊れてるのかもしれない。

165 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:30:28 ID:uloOpfOw

志向なしとか斬新だな…

166 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:32:20 ID:ojaJFeXp

>>161
史実系マップ＆配置でやって明らかに史実と違う場所に都市が建ったり世界遺産が作られたりすると萎えてくる

167 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:32:28 ID:/meZN1dk

最近気付いたが
沿岸食糧山盛り首都の場合開拓者が遅れるから
思い切って奴隷でRしちゃったほうがいいんだな
天帝でもそれなりの成功率

168 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:34:16 ID:/meZN1dk

しかし沿岸海産物首都のときに限って近所にAIがいない罠

169 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 20:44:33 ID:b7kEXcjR

なーに、徳川非戦宇宙勝利なら無志向と似たようなものだ

170 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:07:38 ID:FoQyiB7R

仕事に支障が出てしまったから(寝坊)アンインストールしたのにまたインストしたい・・・。
もうCD割らないとダメなのか・・・でもそれは・・・ぐうううう(´；ω；｀)

171 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:08:59 ID:/meZN1dk

週末プレイヤーでも天帝になれるから大丈夫だ

172 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:12:35 ID:wFIkQP4N

無志向ｗｗｗ
徳川さんの進化はとどまるところを知らないなｗ

173 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:13:40 ID:SFAQgE3h

>>163
無志向でここまでいくとは・・・凄い・・・
自分の環境でセーブ読んだ後ユニット生産してみたらちゃんと昇進付いてました
何が問題なんだろう・・・
他の方のプレイ見ると自分と違う点多くて勉強になります。
無志向プレイありがとうございました
ただここから勝つ腕は私にはありませぬ・・・

>>164
わざわざ手間かけさせてしまってスイマセン・・・
違うセーブデータあったらもう一回上げたいんですが、
>>108しか無いから駄目ぽです・・・残念。

174 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:13:58 ID:IqTNFnvY

>>170
友達に渡しとけよ

その友達がはまってしまえばアウトだが

175 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:20:04 ID:dGLBCail

>>163
無指向とか徳川さん冗談抜きでスゴすぎだろｗｗｗｗｗ
面白そうだから動画でもとってみるかｗ

176 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:25:34 ID:J39W9f43

別のMODに全志向のゼウスと志向無しのダン・クエールがあった
ゼウスチートすぎワロス

177 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:42:34 ID:Cymwohby

ここ最近

初期拡張を頑張る
↓
拡張成功、外交には気を払ってるし防衛力も十分。さあ、小屋を育てるぞ・・・
↓
画面の暗い方からインピの大軍が・・・
↓
＼(＾o＾)／

シャカさんがいるだけで難易度一つ違う気がする

178 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:52:16 ID:CHbiRqFe

馬より速いインピさんマジパねえっす

まあどうしてもAIシャカが嫌なら、自分で使えばいいじゃなーい

179 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 21:56:30 ID:FoQyiB7R

シャカさんは自分で使うと強さがいまいち。
天帝、戦争AIで真価を発揮する。
徳川さんが真価を発揮する難易度、状況ってあるのか・・・。

180 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:01:48 ID:4ZITsQMk

技術取引無しならまだ戦える・・・はず

181 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:04:05 ID:xHKOv8yg

宣戦依頼用の技術も無ければ関係ボーナス稼ぐ暇もなく隣のシャカさんがやってくる
なんか時限爆弾の横で内政やってる気分だ

182 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:11:53 ID:/meZN1dk

取られる前に譲渡すればいいじゃない

183 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:13:15 ID:cx+YVIGf

これから毎日斧を作ろうぜ

184 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:21:52 ID:0sVZql2e

目には目を
脳筋には脳筋を

進攻されるまえに進攻してしまえっ

185 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:33:45 ID:wgf6Wqa2

どうせまた一人ぼっちだろと徳さんに布告したらコロスケとカパックと仲良しだったでござる

186 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:34:03 ID:R92RsAwG

>>177
失敗したらまずは都市の置き方を再考してみれ。
戦争屋のいるマップの紀元前は攻められそうな都市を絞る置き方をすると楽になる。

守りやすい配置、育て易い配置、囲い易い配置はそれぞれ違う。
都市の置き方を替えると内政外交両面で展開が異なってくるよ。

187 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:38:11 ID:/meZN1dk

いや真面目な話
さっさと都市譲渡するのが一番ハンマー効率がいい
氷原しかない屑都市でも公正取引ボーナス+4つくのだから
満足関係になればシャカさんも用心関係のAIに目が向く

188 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:40:20 ID:U0bkzKWm

開拓者都市譲渡は友好度あげるとともに、強引に国境問題を誘発出来るのもいい
都市譲渡を戦略に組み込むようになってから帝国志向の評価がさらにあがった
まあシャカさんには無駄な事も多いが、撃退用の兵作っても、インピ改善荒らしされることを考えれば高難易度ではそもそも迎撃は諦めて外交一本に絞るのが無難

189 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 22:59:17 ID:LzIZXMbA

序盤都市寄せてくるのに意地でもモニュメントを建てないシャカさんは
当たり屋みたいなもんだと思った

190 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 23:33:32 ID:dGLBCail

上の徳川さんやりはじめたけどうちの環境だと

エリザベス
金融
哲学

って表示されて見事に元の志向もベスの志向ものってないなｗ
島国繋がりだからってなんで徳川さんイングランドいってもうたのよ

191 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 23:42:06 ID:ZoYe0fhk

スパ帝の動画みて始めたんだけど
このゲーム面白いな
しかし明日は平日だ
さあどうしよう

192 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 23:43:56 ID:cx+YVIGf

8時出社としてもあと8時間くらいあるじゃない。

193 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 23:48:23 ID:/meZN1dk

インフルエンザがまだあるぜ？

194 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 23:53:33 ID:FoQyiB7R

またインストしちまった・・・まるで中毒だな(´･ω･｀)
さて今日も座牛でモンテやシャカさんの隣に第２都市を建てて弓兵無双をするかな。

195 ：名無しさんの野望：2010/02/11(木) 23:57:01 ID:xq+3yp8x

たとえディスク割っても大丈夫。どうせまた買いなおすだけだしな

196 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 00:32:05 ID:qeegt7F2

寝る前にいつも眺めているので流石にマニュアルもぼろくなってきたが，
買い直せば綺麗なのが手に入ってお得だな！

197 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 00:37:10 ID:75NvU+VE

civファンならプレイ用鑑賞用布教用の３本のcivを購入しておくべき

198 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 00:50:59 ID:F3e3JnJo

>>194
まるで中毒？
どう考えても中毒そのものです本当にありがとうございました＾ｑ＾

199 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 01:12:40 ID:622ExvrB

圧倒的兵力差・技術差・防衛協定をもろともせず
宇宙勝利5ターン前にシド星の裏側から単独で宣戦布告してくるモン△
しかも布告してから大急ぎで乾ドックを全都市で作り出してるw

200 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 01:58:39 ID:EQ/di1gd

カノンＲして一国丸々飲んで、増えた生産力で戦車Ｒしようと思ったけど
１４都市なのに石油湧かなくてｵﾜﾀ。石油を４つ持っている隣国が
なぜか属国を２国持っていて先進国という珍しい状況のブルだった。ライフルすでに出してるし･･･
やっぱアレク欲しさに科学的手法遅らせるのはダメだね。早めに取っておけばまだ手はあったのに…

結局核兵器＆騎兵Ｒで制覇しました。

201 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 02:01:26 ID:Pr9E5X2G

>>200
俺は科学税率0%で毎ターン得られるゴールド全てと交換で石油をゲットしたよ･･･

202 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 02:04:08 ID:F3e3JnJo

俺なんて石油石炭ウランあたりはユニット生産出来ない時点で初めて気づくレベル

203 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 02:12:46 ID:noe3K9hy

小パンゲアだと石油は陸地に一つということが多い
さて核弾頭を作る作業に戻るか

204 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 02:38:46 ID:tlQXsNNO

ちゃんと７都市ぐらいもってて、戦争もしてないし都市を失ったこともない徳川が
自発的属国を申し入れてきた。鎖国主義者が開放的になったもんだ。

205 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 05:19:46 ID:+TMryL6H

俺も大概うっかりだらけだけど、
さすがに資源は毎回解禁とともにワクワクして領土見渡すな
石油が無いとなったら慌てて企業を検討するのも楽しい
でも線路引けない石炭無しは地味につらいぜ

206 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 05:41:46 ID:Ckf4T1eG

OCCのとき、領内に石炭はあるけどこれから国立公園建てて鉄道いって線路建ててとか考えてると
あれ国立公園って石炭もらえなくなるっけあれっ？って感じで毎回悩む

207 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 07:27:22 ID:6S2bjPhu

>>108
おらよ。
多分うちも無志向だった。
表示エリザベスで攻撃防衛志向はとりあえずのってない。
ていうか無志向に気付かなかった。道理で辛いわけだ・・・

まぁ緒戦適当に弓で凌ぎ美学ルートで引き離して終盤ラッシュ
半年振りくらいだからｇｄｇｄだったけど

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1785.zip

208 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 07:38:11 ID:6S2bjPhu

エリザベスじゃなくてヴィクトリアだったかも

209 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 09:43:16 ID:ie9rGDFS

最近wikiが重いんだが俺だけ？

210 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 10:01:35 ID:9GbjB8L5

日本のＵＵに忍者を追加すればおｋ
スパイユニット扱いで10％割引位の

211 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 10:21:49 ID:iltCDabd

首都の食料補正が氾濫原にもかかってるとか
赤丸食料なし氾濫3で暦資源（笑）すらねーなんて
3.17ほんと糞パッチだなぁ

212 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 10:28:03 ID:N/rBA1DS

大量に氾濫原があるなら赤丸でもいい気がする。
大抵の場合、おすすめなんか見向きもしないどころか表示すらさせてないけどｗ

213 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 10:45:55 ID:S1bg5mOD

氾濫原が2or4or7になるように首都を建てたら、視界外の食糧を取り逃し再生成…

214 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 10:51:05 ID:DPjotsZL

実際氾濫原って資源並みの価値あると思うが

215 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 10:51:33 ID:F1BlRr9Q

忍者なら移動力2とかのほうが良い気がする

216 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 11:09:12 ID:ssid2YeR

もう機械化歩兵の代替がＮＩＮＪＡでいいよ

217 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 11:12:53 ID:2PKig0/3

忍者　機械化歩兵の代替
戦闘に勝つと技術か金を盗める

218 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 11:21:05 ID:N/rBA1DS

じゃあアメリカのUUで機械化歩兵の代替えにターミネーターだなｗ
歩兵の代替えにランボーや海兵隊の代わりにケイシー・ライバックなんかでもいいやｗ

219 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 11:52:01 ID:Pr9E5X2G

忍者って存在が有名なだけで実績は別だからなあ
UUとして強化スパイにするならKGBじゃねえの
でも登場する時代がなあ

220 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 12:12:20 ID:EW5VVE31

>>219
知名度も実績もないシェール油とコンビ組ませようぜ

221 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 13:03:09 ID:T6rdfctH

蛮族都市に弓が７体居たでござる
何コレ？カタパ持ってこいとな？

222 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 13:16:27 ID:zll3vFrY

建築は交換で回ってこないからなあ
マンサがいないと、教育の頃にようやく入手とかになることが多い
丘都市でなければ剣士で少しづつ削っていけばと思うけどね

223 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 13:29:08 ID:5GMUwBdN

機械化歩兵の代替はガンダムだとあれほど言っただろ

224 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 13:55:52 ID:UkrCkOA0

じゃあ現代機甲部隊の代替はガンタンクで

225 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 14:02:32 ID:2ra5ZF7g

性能見る限りはガンダムとジムの関係だとおもうんだがｗｗ

226 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 14:45:16 ID:Pr9E5X2G

機械化歩兵を歩行ロボのような意味で取るのはネタでも恥ずかしいからやめろとあれほど

227 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 14:55:04 ID:75NvU+VE

でも機械化歩兵って名前だけ聞いたらそうもなるよなあｗ
機動歩兵とかもっといい名前はなかったのか

228 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 14:57:07 ID:N1dmJlx0

それだったら竜騎兵とかも同じようなもんじゃね？意味が分かる人が分かればいいと思う。

229 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 15:11:58 ID:N/rBA1DS

機動歩兵、高機動歩兵、歩兵大隊、真・歩兵・・・

もう、と金でよくね？ｗ

230 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 15:34:15 ID:qNkmDVrJ

移動式SAMの存在意義

231 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 15:41:12 ID:d/xhIhRK

槍兵のようなものだろ
一つ混ぜて置くと安心

232 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 16:02:45 ID:+TMryL6H

文化都市潰しや宇宙船打ち上げ阻止で強襲するときは重要だぞ

233 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 16:26:08 ID:m4wWzrrS

前に聞いたかも知れんが忘れたので聞いとく

いま3を遊んでるが、このゲームは文化を学ばないという選択肢がないので
蛮族のまま近現代まで頑張るというギャートルズプレイができないのが残念。
その点4はどうかね。たとえば最初に石器とかだけ学んでそのままウホウホ続けることは可能？

234 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 16:55:30 ID:zWyus2ZF

勝利を目指すのはほぼ不可能・・・外交勝利ならありえるのか？
単純に生き延びて棍棒戦士で近代都市をウホウホ観光するとかならできるよ。
滅ぼされないかどうかは運任せになりそうだけどｗ

235 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:06:50 ID:4Gi2gQ/M

首都から強制的にコインは出る
でも8じゃ、ある程度以上は進まないから
改善しなきゃギャートルズ出来ると思うよ
滅ぼされない外交力があれば外交勝利も目指せるし完璧

236 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:09:24 ID:zWyus2ZF

宮殿コインは金に振れば良いじゃない。
最低保証ビーカーが毎ターン1出るけど技術取れそうになったら別の技術に入れれば良い。
あとこっちから出せるものが何も無い状態じゃ外交も何も無いと思うぞｗ

237 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:10:47 ID:aGXFQK9G

AIが通貨とれば金銭で多少は何とか出来るんじゃない？

238 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:22:24 ID:F1BlRr9Q

今度のお題は最低技術数クリアですか？

239 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:26:26 ID:TcKRUflI

>>238
音楽止めでの文化勝利が最短距離っぽいな、それは

240 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:27:35 ID:zWyus2ZF

最低技術数クリア・・・・音楽止め文化勝利か神学止めバチカン勝利だろうな。
改善技術以外で比較すると、神学は神秘多神石器一神筆記神学の6個、
音楽は筆記美学演劇音楽で4個。
個数は音楽の方が少ないけど、音楽止めの出力で間に合うかが課題か？

241 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:29:58 ID:+TMryL6H

ちょっと面白そうだな
腰ミノ制覇はさすがに酋長でも無理かねえ
まあ>>233のやりたいことはどっちかというとmodで実現したらいい気がするけど

242 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:38:05 ID:zWyus2ZF

酋長くらいならケチュア制覇が行けるかもしれないw

243 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:39:39 ID:F1BlRr9Q

>>240
初期技術も忘れないでくださいねｗ

志向も合わせて指導者の向き不向きが出そうだ

244 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:41:11 ID:TcKRUflI

>>243
改善技術以外でって書いてあるだろが

245 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:43:48 ID:F1BlRr9Q

技術が少ないのを目標にするのに改善技術を除外してる意味がわからない

246 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:44:03 ID:zWyus2ZF

そうだなぁ。
音楽文化だと陶器がいるけど神学バチカンだといらないってのもあるな。
音楽文化なら車輪陶器採鉱+4、神学バチカンだと採鉱聖職農業+6くらいが実質的な限界？

247 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:45:09 ID:zWyus2ZF

>>245
改善技術はどっちでも必要だから、まず差分を比較しただけだよ。

248 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:54:57 ID:zWyus2ZF

音楽止め7技術文化を試してみようかな。
とりあえず車輪採鉱文化を探さないとｗ

249 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:58:30 ID:zWyus2ZF

車輪採鉱マンサだけかｗ
丁度いいといえばいいんだけど。

250 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 17:59:15 ID:4Gi2gQ/M

お前等マゾい制限プレイ提案されると
本当に輝き出すなｗ

251 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:02:16 ID:biWe9U7c

　 ,ー、　　【グスタのトカゲちゃん】
／ ’-’）　　Leaping Lizzyになることを夢見るトカゲの少女
￣VV　　　　ぷくっとしたちくび

252 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:02:41 ID:zpIiRvQM

次作の日本語版ではダンクエールの代わりに鳩山のセリフを使ってほしい

253 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:03:41 ID:F3e3JnJo

まーたネトウヨがちたまの話を始めたぞ

254 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:05:05 ID:zWyus2ZF

おっと、陶器の前提勘違いしてたｗ
そうすると理論上の限界は採鉱切って漁業or農業、車輪陶器+4か。
さすがに採鉱切りはキッツイなぁ。
青銅器切りの時点で森に小屋置けなくて涙目なのにｗ
クリア出来そうなラインで考えると青銅器まで取って9技術か？

255 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:23:53 ID:zWyus2ZF

数学も忘れてた件。
とりあえず車輪・農業・採鉱・青銅・陶器・筆記・美学・演劇・数学・音楽の10技術で挑戦中。

256 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:24:08 ID:CGkgduW6

ネトウヨには生きてる価値ねーからさっさと消えろよ

257 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:27:42 ID:yhWovyNE

禿同

258 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:29:04 ID:2ra5ZF7g

たまにネトサヨも紛れ込むしな

259 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:30:31 ID:qTmSuquF

>>258
涙拭けよ

260 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:40:17 ID:F1BlRr9Q

急に単発IDが増えたなｗ

>>255
難易度とかマップは何？

261 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:47:30 ID:5UppgfvQ

単発ID（笑）

262 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:49:38 ID:tTlJarDy

スルー技術の研究が完了しました

263 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:50:52 ID:biWe9U7c

単発乾いてきたな

264 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:52:02 ID:aGXFQK9G

瞑想、聖職無しの文化勝利とかマゾ過ぎるｗ

265 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:57:00 ID:zll3vFrY

聖職ないと音楽あっても大聖堂建てられんからなｗ

266 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 18:59:53 ID:67XcZW7Q

またお前らはわけのわからないルールを考えやがったのかｗ

267 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 19:18:39 ID:TcKRUflI

勝利条件別にテクノロジー数を最小に絞るってのもできるな
宇宙開発勝利でもOCCならかなり絞れるし

268 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 19:27:27 ID:EUU+gZ0w

それでも重チャリならやってくれるはず

269 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 19:32:47 ID:EW5VVE31

>>267
でもネット取れなくなるからかなりしんどいぞ
ネット取ったら自動で弓や騎乗落ちてくるし

270 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 19:35:57 ID:zWyus2ZF

>>260
とりあえずパンゲア貴族。
今アレクに宣戦されてオワタｗ

271 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 19:40:12 ID:zWyus2ZF

多分難易度的には神学バチカン勝利の方が楽じゃないかな。
音楽止めはあまりにも全盛までのターンが長すぎて宣戦リスクが高すぎるｗ
技術も金もひねり出せないから外交努力もできないしなぁ。

272 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 19:51:39 ID:TcKRUflI

>>269
不死までだったらネットは別に要らんというのが個人的見解

>>271
都市贈呈ぐらいしかないな、外交努力

273 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 20:04:59 ID:TcKRUflI

最少技術数での宇宙開発勝利、
インターネット取れないのはともかく
アレクも民族も取れねぇのがキツイのに気付いた

美学以降のルートって宇宙行く分には理論上必要じゃない
同様に一神教どころか多神教からして必要ないようだ
自由主義も必要ないし、なんか勃起してきそうだ

とりあえず難易度貴族OCCぐらいで頑張ってきてみる

274 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 20:06:22 ID:TcKRUflI

あ、グローブ座も建てられないな、これ
これは楽しい、楽しいぞ

275 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 20:08:52 ID:3bbfyR4c

>>262
格言は「荒らしにかまう人も荒らし」だな

276 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 20:09:47 ID:75NvU+VE

>>272
ネットは取ることもそうだが取られないことにも意味がある

277 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 20:10:18 ID:Rdzx0k36

初手未来技術と似たような流れになってんなｗ

278 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 20:23:26 ID:tlQXsNNO

そういえば、シェール油精製所ってなんでなんだろうな。
ググっても二番目がＣｉｖＷｉｋｉだったり。知名度なさそう。

他に何かなかったんだろうか。

279 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 20:38:35 ID:OF8spM/a

そういや日本の世界遺産ねえとか皆言ってるが、一つだけあるじゃないか
世界に一つだけの寿司屋が

280 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 20:46:20 ID:pvosJIWP

簡単にマップ小パンゲア徳川でやってみたけど、480ターンぐらいかかったわ。
初期の芸術家偉人はさっさと定住させとくべきだったな。人口増やせない
から時間かかるのなんの…。もうやらねｗ

