Civilization4(Civ4) Vol.176
1 ：名無しさんの野望：
8/17 BtS日本語版3.17パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.175
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1263646365/
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.17に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.175
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1263646365/
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2 ：名無しさんの野望：2010/01/25(月) 14:40:07 ID:1lqWARkO
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
3 ：名無しさんの野望：2010/01/25(月) 14:41:21 ID:1lqWARkO
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.55
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1262862668/
Civilization4初心者ニコニコスレ part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1260104513/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256299834/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 48国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1260853908/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1263645754/
Civilization系統スレッド Part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50
Civ3で世界制覇Vol.97～認証が廃止されました～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1262862668/
Civilization4初心者ニコニコスレ part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1260104513/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256299834/
Civilization4(CIV4) 質問スレッド 48国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1260853908/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1263645754/
Civilization系統スレッド Part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/l50
Civ3で世界制覇Vol.97～認証が廃止されました～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242626782/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
4 ：名無しさんの野望：2010/01/25(月) 14:42:37 ID:1lqWARkO
●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください
１乙
>>1
乙
乙
FfHのエレバスマップみたいにちたまでの状況に近い初期立地で開始されるマップとかあったら欲しいな
徳さんが必ず孤島スタートで鎖国ぶりがますます鉄壁にとか
徳さんが必ず孤島スタートで鎖国ぶりがますます鉄壁にとか
皇子パンゲアで初征服クリア
隣がコロ助だったのはついてた
隣がコロ助だったのはついてた
,.:-=;;1―;;1―,;=;:､
.= ﾞﾐ
ﾐ ★ ﾞﾐ. 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
ﾐ;::＝==＼ ／=＝.:;ﾞﾐ.＜ すごい絶望感を感じる。今までにない何か寒い絶望感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 機関銃・・・なんだろう向いている後方から、ドイツ軍にでなく、俺たちのほうに。＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかくベルリンまで行ってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ 俺たちには沢山の同志がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦.おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 督戦隊に撃たれたくなかったら、絶対に一歩も後退するなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
.= ﾞﾐ
ﾐ ★ ﾞﾐ. 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
ﾐ;::＝==＼ ／=＝.:;ﾞﾐ.＜ すごい絶望感を感じる。今までにない何か寒い絶望感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 機関銃・・・なんだろう向いている後方から、ドイツ軍にでなく、俺たちのほうに。＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかくベルリンまで行ってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ 俺たちには沢山の同志がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦.おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 督戦隊に撃たれたくなかったら、絶対に一歩も後退するなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
デフォルトでマップサイズに対する文明数を増やすにはどこいじればいいんでしょう？
マップ小で５文明だとちょっとスペースが多くて、初期配置の段階でそこんとこ占めれる奴が独走しちゃう。
LANでやるとターンエンドの待ち時間が何か面倒だし。
何かいい手はないですかねぇ。
あとエカテで皇子勝てませんorz ラグナルとカエサルでは勝てたのに…
マップ小で５文明だとちょっとスペースが多くて、初期配置の段階でそこんとこ占めれる奴が独走しちゃう。
LANでやるとターンエンドの待ち時間が何か面倒だし。
何かいい手はないですかねぇ。
あとエカテで皇子勝てませんorz ラグナルとカエサルでは勝てたのに…
シングル→ゲームをカスタマイズでいいんじゃね
3.19ﾏﾀﾞー？
>>10
デフォルト文明数の設定はCIV4WorldInfo.xml
デフォルト文明数の設定はCIV4WorldInfo.xml
私もうやめた
世界征服やめた
世界征服やめた
3.19パッチｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!
公式固定MAPでスコアを競うようなのはないかしら
久々に脳筋斧Rして、5都市つぶしてギルガメを滅ぼしたら
なんか満足してしまってセーブもせずにデスクトップに戻ってしまったorz
なにやってんの俺or2=3
なんか満足してしまってセーブもせずにデスクトップに戻ってしまったorz
なにやってんの俺or2=3
エネ偽装であがりまくりだな
地球34文明とかRFCの地球マップでやりゃいいんじゃね？
いやなんつーか公式スコアアタックとかタイムアタックみたいな、ランキング対応なやつ。
fanaticsで今週のMAPって企画確かあったな
revでそんなのあったな
スコアアタックか
カスタムでランダムシードにしてロードしまくって少数の兵で無理やり都市を落としていくって感じになりそう
カスタムでランダムシードにしてロードしまくって少数の兵で無理やり都市を落としていくって感じになりそう
ロードしてやりなおすと記録に残るんじゃぜ
セッション1000とかまでやり込んでたらノーロードよりむしろ凄い気が
スコアって確かセッション数関係なくね？
クリア後にスコア、勝利条件、指導者などなどの情報を特定のサイトに送るなり、
記録登録用のパスワードを作るなり出来れば非公式ランキングは出来そうだけどね
MODの事良く知らないけどそんな事出来るのかな？
記録登録用のパスワードを作るなり出来れば非公式ランキングは出来そうだけどね
MODの事良く知らないけどそんな事出来るのかな？
ファナティクスじゃ今週のマップみたいな感じで定期的に同マップをみんなでプレイしてなかったっけ
シングル多元配信だっけ、同マップを十人くらいでやってる動画あったな
>>11&13
ありがとうございます～。
ありがとうございます～。
お前はきのこの山派だというのだな！(-4)
貴殿も生脚よりストッキングをはいている方がいいのだな(+2)
>>19
ビルダーロードなしで通常設定のパンゲア天帝解けたら十分上級者じゃね？
ビルダーロードなしで通常設定のパンゲア天帝解けたら十分上級者じゃね？
というか、
他人と競うわけでもないシングルで、しかもこうやってネットで
うだうだと話題に出せる。凄いゲームじゃね？無理して競わなくてもよくね？
他人と競うわけでもないシングルで、しかもこうやってネットで
うだうだと話題に出せる。凄いゲームじゃね？無理して競わなくてもよくね？
他人がはどうプレイしてるんだろうとか
なんかもっと他にやり方あるんじゃないかとか
好奇心がない奴はcivってあっという間に同じ事の繰り返しになって飽きちゃうと思う
なんかもっと他にやり方あるんじゃないかとか
好奇心がない奴はcivってあっという間に同じ事の繰り返しになって飽きちゃうと思う
国王OCCしてたら
ユダヤスーパー連合（サラディン-ブル永久同盟）VS弱小ヒンズーアステカ
の戦争が起こったんだ。アステカは6都市ぐらいもってたから
すこしはユダヤの足引っ張れると思って
ゴールド7000と鋼鉄を無償提供したんだ。
けど3ターンでモンちゃん死んじゃった・・・
ユダヤスーパー連合（サラディン-ブル永久同盟）VS弱小ヒンズーアステカ
の戦争が起こったんだ。アステカは6都市ぐらいもってたから
すこしはユダヤの足引っ張れると思って
ゴールド7000と鋼鉄を無償提供したんだ。
けど3ターンでモンちゃん死んじゃった・・・
そして主敵ペナだけが手元に残ったのか
ライフルや機関銃は厄介だけどカノンが敵にいても怖くない！
ふしぎ！
ふしぎ！
都市にある攻城兵器は、隣接してきた敵スタックに必ずぶつける
更に、60％以上の勝率があれば、弓兵以外は攻撃をしかける
騎兵は探索以外、全て集中運用する
これだけでAIは恐ろしく強くなると思うな
更に、60％以上の勝率があれば、弓兵以外は攻撃をしかける
騎兵は探索以外、全て集中運用する
これだけでAIは恐ろしく強くなると思うな
いやさすがにビルダーありで天帝クリアしても上級者ではないだろｗ
ビルダー使ったらなんでもありだろｗ
ロードはおいといてビルダーありだと2ターン目で勝つるがな
戦術的な部分はスキルに集約されてる
先制とか何か凄いことやってるに違いない
先制とか何か凄いことやってるに違いない
AI兵法の一番ダメなところは逐次投入
しかしAIが真面目に戦争するようになったらたぶんすごい腹立つゲームになりそうな予感
しかしAIが真面目に戦争するようになったらたぶんすごい腹立つゲームになりそうな予感
勝つ時も負ける時も、ペルシャのリアル不死隊も顔真っ青のデススタックだかんな。
そういえば前から気になってたけど、属国化したAIって兵士の出し方変わってるのか？
まともに領地返してテク提供しても明らかにやる気ないよな。
そういえば前から気になってたけど、属国化したAIって兵士の出し方変わってるのか？
まともに領地返してテク提供しても明らかにやる気ないよな。
>>44
良くレスたどれ
良くレスたどれ
属国は、自国と敵国の緩衝材にすることはある（位置が許せばだが）
自国のオートにした労働者が拉致られないってステキ・・・
自国のオートにした労働者が拉致られないってステキ・・・
今更だが川が後一マス伸びればってMAPが多いのは気のせいではないはず
あれはなんかのいやがらせか
どうして湖に川がつながってないんだ
どうして湖に川がつながってないんだ
専門家経済で、官使取らないと畑が引けないような都市の改善ってどうしてる？
流石に勝利が２００回も超えると飽きてきた
他にＣＩＶ系で面白いのない？
ＡＯＥ3は単調な作業量と進化の少なさでおれには合わなかった
他にＣＩＶ系で面白いのない？
ＡＯＥ3は単調な作業量と進化の少なさでおれには合わなかった
AOCは短調じゃない作業量だぞ、悪い意味で。
hcccckmkmkmkm.......
hcccckmkmkmkm.......
AOEはあんまりやってないけど資源なくなって何も生産できなくなるのが嫌だった
あの後どうすればいいんだ？
あの後どうすればいいんだ？
灯台をおける立地で海資源も多いなら湖もつかえるんだけどねぇ
>>66 天帝
天帝 制服制覇文化宇宙外交全員戦争狂星はもうやった 飽きた
電気獲得前の火力発電所は何をやっているのか？
いやだぁあああ！
もっと歴史シュミをやって現実ｊからトリップしたいんだああああ！
もっと歴史シュミをやって現実ｊからトリップしたいんだああああ！
つ天帝+常に戦争
別のジャンルのゲームでも探しな
>>70
たき火ｗ
たき火ｗ
>>71
パラドゲーは？
パラドゲーは？
仕事休みで暇だがCivるか秋葉いくか市役所で税金払うか迷うな。
今日試験なのにciv起動してしまった！
1時間だけなら・・・
1時間だけなら・・・
あと一浪だけ！
スカイプしながらciv4ですらもうガックガクなのに
動画録画しながらCiv4なんてうちの型落ちPCではとてもとても
動画録画しながらCiv4なんてうちの型落ちPCではとてもとても
歴史趣味・・こいつは生粋の廃人だ
私は隔離された部屋とPCによって訓練されたciv廃人をシド星に送る。
ゲームを目的に生み出されたciv廃人は、ゲームに適した理想的な筋肉と神経を持っている。
また小脳は退化しているのでゲームをすること意外は何も望まない。
虐待だというのか？ではひとつ聞くが、現実を超越した者を虐待することなどできるだろうか？
ション・ジ・ヤソ議長 「心と物質に関する随筆集」
ゲームを目的に生み出されたciv廃人は、ゲームに適した理想的な筋肉と神経を持っている。
また小脳は退化しているのでゲームをすること意外は何も望まない。
虐待だというのか？ではひとつ聞くが、現実を超越した者を虐待することなどできるだろうか？
ション・ジ・ヤソ議長 「心と物質に関する随筆集」
>>81
HDMI端子付きのDVDレコーダを買えばいいじゃない。
HDMI端子付きのDVDレコーダを買えばいいじゃない。
天帝普通にやって制覇勝利できるなら是非UPして欲しいなぁ。
攻撃的AIは潰しあいに乗りやすいから無しで、どうやって勝つのかｗ
攻撃的AIは潰しあいに乗りやすいから無しで、どうやって勝つのかｗ
ニコ動じゃなくていい
Wikiにレポあげてくれ
Wikiにレポあげてくれ
都市大量に確保して技術開発、あと1ターンで宇宙クリアだぜ！と思ったらAIが投了して制覇・・・
汚いさすがシドAIきたない
汚いさすがシドAIきたない
ただの荒らしだろ
１ゲーム最低でも５時間、通常で７、８時間、
制覇や征服なら20時間とかかかるのに、200ゲームもやってる訳がない
１ゲーム最低でも５時間、通常で７、８時間、
制覇や征服なら20時間とかかかるのに、200ゲームもやってる訳がない
基本的に技術で後れを取らなければAIのお粗末な戦術は難易度で変わらないから
エネ差があっても結構ひっくりかえせる
特に近現代ユニットが登場するとその傾向が強くなるな
問題はその技術で後れを取らないことなんだがスパイ使わないと俺は無理だ
エネ差があっても結構ひっくりかえせる
特に近現代ユニットが登場するとその傾向が強くなるな
問題はその技術で後れを取らないことなんだがスパイ使わないと俺は無理だ
移動力が高かったり都市を一網打尽にできたり遠距離から削れたりしちゃうからなぁ
特にカノンと騎兵隊のあたりからAIとプレイヤーの差が出始める
特にカノンと騎兵隊のあたりからAIとプレイヤーの差が出始める
>>88
プロ貴族だけど１ゲーム２～４時間しか掛かりません＞＜
プロ貴族だけど１ゲーム２～４時間しか掛かりません＞＜
>>93
だぁからお前はダメなのだぁ
だぁからお前はダメなのだぁ
基本、制覇・征服狙いだから17～20時間ぐらいだなぁ
もう後半とか長いときは1ターンで20分かかったりもするし
労働者自動化で勝てる難易度に落とそうかなぁ
もう後半とか長いときは1ターンで20分かかったりもするし
労働者自動化で勝てる難易度に落とそうかなぁ
俺、どんな勝利方法でも2時間かからんのだけど…
今はプロ国王だけどもっと考えれば不死ぐらいいけたり？
今はプロ国王だけどもっと考えれば不死ぐらいいけたり？
あれだよね、とりあえず重要なのは都市圏の整備だから
都市画面で改善指定と緊急度を指定できるようにすれば便利なんだよ
資源くらいしかタイル毎の改善なんてきまってないんだし
都市の管理画面から改善指定出来ればいいのに
都市圏外の整備とか開拓者だすときくらいしかしないんだしさぁ
こんなことができればジャングル伐採なんてだるくないのに
都市画面で改善指定と緊急度を指定できるようにすれば便利なんだよ
資源くらいしかタイル毎の改善なんてきまってないんだし
都市の管理画面から改善指定出来ればいいのに
都市圏外の整備とか開拓者だすときくらいしかしないんだしさぁ
こんなことができればジャングル伐採なんてだるくないのに
だから一回テラ最大マップで18人対戦見せてくれよ
civ4が陳腐化する前に頼む
civ4が陳腐化する前に頼む
マルチでってこと？
シングルならたまにやってるけど。
シングルならたまにやってるけど。
ああ、やってるのはパンゲアだった。
せめてオート労働者が優先的に改善するタイルとか
オート労働者がルート整備するとき、どこからどこの街のルート整備を優先するか指定できれれば簡単なのに
オート労働者がルート整備するとき、どこからどこの街のルート整備を優先するか指定できれれば簡単なのに
>>102
最初はそういった機能も搭載されてたんだけど、
育った町が破壊されたりで筋違いのクレームを入れられる事を懸念して取り外したって話だよ。
作り話だけど
つかオート労働者なんて道路整備以外だと2,3ヶ国飲み込んで勝ちゲー確定した後でもないとやらねえよ
WiiマリオのDEMO機能みたいなのはいらんなあ･･･
最初はそういった機能も搭載されてたんだけど、
育った町が破壊されたりで筋違いのクレームを入れられる事を懸念して取り外したって話だよ。
作り話だけど
つかオート労働者なんて道路整備以外だと2,3ヶ国飲み込んで勝ちゲー確定した後でもないとやらねえよ
WiiマリオのDEMO機能みたいなのはいらんなあ･･･
>>99
うん、5日くらい寝ずにやってね
うん、5日くらい寝ずにやってね
オート労働者もいいけど、俺は改善や伐採1ターン前で止めてくれるボタンが欲しいぜｗ
制覇や征服勝利が好きなんだよ
しかもパンゲアじゃなくて大陸系マップのな
そういえばFFH2のエレバスマップでBTSやってみたら新鮮だった
同じ大陸だけど海軍使わないといけないとか新鮮ｗｗ
しかもパンゲアじゃなくて大陸系マップのな
そういえばFFH2のエレバスマップでBTSやってみたら新鮮だった
同じ大陸だけど海軍使わないといけないとか新鮮ｗｗ
>>105
Mod入れれ。
Mod入れれ。
>>88
プレイ時間1万越えがデフォのおすすめMMOがあるんだが
プレイ時間1万越えがデフォのおすすめMMOがあるんだが
どうでもいい小ネタ
都市画面でマウスの左右を同時にクリックしたまま動かすと都市画面が動かせる
特に役には立たない
都市画面でマウスの左右を同時にクリックしたまま動かすと都市画面が動かせる
特に役には立たない
独占技術の表示が便利すぎてCGE派だなぁ
>>111
それも今は表示できるんだよね。もともとの機能ではないけど
俺は交渉画面で相手の第三者への態度評価が見れないのと
都市の生産物を選ぶときに都市データが表示されないからCGE派
でもBUGMODって機能の割には脚光を浴びないよね
CGEがメジャーになりすぎたってのもあると思うけど
それも今は表示できるんだよね。もともとの機能ではないけど
俺は交渉画面で相手の第三者への態度評価が見れないのと
都市の生産物を選ぶときに都市データが表示されないからCGE派
でもBUGMODって機能の割には脚光を浴びないよね
CGEがメジャーになりすぎたってのもあると思うけど
＞俺は交渉画面で相手の第三者への態度評価が見れないのと
これは本当に便利なんだが、プログラム上では相当トリッキーなことをやってるんだよなー。
外交画面に介入する手段がmodder側に用意されてないせいなんだけど。
これは本当に便利なんだが、プログラム上では相当トリッキーなことをやってるんだよなー。
外交画面に介入する手段がmodder側に用意されてないせいなんだけど。
BUG+BULLに独占技術表示を勝手に追加してたまに使ってる。
便利なんだけど俺のPCにはちょっと重いんだよなー。
MainScreenMODが比較的軽くて結局これ使ってることが多い。
便利なんだけど俺のPCにはちょっと重いんだよなー。
MainScreenMODが比較的軽くて結局これ使ってることが多い。
bugはctrlと何かのキーでオプションがうんたらかんたらって出るのが鬱陶しい
BUGも一応入れているがやっぱりCGEになれちまうと・・
本当、改善あと１ターンで終えてくれる機能はすばらしいのでそれだけでも移植したいとは思う
本当、改善あと１ターンで終えてくれる機能はすばらしいのでそれだけでも移植したいとは思う
>>113
そうなのかー。あれに慣れちゃうと無いのはきついんだよな
いちいち外交画面みないとだし、ぱっとみじゃ把握できないこと多いし
>>115
それはそのオプションうんたらかんたらで消すことが出来るよ
誰かCiv4のプログラムのすべてを悟った猛者がCGEとBUGのいいとこ取りMOD作ってくれないかなー
そうなのかー。あれに慣れちゃうと無いのはきついんだよな
いちいち外交画面みないとだし、ぱっとみじゃ把握できないこと多いし
>>115
それはそのオプションうんたらかんたらで消すことが出来るよ
誰かCiv4のプログラムのすべてを悟った猛者がCGEとBUGのいいとこ取りMOD作ってくれないかなー
CGE作者がその猛者だったな
やる気無くして消えたが
やる気無くして消えたが
日本ではMOD作者は非難される伝統があるという
キチガイが本スレにまですんげー粘着してたもんな
アレにまとわりつかれたら、そりゃあ作る気も無くなるわ
>108
WoWやらんかね
今更だが、まだまだ面白いよ…
アレにまとわりつかれたら、そりゃあ作る気も無くなるわ
>108
WoWやらんかね
今更だが、まだまだ面白いよ…
てかCGE作者って日本人だったのか・・・
てことは海外のプレイヤーはBUG一択なのか？
てことは海外のプレイヤーはBUG一択なのか？
MOD作ると感謝されるが、バグ報告した際の対応で非難されるって感じだな
さらには、変な奴が無茶な要求してきて謂れのない非難に繋がるってパターンばかり
後はただ非難するだけの奴がどこにもいるってぐらいか
さらには、変な奴が無茶な要求してきて謂れのない非難に繋がるってパターンばかり
後はただ非難するだけの奴がどこにもいるってぐらいか
普段は日本語版でCGE＋私家3.19MODでやってるけど
日本語訳に微妙にアレンジ加えてるところだけは好きじゃない
日本語訳に微妙にアレンジ加えてるところだけは好きじゃない
>>121
残念ながらリアルで色々手出してるのでネトゲやってる暇ないわ、FF14はβだけやって辞めるつもりだし。
そういえばcivのクローンゲームって、ソース公開しないとヤバいんかね？
freecivはGPLウェアだけど。
残念ながらリアルで色々手出してるのでネトゲやってる暇ないわ、FF14はβだけやって辞めるつもりだし。
そういえばcivのクローンゲームって、ソース公開しないとヤバいんかね？
freecivはGPLウェアだけど。
2chみたいな誰でも書き込める匿名掲示板はMOD作りの場には向いてないよな。
フォーラムみたいに書いた個人を特定できる場じゃないとクソみたいな書き込みがあふれる。
フォーラムみたいに書いた個人を特定できる場じゃないとクソみたいな書き込みがあふれる。
bugは機能山盛りだけどあってもなくても変わらないような代物ばっかりのような
伐採を寸止めしてくれる機能だけはCGEにも欲しい
伐採を寸止めしてくれる機能だけはCGEにも欲しい
>>129
・・・ネタで言ってるんだよな？
・・・ネタで言ってるんだよな？
>>130
それはSDK弄らないと無理。
それはSDK弄らないと無理。
今日もお隣りのモンちゃんに襲われた
あんなに一緒だったのに好感度はもう違う色
あんなに一緒だったのに好感度はもう違う色
銀掘り当てたー！
孤島だと贅沢品どうにもならんからほんと助かる
孤島だと贅沢品どうにもならんからほんと助かる
>>134
どの程度のクローン？
どの程度のクローン？
残酷なモンテのテーゼか
「モンちゃんか」
「ああ15ターンぶりだな」
「モンちゃんか」
「ああ15ターンぶりだな」
群島で金銀宝石全部湧いたことある。
なんか銀って金より貴重じゃね？
なんか銀って金より貴重じゃね？
何で銀は基本的にツンドラ地帯にしかないのだろう？
モンゴルは宮殿から馬供給
徳川は宮殿から銀供給
徳川は宮殿から銀供給
生産都市にしようと思ったところから金銀パールが沸いて微妙な気持ちになることはよくある
銀や鹿が有る都市は大抵数合わせ
シド星は早急に鹿を保護動物に指定すべきだな
毛皮や銀のために都市作りたくないからciv3の植民地みたいなのが欲しい
鹿・銀・蟹・毛皮が揃えられる立地だと結構大変だな。
香料だらけの砂漠が一番やっかい
食料もないし
食料もないし
銀とか毛皮とかは都市圏以上に広がった文化圏で取るもんだと思ってる
毛皮大キャンプの陳腐化した後の扱いが困る
大陸全都市で使い倒しても
鯨だろうが石油だろうが金だろうが枯渇する兆候が無い。
外人さんの発想なのかな
鯨だろうが石油だろうが金だろうが枯渇する兆候が無い。
外人さんの発想なのかな
前作では枯渇したんだぜ。
ゲーム的に面白くするために面倒な部分をバッサリ切っていった結果だよ。
ゲーム的に面白くするために面倒な部分をバッサリ切っていった結果だよ。
外人さんの発想ではなく、有能なデザイナーによる発想だろうな。
>>152
枯渇した方が面白いと思うんだが
枯渇した方が面白いと思うんだが
面倒だからバッサリ切りました。
そうだったのか！
4のBtSから入ったので知らなかったよ。
4のBtSから入ったので知らなかったよ。
資源が沸いたり枯渇したりするたびに改善しなおしとかだるいだけじゃないの？
いや 他の面白いゲームを教えてもらおうとしたのになんでこんな流れになっていたのだ・・・・
パラドゲーってやつを買ってみます トンクス
200勝は2006年からの無印含む通算なので 廃人ってほどもないです はい
レポは・・・面白いプレイもあったけどほとんど忘れてしまったので無理
もう最近は超逆境になると（っていうかなりそうだと）投げちゃうし
パラドゲーってやつを買ってみます トンクス
200勝は2006年からの無印含む通算なので 廃人ってほどもないです はい
レポは・・・面白いプレイもあったけどほとんど忘れてしまったので無理
もう最近は超逆境になると（っていうかなりそうだと）投げちゃうし
>>157
資源の移動が戦争の原因になったりしていい感じだったのに
資源の移動が戦争の原因になったりしていい感じだったのに
>138
大昔は金より銀の方が貴重だったらしい
だから「沈黙は金、雄弁は銀」というのは「雄弁の方がいいよ」っていう諺なんだと
大昔は金より銀の方が貴重だったらしい
だから「沈黙は金、雄弁は銀」というのは「雄弁の方がいいよ」っていう諺なんだと
金は最初からどっかに有るけど、
銀に最初からありつけた試しが無いなあ
銀といえば
プレイ途中に鉱山からわいてくるもの、ってイメージ。
銀に最初からありつけた試しが無いなあ
銀といえば
プレイ途中に鉱山からわいてくるもの、ってイメージ。
>>162
銀は僻地にしか配置されない。
銀は僻地にしか配置されない。
都市圏を一枠広げる国家遺産欲しいな
国立公園併設超偉人都市にするも良し、官僚制ハイパー首都にするも良し
OCCなら強烈な武器になる。
国立公園併設超偉人都市にするも良し、官僚制ハイパー首都にするも良し
OCCなら強烈な武器になる。
FfH2であるよ＞都市圏広げる建造物
偉人以外何も出なそうな都市だなｗ
攻撃的ＡＩって普通のＡＩより外交しない分、技術開発弱いのかな？
いつもは必死こいて技術獲得＆戦争くりかえしてよーやっと、って感じなのに
