Civilization4(Civ4) Vol.177

8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.176
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1264397937/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.55
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1262862668/

Civilization4初心者ニコニコスレ part20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1264950209/l50

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256299834/

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 49国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1264308114/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1264494014/

Civilization系統スレッド Part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50

Civ3で世界制覇Vol.97〜認証が廃止されました〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

新スレの生産が完了しました

これはめでたい！共に祝おうではないか

>>1に対して親しみを感じている

>>1
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ

>>1
チャリン！

>>1
新スレを記念して5万人の廃人を捧げよう

>>1
おまえはスレを立ててくれたのだな！　＋３


ところで前スレ>>1000が有りすぎて困る。

釣り荒らし無視用推奨ＮＧ設定
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258105166459.jpg

>>12
ついでにお前もメール欄変えてくれると助かる

>>12
これなんて専ブラ？

さっきゲーム開始一発目に出会ったブレヌスきゅんが
いきなりいらだってたんだけど、何が原因なんだろう

大陸に2人きりで、宗教も国境もマイナス要素ないのに

そいえばCIV4の攻略本って都会では売ってる？
当方田舎なので無いけど、売ってるなら欲しひ。

攻略本……確か英語版のがあったようなきがするが、CIV4はWIKIが最高に優れてるので
それを読めば足りるような気がするが……

スパ帝が攻略本を作るだけの資料があると発言してたな作ってくれる出版社を探せば

個人的には分厚い攻略本をコタツや布団の中で丸くなって読むのが凄い好きなんだよねｗ

詰め将棋的な物なら、結構シナリオのどれかにあった
歴史的勝利とかいうのを目指すヤツで楽しめるんだよね

一番の攻略法＆上達法は、詰んだと思ったときにゲーム止めないで
最後まで戦って前のめりで死ぬことだと思うけど

ペリク鯖、また重いな
ロダの負荷かかり過ぎじゃないのか、ひょっとして

>>21が金出していい鯖借りてやれよ

ガンジー鯖に手加えたほうが早くね？

今度はアクセス増えたガンジーが重くなるワナ

まあ互いに分散するのが理想なんだろうけど‥。

ペリクと同等なまでに手を加えるなら
片方重けりゃもう片方に移るくらいには分散されるだろうさ

何より>>22と言う位なら、もう既に（今さほど使われていない）鯖があるじゃないかと

>>1
おまえはスレを立ててくれたのだな！　＋３

雪降って寒いし明日も家にこもってぬくりプレイだな

>>20
ダメだ！と思っても意外と盛り返せるんだよね、このゲーム
都市取られても意外と取り返せるし、また施設作ってれば、何時の間にかスコアも上がってる
天帝は知らんがｗ

不死で自己最高スコア更新キタ
標準パンゲアをライフルカノンで1630年制覇で18万
まさか徳さんで最高スコアを更新するとは思わなんだ
しかし徳さんのライフルはやっぱ強いわｗ
侍なんていなかったんや！

俺の斧ガリア軍団が迫り来るテーベで続々と遺産を作り続けるラムセス二世、大丈夫かこいつ

>>30
国の末期に祈る為の祭壇作ってる感じじゃね

>>30
それ自分用のピラミッドじゃね

>>32
だれうま

ラグナルに攻め込まれたからチンギス先生に助けてもらおうと思ったら開いてもないのにチンギス先生の顔が現れて都市が占領されてたでござる

チンギス「この都市は俺が守ってやるから安心しろ」

たまに市民の不満の声に「うげぇぇぇ」みたいなのあるけどあれなんだ？

イベント

だからわかりやすく、dataとプレイレポで分けようと。

重くなる理由がプレイレポなら隔離して欲しい。
貶めてスマンが結局あれは投稿者のオナニーでしょ。

レポ書く人いなくなりそうだな

wikiでプレイレポが書けないなら、ニコ動に動画をあげればいいじゃない！

コンセプトのはっきりしているレポート（スパイ/専門家経済、ＵＵ、珍しいＭＡＰ、糞立地からの逆転・・・）
は、データの具体的な応用例としてそれなりに有用なものだと思うよ。

ただ、重くなっているというなら分割には賛成。
久しぶりにガンジー鯖に行ったら、ずいぶん軽くなってるｗ

プレイレポ専用の第三の鯖創設ですか？

ニコは見るけど実況が嫌いだし

>>42
この前久しぶりにガンジー行ったら天帝斧ラッシュのレポがあったので行ってよかった

別に有用じゃなくてもよいと思うがね
載せる前に審査がない以上誰もが書けるのが良いところ
有用な奴じゃなかったらダメ！なんて言ったらそれがこれからレポートを書いてみたい！
という人の気持ちを挫く原因になるだろうし
それが今後面白いレポートを書いてくれるかもしれない人の進化の芽を摘むことにもなる

個人的にはオナニーレポであれなんであれぜひ積極的にプレイレポを書くことに挑戦してもらいたい
と思う
表現の自由があるからこそ文化力が+100%され発展に大きく貢献するのだよ

早朝単発ラッシュが見れるときいて飛んできました

プレイレポを隔離しようってんじゃなくて（俺は大好きだ）ね。
分けるならこのラインでスパッっと分けるのがわかりやすいんじゃないかな、って。そんだけ。

プレイレポをコケにする奴が現れるなんてこのスレむいてないんじゃない？

ガンジーは何もしてないのにアク禁されてるから
見たことがないなｗ

序盤での平原ってどういう風に使ってる？
俺の場合、とりあえず灌漑できるタイルは農場にして
それ以外のは工房可能になるまで改善しないことが多いんだけどさ
国有化すれば強力なのは分かってるんだけど、先が長くてなぁ

>>51
食糧が余ってて養えれば小屋
でなければ農場
森が生えてれば都市圏内に２個か４個残して伐採所まで待つ

>>51
鋳金取るまでは空気
精々奥地の穀物に灌漑引くための畑作るぐらい
鋳金取ったら、沿岸都市には作っておく
後は適当　改善終わって、労働者余ってからでいい
そしてギルド取ったあたりから、なんかの拍子で使われ始め
奴隷からカーストになって、化学いけば普通に出力になる

特に、モアイ建てたいって時に鉱山が少ないとこで一つあるなしで
結構違う

>>46
ああ、スマン。
俺は結構面白いプレイのレポ読んで参考にしているんで、つい有用性の視点で
レスしてしまった。仰る通り、色んなレポを書いてもらった方が一番だね。

>>51
首都の川沿い以外は基本放置かなあ。
森があればハンマー+3なんで積極放置ｗ　予備伐採だけしてラッシュ準備時の
ハンマー源に残している。
ただ、草原・資源マスで人口分が埋まればいいけど、そうもいかない痩せた土地は
工房しかないから、そっちの技術を早めに取るようにしているよ。

プレイレポが重いんなら分けろ。
総意はこれだけだ。

レスサンクス
最近、平原牛その他平原沢山首都ばかり引いててさ
他の人はどういう使い方をしてるのか聞いてみたかったんだ

>>51
小屋か畑で適当に数合わせ

最近初めてこのゲームを知ったのですが、買うなら普及版かデラックスパックのどちらがいいでしょうか？

宜しくお願いします。

すいませんsageます。

ペリクの中の人がDBチューニングとか試したりしてるみたいだし外野はしばらく静観でしょ。
分割するしないなんて議論はは中の人がギブしてからでいいさ。

それに必要ならアクセス統計とかで重いページ調べたりできるんだし。

>>21はロダが重いんじゃね？って言ってるのに、
>>39でプレイレポが重いんじゃね？にさっくり摩り替わってるしなｗ
憶測で話したところで主観や誘導が入る余地がありすぎてあまり実のある話にならん。

>>58
どの程度やるか次第かな。

どんなゲームか試すだけだったり一人で楽しむだけなら、無印の普及版だけで十分。
ただ今はBeyond the Sword(BtS)という拡張パックで遊ぶのが主流になっているんで、
コアに遊んだり情報を集めたりするのはデラックスパックでBtSを入れていた方が
やりやすいと思うよ。

ちなみに漏れは無印とBtSをバラバラに買った口（デラックスパックを買った場合と
比べて2千円くらい割高になったけど、まあ最初ハマるとは思わなかったんでｗ）
>>4にあるお試し版で自分に合いそうかどうか試してみてもいいかもしんない。

>>60
別に静観する必要なんてない。
各自が良いと思った行動ならどんどんやるべき。
たとえば自腹切って良い鯖借りて、管理人氏に申し出るとかな。

ここで文句垂れ流すだけしかしないなら、確かに黙ってろだが。

あらあら、今日は鯖議論かしら？

>>61
レス有難うございます！！
デモ版は早速やってみました。奥深さを探るには100ターンでは到底無理ですねｔｔ
でも麻薬ゲームと言われるだけの中毒性は充分感じました。
デラックスの方が、お得みたいなのでそちらを買おうと思います。

重ねてアドバイス有難うでした！

デラックスパックを買ってWarloadsのDVDをゴミ箱に捨てるといいと思うよ
必要なのは無印とBeyond the Swordの２つ

無印英語版/日本語版
Warlords英語版/日本語版
BTS英語版/日本語版

順次買ってしまったので、全部持ってる…。

>>65
Warloadsに関しては、どこのレビューでも評価悪いですねｗ

レスありがとうございました！

Warlordsは決して出来が悪いわけではなく、現にWarlordsで登場した新要素は
そっくりBtSにも引き継がれている。

ただ値段に比べて内容に乏しく、手抜き感が‥。

>>68同じ事を言ってる人が2人いらっしゃいましたｗ

このスレの方々は親切な人ばかりで凄く参考になりました。
皆さんありがとうございました！！

オレの志望科の変遷
胸部外科→脳外科→神経内科→呼吸器内科→耳鼻科→放射線科→病理

>>70
そしてciv科に配属かｗ

平原ね〜、そもそも労働者の数の関係上鋳金入れる位まで手が回らない事が多いね
小屋と違って工房、水車なら育てる必要がないからそれ程急がなくてもいいしね

仏教同盟盟主ユスティを倒して制覇勝利するヒンズー盟主サラディンなんて
見たくなかった。。。
っていうかサラディンに負けるユスティを見たくなかった。。。

そいや新ＯＳWin7だと動くのかいciv4?

動いたという報告はちらほらあるよ。
確実に動かしたいならXPにしときなよ。

>>15
平和志向度の問題かな。さっき天帝スレ見てて思った。

>>73
なんの問題もなく起動できるよ

Civ中はキングクリムゾンがよく発動する。
「腹減ったな・・・そうめんでも食うか」
「お湯沸くまでCivるか・・・」
「そろそろ沸いたかな・・・あれ？お湯がほとんど無くなってる・・・」
「しかたない、水足して沸騰するまでCivるか・・・」
「そろそろ沸いたかな・・・あれ？お湯がほとんど無くなってる・・・」
「しかたない、水足して沸騰するまでCivるか・・・」
「そろそろ沸いたかな・・・あれ？お湯がほとんど無くなってる・・・」
「しかたない、水足して沸騰するまでCivるか・・・」

どうぞ、そんな貴方に

アラームソフト 「CasAlarm」（かすあらーむ） ホームページ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/molees/CasAlarm.html


ついさっきボタン押し忘れてゲーム時間超過したがな！

アラームが鳴っても、もうちょっとだけって続けちゃうから
あんまり意味がない
実際俺がそうだし

そういえばジャンクフード喰いながらcivでもしたいなとおもい
久しぶりにUFOかってみたはいいが
すっかりお湯吸っちゃってたべられなくなって棄てたことが

昨日、お湯より先にソースいれちゃって
仕方なくソース捨てて代わりにブルドックとんかつソース混ぜたよ

正直おいしくはなかった

ソースを捨てちゃった場合はフライパンで塩コショウで炒めるとよろし
ものすごくフライパンにこびりつきやすいから油多めで

この料理講座はCivにどういかせますか

国民の食料確保こそが為政者にとって最も重要な仕事だということだよ>>83君

試験終わって今日から春休みだ
就活もあるけどcivにも力を入れるぞ！

>>85
仲間だ

怒っている市民（就活を拒否）

経験者から言わせてもらうが
就活中はCiv断ちしろ

面接官とCiv4の話題で意気投合、採用へ
・・・という奇跡もあるかもしれんぞ

でもCiv患者を雇うとは思わないよね実際にプレイしてる人間として

そもそも面接官が1人とはきまってないのでｒｙ

廃は廃に

なんつーか、この手の廃人ゲーやってると
目が淀むんだよね。特に学生はいつでも出来るだけに。

就活には良くないだろうね。

SPIのかわりにCivをぜひ取り入れてくれ
SPI…スパイ経済でもやってくるか

そんな事してると就活スッパイすんぞ

cyberfrontかfiraxisに就職すればいいと思うんだ。

シールズやジャガー戦士が面接にきたら採用するというのかね

定住教官になりたいです

熟練労働者も、移動が速いだけだしな・・・

将軍のついてないジャガー(笑)なんていらないよｗ

>>88
面接官「採用。これでわが社の社員人口も４になったよ。…ところで君、ＣＩＶをやっている
　なら緊急生産がどれほど重要か知っているよね？（ﾆｺﾆｺ」

>>100
社員：「ここは民主主義に変更し、金銭による緊急生産を進言します」
面接官：「我が社にはクレムリン宮殿があるのだよ」

なんか象さんを使った面白い戦い方はできんものかな
結構使える時期も戦闘力もあるし
普通の象カタパラッシュ以外にも、出来ることは多そうな気がするんだ

カノンのお供につけると胸甲騎兵が出てきても
それなりに安心できると思うんだ

長槍で良いじゃん

象さんの方が基本戦闘力が上だから、側面攻撃のダメが減るんじゃね？
と適当なことを言ってみる

まあどっちにしても胸甲を止めるのは難しいかな
側面を防ぎたければライフルが必要

難易度によるけどカノンRで胸甲出てる時点で少し遅いと思う

象カノンはよくやる
SAM歩兵相手でも戦える

>>88
終業後、毎日が接待マルチ

>>106
あれだよ、多い日も安心的な安心だよ
万一って事で

>>108
相手にない資源があれば、自国にたった一つの資源でも貢ぎ、
どんなに自国に不利な条件の提案も飲み、
戦争になれば兵を出し、相手が弱れば匿い、
敵に領土を奪われれば割譲し、宗教や外交では必ず投票するんですね。

なんという属国。

>>102
長距離砲or自走砲＋象さんで。

一度考えたのは、クメール象+弩兵で
釣り防衛→逆襲ラッシュ
でも最初からカタパの方がよくね？っていう結論になっちった
後はモンゴル文明+主従+定住大将軍一人で水陸両用つけて、ガレーに乗せて
象さん海を渡るの巻
こっちも、ガレー用意する手間と、三段船の対処法が上手く行かず失敗

ゲリラの昇進さえつけられれば、山岳ＭＡＰで楽しいことになるんだけどなあ

象で攻める予定の国にあらかじめ馬を輸出しておくのは有効？

主力が象でも、馬は居たら居たでウザイ。

都市襲撃つけた鎚鉾兵→擲弾兵がいいのか
ライフル兵までねばるべきか

擲弾兵だとすぐに頼りなくなるんだよな

貧乏性な俺は毎回側面攻撃２までつけた撤退騎士ラッシュ。
歩兵までに拡張しまくらないとスムーズにいかん。

サガフロ2のサウスマウンドトップやるとciv4うまくなるぞ！

軽くしろ

それには異論ない

極大で最後までやりてぇなぁ・・・

極大で参加ＡＩ最多だとどれぐらいのスペックいるのかね。
おれの去年買った去年のモデルのＰＣでも標準７文明で重いときは結構重いもんなあ。

かなりのハイスペックでも終盤重いと聞くから
スペック云々でどうにかなると言うより、仕様なんじゃないかなｗ

ゲーム開始直後からCPU使用率50％超えてるな

正直、現代戦をするのを躊躇する最大の理由がＰＣの重さだ、って人も結構いそうだよな。

先代PCはシャカさんのデススタックでぶっ壊された

皇帝初挑戦中です。
化学を取り終わり、自由主義で鋼鉄を取ろうとしたその刹那にパカル2世に先取された。
研究重視で軍事疎かにすると宣戦される。
皇帝での自由主義安定取得はどこらへんでしょうか？
ちなみにオラニエのパンゲア。

>>125
最近皇帝に挑戦しはじめたプロ国王の場合、
ヴィクトリアで自由鋼鉄安定してる

徳さんの場合はナショナリズムに逃げることが多々

>>125
教育の独占が崩れたら急くかあきらめた方がよさげ。経済学の方に行くAIも多い感じだけど。
金融非金融よりAIに同宗教仲良しグループ作られると負けること多い。

>>125
どこらへんというのは年代？聞くならもう少し具体的に。質問スレはあるから、
今度から質問はそちらでした方が良いよ。

とりあえずAIの自由主義取得タイミングは設定と状況次第。１番乗りを確実に
したいなら、あらかじめ自由主義にビーカーを入れておき、教育の独占が崩れた
時点で自由主義に切り替える。

だから、場合によっては自由主義で化学取得になることもある。でも鋼鉄カノンＲ
決め打ちで、研究力が出せる立地なら鋼鉄は普通に届く。

技術取り方と偉人の出し方に問題があるんじゃないかな。

皇帝なら共産主義、生物学、物理学あたりいけるんじゃない？でも金融ガン無視の専門家
経済になるけど。そして金融を生かした小屋経済では自由主義はそれ程あせって取るもの
ではなくなる、憲法、化学、可能な鋼鉄あたりで十分

>>125
ん、ターン数？
感覚的には170-80T目ぐらいだけど、マンサやアメリカ、イギリス辺りがいると違ってくるし
一概には言えないなあ。
横取りを避けるなら、「教育独占できないなら諦める」「自由主義1T止めで教育独占が
崩れるタイミングを注意深く見る」「ナショナリズム・活版印刷でも良しと考えて戦略を
考えておく」の方が効果的な気がするＹＯ！

>>129
自レス、可能な場合は鋼鉄

２年目のノートPCだが
画質レベルを最低にして熱暴走対策しておけば平気
シングルユニット表示が一番効くみたい

あとWindows7で問題なく動いてる
Vista時代より快適

イギリスはUB・UUの関係か、銀行方面に行くね
経済学レースか自由主義、どちらかを選ぶ印象
あと哲学ジャンプしても早めに独占・寡占崩れたら、右の技術は諦めてる

>>120
i7 920
GTS 250
メモリ　4G

ＯＳ　win7

これだとヌルヌルで動くぞ。
どんだけスタック増えても重くならない。
ただ、初期のマップ読み込みだけ少々時間かかるかな？
極大ＡＩ最多マラソン。
大体三日四日かけて完走するｗ

>>125
思わず機械を取っちゃって、大科学者を自由主義に突っ込めなかった場合は
自由主義寸止め→活版を火薬＋哲学で交換→化学に大科学者消費
で鋼鉄を取りにいった記憶。教育は極力秘匿だね。

皇帝徳川が安定しねぇ、、、

多くのレスありがとう御座います。
質問スレの方がベターでした、申し訳ない。
どこらへん？というのはどの研究らへんかという事を伺いたかったのですが、
それこそ状況によりけりでしたか。美学ルートでアレク建ててカノンRという
バカの一つ覚えで今までやって来たのですが皇帝にしてようやく壁に当たりました。
もう少し幅広げる為に国王に戻ってランダム指導者で色々やってみます。
教育独占監視の自由主義寸止め！気付きませんでした。

>>136
OCCじゃないなら、早そうな奴に諜報ふっちぇば良いよ
自由主義あたりまでなら、研究見えたり見えなかったりするし

消化試合になったから宇宙船作り始めたあたりから核作りまくって発射後に乱射したら外交評価が-79までいった

パンゲ標準海面低7文明だと若干広い
8文明だとちょっと狭い
なやましい

レボにハマってこっち来たけど複雑すぎてワラタ
将軍ではじめてみたけど楽勝って感じじゃないし
色々聞きたいことあるんだけど現状「何がわからないかわからない状態」に近い感じだ

チュートリアルやってろ

国王ペリクで文化勝利してきた、１７６０年だった
生物学前に光学取るミスやっちゃったから、頑張れば２０年くらいは短縮できそう

・・・けど、スパ帝の遺産無し１６０５年ってあれ何やればあんな意味の分からない早さで文化勝利できるんだ・・・？

遺産の分を文化施設や宗教に振るとかかな？

>>139
海面高にすればいいじゃない

>>143
文化施設もちゃんと建てたんだけどなぁ・・・いや、宗教は自前で創始した３つしか無かったけど。
やっぱり、生物学が出回る時期が比較にならんほど早いのが理由かなぁ？

>140
自分も最初は都市画面の見方や都市の成長すら分からなかったよ。
ん？都市画面でワッカが外れたりするけど何？
不満が出て人口増えない？、いやどうして都市ごとに建物が完成するターンが違うんだ？
とか。最初はそんなモンだし気にしないでおｋｗ。

自力で試行錯誤しながら模索していくのもいいけど、
ワケワカメで投げ出すのにはもったいないゲームだから
無理せず初心者系の動画なんかを観るといいかもね

>>140
最初のうちは技術かな。
市民配置とか労働者あたりは自動でいいから、まずは色々な技術を取ってみて、
「こんなもんが作れるんだ」「こんなことができるんだ」みたいな感じでやって
いけばいい。ＣＩＶは自由度が高い分覚えることが多いから、最初は無理せず
気楽にやっていけばいいと思うよ。