281 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 20:57:12 ID:tlQXsNNO

>>279
他に何かなかったのかね。SODとか、プレステージとか。

282 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 21:05:34 ID:2ra5ZF7g

あれはカリフォルニアロールだろｗｗｗ

283 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 21:27:36 ID:FKH/XOYe

>>142
これしかないんです；；
http://bbs7.fc2.com//bbs/img/_368700/368613/full/368613_1230297974.jpg

284 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 21:45:29 ID:3bbfyR4c

>>283
よろしいならば戦争だ

>>283の首は柱に吊るされるのがお似合いだ

285 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 21:48:40 ID:dQsZgBuM

はやく日本のUUスシポリスを

286 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 21:56:24 ID:vepjZ4sy

>>119
俺は１８、３４Civsで貴族ばっかだよ。
貴族でもいいからパカルOCC勝てたら、おまえのことを尊敬するよｗ

>>125
すげーなおいｗｗｗ

287 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 21:56:55 ID:TcKRUflI

リンカーン使用で貴族パンゲOCC、1976年でクリアしてきた
さすがに内容が内容だけに評価は下から３番目

288 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:01:47 ID:tTlJarDy

次は皇子か・・・
がんばれ

289 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:05:49 ID:vepjZ4sy

>>288
最高のアシストだなｗ

290 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:08:57 ID:TcKRUflI

>>288
いや、国王でやってみるぜ

291 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:09:33 ID:2ra5ZF7g

http://up4.viploader.net/game/src/vlgame013187.jpg
これは・・・・

292 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:11:17 ID:UZfICcTm

蛮族ガレー入ってきて餓死するフラグですね

293 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:11:42 ID:4OWCjj4F

>>291
なんという好立地

294 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:12:21 ID:iXTpy7Rl

しかもギリシャじゃないか・・

295 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:13:22 ID:vepjZ4sy

そして隣がモンテってオチだな。

296 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:22:14 ID:4OWCjj4F

海タイルっていまいち好きじゃないんだよなぁ。
初期は灯台作れば食糧とコインの優秀な産出地だけど最終的な出力は低めになるし・・・。
首都は小屋だらけにするから金融志向でないとこれだけ海が多いと再生成してしまう(´･ω･｀)

297 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:28:01 ID:biWe9U7c

海資源も3種類あるなら中盤衛生キツいからおいしいけどね
まぁヒマあったら首都移すけど。

298 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 22:46:17 ID:aGXFQK9G

>>291
アウグストゥスなら遺産プレイしたいな。ピラ、ファロスが建てば
経済は何とかなるから後は手当たり次第遺産を立てて遺産山盛りの
都市画面見てニヤニヤする感じ

299 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 23:29:28 ID:F3e3JnJo

開拓者で遺産独占してムービー延々と見るのもおつなもの
でも中盤あたりでついいつもの癖でエンター連打してムービー飛ばしちゃう

300 ：名無しさんの野望：2010/02/12(金) 23:59:09 ID:FJd3z9nN

無資源の海タイルが微妙なせいで沿岸都市が残念すぎるよな。
交易路は商業だけじゃなく、商業と同じだけのハンマーも生み出せば良いのにな。

301 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 00:13:31 ID:Yyo+dwVI

港でハンマー50%アップくらいあってもバチ当たらんよな

302 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 00:35:45 ID:DBBodVaK

実際にそれあってもいいね、。
工業化時代までは陸地より海辺の方が資材の運搬等で港の恩恵があったろうし。

303 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 00:36:32 ID:Uubjon1b

水タイルと河川タイルからコインが出るのってたぶん交易をイメージしてのことだと思うから
後半になるほどこの水コインを増やせたらいいんじゃね？

304 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 00:45:58 ID:XPVQkpsm

そこでダイクですよ

305 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 01:21:12 ID:IjdWOknr

平原丘陵都市と川沿い都市の優秀さは異常

306 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 01:31:50 ID:5uAghnJf

堤防が川隣接してなくても建てられれば少しはマシなんだがなぁ

307 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 01:55:28 ID:4wzBH9Lf

堤防って灌漑とか農業系の技術に繋がりそうだけど
なぜハンマーなんだろう？
運河掘削に向かっても、流通系の発展だからどっちかっていうとコインだよね

308 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 01:56:33 ID:IjdWOknr

ゲーム的事情じゃね
堤防の時期にコインが1とか増えるよりハンマー増えたほうが俺は嬉しいｗ

309 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 01:59:21 ID:DBBodVaK

埋立地って意味合いもあるのかも。＞堤防

310 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 02:14:22 ID:WHLC+7Eh

初期立地に川あるなしで大分モチベーション変わるよな
川ひけるようになりゃいいのに
そこらじゅう川ばっかで沼になりそうだがｗ

311 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 02:32:28 ID:+3HFxyKm

正直マニュアル読む気がしないんだけど…読んだ人居ます？
三冊もあるしｗ

312 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 02:46:51 ID:vqIbDHJr

マニュアルを読んでもこのゲームで何をしたらいいかは分からない
しかし読まなければ何も分からない
つまり読まないとどうしようもない

まあゲーム勘に自信あるなら実際プレイしてみて分からないことはシヴィロペディア参照するって手もあるけど
正直、都市圏とか交易路とかわけわからん気もする

313 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 02:47:34 ID:MTqxWmJS

本当に最低限必要そうな部分だけ読んで
たまに気になる事があるたびにちまちま読んでたら、多分全部読んだかなって状態に
プレイ前に一気に読める人は良い意味で変態だと思う

314 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 02:47:57 ID:WlC53kUA

いつもゲームやりながら読んで段々理解してくわ
プレイ前に説明書読んでもよくわからんし

315 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 03:00:54 ID:Ptmx1l+r

>>311
最初にちょっと読んでやめた
でも暇なときにちょっとずつ読んだりわからんときに調べたりしたから
三分の一くらいは読んだ気もする

316 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 03:12:14 ID:Ngy034Lm

幾ら領土が広くても後進国はつらいね。
こっちはライフル兵も出せないってのにマンハッタン計画とか国連とかやめて欲しい。

317 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 03:23:35 ID:IjdWOknr

>>316
それはそこまで引き離されるまで戦争したのが悪い
戦争は目的でなく手段なのだからリカバー＆キャッチアップするポイントは考えておかないと
難易度が天帝ならまぁ……仕方なかったのかもしれないけどｗ

318 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 03:40:30 ID:5uAghnJf

ニコの動画見て始めたから結局ショートカット調べる時に見てみたぐらいだなぁ。
おおまかにわかってればあとはシヴィロペディアで十分だし。

319 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 03:41:14 ID:WHLC+7Eh

>>316
内政を磨くっきゃない
綺麗に磨くっきゃない

320 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 03:43:37 ID:b3xtcfRc

そういやCGEでShift+Ctrl+Pで便利な都市予定マーカー使えるとか編集帝の動画見て初めて知ったな
なんかもっとこう作業が効率化出来そうなショトカとかTIPありそうな気がするんだけど
そういうのまとめたページwikiにないのかな

321 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 03:46:50 ID:gcV5VE78

>>316
天帝かな？
でもマスメディアも核分裂も物理学、電気のあと一個か二個だし、追ってみると意外に追いつけたりするもんだけど。

ただ、ライフル兵も出せないのに戦車を出されるとさすがに無理。

322 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 03:52:29 ID:srzRO9qi

戦車と核は無理
ライフルいても無理

323 ：316：2010/02/13(土) 05:16:47 ID:Ngy034Lm

戦争で遅れたわけじゃないんだ。
スターリン不死フラクタルで、２大陸に１人ぼっち。
なんとかファロス灯台建てて都市数を稼いだまではよかったが…

720年に誰かが自由主義取ってたからそんなこったろうと思ってはいたが
他の６人はみんな仲良く技術交換してた。
（ユスティ、シャルル、フビライが仏教、パカル、ハンニバルが自由、ジョアンがヒンズー）

なんとか研究力をかせぐため植民地を独立（ワシントン）させてみたんだがこれがまた微妙な結果。
先日この話題出てたからどうかと思ったが、案の定イスラム教に改宗しやがって敵視されまくり。

シャルル最悪の敵－＞ワシントン
シャルル「お前は我々の最悪の敵と取引したのだぞ！」－＞スターリン
シャルル最悪の敵－＞スターリン
シャルル「お前は我々の最悪の敵と取引したのだぞ！」－＞ワシントン

というループに入っちゃうと、あとから信教の自由にさせても手遅れだなあ。

324 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 06:06:58 ID:vqIbDHJr

フラクタルは孤島がきついねえ
あのマップスクリプト自体はランダム性が高く地域によるドラマもあるので楽しいんだけど
真っ直ぐ光学目指すと出合った時に交換材料がないし
自由主義行くと国際社会から弾かれる
なんというか…自分なりのセオリーみたいなの見つけておかないと勝てる気がしない

325 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 06:15:46 ID:dQ2NG25G

フラクタルやランダムマップは、どういう世界が出来るのか判らないって点で
AIとプレイヤーが平等。

それ以外のマップタイプは、おおよそどんな世界が構築されるのか
あらかじめプレイヤー側だけが判っている時点でAI側に不利だよね。

326 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 07:11:22 ID:RQxGEEXh

でも大陸マップはばらまき方がわからないからなぁ

327 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 07:12:49 ID:Yyo+dwVI

攻撃防衛で孤島引いちゃったりするとなぁ

328 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 07:21:56 ID:8W7yTR90

>>327
おい徳川さんに謝れ

329 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 07:37:04 ID:J00q3S5l

マニュアル読んでも
ＳＨＩＦＴ+左クリックで、対象追加のショートカット？は載ってなかった様な気がする
ファイル操作してる感覚でやって、あ、これできるんだとびっくりした覚えが

330 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 08:23:44 ID:9SqnvjRn

都市の選択でもそれできるよね＞対象追加
前線都市にユニット集める時良く使う

331 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 11:31:22 ID:NDHDqFMj

バチカンが建ちそうな時に哲学創始あたりの宗教に一時変更することってある？
戦争で奪った都市に布教するのが面倒だなと思う程度で有効そうな気がするんだけど
そもそもバチカンを自力で建てることが無いか

332 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 12:19:34 ID:/jXPIShJ

>>331
絶望先生レポの人はそれが定石っぽいこといってたよな
マイナーで自国に聖都がある宗教（大体神学）に建つ瞬間だけ変える小技

333 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 12:50:35 ID:1zqmWvCp

自分で建てるならそこまで含めてワンセットだな。
自国だけハンマーボーナスもらったり、少数づつ布教して自分だけ大票田状態にするために作る。

334 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 12:54:04 ID:gd/8fWka

あのレポ読んで試してみたら、確かに天帝でも簡単に宗教勝利できるんだよな……
文化勝利よりも遙に簡単だわ
あれ以来バチカンは最強の遺産と認識してる

335 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 13:35:49 ID:LIqtOJ4M

でも神学行く事も少ないから、狙ってやらないと無理ぽいよな
ＡＩの宗キチも結構多いし

336 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 13:54:44 ID:hcyh0fRy

天帝バチカン勝利狙い撃ちは、預言者を狙って出せるエジプトかアラブじゃないと難しい
国力に関係なく狙える勝利ではあるが、万能とは言い難いな

337 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 14:09:42 ID:gd/8fWka

最速ストーンヘンジが成功すればなんとか
神秘主義持ってれば、初手石工術で労働者→ヘンジ、＋石材があれば天帝でもなんとか立てられるんじゃないだろうか

初期拡張はあきらめた方が良いような気もするが。
後、蛮族

338 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 15:19:38 ID:9ftcH/vQ

カパック「呼んだかい？」

339 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 15:56:38 ID:/AgxtLmq

第2で銅牛都市みたいな高出力生産都市確保できるとすげープレイしすくなるなぁ・・

340 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 19:11:46 ID:Ngy034Lm

石材つなぐには車輪も必要じゃん。
…つまり神秘+車輪こそ最強だったんだよ！

341 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 19:14:10 ID:3qkfCnIv

神秘+車輪で聖職者を雇えるUBがある文明
そういう最強文明があればいいなー(棒

342 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 19:27:35 ID:GIoo3+yQ

大キュロスuzeeeeeeeeeeeeeeeeeee
糞立地のくせになんでそんなに研究早いんだよ

343 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 19:29:41 ID:XA3ev1lM

こっちが2都市の間に5都市立ってるとかどうやってかつのｗ

344 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 19:30:01 ID:zERxpme0

>>341
貴様にイスラムの守護者の称号を授けよう

345 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 20:34:17 ID:shO3mgb1

国王初勝利したけど維持費たけー。
戦争準備してたら研究の遅れること遅れること。
裏切りに次ぐ裏切りでなんとか都市奪いまくって最終的にバチカン外交勝利。
裁判所作ってからラッシュすんのは初体験だった…いつもは都市奪って裁判所で緩和するのに。
遠方のペリクが技術バラ撒きまくりやがって超ウザかった…速攻で強国の属国になりやがるし。

346 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 20:57:15 ID:M3lt2EXr

オリンピックに我々のシッティング犬が出てるぞ

347 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 21:11:50 ID:4ZduTrlY

座犬

　（ U^ω^U）　
　（ ∪ ∪
　と＿_)__)　　　

348 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 21:19:32 ID:4/XyAmGm

ファロス大商人ってどう使えばいいんだろう
いつもガレーで適当に島流ししてたが
最近ギルドや銀行に突っ込むのが悪くない気がしてきている

349 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 21:50:44 ID:OCbB/d5I

>>348
偉人都市に定住しようぜ。
パン+1が有るだけで色々楽になる。
そのうち金銭的には元取れるし。

350 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:00:43 ID:UuCz5+w4

商人はガレーで島流し大正解だと思うよ
大金あるといろんなことが出来るのがうまい

351 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:08:25 ID:+jKse2Fa

でもそのガレーが蛮族ガレーに・・・

352 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:09:23 ID:/jXPIShJ

そしてカツアゲにくる隣の戦争屋・・・

353 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:11:57 ID:itFkjFwT

蛮族ガレーが蛮族カレーに・・・

354 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:20:17 ID:UuCz5+w4

偶然香辛料持ってた横須賀でカレーが広まり･･･

355 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:30:06 ID:XA3ev1lM

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1266067663271.png

こういう立地だと勝って当然とか思ってリセットするんだけどみんなどう？
金、宝石、氾濫原大量、トウモロコシ2つとかはどれも基本アウトと思ってるんだが
そうするとなかなかスタート出来なくて困る

356 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:31:03 ID:UuCz5+w4

絶対にやりきると決めてからフラクタルでやればいいよ

357 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:32:02 ID:dQ2NG25G

>>355
右にシャカさん、左にアレク、大陸の端にマンサがいたでござるの巻

358 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:46:11 ID:C1t0S8Do

>>355
そんな事するくらいなら難易度一個上でやってたらいい
天帝ならすまん

359 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:50:43 ID:l337aGbe

>>346
トーテムポールもたててた
これは攻めるのに苦労しそうだな

360 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:53:18 ID:vqIbDHJr

首都立地より外交含め周辺状況の方が大きいと思うんだよなあ
周りの資源がスカスカとかよくある

361 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 22:58:41 ID:dQ2NG25G

首都近くに食料資源が一個もないときついね
さらに川なしの茶色い大地が広がってると軽く絶望できるｗ

362 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 23:49:46 ID:M3lt2EXr

ツンドラはまだしも、首都の周辺ほとんど砂漠とか笑うしかねぇ…

363 ：名無しさんの野望：2010/02/13(土) 23:59:05 ID:jClRf2Xr

半島の出口が不毛地帯でお隣さんがジョアンだったでござる
スケベェ…

364 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 00:16:20 ID:EWm82Nam

8都市たてて首都以外の食料がツンドラ鹿と鯨と平原香辛料とワインしかなかったときは絶望した
もちろん負けた

365 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 01:21:17 ID:Gk5oYUkE

そんな状況で８都市も立てるのは維持費がかさむだけじゃね？

366 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 01:23:48 ID:xzfqRZzu

>>355
首都神でも周り屑だったり、その逆もあるからなあ。
首都だけ見て勝ちを確信できるなら、実力に比して難易度低すぎるんじゃね？

367 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 03:07:22 ID:e4O2y1CF

355の画像だと右はジャングルっぽいしど真ん中臭いからなー

368 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 03:12:58 ID:ajGS9MmB

355は見なくても周りの地形が優秀なのが判る
まず宝石は固まって出るから鉄器以降の経済は盤石だろうし、
カタパ早いだろうから自由にラッシュいけそうだろうし、
周りジャングルだとAIの進出・拡張が鈍るから土地も確保しやすい
南に行けば川や海も見えてるし、天帝でもないならまず勝てるんじゃね？

369 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 03:30:26 ID:oVi7F1Ud

>>355
その程度で勝って当然とか頭おかしい
俺はもろこし米金3個大理に鉄があってもやめない

370 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 04:15:24 ID:FrZ83+VR

皇帝ならともかく不死以上だとマゾい立地じゃねぇか

371 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 04:50:48 ID:7wu94CJX

序盤の蛮族イベントはやめてほしいなあ
３０ターン目に弓４体接近とかどうすりゃ…

372 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 05:04:56 ID:CCO2j/qn

>>369
その代わり平原牛１個だとやめるんですね。わかります

373 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 05:08:02 ID:SRsQkpkY

首都の立地がどんなによくても自分孤島、仲良し大陸マンサ付きとか、別大陸が早期に制覇
されてどうしようもなくなってたりとか、正直、皇帝でも余裕で負ける。

374 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 07:01:55 ID:0xyTp9ga

皇帝挑戦でまた失敗。
マンサの研究の早さはなんだあれ？
むううううう

375 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 07:21:29 ID:i5/E4pqK

おはよう　神道+信教の自由のオイラは
今日も元気にＣｉｖをするぜ

ヴァレンタインデーとか都市伝説
俺のシマじゃノーカンだから

376 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 08:13:28 ID:tXYA3EHP

そういや首都補正がなくなるＭＯＤとか無いのかな

377 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 09:06:03 ID:QIR3Q8lj

AOEの小さい島からはじまってみんなでひとつの大陸に入植するMAPがあればなぁ

378 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 10:46:15 ID:0c+hs1Qa

平原香辛料が平原綾香に見えた
これは負ける

379 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 11:56:46 ID:T5gHn6oo

>>376
SmartMapでできたと思う

380 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 12:38:27 ID:E/p/j05V

蛮族の戦闘判定が半端なさすぎる・・ただいま蛮族からの都市防衛戦１０連敗
勝率97％だろうがなんだろうが絶対負ける。
蛮族の絶対メインメニュー戻らせてやるという声が聞こえてくるようだ。

381 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 13:10:37 ID:7a50qTM8

セーブアンドロードでやってんのなら、同じ乱数引き続けてるだけじゃね？

382 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 13:11:04 ID:Gk5oYUkE

序盤の蛮族は仕方がないよなあ
弓でも負ける時は負けるし

383 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 14:54:07 ID:NwMdhdLl

丘森戦士が負けるとホントつらいｗ

384 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 14:58:51 ID:Z+seqX9E

弓兵2体が守る蛮族都市で不死隊5体が全滅した時は泣いた

385 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 15:05:40 ID:rlrpmUVl

>>380
まさか負けてやり直して直前に戻してるんじゃなかろうな？
そうだとすれば、必ず同じことの繰り返しになるぞ。ある程度前から
違う行動を取っていれば運命が変化するけど。
ちなみに、これはランダムイベントにも言える。ハリケーンで主要都市ｵﾜﾀ＼（^o^）／したとき、
１ターンぐらい戻して行動を変えたぐらいじゃ運命は変わらないorz

386 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 15:24:01 ID:NnUAcX+Z

>>384
丘弓だと剣士５体でも死ねるよｗ

387 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 15:38:20 ID:TXNRzrlj

なんか皇帝で圧勝できたから調子こいて不死いってくる！

388 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 15:44:44 ID:0V9/BeaC

初心者なんですけど、やり込んでる人は天帝でも指導者や勝利方法こだわらず余裕だったりします？
慣れてきたら自分で何か縛らないと詰まらなくなったりするのかなと

389 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 15:48:52 ID:xzfqRZzu

そのレベルまで到達してる人もいるにはいるがかなり少数。
やりこんでる人でもほとんどは天帝勝てねーとか不死勝てねーとかくらいで遊んでる。

390 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 15:56:50 ID:QIR3Q8lj

市民配置エフェクト
都市の市民配置を変えると遠く離れた戦士が蛮族に勝てる

391 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:05:56 ID:0V9/BeaC

なるほどー、不死↑はかなりやり応えあるのですね
ちなみに皆さんの思う高難易度で難しい勝利条件って何ですかね？指導者MAPはランダムでリロードは無しとして

392 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:12:23 ID:xzfqRZzu

外交勝利と文化勝利は、コツを掴むと難易度ひとつふたつ下がるくらい簡単。
制覇、征服、宇宙はそれほど差は無い。
海戦が必要なマップだと宇宙の方が楽とか、マップを狭くすると制覇征服が楽とかはあるけど。
時間勝利はある程度以上の難易度だと制覇出来る状態でわざとしないようにして、
AIの勝利を潰しながら待つとかしないといけないから、難しくなる・・・狙う意味もあまりなくなるｗ