攻撃的ＡＩにしたら長弓相手にライフルぶっぱなすアメ帝プレイになってしもうた。
攻撃的ＡＩって普通のＡＩより外交しない分、技術開発弱いのかな？
いつもは必死こいて技術獲得＆戦争くりかえしてよーやっと、って感じなのに
攻撃的ＡＩにしたら長弓相手にライフルぶっぱなすアメ帝プレイになってしもうた。
どういう仕組でハンマーがでているのだろうか
そんな施設あったっけ？
もし、ＦｆＨなら該当スレでやってくれ
もし、ＦｆＨなら該当スレでやってくれ
究極奴隷経済か・・・是非スターリンでお願いしたい。
倒した敵ユニットを奴隷として定住させるとかｗ
>>169
某レポの奴だろうけど、最新のＪだと出なかった
某レポの奴だろうけど、最新のＪだと出なかった
国王がやっと安定してきたのでこれから初皇帝行ってくる
何かアドバイスください
何かアドバイスください
もうダメだと思っても諦めるな。
必死に生き残ってインターネットまで粘れ。
必死に生き残ってインターネットまで粘れ。
その先に何があると言うの
人生の半分も僕はまだ行きてない
逆らって抱き合って無意識に刻まれていく経験のタトゥー
ok
超参考になったわ
お前ら愛してる
超参考になったわ
お前ら愛してる
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が愛されてないのは悔しい。
エカテのビンタくらいしか愛を確認する術がない。
エカテのビンタくらいしか愛を確認する術がない。
そんな可愛そうな>>183に、俺が特別にギルガメッシュの、どアッププロマイドをやろう。
>>183
鼻くそいるか？
鼻くそいるか？
>>183
You愛しちゃう
You愛しちゃう
>>185
マンサの川を被ったシャルルめ
マンサの川を被ったシャルルめ
皆ありがとう。
次はマンサとギルとシャルルに出合った瞬間パパパ・ウアプレイで行くことにする。
次はマンサとギルとシャルルに出合った瞬間パパパ・ウアプレイで行くことにする。
>>189
小さいころから病弱で学校を休みがちな、可愛い女子高生イザベルちゃんと一緒に宗教戦争だな。
小さいころから病弱で学校を休みがちな、可愛い女子高生イザベルちゃんと一緒に宗教戦争だな。
モンテと仲良くするのは隣接してない時だけにしよう
マンサとは交易も結ばないし、脅迫も全拒否
喧嘩売って来たら可能な全ての国をぶつけて友好値稼ぐ
天帝ではやらないからまだマンサに勝たれた事はない
喧嘩売って来たら可能な全ての国をぶつけて友好値稼ぐ
天帝ではやらないからまだマンサに勝たれた事はない
193 ：名無しさんの野望：2010/01/26(火) 22:42:53 ID:RYvrz+Hf
インピのないシャカなんて
龍尾嵐風脚のないりゅういちりゅうじみたいなもん
龍尾嵐風脚のないりゅういちりゅうじみたいなもん
>183
大丈夫。ほら、モンちゃんが君に笑いかけてｒｙ ＼ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ ﾄﾞﾄﾞﾝ!／
大丈夫。ほら、モンちゃんが君に笑いかけてｒｙ ＼ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ ﾄﾞﾄﾞﾝ!／
天帝で土下座外交以外で勝った事ないな
他のドクトリンで勝ってる人はどんなんだろ
他のドクトリンで勝ってる人はどんなんだろ
非戦チェック
自由主義一番乗りを目指すと言っていますが
二番ではいけないのでしょうか？
マンサさんから技術交換で貰えば良いじゃないですか
二番ではいけないのでしょうか？
マンサさんから技術交換で貰えば良いじゃないですか
今日から一番かっこいいのだ
今のバランスだとAIのラストの追い上げと文化・宇宙勝利のスピードが半端ないんで
逆転狙うには戦争しかないと思うけど現代戦争って面倒でなあ・・・
逆転狙うには戦争しかないと思うけど現代戦争って面倒でなあ・・・
自由主義2番乗りには神授王権を無償で手に入れられる権利を与えればいいのだ
201 ：名無しさんの野望：2010/01/26(火) 23:09:51 ID:/THlYkeq
あっとそういえば前スレあたりで、皇帝制覇クリア指南してくれた方ありがたぅ。
強指導者のオラニエで1つ勝てましたっ。
やった感じ金融持ち以外じゃ厳しそう・・。どうもでした～。
強指導者のオラニエで1つ勝てましたっ。
やった感じ金融持ち以外じゃ厳しそう・・。どうもでした～。
ペリクさん、スレイマンさん、この>>201しばきましょうや。
誰か助けて、天帝の戦争が勝てない…
鋼鉄独占でライフルカノンRを隣国(技術、生産力ほぼ同水準)にしかけたんだが(カノン16、ライフル16)
まず、国境都市を落とし、そこに駐留してた敵主力スタックも倒したんだ
相手ターンで特に都市を奪回されたりしなかったので、負傷ユニットを残し更に進軍したら
(カノン８ライフル８)次のターン進軍中のスタックがほぼ溶かされた…
いつもこのパターンで負けるんだが(主力潰す→進軍→溶かされる)どうすりゃいいんだ？
鋼鉄独占でライフルカノンRを隣国(技術、生産力ほぼ同水準)にしかけたんだが(カノン16、ライフル16)
まず、国境都市を落とし、そこに駐留してた敵主力スタックも倒したんだ
相手ターンで特に都市を奪回されたりしなかったので、負傷ユニットを残し更に進軍したら
(カノン８ライフル８)次のターン進軍中のスタックがほぼ溶かされた…
いつもこのパターンで負けるんだが(主力潰す→進軍→溶かされる)どうすりゃいいんだ？
他の国も噛み付かせておけば？
天帝でAIの初期開拓者を全部山岳で囲んだから
これで俺もプロ天帝だ。第一部完
と思ったら蛮族に滅ぼされた
これで俺もプロ天帝だ。第一部完
と思ったら蛮族に滅ぼされた
毎回どっかの勢力をWB使って島流しにしてしまう
左はシャカで右はモンちゃんか…
>>203
さすがにそれ位はやっている。共闘しているAIのスタックが
首都に接近していたので停戦させた後の話
他にも落とした国境都市で数ターン篭城したりした事もあるけど、
全然反撃してこなくて業をにやして進軍すると、やっぱり溶かされる
さすがにそれ位はやっている。共闘しているAIのスタックが
首都に接近していたので停戦させた後の話
他にも落とした国境都市で数ターン篭城したりした事もあるけど、
全然反撃してこなくて業をにやして進軍すると、やっぱり溶かされる
昨日の反省。
沿岸首都の腰ミノ警備は危険。
沿岸首都の腰ミノ警備は危険。
ライフルカノンRやるとよく騎兵隊にいじめられる
擲弾カノンならともかく、ライフル出てりゃ相手が戦争系指導者じゃなきゃライフル10カノン12で出発して、随時生産都市からライフル出してりゃ勝てそうな気も。
馬が脅威なんで、スパイ何匹か乗せとかないと絶望に包まれるけどｗ
馬が脅威なんで、スパイ何匹か乗せとかないと絶望に包まれるけどｗ
ふう。
とりあえず、ランダムでビスマルクを引いてスタート。
自由主義鋼鉄カノンRで世界の敵王権先生に喧嘩売って一都市奪ったところで今日は終了。
ここまでは基本的に国王のときとあまり変わらない
もちろん、本当の勝負はここから・戦争中にどれだけAIに差をつけられるかだとは思っている
とりあえず諦めないでインターネットを目指す＆技術の出し惜しみをしないということを心がけてまた明日続きをするよ
後者はもうその時期は過ぎたのだろうけれど。
とりあえず、ランダムでビスマルクを引いてスタート。
自由主義鋼鉄カノンRで世界の敵王権先生に喧嘩売って一都市奪ったところで今日は終了。
ここまでは基本的に国王のときとあまり変わらない
もちろん、本当の勝負はここから・戦争中にどれだけAIに差をつけられるかだとは思っている
とりあえず諦めないでインターネットを目指す＆技術の出し惜しみをしないということを心がけてまた明日続きをするよ
後者はもうその時期は過ぎたのだろうけれど。
王権は厄介だな
まだ0時なのにもう終了なんて一生国王止まりだな
うーん、とりあえず>>211さんの言うようにライフル多めでやってみようかと思います
戦後の技術差を考え余り大胆な軍拡をしていなかったので、今度はとりあえずRを
成功させるのを目標にしてみます
>>213
沿岸首都のようなハンマーに乏しい立地のAIならそれで勝てますが、首都と生産都市が
内陸にある国だと大抵泥沼になります…あ～スパイで馬資源切るべきですか、
それは試してませんでした、今度やってみます
戦後の技術差を考え余り大胆な軍拡をしていなかったので、今度はとりあえずRを
成功させるのを目標にしてみます
>>213
沿岸首都のようなハンマーに乏しい立地のAIならそれで勝てますが、首都と生産都市が
内陸にある国だと大抵泥沼になります…あ～スパイで馬資源切るべきですか、
それは試してませんでした、今度やってみます
>>203
兵が足りないなら開戦するタイミングを遅らせる。逐次投入は悪手。
歩兵を出されるまではカノンとライフルでガチ勝負が十分できる。
足して32は数が不足。大体カノン20固定で他が30の合計50。
急ぐなら徴兵x2、奴隷x2回x3人口で8人口を4ターンで4ユニット吐き出せる。5都市で20。
不幸+8だけど8人口減るし20ターンだから気にすんな。
兵が足りないなら開戦するタイミングを遅らせる。逐次投入は悪手。
歩兵を出されるまではカノンとライフルでガチ勝負が十分できる。
足して32は数が不足。大体カノン20固定で他が30の合計50。
急ぐなら徴兵x2、奴隷x2回x3人口で8人口を4ターンで4ユニット吐き出せる。5都市で20。
不幸+8だけど8人口減るし20ターンだから気にすんな。
事前の偵察が足らない感じがする。あと、ちゃんと準備してから攻める時は
1都市目では戦力過剰だから落とす時に1ユニットだけ残して待つをしばらく
繰り返して敵遊軍を吸引するといいんじゃなかろーか。
1都市目では戦力過剰だから落とす時に1ユニットだけ残して待つをしばらく
繰り返して敵遊軍を吸引するといいんじゃなかろーか。
王権厄介なの？
↑の、１ユニットだけ残して遊軍を待つという戦略はいいな。参考にしようかしら
基本的に進軍中に敵主力を潰すっていうのは心がけているんだけれど、落としたあとしばらく待ってもなかなか敵スタック来ないんだよね。
都市落とす前に待ったほうがいいんだろうか
↑の、１ユニットだけ残して遊軍を待つという戦略はいいな。参考にしようかしら
基本的に進軍中に敵主力を潰すっていうのは心がけているんだけれど、落としたあとしばらく待ってもなかなか敵スタック来ないんだよね。
都市落とす前に待ったほうがいいんだろうか
脅迫を受けて、10ターン和平になって、
和平8ターン目に新たな脅迫を受けて
さらに10ターン和平もらえるかと思ったら
2ターン後旧和平がなくなったとたん攻めて来た
これって仕様？？
その前にも「改宗しろ」っていわれて改宗した次のターンに攻めてきた
和平8ターン目に新たな脅迫を受けて
さらに10ターン和平もらえるかと思ったら
2ターン後旧和平がなくなったとたん攻めて来た
これって仕様？？
その前にも「改宗しろ」っていわれて改宗した次のターンに攻めてきた
つーかライフル16体しかいなかったら天帝どころか国王くらいでもしんどくね？
まあ天帝だと内政しんどくて軍作れないのかもしんないけど
まあ天帝だと内政しんどくて軍作れないのかもしんないけど
だって軍隊作ってる間に敵の技術が追いついてきたら嫌だし・・・・
それなら敵の技術が遅れてる内に少数のライフル兵で叩いた方が強そうだし・・・
それなら敵の技術が遅れてる内に少数のライフル兵で叩いた方が強そうだし・・・
不死までは主力叩いたら後は掃討戦だよ。そしてカノンがいれば主力はサクッと潰せる
>>223
スタックが大きくなると散発的な突撃が大分減る。
数合わせだから騎士で良いよ。歩哨昇進が付くし、遠くの都市からでも開戦に間に合う。
敵国のサイズによるけど、せめて開戦～第2都市までは止まらない覚悟で準備した方が良い。
別に最前線の都市から律儀に落とす必要は無くて、そんな都市は後詰に任せた方が効率的。
どうせ後から生産したユニットはメインスタックに追いつけない。
スタックが大きくなると散発的な突撃が大分減る。
数合わせだから騎士で良いよ。歩哨昇進が付くし、遠くの都市からでも開戦に間に合う。
敵国のサイズによるけど、せめて開戦～第2都市までは止まらない覚悟で準備した方が良い。
別に最前線の都市から律儀に落とす必要は無くて、そんな都市は後詰に任せた方が効率的。
どうせ後から生産したユニットはメインスタックに追いつけない。
どういう戦争しかけるにもよるな。
こっちが小国なら相手に噛み付いて、
領土を少し増やすくらいなら
その程度でも十分だけど。
でも、相手を属国レベルや併呑するレベルだと
そのスタックだと国王レベルでも難しい。
こっちが小国なら相手に噛み付いて、
領土を少し増やすくらいなら
その程度でも十分だけど。
でも、相手を属国レベルや併呑するレベルだと
そのスタックだと国王レベルでも難しい。
プロ国王から脱却しようと、皇帝に挑戦しては負けていたんだけれど、
指導者を普段使っている徳さんからヴィクトリアに変えてみたら
弓を早めに取れて蛮族におびえる必要も無く、初期拡張で負けることも無く、
技術で置いていかれることも無く、自由主義鋼鉄でカノンRからさっくり勝てた。
徳さんはやっぱり弱いんだなぁ、、、、
指導者を普段使っている徳さんからヴィクトリアに変えてみたら
弓を早めに取れて蛮族におびえる必要も無く、初期拡張で負けることも無く、
技術で置いていかれることも無く、自由主義鋼鉄でカノンRからさっくり勝てた。
徳さんはやっぱり弱いんだなぁ、、、、
今日、仕事帰りにCivi4買って始めたんだ
えっと・・・気がついたらこんな時間。なんだこr
えっと・・・気がついたらこんな時間。なんだこr
改宗要請はそもそも10ターン和平がつかない
俺も同じような目にあったっていうか応じたあとに戦争準備に入られたことがある
俺も同じような目にあったっていうか応じたあとに戦争準備に入られたことがある
まだはやい
徳さんなら半額兵舎を奴隷で建てて
戦士に攻撃志向戦闘術に対弓昇進つければ蛮族弓対策になるお
戦士に攻撃志向戦闘術に対弓昇進つければ蛮族弓対策になるお
【徹底議論】 ”宇宙人は存在するのか否か” 科学者らが大激論・・イギリス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264524046/
＞「彼らはアステカ族のように攻撃的で、非常に不愉快な存在かもしれない。（宇宙人はいないという）わたし
＞の考えが間違っていて、（宇宙人が）電話をかけてきた場合、何があっても受話器をとってはいけない。
＞『ハロー』と言わない方が良かったとあとで後悔するかもしれない」
宇宙人はモンテだった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264524046/
＞「彼らはアステカ族のように攻撃的で、非常に不愉快な存在かもしれない。（宇宙人はいないという）わたし
＞の考えが間違っていて、（宇宙人が）電話をかけてきた場合、何があっても受話器をとってはいけない。
＞『ハロー』と言わない方が良かったとあとで後悔するかもしれない」
宇宙人はモンテだった
つまり攻撃志向なら戦士ラッシュも可能と？
ケチュアっぽく。
ケチュアっぽく。
>>228
あー、スタックサイズで突撃の判定をしてるのか、これは納得。…やっぱり皆戦争うまいなー
国境都市から落とすのは負傷兵と後詰を合流させて主力と２スタックで運用するのが癖に
なってるからですね。首都を落とすと一気に文化圏が消えて後詰が合流し易いというのもあります
>>229
そりゃ大国化したシャカさんとか相手にする時はもう少し準備するけど
余程しょっぱい立地で無い限り鋼鉄独占、ライフリング寡占位の状況で戦争できるから
不死下位国相手ならカノン12ライフル8+メイス等でも普通に滅ぼせる
>>235
蛮族対策ならわざわざ奴隷しなくても首都で普通に建てればいいんじゃない？
あー、スタックサイズで突撃の判定をしてるのか、これは納得。…やっぱり皆戦争うまいなー
国境都市から落とすのは負傷兵と後詰を合流させて主力と２スタックで運用するのが癖に
なってるからですね。首都を落とすと一気に文化圏が消えて後詰が合流し易いというのもあります
>>229
そりゃ大国化したシャカさんとか相手にする時はもう少し準備するけど
余程しょっぱい立地で無い限り鋼鉄独占、ライフリング寡占位の状況で戦争できるから
不死下位国相手ならカノン12ライフル8+メイス等でも普通に滅ぼせる
>>235
蛮族対策ならわざわざ奴隷しなくても首都で普通に建てればいいんじゃない？
友達同士で同じマップ・同じ状況でシングルプレーをしたいのですが
シングルでスタート→セーブ→セーブデータを渡して相手にロードしてプレイ
でできますか？
シングルでスタート→セーブ→セーブデータを渡して相手にロードしてプレイ
でできますか？
ランダムシードを一致させればおｋ
>>241
どうせなら最初のオートセーブを渡した方がいい。
どうせなら最初のオートセーブを渡した方がいい。
>>236
アステカって侵略されたほうじゃんｗ
アステカって侵略されたほうじゃんｗ
それがいつのまにか攻撃的になってるんだもんな
アステカだって周辺の他民族を飲み込んでのしあがったんだから
より強い国に滅ぼされたってだけだよ
より強い国に滅ぼされたってだけだよ
寒冷、岩地マップだとどうもやる気が起きないなぁ・・・
実際、アステカは軍事国家だったみたいだしね
プロ国王な俺は奴隷制度利用したことないな。
高難易度になると、１ターンの重みが増して重要になってくるんだろうけど・・・
国王レベルだとアレなしでも十分クリアできるんだよな
あと、個人的に奴隷が反乱起こすのが精神衛生上よろしくないｗ
高難易度になると、１ターンの重みが増して重要になってくるんだろうけど・・・
国王レベルだとアレなしでも十分クリアできるんだよな
あと、個人的に奴隷が反乱起こすのが精神衛生上よろしくないｗ
おれも奴隷は、モニュメントと幸福維持用のユニットくらいしか使わない
あとは人口が溢れそうなときに穀物庫とか兵舎
あとは人口が溢れそうなときに穀物庫とか兵舎
まあ1ターンの重みが、って言うのなら改革する1ターンもあるしな
その辺の改革した方がいい場合とそうでない場合の見極めが求められるって事だろう
ところでトーテムポールの有効活用が難しいね
弓兵ユニットったって、積極的に仕掛けるのはライフル兵からって気もするし。
やっぱ弩弓兵ラッシュで1国飲むのがいいのかなぁ
でも飲むとなると属国が有効になる封建制が欲しい所だから
まさかの長弓兵ラッシュあたりになるのかなぁ
となるとアポロ神殿使って封建制の取得が理想なんだけどアポロ前に君主政治取得はなぁ…
考えれば考えるほどAIみたいに守りを固めるためだけに使った方がいい気がしてくる
その辺の改革した方がいい場合とそうでない場合の見極めが求められるって事だろう
ところでトーテムポールの有効活用が難しいね
弓兵ユニットったって、積極的に仕掛けるのはライフル兵からって気もするし。
やっぱ弩弓兵ラッシュで1国飲むのがいいのかなぁ
でも飲むとなると属国が有効になる封建制が欲しい所だから
まさかの長弓兵ラッシュあたりになるのかなぁ
となるとアポロ神殿使って封建制の取得が理想なんだけどアポロ前に君主政治取得はなぁ…
考えれば考えるほどAIみたいに守りを固めるためだけに使った方がいい気がしてくる
奴隷はパン多目なところでは頻繁に使うけど、そうでない場所は無理に使わないや
>253
ブル引いた時にたまにやる方法＠プロ国王
国土が広くて伸びそうな相手に宣戦して延々防衛戦
丘陵都市が前線だとなお良し
ほぼ損耗が無く相手の発展を阻害できる上に大将軍もたくさん出せる
国内戦闘のみなら厭戦も出ないし
本格的な進行はライフルorカノン出してからね
ブル引いた時にたまにやる方法＠プロ国王
国土が広くて伸びそうな相手に宣戦して延々防衛戦
丘陵都市が前線だとなお良し
ほぼ損耗が無く相手の発展を阻害できる上に大将軍もたくさん出せる
国内戦闘のみなら厭戦も出ないし
本格的な進行はライフルorカノン出してからね
文化防御ボーナスって＋100％越えるんだな
ピョートルさんモスクワ固すぎ都市砲撃１％ずつしか削れなさすぎワロタ
ところでカノン前の砲撃ユニットはカタパルト派？トンなんとか派？
ピョートルさんモスクワ固すぎ都市砲撃１％ずつしか削れなさすぎワロタ
ところでカノン前の砲撃ユニットはカタパルト派？トンなんとか派？
国王と皇帝の違いって維持費の重さが段違いなことだと思う
国王なら非金融非組織で象パルトの大陸縦断３国食べ歩きツアーとかやっても経済余裕で回ったけど
皇帝だと斧パルトで一国飲んだ時点で経済が崩壊した・・・
・・・いやまぁ幸福資源が無かったせいで裁判所と市場を奴隷で出せなかったのが大きいけど
国王なら非金融非組織で象パルトの大陸縦断３国食べ歩きツアーとかやっても経済余裕で回ったけど
皇帝だと斧パルトで一国飲んだ時点で経済が崩壊した・・・
・・・いやまぁ幸福資源が無かったせいで裁判所と市場を奴隷で出せなかったのが大きいけど
>>255
なるほど、
なるほど、
しまった、途中で送信してしまった
>>255
なるほど、AIは宣戦してくるときは攻城兵器を含めたデススタックを用意してくるけど
既に戦争状態の場合だったらチラホラ送ってくることの方が多いからな
>>256
都市砲撃はカノン前なら精密攻撃の昇進つけたやつが何体か必要なのはデフォだと思ってたわ
それはそうとカタパルトとトレブなら自分は圧倒的にトレブ派かなぁ
都市襲撃2つければ相手が丘陵都市でない限り長弓兵相手でも被害ゼロで勝てるし。
まあ精密攻撃にしろ都市襲撃2にしろ経験値5が必要なので大将軍少ない頃は社会制度は限られるけど
>>255
なるほど、AIは宣戦してくるときは攻城兵器を含めたデススタックを用意してくるけど
既に戦争状態の場合だったらチラホラ送ってくることの方が多いからな
>>256
都市砲撃はカノン前なら精密攻撃の昇進つけたやつが何体か必要なのはデフォだと思ってたわ
それはそうとカタパルトとトレブなら自分は圧倒的にトレブ派かなぁ
都市襲撃2つければ相手が丘陵都市でない限り長弓兵相手でも被害ゼロで勝てるし。
まあ精密攻撃にしろ都市襲撃2にしろ経験値5が必要なので大将軍少ない頃は社会制度は限られるけど
トレブは必要ハンマーに対して性能がイマイチなんだよなあ
工学は中世のうちは行き止まり技術だし
工学は中世のうちは行き止まり技術だし
トレブはカノンUG用に作る感じだろUG代安いし
>>240
半額兵舎は人口２の時点でたてれちゃうからおいしいです
人口は少なければ少ないほど奴隷効率はよいので
>>251
奴隷はハンマーの乏しい土地でどんどん活用すべき、あと坊主やスパイで溢れハンマー確保
といっても小屋都市のような場合は大事な施設だけでですが
あと糞立地でも灯台建ててしまえば農場、海マスつかって人口増やして奴隷さえすればある程度の施設は揃う
モニュや穀物庫や劇場や大学やバチカン寺院僧院なんかは糞立地でもそれでいける
半額兵舎は人口２の時点でたてれちゃうからおいしいです
人口は少なければ少ないほど奴隷効率はよいので
>>251
奴隷はハンマーの乏しい土地でどんどん活用すべき、あと坊主やスパイで溢れハンマー確保
といっても小屋都市のような場合は大事な施設だけでですが
あと糞立地でも灯台建ててしまえば農場、海マスつかって人口増やして奴隷さえすればある程度の施設は揃う
モニュや穀物庫や劇場や大学やバチカン寺院僧院なんかは糞立地でもそれでいける
トレブはパッチで弱体化されすぎたね
以前のは強すぎたけど今のは弱すぎ
カタパルト数揃えた方がずっと良い
以前のは強すぎたけど今のは弱すぎ
カタパルト数揃えた方がずっと良い
>259
そう、最初の攻勢スタックを壊滅させたら楽になる
時々溜めてカタパトレブ固めてくるから、
その時だけは自分から手を出さないといけない時もある
そのまま運用ならカタパ＋精密射撃の方がハンマー比いいんだっけか
カノン好きーには分からない話だｗ
そう、最初の攻勢スタックを壊滅させたら楽になる
時々溜めてカタパトレブ固めてくるから、
その時だけは自分から手を出さないといけない時もある
そのまま運用ならカタパ＋精密射撃の方がハンマー比いいんだっけか
カノン好きーには分からない話だｗ
>>127
玉石混合だから上手く見分けて
取捨選択出来れば上手く行きそう
集団で作るより個人で作る場合のネタ元として使うのに向く気がする
>>154
採掘量が設定されているならともかく
ランダムは無駄にストレスが溜まるんじゃね？
>>255
代議制で上手くやると大将軍経済になるよねｗ
玉石混合だから上手く見分けて
取捨選択出来れば上手く行きそう
集団で作るより個人で作る場合のネタ元として使うのに向く気がする
>>154
採掘量が設定されているならともかく
ランダムは無駄にストレスが溜まるんじゃね？
>>255
代議制で上手くやると大将軍経済になるよねｗ
資源を持ってるか持ってないかの2つだけに単純化したのはすごく上手いモデル化だと思うんだがな
なかなかこういう発想はできない
なかなかこういう発想はできない
そういえば鉄道で輸送効率あがるんだから
食料ハンマーコインにボーナスついてもいいだろうに・・・
特に鉄道で結ばれた都市同士に交易路ボーナスがつかないのが・・・
食料ハンマーコインにボーナスついてもいいだろうに・・・
特に鉄道で結ばれた都市同士に交易路ボーナスがつかないのが・・・
枯渇なしは好き
パッチ後の温暖化は嫌い
パッチ後の温暖化は嫌い
本来ある程度流動性のある穀物や動物さんでも全部鉱物と同等の扱いだからな
根本的にリアルさは捨ててる
根本的にリアルさは捨ててる
Civ3は石油とか石炭が枯渇することがあったような
3は4に比べるとかなり細かくモデル化されてたな
それが煩わしいって言われちゃって4で大幅に単純化したわけだけど枯渇もその単純化のひとつだろうね
3は4に比べるとかなり細かくモデル化されてたな
それが煩わしいって言われちゃって4で大幅に単純化したわけだけど枯渇もその単純化のひとつだろうね
逆に軍（昇進とか相性）と都市管理は複雑化したね
3だと基本的に都市は多いほど良かった
4だと維持管理費でユニットが全滅する
3だと基本的に都市は多いほど良かった
4だと維持管理費でユニットが全滅する
まあ資源だの物資だののリアリティ・リアリズムよりも、
モデル化の巧さで考えるならば資源は枯渇しない方が適してると思う。
ちなみに侍の時代だと、
トレブで砲撃してカタパルトを特攻させる。結果、都市で生産し続けるのはもちろんカタパルト。
モデル化の巧さで考えるならば資源は枯渇しない方が適してると思う。
ちなみに侍の時代だと、
トレブで砲撃してカタパルトを特攻させる。結果、都市で生産し続けるのはもちろんカタパルト。
自分もトレブは砲撃専用（数があるなら特攻も）
コストの安いカタパは特攻だな
コストの安いカタパは特攻だな
資源枯渇はオプション設定でいいんじゃない？オンオフ切り替え
都市スパムを禁止したのはすごくいいことだと思うんだけど
高難易度AIの都市スパム化も軽減して欲しかった
なんだかんだ言っても初期立地ゲーなのは否めないと思う
>>267
ハンマーボーナスはつくじゃない
高難易度AIの都市スパム化も軽減して欲しかった
なんだかんだ言っても初期立地ゲーなのは否めないと思う
>>267
ハンマーボーナスはつくじゃない
AIの行動は指導者毎で個性化してあるから、難易度の差が研究やハンマー軽減
でしかされてないからなぁ
でしかされてないからなぁ
中世で決着付けれるならハンマー量とかあんま関係無いけどね
それこそ滅亡まで追い込めば、徴兵でハンマーなんていくらでも返ってくるし
極端な話、世界の半分を抑えれば歩兵相手にライフルとキャノンで決着付いたりする
まあ不死までの話ではあるが
それこそ滅亡まで追い込めば、徴兵でハンマーなんていくらでも返ってくるし
極端な話、世界の半分を抑えれば歩兵相手にライフルとキャノンで決着付いたりする
まあ不死までの話ではあるが
規制解除されたかな
３は鉄の重要度が高すぎたからなー
鉄が無ければ終了ってようなバランスだったし
鉄が無ければ終了ってようなバランスだったし
難易度上がっても戦法変わらんからなー
次回作はハンマー上げるだけじゃなくAIの戦法どうにかしてほしいわ
現状前線都市で、敵の主力部隊カノンで潰したらちょくちょく来る単発に気をつければ消化試合だし。
次回作はハンマー上げるだけじゃなくAIの戦法どうにかしてほしいわ
現状前線都市で、敵の主力部隊カノンで潰したらちょくちょく来る単発に気をつければ消化試合だし。
玉石混交
枯渇じゃなくて産出量減少（ハンマーやらコインが減る
イベントでハンマーが増えたり資源発見したりするんだからこういうのもありでしょ
マイナスイベントも回避策（資金投入とか）が用意出来るなら沢山あった方が良いと思う
ただし序盤から出るとやる気が激減する人も多いと思うので開始から数十ターンは出ないようにするとか
イベントでハンマーが増えたり資源発見したりするんだからこういうのもありでしょ
マイナスイベントも回避策（資金投入とか）が用意出来るなら沢山あった方が良いと思う
ただし序盤から出るとやる気が激減する人も多いと思うので開始から数十ターンは出ないようにするとか
イベントで劣悪石炭でハンマー減少あるよ
イベントはいっつも切ってるな
歴史上のイベントとかでなければイラン
クエストはまあいいかなとは思うけど
歴史上のイベントとかでなければイラン
クエストはまあいいかなとは思うけど
>>286
歴史上のイベントって？
歴史上のイベントって？
イベント有りだな俺はｗ
結構おもしろいのあるし。
石炭の劣悪イベントはひでえなｗ
「粗悪な石炭が見つかりました。さっさと売り抜いちゃいましょう」
って感じだっけか？
イベントでキレそうなるのは、初期の蛮族と序盤のパルチザン。
だがそれが( ・∀・)ｲｲ!!
てか、中世とかで決着つく人MAPサイズどれくらいでやってるんだ？
俺、最大だが毎回１７００－１８００あたりだわ('A`)
結構おもしろいのあるし。
石炭の劣悪イベントはひでえなｗ
「粗悪な石炭が見つかりました。さっさと売り抜いちゃいましょう」
って感じだっけか？
イベントでキレそうなるのは、初期の蛮族と序盤のパルチザン。
だがそれが( ・∀・)ｲｲ!!
