Civilization4(Civ4) Vol.172
1 :
名無しさんの野望 :
2009/12/19(土) 21:41:31 ID:Eerv8FC9
2 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 21:42:37 ID:Eerv8FC9
3 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 21:43:43 ID:Eerv8FC9
4 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 21:44:51 ID:Eerv8FC9
5 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 21:45:57 ID:Eerv8FC9
6 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 21:50:03 ID:dHpqqfhh
1乙 ペリクに俺の愛するクロスボウRが来てた 超期待 ちょこぬR最高
7 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 21:51:52 ID:Eerv8FC9
8 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 22:02:04 ID:BdQsKFJz
9 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 22:05:33 ID:E8n+OsmB
一言でいい。一言いわせてくれ。「1乙」だ
前スレの阿呆どもは何やってるのかと ルールぐらい守れってんだ
>>1 乙
新スレは前スレよりいいスレ
文明はさんだ1つ向こうの国って、真ん中の文明と通商結んでれば隣接になるって本当? 隣接は文化圏が接してる文明で、 文化圏が接してない文明は遠征扱いだと思ってたんだが。 ちなみに海挟んでれば隣接じゃないと思ってた。 これに関してのソースがあるなら欲しいな。
15 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 22:35:00 ID:dHpqqfhh
指導者による XMLの記述にある
XMLか どこのあたりを見て発見したの?
17 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 22:43:51 ID:dHpqqfhh
ちょうどペリク鯖のRecentで上がってるぜ
18 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 22:46:27 ID:dHpqqfhh
宣戦メカニズムを理解し慣れると かなりの要求を突っぱねることが可能
ひょっとしてAIの宣戦メカニズムのところを参考にしたのか? XMLのどこかは書いてないなあ ちょっと残念
20 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 22:51:13 ID:dHpqqfhh
>>19 書いてあるぜ
普通に指導者のとこ
iMaxWarMinなんとかのとこ
0から4のうち0なら陸路で到達可能なら隣接扱い
その数値の意味する所が分からないという話だよ 関数には相互通行条約に関する記述がないと言っていたから
22 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 23:07:03 ID:dHpqqfhh
ああ なんだ そっち聞いてたのか 普通に隣接扱いのことを聞いてるんだと思ったぜ んでそのCFCの記述の通り AIは友好度と軍事力と国の位置関係(すなわち隣接か非隣接か別陸塊か)の3点しか参照していない 通行条約の有無はまったく関係ない AIはハンデなのか無印時代のを引きずってて変更したら挙動を大幅に変えなくちゃいけないからなのかはわからんが とにかく前線軍事力と総軍事力を参照可能
23 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 23:12:01 ID:dHpqqfhh
何故軍事力が参照可能なのかはWB使えばわかる 大スパイ様500人くらい埋めれば当然AIも本来ならグラフは見えないが 現代機甲部隊300台くらい置けばAIは宣戦してこないぞ
やっぱりそこはCFCの記述だよね どう解析したのか気になったからさ
25 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 23:21:54 ID:dHpqqfhh
関数に入っているのは友好度と軍事力と位置関係だけだからな AIは通行条約の有無だけではなく 遺産があるとか石油が欲しいだとか寿司ネタよこせとかの理由では開戦しない 軍事力もある点を超えない限り無意味だから プレイヤーが気にする必要があるのは 友好度と国同士の位置関係だけだったりする
現代機甲部隊300台もおけば大スパイ関係なしにAIは宣誓してこないのは当たり前なのに何言ってるんだか
27 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 23:34:40 ID:dHpqqfhh
>>26 もし軍事力を参照可能でないのなら
宣戦してくるんだぜ
だって本来ならこちらの軍事力わからないんだから
これを現代機甲部隊を削除すると
途端に手一杯になる
見えないのに
つまりAIは前線軍事力と総軍事力を参照可能
理由はたぶん無印時代は諜報という概念がなかったから
>>22 その3つしかないなら、遠征を好まないAIの志向はどうやって判定するんだ?
いつもの荒らしなんだからスルーしようぜ
30 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 23:43:37 ID:dHpqqfhh
>>28 国の位置関係は重要だ
ワンコンさんのように遠征を好まない指導者もいる
つかぺりく鯖に訳してあるのがあるんだから読めばいいじゃない
なんだこいついつもageの奴か
一つ気になることがある。 実際にAIから宣戦されるまでに、@『手一杯になる』からA『宣戦』の2段階 あると思うんだけど、WIKIにある宣戦のメカニズムはどちらに当たるのかな?
33 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 23:51:38 ID:dHpqqfhh
前者 憶測だが 1から2の間は軍事力を参照して開戦を決定してると思われる プレイヤーがねらわれると手一杯次ターン宣戦とか普通だし
>>30 遠征を好む指導者はどうやって決まるかと聞かれて国の位置関係は重要とレスするのはおかしいだろw
毎度思うのだが返事するなら相手のことももう少し考えようぜ
35 :
名無しさんの野望 :2009/12/19(土) 23:54:23 ID:dHpqqfhh
変数の意味がわからなかったらXML見てもどうかという話になる あと俺は28ではないから俺に対してそんなレスされてもな
放っておけよ ageに構うなってテンプレにあるだろ 構うと全レスする勢いだぞ そいつ
38 :
32 :2009/12/20(日) 00:01:53 ID:4pMVGiBk
なるほど… ちなみに、Aの決定で使われるパラメータが何なのかは分かってたりする?
うおおおおおおおおおおおおおおおモンステマめ! 毎度毎度下位独占しやがって! お前に肩入れした俺の
40 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 00:05:09 ID:kwiqtqs/
>>36 それはせっかく訳してくれた人がいるんだから感謝して読め
と返すことにしてる
わからないことがあったらコメントかここでかけば俺なり他の人なりが書くだろう
41 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 00:09:27 ID:kwiqtqs/
>>38 すまん
レスの区切りが悪かった
wikiのAIの宣戦については1の手一杯条件について調べたもの
んで2については俺の憶測では
軍事力を参照し軍事力比が指導者毎に決められた数値を超えているこえ
次に最前線に軍隊を集中させたときに開戦だと思ってる
>>40 やっぱり伝わりにくいな
「それ」とは30の質問のことか?
ま、とりあえず最後にもう一度言っておくけど
相手にもう少し伝わりやすいようなレスをした方がいいと思うよ
それだけ
43 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 00:16:16 ID:kwiqtqs/
>>42 2ちゃんでそんなのめんどくさいからいいや
AIは総軍事力だけしか見れないのかと思ってた。前線軍事力も常時見れるのかよ そしてやっぱり前線都市に軍ユニット集めるとAI躊躇するのか 総軍事力しか見てないとwikiに書かれてなかった? 前線都市軍備は関係ないと抄訳読んでから思ってたよ
>>43 質問に答えるのならそれくらいちゃんとしようぜ
46 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 00:23:14 ID:kwiqtqs/
>>44 通行条約やスパイの有無に関わらずわかるみたい
これもWBで実験可能
説明が下手っていうより不要だな。wiki嫁だけで終わる そして本人でもないのに下手とかかみつくやつも不要 質問した本人はすでにwikiを読んでるかもしれない
>A)最初の計算では隣接する国のみに対して開戦考慮が行われる。 >何を以って「隣接」とみなすかは、AI指導者のiMaxWarMinAdjacentLandPercent値を参照する。 >これは指導者によって0〜4の幅がある。当該国国境全長の内、 >この値のパーセントが対象国と接していれば「隣接」とみなされる。0の場合、 >陸路で到達可能でありさえすれば隣接扱いになる。 >当該国国境全長の内、この値のパーセントが対象国と接していれば「隣接」とみなされる。 って書いてあるから、A-C-DとあるときAとCは通商結んでてもDは隣接しないじゃんこれ。 AAACCDDDDDD AAABCDDDDDD BBBBCCDDDDD BBBBCCCDDDD の時に、Aの国境におけるCの接する国境の割合が iMaxWarMinAdjacentLandPercentなんじゃねーの? Aの国境から距離2だからiMaxWarMinAdjacentLandPercentが3だとしても 隣接にはならんって事じゃ。
噛み付いてるのは弓騎馬だろ、触ったら負けだぞ
50 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 00:40:05 ID:kwiqtqs/
うむ 時間と労力を割いてwikiに翻訳を書いた人 まあ名前出しちゃうとスパ帝なわけだが とにかく労力を割いてボランティアした人がいるんだからそれに感謝してwikiを読むのが一番だ ここに質問に来るのはその後
質問じゃなくて最初から読んだ前提でまちがってるんじゃねって言ってるんだが。 自分が間違えてるかもしれないって選択肢がないのはおかしい。
>>47 別におかしなことは言ってないだろ
思ったことを指摘しただけ
そしてそれだけですぐ弓騎馬だから無視しろというレス
このスレではマジレスしたら負けか
53 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 00:45:15 ID:kwiqtqs/
>>48 おしい
値が0の指導者のみAとD隣接扱い(BやCと相互を結んで軍隊が通れる場合)
値が1以上なら非隣接国
age厨の人は何言っても変わる訳ないし、話の内容自体はそれなりに役立つこともあるんだから、 自分に役立つ情報だけ貰っておいて、基本的には触れず関わらずだとあんまり害がない。
ちなみに俺はID:eZp7/Lvvな。
>B)最初の計算で相応しいターゲットが見つからなかった場合、
>陸路で到達可能な国全てを対象として再度計算する。
>孤島の文明は他国全てを対象とする。
ってのは、国境を隣接する国がない、あるいは隣接するが設定より低い値しかない場合は、
通商を含む陸路で行ける文明がターゲットになる。
>C)それでも相応しいターゲットが見つからなければ、他文明全てが計算の対象となる。
は通商を結んでないので通商を含めて、陸路で直接行けない文明と、
海越しの文明がターゲットになる。
って感じで矛盾しないよ。
>>53 だから国境を接する割合なのに、なんで国境を接してないDが隣接になるんだよw
56 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 00:52:01 ID:kwiqtqs/
>>55 0は陸路で到達可能な国が隣国扱いと君がコピペしたなかにあるじゃない
国境のうちの0パーセント
つまり国境がなくても隣国と言い換えても可
長いこと(およそ5日間)civから離れてたけど久しぶりにやってみたら 意外にグラフィックきれいで驚いた いや、リアルってよりかは地形が箱庭っぽくてさ
58 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 00:56:18 ID:kwiqtqs/
>>57 EU3HttT面白いよな
パラドにグラフィックを期待するのか間違いかと思われ
>>54 間違いを指摘されたときも正しいところを強調したりレスがなくなるだけだし
論議の際も相手のことを考えてないのでそれが一番か
無駄なスレ消費スマソ
話はずれるけど、宣戦のメカニズム読むとランダムな(要求拒否以外での)手一杯状態って NoWarAttitudeProbが100なら起きないように読めるんだよね。んで今チラッとXMLを 眺めてみた限りFriendlyならどの指導者でも100。けどごく稀にずーっと親しみのAIから 宣戦された事あるんだよね…何か見落としている事あるのかな? あと、前から思ってたけど国境押しによる宣戦ってのも幻想なのかね?国境押しを する状況だと国境線を接しているから宣戦され易くなってるだけで、押した事自体は 手一杯状態のトリガーにならない?
61 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 01:01:30 ID:kwiqtqs/
前者は一瞬だけ満足に落ちたとかそんな理由が大半 あとは指導者がビッチだったとか 後者は幻想 ただマイナスが意外に大きいので避けられるのなら避けたい
62 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 01:02:59 ID:kwiqtqs/
>>59 2ちゃんで議論が成り立つと思ってるちょっとアレな人とは
俺は会話したくないなあ
やっと理解した。 iMaxWarMinAdjacentLandPercentの値が0の場合は、 A)における国境を接する割合がいくら大きくとも、隣接とみなさない。 だが、B)の条件で再計算され陸路で到達可能なところをすべて隣接とするって事か。 ちと勘違いしてたスマヌ。
>>60 文化押しによって接する国境が広がったことにより宣戦確率が上がってるんじゃない?
接するタイル数が変わらなければ変わらないと思うけど
国境を押すと大抵タイル数が変わるからなあ
65 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 01:10:03 ID:kwiqtqs/
>>63 おめ!
これで序盤のシャカ隊長のうざさの原因がわかったね
わかっても対処するのが難しいんだけどさ
>>63 違う違う。値が0に設定されてる指導者は国境を接する割合が0(つまり非隣接)でも隣接国として扱うということ
67 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 01:12:28 ID:kwiqtqs/
>>66 if文で書くなら多分
>>63 だと思うよ。
わざわざB)と同じような条件にするのは冗長だし。
>>60 イベント
バチカン
一瞬不満はないになった
宣戦依頼
属国のせい
どれかじゃね?
>>61 まあ大抵そうだよね>一瞬だけ満足 やっぱり親しみ相手でもせびっておくのが無難か…
>>64 それも考えたけど例えば相手国との国境が南北に一直線状になっている状態で
国境を押すとコの字型の部分が出来るよね?これは接している国境が線分2つ分
増えるけど相手の国境も線分2つ分増えてるから国境を接する割合はほぼ同じか
むしろちょっと減るんだよね…
>>70 多分3番目、AIビッチじゃないし。他の原因なら流石に気付くw
お前ら!ゲームの中身をみてどうするんだ!
73 :
名無しさんの野望 :2009/12/20(日) 01:36:26 ID:kwiqtqs/
マリータの追撃必殺率とマーティの追撃必殺率を比べて 製作者ロリコン説を発表する
国境を押して鉄とかを取ると宣戦されるってのも気のせいなのか
>>71 2つだろうが3つだろうがこまけぇこたぁいいんだよ!!!
文化接する→キレる→ぶっ殺しにいく
俺の資源を奪うやつは容赦しない
76 :
32 :2009/12/20(日) 01:49:48 ID:4pMVGiBk
えらいスレ伸びてるw Fanaticsで関数載ってないか検索してたけど、なかなか見つからないもんだね… うーん、まぁ軍事力比か。この辺は言葉の説明より定義してる関数が分かると 理解しやすいのにorz ともかく、ありがとう。
国土&陸地が一直線で 123456 AIと都市が並んでいる場合 通行条約有りだと全ての都市に対する陸路があると判断して 全部の都市の中で兵力が少ない都市があるとそこを目標に宣戦 通行条約無しだと6にしか陸路が無いと判断して 6の駐留兵力で判断する なんて事は無い?
文化防御20%防御ボーナス25%丘都市ボーナス50% の弓兵2体が防御する都市をガリア*3で攻めてきたケルト。 一体死ぬだろうけど守れるよなーとターン終了したら、 次ターンでケルトにて大盾配布イベント発生。 シドに嫌われてんのかオレ。
めずらしくブルがトップなので首都見にいったら金が5つあった 輸入しようとしたら資源2つよこせっていう これはあれか。シェダコン加速の分価値が高いのか
ジェダコン分高いのは1G上乗せすればうんたらとwikiで読んだ気がする ジェダコン換金しようと思ったらうっかり建ってしまったでござる ジェダコンを換金しようと思ったら、誰も建てないでござる
都市の外観が良くなってよかったね
平和主義即採用して偉人ウマウマ経済すればいいじゃん アカデミーと哲学用の科学者が簡単に出てくる
でも、組織宗教大同盟加入も魅力的なんだよな 特に序盤は
資源の交易表でのパン・コイン・ハンマーの+1って、 輸入すれば都市に加算されるってこと?
資源は適切改善により文明全体に衛星幸福にボーナスをもたらしてくれるのであって パンやらコインやらはタイルの出力が+される意味であって 影響があるのはその資源のある一箇所のみ
まじで!今まで知らなかった
都市のパンやハンマーの数値を見て 市民配置見れば+されてるかどうかなんて分かるだろ
それができないから今社会的な大問題になってるんじゃないですか
孤島のモンちゃん技術遅れすぎワロタ 天文学もってないくせに拳マークでてるし しかも糞立地w ざまあw
チラ裏はここですね。 フラクで4島に2文明ずつ配置。中央2島は隣接 草原だらけの優良立地・中国+石材+大理石でスクスクと育ち2創始&技術1位 中央2島を除き国教独占・親しい国家が3つ・他とも仲良しというヘブン状態。ただしスコア3位。 しかし石油がないので辺境島の戦争にライフルで加担、間に合わず友好国バイキングに取られる。(ミス1) やむなく2位のシャカや友好国を引っ張り出し1位のヤコブに宣戦。 間もなく僥倖庁による異教徒聖戦で一気に世界の敵へ。我々に宣戦したのだぞ!じゃねえよ。 歩兵の載ったガレオンが一通り沈められ、親しかった隣人ジョアンに蹂躙される。 遺産満載の都市群が次々落とされ、とりあえずヤコブさんに都市を渡し、4位だったアショーカに技術を渡し。 残るは首都と奪った隣島3都市のみ。 機関銃兵を金で買いジョアンの軍に打撃を与えたのち停戦。シャカは120Gで引いてくれた。 アショーカから石油を資源全部と180G/Tで輸入し戦車と爆撃機を量産し、研究を停止させたまま隣島の友好国バイキングを蹂躙。 あと1Tというところで僥倖庁が戦争停止の議決を取るが、何故かラグナルが拒否権を発動。滅亡させる。 石油4つと大量の資源・良立地を手に入れ研究力を取り戻した中国の明日はどっちだ始皇帝! 石油偏りすぎだっつーの。
チラ裏 もっと簡潔に・・・
竜巻イベント連発のあと火山イベントで首都の町がすっかり更地に…
竜巻で町が吹き飛ばされたんだけど この怒りはどこに向ければいいんだ
なけなしの森林を伐採して建てた溶鉱炉が火事で焼失したでござる・・・
都市にトリュフ直湧きするとすごいね 元はただの平原だったのに、 パン3ハンマー1コイン3(金融)ってどんだけだよw
宇宙船クリア1834年、久しぶりに更新できた。標準半球三大陸速度普通天帝。首都と生産都市神立地、マイニング出力がよかったのがでかかったわー
昼から国王でOCCやってみたら、パンゲ標準8文明で、二度とも自由主義で生物学取れたw 哲学志向専門家経済って凄いのね。今更だけど感心しました
TVでイベ兄とか言っててびくっとなったでござる
ターン進めるのこえええええええええええええ!