393 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:14:56 ID:Th38ubsf

文化はほとんど難易度関係ないよね

394 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:26:02 ID:vmjBhX4C

俺は今日の勝利条件を満たすことが出来そうにない…
おまえら後は任せた

395 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:27:37 ID:HZhZOSbH

これから賞味期限が三日切れたチョコケーキ食べる。
後は任せた。

396 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:30:51 ID:0V9/BeaC

ふむふむ、高難易度ほどAIを利用したり競わないような勝利が良いんですかね
逆に戦争や宇宙競争とかまともにカチ合う物が難しい訳ですな

そしてリアルは天帝以上の難しさっと・・・参考になります、感謝

397 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:31:43 ID:tXYA3EHP

おっと、俺のいる星ではバレなんとかなんて勝利条件はＯＦＦにしているから平気だぜ

ｸﾞﾌｯ

398 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:31:45 ID:/Alr9kom

人生の再生成ってどうやってやるんだ

399 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:36:52 ID:BA6UzSdI

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1266132922479.jpg

蛮族さんカッケー

400 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:39:31 ID:eSyzgazl

蛮族さんが黄色い蛮族を必死に押さえてる

401 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 16:57:53 ID:lBeazzmr

しヴ４買ったんですがBTSもあったほうがいいですか？civ童貞なんでしばらくは
ノーマル？で行こうと思ってるんですが。

402 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:05:55 ID:i5/E4pqK

現在ｃｉｖのスレも攻略も話題も全部ＢＴＳ３．１７ないし３．１３準拠だから
迷うことなくＢＴＳいれなされ
というかデラックスパックで買わなかったのか　大抵日本語版買うなら、それが一番
手っ取り早いと思うんだが

403 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:29:29 ID:ZkmZvM5G

>>401
技術ツリーもかなり変わってるし、他にも細かいがかなり違うよ
将来BtSする予定なら買った方が無難
細かいと言ってはいるが、Civの細かい修正はかなり大きな影響出るな

ちなみに無印、バニラと呼ばれる事が多い

404 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:34:04 ID:7CLb/tqN

civ4で留年した奴俺以外に本当にいるだろうか

405 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:35:36 ID:lBeazzmr

ありがとうございまし。オクで無印買ってしまった。
まぁしばらくはまったり無印であそんでみます。

406 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:38:28 ID:ZkmZvM5G

>>404
頭悪いのをCivのせいにすんなｗｗｗ

407 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:42:57 ID:7CLb/tqN

>>406
確かに頭悪いけど、うちの大学自体レベル低いからまともな脳みそなら単位落とさないぜｗ
キャッキャウフフなキャンパスライフさえ遅れてれば留年しなかったんだろうな…

408 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:50:44 ID:HZhZOSbH

留年するような奴ってさ、やるべき事とやっちゃ駄目なことの判断を巧くできないんだよな。
全くお腹が痛いぜ。

409 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:51:50 ID:jNdGID6s

俺の文明も恋人資源が欠如しているのでビーカー出力が足りん

410 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:53:17 ID:i5/E4pqK

俺も近くに金資源があるのだが接続されてない
不満が解消されん

411 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:55:10 ID:0V9/BeaC

序盤の蛮族ってどうしたら良いの・・・
上手い人はどう防いでます？最初高立地でもその後の展開次第ですごい苦しくなるのね

412 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:58:04 ID:xzfqRZzu

狭そうなら適当に戦士生産して視界を確保する。
広そうなら弓なりチャリなり斧なりを生産してしっかり守る。

413 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 17:58:45 ID:UDEzedm9

>>407
なんだ俺か
仮面浪人()失敗したあげく次の年civ買ったお陰で留年確定した

414 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 18:03:12 ID:Gk5oYUkE

>>407
同じくcivにはまりまくった大学生だが流石に勉強する所は勉強して単位とってるぞｗ
購入して1年たつと当時ほどはまり度は落ちたが今でも定期的にやってる
というかやらないと禁断症状っぽいものがでるｗ

415 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 18:18:13 ID:4J7b3+f3

>>411
まずマップを見る
蛮族はプレイヤー・AI全文明の視界外のタイルから一定割合で生まれるから、
AIに囲まれてれば被害は少ないし、視界を確保すれば蛮族自体生まれなくなる

主に蛮族が出てくるのは、広い無文明地帯やマップ端、極地、半島。
こういう場所には早めに戦士を送って視界確保したり、強いユニットで弓を退治できるようにする
特に丘に陣取ると視界が広がるからお勧め

WLまでならチャリオットに哨戒の昇進付けると良い。
BTSだと哨戒の昇進が役立たずになってるからお勧めしない

チャリオットで蛮族弓兵を退治するときは、なるべく戦闘術２を取ることが望ましい
勝率が段違いに上がる

416 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 18:32:40 ID:NJ9PZ85m

いろんな要素が増えてバランスも取れてるのに昔ほど熱中できない・・・

シンプルなほうが中毒性が高いのかもしれないな

417 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 19:07:20 ID:ed955pC1

初期立地神すぎて勝ちゲーかと思ってたのに色々陳腐化するのが早すぎて気付いたらスコア最下位なリアル

418 ：380：2010/02/14(日) 19:11:41 ID:E/p/j05V

>>385
１０回のケースはすべて別のゲーム・・しかもまた新しいゲームで勝率99.4％でまけてきた。

419 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 19:53:56 ID:xzfqRZzu

義理チョコのパーツは集まったが本命チョコのパーツが足りずに人生勝利できんかった。

420 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 20:10:50 ID:lBeazzmr

今日は家で上村愛子の涙でオナニーしとったわ

421 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 20:19:13 ID:tXYA3EHP

>416
そんなあなたにブラウザゲーのStrategy Station

422 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 20:25:29 ID:7CLb/tqN

-4 異常性癖者が貴国に生息する現状を憂慮する！

423 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 20:58:51 ID:oVi7F1Ud

>>372
勿論です

424 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 21:20:23 ID:ZkmZvM5G

>>421
ストステでスパ帝が開発者とやって勝ってたの驚いた
勝つまで辞めさせてくれないってつぶやいてたな

425 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 21:28:46 ID:ReM7k/G+

都市数＝強さみたいなゲームから
もっと脱却して欲しい
理想としては日本くらいの国土でも楽しめれば

426 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 21:34:55 ID:n32qFXUY

>>425
OCCどうぞ

427 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 21:45:04 ID:BlGeKCRz

国王でマップに文明いっぱいつめこんでやったら
3都市もってるイザベルさんが自発的に属国申し込んできた
とんだヘタレだな

428 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 21:47:02 ID:NwMdhdLl

国力が無くても勝ち筋があるのがCivの魅力の一つだろうに

429 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 22:44:52 ID:e4O2y1CF

日本くらいの国土ｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 22:47:39 ID:eSyzgazl

最大OCCAI数最大だとちょうど日本ぐらいになりそう

431 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 22:49:11 ID:D1YyfNVB

日本にも石油とウランがあれば

432 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 22:55:31 ID:e4O2y1CF

どうでもいい

433 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 22:57:30 ID:ZkmZvM5G

多分未探索の海底にはある・・・と思う

とはいえ、現在じゃ食料の方が圧倒的に足りない

434 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 23:19:35 ID:BOcJIB5q

リアル日本は、食料供給は本来は十分だよ。

でも、民主に自民が
個別農家を潰して企業化しないから、
大量生産に踏み切れてないのが供給不足の原因。
個別農家のじいちゃんやばあちゃんの所得保証ばっかしてる。

なぜ、潰さないかって理由は地方の票固めのため。
そして、その票固めの組織が農協。
こんなとこで無駄使いばっかしてる。

435 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 23:24:18 ID:MsqTwOhS

企業化農業の技術でパンが増える感じか

436 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 23:25:07 ID:Gk5oYUkE

企業の専横で米騒動が起きるんですねわかります

437 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 23:35:49 ID:k7fA341z

>>431
どっちもあるよ、雀の涙ほどだけど

438 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 23:39:18 ID:MsqTwOhS

雀の涙ほどの資源じゃマップに表示されないよな・・

439 ：名無しさんの野望：2010/02/14(日) 23:54:43 ID:/Alr9kom

>>434
こんなとこまでそんなネタ持ち込まないでくれる

440 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:01:26 ID:akENuZZI

銅・鉄・金・銀の4種類もの鉱物資源はあったが金銀はルネサンスあたりで枯渇してしまう件

441 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:10:29 ID:6BHMyRLh

東京名古屋大阪で文化勝利しようぜ。

442 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:14:54 ID:0oqM4TJc

>>441
京都「貴公は我々を侮辱したのだぞ」
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

443 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:25:16 ID:ipWn3wrT

え、名古屋って文化あったの？ｗ

444 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:32:43 ID:FNruswge

京都＝一見さんお断り＝徳川

445 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:37:08 ID:QN217yYd

秋葉原は、全盛の＜文化＞を達成しました！

446 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:48:00 ID:afrTDtga

すまん、Wikiで該当記事を見つけられなかったので質問
占領した都市の都市圏が、かなりの勢いで文化を排出してても
元の持ち主の遠い文化圏に負けてしまうのは、どういうメカニズムなの？

447 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:49:20 ID:74kIrVuQ

ターンごとにそのタイルに文化がプラスされてるから

448 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:51:41 ID:74kIrVuQ

張り
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E6%96%87%E5%8C%96%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%BF

449 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:58:25 ID:AmlV8VSo

>>441
正直、大阪には全盛を迎えられるほどの文化はない。
京都とか奈良に頼んでくれ。

450 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 00:59:12 ID:afrTDtga

ありがとう読んでみる

451 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 01:19:32 ID:7iwjSUSf

前総理がエルミタージュ建てて文化税率上げようとしたらフルボッコにされてたけどな。

452 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 01:29:07 ID:FNruswge

マスメディアとインターネットで不満が出てるから、ハンマーないだけだろ。
グレートファイアウォールのテク取って不満なくせば余裕で立つ。
インターネット陳腐化してビーカー出力なくなるけど。

453 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 01:32:25 ID:0h4Aq6ax

>>446
どこかの都市の文化圏に入ってるとスクェアにそれまで蓄積された文化が有効になるから。

454 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 01:55:16 ID:H5S0APN1

>>448
文化爆弾によってスクエアに加算される文化値は都市の文化産出によって増加する。
よって一時的に文化スライダーを100%に上げ、爆弾を投下し、再びスライダーを元に戻すという技が使える。(訳注 BtS3.13で実験したところ無効)

これはどうして無効だったんだろう？
計算式が合っているのなら使えないのはいったい？

455 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 01:59:40 ID:a906fk8N

記事が最初に書かれた時期ではできたけどパッチで不可になったんだろ

456 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 02:04:35 ID:H5S0APN1

そういうことじゃなくて
ようは式自体が変わってしまったのだろうか
そうでないのならどのような変更が加えられたのかという疑問

457 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 02:12:41 ID:+7rnSIdA

>>456
タイルの文化力が増えるのは、1ターンに1回だけだろう。
文化爆弾でタイルの文化力が増えてしまったら、それはバグだ。

458 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 02:50:43 ID:yE5hrFhA

>>456
それは自分でSDK読んでぜひ書いてくれとしか。

無印1.61のものであるfanaticsの元記事書いた人は、SDK読んでるから式が判るけど、
その実験をBtS3.13でやった人は訳しただけでSDK読んでたわけじゃないだろうから、
どう変更されてるのかの詳細は自分で調べないと判らんと思うよ。

459 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 04:50:23 ID:5T46s+RP

気持ちよくハトシェプストの領土を併呑していったら
1000年以上前から戦争準備に入っていたサラディンとアレクの領土と
地続きになった途端二カ国から同時に宣戦されて
主力部隊は溶けるわ落とした都市は焼かれるわで散々だった。
夜飯が不味くてしょうが無い

460 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 06:51:03 ID:4stWlntJ

本国が首都１都市で新大陸に１２都市たてるとサラディン戦記みたいに破綻した
しかし維持費の増え方すごいな。最初の方は少しずつだったから気にせずたててたら
後半一気に数百くらい増えた。

461 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 08:31:58 ID:H5S0APN1

>>458
やりたいとは思うけど日本語版civしか持ってないんだよなあ
英語版civは安いので今度英amazonでも使って頼んでみようかな

462 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 08:39:16 ID:vsFt7o1R

○○を７つつくれ！ってイベントを初めてクリアした
やったのは城７つだが、全員との関係+1とか文化するときにいいなこれ
万里あったら諜報+25も選べたが、これはありがたみがよくわからんかった

463 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 08:48:06 ID:wOE7cLX3

城クエは+3だよ、基本的に割に合わないクエストの中で珍しい良クエスト
万里の諜報＋25はまだマシな方だ、条件付にしてはいまいちだけど

464 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 10:06:05 ID:5559GnYP

厩舎を7個作ってパン+1も結構美味しいぞ。
クエスト終了後に作った厩舎もパン+1され続けるから、
最後まで重宝する。

465 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 10:12:30 ID:85s7lL/T

ただどのクエストも７つ建てるのが厳しいことが多いよね
７都市あってもその１つが資源キャンプだったりして

466 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 10:16:15 ID:A32YUrhf

アレク持ってるときの図書館クエがおいしい気がするなー
無料科学者＋１
図書館は無駄にならないし

467 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 10:19:02 ID:biaJ1J5y

万里の諜報+25って、割とバランスブレイカーだと思う。
でも万里建てることが滅多にないんだよなぁ。

468 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 10:57:56 ID:YPuPsKsp

>>462
難易度落として効果みるとわかるけど、万里は＋諜報が付くほどハイパー化されるよ。
俺も建てない事が多いけど、あると重宝するなぁ。。。
宗教創始と合わせたら効果倍増？

469 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 12:56:36 ID:TKvOzJ/p

隣の隣のシャカさんがドイツとバビロンの二方面作戦やってる中うちのそばにある蛮族都市がシャカさんに落とされてた…
シャカさんこんにちわ

470 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 12:58:28 ID:oKsboBFx

>>469
シャカ「こんにちは死ね」

471 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 13:26:22 ID:0JfM4UGN

シャカさんは「死ね」なんてそんな言葉は、使う必要がねーんだ
なぜなら、その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に相手を殺っちまって、もうすでに終わってるからだッ！
だから、使った事がねェーーーッ「死んだ」なら使ってもいいッ！

472 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 13:38:54 ID:HrLKVmcP

シャカが>>471に宣戦布告しました！

473 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 13:39:41 ID:CjphoYh8

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1266208722455.jpg
どこにも攻め込めまれへん・・・

474 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 13:46:43 ID:Lfw6pF2r

全部　殺せば　いい

475 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 13:47:40 ID:TKvOzJ/p

シャカ・モンちゃん二方面行こうぜ

476 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 14:01:42 ID:VbBw1Rqt

こりゃ逃げたい（宇宙に
そのうち脳筋帝国間で大戦起きそうだから俺なら内政に励むかな…
国土広そうだしウランに賭けるか

477 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 14:43:29 ID:AmlV8VSo

皇帝で序盤にユスティから戦争ふっかけられて相手してたら、AIがすごいスピードで
研究を進めはじめた。戦争を終結させて内政に集中したけど紙を研究中に自由主義をとられ、
産業主義でようやく横並びまで持っていけたけど、そのとき同じ後進国だったユスティはまだ長弓兵・・・。

ユスティも８都市ぐらい持ってて立地もそんなに悪くないのに、別大陸が全部同宗教の仲良し大陸だったからかな。
戦車対マスケットならまだしも、戦車対長弓兵なんて絵久しぶりだ。

478 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 14:56:10 ID:yE5hrFhA

>>461
今はSDKのために英語版買う必要なんて無いぞ。
バニラやWLなら今すぐ>>2のサイバーフロントのパッチ置いてあるページを
BtSなら自分のBtSのインストールフォルダを見に行くんだ。

いや、3.19のSDKがほしいんじゃってことなら英語版いるんだけれども。

479 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 16:44:47 ID:PENG9nRT

>>473
シャカ、モンちゃんをラグナルにぶつけてモンちゃんの主力が出払ったあとに食べちゃうとか
でも戦争屋大抵仲良しだったりするしな

480 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 16:49:57 ID:PENG9nRT

でもチンギス隣だからチンギスくわないと主力をラグナルに送れないか

481 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 16:53:29 ID:nXcm875f

>>473
ラグナルってシャカ/モンちゃんと相互結んでないし、海路でしかこっちこれないだろ
モンゴル食って宇宙逃げればいいんじゃね？

482 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 17:05:06 ID:0XkqDYLp

うーん・・・カパクで遺産プレイばっかりやってたので
他の指導者でやってもさっぱり上手く行かなくなってしまった

カパクでは皇帝で勝率５割くらいまで行けるようになったのに
家康さんでやったら皇子でも全く勝てないのでつい
カパクで始めてしまう

483 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 17:16:55 ID:xvRKcTgN

とりあえず、勤労でもっと弱いの(ビスマルクとか)でやるか
勤労捨てて金融辺りでやればいいんじゃない？

484 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 17:35:55 ID:0XkqDYLp

>>483
そー思ってビスマルクとかでやってみたけど
志向とかより斧出てくるまでのケチュア戦士が素敵過ぎる
弓蛮族に手間取っちゃってどーしても序盤出遅れちゃうんだよね

で　結局イライラしちゃってカパクで始めてしまうダメな俺

485 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 17:36:59 ID:oKsboBFx

カパックは志向だけじゃなくUUUBどれをとっても強いからな
そこからどれをとっても・・・な徳川さんに変えたらそりゃ難しいだろうさ

486 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 17:58:41 ID:6BHMyRLh

それは出遅れじゃなく必要経費。
とりあえず創造や帝国みたいな初期拡張にメリットのある志向から慣れていったら。

487 ：エカテリーナ：2010/02/15(月) 18:00:07 ID:0JfM4UGN

呼んだ？

488 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 18:07:59 ID:Tqp2CM4y

金融持ちでも勝てなかった皇帝を勝たせてくれた
エカテは良い女
帝国創造万歳

489 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 18:11:16 ID:nXcm875f

自分でエカテ使うと外交画面でエカテが見られないのが嫌

490 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 18:14:03 ID:W9qV+1sF

普段徳川を主に使ってるけど、サラディンやシャルルやユスティニアヌスの宗教持ちの方が、よっぽと使いにくい
特にシャルルは最初に何をやって良いかほんとに判らん
帝国志向はいちいち感覚が狂って金銭不足しがちになるし、
最初から適切な土地改善技術にアクセスできないのがかなりストレス

491 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 18:27:03 ID:Tnz1iOfC

>>490
わかるわ
徳さんなんて何もないから諦められるけど
サラディンとか無駄に宗教プレイしようと意味不明なことして自滅してる自分がいる

492 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 18:45:15 ID:biaJ1J5y

初手作業船のメリットは、筆記が終わらないってことがまずないくらいか。

493 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 19:24:27 ID:S34FGLOQ

徳さんは漁業　車輪（陶器）だから維持費で悩むことはないな…
攻撃志向だから兵舎兵士で蛮族ともなんとかやりあえるし
序盤に宣戦布告されても防衛だからなんとかなる

維持費たりねぇ、宣戦布告されてオワタみたいに序盤で詰むことが少ない。

494 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:04:44 ID:xATK6O1+

ローマみたいに採鉱があれば漁業もいいんだろうけどさぁ
作業船→奴隷制できるしモロコシなんてあれば労働者つくりながら農業研究すればいいんだけど
徳さんだと漁業と車輪っていう相乗効果が少ないテクノロジーだから
序盤しのぐのがきついんだよね・・・

495 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:07:13 ID:Nc0LQlVH

サラディンで海ＭＡＰやったら
孤島引いた俺が来ましたよ
貝が見えるのに使えない（ビクンビクン）
森があるのに切れない（ビクンビクン）
牛があるのに使えない（ビクンビクン）
偵察しようにも既に島の視界は全て見えている（ビクンビクン）