後はライバルＡＩかな。同じような条件でもライバルによって当たり外れがあるから
慣れるまで固定してもいいかもしれない。カスタム画面からまず自分の文明を選んで
ライバルをモンテスマ・シャカ・ラグナル・チンギスハン・アレク・ブーティカあたり
にしておくと、初心者でもＣＩＶの醍醐味を堪能できるかも？

では、良きCIVライフをﾉｼ

初心者丸出しで申し訳ないんだけど
BtSのパッチでわざわざ3.13の方を使うのはどういう意図があってなの？
wiki色々見たけどいまいちよくわからなかった…普通に3.17入れたらマズイのかこれ

3.17でいいんじゃね？俺3.17入れてるけど3.13入れろってどっか書いてた？

>>149
3.13でしかできないMODがあるし、たんに3.17の仕様が気に食わないって人もいるだろう。
無理して3.13使えとは誰も言ってないから素直に最新バージョンにしておけばおｋ。

>>150
>>2に3.13パッチのリンク載せてあるのを見たんだろ

確かマルチをやる人には３．１７は
何かバグとかで使い辛いんじゃなかったっけ
俺はよく知らんので追記頼む

>>150-152
大体分かったありがとう
後々入れようと思ってるFfH2自体はとりあえず3.17用っぽいしマルチやらないから3.17でいってみるよ

3.17はネットワーク接続に不備があるとかないとか

3.19ﾏﾀﾞｰ

すみません、ＭＯＤを入れてみようと思ったら不具合が出たのですが、何か良い案ありますでしょうか？
とりあえずFfH2なんかはmodmodなどを入れても普通に動いたのですが、
他に導入しやすそうだった東方叙事詩を入れてみたところ画面下のメニューが真っ黒で表示されません。
とりあえずキャッシュを削除するといいのかと思いshift押しっぱなしで起動してみたのですが変化が無く、だいたいのものは動くのでＱ＆Ａにあるグラフィックボードが対応していないということも無いと思います。
また、一応インストールもし直しては見ました。
パソはインテルのセルローンのノートで、ゲームのverは3,17。
インターフェイスを改善するようなＭｏｄは入れていません。

何かいい案はありますでしょうか。

質問ｽﾚやmodｽﾚでどうぞ

すみません。行ってきます。

東方叙事詩は専用掲示板（２ちゃんではない）やwikiがあるから
そちらに行ったほうがいい
場所はググれ

>>156
そのMODは知らないが
assetsに入れたときにMODのフォルダ名を変更したりしてない？
LNTFで二重フォルダだったりすると上手く動作しないことがあった

リロしてなかった…
まぁいいや

懐かしいなあ
最初はとにかく都市圏の資源を早く活用したくて、「発展」に「暦」がある技術を優先して取っていたりした
いまだと暦はもっぱらAI任せ・・

あと、都市画面ではタイル出力が強化されているのに（ルートが整備されていなくて）資源としては入手していない状態、というのが最初、どうしても理解できなかった
今でも謎仕様ではある

戦車に副次をつけたいがために3.13パッチのままな人もいるんだろうなあ。
私掠船を外国都市に入れたりとか。

とにかく幸福と衛生の関係を理解するのに苦労した

教授動画を見てからやり始めたからそこら辺の仕様は理解していたっけ。
それでも専門家は厄介だったし、スパイはさらに面倒だったｗ

>>159
了解です。
かさねがさね申し訳ない・・・

アルファベットを自分で研究するか、人から貰うかも
大きな転換点だよな

ほんとすいません。デラックスパックを買ったんですが、パッチってのが必要なんですか？
教えてくださいTT

>>169
はい
当てないとゲームになりませんので
各自どうにかして入手してください

>>170
どうもありがとうございました！

真っ当なサイトではもう入手できないと思え

真っ当なサイトって・・・。
サイバーフロントHPのパッチでいいんですよね・・・？

そこが駄目だから皆入手に苦労してるわけで

何、惑わそうとしてんだ

>>174
>当てないとゲームになりませんので

とありますけど、買ったゲームは使えないっていう事ですか？

>>176
そのままの状態だとバグが結構残ってるからね・・・・
パッチ入手はciv廃人になるための最初の試練だと思ってくれ
健闘を祈る

>176
ttp://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

次からはwikiとか検索してみとくよーに。
あと毎日カタクラフト最高！と寝る前に唱えるように。

>>178
そこを見て>>173のレスをしたんですが。

で、メーカーに電話して聞いてみたところ、そのパッチで問題ないとのことでした。

>>177 ゲームのやりすぎじゃないですか？性格が終わってますね。

　　 　　　　　　　　　　　 　,-､ ｎｎ
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.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀??､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

ちょっと京都まで行ってくる

ID:xQg2mdMX　こいつもよくわからんが、メーカーに電話するほどのことが
できるなら最初からそうしろｗ

なんだこの流れ

昨日は親切な人ばかりだったのに、今日は病んでる人が多いすね。

説明書が付いてない割れか、説明書も読まないを人間をからかったやつと
自分を棚に上げて非難するやつという流れ

まぁ、いつもの光景なんじゃないか？
たまにNODVDってどうするんですか、とか質問来るしな

２ｃｈの話はときどきころころかわることがまれによくあるから
どんな話でも話半分に聞いておいて自分である程度確かめないとどうしようもない

そもそもここは質問スレじゃない

中学生なのか高校生なのかは知らんけどこれ以上（黒歴史的な意味で）傷を深くするのは止めるんだ！
大学生にもなってこの有様なら何と言うかご愁傷様

>>188
もしかすると無職かもしれないぞ。この有様なせいで。

プロ国王だが、群島ＭＡＰでやると勝てない・・・・ｗ

パンゲアやグレートプレーンと比べて
技術交換が難しい。
ＡＩどもも上記二つと比べると簡単にドンパチやらねえんだよな。
あと、戦争やるのに船舶が必要なのもネックだぜ。

これがゆとりか・・・

そういえばランダム設定で頻繁に出てくるＡＩ指導者ってあるのかね。

エリザベスとかメフメドとか、ブレヌスとかドゴールとか、たまに出てくると「久しぶりだな、と思う」
シャカ、マンサ、ユスティ、パカル、イザベルとかは「またこいつか」と思う。

単に印象が強いだけかな。

文明→指導者の順で決めるので、複数指導者のいる文明だと出てくる確率が下がる

完全ランダムなんだろうけど、俺もそいつらによく会うな
ガンジーやリンカーンやペリクレスとか全然見ない

>>193
そ、そうか。考えてみると見ないと思う指導者は複数指導者国のやつが多いな。
簡単な話だったかもしれないorz

それにしてもうちのイギリスはチャーチル率が高い気がするが。
エリザベスなんてもう何ゲーム見てないだろう。３人いるし仕方ないか。

使う指導者によって出てくる指導者のパターンって無い？
同じの使ってると、たいていメンバーが半固定だわ

エリザベスは常にゲームに参加させてるから良く見る
チャーチルとヴィクトリア全く見ない諸刃の剣

複数指導者の国も偏りを感じる
アメリカはルーズベルトばっかりだしロシアはエカテばっかり

まぁ、スパイで超邪魔して来るスターリンの頻度が高かったら
プレイヤーの寿命がストレスでマッハになってしまう。
目の保養にもなり、ラスボス候補にもなりやすいエカテが出やすいのは
シド神からの贈り物なんだろう。
ありがてぇ、ありがてぇ。

>199
目の保養なら美乳のハトちゃん一択に決まっているではないか！(-2）

ハトとエカテは出てきたらねんごろ→属国一択
緑一色の外交画面を見てにやにやする

ただいま

イギリスは2人いて両方アレだからなｗ

>>201
潔く、かっこいいモンテスマこそcivの真のヒロイン。
しかもおっぱい丸出しだ。

にんにこ笑顔のモンちゃんは誰からも好かれるみんなのアイドル
手が出るのが早いけど強い奴にも健気に立ち向かう漢の中の漢だＮＥ

シャカ「照れるじゃないか」

パカル「大きさだけがすべてじゃないもん///」

モンちゃんが男前過ぎて生きてるのがつらいので
mapサイズ極大OCCチェックなしの1都市縛りやってくる

不死はえええええええ。
皇帝でも勝てるようになってきたから不死やってみたら、９都市建てられる広めの大陸に
キャラベルまで押し込められたのもあるが、無線通信研究中に宇宙船勝利された・・・。

序盤、皇帝のつもりで拡張して維持費に詰まって研究がちょっと死んだのもあるが、皇帝で同条件なら
まだまだ余裕とか思って適当ぶっこいてたらとんでもない早さだった。

ペリク鯖の架空偉人追加ネタは、あまりに偏りすぎなんじゃなかろうか？

某銀河皇帝とかロボット物の博士とか、ネタはいくらでもわいてくるが
はっきり言ってきりがないから、ある程度の有能さを満たしていない
架空人物は入れない方がいい気がする。
…まあそのラインが難しいから、100年に1人の天才芸術家たるあの人を追加してみたんだが。

個人的には宇宙戦艦ヤマトの「デスラー総統」を入れたい。
あの人は、宇宙戦艦10数隻だけになったところから国を興しなおして
銀河帝国で奴隷扱いされてる人々の反乱を促し、
1年で銀河の40%を征服した超有能支配者。

俺はピョートルがレアだな、なかなか会えない。

>>210
ま、所詮テキストだけだし、現時点でそれほど鯖の負荷になっているとも思えないから、
現時点では好きにやっときゃいいんじゃないの？楽しそうだし。

そういえば難易度上がるほど組織とかは輝くよな、維持費の関係で。
初めて不死入りした時は、皇帝までのノリで都市立てたせいで研究だだ遅れだったわ。

そして不死に慣れてきた頃に天帝で絶望すると

国王から不死まではそこまで差を感じなかった。
もちろん変化が実感できる程度には難易度が変わるのだが、絶望するような壁はなかった。

だが天帝は･･････。

同大陸にスーリヤとモンちゃんとシャカさんとアレクさんと他２名いた
こんなことってあるんだな

維持費は国有化で万事おｋ
組織志向は慣れてない人向け、ってえろい人が言ってた気がする

>>217
共産入る頃はもう裁判所とか金生産で、維持費余裕出てないか？序盤の維持費が肝心だし
まぁ、維持費カツカツでも哲学あればたちまちヌルゲーなのが、バランス的になんとも泣ける。

序盤の維持費なら、金融で小屋を立てる方がよい

個人的に組織みたいに微妙なボーナスが複数あるより、金融哲学のように一つの優れたボーナスの方が使い易い

>>215
あるある
不死弱指導者プレイより
天帝強指導者プレイのほうがむずいわ
内政以前に土地が確保できねえからなあｗ

>>220
まあ言いたいことは分かるんだが、
「不死より天帝のほうがむずいわｗ」とだけ読んでしまうと
何を当たり前のことを、と思ってしまう。

開拓者なかなかださないオラニエさんでもスタート時に＋1人ってのはでかい

初期ラッシュ後の復興ってどうやってる？
維持費で研究が１０％前後まで低下してしまうんだが

スパ帝のカパックレポだと小屋スパムで立ち直ってた
後はいらないユニットをリストラしたりすればいいんじゃまいか

初期ラッシュすると決めたら通貨・法律を目指して研究を進めてるわ

小屋スパムと最低限の兵力以外削除+法律取ったら裁判所乱立よろしくでいいんでないの？
初期ラッシュ自体心中になりかねないから、よっぽど土地が狭いか皇帝までの難易度でない限り自分はしないけど。

通貨とってゴミ技術換金と笑顔で強請るだけで相当楽になる

やっと皇帝非金融で勝てた　宇宙だけど
序盤の研究費ゼロにやっと慣れてきたよ

最初の開拓者って削除することできるんだな
そしたら完全に詰むけど

>>223
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C5%B7%C4%EB%C9%E0%A5%E9%A5%C3%A5%B7%A5%E5%CE%E3

初期ラッシュしてるレポや動画たくさんあるから色々見るといいぜ

>>223
実にFAQだなあ。誰か文才ある人wikiに書いてくんね？
・研究は筆記で止める。
・クソ都市は破壊してよし。暇な兵は略奪しとくと若干助かる。
・戦争が終結したら無駄な斧兵を解雇する。
・同時に図書館も建て、研究100%で追いすがる。パンやハンマーよりコイン優先で市民配置。
・有効なコインタイルが無いトコでは科学者を雇用。
・法律か通貨を優先。法律の場合は裁判所を奴隷生産連発。

って辺りかなー。まあ慣れよ、慣れ。通貨か法律、どっちかゲットすりゃほぼ復興完了よ。

殴り倒すの自体はそんな難しくないけど
復興でおいて行かれて後進国の出来上がり
復興までが初期ラッシュですよね〜・・・

陶器早めにとってラッシュ開始直前にハンマー重視から小屋に配置換えして育てとくといい感じ
組織は微妙って言われるけどハンムラビ使うと初期ラッシュ後の立ち上がりが凄い楽でいいわ
皇帝で1文明まるまる飲み込んでも60％維持できるぐらい

通貨で技術売って銭手に入れるのはかなり有効だが
財政破綻が思ったよりはやくて通貨選択したときに上に表示される膨大な必要ターン数見た時の
絶望感たらないね

個人的にはそれもあって、どっちかってーと通貨選ぶな。
やっぱ通貨が有ると便利だし、幸福も増えるしね。

ま、研究をフォローしようとしたら斧兵の大量解雇が必要、ってのは
ハンマーの無駄を意味する上に一時的に守りもスカスカになり、斧R最大の泣き所だが、
所詮確率の世界だから、「最低限の数」が定義できないし、
そもそも敵が何都市有るのか明確にわからない場合も多いから、もう税金みたいなもんだよなー。

復興完了＆陸地系マップなら、高確率で相当優位な工業化時代Rが仕掛けられるのは嬉しいけどね。

>>234
そこで再び戦争ですよ
通貨もってるやつ見つけてﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ

カタクラフト最高！

>>237
最高だと思うなら名前を間違えないであげて…

ファンだからこそあえて間違えてアピールしているんだよ

結局金とハンマーの使い方のバランスがうまい奴、
外交のうまい奴はどの時代のラッシュでもうまくやるんだろうな。

都市攻撃�VまでついてたらＵＧだけど�Uまでなら解雇だな
戦争屋が隣にいなければ

あとで使おうと思ってもメイスやライフルにUGするコスト高くね？

>>240
あとは見切りのいい奴かな
ゲームだと、確実に勝てる戦力を整える奴と、とりあえずやってみる奴
その中間で機を逃さずしかけてギリギリでも勝つ奴。
自分は一番前者だけど、ハイスコア出すのは最後の奴だろうな

鉄器の研究と鉄を必要とし、
主役武器たる剣を装備しているのに、青銅器装備の劣ったキコリにぼこられ
ローマ以外は、蛮族狩りか金属なし文明イジメしか使い道のない剣士って使い道あるの？

>>244
蛮族狩りと都市攻撃に使える。
脇役なのは確かだが。

メイス引換券

ああ、役に立つケースみつけた

ＡＩが剣士主体でユニットつくってると宣戦されても怖くない

剣士も都市戦闘・攻防時+25％くらいついてればな
弓は安い守りで存在価値あるし、質が欲しけりゃ剣士ってくらいならねえ

丘以外の都市の防御時に対カタパ対策として弓や斧よりは勝率高いところとか

>>243
ユニットはギリギリにしたいがそううまくいかないし
中途半端は最悪だしなぁ。

本来の使い方である筈の都市攻撃でも、戦闘力6が6.6になるだけだもんな
話にならねぇｗ

0.6でかいじゃん

>>244
普通のラッシュ

かなり後手後手な使い方だけど
敵のカタパ侵攻を安定して潰せるのは
古代では剣士と弓騎だろう（象は度外視、強すぎる）。

特に攻撃志向産剣士ならば
兵舎さえあれば、各種特化昇進が取れる。
突撃剣士ならカタパも迎撃しやすい。

無理に迎撃せずに、丘都市で籠城する方が有効？
ｱｧｰ聞こえない聞こえない。

でも5から7.5はもっとでかい

相手が都市弓なら5と6.6の間には結構な違いがあるもんだが
それも都市に斧が混ざっていないとき限定だからなあ

結局最初に書かれていた非金属いじめってことになってまうか

>>255
でも都市攻撃では5から7.5にはならないのであった。

斧が弱体化でもしない限り使い道無いだろうな

剣士君がもうしすこし使えれば古代の戦争ももう少し面白くなりそうなのだが

剣士は蛮族都市攻略のためだけに存在してる
間違いない

剣士のグラは好きなんだけどなあ
どう見ても味方側、斧は悪役

都市に篭ってる斧なんか少ないんだから剣士も使ってやれよ
それに斧相手でも剣士の方が有利な状況もあるんだぜ？

最近１００ターンくらいやったらワールドビルダーで
不可視部分の土地覗いて終えちゃうな・・・。
立地条件でだいたいその後の展開が予想できてしまうから。

そこでワンランク上の難易度にチャレンジですよ

そこで予想不可なファンタジーマップですよ奥さん

一度すっぱり止めるべき
そのうちまたやりたくなるしな

勝てなくなったり余裕で勝てすぎると飽きるのはわかる
自分にちょうど良い難易度だとやめられなくなるがな

剣士？ああ、クエストで作るだけ作って都市の幸福に当てるユニットね

城やマスケットクエストは当たればでかいけど
剣士クエストってわざわざとりに行くような効果だっけ？

隣が戦略資源何もなくて弓山盛りなら剣士作るけどな。
まぁ、そんなこと殆ど無いけど……
そもそも地力で鉄器とるのだろうか

剣士はスタックに数匹いると勝率上がると思うんだが迷信かね

もちろん都市攻撃のデススタックの中にね

>>272
もちろん役に立つよ。
AIは斧兵ばっかり作るわけじゃないし。

なんだかんだいって最後に弓が残ること結構あるし、対カタパにもなるし

就活の息抜き/ストレス解消にこれやることにした
色々とよろしく頼む

斧やら槍やら剣やらを蹴散らした後の後始末なら剣に任せろ
斧よりはマシな戦果を挙げられるぞ
鉄器と鉄と5ハンマーが必要だがな

>>274
最後の弓どころか最初の長弓にも使えるぜ
対斧でもなぜか剣士のほうが勝率いいときもあるしな

攻撃志向剣士なら象とでも戦える

戦えるだけであって、効率的ではない罠
特にこっちが１体作ってる間に２体３体作ってくる難易度だと

斧は攻撃時だけのボーナスでよかった

>>279
斧との比較ならだいぶ効率的

対象+50%くらいついてても罰はあたらんよな

>>282
それこそ斧の役割かなあ
アレク様が、インド遠征で斧で足切らせたって伝説もあったような

・・・俺剣士カタパＲばっかりやってるけど（もちろん象無しの時）
そうだよな、カタパ使うなら斧で良いよな・・・
戦争屋に仕掛けるんじゃなければ野戦で斧と戦う機会少ないし剣だけでも良いと思う。
都市に篭る斧って少ないし。チャリＲの槍と違ってわりとあっさり倒せると思う

難易度次第かと。
斧>剣士 なのは登場時期やハンマー差も含まれてるから。

剣士には「登場時期が遅い」「ハンマーが重い」を埋めるだけの
性能差が無いと判断されてるわけです。

剣士作れるようになってから初期戦争準備とかしづらいと思う。
それこそ建築カタパ待ちになるんじゃ……
勿論UUの文明は別だ。

初期Ｒしなければ問題なし

研究０％になるまで開拓者Rしようぜ

それだと剣士作る意味がますます無くなるけどな！

やはり難易度次第かと。

俺は剣士カタパやらないので、どの程度のユニット数差で
長弓兵だく都市落とせるか知りたい。

剣士カタパ揃えて長弓兵が相手に居ないという前提なら
難易度と外交と技術進捗の話であって、そりゃユニットの話じゃないし。

あまり作らないユニットっていうと、UUを除けば
剣士・弓騎兵・探検家・弩兵・海兵隊・対戦車兵・SAM歩兵・空挺部隊
三段櫂船・潜水艦
ここらへんかね？

俺は非戦宇宙が多いんで、生産するのは、
戦士、斧、カノン砲、ライフル兵、歩兵、戦車、戦闘機、爆撃機、現代機甲部隊
くらいだなぁ
長弓でさえほとんど作らないし

斧と剣士のボーナスを逆にしたらちょうど良いような気がする
斧5、都市攻撃+50%
剣士6、対白兵+10%とか

斧兵って城門を叩き割るイメージなんだよなぁ

>>291
マスケットを生産すると申すか

前提条件がバラバラみたいだが
銅ありなら鉄器取ってから初期ラッシュするやつはいないだろう。さすがに
しかし銅がなくて鉄を出してからだと剣も混ぜた方が得だろう

>>294
カノンRのお供に作らない？ほとんど徴兵でまかなうけどさｗ

マスケットは徴兵であほ見たいに作っちゃうからあまり日陰者のイメージはないやｗ

最近のカノンRって擲弾兵使わない人が多いな
3.17になってからカノンに戦闘術付けれなくて野戦が微妙になったので、自分はグレカノ結構やるんだけど

>>291
装甲艦「わかってらっしゃる」

軍事科学は神授王権並に無視してしまいがち
技術差に余裕があるならカノンからライフル行くし、無いならマスケ象で行くし
士官学校も工業化時代だと建てるメリット薄い

カノンRとき擲弾兵は絶対使うわ中世ユニットなら確実に倒してくれるし

数も欲しいので軍事科学終了→グレ量産　だとどうしても時間がかかってしまう。
時間がかかれば掛かるほど、胸甲騎兵や騎兵隊が出てきちゃうので
それをさせないために鋼鉄ルート上で且つ大量に作れるマスケをお供にしちゃうな。