ID:67Apug8yは話す相手が居ないからってここで独り言言うなよ
最初の書き込みが00:02:17で最後の書き込みが23:59:13ってどんだけCivスレ大好きなんだw
>>52 君も同じように思ったことを言われただけなんだよ
つまり弓騎馬って思われたんだよ
まあ
>>52 の一連のレスがアホすぎるから弓騎馬と思われても仕方がない。
というか前後の煽りレスみると弓騎馬なんだろうけど。
弓騎馬って特定の個人を指しているのか アホ馬鹿間抜けパカルくらいの罵倒語なのか
>>106 2chであんなこと言っても仕方ないよな
リアルとネットを混同しているというかなんというか
弓騎馬連呼してんのはスパ経だろw
でも防衛の純粋なカタパ対策としては 弓騎は騎士より優秀だよ。 正直騎士の上手な使い方が未だに分からん。 カタフラクトはガチで強いと思うのだが。
いつもカタパ象スタックには騎士特攻させてたけど弓騎兵のがお得か。
弓騎馬ってカタパ対策にそんなに優秀? 側面攻撃でカタパ全滅するのにはかなり数がいる気がするんだけど どうなんだろう
最近のパッチで側面攻撃のダメージ変わったよね?
騎士は、斧兵時代からズルズル戦争してる場合とかに相手の領土に浸透させて改善破壊農民拉致に使う
50%撤退できるのが大きいのよ。 弓騎の場合は相手が榴弾でも使えるw
シングルだと昔弓騎兵5体でカタパトレブ32体消したことがある。 ただし1ターンじゃなくて次のターンに生き残ったやつを昇進で回復させて再突撃させた もちろん3.17じゃ上限ついたから無理
>>111 騎士って象や長槍いると絶望しかないぞw
側面って勝利か撤退しないと発動しないし。
>>112 攻城兵器の数が多い相手ならば。
少ない相手だと長弓の飽和防御でいける。
あとブルなら相手に馬いない限り弓だけで防衛できるw
側面攻撃のダメージって戦闘力1/10なんだよね 普通に騎士のがいいと思うけど
以前に象主力スタック内のカタパ30体くらいを消した時、結構な数の騎士が死んだ記憶がある。 生きて帰ってくるんだと送り出した精鋭達がバタバタと倒れていくのは悲しかった。
下一文が小説の一節みたいだな
>>118 >側面攻撃のダメージって戦闘力1/10なんだよね
全然違うのでビルダーで試してみれ
XP5で側面2付けたとして、撤退率30%の騎士と撤退率50%の弓騎兵の比較すると、 騎士の勝率が28%だと撤退率が72%*30%=21.6%で、生存率が50%未満になるので、 撤退率50%で確実に生存率50%超える弓騎兵の方が生き残れるようになるんだよね。 そして無昇進の長槍や象(12)と殴りあうと騎士(10)の勝率は28%未満なので以下略。 無傷の長槍や象が残ってる間は弓騎兵ぶつけた方がいいんじゃないかなあ。
PC買い換えようと思うんだけど windows7の64bit版ではcivは動作するかな?
>>122 無昇進の長槍や象と戦うなら側面やめて戦闘術や陽動つければ5割以上生き残る
>>121 試したけどそんな感じだったぞ@3.19
>>124 ああそうか。となると騎士で特攻でいい場面は多そうだね。
>>125 カタパ側の防御兵を機械化歩兵とか現代機甲部隊にしてるとかじゃないの?
3.17から実際に防御したユニットの戦闘力使って、側面攻撃のダメージ計算するから、
カタパの6〜8倍近くの戦闘力のユニットで防御してたら
カタパへのダメージ基準で10分の1に見えるような気もするけれども。
>>127 いや象さんだよ>防御U
計算式教えてよ
>>128 > 計算式教えてよ
側面攻撃のダメージは
(実際に防御したユニットが1ラウンドに食らうダメージ*<iFlankingStrength>の数値)/100
但し、<iCollateralDamageLimit>以上に傷つけることは無い。
っていうシンプルな計算式なんだよね。
CvUnit.cppのCvUnit::flankingStrikeCombatとCvUnit::resolveCombatなんだけれども。
弓騎兵→トレブだとダメージ24で3.0になるから戦闘力の6分の1の1.0 長槍防御だとダメージ14で3.4だから戦闘力の10分の1の0.6
void CvUnit::flankingStrikeCombat(const CvPlot* pPlot, int iAttackerStrength, int iAttackerFirepower, int iDefenderOdds, int iDefenderDamage, CvUnit* pSkipUnit) { if (pPlot->isCity(true, pSkipUnit->getTeam())) { return; } これか?むしろ何でvoidなのにreturnしてるのかが気になった
>>132 うん。そこのこれね。
int iCollateralDamage = (iFlankingStrength * iDefenderDamage) / 100;
int iUnitDamage = std::max(pLoopUnit->getDamage(), std::min(pLoopUnit->getDamage() + iCollateralDamage, collateralDamageLimit()));
引数で与えられる変数ばかりだから、CvUnit::resolveCombatで呼ぶところも見ないといまいち判らんのだけれども。
あと、voidはreturnの後ろに返す値付けないだけで、return自体は普通にするよ。
ただ*returnの省略*が認められてるから書かないことも多いだけで。
if (GC.getGameINLINE().getSorenRandNum(GC.getDefineINT("COMBAT_DIE_SIDES"), "Flanking Combat") >= iDefenderOdds) { int iCollateralDamage = (iFlankingStrength * iDefenderDamage) / 100; int iUnitDamage = std::max(pLoopUnit->getDamage(), std::min(pLoopUnit->getDamage() + iCollateralDamage, collateralDamageLimit())); if (pLoopUnit->getDamage() != iUnitDamage) { listFlankedUnits.push_back(std::make_pair(pLoopUnit, iUnitDamage)); } これかwトン つーかソース見るって発想はなかったわw
>>129 のリンク先とか、CFCのシステム詳細関係の記事とかは
おそらくSDKから直接調べてるものばかりだと思うぜ。
ぶっちゃけXMLの詳細な意味とかも含めて全ての情報はSDKに入ってるし、
ソース読めるなら、SDKは手間をかけた分だけあらゆる情報が手に入るツールだw
BtSロシア WLで戦闘力が15に修正されたとはいえコサックの威力はまだまだ健在 このターン職業軍人も入手して隣国を軍靴で踏みつぶす日も近いぜ と思ってたら騎兵隊の前提条件がライフリングになってorz お前らそんなにエカちゃん嫌いか?
スターリンと徳川の志向を逆にしたらしっくりくると思ったんだけど どうかな
組織勤労辺りが妥当な気がする
>>136 今更過ぎるwwww
Ownerに勝るとも劣らないビッチなのに
ああ、Ownerは酷いよな 最低の野郎だ
個人的な徳川のイメージは組織・拡張かな 江戸幕府を築いた組織力と健康キ○ガイ振りによる拡張(衛生追加) 公式MODに出てくる山本五十六は攻撃・金融で志向的にはえらい優遇されてるんだけどね
俺は組織勤労のイメージだな 142の言うように今後200年以上続く幕府の礎を築いた点で組織 天下普請で天守石垣付きの城を各地に作った点で勤労
五十六はどっちかというと哲学な気も 徳川にはやっぱり組織は欠かせないよね
航空戦志向つけたらいいじゃん。 都市に格納できる航空機無制限! 無印時代の数の暴力が蘇る。
>>145 攻撃防衛より確実に弱いなw
勝負所が実質無志向
幕府築いたくらいで組織付くなら全指導者組織志向になるわ
徳川は裏切りの戦国において末代まで続くような組織の礎をつくったんだから十分だよww なんだかんだいっても外圧かかるまでそれなりにうまくいってたんだし
武士の時代になってからこれほど安定した時期は日本になかったからねえ 鎌倉時代にしても室町時代にしても結構荒れてた
300年の平和期間って世界的にも稀じゃなかったっけ
ローマとかモンゴル帝国くらいじゃないの?
ローマとモンゴルが平和…だと…?
南洋のどっかの島国は300年平和とか余裕じゃね?
ヤコブさんはなんでジャージ着てはるんですかー?
正装
現代機甲部隊を生産しようとしてアルミがないのに 気づいた これまでアルミが産出しなかったことがなかったんで、全然 気にしてなかったよ
序盤の拡張、完璧を期すると、 うまくいかなかった時に猛烈に萎えて辞めてしまうな…。 糞立地、他AIの拡張、蛮族(蛮族都市)。 うまくいかない要素なんて沢山あるのにな。 簡単にやり直しがきく分、完璧主義に陥り易い気がする。
モンステマが開始から2ターンで滅んだためにその後平和な世界
あるな そのせいで他のゲームうまくいかなかったら、WBは!?(怒)ってな感じで短気になったわw
>>156 現代機甲を作るためにアルミを求めて戦車R
最近Civ4が大理石ゲーなんじゃないかと思えてきた
石油がないことが多い
皇帝までなら、勤労で大理石引いたらほぼ勝ちなのは間違いない。
不死まで都市圏に草原3つあったら勝ちゲー
徳川さんは、家康でなく『日本のサムライ』の代表なんだろう 家康なら、武士団をそのまま官僚団にしちゃったからやっぱり組織か 秀吉が居たら勤労が付くのかねw
世界遺産ゼロの文明で勤労はなかろう
秀吉と言えば攻城戦(攻撃)と人たらし(カリスマ) 攻撃志向が野戦(戦闘1)と攻城(都市襲撃)に分かれてれば、それぞれ家康と秀吉で分かりやすいのにな
>>166 昨日やってたオーストリアで発見された大阪城屏風絵についてのテレビ番組だと
大阪城は当時のヨーロッパじゃ8番目の世界不思議って呼ばれてたらしいぜ
いっぱいありそうな気もするけどな>8番目の世界不思議
なんか5人目の龍造寺四天王みたいだな
結局アレク争奪戦しかお前らの戦略ないの?
まず斧とカタパをたくさん用意します
アレクとか子供のおもちゃだろ
大人のおもちゃは何ですか?
ハギア・ソフィア 黄金巻糞 好きな方が選ぶがいい
ついつい希望的観測前提の運任せに頼って 同一MAPでもないのに再現プレイの成否だけ見てしまうから萎えるんだろ そのMAPにおいて最善の事ができたなら成功と言えるし 失敗というよりどうしたらいいのかわからない不安要素があったのなら最善の事ができたとは言えない
次に靴下以外脱ぎます
制覇しなくても勝てることにようやく気づいた 4都市くらい作って非戦で十分だな 国家遺産作りたかったらどっかに糞都市作る もう軍は作らない
>>177 交易レートも普通になったし、資源求めて
ガツガツ拡大する必要ってないのかなぁ
資源よりAIに制覇されると困るからやっぱり1国位は呑んでおきたい所
>>170 幾らでもあるんじゃない?アウグストゥスでヘンジ建ててから開拓R
維持費用に1人目のハゲは定住、後は適当に
>>170 他にもワロスで交易経済
万里でスパイ経済
バチカンで拝金経済
ピラミッドで専門家経済もあるよ(゜∀゜)
国の特色を持たせる経済基盤を作るほどの効果を持つ遺産はそれぐらいしかねーな
ロードスは強いけど群島くらいしか経済っていうほどの特色でそうなのはないしねぇ 後はマウソロスとタージマハルじゃないの?黄金期経済みたいなのもあるし キリスト像は20世紀にできたとはいえ効果や解禁技術的には もっと早くできてもいいんじゃないかもう少し早ければ楽しく活用できないかとはおもうけどねぇ ルネサンス前後あたりでできたら強いんだけど
ロードスは海マップでこそ最大の効果を発揮するというのに、陳腐化が天文学って何だそれ
マウソロス・タージマ黄金期で一気に体制変えてハイパー内政タイムと思ってたら、 誘われるまま体制変更で主従神権になってしまったでござる。 仕方ないので全都市カノン、最後のターンに国民国家・組織化にして刑務所建てるでござる。
184 :
名無しさんの野望 :2009/12/22(火) 06:49:30 ID:RBtLjMqb
>>181 しかし群島は天文学を早期に欲しいため
ロードスはラムセス病患者でも優先度が落ちる
185 :
名無しさんの野望 :2009/12/22(火) 06:50:58 ID:RBtLjMqb
ちちぇなんとかとかはぎなんとかとかが大活躍する換金経済を忘れるな
思った黄金期の効果をあげる志向があってもいいんじゃないかな まぁ哲学とか勤労金融とあわせるとひどいことになりそうだけど 黄金期のターンを+2ターンするとか?
>>177 そこでOCCですよ
うまくコントロールできれば確かに都市数いらんかもね
アポロ神殿で技術力をカバーして古代中世戦争。 戦争系志向の指導者でよさげ。
>>186 それあんまり効果ない(´・ω・`)気がする
官僚制に変更して黄金期中に哲学研究して平和主義、なんて時は若干楽だけど。
黄金期中は維持費無料とか1/2とかくらいで。
>>189 hm・・ターンのばすか
維持費無料にするか
それとも溢れ出る財で普通選挙なしでも金で緊急生産できるとかにするか・・・・
>>188 スターリンやる時はアポロ+カタパをよくやってる。面白い。
でもカタパラッシュって
アポロ無視したオラニエさんが一番やりやすい。
建築学最速で研究できるし
戦後の文化確保的な意味での創造(+図書館)がオイシイ
誰かバチカン・サンコーレ・マルウィヤミナレットで寺院経済を挙げる猛者はおらんのか。
194 :
名無しさんの野望 :2009/12/22(火) 11:27:58 ID:j7ol0Teo
友人がやりすぎて腱鞘炎起こしてCiv出来なくなったらしい 俺も気をつけないと
>193 それ劣化哲学志向じゃね? それに黄金期後の飢餓ラッシュが嫌過ぎる
黄金期には他国の友好+5の上、宣戦依頼の対価が1/3に。
>>194 civの操作で、何をどうやったら腱鞘炎になるんだよw
キーボード使ってないとかじゃ
首都でピラミッドアレク民族叙事詩、自由主義から鋼鉄一直線でカノンラッシュ。 最近コレでしか勝ってない。 石・大理石・鉄の立地にかなり影響される(特に鉄が無いとアウト)ので 他の勝ち方を覚えたいんだけどなんかいいのありませんか? 条件は不死・パンゲア・マップ小・岩地で。
>>199 ピラ、アレクを封印するところから始めようか
んでライフル徴兵Rなら比較的楽に使えると思うけど
ピラミッドなしでアレク+民族(大理石無し)でもどうにかなるよね
で、あとは
>>200 と同じく鉄が沸かなければライフル徴兵。沸いたらカノンかね
あと序盤の戦略としたら万里大スパイ経済とかあるよね
大科学者って何がそんなに便利なんだ?
>>199 レポ見て適当に他の真似たらいいんじゃね?
俺が最近はまってるのは中世戦争で特に騎士ラッシュ
マップ小で岩地なら標準温帯より向いてる
せっかく岩地なんだからありあまるハンマーを生かして欲しいところ
代議制の専門家+3無しで技術水準を維持する方法が分からない。 首都小屋でやるとライフル取った頃には敵のグレネーダーが出てこない?
>>203 騎士作れるなら鉄あるんだろうからカノンラッシュが出来るけど、
あえて長弓の時代に戦争しかけるのって意味あるの?
>>202 技術につぎ込むと他の偉人よりおいしい。
代議制があるなら定住でハンマー1研究9もあり。
なにより首都にアカデミーを作ればほとんど研究1.5倍。大好きです。
>>201 鉄がないなら騎兵
馬も無ければボンバーマン混ぜれば平気で進軍できるよ
そして鉄があるならカノンライフル
技術水準が低い相手なら圧倒的
同じでもカノン使えば問題なく蹴散らせる
>>204 難易度どこらへんでやってるんだ?
技術の交換の仕方偉人の出し方使い方に問題があるんじゃ
少なくとも通常はピラミッド取れる状況の方がまれだし
初期拡張遅れるのはかなり痛手だと思うのだが
スパイは自国領においているだけで警備員みたいに敵スパイを捕縛してくれるんですか? 全くスパイ配置してないとフリーパスで技術とか盗まれまくりとか?
それは俺も詳しく聞きたい、とりあえず都市に一体ずつ置いてるが 考案の変わりしてくれるらしいんで
スパイが居るヘクスの摘発率増加っしょ 公安みたいに隣接にも効果あったっけ?
212 :
207 :2009/12/22(火) 13:49:43 ID:XWX7W4xP
>>208 あ、ごめん199と同一人物です。なので不死。
ピラミッドは首都石かかなりの良立地を再生成で待って、
労働者→戦闘ユニット*いくつか→開拓者*2→ピラミッド
って感じで作ってる。
数学を自力研究して研究終わりに伐採突っ込んで7割ってところかな。
アレク用の森林がなくなるし10割じゃないしであんまいいやり方じゃないけど。
今ひらめいた、スパイ撒き散らし経済!
>>205 一般的なのに飽きた。
糞立地やイレギュラーな展開での勝率向上のため
ライフル先に出されるくらいなら先にやってしまえで成功したから味をしめた
鉄なしなら有名なライフルのほかに騎兵歩兵長距離砲、ボンバーマンでもいける
内政とか世界情勢で決めればよろし。よく考えたら非戦で宇宙か文化もある
黄金巻きグソ撒き散らし経済
>>216 古代で建てられればなぁ
三鈷鈴ももう少し早ければ
僧院も陳腐化するしなあ
3.21パッチまだー?