てか、中世とかで決着つく人MAPサイズどれくらいでやってるんだ？
俺、最大だが毎回１７００－１８００あたりだわ('A`)
少ない年数で制覇したいなら速度おとせ
>>290
アッティラ&ゴートの人々「あん？」
アッティラ&ゴートの人々「あん？」
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『別大陸のジョアンが宇宙船を打ち上げたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか隣国のモンちゃんが文化勝利を収めた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 超スピードだとか催眠術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
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_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
17世紀以降は100年に一度でいいから勝利条件画面チェックする癖つけようなおい
資源枯渇…資源争奪戦争…
シムアース懐かしす
シムアース懐かしす
あんなに一緒だったモンちゃんが好感度１枠違う色にして俺んとこに攻めてきたから、
ビスマルクに支援要請して叩き返し１都市もぎ取って平和協定結んだあと、
こちらからもう一回叩いてビスさんとさらに１都市ずつ切り取ってからはおとなしいなと思ったら、
まさか文化勝利されるとは思わなかったわ
ビスマルクに支援要請して叩き返し１都市もぎ取って平和協定結んだあと、
こちらからもう一回叩いてビスさんとさらに１都市ずつ切り取ってからはおとなしいなと思ったら、
まさか文化勝利されるとは思わなかったわ
文化勝利はごく稀に確認画面にいなかったのが駆け込むときがある
まぁ大抵はムンサとかマンサとかだがな
まぁ大抵はムンサとかマンサとかだがな
文化的なモンちゃんねえ
>>292
こういうのって、他人の夢の話と同じくらいにどうでもいいよね
こういうのって、他人の夢の話と同じくらいにどうでもいいよね
資源枯渇はいらないが資源に必要技術レベルで段階分けとかあったら面白かったかなーとは思う
同じ金でも最初から発見できる金と火薬の技術をとるまで発見できない金があったりとか
同じ金でも最初から発見できる金と火薬の技術をとるまで発見できない金があったりとか
>>298
お前が一番どうでもいい存在だと思う
お前が一番どうでもいい存在だと思う
>>298
オレもお前が一番どうでもいいわ
オレもお前が一番どうでもいいわ
宣戦布告したら隣国2カ国から宣戦されて3面戦争になったでござる
ラグナルって戦争屋のイメージあるけど意外と遺産乱造するね
遺産建造値は10だからたまたまじゃね
ラグナルは中世までは結構がんばるけど、
それ以降、技術ついてかなくなって
先進国に領土割譲されまくって属国化なイメージが強い。
それ以降、技術ついてかなくなって
先進国に領土割譲されまくって属国化なイメージが強い。
戦争屋は基本みんなそんな感じじゃね
Civスレどうでも良いベスト3
・プレイ日記
・俺的日本のUUUB
・日本の歴史
・プレイ日記
・俺的日本のUUUB
・日本の歴史
Civスレでもっともいらないもの
どうでもいい話題ランキング
どうでもいい話題ランキング
徳ちゃんが脱落するのは俺がゆるさん
技術を渡して線路を引いてあげて核ミサイルを渡して何とか生き延びさせる
技術を渡して線路を引いてあげて核ミサイルを渡して何とか生き延びさせる
指導者制限無しにしたら文明と指導者の組み合わせで強いのはなんだろうな
群島では創造の価値が落ちる。
ダイクはいいとして指導者は別の組み合わせの方がよさそう。
ダイクはいいとして指導者は別の組み合わせの方がよさそう。
群島創造は他国との文化争いという点では確かに価値が落ちるように見えるが
海洋上の魚介資源に即アクセスできるという点で結局強いのだよ
モニュメント立てずに即作業船出せるんだぜ
大陸系と違って資源直or隣接で必ず都市立てられるわけでもないのでな
海洋上の魚介資源に即アクセスできるという点で結局強いのだよ
モニュメント立てずに即作業船出せるんだぜ
大陸系と違って資源直or隣接で必ず都市立てられるわけでもないのでな
俺なら群島ならオランダ・カパックかな。
群島はファロス経済が強すぎるから勤労が最強志向だと思ってる。
勤労哲学はいないから組み合わせは金融で。
群島はファロス経済が強すぎるから勤労が最強志向だと思ってる。
勤労哲学はいないから組み合わせは金融で。
長所を伸ばすことを考えると
ローマ UUプラエトリアン UB公共広場
指導者 攻撃・哲学のアレクサンドロス
ローマ UUプラエトリアン UB公共広場
指導者 攻撃・哲学のアレクサンドロス
ローマが攻撃＋（帝国orカリスマ）だと相当強いけど、だいたいは湧くとは言え鉄が必要なのと
プラエとカタパ揃えると遅れるからなあ
そういう意味では志向ひとつしか変わらないけどインカのラグナルとか…
あれ、戦闘術Iの昇進付与が重複するとどうなるんだっけ？
プラエとカタパ揃えると遅れるからなあ
そういう意味では志向ひとつしか変わらないけどインカのラグナルとか…
あれ、戦闘術Iの昇進付与が重複するとどうなるんだっけ？
先生で四方どころか八方を他国に囲まれた配置にされて
アステカ、独、釈迦に連鎖宣戦されたけど、
流石は戦闘民族の日本人！なんてこともなかったぜ！
アステカ、独、釈迦に連鎖宣戦されたけど、
流石は戦闘民族の日本人！なんてこともなかったぜ！
ごめんなんか色々勘違いしてたっぽい
ケルト＆キュロスでゲリララッシュ
50％撤退が唸る！
ついでに長弓や石弓の先制攻撃も唸る
50％撤退が唸る！
ついでに長弓や石弓の先制攻撃も唸る
ペルシャもいいな
不死隊 薬屋 に攻撃・カリスマのブーディカ
不死隊 薬屋 に攻撃・カリスマのブーディカ
素の指導者で一番好きなのはペリクレスだけど、志向組み合わせが好きなだけで、
UUUBはそんな活躍させてないな。
何組み合わせたら面白そうだろ。
UUUBはそんな活躍させてないな。
何組み合わせたら面白そうだろ。
ペリクレスは哲学・創造か
書院狙いで朝鮮とかどうかな？＞ぺリク
バビロニア（バビ弓・庭園）ペリクレス・・・シンプルに強そうだｗ
イギリスで最速赤福・・・は本家と比べてそこまでインパクトないかな。
ケチュア・棚田のインカはどこと組み合わせても強そうだね。
イギリスで最速赤福・・・は本家と比べてそこまでインパクトないかな。
ケチュア・棚田のインカはどこと組み合わせても強そうだね。
>>325
あー、倍速書院か、それも素敵かもしれないｗ
あー、倍速書院か、それも素敵かもしれないｗ
>>326
攻撃志向あったら・・と思ったけど最初から戦術１ついてるから無意味か
攻撃志向あったら・・と思ったけど最初から戦術１ついてるから無意味か
プラエって攻撃志向相手だと凄く弱いから
高い評価に常々疑問だったんだけど
攻撃志向の指導者に使わせたら確かに神棚と思う
高い評価に常々疑問だったんだけど
攻撃志向の指導者に使わせたら確かに神棚と思う
維持費75％オフのライトハウス？とかも結構良かったよ。
UUの方は思いだせんｗ
UUの方は思いだせんｗ
ラートハウスよりも裁判所+イガンダの方が強くね？
今まで上がってない中でデータとにらめっこして考慮するとこんなんかな？
防衛・カリスマ スペイン（UUコンキスタドール、UB城塞（防衛で倍））
拡張・帝国 神聖ローマ（UUランツクネヒト、UBラートハウス（拡張で倍））
群島だとポルトガル（UBフェイトリアの水タイルにコイン＋１）もいいね
金融なら遠海でも３になるってのがｗ
前提の港が倍速になる拡張が組み合わせとしていいかなと思ったが、
ファロスロードス絡みで勤労の方が遙かにいいやｗ
それにしても>>316の組み合わせは極悪だと思った。
防衛・カリスマ スペイン（UUコンキスタドール、UB城塞（防衛で倍））
拡張・帝国 神聖ローマ（UUランツクネヒト、UBラートハウス（拡張で倍））
群島だとポルトガル（UBフェイトリアの水タイルにコイン＋１）もいいね
金融なら遠海でも３になるってのがｗ
前提の港が倍速になる拡張が組み合わせとしていいかなと思ったが、
ファロスロードス絡みで勤労の方が遙かにいいやｗ
それにしても>>316の組み合わせは極悪だと思った。
ラートハウスは個人的に最強UBだと思ってるんだけど、
神聖ローマ全体で見ると初期技術とUU（神秘狩猟ランツクネヒト）がちょっと残念。
イカンダのズールーとか生贄の祭壇のアステカとかも他がちょっと残念なんだよなあ。
神聖ローマ全体で見ると初期技術とUU（神秘狩猟ランツクネヒト）がちょっと残念。
イカンダのズールーとか生贄の祭壇のアステカとかも他がちょっと残念なんだよなあ。
334 ：名無しさんの野望：2010/01/27(水) 20:01:39 ID:rsHWKhKj
平原丘首都で天帝でも楽々万里が建ち
ちょこぬRで強引に攻めれる始皇帝は非常に強力な指導者
天帝初勝利を目指すプレイヤーにオススメ
ちょこぬRで強引に攻めれる始皇帝は非常に強力な指導者
天帝初勝利を目指すプレイヤーにオススメ
ちょこぬRって決まりやすいのか？
技術が重くて、中国引いてもいつもカノンまで見送るんだけど。
技術が重くて、中国引いてもいつもカノンまで見送るんだけど。
楽々と10都市文明を滅ぼして財政破綻するくらい強力。
創造志向の視界確保で蛮族湧きを減らせて
帝国志向からの即時囲い込みができるエカテさんも強いよ
帝国志向からの即時囲い込みができるエカテさんも強いよ
338 ：名無しさんの野望：2010/01/27(水) 20:13:14 ID:rsHWKhKj
ちょこぬRは癖がある
普通のプレイでは使いにくい
ならば普通でないプレイをすればいいじゃないか
その１ 大科学者で機械ジャンプ
美学+鋳金を取った状態で漁業を研究「しない」
上記の状態で大科学者を電球に使うと機械ジャンプが可能
機械１番乗りしたら出来るだけ秘匿しつつ伐採ちょこぬR
その２ 大スパイ様を使う
そのまんまだが万里大前提
万里を建てたら研究はアルファベット一直線
アルファベットのあとはいったん研究を打ち切って金銭を貯め技術はほとんど盗む
機械を盗んだら一気にうｐグレR
普通のプレイでは使いにくい
ならば普通でないプレイをすればいいじゃないか
その１ 大科学者で機械ジャンプ
美学+鋳金を取った状態で漁業を研究「しない」
上記の状態で大科学者を電球に使うと機械ジャンプが可能
機械１番乗りしたら出来るだけ秘匿しつつ伐採ちょこぬR
その２ 大スパイ様を使う
そのまんまだが万里大前提
万里を建てたら研究はアルファベット一直線
アルファベットのあとはいったん研究を打ち切って金銭を貯め技術はほとんど盗む
機械を盗んだら一気にうｐグレR
話の流れ読まず自分の言いたいことだけ垂れ流す人が久しぶりに来てるな。
Docomoの規制解けたのか？
Docomoの規制解けたのか？
またキ○ガイが沸いてきた
はい弓騎馬おふたりさまご案内～っと。
ウルヴァンの人が来てくれるとNGするべき人がわかって助かるわｗ
ウルヴァンの人が来てくれるとNGするべき人がわかって助かるわｗ
age厨が荒らしに来るからNGしないといけない状況になるというのに
過去に何か有ったか知らんけど、いつまでもコテの名前覚えてる人のほうが怖いわ。
またこの流れかｗ
どうせ勢い最上位なんだからageたって大した害はないだろうに
それよりも過剰に反応してスレの流れをメチャクチャにする方がよほど荒らしに近い
それよりも過剰に反応してスレの流れをメチャクチャにする方がよほど荒らしに近い
346 ：名無しさんの野望：2010/01/27(水) 20:40:13 ID:rsHWKhKj
両方荒らしだろ？反応してる奴俺含めて
>>349
ウルヴァンの人は携帯からの書込みだからsageるのが面倒なんだよ。
というかあげさげなんざどうでもいい。
仮にウルヴァンの人がsageで書き込んでも弓騎馬は粘着するよ。
ウルヴァンの人のレスの内容は独特だからな。
独特と言うかスレの半年先を先回りしてると言うかｗ
ウルヴァンの人は携帯からの書込みだからsageるのが面倒なんだよ。
というかあげさげなんざどうでもいい。
仮にウルヴァンの人がsageで書き込んでも弓騎馬は粘着するよ。
ウルヴァンの人のレスの内容は独特だからな。
独特と言うかスレの半年先を先回りしてると言うかｗ
なんか面妖なのが来たな
352 ：名無しさんの野望：2010/01/27(水) 21:17:55 ID:+ZTQ2aWk
最近首都を偉人都市にして
その他の都市を小屋都市にするという小屋経済に嵌っている
首都を強力な生産都市に使うことも出来るので
それなりに使い勝手が良い
主従制平和主義も活きるし
もうちょい詰めればいけそう
その他の都市を小屋都市にするという小屋経済に嵌っている
首都を強力な生産都市に使うことも出来るので
それなりに使い勝手が良い
主従制平和主義も活きるし
もうちょい詰めればいけそう
専用ブラウザだとageでもsageでも変わらんけどな
とりあえずカロリング(笑)を書くつもりないなら消しとけよ
表紙だけのレポとかレポですらない、さすがに無価値
表紙だけのレポとかレポですらない、さすがに無価値
ちょこぬR今ちょっとやってみた
気が付いたら自国に鉄がなかったぜ
気が付いたら自国に鉄がなかったぜ
ありすぎて困る
同じことをカノンでよくやる
同じことをカノンでよくやる
普段使わないから気づかないけれど使うときになって必要だってわかることはあるよなあ
プレイ前に決め打ちすると大抵資源が無いの法則ｗ
OCCで鉄無しだと、製鉄所スルーした方が良いんかな
終盤には結構安く買えるが。石・大理・銅はともかく、鉄ないときついね
終盤には結構安く買えるが。石・大理・銅はともかく、鉄ないときついね
テクノロジーはアポロ鋳金から美学開発
さあ機械ジャンプするぞ～？？...数学がいる..だと？
不死でも数学の出回りは遅い時がある＞自力
鉄器も必要だと？＞美学で交換
さあ伐採祭りで量産だ～....鉄がないよって感じだった
勤労なら普通に遺産祭りでいいじゃないとおもた
さあ機械ジャンプするぞ～？？...数学がいる..だと？
不死でも数学の出回りは遅い時がある＞自力
鉄器も必要だと？＞美学で交換
さあ伐採祭りで量産だ～....鉄がないよって感じだった
勤労なら普通に遺産祭りでいいじゃないとおもた
忙しくて出来ないときに限ってcivりたくなる
前はそろそろマンネリ化してきたかなと思っていたのに…
騎兵隊の縦横無尽な機動力で敵領土を蹂躙してええええええええええええ
前はそろそろマンネリ化してきたかなと思っていたのに…
騎兵隊の縦横無尽な機動力で敵領土を蹂躙してええええええええええええ
もしかして通商条約を結んで敵領内にユニット置いた状態で宣戦しても
ユニットが弾かれるだけで外交関係には影響ない？？
ずっと今までのcivと同じにユニット国外待避させてから宣戦してた・・・
ユニットが弾かれるだけで外交関係には影響ない？？
ずっと今までのcivと同じにユニット国外待避させてから宣戦してた・・・
>364
良く分からんけど宣戦布告した時点で外交関係は大幅にマイナスになるから
敵領内にユニットがいても弾かれるだけでは？
良く分からんけど宣戦布告した時点で外交関係は大幅にマイナスになるから
敵領内にユニットがいても弾かれるだけでは？
>>365
Civ3では相互通行条約結んでて敵領内にいるときに宣戦布告すると
外交に大きなペナルティがあったんだ。
世界中から態度ペナルティもらうだけじゃなく、
相互通行条約やターン払いでの交渉を誰も受けてくれなくなったりとかする。
まあ、代わりに宣戦布告で追い出されなかったから、
各都市にスタック横付けしといて1ターンキルとかもできたんだけれどもｗ
で、Civ4にはそういう仕様が無いことに今気づいたぜ、っていう話だと思われ。
Civ3では相互通行条約結んでて敵領内にいるときに宣戦布告すると
外交に大きなペナルティがあったんだ。
世界中から態度ペナルティもらうだけじゃなく、
相互通行条約やターン払いでの交渉を誰も受けてくれなくなったりとかする。
まあ、代わりに宣戦布告で追い出されなかったから、
各都市にスタック横付けしといて1ターンキルとかもできたんだけれどもｗ
で、Civ4にはそういう仕様が無いことに今気づいたぜ、っていう話だと思われ。
>366
説明どうもっ！
自分Civ4から入ったので全く知らなかった。
説明どうもっ！
自分Civ4から入ったので全く知らなかった。
>>369
そもそも先に相互切ればその状態になるから、宣戦までしなくて良いしね
横から宣戦されたら停戦ワープで対処するとかはあるし
マルチの動画で、首位を一緒に叩いてた味方に宣戦し平地に飛ばして殲滅ってのがあったけどｗ
そもそも先に相互切ればその状態になるから、宣戦までしなくて良いしね
横から宣戦されたら停戦ワープで対処するとかはあるし
マルチの動画で、首位を一緒に叩いてた味方に宣戦し平地に飛ばして殲滅ってのがあったけどｗ
>369
ニコ動のマルチ地獄配信であったｗ
A→B→C、でBがCに偽装戦争しててAが乗ってAがB領土に入り、Cに向かう直前あたりで
BがCと10ターン和平、BがAに宣戦布告でBとAの国境沿いにAの軍隊が弾かれ、
すかさずBがカノン他大量にぶつけて一気に溶かしたｗ
ニコ動のマルチ地獄配信であったｗ
A→B→C、でBがCに偽装戦争しててAが乗ってAがB領土に入り、Cに向かう直前あたりで
BがCと10ターン和平、BがAに宣戦布告でBとAの国境沿いにAの軍隊が弾かれ、
すかさずBがカノン他大量にぶつけて一気に溶かしたｗ
あの最後の大博打は面白かったなｗ
>>350
本人乙。
本人乙。
ID変えてからとか露骨すぎんだろｗｗｗ
割れなんだけど
NOCD化パッチでも起動出来なくなってしまいました・・・
教えてください
NOCD化パッチでも起動出来なくなってしまいました・・・
教えてください
製品買えば
>>375
おい、割れのキャラクターか？
おい、割れのキャラクターか？
＞割れなんだけど
死ぬといいよ＾＾
死ぬといいよ＾＾
でっかい釣り針だな、おい
ゲーム開始すぐに首都建てて労働者出して戦士２体を探索に出してさらに戦士を
生産したと同時に国境に蛮族弓が４体イベント沸きしてまっすぐ首都に向かってきた。
滅亡時のスコア８９・・・・・。
生産したと同時に国境に蛮族弓が４体イベント沸きしてまっすぐ首都に向かってきた。
滅亡時のスコア８９・・・・・。
>>264
遅レスだが、カノンスキーだから判らないのではなく、中世戦争を強いられるマップをやる事が無いから判らないのでは？
例えば大陸マップで戦争屋との少数情熱大陸で、技術交換もできず頼れるのは己の開発力のみって状況なら、
嫌でも中世戦争を経験せざるを得なくなる
それと、中世戦争のトレブはカタパの代用品と言うよりは都市砲撃のできるメイスマンくらいの位置付け。
遅レスだが、カノンスキーだから判らないのではなく、中世戦争を強いられるマップをやる事が無いから判らないのでは？
例えば大陸マップで戦争屋との少数情熱大陸で、技術交換もできず頼れるのは己の開発力のみって状況なら、
嫌でも中世戦争を経験せざるを得なくなる
それと、中世戦争のトレブはカタパの代用品と言うよりは都市砲撃のできるメイスマンくらいの位置付け。
文明マリ・指導者徳川でスカーミッシュラッシュって強そうだね
>381
264だが、中世戦争はやるけどカノンorライフルまで攻めない
戦争屋と少数の情熱大陸もあるけど
その場合は斧＋カタパ辺りで戦争屋に引導を渡しちゃう
やらざるを得ないならトレブが出るまで待たないっつか、
戦争ベタだから待つと負けるんだｗ
やるなら先手あるのみ。やられる前にやるしかない
シャカとガチでタイマン勝負してやっと大陸の覇権を握った直後に
マンサがキャラベルに乗ってやってくると本当に泣ける
264だが、中世戦争はやるけどカノンorライフルまで攻めない
戦争屋と少数の情熱大陸もあるけど
その場合は斧＋カタパ辺りで戦争屋に引導を渡しちゃう
やらざるを得ないならトレブが出るまで待たないっつか、
戦争ベタだから待つと負けるんだｗ
やるなら先手あるのみ。やられる前にやるしかない
シャカとガチでタイマン勝負してやっと大陸の覇権を握った直後に
マンサがキャラベルに乗ってやってくると本当に泣ける
中難度だと攻撃的AIのほうが簡単になっちゃう？
マンサの王冠直す仕草可愛くね？
かわいさ余って憎さ１００倍ってやつですね
むしろ憎さ余って可愛さ百倍。
昔はマンサ出たら「またマンサかあああああああああくそがああああああああ」って感じだったけど、
今は「マンサｗｗｗｗｗｗマンサワロスｗｗｗｗｗマンサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って感じになった。
昔はマンサ出たら「またマンサかあああああああああくそがああああああああ」って感じだったけど、
今は「マンサｗｗｗｗｗｗマンサワロスｗｗｗｗｗマンサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って感じになった。
元はモンちゃんもそういうポジだったよな
実はそこまで強敵じゃないってわかってからは普通のマスコットキャラになったけど
実はそこまで強敵じゃないってわかってからは普通のマスコットキャラになったけど
>>388
病気が悪化してるな
病気が悪化してるな
>>385
人によって違うんじゃないか。自分は天帝だけ攻撃的AIの方が簡単
人によって違うんじゃないか。自分は天帝だけ攻撃的AIの方が簡単
初めて群島で遊んでみた。
初期島が4都市くらい入りそうな大きさだったけど、
とりあえずファロスだろうと首都伐採祭りでファロス建てた。
なんか隅っこに黄色い物が見えたと思ったら首都島にシャカがガレー入植してきてた。
はえーよｗ
初期島が4都市くらい入りそうな大きさだったけど、
とりあえずファロスだろうと首都伐採祭りでファロス建てた。
なんか隅っこに黄色い物が見えたと思ったら首都島にシャカがガレー入植してきてた。
はえーよｗ
資源枯渇MODってないのかな。
20ターン後に(唯一の)銅が枯渇します。
とか言われてやむにやまれず戦争吹っ掛けるとかそういう緊張感が欲しいぜ。
20ターン後に(唯一の)銅が枯渇します。
とか言われてやむにやまれず戦争吹っ掛けるとかそういう緊張感が欲しいぜ。
文化圏のせめぎ合いで似たような状況発生するだろ・・・そんなニッチなもん自分で作れや
今度は光学まで島1つに押し込められる立地だった。
群島むずい。
群島むずい。
そんなもん脳内枯渇でいいだろ。２０ターン後に斧生産中止な
それかビルダー使え
それかビルダー使え
資源が何ターン持つかとかの情報を常に保持しなくちゃいけないから無茶苦茶重くなる予感
ランダムイベントでいいじゃん。
「この鉱山には金があと10ターン分しか残されていないことが判明しました」みたいなメッセージが出る。
そして10ターン後に金鉱山はただの丘陵鉱山と化す。
一時的に風車に切り替えたらカウントは止まると。
「この鉱山には金があと10ターン分しか残されていないことが判明しました」みたいなメッセージが出る。
そして10ターン後に金鉱山はただの丘陵鉱山と化す。
一時的に風車に切り替えたらカウントは止まると。
粗悪石炭イベントだけでも切れそうになるというのに、そんなの出たら発狂しそうだ。
特に金山銀山はそのために都市を建てる事がけっこうあるだけに。
FFH2のランダムイベントは面白かったな。
ドワーフの錬金術師の申し出で、お金を払えば金山←→鉄山でタイル資源を切り替えてくれるやつ。
特に金山銀山はそのために都市を建てる事がけっこうあるだけに。
FFH2のランダムイベントは面白かったな。
ドワーフの錬金術師の申し出で、お金を払えば金山←→鉄山でタイル資源を切り替えてくれるやつ。
人的資源が枯渇しました
次から偉人ポイントがたまっても偉人が生まれません
次から偉人ポイントがたまっても偉人が生まれません
>>397
なんかその妄想プレイ笑えるｗ
なんかその妄想プレイ笑えるｗ
3日続けて枯渇の話題が出るとは思わなかったぜｗ
街にキノコが生えると見た目はともかくｗｋｔｋする
>>403
きのこが生えたパンに見えた･･･
きのこが生えたパンに見えた･･･
あのキノコは結構おいしいよね。
パン+2って生物学農場と同じだからな
と思ったが、向こうは農場が+3までいくんだっけか
と思ったが、向こうは農場が+3までいくんだっけか
農場改善で+1、制度で+1（ﾊﾝﾏｰは-1）、さらに技術（＝生物学）で+1
で、別制度でコイン+2だったかな？
で、別制度でコイン+2だったかな？
後、特殊な例として魔法で砂漠が平原→草原に変化しちゃうので、
氾濫原/砂漠（パン3）が氾濫原/草原（パン5）とかに・・・。
確か本家でもWBで似たようなこと出来たかなｗ
氾濫原/砂漠（パン3）が氾濫原/草原（パン5）とかに・・・。
確か本家でもWBで似たようなこと出来たかなｗ
本家のイベントでパンやコイン増えるのあるけど
都市圏外はまだしも山岳とかやめてほしいよな
パン１の山岳なんてツンドラ以下どころか市民配置できないんですけど
都市圏外はまだしも山岳とかやめてほしいよな
パン１の山岳なんてツンドラ以下どころか市民配置できないんですけど
ペットのオウムの使えなさは異常
おお、ＷＩＫＩが随分軽くなったな
今週頭の重さが嘘のようだ。管理人見てたら乙。
ところでさ、何気なくデータ画面見てたら、支持率とか寿命とかあるんだが
何あれ？どうやって決まってるの？
今週頭の重さが嘘のようだ。管理人見てたら乙。
ところでさ、何気なくデータ画面見てたら、支持率とか寿命とかあるんだが
何あれ？どうやって決まってるの？
支持率は幸福、寿命は衛生じゃなかったかな
奴隷ばんばん使ったら寿命減らないかね
寿命じゃないけど
寿命じゃないけど
奴隷＝死人じゃあないだろ
>>413
だが時には天然の壁となり蛮族の脅威から国をまもってくれよう
だが時には天然の壁となり蛮族の脅威から国をまもってくれよう
まあ支持率とか全然関係ないから気にすることも無いよ
＞そういえば聖なる山が噴火したらかなり笑えると思うのだけど
すごい聖水をふりかければok
すごい聖水をふりかければok
>>418
山岳のせいで魚２つが食えないとか殺意わくｗ
山岳のせいで魚２つが食えないとか殺意わくｗ
幸福と衛生か 結構単純なんだな。ｔｈｘ。
平均寿命１００歳プレイとかしてみっかな
平均寿命１００歳プレイとかしてみっかな
地獄三元配信で天然の万里に半島が塞がれてる立地があったなｗ
山岳の使い道を考えてたら、山岳が都市圏内にある都市にある天文台は+25%ビーカーという電波を受信した
山岳が都市圏内にあったら、その都市限定の幸福資源扱いでいいんじゃね？
素晴らしい景色がある（幸福+1）
もしくは山岳１つにつき陸上ユニットに経験＋２とか。山岳訓練ってことで。
素晴らしい景色がある（幸福+1）
もしくは山岳１つにつき陸上ユニットに経験＋２とか。山岳訓練ってことで。
ゲリラⅢで山岳浸入可になれば面白かったかもね
どこかの防壁UB持ち文明もそれっぽくなるし
歩兵くらいになれば山岳に浸入出来そうな気がするよなあ
耐久減るとかのペナルティはありそうだけど
どこかの防壁UB持ち文明もそれっぽくなるし
歩兵くらいになれば山岳に浸入出来そうな気がするよなあ
耐久減るとかのペナルティはありそうだけど
相手の予想してない厳しいルートからの進軍
ってのは英雄譚の基本だからな
山岳や砂漠、河、雪原・・・・・・
それらを再現しようとしたらめんどくさいだろうが
ってのは英雄譚の基本だからな
山岳や砂漠、河、雪原・・・・・・
それらを再現しようとしたらめんどくさいだろうが
首都圏のすぐとなりにある山のウザさときたら
山からは必ず河川が出るとか
「何々山の雪解け水で作ったビールが美味いと評判です！ 都市コイン+１」とか
「何々山の雪解け水で作ったビールが美味いと評判です！ 都市コイン+１」とか
沿岸都市に予想外の奇襲なら結構あるけど陸地だと大体予想できてしまうからなぁ
そもそも敵地だと1歩ずつしか動けないし、文化圏内のタイルは全て把握できるのだから、奇襲も何もあったもんじゃない
Civrevだと山岳からはやたらハンマーでるけどな
RFCのインカだと山岳から食料出たはず
RFCのインカだと山岳から食料出たはず
そこでステルス能力のある攻撃ユニットですよ
宣戦布告したとき、相手が戦争に気がつくのが1ターン後とかｗ
予想外の都市に宣戦と同時に敵スタッグが押し寄せてくると、
配備していた１ユニットがずたぼろに成りながら
都市ボーナスを頼りに連戦強いられるわけだが
個人的にはあの状況こそ、俺がCivやってて一番ヒートアップするときだ。
こっちライフル兵１ユニットぽっち。
敵は槌鉾兵とトレブの軍団。
グラフィック的に最後の一人まで減ってそれでも応戦し続けるライフル兵。