結局初手多神教+ストーンヘンジとかいうわけわからない行動に……。

496 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:07:41 ID:7YAgyajK

森林たくさん＋畜産資源とかもうね・・・

497 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:08:05 ID:/z8E18c5

採鉱か農業かどっちかひとつ欲しいんだよな

498 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:09:53 ID:fzojNYt9

99％徳川プレイなので弱点が気にならない・・・

あ、銅鉄なくてチャリRする時がなかなか最悪でござった

499 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:19:16 ID:v2zD0NmF

>>490
シャルルは初手開拓者どうよ。

指導者毎に適した戦法って割と違うと思うんだ。
やっぱ戦争向き指導者は初期から積極的に戦争しなきゃいかん。

ちなみに攻撃も防衛も持ってないブレヌスが意外と戦争向きなことに気づいた。
宗教志向って第五の戦争系志向かも。

500 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:33:41 ID:e2jG2QFq

>>499
宗教よりもカリスマの方が戦争向きだと思うよ

501 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:39:08 ID:6BHMyRLh

だから第五なんじゃ。

502 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:39:23 ID:zTXBnb/l

昨日蛮族対策教えてくれた人ありがとう
序盤って労働者や開拓者作りたいけど難易度上がるとチャリや弓の大切さがやっと分かってきた

また初心者の質問で申し訳ないんですけど
将軍の衛生兵３って自身がダメージ受けないと効果使えないんですかね？

503 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:42:48 ID:ipWn3wrT

日本の初期技術は漁業・農業のほうが合ってるよな。

504 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 20:52:38 ID:jEnJAJmO

>>502
・同タイル、および隣接タイルなら勝手に効く。
・未行動のユニットにのみ適用される。
・自分でできるような事は、聞く前にWBで試せ。
・SEはきついからやめとけ。

505 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 21:07:49 ID:zTXBnb/l

>>504
なるほど！ダメージ受けた時に行う自身回復とはまた違うのね
細かい質問になったら限無いもんね。ありがと～

506 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 21:57:40 ID:YPuPsKsp

>>499
賛成だ。
俺はそっから宗教創始目指してるなぁ。

507 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 22:11:21 ID:KuogT3jV

島に閉じ込められた毛沢東で微塵も戦闘せずに宇宙勝利とか
石材あったからピラミッドだけに活路求めて何とか追いついたが虚しかったぞ。
オラニエがバカみたいに走っててスゲー辛かった

まぁ絶海の孤島アレクサンドロスよりはマシだったんだけど。大陸に近かったってかガレーでいけたから

508 ：名無しさんの野望：2010/02/15(月) 22:21:29 ID:6SvfTYTg

http://www.youtube.com/watch?v=wGFw01mUplQ&feature=player_embedded#

509 ：499：2010/02/16(火) 00:17:00 ID:TJlzVhCk

ごめん>>499はえらく焦点の散漫な文章になってしまった。
戦争向き指導者でも志向やUU,UBの違いでそれぞれ
得意な戦法が違うということをもっと言いたかったんだった。

>>490氏もそういうこと書いてるけど慣れてる指導者ってあるよね。
私は逆に徳川の使い方とか分からん。

510 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 00:39:53 ID:HG6Q3FwW

貴様ら、AIの別大陸での早期の文化勝利ってどう対応してる？
現代兵器が揃ってたらいくらでも止めようがあるんだけど、３都市が内陸にあって
結構な大国だったりすると、正直どうしたらいいやら。

おまけに技術先行されててようやく追いついたところだったりするとマジどうしようもないな。
技術先行させないようにする、というのは簡単だけど、展開によってはそうなることも多いわけで。

511 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 00:46:10 ID:KsGKMJz/

ICBM二発叩き込んで大将軍特別奇襲騎兵で踏む。

512 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 01:19:49 ID:41QIiGOK

とりあえず宣戦布告して文化止める

513 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 02:20:19 ID:NhPzIvxL

現代ならともかく近代以前に大国が文化勝利達成しかけてたら絶望するな
スパイで革命足引っ張りくらいしか思いつかないが多分ジリ貧だし

514 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 02:27:39 ID:vaDx+rmu

金正日やチャベスの気持ちが少なからず分かるソフトです…

515 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 02:47:39 ID:/uaW9Cbm

最強である国有化でスパイ重視のソ連が冷戦で負けたのはおかしい

516 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 02:48:37 ID:9xBHpVa/

「理論上は」最強の制度だからなｗ

517 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 03:01:46 ID:bSgHHUkP

素直に西ドイツ目標にすればいいの、アメリカにポイント重点振りしてたからな。
異宗教・遠距離・公安完備の三重苦じゃジリ貧になるさ。
防波堤だったベルリンが文化転向した後はもう…

518 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 03:07:01 ID:a77xnNL7

国有化は全都市で不満+5されて研究効率-20%されてもまだ優秀だと思う

519 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 03:33:02 ID:/dF9NFe7

国有化は国の総研究－２５％とかじゃｗ

520 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 04:56:56 ID:QWQZeceV

まぁ国有化は効率化を求めるはずが実際はニートを増やすだけという（労働効率的にいってね）
後特定分野の研究ははかどるけど企業や大学による自由な研究が阻害されるから民需関連と文化が落ちるんだよね

521 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 06:05:44 ID:ZtsBJeTa

遺産作りまくり病が治らないまま皇帝制覇で勝てた！
でも50回に1回しか勝てないのに勝利と言って良いのか激しく疑問である
アウグストゥス専門だし

522 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 06:23:23 ID:bSgHHUkP

まるで去年の俺ｗ
アウグストゥス専門からの脱却は大変だぞ
遺産病以上にプラエ依存症がやばい
単体で1-2国併呑して、その後カノンの御供
近代まで引っ張って都市攻撃付き歩兵って型が染み付いてないか？

523 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 07:34:24 ID:QWQZeceV

そういうときの荒療治はシャカさんかキュロスさんあたりかな

524 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 07:45:06 ID:wp22QM9F

>>517
>防波堤だったベルリンが文化転向した後はもう…
勘違いしてないか。

525 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 09:11:00 ID:27hoE9Gc

病気の類を治したいなら徳さん一択だろう、まじめに

526 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 09:14:36 ID:YZBc/iA4

遺産作りまくりで制覇できたってことは、遺産を作らなければもっと勝てるんじゃね？

527 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 09:23:30 ID:a77xnNL7

作らないという選択が出来ないから病気なんだろ？

528 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 10:46:21 ID:KWbajZlv

他のCIVシリーズでもそうだが
遺産作らない縛り・・・
と言うか高何度だと基本全部の七不思議捨てるんだが

そういったものは奪うものである

529 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 11:16:54 ID:SwxGJN9N

倍速資源がありゃ悪くないと思うんだけどな
どの遺産も。換金含めて

530 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 11:20:21 ID:7KZpf5cQ

高難易度は遺産作らない縛りよりも遺産を作る縛りの方が難しいｗ

531 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 11:27:44 ID:X6SCyPfw

>>518
そこで労働者の労働速度25％減少ですよ
普通のCiv4だと社会制度にデメリットが存在することってあまりないよな
平和主義の追加維持費と、環境保護主義の企業維持費増加、国有化の企業追放、
重商主義の交易断絶ぐらいか（社会制度自体の維持費は抜きにして
ほとんどの社会制度にデメリットがあるとしたらどんな風になるんだろうね

532 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 11:29:57 ID:SwxGJN9N

奴隷制度のイベント反乱と
神権政治の宗教流入なしとかもある

533 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 11:36:03 ID:dx2Zd7yt

デメリットであると同時にメリットなのもあるな企業停止や宗教停止とか

534 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 11:58:50 ID:7KZpf5cQ

イベントで奴隷の反乱もある

535 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 12:16:48 ID:kJ9HXMzy

その社会制度目当てにテクノロジーを進めていく訳だから
後半の社会制度が強いのは当たり前なんだけどな

環境保護主義はラストに解禁にしてはちょっと弱い気もするけど
エコでお得なんて都市伝説だからしょうがない

536 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 12:24:07 ID:27hoE9Gc

それにしたって強力すぎるって話だろ、共産主義だってファンタジーじゃん
国有化のイメージとしてはハンマーボーナスより労働者徴用可能とかの方があってる気が

537 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 12:31:41 ID:H63b1jaa

国有化は楽なだけで最終出力は企業には及ばないよ
まあその手軽さが強みなんだが

企業2倍くらいに増えないかな

538 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 12:54:19 ID:27hoE9Gc

国有化は解禁早い即時に効果が出る、特化も容易
企業は解禁遅いし準備も大変だしもっと効果高くてもいいよね
とくに世界遺産なことと資源に比例して増えていく高額の企業給与がネックなんだよな

539 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 12:55:03 ID:ZoM9PNlE

ソ連は立地的に見て全タイルツンドラだろｊｋ。
あと幸福資源超少ないの。

540 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 12:58:09 ID:Sf7Ppw+8

未来技術を高めていけば、最終的に警察奴隷神権が復活するわが惑星。
スターシップトゥルーパーズみたいな世界だわ

541 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 13:01:02 ID:TOaUCIub

アメリカは国土が豊かで資源も豊富で資金も十分。
よって企業+自由主義というわけですね、分かります。

そりゃアメリカ勝つか。

542 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 13:06:04 ID:pMFMb2vT

日本は国土と資源が乏しくて隣の弱小に歩兵ラッシュかけたら大国から戦車ラッシュくらって乙ってパターンか

難易度天帝攻撃的AIだったのかな

543 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 13:14:08 ID:27hoE9Gc

>>539
金銀毛皮はあるだろう、ツンドラ平原が多いとは思うが

544 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 13:15:37 ID:9GyKwuLy

偉い人も書いていたけどゲームデザインをする時に
デメリットを与える要素を与えるよりもメリットが増える選択肢を増やした方が面白くなるよね

545 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 13:19:30 ID:JOVT/CmA

国土地帯ってのがあってだな
地理で習うがとても肥沃で広大な土地がソ連ロシア領にはあるんだよ
ツンドラ地帯なんてもともと人がほとんど住んでないから問題無

546 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 13:31:46 ID:NzhtcI3I

シャルルで競合しない企業四社作ったけど支店出してる途中に終わった
完全体制になったら糞強いはずなんだけどな
それとAIがマイニングとシリアルで買収してきてうざい

547 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 13:59:23 ID:azCQcCv4

>>542
日本は大国から爆撃機シールズラッシュされてやられたんだと思うぜ
シールズの行軍能力は流石といわざるをえない

548 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:01:41 ID:ZoM9PNlE

しかしその広大な土地で資源と都市をつなぐ道路がないのがソ連クオリティ。
その上、汚職で都市の管理費パネェっす。
市民の幸福資源はウォッカのみ。金銀毛皮は貿易で消費されマス。

シールズってそんなにいいのかね？
大抵は戦車あたりで勝負決まっちまうから、そっから先つかったことねーな。

549 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:06:32 ID:SwxGJN9N

ケシクラッシュで世界歴代1位の領土のモンゴルはさすがだな…

550 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:10:45 ID:JOVT/CmA

>>548
無痴を素直に認めろ

551 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:14:20 ID:azCQcCv4

ファランクスラッシュで（ｒｙ

552 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:14:43 ID:+3r1rO6f

さっき中国のフィギュアのペアがルネ期あたりに流れるＢＧＭをつかってたけど
あれ、なんて曲なのか教えて

553 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:16:38 ID:ZoM9PNlE

>550
高校地理レベルっつーか国土地帯じゃなくて黒土地帯だろ。
ソ連初期のウクライナ飢饉とか
スターリンの頃の5カ年計画とか
フルシチョフの頃の農業政策の破綻とか
ゴルビーの節酒令とかご存知で？

554 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:24:37 ID:azCQcCv4

「奴隷制」でググったら

奴隷制　アメリカ
奴隷制　廃止
奴隷制　緊急生産
奴隷制　やり方

って予測ワードが出てきて
いまさらなんだかぞっとしてしまったｗ

555 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:25:04 ID:9xBHpVa/

あとロシアは地味に川がやたら多いのもポイント

556 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:26:21 ID:goLZmkcj

あーうぜ

557 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:26:50 ID:JOVT/CmA

中学地理LVな
タイプミスにつっこむことしかできないならいいけど
肥沃な大地と飢饉と農業の失策とはまた別問題だから
それでソ連がツンドラしかないってことになるわけ？
ツンドラしかないと言ったから教えただけだけど余計なお世話だったか
感に触ったらしいのでごめんな

558 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:28:36 ID:X6SCyPfw

ロシアの黒土地帯云々にしてもそうなんだが、中東がかつては農業生産トップ
だったってのが未だに信じられん。砂漠しかないじゃんっていう観念から逃げ
られない。氾濫原があるからって言うけど、実際氾濫原で農業やってて大量に
収穫を得ている状況ってのが日本だとまず見られないから余計に想像できない

559 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:31:50 ID:+3r1rO6f

あそこの氾濫源は塩害でだめになったんでしたっけ
それと今と違ってあの辺２０００年前くらいまでは気候もよかっただろ

560 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:34:12 ID:KWbajZlv

マップの作られ方に
地政学的なあれが欲しいよね
造山帯とか海溝とか偏西風とか

561 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:43:26 ID:W22ViXo9

海流に流されて新大陸発見しちゃうかも

562 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 14:47:08 ID:KsGKMJz/

tectonicsだっけか。
プレートテクトニクス的なマップができるスクリプトはあるよ。

563 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 15:00:51 ID:KWbajZlv

>>562
出来れば資源なんかも
砂漠に河が流れてれば問答無用で氾濫源
それってどうよ？みたいなｗ

あと文明のスタートが一律じゃなくて
アフリカ？の方からが早いとか・・・

564 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 15:27:52 ID:+3r1rO6f

でも北アフリカの都市以外デフォでビーカーが－９０％とかなんだろ

565 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 15:35:35 ID:7KZpf5cQ

>>560
地政学？

566 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 15:41:13 ID:1Lz0yRC2

>>563
パーフェクトワールドやれ

567 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 15:55:06 ID:H63b1jaa

確かにランダムイベントで氾濫原が塩害でただの川沿い砂漠になるのはアリかも。

568 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 16:04:22 ID:a77xnNL7

実際にあったら大不評だろうな
並の資源よりも優秀なタイルが唐突に陳腐化して対処も不可能って

569 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 16:04:42 ID:NpmcAa/s

アリじゃねーよ
即効リセットだろ

570 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 16:18:09 ID:5ybT9pEQ

正直そういう糞イベントはマジでいらん
やる気が失せるだけ

571 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 16:22:08 ID:NzhtcI3I

核以外の温暖化もなしでいいよな
なんでつけたんだろ

572 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 16:22:30 ID:eOLGjLKG

AIが氾濫原の上に都市建てるだけでもむかつくのに

573 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:01:21 ID:H63b1jaa

まあ大不評だろうが
バッドイベントや苦境に楽しみを覚えるのはそんなにも少数派なのか？
寂しいというか悲しいんだが

574 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:13:33 ID:C4BgznYD

お前さんを否定する気はないが
全体の中ではかなりの少数派意見で
一般的には、そういうのを好む人間を「Ｍ」と呼ぶ

575 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:18:49 ID:ZIT97TZv

こういうアホが上に居るとクソゲーができ上がるんだよな
アートディンクみたいに

576 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:20:29 ID:cuM1Ctzt

AIユニットに急襲やカバーが付いたなどの
PCとしてはバッドイベントならやる気もでる。

温暖化やハリケーンは単なる嫌がらせにしか感じない。

577 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:21:20 ID:7KZpf5cQ

プラスもあればマイナスもある
プラスだけ歓迎してマイナスは拒否
温水に慣れてしまったら冷水には戻り難しという事

ぬるゲーに飼い慣らされるのもいいけど、たまには冷水でシャキっとするのもいいぜｗ
それは被虐趣味ではない、気骨があると言うのだ

578 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:25:32 ID:5ybT9pEQ

そういやこの前、誰も大量生産を持ってないのに温暖化が発生したな
溶鉱炉(鍛冶場)だけで温暖化とか頭おかしいだろ

579 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:28:28 ID:hNM1Uray

気骨があると言うのだ（きりっ

Modでも作って一人でやってくれ

580 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:28:44 ID:9GyKwuLy

モンちゃんが奴隷100万人位焚き付けにしたんだよきっと

581 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:28:53 ID:KsGKMJz/

天帝挑戦すれば十分シャキっとするからいいよ。

582 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:29:41 ID:LnvzAc4w

>>578
本当にするのかはわからんが製鉄所とか

583 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:35:05 ID:gXbQGr9M

このゲームキチンと戦略を考えて進めていくゲームだから想定外のイベントが
起きるとイラっとくるんだよね。民族からの芸術家沸きとかは確率でリスクも把握しているし、
起きた場合の対処も含めて想定しているから余りイラっとは来ない

584 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:37:03 ID:H63b1jaa

とりあえず、打ち克つ過程が楽しいだけだから、Mじゃない。

だからまあ、塩害が起こるとすれば回避・回復手段も欲しいね。そこで１セット。

585 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:37:36 ID:6dpiWRth

自分の行動の結果ならまだしも、完全ランダムな暴動や噴火で街が草原に逆戻りとか流石に無いわ

586 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:46:25 ID:a77xnNL7

首都に寺院があるとハゲが「○○に天災の兆候がありますぞ！」とか事前に伝えてくれるイベントが発生して
そんで実際に来るまでに防壁を建てておいたら被害を無効化出来て、ついでに確率でハゲが予言者として語り継がれ偉大なハゲが生まれる
こういうのならハリケーン来てもいいよ

587 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:47:02 ID:6U8N8z0i

まぜまぜ～(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ＼ｱ　ﾉ＼ｱ　/　＼　ｱ　/　＼　ｱ

588 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:48:01 ID:h1XYibj+

モンゴルに攻められたときにハリケーンが来ると敵軍壊滅
これならいい

589 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:48:19 ID:6U8N8z0i

ごばく

590 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 17:55:14 ID:l995Bc0i

「シミュレーター」と「シミュレーション」をごっちゃにした結果がランダムイベント。
まぁランダム性なんてプラス方向だけで良かったよな。
人間はメリットよりデメリットに不快感を強く感じるものらしいから。

あと頻度も調節出来たりしたら面白かったな。
1ターンごとにランダムイベント発生するようにしたりとか。MODで出来そうだけど、俺作れないしなー。

591 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 18:07:15 ID:KEj6n4O/

>>590
そういう理由ではないと思うが？
なぜそう思ったか教えてくれ。何かのインタビューで開発がそう答えとか？

一応俺が読んだ記事では、ランダムイベントによって各ゲームの独自性を高める為。
だったと記憶している。

だが
「デザイナーがプレイヤーを操作したいと思う時、褒美を与えるべきで、罰ではない」とか
「何かを追加して複雑にするよりも、削って簡略化するほうが重要」とかいう
あるべきゲームデザイン哲学に反しているので、オプションをつけといた。
という記事も読んだ記憶がある。ソース捜索中。

592 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 18:19:30 ID:kJ9HXMzy

さぁ今こそTSUNAMIイベントを復活させる時が来たのだ！！

593 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 18:21:18 ID:l995Bc0i

>>591
なぜそう思ったかって、シミュレーターとシミュレーションをごっちゃにしてるって事について？
単にプレイしていてそう感じたから、そう書いただけなんだけど。

「独自性を高めるため」という目的なら、労働者に土地の改良を指示して、
数ターン後にランダムな結果が出るとか、そういう事で良かったはず。
完全にプレイヤーの手を離れた「結果のランダム化」はシミュレーターに近い性質のもの。

594 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 18:28:33 ID:KEj6n4O/

>>593
思った。のか。
>>590では言い切ってたから、何か根拠があるのかと思った。

ランダムイベントへの批判はBTS発売時に海外のフォーラムで
さんざんやられてる。～そういう事で良かった筈とか興味ないけどな。

素直にオプションでOFFればいいと思う。

595 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 18:32:38 ID:0Zy8oDNP

ハリケーンで陳腐化後の僧院破壊だけは勘弁してくれ

596 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 18:39:33 ID:l995Bc0i

>>594
なんかよく分からない奴だなｗ
「なぜそう思ったか教えてくれ。」と自分自身で言ってるじゃん。

しかも「教えてくれ」と言ったのに「興味ない」とかｗ

597 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 18:40:11 ID:C4BgznYD

言葉の定義で喧嘩すんなお前ら

598 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 18:42:12 ID:kJ9HXMzy

なんでそんなに沸点が低いんだよｗ
一日一回くらい煽り合いに発展するなぁ

599 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 19:03:59 ID:LaAZxLVn

そんなことより蒲鉾兵について語ろうぜ！

600 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 19:06:29 ID:qKQYHuCG

おちんちんきもちいいいお

601 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 19:19:29 ID:aJBwLvhk

そもそも氾濫原が強すぎだよな
古代の小麦の収穫量から決めてるらしいが
それなら米なんか氾濫原並に昔から取れるのだが

602 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 19:22:50 ID:LaAZxLVn

氾濫源に小屋を建てるってのも凄い話だよな、地盤がゆるくないのか洪水の心配は無いのか
小屋を張れなくしたら・・・役立たずだよなぁｗ

603 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 19:24:30 ID:oDwdrsaR

科学者＜あん？

604 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 19:28:33 ID:eOLGjLKG

砂漠丘陵米「改善するとパン1ハンマー1の地形になります」

605 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 20:15:10 ID:7KZpf5cQ

>>602
日本で洪水というと濁流が流してしまうというイメージがあるが、例えばエジプトの洪水は水位が上がってゆっくりと水浸しになる感じ
とはいえ毎年水浸しになるような場所で村や町に発展するのも変な感じなのかもしれない