国連で核禁止されていて他の文明の態度と引きかえに作れれば面白いのに
ゼウス像が陳腐化しないのは何故だろう
222 :
名無しさんの野望 :2009/12/22(火) 17:42:33 ID:RBtLjMqb
>>216 フェリー航行中にうんちに進路を塞がれたときの怒りは異常
ゼウスは今も地球を護っているからさ
>>222 アメリカは十字路多いからうんち強力だよ
225 :
名無しさんの野望 :2009/12/22(火) 17:44:02 ID:RBtLjMqb
あとフェリー航行中におならで本土に飛ばされたときの敗北感も異常
>>168 大阪城は中世欧州のどの城よりも、と言うかほとんどの都市よりもデカイ
当時の欧州の大きな城塞都市は、全てローマの遺跡だが
大名の居城は、どれも欧州のどんな城よりもデカイし、野戦用の城が
山上・河川沿い・要地と、狭い国土に張り巡らせてて、
キリスト教を禁止しようが弾圧しようが、文句一つ言えなかった
武力の誇示は最良の外交手段
てかおもったんだが民主主義とか表現の自由を採択してるならともかく 国民国家や警察国家を選んでる場合でも国連無視できないのはどうしてだろう・・・・
交易路がもっと強ければ(多く出来れば)、大交易経済も可能か MODのFfHだと、パンゲアでもコイン6〜7の交易路が8〜9本とか出来るから OCCで海沿い都市でやってみたけどそこそこだったなあ
交易路経済ってファロス灯台使った経済のことじゃないの?
とりあえずアレクに飽きたっていうなら 普通に商人で維持費捻出しつつ商業から研究出すプレイをやってみるんだ。 科学者なんか雇うな。研究は官吏の後にギルド、銀行。 それであっさり回るから。 技術で多少遅れても地に足着いた国家運営してるほうが安定する。
やっぱり自分の好きな歴史上の人物による史実プレイを極めるのがCivの楽しみだと思うんだ 自分はメフメトさん大好きなのでときおりカノン・イェニチェリRを狙ってる すでにプレイレポでやられているけどね!
普通は核先行してぶち込んだら戦争終結するが civは違う、みんなで襲ってくるキチガイぶり
テレビ東京でチェチェインツァーが
まぁ核お互いに持ってたなら現実でも報復合戦になっただろうがな
>>232 核打っても地球温暖化くらいしか被害が
無ければそうなるな。
RAMディスクに入れるためにどこまで容量減らせるか考えてたんだが 読み込み順が「BtS→足りないファイルをWL→足りないファイルを無印」だから 無印のAssetsにWLのAssets、BtSのAssetsの順に上書きしてBtSのフォルダに置けばいけるかな やってくる
よし、パカル使って終末核戦争プレイでもやってくるか
私家MODやってんだけど騎乗で大軍人って騎兵並みの偉人もらえるんだけど それでそっこう宣戦して3国ほど呑んで安泰プレイ
そう単純にはいかなかった でかいファイルから1個1個検証して容量確保してったほうがよさそうだな
エロゲやってて3週間ぐらいciv4やってないんだがそろそろ我慢の限界かもしれん・・・・
よく考えたらパンゲと地中海 時々、群島位しか選んだ事なかった。何処かオススメのMAPある?
練習がてらペリク国王で純粋専門家経済に挑戦してるんだけど これ商人雇うまでに国家破産起こしそうなんだけど どうやって維持費捻出してるんだ?
商人雇えるのと金銭生産できるのが同時期な件 まあ通貨まで保たせる手段としては小屋、交易路、遺産換金がある 遺産換金、交易路で賄えなければ一時的に小屋に頼るという形かな 遺産換金は運がよければだし、交易路は頭打ちが早いけれどもこれはしょうがない
欲しいんだけど、英語版と日本語版どっち買おうか迷う。 英語版の方が安いし、パッチやらMOD配信が豊富だから英語のほうが良いのだろうけど、 英語駄目なんだよな。おまけにCivは初プレイなので要領が分からない。 やはり日本語版しかないか。日本語化ができたら良かったのになぁ〜。
土地広いならそもそも純粋専門家なんてするなよって思ってしまう 国王で破綻するまで拡張するなら小屋使えばいいじゃない
>>245 XPならともかく環境によっては英語版だと動かなかったりも
>>247 7です。動かない可能性がありますか。なら、日本語版しかありませんな。
嬉しいような残念なような分からない感じですが、選択肢が1つになったという事でヨシにしましょう。
ありがとう。
ハマってしまえばこれほどコスパの良いソフトも中々無いな。
>244 交易路に関しては、沿岸都市を用意して帆走取得という手もある。あと、アルファベットと交換する ために法律ルートへ進めば、カースト制で商人雇用枠を確保できるよ。
>>236 性交したら、ぜひコマンドプロンプトから dir /s > list.txt
として、このlist.txtをうpして欲しい。
>>245 って奴がホイホイ英語版を買って、たまにトラブった助けて〜って書き込みを見る。やめとけ。
そもそも英語版は・・・・というか英語は、同じ内容を表示するにしても、日本語に比べて幅を取る。
ニコ動で英語版を見てると、右下のスコア一覧がものすげええええええ横長になって、
無茶苦茶プレイしにくそうだ。
幸いciv4に限れば、その点以外では、英語特有の横幅の長さ
(というか漢字圏が異様に横幅が短いだけか)は表面化しない様だが。
尚、筆記でなく発音レベルなら、日本語より英語の方が密度が高いと言う説が有るので一応w
初めて大陸やってみたけど、この広さは制覇かなり難しいね、諦めて文化に逃げたわw ところで文化勝利だと文化に振った時に3都市意外に散らばるから無理に拡張しない方がいいのかな?
>>252 3宗教、9都市あればいいと言われているね。
9都市ってのは、聖堂の条件が、寺院3つにつき1つだから。
クマのページいつ出来たんだアレ。 前はクマっぽいニュースに飛ばされるだけだったのに。
俺は大陸だと宇宙が多いかな。他の大陸いくのは戦争準備がめんどくさい さすがに宇宙船競争のライバルは潰す準備するけど
>>253 なるほろねぇ。やはり宗教は偉大なんだな
>>240 逆や逆w普通エロの方に限界感じんねんw
>>253 3宗教、のべ9都市あれば十分なんじゃないの?
1つの都市に複数宗教布教すればいいんだから。
>>258 いやだから、そう書いたつもりなんだが。
あれ?なんか日本語変だった?(^_^;)
文化用の3都市に聖堂を建てるには、9寺院が必要。つまり9都市。
それが「3宗教」必要と言う意見を聞いた、って話。
もちろん7宗教あればそれはそれで強力なんだろうけどw
ぶっちゃけ、科学的手法うざいよな。僧院=宣教師建築できなくなっちゃうし。
カノンorライフルRする時は、科学的手法遅らせないと、あとの文化戦争(国境線的な意味で)が大変だ。
マンサで神立地にあたったから、AD1550に不死制覇勝利したら自己最高記録標準スコア180955だった ケチュアRじゃここまで出たことないんだがやり様に依っては20万越えもある?
>>259 「のべ」九都市と書いてないから、
都市数そのものが9必要と取られるんじゃね。
文化勝利目指すときはだいたい電気から無線通信まで行ってブロードウェイ、ロックンロールを建設しつつ 企業創始で資源をヒットミュージカルなどの交換でそろえるところまで科学研究すすめるけど、 もっと早く終わらせられるのかな? いつも防衛用に大量生産を医術あたりで交換で手に入れつつ、文化100%にふってるけど、 ライフリングあたりでやめて企業創始せずに終わりまで行けるんだろうか。
>>261 そ・・・そうか(´・ω・`)
だが理論上はそうでも、文化に投入するコインが有るから・・・6都市は必要な印象。
>>227 現実でも国連加盟国中半分以上が軍事独裁国家だし、国の数だけで話をすると民主主義はマイノリティ。
未来技術w
未来技術www 大量生産まで引っ張ったことはあるけど未来技術はないわw
ちゃっかりロンドンが全宗教の聖都になってるなw
黒く塗りつぶす手間を考えたらユーザ名を適当に変更すればいいのにと思う俺
モンちゃん鋳金てw
1対1で自分はOCCか 自由主義で最高の技術を得ることに特化した感じだなw しかし未来技術wwww
最高技術得たいだけなら戦争で相手屑都市に追いやって さらに回りを兵で囲んじゃえばいい これに毒や反乱でさらに嫌がらせでずっと俺のターン
オラニエとハンニバルが中世辺りからイザベルに宣戦しまくってたんだけど、 戦闘機がでて技術差も圧倒的だったのに、宣戦だけで攻めなかったのは何だんったのだろう? 陸が繋がっていないとか、通行条約の問題で攻め込めなかったとかじゃないのに 結局プラスチック辺りまで粘ってわ
わっふる!わっふる!
マップも見せずに判断できるほどエスパーな人はいないだろ(・ω・`)
イザベルせめてきたのはいいけど弓騎兵1カタパ12ってなんだよw 都市落とすきないだろ
>>265 さすが開拓者wwwwwww
国王/皇帝じゃ良条件でも大量生産(歩兵)辺りかなw
そういえば技術交換でデマを教えるコマンドとかあったらおもしろそうではある リロード厨も大量発生しそうだが
自由主義って、獲得されてないと目指すAIが出てくるんだっけ?
結構数ターン差でやられちゃう事、あるぞw
文化内都市圏外のタイルの譲渡と、研究協力・ビーカーの1/2〜1/3あっても良かったな 特に領土の割譲は欲しかった
>>268 前に試した事あるが、開拓者OCCだと全制覇は楽に出来て、
自然布教に任せておくと世界の宗教地図が面白いことになるw
神秘主義持ちがいると仏教とヒンズー教のどちらかがあやういので
神秘持ちなしのAIを揃えるインチキしといた方がいいけど。
>>260 見てみたら1705年制覇でも20万点とかあったから、都市人口のが重要かと
>>278 技術じゃなくて製品だけ提供するって形式あったら面白そうなのにな。
ゴールド/ターンでの交換で、その契約が結ばれている間しか自国で生産出来ない。
戦略資源の取引も似たようなものでは?
ビルダーでプレイして気付いたんだけど動物って資源を通れないのね 安置を見つけてクマさんも怖くないと思う今日この頃です
マンサに1840年文化勝利された 不死にしちゃあ早すぎるぜ
農奴制「農場にパン+1、ハンマー+1くらい付ければ、みんな私を使ってくれるかな・・・」
それだと使わない方が希になる
誰か助けてくれ・・・久しぶりにやろうとインストしていたら・・・ 無印はインストできたんだがBTSがインストできない 無印インスト→BTSインストそしたらこれは3.10用です3.17用のセットアップで インストールするかアンインストールしてからにしてくださいってでる・・・ プログラムと機能から削除しようとしたらBTSがインストールされていません インストールしてから実行してくださいってでる・・・・ どうすればいいんだよ・・・OTL 前MODやるために3.17パッチあてたからなのか 俺の持っているBTSが3.10なのが悪いのか・・・もうわからん
氷河期地球でプレイしたくなった
>>291 食料資源が無い、小屋を建てた労働者が小屋から出ない、石炭や石油が今以上の神資源
つまんなそうだなw
氷河期なら多少出遅れても赤道まで移動して国開いていいよね?
>>290 割れかよ
初回に当てたNODVDパッチ当てろよ糞が
>>288 OCCだと国立公園より先に製鉄所立てた場合、
技術者と科学者雇ってカースト制の旨味がなくなることがあるんで、
保安林の改善急がせる為に一時的に農奴制に振る事はある。
基本的には使わないけどね。
農奴制なんだから農地からハンマー+1してもおかしくはないよねぇ・・・
農地にハンマー+1でも幸福限界とかあるし 結局は奴隷解放が必要だしバランスは取れると思うんだ あとどうしてもカースト制の方が先に取れちゃうのが良くないわな 農奴制の方が圧倒的に先なら奴隷制の反乱が嫌な人は採用するのに
300 :
名無しさんの野望 :2009/12/23(水) 23:40:18 ID:NslYAOFS
クリスマスから年末年始はCiv三昧だぜぃw よっしゃあw
>>260 エカテ皇子で
29万点出したのが最高だなあ
その時は運良く隣のイザベルが宗教創始して守備が薄かったので速攻で聖都もらって
資源にも恵まれて遺産建てまくり、
自発的属国が2国、そのほか戦争で属国にしたのが2国だったかな。
マップは大きいパンゲア
人口、遺産の量、領土の広さ、クリア年数、属国、技術ツリーの開いている量が関係あると思う。
国王でも23万点くらいは出た。
それ以上は挑戦していないので分からないけど。
以上から創造志向での征服勝利(属国あり)でクリア年数が早いと高スコアが出る傾向があるような気がする
自分は征服勝利が9割(制覇はチェックはずしてる)くらいなので
ほとんどの点数が20万点越えはしている
不死は知らん
302 :
名無しさんの野望 :2009/12/23(水) 23:46:29 ID:mcbf7WKs
属国操作して天帝制覇楽勝なのは既出?
エカテ皇子で 29万点出したのが最高だなあ その時は運良く隣のイザベルが宗教創始して守備が薄かったので速攻で聖都もらって 資源にも恵まれて遺産建てまくり、 自発的属国が2国、そのほか戦争で属国にしたのが2国だったかな。 マップは大きいパンゲア 人口、遺産の量、領土の広さ、クリア年数、属国、技術ツリーの開いている量が関係あると思う。 国王でも23万点くらいは出た。 それ以上は挑戦していないので分からないけど。 以上から創造志向での征服勝利(属国あり)でクリア年数が早いと高スコアが出る傾向があるような気がする 自分は征服勝利が9割(制覇はチェックはずしてる)くらいなので ほとんどの点数が20万点越えはしている 不死は知らん
2重書き込み申し訳ない…
>>290 以前にやったときアンインストがちゃんとできてなかったんだろ。
Civ関連のファイルとレジストリ全部消せばまたインストールできる。
ファイルのある可能性のある場所
C:\Program Files\CYBERFRONT
C:\Users\ユーザー名\Documents\My Games
C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\My Games
レジストリはスタート→ファイル名を指定して実行→regeditと入力→OK
あとは自力で調べてがんばってくれ。
どうしても無理だったらOS再インストールで。
それとバージョンぐらい正確に書けや。
普通にやっててもスコア5万強くらいなんだが・・・ これがプロとアマの差か
civスレで上手い人の意味でプロとか言ってるようではダメだな
宗教が全然入ってこない お隣がラグナル・キュロス・シャカで宗主ラグナルのヒンズー同盟ができてるのに一人ハブ 向こうがねじ込んできたせいで国境問題が起きて技術交換もできない 沿岸都市無いから海の向こうの文明とも接触出来ない いっそ恐喝に来てくれー、ああ2カ国が戦争準備に入った 不死でこういう時どうすりゃいいのw
世襲採用+糞都市割譲でラグナルさんの機嫌取り
俺なんて普通にやってたら3000くらいで宇宙勝利なんだけど
逆に低いスコアで勝利も面白そうかもね と思ったら難易度開拓者で時間勝利すればいいのか・・・つまらんかった
低スコアは難易度開拓者で時間勝利だとは思うけど、 ・研究を遅らせて取得研究数を可能な限り少なくする ・首都のみで文化圏も極力広げないようにして、国土スコアや人口スコアも極力低くする ・遺産はもちろん、建物も最小限しか建てない この辺を狙ってくことになるよね。 判らないけど、軍事関係もスコアに関係してるとすると、下手に軍拡や戦争もできないかも。 cfcに栄誉の殿堂のスコア勝負やってるフォーラムがあったはずだから、 その辺あさると詳細なスコア計算式はありそうな気がする。
おまんこ!
もう寝ろ
AIと同ターンに勝利条件を満たして負けたのだけど(私宇宙、AI文化) 同着は負け?それともスコア順?
遺産や技術一番乗りレースも気になるな。 特にピラミッド、自由の女神は、AIの優先開発する技術の関係上、良くもってかれるよね。
一緒にターン進むわけじゃないから プレイヤーがターン飛ばしてAIのターンになったときにAIが勝利しただけだろ
>315 同ターン プレイヤー→AI1→AI2・・・ 次ターン プレイヤー→AI1→AI2・・・ つまり同ターンではなく、1ターン遅れている
319 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 08:51:59 ID:eqLYrWDX
同じターンだったらプレイヤー優先だよね。 少なくとも経験的にはそう
初めてペリクレスでやってみたけど、すごく使いやすいね 初期Rかけやすいし、偉人出るし、文化圏広がりやすいしさ ただ、なぜか坊主ばかり出てきたけど
321 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 09:34:55 ID:10+qQNsr
遺産やプレイヤー優先 技術ボーナスはよくわかんね たぶんランダム
だからどっちもプレイヤーだってばw
プレイヤーの1T目→AIの1T目→プレイヤーの2T目→AIの2T目→・・・
って進んでるんだから。
>>320 哲学で序盤のハゲ遺産はけっこう罠だね。
出たら定住させりゃいいやって思ってるならいいけど、
ジャンプを計画的にやりたいなら、アポロとかは建てないか、
建てた都市からは偉人出ないように調整するかしないといけない。
厳密に言えば「同じターンに取得(建設)」はないんじゃないのか
マルチで同ターンに建設完了したらどうなるんだ?