もう駄目かと思う瞬間、勝った！ ライフル兵が勝った！ よくやった！
と思ったら槌鉾がまた襲ってくる！
もうやめて！
もうやめてくれえ！
配備していた１ユニットがずたぼろに成りながら
都市ボーナスを頼りに連戦強いられるわけだが
個人的にはあの状況こそ、俺がCivやってて一番ヒートアップするときだ。
こっちライフル兵１ユニットぽっち。
敵は槌鉾兵とトレブの軍団。
グラフィック的に最後の一人まで減ってそれでも応戦し続けるライフル兵。
もう駄目かと思う瞬間、勝った！ ライフル兵が勝った！ よくやった！
と思ったら槌鉾がまた襲ってくる！
もうやめて！
もうやめてくれえ！
戦闘アニメ飛ばす設定だとプゥーンって音で文明圏近くの街が
一瞬で崩壊するだけだから諦めがつくよ
一瞬で崩壊するだけだから諦めがつくよ
大規模な会戦の時だけ防衛アニメつけて見てるわ
攻撃アニメはいつもON
OFFだと一瞬で終わるから味気ないんだけど、常にONだと長くてうざいんだよな
スキップ機能と別に加速機能があればいいのに
攻撃アニメはいつもON
OFFだと一瞬で終わるから味気ないんだけど、常にONだと長くてうざいんだよな
スキップ機能と別に加速機能があればいいのに
機関銃の戦闘が長い
>>436
いい加減スパ経の話題はウザがられてる事に気づけよ
いい加減スパ経の話題はウザがられてる事に気づけよ
>>436
スパ帝の話題出すなとは言わんが、追加した難易度の話ならMODスレ行け。
スパ帝の話題出すなとは言わんが、追加した難易度の話ならMODスレ行け。
バニラだけを延々と遊んでる人っている？
>>444
CGEとかのインターフェイス系MODもアウト？
CGEとかのインターフェイス系MODもアウト？
CGE入れてもバニラだけなら、俺もバニラだけだな。
たまにシナリオもやるけどね。シャルルとか。
たまにシナリオもやるけどね。シャルルとか。
alquade使えば
アニメオフ覚える前は、ターンエンド後の戦闘中は読書時間だったわｗ
ffhのレスがけっこう多いな。けっこうみんなやってるのか？
>>449
btsでも設定で無印のBGMに変更できるよ
btsでも設定で無印のBGMに変更できるよ
>>451
Civ4出て結構経つからねえ。今もやってる人は色々手を出してると思う
たまに、中世の戦争楽しみたいって人が居るけど
技術交換なしか自力以外禁止のオプションってどうだろう
確実に全体の技術は遅くなると思うが。高難易度だと死ねそうだ
Civ4出て結構経つからねえ。今もやってる人は色々手を出してると思う
たまに、中世の戦争楽しみたいって人が居るけど
技術交換なしか自力以外禁止のオプションってどうだろう
確実に全体の技術は遅くなると思うが。高難易度だと死ねそうだ
454 ：名無しさんの野望：2010/01/28(木) 22:06:19 ID:RdTXpUml
中世の戦争は1on1では圧倒的に攻勢不利だが
まだまだ戦争屋が元気な時期であり
かなりの確率で挟撃が可能
中世Rは運に左右されやすいが
R成功率はかなり高いRだと最近再評価してる
まだまだ戦争屋が元気な時期であり
かなりの確率で挟撃が可能
中世Rは運に左右されやすいが
R成功率はかなり高いRだと最近再評価してる
455 ：名無しさんの野望：2010/01/28(木) 22:08:00 ID:RdTXpUml
難易度シドのプレイレポ見たいけど忙しそうだしな
それより大商人経済を終わらせないといかん
458 ：名無しさんの野望：2010/01/28(木) 22:17:19 ID:RdTXpUml
ネタ減らせばあと2話くらいで終わりそうでそれは禁句な気がするがそんなことはなかった
大商人もそうだけどすとすての方も色々やってるんだよなたしか
攻略情報翻訳してくれてるんだっけか
それ知った時は流石に驚いた。他人の役に立つ廃人なんて・・・
それ知った時は流石に驚いた。他人の役に立つ廃人なんて・・・
見てて面白いしわかり易いし翻訳もしてくれるし
>>458
お前もレポの続き早く書けよと思った
お前もレポの続き早く書けよと思った
USA晴らしに書いてるんだから叩いとけばいいよ
わざと反感を買うやり方で同じような内容を繰り返し、レポの話は一貫してスルー。
ageの人はウルヴァンの人の偽物だろうと思ってる。
ageの人はウルヴァンの人の偽物だろうと思ってる。
神聖ローマを使用して帝国志向で広大な領土を確保
防衛志向でその領土を維持プレイでもしようかと思ったら
沿岸糞立地超仲良し大陸に上陸してしまったぜぜ
しかたないので専門家経済して自由主義鋼鉄行こうかと思ったら見事に失敗
鋼鉄自力研究するもののターゲットに防衛協定を結ばれる
ここで文化勝利狙いに変更するものの、偉人を出しすぎたせいで芸術家の出が遅く
結局キュロスに宇宙船を飛ばされた９ターン後にギリギリの文化勝利
そしてスレイマンも文化勝利まで残り１ターンで本当にギリギリの勝利だったｗ
糞立地でパンゲアなら大スパイ経済が有効なのかな
偉人もそう出さないから文化勝利への切り替えもたやすいし
防衛志向でその領土を維持プレイでもしようかと思ったら
沿岸糞立地超仲良し大陸に上陸してしまったぜぜ
しかたないので専門家経済して自由主義鋼鉄行こうかと思ったら見事に失敗
鋼鉄自力研究するもののターゲットに防衛協定を結ばれる
ここで文化勝利狙いに変更するものの、偉人を出しすぎたせいで芸術家の出が遅く
結局キュロスに宇宙船を飛ばされた９ターン後にギリギリの文化勝利
そしてスレイマンも文化勝利まで残り１ターンで本当にギリギリの勝利だったｗ
糞立地でパンゲアなら大スパイ経済が有効なのかな
偉人もそう出さないから文化勝利への切り替えもたやすいし
無印だが天帝で慣れると、息抜きでやろうとした低難易度が逆に難しいというかめんどくさいというか
ＡＩの技術が遅すぎて、交換したいのに出来なくていらいらする
そんな事ない？ないか・・・
天帝は3割くらいしか勝てないがな！
ＡＩの技術が遅すぎて、交換したいのに出来なくていらいらする
そんな事ない？ないか・・・
天帝は3割くらいしか勝てないがな！
あたし天帝なんて行ったことないわ
civ本体がアンインスコできんぞ
呪か
呪か
なんで今日テストなのにモンちゃんに宣戦布告されてるんだ…
それはテストなんだから勉強に戻れっていうモンちゃんの愛情だろ？
とりあえず教育でもあげて勘弁してもらうか
おまえの軍備をテストしてやるってモンちゃんが言ってくれてるんだよ
ちゃんと叩きつぶしてモンちゃんのテストに合格しないとな
ちゃんと叩きつぶしてモンちゃんのテストに合格しないとな
早く起きて学校行けば、通学路でモンテスマそっくりの病弱な少女と運命のの出会いが待ってるぞ。
もれなくサブヒロインとしてマンサとラグナルつきで
もれなくサブヒロインとしてマンサとラグナルつきで
通学路の曲がり角でモンテとぶつかってﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ
そのあと自分のクラスに転入してきてﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ
そのあと自分のクラスに転入してきてﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ
ヤンデレで最後殺されるじゃねーかｗｗ
別に病んでない。
健康的に戦って殺されるだけさ。
健康的に戦って殺されるだけさ。
殺し愛ですか
というか殺されるのは確定なのかよｗ
Civ界でもっとも笑顔が美しいのはスレイマン様ですよ
なんでシャカの出番がないの？
シャカ「○○君はモンちゃんなんかに渡さない！」
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ
シャカ「○○君はモンちゃんなんかに渡さない！」
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ
>>483
「あんたどっちの味方なのよ！」と両方から参戦要請がくるんですね
「あんたどっちの味方なのよ！」と両方から参戦要請がくるんですね
>>483
何時の間にかシャカとモンちゃんが仲良くなってる訳ですね
何時の間にかシャカとモンちゃんが仲良くなってる訳ですね
ヤンデレっていうと殺しあいのイメージが一般的には強いけど
古くからのファンにはむしろ直接的行動ではなくむしろ病む過程や
修羅場って様々な工作で裏でかける様子日常会話でのちくちくとした雰囲気が好きな人が多い
つまり裏で色々しかけるといえばヨシフたんも忘れてはいけない！！
古くからのファンにはむしろ直接的行動ではなくむしろ病む過程や
修羅場って様々な工作で裏でかける様子日常会話でのちくちくとした雰囲気が好きな人が多い
つまり裏で色々しかけるといえばヨシフたんも忘れてはいけない！！
>>485
シャカ「私は祖国を襲った連中が憎くて…、仲間を殺されて何もできなかった自分が悔しくて、今まで復讐だけに生きてきた。」
シャカ「だが、今はお前という男のおかげで違う生き方を見つけられたんだ……。」
シャカ「モンテスマ、もう少しこのままでいてくれ…。」
シャカが抵抗を諦め、モンテスマの属国になりました。ﾜｰ
シャカ「私は祖国を襲った連中が憎くて…、仲間を殺されて何もできなかった自分が悔しくて、今まで復讐だけに生きてきた。」
シャカ「だが、今はお前という男のおかげで違う生き方を見つけられたんだ……。」
シャカ「モンテスマ、もう少しこのままでいてくれ…。」
シャカが抵抗を諦め、モンテスマの属国になりました。ﾜｰ
お友達になりたいからと戦争吹っかけるモンちゃんか
シド星の翠の悪魔
シド星の翠の悪魔
好き好き大好きー好き好き大好きー
愛してるって言わなきゃ殺す
愛してるって言わなきゃ殺す
愛してる
だが死ね
だが死ね
愛ゆえに人は哀しまねばならぬッ！！
ルイ皇帝で初文化勝利できた
科学はルネサンスで止まってたから最後は戦車の音にがタガタ震えてたわ
文化の海に都市が飲み込まれる様は面白いな
いつの間に資源の地形強奪してるし
科学はルネサンスで止まってたから最後は戦車の音にがタガタ震えてたわ
文化の海に都市が飲み込まれる様は面白いな
いつの間に資源の地形強奪してるし
今日のテストが終われば次のテストの間近までciv三昧でござる
ついでにテストがすべて終われば一ヶ月はciv三昧でござるござる
ついでにテストがすべて終われば一ヶ月はciv三昧でござるござる
愛しき人よ死に候え
今日テストだけどCivのせいで寝不足だ
都合よく南北大陸半分が１マス幅の土地繋がってたから、南部国境封鎖して北を中央の砂漠以外埋め、海外とは国を開いてたんだが
カルタゴの熊先生がラッパ吹いてきたとき、見えない力で強甲騎兵１と古典ユニット群が中央砂漠にスポーン
掃除してほしかったんだろうか
カルタゴの熊先生がラッパ吹いてきたとき、見えない力で強甲騎兵１と古典ユニット群が中央砂漠にスポーン
掃除してほしかったんだろうか
指導者を女体化しようと思ったらモンちゃんとかシャカさんとかコロスケって上半身裸じゃね？
むしろテスト中にテクノロジーの交換をだな…
アルファベットが終わってないから技術交換できないってオチだなｗ
われわれの仲間になるには、学生としての属性を半分捨てるだけで良い。
半分とは、非生産的で、冗長で、責任感に欠けている側。
つまり一般的に進学とされている側だ。
それと引き換えに自由な時間は願ってもないほど増加する。
保護者たちがこうした時間よりも、テストの成績に固執するのは、十分に進化していない古い学歴意識に基づいているとしか言いようがない。
プライム・ファンクション・アキ・ゼータ６ -「就職」-
半分とは、非生産的で、冗長で、責任感に欠けている側。
つまり一般的に進学とされている側だ。
それと引き換えに自由な時間は願ってもないほど増加する。
保護者たちがこうした時間よりも、テストの成績に固執するのは、十分に進化していない古い学歴意識に基づいているとしか言いようがない。
プライム・ファンクション・アキ・ゼータ６ -「就職」-
始業の合図がパパパウアーだったら本気出せる気がする
毎回講師が課題の提出を恐喝してくるのか
アルファベットが無きゃスパイも送り込めねぇぜ
ヤンキーを緊急生産して窓ガラスを改善破壊しようぜ
昇進で野球部員にするかラグビー部員にするかは任せた
昇進で野球部員にするかラグビー部員にするかは任せた
ヤンキーは他校に攻め入る時の使い捨てだろJK
金属バット持った野球部が最強だな
長距離からの狙撃も出来る
長距離からの狙撃も出来る
つーか緊急生産する金銭はあるのか？
多分今までハンマー入れてなかっただろうから、今すぐ作るとやたら高いぞ。
多分今までハンマー入れてなかっただろうから、今すぐ作るとやたら高いぞ。
大将軍シンジ・ヤマシタに比べればリュウタ・サトウなぞ木っ端よ木っ端ァ！
>>508
金銭なんかいらない。素行の悪い生徒を犠牲に生産すればいいだけだ。
金銭なんかいらない。素行の悪い生徒を犠牲に生産すればいいだけだ。
学校の桜並木の下には緊急生産で使用された生徒の死体が（ｒｙ
緊急生産より徴兵だろjk
大学から放逐されたんですが
大学には元から専門枠ないよ
オラニエさんで戦車祭りﾋｬｯﾊｰしようと思ってたら、領地をぐるりと大キュロスに
取り囲まれ、やむなく親しくお付き合いしているうちに文化勝利してしまった
取り囲まれ、やむなく親しくお付き合いしているうちに文化勝利してしまった
ヤンキーなんて生産できないんだけど中世のユニットですか？
幸福が高いと生産できないよ
別にイベントOFFにしてるわけでもないのに、未だに青春イベント起きないんだけどサイバーブロントはやくパッチだせよ。
知ってるか、ランダムイベントはゲーム開始時に起こりえるか絶対起きないかが決まるんだ。
お前の今回のゲームでは青春イベントは…
お前の今回のゲームでは青春イベントは…
>>520
そっすね
そっすね
ちょっとヤンキーR試してくる
なにこの流れ
腐ったみかんの資源が改善できない
>>524
偉大な先生ってのがいるみたいだ
偉大な先生ってのがいるみたいだ
自由主義ナショナリズムでライフルRの準備とダジマ建設してる時に、バターより銃イベ起きた
マウソ付き黄金期24Tもあるとこのまま宇宙行っちゃうかって気になるなｗ
マウソ付き黄金期24Tもあるとこのまま宇宙行っちゃうかって気になるなｗ
カリスマピラミッドは世界最強ｫｫｫｵｵｵ！
どっかに金融カリスマとかいないかしら。
どっかに金融カリスマとかいないかしら。
ブルはカリスマ・防衛でも良かったなあ
泣きたくなるほど堅いだろう
泣きたくなるほど堅いだろう
攻撃的AIのシャカさんつえーな
技術落伍をもろともしない軍事力
内政やが次々レイプされてく
技術落伍をもろともしない軍事力
内政やが次々レイプされてく
>>527
ハンニバル
ハンニバル
動画みてAD1000earthフランス遺産ラッシュ文化勝利が簡単そうだと思って
不死でやってみたが、ガンガン研究で置いて行かれて遺産が先に作られていく……
なんでロンドンがこっちの文化圏に半分の見込まれてる状態でこっちより遙に研究早いんだ、エリザベス
上級者への道は遠いな
不死でやってみたが、ガンガン研究で置いて行かれて遺産が先に作られていく……
なんでロンドンがこっちの文化圏に半分の見込まれてる状態でこっちより遙に研究早いんだ、エリザベス
上級者への道は遠いな
火車が活躍する映画ができたらしいぞ
じゃあ次は飛車だなｗ
韓国映画「15世紀にミサイル発明し明の大軍殲滅」で中国人（怒）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000075-scn-int
＞韓国映画の『神機箭』が、中国で“ブーイング”の対象になっている。
＞同作品の舞台は15世紀、名君とされる世宗の時代だ。
＞李氏朝鮮では秘密裏にミサイル兵器を開発。
＞それを恐れた明朝はスパイ活動で秘密を盗もうとするが、開発担当者は完成目前の
＞ミサイル兵器とともに自爆することで、情報流出を阻止。
＞最終的に明は10万の大軍で朝鮮を襲う。
＞朝鮮側の兵力は1000人以下だったが、世界で初めて作られたミサイル兵器「神機箭」
＞を使用。明の大軍を殲滅（せんめつ）するというストーリーだ。
＞鳳凰網は「でたらめの韓国作品。15世紀に中距離ミサイル出現」と紹介。
＞同記事を転載した環球網には、批判のコメントが多く寄せられた。
＞「ここまでやるとは、尊敬だ」、「わははは」、
＞「原爆を作ったのが米国でなければ、16世紀に韓国が発明したと言うんだろうな」、
＞「ええと、日本の連合艦隊を破り、山本五十六を捕虜にしたと言い出すぞ」、
＞「そんなにすごい武器があるのに、なんで日本にやられたんだ」、
＞「あいつらは、変わらないねえ」――などがある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000075-scn-int
＞韓国映画の『神機箭』が、中国で“ブーイング”の対象になっている。
＞同作品の舞台は15世紀、名君とされる世宗の時代だ。
＞李氏朝鮮では秘密裏にミサイル兵器を開発。
＞それを恐れた明朝はスパイ活動で秘密を盗もうとするが、開発担当者は完成目前の
＞ミサイル兵器とともに自爆することで、情報流出を阻止。
＞最終的に明は10万の大軍で朝鮮を襲う。
＞朝鮮側の兵力は1000人以下だったが、世界で初めて作られたミサイル兵器「神機箭」
＞を使用。明の大軍を殲滅（せんめつ）するというストーリーだ。
＞鳳凰網は「でたらめの韓国作品。15世紀に中距離ミサイル出現」と紹介。
＞同記事を転載した環球網には、批判のコメントが多く寄せられた。
＞「ここまでやるとは、尊敬だ」、「わははは」、
＞「原爆を作ったのが米国でなければ、16世紀に韓国が発明したと言うんだろうな」、
＞「ええと、日本の連合艦隊を破り、山本五十六を捕虜にしたと言い出すぞ」、
＞「そんなにすごい武器があるのに、なんで日本にやられたんだ」、
＞「あいつらは、変わらないねえ」――などがある。
こういう作品をネタで作るのが日本人
こういう作品を本気で作るのが韓国人
こういう作品を本気で作るのが韓国人
相変わらず特亜三兄弟は子犬のように仲良くじゃれあってるな
ニコニコとかで人口が増えたのはいいけどこういう連中まで流れてくるのがアレだな
ニコニココメはすぐ政治(笑)の話に持ってく奴がいるからなぁ
ネみみん兼務の俺は特アが近くにいたら私情込めて優先撲滅しちゃう
Civで表現するなら
EPで研究技術を確認
→朝鮮がロケット工学取得
→ロケット工学の盗み失敗
→仕方がないのでデススタック送る
→ミサイルでデススタックが溶けた＼(＾o＾)／
EPで研究技術を確認
→朝鮮がロケット工学取得
→ロケット工学の盗み失敗
→仕方がないのでデススタック送る
→ミサイルでデススタックが溶けた＼(＾o＾)／
むしろyahooがこんなまとめブログレベルの記事を臆面もなく晒してる事に驚いた。
レイシストどもはどげんかせんといかん
ちたまのことなんてどうでもいいんだよ
俺達もはやく宇宙勝利しないとな
２番じゃダメ
２番じゃダメ
昔火車を再現した番組があってすげー面白かったから探してみたらニコニコにあった
あれは何度見てもいいものである
コメントも予想通りでワロタ
あれは何度見てもいいものである
コメントも予想通りでワロタ
まるでMLRSだなｗ 歴史気にしなきゃ面白そうだ。
ちょっと火車ラッシュで制覇してくるｗ
ちょっと火車ラッシュで制覇してくるｗ
550 ：名無しさんの野望：2010/01/29(金) 20:46:56 ID:1wqhnTB7
リアル系格闘ゲームだと思ったら
ダウンタウンの熱血格闘伝説だったでござる
ダウンタウンの熱血格闘伝説だったでござる
大将軍経済やろうと
天帝＋戦争オプションではじめたが
あっという間に滅亡した件
天帝＋戦争オプションではじめたが
あっという間に滅亡した件
突っ込まないと駄目なのかこれ
お前らいい加減にしないとまた荒れるぞ…
別に特亜ネタは嫌いじゃないが毎日荒れるのはカンベンしてくれ
別に特亜ネタは嫌いじゃないが毎日荒れるのはカンベンしてくれ
羽生は強すぎる
すまん間違えた
さて、そろそろ濃厚な火車スレからcivスレに戻ろうぜ。
モンゴルレポを参考に機関銃兵を大増産してみたら、国境線の丘要塞に立てこもって歩兵・騎兵隊・カノンの大スタックを相手にほぼ無傷でカウンター作戦できた。
攻撃に使えないから敬遠してたけど、使ってみると機関銃兵やばいな。
モンゴルレポを参考に機関銃兵を大増産してみたら、国境線の丘要塞に立てこもって歩兵・騎兵隊・カノンの大スタックを相手にほぼ無傷でカウンター作戦できた。
攻撃に使えないから敬遠してたけど、使ってみると機関銃兵やばいな。
進軍するときに機関銃兵を1名混ぜて置くと安定する
カウンターしようと待ってたら何時までたっても敵が来ないから
痺れを切らして打って出たら敵の大スタックがやってきて野戦撃破された
何で俺はAIの掌の上で踊らなきゃならんのだ
痺れを切らして打って出たら敵の大スタックがやってきて野戦撃破された
何で俺はAIの掌の上で踊らなきゃならんのだ
デススタック過ぎると全部表示出来なくて何体いるのか分からなくなるのは
どうにかなんないもんかね
どうにかなんないもんかね
スパイを使えば楽とわかっているのに
いつも他のどうでもいい寺院とか
EXP低い兵とか作っちゃって
敵に攻め込むまで敵の配置とか把握してない俺
いつも他のどうでもいい寺院とか
EXP低い兵とか作っちゃって
敵に攻め込むまで敵の配置とか把握してない俺
あぁ、そうそう、大将軍経済やってるときに気付いたんだが
戦争オプションとかで
BC3900年代とかの無茶なタイミングで宣戦が行われると
AIが戦争にも関わらず戦争準備に入らないことがある
本来、その時点の外交は門前払いなんで確認する手段は無いんだけど
CGEを入れてるとそれが確認できる
戦争オプションとかで
BC3900年代とかの無茶なタイミングで宣戦が行われると
AIが戦争にも関わらず戦争準備に入らないことがある
本来、その時点の外交は門前払いなんで確認する手段は無いんだけど
CGEを入れてるとそれが確認できる
>>555
お前このスレでハブられるぞ
お前このスレでハブられるぞ
いや出来ないから。CGEはあくまでインターフェースの改善。実際シャカと２人きりになった時
戦争準備に入らないから軍備無視で宇宙目指していたら突如宣戦された
戦争準備に入らないから軍備無視で宇宙目指していたら突如宣戦された
今は手一杯だって表示するのってプレイヤーに圧倒的に有利に働くよね
10ゴールドずつせびって戦争回避とか残念すぎる
10ゴールドずつせびって戦争回避とか残念すぎる
プレイレポ見て実戦して確信した
開拓者二つ作って3都市にしたらひたすら斧で
斧ラッシュこれ最強、あとは財政難との戦い
開拓者二つ作って3都市にしたらひたすら斧で
斧ラッシュこれ最強、あとは財政難との戦い
定石のひとつだけど最適解がその場に応じて変わるから息の長いゲームなんだよな。
銅がなかったら再生成じゃお話にならない。
銅がなかったら再生成じゃお話にならない。
斧ラッシュで財政きついって時は数学→通貨→法律
で頑張ってる図書館を全都市に建てて科学者雇用でなんとか研究を進める
で頑張ってる図書館を全都市に建てて科学者雇用でなんとか研究を進める
>>570
非公式パッチ使うべし。
非公式パッチ使うべし。
だって手一杯表示しなくても全部赤字ならバレバレだし、宣戦要請可能なら鉄道以前なら
スタックがこちらに向かい始めた時点で宣戦依頼すれば回避できるし
というか、いつからせびりで強制和平入るようになったんだっけ
大分前のバージョンは入らなかったよね？
あの頃のどうやって戦争回避していたか全然思い出せない
スタックがこちらに向かい始めた時点で宣戦依頼すれば回避できるし
というか、いつからせびりで強制和平入るようになったんだっけ
大分前のバージョンは入らなかったよね？
あの頃のどうやって戦争回避していたか全然思い出せない
せびって和平ってどういうこと？
>>577
技術や金を恐喝された後は、恐喝元に対して自動的に10ターン平和条約が結ばれて
攻められない状態が発生する。
これを、比較的友好的だが、多分こっちを攻めてくるんだろうと思われるAIに、しょっぱい10Gくらいの
寄付をお願いして通ると、上記の現象が発生する。
うまくいけばその間に対象AIがよそをロックオンするかの知れないし、そのまま10ターン後に
そのまま攻められるかもしれない。でも10ターンは確実に平和が来るだろうっていう戦法。
技術や金を恐喝された後は、恐喝元に対して自動的に10ターン平和条約が結ばれて
攻められない状態が発生する。
これを、比較的友好的だが、多分こっちを攻めてくるんだろうと思われるAIに、しょっぱい10Gくらいの
寄付をお願いして通ると、上記の現象が発生する。
うまくいけばその間に対象AIがよそをロックオンするかの知れないし、そのまま10ターン後に
そのまま攻められるかもしれない。でも10ターンは確実に平和が来るだろうっていう戦法。
579 ：名無しさんの野望：2010/01/29(金) 23:31:43 ID:1wqhnTB7
戦争のないシド星なんて
勝ち抜き格闘のない行進曲みたいなもん
勝ち抜き格闘のない行進曲みたいなもん
機関銃単独でRしようとして、
「なにこれ！？攻撃できNEEEEEEEEEEEEEEEEE！」
となったことがあるのは俺だけじゃないはず
「なにこれ！？攻撃できNEEEEEEEEEEEEEEEEE！」
となったことがあるのは俺だけじゃないはず
581 ：名無しさんの野望：2010/01/29(金) 23:58:23 ID:JdPrcVtM
Civにおいて戦争とは即ち正義
>>580
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| |
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ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
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r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
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| ﾉ l | |
| | i:| |
せびりってなんか嫌だから
一度も使ったことないな
一度も使ったことないな
10ターン平和条約のためだけのせびりはやらないけど、
戦後の資金難を乗り切るためのせびりは良くやるなあ。
戦後の資金難を乗り切るためのせびりは良くやるなあ。
せびり宣戦回避だた
態度マイナス稼ぐために恐喝連打するつもりが見事に成功しちゃって10ターン待つことが多々
無印の勢いでカタパ単独ラッシュをやっちゃった事は何度かあるな
自分も攻城系だけで攻め込んだことあったなぁ
なんで敵倒せないんだろうとすごく戸惑った
なんで敵倒せないんだろうとすごく戸惑った
スペインの首都は？
せびり屋
なんちて
せびり屋
なんちて
｜異教徒の>>589を迎えに来ました
└──v────v─────v────
∧ ∧ ＿丿⌒|＿ ｏ=ｏヽ
(ﾟーﾟ*) (ﾟ∀ﾟ*) (ﾟーﾟ∪
ノヽ~ノヽ ノヽ~ノヽ ノヽ~ノ゛ヽ,
ん † ） ん † ） ん † ）
丿 八 ゝ 丿 八 ゝ 丿 八 ゝ
U～U U～U U～U
└──v────v─────v────
∧ ∧ ＿丿⌒|＿ ｏ=ｏヽ
(ﾟーﾟ*) (ﾟ∀ﾟ*) (ﾟーﾟ∪
ノヽ~ノヽ ノヽ~ノヽ ノヽ~ノ゛ヽ,
ん † ） ん † ） ん † ）
丿 八 ゝ 丿 八 ゝ 丿 八 ゝ
U～U U～U U～U
589志向
定期的に10ターンの不幸+3発生
定期的に10ターンの不幸+3発生
>>589
貴様は我々に不愉快な思いをさせたのだぞ（-3）
貴様は我々に不愉快な思いをさせたのだぞ（-3）
>>589への聖戦決議出してくるか
不安に駆られてググったのは俺だけでいい
国王OCCが勝てねぇ・・・
ていうかたった今エリザベス使って負けた・・・
自由主義まではぶっちぎってたはずなのに・・・
僧院の陳腐化を恐れすぎたのか、内政がだめだったのか・・・
久々にどこからも攻められない、ほとんどの国と満足な関係を築けてたのになぁ・・・
ていうかたった今エリザベス使って負けた・・・
自由主義まではぶっちぎってたはずなのに・・・
僧院の陳腐化を恐れすぎたのか、内政がだめだったのか・・・
久々にどこからも攻められない、ほとんどの国と満足な関係を築けてたのになぁ・・・
負けるまで やったゲームは いいゲーム
>>596
勤労か哲学でピラ専門家なら、自由主義で生物学も取れるし、
これで5～10タイル残してある保護林と国立公園までいければ勝てる
個人的にはこれが安定。森残すからピラ・アレク・グローブ・OXと
古代から中世はほとんど生産ラインが空かないけど、研究力は余裕