>>299
装甲艦なんてのもあったなｗ群島だとフリゲ対策に作るけど。

>>299
軍事科学を神授王権と一緒にするな！特別奇襲のために絶対必要だろう！
ブー姉さん楽しすぐる。

まぁうん、擲弾兵メインで運用することなんて滅多に無いよね・・・
攻撃志向で上陸付けて、ライフル都市に海上奇襲とかくらい

カノンRで開戦する時はカノン10　マスケ10　剣士10とかが多いなー
徴兵使うかは状況次第だけど、なんにせよ鋼鉄取得後に1ターンでも早く開戦したいぜ

うむ。
カノンRは相手に胸甲が出てくるとウザイｗ

胸甲は馬鉄いるから、両方スパイで吹き飛ばせばそんなに出てこないと思うんだが…
まあAI間の資源取引があるから当てにはならんけど

>>299
軍事学といえば戦列艦も忘れてないか？

不死はええええ　

って思ったけど、落ち着いてやったら余裕で技術先行できたな。非戦で。
おれが宇宙船技術全部そろえたとき、AIはまだコンピュータとかロケット工学だった。そこで外交勝利されたけどorz

>>291
三段櫂船は使わないけど、居ないと困る
蛮族ガレー対策に1隻は常備しておきたい

近海に資源があるといるねｗ
今のバージョンになるまではいらなかったんだが…

強いＵＵって大抵は元の兵種がそもそも強い、使えるってケースが多いのに
やっぱプラエは異常だな

チャリオットの不死隊、重チャリオット兵は強いんじゃないかな。
あとは騎士のカタフラクト、弩兵の連弩兵も若干強いと思う。

ラクダ､オモロとイエニチェリ、コンキスタドールあたりも能力は優秀なんだが
単独でどうこうできないのと時代の悪さで相方がいないのが厳しいな。

コンキスタが強いのはわかるんだがどうしても胸甲騎兵ルートには行かないからなあ
そもそも城塞との相性が悪すぎて・・・出すの遅くなれば対白兵は意味なくなるし

>>291
騎士、胸甲騎兵辺り
特に後者は使わない

海関係のUU…いや、なんでもないです

弓術やってない段階で蛮族の弓４スタックが・・・
何度も体験すると段々カパックでやりたくなってくるぜ。銅あれば解決するのに・・・

キャラック船はAIジョアンが最も上手く使いこなせる

>>310
ローマ軍団は歴史上最強史上最強だからなあ
兵・下士官・指揮官、どこにも弱点がない

歴史上の最強兵科は、火薬以前は弓騎兵なんだけどね・・・・

やっと不死で少しは勝てるようになったんで
天帝やってみたら
おれの都市建てるとこどこ？になった

>>318
ほら、そこのツンドラ無資源地帯が空いているよ…あ、ジョアンが都市建てた

シド神のモンゴル嫌いっぷりは異常

Amazonでポチって今届いたぜ
これで廃・・・・（東京都・29歳会社員）

廃仏毀釈か

>>322
うまいな

無印コサックの強さはラスボスチックでよかったのにな
戦闘力据え置きで対騎乗ボーナスを25にして、コストをちょっと増やすくらいにすればよかったのに
昔はおそロシアだったのに、今じゃすっかりコサック（笑）

>>324
夜道に気をつけろ

>>291
ヘリは使えないよな。無印では大活躍だったんだが…
あと、爆撃機も

>>324
よかったな、これからお前はシベリアでCivをプレイできるらしいぞ

弱体化はしたけど、ヌミディア騎兵(笑)、ガリア戦士(爆笑)とかより全然マシだろ

最強のアンチ馬ユニットで移動力もあるもんな

なんだかんだで熟練労働者が最強

プラエは元ユニットの戦闘力+三分の一だもんな
これを騎兵隊に適用すると20、海兵隊に適用すると32になって歩兵や戦車がゴミになるレベルだ
あらゆる兵科に+33％ってのと変わらないどころか
戦闘力が高いと昇進の効果も高まるもんな

剣士の溜めに斧弱体化したら・・と思ったがそうなるとプラエで世界征服できちまう

攻城兵器と一緒じゃなきゃ、攻城できないから、
それほど役に立たない機動力。

天帝やってみた。
研究はそこそこついていけるね。めちゃくちゃ狭い土地に無理やり建てた６都市でも
紙とか教育とか一番乗りできたし、１都市２都市で封鎖ができてそこそこの土地さえ確保できたら結構いけそう。

ただ、問題は侵攻速度だな。よほどの立地で上手く技術優位がつくれないと大国の侵攻を止めようがないな。
あと攻めて来られたら終わりだし。マジ運ゲー。あれをクリアするまでやる人はすごいな。

>>331
ところが、プラエといえど、
攻撃指向指導者で兵舎により陽動がついた斧兵では分が悪い。

運ゲーにしないようにする事から始める

>>332
それは騎兵ラッシュ否定してね？

>>336
何とかってマスケのUUの事だろ
はて、なんて言ったかな・・・？

>>333
逆、めちゃくちゃ狭い土地に無理やり建てた６都市だから付いていける
広い土地に10都市建てたら、土地の力が出る頃には技術2週遅れてる

>>337
あれがライフルのUUだったらよかったのに・・・・

カノンが都市防御削いでる間に
周辺タイルの略奪でもしてれば良いんだよ

モンスーンで図書館壊されてアレク競争に負けるのマジ勘弁してほしい。

ライフル兵の餌食になるだけだ。

逆に考えるんだ、科学者なんて偉人都市で雇っちゃえば良いさと考えるんだ

逆に考えるんだ、マドラッサでハゲも雇っちゃえばいいさと考えるんだ

>>344
「いや、その理屈はおかしい。」

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モンスーンやハリケーンはマジ勘弁…
序盤は痛すぎる。

苦労して建てた建造物も、後で建てると1〜2Tだったり、都市の進歩を実感するけどな
ただ陳腐化後のバチカン僧院は勘弁して欲しいなｗ

えバチ僧って陳腐化後もハンマーもらえんの？
じゃあ、文化や遺産によるコインや研究力もＯＫ？

科学的手法後に壊されると組織化入れないと宣教師作れなくなる

各指導者のテーマ曲のタイトルってまとめられてる？
大体の曲が聞き覚えがあるのにタイトル分からなくてもどかしい

>>348
文化についてだが、建築物だろうと遺産だろうと、基本的に陳腐化されても文化産出は残る
文化は1000年ボーナスがあり、建築から1000年経つと産出文化が２倍になる
システィーナの文化+効果も寺院僧院建設後1000年で倍になるので、
文化勝利狙いなら寺院僧院は無理してでもさっさと建てた方が良い
あと、占領地の文化産出建築物は破壊され、世界遺産は文化産出をしなくなる

僧院のビーカー増幅効果は陳腐化で消える
僧院のハンマーはバチカンの能力だから、バチカンが陳腐化されるまで残る
カリスマ指導者でのモニュメントの幸福は、モニュメントの陳腐化で消える

僧院のハンマーも科学的手法取ったら消えるだろ

確かにハリケーンでの都市建造物破壊も殺意も沸くが、
火山で何度も土地改善施設を破壊されるのも(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

奴隷の反乱を放置したら思ったより長く続いて引っ込みつかずに放置し続けてる時とか凄くビキビキくる

>>353
おめぇ火山さんdisってんのか？

【社会】 東京に、新しい島ができるかも…南硫黄島近海で高さ１００ｍの白煙
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265201174/

>>351
トントン　バチカンやサンコーレの効果は今度調べてみる

火山かなんかのときに「市民に死者が出ました」ってでるけどいっつも選択できない
あっれはなんなんだろう

バチカンハンマー昔は残ってたような気がするが今は消えてる気がする
ただ俺3.19と非公式入れてるんでどれで消えたかは知らない
僧院陳腐後のハリケーンは宣教師作れなくてむかついた記憶はある

バチカンハンマーが美味しすぎて最近マスメディアに行った試しがない
たまには自国産のヒット映画を拝みたい

宗教創始をうまく利用できない。
皇帝だと文学ルートから法律取っても儒教取れちゃうことあるし、道教は確実に取れる。
けど、無駄によそから宗教来なくなるからいつもがっかりするんだよなぁ。

そんなときのサラディUBマドラッサ、エジプトUBですよ
でも聖都は奪った方が効率いいしなあ
宗教キチガイは概ね軍備おろそかにしてるし
都市建設に余裕があるときなんかは将来有望な土地に開拓者待機させといて
科学者で哲学取得、聖職者で神学ジャンプ直前に建設で聖都狙うときがごくたまーにだけどある
アポロヘンジあたりをなんかのきまぐれで建てたときは聖職者でちゃうし
ゲーム後半の聖都金+50ウォール街とかうますぎる

>>360
なるほど、やっぱ聖都ねらっていくのか。
でも俺、専門化経済使うからやっぱあんま縁が無いなorz
宣教師を派遣する暇も聖職者を雇用する余裕もない・・・。
聖都は奪ったほうがいいってのは同感だ。

儒教や道教創始は文化やバチカン外交勝利狙わない限りメリットは薄いからな
布教・改宗させる手間も惜しいし預言者出すのも面倒だし
近隣国が創始＆改宗→自国と関係悪化→宣戦乙といった不確定要素が小さくなるくらいか

もし自分で創始して有効利用するなら
聖職者雇用も坊主生産派遣もゲームの中盤〜後半でいいと思う
前半は余裕なさすぎるし
後半坊主は１〜２ターンとかで生産できるようになってるから
ルネサンスで戦争して都市増えると坊主作る余裕でるしそれ以降は科学者の価値も下がるし

ルネサンスで楽しい算数
鉄甲カノンが暴れだす

最近戦争の愚かさがわかってきた。
内政力と外交力の向上で非戦宇宙できるようになっただけだが

戦争するにしたって内政力と外交力はいると思うが
ベクトルが違うだけで

宗教プレイしない場合も、儒教道教を創始できると便利ではあると思う
無料宣教師に首都へ布教させて、僧院を建てるだけで、２０％の科学ボーナスが早期にかつ確実につくからね
何かの事故で外部からまったく宗教が流入してこなかった場合の保険にもなるし
あと無駄に他国に創始させないことも意味があると思う

キリスト教は聖職者ジャンプしない限り取れないものと思ってる
あと一つ後期宗教で何かあった気がするけれど多分気のせいだろう

王権「何かあったっけか」

終盤の何でも１ターン生産を目指すのが楽しい俺は、異端なんだろうか

>>338
目から鱗
まあ宇宙勝利するには戦争いるのかもしれんが

最近、中世の時期に組織化＋奴隷で全都市に市場や雑貨商建ててるんだけど、やっぱり効率悪いか？
一応、交易路からコイン得られるから経済楽になるなーって感じられはするけど

宇宙勝利などを目指した長期的な投資としては、早めの市場や雑貨商は効率がいいと思う。
自分の場合、戦争をするための短期投資として、
市場や雑貨商は建てずに富やビーカーを生産して、中世の時期をすばやく抜ける。

市場、雑貨商を建てる時に考えることは大きく2点あると思う。
ひとつはルネ期Rまでに元を取ることはまず不可能なタイミングだから、
長期的な回収を見込んでの効率とどっちを重視するかという点。
もうひとつは終盤の経済戦略。
終盤は大商人の出力が大科学者を超えるから、
偉人都市で商人メイン、科学100%維持するような戦略で行くとそれら施設は不要になる。

自分の場合は基本的に幸福・衛生施設だと思って運用してる。
それ以外だと騎兵Rで制覇するときに首都に建てるくらいかな。

市場雑貨商たてまくってるわｗｗｗｗｗ
まあ主に幸福衛生施設として後半にだけど

久しぶりに騎兵飛行船ラッシュで不死パンゲアを制覇でもしてくるか
コサック大活躍の巻きクルー

なるほどなー、税関建てれる海岸や海タイル使うモアイ都市にはあって良いかなと思ってたけど
そうか、勝負かける時までに利益出せんか・・・次からは考えて建てよう

あくまで金銭増幅だから、聖都とかがなければ急いで建てたりはしないかな

>368
ワンコはお呼びじゃ……誰だお前は？！

wikiで偉人を追加してみようという企画が盛り上がってるが、
どうせならMODカテゴリのページでやったほうがいいんじゃないだろうか？

市場雑貨商はルネか工業化あたりまでは建てないなあ
効果に対して重過ぎる
まあ軽かったらカーストいらねになるのでバランス悪いとは思わんけどな

>>379
意見には同意するが、直接wikiの該当ページのコメに書きこむ方がいいよ
こことペリク鯖がイコールというわけではないので

市場は聖都なんかの金銭産出都市と、奴隷制で行く時に商人雇う為にしか建てないなぁ。
雑貨商は衛生足りなくなったら建てる感じだ。

官僚制下の経済都市になら建てていいと思うけどね
どうせビーカー出力は首都以外オマケみたいなものだし、
金銭出力も奴隷前後でほぼ変わらないはず

官僚型経済で戦争する時なんかは市場雑貨商の効果はでかいぜ
補給費で首が回らない時でも市場雑貨商が建つだけでかなり収支が改善される
徴兵無しのグレカノRの場合の必須建造物ってレベル
国民国家だとあんま旨みは無いけどね

市場と銀行は戦争拡張するなら立てるよ。
戦争準備の要点は技術解禁から開戦の間にどれだけハンマーを爆発させるかだから、
常時消費する生産力を維持費が安い別の形（施設、人口、大商人etc）で貯蓄しておく。

幸福は人口分の貯蓄余地を作り、奴隷の許容回数も増える。
金銭施設はUGでハンマーに還元される。大学よりよほど回収しやすい施設。

科学税率50~80%でダラダラ維持配分を前提するか、
0% or 100%とかいうメリハリある科学税率を前提に、
金銭を調整するかによって、市場・雑貨商・銀行の重要性は変わるよな。

官僚制経済や戦争仕掛ける側だと、科学税率にいかにメリハリを持たせる
かが勝負なんで市場・雑貨商・銀行の重要性は高い。

UGで元とるとか正気か
市場だと150ハンマー×3(UG倍率)×4(市場の25%補正)=1800ゴールドだぞ

さすがにUGのみで元を取るつもりはないんじゃない？UG直前に建てるならともかく
早目に立てればUGまでの期間に少しは回収するでしょ

>>385
＞科学税率50~80%でダラダラ維持配分を前提するか、
＞0% or 100%とかいうメリハリある科学税率を前提に、

切り捨てられる端数なんてほとんど誤差だろ。
ダラダラもメリハリも全く変わらんよ。プレイヤーのこだわりを別にすれば。

>>388
？？
「科学税率 50%~80% のダラダラ配分」
「0% or 100%のメリハリ配分」

の二つを比較して言ってるんじゃないんだけど。
前者なら市場・雑貨商・銀行の恩恵を「受けにくい」けど
後者なら「受けにくい」。ということ何だが？

なぜなら、後者は例えば技術解禁とともに一気に兵力増強して
戦争を仕掛ける〜などの目的があるので
例えば一気にUG資金を貯める必要があったりする。

長期的に見て誤差があるか無いかの話じゃない。
現在の100Gは、10ターン先の100Gと同じ価値とは限らんので。

誤字だらけで自分で読んでも訳わかんねぇｗ
以下訂正

>前者なら市場・雑貨商・銀行の恩恵を「受けにくい」けど
>後者なら「受けやすい」。ということ何だが？

>>388
図書館とかと同じで市場建てる時は金銭0%にした方が得なんだけど、それを誤差と言ってるの？

>>389
＞現在の100Gは、10ターン先の100Gと同じ価値とは限らんので。

10ターン程度のタイムスケールでは、市場や雑貨商のハンマーを回収できるか
（建てる価値があるか）を判断はできないと思うが。

永遠に100%を維持することができない以上、100%で全力疾走したターンだけ
逆に0%で休息を取らなきゃならないわけで、結局は50%〜80%のペースで走るのと
変わらんということになる。


もちろん図書館を建てる直前に配分を変えて‥という話なら別だが、今はあくまで
市場や銀行を建てるべきかどうかというタイムスケールの話をしたつもりだ。

首都に英雄作ったよ！これからガンガンユニット作るよ！　でもその前に
官僚制だからハンマー大きいので、市場・雑貨商・銀行・大学・僧院
石もないけど前提満たせたんでＯＸも作るよ！
さあ、内政もバッチリだしこれからラッシュを始めるよ！
……あれ、首都でユニット作ってないよ　そして何故か産まれる大芸術家

>>392
まず回収じゃないんだ。そして中期的な効率の話じゃない。

その10ターン、UG費用が捻出できずに
トレブ数門がカノンにUGできず、数門トレブのまま戦争を仕掛ける？
例えば2ターン毎に１門づつUGして、10ターン後に戦争仕掛ける？

短期的な爆発力を追い求める事が必要な場合もある。

ライフルカノン辺りのUG費用捻出するだけなら、金銭系施設にハンマー割くより商人出した方がよい

アップグレードしてまで兵士が欲しいなら、市場建てるハンマーで
素直に兵士作った方がいいような。

>>394
短期的な爆発力最強は富生産だぜ。

>>395
そんな話してないしｗ
別にそんな市場作りたいわけじゃないわい。極論すぎ。

>>396
例えばカノンが作れるのは、カノン解禁後だが
市場はカノン解禁後よりずっと前。

市場≒トレブ２門　なんだが、すぐにUG費用を捻出できそうもない
トレブ２門作って貯めておくより、金銭増幅でUG捻出量増やしたほうが良い事もある。

>>397
市場だって有効な場合もある〜っつーだけで
なんで全然違う方法での金銭捻出と比較せにゃならんのだ。

別に市場・雑貨商・銀行を使っての金銭型経済は有効だぜ！
なんて布教しとらんわい。

というか、

＞科学税率50~80%でダラダラ維持配分を前提するか、
＞0% or 100%とかいうメリハリある科学税率を前提に、
＞金銭を調整するかによって、市場・雑貨商・銀行の重要性は変わるよな。

最初のこの話からだいぶ論点がずれてきてるような。

>>399
違わなくないだろ。
短期的な爆発力で語るなら市場を作るハンマーで富生産した場合との比較は最重要。

ん、なんか日本語変だなｗ

俺も別に市場を全否定したいわけじゃなく、
比較対照が漏れてないかって言いたかっただけなので、あまり熱くならんでくれｗ

http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou29856.bmp

カレーいっぱい作れるよ！

>>400
論点変えたの君じゃんｗ
俺は「50~80%」と 「0% or 100%」の効率を比較したわけじゃないし。
その二つを比較したくもないし、比較しましょうなんて言って無いしｗ
俺の前のレスも、俺の書き込み自体もそこに論点を置いてない。

こっちの文章が下手なのかもしれないが、意図するところから
ずれて部分だけ突っ込まれてるので、訳分からんのだが。

>>401 >>402
俺の何処の部分に、何の意図でレスするかだ。
市場がすげーか、すごくねーか、っつー話だと比較対照漏れてるんじゃない？

ちなみに俺の話をすると、俺自身は市場・銀行・雑貨商はほぼ建てない。以上。

>>403
名前…

カレーフイタｗｗｗｗ
暦ルートとか行きたくなるけどやったことないなｗ
数学で帆走もらえればスムーズにいけそうだけど、その時点でアルファベットは取れんし・・・
むしろアルファベット研究で数学帆走をもらって暦か？
いずれにせよ展開に左右されそうな立地だなｗ

>>405
>なぜなら、後者は例えば技術解禁とともに一気に兵力増強して
>戦争を仕掛ける〜などの目的があるので
>例えば一気にUG資金を貯める必要があったりする

この例がよくなかった
全体として言わんとしてることは分かる
ちなみに>>386は>>384に当てたつもりだった、紛らわしくてスマン

PCの名前欄にASCII文字以外を使う男の人って‥。

ああ、>>394は「短期的な爆発力のために市場を〜」ではなく、
「短期的な爆発力のために0%、100%の調整を〜」の話だったか。
俺が流れ読んでなかったわ、スマン。

>>408
おけ。その例を具体的に。

ちなみに書いたの俺じゃないが>>384の意見には同意する。
考え方としてアリだと思う。ポイントは「回収効率」の話じゃないからね。

で、具体的な話をすると、カノンラッシュをやろうと思ってる。
ライフルラッシュと違って、国民国家による徴兵が効かないので
"カノン解禁後"に、UGするかカノンを生産開始するかしかない。
で、こうった場合、大きくわけて3パターンある。

(1) 急ぎ鋼鉄取得し、生産するカノンをメインに揃える + UGちょっと
(2) UG用の金銭をちょっとずつ貯めて、鋼鉄を取得する
(3) とりあえず金銭0なってでもいいから、なんとか急ぎ鋼鉄を取得し
科学を0%止め。数ターン金銭貯めて前もって揃えたトレブ全UG。

*この鋼鉄取得は「自由主義による鋼鉄取得」であっても同じ

この(1)〜(3)のどれが効率いいかとかは置いとく。
が、(3)のパターンの場合、前もってトレブを2作るハンマーを
市場に当てれば、UG資金が少しでも早く溜まる。

もちろん、大商人での資金GETもアリだ。
けど、哲学〜紙〜教育〜自由主義に科学者をつぎ込むタイプの
技術進行を取っていた場合、商人を雇う＝技術が遅れるので
これもまたトレードオフ。"この場合に限って"は比べる意味は無い。