325 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 09:51:25 ID:10+qQNsr
>>322 残念ながら技術ボーナスは同ターン負けは多い
326 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 09:52:21 ID:10+qQNsr
チーム戦で同チームだとプレイヤー→AIははっきりしてるね
カスタムプレイで最初に プレイヤー1 指導者○○ 文明○○ AI1 指導者○○ 文明○○ AI2 指導者○○ 文明○○ って場面で設定するでしょ あれに上から書かれてる順番でターン制行動してる、技術取得や建設も同様 シナリオプレイで AI1 指導者○○ 文明○○ プレイヤー1 指導者○○ 文明○○ AI2 指導者○○ 文明○○ になるシナリオをプレイするとAI1→プレイヤー1→AI2の順で行動するよ
これだけ丁寧な説明をたくさんされて 理解出来ない人間がいるってことにビックリだよ 325とか酷すぎるだろw >328 シナリオってそんな風に設定できるのもあるんだな やったことないから知らんかった これだと同ターンでも負けるね
マルチだと先に終了させたほうが早く動かせるようになったりしてるから 先にターン終了おしたほうが建つと思う
技術獲得はタイミングがちょっと変だからわかりにくいのかもね。 正確に言うと、 プレイヤーXターン目の技術獲得→AIXターン目の技術獲得→プレイヤーXターン目の行動→AIXターン目の行動→・・・ の順番になってる。
>>323 ゲーム内のターンという概念を使うなら同じターンは存在するでしょ
120T目の一順目、二順目みたいな感じで
なるほど、大体把握。 けどなんかムカつくw>特に自由主義
>>332 他のゲームでは、ターンとかフェイズとか言うたりするね。
335 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 10:52:20 ID:10+qQNsr
丁寧に説明しようが間違いは間違い 遺産建造に関してはプレイヤー優先で正しいが 技術ボーナスに関しては同ターン終了時に同技術取得だとプレイヤー優先されないことが多々ある
ここで唐突に自分の妄想話をしても問題ないのがCivスレなんだよな 先日、哲学志向をつかって、教育取得後、 2ターンで全都市に大学を建てるプレイをしてみた その後、官僚制首都の森林伐採や奴隷なんかで即OXを立ててみた。 教育前に首都の小屋を育てたい だけど首都の森林で溶鉱炉やOXをつくりたいから人口に余裕があれば すぐ小屋を建てれるわけでもないというジレンマ 同時に哲学志向なので、偉人都市を作りたいと考えた 森林が多く、食料資源も多いという、すばらしい都市を偉人都市にと決めた 森林をすべて伐採してアレクを立てた 民族叙事詩を立てるため鉱山で働かせた 同時にグローブ座、溶鉱炉、大学建築のため、 専門家を雇わずに人口を増やした。 グローブ座建築後は国民国家で徴兵をしつづけた 戦争で勝ちだした頃、表現の自由化にともない、人口を増やしだし そしてその後専門家を雇いだしたけれども 結果からみると、アレクが無かったら偉人でない程度の偉人都市だった orz
例えば自由主義なら プレイヤー自由主義あと1Tでターン終了 ↓ AIのザラ・ヤコブが自分のターンで自由主義を完成 ↓ 次ぎのターンでプレイヤーが自由主義を完成・・・しかし「ザラ・ヤコブが最初に自由主義を開発しました」とメッセージがでる ↓ プレイヤーが「同ターン負けした!悔しい!!」と感じる こういうことでいいのかな?
339 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 11:31:28 ID:10+qQNsr
スパイで確認できる技術ボーナスにおける同一ターン(同一の年代)取得のとき プレイヤーが勝つときもあれば負けるときもある
なるほど、EPふったら 自分 自由主義(1) ザラ・ヤコブ 自由主義(1) ってなってるときどうなの?ってことね このケースはプレイヤー負けしか経験上みたことないけど、誰か実証よろしく
>>340 動画でいいならどんぶりさんの動画で勝ってるのがあるはず
あれって残り研究ポイントがいくらだったかできまるとか? まぁマルチでやるか式を探しだすかしないと無理そうだな
343 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 11:43:03 ID:10+qQNsr
少し真面目に説明すると 135ターン目レッドスター行動フェイズ→135ターン目レッドスター建造物完成フェイズ →135ターン目ブルームーン行動フェイズ→135ターン目ブルームーン建造物完成フェイズ →135ターン目グリーンアース行動フェイズ→135ターン目グリーンアース建造物完成フェイズ →135ターン目イエローコメット行動フェイズ→135ターン目イエローコメット建造物完成フェイズ →135ターン目全員一斉に技術獲得フェイズ→136ターン目レッドスター行動フェイズ となる
自分で答えだしてるじゃん・・・
マルチでは先にターン終了を押したほうが遺産勝つと思っている人がいるが 大きな間違え
またage厨いるのか
>343 技術あと1ターンでターン送る→AIフェイズでAIががその技術をせびりに来るとかあるが その行動フェイズだとおかしくね? 技術は動きが少し違うんだな。そこは初めて知ったわ。すまんの
WB使って試してみたが、 ランダムシード使うと技術取得は勝ち負けはたしかに違うね。 純粋にランダムなんじゃねーのかな。
クリスマスにcivとかwwww キリスト教の聖都にICBM叩き込んでくるわ
>>350 おい馬鹿止めろ!
戦術核も数発撃ちこんでおけ
ついでにキリスト教なんて作り上げてしまったユダヤ教の聖地とバチカン都市にもよろしく
そうすると自動的にイスラム教の聖地もなくなるってことだな
354 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 14:27:25 ID:eqLYrWDX
なるほど タイマン貴族あたりで技術同時試してみようかな
OCCのピラで出た技術者、だいたい埋めると思うけど アレクや他の遺産に注ぎ込む人居る?長期的に見れば埋めだろうが 20Tアレクが早まったメリットとか、重い遺産で元が取れるってことあるかな
目を覚ましてPCのモニタを見ると、OCCで自由の女神が建っていた。
357 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 14:35:11 ID:od5+XoK0
戦場でメリークリスマス
アレクが建たないとむかつくから たいていアレクに使う
ハンマー多かったり大理石、石材みたいな加速資源があれば 埋めて普通に建てるけど、 ハンマーに乏しかったり資源がない場合は消費しちゃうね
>>343 確かにその順番っぽいな。技術だけ違ったのか…
>>347 せびるのは自分のターンの最初かも
オートセーブされたところからやり直してもターンの最初に来る
埋めが一番いいのは確定的なんだが?
>>353 イスラムにはまだメッカとメディナがある
>>353 CIVのイスラム教聖都はたいがいツンドラの辺境なんで、見逃してやれよ
wikiのファイルあぷろだにあるNo CD Patchってウイルスはいってないよね?
自分で確認しろよ
>360 行動→技術獲得→セビリ交換タイム→プレイヤーターン? それだとおかしい部分がある AIが他国を属国化しといて宣戦依頼してきて依頼した本人に宣戦とか 起こらなくなるだろう。交換タイム前に属国化してるんだから (最近のバージョンは起こらないけど) AIのセビリ交換はキューに入れて、行動終了+技術獲得後に一括でやってんのかなあ 変な処理してんなあ…
で、おまいら、今夜はハーレム面子で永久同盟有りでプレイするんだよな?
今日はエロゲだろ常識的に考えて
ちょっくらカップルにチキン売りつけてくらあ
>>369 貴公の所為でクリスマスイベントの為にエロゲを起動させてしまったのだぞ!!(-1)
エロゲ−MODとかあったらひどそうだな・・・・
俺はやったことないけど、三国志MODで恋姫無双のやつがあったと思うが 戦国ランスみたいに相手の国飲み込んだら姫とヤレる設定とかあったら非戦は流行らないだろうな
滅亡したら陵辱されちゃう><とかだったらわざとまけるやつが・・・
24日にプレイすると特別なイベントが発生とかあったらヤダな
現実から目を背けてはいけません。みたいなメッセージがロード中に出てくるのかw
仕事して帰ってきてciv起動したときにそんなこと言われたらへこむ>現実から~
hm 新しいTIPSを考えるのも面白そうだな TIPSMODとかあったら新鮮な気分になりそう
24日にプレイしてエカテに遭遇すると… ○○(プレイヤー名)ったらクリスマスにゲームなんかしてるの? 仕方ないわね、私が相手してあげるわよ べ、別にあんたの事が気になるわけじゃ無いんだからねっ ちょっとクリスマスが中止になっただけなんだから 技術恐喝を断ったとき うるさい、うるさい、うるさ〜い! あんたなんか七面鳥と一緒に首を締められるのがお似合いよっ パパパパー
さてイブの夜にエカテとえんごろにでもなるかと思ったのだが 四方をツンドラ・海・シャカ・ラグナルに囲まれた黄金立地 メニューに戻った
381 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 19:40:34 ID:10+qQNsr
Sim City 4なら明日雪が降るぜ 今年も毎年恒例の都市SSうp祭に備えると同時に また今年も年末年始恒例のデスマーチが始まるお… デスマーチさえ終わればまとまった休みだ…
382 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 19:43:00 ID:10+qQNsr
ここはアレか 気候を寒冷にしてスタートだな
もちろん森林はすべて保護区にしますよね
森林伐採禁止保護区環境保護主義プレイか、指導者はブルだな ブル「世界の合言葉は、森!!」
モンテ、シャカ、徳川とおまけにドゴールが全員が全員と防衛協定結ぶのを目撃してしまった。 そして次々点灯する戦争準備マーク。残りの指導者は自分だけ。 これが意味するところは一つ・・・・・
それ、>385がなんとかどっかと防衛協定結んだら、 宣戦布告が宣戦布告を呼ぶ第一次世界大戦状態じゃね?
モンテとシャカになぶり殺しにされてきた
>>386 一番親しいドゴールですら用心してるだったんで詰んでた
自分と同じ大陸に居たのがオラニエだけで、
オラニエさんが仏教、儒教、キリスト教、道教と次々と創始するから
あせって象カタパラッシュで滅亡させたのが間違いだった。
新大陸の人達が全員ヒンズーで技術が1周以上差がついてた。
聖都に大聖堂ないし、ヒンズー来ないし、維持費はきついし・・・
388 :
名無しさんの野望 :2009/12/24(木) 21:21:21 ID:NnrKp/0z
ちと疑問に思ったんだか、ステルス爆撃機の迎撃回避率ってあるよな、 で戦艦とかにも航空機迎撃率ってあるよな、 ステルスの迎撃回避率が50%だとして、 戦艦の航空機撃が30%の場合、 爆撃出来る確率は本来もともと100%なんだから、 150%と考えて、迎撃率が30だから、120%の確率で爆撃できる、ってことであってる?
あってるわけネーだろ 30%で発動する迎撃を50%避けるんだよ。 迎撃される可能性が15%。成功する可能性が85%。
迎撃回避率なのになぜ攻撃成功率に50%プラスしたのか 今の僕には理解できない
>>385 Civで一番楽しいのは逆境だよな。
皇帝で教皇庁によって世界の敵にされ1都市まで減らされた後で1位まで返り咲いたのは良い思い出。
みんなの燃えた展開教えてちょ
ペリクレスがサンタっぽいので文化勝利してきました クリスマスと言う文化は滅べ
天帝で3度に渡る大戦でシャカ、サラディンを率いる毛沢東を追い詰め 制覇まであと一歩の所で長年親しみだったメフメドが不満は無いに落ちて宣戦されて負けた事
396 :
388 :2009/12/24(木) 23:08:32 ID:Nyzq/BGd
>>389 >>391 >>392 え、てことは、移動式SAM迎撃率50%でしょ?
でステ爆撃機が回避50%だから、
迎撃が発動される確率は25%ってこと?
そんな低かったっけ?
クリスマスを陳腐化させる技術はなんですか
バレンタインを発見しました。 クリスマスは陳腐化されます。
なに紀元前に勝利すれば問題ない
試しに航空機迎撃率1000%にして、 ステ爆機で20機くらいで襲ったんだが、、ほぼ80%くらいの確率で爆撃成功するんだが、、 これは一体!!!???
数値いじる場所間違えてるとか。
>>402 <iInterceptionProbability>
で間違ってないよ、、
CIV4BTS3.17、迎撃率のシステムってどうなってんのこれ、
1体で何度も何度も繰り返し迎撃できるわけじゃないぞ
>>404 2〜3回は可能?あいまい?
つか迎撃する側は100%以上は関係ないのかな、、
後は回避する側の%だけかな?
迎撃する側10000%でも
回避90% なら 回避率90%?
詳しいヤシいない?
1回したらそのターンは終わり。 だから低い確率も数をそろえることで高くなり、 飽和攻撃されると迎撃できる奴が減っていくから段々爆撃を許すことになる。
>>405 単位が%なのに100を超えるわけがないんだから
そのような値が入ったら例外処理でデフォルトの数値扱いされるとか?
というかなぜ100以上の数値をいれようとするんだ
男なのに化粧して今日もデート、明日もデート 引き篭もってcivしていたいのに…
>>406 てらワロタwwwwwやめれwwwそして重ぇよwww
>>407 一回したら終わり⇒確認しました、thx
>>408 実験を重ねたところ、100%以上は100%扱いのようです、
迎撃回避率100%の誘導ミサイルが外れるかどうかを考えれば分かるんじゃないかと思う
俺なんて彼女とLAN対戦してるぜ、多分
じゃあ移動式SAM迎撃率50%が2体いるところに ステルス爆撃機回避50%が攻撃したときの迎撃確率の計算はどうなる? 1体目の迎撃を回避した段階で爆撃成功? 1体目回避したら、2体目の迎撃があって両方回避して爆撃成功?どっち?
ペリク鯖のトップワラタ
せめて女性指導者にしろよなw
なんかまったり国王やってたらいきなりアメリカ先住民文明が滅ぼされました!! とかでてまだ20ターンくらいじゃね?(;゚Д゚)シャカさんでもいるのか?まじぱねぇと思ってたら 人口6、文化圏2段階広がってる蛮族都市カホキア見つけてワロタ 破壊的蛮族も攻撃的AIもオフなんだがこんなことあるんだなぁ
皇帝じゃ負けないけど 不死やる気力が沸かない やっぱりゲームはある程度楽なのがいいな
スーリヤまで地球の裏側から来るのは予想外だったわ 弓騎兵主体だから弓8が全敗だし クリスマスなのに滅亡ばっかり3連敗だよ
あああああああ。 初心者スレの誤爆ですすいません。orz
みんな、抱きしめて!銀河のはちぇまれっ!
ブル「環境保護主義の人が増えると思ったのに(´・ω・`)」
コサッ☆
16マス離れたところに第二都市作ったらいきなり-7になったぜ しかしこの立地なら攻められさえしなければ勝つ
自分もあそこさえ締めてしまえば…って強引に都市建てて酷いことになる。 いつまで経っても入植が終わらない上、他国にガレー入植される。
>>421 弱い指導者で不死でも勝てるが
貴族以外でやる気が起きない
ID:kYCLD5Ns 確立が100%以上になるっつーのは計算が間違ってるんだよ どんだけ恥ずかしい事言ってるかわかってくれ
基準数値に加減算して率を出すとか、100%越えた分が別のボーナスになるってパターンもありうるわけで。 別に基準数値が100%越えなんて珍しい話じゃないだろ。 このゲームでは違いましたってだけで。
それ確立じゃねーだろ
元になるパラメーター数値とゲーム上での確率とごっちゃにしてないか? ゲーム上での確率が100%を超えるなんてトンチンカンなこと言ってる人間はだれもいないぞ。
それがもう確率の問題ではないと気づかないゆとりであった
残念ながら一人1000%とか言ってる奴がいる
100%を超えたひずみか…
>>401 のことなら<iInterceptionProbability>を1000にしたって意味でしょ。
比率と確率 混ぜるな危険
正確な事を指摘しようとして確率を確立と書くほうも充分恥ずかしい
>>401 というか
そもそもその前に迎撃率が120%だかなんだか言ってる
例えば攻撃命中率と回避率とがあるPRGか何かで、 命中率と回避率を関数に突っ込んで出てきた数値で判定をする場合と、 命中率で命中判定をして命中したら回避判定をするって場合がある。 前者なら命中率(というパラメーター)が100%超えることに意味があるけど、後者だと意味がない。 ID:kYCLD5Nsのは色々試して後者でしたよ、って話でしょ。 そんなこと最初からみんな知ってるよ、って部分を除けば突っかかる要素は無いと思うんだが。
>>388 のことだったら確かに変なこと言ってるなw
IDかわって気づかんかったけどID:kYCLD5Nsと同一人物なんかな。
>>431 が
>>388 へのツッコミだったらすまなんだ。
444 :
名無しさんの野望 :2009/12/25(金) 10:48:48 ID:APifoOym
ID:09SWO0gvは弓騎馬だろう。 スルー推奨。
クリスマスの朝からがんばりすぎですね
>>444 おk、以後ID:APifoOymはスルー
弓騎馬はウルヴァンの人の別人格ってのはクリスマスだけの秘密だぞっ
開始わずか4ターンでギルガメと徳川にあった。標準なのにひどい立地だ。 しばらくすると北にギルガメ東に徳川西に海南にツンドラが見えるようになった 26ターン目なぜかギルガメさんが手一杯。 ちょっと、首都のそばに都市たてたのあんたじゃないですか
たまに1歩動いたら文化圏見えましたとかあるよね そしてそれがシャカとかモンちゃんとか徳川とかよくあるよね 仕方ないから斧ラッシュ用意してたら 向こうも拳マーク出てたりでもうね(ry
初代弓騎馬の人なんてもいないよ ソースは俺
UMAみたいなもんか、馬だし。
うまい事言ったつもりのしたり顔やめろ!
え?つまり準にゃんですか?
>>423 情勢が揺れる。ラッパの音が聞こえる。
大国のモンテ・シャカ同時宣戦。
隣国というだけで、「満足」な好感度が
一瞬に砕け散る。貴方が好きよ。
まるで世界の敵のように、孤立するロシア。
弱体化でもかまわないコサック待ちたい。
象さんに跨って私に急降下。
カタパルト打ち込まれ、城壁が花火みたい。
仏教の聖都が落ちていく。
棚畑やオデオンは占領後も寺院や劇場と違って壊れず残って、
反乱終わると文化だしてくれるんだな。
占領先にこれがあると擬似創造志向になれておいしいわ。
>>453 俺の嫁兼婿がどうかしたかい
オデオンがイデオンに見えた・・・もう駄目だ
イデオンをオデオンと間違えるのもオデオンをイデオンと間違えるのもどっちもどっちな気がするw どちらも病気的な意味で
オデンに見えた
>>421 不死だと拡張早いんだよな
AIが農業と労働者もってるのはやはり大きいな
パンゲアで挟まれると3都市コースとか結構ある
つまりオデオンは敵も味方も皆殺しってことですか。
そういえばFFH2やってたらケーキは嘘だ ってTIPSがながれたwww
文化勝利=オデオンの力が開放
クリスマス記念で初めて不死やったが、蛮族ハンパねーな 戦士7、弓17を撃破し、まだ国境沿いに4匹くらい弓がいやがる チャリオットさんよ、勝率80%で3連敗とか勘弁して下さいw
99.8%でも負けることがあるから仕方が無い
天帝クラスで他国が遠いともう万里立てた方が良くね?って思う
466 :
名無しさんの野望 :2009/12/25(金) 17:25:38 ID:APifoOym
それはよほどのツンドラ立地で視界をおろそかにしてるな。 弓は急がなくていいから戦士を量産して視界確保を優先してみるといい。
そして他国に万里が建って詰むと
万里てAIが妙に速い時があるから嫌い。 一年くらい前に、国王で36ターンとかに完成されて以来作ってない。
OCCのときにピラの影響で1、2人目くらいに大技術者出てきたときってどうしてる? 俺は皇子〜国王くらいで遊んでるのもあってアレクは自力で余裕だから、 特に何も建てずに都市に定住させてしまうんだけれども。 序盤に大技術者いたらこの遺産狙うぜとか、高難易度だとアレクに使っちゃうとかある?