>>601
小麦は連作障害を起こすので休耕地や別の作物を植えたりするが、氾濫原では土が入れ替わるので連作障害が起こらず豊かな収穫を得られるから食料が多いんだろうな
米は連作障害を起こさず収穫量も多いがそれは水稲のみで陸稲は連作障害を起こし収穫も少ない
米の食料が少ないと思ったら水と繋げたらもう+1くらいにすれば良いかも

606 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 20:21:59 ID:l995Bc0i

氾濫原は居住できる場所まで含んで１スクエアとかなんじゃね？

607 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 20:24:36 ID:9GyKwuLy

津波イベントまた喰らいたいの？死ぬの？
高難易度の津波はメニューに戻る余裕すぎたわ

608 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 20:31:23 ID:/dF9NFe7

>>597
エスカテリーナ「私のために喧嘩しなさい！」

>>602
ギリシャかローマ辺りは、治水がダメで国が衰退してたっしょ。

609 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 20:38:10 ID:DjYNANhs

シュメールの麦収穫量って、現代のアメリカと同じ出力だったとか聞いたな
誤記載か失われた技術だったのか知らんが
しかも、大麦だけど

610 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 20:44:57 ID:ZsGYU9ZG

>>609
労働時間当たりの収穫量で言えば、焼畑が１番出力がある

611 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 20:59:34 ID:twUJ3S0w

wiki重すぎ

612 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 21:40:58 ID:hZoPykgf

高難易度の蛮族の戦闘乱数鬼引きが一番いやだ

613 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 21:47:11 ID:AxUSBeHS

第二都市建設予定地(森)に置いといた戦士がライオン食われた
仕方なく別の戦士を予定地に向かわせるが、そいつも途中の森でヒョウに食われる始末('A`)

614 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 21:50:01 ID:ebblsuTc

うむ、良くあることだ…。

615 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 21:54:32 ID:fANJEut8

こういう小屋なら氾濫原でも大丈夫だ！
ttp://isin.seesaa.net/image/89AE8C6091D.jpg

616 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 21:58:18 ID:F7oK99IY

リアル小屋ｗ
どうやって町に育つんだ…

617 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 21:59:07 ID:vkOPK6DC

>>616
町は小屋の集まりだから。

618 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 23:09:27 ID:HG6Q3FwW

>>616
まずは連環の計かな。

619 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 23:11:04 ID:tMBrNb6C

ポンペイも雲仙も神戸も別に悪政を敷いたわけではないのに自然災害に苦しんだわけだし
それなりに理不尽に苦境に立たされる存在もスパイス程度にはあっていいんだろう
ただゲームとして「災害起こったのでとにかく潰れました」だけじゃなんなので
被害を抑えたり防いだりできればな

諜報みたいに予算を振ることもできれば，特定の建造物でも防災ポイントがたまる（水道橋，堤防あたりか）
くらいでどうだろう

620 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 23:12:33 ID:h3n3VHGe

ペリク鯖遅くね？
Civ村のほうはそうでもないから、wikiのシステムがどうかしちゃったんだろうか。

621 ：名無しさんの野望：2010/02/16(火) 23:20:46 ID:bKOFo0Kk

更新の激しいＭＯＤ関連、プレイレポはwikiシステムのままとして、
多少更新が枯れたデータ・攻略関連のページを
静的なhtmlファイルにまとめて他の鯖に置くのがいいと思う。

622 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 00:26:32 ID:JooQ+Ing

投票とか地味にリソース食うんだよなー

623 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 00:31:52 ID:/Uc1NqKv

古いバックアップは消していいかもしれんな

624 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 00:37:56 ID:aqdefR9w

後はFFH2が結構大きくなってきてるからそこも動かした方がいいのかも？

625 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 00:43:40 ID:mYV1QpbQ

重い原因を特定せずに適当に対処しても効果ないのでは。

といっても、管理人氏にひたすらお願いするしか俺にはできないけど‥。

626 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 00:47:47 ID:x7vLRwKs

更新じゃなく閲覧で重くなってるんじゃないの？
ペリクの中の人もやることはやってるっぽいし
これ以上軽くするならまたミラー作るくらいしか道はないんじゃ

627 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 01:09:54 ID:gF4TIZyW

オスマン帝国のメフマドと会うとほぼ100%攻められる。
土地が離れていても斧兵で遠征してきたりする。
軍備とかしっかりしていればモンテやアレクすら襲ってこないのにこいつだけは別格。
…なぜ？

628 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 01:12:40 ID:QKKj3nut

メフドは戦争屋じゃなかったけ
顔にだまされたらアカンで

629 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 01:14:18 ID:pRg44ACb

そうそう
上半身裸のやつだけが戦争屋じゃないんだ

630 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 01:19:42 ID:aqdefR9w

メフメドはコンスタンチノーブル陥落させた征服王といわれてるやつだろ
いまいちオスマン関係は西洋史にそこそこ詳しくないとわからないとおもうけどさ

631 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 01:27:44 ID:gF4TIZyW

そうか…戦争屋だったのか。
国王でみんなでサラディンをフルボッコにしていてメフマドも当然戦争状態なので
こっちに攻めてこないだろうと思ったら普通に攻めてきてワロタｗｗ
AIって自国が戦争していても、プレーヤーに宣戦布告してくるんだな。
ちゃんと通行条約も結んであったからサラディンの領土に攻めていけたはずなのに。

632 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 01:45:16 ID:xJq5SN1A

あれ…そうなの？
普通他国が戦争状態にあったら自分のとこには攻めてこない＝その間は宣戦で
詰みゲーにならないという方程式が俺の脳内に存在するのだが、それも確実では
なかったのか？

633 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 01:54:25 ID:gF4TIZyW

今ちょっとセーブデータを掘り起こして確認したけどやっぱりメフメドは戦争中だったけど
こっちに宣戦布告してきたよ。

634 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 01:55:56 ID:9SXQSX7t

サラディンフルボコということはたぶんバチカン絡みで
プレイヤーをロック→バチカン聖戦発動→2正面でも気にせずプレイヤー文明をやっちまう

って流れと予想

635 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 02:04:10 ID:xJq5SN1A

なるほど、バチカン聖戦での宣戦は、それとは別に自国に宣戦してくることを
無くすわけではないのか。俺はバチカンでひどい目にあったことがあまりない
から知らんかったわ

636 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 02:08:08 ID:xaFhD2iq

メフメドさんは戦争系の志向もってないのに
ユニット生産率はモンテを上回っているんだよなぁ

637 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 02:14:08 ID:89sVwKM5

バチカン宣戦の流れだけじゃなくても、
AI同士での宣戦依頼がらみっぽい流れで2正面作戦してるAIもたまにいるよね。

638 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 03:18:46 ID:pzYvzPm0

>>616
ヒント：まつりｗｗｗ

>>626
たぶん更新とバックアップ。
差分を細かく取り過ぎじゃないのかなぁと。

639 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 03:44:13 ID:UF2s1uUT

ギュスさま、あけびをとってきたよ。

640 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 08:27:23 ID:7P+oTbYS

常時戦争にチェック入れたプレイで
アレクがブルに戦争しかけたことがあったな
2正面作戦するAIって意外に多いのかも

641 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 08:51:43 ID:rhdBZqSc

攻撃的AIにチェック入れたら、二正面作戦すると思う
通常時はほとんど見ないかなあ

642 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 08:58:09 ID:RxB3d94H

まさかの大拡張
フラクタル不死自力拡張14都市成功して
これだけ拡張しといて文化で勝つのもつまらんから
宇宙でヨッシャー狙ったのに宇宙船負けてた
やはり属国に開発命令して交換するスピードには勝てなかったということか

643 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 09:11:58 ID:6ZrlmxQ0

マップサイズ大でマラソンにするとAIは結構な割合でテクノロジー1つで2正面作戦受けてくれる。
3つ同時宣戦とかも受けてくれた。

644 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 09:38:43 ID:fitPXHTk

イベントで、結婚式に憤慨が云々で
戦争おっぱじめるというのが一つ
ヴァチカン決議で始めるのが一つ
属国化で強制参戦するのが一つ

結構ＡＩが２正面やるケースは多いよ
前他の国と戦争中のモンチャンから何の絡みもなく宣戦されたことあったけど
あれは脅迫断ったからスイッチ入っちゃったんだろうか

645 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 09:59:37 ID:k61JZoP/

隣国が戦争準備して自国との国境に軍を集めてる時に第三国に宣戦してもらっても、
構わず攻めてくることも結構ある。

646 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 10:28:28 ID:jDyd9MLt

こっちがすでに戦争中のときに参戦依頼してくるのはやめて欲しいわ

647 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 11:24:01 ID:HnORQYoy

二正面は手一杯チェックまめにやってればまだ気付くんだけど、非戦争屋の紀元前宣戦は……
天帝パンゲでこの２日の間に、王建から60ターン目に１回、ラムセスから63ターン目に１回、
どちらもまだ国境隣接前なのに宣戦されたorz

ダレイオスで川沿い金象コーン引いたり、オラニエで川沿い豚宝石引いたりしたのが
彼らの何か宣戦意欲を掻き立てたのだろうか

648 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 11:41:27 ID:vEKTYPal

オランダでファロスロードスダイクで遊んでたんだけどさ。向こうの大陸と戦う為に
そろそろ諦めて天文学取るかとか考えながらぼーっとやってたら、天文学無くて
も駆逐艦輸送艦は作れるんだな。ワロタ。企業要るからファロスは消えてるけど。

649 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 11:41:43 ID:6ZrlmxQ0

たしか良立地は優先度上がって狙われやすい筈だからその影響もありそうだな。

650 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 12:16:00 ID:wRwwZCcC

全面戦争だとイベントやバチカンの宣戦が入っても解除されないんだったかな

651 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 14:22:48 ID:iPTI2sUD

18civのシナリオでインカやアメリカ選ぶとモンテズマのおかげで凄い難易度上がるなｗ

652 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 15:14:48 ID:wqkQz89h

何か、思ったより他国の矛先を変えるってのは効果が低いんだな
関係を良くするまでにはどうしてもいくらか時間かかってその間に宣戦フラグ
立つのはどうしようもないからこそ、そのフラグを別の他国に押し付けてしまおう
ということで矛先を変えるのが有効になるんだと考えてたが

653 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 17:00:20 ID:4xfSQBgS

徳川（俺）、エカテ、ハト、イザベル、ブーディカ、エリザベス、シャカ、ラグナル、ハンニバル、アレク、チンギス、ガンジーで大陸始めたのね

同じ大陸にいるのがシャカ、ラグナル、チンギス、アレク、ブーディカって一体何なのコレ・・・
しかも攻撃的AIいれちゃったよ・・・

654 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 17:09:41 ID:pRg44ACb

シャカ、ラグナル、チンギス、アレク、ブーディカ「奇数ではタイマンが楽しめない・・・」

「そうだ戦争屋の徳川もいれてしまおう！」

655 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 18:01:37 ID:8RW9EDdt

仏教開いて鉄を手に入れたら古代あけたばっかりなのに隣のシャカさんが戦争ふっかけてきた

ランダムイベントで聖都奪ってこいとか言われたんだろうか

656 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 18:24:52 ID:gCGFYG3R

シャカさんが戦争するのに理由なんているわけないだろ

657 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 18:25:20 ID:pRg44ACb

シャカさんにとって戦争は３度の飯のようなものだからな

658 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 18:29:19 ID:MSbnAFuA

軍備の整っていない国を見つけたとき、攻め込まずにいられようか、いやない。

659 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 19:04:02 ID:CuAcPh0t

そこに国があるから

660 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 19:30:39 ID:kPeUr5It

ニコニコスレに「お前は今まで宣戦した数を覚えているのか？」みたいな回答があったな

661 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 19:36:27 ID:JooQ+Ing

そう考えると交換じゃなく自力で鉄器、騎乗開発するのもありか
この二つで弓兵10体分だし

662 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 20:05:31 ID:o1vECsfF

難易度高いと防衛力の為に騎乗研究してる暇は無いと思うけどな

663 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 20:25:54 ID:JooQ+Ing

どっかの天帝のプレイレポにそんなTipsあった気がして書いてみた

664 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 21:44:31 ID:HykYc1vU

騎乗ルート。AIの秘匿率が高く、AIが高評価を付ける軍事技術
これを研究して軍事力評価を上げつつ初期技術と交換する
なお、AIの評価が高い云々は自分の妄想

665 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 21:52:12 ID:s+/H/O9Y

騎乗を取ろうが高難易度になると宣戦をためらわせるだけの軍事力評価稼ぐなんてとても無理だよ
できても一部の平和主義者だけなんじゃ

666 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 22:04:04 ID:tHNPz43T

騎乗ルートは騎乗のコストが高ければむしろ使えたんだけどな。
アルファベットどころか数学相手ですら単体で交換材料にならないのがきつすぎる。

667 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 22:15:56 ID:HykYc1vU

コスト上がって、交易系にボーナスでもあれば、面白そうだがねえ
紀元前の騎兵は、戦場の決定的戦力になり得る存在だったのに
ちょっと冷遇されてるしなあ

668 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 22:15:58 ID:D+F5zIx0

お菓子小屋で騎乗ゲットした事ある
でも全然役に立たず負けた

669 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 22:16:29 ID:3KwAotDh

>>665
ロックオンから実際に宣戦するまでの時間は稼げるかもしれない。

670 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 22:24:08 ID:0EmmF6su

撤退率上げりゃ十分いいと思うけどなぁ、騎兵。
斧とかはハルバードの頃が使いにくい、長弓抜きにくい。

671 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 22:31:29 ID:x7vLRwKs

>>661
弓兵3000の鉄器騎乗各10000だから二つ合わせて弓兵６、７体分かな
宣戦回避のために研究するのはあんまり効果なさそう

672 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 22:51:57 ID:pRg44ACb

難易度によるだろうな
低難易度なら十分な抑止力になるとは思うが

高難易度だと時間稼ぎとカタパ阻止のための弓騎兵と斧兵の確実な確保に意義がある
内政は遅れるけど、責められるのが確実っぽそうなら騎兵ルートもいいんじゃまいか

673 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 22:57:38 ID:xaFhD2iq

ランダムイベントで牧場に道路が
まだ車輪の技術ないのにどうやって……

674 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 23:13:09 ID:3TmgXx/H

>>673
地元住民の知恵だよ。
庶民の知恵を馬鹿にしちゃいけない。以前、立ち寄った孤島で科学的手法の知識を教わった
こともあるｗ

675 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 23:15:48 ID:TBq6mE2p

パンゲ不死攻撃的AIなのにシャカさんが仏教創始してバチカン盟主になってやがる
それだけならままあることだが、もうAD1000なのに一度も戦争してない
思わずAIの性格ランダムになってないか確認しちまったぜ

この星のシャカさんは悟っちまったのか

676 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 23:16:09 ID:YescF/SY

チンギスハンはお隣さんになると本当にうざいわ
都市をガンガンねじ込んでくるわ、宣戦布告してくるわで

677 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 23:29:44 ID:GWFuRIIz

ねじ込み→貴国との国境が（ｒｙ→宣戦コンボマジぱねぇっす

678 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 23:33:30 ID:pRg44ACb

まあでも現実でもそんなもんだろ

ヨーロッパ人が先住民の領土に都市をねじ込む→貴国との国境が（ｒｙ→パパパパパウワードドン

679 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 23:33:58 ID:o1vECsfF

>>675
むしろ釈迦違いなんじゃね？

680 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 23:53:38 ID:pRg44ACb

まさかの仏陀降臨というわけか

681 ：名無しさんの野望：2010/02/17(水) 23:58:54 ID:+e4Gs6e2

>>676
こっちが遠慮して都市作らなかった場所に
無理やりねじ込んでくるとイラっと来るよな
半端な位置に開拓者放り込んで、他のAIに
譲渡すればいいのかなあ

682 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 00:04:17 ID:vN9x2IYp

北方領土を日本とロシアの領土紛争の火種に仕向けるみたいな。

683 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 01:17:57 ID:TWY/B/IK

皇帝で、大国化したガンジーが別大陸で文化勝利しそうになってて、文化勝利まであと６ターンのところで
大船団組んで文化都市を狩りにいったんだけど、大船団が自都市を離れた途端、隣りでずっと仲良く
やってたビスマルクが宣戦布告してきた。いったん狙われると親しみに上げても襲ってくるんだな。

ビスマルクに自都市を何個も落とされながらそのままガンジーの全盛都市二つと他二つ焼いて、
ガンジーと和平した後、ビスマルクの都市を４つ焼いて３つ占領したのに全然和平してくれず結局ガンジーに宇宙船勝利された。
いつもこれだけ都市焼けば停戦に応じてくるもんだけど、こっちも都市複数占領されてたからかな。

684 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 08:28:11 ID:C89d4PIc

『不満はない』でも戦争を仕掛けてくる指導者って、
・アレクサンドロス・エカテリーナ・チンギスハーン・カエサル・モンテスマ
・ナポレオン・ラグナル・シャカ・徳川・ヴィクトリア

これくらい？

685 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 09:03:30 ID:YJb+uThI

CIV4LeaderHeadInfos.xml内、
<NoWarAttitudeProbs>のATTITUDE_PLEASEDの値が100なら態度「不満はない」の状態から戦争を企画しない(企画を却下される)
全員調べてレポートよろ

686 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 09:21:35 ID:eWDlm+76

>>684
もっと多い。
態度による宣戦の可能性は、CIV4LeaderHeadInfos.xmlの<iNoWarProb>で規定されている。
ATTITUDE_PLEASEDは80%-100%の範囲をとり、100％なら安全、90％なら本気戦争なら
仕掛けてくる可能性あり、80％なら本気・限定戦争共に可能性がある。

んで、80%,90%の指導者を見てみると、
80%：アレク、エカテ、ルイ、始皇帝、毛、モンテ、ビクトリア、オラニエ
90%：ビスマルク、エリザベス、ジンギス、フビライ、ギル、カパック、イザベラ、
カエサル、マンサ、ナポレオン、パカル、ピョートル、ラグナル、ルーズベルト、
シャカ、スターリン、スーリヤ、徳川、ザラヤコブ

といったところ。これとは別に沸点の高低という要素があるんであまり戦争屋
には見えない顔も混じっているが、一応この辺は宣戦してくる可能性はあるようね。

687 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 09:25:21 ID:seqNaijA

海にすら接続していないクズ都市を譲渡してスパイを大量に送り込む

688 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 09:32:28 ID:WIzKCwl9

やっぱ、よくできたゲームだよなぁ

データ見ないなら、感覚と感情で。
ゲーム的にかっちりプレイしたいなら、しっかりデータ見る。

「この指導者は態度○○なら宣戦してこんだろ」とか
「この状況ならAIは宣戦しないだろ」とかゲーム攻略ノリで
中途半端に判断しないほうがが精神衛生上いいんだろうね。