コイン2以上のタイルが貴金属以外ないから金融は意味無し。暦資源も農場にするし
官吏・教育と生物学に一直線で、ピュートル・ガンジー・アウグストゥスあたりが楽。
勤労か哲学でピラ専門家なら、自由主義で生物学も取れるし、
これで5～10タイル残してある保護林と国立公園までいければ勝てる
個人的にはこれが安定。森残すからピラ・アレク・グローブ・OXと
古代から中世はほとんど生産ラインが空かないけど、研究力は余裕
コイン2以上のタイルが貴金属以外ないから金融は意味無し。暦資源も農場にするし
官吏・教育と生物学に一直線で、ピュートル・ガンジー・アウグストゥスあたりが楽。
科学的手法の陳腐化延期よりも、農場パン+1と衛生キャップハズレでの
人口爆発を早く呼んだ方が良いかなあ。僧院は、バチカン候補くらいしか建てなくてもいける
人口爆発を早く呼んだ方が良いかなあ。僧院は、バチカン候補くらいしか建てなくてもいける
戦争準備に入ってても手一杯にならないようにするMODとかってないのかね
ふー、今日もなんとか勝てたな
剣士量産で防御してる途中でライフルが出てきたときはちょっとあせったが
俺はすぐさまビルダーを開き現代機甲部隊を量産して反撃に移った
そこからは連戦連勝でいつも通りの勝利まで一直線だった
うん、もう寝る
剣士量産で防御してる途中でライフルが出てきたときはちょっとあせったが
俺はすぐさまビルダーを開き現代機甲部隊を量産して反撃に移った
そこからは連戦連勝でいつも通りの勝利まで一直線だった
うん、もう寝る
ユスティ皇子が勝てねえ…エカテでもラグナルでもカエサルでも勝ったのに、目下５連敗中で疲れた…
ピラミッドで警察国家に切り替えてラッシュしてるんだけど、ラッシュする時って遺産は全部放棄すべき？
南のハゲ毛沢（戦力トップ）に攻め込むべく弓騎兵量産してたら、南東のモンちゃんに攻め込まれて泣いた。
東に異教徒のハンニバルいるからそっち行くと思ったのに…
ピラミッドで警察国家に切り替えてラッシュしてるんだけど、ラッシュする時って遺産は全部放棄すべき？
南のハゲ毛沢（戦力トップ）に攻め込むべく弓騎兵量産してたら、南東のモンちゃんに攻め込まれて泣いた。
東に異教徒のハンニバルいるからそっち行くと思ったのに…
デリヘルでブーディカみたいな姫と当たったよ
プレイも攻撃志向って感じだったぜ
プレイも攻撃志向って感じだったぜ
お隣にモンちゃんいるなら国境付近にちゃんと戦力おかないとな
友好状態でも平気で攻めこんでくる
友好状態でも平気で攻めこんでくる
ハンマーを計算して比較するべし
ピラ建てるハンマーがあったら兵士作れ
ピラミッドは十分土地があって石持ってるときに建てるのを考えてもいい遺産だ
遺産は他が建てたの奪うのが一番だけどな
ピラミッドは十分土地があって石持ってるときに建てるのを考えてもいい遺産だ
遺産は他が建てたの奪うのが一番だけどな
そもそもピラ建てるような段階で代議制以外を使う意味って薄くない？
ちたまのピラミッドを考える。
周囲は砂漠多いけど広めで他文明の姿なし、氾濫原いっぱいで食料豊富かつ石材有り。
俺でもピラミッド建てるわ。
周囲は砂漠多いけど広めで他文明の姿なし、氾濫原いっぱいで食料豊富かつ石材有り。
俺でもピラミッド建てるわ。
モンちゃんシャカさんアレクさんチンさんのキチガイ蛮族四天王は常に餌を与えておかないとな
ピラは文化勝利狙ってる時は必ず建てる
石が近くにある場合も建てるな
石が近くにある場合も建てるな
>>598
アウグストゥス強いか？
アウグストゥス強いか？
また負けた。
ピラとって代議制
アポロ法律から速めに官僚制に移行
で自由主義到達一番乗りしたのに、気づいたら技術差がひどいことに
国立公園と保安林で専門家やとっても焼け石に水っていうか無駄
最後の望みのインターネットも取られた時点で折れた。
Civがこんなにもクソゲに見えたのは、国王にレベル上げた時以来だな・・・
ジャージとアヌスうぜぇ・・・マンサよりうぜぇ・・・
ピラとって代議制
アポロ法律から速めに官僚制に移行
で自由主義到達一番乗りしたのに、気づいたら技術差がひどいことに
国立公園と保安林で専門家やとっても焼け石に水っていうか無駄
最後の望みのインターネットも取られた時点で折れた。
Civがこんなにもクソゲに見えたのは、国王にレベル上げた時以来だな・・・
ジャージとアヌスうぜぇ・・・マンサよりうぜぇ・・・
皇子クラスならカノンラッシュ→戦車祭りで余裕で勝てるはず
自由主義一番乗りで鋼鉄を取ってひき殺しまくる
戦車出さなくてもいけるとおもうけどな
自由主義一番乗りで鋼鉄を取ってひき殺しまくる
戦車出さなくてもいけるとおもうけどな
615 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 13:00:24 ID:LmhCyIso
OCCで自由主義に一番乗りしても
メリットなんかほとんどないぞ
メリットなんかほとんどないぞ
なんだOCCか哲学思考のやつなら簡単にクリアできるだろうに
10万点出ねー
4都市から投石ラッシュかけて大商人UGでテンポ良くライフルカノンで制覇したのに
4都市から投石ラッシュかけて大商人UGでテンポ良くライフルカノンで制覇したのに
>>546
あまりにもすごすぎてワラタｗ
あまりにもすごすぎてワラタｗ
OCCって運要素強くない？
貴族OCCですら勝てなかったのに間違って皇帝OCCやったらギリギリ勝てた
川沿い首都に貝3つともろこし米鉄、残りは森という神立地だった
終盤も銅アルミを上手く恵んでもらえたし
宇宙船上げるまで首都の防備は戦士一体の超ノーガード
普段は素の皇帝でもあんまり勝てねー
貴族OCCですら勝てなかったのに間違って皇帝OCCやったらギリギリ勝てた
川沿い首都に貝3つともろこし米鉄、残りは森という神立地だった
終盤も銅アルミを上手く恵んでもらえたし
宇宙船上げるまで首都の防備は戦士一体の超ノーガード
普段は素の皇帝でもあんまり勝てねー
国王OCCだと逆にこっちの研究の方が早かった記憶があるなあ。
序盤の偉人で技術とっちゃったとか、技術交換の仕方がまずかったとか
何か原因がありそう。
あと、アレクは建ててないのかな？
序盤の偉人で技術とっちゃったとか、技術交換の仕方がまずかったとか
何か原因がありそう。
あと、アレクは建ててないのかな？
漏れは運というより外交要素が重要だなあと思っている。
左隣のシャカ・ラグナルの狂犬コンビに気を使って外交していたら、遠くのコロ助に文化勝利食らった。
(気づいた時には、コロ助の隣国が属国になっていて手も足も出ず)。
前も気づいたら戦争屋が大国化して止められず制覇勝利されたり、いつの間にか国連勝利されたり、なんて形の
負けが多いんだわ。内政で自国を勝利に近づける以上に、いかに外交で他国の勝利を邪魔するかが重要な気がする。
左隣のシャカ・ラグナルの狂犬コンビに気を使って外交していたら、遠くのコロ助に文化勝利食らった。
(気づいた時には、コロ助の隣国が属国になっていて手も足も出ず)。
前も気づいたら戦争屋が大国化して止められず制覇勝利されたり、いつの間にか国連勝利されたり、なんて形の
負けが多いんだわ。内政で自国を勝利に近づける以上に、いかに外交で他国の勝利を邪魔するかが重要な気がする。
不満が無いで攻めない人と、隣国にしか攻めない人、親密まで必要な人
要求拒否でマイナスが大きい人、これらを把握しておく
世界宗教が出来ると、外交楽だがバチカン勝利の危険が高まる、どうしようもないがｗ
要求拒否でマイナスが大きい人、これらを把握しておく
世界宗教が出来ると、外交楽だがバチカン勝利の危険が高まる、どうしようもないがｗ
月曜までテストもないしイザベルで宗キチプレイしてくるか
occはテンプレ通りにやればほぼ最適解だからね 個人的に生物学後の医学はいつも迷うが
それよか外交、他国の勝利の邪魔をするのが大事 電気系とって文化勝利防いだり、ぬくってるやつに戦争家ぶつけたり、
制覇しそうなやつがいたら餌に軍あげたり、もしくは宣戦してこっちにずっと引きつけたり
それよか外交、他国の勝利の邪魔をするのが大事 電気系とって文化勝利防いだり、ぬくってるやつに戦争家ぶつけたり、
制覇しそうなやつがいたら餌に軍あげたり、もしくは宣戦してこっちにずっと引きつけたり
OCCは外交練習にはいいんだよねOCCは苦手でござる
環境保護って通常プレイで強い？国連の強制以外やったことないんだけど
難易度上げたばかりだと衛生や幸福が足りなくなるときがあるけれど
そんなときに環境保護使う場合があるよ
そんなときに環境保護使う場合があるよ
国有化が強すぎるから使わないことが多いんじゃないかな
おまひまのくりむちゃんかわいい
環境保護は資源の少ない小国向けと聞いた
逆に大国なら自由市場で企業祭りか、国有化で工房祭りの方が圧倒的に有利
通常プレイなら風車のコインなんて雀の涙だし、ハンマー増やした方がいいでしょ
逆に大国なら自由市場で企業祭りか、国有化で工房祭りの方が圧倒的に有利
通常プレイなら風車のコインなんて雀の涙だし、ハンマー増やした方がいいでしょ
今度はアヌスが1110年に外交勝利しやがったorz
外交とかもうわけわからん
マジでクソゲだよ・・・
wiki読んで実行してもうまくいかないし
なんか一人だけ似た別のゲームやってる気分
外交とかもうわけわからん
マジでクソゲだよ・・・
wiki読んで実行してもうまくいかないし
なんか一人だけ似た別のゲームやってる気分
宣戦依頼して世界を混沌に導けばおｋ
あんまり勝てないなら、セーブデータを上げてみればいいんじゃない。
無駄を無くして、状況に応じて、適切なタイミングで、適切な行動を取ればいいのさ。
それだけなのに、それだけのはずなのに、ちくしょう。ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｰｱｰ
それだけなのに、それだけのはずなのに、ちくしょう。ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｰｱｰ
637 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 17:07:20 ID:LmhCyIso
OCCやりまくると
世界の技術進度を遅らせるコツが掴めるようになる
技術進度を遅らせるコツはとにかく技術交換
たとえばアルファベットを急いで得る必要性はあるのか？
ってことを考えながらやるといいかも
たとえば伐採なしでアレク図書館が建ちそうなら
数学やアルファベットは官吏直前まで放置していいし
自由主義一番乗りボーナスなんてほとんど役に立たない
世界の技術進度を遅らせるコツが掴めるようになる
技術進度を遅らせるコツはとにかく技術交換
たとえばアルファベットを急いで得る必要性はあるのか？
ってことを考えながらやるといいかも
たとえば伐採なしでアレク図書館が建ちそうなら
数学やアルファベットは官吏直前まで放置していいし
自由主義一番乗りボーナスなんてほとんど役に立たない
まあどんなプロでも駄目な時は駄目だよね
防衛してる弓兵が野良弓兵に殺されて都市取られたり
防衛してる弓兵が野良弓兵に殺されて都市取られたり
初心者だが、将軍と貴族の間にすごい隔たりを感じる
将軍で一回勝利したから貴族でやるかと思ってやってみたら、速攻で蛮族ラッシュかかって首都落ちそうになったり
他国がものすごい速度で領土囲い込み＋宣戦布告してきて積んだ
国王なんかもっとすごいんだろうな・・・
将軍で一回勝利したから貴族でやるかと思ってやってみたら、速攻で蛮族ラッシュかかって首都落ちそうになったり
他国がものすごい速度で領土囲い込み＋宣戦布告してきて積んだ
国王なんかもっとすごいんだろうな・・・
↓以降 >>640への上から目線なﾎﾙﾎﾙレス
それはない
俺も貴族で壁感じたがそこから先は難易度1個あがるごとに壁だったわ
ぼくのかんがえたなんいどのへだたり
～将軍 | 貴族 皇子 | 国王 | 皇帝 不死 | 天帝
～将軍 | 貴族 皇子 | 国王 | 皇帝 不死 | 天帝
天帝はAI開拓者二人がきつすぎるからな
ぼくのかんがえたなんいどのへだたり
～九九 | 開拓者 | 酋長 | 将軍 | ～未知の領域
～九九 | 開拓者 | 酋長 | 将軍 | ～未知の領域
国王→皇帝→不死の
敵の軍量の増え方も半端じゃねえ
デススタックって思ってた量が次の難易度だと小手調べ級に
天帝とか誰かの勝利を見届けるまで耐えられたことがありませんが何か
敵の軍量の増え方も半端じゃねえ
デススタックって思ってた量が次の難易度だと小手調べ級に
天帝とか誰かの勝利を見届けるまで耐えられたことがありませんが何か
皇子以上まともにプレイしたことないわ
貴族じゃ歩兵長距離砲で擲弾兵とマスケ相手に戦争してるから、皇子くらいならいけるかもしれんけど
序盤で技術置いてかれると不安になって続けられない
貴族じゃ歩兵長距離砲で擲弾兵とマスケ相手に戦争してるから、皇子くらいならいけるかもしれんけど
序盤で技術置いてかれると不安になって続けられない
649 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 18:17:00 ID:LmhCyIso
貴族と皇帝は苦労したな
不死は違いがよくわからなかった
天帝はそれまでの難易度上昇がうんこにみえるくらい別ゲームだった
クリザローでゾンビと遊ぶつもりが間違えて死者の宮殿に入ってしまったようだ
しかしいつの間にか慣れていたから困る
不死は違いがよくわからなかった
天帝はそれまでの難易度上昇がうんこにみえるくらい別ゲームだった
クリザローでゾンビと遊ぶつもりが間違えて死者の宮殿に入ってしまったようだ
しかしいつの間にか慣れていたから困る
基本的に皇帝と不死をいったりきたりプレーしてるけど
不死の方が圧倒的に蛮族がうざい、特に蛮族ガレー
あいつらまじうざい ワールドビルダーで削除しちゃうんだから
不死の方が圧倒的に蛮族がうざい、特に蛮族ガレー
あいつらまじうざい ワールドビルダーで削除しちゃうんだから
自分だけ技術取引なしOCCって運ゲ？
資源のみのボーナスだとぜってぇ宣戦される
宗教伝来はほしいものにかぎってこないし
どうにかして自分で創始して周り固めた方がいいんかな？
資源のみのボーナスだとぜってぇ宣戦される
宗教伝来はほしいものにかぎってこないし
どうにかして自分で創始して周り固めた方がいいんかな？
本気でわけが分からない。
数ターン前まで電気・無線を独占していたはずなのに、
気づいたらジョアンにインターネットを取られていた。
どうしろってんだよコレ
国王でコレかよ
わけが分からんわマジで
OCCとそうじゃないのが別ゲーすぎだろコレ・・・
ピラ代議制、アレク図書館、速めの保安林・国立公園、宣戦依頼で足を引っ張るもやった
外交勝利も、適当な宗教でバチカン建てて封じた。
電気ルートの遺産も独占して文化勝利も阻害した。
ビーカー割り振り常に100%で、最終的に900弱のビーカーも出てた。
鉄も銅も石油もアルミも金も銀も大理石もあった。
それでも勝てないってどうなのよ。理不尽すぎる。
数ターン前まで電気・無線を独占していたはずなのに、
気づいたらジョアンにインターネットを取られていた。
どうしろってんだよコレ
国王でコレかよ
わけが分からんわマジで
OCCとそうじゃないのが別ゲーすぎだろコレ・・・
ピラ代議制、アレク図書館、速めの保安林・国立公園、宣戦依頼で足を引っ張るもやった
外交勝利も、適当な宗教でバチカン建てて封じた。
電気ルートの遺産も独占して文化勝利も阻害した。
ビーカー割り振り常に100%で、最終的に900弱のビーカーも出てた。
鉄も銅も石油もアルミも金も銀も大理石もあった。
それでも勝てないってどうなのよ。理不尽すぎる。
もうOCC厨は隔離スレ立ててそっちでやってくれよ
まあ、理不尽を楽しむのがゲームだと言う話もあるしなぁ
勝利を楽しみたいなら難易度を自分に合わせた方が早いぜ
後、質問スレにセーブデータ出してくれればやってあげてもいいんだからね！！
勝利を楽しみたいなら難易度を自分に合わせた方が早いぜ
後、質問スレにセーブデータ出してくれればやってあげてもいいんだからね！！
このスレっておっさんばっかだと思ってたけど
最近の流れみてると結構平均年齢若そうね
最近の流れみてると結構平均年齢若そうね
656 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 18:51:39 ID:LmhCyIso
OCCは内政がほとんど関係ないなど
使うテクニックは非常に少ないが
外交という最重要なものを駆使するので
通常プレイでも非常に役に立つ
しばらく続けてみるといいぜ
使うテクニックは非常に少ないが
外交という最重要なものを駆使するので
通常プレイでも非常に役に立つ
しばらく続けてみるといいぜ
657 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 18:53:14 ID:LmhCyIso
>>655
桃鉄やFEの話題で盛り上がるこのスレが若い…だと…
桃鉄やFEの話題で盛り上がるこのスレが若い…だと…
OCCの外交ってそんなに重要？
宣戦要請とかスパイ改宗は世界を操ってる感を感じるけど、実際の効果はそれほどでもなく。
せいぜいピンポイントで文化勝利都市を潰せる状況くらいでしか活きない。
宣戦要請とかスパイ改宗は世界を操ってる感を感じるけど、実際の効果はそれほどでもなく。
せいぜいピンポイントで文化勝利都市を潰せる状況くらいでしか活きない。
>>655
なんとなく20代前半が一番多そうだが30代以上もかなり多いイメージ
10代は大学生を除くと極小数しかいない気がする
ウチの上司みたいな50代のプレイヤーはさすがにこのスレにも少ないだろうな
なんとなく20代前半が一番多そうだが30代以上もかなり多いイメージ
10代は大学生を除くと極小数しかいない気がする
ウチの上司みたいな50代のプレイヤーはさすがにこのスレにも少ないだろうな
>>659
それはさすがにciv1からのユーザーじゃねｗｗｗ
それはさすがにciv1からのユーザーじゃねｗｗｗ
>>659
うらやましいな、うちの上司なんてエロゲの話題しか振ってこないぜ
うらやましいな、うちの上司なんてエロゲの話題しか振ってこないぜ
OCCは通常の非戦プレイに応用可能だよな
偉人都市、生産都市、研究都市（結構な確率で首都）とあと数合わせの3都市があれば同じ感覚でいける
偉人都市、生産都市、研究都市（結構な確率で首都）とあと数合わせの3都市があれば同じ感覚でいける
663 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 19:16:03 ID:LmhCyIso
>>658
OCCは外交のゲーム
内政とか軍事とかほとんど関係ない
自分が勝つというより
如何に他人の足を引っ張り勝利条件を潰すか
そういうゲーム
基本は技術交換で世界全体を遅らせる
どんな頑張ってもプレイヤーがロケットを宇宙に飛ばせるのは20世紀序盤が限界
これでは天帝はもちろん不死でも厳しい
だから上手く世界をコントロールするのだ
慣れれば天帝でもいけるようになるぜ
OCCは外交のゲーム
内政とか軍事とかほとんど関係ない
自分が勝つというより
如何に他人の足を引っ張り勝利条件を潰すか
そういうゲーム
基本は技術交換で世界全体を遅らせる
どんな頑張ってもプレイヤーがロケットを宇宙に飛ばせるのは20世紀序盤が限界
これでは天帝はもちろん不死でも厳しい
だから上手く世界をコントロールするのだ
慣れれば天帝でもいけるようになるぜ
664 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 19:19:08 ID:LmhCyIso
特急カードのような移動系のカードを中心に持つのではなく
牛歩カードや封印カードを中心に持つイメージだな
牛歩カードや封印カードを中心に持つイメージだな
高難易度ほど外交が重視されるからそれの練習するためのOCC
慣れれば天帝でもOCC勝てるのか、凄いな
例えば16都市立てれる２文明の大陸で、自分1都市、AI13都市とかでも勝てるのかね
例えば16都市立てれる２文明の大陸で、自分1都市、AI13都市とかでも勝てるのかね
OCCは単に1都市だけゲームする縛りプレイじゃなくて
特殊ルールだから思ってるより難しくはないよ
というか高難易度だとOCCの方が楽かも？
特殊ルールだから思ってるより難しくはないよ
というか高難易度だとOCCの方が楽かも？
669 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 19:31:47 ID:LmhCyIso
OCCについてはすでに先人がwikiにAARでまとめてるぞ
今更俺が書く必要はないさ
今更俺が書く必要はないさ
>>663
いや、そう言われてるけど実際どうなの？という。
「AIの足を引っ張る」って言うけど本当に引っ張れてる？引っ張ってる気分になってるだけじゃない？
皇帝不死程度で、色々細かく外交する場合と、
ただの土下座+αで手一杯回避外交と、
結局のところ難易度はそう変わらん印象があるんだよ。
それよりは要所でのスパイやら、テクノロジーの回し方とか、そっちのほうがはるかに重要で。
いや、そう言われてるけど実際どうなの？という。
「AIの足を引っ張る」って言うけど本当に引っ張れてる？引っ張ってる気分になってるだけじゃない？
皇帝不死程度で、色々細かく外交する場合と、
ただの土下座+αで手一杯回避外交と、
結局のところ難易度はそう変わらん印象があるんだよ。
それよりは要所でのスパイやら、テクノロジーの回し方とか、そっちのほうがはるかに重要で。
テクノロジーの回し方は重要というより必須条件じゃね
これでミスってるようならもうどうしようもない気が
これでミスってるようならもうどうしようもない気が
それは単にプレイヤーの技術交換が原因でAIにキャッチアップされてるだけじゃねーの
673 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 19:44:29 ID:LmhCyIso
>>670
たとえば紙を寡占技術として持っている
もう一人はチャーチル
チャーチルは技術秘匿率30なのでしばらくばらまかれる恐れがなく
相当長く秘匿できるし
さらにAIは紙はあまり優先しない技術なのでナショナリズムやギルドに誘導できる
AI同士に同じ技術を研究させれば技術交換の機会を奪い
副次的に技術進度を遅らせることができる
またマンサのようなスーパー早いやつも技術を優先的に交換すれば
マンサも逆に交換で欲しい技術がなくなり技術交換を防げ
星全体の技術進度を遅らせることにつながる
たとえば紙を寡占技術として持っている
もう一人はチャーチル
チャーチルは技術秘匿率30なのでしばらくばらまかれる恐れがなく
相当長く秘匿できるし
さらにAIは紙はあまり優先しない技術なのでナショナリズムやギルドに誘導できる
AI同士に同じ技術を研究させれば技術交換の機会を奪い
副次的に技術進度を遅らせることができる
またマンサのようなスーパー早いやつも技術を優先的に交換すれば
マンサも逆に交換で欲しい技術がなくなり技術交換を防げ
星全体の技術進度を遅らせることにつながる
674 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 19:47:02 ID:LmhCyIso
OCCにおける技術交換の基本は自分が進むのではなく
AIの技術交換を奪うように交換すること
AIの技術交換を奪うように交換すること
それはOCCじゃなくても同じでは。
>>671
テク関係をちょっと工夫しただけ勝率が上がった。
外交は偽薬効果程度にしか勝率に寄与してる気がしない。
だからその必須部分の錬度上げるほうがよっぽど重要で
OCCの外交なんかオマケなんじゃないの？と思うわけで。
土下座と手一杯回避だけで十分。
制覇狙いとかの通常プレイのほうが、外交は気を使うと思う。
テク関係をちょっと工夫しただけ勝率が上がった。
外交は偽薬効果程度にしか勝率に寄与してる気がしない。
だからその必須部分の錬度上げるほうがよっぽど重要で
OCCの外交なんかオマケなんじゃないの？と思うわけで。
土下座と手一杯回避だけで十分。
制覇狙いとかの通常プレイのほうが、外交は気を使うと思う。
677 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 19:58:58 ID:LmhCyIso
通常プレイでもそうなのだが
土下座外交が正解であることは少ないぜ
突っぱねることも必要だ
それにはAIの宣戦メカニズムを理解する必要がある
土下座外交が正解であることは少ないぜ
突っぱねることも必要だ
それにはAIの宣戦メカニズムを理解する必要がある
>>652
国王・哲学志向ＯＣＣだと、最終的に研究は1100後半～1300弱くらい出るな
海は無い方が良いが、沿岸都市で恵まれた時は勤労で1500近く出た事も
初期立地は選んでる。大河沿いの、初期幸福資源が見えて、食料豊富
国王・哲学志向ＯＣＣだと、最終的に研究は1100後半～1300弱くらい出るな
海は無い方が良いが、沿岸都市で恵まれた時は勤労で1500近く出た事も
初期立地は選んでる。大河沿いの、初期幸福資源が見えて、食料豊富
680 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 20:19:06 ID:LmhCyIso
>>675
通常プレイの場合は
技術交換を奪うより
先進国グループと後進国グループに分かれるように技術交換するのが基本
自分が拡張して国力を伸ばすことが出来るので
積極的に技術交換して突出した国が出来てもいいのだ
それよりも先進国グループと後進国グループでの格差を広げ食べやすい国を作るほうが重要
しかしOCCの場合
下手に先進国グループと後進国グループにわけてしまい食べやすい国を作ると
他国に呑まれるだけになってしまう
自国が国力を伸ばせない以上
とにかく突出した国を作らせない方が重要
つか外交勝利こわいお
通常プレイの場合は
技術交換を奪うより
先進国グループと後進国グループに分かれるように技術交換するのが基本
自分が拡張して国力を伸ばすことが出来るので
積極的に技術交換して突出した国が出来てもいいのだ
それよりも先進国グループと後進国グループでの格差を広げ食べやすい国を作るほうが重要
しかしOCCの場合
下手に先進国グループと後進国グループにわけてしまい食べやすい国を作ると
他国に呑まれるだけになってしまう
自国が国力を伸ばせない以上
とにかく突出した国を作らせない方が重要
つか外交勝利こわいお
前者は仮想敵国に技術交換させる機会を奪うという点で同じとも言える
前者と後者で技術交換を奪うという中でも志向する内容が違ってくるのではあるが
その辺り勘違いされていてもしかたがない
前者と後者で技術交換を奪うという中でも志向する内容が違ってくるのではあるが
その辺り勘違いされていてもしかたがない
683 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 20:38:06 ID:LmhCyIso
>>683
OCCでも呑まれそうな後進国に撒けば同じ話。
OCCでも呑まれそうな後進国に撒けば同じ話。
685 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 20:54:43 ID:LmhCyIso
>>684
逆
OCCの場合
技術交換で食われそうな国を作らないようにするのだ
先進国グループと後進国グループとの格差を広げないように技術交換するんだな
格差が広がるとすぐにAIの制覇勝利や
戦後領土が増えて安心するのか文化勝利が見えてくる
最悪外交勝利されるお…
逆
OCCの場合
技術交換で食われそうな国を作らないようにするのだ
先進国グループと後進国グループとの格差を広げないように技術交換するんだな
格差が広がるとすぐにAIの制覇勝利や
戦後領土が増えて安心するのか文化勝利が見えてくる
最悪外交勝利されるお…
なんて言うか、切り分けたがりなのかもしれないけど、
交換回数制限が一番クリティカルな要素であって、
敵対国を作りにくいOCCは逆接的に親密国を複数持ちにくい。
OCCだと技術だけは先進であることが必要とされ、ビーカー出力の頭打ちを考えると
交換取得するビーカー量はかなりの比率になる。
親密国を得ることとそこを重用する機会が多くなる。自国と他国は喰われなければ良し。
交換回数制限が一番クリティカルな要素であって、
敵対国を作りにくいOCCは逆接的に親密国を複数持ちにくい。
OCCだと技術だけは先進であることが必要とされ、ビーカー出力の頭打ちを考えると
交換取得するビーカー量はかなりの比率になる。
親密国を得ることとそこを重用する機会が多くなる。自国と他国は喰われなければ良し。
ウルヴァンはどの難易度の話をいってるのか明確にすべし