過去スレどころか同じスレすらも読まない人がいるのね
システィナ礼拝堂建てて文化シフトとか
おおう。質問スレとどっちに書くか悩んでたら検索し損ねてたみたいだ。マジすまん。
>>463 貴族で、ペルシャ>インドと国を滅ぼしつつ中国(俺)まで来た蛮族(大量)もあったから、差が激しそうwww
久しぶりにやったが、やっぱ面白いなこれ。
>>469 occ高難易度なら私もシスティナを推す。4マス先の鉄の確保とか便利
国境圧迫のマイナスはサックリとぶち壊して逆に改善できるよ
ただ、初期の定住+3ハンマーと文化確保の天秤は好みの差かな。
技術者はピラ、自由の女神、マイニング以外は状況よりけりだけど基本いらない 鋳金ジャンプして技術者雇用して出さない限りピラなんて建てられないが
自由の女神こそいらね
鋳金ジャンプのためのアポロが預言者吐くせいで技術者が取れない苛立ち
OCCならさっさと定住するな
480 :
名無しさんの野望 :2009/12/25(金) 19:43:50 ID:xGZOS4Ar
技術者が余ったのなら 風のシスティーナだな 風のシスティーナとると後半文化押しで泣くことが減る
国王で挫折した俺号泣 しょっぱい生産都市しか作れない時はどうすればいいの・・
畑2枚作って奴隷 人口2で奴隷して斧量産だ
483 :
名無しさんの野望 :2009/12/25(金) 20:06:01 ID:xGZOS4Ar
全土で専門家雇って異人さんに期待すればいいが 少々敷居が高いな
序盤でハンマーが出ないなら奴隷、後半に出ないなら地形改善を見直すといいかも。
ちょ、ちょっとまて MODの説明一切なしじゃとてもダウンロードできん
>>486 そんなこと言わずにダウンロードしてみろよ
お前らの評判聞いてから落とそうと待ってる俺がいるんだからさ
このMODは、日本語版BtS3.17に対応しています。 MOD内容は、Denev氏の3.19私家版に、 Denev氏のBetter BtS AI (+ ACO + NSA) 日本語化 を入れ、 その上で、ゲーム基本AIシステム等に影響がない部分、を、追加・変更し、戦略の幅をより多彩に広げれるよう制作されたMODです。 ・社会制度、 ・専門家、 ・企業、 ・テクノロジー、 ・ユニット、 ・資源、ete・・・ 等の要素において追加・変更がなされています。 元からあるもの、各数値等は、基本的に社会制度以外ほぼ無変更で、多くが追加から成りたっています。(便利な遺産の数が増えたので、創造志向だけは40%と10%下げてあります。) らしい。せっかくなんでちょっとやってみる
ラストサムライ実況をしていたスレ民は正直に名乗り出なさい!
ラストサムライの今やってたシーン見て カノン+ライフルラッシュに、侍+長弓兵+騎士でがんばって耐えていたように見えた人は手を挙げて
むしろ、ライフリング+国民国家による徴兵 vs 高経験値 長弓兵+侍 ってこういうことなんだなと思った。
ライフリング無視してカノンルート突き進んで マスケ+カノン+機関銃兵に侍+長弓兵+騎士かとオモタ
ていうかカノンが出てくるまではライフル相手に中世軍が野戦で健闘していた用に 見えた。シド星じゃありえん!・・・まぁカノンが出てからは木っ端微塵だった わけですが。
マスケカノンなら騎士で勝てる でも機関銃はしんどそう
機関銃が相手に出る頃には飛行船ないときついな
マスケは剣士にすら負けることあるからなシド星だと
現実でも小数の赤服が大量のインピにやられてるぜ
ラストサムライみたからこれから侍ラッシュするね
そういう出だしのレポを見た記憶があるw
侍と騎士でラッシュするね 相手はライフル兵あたりのころに
え?あれってマスケットじゃなくて、ライフルじゃね? 火縄銃はマスケットにあたるという説もあるが、 日本では”いわゆるマスケット”を経験せず、幕末〜明治期にいきなりライフルを使用したと何かで読んだ。
>>489 丘陵で勝ち目が無いとか言ってる奴が居てわろた
ライフルなんぞ余裕余裕☆ マンサのSAM歩兵も俺の象とシャカさんの騎士の前では首都とともに塵になった 火薬なんて飾りですよ
氷土でも川があるとこなら水車が作れるんだな。 横一線に走る川に水車が備え付けられているAI都市があって、 人口2と、明らかにほとんど使われていない可哀想な水車だったが…。
水車ってあれだろ、偉人のほうがマシなレベルの改善だろ
寒冷地の水車は一番優秀 国有化で自立タイルになれるんだぜ?
共通規格後、水車かなり使うけどなぁ。 作れる場所が限られるけど、工房より使える印象。
511 :
名無しさんの野望 :2009/12/25(金) 23:59:25 ID:APifoOym
水車は神改善。 異人さんは後半パワー落ちるし出ない都市からはもう出ない。 そもそも需要タイルである専門家と半需要〜供給タイルにまでなりうる水車では比較対象として間違い。
512 :
名無しさんの野望 :2009/12/26(土) 00:00:31 ID:APifoOym
そういえば弓騎馬は見抜かれてから出てこなかったな。
工房は共産化カーストを前提にいれとかないといけないからね
氷河に立ててハンマー3が限度じゃなかったっけ そんなの使い道ないじゃん、大技術より1多いくらいじゃないの?
今改めてみると中央の魚は使って3都市が良いかもしれないね。 ただ、最終的には1都市が使い物にならなくなりそうだけどw
水車は氾濫原じゃない砂漠とかでも作れるしw とはいえ共通規格までは畑並の出力でかつ改善に必要なターン数も多いのがやり辛いところだね。
>>503 地軸がずれたんだな。
2012見たか?
>>515 元々何も産出しないし改善を受け付けない土地にできる唯一の改善で出力が増す。
そして、お前は水車ちゃんと使ってないだろ…。
電気までいけばコインも出すし国有化すればパンもたたき出す。
堤防も使って第二生産都市になったことがあるな>ツンドラゴミ都市 あれ以来川を重視してしまう
521 :
名無しさんの野望 :2009/12/26(土) 00:23:30 ID:ctqQrTQy
やはりパンゲアで小屋経済は向かない 小屋経済向きの立地が少なすぎる…
しかし、ふと気付いたが羊って実は牛以上にいらない子なんじゃ…w
523 :
名無しさんの野望 :2009/12/26(土) 00:28:30 ID:ctqQrTQy
そもそも正直ツンドラ資源キャンプにキャンプ以外の改善をしようという発想がない 人口1のまま商人雇って放置が基本だろう 人口増えると維持費増えるしな
524 :
名無しさんの野望 :2009/12/26(土) 00:30:02 ID:ctqQrTQy
>>522 あまり牛をなめない方がいい
蛮族地獄の変態難度では超重要
525 :
名無しさんの野望 :2009/12/26(土) 00:32:27 ID:ctqQrTQy
>>512 あれを弓騎馬だと思うのはまだまだだな
俺の真似するならしっかりやれ
ID変わってとたんに元気だな。 さすがに自分でもあれはないと思ったか。
牛って確実に供給マス以上になれるハンマー源だから重要だよw
528 :
名無しさんの野望 :2009/12/26(土) 00:40:45 ID:ctqQrTQy
>>526 いや
昨日も書き込んでるぞ
>>480 とか
このスレでオウガネタを書き込んでる9割は俺な気がする
どのルートも選びたくないな 俺はレアモンドの支配者になるー
>>519 ああ、使ってないな
使いどころがわからんから質問がてらレスしてんだ
まあでも金の問題で自由主義のほうがいいだろ
国有化は使いにくい
大国化すると金の問題でも国有化の方が優秀だぞ。 制覇するときは企業使わない限りほぼ国有化一択。 国連決議だけはかんべんな。
532 :
名無しさんの野望 :2009/12/26(土) 01:05:04 ID:ctqQrTQy
企業を創始出来なかったのなら国有化のほうがいいぞ 小国は環境保護 大国は企業ありなら自由市場で企業なしなら国有化 超大国は企業ありなら重商主義で企業なしなら国有化 意外に重商主義は便利 他国が出店してこない意味で
FFH2みたく紫禁城がせめてもう1つ作れたらいいのにねぇw
ベルサイユ<・・・
最近、一度金融から離れ、金融がいかにつよかったかを実感して金融に戻るを繰り返してプレイしてる。 メリハリがあって楽しいぜ 指導者を選ぶとき、志向を一つ選択してランダムって選び方ができたらなあと思う
大体共産主義に向かうことが少ないんだよな、俺
制覇寿司やマイニングのハンマーはいろいろすごい。 維持費もすごいけどw
3.13で遊べる面白いMODない? 気分転換にやってみたいんだが After worldみたいに根本から違うゲームになるのじゃあなくて やっぱ指導者追加MODあたりが妥当なところなのかな
CivGoldEmpireとかどうだろう。
昨日デビューして今やっと1ゲーム終わったw 将軍レベルで大陸二つあるマップだったんだけど、同じ大陸のエジプト&アラビアの文化圏侵略がウザくて宣戦布告! 象さん&スカーミッシュ兵で両方共滅ぼしてしまった・・・・・ どうやら中毒患者の仲間入りをしてしまったようです
マンサ氏ね
544 :
名無しさんの野望 :2009/12/26(土) 02:02:55 ID:aIk6zJwH
仕組みが分かってくると楽しさ倍増だからのぅw 難易度上がってくるとシビアになってくるが、そこがまた楽しいw
デビュー戦の楽しさは未だに忘れられない
>>541 貴公は貴重な情報を提供してくれたのだな(+2)
王権長弓を文化防御の上からボコるケシク強すぎワロタw
3.17パッチ配布以来久しぶりに身にきましたが、何か変化ありましたか?
変わった点 ・戦車は副次を取得できなくなった。 ・攻城兵器は戦闘術を取得できなくなった。 ・側面攻撃の対象数に制限が加わった。 変わりに騎兵隊がカタパに、ヘリがカノンになど旧時代のユニットへも側面攻撃が可能になった。 変わらない点 ・中毒性
>>548 スレの変化という事ならヤッテルガーが天帝へ移行
不死まではプロ○○の領域になったぽい
そんな中プロ貴族の俺がスレのレベルを下げてみる。
プロ貴族とかw普通だろw
最近無印買ってこのスレにも来るようになったんだけど、プロ○○ってなに? ヤッテルガーってのは理解したつもり
難易度〇〇でずっとやってる人の事 もっというと〇〇で結構な勝率になってるのに難易度を上げない人、かな
>>554 なるほど
最近指導者ランダムで貴族に勝てるようになったし、俺はプロ貴族だな
新ジャンル キゾク・デ・ヤッテルガー
プロ○○の由来ってなんなんだ? あとコロスケも由来がさっぱりわからん。
プロ○○の表記はciv4スレ初期からみかけたな でもぶっちゃけ使ってる人少ない
プロ市民あたりじゃないか
tesut
ぬお、なんかスカイプインストールして以来 Mod入りでゲーム始めるとインターフェイスが表示されなくなったぞおい 長かったシド星生活もついに引退か・・・
>>521 普通に使える
貴族温帯とかでやってみ
再生成なしでも高い確率で小屋向きの土地が手に入るから
>>557 コロスケはプレイしていればいつか出会うよ。
久しぶりにcivをやろうと3ヶ月振りにゲーム用のPCを起動したら 糞ウルセー8800GTのファンが回りっぱなしで画面が何にも映らない… 多分マザーが逝ったと思うので、店が休みになる前に買いに行こうと思うんだけど DDR2からDDR3に移行しようか迷ってる。移行するならCPUも今使っているE6600からCore i5辺りにしたいけど Civじゃほとんど意味がないのかな ゲームはCiv4くらいしかやっていないし、金もきついから本音はDDR2安マザー一枚の出費で済ましてぇ
>>564 現状に不満かどうかだろ、結局。
そんなに不満じゃないなら、マザボだけでいいじゃん。
型落ち、なんなら中古でいいなら、3000円で済むだろ。
俺はPC/ATマシンは13年ほど使っているが、フルモデルチェンジは2回しかしてない。
Athlon1200→Semplon3000+→Athlon64x2 5000+
壊れた所だけ手軽に修理出来るのが、自作のいいとこじゃん。
先週もCPUファンのベアリングがイったから、980円で直したとこ。
ちなみにx2 5000+だと、18civsは途中からキツいなぁ。ターン待ち20秒くらいか。
たった20秒っちゃそうなんだけどね。
あと、マザボが原因とは限らないから、店頭で原因特定サービスだけ受けな。PC担いでって。
立地や交通手段的に可能なら、ね。
2万円取るぞゴルァって言う腐れ店も有るけど、2500円でやってくれるトコもあるよ。
栄誉の殿堂を見ると1年くらいまえのでも どんな流れで勝ったかわかってしまうな
マジでスレ違いだが、1996年の段階でAthlon1200なぞない。
貴様のCPUはAMD K-2 300がお似合いだ!!
>>567 ん?若干計算違いが有ったかな。年寄りは10年も15年もあまりこだわらなくて済まんw
まあ大体あの辺りだ。
wikipediaで見てみたが、発売年度は書いてないのな。
因みにそれ以前は9821にK6乗っけてた。
ま、この話はこの辺で。
都市画面とか重くなってきたところでセーブ&ロードすると、えらく軽くなるんだよな。 メモリリークってやつなんだろうか。
>>570 うちはalt+tabを使うと、その後極端にカクったりもするな。
メモリリークは大規模ソフトウェアにはつきもの。仕方ないのぅ。
俺の造った1/10の規模のゲームでも細かいバグだらけだわい。
つまりリロード厨最強ってことですね!!!!
リロードっていうか、一度終了しないと意味なくね?
>>573 タイトルまで戻れば結構改善するみたいよ。
ま、終了するに越したことは無いけどね。
メモリーが大量にあると軽いらしいけどどうなんだろ? 64ビットOSで8Gぐらい積めば最大マップの文明数最大の現代でもヌルヌルかな? 体感だと メモリー>CPU>グラボ な気がする CPUはデュアルコア以上は無意味っぽく シングルかデュアルの高性能な物が良さげ
っぽいな i5にしたのに全くかわらないのがショック
制覇にむけて動き出すと途中からすげえ重くなってきて 定期的に終了しながらじゃないとすぐに落ちてしまうが、 中毒症状の緩和という面からみるとこの方がいいのかもしれないw
メモリーもそうだが、CivがインストされているHDDも重要 RAMディスクで改善報告が以前あったし CPUは最近のだと大差ないから、 メモリー>>>>>HDD>>CPU>グラボ
メモリ2GってCiv4が出た頃は結構ハイスッペックだったけど、全然足らんw
一部無駄になってるが4GB突っ込んでるけど 飛行機が飛び出すとやっぱり重いw Civ4が待ち時間ほぼなしにできるマシンが普及価格帯になるのはいつ頃やらw
前半はうまくいくんだけど、火薬が出てくるあたりから苦手だ・・・・・ 考えることが多すぎてめんどくさくなってくるぜ
Wikiのプレイレポ、ここはこうした方がいいよ的な 上から目線アドバイスで溢れるようになったんだな いつからだ
そんなに上から目線で溢れてるか?具体的にどれよ まぁ、このスレはじめ動画にもあれだけ上から目線の指示が飛ぶのに何をいまさら 貴族プレイヤーですら天帝プレイに上から目線で俺の方が上手いとか言い出す世の中ですよ スレにだって俺の方が上手い、俺の意見が正しい、俺のプレイレポを見ろという強気の意見で溢れてるじゃないですか おっと、最後のは一人だけだったな
何で±0で外交勝利投票してんだよウゼー 別宗教の宗教キチガイ同士なのに
隠れ補正で+8以上いくのか?
>>584 そんな物を気にするのならこのスレを見ないほうがいいよな
最後の1人はまず自分の主張が正しいという前提で話が進むしなw
スルーが一番
レポ書くこと自体が自己顕示欲のあらわれだしなぁ 俺うめぇ!が先走って読み手を楽しませる事を忘れたように見える 要は精神年齢低い奴が書く
俺の下手くそなプレイを見てくれ、こいつをどう思う? ってのだと滅茶苦茶に言われそうだ。
>>588 レポは戦術の参考になるものと、読み物として面白いものは分けて考えてるな。
両立できてるものは本当に一握りだし。
本気で上手くて、プレイの参考になるのなら読み物としてはつまらなくても構わない。
>>589 天帝レベルじゃなければそっちの方が受けそうな気がする。
ニコ動で言うなら、不死で滅亡しながらデビューした編集帝とかリロード帝とか。
そういえば編集帝の動画はこうした方がいい系のコメント少ないな。 試行錯誤しながら上手くなっていってるのがわかる動画だから、 自然と口出ししない方がいいって空気になるんだろうか。
最近のプレイレポは戦術指南よりもネタプレイ、ギャグ重視のほうが多い印象だがなぁ
ノートならともかく、現在の据置新品なら一番下の価格帯でも快適に動くスペックあるだろ
今書いてる連弩兵の人なんか、すげー駄目出しされてて かわいそうだぜ そんな酷いプレイでもないのに コメしてる人もあちこちで同じように突付いて回ってるぽいけど 長文だからすぐわかる
天帝で連弩ラッシュの時点でそんなに酷いどころか俺よりはるか上
UMAじゃ!!UMAの仕業じゃ!!