で、この場合有力なコインを生む都市に１つ市場を作っておく事は
トレブ2門とハンマー量は等価だ。だが、市場はカノン解禁より先なので
その2門分のトレブハンマーは、カノン２門のハンマーに"還元される"のと同じ意味を持つわけだ。
回収還元効率はともかく、スピード的には。その点で>>384に同意なんだ。

>>410
そういうこってす！

0% , 100%の調整は短期的爆発力のため。
で、その爆発力をビーカーから金銭側に振るとき、市場は+25%分とくするよね。と。
（当たり前だが）

そして爆発させるのは特定の任意のタイミングなんで、
例えば技術解禁後にUG資金で爆発させたいのであれば、
技術解禁前の市場建設は、技術解禁前のハンマーの還元とも言えるし
悪くない考え方なんじゃないかしら？という話。

言いたい事はなんとなくわかるけど。その市場分のハンマーを現金生産で保持して
おけばもっと速いんじゃないか？

>>413
市場を建てる都市がどんなスタイルか、どのタイミングか
解禁後にUGしようとしてるユニット数、
そして、その全資金を貯めるに必要な0%金銭全振りターン数。

によって変わる筈。だから"プレイスタイルによる"。
でも考え方としてはアリ。

富生産の万能さは異常

一気にアップグレードしたい→市場を建てる→金を貯める→それから研究を進める、
なんてことをするくらいなら、さっさと研究を済ませて市場を建てるハンマーで普通に
兵士生産すればいいと思うけどな。

一気にアップグレードが役立つのは、通常の財政計画に割り込んで大量に金を生み出す
大商人がいればこそなわけで‥。

>>416
全然違う。全ー然違う。

一気に研究を進めたい。その後、ビーカー0%で一気にアップグレードしたい。
だから研究のスピードの話はして無いんだぜー。

解禁後にどれだけ早く必要分だけ最新兵科兵力を揃えれるか、だからね。

富生産はかなり万能に近い。
ただし比較対象にならなくなってしまう場合として、市場を奴隷で建てた場合、というのはある。

そもそも現実的な問題として
市場を立てるハンマーを用意し
かつそれなりの商業力を確保できる都市自体が少ないというのがある
とにかくあの時期にあの程度の効果であのコストは少し厳しいものがある

>>417
一気にアップグレードする金を貯めたい（財政効率よりも戦力の整備を優先したい）なら、
市場にハンマー注ぐより、それこそ直接富でも生産したほうが手っ取り早いと思うけどなぁ。

市場に注ぎ込んだハンマーを回収できるのはずっと先だよ。

>>418
それもあるし、前提とする技術解禁のために科学税率%を上げるため
既に、OX首都以外では富生産をしていると仮定してみると･･･

技術解禁後に0%で首都で増幅される金銭と、
首都で「市場のハンマー分だけ」富を生産するのがどちらが優位か
という話をせねばならん。

そもそも官僚制OX首都で、ハンマー生むようなタイルの余裕が無いので
鉱山で働かせる場合と、小屋・村・町で働かせる場合とも比べないといかん。

前提条件が色々なので単純に比較するのは難しい。

>>420
還元がずっと先だから大事なの。

技術解禁前に生まれるハンマーは、技術解禁後の最新兵科兵力に
還元されるためには「金銭が要る」のよ。だから、意味があるんだな。

トレブ 10門ハンマー = カノン 8門ハンマー

ハンマーはどの時代でもハンマーなんだけど、
技術解禁前のハンマーがカノンに還元されるためには金銭が要るわけ。

多分、議論や反論以前に言ってる事を理解してもらえてないと思う。
君とはずっと論点がズレてる。

えーつまり、官僚制で首都は小屋メインで、作り溜めておくトレブは首都で生産って
状況ならトレブ2つ分を市場にするのがいいよね、って話か？

>>403
カレー好きなのはわかったが、bmpて・・・

鍜治屋ってどういう都市に建てます?
金銭都市にも銀行や雑貨商建てるから、その分のハンマーを鍜治屋で賄わないと・・・と思うんだけど
食料偉人都市にはさすがに要らないとは思うんだけど

>>423
例えば〜そういった場合〜市場の150ハンマーの還元効率は高くね？ということ。
他にもあるかも知れない。

官僚制下での首都では余裕があれば限り是非金銭施設を作るべきだね
戦争中研究税率は0%に近くなることが多いので
元はすぐに取れる

>>411
自由主義ルートでカノンラッシュを志す場合でも
鋼鉄が取れなかった場合は自力研究のために多少時間が空くので
その間に大商人を輩出することも可能
ねんのため

>>422
＞ハンマーはどの時代でもハンマーなんだけど、
＞技術解禁前のハンマーがカノンに還元されるためには金銭が要るわけ。

ハンマーを金銭にしたいなら、富生産すればいいのでは？
市場を建てられるなら、確か富生産もできるべ？研究生産でもいいし。

技術の優位で（先進ユニットで）戦争を押し切る計画なら、俺だったら
一刻も早く開戦を早める方向で考えるなぁ。

還元がずっと先になる＝今戦争に使える資源を未来のために使っちゃう、と、
それだけ開戦が遅れるってことだし。
戦争に勝てれば、無理して非効率になった分は取り戻せると考える。

それにしても元ネタの話は「全都市」で建てますか？っていう質問だったのに
やれ聖都だの、やれ官僚首都だの、果ては「やっぱ全都市？」だのと前提ブレまくりｗ
その上でUG費用とこんがらがってきているとはなんてカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
別にハンマーを金銭にしたいわけではないんだｗ
もっかい通しで読んでくれ。全然論点が違う。

>>427
無論、承知。全てはタイミング次第だね。

市場とか雑貨商って幸福衛生目的で
たててたけど
もしかしてハンマーに対してあんま効果ない？

>>429
一次リソースとしてのコインとハンマー。
コインの成果物としてのビーカーと金銭。
ハンマーの青果物としてのユニット・増幅系施設。そして直接生産。

それぞれがトレードオフになってて、またターンが進むと技術が解禁され
相互に複雑に絡み合ってくるからカオスにならざるをえんよ。効率の話をするとね。

逆に建てるか建てないかはプレイスタイルによる。アイコン絵が好きなので建てる人も居るかもね。
シングルゲーだ。好きにしなさい。となるだけ。

場繋ぎ水道橋ハンマーの代わりにしてる人もいるっしょ

>>430
市場の分のハンマーを富生産にすれば150貰えるよね、って話だろう？
官僚制首都はコイン産出が圧倒的だから除外しておくけど、それ以外
だとせいぜい良くて50コインぐらいじゃね？金150分を市場で得るには
金銭100%が12ターン必要なわけで、UG資金貯めるのにそんなかける
のか？って話。まぁ鋼鉄までずっと研究100%ってわけじゃないから実質は
もっと短かいだろうけども。

>>434
>官僚制首都はコイン産出が圧倒的だから除外しておくけど、
なぜ除外するんだw

なんか殴り合いしてるな
ここが外交テーブルの場か

>>431
俺も市場と雑貨商を建てるときは、ほとんど市民の満足が目的で、金銭増幅は
おまけ感覚かな。（聖都と首都は別だが）

でも決して効果がないってことはない。
宇宙船勝利なら、石油欲しさに建てた僻地のクズ都市とかでもない限り、
最終的にはほぼ全都市に建ててる。

>>435
官僚制首都になら建てた方がいい事が多いのはわかってるって事。それ以外の都市なら
カノンUG目的なら市場建てるより富生産の方が優位な事は認めてくれよ。

この流れを見ててｵﾓﾀ
すべての都市に市場を置く世界遺産があればいいのに

密林…じゃ遅すぎるかｗ

死んだ筈だよお富生産

チチェンに各都市、無償の銀行を配備、という効果を加えればいいと思うんだ。

>>438
認めるもなにも、俺自身はほとんど市場立てないしｗ

ちょっと議論ちゅーか話がおかしくね？
俺は別に市場が優位であるとは言って無いんだが。

短期的爆発力が必要な場合において、重要なんだよね。と。
そしてそれは時折、将来において寧ろハンマーの還元に繋がるともいえる。と。

で、だね。逆に言うと短期的爆発力を期待しない場合、
例えば50%〜80%でダラダラ研究する場合、さらに大量に金銭を得る必要も無い場合、
いかに官僚制首都で、いかにそこがコイン沢山都市であっても
市場はしょぼい。あんまり意味が無い。直接金銭を生む聖都以外は。

CIVの特徴として、税率を都市毎に設定できないので、
0%金銭貯めモード以外、市場は役に立たない。
つまり、市場が重要になるか否かのポイントは、短期的爆発力の増幅であると。

440がいいこといった

全都市に〇〇を無償で配備的な
遺産ってストーンヘンジとエッフェル塔だけだから
文化・科学（図書館とか）・諜報（諜報機関とか）・富（市場とか）
それぞれの建造物についてそういう遺産があってもあってもいいと思う
でもこれだと強くなりすぎるか

全都市に大学なんてのがあったら壊れてるな

同大陸だけだけど三峡ダムがあるじゃないかｗｗ

まぁ工場を無償とかスーパーを無償くらいはやってもいいかもしれない
穀倉を無料にしちゃうとカパックさん無双しまくりできそうｗｗ

>>386
その計算だとダメだよ。実際には組織宗教や溶鉱炉で120〜100ハンマーで良い。
例えば幸福+2として機能すれば、高人口でより多くの出力（商業ハンマー問わず）を稼ぎながら、
60ハンマー多く戦時まで保留できる。ここまで敷居下がれば60*3*4=720商業を市場に注げてれば回収完了。
あと720ゴールドとは違うよ。180ゴールドを稼ぐために720商業を市場ブーストに注いでいる。

全都市に刑務所配備する遺産欲しいです

>>444
CivGoldでその手のがあるけど、ヤバイくらい強い。
あのMODは遺産全般を強化しようってのもコンセプトのひとつとしてあるからいいんだろうけど。

>>434
戦争を回収点に据える場合その評価は軍量。人口、食糧、ハンマー、商業。全てハンマーに直して考える。
市場が幸福+2出したとして、富生産で150金銭=最大50ハンマー（トレブ→カノンだと38ハンマー）得るのと
2人口分（60ハンマー*ハンマー増幅）多く備蓄しておく、もしくは徴兵0.66回分（73ハンマー）増やせる。
どちらが良いと思う？

幸福+2される市場なら序盤からガンガン建てるな。
世襲で軍事ユニット2体の場合と比較して、維持費が無いからあっという間に元が取れる。
市場の優位性が問題になるのは幸福が0〜1の場合だと思うよ。

>>451
そういう場合は優先順位はそこまで高くないよ。
ただし幸福が少ないマップは税率が低くなりがち。（経済的に強い都市が立ち上がりにくい）
人口バッファが小さい分、ハンマーを速めに処分しなきゃいけなくなるし。
（まあまずは他の幸福施設とか大商人輩出を考えるけどね）

私女だけど、話題に乗り遅れて空気読まない男の人って…

話が細けえな
爆発とか短期なんてターン数は外交の上手さや戦争の上手さで吹っ飛ぶ差でしかない
ってのが理解できないと変態難易度でのプライオリティを理解できないぜ

外交/戦争の上手さも細かい作業がどれだけ上手くこなせるかにかかってると思う訳なんですけれども

市場立てるや富生産などの話と外交と戦争の上手さが関係あるのか？

CIV4購入2週間〜こりゃハマるわってコトでBTSも買って2週間ほどプレイ。
どうも、皇子ランクで早くも詰まり気味だぜ…。

無印の時は攻城兵器でそのまま都市駐屯のユニットを蹴散らせたのが、BTSで
無くなってから中世までの戦争が苦手。（長弓の篭城への対処が上手く行かない）

それじゃあ、火薬の登場まで内政メインで行くか…となると圧倒的な超大国が
出来上がってしまい対抗できず。

しかし試行錯誤が楽しい、このゲーム。
お陰でこの1ヶ月、夜がドンドンなくなって行くぜー、ヒャッハー。

科学税率を上げられない、つまり市場で増幅されるコインのパーセンテージが大きい場合は、
さっさと建てちゃっていい、ぐらいに考えておけばいいんじゃないの。

逆に、科学９０パーセントで突き進んでる場合なんかは不要だけどさ。
首都は官僚制のおかげで元コインが増えるから重要度は上がるよねえ。

アレクサンドリアでもない限りどこか一都市でカースト+飢餓で商人雇いまくって大商人出せばいい話。
それに正直富生産だの市場だので手に入る金なんて、ルネサンス期にAIが
持ってる金を寡占技術(流石に独占は売らん)売り払って手に入れる金額に比べりゃ
断然低い。という訳でさっさとテクノロジー開発汁。技術リードがない？じゃあ
恐喝しろ。それでも無理？んじゃあきらめろ。技術リードも軍備もなしでそんな1ターンが
勝敗を分けるような高難易度でRなんて無理だ。ちなみに市場は普通選挙で雑貨商・銀行と
一緒に一気に全都市で立てる派。クレムリンで激安になってハンマー使うよりお得感が
あるから楽しい。効率？んなもんルネ期Rで国力増大してるから考える必要なし。

>>459
>>416,417

たかが半日程度で話題がループするとは思わなかったｗ

神首都のときほど周りが白・茶色なのは気のせいか

俺は神首都の時ほど黄色や緑の蛮族に囲まれてる気がする

>>457
そんな時は便乗宣戦。

メイスとカタパは各１０体以上つくっておくと
いざというときに便利

バレンタインが近いからチョコのこと調べてたんだが、
こんなところでモンテに出会うとは思わなかったんだぜ。
モンテもチョコ食べてたんかな。

http://www.chocolate-cocoa.com/dictionary/history/world/w01_a.html

いや、いわゆるチョコを作ったのはヨーロッパでしょ、あっちではココアとして飲んだはず

>>465
ココアじゃなくてチョコレートドリンクじゃないのか
ココアとチョコレートドリンクの違いはよく判らんが
昔、中日新聞の日曜版に載ってた
すげぇ喉の渇く代物で横に水差しを置きつつ飲んでたとか

>>466
昔チョコレートといえばココアしかなかった
それをイギリス人が固形チョコレートを作り出し
さらに生チョコの水分を多くした結果できたのがチョコレートドリンク

ココア→チョコ（固形）→チョコレートドリンク
の順にできたからヨーロッパに伝わる前にドリンクができたわけがない

つーかwikiみたら
カカオは、15世紀のメソアメリカでの重要な商品であった。
エルナン・コルテスによるスペインのメキシコ征服の年代記にて、
アステカの皇帝モクテスマ2世が金のゴブレット（酒杯）で給仕され金のスプーンで飲むチョコレート以外何も飲まなかったことが記されている。
チョコレートはバニラと香辛料で風味付けされ、口で溶けるようにホイップされていた。
モクテスマ2世は日常で50杯、貴族会議では200杯以上飲んでいたといわれている。

もんちゃんってチョコジャンキーだったんだね・・・・

>457
長弓でたらカタパorトレバのスタックぶつけて削ってから突っ込むべし。
騎士に側面攻撃２で退却率上げて突っ込ませるのもいいけど。
あと戦争屋と宗教考えて外交すると楽しいよ。

シャカにカノンラッシュくらったorz
多少技術先行してても、数には勝てないね・・・

この板で不思議なのが
難易度によって議題や助言が変わる事を理解してない事
持論をぶつなら難易度を明確にしてから言うべし
無用な論戦になるよ
将棋で例えると詰めろを理解できないレベルに
序盤の一手どくがどうたらと解釈ぶって言ってるような物

市場など増幅施設については色々議論があったみたいだけど、
裁判所についてはどうなんだろう？
スライダーに依存しない部分だから、似て異なるように感じるけど
俺は遠場の生産都市では立てるけどその他は放置で国有化までいってしまう
皇帝での話だが

オプションで資源拮抗にすると凄いな
首都都市圏にアルミ３つ沸いた

>>467
調べてみた、その順番はおかしい
チョコレートドリンク→ココア→固形チョコレートが正しい

昔のチョコレートは薬みたいなものだったからな。

砂糖やミルクなんか混ぜてないから、うまいとは言えない代物。


カカオ９０％のチョコを買って食べながら、モンテでプレーすべし。

カカオ50%〜99%くらいのチョコセットの売ってたから食ったことあるけど、マジ苦いのなｗ
コーヒーも飲めないアマちゃんには、ミルクチョコがお似合いさ・・・

そういや来週くらいにバレンタイｎ（ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱ-ﾄﾞﾄﾞﾝ

>>470
それはいえる。斧ラッシュでも難易度上がるごとに評価が下がるからな

そういや、ユニットの返事っていちいち調べるの大変だったんだろうな。
ズールーやモンゴルなら調べりゃわかるが
シュメールやバビロニア、マヤなんかはどうしたんだろうか。

ってかそんなにチョコ摂取してたらモンちゃん結石出来ちゃいますぜ

比較言語学とかから大体の発音は推測できたんじゃないかね

カカオ99%が話題になったときに買ったけど、1/10くらいしか食えんかったな。
その後甘い飲み物と一緒に食うのがいいって聞いたけど、それって意味あるのかｗ
甘いチョコとブラックコーヒーみたいな組み合わせでいいじゃんよｗ

バレンタインに結石の話とは…ダブルパンチだ
おいやめろ

明治のブラックチョコかアレよりもう少し苦いぐらいが丁度良いよ

>>471
裁判所は人口と距離の維持費削減ってだけでなく、
スパイのポイント＋偉人枠確保があるからさらにややこしくなりそう

>>471
最終的に国有化を目指すなら、裁判所はさほど有効ではない。
というだけなんじゃないかな。要はいずれ半陳腐化すると言い換えれるわけだし。

市場の議論もそうだけど、何に目標を設定するかで視点が変わるんではないかと。

ちょっと自国に軍が余ってて隣国が非勤労のくせにピラなんて建てるから悪いんだ。
ついかっとなってぱぱぱーうわーして財政崩壊したのは隣国のせいなんだ。
・・・そだね。初期Ｒは計画的にやらないとだめだよね。国王だけど。

変だな・・・皇帝なんかやった覚えないのに皇帝クリアしてた。

初皇帝パンゲアで非戦で鋼鉄まで技術リードしながらこれて
これからカノンラッシュで隣国飲み込んでやろうと準備してる段階で
適当に投票した始皇帝に外交勝利された…

国王と皇帝の間はあんまり壁がないとか言われてるけど
序盤のAIの研究凄まじいな、法律一直線で取りにいったのに取得した頃には
もう法律もってない奴が一人しかいなくて挫けそうになったわｗ

>>486
カーチャンじゃねえか？

うちの猫は天帝プレイヤー

国王は7割勝てるけど皇帝だと4割勝てん。
そんな俺プロ貴族。

貴族でも勝率9割くらいだけどネｗ

なんかすごいの引いた
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1265388107021.jpg

周りもアホみたいな食料山盛り立地でなんとか不死勝利できたわ

皇帝までは上手になればほぼ勝てるとかいうけどな〜
自分も4割いくかいかないかだな

飛行船での爆撃で相手を攻撃すると相手のユニットって経験値得られるもの？

だとしたら物理学ばら撒くわ

>>491
これは再生成だな

皇帝は国境丘都市、遺産は基本無視、
技術開発はAIの選ばなかったルートでだいぶ安定した

国王　初期ラッシュしても財政余裕あるのでそのまま研究リード
皇帝　そこそこの地形ならカノンラッシュで飲み込んでそのままリード
不死　立地さえ選べばまぁなんとかくらい付いてカノンからじわじわ
天帝　立地選んでも蛮族に苦戦こじんまりとスパイ経済狙いも宣戦布告されて終了

ちゃんと穀物と農場張ってあれば大抵の場所で必要なもん作れるんだな
不死まで上がってようやく使い慣れてきた

奴隷は偉大なり

>>497
改善2〜3取ったくらいで、弓術早めにとると蛮族は大分安定するぞ

>>495
なんで再生成すると跡残るんだろうな
きっちり作り直して欲しい

普段は皇帝でやっていて、久しぶりに貴族でやってみたら
すげー楽だった　
貴族で安定して勝てるようになるまで苦労したんだけどなぁ
しかし、楽すぎるとつまんないね　はーマゾいと思いながら
必死にやるほうが楽しいな

貴族はさすがに初見プレイでなんとでもなったな。

皇子からはセーブロードを・・・
国王からはロード頻発しつつもそれが楽しいくらいの難易度。
皇帝からは、軽いストレスを感じつつも何度も試行錯誤。
不死は現在攻略中。

国王と皇帝の間に壁がある
国王で美学ルート行くと、美学取ってもアルファベット持ちがいなくて自力研究した方が早いくらいなのに
皇帝で同じようにやると、美学取った頃にはもう暦持ちとかの奴が数人いるレベル

皇帝でルネサンス以降伸び悩むんですが序盤の戦闘は控えた方がいいですかね？

文化勝利までは持っていけるのですが、勝ってる気がしない

終盤伸び悩むのは序盤の戦争と関係ないでしょ
セーブデータうｐするしかない

六都市揃える場所がないとかじゃないなら、自分から攻めるのはマイナスの方が多いと思う

伸び悩むのは内政が下手か狭いかのどっちか

>>505
初期Ｒは金融か組織をもってないと経済破綻しやすい。

制覇するならルネまでに９都市程度は欲しいところ。

６都市でもなんとかなるけど、超大国ができてたら
さすがにムリ。

初期Rはした方が良い立地もあるけど、大部分はしない方が良い。
判断が難しければ初期Rはしないと決め打って良いと思う。
一番国力を伸ばしやすいのはルネ期R。
カノンかライフルか騎兵で1〜2国のむのを最初から目標にしてやってみたら。