不死でも必須の必要な外交策ならオケだが
天帝ならスレチ
そしてカロリングを完成させる作業に戻るんだ
不死でも必須の必要な外交策ならオケだが
天帝ならスレチ
そしてカロリングを完成させる作業に戻るんだ
別にカロリング完成させなくていいから書くつもりないなら消しとけよ
まあこの人との話合いは前提条件の相違もまた構成要素の1つであると思われるが
意図している内容が相手とずれがち
その点を踏まえて細かい所の指摘をしたい場合は
明確に自分の意図を書き込みに含めないと伝わらない
ま、適度に流すことも大切
意図している内容が相手とずれがち
その点を踏まえて細かい所の指摘をしたい場合は
明確に自分の意図を書き込みに含めないと伝わらない
ま、適度に流すことも大切
ぶっちゃけ外交操作より外交操作の準備が大事だよね。用意さえできればあとは
状況次第で打つ手が変わるだけで、通常プレイだのOCCだのを意識する必要性は
薄いんじゃないかな。
状況次第で打つ手が変わるだけで、通常プレイだのOCCだのを意識する必要性は
薄いんじゃないかな。
691 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 21:11:30 ID:LmhCyIso
>>687
難易度はあんま関係ないと思うけどなあ…
うーんなんというか
OCCは外交のゲームであり
通常プレイとは多少違う技術交換が求められる
自分が前に進むのではなく
他者をこけさせるように行動する
特に突出した国を作らせないことが重要
通常プレイでは自分も国力が伸ばせるので後進国と格差が重要で自国を上回る突出した国があっても構わない
これは貴族でも天帝でも変わらないと思うがなあ
難易度はあんま関係ないと思うけどなあ…
うーんなんというか
OCCは外交のゲームであり
通常プレイとは多少違う技術交換が求められる
自分が前に進むのではなく
他者をこけさせるように行動する
特に突出した国を作らせないことが重要
通常プレイでは自分も国力が伸ばせるので後進国と格差が重要で自国を上回る突出した国があっても構わない
これは貴族でも天帝でも変わらないと思うがなあ
>>685
それで、「AIの技術交換を奪うように交換するのはOCCでもそうでなくても同じ」
という話はどこ行ったの？
関係ない話で煙に巻こうとするのはやめれ。
お前の言う「OCCでないなら、ライバルのAIをわざわざ太らせるのもアリ」なんて理屈は、
世界情勢を動かしてる俺ｶｺｲｲ！的な箱庭プレイでしか通用せんよ。
それで、「AIの技術交換を奪うように交換するのはOCCでもそうでなくても同じ」
という話はどこ行ったの？
関係ない話で煙に巻こうとするのはやめれ。
お前の言う「OCCでないなら、ライバルのAIをわざわざ太らせるのもアリ」なんて理屈は、
世界情勢を動かしてる俺ｶｺｲｲ！的な箱庭プレイでしか通用せんよ。
>>685
逆も何も、後進国の格差を埋めるなんて一瞬だ。逆は無理だが。
もっとも後進国とでも成り立つ交換は多くて、先進国を優先する理由も無い。
自国が技術先進国でないとOCC宇宙勝利は成り立たないので、
そのために他国を犠牲にせざるを得ないことも良くある話。（停戦すら惜しいとかね）
逆も何も、後進国の格差を埋めるなんて一瞬だ。逆は無理だが。
もっとも後進国とでも成り立つ交換は多くて、先進国を優先する理由も無い。
自国が技術先進国でないとOCC宇宙勝利は成り立たないので、
そのために他国を犠牲にせざるを得ないことも良くある話。（停戦すら惜しいとかね）
694 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 21:16:31 ID:LmhCyIso
>>692
もう一度書くぜ
通常プレイの場合
先進国グループのAI同士を積極的に技術交換させることにより
後進国グループとの格差を広げることが出来る
あとは後進国を食べればいい
技術交換させることにより自国の勝利条件を近付けることも出来るのだ
もう一度書くぜ
通常プレイの場合
先進国グループのAI同士を積極的に技術交換させることにより
後進国グループとの格差を広げることが出来る
あとは後進国を食べればいい
技術交換させることにより自国の勝利条件を近付けることも出来るのだ
あー、すまん。
なんか名物の人なのね。
スレに来たのは久々だったもので‥。
もう消えます。
なんか名物の人なのね。
スレに来たのは久々だったもので‥。
もう消えます。
面倒でもsage打ってくれ
個人が特定されるとバイアスかかって素直に読めない＆荒れる気がする
個人が特定されるとバイアスかかって素直に読めない＆荒れる気がする
697 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 21:21:54 ID:LmhCyIso
>>695
どんまい
最近↓のテンプレ貼られてなかったね
釣り荒らし無視用推奨ＮＧ設定
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258105166459.jpg
>>696
それは困る
むしろコテ付けて貰った方が分かりやすくていいでしょ、いろいろと
携帯で面倒って言い訳されるだろうけど
どんまい
最近↓のテンプレ貼られてなかったね
釣り荒らし無視用推奨ＮＧ設定
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1258105166459.jpg
>>696
それは困る
むしろコテ付けて貰った方が分かりやすくていいでしょ、いろいろと
携帯で面倒って言い訳されるだろうけど
>>691
外交のゲームだけど、ハンマーのゲームとビーカーのゲームの違いがある。
通常はハンマー大、ビーカー小。OCC宇宙はハンマー小、ビーカー大+必須技術が少ない。
OCCは軍事バランスで国防を行う。技術供与が可能なので交換相手が
脅威=大国or超先進国であるかどうかが重要なのであって、後進国であるかどうかが重要じゃない。
外交のゲームだけど、ハンマーのゲームとビーカーのゲームの違いがある。
通常はハンマー大、ビーカー小。OCC宇宙はハンマー小、ビーカー大+必須技術が少ない。
OCCは軍事バランスで国防を行う。技術供与が可能なので交換相手が
脅威=大国or超先進国であるかどうかが重要なのであって、後進国であるかどうかが重要じゃない。
こうも会話が成立しないと、どうも同じ日本人とは思えないんだよなあ
>>691
ハルヒの人が前言ってたことだな
ハルヒの人が前言ってたことだな
揉めてるけどたぶん実際のプレイでやってることは似たようなもんだろうな
それを表現する言葉が違うだけで
それを表現する言葉が違うだけで
703 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 21:29:21 ID:LmhCyIso
来るべき宇宙人との対話に備えて訓練の場と考えるべき
自分にとってプラスになる部分だけ参考にして後はスルーしろよ…
7ヶ国でＯＣＣなら、理想は宗主-属国の３グループ
周囲が属国だと文化圧迫しても平気だし、宣戦の確率がかなり減る。0も可能
こちらが拡張しないから近隣諸国は有利なんだが、都市が文化に飲まれ
こちらに宣戦すると大概他の国をぶつける事になる。
国王以下なら、技術でぶっちぎってるので、カノン以降ならまず負けない。
それ以前は運次第、一番危ないのは初期と、官吏取得後に封建・機械取るまでか
属国抱えた超大国同士が争ってると余裕が出る。
周囲が属国だと文化圧迫しても平気だし、宣戦の確率がかなり減る。0も可能
こちらが拡張しないから近隣諸国は有利なんだが、都市が文化に飲まれ
こちらに宣戦すると大概他の国をぶつける事になる。
国王以下なら、技術でぶっちぎってるので、カノン以降ならまず負けない。
それ以前は運次第、一番危ないのは初期と、官吏取得後に封建・機械取るまでか
属国抱えた超大国同士が争ってると余裕が出る。
707 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 21:32:32 ID:LmhCyIso
>>701
あの人のレポを真似して外交を意識すると
非常に勝率が上がった
通常プレイにそのまま持ち込むのは難しいけど
だからこそ通常プレイでは最先進国である必要はなくて
後進国を作って呑み込むことが重要だと気付いた
>>702
いや
かなり違うと思われる
あの人のレポを真似して外交を意識すると
非常に勝率が上がった
通常プレイにそのまま持ち込むのは難しいけど
だからこそ通常プレイでは最先進国である必要はなくて
後進国を作って呑み込むことが重要だと気付いた
>>702
いや
かなり違うと思われる
ん～今一理解されてないが
例えば将棋初段の人に大局感が必要だよというより
必死や詰め将棋をすすめる方がいいという事なんだ
レベルによって助言を変えるというのは大切だよ
だから今外交うんぬんと言ってるのはどのレベルの助言か
はっきりした方がいいんだ
例えば将棋初段の人に大局感が必要だよというより
必死や詰め将棋をすすめる方がいいという事なんだ
レベルによって助言を変えるというのは大切だよ
だから今外交うんぬんと言ってるのはどのレベルの助言か
はっきりした方がいいんだ
>>703
その外交のベースが多国間の軍事バランス。自国軍備とは全くの別物だよ。
その外交のベースが多国間の軍事バランス。自国軍備とは全くの別物だよ。
711 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 21:40:52 ID:LmhCyIso
>>709
宣戦されるかどうかはほぼ解明されていて
気にする必要があるのは地理的条件と友好度だけなんだよね
満足関係ならばたいていおｋ
戦争屋ならさらに嫌いな相手を作ればおｋ
これを完璧に理解すれば
恐喝も突っぱねられるぜ
宣戦されるかどうかはほぼ解明されていて
気にする必要があるのは地理的条件と友好度だけなんだよね
満足関係ならばたいていおｋ
戦争屋ならさらに嫌いな相手を作ればおｋ
これを完璧に理解すれば
恐喝も突っぱねられるぜ
712 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 21:44:56 ID:LmhCyIso
>>710
通常プレイの場合？
通常プレイの場合
先進国グループが形成されてるので勿論同盟を崩さないと交換は止められないね
しかし後進国グループとの格差が激しいので後進国を呑み込むことができる
後進国を呑み込んだあとは
スパイで先進国グループの同盟崩しちゃえばいいんじゃね
もしくは自分が攻めた国以外の後進国を属国化させて
外交関係悪化させちゃえばいいんじゃね
通常プレイの場合？
通常プレイの場合
先進国グループが形成されてるので勿論同盟を崩さないと交換は止められないね
しかし後進国グループとの格差が激しいので後進国を呑み込むことができる
後進国を呑み込んだあとは
スパイで先進国グループの同盟崩しちゃえばいいんじゃね
もしくは自分が攻めた国以外の後進国を属国化させて
外交関係悪化させちゃえばいいんじゃね
713 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 21:48:06 ID:LmhCyIso
ちなみにOCCの場合
先進国グループが形成されないように技術交換するのだ
突出した国を作らない
それにすべてを注ぐ
先進国グループが形成されないように技術交換するのだ
突出した国を作らない
それにすべてを注ぐ
>>712-713
>>710含め全てOCC前提。先進国を維持していれば後進国を作らないのは簡単。
713みたいな切り分け方をすると、それを信じたバカが領土大国に技術を渡すようになる。
どれほどの愚手かはいうまでもないだろ。
>>710含め全てOCC前提。先進国を維持していれば後進国を作らないのは簡単。
713みたいな切り分け方をすると、それを信じたバカが領土大国に技術を渡すようになる。
どれほどの愚手かはいうまでもないだろ。
またkak来てるのか。
市況2でもよう見かけたが、厚顔無恥な所は相変わらずだね。
言ってることはそう間違ってはいないんだが、如何せん表現力に乏しい。
こういう、勉強は上手だが頭の回転が悪いタイプはなかなかに見苦しい。
先進国と後進国に（宗教グループで分けやすい）分けさせて
後進国を美味しくいただく、というのも間違ってはいないけど
トップグループをいの一番に叩く勇気が必要な時もある。
デススタックを技術優位である期間に消す、という考え方。
エネを下げれば連鎖宣戦も誘導できるし、属国の独立も促せる。
自国への外交だけが外交では無い。第三国同士の外交もまた外交也。
外交、内政、軍事は全て表裏一体、繋がってるってのが基本だと思う。
ＯＣＣで外交が硬直化しやすいのは、内政軍事が硬直化してるのに起因してるだけ。
一種の制限プレイであることを忘れてはいけない。
市況2でもよう見かけたが、厚顔無恥な所は相変わらずだね。
言ってることはそう間違ってはいないんだが、如何せん表現力に乏しい。
こういう、勉強は上手だが頭の回転が悪いタイプはなかなかに見苦しい。
先進国と後進国に（宗教グループで分けやすい）分けさせて
後進国を美味しくいただく、というのも間違ってはいないけど
トップグループをいの一番に叩く勇気が必要な時もある。
デススタックを技術優位である期間に消す、という考え方。
エネを下げれば連鎖宣戦も誘導できるし、属国の独立も促せる。
自国への外交だけが外交では無い。第三国同士の外交もまた外交也。
外交、内政、軍事は全て表裏一体、繋がってるってのが基本だと思う。
ＯＣＣで外交が硬直化しやすいのは、内政軍事が硬直化してるのに起因してるだけ。
一種の制限プレイであることを忘れてはいけない。
結論はOCCやるなってことだな
通常プレイ、OCCどちらにせよ外交の骨子はそれほど変わらないんじゃない？
>712にしたって対処できる状況ならOCCでも許容範囲なわけで、通常プレイでも
追いつける見込みのない先進国が出来るのはよろしくないから牽制はすべきだし。
結局のところ対処できる状況の上限が違うだけでしょ。
>712にしたって対処できる状況ならOCCでも許容範囲なわけで、通常プレイでも
追いつける見込みのない先進国が出来るのはよろしくないから牽制はすべきだし。
結局のところ対処できる状況の上限が違うだけでしょ。
攻撃的AIが通常と違う点ってデータ的にはユニット生産率とか
宣戦率とかそんな感じになるの？
宣戦率とかそんな感じになるの？
>>717
勝利目的次第だしねえ
勝利目的次第だしねえ
720 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 22:03:21 ID:LmhCyIso
721 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 22:07:42 ID:LmhCyIso
OCCでは技術優位を得やすい。技術コントロールが多少やりやすいモード。
小国が飲まれる場合そのままかち合うと一瞬で終わる。
そこで、ハンマー大+技術低 vs ハンマー小+技術高にしておけばそれなりに善戦するし、
小国と友好関係な第3国が後進国であれば宣戦依頼が飛びやすい。
それらで戦局が好転しなくても大国を停戦させる手は残る。
軍事バランスでの防御ってのはこういう意味。自国が宣戦されなければ勝てる状況なら友好度だけで大丈夫。
小国が飲まれる場合そのままかち合うと一瞬で終わる。
そこで、ハンマー大+技術低 vs ハンマー小+技術高にしておけばそれなりに善戦するし、
小国と友好関係な第3国が後進国であれば宣戦依頼が飛びやすい。
それらで戦局が好転しなくても大国を停戦させる手は残る。
軍事バランスでの防御ってのはこういう意味。自国が宣戦されなければ勝てる状況なら友好度だけで大丈夫。
>>720
おいおい、突出しても落ちぶれると自分で書いていたじゃないか。
おいおい、突出しても落ちぶれると自分で書いていたじゃないか。
724 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 22:18:52 ID:LmhCyIso
ウルヴァンにオススメするのは将棋の本だ
難易度が変わる事で読む書物が変化し助言も変化する
国王皇帝不死天帝で助言は変化する事を理解すべし
初段の人に羽生が大局感ぶったとしても理解不能だし助言にならないんだよ
難易度が変わる事で読む書物が変化し助言も変化する
国王皇帝不死天帝で助言は変化する事を理解すべし
初段の人に羽生が大局感ぶったとしても理解不能だし助言にならないんだよ
>>725
羽生に失礼
羽生に失礼
なにが失礼なのかわからないが？
羽生は初心者に自分の大局感をぶつほど馬鹿なのか？
Ａ級棋士にそんな馬鹿はいない
羽生は初心者に自分の大局感をぶつほど馬鹿なのか？
Ａ級棋士にそんな馬鹿はいない
ネタにマジレスするとかｗｗ
>>727
羽生に失礼
羽生に失礼
730 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 22:26:34 ID:LmhCyIso
>>そんな難しいことを言っているつもりはないんだがなあ
それが問題なんだ
自分が通った道は簡単に見える
他人は違うという事を理解する事が助言には大切
それが問題なんだ
自分が通った道は簡単に見える
他人は違うという事を理解する事が助言には大切
理詰めで考えすぎちゃあ駄目だぜ
OCCはババッと技術交換して、スバッと不要な物を切り詰め、パッと外交すればおｋ
これで不死までは何とかなる
分かったかな？
OCCはババッと技術交換して、スバッと不要な物を切り詰め、パッと外交すればおｋ
これで不死までは何とかなる
分かったかな？
OCCってやったことなかったから国王でやってみた
開始からずっと遺産建てまくって適当にやってたら宇宙勝利できた
OCC結構面白いな
開始からずっと遺産建てまくって適当にやってたら宇宙勝利できた
OCC結構面白いな
OCCなんだから外交なんて不要だよ
全文明にケンカ売って防衛戦しつつ
産まれた大将軍を定住させて代議制ビーカーに変えればOK
全文明にケンカ売って防衛戦しつつ
産まれた大将軍を定住させて代議制ビーカーに変えればOK
OCCは全文明が一都市になるのかと思ったらそうではないんだよな
たぶんそれだと天帝でも余裕で勝利できちゃうんだろうけど
たぶんそれだと天帝でも余裕で勝利できちゃうんだろうけど
日本語版のセカンドマニュアルにある、「一通り探索して地形を把握したらロードしてやり直し」ってやってる？
738 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 22:41:04 ID:LmhCyIso
>>737
そこまでしてAIに勝たなくてもいいわ
そこまでしてAIに勝たなくてもいいわ
740 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 22:42:01 ID:LmhCyIso
>>737
最初からWB使えばいいのに…
最初からWB使えばいいのに…
皇帝レベルだけど、ずっと徳川で小屋経済の練習してて、４回に１回ぐらいしか
勝てなかったんだが、気分転換に哲学志向持ちでピラ代議制専門化経済やってみたら、
AIがようやくコンピュータを研究したあたりで宇宙勝利できた。
専門家経済、序盤の研究の進み方が鬼だな。
勝てなかったんだが、気分転換に哲学志向持ちでピラ代議制専門化経済やってみたら、
AIがようやくコンピュータを研究したあたりで宇宙勝利できた。
専門家経済、序盤の研究の進み方が鬼だな。
戦略の主流は変わってもヴァの人の扱われ方は変わってなさそうだなｗ
>>738
例えば授王権の使い方レポは通常プレイだが
外交はＯＣＣ寄りになるんじゃないのか？
しかし森林１０立地の首都ならそれを狙えるという戦略眼と内政に対する理解力がなければいけない
つまりそういう事なんだ
例えば授王権の使い方レポは通常プレイだが
外交はＯＣＣ寄りになるんじゃないのか？
しかし森林１０立地の首都ならそれを狙えるという戦略眼と内政に対する理解力がなければいけない
つまりそういう事なんだ
745 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 23:03:38 ID:LmhCyIso
再インストールしたいんだがエラーメッセージが出て出来ない
CIV4_DELETE.REGも実行したし、レジストリ内はcivで検索してそれっぽいものはすべて消した
他に原因って何かある？
CIV4_DELETE.REGも実行したし、レジストリ内はcivで検索してそれっぽいものはすべて消した
他に原因って何かある？
>>744
いやあ、小屋経済に恩恵のない徳川でも小屋で勝てるぐらいまで煮詰めようと思いながらやってて、
現代化するぐらいから技術的にはトップまではいけるようにはなってたんだけど、特に大陸マップだと、
一国ぐらいは文化勝利しようとするやつが出てくるから、軍をそろえて海を越えて全盛都市をつぶしに行ってる間に
他国に研究で追いつかれて、今度は宇宙船飛ばしたやつの首都つぶしたりしてるうちに別の国に宇宙船飛ばされ、
結局負けるってのがパターン化してたんだよな。
でも今回ぐらい技術優位だと仮に文化勝利つぶしにいっても追いつかれそうにないし、専門家経済マジ強かった。
いやあ、小屋経済に恩恵のない徳川でも小屋で勝てるぐらいまで煮詰めようと思いながらやってて、
現代化するぐらいから技術的にはトップまではいけるようにはなってたんだけど、特に大陸マップだと、
一国ぐらいは文化勝利しようとするやつが出てくるから、軍をそろえて海を越えて全盛都市をつぶしに行ってる間に
他国に研究で追いつかれて、今度は宇宙船飛ばしたやつの首都つぶしたりしてるうちに別の国に宇宙船飛ばされ、
結局負けるってのがパターン化してたんだよな。
でも今回ぐらい技術優位だと仮に文化勝利つぶしにいっても追いつかれそうにないし、専門家経済マジ強かった。
うおー、ようやくアヌス皇子クリアしたー
序盤の宝石×２（平地）＋馬＋豚という脅威の立地で同様の神立地のケルトボコったら後は余裕になった。
それでも何度セーブ＆ロードしたことか。
国王とか挑戦する気が起きん（´Ａ｀;）
序盤の宝石×２（平地）＋馬＋豚という脅威の立地で同様の神立地のケルトボコったら後は余裕になった。
それでも何度セーブ＆ロードしたことか。
国王とか挑戦する気が起きん（´Ａ｀;）
>741
自分もカースト+平和主義なんて大したこと無いだろ、
と思って哲学持ちでやってみたらボコボコ偉人湧くは、
研究進むはでビビッた経験があるｗ
自分もカースト+平和主義なんて大したこと無いだろ、
と思って哲学持ちでやってみたらボコボコ偉人湧くは、
研究進むはでビビッた経験があるｗ
>>741
小屋経済だと素直に金融志向でやった方が楽しくね？
権現様は卒業試験向きのようなｗ
専門家経済は工業化時代に入ってからの公民でいつも悩んでいる。
カースト国有化が第一の選択肢なんだろうが、重商自由の女神の方が代議制を活かせる
気もする。制覇目当てのハンマー重視なら国有化、宇宙やそれ以外の勝ち方を目指すなら
重商主義、といった使い分けなんだろうか？
小屋経済だと素直に金融志向でやった方が楽しくね？
権現様は卒業試験向きのようなｗ
専門家経済は工業化時代に入ってからの公民でいつも悩んでいる。
カースト国有化が第一の選択肢なんだろうが、重商自由の女神の方が代議制を活かせる
気もする。制覇目当てのハンマー重視なら国有化、宇宙やそれ以外の勝ち方を目指すなら
重商主義、といった使い分けなんだろうか？
制覇だとライフルで領土広げて国有化して育ったライフルを歩兵にUPグレードして押し切るのが多い。
755 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 23:22:30 ID:LmhCyIso
専門家経済におけるカースト制国有化は
ラピッド光の壁くらい相性がいい
ラピッド光の壁くらい相性がいい
>>751
今回は水車と風車を使って見たかったから国有化にしたけど、海産物が多かったから
本当は寿司屋を使いたかった。
寿司屋と専門化経済の相性を考えると、重商主義で専門家＋１と寿司屋がよさそうだね。
戦争するなら国有化、非戦なら重商主義って感じかね。寿司屋を本体にするなら自由市場で。
>>752 確かに長いなｗ
今回は水車と風車を使って見たかったから国有化にしたけど、海産物が多かったから
本当は寿司屋を使いたかった。
寿司屋と専門化経済の相性を考えると、重商主義で専門家＋１と寿司屋がよさそうだね。
戦争するなら国有化、非戦なら重商主義って感じかね。寿司屋を本体にするなら自由市場で。
>>752 確かに長いなｗ
>>747
文化勝利阻止ならスパイや核をお薦めする
スパイは大陸だとコストはかかるが軍隊作って攻め込むよりはマシ
核も1都市焼く程度なら周辺国との外交関係もそう悪化しない
大将軍がいるなら特別奇襲ようにとっておくのがいい
核は国連決議によわいのが欠点だが
>>751
俺はカースト国有化のスパイ経済に移行することが多いかな
奪った土地が綺麗な小屋スパム地帯だったり周りが遅すぎるなら自力研究
重商主義は外国との交易路がなくなるのが痛すぎる
代議制カーストもいいと思うけど如何せん研究力が中途半端だし
制度に依存する部分が大きく国連で涙目になりやすいかも
高めの難易度でやる際はどうだろうか
と俺は思う
文化勝利阻止ならスパイや核をお薦めする
スパイは大陸だとコストはかかるが軍隊作って攻め込むよりはマシ
核も1都市焼く程度なら周辺国との外交関係もそう悪化しない
大将軍がいるなら特別奇襲ようにとっておくのがいい
核は国連決議によわいのが欠点だが
>>751
俺はカースト国有化のスパイ経済に移行することが多いかな
奪った土地が綺麗な小屋スパム地帯だったり周りが遅すぎるなら自力研究
重商主義は外国との交易路がなくなるのが痛すぎる
代議制カーストもいいと思うけど如何せん研究力が中途半端だし
制度に依存する部分が大きく国連で涙目になりやすいかも
高めの難易度でやる際はどうだろうか
と俺は思う
>>754
すまん
すでに1.74がインストールされてるから古いバージョンはインストール出来ない
前のバージョンをアンインストールしろって出たんだが、アンインストールもエラー (-5009 : 0x8000ffff) とか出てきてアンインストール出来ない
>>746に書いたようにCIV4_DELETE.REGも実行したんだがダメ
OSはXP sp3
すまん
すでに1.74がインストールされてるから古いバージョンはインストール出来ない
前のバージョンをアンインストールしろって出たんだが、アンインストールもエラー (-5009 : 0x8000ffff) とか出てきてアンインストール出来ない
>>746に書いたようにCIV4_DELETE.REGも実行したんだがダメ
OSはXP sp3
えろい人は言いました。
「区切りが多いのは惰弱な日本語。文章簡潔にして論理明瞭なれば空白も読点も要らぬ。」と。
「区切りが多いのは惰弱な日本語。文章簡潔にして論理明瞭なれば空白も読点も要らぬ。」と。
>>758
レジストリかファイルが残ってるんだよ。
レジストリかファイルが残ってるんだよ。
現実世界だと核は抑止力になるがシド星だと戦争を誘発するから困る
762 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 23:36:10 ID:LmhCyIso
首都に小屋があるかで変わるが
拡張に成功しかつ一切小屋がない場合
ビーカーの大半はハンマーか専門家なため
コインを文化に振って幸福を確保
国連決議は全てありえんで通すのも有効
余った幸福資源を衛星資源と交換するのもあり
拡張に成功しかつ一切小屋がない場合
ビーカーの大半はハンマーか専門家なため
コインを文化に振って幸福を確保
国連決議は全てありえんで通すのも有効
余った幸福資源を衛星資源と交換するのもあり
シド星だと何発ぶっぱなしても一応世界が滅亡したりはしないからな‥。
やっぱりこのスレはウルヴァンの人がいないとだめだな。
ここしばらくあまりにレベルが低くて見てられんかった。
ここしばらくあまりにレベルが低くて見てられんかった。
>>756
あー、企業もあったか。なるほど。
普段パンゲアばかりなんで、寿司屋の魅力がいまいちピンときてなかったよ。
今度試してみよう。thx!
>>757
スパイは苦手…というか、専門家経済だと首都ぐらいしか小屋がないからそれほどＥＰ出せない
と思い込んでいたが、建物だけで意外と出るもんなの？
あー、企業もあったか。なるほど。
普段パンゲアばかりなんで、寿司屋の魅力がいまいちピンときてなかったよ。
今度試してみよう。thx!