じっちゃんが(上手い、頑張る、努力など) 自分より上だなと思う人は>自分よりはるか上行く人 自分と同じだと思う人は>自分より上 自分より下だと思う人は>自分と同じ ぐらいに考えるようにと言ってた
天帝レベルだとその時点での最善手なんて大差なさそうだけどな そこで偉そうにしてるのはそれこそアンタ何様?という話
そりゃヤッテルガー様だろう
天帝じゃないとダメっていう風潮が怖い
>>588 583の言いたいのは、下のコメントの方だと思うよ
あそこにはたまに酷く空気読めないのが居る
>>597 そういうことだなw
わかっててか本気なのかわからんがプロ野球を見て選手をヘタクソ扱いする人や
プロゲーマーの動画見てヘタクソ扱いするニコ厨やレート2000ある奴をヘタクソ扱いするレート1500のネット麻雀打ち多すぎw
野球と麻雀は全然違うだろ 野球は(プロのくせに)下手とはいっても自分よりうまいなんて誰も思ってないだろ
平和主義で中世を乗り切るので、軍備を整えずに宣戦されて乙ってパターンが多い やっぱり生産都市で延々とユニット生産しないと安定しないな
平和主義って無償のユニット多いんでなかったか ちゃんと作っておこうZE
>>605 長弓を全都市で予備生産しといて有事は集めるか、
前線都市を想定して戦力集めとくとか
鋼鉄取ったら神権に変えようと思って平和主義のままラッシュ準備をしてたら 神権に変えた瞬間に維持費がガクッと減ったよ
あるある やけに研究力が出ないなと思ったら官僚制を採用するのを忘れてたとかも
アルファベットと美学を交換しようと思って少し研究をいれようとアルファベット研究し始めたら いつのまにか研究終わってたとか 図書館建てるまで研究とめようとおもったらいつのまにか金が1000越えてたとか
音楽偉人黄金期で一気に体制変更のはずが文化爆弾にして気付かず無政府状態とか。
自由主義1ターンで止めようと思ったらそのままとっちゃうとか
最近もう完全にスランプだ 以前までそこそこ勝ててた難易度でさっぱり勝てなくなってしまった 定石とかシステムは前より理解してるはずだが・・。
伐採改善1ターン止めもよく忘れる
civ4は最大でも1GB程度のメモリしか食わない・・・のだが、専門的には、 ゲームプレイ中にメモリの確保と解放を繰り返して断片化するので、 多少余裕が有った方がいいはず。 メモリ確保は必要な連続領域が必要なので、空き領域が断片化したメモリ領域はものの役に立たない。 ・・・・・・が、civ4の規模ではそんなに気にするほどじゃないと思うんだけどなぁ。
なんかプレイ中にP2P地震速報とかのせいでciv4が非アクティブになってから またアクティブにするとゲームが異様に重くなるのはなんなの
>>617 ページブレイクしたメモリエリアとかスレッドの優先度とかじゃね。
終了せんでも、セーブしてタイトルまで戻ったら直るはずだよ、大抵。
Civilization 4の方の「CIV4TraitInfos」は普通にAssets\XML\Civilizationsにあるんだけど、 Beyond the Swordの方に「CIV4TraitInfos」が入ってないんだがこれいかに、
>>619 BTSでも無印やWLのファイルを読み込むよ。
>>619 無印にはカリスマや帝国志向が無いから、WLフォルダ配下のを読み込んでるんだろう
志向の追加とか変更したいなら、WLの奴をコピってきてModsにぶち込めば動くんじゃないかすら
というか、MODスレで聞いた方がいいんじゃね?
技術のザラヤコブと覇権のシャカが二強で、ザラが宇宙へ逃げようとしています。 それを阻止すべく、ザラを氷原しかない場所へ追いやりましたが、宇宙船は残り3パーツです。 自分は制覇勝利を目指し属国を増やしている所ですが、この場合はヤコブは属国化させずに滅びるまで攻め続けたほうがいいのでしょうか。 ちなみにヤコブはツンドラと氷原のみの立地ながら6都市もってます。 属国にしつつスパイで生産物妨害を連打するのがいいのかなとおもっていますが。
発射後に首都破壊でいいんじゃね
核さえあえばなんとかなる
ハンマー出ない立地だと宇宙船作るの時間かかるだろ
天帝の生産力をなめてはいけない
建物やユニット作るにはボーナス付くけど遺産とかプロジェクトにはまったく付かなかったと思うが
結局ごり押しで行くことにしますた。 お釈迦様は技術後進国なので蹴散らし甲斐がありそう。 あとスパイで宇宙船パーツ破壊できるのをはじめて知ったよ。 ただし9000EP。まあこれで安心できる。
貴族で開始まもなく蛮族弓7隊接近・・・CTDで解決した! orz
>>616 今のメモリ管理ってページングじゃないのか?
断片的になったとしてもアクセス速度や空き容量はたいして変わらないと思うんだが・・・
宇宙船打ち上げ基地のある都市に駐留しているスパイをEP12000ぐらいで αケンタウリ行きの宇宙船乗組員として潜入させて自爆させられないものか
それ鬼畜すぎる割に安くないか
だったら国王暗殺させろよ
成功です。フフフ・・・
昨日このスレでCivGoldEmpireを紹介してもらったけどすげーな 志向、文明、指導者、ユニット、改善あらゆるもの増えまくりで、BTS導入した頃のワクワクを感じるわ
ラクダで2国、胸甲で3国落として制覇 不死絶望先生でも楽勝したから天帝に挑戦することにするぜ
合ってるけど。 パスタ野郎と戦いたいなら付属シナリオの大戦への道がオススメ
>>634 いいなそれ。
スパイ勝利:3人の指導者に対し50000EPを達成。相手は死ぬ。
スパイ経済はしたことがないから言ったEPは適当
BtSで 勤労+哲学っていないよね?
彼ら指導者に死の概念はあるのだろうか だって6000年近く生k(ry
>>642 ない が、アウグスで擬似的(市場で偉人+25%)に代用可能
>>644 なるほ、、つか勤労+哲学ってあったらかなり強くね?
つかまだ他にない組み合わせってあんのけ?
カリスマ+創造がなかったきがする
IDがAOK ちょっと16分城主の練習してくる
わりあい頻出の話題ではあるが、 勤労・哲学 組織・防衛 創造・カリスマ 勤労哲学は禁断だからしょうがないとか、 組織防衛は徳さんあたりに欲しいとか 創造カリスマヘンジとか強くね、とかそんな感じ
あとは組織防衛がない。
お互いの利点を喰い合ってる創造カリスマは弱いだろ
やっぱ勤労哲学は禁断でしたか!!w 創造カリスマはどうなんすかね?
勤労哲学は・・・不死以上は知らんが、それ以下なら、 要は遺産建造しまくって死ぬほど偉人経済な訳だろ?強そうだ。 ただし、ヘタに建てまくると芸術家ばっかり湧くんだよなw
>>650 弱くないし喰いあっても居ない。
ヘンジはネタにしても、中盤に30ハンマーでコロシアム+文化1が建てられるようなもの。
他のカリスマ指導者と比べて、中盤以降に建てられるからハンマー的にだいぶ余裕がある。
>>653 余程食料に恵まれた立地でなければ、モニュメントは限界に達しそうな都市から順次でいいしな。
しかしたまに黄金立地で激内政してる時に幸福資源だけが不足してたりすると、
カリスマのありがたさ、身にしみるよなぁ。
カリスマはそれだけでなんとか内政も軍備もそこそこなりたつからなぁ 単体でもなんとかなるのは哲学カリスマ金融勤労かな AIだと帝国創造もはいってくるけど
創造魅とかスタートダッシュが気持ちよさそう あと拡張防衛が無かったような
弱くはないが食い合ってる部分があるのは事実だろう。 少なくともカリスマの序盤の奴隷の使いやすさと、 創造の神秘を後回しにできるってメリットのどっちかは切ることになる。
658 :
毛沢東 :2009/12/27(日) 11:27:47 ID:3L7t/SDK
主席は、UUと初期技術優れているからな
>>657 ま、確かに効率は良くない、って言うのは認めざるを得ない。
ただまあ、どっち道僧院は欲しいから、第2〜第3都市が幸福限界に達するか、
くらいで交換ゲットするから〜。
そないに目くじらたてる程でも無い感じかな。
創造カリスマは俺も良いとは思わないな。 それならどっちかを別のに変えた方がいい。
逆に考えるんだ 創造とストーンヘンジカリスマがあわさり文化力が最強に見えると考えるんだ
ただどちらもスタートダッシュのために強力な志向であるので そこは相乗効果だな。
まぁ序盤から囲いかみかけてラッシュするには向いてるんじゃないの? 余裕があればへんじやモニュ建てて幸福確保だけど 銅を確保してカリスマで無双 みたいなかんじじゃないかな
攻撃・防衛志向は正直ないわ
指導者制限無しでエチオピアの創造カリスマヘンジUBステラで最強に見える。 マルチの中央立地でやってみてえ。
668 :
名無しさんの野望 :2009/12/27(日) 12:36:13 ID:ZPq/PPED
組織防衛のカール5世はなかなかだったぜ
669 :
名無しさんの野望 :2009/12/27(日) 12:53:37 ID:ZPq/PPED
いまさら気付いたが CFCのTOP洒落てるな かわいいぞ
それMODMODじゃないの? ジャーナリストなんて入ってるけど
>>671 ・・・・・・ほんとだ。消せる?自分で、
最近、行き詰ってるんで動画でもみて勉強しようと思うんだけど、 不死の勝率アップや不死→天帝に行く人向けの動画でなんかいいのない?
674 :
672 :2009/12/27(日) 13:47:16 ID:FBtBaEcG
あ、違うよ、、志向はいじる場所ないからこのファイルで大丈夫、この画像は他のMODにかぶせてあるだけ
ああ他のMODの効力なだけか
>>673 天帝の動画自体がそんな多い訳じゃないし、
戦略決め撃ちの動画が多いからなあ・・・
天帝で四苦八苦する動画ってあまりみないな
天帝で四苦八苦することがあったら負けだからじゃないの?w
戦略決め撃ちでもスパ帝の動画は参考になったし、 そんな感じのが他に無いかなと思って。 天帝に挑戦!って感じのは多いんだけどねー。
>>673 個人的には不死勝率アップには外交力は当然だが
戦争のうまさとスパイ経済が課題だと思う
変顔帝の不死投石戦争レポがオススメ
不死でも天帝でも戦争されないようにはできるんだが 技術交換が辛いな。 2人でもまともに交換できなくなるし 孤島とかどうやったらクリアできるのかわからんw
孤島はバチカン確保に全力とかでいいんじゃねw
むしろ不死ならスパイ経済は強過ぎるから禁止位でいいんじゃない? 普通に立地、志向にあった戦略を考えられるようになれば勝率あがるよ
683 :
名無しさんの野望 :2009/12/27(日) 14:34:00 ID:KFhOAWKx
今更ながらブルの長弓堅すぎw
>>680 孤島でもある程度広かったら小屋でいける。
小屋作れないツンドラ島なら専門家で早期接触を狙う
まあ文化が一番簡単だけど
>>673 鬼畜帝の不死リプレイがオススメ
初期ラッシュ、内政、都市の特化などが分かりやすくフォローされており非常にタメになる
戦略的にガチガチというわけでもないのでスパ帝のより入りやすいと思う
同じ人のらいつべ配信や皇帝リプレイ(WLだが)もオススメできる
最近はCivGoldにかかりっきりぽいが
>>685 序盤だけみてキャラ物なのかなーと思って見るのやめてた。
戦略は真面目なんだな。エコノミー解除されたら見てみる。
とりあえず変顔帝のレポ読んでみるよ。
薦めてくれた人ありがとう。
プレイヤーには自由主義、インターネットと言う二大チートが有るので、 不死までならまあ、なんとか、一般の人でも、ギリギリで、じゃない?w 特にインターネット無ければ、よほどのマップ引かないと勝てる気せんわ。不死では。
>>687 逆にインターネットまで待ってたら勝てる気がしない。
自由主義鋼鉄カノンラッシュが俺のジャスティス。
プレイヤーの本当のチートは奴隷制だw
>>680 孤島なら小屋経済でじっくり天文学だな
例外として金融or哲学持ちの場合、序盤は最速哲学ジャンプを狙ってる。目標は100T以内
勤労はピラとってマッタリ代議制プレイ
船出したら制覇直前の文明がいて小国保護のために大国を食い止めたり、高難易度の孤島は燃え展開が多いよw
動画は遊び半分に見てるだけでもレベル上がったな レポも役に立った。手当たりしだいに読むだけでも経験値上がる 鬼畜帝は配信もよかった。まあ難易度高いの適当に見まくればいいんじゃね それと新しいのと古いのなら新しいのおすすめ。戦術や常識が変わってる
verの違いで、という意味ならわかるけど 応用というか新しい戦術なんかは、元々の基本戦術を理解してからの方が 深く判ると思う
じゃあ皇帝以上のレポと動画全部見まくりで。 勝率上げるならやっぱり引き出し増やさないとな 意外と動画やレポだと色々なのが見れるんだよな 今思ったんだけど孤島プレイは内政の勉強になるんじゃね? 追いつけないなら内政が下手ということで
>>680 スパイ経済じゃないけど、中期までの技術は盗んでるわ
的は近いなり交易路なりボーナスあれば誰でも良い
諜報集中して都市反乱使わないなら結構盗めるし、取引警戒も温存出来る
大スパイが一人は欲しいけど
694 :
名無しさんの野望 :2009/12/27(日) 17:27:41 ID:ZPq/PPED
孤島クラブで遊んで気付いたことは 接触時に技術が大幅に遅れていても 工業化時代にはなんとかなるものだということ
そうそう。歩兵か海兵隊で追いつくか抜いてる 天帝非攻撃的AIはどんなんか知らんけど
ところでみんな神授王権と騎乗取らなかったときどうしてる? 最後まで放置?最終局面で交換する?落ち目でどうでもよくなった指導者から盗む? 交換で貰える時に穴埋めに貰っておくというのは悪手だと思うんだけど
必要ないならネットか無視
神授は特に入手しないが 騎乗は放っておいても交換時、戦争時の降伏のおまけか 1ターンで取れるときはとってしまう どうせ金に換えて調整するか、余ったビーカーは持ち越しできるわけだし
699 :
名無しさんの野望 :2009/12/27(日) 18:32:43 ID:UuiELClC
王健攻めようとして斧貯めてたら王健の向こうからブーディカが俺へ宣戦布告してきた 王健の戦力見たら大して兵隊作ってなくて首都にはアポロと万里が建ってた これプレイヤーが王健の立場なら逆に攻められてるんだろうなあ いくら何でも極端すぎるわ
>>696 貰う意味がないので貰わない。
騎乗は貰う時も無いでもないが。象カノンラッシュとかね。
701 :
名無しさんの野望 :2009/12/27(日) 18:38:05 ID:ZPq/PPED
しんじゅおうけんは転売に最適だから 友好国から得られそうなら貰う そうでないなら放置
悪手だろうがなんだろうが、面倒くさいから もらってるな、技術に余裕あったら
警戒度を考えてもちろんもらわない
日本の科学税率が27年ぶりに下げられたぞ
戦争吹っかけられたんで、盛岡要塞に長弓を一体置いたら 300のスパルタ兵のごとく獅子奮迅し、9体を道連れにして戦死した 真正面からぶつからないで、死ぬためのユニットを作る事の重要性を学びました まる
自民がアホほど金つかっていらん建物緊急生産しまくったからなw
ただでさえ科学税率が他国より低いのに。 専門家の底力で頑張って来てるけど限界あるんじゃないの?
とりあえず自民の負の遺産が〜なんていってるひとはν速いってさっさと叩かれてくるといいよ
天帝でジャングル孤島でようやくジャングル開発できると思ったら 他の連中がガレオンで入植してきたでござる。 リアルインカプレイ、マジ勘弁w
プ ニュー速ではネトウヨはパージ対象だからw
リアル政治持ち込むのはかまわんが、スマートにいこうぜスマートに
やだ、712さんかっこいい
回答ありがとう。
転売のために交換するっていう発想は無かった。
警戒度に余裕がありそうなときはもすこし視野にいれてみる。
>>710 もちろん腰蓑・弓・槍で玉砕する準備はできてるよな?
シャンドラの灯を燈せ!
いや持ち込んでくるなよ
>>710 逆に天文学取らなくても交易ができると考えればいいんだ
銅鉄? 何それ、おいしい? 多分クリア不能なマップだと思うw
>>715 あんた、天才だな。
でも俺の第二都市が文化に呑まれかけてるんだがw
そういうのはうpだろう
>>718 いや、前にうpされてたエジプトの天帝孤島
あれクリアできる人いるんかいなw
まぁ立地ゲーだから無理なもんは無理なんだよ
入植してきた相手に諜報全振り技術窃盗 宗教もらって文化勝利 俺の脳みそではこれぐらいしか思いつかねぇw
722 :
名無しさんの野望 :2009/12/27(日) 20:13:15 ID:ZPq/PPED
CFCの孤島クラブ 通称LHCは面白いレポ多いし Ver.関係なくプレイできるからみといたほうがいいぜ
初めての沿岸都市OCC、都市圏の陸地8マスだけど石ありで クリア出来そうだったのに宇宙船が・・・。外殻は5つ作らないとダメね
アジアでの地上戦は避けましょう!! てメッセージがロード中に出るけど、 確かにアジアの指導者は防衛志向が多いね。 それで徳さんも防衛になったのかな? 欧米から見たアジアって「防衛」ってイメージなのか? 始皇帝とか防衛かな〜とか思うんだが… 長城が異民族の侵入を防ぐと言う意味で防衛なのかしらね 攻撃もしくは帝国でも良いような気がするが
俺が思うのは、防衛志向はよく攻められた国(基本敗戦国) 日本に限っては、上層は無能で末端が優秀といういわれをモデルにしてると思ってる。 そんなわけで攻撃防衛は日本らしいと思ってるけど、創造金融辺りももらえないだろうか。 オランダの設定に不満があるわけでもないけどね
言いたい事言いそびれた。
>>724 おそらくアジアというのは熱帯雨林気候(ジャングル地帯)の事だと思う。
思う。厳しい解釈だとは思うけども。
CIv作った人でも、家康には戦争で国を統一したサムライのボス これくらいの認識しかねーだろ。アレクやカエサルならともかく オラニエ公ウィレムとかヤコブとか普通の人は何処の国の人かも分からしさ
最初からBtSの仕様なら特に思うこともないが WLで付け足された何の役にも立たない糞弱い設定の防衛だと邪推したくなるなw
戦なら家康より信長だしな 米国で一般的に知られてる日本の歴史上の人物が家康だったのかな お隣の国とかなら秀吉なんだろうけど
ヤコブとシャカさんは知らなかったな。 日本にいるとエジプト以降のアフリカ大陸の歴史ってあんま知ることない気がする。
名は家康、風貌は信長
>>728 つーか、あのサラディンでさえ宗教・防衛とか意味不明な志向だからな
宗教に拘って切れるのは中世欧州の蛮族の十八番だし、
ピュートル・ベス・フリードリッヒの何処が哲学なのか教えて欲しいくらいだが
ま、アメリカの白人に作られたゲームだから仕方ない、と言うしかないか
733 :
名無しさんの野望 :2009/12/27(日) 21:30:42 ID:+Bmho745
734 :
名無しさんの野望 :2009/12/27(日) 22:14:50 ID:ZPq/PPED
先生はもともと哲学だったんだぜ
やべえ海マップの空母濁がたのしい。 でもこれはあくまで優勢になった時の余興かな… 必要なのは、後続の爆撃機のために相手の防空戦闘機を落とすぶんと文化防御を削るぶん。 用意しすぎても相手のデススタック削りきれないし。 現代〜近未来戦が熱いプレイレポって無いですか?