689 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 09:36:14 ID:g71oQtga

防衛志向には騎兵ユニットに撤退昇進をつけた状態で生産できるようにするべきだとおもうんだ

690 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 10:01:28 ID:qja0LDWV

じっさい防衛志向はもっと強化されるべきだよなあ

691 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 10:11:38 ID:w6THamQA

「お前に不満ないから攻め込まないよ」とか
「お前はムカツクんで攻めるかもよ」とか

一々教えてくれるのはどうなんだと思うがな
対人戦じゃまったく通用しないわけだし
AIの内部変数をチートしてるとしか思えん

692 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 10:22:03 ID:pBKFTfhs

AIの感情を表現するならもっと世間体を意識してギスギスした言葉遣いにしてほしいよね

693 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 10:33:06 ID:EISZ6DZ9

>>691
そりゃ友好を保つのもゲーム性の一部だし
対人は逆に言えばその部分のゲーム性は削られてるだけで
チャットによるメタ的な駆け引きはあるが

694 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 10:35:28 ID:eTYT2JX+

防衛なんだから防壁の効果あげるとかさ
たとえば防壁で幸福＋１とか文化防御さらに１０％upとか

695 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 10:36:41 ID:eTYT2JX+

それに教えてくれないと取引とかやりづらくなるだろうに状況によっては

696 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 10:40:39 ID:faQQt+Ww

プロ皇帝になりたい・・・

プロの人は初期立地でメシが取れなかったら再生成しまくりますか？
平原牛のみとかどうやっても終わるんですが

697 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:00:59 ID:seqNaijA

対人は騙し合いという駆け引きがあるね
でも結局は兵力が全ての帝国主義なんだが

698 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:07:23 ID:w6THamQA

>>693
友好を保つ要素があるのと
保ててるかはっきり見えるのとは別だろ

言うまでも無いが

「公正４ついて満足になったから安心」とか
多国間の感情まで丸見えとか
チートすぎるわ

699 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:08:47 ID:rt97d8r1

>>696
別に首都が残念立地でも周りが優良立地ならいいんじゃね？

700 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:10:14 ID:od/okemi

見えなくするMODでも使って遊んだらいいんじゃね。
リアリティ重視とゲームとしての面白さは別問題だと思うけどね。

701 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:11:30 ID:w6THamQA

ちなみにAI側は自分の感情以外は一切利用してないよ
感情要素がないプレイヤーがいるから当然だが
自分以外の感情を利用してるのは完全にプレイヤーチート

702 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:13:59 ID:NYS6w96p

チートが横行する糞ゲーと言いたいのか

703 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:20:31 ID:YK9y7qvk

マルチとシングルを混同する馬鹿発生のランダムイベントか
これよく起こるね

704 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:24:32 ID:WIzKCwl9

これで、じゃぁもうcivやるなよw　ってレスしたら
「システムの批判をしているだけで、やるかやらないかは別だ(ｷﾘｯ」っていうんだろうな

705 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:30:51 ID:w6THamQA

少しつつくと
「俺のcivがバカにされた！！」
と喚く奴が必ずでるな

>>702
タダのプレイヤーチートに過ぎないことを
「よくできたゲーム」だのいう奴がいるからそう言っただけだ
むしろ欠陥だろ

706 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:31:41 ID:szR3hdaS

プレイヤーチートとか思うんだったら、お前だけ勝手に、その情報使わないでプレイしてればいいじゃない。
プレイヤーチートの究極の1つのS＆Lも、遊び方の1つとしてやりたきゃやればいい
(乱数も毎回変わるようにできるよ)ってゲームだし。

って書くと、「俺がやるかやらないかじゃなく、とにかくチートなんだ！問題なんだ！」って言われそうだけど。

707 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:35:20 ID:w6THamQA

>>706
S&Lでもお前が楽しけりゃ否定はしないけどな
「セーブしてロードしなおせば絶対にいつか勝てる。よくできたゲームだ」
だの言われたら
「なんだそりゃ」
ってだけの話

708 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:36:19 ID:T+TzceK9

>>698
ようは
AIの外交感情をどう利用するかも戦略要素の１つだ
ということ
仲が良くても攻めてこられたりしたら、高難易度ではただの運ゲーになってしまう

そしてチート云々言うが
そもそもAIは規定されたプログラム以上の動きしかできないゆえ
コンピュータ対人間は複雑なゲームほど人間有利になってしまうのは当たり前のこと

ただAIの感情を見ずにやることを否定したりはしない
そういう遊び方もできる
幅の広いゲームということもできる

709 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:37:19 ID:T+TzceK9

×動きしかできない
○動きはできない

710 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:40:07 ID:9olmHKMA

>>708
攻められても十分な軍用意すれば言いだけだろ。
AIからしたら親しみ感じてて防衛協定まで結んでたような奴が
制覇できそうと見たら問答無用で攻め込んできて、
特別奇襲騎兵と核で1Tキルとかしてくんだから運ゲーもここに極まれりって感じだろうなｗ

711 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:41:41 ID:/vg9V00e

制覇出来そうな時無差別破壊はＡＩもやるべ

712 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:44:20 ID:w6THamQA

>>708
AIが感情要素を持つことと
それがプレイヤーから丸見えなのは別問題じゃん
感情要素はcivをかなり面白くしてるだろう

「高難易度ではただの運ゲー」というが
むしろ慣れるとAIの軍事行動がかなりのレベルで予測可能
コントロール可能になってしまうので
それでも遊びがいがあるように高難易度を作ったんだろう
ロジックが逆だよ

713 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:46:57 ID:5AOnsxmD

>>710
なんでAI側にたつの？
人間がやるゲームなんだからそんなこといっても意味ねぇと思う

714 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:48:30 ID:T+TzceK9

>>710
高難易度AIには大幅なハンデがあるんだぞ？
特に天帝ではそんな甘い話が通用しないこともままある

>>712
それを利用できるのもcivの要素の一つだと言っているのだ
それを利用しないこともできる

高難易度が運ゲーであるというのは
あくまで外交感情がコントロールできない、つまり容易に外交感情を覗くことができない場合での話
コントロールをしっかり可能にするために外交感情が見えるようにしている
それゆえ高難易度でもある程度安定してゲームができる
ということ

外交感情を見ずに難易度を下げてアバウトなゲーム展開をすることだってできる
これが俺の言う幅の広いゲーム性

715 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:48:50 ID:9olmHKMA

例えば将軍あたりで世界中から攻められても平気な軍を用意しつつ研究遅れないようにして宇宙へ行くことは容易。
それの延長でどこまで挑戦できるかって感じで難易度が設定されていれば問題ないだけだろう。
態度が見えてるから完全無防備宣言が可能で、難易度の基準がズレてしまっているだけ。

716 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:51:51 ID:V85wz1Vq

隠すとして、どこまで縛れば気が済むのだろう
・他国間の感情ポイントが分からない　(+2とか)
・他国間の感情が分からない　（いらだちetc）
・自国への感情ポイント(ry
・自国への感情（ｒｙ
・そもそも感情が変化する条件も知らされない（国境、宗教などの要素）

717 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:52:04 ID:9olmHKMA

ドーピング使用して100m走で9秒80の記録（天帝レベル）を出したとする。
ドーピングはチートだからやめなさいｔって言われて、
そんな、ドーピングなしじゃ天帝レベルの記録でないよ！とか言うようなもの。
それが君の本来の実力なんだからそのレベルで努力すればいいんだよ。

718 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:52:26 ID:5AOnsxmD

>>716
結局今の形が一番面白いと思うけどな
俺は対人戦よりシングルのほうが面白い

719 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:53:17 ID:NYS6w96p

なるほど、チート野郎しかいない糞スレといいたいのか

720 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 11:58:37 ID:T+TzceK9

>>715
俺の言いたいことはそんな感じだな
このゲームは難易度というしばりどころかxmlの改変やmodによって
様々にゲームバランスを変更することができる
だから自分の一番面白いと思う設定を作ってプレイすればよいだけの話

721 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:04:00 ID:gVWRtIzo

みんなランダムイベント好きだなｗ

722 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:07:52 ID:szR3hdaS

civ3とかから比べて、civ4はAIの感情がさまざまなタイミングで上下するように、
感情をコントロールするリターンが大きくなるように作られてるから、
civ4は「AIの感情をコントロールするゲーム」としても遊べるように、もともと狙って作られてるんだよな。

その上で見えないものをコントロールするのは意味が判らないから、当然感情が見えるべき。
具体的な数値も見えたほうが一喜一憂できるし、コントロールの具体的な目標が見えて楽しいよね。
って話で、ゲームデザインとしてはものすごく自然だと思うんだけどね。

723 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:08:14 ID:w6THamQA

>>720
どう遊ぶべきかなんて指図してんのは
「俺のcivをバカにすんな」
と湧いてきた蛮族だけだから

話をすり替えたいのか
人の話を理解する力がないのかしらんが

724 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:12:48 ID:9olmHKMA

要は態度が見えるという仕様はシミュレーションゲームとしては汚点でしかないということ。
どう遊べばいいとかどうすれば面白いとかそういうのは別の話。
以上。引っ張るなよ。

725 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:16:52 ID:T+TzceK9

>>723
人の話を理解する力ねえ
まあ俺はあなたの考えをあまり理解できないから正しいことを指摘されているのかな

>>724
態度が見えるという仕様によって態度を見ないという遊び方もできる
逆に態度が見えないという仕様では態度が見たいというニーズに合わせることは難しいと言っているだけ
色々考えはあるのだろうが俺はそう思っている

726 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:16:59 ID:b6gs0ltb

チートのない正しいゲームを紹介してください

727 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:19:10 ID:T+TzceK9

>>724
そもそも汚点と思うのは好き好きで全員が汚点と思っているわけではない
この点においてどう遊べばいいの話につながった、というわけだ

728 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:22:13 ID:w6THamQA

>>724
まあそんなところだね

ちょっと思ったが
感情をコントロールとか、感情を見えるようにとか
なんか昔のエロゲーみたいな話だな
おっさんばっかりだが

729 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:26:14 ID:5DX/uWJe

俺が思うことが正しい君か
時々湧くが、鬱陶しいイベントだな

730 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:26:50 ID:T+TzceK9

一個人としての視点から見るか
それとも全体としての視点から見るか
この違いで少しずれてしまったのかもしれない
スレチなのでこれで自粛する
正直荒らしてｽﾏﾝｶｯﾀ

731 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:36:50 ID:Asbply/b

感情を隠すなら擬似的ではあるが性格を隠すオヌヌメ
戦争屋なら不満がないでも攻めてくるし
展開が予想しづらい

732 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:42:28 ID:Led48luH

正しい/良い/すぐれたシミュレーションゲームとはいかなるものか、という
議論はそれ自体は面白いだろう。けれど、その議論を完成させた後に
「だから」civ4は良い/悪いと言われてもいまいちピンと来ないというか。

733 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 12:58:23 ID:WIzKCwl9

>>732
ハゲドウ

734 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 13:04:22 ID:wYcZ9DWr

プレイヤーチートっていうより、人間様の適応力が優れてるだけ。
所詮ゲームはゲームであり、それを作ったのは人間なんだから。
例えば、有利な点は外交感情可視化だけではなく
志向の有効活用、技術取得のパターン数、勝率飛躍点の意図的流用etc..
はっきり言って数え上げたらキリが無いほど。

で、忘れちゃならないのは
これらの所謂戦術・攻略法等は
Civプレイヤーである先人達の知恵の結晶でもあるということ。
独自に全てを考察し得たならともかく、んなこたなかろうよ。

それでもチート？が許せないなら
自分でAIを作ってAI同士で対戦させれば良い。MUGENみたく。

735 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 13:10:09 ID:RpnE254j

>>734
AI戦は面白そうだなｗ
civ5で実装してほしいｗｗ

736 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 13:29:35 ID:wYcZ9DWr

どうにかMOD駆使して観戦とかできるようにすると
色々AIの動きを内部から見て取れて、勉強になるかもね。

ちなみに少し蛇足だけど「AIは外交感情が見えない」はちょい間違い。何故か？
まず、AI同士でも外交する。
技術交換、資源取引、宣戦依頼、属国etc...
で、その上で「AI同士では成功する外交しかしない」ことが理由。
上に挙げた外交判断は、結局友好段階によって為されるわけで
これはぶっちゃけ、AI同士は外交感情を読み取りあってることとほぼ同義。
むしろ軍事力評価や隠れペナルティ等のマスクデータを正確に反映させる。
無条件で透視できる状態と言っても良い。
諜報関係無しのAI特権でね。

まぁ、見えてる外交感情を有効活用できてるかどうか？の話だと
また人間様に軍配があがるんだけどね。

737 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 13:31:52 ID:xeAGhMcz

>>735
3.17に対応してるかはわからないが、modでAIに操作させるのはあった筈。

だが、きっとマンサには勝てない。
あのバランス感覚は最強AIすぎる。
僅差2位がエカテだな。

738 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 13:36:51 ID:Asbply/b

勝率だけならマンサが一番高そうだな
個人的に次点はユスティ
いつも宗教連合作って敵を粛清してる

739 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 13:43:44 ID:w6THamQA

>>736

>ちなみに少し蛇足だけど「AIは外交感情が見えない」はちょい間違い。何故か？

>結局友好段階によって為されるわけで

自分と相手の外交態度が
それぞれ交易条件を満たすかチェックしているだけだろ
AI側に実装されているのは単に処理効率の問題

相手側のAIを呼び出すべき所で直接相手の態度を直接チェックしてるのも同様

そうじゃないところがあるなら具体的に関数名出してくれ
俺の間違いなら撤回する

>まぁ、見えてる外交感情を有効活用できてるかどうか？の話だと

そもそも有効活用しようとしていない
相手が感情情報のない人間の場合があるから活用しようがない

740 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 13:44:31 ID:vN9x2IYp

>>724
＞要は態度が見えるという仕様はシミュレーションゲームとしては汚点でしかないということ。

これはむしろ正反対。
内部の仕組みが見えるようになってから、Civ4が本当の意味で面白くなった。

マスクデータでプレイヤーを欺くやり方は、本来は卑怯な禁じ手だよ。
（トラキア776の必殺率は今でも汚点だったと思う）
でも今のコンピュータの性能だと、そうでもしないとなかなか人間に匹敵できないから
しかたないけどね。

741 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 13:46:31 ID:7qw5YzYM

プレーヤーの感情情報って本当に無いのか？
関係一覧で自分の主敵って稀にでてるんだが。

742 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 13:48:57 ID:vN9x2IYp

>>741
データとしては、もちろん存在するよ。
単に、その感情データを意思決定の材料とする人間プレイヤーはいないというだけ。

‥いや、いるかもしれんけどw

743 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 14:03:16 ID:xeAGhMcz

真っ赤な人は一人で勝手に持論振りまいてればいいよ。
ただ、ここじゃ邪魔だからシドに直接言ってくれ。

civ4の仕様というゲーム性を否定してもなんの意味もないし、
modで自分で弄れば対応できる程度の事しか主張してないんだから、
自分でmod作ればいいだけ。

>>741
マルチだと抜けた時にAIが代わりにやるから必要。
嫌ってる相手には嫌われて好いてる相手には好かれる補正もあったら面白いかなと一瞬思ったけど、
そうなると二極化してゲーム崩壊しそうだ。

744 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 14:07:08 ID:gVWRtIzo

スターリン「やっぱり国有化が最高だよな」

745 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 14:12:39 ID:YkcAswH+

>>736
＞むしろ軍事力評価や隠れペナルティ等のマスクデータを正確に反映させる。
＞無条件で透視できる状態と言っても良い。
これ疑問なんだが、SDK読んで断定してる？
AIはスパイもだけど、他国に相互での軍隊派遣して視察をしっかりやってるからねぇ。

746 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 14:13:34 ID:w6THamQA

>>741

人間も主敵設定できると面白いかもな
要は「あいつムカツクからシカトしろ」ってことだろ

747 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 14:16:59 ID:TWY/B/IK

現代亀甲部隊って都市防御８０あっても機械化歩兵を倒せるのか・・・。
ログみたら余裕で連敗してるんだが・・・。

748 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 14:35:03 ID:vN9x2IYp

>>745
「視界に入ったユニットのみ軍事力として計上」なんて複雑な処理あったっけ？

ちなみに隠れ態度ボーナス等のマスクデータには、見えるも見えないもない。
なぜなら隠れペナルティ等のマスクデータが導きだすのは「最終的な態度」ただ
ひとつであって、これは人間もAIも同様に見えているから。

隠れペナルティ等の「内訳」が意味を持つのは「どうやって態度を上昇させようか？」とかを
考える時であって、実際の交渉の段になって意味を持つのは（判定に用いられるのは）
最終的な態度しかない。

749 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:04:36 ID:wYcZ9DWr

>>739

例えば、技術交換の場合
「相手が技術を出してくれるか？」「自分は相手に技術を出せるか？」
を同時に処理してるので、これは互いの外交感情の把握無しには処理できない。
最低でも持ちかける方は、双方向感情を把握して無ければ矛盾する。

もう一つ。エカテリーナは親密な最恵国による宣戦依頼はなんでも受ける。
そしてその最恵国は「自国が相手にとって最恵国である」ことを自覚しなければ
宣戦依頼をまず出せないことになる。
これは自国→エカテのみ把握では起こり得ない。

勿論これらの判断は、プレイヤーは外交画面を開くだけで判別できる。
しかしAIはその「画面に起こす前の内部処理」から情報を得てるので（当たり前）
その内部処理の段階で何を指標に使ってるかというと・・・？という問題。
結局外交感情は互いに把握してることとほぼ同義。
大体は自国→相手国への感情で判断してるけどね。

ちなみにプレイヤーにも表面上の態度はあるものの
それに準ずるデータが無い為、AIはかなり無頓着な対応をする時がある。
属国になっても技術恐喝とか。
後、恐喝と強要拒否ペナルティはAI同士では発生しないハズ。

750 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:11:54 ID:6BrSwMK/

>747
現代亀頭部隊は最強だよ！

751 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:14:25 ID:w6THamQA

>>749
>「相手が技術を出してくれるか？」「自分は相手に技術を出せるか？」
> を同時に処理してるので、これは互いの外交感情の把握無しには処理できない。

だから
相手が要求を呑むか突っぱねるか、
相手のAIオブジェクト呼び出して処理するべきところを
処理を効率化するか、手抜きのため直に態度見てるだけだろ？

カプセル化を厳密に行ったとしてもAIの挙動としては同じことだ

>もう一つ。エカテリーナは親密な最恵国による宣戦依頼はなんでも受ける。

最恵国って何？

752 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:19:54 ID:w6THamQA

>>749
相手が外交感情に基づいてこっちの要求突っぱねることが

「AI側は自分の感情以外は一切利用していない」

の反例だというのなら根本的に話が違うからもうどうでもいいけどな

753 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:23:19 ID:uYWWH6PT

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3577922

754 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:37:24 ID:Asbply/b

「外交感情」が態度を示すか態度値を決める感情の累積値を示すかでこの話のズレがうまれているのだろうか

755 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:38:44 ID:Q3iXymQx

殺伐としたスレに救世主が！
　　　＿＿
　　ヽ|・∀・|ノ　＜ようかんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

　　　＿＿
　　ヽ|・∀・|ノ　＜よぅ噛んでね
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

756 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:49:40 ID:AiecsSsv

ID:w6THamQAこそ「俺のcivがバカにされた！！」と喚いてるような…

あなたがインタフェースMODを使用せず、外交相の態度表も見ずにプレイすれば済むのでは？
あなたがゲームの仕様をチートだと思うのは勝手だが、その考えが正しいと他の人間に強要
するのは見苦しいだけ。仮にあなたが自分の考えを他人に納得させたいのなら、もう少し丁寧に
説明してみては？正直何が不満なのか分からない。

757 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:51:13 ID:WCQAN2+E

ほっとけよ
CIVファンが多く集まるスレでこんなゲームよく出来てねーよなんて言い張るキチガイ

758 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:52:24 ID:5AOnsxmD

その外交感情が見えていないMODが今のciviより面白いなら
それはそれで支持する。さっさと作れｗ

759 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:54:22 ID:tHO9sTJw

現実には外交官等が相手国の動向くらいチェックしてるだろう
だからシミュレーションとしては外交感情が見えるというのはむしろ正しい
むろん常に正確に把握してるわけではなくて不満なしと判断してて宣戦されることもあると
プレイヤー側の外交感情が考慮されないのはゲームデザインの問題

760 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:55:42 ID:cGIl/Sew

それを言うなら外交感情より手一杯状態が見えてる方がよほどチートだとは思うけどね
手一杯状態だからゴールドせびって宣戦回避は俺は嫌いだからやらない
確か手一杯かどうかを見えなくするMODはあったけど使ってないなあ

761 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:58:05 ID:znVxDr5G

てすと

762 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 15:58:12 ID:Zbrs2SLK

何でもいいけど、チートという言葉は勘違いを引き起こす原因になるのでやめた方がいい
ゲーム自体をいじってないのならそれは全て仕様なのだから

763 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 16:04:24 ID:YK9y7qvk

AIの外交感情を利用した攻略を自分で思いついたわけでもないのによくそこまで言えるなｗ

764 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 16:24:04 ID:3i0fJCyy

感情見えの方が自分は楽しいね
外交でAIをある程度操れるようになるから。公平さより楽しさ

765 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 16:24:17 ID:vN9x2IYp

>>749
＞最低でも持ちかける方は、双方向感情を把握して無ければ矛盾する。

いや、矛盾しないよ。
じつはコードにも書いてないけど、AIは実際に持ちかけて、断られてるかもしれないだろ。
ただ我々人間が、それを知覚できないだけ。

なぜなら、

・AIは実際に交渉を持ちかけて断られた
・AIは相手の感情を見て、最初から持ちかけなかった

両者の試行の結果を比較すると、1ビットたりとも変わらない。
つまり両者は同値で、区別できないわけだ。

つまりAIは、相手の感情を事前に見通す能力がなくても、今とまったく同じことが
できるわけさ。
これはチートしてるとは呼べないだろう。

766 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 16:28:50 ID:vN9x2IYp

事前に交渉の返答を予測できるか否かで結果が変わるいくつかの例外として、

・自分を快く思っていない相手への貢物の要求（断られると態度-1）
・属国への献上品の要求（断られると宣戦布告）

等があるが、AIが貢物の要求を行うのは人間プレイヤーに対してだけなので、
これまたチートの余地はない。

767 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 16:29:06 ID:f+Qv4bpO

うん、面白いかどうかがいいゲームにとって重要なんだから、
見えててAIいじりが面白くなってる以上、それは良い部分だよな。

768 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 16:30:17 ID:f+Qv4bpO

リロしてなかった。
>>767は>>764に。

769 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 16:35:38 ID:WIzKCwl9

>>767
そんでもって、それが単純な形で雑な作りではなく、
それなりに複雑な処理をしているのであれば、それは良く出来たゲームだと思う。
「どういう条件で宣戦するか」ひとつとっても、タダのサイコロで決まっているわけでもなく
全指導者が同じであるわけでもなく。