非戦宇宙もアリといえばアリだけど、軍事指導者の制覇や
遠方の指導者の文化勝利を止めるのに外交手腕が必要になる。
安定して勝とうと思ったら自国が大国化するのが一番わかりやすい。

ずっと徳川で割と適当プレイなんだけど未だに不死はギリギリで負ける

不死で属国持ちの大国が核分裂研究始めたら諦めてスタートに戻る

どうも初期のラッシュは控えた方がいいようですね
国王まではほぼそれ一本できたのでそれ以外の行動もそろそろ覚えてみます

占領した土地の方がよっぽどましだったりするので内政覚えないと

隣国が非常に近い場合は初期Ｒ

首都を立ててすぐにAIの都市圏が見えたら初期ラッシュだな
首都立地おいしいです

>>492
なぜ皇帝までならほぼ勝てるのか理由がある
１初期ラッシュが簡単に決まる
２拡張スピードでＡＩに負けない
３キャッチアップがなくても技術トップにたてる程テクノロジーの進みが遅い
　すなわち外交軽視でもなんとかなり戦後復興にも余裕がある

不死は良立地なら技術力で遅れはとらないが
１９世紀に文化勝利したり　先進国が技術同盟組んでたりすると１７世紀にタンクが
でてくる場合があるので
外交力で技術の進みを遅らせたり文化勝利を阻止する必要がでてくる

まとめると
皇帝までは自力でハンマーとビーカー調達で事足りる
不死以上は外交力でハンマーとビーカーを調達する

不死になると相手によるけど
ユニットの数も多くて
微妙に初期Rしにくいな

なんとかなると思える国土と都市が上級者とそれ以外では絶対的に違う気がする。

上級者は、80マスの領土と6都市で余裕ですみたいなイメージがあるな。
それ以外は、都市圏が広くないと着いていけないと無理をして外交が悪化するイメージ。

>>518
その考え方はとても重要だと思う
これは０％拡張の小屋経済まんせーが招いた誤解なんじゃないかと..
すなわち自力で全てを調達する事の視点から抜け出せない盲点になってる
良い参考レポは変顔帝の不死ピョートルレポ
勝ち方は色々で立地の差が勝利への決定的要素ではないとよく理解できる

自分の場合維持費怖いから6都市に抑えて
ルネ入ってからカノンRで次々属国作って制覇ってパターンばっかだなー
聖都と、文化押されなくて人口そこそこ多い都市は貰って、後は焼くかライフルor歩兵解禁狙って属国に譲渡。
AI都市に防衛用の攻城兵器全然置かないから、なんか反則ぎみてて後ろめたいけどね

誤解というか、目指す戦略と勝利条件が初期拡張方針と噛みあってるかって話じゃないかな。
非戦宇宙決め打ちするなら0%ルール小屋スパムすべきだけど、
ルネ期Rを重視するなら無理に広げすぎず素早く専門家経済を軌道に乗せるべきだし、
極端な話斧Rするなら1〜3都市でさっさと攻め込むことになる。

専門家経済と小屋経済の比較と、初期拡張をどこまで頑張るかってのはよく似てると思う。
要はどこにピークを持って行きたいかという話。

首都真横に始皇帝やフビライやモンテがいた場合は初期Rしていいですか
のんきに内政してると殺られる

専門家経済てピラミッドなしでも小屋よりいいの？
OCCなら専門家やったことあるんだけど

始皇帝の場合は官僚制も近いしある程度分かり合える
他二名はとりあえず泣く

モンちゃんがヒンズー創始した次のターンに蛮族に滅ぼされた・・・
これってやっぱ、ヒンズー教はもう世界から消滅してしまったってことだよねぇ

ヒンズー聖都が残ってる可能性がある

マップ条件やマップサイズも考えないとな
７文明で50都市作れるようなパンゲアなら３都市でもどうとでもなるが、
３文明で25都市作れるような大陸で３都市とかだと、死亡フラグ立ちまくり
ましてや接触文明が徳川・シャカとかで、宗教無しとかならもう拡張・戦争しかない感じ
９文明100都市なんてパンゲア大マップでも、拡張しないとやはりキツい

自力拡張しなくても勝てるなんてのは、限られたマップ条件でしか成立しない戯れ言。
別にそれで勝つ事自体は否定しないし、マップによってはそれが最適解ではあるけどね。

ＣＩＶ４ＤＸパック買おうと思ってるんだが
アマゾンで13000円
サイバーフロント公式ストアで9000円
と値段が違うんだけど中身も違うのかな？

サイバーフロントのは価格改訂版でしょ
尼も、普通に検索したらそっちが上に出ると思うんだけど

デラックスパック8600円で買ったぜ
今日届いた

アマゾンでね

ほんまや
ありがとまんこ

落とせよ

>>523
専門家の出力のメインは偉人ポイントだからピラ無しでも全然問題はない。
OCCだと定住メインで他に出力あげる手段に乏しいからピラが欲しくなるけど。
あと必ずしも小屋経済より優れてるってものではないよ。
目指す勝利条件や途中の戦略、立地条件とかで向き不向きがあるってだけ。

ピークが早いか遅いかの違いだしね
ゲームデザインが小屋前提だから、国連で一番下強制されたりするときつい

初心者オススメの戦術ってなんか無いんだろうか
制覇しようにもロケットあげようにも時間足りず、唯一の勝利が外交のみだ
動画とか見ると長く感じるけど、やるとすぐに現代までいっちゃうのな

そりゃ無駄が多すぎ

>>536
酋長で金融だな

＞初心者オススメの戦術

難易度を下げる。

戦術を人に聞かなくても自分で考えられるようになったら難易度を上げる。

>>521 >>527
初期拡張方針や自力拡張しなくても勝てるという話ではなく
皇帝までだと全て自力でなんとかなる場合が多いので
>>516に書いた
外交力でハンマーやビーカーを調達するという重要な視点に気付きにくいって話

初心者は小屋スパムが常道だな
専門家はいろいろ覚えることが多いし
貴族までなら外交無視で大丈夫

やっぱり無駄が多いのか・・・
途中から作るもんなくて無駄に戦車作りまくってたりするからなぁ('A`)


とりあえず最低レベルで全文明滅ぼしてみるお（＾ω＾）

逆に難易度をあげて勝利ではなく生き残りを目標にゲームをしてみるというやり方もある。

CIVをやり始めてから牛肉よりも豚肉が好きになった

最近専門家経済やってないなあ
小屋スパム不可能な糞立地だともっぱら大スパイ経済
外交もしっかり考えないといけないしなかなか楽しい
不死だと逆にポイントが余るくらいだ

俺は逆に大スパイ経済やってないな
数回やって不死だと強すぎる気がしたから自主的に禁止

スパイもそこまで万能なわけではないがな
この前大スパイ経済したら、まだ技術3つしか盗んでないのにスパイのペナ-7もくらって困った

連続で失敗すると泣けるよなあ

外交上の問題もあるし
そもそも不死で悪くない立地なら普通に研究したほうが早いから
糞立地の時のみに限定してる

天帝プレイ時だとなりふりかまってはいられないのだが・・・

こんな言い方するのもなんだが
スパイ経済はあんまりにもゲーム的すぎてやってない。

欲しいものはころしてでもうばいとる
全ては母なるロシアのものだ。

始めてまだ1ヶ月の素人目線の意見だけど…
やっぱ、余りにもゲームシステム上の効率を追求したやり方は取っ付きづらいかも。

奴隷制や国民国家などで人的資源すり潰しての進め方とか抵抗あるもん。

商業都市だとか工業都市などの現実にもある範囲のやり方なら理解しやすいけど
専門化経済とかになると…無理矢理にそれ決め打ちでマニュアル通りってカンジに
プレイしないとついていけないわｗ

2ヵ月後・・・
そこには天帝スレで元気に走り回る>>551の姿が！

>>551
だから難易度別に縛りプレイとかやっちゃうひともいるんじゃないですか
遊びプレイもできちゃうしねぇ

専門家だって昔は貴族がパトロンになったりして現実にあっただろｗ
それにその難易度になれると決め打ちはしないで適当にやって適当に勝てるようになる

全宗教創始縛りおすすめ

都市を発展させて、テクノロジーを研究して…って「シムシティ」のノリで歴史シムって
思って来るヒトが割りと多いと思うんだよね。（自分も初めはそうだったｗ）

まぁ、遊んでいけば「カタン」なんかのボードゲームのノリを巨大化したモノだって
気が付いたから、それなりにシステム上の効率化も目指してるけど。

その両者のバランスの両立も含め、よく出来たゲームだなぁ、とホントに思うわ。

つ「非戦モード」

え、俺は急がなくても勝てるAOEというイメージ

AOEはショートカット使ってラッシュ決めるアクションゲー。

確かにCiv4になってAoEチックになった気はする

シムシティーは目標がないからやっててだれる。
CIVは機能美的な効率化の魅力がある
特にラシ直前のフル稼働してる都市群は美しい。

図書館禁止縛りはけっこうつらいな

スパイのミッションが首都だけで可能だったらまだなぁ
ど田舎の村から国の体制変えられるってどうなんだｗ

難易度上がると戦争したあと他国の研究が進み過ぎて詰んでしまう・・・
最初の戦争が歩兵だから遅いのかな、できれば核は使いたくない
やっぱカノンで早々に1国呑み込んだ方が良いのかな？
というかマンハッタンとかやめてくれよ

具体的な難易度かかんとわからんちん
例えばスパイ経済なんかは皇帝以前だと、特化しすぎると盗む物がなくなって非常に無駄
じっくり全都市小屋経済は皇帝以降になるとハンマー足りなくなって詰む事もある
アドバイスできる範囲が全く別物になるから聞くほうも答える方も噛みあわんと悲惨

すいません
難易度は天帝でマップはパンゲアです

天帝スレいけｗ

>>567
天帝スレは活気がなかったので・・・

>>564
たまにひどいのいるよな。
さっきやってたフリードリッヒはおれがライフルカノンR終えたと思ったら機械化歩兵を出していた。
ネット作ってたのはみたが、周りはみんなライフルもない状態だしわけがわからなかった

奴隷も徴兵も核も使ってみるとなかなか病み付きになるよな
核はハンマー重いからまだしも奴隷も徴兵は手軽なんでついついポチってしまう

やはり核しかない

戦争で都市を得ることのメリットは
中世後期〜ルネサンス前期がピークであとは下がる一方だと思う
初期Rを除けば出来るだけ早い時期に迅速に攻略するのが望ましいが
時代が進む程戦争はプレイヤー有利になっていくのも確かなのが悩ましい
そもそも天帝で核禁止して制覇狙うと勝率ガタ落ちだ
大人しく使っとけばいいじゃない

>>569
マップが標準だと戦争に時間がかかるからひどいことになるよね。
この前は何とか原始人の徳さんと先進国ヤコブを滅亡させ
スコア3位までいったけど、2位のドゴールの首都落としてもうすぐ降伏だろ！
って思っていたら自走砲が出て歩兵が一瞬で瀕死になって詰んだ

>>572
使ってみます。外交はどうしてますか？
技術渡して戦争してくれるAIがいたらさせるべきですかね？

>>574
自分のターゲットを弱体化させるための依頼ならすることもあるよ
ただその場合でも、停戦させるためにもう一つ技術が必要になることも多い
ゲーム全体で見ると如何にAIの進行を遅らせるかが肝になるためケースバイケース
自身の躍進とAIの発展の阻害、両方やらなくちゃいけないのが天帝の辛いところだ

>>575
レスありがとうございます
やはり外交が重要だな・・・
いつも技術交換してくれる人たち程度にしか考えてないから駄目なんだな

不死で、徳川と二人きりの島で、首都が徳川を封鎖するように建ってて、
案の定、すごい軍量で攻めてきた徳川に瞬殺された。

こういうときはどうすればいいのかと、リロードして弓大量に配置したら、すごい速さでカタパルトが
出てきて瞬殺された。研究捨てるぐらい長弓大量にしても弩兵＋カタパルトに瞬殺された。

なら逆に攻めてやれと、銅がないから鉄器研究して攻めたが、一都市落としたところで長弓が出てきて進軍停止。
停戦１０ターン後、逆襲されて殺された。

もう打つ手がない・・・・・。

武田軍の騎馬軍団で突撃せざるを得ない

>>577
常に戦争しとく、ってのも手ではある
緒戦で機動戦力を壊滅させれば、AIは小出しが多くなる
最初に防衛戦力を整えておけば、3000年くらい戦争して
ライフル・カノンあたりで押しつぶす。相手に土地が無いならね、あると厳しい

>>577
じゃあ、封鎖しない位置まで移動して首都を作ればいいんじゃないの

>>577
首都の時点で囲えてるなら高速で徳さんに都市プレゼントしてデレさせて通商解放
もう一発徳川の裏の僻地で都市プレゼントしてうほっいい男になってしまえばもう勝ったも同然

二人きりだと友好でも宣戦フラグたつとかだったら知らない。たぶん立たないんじゃなかろか

攻城兵器相手に篭城してもさ
カタパ量産して打って出ればいいじゃない

>>582
カタパ量産までたどり着く前に１００％攻めてくるんだ・・・。
それを防ぐためにユニット量産してたらカタパまでたどり着くのがさらに遅くなって徳川軍の軍量が・・・。

正直、>>580は考えたｗ　でもリロードしないで凌ぐ方法を考えたかった・・・。
とりあえず>>581試してきます。助言thx

馬があるなら弓騎兵ラッシュで叩くという手もある

とりあえずBC4000セーブデータうｐ

BTS不死で剣士が長弓に間に合わないと言うなら、それは単純に研究が遅い
接触文明が徳川のみって時点で戦争モードに入って、
他一切を無視して、畜産→青銅器→鉄器と最優先で開発しないと


馬が有って距離も近いなら伐採でチャリオット６〜８体での宣戦に踏み切ってもいい
防衛持ちなうえに相互くれない徳川相手だとキツいが、
早めにラッシュかけちゃった方が労働者の拉致や前線都市の強奪、
敵領土の改善破壊で、結果的に斧まで待つより優位にたてる

初期ラッシュをかけるなら、第２都市・第３都市を
斜め３マス以内程度の距離にして労働者の効率を上げたり、
首都圏内の資源を第２都市も使えるようにして立ち上がりを加速したり、
都市建設の際に都市圏内でどれだけ伐採可能かを考慮したりと、
非戦争プレイとは違った戦略を取る必要がある

そもそも徳さん研究遅いだろ・・・
アルファベットだけ妙にはやいけどｗ

ほんと意味ないのに何でアルファベット習得するんだろうかｗ
研究遅い上に鎖国だから、シャカやモンちゃんより短命だし
遠方で放置するといっつも属国化して迷惑極まりない。

あれだ、他人に心を開きたいけど素直になれないから
まずは文通から始めたいんだよ

行けましたｔｔ　>>581のやり方で親しみまで持っていって無事仲良くなれました。
えがったえがった。

>>586
最初に宗教創始したり、普通に改善系の研究をいくつかしたところからリロードしてたので、
確かに遅かったんだと思う。たぶん上手い人なら剣士ラッシュで余裕だったのではないかと・・・。

>>590
やっぱいけたか。万能だな都市プレ

後半三国志状態になって両方と親しみだったんだけど
その２国が戦争しだして両方が俺に宣戦要求
全部断ってたら俺まで仲が悪くなって攻められた
外交はむずかしいなあ

そういうときは小銭ちょーだいを両方にきっちり１０ターンごとにやってればおｋ
小銭なきゃ地図でもいいが

>>593
けど恐喝も制限あるだろ
最初は大概くれるが、2度目以降はよく断られる
まあこちらの軍事評価が低いせいかもしれんが

断ると-2付ける指導者なら、そいつに宣戦した方がマイナス少ないしなｗ

>>593
前に２回目の10ターン和平は無視して攻めてこられた
連続でもらっても意味ないかもしれない

ロードしてためしたんだけど
10ターン切れる→すぐに宣戦されるのでせびれない
切れる前のターンにせびる→締結中には２つの和平条約がある→次のターン残り１つは無視して攻められる

一度恐喝すると決まったターンは恐喝を拒否する・・・って記事を何処かで見た
wikiだと思ったけど、見当たらなかった
でも１０ターンだったきがすんだよな、指導者によって違うのかな

>>595
和平条約中に布告くらうのはバチカン聖戦決議と相手が属国で決定権がないときぐらいだと思うけどなあ

>>596
昔調べて書いた気がしたから過去ログをあさってみた。

Civilization4(Civ4) Vol.148
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1247341596/857
857 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:04:31 ID:44xwkzxO
>>763
> 工業化辺りになると貰えなくなるのは何でなんだろ。
今までにせびってたくさんもらってきてるとか、軍事力が大きく負けてるとか、
せびりを拒否されても毎ターンせびろうと挑戦したり、ダメもとでまず技術をせびれるか試してたりとかしてない？

以下にAIにせびる場合の処理について調べられた範囲で長文。

1度せびった相手はせびられフラグ(MEMORY_MADE_DEMAND_RECENT)が+1されて
0に戻るまでは絶対拒否される。
せびられフラグは毎ターン各指導者に決められた確率で-1される。
(CIV4LeaderHeadInfos.xmlの<MemoryDecays>のMEMORY_MADE_DEMAND_RECENT依存。素のBtSだと全員1/20の確率)
但し注意点として、せびるのを「拒否されても」このフラグが+1され、いくらでも累積する。

試しにせびってみて拒否されるを繰り返してたりすると、フラグの数値がでかくなってしまって
なかなか0に戻らなくなってしまってせびれなくなってしまう。
またフラグが0に戻っててOKしてもらえる状態でも、巨大な金額や高価な技術をせびろうとして拒否されると、
その時点でフラグが+1されてしまうので、もうくれなくなってしまう。

また、AIは今までにせびられた総額を覚えている。
せびられてOKする総額は遭遇してからの経過ターンと、お互いの軍事力比に依存し、
#8マス以上のAIの陸地が陸地同士で接しているとさらに3倍。
そこから今までにせびられた総額を引いた分までOKしてくれる。

そのため軍事力比が悪化すると、せびれる残り額がマイナスになってしまって
5Gでも拒否される、なんてこともありえる。

>>597
属国じゃなかったし１カ国だからバチカンじゃないと思う

10T和平中の更なる和平条約は意味が無いね
先に切れるほうにあわせて一遍に破棄される

売却のためＤＶＤチェックのつもりでインストールしたら
一日遊んでしまった。ｃｉｖ4恐るべし

>>586
馬があったら鉄はもういかないな
確実にチャリと弓騎兵は出せるし
出るかどうかわからない鉄目指すのはリスキー

パルチザンUZEEEEEEEEE!!!!!