朝鮮はアジアだけど金融だしペディアの説明でもすごく立派な王権 野蛮で原始的な日本とは扱いが違う
>>735 群島戦記は海マップで空母+SEALsが頑張ってるレポだったような。
機械化の肉の壁で相手の首都直撃して宇宙船落としたレポかな 必然の現代戦とかたしかそんな名前 他の現代戦争は核戦争が多すぎて
日本のUUが未来技術解禁の巨大ロボ(現代機甲部隊)だったら良かったのに
遅すぎるUU、UBは使う前に決着がついて 性能云々を論ずる以前の存在になるので、 ただでさえネタ扱いの徳さんがさらにネタ指導者になってしまう
忍者にしてくれりゃ良かったのにね 移動+1と滞在ターン-1、4Tで最大割引を受けれる、このあたりで。 移動+1は斥候として使えるからスパイ経済でも以外、マルチでも生きるし
労働者のUUもいるしスパイUUも面白いかもね 結局は数がものを言うからハンマーが増えたりすると微妙だけど
というかUUはまぁ性能よければ遅めでもラッシュに使えるんだけど UBは遅いと本当使い道ないからねぇ・・・・
各国とも第2UUがあってもいいよなぁ 朝鮮:テポドン(戦術核UU、必須ハンマー半分)
>>744 ダイクほど圧倒的に強力だったらまだしもねー。
やっぱカパックっしょカパック。
で、プレイレポの工業化スタートに触発されてちとやってみたが、レイープされた。
初めてだからってんで、国王で開始したのにw
何分まだ、ノウハウ0じゃからのぅ。
>>745 落ちる場所は完全ランダム?
私掠船みたく衛星と言い張って国籍隠せるとか(ぷ
ダイクは工業化以降で唯一強いUBだろうな。 シェール油も石炭なしの事故回避ができるし+10%があるから悪くはないんだが。
シェールも不衛生が出ないとかならよかったのに
シェールは遅すぎるんだよねぇ だから本当宇宙狙いでもない限り活躍できないのに 今の徳さんの志向じゃ宇宙はネタプレイせめてルネサンス後期くらいまでにしてほしい
徳川さんでなければ並UB程度の評価はもらえたろうなw 国立公園で使えるってのも 首都国立公園なときは強力だし。
皇帝パンゲアサイズ小指導者ランダム再生成無しの一発勝負。 出てきた相手はコスティ・家康・モンテ・ガンジー。 予想通りふるぼっこにされたガンジーのおかげでぬくぬく内政できました。
徳川さんは結局、大科学者経済による自由主義からのライフルorカノンライフルRが一番強力だしな。 それ以外ではどうもパッっとしない・・・ それにしても、カノンライフルからのカノン歩兵って、なんで語られる事が少ないんだろう。 まあこれは徳川さんである必要性も無いけど。強すぎて。
歩兵は強いけどそれより長距離砲に行った方が安定すると思う。
歩兵カノンRは、相手にライフルが揃ってから。 カノンで防御削り→必要なら2匹ほど生け贄→歩兵突撃 ってことなんだけどな。たまに機関銃に2,3匹殺される以外は、ほぼ敵無し。 長距離砲は敵に石油が有る時、飛行機を先着されてる時に有力か。 対空防御射撃用に機関銃兵を若干混ぜておく。 敵が石油無し、もしくはこちらが技術で先行してるなら、爆撃機を開発し、 騎兵隊を10か20作りつつ戦車に繋ぐ。 もちろん敵にウランが無い場合は核戦争一択。 と、こんなかんじでやってます。
不死で勝てない・・・ 文化勝利とかならできそうだが 皇帝まで制覇征服ばっかりだったから同じ戦法やっても勝てそうにないわ というより一国食った時点で次ぎの国攻めるだけのアドバンテージがなくなって嫌になってしまう 諦めが早すぎんのかな
>>756 俺も全然不死では安定しないが、それを承知で聞いて欲しい。
要は、奪った都市が速く稼働すれば、他国より都市が多い分、生産力でアドヴァンテージになるんじゃ?
国教沿いは仕方ないけど、内側の都市なら、
鍛冶屋と兵舎だけで取り敢えず稼働する工房都市にすることを心がけてみたらどうだろう。
もちろんゆっくりやるなら、小屋はそのままでいいんだろうけど。
それは流石に諦め早い早いんじゃないかな。 自分の場合ルネ期Rで二国以上食うことなんて騎兵R以外じゃほとんどない。 一国食って生産力確保して、次の歩兵Rなり戦車Rなりに備える感じ。 戦車までで研究追いつけなければインターネットから宇宙目指したり。 いずれにせよルネ期Rで一国食ったらむしろちゃんと流れに乗れたなって気分。
立地の悪さで、一国併呑して漸く上位の一国分に 等しい領地を手にいれたというときもあるからなー 首都立地手に入れるってことはそれを補いうるアドバでもあるんだが」
パンゲアでやってるなら隣国の中で一番大きい国をラッシュで飲み込んでしまえば良い。 侵略に時間がかかっても飲み込まれ中の敵は研究の進みも遅い。
まあ、展開が良ければ(隣が聖都持ちパカルとか)一国呑んで後は普通に内政して 歩兵か戦車辺りで制覇か宇宙かで問題ないんだけど、そうじゃない時はよく考えて 戦争しないとね。戦争で上位国を狙える生産or経済力がつくのかつかないのか。 むしろ上位国と直接対決すべきなのか。その時はカウンターか、奇襲か。 あと、戦後復興も大事。代議制か普通選挙か、国有化か企業か
先日のパンゲアプレイで有ったのが、神立地を引いたモンちゃんが、俺以外全部属国にしたのw 何せモンちゃんだから、直後、全方位一斉宣戦食らったわ。勝ったけど。 こっちもカノンラッシュで1国飲み込んでたしね。 さてここが悩みどころで、天帝/不死プレイレポでは良く、 「こいつが肥大化すると後が難儀なので、技術を渡して和平させる」 ってのが有る。 1回はやったんだ。けどモンちゃんだから、10T後にまた宣戦しやがってw もう一回やろうとも思ったが、ライフリングや鋼鉄を渡さないといけなかったから、スルーした。 結果、モンちゃん連合の優に3桁を越える胸甲騎兵&騎兵隊を、 歩兵無双で防御しきってカウンター、最後は爆撃機って感じで何とか勝てた。 仮に和平介入しまくっていたら、どうなってたんだろうな、って。 モンちゃんの代わりに1国食ったら国力1.2倍。 これで兵の質が互角に近くなったら割に合わないかな、やっぱ。
>>761 そこまで恵まれる必要も無いでしょ。
ぶっちゃけ初期拡張うまく行けば非戦宇宙だって行けるんだし、小国一国飲めれば必要十分。
遠くで育った軍事大国と敵対しなきゃならなくなりましたとかはどっちかというと外交の問題。
>>761 正直戦争は面倒くさすぎてそういった状況なら大量生産とったあたりで文化にいってしまう
9都市確保できてライバル潰せれば楽だからなあ
ところで皇帝ラムセスで大預言経済に挑戦してみたがまさに上記の勝利のためにあるような感じだった
ハンマーそこそこ稼げて金にも困らない。ほとんど研究100%でいける
けど科学者よりは研究遅いという、特化してないけどまあまあ安定してるという
・最初の奴を定住させれば維持費に困らずに広く拡張できる
・沿岸都市とかにもハンマー供給できるのでB級都市が多くなる
・神学・官吏ジャンプができる
ここまでは良いんだがあとは科学者出した方がいい気がしてくるのが困る
まあ科学者ゼロなんて極端な事やった結果だが
>>763 まあ、首都と良い生産都市が確保出来れば非戦宇宙も十分可能だよね
(ネットが取れれば生産都市も必要ないかな?)
けどまあ、同盟国だろうが敵国だろうが大国化されると外交や制覇勝利される
危険性がぐっとあがるわけで。そういう時外交で必ずしもAIの勝利をこちらの宇宙勝利まで
遅らせられるわけではないし、立地展開によっては戦争で大国化した方がラクな場合もある
…正直AIの大国化をある程度確実に抑えられる外交方法があるなら教えて欲しいw
南ツンドラ東に1都市立てたら隣国の万里見えて絶望立地だと思ったら 小屋から君主ゲットでアポロ封建で主従長弓ラッシュ決まったからなw 長弓って銅壊して弓相手するなら圧倒的なんだねw 普段は長弓ラッシュって考えるもんじゃないけど。
和平介入はたいていの場合時間稼ぎにしかならないことおおいな でも戦争屋に一番与えてはいけないのは領土だとおもってるんで 属国は可能な限り作らせないようにしたほうがあとがらくだと思う 戦争屋は大抵属国つくらなければ技術交換相手を失って落語して いくんで技術は与えてOKとわりきるしかないきがする
>>765 核爆弾外交
おっと大国化してからの外交だった。
>>762 モンちゃんが6国属国化の時点でよく制覇にならなかったね
770 :
名無しさんの野望 :2009/12/28(月) 08:11:12 ID:/OMu0mpx
>>762 勘違いしてるようだが賠償金を肩代わりしても
ただの停戦で和平条約はない
>>767 せっかくザコ兵ばかり出してるのにわざわざ強化してやるのは・・・ってジレンマも(´・ω・`)
んー今思えば、セーブしといたらよかったな。
>>769 こっちも一国食ってたからね。
残ったハムブラビ大王を、俺が食うかモンちゃんが食うかの勝負だったんだけど、
騎兵隊の機動力にしてやられたわ・・・
>>770 ギャフン!
んじゃまあ、よほどのクズ技術じゃない限り、有効とは言い難いわけか。
少し前に初めて騎兵隊ラッシュやってから、騎兵隊と戦車以外の戦争が面倒で嫌になってきてしまった…。
>>772 そういう時はミニマップでやるのをお勧めする。
最小だと1vs1かな。。。貴族で自由主義取られちまったがorz
>>756 それは早いだろ。難易度上げたら技術同等で戦争しなきゃならんことも当然増えるよ
それでもひたすらやってれば戦争うまくなるし内政もうまくなってくる
全てのユニットの移動力を、20に書き換えてプレイすればいいじゃない。
いや、和平は結構重要よ。 そのタイムラグの間に相手の防衛を建て直させることもできるし。
>>776 今思えば、こっちはもう歩兵の配備が始まってたんだから、
ハムブラビにライフリングくらいは渡しても良かったかなぁ。
しかしこれまでの経験上、モンちゃんとシャカさんは、最後はほぼプレイヤーに噛みついてくるからなぁw
結局属国化されて、最新技術がモンちゃんに流れると・・・。
AIの性格も考慮して考えんといかんね。
>>773 そういや普段、大マップでやってる。
文明数増やしてるけど、相手が大抵10都市くらいは持ってるから足遅いと大変なんだよね。
小さいマップ試してみる、ありがと。
>>775 楽しそうだけど、序盤の宣戦で積む自信がある。
何で中国はやたらとマオを神聖視するんだろう 他に歴史上の偉人なんてナンボでもいるだろうに
そうしないと今の政治体制を維持できないから
そんなん言うたら北鮮もやがな。 独裁国家の特徴なんだろうね。 日本やタイ、イギリスみたく、国民が自然に敬う形がベストなんだが。 強要ハズカシイ。
おっとちたまの話はそこまでだ
タブーだらけの日本を引き合いに出しても笑われるだけだぜ
>>777 ユニット生産して渡してあげたらどうだったんだろ?
戦争中の文明には渡せないはず。
>>785-786 つまり、1度目の停戦中に、ありったけの歩兵とライフルを若干供与してれば、
なんとかなった可能性も無いでもなかったわけか。
また機会が有れば考慮してみるぜ。アイディアをthxだ!
というか中国は前政権の遺物を否定することが風習だから まおが一番偉くないと不都合なんじゃないかなぁ
まぁ中共の天皇だからな
いい加減ちたまの話やめろよ
まぁええだろ。初期の頃はカレーにのせるチーズのように ほどよく混ざり合っていい感じだったぜ
カレーには納豆だろjk・・
群島ワロス経済しようと思い無事にワロスを建てられたのに、 外海だらけでどこにもいけないかつ唯一外に通じていた先に徳さんがいて封鎖された\(^o^)/
最近、5連続くらいでスーリヤが近くに居るなあ 全部OCCだったから、参戦拒否で−2付ける指導者は困る
防衛長弓つよすぎだろ 平地のくせに都市襲撃2カノンが勝率30パーセントってどういうことよ
そこでスペインカノンですよ
スペインのUUはカノンだと思う というかなんであのUBは 攻城兵器に経験値がつくの?
攻城兵器を作る際、自都市を攻撃させてるんだな。 んでUB的な効果で自動修復してる。
800 :
名無しさんの野望 :2009/12/28(月) 17:24:33 ID:TocX90AV
>>798 そりゃ強固な城塞で演習でもしてるからじゃね?w
要塞といやイタリア式が有名だけど
ためしに「スペイン 要塞」でググったらホーンブロワーしか出てこなかったww
経済学で陳腐化がなければ良UBなんだけどな 下手すると工学取る前に陳腐化する
802 :
名無しさんの野望 :2009/12/28(月) 17:33:12 ID:/OMu0mpx
城は時代が進んだら観光地扱いでコイン出せばいいのに
レコンキスタ後半が猛烈に攻撃側>>>守備側だったからじゃね 実質的に英仏百年戦争のビュロー兄弟あたりから始まる大規模砲兵隊の運用が ある程度完成して最大級の戦果を上げた その後はイタリア式築城がでてきてまた守備>攻撃に戻るが それが何で城UBにまとめられるんだよ!って話なら理由のでっちあげは思いつかんw
スペインでも日本のシェールみたいに 何でUBが城砦なんだよ!とかいってるのかなw
むしろ俺らこんなキチガイなんて嫌だよ・・・・ とかじゃね?
>>805 キチガイじゃないよ
フアナじゃないんだから
※狂人扱いされて幽閉されちゃったスペイン女王
カノンラッシュに向けて技術躍進してたらシーザーサラダが3国滅ぼして 7,8国属国にしてるからやる気なくなっちゃった。 9都市もちの自国だけどだれか超大国にはむかってみない?3.17 素CGE使用
808 :
名無しさんの野望 :2009/12/28(月) 18:58:16 ID:q6QDvznu
そこで座牛OCCですよ
一番わからんかったのは、エジプトのハトだなあ 女王が良いならクレオパトラが居るし、クフやら有名なファラオも多い この人、BC15世紀の人で指導者でダントツで古いんだっけ。あっちでは有名なんだろうか?
クレオパトラとか指導者には不適格すぎたから
revなんかではクレオパトラいるけどな
長距離砲ラッシュ強いな。特に非攻撃的AIだと戦車出されても余裕
>>785-786 渡せるよ?(3.17 + 私家版3.19 + CGE)
先日はシャカを従えギル徳川を滅ぼしスーリヤを屈服させた超大国アステカに対する
最後の壁ラグナルに戦術核と戦車をどんどん渡したもんだ。
…それでもモンちゃんが制覇したけど。
ハトシェプストは結構知名度高い方だと思ってたんだが俺だけか? クレオパトラが指導者として登場するのはなんか違和感あるしなぁ
>>807 3カ国滅ぼして7、8国属国で制覇にならないってどんな設定だよ
俺のパソでは無理
>>814 共同統治者だし、ローマのリーダー二人も凋落して
国の安寧と権力を得た訳だし、居てもありだと思うけどな
強い者にべったりプレイ
ハンニバルが一番違和感あるけどな。 執政執って無いだろこいつ。
>>814 でも今までクレオパトラだったじゃん
確か2も3も
ハンニバル自体が有名すぎて外せないだろうし
ハトシェプストは有名だろう。 エジプトで5本の指に入るぐらいには。
一番政治にも軍事にも関わってないのは、ガンジーだろうな
トラビアンってやってる人いる?
なんでヒトラーいないの?
亡国の指導者だから
827 :
名無しさんの野望 :2009/12/28(月) 22:40:00 ID:QLNII6xk
中世でそのまま長槍兵のテクノロジー取らずに官僚制まで突っ走ると、 大抵途中で宣戦布告されて象兵に蹴散らされるw 長槍兵作っておいた方がやっぱ安定するのかのぅ。 官僚制でコイン倍増^^、とか思ってると結構やられるんだよなぁ;
ちょっとやそっとの斧槍カタパでなんともならんスタックならどうしようもない
クレオパトラは古代エジプトの指導者ではないからなあプトレマイオス朝だから 個人的にはアメンホテプ様がエジプトで一番知名度あるんだがw 世界史の教科書的に
カエサルがサラダを勧めてくるのはただの駄洒落?