>>757
スパイは苦手…というか、専門家経済だと首都ぐらいしか小屋がないからそれほどＥＰ出せない
と思い込んでいたが、建物だけで意外と出るもんなの？
769 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 23:48:34 ID:LmhCyIso
困るのが首都に小屋がある時なんだよな
下手に文化スライダーに振ってありえん連発をするわけにいかない
官僚経済の最大の弱点かと思う
下手に文化スライダーに振ってありえん連発をするわけにいかない
官僚経済の最大の弱点かと思う
>>767
任務にスッパイしたら元も子も無いけどね
任務にスッパイしたら元も子も無いけどね
>>768
ある程度都市数があれば毎ターン都市反乱起こしてもお釣が来る位には出せるよ
ある程度都市数があれば毎ターン都市反乱起こしてもお釣が来る位には出せるよ
OCCだとグローブ建ってるからその辺は無視しておｋだろ
773 ：名無しさんの野望：2010/01/30(土) 23:50:45 ID:LmhCyIso
>>770
ジョーズだな
ジョーズだな
589 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 01:18:54 ID:M4zjqiHf
スペインの首都は？
せびり屋
なんちて
770 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 23:49:20 ID:M4zjqiHf
>>767
任務にスッパイしたら元も子も無いけどね
ありえん×2
不幸+10
スペインの首都は？
せびり屋
なんちて
770 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 23:49:20 ID:M4zjqiHf
>>767
任務にスッパイしたら元も子も無いけどね
ありえん×2
不幸+10
>>758
Googleで、Windows アンインストール できない で検索して。
で、上の方にパソコントラブルと自己解決。
もしくは一番上のツールかな。
いまiPhoneからで、詳しく書き込めないからそれで試して。
>>760さんが正解だと思う。
Googleで、Windows アンインストール できない で検索して。
で、上の方にパソコントラブルと自己解決。
もしくは一番上のツールかな。
いまiPhoneからで、詳しく書き込めないからそれで試して。
>>760さんが正解だと思う。
>>771,775
なるほど、その辺も食わず嫌いで試したことなかったよ。
ありがとう、レポみてやってみるわ。
>>769
うん、それに奴隷解放圧力が来るもんで幸福が維持できず、長引くと結局カーストなし
国有化みたいなパターンになってしまってます。
・・・そこでこらえないから皇帝安定しないんだろうなあorz
なるほど、その辺も食わず嫌いで試したことなかったよ。
ありがとう、レポみてやってみるわ。
>>769
うん、それに奴隷解放圧力が来るもんで幸福が維持できず、長引くと結局カーストなし
国有化みたいなパターンになってしまってます。
・・・そこでこらえないから皇帝安定しないんだろうなあorz
専門家経済って終盤は畑潰してビーカー生産するの？
専門家経済は終盤なんて考えない。
その前に勝てなかったら負け。
その前に勝てなかったら負け。
核まで研究できれば十分だからそうでもない
一応専門家経済から国有化一直線という戦争よりの
内政ルートもあるけどね。非戦宇宙も可能
内政ルートもあるけどね。非戦宇宙も可能
>>771
確か3.19で大幅に高くなったような気が・・・
確か3.19で大幅に高くなったような気が・・・
マンサと二人きりの大陸でまさかのマンサ無双
仏教創始したと思ったらライバルが居なかったのかヒンズー教も創始
これは斧Rで頂くしかと思っていたらユダヤ教宣教師までやってきた
スカミ斧相手なので斧貯めつつ建築学に向かったBC1120年、異国でアポロ完成
2ターン後、前線都市には元気な長弓兵の姿が！
マンサ氏ねこだいすき
仏教創始したと思ったらライバルが居なかったのかヒンズー教も創始
これは斧Rで頂くしかと思っていたらユダヤ教宣教師までやってきた
スカミ斧相手なので斧貯めつつ建築学に向かったBC1120年、異国でアポロ完成
2ターン後、前線都市には元気な長弓兵の姿が！
マンサ氏ねこだいすき
さっき、パンゲでやった文化勝利凄かったです！ズールーの色黒兄貴がオッス連呼で
都市にトレブぶちこんで腰振ってました。俺も宣戦されて騎兵Ｒ食らい無様に
停戦さらしました。バチカン落とされたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
研究止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて後進国になりました。そ
の後、都市・資源も刈られてビンビンの文化、思いっきりスライダーしごいて派手に邪神像
兄貴のムービー飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！終わってから栄光の殿堂見て、また感じまくってます！
都市にトレブぶちこんで腰振ってました。俺も宣戦されて騎兵Ｒ食らい無様に
停戦さらしました。バチカン落とされたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
研究止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて後進国になりました。そ
の後、都市・資源も刈られてビンビンの文化、思いっきりスライダーしごいて派手に邪神像
兄貴のムービー飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！終わってから栄光の殿堂見て、また感じまくってます！
俺の地元・茨城では階段が動いてる時点で事件だけどな
久々にケシクR
長弓兵にフルボッコ
長弓兵にフルボッコ
茨城の野郎、いつかパパパウアーしてやる。
蓮根とか泥くせーんだよ。
マックスコーヒーはお前んとこの名産品じゃねーぞコラ。
蓮根とか泥くせーんだよ。
マックスコーヒーはお前んとこの名産品じゃねーぞコラ。
小さい･大陸･六人の設定で、
七都市建ってるのに鉄銅馬なしの隣国おシャカ様。
煽ってみたら、まさかの長弓カタパで攻めてきたけど、
流石に哀愁漂いすぎだよ･･･。
七都市建ってるのに鉄銅馬なしの隣国おシャカ様。
煽ってみたら、まさかの長弓カタパで攻めてきたけど、
流石に哀愁漂いすぎだよ･･･。
>>786
同じ茨城生まれ、茨城育ちとして「それは無い」と言っておく。
同じ茨城生まれ、茨城育ちとして「それは無い」と言っておく。
>>787
これだからヘボは困る
これだからヘボは困る
マンサ氏ってたまに招き猫みたいな感じに腕をやるけどあれがマンサ氏ねこ大好きの由来なのか？
別にマンサ死ねと氏ねとしねこ大好きを合わせただけじゃね
セーブ＆ロードは邪道だけど練習にはもってこいだよね
CIV2時代からずっとそれで最高レベルノーロードまで上り詰めたわ
CIV2時代からずっとそれで最高レベルノーロードまで上り詰めたわ
なぜ蒸し返す
坊やだからさ
めふっ、めふっ、めふめふめふっ
日付変わっての蒸し返しはたいてい自演
いやあのウルヴァンとかいうの褒めてる自体どう考えても自演だが
いやあのウルヴァンとかいうの褒めてる自体どう考えても自演だが
800 ：名無しさんの野望：2010/01/31(日) 10:46:30 ID:7F7zE5u0
２ｃｈ型掲示板はウルヴァン人のコミは向かないわけだが
Wikiもしくは自分のサイトを作るしかあるまいというわけだが
Wikiもしくは自分のサイトを作るしかあるまいというわけだが
皇帝挑戦し始めたが金融以外だと維持費で死ぬ
AIの拡張早いから急いで拡張しないといけないし半島ならうまく囲い込めるのだけど。
高難易度だと小屋建てないっていうけどどうやってもたせてるんだ
AIの拡張早いから急いで拡張しないといけないし半島ならうまく囲い込めるのだけど。
高難易度だと小屋建てないっていうけどどうやってもたせてるんだ
無理に研究進めようとしてない？
初期拡張段階で必要な技術は筆記まで。その後は当面研究0%で問題ない。
交易路つなげることだけ意識してたら、0%で赤字まで行くことはほとんどない。
初期拡張段階で必要な技術は筆記まで。その後は当面研究0%で問題ない。
交易路つなげることだけ意識してたら、0%で赤字まで行くことはほとんどない。
時間効率が悪いぞｗ
オートセーブがあるとついついロードしてしまうので、
操作ミスは妥協して、1ターンごと、セーブ数1、にして自ら退路を絶つ俺。
そしてそのままレポ用プレイして泣く・・・と。
操作ミスは妥協して、1ターンごと、セーブ数1、にして自ら退路を絶つ俺。
そしてそのままレポ用プレイして泣く・・・と。
買って２週間。最初からBts3.17でプレイ。
貴族に初挑戦して何とかクリアできた。将軍とえらい難易度が違う気がした。
ＡＩが５０体ぐらいのスタックを組んでいるのを初めて見たよ。
皇子以上はもっと難しいのか……。
貴族に初挑戦して何とかクリアできた。将軍とえらい難易度が違う気がした。
ＡＩが５０体ぐらいのスタックを組んでいるのを初めて見たよ。
皇子以上はもっと難しいのか……。
801自分の解決策
3都市目以降開拓者現場待機、タイミングみて入植
出来るだけモニュ建てず図書館→科学者2雇う。首都図書館 アカデミー前に研究0％
不必要な技術を自力研究しない
素早い大拡張、死なない研究は丁度自分もテーマ
3都市目以降開拓者現場待機、タイミングみて入植
出来るだけモニュ建てず図書館→科学者2雇う。首都図書館 アカデミー前に研究0％
不必要な技術を自力研究しない
素早い大拡張、死なない研究は丁度自分もテーマ
研究0％でも問題ないって言っても
コイン収入がなくても問題無いってわけじゃないんだよな
と最近ようやく気づいた。交易路とか小屋とか湖で市民働かせるとか。
コイン収入がなくても問題無いってわけじゃないんだよな
と最近ようやく気づいた。交易路とか小屋とか湖で市民働かせるとか。
序盤の交易路は超重要だね。
相互結んで対外交易路つながれば都市数にもよるけど金山一個分くらい収入が変わる。
AIの道路整備がチンタラしてたらこっちから労働者派遣してつないでもいいくらいのレベル。
相互結んで対外交易路つながれば都市数にもよるけど金山一個分くらい収入が変わる。
AIの道路整備がチンタラしてたらこっちから労働者派遣してつないでもいいくらいのレベル。
自分も皇帝だとかなり緊張感のあるゲーム展開を強いられるなｗ
国王なら大体ライフルラッシュで潰せるんだが、皇帝だと油断するとアンチライフルが
間に合ってしまって仕掛けられないこともあったり・・。
国王なら大体ライフルラッシュで潰せるんだが、皇帝だと油断するとアンチライフルが
間に合ってしまって仕掛けられないこともあったり・・。
皇帝でも決めうちライフルR⇒騎兵隊Rなら大抵2、3国は飲み込めるが
序盤に微妙に拡張しすぎてライフル行くか歩兵で行くか戦車で行くか
悩んでぐだぐだやってると間に合わん・・・というわけで専らライフルRで
決めてくぜ！ってのが最近のCivの遊び方。ワンパターンでスミマセン。
序盤に微妙に拡張しすぎてライフル行くか歩兵で行くか戦車で行くか
悩んでぐだぐだやってると間に合わん・・・というわけで専らライフルRで
決めてくぜ！ってのが最近のCivの遊び方。ワンパターンでスミマセン。
悩みながら進めずに一度手を止めてじっくり考えるのオススメ。
スパ帝もすごい長考派なんだぜ。
スパ帝もすごい長考派なんだぜ。
ワンプレイ20時間とか真似したくないです。
真面目にやるとそれくらいかかるな。
なにを考えればいいか分からないですの間違い
スパイ経済覚えちゃうと不死でも物足りなくなってくるな
先進国の技術で後進国をふるぼっこするの楽しいれす
ちょっと今から天帝aiをメフメフにしてくる
先進国の技術で後進国をふるぼっこするの楽しいれす
ちょっと今から天帝aiをメフメフにしてくる
制覇、征服を目指すと20時間くらいかからない？
前回のプレイで皇帝制覇を目指したらそれくらいかかった
無駄な操作が多すぎたのかな
前回のプレイで皇帝制覇を目指したらそれくらいかかった
無駄な操作が多すぎたのかな
さっき皇帝標準パンゲアで制覇崩れバチカン勝利(1700年くらい)が6時間だった
戦争プレイでも10時間弱で終わると思う
広めのマップだとこれにプラス数時間かな
戦争プレイでも10時間弱で終わると思う
広めのマップだとこれにプラス数時間かな
不死大マップ海面低９文明フラクタルで制覇勝利やったら25時間かかった
やっぱある程度のマップ規模と、海があった方が戦争は楽しいな
やっぱある程度のマップ規模と、海があった方が戦争は楽しいな
海面低にすると北か南の端が氷土だらけになるから困る
改善出来ない土地が増えても面白くないし、維持費にボーナスのかかるAIが相対的に有利になるし
改善出来ない土地が増えても面白くないし、維持費にボーナスのかかるAIが相対的に有利になるし
マルチはRTSだからな。
俺はやっぱターン制が好きだとわかった。
俺はやっぱターン制が好きだとわかった。
最近、超高難易度を神立地で挑戦するレポが多いけど
普通の高難易度を糞立地で挑戦する方が精神的に難易度高いと思うので
ぜひそっちの方向性も煮詰めてもらいたいと思います
普通の高難易度を糞立地で挑戦する方が精神的に難易度高いと思うので
ぜひそっちの方向性も煮詰めてもらいたいと思います
>>824のレポートに期待するとしよう
高難易度って不死？皇帝？どっち？
糞立地は出オチになっちゃうのが難点だな
そこから抜け出したあとはやること同じだし
出力不足なぶん遊びも入れずらい
そこから抜け出したあとはやること同じだし
出力不足なぶん遊びも入れずらい
づらい
>>809
俺は実際に自分で繋ぎに行っているｗ
他にも研究が、
「陶器」まで行っている⇒地方都市全てに小屋一つ建てる(川沿いなら10Ｔで金+3)
「筆記」まで行ってる⇒図書館建てて科学者雇用。
「美学」「アルファベット」まで行ってる⇒研究直接生産
で、法律・通貨まで持っていけば後は何とかなる。
陶器段階で研究0％でも官吏までに追いつけた経験をして以来、序盤の維持費がどれだけ
下がっても気にせず拡張できるようになった。あと美学と大科学者の哲学ジャンプ様々。
優秀な交換技術がどれほど大事かわかったよ。
>>817
戦争主体にすると、それくらいかかるね。
ぶっ通しは辛いんで、戦争準備まで持って行ってセーブ⇒戦争終わらせて内政入るところでセーブ
⇒また戦争入る前にセーブ…で、小まめに区切りながらやってる。
俺は実際に自分で繋ぎに行っているｗ
他にも研究が、
「陶器」まで行っている⇒地方都市全てに小屋一つ建てる(川沿いなら10Ｔで金+3)
「筆記」まで行ってる⇒図書館建てて科学者雇用。
「美学」「アルファベット」まで行ってる⇒研究直接生産
で、法律・通貨まで持っていけば後は何とかなる。
陶器段階で研究0％でも官吏までに追いつけた経験をして以来、序盤の維持費がどれだけ
下がっても気にせず拡張できるようになった。あと美学と大科学者の哲学ジャンプ様々。
優秀な交換技術がどれほど大事かわかったよ。
>>817
戦争主体にすると、それくらいかかるね。
ぶっ通しは辛いんで、戦争準備まで持って行ってセーブ⇒戦争終わらせて内政入るところでセーブ
⇒また戦争入る前にセーブ…で、小まめに区切りながらやってる。
831 ：名無しさんの野望：2010/01/31(日) 15:04:30 ID:mp49HHhB
つか、普通にやったらたいがい糞立地だ
少なくとも神なんか滅多にひかない
少なくとも神なんか滅多にひかない
神か糞しかないのかね
>>831
それは糞立地の基準がおかしい。
それは糞立地の基準がおかしい。
人間の欲望に上限はない
一度贅沢覚えると戻れないのと一緒
一度贅沢覚えると戻れないのと一緒
宗キチプレイをやろうとして仏教を創始したら隣にヒンズー創始のモンちゃん逆の隣はユダヤ創始のハトシェプストだった
俺の感覚だと
神１％
普通３割
糞７割くらい
ところでパンゲアの立地補正ってかなりよくね？
神１％
普通３割
糞７割くらい
ところでパンゲアの立地補正ってかなりよくね？
宗教志向ばかり集めたり、帝国主義ばかりを集めたりすると
プレイがいろいろ変わりそうだな。
プレイがいろいろ変わりそうだな。
>>836
いいと思う>立地補正
これまで100ゲームくらいはしたと思うが、山が都市圏内に出たことがないし、水も大抵ある
>>837
帝国AI9人でプレイしたことあるが、あまり普通と変わらなかった
ジョアンとエカテとユスティが拡張しまくり大帝国で他は普通、チンギスが暴れてスレイマンがハイエナ、カールが孤立という感じ
ただ大将軍の排出ペースは圧倒的に速かったが
いいと思う>立地補正
これまで100ゲームくらいはしたと思うが、山が都市圏内に出たことがないし、水も大抵ある
>>837
帝国AI9人でプレイしたことあるが、あまり普通と変わらなかった
ジョアンとエカテとユスティが拡張しまくり大帝国で他は普通、チンギスが暴れてスレイマンがハイエナ、カールが孤立という感じ
ただ大将軍の排出ペースは圧倒的に速かったが
普通にやったら、大抵神でも糞でもない普通立地だよな。
だってよくあるからこそ「普通」立地なんだからｗ
いつも糞立地だこのやろーって人は、逆に再生成や神立地になれすぎて、
「よくプレイする立地」≒「普通立地」の基準が「よくある立地」とはずれてるんだろうな。
だってよくあるからこそ「普通」立地なんだからｗ
いつも糞立地だこのやろーって人は、逆に再生成や神立地になれすぎて、
「よくプレイする立地」≒「普通立地」の基準が「よくある立地」とはずれてるんだろうな。
>>836
それってサイコロで1～4が小さい目、5～6が普通の目、って言ってるようなもんだぞｗ
それってサイコロで1～4が小さい目、5～6が普通の目、って言ってるようなもんだぞｗ
ポイント制でかなりどうにかならない？
周辺24マス以内に、銅、鉄がある。+10
川がある 1マス+1
食料資源 食料+1につき 3ポイント+
幸福資源、金、銀、宝石 +5
半島 -10 馬資源 +5 出口にいるのがシャカだった。-20
周辺24マス以内に、銅、鉄がある。+10
川がある 1マス+1
食料資源 食料+1につき 3ポイント+
幸福資源、金、銀、宝石 +5
半島 -10 馬資源 +5 出口にいるのがシャカだった。-20
ゲームにパカル・ガンジーが居る +10
パンゲアなのに群島スタート -20
パンゲアなのに群島スタート -20
なんだかんだで考える時間が楽しいと思わないのか？
作業ゲーなんてやりたくないだろ？
作業ゲーなんてやりたくないだろ？
マンサマークしてないと気がついたら超先進国になってること多いから困る
パンゲアだと首都の半分が水とか多いし
移動すればいいかもしれないけど
それなら再生成する
移動すればいいかもしれないけど
それなら再生成する
>>841
いいねそれ
淡水無し-20点、沿岸+10点
平原基準で氾濫原1マスごとに+3点、草原+1点、砂漠orツンドラ-2点、
氷原-4点、丘+1点、水タイル1マスごとに-2点 ぐらいかな？
資源は細かく設定すればある程度指標が作れるかも
いいねそれ
淡水無し-20点、沿岸+10点
平原基準で氾濫原1マスごとに+3点、草原+1点、砂漠orツンドラ-2点、
氷原-4点、丘+1点、水タイル1マスごとに-2点 ぐらいかな？
資源は細かく設定すればある程度指標が作れるかも
沿岸ってプラスなのか？改善できないからハズレだろ
数マスならいいけど１０マス越えることも多いし
数マスならいいけど１０マス越えることも多いし
元旦あたりに今年の地形運勢占いとかぶってる気がする
>>846
パンゲア・大陸が基本だと思うけど、沿岸首都ってどうなんだろう？
漁業持ちだと序盤便利だし、衛生に強いし沿岸首都の交易路は強力だが
水タイル多いと最終的には遷都を迫られる、ハンマー・コイン出力も低い
入り江で海2マス、両方資源とかは神だけど、資源無し海マスはマイナスだよね
パンゲア・大陸が基本だと思うけど、沿岸首都ってどうなんだろう？
漁業持ちだと序盤便利だし、衛生に強いし沿岸首都の交易路は強力だが
水タイル多いと最終的には遷都を迫られる、ハンマー・コイン出力も低い
入り江で海2マス、両方資源とかは神だけど、資源無し海マスはマイナスだよね
過去ログ漁ってきた
■初期立地占い
パンゲ、標準、温帯、海面中、海岸線ランダムで開拓者が最初にいたところに首都を建てる
加点
・もろこし、灌漑済み米、灌漑済み小麦：+1
・上記含め、食料資源or氾濫源が3つ：+1
・金、銀、宝石、毛皮：+1
・森8つ：+1
・川沿いセル4つ：+1
・平原丘首都：+1
減点
・非淡水：-2
・無資源の水セル4つ：-1
・無資源の平地平原4つ：-1
・食料資源が海のみ：-1
※もろこしが2つなら+2など、加点減点は重複する
-1以下：大凶 0：凶 1：末吉 2：小吉 3：中吉 4以上：大吉
■初期立地占い
パンゲ、標準、温帯、海面中、海岸線ランダムで開拓者が最初にいたところに首都を建てる
加点
・もろこし、灌漑済み米、灌漑済み小麦：+1
・上記含め、食料資源or氾濫源が3つ：+1
・金、銀、宝石、毛皮：+1
・森8つ：+1
・川沿いセル4つ：+1
・平原丘首都：+1
減点
・非淡水：-2
・無資源の水セル4つ：-1
・無資源の平地平原4つ：-1
・食料資源が海のみ：-1
※もろこしが2つなら+2など、加点減点は重複する
-1以下：大凶 0：凶 1：末吉 2：小吉 3：中吉 4以上：大吉
沿岸首都は偉人都市にして遷都するなぁ、大抵食料豊富だし。
パンゲアじゃ無ければ優秀な軍港としても使えるからそれなりに良いけど、
首都官僚小屋経済スキーな俺としてはあまり好きじゃないかな
パンゲアじゃ無ければ優秀な軍港としても使えるからそれなりに良いけど、
首都官僚小屋経済スキーな俺としてはあまり好きじゃないかな
食料資源で点数分けるより余剰食糧の分でいいんじゃね
>>850
それ石、大理石、銅、鉄ないからなぁｗ
それ石、大理石、銅、鉄ないからなぁｗ
沿岸首都だと、食料4っつとかざらにあるからな
内陸だと3っつ以上は流石に少ない
沿岸首都で奴隷やるとハンマー要らずではある
内陸だと3っつ以上は流石に少ない
沿岸首都で奴隷やるとハンマー要らずではある
首都圏に飛び地があったら労働者運ぶのめんどくさいのでマイナス
たまにそこに銅があったりして萎えるときがｒｙ
沿岸首都で海産食料3つ以上あると、使い回しが出来ないと大幅マイナスだわｗ
川沿いじゃなくて無理やり淡水ありにするための湖が嫌い
優しい草原麦が好き
バイバイ
アルファケンタウリへ突き抜けろ！～完～
大理石さえあれば
食料資源も要るけど
食料資源も要るけど
丘だらけで平原牛のみとかだと絶望だなあ
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな。
このはてしなく遠い774坂をよ…
このはてしなく遠い774坂をよ…
自国首都の立地より、
AIの立地のほうがよほど重要と思う今日この頃。
AIの立地のほうがよほど重要と思う今日この頃。
おおざっぱな宗教と戦争屋、内政馬鹿、マンサの位置関係が重要な希ガス。
ようは、外交だな。
ようは、外交だな。
ウルバンはうざいがその信者はもっとうざいな
>>864
平原丘羊「平原牛とか最悪だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ」
平原丘羊「平原牛とか最悪だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ジャングル米「禿同」
がっかり感が強いのは、創造志向との国境沿いに
戦略資源を見つけた場合かなｗ
あとは、高難易度の技術レースについていくための
とがった研究と交換の仕方。
どこで勝負に出るかの見極めとかもか？
戦略資源を見つけた場合かなｗ
あとは、高難易度の技術レースについていくための
とがった研究と交換の仕方。
どこで勝負に出るかの見極めとかもか？
ウルヴァン「お前弓騎馬の自演だろ」
弓騎馬「お前ウルヴァンの自演だろ」
弓騎馬「お前ウルヴァンの自演だろ」
>>846>>851を踏まえて（川沿い+1で）
コーン・麦+5 米+4 灌漑有りなら+1 （例：川沿い草原コーン5+1+1+1=8）
魚+8 蟹+7 貝+6 （例：遠洋魚8-2=6)
豚・牛+5 羊・鹿（森で+1）+4 （例・川沿い平原丘羊4+1+1=6）
金・銀・宝石+5 象牙・毛皮（森で+1）+3
石材・大理石+5 馬+6 銅+7 鉄+8
まで考えたが誰が計算すんだよこんなめんどいの
そもそもせっかくの休日に俺は何を（ｒｙ メシ食いに行く
コーン・麦+5 米+4 灌漑有りなら+1 （例：川沿い草原コーン5+1+1+1=8）
魚+8 蟹+7 貝+6 （例：遠洋魚8-2=6)
豚・牛+5 羊・鹿（森で+1）+4 （例・川沿い平原丘羊4+1+1=6）
金・銀・宝石+5 象牙・毛皮（森で+1）+3
石材・大理石+5 馬+6 銅+7 鉄+8
まで考えたが誰が計算すんだよこんなめんどいの
そもそもせっかくの休日に俺は何を（ｒｙ メシ食いに行く
深淵を(ry
弓騎馬って誰だよ。
ウルなんたらはともかく、弓騎馬なんて存在しないよ
「ニコニコの話はあっちでやれ」って注意されると
馬鹿なニコ厨が条件反射で「弓騎馬乙」とか返してただけだから
「ニコニコの話はあっちでやれ」って注意されると
馬鹿なニコ厨が条件反射で「弓騎馬乙」とか返してただけだから
弓騎馬はホントにいるさ、皆の心の中に…。
沿岸は近海のパンがもう一枚あれば
漁業だけでスタートダッシュが出来る好立地なんだけどね…
さすがに灯台までは待てない
漁業だけでスタートダッシュが出来る好立地なんだけどね…
さすがに灯台までは待てない
>>883
そんな貴方に、BONUS_FISHなんかどうでしょうか？
そんな貴方に、BONUS_FISHなんかどうでしょうか？
好戦的ＡＩで宗キチ＆モンテ＆シャカでラグナル始めたら楽しすぎて死ぬ。
一人宗教孤立して即死するハトちゃん、
戦力グラフでこっちより下なのに攻め込んでくるシャカ、
大陸の彼方から２国またいで戦力逐次投入して殲滅される絶望先生、
とりあえず隣の国殴ってイザベル＆アヌスを敵に回すモンちゃん、
内政してる暇がＮＥＥＥＥＥＥ！
シャカをアヌスにけしかけようにも、選択肢赤いのは何故でしょう。
隣接してて同宗教という条件は同じなのに。
ハゲとカッパの隣人愛みたいなものでしょうか。
本当に時間忘れるゲームだぜ…
一人宗教孤立して即死するハトちゃん、
戦力グラフでこっちより下なのに攻め込んでくるシャカ、
大陸の彼方から２国またいで戦力逐次投入して殲滅される絶望先生、
とりあえず隣の国殴ってイザベル＆アヌスを敵に回すモンちゃん、
内政してる暇がＮＥＥＥＥＥＥ！
シャカをアヌスにけしかけようにも、選択肢赤いのは何故でしょう。
隣接してて同宗教という条件は同じなのに。
ハゲとカッパの隣人愛みたいなものでしょうか。
本当に時間忘れるゲームだぜ…
奴隷で斧ラッシュすると経済破綻するのが悩みだな
金さえあればひたすら斧作るのに
金さえあればひたすら斧作るのに
斧ラッシュの後始末は困るね。
カパックのヘンジ付き聖都を奪ったはいいが、このまま滅ぼすと将来の技術交換相手が減りそうだ。
といっていつまでも放置するのも戦費が馬鹿にならん。ふむう。
カパックのヘンジ付き聖都を奪ったはいいが、このまま滅ぼすと将来の技術交換相手が減りそうだ。
といっていつまでも放置するのも戦費が馬鹿にならん。ふむう。
斧Ｒで破産なんてＯｈ！Ｎｏ！
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
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/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
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891 ：名無しさんの野望：2010/01/31(日) 19:40:36 ID:mmkcF6L5
悪魔の噂をすると悪魔が現れる
シド難易度のレポートが欲しい…。
流石にそれは本人がやってもらわにゃ無理だろ
ＭＯＤ扱いだから、敷居は高いし
ＭＯＤ扱いだから、敷居は高いし
皇帝なのに俺が絶望先生滅ぼしてる間にピョートルが無双して２６５ターンで外交勝利ｗｗｗ
好感度最高でも攻めてくるし（それで序盤１都市落とされた）、ちゃんと防衛はしないといかんな。
とはいえこのゲーム、建造物多すぎてぬくろうとすればいくらでもぬくれるからタイミングが難しいな・・