序盤パルチザンのうざさはヤバイなｗ

こっちのスタックが貧弱だと駆除するのが
結構手間。
だからと言って糞都市を抱えるのも厄介。

パッチ当てろとしかいいようがない　　　　

おい　キャラック船てどうすれば戦力になるの
あれで海軍作るの無理すぐるでしょう

キャラック戦はテラとかでの外洋入植地争奪戦で最強じゃないか
海軍？なにそれ？

>>602
鉄器は交換にほぼ使えないからな
さすがにプラエだったら鉄器向かうが

>>602
難しい話だけど、陸続きマップで鉄も銅も取れない時って、
「割と近くに見えてるんだけど先にAIに押さえられる」って場合がほとんどだから、
多数の隣接文明に囲まれる心配の無いマップで、
なおかつ馬による軍事行為の選択肢を得ているなら、
鉄の確保を前提に鉄器まで進めるべきだと思う
鉄を確保するにしても、相手に鉄を取らせないにしても、鉄器は必須技術

弓騎兵で徳川相手だと、槍や剣士どころか、下手すりゃ斧兵にすら勝てないし
戦争スイッチ入った徳川相手に物量で押すのはキツいだろうしな

>592
あるある、どっちからも○○を今こそ叩き潰すべきだ、
って要求してくる時ｗ
上手いシノぎ方あるのかなぁ。

クソ立地都市（スパイ付き）をプレゼントしまくって
敵の経済破綻を狙うってのは反則だよな。

>>609
斧兵にすら勝てないって弓騎兵以上の勝率出せるの象までないだろ

ただ、徳川と二人きりの島という状況なら交換はなしで考えないとな
つまり自力研究しないと鉄のありかもわからないから難しいところだ

>>610
自分が１番なら、３番と組んで２番を攻める。
自分が２番なら、３番と組んで１番を攻める。
自分が３番なら、２番と組んで１番を攻める。

スパイが5ターン滞在した都市をプレゼントしたときって割り引ききくの？

>>613
つまりどっちつかずが一番よくないと

友好度に余裕があれば両方突っぱねつつ宇宙逃げてもいいよね。

実際には自分３番、２番に頼まれ、組んで１番を攻めたら
２番が即講和して４番が１番と攻めてきて
なんとか兵を戻して防衛線作ろうとしたら今度は２番が攻めてきて皆仲良しとか
よくある話

えーと･･･エリザベスとエカテに「どっちがいいの！？」と責められて修羅場の話か
勿論漏れはどっちつかずですが

エリザベスは態度が悪くても技術交換できるし、戦争の戦力としては当てにならないことが多いので、警戒を維持もしくは最悪の敵にならなければよい
エカテは態度が悪くても技術交換でき、さらに友好だと要請宣戦が全文明に可能になるため、警戒を維持して交換相手とするか、もしくは友好まで上げて戦争協力国とする

つまり皇帝の話か

都市反乱75%が4人連続失敗しやがったぞこらあ
civ4の乱数は優秀(ｷﾘｯ)とか言ってのはどのどいつだ

1/64なんて珍しくもないだろ

>>622
1/256だろ？
けっこう珍しいと思う。

もちろん、珍しい＝起こらないという意味ではないが。

勝率99.8%で負けることも珍しくないし、騒ぐ程のことでもないさ。

今のパチンコ大当たり率って1/300〜1/400とかだっけ？

1/256なんて毎日civやってれば1年に1回か2回は起こる確率だしな

(1/256) * 365 で 365/256ですかｗ

ちと意見ください。
これからWBで作ったMAPを使ってプレイレポ投稿しようと思ってるんですが、実力が貴族以下な俺はレポアップすべきじゃないのかな？
まじ、下手ですorz

今までで一番凄い乱数を引いたのは99.5で負け→99.8で負け
(1/200)*(1/500)=1/100,000
この運を何故良い方向に出せなかったのか

うむ

なにジョジョ？
勝率99.8%でも負ける？CPUはズルしてる？
　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「たとえ0.1%でも勝率があるなら勝てかもしれない」
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

自分の中では99.8で負けたのが最高だったが、99.9でも負けた画像があったな

さすがに1日1プレイはおおげさだとしても、
Civ4プレイヤーの数だけプレイ回数も戦闘回数も増えるわけだから、
いくら乱数が優秀でも低確率現象もそれなりの回数起こることになる。

世の中には「まれによくある」
という便利な日本語があってだな

>>628
別にかまわんと思うよ
MOD紹介レポとかは貴族だったり本編貴族レベル(自称)の人がやったりしてる
ようは一般的な攻略情報としての価値に頼らなくても読ませる内容があればいい

何も無くて厳しいコメントが並んだレポも最近あったけど

>>634
日本語じゃなくてブロント語だけどなｗ

プレイレポはあくまでも読み物であって、別に攻略指南じゃないからな。

ちと気になる事が
人体実験のイベントってごく序盤に起こるじゃない。
んで起こる時って人口が２以上の時が多いじゃない。
人口１で開拓とか労働ださなければ
このイベントゲット率かなり高いんじゃないかなと。

>>598
貴公はわざわざ調べてくれたのだな(+5)
貴公はCiv4の攻略に貢献したのだぞ(+2)

そうかデフォなら1/20ってことは、おおよそ20ターンは恐喝を拒否するんだな
さらにある程度の軍事力は必要ってことか
そう考えると１０ターン起きに恐喝はやや現実的では無いな
決定的に必要な場面で、的確にするのがいいんだろうねぇ

マンサを引いたら金宝石と香料以外の暦資源コンプしてる立地だった・・・
何かの罠かと思ったら自分が半島をふさぐ形でお釈迦様がいました＾＾

>>640
資源なくても弓防御から超出力でUG弩ラッシュが出来るじゃない

civ4のTASとかあったらすげえんだろうなぁ

TASよりかはターン数の早さで競ったほうがいいんじゃまいか

どういじるんだよｗ

>>640
逆に考えるんだこっちが先にラッシュすればいいと

全く無駄のない操作で1ターン20秒くらいで終わるとかｗ

最速ならバチカン建てて外交勝利が一番早いかな

TASとは若干違う話かもしれないけど自分でAI作って競わせられたら面白そうだね

TASの場合乱数いじって、それこそ初期腰蓑で弓潰しておわりのようなｗ
どこぞのゲームのカニ相手に苦戦する戦士に比べてcivの戦士は優秀だな！

首都の上に馬が来るように仕向けて畜産解禁と同時にチャリラッシュとかするんだろうな

ランダムイベントで金･銀・宝石でまくりだな＞TAS

カパックのケチュアＲで全員滅ぼすんじゃね？

乱数いじって首都全タイル草原宝石か
胸が熱くなるな

常に全AIに対して蛮族イベントが起こり続けてだな

乱数調整してなんもせず勝利とかなんだろうな

TASとチートを勘違いしてるやつもいそうだが、TASではメモリの直接操作は白眼視されるから、
乱数操作っつってもセーブ＆ロードで他の操作挟んで乱数ずらすテクニックでやるんだぞｗ

ランダムイベントや鉱山沸きが出るまで操作変えつつセーブ＆ロードとか、それだけでどれだけ時間かかることやら…。

再生成で首都の足元に馬を出して、お菓子の小屋から畜産もらうまでセーブ＆ロード。
チャリで敵首都まで最短距離走って、セーブ＆ロードで死亡0で殴り倒していく、とか無難に速そうな気がする。

まずは初期地に氾濫２川草原宝石３トウモロコシ馬のある土地を引きます
斥候が１ターン目で部族小屋から畜産を入手　３ターン目で青銅器
５ターン目で騎乗を手に入れます　相手に弓術を研究させません
○○ターン、奇襲し出来上がったばかりの万里を手に入れます　
同時に剣士の蛮族イベントを起こし文明を一つ滅ぼします

みたいな流れか

初期位置が平原丘石上
周りにお菓子の小屋が２つあって、都市立てた瞬間、畜産・青銅器ゲットだな

考えてみたんだがすべての文明の首都を密集させて
最初の戦士で無双とかも可能なんじゃね？
>99.9%とはいえ勝率は0.000001%ぐらいはありそうだし・・・

あるいはすべての文明の開拓者を一歩移動させるようにして動物に殺してもらうとか

デフォだと乱数固定だけど調整する方法ってどうやるんだろ

>>660
カスタムゲーム

>>657
そんな感じのノリだね。
アクションゲームだと、1〜10フレームで→入力で助走、11フレ目でA入力でジャンプ、
20〜23フレで←入力で空中でちょい速度を落として着地位置を調整。これで始めの穴を最速で飛べる。
みたいなことになるんで、正確なキー入力をしてくれる外部ツールのアシストが必須って話になる。

>>660
他の操作を挟めばいい。
例えば斥候がいきなりお菓子の小屋を取っていやな結果だったら、わざと無駄に1歩歩くとか。
そもそもお菓子の小屋に行くためのルートが無数に選べるだろうから、
どのタイルを通っていくかでも結果は変わるはずだよ。

他の文明全部1タイルの資源無し島にすればいいんじゃね？

>>405
オレオレうるさいレスだなw
自意識過剰ワロタ

TASならすべての敵の指導者の首都作成→首都圏にお菓子の小屋→敵対だ！→滅亡
が最速かまぁ無理だよね・・・

不死の隔離された島で純粋専門家経済やってて、教育までは独走でサンコーレ大学とか
建てる余裕もあって、自由主義もとれたんだけど、憲法とったあたりからAIの研究が伸び始め、
そこからずっと前を行かれるようになった。

偉人はできるだけオックスフォード都市に定住させて、国立公園都市では十数人の無料偉人もいて、
産業主義あたりでの研究力は１０００ちょい。やっぱり少ないか。

研究で満足に使える都市が４つだけなんだけど、OCCでない神首都一都市で天帝に研究勝ってる動画もあったし、数の問題じゃないんだろうなあ。

>>665
戦士etcでお菓子の小屋に入らないと敵対だ！にはならないと突っ込んでみる

>>666
AI同士の技術取引妨害してないとそんな感じになるな

不死ならそれだけビーカーあれば非戦宇宙いけるはず
1000で研究力少ないと感じるのは外交の問題じゃないかな

OCCの終盤の研究出力が1000ちょいぐらいだからなぁ。外交なんとかすれば
宇宙行くのは問題なさそうなんだが。

なんということでしょう。
以前は都市に不衛生をもたらしていたこの鍛冶屋も、ランダムイベント匠によって取り払われ子供部屋に早変わり。
大学受験を控える長弓兵さんも、これでテレビの音や家族の話し声を気にすることなく勉強できます。
都市を取り巻いていた町も、火山の噴火によって取り払われ、家族がくつろぐ自由な空間に変身しました。

マイナスじゃないのもチャリとか剣士ばっかで、高速道路やカノンライフリングのイベントなんて全くきやしねぇ
気づけばルネサンスなのにラグナル2つ属国抱え込んでるし投げてトロイみるかクソッタレ

確かに今回、外交がずっとおざなりだった。
>666の情報だけでそこまで読めるとは、さすがですな・・・。

技術リードがあるうちにかき回すべきだったか。精進してきますorz

civでＴＡＳをする
ＴＡＳはセーブ＆ロードの繰り返しである
……それなんてリロード帝？

>>662
乱数を参照するような行動をとらないと結果は変わらないかと思うが。
自ターン内だと適当な敵を殴るとか確率何％とかの行動をとらないとダメかと。

複数ターンをまたぐ場合、ルートを変えてお菓子の小屋の結果が変わるのは黒い闇の減少分でターン頭の蛮族発生率が変わるからかと思う。
すべて視界が確保されてる状況でルートを変えても乱数は変わらないはず。

>>673
気になったのは　クソ立地ならしかたないが
ＯＸ官僚国立なら小屋は一切たてなくても非戦宇宙行ける 首都だけでビーカー８００程度出るので
他の都市は製鉄所などハンマー特化で研究 富 直接生産になる
４都市研究都市っていう事がどうもにも状況がわからん
立地が悪ければ余計に首都以外はハンマー特化で問題ないよ
６都市殆ど沿岸立地なら仕方ないけどねw

>>674
ターンまたげばイベントの発生とかチェックしてそうだが

>>676
チェックはあるけどシードが変わらないと同じことが起こる。
何か新たな行動を挟むことでシードをずらせば別な結果になる。

>>635>>637
ｔｈｘ。
投稿してみます。

まあそこまでして結果変えたいなら「新たなランダムシード」のチェック入れとけって話になるんだけどね。

ＡＩのＲの理由ってどうなってるんだ？
エネ二位の自国（ブル）に対して遠くからプラエパルトがやってきたんだが・・・
まぁ象と犬でさっくり追い返したけど・・・
あ、国王です

像が出てるのにＲとか呼べるの？
それ普通に遠征してきただけじゃ・・・

えーと、エネ高ければ紀元前にＲはされないと思ってたんだが、違うの？って聞きたかった
・・・遠征って何？シャカ様お得意のアレのこと？

最悪の敵だったりすでに手一杯だったりした場合は開戦してくる
Rってラッシュだよな？プレイヤーが使う用語であってAIの用語じゃない

そりゃそうだ・・・＜Ｒはプレイヤーの使う用語
宣戦布告って置き換えてください・・・Ｒと宣戦布告を同じ意味で使ってたわ・・・
最悪の敵認定されりゃ勿論戦争屋なら即ふっかけてくるってのは分かるけど、機嫌損ねるようなことした憶え無いんだよなぁ・・・
いや、クリック連打してたら間違えて通商断っちゃった憶えはあるけど

エネルギーで抑止をするのは結構難しいのよね

>>684
あくまでも確率を低くするってだけの話で、何やっても宣戦される確率を０にはできない。

紀元前でも余裕で攻めてくるよ
ＡＩにRなんて概念はないんだろうが
あるとすればシャカさんの鬼スタックがそれに該当する気がする
高難易度だとこっちが各都市に弓１，２しかいないのにありえないスタックで攻めてくるよね
お前ら伐採Rでインピ生産したんかってくらい

機嫌損ねなくても殴ってくるときは殴ってくる。
確実に殴られたくなければ親しみまで持っていくと良い。
それでも特殊な状況では殴られるけど。
とりあえずこの辺読んでみたら。

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2FAI%E3%81%AE%E5%AE%A3%E6%88%A6%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

そもそも国王で相手が遠征してきても全然怖く無いでしょｗ
サッカーで確率の凄い低いロングシュート喰らうようなもんだ。

紀元前3000年に斧槍10体来られたら防ぎようがないよな

>>677
ああそうか。
市民配置変えるとか体制変えるとかしてイベント発生や資源沸きの条件を変えないといかんのだな。

ありがとー、そうかエネ評価関係ないのかｗｗ
>>688の記事見て納得した、多分便乗参戦だったんだなこれ・・・
くそ狭いサラディン先生に情けを施してた最中だったからなー
プラエだったから一瞬だけ怖かったよｗｗ

関係ないことはないよ。
ただ戦争屋だと最大で三割増のエネ相手でも攻め込むし、
便乗宣戦なら戦争中の敵国のエネも合計して判定される。
エネ評価で宣戦をシャットアウトしたければ、世界でダントツトップのエネが必要になる。

>>690
おレは周りが宗教キチばっかの時は軍備おろそかにしてるから国王といえどヤバいかもしんね
象出せる状況なら、国境の相手兵見た後でもカタパの防御削り考慮すればギリギリ兵間に合いそうだけど。

象１〜２体ぐらいじゃどうにもならん気がするけど。
防壁・兵舎・厩舎でエネ水増ししておくとか、
前持って国境になりそうな都市は丘都市にして弓２〜３体常備しておくとか。

カエサル・プラエに手も足も出ず都市落とされたの思い出した
ほんと紀元前の王者だわ

それでもブルなら、ブル丘弓ならなんとかしてくれる
歩兵+機関銃50ぽっちでラグナルの騎兵・歩兵からなる150のデススタックを殲滅して脳汁出た
防衛志向は慣れると病み付きになるな

殲滅ログとか見るとなんか変な汁でるねｗ

>>695
3〜5匹攻城兵器常備しといて、他都市に乗っけてるのも全動員でおｋ
敵が攻城兵器持っていようがいなかろうが、どっちみち防御ないと厳しいので作ったばっかの都市は諦めるしかないけど。
兵士生産は今までぬくってた分、ハンマーなかろうが2ターン目で2人消費でサクっと奴隷するしかない。
都市周辺の森山切らずに放置してたり、30以上来たらその星には縁が無かったということでAltF4

断トツトップして馬から落馬したけど腹痛が痛かったから帰社して帰った

＞＜

>>639
10ターン後と20ターン後ではフラグが消えてるかどうかにそれほど差は無いよ
1/20だから20ターンとは見た目の数字に騙されすぎ

まあ1/20というのは20回試行して期待値が１になる確率（複数回発生有り）で、
確かに20回試行してそれが成立する確率が1/2な確率ではないが

計算してみると、間違ってないなら電卓ではおよそ0,6415と出た　10回なら0,401263

よかろう、っていうけど、よくないよな。
そこは泣いて許しを乞えよって感じだよな。

キミが！泣くまで！殴るのを！！やめないッ！！

>>703
ようやく90%を超えるのは45回目の試行を終えた所だね
少なくともの計算なんて久しぶりだわ・・・

1/10を10回、1/20を20回とか、1/1000を1000回、1/nをn回、みたいな形だと、
少なくとも1回は起こる確率は全部大体63%強になったりする。
確率が時々気になる人は、覚えとくと便利かもしれない。

あとはn/2回で39%強、2n回で86%強、3n回で95%強だったり。

いまさら新規購入ｗ
今日ポチったので、今週中には着そう。これで廃人の仲間入りかなｗ？

時間を大切にしないやつなんて大っ嫌いだ！
時間を大切にしないやつなんて大っ嫌いだ！

>708
自分は去年買ったけど色あせない面白さだよ。

人生と引き換えにぷプレーする価値はある

3回くらい飽きてからが本番

万年国王プレイヤーですが、国王での目安ってありますでしょうか？
たとえば、2国ライフルで飲んだ時点で同一兵科が出てきた場合は内政・外交がまずく
3国飲んだあたりでAIと同時期にライフルが出せれば、順調だ、とか
あまり無い時間をやりくりしてやっているので、詰みゲーになったら新しい星にいきたいのですが。

そんなのあるわけない
状況や設定によってかわるのだから

詰んだと思っても何とか勝てるのこのゲーム
まあ時間の都合やストレス感じてまでムリに続けることは無いな
国王なら歩兵で制覇征服できれば十分じゃね？
個人的に徳川さんあたりで勝利できればその難易度は十分だと思うけど

途中順調じゃなくても国王あたりなら終盤あがけばどうとでもなるんじゃね？
むしろ出力が厳しい状態でどう勝利条件満たしてくか考えながらやった方が為になる気がする
普通2，3国飲めばGNPでも生産力でも負けないから
その時点で技術追いつかれてても制覇でも宇宙でもいけるはずだけど

さっき都市攻めてたら都市襲撃より戦闘術の方が勝率高かった
なんで20％より10％の方が強いんだ

>>712
まじか、国王でやってて最近は自由主義取るぐらいで
もう俺の勝ちでいいよね？ってメインメニューに戻っちまう
一回目の飽きが来やがった。

>>717
計算方法が違う

>718
皇帝へレッツゴーｗ

ペリク滅ぼすついでに勝率メモってみた
文化防御40の平地都市で都市駐留1の弓に対して

戦闘術2弓騎兵63.77％(生存71.02％)
都市襲撃1剣士30.15％
戦闘術1剣士30.38％
都市襲撃1斧18.50％
戦闘術1斧18.85％

小数第二位まであるのはMODのせい。微妙に戦闘術の方が強い
弓騎兵がえらく強いのは先制無効のせいか？

>>721
それは少なくても数千回はやった統計なんだよな？

話は変わるが金融志向持ちは難易度一個下くらいの性能だよな
これ使わずに安定して勝てたら次行く目安かねぇ

>>721
まじ？　今まで斧に都市襲撃ばっかつけてたよ　orz

都市を攻めるなら戦闘術1より都市襲撃1っていうのが常識、
というかニコ動の高難易度の人の動画もそうだったし。
どうして721の数字になってるのか分からないな。

>>722
普通にゲーム側の勝率表示じゃないの？
どっちみちカノンRばっかしてる俺には関係ないけどな…

極めて特殊な状況で戦闘術1＞都市襲撃1にはなるよ。
具体的に言うと防御側の補正が+220%の時、戦闘術1＝都市襲撃1になる（戦闘力自体は無関係）。
それ以上に補正が高いと戦闘術が有利。
原因は攻撃側の戦闘術以外は全て相殺されて防御側にかかり、
攻撃側戦闘術のみ攻撃側戦闘力を直接補正するという仕様のせい。
あとは計算してみればわかる。
状況が特殊だし都市襲撃2以上との比較になると戦闘術が上回る状況はほぼ無いし、
基本的には気にしなくていいけどね。

>>722
攻撃前に勝率出るじゃん
>>724
俺もそう思ってたのに逆転する状況があったらしい

戦闘術以外の昇進は相手の戦闘力を下げる
戦闘術は自身の戦闘力を上げる

それだけの話

というか、まず正確な計算式を理解することから始めよう、な？

途中の計算をすっ飛ばして、結論だけ利用しようって姿勢が土台無理なんだよ。

>>726
確か補正は70+25+40で135だったと思うけどな
まあ計算式見てみる

>726
おぉ、すげぇ。
さすがは玄人が集まる場だｗ

ちなみにちょっと別の場面だとこの仕様が戦術に影響することがある。
例えば戦闘術1の象と戦闘術1のカタフが戦う場合、常に攻撃側が有利になる。

いやだから、土台となる計算式を無視して、特殊な状況の各論を語ったところで


いいやもう。

だったら君も貼るなり説明するなりしたらいいんじゃね？
俺も何もかも説明するほどひまじゃないさ。
と言いつつ貼るけどねｗ

http://blog.stack-style.org/2005-11-23-05/Civ4%20%E6%88%A6%E7%95%A5%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BC%9A%E6%88%A6%E9%97%98%E3%81%AE%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%BC%8F

負傷ユニットの扱いに関しては陳腐化してるので注意。

例えば将棋板低段の人がそんな細かい質問をすると
詰め将棋して必死問題でも解いてろと一蹴される
そしてそんな下らない話題は自ら振らない程度に板の秩序がとれている
つまりcivホンスレの程度がわかるという事だ

NGID:b/vULN4b

>>734
いや仰る通り。
同じ説明するのに飽きたので、誰か貼るだろと思って横着したw

産業革命でスパイが性転換する瞬間が溜まらなく残念だ

補正が都市駐留20%＋弓の能力50%＋文化40%＋防御25%の135%だから
>>726のいう220%（自身が100%込み）は越えているね
すたすたの計算式に乗っ取ると、以下になった。
弓の能力1回先制攻撃と弓騎兵の先生無効は考慮してない計算だが
戦闘術2弓騎兵：0.505263158
都市襲撃1剣士：0.505747126
戦闘術1剣士　：0.505263158
都市襲撃1斧　：0.436681223
戦闘術1斧　　：0.438247012

戦士はいつまでもパンツ一丁なのになｗ

>>739
おお、つまり補正が120％あればいいのか
でも実際の勝率と全然違うな。先制攻撃ってけっこう勝率変わるんだな

>>739の数値は勝率ではなく攻防の補正後戦闘力の比率だよ。
勝率はまたここから計算していくからちがった数字になる。
もちろん先制攻撃の影響もあるけど。

しかし、現代になってもパンツに棍棒ってのはどうよ。

軍に志願して配属先でパンツと棍棒渡されたときの
絶望感は想像を絶するものがある。

現代の戦士も棍棒と腰蓑のオヤジの背中を見て育ったんだ。
他人から見たらカッコ悪い仕事かもしれないけど、本人は誇りを持ってやってるさ。

バチカンの衛兵とかもなんだか伝統的な恰好しているだろう
あれと同じことじゃね

>>743
若造がパンツに棍棒ではあれだが、6000年の守護神なら話は別だ

近衛腰蓑第一師団みたいな感じですげー名誉ある部隊なんだよきっと

日本の神事でも褌一丁でやるのがあるよね

バッキンガム宮殿の赤福みたいなものか

ロトの武具とはドラクエ�V主の最終装備のことなので
�V主が棍棒でクリアしていた場合ロトの剣とは棍棒になりますってネタで書かれたSSがどっかにあったな

勝率計算してみた

戦闘術2弓騎兵：0.6359291093695489
都市襲撃1剣士：0.3011413862112378
戦闘術1剣士　：0.30241383876367917
都市襲撃1斧　：0.1844092004124373
戦闘術1斧　　：0.18719850676330568