いい仕事してますねぇ～　ってな感じで。

ただ根本的な仕様に関係する”感情が見える”事自体が、ゲーム性の欠点である
とするなら、もう好みの差としか言いようがない。

770 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 16:37:37 ID:YkcAswH+

>>748
ああ、ごめん。俺はSDK読めるレベルじゃないよ。
断定してるから突っ込んだだけ、↓には禿同。
＞「最終的な態度」ただひとつであって、これは人間もAIも同様に見えているから。

>>749
＞属国になっても技術恐喝とか。
確かにあるね。
モンテ（主）の属国リンカーンが、モンテとの取引停止恐喝してきたときにはワロタなｗ

771 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 16:51:02 ID:eWDlm+76

戻ってきたらレスが進んでいて驚いたが、議論のきっかけって>>691かな。

うーん、マルチで通用しないって・・・そりゃシングルだからねえ。
マルチだったら中の人次第で超平和主義のシャカも斧ラッシュ仕掛けてくる
ガンジーもいるんだから法則性はないし、軍備に物を言わせる戦略でいいん
じゃないの？　マルチとシングルを混同するって「万里を使った戦略なんて
マルチじゃ使えないから無効」「交換を前提とした技術開発なんてチート」
といってるようなもんなんだけど、そういう主張かい？

なんか触っちゃいけない人だったらｽﾏｿ

772 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 17:07:07 ID:YkcAswH+

それだけ色んな人がプレイしてるってことだから、いいじゃないかな。

話し変わるけど、１８文明（３４Civs）でモンテに非戦させる方法ってないかな？
以前、パカルで仏教創始して南北アメリカ大陸仏教化しても、相変わらずブル＆リンカーンと争ってたんだが。
ユーラシア文明と出会うと技術差がきついんで、どうにしかしたい。
まぁパカルOCC貴族だったけど、毛沢東と出会ってリセットしたｗ

773 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 17:28:41 ID:Pc9B1tD7

>>686
凄い、感謝
これで遠征しない指導者と合わせれば、外交的には完璧だ

774 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 17:31:08 ID:Pc9B1tD7

>>760
宣戦回避は出来ないし
ＡＩはターゲット決めてから準備してるから、手一杯からの強制和平で
他に宣戦する事はない。10Ｔ分の戦力上積みして襲ってくるだけ
他所に行ったら最初からそのつもりだっただけだし

775 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 17:32:53 ID:ucTtpCYE

限定戦争なら回避出来たような。

776 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 17:38:13 ID:Pc9B1tD7

>>775
せびれるくらいの仲なら、限定戦争の対象にはなり難いけど、
限定戦争だと再抽選するのかな

777 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 18:15:03 ID:+s+HmT/k

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1266484428092.png

778 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 18:19:46 ID:EISZ6DZ9

感情が見えるのがチートなら都市の衛生や不幸見えるのや戦闘の勝率見えるのだってチートだろうに
ストラテジーで明示化されたパラメータに基づいて遊ぶのをダメな仕様なんて言う奴初めて見たぜ

779 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 18:25:19 ID:BLyMxD59

現実と比べてこの数字はおかしい
とか云々言いだす人はどのゲームにもいるね

780 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 18:35:37 ID:/rVC/h5P

しかもその「現実」とやらが自分の経験した範囲内の狭い常識だったりする

781 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 19:03:54 ID:N/AKHjDM

>>777
　　　プレイヤー
激怒 0～100
苛立 0～100
警戒 0～100
満足 0～100
有効 0～100

782 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 19:08:03 ID:Fc1SETJr

スルースキルの開発が終了しました

783 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 19:25:55 ID:7z1uTN2U

てすと

784 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 19:26:08 ID:rY69LZ8i

>>776
普通にせびりで解除できるね＞戦争準備
但し経験上AIがスタックを動かし始めた段階でせびっても解除されない
和平中にAIのスタックが国内をうろついて和平解除後宣戦される

…いつも思うんだが本気戦争と限定戦争って違いあるのか？

785 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 19:27:06 ID:7z1uTN2U

書き込めたでござる
前回は4日だけだったけど今回は何日かのう

786 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:11:34 ID:o5TNLXaW

>>777
好むユニット「保留」ってなぁに？

787 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:22:47 ID:vN9x2IYp

>>786
UNITAI_RESERVEのことだと思う。

788 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:29:33 ID:eWDlm+76

>>786
やはりCIV4LeaderHeadInfos.xmlにある
<UnitAIType>UNITAI_RESERVE
のことで、ＡＩが好む戦術っぽい。具体的な内容はソースが解析できていないんで
わかんね。

789 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:35:42 ID:ZIwS5hOB

好む地形改善て本当に有効なのかよ、全然効果感じないけど

790 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:40:33 ID:TWY/B/IK

せびりで戦争回避ってどうやるんだ。リロード上等で戦争負けたらリロードしてせびろうとしても
普通にせびれたことがない。

せびれるぐらい仲いい国、または基本は平和主義者相手ならできるのかね。１コインもくれねえよ。シャカ様とか。

791 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:45:39 ID:rY69LZ8i

1渡せる内に技術は渡す
2例え不利でも交易は+2がつくまで続ける
3国教はあわせる(最悪せびりの為だけに)
4取引停止や宣戦要求はできる限り回避するか共闘ボーナスを稼ぐ
これを守って中世までいけばシャカさんとも仲良くなれる

792 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:51:13 ID:Q3iXymQx

徳さんが信長っぽいとこや、わけのわからない固有建造物とか、やっぱ日本って外国に知ってもらえていないんだなと思ってたら
とある本を立ち読みして衝撃を受けた。

スウェーデン人の学生が日本に留学しようとした時、友人から「あんな野蛮な国、行ったら侍に斬り殺されるよ！？」
「日本？　それどこにあるの？　そんな正体不明な国に行くなんて死ぬ気？」と必死で止められたとか。
留学した当人も「馬じゃなくて車が走っていてビックリした」とか言ってるし、そんなに日本って知られてないのか。

793 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:52:37 ID:24IUwMuV

ネタにきまってんだろ
そんなこと言うやつサンコンサンくらいだわ

794 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:55:07 ID:eWDlm+76

>>790
1.関係が満足以上
2.過去にせびられたという記憶がない
3.金額が限度額を超えていない
の３条件が必要。

1.に関しては、満足未満の関係だと援助ではなく脅迫ということになる。軍事力に大きな
差があれば呑んでくることもあるけど、大抵は断られるね。
2.に関しては、一度せびるとそこで「せびられた」という記憶が発生し、それが消えるまで
応じなくなる。消える確率は毎ターン5％程度。
3.は、接触したターン数と軍事力比、あと隣国かどうかが関係してくるらしい。具体的な
計算式は不明。

この辺をクリアしておけば、シャカさんでもモンちゃんでも普通にせびれるよ。

795 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 20:55:16 ID:JuHm1sfX

>>791
隣のシャカさんは技術を渡せるようになる前に仕掛けてくることがよくあるから困る…

796 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 21:26:46 ID:rY69LZ8i

その頃なら技術の代わりに弓があるから問題なし
…こっちがまだ戦士の頃にインピ弓Ｒしてきた時はさすがに詰んだｗ

797 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 21:28:47 ID:ZkJVA5kr

>>777
数字だけ見ると、アレクとヴィクトリアは同じなのか

798 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 21:34:38 ID:Led48luH

>>795
東に接するシャカさんが
「なにかくれるならチンギスに宣戦してやるけど？」
と言ってきたので
必死こいてアルファベット開発してたら
西に接するそのチンギスさんに
ラッシュ決められたでござる

Ｍ＝Ｒ協定決められたポーランドの気分が少しわかりました。

799 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 21:51:21 ID:7z1uTN2U

技術が渡せないなら
都市を渡せばいいじゃない

800 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 21:53:06 ID:ucTtpCYE

でも実際、通過取得辺りからセビりまくるから中々使えないんだよなぁ。
大マップで文明数を増やしてやってる所為もあるんだけど、ルネサンス辺りまではセビりと技術売却で研究進めてる感じだ。

801 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 21:57:58 ID:0QC7qHzh

そもそもアルファベット程度ではさすがのシャカさんも動かんだろう
宣戦依頼に必要な貢物ってどうやって決まるんだろうな
ゴールド換算するとどのくらいとか隣国/非隣国、戦中/非戦中とかで規定されてるデータってあるの？

802 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:02:30 ID:lfGim49p

>>801
いや何か技術渡すにはそもそもアルファベットどちらか持ってないと渡せないじゃん
場合によってはチンギスから技術もらってその技術でシャカさんに依頼するって手もあるしさ

803 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:09:21 ID:0QC7qHzh

>>802
いや全くその通りなんだが、経験上古代～中世だと戦争中でないAIに対する宣戦依頼は
2000ビーカー相当ぐらいの技術がいるわけで
それらを集める前にシャカ手一杯パパパウアーが関の山かと

804 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:10:03 ID:LG0nN6sZ

てｓｔ」

805 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:12:34 ID:7z1uTN2U

都市渡して満足関係になっておけば
宣戦優先度の関係上
序盤の被宣戦率が激減する

筆記すらなくても渡せるし戦争屋には渡しておこう

806 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:13:33 ID:7z1uTN2U

まあ何が言いたいかというと
帝国主義最強

807 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:14:20 ID:Asbply/b

>>792
それは極端な話だと思うがｗ

でも外国人からみた日本のイメージってどんな感じなんだろうな
国とかによって違うと思うけどさ

マレーシア人の留学生の友達は
「アジアで一番発展してる国」とか言ってたな
まあ普通だなｗ

欧州から見るとどうなんだろう

808 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:16:08 ID:pk44ee0w

敵との国境沿いにある街の人口で、どんどん隣国の国籍が増えていくんだけど
これ何をやられているのでしょうか。
スパイの文化普及？

809 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:17:32 ID:7z1uTN2U

>>807
昨年すげえ久々にツールドフランスに日本人が出場した新城選手と別府選手は
カメラにハラキリゲイシャフジヤマ言わされてた
実質凱旋レースとなる最終ステージにて確認

810 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:18:34 ID:Asbply/b

帝国は高難易度では本当使える志向だよなあ
敵の開拓者が早すぎるって理由でちょくちょく天帝はつむからなｗ

国王とかでやってた時は帝国aiうぜえくらいにしか思ってなかったぜ

811 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:20:14 ID:icZPMWAo

>>808
普通に国境近くに都市建てられて施設による文化で押されているんじゃないかな？
その都市で文化爆弾使いやがったかも知れんね。

812 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:23:40 ID:Asbply/b

>>809
まじかｗ
情報サンクス

813 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:27:14 ID:7z1uTN2U

今年は別府選手はツールドフランスに出られるかのう
ランスは本気に勝ちに行くから無理かな…

あとAIは基本的にスパイはほとんど使わないから
普通に文化押し
文化施設建てて押し返すんだ

814 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:33:25 ID:b3qnJdUh

とりあえず世界遺産Akihabara作ろうぜ効果は幸福資源アニメを5つ
アニメはコンピュータを習得済みの文明の場合一都市に偉大なのニート2人を供給
これでどうだ

815 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:48:21 ID:zHiVvf+b

>>814
LNTFにあってだな　おまけに余剰市民つき

816 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 22:53:03 ID:b3qnJdUh

>>815
あんのかよ

817 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 23:05:32 ID:TWY/B/IK

初期立地でブレヌスと徳川に挟まれて軽くひねられてきた。
あいつらちょろいな。

818 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 23:05:52 ID:yH854M1P

１年ぶりにＣｉｖ４買ってしまった。売って完全に辞めれたと思ってたけど、買い戻しちゃうものなんだな。

819 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 23:17:28 ID:ucTtpCYE

おめでとう

820 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 23:17:36 ID:TWY/B/IK

>>818
禁煙に失敗したときのことを思い出した。
禁煙の要領でいくと、まずは中毒であることを真剣に自覚することからだなｗ

821 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 23:34:00 ID:SMiDOSX2

>>814
国立メディア芸術総合センターの設立案が出たときには
ついに日本発の世界遺産が！…とか思ったもんなんだがな

822 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 23:51:20 ID:TqrcWX/t

>>818
売る前にコピーしとけよ

823 ：名無しさんの野望：2010/02/18(木) 23:52:21 ID:yH854M1P

>>819-820
まあ、今度はちゃんと時間決めてやるよｗ

824 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 00:03:07 ID:HWCmNkBj

>>823
よし0時～２３時30分までにするんだぞ

825 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 00:03:52 ID:vr5bQR/6

>>823
うむ、「ＣＩＶは一日24時間まで」の精神でがんばろう！

826 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 00:03:55 ID:Fop1feTQ

>>807
スウェーデンとほほ
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html
スウェーデンで結婚して生活している女性の愚痴を中心としたサイトだけど、ここによるとなかなか住みづらいところらしいな。
＞ここに住む日本人の中には何故か日本人は他のアジア人よりも上等だと妙なカン違いをしてる人がいるけど、(そういう日本人、大嫌い！）
＞こっちの人にとってアジア人は日本も中国もベトナムもみんな同じ。区別なんかつかないよ。
だそうな。

827 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 00:06:38 ID:UGJkXYEf

脱線大好きだなおまいら

828 ：モンテズマ：2010/02/19(金) 00:12:52 ID:EZycUTAu

>>818
おかえりなさいませ＾＾

829 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 00:12:54 ID:AL2WJzhc

脱線と言えば、Hな電車さんごっことHな脱線ごっこだと、どちらがよりエロスな響きなんだろう。

830 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 00:18:14 ID:TBLNgUB/

>>826
スウェーデンって白豪主義まっしぐらのとこじゃん
オーストラリアなんか目じゃないくらいだよ

まぁそんなスウェーデンの会社が作ったHOI2が
米帝はまだしも日本を過剰評価してるのはわらたけどｗ

831 ：田中弘道：2010/02/19(金) 00:29:18 ID:GGL34Ub1

civ4なんかやめてネットゲームやろうぜ
なんならオススメのゲーム教えるぞ＾＾

832 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 00:54:00 ID:p+d6k6nY

>>830
HOI2だけじゃねえ、Vicでも公式チート級の明治維新イベントがあるぜ！

833 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 01:18:19 ID:epIcuCJD

我々のオススメは自分マンサで後は全員徳川さんだ
逆でもいい

834 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 01:41:14 ID:Z2CqyWtx

全員シャカにすると紀元前からﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝの嵐

835 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 01:55:34 ID:KEwpMcBO

>>831
civでネット対戦してるし

836 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 02:30:04 ID:GGL34Ub1

wiki見たらルパン三世ってもともとただの愛称だったのかよ
アルセーヌルパンの孫かと思ってたじゃねーかふざけんなよ！よくも騙したな

837 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 02:32:49 ID:GGL34Ub1

>>835のせいで誤爆した
前から思ってたけどターンストラテジーってネット向きじゃなくないか？特に時間的に
RTSだと、大抵どんなに長くても30分～1時間とかで終わるけど
civ4は一日で終わらせようとしたら、ガチでボトルにションベンしないと無理だわ。

838 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 02:38:23 ID:fezDpDVh

Civ5マジかよ

839 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 02:38:51 ID:J9x/MReF

civ5が出るって今知ったんがた・・・皆知ってたのか？

840 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 02:44:46 ID:EcHMCtMP

【Civ】CivilizationV 発表！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266514314/l50

1 ：ばくだん(大阪府) ：2010/02/19(金) 02:31:54.68 ID:gGErTCQ0 BE:125568364-PLT(12114) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/nono.gif
スクリーンショット
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/02/500x_screenshot_02_03.jpg
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/02/500x_screenshot_01_01.jpg
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/02/500x_screenshot_03_01.jpg
公式HP
http://www.civilization5.com/

なんてこった・・・革命10ターンだな

841 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 02:50:33 ID:RK6JA1RC

おいやべえだろ
今ですら4やりまくってるのに
今度は
ヘクスか

842 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 02:50:58 ID:mwVAw1MM

みなさんどうかいつまでも覚えていてください‥3.19パッチのことを‥。

843 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 02:51:56 ID:9szL25BG

六角形タイル採用なのか、結構大幅に変えてきたな
まぁ４がほぼ完成系だったから冒険は大いに結構

発売2010年秋ってことは日本語版は2011年初頭くらいかな

844 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 02:54:53 ID:RK6JA1RC

軽く5こけても数年はUPグレ待つし
待ってる間4やってるからどんどんせめてくれ

845 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:02:41 ID:M/tAHalx

ぶっちゃけ英語版出たら余裕でやるなｗ
日本語版なんか待ってられん

846 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:02:42 ID:C3jWVEXZ

おおおおおおお前ら落ち着け

847 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:03:12 ID:NZcb0ZkS

>>843
４は日本語版だったけど、５は英語版＆日本語パッチだな。。。
しっかし、陰影しっかり付けてるから、PC性能が気になるねｗ

848 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:04:10 ID:J5UULVR2

ヘックスは余計なことのような気もするけど
まあ元々タイルは不自然なものだし5が出たら慣れるかね
それよりグラフィックが望んだ方向ぴったりで嬉しすぎる
そう、4も嫌いじゃないけどFfHみたいにもっと渋めが良かったんだよ

849 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:07:46 ID:9szL25BG

5はCGE並みのインターフェイスがデフォで入ってくれてるといいな
4のデフォのインターフェイスと日本語フォントだけは改善の余地ありだ

850 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:09:09 ID:NZcb0ZkS

最初はシンプルで分かり易い方がよくない？
結局、ユーザが使い込む中で良いのが出来てくると思うし。

しかし、秋までまてねーなぁｗ

851 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:10:05 ID:jnEZuwM1

なんか六角形懐かしいな
見た目だけだと10年くらい前に逆戻りした感じ

852 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:10:19 ID:mwVAw1MM

これで4のmodコミュニティが下火になると思うと寂しいな。

853 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:15:45 ID:9szL25BG

確かに落ち着いたグラフィックだよね
４の方が重そうにさえ思える。でも俺も５のが４よりシンプルで好みだ

ユニットが編隊を組んでるけど一人一人がヌルヌル動いてくれたりするのかな
早く動いてるものが見たいなー

854 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:17:50 ID:c9/2uq+8

わらわらしてるのは大好き
CIVREVみたいに動いてくれるといいけどどうなるかな

855 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:30:59 ID:spcm+mha

ヘックス性で大幅に変わるのは都市圏くらいかね？
数が戦力にかかわるとしたら槍兵1000人対戦車1台がリアルに再現されるのかな

856 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:31:21 ID:vr5bQR/6

画像が綺麗になったなあ。
２から一気に４に飛び込んで、その時も３Ｄマップの美しさに感動したんだが、
今回はさらに期待できそう。待ち切れずに英語版買いそうだ。
ただ一点だけ要望があるとすれば、俺のベスたんをもっと若くしてくれ。
もう行かず後家と陰口を叩かれる日々は疲れたお。。。

857 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:33:28 ID:x+2vHYh1

家康の信長化に歯止めがかかるんだろうか

858 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:36:42 ID:9szL25BG

http://www.civilization5.com/img/screenshots/screenshot_01.jpg
http://www.civilization5.com/img/screenshots/screenshot_02.jpg
http://www.civilization5.com/img/screenshots/screenshot_03.jpg

ここで登場してる兵科は戦士・槍兵・弓兵・カタパルトかな
気になるのは弓兵がタイル一個飛ばして攻撃してるところ
攻撃力と相性だけのシンプルな戦闘システムから変えるつもりなのかね

859 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:40:01 ID:RK6JA1RC

こんな包囲戦仕掛けられたら降伏だろ

860 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:41:50 ID:BjD4Cvv7

なんか見た目だけだとつまんなそうだね

861 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:44:04 ID:GGL34Ub1

弓兵はBtSmodのDefenderみたくなるのかね
どうせ史実にそってロングボウは防衛も強いだろうから、バランス取りムズそうだけど。
下手したらciv4より中世戦厳しくなるぜ