好感度最高でも攻めてくるし（それで序盤１都市落とされた）、ちゃんと防衛はしないといかんな。
とはいえこのゲーム、建造物多すぎてぬくろうとすればいくらでもぬくれるからタイミングが難しいな・・
皇帝以上でやってると、いつの間に後進国になってるのが辛い
中盤誰一人技術交換してくれずに詰む
誰も研究してない技術を身に付けて交換ばら撒きってやってかないと駄目か
中盤誰一人技術交換してくれずに詰む
誰も研究してない技術を身に付けて交換ばら撒きってやってかないと駄目か
そこまでわかってて何故やらないw
自由主義鋼鉄・活版・ナショナリズムだと、微妙に交換材料に困ることがある
交換素材なら天文学ルートが優秀だと思うが、正直旨みも少ないんだよなあ
交換素材なら天文学ルートが優秀だと思うが、正直旨みも少ないんだよなあ
つまり自由主義神授王権最強伝説か！！
皇帝でカタパルトラッシュまたは普通に拡張で10数都市確保した場合、二回りくらい技術が遅れて交換もままならないことが多い。
頼みの綱の美学や偉人によるジャンプもすでにAI文明に行き渡ってるなら大した効果も無い。
こういう場合はあえて定住の方が効果が高いのかね？
自由主義からカノンライフルあたりでの優位は絶対間に合わないし、近現代での追いつき追い越せあたりを想定する長距離走を前提にした方がいいのかも。
スパイ経済は図体がでかすぎて税率上げられないからあんまり効果なさそう。
頼みの綱の美学や偉人によるジャンプもすでにAI文明に行き渡ってるなら大した効果も無い。
こういう場合はあえて定住の方が効果が高いのかね？
自由主義からカノンライフルあたりでの優位は絶対間に合わないし、近現代での追いつき追い越せあたりを想定する長距離走を前提にした方がいいのかも。
スパイ経済は図体がでかすぎて税率上げられないからあんまり効果なさそう。
>>896
第３国の停戦調停蹴らなかった？
>>897
初期での交換でばらまきすぎてない？
敵全員が均等に上がっていくと、自分だけ取り残されるよ。
あえて、先進国を作ってやるようにすれば、中盤も後進国が
技術交換してくれるよ。
してくれなかったら、後進国を占領しちゃえばＯＫ
第３国の停戦調停蹴らなかった？
>>897
初期での交換でばらまきすぎてない？
敵全員が均等に上がっていくと、自分だけ取り残されるよ。
あえて、先進国を作ってやるようにすれば、中盤も後進国が
技術交換してくれるよ。
してくれなかったら、後進国を占領しちゃえばＯＫ
>>901
美学は5,6都市の頃の話だし、偉人ジャンプもダメってなら時期が遅すぎるだけだろう。
ルネ前のスパイ経済はスパイ偉人がメインだから税率関係ないしそれで追い付ける
んじゃないのかね。偉人誕生のコントロールができてなさそうな感じ？
美学は5,6都市の頃の話だし、偉人ジャンプもダメってなら時期が遅すぎるだけだろう。
ルネ前のスパイ経済はスパイ偉人がメインだから税率関係ないしそれで追い付ける
んじゃないのかね。偉人誕生のコントロールができてなさそうな感じ？
>>901
十数都市確保なら、焦らなくても自力で追い上げられない？
大科学者はどちらでもいいけど、残しておいて化学・自由主義あたりに突っ込んでも
交換材料にできる気がする（個人的印象だと、誰かが一番乗りした後の自由主義は
あまり誰も開発しない印象。あと、化学⇒鋼鉄ルートもあまりＡＩは研究しないような？）。
十数都市確保なら、焦らなくても自力で追い上げられない？
大科学者はどちらでもいいけど、残しておいて化学・自由主義あたりに突っ込んでも
交換材料にできる気がする（個人的印象だと、誰かが一番乗りした後の自由主義は
あまり誰も開発しない印象。あと、化学⇒鋼鉄ルートもあまりＡＩは研究しないような？）。
>>901
皇帝ならAIトップの1.3倍あれば勝てるんじゃない？
天帝徳川で斧ラッシュが成功した例
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C5%B7%C4%EB%C9%E0%A5%E9%A5%C3%A5%B7%A5%E5%CE%E3
AD1440
この時、徳川の主力は侍・長弓兵、ザラ・ヤコブはライフル・騎兵隊。
皇帝ならAIトップの1.3倍あれば勝てるんじゃない？
天帝徳川で斧ラッシュが成功した例
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C5%B7%C4%EB%C9%E0%A5%E9%A5%C3%A5%B7%A5%E5%CE%E3
AD1440
この時、徳川の主力は侍・長弓兵、ザラ・ヤコブはライフル・騎兵隊。
>>901
10都市でスパイ一人ずつ雇えば良い。偉大なスパイが一人でも出れば
各種割引組み合わせて1万～2万ビーカー分の技術盗めるはず
SPは他のポイントに比べると、都市数（と大スパイ）に依存するから、軍事大国でも充分使える
10都市でスパイ一人ずつ雇えば良い。偉大なスパイが一人でも出れば
各種割引組み合わせて1万～2万ビーカー分の技術盗めるはず
SPは他のポイントに比べると、都市数（と大スパイ）に依存するから、軍事大国でも充分使える
君主政治研究完了。オラクルも建った。
アポロ封ｋ…筆記が終わってない
んじゃ、鋳ｋ…青銅器も終わってない orz
アポロ封ｋ…筆記が終わってない
んじゃ、鋳ｋ…青銅器も終わってない orz
皇帝でカタパラッシュなら、哲学で何とかなりそうな気がするけどなぁ。
皇帝で10都市序盤確保だと維持費が最初やっぱ厳しいねぇ。
哲学ジャンプは必ず決めて、教育にも科学者突っ込んで短縮して自由主義取れると勝ちパターンに持っていけるだろうけど。
哲学ジャンプは必ず決めて、教育にも科学者突っ込んで短縮して自由主義取れると勝ちパターンに持っていけるだろうけど。
10都市あればあとは非戦で宇宙にいけるから
ルネサンスまでの遅れはいいじゃない
ルネサンスの拡大戦争が必要ないこともあり
内政ルートを突っ走れば一気に遅れは取り戻せる
まあ同程度の技術力なら都市数の多いこちらの生産量が勝るので
別にライフルが出ていようがカノンライフルで勝とうと思えば勝てるし
敵aiの状況次第では介入しても良い
ルネサンスまでの遅れはいいじゃない
ルネサンスの拡大戦争が必要ないこともあり
内政ルートを突っ走れば一気に遅れは取り戻せる
まあ同程度の技術力なら都市数の多いこちらの生産量が勝るので
別にライフルが出ていようがカノンライフルで勝とうと思えば勝てるし
敵aiの状況次第では介入しても良い
マンサとガンジーの技術独創がとまらない
あいつらで交換しまくってんだろうな
うぜー 戦争依頼しようにもこっちには弾がない
もうどうしようもない
おわた
あいつらで交換しまくってんだろうな
うぜー 戦争依頼しようにもこっちには弾がない
もうどうしようもない
おわた
いやな相手のに国境に都市を建設して、狂犬にプレゼントするんだ。
徴兵ラッシュが上手く使いこなせないな
普通の都市なら2回が限度だし
6都市確保は毎回できるけど
食料資源3つなんて土地はとても当たらないし
2つあって川沿いならまず生産都市にしちゃう
あとグローブ座が重くて大変
森とか都合よく生えてねー
だからいつもコツコツ溜めておいた剣士をお供にカノンラッシュしちゃう
普通の都市なら2回が限度だし
6都市確保は毎回できるけど
食料資源3つなんて土地はとても当たらないし
2つあって川沿いならまず生産都市にしちゃう
あとグローブ座が重くて大変
森とか都合よく生えてねー
だからいつもコツコツ溜めておいた剣士をお供にカノンラッシュしちゃう
>>912
こっちに宣戦したでござるorz
こっちに宣戦したでござるorz
宗教が偏りすぎると辛いな
ＣＰＵが技術交換しまくりで困る
ＣＰＵが技術交換しまくりで困る
>>913
徴兵都市の食料資源は２つあれば十分だよ。
そりゃ毎ターン徴兵は無理だけど、早めにグローブ座建てればスローペースで
徴兵してもＵＧで最新鋭が十分数集まる。徴兵やると決めているなら、むしろ演劇や
ナショナリズムを取るタイミングを工夫したらどうだろう？
もっともカノンＲで間に合うし性にあっているというなら、無理に徴兵にこだわる必要は
ないとも思うけどねｗ
徴兵都市の食料資源は２つあれば十分だよ。
そりゃ毎ターン徴兵は無理だけど、早めにグローブ座建てればスローペースで
徴兵してもＵＧで最新鋭が十分数集まる。徴兵やると決めているなら、むしろ演劇や
ナショナリズムを取るタイミングを工夫したらどうだろう？
もっともカノンＲで間に合うし性にあっているというなら、無理に徴兵にこだわる必要は
ないとも思うけどねｗ
>>914
狂犬とは宗教同じにしろよ
狂犬とは宗教同じにしろよ
「人口5の状態で食料25あるグローブ座都市では毎ターン徴兵できる」とスパ帝は言ったが
なぜか「徴兵グローブ座には人口5の状態で食料25が必要」と曲解されてるんだよな
なぜか「徴兵グローブ座には人口5の状態で食料25が必要」と曲解されてるんだよな
そんな人肉工場みたいな都市は嫌だ
半島とか孤島で貝魚だけ豊富でつかえない立地見つけるとわくわくするね
穀物庫灯台溶鉱炉モアイ劇場グローブ座にしぼってこれほとんど奴隷や溢れハンマーでたててしまう
ライフル徴兵のあとは普通に生産都市として機能させる
穀物庫灯台溶鉱炉モアイ劇場グローブ座にしぼってこれほとんど奴隷や溢れハンマーでたててしまう
ライフル徴兵のあとは普通に生産都市として機能させる
内陸で食料資源3つもあったら徴兵都市よりも偉人都市にしたいなあ。
徴兵都市って無理に狙って建てるものじゃなくて、
クズ都市の中で食料が一番多い都市でやるってだけでいいと思ったり。
それに当てはまりやすいのが海多めの沿岸都市で海産物とれる都市なんだけれども。
徴兵都市って無理に狙って建てるものじゃなくて、
クズ都市の中で食料が一番多い都市でやるってだけでいいと思ったり。
それに当てはまりやすいのが海多めの沿岸都市で海産物とれる都市なんだけれども。
10ターン10ライフルも10ターン8ライフルも対して変わらないし
だいたい徴兵するのしょっちゅう忘れるしな！
だいたい徴兵するのしょっちゅう忘れるしな！
>>924
漏れは結構、偉人都市→徴兵都市の流れになるなあ。
偉人が必要なのはルネッサンス前くらいまでだから、それまで平和主義で
グローブ座建造。必要数の偉人が出揃ったら神権政治に切り替えて徴兵開始。
昨日まで科学者だった市民が次々学徒出陣する様は、まるで戦中日本のように
武者震いするのうｗ
ただ、ハンマーの関係で民族叙事詩が滅多に建てられない、奴隷あふれハンマーでの
グローブ座建造も控え目にする必要があるんで、あんまり効率は良くないのかもしれない。
その辺の克服が今の課題。
漏れは結構、偉人都市→徴兵都市の流れになるなあ。
偉人が必要なのはルネッサンス前くらいまでだから、それまで平和主義で
グローブ座建造。必要数の偉人が出揃ったら神権政治に切り替えて徴兵開始。
昨日まで科学者だった市民が次々学徒出陣する様は、まるで戦中日本のように
武者震いするのうｗ
ただ、ハンマーの関係で民族叙事詩が滅多に建てられない、奴隷あふれハンマーでの
グローブ座建造も控え目にする必要があるんで、あんまり効率は良くないのかもしれない。
その辺の克服が今の課題。
某RPGのニガー見てたらヤコブさん思い出して久々にこのスレ来てみたら、相も変わらず同じようなやり取りしてるのなｗ
グローブ座は重いけど、劇場は軽い方。奴隷でさっさと建てて
グローブ座も人口5～7とか使って早めに建てちゃうなあ
徴兵まで10～30Tくらいでも結構回復するし、それまでも人口抑制なんてしないから
人口20→5くらいまでプッシュで30くらい揃う。徴兵開始までに人口あれば良いと思うが
グローブ座も人口5～7とか使って早めに建てちゃうなあ
徴兵まで10～30Tくらいでも結構回復するし、それまでも人口抑制なんてしないから
人口20→5くらいまでプッシュで30くらい揃う。徴兵開始までに人口あれば良いと思うが
俺は最近はめったに民族とグローブかぶらせることが無くなった
徴兵で決める場合はとにかくスピード勝負なので民族は速攻首都で建てて
グローブ座は、食料資源１つあれば田舎都市でも超強制労働で建てる
徴兵が決め手にならない場合はグローブすら建たない
こういう場合は拡張成功の小屋スパムや、初期R後で兵士が足りてる状況。
スタートダッシュに成功しているので、民族都市を選定する余裕があり、かつ中盤に徴兵で国力を減らす必要がない
やっぱハンマーが重い国家遺産を偉人系都市で２つも建てるのは厳しい
偉人にビーカー出力を依存する経済形態だと
民族＋グローブ都市で徴兵開始した瞬間にマジで経済崩壊だしｗ
徴兵で決める場合はとにかくスピード勝負なので民族は速攻首都で建てて
グローブ座は、食料資源１つあれば田舎都市でも超強制労働で建てる
徴兵が決め手にならない場合はグローブすら建たない
こういう場合は拡張成功の小屋スパムや、初期R後で兵士が足りてる状況。
スタートダッシュに成功しているので、民族都市を選定する余裕があり、かつ中盤に徴兵で国力を減らす必要がない
やっぱハンマーが重い国家遺産を偉人系都市で２つも建てるのは厳しい
偉人にビーカー出力を依存する経済形態だと
民族＋グローブ都市で徴兵開始した瞬間にマジで経済崩壊だしｗ
930 ：名無しさんの野望：2010/02/01(月) 03:32:50 ID:bxb6Qbj1
>>929
分かったから、もうちょっと読みやすい文章書け
分かったから、もうちょっと読みやすい文章書け
>>930
要するに勤労志向最強ってことじゃね
要するに勤労志向最強ってことじゃね
教練の副次ダメージ-２０％ってさ
教練４までついてたらすげぇ数のカタパあてられてもHPが１５％しか減らなくなるってこと？
教練４までついてたらすげぇ数のカタパあてられてもHPが１５％しか減らなくなるってこと？
ＷＢで自分で試したら
教練ってさ
１つけただけだと先制攻撃のチャンス１じゃん
先制攻撃１でもしょぼいのにチャンス１って弱すぎね？
戦闘術つけるでしょ普通
１つけただけだと先制攻撃のチャンス１じゃん
先制攻撃１でもしょぼいのにチャンス１って弱すぎね？
戦闘術つけるでしょ普通
戦闘術1＞教練1
だけど、2か3あたりなら逆転する、かも。
一戦だけの勝率なら常に戦闘術だけど、
戦闘後の残HPは教練のほうが多かったり、副次軽減効果もあるし。
だけど、2か3あたりなら逆転する、かも。
一戦だけの勝率なら常に戦闘術だけど、
戦闘後の残HPは教練のほうが多かったり、副次軽減効果もあるし。
久しぶりに非戦文化でもしたいなぁと思って始めた結果がこれだよ！
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1264974354545.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1264974354545.jpg
やられる前にやっちまえ
教練なし→教練１だとチャンスが１増えるだけだけど
教練２は先制攻撃１回、教練３はチャンス２回、教練４は先制攻撃２回
ということで防衛志向などですでに教練１がついていたらどうなるか調べてみた
検証したのはライフル対ライフル
戦闘術１＞教練１
教練１、教練２、＞教練１・戦闘術１
教練１、教練２、教練３＞教練１、教練２、戦闘術１
教練１、教練２、教練３、教練４＞教練１、教練２、教練３、戦闘術１
教練２は先制攻撃１回、教練３はチャンス２回、教練４は先制攻撃２回
ということで防衛志向などですでに教練１がついていたらどうなるか調べてみた
検証したのはライフル対ライフル
戦闘術１＞教練１
教練１、教練２、＞教練１・戦闘術１
教練１、教練２、教練３＞教練１、教練２、戦闘術１
教練１、教練２、教練３、教練４＞教練１、教練２、教練３、戦闘術１
いきなり２昇進出来るなら教練もありか
その検証は実体験？それともデータ上？
ビルダーで見るだけなら上の組み合わせでも、
戦闘術つけた方が高いんだが
開幕しねえで倒せる分、先制の方が戦いの被害が少ないって言うのはその通りだと思う
ビルダーで見るだけなら上の組み合わせでも、
戦闘術つけた方が高いんだが
開幕しねえで倒せる分、先制の方が戦いの被害が少ないって言うのはその通りだと思う
前検証されて多様な……
戦闘力が同等以下なら先制攻撃つけた方が勝率上がるって。
まぁ、相手も戦闘術で力上げてくるんだから、こっちの兵種が上回ってないと無理な気がするが。
つまり格下には先制攻撃
戦闘力が同等以下なら先制攻撃つけた方が勝率上がるって。
まぁ、相手も戦闘術で力上げてくるんだから、こっちの兵種が上回ってないと無理な気がするが。
つまり格下には先制攻撃
戦闘力に差があれば戦闘術、戦闘力差が少なければ教練の目もあり
>>936
話せばわかる
話せばわかる
皇帝で非金融でやり始めてから、内政画面を開いて科学者を雇用したり
解雇したりする回数が随分増えた
そのおかげで哲学あたりで大体中位グループまでは技術は追いつくように
なったけど、やっぱ序盤はマゾいと思う
解雇したりする回数が随分増えた
そのおかげで哲学あたりで大体中位グループまでは技術は追いつくように
なったけど、やっぱ序盤はマゾいと思う
オロモを歩兵にUGして大将軍で都市防衛３、教練４まで付けて属国の都市に派遣してあげたのに
側面２付けた騎兵スタックにあっさり落とされた事があったから、それ以降、教練はあまり信用しないようにしてる
側面２付けた騎兵スタックにあっさり落とされた事があったから、それ以降、教練はあまり信用しないようにしてる
>>936
パンゲアなら海岸線均等にするとこういうの出てこなくなるよ
パンゲアなら海岸線均等にするとこういうの出てこなくなるよ
>>936
王権だったならしょうがない
王権だったならしょうがない
序盤、森や都市に立こもって蛮族弓らと弓で戦うとき教練にすることがある。
２体以上から攻撃され、こっち弓１体のときの生存率は教練のほうが高い。
・・・たぶん
２体以上から攻撃され、こっち弓１体のときの生存率は教練のほうが高い。
・・・たぶん
戦闘ユニットは大抵戦闘術だな、ユニットごとに昇進を分けると管理がメンドイ
教練は戦闘術つけられない機関銃くらい
教練は戦闘術つけられない機関銃くらい
戦闘術
長所：勝率up
短所：特になし
教練
長所：無傷の確率がupするので連戦に強い
短所：勝率が低ければ効果が少なく、先制無効を持つ相手には効果なし
俺は都市防衛用のみ教練で、それ以外は戦闘術からだな
>>950
新スレよろ
長所：勝率up
短所：特になし
教練
長所：無傷の確率がupするので連戦に強い
短所：勝率が低ければ効果が少なく、先制無効を持つ相手には効果なし
俺は都市防衛用のみ教練で、それ以外は戦闘術からだな
>>950
新スレよろ
都市ならさすがに都市駐留が強い。
教練1なんて所詮先制攻撃の「チャンス」+1だぜ。
教練1なんて所詮先制攻撃の「チャンス」+1だぜ。
>>954
都市駐留も付けるが戦闘術と教練の話題だったからな
守備兵が相手の戦闘力よりも高ければ教練を付け、低ければ都市駐留や戦闘術を付けてる
ただし敵が複数攻めてきたときは自動昇進にしてるからそうならないときもある
>>955
乙
都市駐留も付けるが戦闘術と教練の話題だったからな
守備兵が相手の戦闘力よりも高ければ教練を付け、低ければ都市駐留や戦闘術を付けてる
ただし敵が複数攻めてきたときは自動昇進にしてるからそうならないときもある
>>955
乙
私掠船無双をやる時は、教練４まで狙うかな
連戦しまくり将軍うまー
連戦しまくり将軍うまー
都市を全選択して前線にオートで投入してたのだけど、都合によりオート投入(alt+右クリックして地点指定)を解除しなきゃならなくなった。
一括でどうやるんだろ・・・
一括でどうやるんだろ・・・
技術先行してライフルで中世軍殴るときは教練ばかりつけるな。
そこからは砲撃兵器Ｒにいけばトドメ役として長く働く。
ただまあ、技術が並ばれると弱いね
そこからは砲撃兵器Ｒにいけばトドメ役として長く働く。
ただまあ、技術が並ばれると弱いね
『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
http://www.amazon.co.jp/dp/4569614140/
ああ、同じとこクリックするだけだった
官制と官僚制は違うぞ？
>>955
仕事早いなおい！(＋５）
仕事早いなおい！(＋５）
このスレは我々が書き込むには残りが少なすぎる(開戦)
>>955 大儀であった！モンスーンで穀物庫壊した後に米を贈ってやってもいいぞ
少ない残りの空き地を取るために開拓者を緊急生産
>>966の開拓者が見えたので、待機させていた近くの開拓者で都市建設だ
しかし予定地で蛮族の来襲のランダムイベント発生。
文化力バトル！
ヘ○ﾍ
|∧
/
ヘ○ﾍ
|∧
/
蛮族は空挺部隊を生産できるらしいけど空から蛮族襲来ってこともありえるのか
親方、空から蛮族がッ！
蛮族ガレーが弓兵搭載してることを最近知った
上陸戦で都市落とされて
上陸戦で都市落とされて
今理事選で忙しいんだ。構うな
>>973
一緒に蛮族の王が乗ってて捕まえたら100G
一緒に蛮族の王が乗ってて捕まえたら100G
>>973
都市で建造されたガレーには載るそうだ
都市で建造されたガレーには載るそうだ
終盤小さな孤島で平和に生き残った蛮族がライフル兵とかで
都市の護衛してるのを見かけると吹く
都市の護衛してるのを見かけると吹く
>>953
記憶違いでなければ、どのユニットも体力は100でダメージは戦闘力依存
つまり戦闘力5だと、攻防の抽選に勝っても5しかダメージ与えれない
合計の戦闘力20前後なら、4～6回の攻撃で相手を倒すから教練は有効
10以下だと、10回以上も戦闘抽選するから、教練はほぼ空気
これであってる？
記憶違いでなければ、どのユニットも体力は100でダメージは戦闘力依存
つまり戦闘力5だと、攻防の抽選に勝っても5しかダメージ与えれない
合計の戦闘力20前後なら、4～6回の攻撃で相手を倒すから教練は有効
10以下だと、10回以上も戦闘抽選するから、教練はほぼ空気
これであってる？
>>978
あってるのは体力は100ってことだけだな。
ダメージ計算も評価も間違ってる。とりあえずスタスタのこれ読むといいよ。
ttp://blog.stack-style.org/2005-11-23-05
無印時代の記事だけど、計算式は未だ変わってないから。
あってるのは体力は100ってことだけだな。
ダメージ計算も評価も間違ってる。とりあえずスタスタのこれ読むといいよ。
ttp://blog.stack-style.org/2005-11-23-05
無印時代の記事だけど、計算式は未だ変わってないから。
>>979
戦闘開始時の体力が現体力に関わらずいつも100で始まるという点のみ古い。
戦闘開始時の体力が現体力に関わらずいつも100で始まるという点のみ古い。
ルイ１４世、カパック、ラムセスに取り囲まれたんだけど、全方位から
文化圏を削られてマジでイライラした
文化圏を削られてマジでイライラした
体力が現体力に比例して減少して、更にオッズも減少するなら、重複に適用されて不公平じゃない？
1000ならマンサ属国化する
被害抑えても相手にダメージを与えることが出来なければ勝てない
>>984
通商した
通商した
>>983
算出ダメージ量は耐久100%の条件で計算するんじゃなかったっけか
その条件で2.0対2.0なら、
騎士は体力20%、ラウンド勝率50%、ラウンドダメージが20(32/16)＝40%、
戦士は体力100%、ラウンド勝率50%、ラウンドダメージが10%で、
騎士の勝率が、1/8 + 3/16 = 5/16 = 31.2%
戦士の勝率が、1/4 + 2/8 + 3/16 = 11/16 = 68.8%
だったはず
算出ダメージ量は耐久100%の条件で計算するんじゃなかったっけか
その条件で2.0対2.0なら、
騎士は体力20%、ラウンド勝率50%、ラウンドダメージが20(32/16)＝40%、
戦士は体力100%、ラウンド勝率50%、ラウンドダメージが10%で、
騎士の勝率が、1/8 + 3/16 = 5/16 = 31.2%
戦士の勝率が、1/4 + 2/8 + 3/16 = 11/16 = 68.8%
だったはず
>>987
何言いたいのかよく判らないけど、
>>953で無傷率が上がるから連戦に強いって自分で言ってるじゃんｗ
傷ついたときの勝率ダウンがより大きそうだから、この用途での教練はより強そうだねって言ってるだけ。
同世代同士で戦うときに教練つけようぜ。とかそんなことは誰も言ってない。
>>989
CvUnit::getDefenderCombatValuesと、CvUnit::currFirepower見てみたら、
(最大威力＋現在威力)/2がダメージ計算には使われてるっぽい。
騎士が体力20%、ラウンド勝率50%、ラウンドダメージ20*(3*6+2)/(3*2+6)=33.33
戦士が体力100%、ラウンド勝率50%、ラウンドダメージ20*(3*2+6)/(3*6+2)=12
になるみたい。
何言いたいのかよく判らないけど、
>>953で無傷率が上がるから連戦に強いって自分で言ってるじゃんｗ
傷ついたときの勝率ダウンがより大きそうだから、この用途での教練はより強そうだねって言ってるだけ。
同世代同士で戦うときに教練つけようぜ。とかそんなことは誰も言ってない。
>>989
CvUnit::getDefenderCombatValuesと、CvUnit::currFirepower見てみたら、
(最大威力＋現在威力)/2がダメージ計算には使われてるっぽい。
騎士が体力20%、ラウンド勝率50%、ラウンドダメージ20*(3*6+2)/(3*2+6)=33.33
戦士が体力100%、ラウンド勝率50%、ラウンドダメージ20*(3*2+6)/(3*6+2)=12
になるみたい。
>>983
要するに攻城兵器最強ってことかな。
要するに攻城兵器最強ってことかな。
ていうか、専門化経済だと非哲学ピラミッドなしでも皇帝レベルで高い勝率を
出せることがわかった。少なくとも小屋経済よりは勝ちやすい。
動画とかプレイレポ見てると高難度の人で小屋作らない人多いが、逆に小屋でないと勝てない
人とかもいるのかね。専門家管理がちょっと面倒だからできれば小屋で勝ちたいんだが。
出せることがわかった。少なくとも小屋経済よりは勝ちやすい。
動画とかプレイレポ見てると高難度の人で小屋作らない人多いが、逆に小屋でないと勝てない
人とかもいるのかね。専門家管理がちょっと面倒だからできれば小屋で勝ちたいんだが。
小屋作らないって言ってもせいぜい小屋スパム都市をいくつも作らないって程度で
OXやら官僚制やらで特化した小屋都市を一つくらいは作るのが普通じゃない？
その上で、ルネ期あたりまでは科学者出せれば良いって程度。
専門家管理が面倒ってほど専門家経済に特化するプレイはそこまで流行でもない、と思う。
OXやら官僚制やらで特化した小屋都市を一つくらいは作るのが普通じゃない？
その上で、ルネ期あたりまでは科学者出せれば良いって程度。
専門家管理が面倒ってほど専門家経済に特化するプレイはそこまで流行でもない、と思う。
自分は皇帝不死までは小屋で十分勝てるけど、専門家はめったにやらないので食わず嫌い
というより小屋と専門家経済の明確な線引きはしてなくて官僚制専門家経済っぽくなることもあるけど
少なくとも首都は小屋中心だ
天帝はしりません わかりません ゆるしてください
というより小屋と専門家経済の明確な線引きはしてなくて官僚制専門家経済っぽくなることもあるけど
少なくとも首都は小屋中心だ
天帝はしりません わかりません ゆるしてください
それって小屋置きにくい首都だと再生成か遷都？
小屋おきにくい→丘多い→生産都市or偉人都市に
ただ食料の少ない首都は再生成かなあ
ただ食料の少ない首都は再生成かなあ
難易度が上がるとAIの拡張が早くて此方の取れる土地が減るのが原因だと思う。
どんなプレーしようが糞立地がつらいのは一緒でしょ
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 小屋都市なんてパカルから奪おうぜ！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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マップはフラクタル！文明はランダム！どんな糞立地でも絶対やりきる！
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プレイ開始
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( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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