微妙に違うけど実際とほぼ一致したので無事解決
計算教えてくれた人ありがとう

1938年6月12日

ズールーに突如宣戦された。
国境を守備する第一師団は瞬時に壊滅。

近隣都市も瞬く間に占領され、
そして敵の大軍に首都包囲された。
現代戦車2０両、歩兵戦闘車30両、自走砲、20両

それに対して首都を守備する味方は
後方都市からかき集めた旧式戦車10両歩兵8個中隊。
長距離砲5門だ。

戦況は絶望的だが、愛する家族を守るため、私は戦う。
棍棒を片手に、腰蓑をまいて…

極小でやったとき、シャカが石炭もねぇウランもねぇ大陸独占してたんだが
そろそろシャカには死んでもらおうかと、機械化歩兵に戦車に長距離砲という編成で乗り込んだら
騎兵隊の鬼スタックにすりつぶされたでござる
土人の人海戦術恐るべし

以降、戦争諦めて宇宙船作ってラスト１ターンで全都市に核ぶち込んでやった

リアルズールー戦争を彷彿とさせるなｗ

不死で非戦でもそこそこ研究はついていけるんだけど、戦争する暇がない。
そのうちどっかに攻め込んだAIの国力が跳ね上がっていって、ジリ貧で負けるパターン。

生産都市ではひたすらユニット量産してこっちもどっかの弱小国を滅ぼさないとだめか。

劇場コロシアム立てて文化40〜60振りしながら限界まで徴兵するといいよ

その場合音楽の交換手順が生死を分ける事になるのかな

>>755
けど、戦争する気がない時はユニット生産止めて、内政に注力して
1〜2世代飛ばして新鋭兵器を作るのはPCの特権だしなあ
DQで次の町まで装備変更を待つ感じで

まあAIはわざわざハンマー節約しなくても格安アップグレードがあるんだけど

広めのマップ川多し→小屋経済歩兵購買R
哲学志向→自由主義鋼鉄カノンRor自由主義共産主義カノンライフルR
首都以外しょぼい立地→ライフル徴兵R

立地と志向考えて上の３つか騎兵隊Rすれば勝てるよ

無茶苦茶くくりだな

自称中級者ほど俺理論(笑)を語りたくなるものさ

それができる状況作りが自在にできたら勝てるね

不死で非戦で研究ついてけるって発想が間違いでは

不死で非戦なら研究なぞ独走せねば

天帝で独走してる人とかもいるからできるんだろうけどな・・・。

http://www.jiji.com/jc/v2?id=20091225firstlady_01
ズールー族の男性はさすがに男らしいですな

※ただしマンサがいない場合

で、「思わぬ形で外交勝利された！」「突然文化勝利されてびっくりした」と
チラ裏レポを書き込むわけですね。わかります。

ズールーなんてcivやるまで名前すら知らんかったわ

同じくｗｗｗｗ

指導者も王建・オラニエ・コロスケあたりも知らんかったわｗ
アメリカだと習うのかね

スーリヤヴァルマンはしらなかったな
しかしブサイクすぎだろジョウコウ

ジャージも知らなかったな

>>765
天帝の独走と不死までの独走は全然概念が違う
天帝は序盤確実に相手のほうが速いからキャッチアップして引き離すタイプ
引き離す要因は相手に戦争させるとか外交を破綻させるとか直で痛めつけるとか色々だけど。

不死の独走はそれ相応の内政と外交があれば普通に序盤から終盤まで突っ走れる。
もっとも非戦気味宇宙で狭目の領土だと近代辺りで技術力捕まるんでインターネットで再ターボ必要だけど

アフリカってエジプト以外マイナーもいいところだしな

カルタゴはアフリカじゃねーの？あれはヨーロッパに入るのかな

信じられない
マリやエチオピア知らない人がいるなんてっ

カルタゴはアフリカだな
植民したのはフェニキア人だが

シャカさんのこと釈迦だと思ってて
仏教は昔すごかったんだなとか思ってた

釈迦じゃない？誰それ？とズールー族の映画を観て胸を熱くするのもよくある話です

>>771
オレンジ公ウィリアム1世（と3世）くらいは世界史で習わなかったかい

アンコールワットは知ってたけど、それを作った文明・指導者は知識として無かったな。
他のマイナーな文明に関しても「遺跡は知ってるけど…(ｒｙ」ってカンジだったわ

>>780
つーか1世とか3世とかやめろよ。
正直同一人物にしか思えん。一生の名前なんだから手抜きすんな。

文明はどれも知ってたが指導者は知らないのが多かったな
ワイナ・カパックなんて知りませんっ！俺が知ってるのは○ンコ・カパックだけっ！

いくらゲームでも個性のない指導者なんて屑だ
その点日本の指導者は恵まれている

高校の世界史の先生が自分の趣味の部分しかやらなかったし理系で受験にも使わなかったからで世界史あんま知らん

やたらと中国とローマの歴史しかやらなかった…

>>784
だがまだ天皇家を指導者にすることは出来ないのだが
そういやfreecivの指導者が微妙にヒロヒトだったりしたっけ？
ゲームといえどもまだ聖域だな

世界史なんてやらずに地理やったな
あれは楽すぎた

ある程度標準的な指導者がいるからこそ個性的な指導者が生きるんじゃね。

教えてもらわなきゃ知らなくて当然と申すか

世界史じゃなくて、俺は受験科目に日本史にしたな。
センターじゃ満点とっちまうくらい無駄にやったｗｗｗ

読んでて楽しかったのは歴史の教科書くらい
ただ授業内容は教科書に乗ってることしかやんねーからつまらなかったな

紀元前５３９年 ：　大キュロスは信教の自由を採用しました ！
紀元前５３９年 ：　大キュロスは奴隷解放を採用しました ！

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100208-OYT1T00997.htm

大キュロスならありうるがそれでも早いなｗ

キュロスのやつ黄金巻糞を建てやがったな・・・

紀元前に自由主義ボーナスで民主主義とかキュロスさんマジパネェっす

次スレのテンプレに「Windows 7だとスタートメニューが登録されない」を入れておいてくれないか。

そういう時はテンプレ案を自分で書いておくべき
忘れてなければ追加してするだろ

>>792
鬼のような研究スピード
斧R全力で潰しとくべきだった

すげぇな大キュロス
紀元前で火薬持ってそう

キュロスすげぇｗ>792

>>798
斧じゃ不死隊の餌になるぜ

少し後のペリクレスですら代議制止まりなのに

とはいえ革新的すぎる政策は逆に失敗につながるんだぜ
ローマ滅亡のきっかけだって属州民に無条件で市民権を与えるっていうお触れのせいでもあるしなぁ

ピラミッドできても警察国家や普通選挙にさっさと切り替えるなんてそうそうないだろ

代議制と普通選挙の根本的な違いが未だによくわからない

個人的にはcivにおける代議制＝制限選挙だと思ってる
身分だとか収入だとかによる

>803
シャカ「ピラって警察国家のために作るもんだろ？」

ピラのピラによるピラのためのパカル

>>804
「普通」選挙は女にも貧乏人にも選挙権がある。

>>804
民意の代表者を選んで統治させる方式が代議制。
人種・性別・収入などの制限なく選挙権が与えられるのが普通選挙。
つまり普通選挙とは代議制で代表者を選ぶための方式のうちの一つ。

男性のみでも普通選挙だったような
まぁ広義か狭義かの違いだけど

モンちゃんがピラ建てて警察国家
たまに見かける

統一は鉄と血によってのみ解決されるとか言った人のほうがよっぽど攻撃志向じゃないですかね

あの人は元から攻撃的ではないんじゃね
ドイツってあのころばらばらだったし統一しなければ
フランスとかに飲み込まれてたでしょ

統一が成った後は発展の方を重視してたからな、攻撃志向は違う気がする

先日ジョアンが自由主義ボーナスで共産主義取りやがった
AIのくせになんつー荒業
天帝で自由主義1000ADまで引っ張ればこうもなるか

ちょっくら鉄器とって奴隷で斧ラッシュしてくる

地球マップの日本資源無さすぎ

>>817
RFCのやつなら資源面ではチートのごとく優遇されてると思うが
でも領土面積評価が少なすぎてAI徳さんは戦わずして属国コース一直線だけど

>>771
シャカさんはイギリスでは有名らしい
王建やオラニエのおっちゃんは日本の高校世界史で出てくるレベル
コロ助は…マヤ文明好きなら知ってるんかも（俺は知らんかった

王権なんざしらねーっての

スーリヤは太字ではないもののうちの教科書には載っていた
わんこやジャージやシャカパカルケルトあたりは教科書レベルではないみたい

ラグナルに至っては神話上の存在
現役海賊の有名人はいなかったってことなのかな

ちなみにマンサ・ムーサはカイロに大金を落としてインフレ起こした人
ブレヌスは初期ローマを侵略して混乱を引き起こした人、と聞けば有名な人だということがわかる

マンサはリアルでもウザイのかｗ

ヴァイキングならクヌートあたり？

ジャージなんてwikipediaに項目さえない‥。

歴史の勉強全然して来なかったからチャーチルとかイギリスの喜劇役者だろｗとか思ってたｗ
ジロで読んでみたら凄い人でビビったｗ

一般教養的に知ってなきゃマズイもの
日・米・英・仏・中・伊・蒙・露・アラブ・ガンジー・アレク・ビスマルク・ハンムラビ

後は知ってたら世界史で高得点レベルだろ

>>820
とりあえず高校世界史の教科書で高麗の建国者について調べてみるんだ
>>822
本人としては単にメッカ巡礼で奉納しただけの話なんだけどね、マンサの
マリ王国は当時としてはものすごい金産出国だったからそんな事態になった
とか（でも金って１８世紀辺りですら世界レベルの総量でプール１個分程度
しかなかったらしいね…

世界史やってないとサラディンとかしらねーって

中国は世界史に出てたが、朝鮮なんざ百済ぐらいで止まってるってば

チャーチルは色々かっこいい
帽子含めて

というかその頃くらいからほとんど進歩してないよなぁ明治くらいまで

朝鮮は日本史の方が情報量が多いが王建は乗ってない罠

ヒント　近年の教科書ではやたら朝鮮関連が増やされた
ゆとりより若い世代ぐらいの教科書になら王建が載ってることもある

>>828
ウィキペディアのサラディンの挿絵は無闇にカッコいい

中国は三国志関連で少しは知ってたけど朝鮮は興味の対象にすらならなかったな

書いた後で不安になったから一応調べてみたら、東京出版の世界史には
載ってた。
ってかこの頃は差別だとか火病何だとか知らなかったからある意味勉強するには
幸せだった気がする

とか言っておきながら何なんだが、そろそろCivから話題が逸れてきた希ガス

2chってこういう話を誰かひとりがはじめると
途端にお仲間がウヨウヨと沸いてくるね

史的に先生の防衛はわかるんだが
なぜ徳さん防衛？って思ってしまう

2chがそうかはともかく
他に話題がないのだから仕方がない

アジアだから

>>８３６
よし、じゃあ言いだしっぺの法則で
何か面白い戦法を提案するんだ

何もなかったら、装甲艦の上手い使い方な

2chには伝説的英雄も多いからね

アメリカの日本人歩兵最強伝説のせい

年代によって教科書に書いてある内容が違う　っていう根本が抜けているせいかｇｄｇｄになったなｗ

>>841
僧交換は、資源上で待機で

>>841
すまん、プロ皇子程度の俺では独創的な戦法は思いつかないぜ…
おとなしくモンちゃんとシャカさんに紀元前宣戦布告されて反省してくる

>>841
鬼宗教創始で平和に国連勝利とかどうだ
世界中皆トモダチ

>>672
センターを浅井に代えて、サード関本で見違えるほど堅くなるぜ
新井が阪神に来てからに限定してのOPSじゃ２人の間に大差はないし
印象ほど攻撃力が替わるほどの影響は恐らく出ないだろう

ごめん、誤爆

>>848
新井を外すのは諦めろ
モンちゃんにジャガー作るなってくらい無理だ

独創的っつうかUU、UB、指導者の特性を徹底的に活用した戦法が見たいな。

日本の遺産ってなんで出てこないんだろう
靖国神社とか欲しい

姫路城でいんじゃね
特性はメンテしないと自重で崩れる、で

>>827
李成桂は出るが王建は余りでねーんじゃないのかな

それ何て負の遺産

負の遺産…何か特定の条件満たすと無条件に建設される負の遺産とか
あったらゲームバランス崩壊しそうだな

RoMには遺産で姫路城あったな

revにもあったが正直微妙な効果だったな＞姫路

>>854
強制収容所か

>>823
亀レスだがこれだけは言わせてくれ
某漫画の影響でラグナルの名前をトルケルにしてるけど殴り合いが楽しいぞｗ

海外ドラマのローマを見たなかなかおもろいね
ついついプラエトリアンラッシュをやりたくなる

うー。貴族で宗教全種制覇失敗
インドで初期神秘所持から始めてまっしぐらに仏教取ると、ヒンズー取得間際で取り逃すな

プラエは普通に奴隷や伐採使いつつ作り続けるのと、アポロジャンプで鋳金溶鉱炉にハンマー入れてから
作り続けるのとではどっちが良いんだろうか。
勤労のアウグストゥスだとついアポロ作るか、ってなっちゃうんだが。

最近AIの都市を占領した後、
都市名を変更して返還するのにハマってるんだが。

***によりおっぱいが解放され日本に編入されました。
なんと素晴らしく慈悲に溢れた行為でしょう。

とか出して一人ニヤニヤしてる。
正直キモイ

それはキモイな

キモイ

お前はキモいんだぞ！（-5）

キモい

ゴミ立地気味の６都市で気合入れて自由鋼鉄手に入れたはいいがカノン揃えてる間に
鋼鉄追いつかれた
面積的に篭城しても進展せず悩んでたら他の国が便乗参戦
俺乙

文化勝利狙いのときは聖地候補の都市を鷲宮町とか白川郷とかにしてやってる。
あと、都市名を立川にして仏教とキリスト教の両方の聖地になんないかな…
というのもやったことがあるが、面倒なので止めた。

俺はセーフだよね？

いまいち理解出来ないのでアウト
むしろおっぱいとかより危ない臭いが・・・

封建制持ってなくても植民地独立ならできるんだっけか

国王だけど、カノンラッシュって強いのかな？
進軍している間に側面攻撃食らったら意味ないし、使ってる人、使い心地を教えて下さい。
あと、カノンラッシュする場合は経済学、自由主義無視になるのですか？
それと良ければ、化学、鉄鋼、軍事科学に科学者を投入できるか教えて下さい(´･ω･`)

王道すぎるだろ、自由主義一番乗りからカノンR
その時期のRはカノンかライフルの2択だなー

完成間近で宣戦してトレブからのうｐぐれがコスト安めでいい

そもそもの拡張で立地広く取れたら工場歩兵濁が楽でいいよ
細かいこと気にしなくてよくなる

ライフルカノンは万能
相手がライフルでもカノンで削って突撃できる
内政面で志向の恩恵を得られない得川さんには特に向いている

>>871
国王なら、自由主義寸止め→火薬→化学開発→自由主義で鋼鉄ってのは鉄板ルート
自由鋼鉄は研究の遅い指導者(徳さん)でも可能
カノンラッシュが決まればそのゲームは勝ち

大科学者は、自由主義鋼鉄ルートで言えば、活版印刷を手に入れていれば化学に突っ込める
教育が独占できていて余裕があるなら、
活版に大科学者→残り自力開発→化学に大科学者→残り自力開発→自由鋼鉄
とか。大科学者5人必要だが(哲学、アカデミー、教育、活版、化学)

詳しくはwiki見れ

首都アカデミーって必要か？

もちろんケースバイケースだがライフル一直線よりも安定すると思う
何よりライフルより早く出せることと、トレブからアップグレードが安いことが利点かな
カノンRで一国飲み込んでそのままライフルor軍事化学でボンバーマン開発して二国目なんてのはよくやると思う
側面攻撃が恐ければ、職業軍人を開発する前にor馬を持ってない国を狙うこと
あとは長槍をスタックに混ぜることで対処できる
鋼鉄を早く開発することが重要だから経済学は無視したほうがいいね、国王なら経済学とってもいいかもしれない
自由主義で鋼鉄or軍事化学、無理なら化学、科学者を化学に入れることを前提に活版印刷、ナショナリズム（カノンのお共に徴兵マスケ）を取ると安定する
色々選択肢あるので柔軟

時と場合によるとしか言えなくね？
普通は一番素ビーカーが高いところに建てるだろ

なぜいらないと思うのか？

アカデミーなしの首都のビーカー
ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・

アカデミーありの首都のビーカー
シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！

純粋専門家経済だと欲しい場合といらない場合がある。
官僚首都小屋なら絶対いる。

>>876
拡張に成功して、科学税率が低いなら要らない

大学建てるか刑務所建てるか迷ってたらろくなことが無かった
オックスするかスパイで追っかけるか決めるタイミングってどの辺だろう
工学ルートの考慮からすると決断タイミング相当早い気がするんだが

>>876
首都が純生産都市でもない限り必要

>>862
最近俺もその楽しさに気付いた。
モンテなら都市名をもんもんとかにしたり。
でもおっぱいはないわ。

>>871
とにかくやってみ。とどめさせないRなんて糞だと思ってたけど
この万能さは手放せなくなるよ。
単に個人的趣味で侍とかを使い続ける事も出来るし。

皇帝で文化勝利してきた。１８４０年・・・遅い・・・
本当、スパ帝のアレはどうやったんだろ・・・

徳さんは徴兵ライフルもいいんだが、
都市襲撃3を付けた侍upグレライフル→歩兵が楽しすぐる

ただし、初期戦士が丘でライオンに食われると無性に切なくなる諸刃の剣

「貢物をよこせ！断るなら戦争だ！」って本当に拒否して戦争になるんだな
細木が突然大量の貢物を取り消してきたからもう一度要求したら画面が真っ赤になった。

ありがとうございます。
今まで国王でプレイしていて、ようやく征服勝利をしていたのでスレを見ていませんでした。
夜中にスミマセン。
次の星ではカノンRをやってみようと思います。

降伏した後は1回だけほぼ無条件で資源召し上げれるんだっけ？
まぁ取引キャンセルになってもその後適当にあまった戦略資源1個出せば
かなり宗主国側に有利な評価額で資源取引できる気がするんだが

やっぱ属国潰したいって時にはいいかもね

首都アカデミーはともかく首都アレクは悩む
首都の発展が遅れるし官僚制の効果も薄くなるし
民族叙事詩の増幅考えたら偉人ファームに建てた方がなぁ…
そんな都合良く遺産建てやすい偉人ファーム候補地は出ないけど

官僚制の効果が薄くなるってどういうことだ
アレクと民族叙事詩は石無勤労無だと建ててる暇あまりないし、技術も通貨や法律にいったほうがいいんじゃないかな
あるならアレク建ててもいいけど、科学者雇わなくてもアレクあれば偉人でるし
アレク有る無しに関わらず一箇所から偉人を出すという考え方はしないでもいいと思う
複数都市で科学者雇えば順番に偉人が出せるし、偉人でた都市から順に農場を小屋に張り変えていってもいい
なので偉人ファームも民族もアレク陳腐化するまでのゲーム前半は必要かというとそうでもないよ

勤労か大理石があれば偉人都市に建てやすいけどな、アレク
建てて置いて損は無いって考えで首都に建てちゃう事も多い

やっぱ戦争だな。一国二国滅ぼすと復興後はビーカー４０００とか出るもんな。負けようがないよな。
非戦だとビーカー１０００とか１５００とかで汲々としてるのに。

>>892
言葉足らずだった
首都で科学者2人雇い続けて4人体制で早めに大科学者出してる
結果、官僚制の元になるコインとハンマーが稼げてない
逆にアレクの2人だけだと電球消費が有効な期間に偉人出る数が少なくて、
今度は微妙に遺産建てるコストに見合わない気がしてくるけど
・そんなこと気にせずとりあえず建てとけ
・勤労石大理引かなければアレクなんか忘れろ
このどっちかなのかねえ

首都で科学者雇い続けるのは淡水モロコシとか平地豚がある時くらいじゃない？
どちらかあれば草原小屋なら人口伸びる。ハンマーは必要な時だけ専門家外して
市民配置し直せばいいんだし。

哲学志向だったり食料資源があれば専門家は雇うけど、そうでなければ偉人は無理して
輩出するほどのものでもないと思うなぁ。

勤労や石ありで首都アレク建てたときは、偉人雇わないでマスに市民配置できるからうれしい的な考え方だけどな
食料が過剰にあまってアレク首都で科学者雇えるようなら民族建ててしまう
そうじゃなければ民族たてずに全都市で偉人P調節しながら偉人輩出するようにする
後者の場合、科学者4人体制で首都のみから偉人出すのとたぶん大差ないと思うんだけど、都市数が多ければむしろ偉人数多くなるでしょ
なので偉人都市や民族はゲーム終盤になることが多いなあ