862 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:49:28 ID:kY/rnPUp

綺麗になるのは素晴らしいけど、
グラフィックカードの要求スペックがどこまで行くかが問題だなあ

>>858
>The addition of ranged bombardment allows players to fire weapon from behind front lines.
「間接砲撃で前線の後ろから攻撃ができる」ってFEATURESに書いてあるから、
間接攻撃ができるのは確定っぽいかも。

863 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:49:54 ID:ZNOkb2u0

グラは程々でいいから軽くしてほしいわ
俺のE8500もそろそろお役御免かな

864 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:52:28 ID:FKHCqnEj

これスタック戦廃止になってZOE使った戦線の構築がメインの戦争になるんだろうか

865 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:53:13 ID:RK6JA1RC

やベー超楽しみだー
俺も早くゲーム製作おわらそう

866 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 03:53:40 ID:FKHCqnEj

ZOEじゃねぇZOCだったｗ

867 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:00:29 ID:Ep2TazcS

・・・拡張パックが出る頃にPC新調か
ヌルヌル動かすには、その時点での廃スペック必須なんだろな・・・

868 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:00:30 ID:spcm+mha

昔ガシャポン戦士というゲームがあって、それが四角マスから六角マスに変わったとき、もっとも変わったのが戦闘だったな
従来重なったら戦闘だったのが隣接するユニット巻き込んでの大規模戦闘に変わった、と思う

869 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:00:50 ID:9szL25BG

>>862
おお、じゃあ弓兵は直接攻撃は苦手だったりするのかな
デススタックって言葉に代表される物量戦メインの戦争から変わるのかぁ
なんか４は４で別ゲーとして生き残れそうな気もしてきた

2010年中に発売だとインテルの新CPUが間に合わないなぁ
日本語版の発売と同時くらいにPC総取っ替え出来ると良いな
それまでにはnvidiaが復活してくれてるといいけどｗ

870 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:08:31 ID:J5UULVR2

都市の周囲にリアルな道が描写されてるけど
逆に言うと4のように自分で引く道の概念は無くなるのかな？
いくらなんでもこんな細い道はゲーム的に判別し辛いし

871 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:08:54 ID:WGejDCU3

このゲームはVGAよりCPUがものをいうからな
できればマルチコア対応してくれればいいんだけど

872 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:12:45 ID:nAI149F8

どうせパッチでサンディちゃんに最適化してくれるだろ

873 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:23:01 ID:kI7K3P/k

労働者確認できないのが残念だな、REVはいないせいでなんか微妙だった

874 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:28:12 ID:uhI4Kl6U

フルアセンブラで組んで現行のPCでも動くようにしろよ

875 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:44:21 ID:dJho1jed

海の方に文化圏が出てないな
交易とか海戦でまた何か大きくかわるかもしれんね

876 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:51:59 ID:RA0XWNx9

2枚目のスクショの真ん中の都市の北東の森が文化圏に含まれてないのが気になる。
西側は都市から2ヘックスまで文化圏に含まれているのに。
文化圏（国境？）を広げるのにヘックスに対して特別な操作が必要なのかもね。

877 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 04:53:59 ID:RA0XWNx9

いや、3ヘックスまで文化圏に含まれてるな。
やっぱ特別な操作をして文化圏あるいは国境を定めるんだろうな。

878 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 05:52:52 ID:RK6JA1RC

単純にお隣さんと文化押し合ってるだけかもしれんよ

879 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 06:01:59 ID:YoSodzF2

2枚目左上の沼っぽいのはなんだろう
新しい地形が追加されるのかな？

880 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 06:04:10 ID:bFh7Pbit

>>879
Civ3でもあった湿地ではないかな？

881 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 06:18:48 ID:c9/2uq+8

湿地ってどういう効果だったの？
civ3wiki見ても載ってない

882 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 06:26:51 ID:+nHPUtAY

ジャングルみたいなもの。整地すれば草原になる
タイル出力は忘れた。整地しなくちゃ都市建てられなかった気がする

883 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 07:28:04 ID:IDucdYro

civ5と聞いて飛び起きてきました

884 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 07:48:41 ID:xJUmg3bf

日本語版いつ出るかなあ
年内は無理か　早くても年末あたり？
civ4で訓練されちゃったから、先駆けて英語版買っちゃいそうな気がする
十数年ぶりに英和辞書と格闘する日々が来るのか……

885 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 07:56:54 ID:RK6JA1RC

飛び起きるの遅いよなにやってんの
なーにすぐ日本語パッチ来るさ

886 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 08:07:04 ID:eyUyl9lX

V出るみたいね

887 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 08:21:01 ID:Z2CqyWtx

civ5きたああああああああああああ
発売するまでにバイトして金ためてパソコン買い換えようかなあ

888 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 08:35:36 ID:+tVJpmm0

civ5にはぜひ士気の概念を取り入れてほしい

そうすれば徳さんに限らず日本指導者が攻撃防衛なんて志向にはならないだろう

889 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 08:44:09 ID:RPWIb9Mk

civ5が発表されたと聞いて飛んできました

シリーズが進むごとに面白さも上がっていってるし期待してる

890 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 08:51:13 ID:CfPQKyJu

civ5スレはｏ(≧∀≦○ﾞ

891 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 08:51:50 ID:4gFm/f0X

文化に言語の概念が入ったのか

892 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 09:04:57 ID:NUQ67Tqm

日本語版は来年だろうなあ。

893 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 09:07:37 ID:kqimPZmK

ついに来たか
久々にPC買い換える時が近そうだな

894 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 09:23:50 ID:6mkHnA1H

>>893
次のインテルCPUが出るまでもう少しですからねー

895 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 09:40:06 ID:e7qgspcx

>>840
って釣りサイトじゃねえかあああああああああああああああああああああああ

896 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 09:40:58 ID:vA7jI2XQ

サイバーフロントにはもう期待しない
英語版買うよ

897 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 09:44:50 ID:+y9lldEM

>>895
マジだｗ

898 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 09:52:46 ID:AaaV4f+I

公式サイトってのも釣りなんか？

899 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 09:57:56 ID:xJUmg3bf

釣りではなさそうなんだが
どこのニュースサイトもまだ載せてない＆グーグル先生でも
そんな気配がなさそうに見えるっつうことで錯綜状態
１０：００回って４ｇａｍｅｒあたりで
裏も取った情報流れれば大手を振って確定なんだが

900 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:03:31 ID:St/1NyrB

http://cdn.steampowered.com/v/gfx/apps/50100/ss_5dfcd65b611b35a9dc126335dca2d48ef8180106.1024x768.jpg

これだれ？ワシントン？

901 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:04:20 ID:vr5bQR/6

>>899
これで確定でいいんじゃね？
http://store.steampowered.com/app/50100/

902 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:09:17 ID:kY/rnPUp

というか、2Kgames公式フォーラムにCiv5フォーラム(notスレッド)が建ってる時点で真確定だろ。
スレは誰でも立てられても、フォーラムは管理者(≒2Kgamesの中の人)しか普通建てられないものだし。

エイプリルフールで2Kgamesが全力で釣りにきてるなら話は別だがｗ

903 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:10:15 ID:vQPmyHVN

釣りじゃないけどすっぱ抜かれた感はあるな
こういうタイトルだしもっと大々的に公式発表してもおかしくなさそうなんだが

904 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:10:47 ID:nXYc+K9r

756 名前：金槌(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/19(金) 10:02:45.55 ID:bPYD8C8O
>>748
ああ、本スレで馬鹿釣ろうと嘘書いたんだけど真に受けちゃった？ごめんね

905 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:10:57 ID:TLN69sZ7

ううーむ・・、我がしょぼC2Dはそろそろ限界か

906 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:13:13 ID:NZcb0ZkS

>>857
家康は信長じゃなくて、三船モデルじゃね？

>>870
あれって川じゃないのか。

907 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:43:54 ID:4kP6/juE

いいからおまいら、初期18文明ってのがどこなのか予想する作業に戻るんだ。

908 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:46:15 ID:vA7jI2XQ

ケルトだのヴァイキングだの朝鮮だのは
通常文明じゃなく固有名つき蛮族にして欲しいね

909 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:54:19 ID:V7YF6sTP

昨日、Civ4を注文したばっかりの私を誰か励ましてください

910 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:54:53 ID:GGL34Ub1

アイヌは蛮族じゃない！アイヌ協会が呼びかけ - Yahooニュース
こうなる

911 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:58:04 ID:vA7jI2XQ

>>909
あと一年は遊べるから
ニュース聞いてたら悩んでたからその前に注文して良かっただろう

912 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 10:58:48 ID:4kP6/juE

ブル＞アイヌとかｗｗｗ蛮族は黙ってろｗｗｗｗｗｗ

913 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 11:01:03 ID:y18p8pD1

>>909
civ5が開発されても時代遅れにはならないのでその購入ルートは正解

914 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 11:01:38 ID:vr5bQR/6

>>909
日本語版が出るまでまだ１年はある。
おまいはむしろこの１年間で何時間眠れるかを気にするべきだｗ

915 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 11:04:16 ID:kY/rnPUp

>>909
Civ4の日本語版と同じで、どうせCiv5日本語版は、
さらに半年～1年後だろうから十分Civ4を遊び倒せる。

916 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 11:10:01 ID:kYao6f9K

洋ゲーって延期しまくる印象あるけどどうなのか

917 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 11:12:09 ID:WM0A0h+L

>>909
別に5が出るとアナウンスされても4がつまらなくなるわけじゃないよ。
ってか5にハマるなら今のうちに4を遊び倒せば無問題。

918 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 11:16:31 ID:V7YF6sTP

みなさんありがとう。明日の配達を楽しみにしておきます

919 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 11:45:30 ID:jORvMzSF

　 ,ー、　　【グスタのトカゲちゃん】
／ ’-’）　　Leaping Lizzyになることを夢見るトカゲの少女
￣VV　　　　ぷくっとしたちくび

920 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:08:11 ID:+jiGgqPg

ついに全力で天帝クリアするときがきたか
思い起こすことのないように取り組むわｗ

921 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:13:00 ID:xuqCOjLp

どうしよう4月にPC組む予定だったのに延期すべきか

922 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:15:20 ID:SYyKfb2Y

くっ・・・。将軍で勝てねぇ・・・・。

923 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:19:46 ID:dVY8D3eC

問題は我々のパソコンが５に耐えうるかだいやらしい

924 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:20:43 ID:H4upAtpX

本当に面白くなるのは拡張版が出てからなんだろうけどね

925 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:26:47 ID:tr7XKjZx

さてモチベができたし
マジで英語勉強しようか・・・

まぁ４の時も我慢できずに
やってみたらなんとかなったが

926 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:29:27 ID:WH+dlDQe

5記念につー助復活しろよ

927 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:33:40 ID:mwVAw1MM

＞そのほか、プレイヤーが何時間でもゲームに没頭できるよう、数々の機能が壮麗に拡張されている
＞プレイヤーが何時間でもゲームに没頭できるよう
＞プレイヤーが何時間でもゲームに没頭できるよう
＞プレイヤーが何時間でもゲームに没頭できるよう

やばい、Firaxisが本気で俺らを殺しにきた‥！

928 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:42:33 ID:4kP6/juE

それはただの決まり文句じゃないか
むしろ母国語を話すということにショック
本当に、本当にちゃんとした日本語を話すのか？
「油が好きだ」とか言わないか？

929 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:50:07 ID:y6avG4MP

でもインカやアステカはスペイン語なんだろ？＞母国語

930 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 12:59:44 ID:6pUAMv3B

>>929

マンコ、クスコ、ワイナイナ

931 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:04:05 ID:lb1GXitX

Civ5に備える為に働く時が来た

932 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:07:31 ID:jYt+7GkW

civ4の英語版は日本語OSで動かすとちょっと都合が悪かったが5は大丈夫だろうか

933 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:10:22 ID:sLj++p7Q

５ついにきたか！　生きる気力が沸いて来た

934 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:10:40 ID:dVY8D3eC

とりあえず日本語版パッケージが出るまでニャーはよん？を遊び続けますニャー

935 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:16:10 ID:Ep2TazcS

wiki（ペリク鯖）主は分裂を恐れてか、早くもCivⅤwikiを作る気満々です・・・
ま、草はやしてたからネタかもだがｗ

936 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:17:50 ID:U7IqUkb8

五輪フィギュアでciv音楽

937 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:19:42 ID:xJUmg3bf

kwsk

938 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:24:37 ID:nAI149F8

目新しいニュースはないが　すたすたも記事来たので
http://blog.stack-style.org/SidGame/

939 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:31:15 ID:h3A7SOd7

海外ニュース一覧。当然ながら似たような記事ばっかだけど。
http://news.google.com/news/search?um=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=civilization+v

940 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:34:37 ID:uhI4Kl6U

外交で即断を求められるのを何とかしてほしいな
他のデータ見ないと分かんねーよ

941 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:48:35 ID:rNXuKYW7

>>909
日本語版が出るのに、あと１年はかかるから
十分遊べる

942 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:51:20 ID:xJUmg3bf

こっちは要請されたときに見返り求められないのも
なんとかして欲しいところだよなあ

943 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:55:36 ID:y6avG4MP

>>931
新イベント

歴史シミュレーションの新作が発表されました
・買う準備をしなければ
※1ターンの間+1幸福

944 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 13:55:42 ID:vA7jI2XQ

CIV Vの外交はポケモン風カードバトルになります

945 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 14:14:27 ID:aD/D4zlP

プロ皇子程度の俺にはよくわからんが
お前らヘックスになってどう思う？
ナナメ移動の特殊性が無くなるよね

946 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 14:20:06 ID:mwVAw1MM

四角でも、ファイアーエムブレムみたいに斜め移動をできなければ
六角じゃなくても問題ないんだけどね。

947 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 14:21:33 ID:tuhY0C8E

とりあえず俺のノートPCでも動くスペックにしてほしいなあ
グラボは載ってるから

948 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 14:23:27 ID:sj9lQIXh

ヘックスってことは本当にマップが球体になったりするのかな

949 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 14:49:51 ID:GqOolS0r

地図が4のメルカトルから球体になってるっぽい？
スクリーンショットを見ると奥に行くほどタイルが小さくなってるけど
もしそうだったらめちゃくちゃうれしいんだけど

950 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 14:57:31 ID:J5UULVR2

合理性から言えばヘックスの方がいいと思うよ
１ターン節約するのに斜め移動を意識するのは一種のマイクロマネージメントだし
ただこれまで蓄積されたタイルのノウハウが使えないからFiraxisは大変だろうねぇ

間接射撃は１タイル数キロという前提からするとおかしい気がするけど
まあゲーム的に奥深くなるならいいか

951 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:10:10 ID:mwVAw1MM

＞これまで蓄積されたタイルのノウハウ

これは四角であるが故の苦肉の策の蓄積であって、六角にすれば、
Firaxisに留まらない人々が広く深く蓄積してきた古来よりのノウハウを
そのまま流用できるので、それほど問題はないと思う。

952 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:15:24 ID:ZFBrYmyx

間接射撃で海戦が楽しくなるといいなあ

953 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:23:00 ID:HbsUltG6

間接射撃範囲がＺＯＣとして機能したりすればまともな海戦も発生しそうだしね

954 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:27:15 ID:6S/S1g+P

5のスレは無いの？発売されるまで楽しもうよ～

955 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:39:03 ID:KiNSSHAs

ZOCはあったら嬉しいなぁ。
タイムスケール的にもZOCあったほうがそれっぽいし。

956 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:39:42 ID:6pUAMv3B

>>935

ついにペリクVSガンジーのファイナルバトルが始まるのか・・・

957 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:40:06 ID:TJ/pKu/3

http://www.civilization5.com/
期待age

958 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:49:43 ID:IyUxLjEk

スクショ、草原森鹿とか最高だな

959 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 15:54:12 ID:UViTc+e1

Civilizationシリーズの新しい旗艦となる作品か～楽しみだね～！グラフィックも落ち着いた感じでいい！

960 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 16:05:59 ID:ZHZApM4u

たして英語むずくないから速攻買うしかないな

961 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 16:08:12 ID:MOtva+HM

ヘックスは嬉しい
スクエアは、ほんと気に入らなかった
見た目が明らかに不自然な地形になるし

962 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 16:12:04 ID:MGD3ixvT

2バイト文字に対応してるといいなあ

963 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 16:24:46 ID:4gFm/f0X

人気ストラテジーゲーム、シヴィライゼーション最新作『Civilization V』発表！
http://gs.inside-games.jp/news/220/22072.html

964 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 16:34:29 ID:y6avG4MP

そろそろ次スレ頼む
Civ5のスレはまだいいよな？

965 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 16:46:52 ID:0xuoq8Ey

ターン制を廃してセミリアルタイムにして欲しかったけどさすがに別物すぎるかｗ

966 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 16:53:06 ID:REpWtOBP

ターン制だから支持してるって層もいるだろうしな

967 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 16:56:56 ID:spcm+mha

4のときはターン性でなければcivではないと開発者が言ってた

968 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 16:58:10 ID:UViTc+e1

ターンじゃないと安心して寝落ちできないｗ

969 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:07:36 ID:40LM4P3m

じっくり考えることができるのがCivのいいところだと思うから俺はターン制のほうがいいな。
RTSは忙しすぎる気がして性に合わない。

Civ5はOPにも期待したい。Baba Yetuを超える曲が出るだろうか…

970 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:09:04 ID:mwVAw1MM

「Civilizationシリーズはターン制である」というのは単なる物理法則の一つであって、
いくら人間が頑張っても変えようがないだろう。

971 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:10:01 ID:gEg0rYUu

タイマーつけてやれば良いじゃん

972 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:14:36 ID:xJUmg3bf

そうすると結果、操作量の多い人間が上手いということになる
リアルタイム系が好きな人は
ＡＯＥやればいいと思うよ　

973 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:14:39 ID:OVU3uaeM

RTSは自分の作った景観をのんびり見る余裕もないしな

974 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:24:52 ID:zIieNHgf

じゃあ次スレ立ててくるわ

975 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:36:07 ID:zIieNHgf

Civilization4(Civ4) Vol.179
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1266567961/

976 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:38:50 ID:nAI149F8

Rise of Nations のことも思い出してあげてください

977 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:45:39 ID:EcHMCtMP

入植地考えながら寝ちまう俺には無理

978 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:53:14 ID:zGIFSALG

今年はCiv5にFF14かぁ
こりゃ就職してる場合じゃねえわ

979 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 17:57:26 ID:S4P4a3qT

>>923
どうせ無理ｗ
４でも結構重いのに。

980 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:04:54 ID:LgwszISq

黄金期のころの盛況ぶりを考えると予約必須だな、勿論海外版が

981 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:05:50 ID:S4P4a3qT

>>975
おつかれさまですます。

982 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:33:30 ID:dVY8D3eC

>>978
お願いだから働いて

983 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:35:58 ID:HbsUltG6

今は、(ゲームにネットと)手一杯の状態だ。

984 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:37:53 ID:rS9npF+n

それでは何も得るものがない

985 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:39:12 ID:tuhY0C8E

まさか冗談だろう

986 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:41:46 ID:40LM4P3m

労働など何の役に立つ？やるだけ無駄だ。フン！

987 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:44:04 ID:epIcuCJD

ニート万歳！！！

988 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:44:38 ID:s0D6XRxZ

ありえん！(決議を拒否)

989 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 18:53:33 ID:TTDnDU2w

SC2もDIA3も来るとか大学生活ﾊｼﾞﾏﾀ!

990 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 19:01:48 ID:dVY8D3eC

奴隷制で労働者を緊急生産します

991 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 19:18:38 ID:40LM4P3m

ニートをグローブ座で洗脳した後に徴兵で戦場に送り込みます

992 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 19:44:09 ID:tuhY0C8E

異教徒の面接官との交流を停止が可決されました

993 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 19:50:48 ID:pkY+5OqX

資源湧いたｗ
http://news24.jp/articles/2010/02/15/07153575.html

994 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 19:54:47 ID:QUtcRgkW

石油きた！これで勝つる！

995 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:04:39 ID:9szL25BG

こういうときだけ異常に仲良いなｗｗ

996 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:07:44 ID:s0D6XRxZ

civスレ住民はたまには喧嘩もするが基本的には仲良しなのさ

997 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:20:29 ID:c9/2uq+8

都市直下かこれで改善せずにすむな

998 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:32:42 ID:BXFHEMTX

1000ならCivⅥ同時発売確定

999 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:34:48 ID:JKrXxBGG

1000なら５発売後ひっそりと3.19パッチ

1000 ：名無しさんの野望：2010/02/19(金) 20:38:11 ID:rS9npF+n

1000なら日本の指導者と世界遺産いっぱい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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