なるほど
特定の条件（食料多め・哲学志向や大理石など）が無ければ偉人で無理はしないって考えが多いみたいね
自分はジャンプの気持ち良さに騙されて臨機応変さが無くなってたかも
ちょっと考え方を変えてみよう

偉人都市作れば解決

カースト平和主義は偉大だな

昨日初めて不死をクリアして立て続けにもう一度クリアした。
カノンラッシュでがんがん属国増やして戦後復興が下手なので都市はほとんど返上してる。
終盤でも大量生産無すらくなてライフルとカノンのデススタックでごり押しして相手の戦車やガンシップを潰してる。
属国が歩兵やカノンで戦争をアシストしてくれると一体感に胸が熱くなるな・・。

偉人は序盤に出さないとあまり意味無いと思う

科学者ならば化学近辺までに何人出せるかだな
商人ならもうちょっと寿命延びる
スパイなら余ることは無い
狙って出す芸術家はいくらでもほしい

偉人の種類にも寿命があると思うよ

>>897
実際無料の科学者2人ってそういうことだもんな。
食料資源１個しかなく他に何もないカス都市でも、科学者2人は楽に雇える。
土地が狭くて全く余裕がない場合はともかく、カス都市１個分の維持費を
無償にする遺産とも言えるな。

ハゲは短命

理由：ホルモンが濃すぎたから

指導者でかぶりもんしているのが多いけどハゲ隠しが目的なのもいるんだろうな
ダレイオスが怪しい

首都アレク＋民族ってのは、高難易度ガイドからの定石みたいなものだからなー。
美学文学と続けて取った場合、高ハンマーだせるのは首都か生産都市として建てた都市ぐらい。
生産都市にアレク建てても旨みが少ないことを考えれば首都になるのは自然な成り行きだな。

３丘３飯あれば首都じゃなくてもいいがなかなか満たす立地ないからな

>>909
他に有力立地があればともかく、仮に３丘３飯があっても
アレク偉人都市にするの勿体無い気がするんだよな。

首都を偉人ファームにしない場合のアレク民族の価値は、
科学者を5人雇える偉人都市に単体で建てた民族と大体等価。
偉人都市にアレク民族ができなければ、アレクを切る方が全体としてはお得なことも。

科学者によるビーカー＋増幅なんかの考慮が抜けているから何とも・・・。
美学文学ルートを取らずに法律一直線で科学者５人雇って〜って考えなら分かる。
この場合、幸福がネックだが。

うん、だから大体〜とした。
アレクを建てるハンマー量、民族が遅れるターン数の問題もある。
逆にアレクには戦時体制中で専門家雇えない時でも出力があるってメリットもあるし。

ただ、首都しかアレク建てられそうな都市が無いって時に、
じゃあ首都でアレク建てようじゃなく、じゃあアレク諦めようって選択肢も考慮した方がいいぜって話。

近場に石見たときに
スパイ経済と代議制ピラとの判断の分岐は主にどこ？
大陸に2国の時はスパイの方がいいっぽいということはわかった

>>914
大陸に２国なら、ピラ建設→代議制→数学→カタパラシ が一番では？
＋３幸福のおかげで緊急生産すれば簡単にカタパルト揃うし

>>914
スパイ経済って、「今回はスパイ経済でいこうぞ！」って思ってやる感じじゃ？

大陸に2国でカタパ出来次第ラッシュすると財政破綻しないかな？
大陸2国だとゆうに自力9都市以上置けちゃうから
カタパラッシュ見越して6都市に抑えて相手のいい都市3つ程度取る感じ？
でもそれだと封建制ないと意味ないよね
あるいは通貨取って金生産でしのいで大陸統一？これも難しそう

2国でスパイは危険っしょ。
光学出るまで交換相手はいないし、光学研究は相手次第。
相手の研究速度も全て自力研究になるから、
交換しながら研究を進める他大陸との技術格差がどんどん広がる。
そしてなにより、スパイでヘイトが高まればこっちに来るしか無い。

普通に通貨＋小屋スパムで法律までもってて裁判所でいいんでない？

>>917
状況によるけど、12都市くらいまでなら財政破綻しないはず
てか、相手が立ち上がれないまでにフルボッコにしちゃえば、
科学税率0%赤字ストライキでも、あんまし問題なかったりする
小屋が育てば赤字状況も改善するし、
大陸なら経済の立ち上げはルネサンス後期までにやれば良いし

確かに宗教あわせられなかったらスパイは危険だね
宗教あわせるとスパイヘイトよりも宗教親密のペースの方が早いから
恨まれることなくなってやりたい放題なんだけど

なにより2国だと交換渋られるケースがかなり高いからなあ
大陸に2国は文化勝利に着地するケースがほとんどだわ

科学税率0%赤字ストライキって労働者も首になる？
ならないなら赤字ストライキ拡張に興味がわいてきた
各都市満足度-1〜2を犠牲に完全裸で拡張するわけか
満足は資源メインだな
０％黒字拡張しかやってなかったからなんだか超絶面白そうだ

>>922
いや、なるべくストライキにはならないのが望ましいけどね
国庫と赤字と小屋成長のタイミングで、うまく収支をあわせるんだよ
国庫0ギリギリ手前で収支0になるように

金が足りなきゃ改善略奪で現地調達したり、
緊急生産でわざと人口すり潰して維持費減らしたり、
近海に市民配置したり、相手にクズ都市を押し付けたり、
維持費の少ない体制に変更したり、ユニット減らしたりして調整する

その辺はやってるんだけどね
不死だと序盤の自力拡張で10都市も置くと
もうそれ以上は回らないし（大陸2国だと実際置けちゃうし）
それ以上にさらに占領するとどうにもならないからさ
確か11都市目から跳ね上がるんだよね
だから維持費の概念なくして０％赤字経済って新しいなーって思ったんだけど
労働者も開拓者もクビになるようだと無理目

>>922
労働者も首になるよ。
ただ、経験では都市上にいるユニットはクビになりにくくて、
労働者より戦闘ユニットの方が先にクビになる気もする。

赤字ストライキ拡張するときは、
戦闘ユニットが全部都市にいると外で仕事してる労働者が真っ先に消えるから、
いらないユニットをわざと都市外におくのがコツだと思う。

ストライキで消えるのはどんなに赤字でもターン1体なので、
1,2都市の生産能力を犠牲にして毎ターンいけにえを生産しつづける必要もあるけれども、
それ以上のリターンが見込めるならありかも。

海辺の市民配置いじって小銭捻出してまでがんばる初期斧Rはやってみたけど実に爽快だった
嫌なところに都市を差し込んできた隣国AIが古代で滅亡ってスカッとするわ

ストライキで消えるのはどんなに赤字でもターン1体

1ターンで複数ユニット消えた記憶あるけどVERで変わったのかな？

>>924
戦争での拡張なら都市制圧の略奪金が入るから、
自力拡張より都市数を伸ばせる
マップが広くて戦争する距離じゃないと言うなら別だけど

>>927
> 1ターンで複数ユニット消えた記憶あるけどVERで変わったのかな？
あれ、3.13で初期ラッシュで-30Gくらいまで拡張したら、
ハンマー15の戦士でも単体消滅で済んだから、
なんでも単体で済むんだろうなーと思ってたんだけども。

赤字幅がもっとでかかったり、3.17だったりすると複数消えるんだろうか。
ちゃんと検証したわけじゃないのですまん。

ストライキが起こっている時点でもう手も足も出ない状態の様な気がする

1都市略奪が150平均だったとして
11都市目から平均1都市あたり維持費が+10かかるとして
15ターン以内の復興が必要
進軍ターン考えると実際は1都市占領に5ターン以上かかるとして

そうなると1都市10ターンぐらいしか復興猶予が無い気がするなあ
復興目安の金銭面ガイドほしいわ

>>927
>>929
ソースコード読んできた。結論から言うとターン1体ってのは大嘘だった、ごめん。
どんどん消滅する人数が増えてくから、
ストライキ状態で労働者や開拓者維持するのは無理っぽそう。

void CvPlayer::doGold()によると、
ストライキ状態の累積ターン数をカウントしてて、
(累積ターン数/2)体だけユニットが消滅するらしい。
1ターン目：0体、2,3ターン目：1体、4,5ターン目：2体、…

で、読んだ限りだと赤字状態が終わっても累積ターン数はリセットされないから、
またストライキ状態になると途中からカウントが始まるっぽい。

皇帝でインターネットとって、まだ超伝導も人工衛星も光ファイバーも入って来ないから余裕、
とか思って戦争開始したらいきなり宇宙船飛ばされた。

確かにアナウンス見てなかったけど突っ走りすぎりだろ・・・。

孤島引いて労働者＆開拓者ラッシュして
一部開拓者（偉人雇用都市）は殖民せずスタンバイ
労働者が小屋設置活動を終えたらスタンバイ開拓者を一気に殖民！
この時点で０％赤字に突入
奴隷で図書館だけ建てるかカースト使って研究
全耕土は小屋に市民を設置
そのうち小屋が育って黒字に
黒字になれば都市に戦士を置いて満足+1〜
どんどん肥大してついに常勝国へ！！！

…。
夢はあるが現実味がねえや

>>914
難易度と、あと隣が金融持ち（や研究の早そうな指導者）かどうかじゃね？
隣がモンちゃんでスパイ経済が上手くいくとは到底思えないｗ

プロ国王が不死やってみて、何とか技術はついていけたけど
戦争する余裕がなくてじり貧→中世からAI伸びて乙ったんで
久しぶりに国王に戻って遊ぼうと思ったんだ

隣国シャカ。首都まで9マスしかねえ…
とにかく初期ラッシュだ！ 初期ラッシュをかけろ！
って思ったけど銅無し。馬はあるけど既に槍が出ている。
仕方が無いから象カタパラッシュかけたら、いきなり象が弓騎兵に負ける orz
都市攻めで勝率90%↑象突撃*5中4負け。斧剣士勝率80%↑*4が3負け。
もうね（ｒｙ
さすがに萎え落ちしたわｗ

>>932
額関係なくターン数で消えるのか、これは知らんかった。
ということは0%拡張中に1Tだけはデメリットなしの赤字が可能なんだな。
近海とかつかいつつギリギリ0%黒字を確保してる時でも、
どっかで一回全力鉱山配置にしてOK、と。

>>931
その辺は実際やって慣れるしかないだろ
なんでもマニュアルがあると思ったら大間違い

さらにさらに
奴隷で戦士を作ればターン１匹を2ターン作れるから
各都市ですりつぶせば
０％赤字経済でも比較的労働者の延命が非現実な話ではない

ひょっとしたらあり得るか？？

>>938
大陸に2国
初期自力拡張で9-10確保
通貨無し封建制なし
カタパとってすぐラッシュ
は上手くいくのか疑問って話だけどな
実際そのあとどう処理するかの方向性が見えない
慣れる必要があるのかの前段階が疑問なわけ

ちなみに自分なら代議にせよスパイにせよ海外出ちゃう

赤字の幅によってはありうるね。
-15の赤字を戦士一匹で支払えるなら序盤に15の富生産ができたのと等価だし、
それ以上の赤字なら増幅までついてくる。

ただ消えてく優先順位とかどうなんだろう？
弓が先に消えたりすると泣けるし、労働者だと悶えるｗ
国外のが優先で消えるってのが本当なら戦士一匹外に出しとけば良いのかな。
弓を視界確保用に出してたりするのとの兼ね合いがちょっと大変かも。

リストラ優先順がWIKIにデータ化される日も近いな

>>940
自力拡張で9〜10確保するならラッシュの選択はないｗ
カタパラッシュするなら、４〜５都市程度が適性だろうな。
敵都市があまりに遠いなら、ラッシュせずに内政重視で良いかもね

不死ならスパイを使う必要は無い
蛮族でどうしてもって言うなら長城作れば良いと思うけど

指導者で一番ヘボいのって誰？
皇子卒業検定代わりにやってみようかと思うんだけど。

卒業検定用によく挙げられるのはサラディンと徳川。
志向、UUUB、初期技術がまんべんなく微妙。

なんか内政面においての恩恵が全く無い志向二つ持ってる奴が一人いたじゃん

UUUB微妙か？

難易度あげようかな？って時の被験者はいつも日本だなｗ

俺の得技のストライキの話題は終わった後か

いやストライキラッシュの話題は大歓迎中だぜ

ストラッシュか

>>950次スレ頼む

無理だった960タノム

>>941 >>942 おｋ。調べてきた。行数がやばいことになったし読みづらくてすまん。
CvPlayer::disbandUnit(bool bAnnounce)参照。
何かを搭載してるor黄金期を起こせるor生産コスト0以下なユニットは決して消えない。
世襲制で都市の幸福を増やせる(<bMilitaryHappiness>フラグ持ち)ユニットで各都市の最後の1体は消えない。
それ以外のユニットについて以下の数値を求めて、「最小となるユニット」が消滅する。

基本値＝10000+(0〜999の乱数)+(生産コスト*5)+(経験値*20)+(レベル*100)
：：係数計算(基本値に以下の係数がかかる)
基本攻撃力(<iCombat>)を持ち都市にいるユニット：2倍
自分の(チーム含む)領土にいるユニット：3倍
UnitAITypeによる係数：各UnitAITypeによる。(各ユニットのUnitAItypeはCIV4UnitInfos.xml参照)
＊UNITAI_UNKNOWN　UNITAI_ANIMAL：そのまま
＊UNITAI_SETTLE：20倍
＊UNITAI_WORKER：10倍
＊UNITAI_ATTACK　UNITAI_ATTACK_CITY　UNITAI_COLLATERAL　UNITAI_PILLAGE　UNITAI_RESERVE　UNITAI_COUNTER：2倍
＊UNITAI_CITY_DEFENSE　UNITAI_CITY_COUNTER　UNITAI_CITY_SPECIAL　UNITAI_PARADROP：6倍
＊UNITAI_EXPLORE：15倍
＊UNITAI_MISSIONARY：8倍
＊UNITAI_PROPHET　UNITAI_ARTIST　UNITAI_SCIENTIST　UNITAI_GENERAL　UNITAI_MERCHANT　UNITAI_ENGINEER：そのまま
#偉人は黄金期を起こせるユニットなのでそもそも決して消えない。
＊UNITAI_SPY：12倍
＊UNITAI_ICBM：4倍
＊UNITAI_WORKER_SEA：18倍
＊UNITAI_ATTACK_SEA：UNITAI_RESERVE_SEA：UNITAI_ESCORT_SEA：そのまま
＊UNITAI_EXPLORE_SEA：25倍
＊UNITAI_ASSAULT_SEA　UNITAI_SETTLER_SEA　UNITAI_MISSIONARY_SEA　UNITAI_SPY_SEA　UNITAI_CARRIER_SEA　UNITAI_MISSILE_CARRIER_SEA：5倍
＊UNITAI_PIRATE_SEA　UNITAI_ATTACK_AIR：そのまま
＊UNITAI_DEFENSE_AIR　UNITAI_CARRIER_AIR　UNITAI_MISSILE_AIR：3倍
追加維持費(<iExtraCost>)持ちのユニット：(1/(<iExtraCost>+1))倍
#但しBtSの全ユニットの<iExtraCost>は0

続き。というかちょっとしたまとめ。

基本値の固定10000ポイントが大きいので、消えるユニットの決定には係数が大きく影響する。
0〜999の乱数も大きい(生産コスト0〜200相当)ので、係数差が小さければ高コストなユニットも消えうる。
都市や自領土にいるかどうかはUnitAITypeの係数を2倍、3倍にするので大きな差になる。

例えば、労働者はUNITAI_WORKERで係数は10倍。領土内なら2倍*10倍で20倍
戦士はUNITAI_ATTACKで2倍。自都市にいるなら(都市)2倍*(自領土)3倍*2倍で12倍。
弓兵はUNITAI_CITY_DEFENSEで6倍。自都市にいるなら3倍*2倍*6倍で32倍。

分かりやすく説明してくれ

>>954-955
乙
わかりやすかたお

毎ターン経済復興していくストライキ最高だよな

まだ出てない経験則だと
・消えるのは弱い(ハンマー軽い？)方が確率高い？
・全ユニットが消えた後はストライキなんか関係ない。研究もできる
・都市に置いてる兵士はたぶん消えない。でも労働者は消える
・ストライキ起こしてるとすぐに攻め込まれて滅ぶので長い間ストライキするのは難しい

ストラッシュっていうかラッシュしないとストライキ起こせないのは素人
上級者はラッシュに頼らず内政力でストライキを起こせる

多分だが読む限りだと
・沿岸都市に船を入れてその船の中に都市不満を出さない為の1ユニットを乗せておけば
　両方消えない
・そもそも各都市不満を出さないための１ユニットは首にならない

あとは表にあるとおり大体安いキャラや遠征してるキャラからクビになる
上記クビにならないユニットしか残らなくなったらどうなるんだろう
クビが止まるのか制限が解除されてクビが始まるのか

後からかぶったあげく内容が薄いとかなり恥ずかしいなｗ
>>954-955乙
都市のは１体だけ大丈夫だったのか
序盤は１体ずつしか置かないから気づかなかった

>>959
ずっとストライキでも都市に置いてる戦士や弓は残るよ
新しく生産すると生産した分だけ消える

やべえフラクタルで孤島引いたら毎回萎えてたけど
逆じゃん！！！！
次から赤字ストライキ拡張経済やってみよ
孤島単独だから蛮族対策だけすればあとはウハウハ
小屋建てた労働者はまたあう日まで

近い島で独立認めてそこにあげてもいいな

うお、すげえｗ
細かい加算数値で調整しようとしても乱数勝負になるから、倍率で調整したらいいのか。
国境外にだしておけば確実に戦士を生贄にできるな。

乙でした。

>>960
いや、俺のはソースコードから直接書き起こしただけだから読みにくいし、
何より読み間違いもありえるから、経験則からの意見と照らし合わせられるのは嬉しいぜ。

志向最弱は徳川。最近宗教志向の評価が高いのでサラディンは「多少」地位が向上している。
ただしサラディンの初期技術は絶望。サラディンの絶望たる所以はここにある。
UU・UBはアラブも日本も悪くはない。良くもないが悪くはない。
が、UU・UBは最悪無視しても何も問題はないためやはり最弱は日本やアラブが挙がる。

維持費が高いと早めにスクラップされるのか

惜しいな、空母や原子力潜水艦に追加の維持費があればロシアの軍港が再現できるのにｗ

>>954-955乙
相変わらずこんな完全ランダムでも文句出なさそうなところまでしっかり作り込んでるんだから凄いゲームだ
ぱっと見た感じ安い戦闘ユニットを作って都市の外に出していけば労働者は無事みたいだね

初歩的なこと聞くけど
農作でモロコシ等作るのに必要なターンと
畜産で豚飼うのに必要なターンってどれくらいだっけ　6ターンぐらいかな

そのターン分戦士を生け贄にする場合何体必要なのかなーって思って

ストライキ経済ｗｗｗ
おまえらｗｗｗ

アリアハンが銅の剣と皮の鎧で固めてるのは
孤島なのに都市が2つしかなく
小屋スパムに失敗してるため

ナジミの塔は潰して開拓者送るべきだよな

レーベがあるじゃないか

あの……次スレは……

ナジミの塔はおそらく要塞。青銅器の技術のない勇者には見えないがたぶん銅直にたてられてる

とっとと次スレたてろよ>>960
960「ごめん。すぐたててくる」

たてるらしいからもうちょっと待っててくれ

>>960

無理だったから誰か頼む。↓の使ってくれ

8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.177
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1264991233/

んじゃ立ててみる

Civilization4(Civ4) Vol.178
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1265794174/

>>978
乙

(・ω・｀)乙

>>976,978
乙〜

イシスは専門家経済でよく頑張ってる
やはりピラミッド代議制は強力だ
しかも仮想敵との最前線


それに比べてロマリアときたら…

ロマリアは蛮族が荒らしてるからな
シャンパーニにはたぶん蛮族都市ができてる
おまけにノアニールはニートだらけでまったく働いていない

サマンオサも孤島の割りにたいしたもの。
やはり領土は国力というわけか。

アッサラームの偉大な商人にぼったくられた…
NOと言えない土下座外交の辛いところよ…

考えてみたらアレフガルドって植物マトモに育たないじゃん
となると食料資源は・・・平原牛

オプションに破壊的な蛮族ついてそう

バハラタは鉄器開発してないから、
北の森林地帯に入植できないのか。

>>985
大商人経済か
ひどいなあれは

ジパングの冷遇は異常

ラーミアの資源は氷土のど真ん中にありやがるんだよな。

>>986
アレフガルドには蛙とグラガルムと剃刀草があるぞ
ナイトメアもいる

世界樹の資源なんかも
あのわかりにくいツンドラ森でかつ直上に立てなくちゃいけないからむかつく

>>990
グリンラッドディスってんのか？
首都でさえ人口1のまままったく増えないんだぜ
交易資源もふなのりのほねくらいしかないし明らかに詰みゲー

ずっと市民配置してるとたまに不思議な帽子が発掘されるんだけどな
根気がいる

ムオルで水鉄砲なる資源発掘したんだが
これなんか役にたつのか？

1000なら天帝プレイヤーの仲間入り

１０００ならドラクエ３マップでプレイ

パパパパパウワー

1000なら竜王文化勝利

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