トレプ・騎士・弩の混成軍、多少のカノンが居ても防げんなあ こちらに軍があればともかく、OCCで宣戦後の軍備じゃとても・・・ にしても、城の堅さは凄いな。10機以上の攻城兵器が来てもかなり粘る
逆に攻撃する際に城があるとかなりめんどくさいよな 中世の戦争が難しくなる原因の一つ
その中世で生きてくるのがスペインなんだよねぇ・・・
今日尼から届いてインストール完了した 久しぶりにこんなに説明書の分厚いゲームを買ったよ さて全くもってちんぷんかんぷんだがシングルモードやってみる
ようこそ徹夜の世界へ
戦車の副次なくなった?
国境押してるエカテから恐喝そのプレゼントで親密になる 強制和平の間、エカテたんの遊撃スタックが領内を行ったり来たり てっきり他所に行くかと思ったら和平終了後即宣戦 たまにAIのスタックが付近をうろつく、和平後に即宣戦あるけど、 これロックオンされたら親密でも宣戦防げない?AIのターンで不満なしに落ちた?
>>837 親密なら他のAIの宣戦を依頼してタゲをずらす
ヤバイなーと思ったら恐喝し返すどうせ評価は-1だ
さっさと緊急生産と徴兵して殲滅できる戦力を作る
そっと投了する
さあ選べ
>>837 不満は無い期間に本気宣戦でロックされたら和平10ターン挟んで
その間に親しみまで引き上げても無駄
840 :
名無しさんの野望 :2009/12/29(火) 01:04:11 ID:ly5G58zQ
確かに恐喝に応じた後、宣戦布告されると腹立つねw
尻軽なエカテさんは、渡せる技術さえあれば親密な相手にも攻め込んでくれる その間にぬくるんだ
エカテって戦争狂以外じゃ一番操りやすい指導者だよね
今の時代に伐採したら不満と不衛生が増えるだけだから置いておくのが吉
>>838 強制和平って、一度結んだ5T後に脅迫しても、その5T後、
最初からの10T後に消えるよね?延長なしで
>>839 そうか、ありがとう。準備が遅かったのか
大人しく負けてくる
>>843 civ4でも人工林を植えられたらいいのになあ
人工林の伐採ハンマーをどの程度にすればバランスがとれるのか分からんが
>>848 労働者の束縛と育成にかかるターンをどういう風に捉えるかだね
前提技術が活版印刷、植林に4ターン、伐採可能まで5ターン、基本ハンマーは都市隣接で50でどうだろう
育成完了まではそのスクエアは森林及び他の改善ナシ状態で
>>848 中世か近代以降に伐採でハンマー出るのもおかしな話だがな
木製のICBMとか戦車とか戦闘機とかになるわけか
>>849 FfHみたいに育つのはいいかもね
育成までに時間がかかれば、工房・鉱山のほうが産出ハンマーは上だけど
遺産や戦時みたいに一時期にハンマー欲しい時には重宝すると
>>836 3.17(J)時点で、副次は付けられるが機能しない。
本来機能するはずだったのだが、バグが入ってしまった・・・・・・が、
好評なので3.19(E)では副次を付けられないのが正式な仕様になった。というウワサ。
昔みたく戦車だけ作ればかつる!!!!!・・・・とは行かないが、
まあ確かに、これで良かった気がする。
まあ現状でも戦車は十分過ぎるほど強いな。 それより、機関銃の昇進がさらに寂しくなってたのにはワロタ。
初天帝クリアできたよ・・ パンゲアなのに群島縛りしてたジョアンさんに感謝
騎士に突撃つけたら対カノンで70%超えるのか。こりゃ長槍いないと話にならんね
チュートリアルしてたらこんな時間に…
civ4にはありがちなこと
文化圏を早めに広げるべきだったな
>>860 これ以上文化圏広げるの早めるとなると、
伐採やるか、西のジョアンの囲い込みを諦めるかだったな。
まあ伐採がよかったか・・・。
>>848 森林の生育状況を考えて間伐してる分が森林から出るハンマーじゃないかな
労働者の伐採はすべての木を切り倒す皆伐
いったんすべての木を切り倒すと植生が変わるし、土壌流出などもある
自然環境に著しいダメージを与えるので元の森林にするのは困難
なので木が失われた植林は不要だと思う
>>850 つっても今の先進国が木材使用禁止ってなったら
ハンマー的な損失は結構大きいんじゃね。
なんだかんだと現在でも森林伐採でハンマー変換されてると思う。
必要ハンマー自体が増えてるから相対的な割合は減ってるけど。
>>848 文化圏広がってないから仕方ないね…
だけど、囲い込むつもりだったんなら都市の建てる位置考えなきゃね。下の都市を
もうちょい上に建てて、画像の真ん中にある都市を牛横に建てる感じか。創造志向
でもない限り、資源そばに建てた方がいいべ。
865 :
864 :2009/12/29(火) 11:03:54 ID:OHhV83uE
思いっきりアンカ間違えたOTL
>>859 ね。
すっごい恥ずかしい...
>>857 初日から思い切り徹夜かよ。
あんた才能あるわ。
大晦日の日の晩に107ターンまでゲームを進め、年が明けてから108ターン目のエンターを押す。 これが古来より伝えられたcivの風習です。
モン&アレ < あけおめことよろ! パパパパパー
3.19 for 3.17(J) ver0.03 を導入してから企業の重役が作れないんですが 同じ境遇の方いませんか?
引き篭もっている奴らが 一斉に伐採をすれば この国も立ち直れるかも
赤マーク市民を 奴隷制ですりつぶしたらいいんお
ニート全員マグロ漁船に乗せれば良いのに
さっき環境保護主義に革命しちゃって2ターン無政府状態だからちょっと待ってね
>>873 誰がうまいこといえと。
それにしても毎回発電所には悩まされるぜ。
大抵ラッシュ決まって都市が増えているので、俺は三峡ダムを使う事が多いが、
火力建ててプラスティックまで待つのか、火力をスルーした方がいいのか。
火力は即建てる 不衛生で人口2人減ってもトータルハンマーは増えるし
労働者4人+拉致2人で制覇してしまった。 標準だと自己最低記録だな。
>>876 明確なレスありがとう。しばらく試してみるよ。
全都市火力前提なら、三峡ダムの効果は衛生+4 + 新規奪取都市で若干の効果。
ただし、全都市に火力発電所ってのが、そもそも150 * n ハンマー。
しかし火力発電所無しでプラスティックまで待つのは長いよなぁ。
あ、なんで俺、あんまり火力建てないかって、多分ほら、カノンRから歩兵に繋いでいる最中で、
工場建てるのさえ待っていられないのにその上火力かよ!・・・って、
なんかそのままプラスティックまで放置の事が多いんだろうな、たぶんw
>>877 労働者4人で十分ってそれどんな砂漠ツンドラ国家。
群島だと労働者はそのくらいで足りてしまう
civ3では首都に労働者がいると交渉で手に入れられたから毎ターンチェックして労働者を買ってたなぁ
>>879 ぐるっと海の周りにコの字型に沿岸都市を並べた海洋国家
文化押しで陸が幅1マスになったりして泣けてきた。
ワシントンなんか余裕だろ、とかなめてたら 全論の自由のちの文化おしが半端ねー ボクのウランかえしてー
ダラダラ戦争してたら属国のワシントンに宇宙勝利されそうになったぜ ぎりぎり核で制覇勝利達成したけど ハンムラビ・・・悪く思うなよ・・・お前がマンハッタン計画なんて完成させたから・・・
>>878 三峡ダムでも不衛生2出るよ
火力との差ってことなら三峡ダムの効果は衛生+2だな
って事なら、大技術者を投入してまでの意味があるか、微妙なことになってるな。 ストックが有るならペンタゴンの方に使うか(軌道エレベータは次のが間に合うだろう)。 シド寿司で人口爆発ネタプレイ時には使えるか(´・ω・`) ま、取り敢えず実験実験・・・
あんなダム程度、シド寿司マイニング製鉄所パワーで6ターンで作ってやるぜ!! ってことですか。
ラッシュ決まって起業も出来れば、あとはどうにでもなるよな
>>888 ラッシュはするんだがその後は国有化して工房でどうにかするな
国有化しないときって工房はどれくらい作るもんなんの?
市民配置可能な範囲で工房にするんじゃね?
シド寿司あればパン過剰になるから、工房水車作り捲くってるなぁ。 ただ国有化を捨てる訳だから寿司とマイニング両方使えないと勿体無いし、やっぱ手間掛かるからねぇ…。 属国にも巻くし飛行機ないとやってらんね。 ビーカーもハンマーも、最大出力は凄まじいけど、色々と面倒だ。
>>889 俺は本国にはほとんど手を付けないな。ハイブリッド中堅都市は若干やるけど。
他に何も選択肢がなく、やむなく建ててた平原小屋とかをね。
それより、工業化Rでぶんどった都市に限られた労働者を集中して工房水車作戦だな。
聖都や超小屋都市は例外として温存するけど。
大陸系制覇勝利の場合は、これは計画性次第なんだけど、
大抵は無線通信、飛行機、産業主義(歩兵が多いならいらんかも)で研究止めて大丈夫だから、
うまく労働者を大量捕獲できたら、超工房Rしてもいいのかも。
適当に国王でやってたら的に文化勝利された。 前のセーブのとこからやり直す場合、文化阻止ってなんかいい方法ある?
占領する
>>895 一応、スパイで都市反乱させ続けて文化増やさせないって手もあるけど、
占領までの時間稼ぎならともかく、勝利するまで都市機能止め続けるのはキツイ。
>>899 スパイで文化転向させるんだ。それでその都市は君のものだ
スパイを生産する ↓ スパイを文化全盛間際の都市に送る ↓ 都市反乱を起こす ↓ 戦車で殴る
体制変更でも1ターン止めれるが有効だっけ?
>>503 亀だが
いわゆるアイスランド気候でしょう
シド寿司クリエイティブは伊達じゃないッ!! たかが文化一つ、押し返してやる!
>>902 たぶん文化の蓄積も止まるんじゃない?
ハンマーとかも止まるはずだし。
ところが宗教志向だったでござる 宗教志向って良いよね。宇宙船なら、確実に革命T数以上は勝利に近づく 哲学・勤労・宗教の3志向でOCCやってみたい
スパイの体制変更じゃ革命は起きないよ。 まあ元に戻す時には起こるんだけど。
909 :
名無しさんの野望 :2009/12/29(火) 22:33:08 ID:1cAhzEaB
とりあえず表現の自由外すのは有効。 5T後に革命してくれるし。
文化勝利対策は こっちが勝利間近ならスパイ反乱、こっちが勝つまで毎ターン反乱させる必要あり (反乱させている間は文化生産停止する為) 勝利が遠ければ素直に占領、用心深くいくなら破壊
文化勝利はマジでAIがずるしてる感がすごいな 大体他国を属国化した後についでに伝説都市を二つほど焼き払いに行くのでどうにかなってるけど 攻めないで阻止するのは面倒すぎる
最終手段の核兵器もお忘れなく
AIが一番卑怯なのは属国文化勝利 マンサ、お前の事だよ
基本ですまん、、核うつとどんなペナあるん?
いたるところが砂漠化していく 消耗品なので一発撃ったらその分の自国エネルギーも減る
被爆国およびその友好国からも外交ペナが付く。 一発当たり-2くらいだっけか
核兵器を使ったらもう正常な外交関係は保てない 使うならすべてを灰燼に帰す覚悟で
砂漠化って自国だけ?
まさか使うと思わずにモンテとナポレオンに渡した核の所為で、何故かうちの街が砂漠化していく…。 核を使わせる程にあの二人を追い込んだユスティ、許さんぞ。
属国文化だけはどうにかしたいとは思うな 自国でも属国文化できるなら卑怯とは思わなくなるだろうが なので属国はなしでやってる
属国は勝利条件を満たしても勝利できないとかにすべきだとは思う
属国文化って?
ユダヤ連合に入ったはずなのに満足のユダヤ連合の皆様から同時に宣戦布告食らったでござるの巻
>>918 うんなわけないだろw
核兵器を打ち込んだ都市周辺が砂漠化していく、科学が進むと放射能の除去は可能だがね。
OCC文化勝利阻止には有効なんじゃないかな・・・
砂漠化した土地戻すにはどうしたらいいんだ
態度満足で宣戦されるのが信じられない。戦争準備の時点で10Gせびればいいのに…
むり。シド星の寿命なのです。だから移住するのです。新しいシド星に。
>>925 水のマナ手に入れてアデプトに水Tの魔法を使わせる
>>925 WB
>>921 まったくだ、属国に制覇させても自国制覇だし属国周りは再考するべきと思うのに3.13から変化なしアホか海外
属国文化は問題じゃないと思うが。いじるなら自発属国の方かな 落ち目のAIの最後の希望だし、戦争で屈服したAIが文化勝利はかなり時間がかかるし
久々にプレイ、広さ標準・8国 なんか、周りの国が遺産作らない??80ターン位までヘンジやピラミッドできなかったり、、、、、 ヘンジやピラミッドってだいたい60ターンくらいで完成してたような気がするんだが、 MODなんだけど入れ方まちがったか?
続きは質問スレ、modすれでお願いしますよっと。。。。。
CIVREV面白かったから買ったけど、これ別ゲーだな ここまで複雑にする必要あるのか疑問
複雑っていうけどwikiの都市のしくみさえ理解できれば他の要素なんておまけみたいなもんだぞ?
>>934 気持ちは分かるがそれ自分はゆとりです発言みたいなものだぞ
>>934 怒りがこみ上げてきたが抑え込んでおくとしよう
慣れれば自然に分かるようになるし 複雑とも思わなくなるよ
そりゃ無印から比べても大将軍、新志向、属国、新文明、指導者、スパイの強化、企業、 新ユニット、新技術…これだけ追加してるんだ、WLから初めてBtSやった時も難易度一つ 落として丁度良かったし、新規がいきなりBtSやって戸惑うのは寧ろ当然w そういえば、無印はUBもなかったっけ?流石に昔過ぎて記憶がw
>>926 ヤコブに満足の状態で布告された
もちろん10ターン和平したが
本気宣戦だったので戦争準備は解除されなかった
たまにある
それに便乗したのがスーリヤとアレク
ま、条件がそろえばこういうこともあるってことだ
>>934 複雑さは、PCゲーとコンシュマーの差じゃないかのぉ。
Civ4よりもRevのが後に発売されてるし、明らかに対象年齢を広げた簡易バージョンだね。
>>934 ドンジャラ好きが高じて麻雀始めたら麻雀複雑だって言ってるようなもんだな
ところで自己最高点352,200点に更新した!!殿堂が上からラムセスラムセスラムセス
ってぐらいラムセスプレイに磨きをかけてきた結果だ
>>943 すげぇスコアだな。難易度とマップスクリプトは?
職人みたいな出来にはならんだろうが、35万はともかく、
正月が暇なら(笑)、30万越えのプレイレポ、うpして欲しいぞな。
>>945 BtS 3.17
難易度:皇帝 マップ:最大/レイク 18文明 速度:マラソン 制覇勝利1524年
レポを希望されるとはとてもうれしい!けどレポの書き方わからないんだな汗
っていうかBC4000のデータでやってみようというマラソン耐性のある奴はおらんのか!!
最大マラソンは苦行だな しかもレイクだと最後の方は50都市とかいっちゃう?
うおう。マラソンで18文明か。 通常通常通常通常でやってる俺とは、得点基準自体が違うみたいだな。 制覇で1524年ってはええ!・・・と言いたい所だが、基準が違いすぎてよくわからんw 標準で皇帝、パンゲアだと、1800〜1950年が多いかな、俺は。 しかし、あんたどっぷりたのしんどるなぁ・・・ 書き方って、文体とかwikiの使い方とかはわかるべ。 wikiの使い方は練習、練習。みんな失敗しながら覚えたんだ。 最初はコピペして、必要なトコだけ書き換えるパクり作戦がお勧めw 問題は、スクリーンショットの保存方法と、画像処理ソフトの使い方かな?
速度落とすと少ない年数でより多くのマスを移動できるし時代ごとのユニットが長く活躍できるので制覇しやすい
マラソンは政治体制を黄金期以外で入れるのが苦痛すぎる
ラムセスは勤労・宗教か。やっぱり宗教志向良いよね!
wikiに言ってみたらプレイレポのテンプレがあった!新プレイでだけど
画像編集とあわせてゴリ押しで頑張ってみます
>>949 それを見越しての宗教志向のラムちゃんなのさ
ちなみにマラソンならBC1400からの準備でも斧ラッシュ可能
>>951 おう!期待してるぜ!
あ、別に小ネタとか寸劇とかオチとかは必須ではないので、念のためw
>>950 お前は950を踏んだのだぞ!(+2)
ところでエスカリーテのスペルってどう書くの?
そうそう、一応、 *SSはBMPで保存。JPGだと再編集の度に画質が劣化する。うp前に変換ソフトで一括でJPGにする *サーバー負荷低減のため、可能な限りトリミングや縮小する。 って点も気をつけるといいでし。 あと、civ4では適切とは思えないけど、 ゲームによってはPNGにしたり(容量が大差無いならボケない分有利)、 24bitじゃなくて16bitや場合によっては8bitに減色したりもいいYO! いや、以前プレイレポをうpしていた某ゲームのwikiが、鯖負荷で潰れそうになってだな・・・ ついでに、直接書き込むんじゃなくて、テキストエディタ(ワープロ)で書き上げてからうpする事をお勧めする。 編集しやすいし、途中で落ちてうがああああああああああああああってなったりしないからw
>>953 エカテリーナのことか?
検索すればすぐ分かる事を一々聞かない。
検索どころかwikiにも書いてあるな。 Civ4の言語設定を「英語」にしてCivilopediaを見るっていう手もあるし。
実家だからpcたちあげれねーんだよ まあwikiみてみるわ
ロシア語:Екатерина 英語(?):Ekaterina アルファベットだと、この部分がрин→rinになる。
いや、教えてもらったんだから、+1くらいしとけよw
英語だとCatherineじゃないの?
キャサリン Catherine カタリーナ Katharina カトリーヌ Catherine カテリーナ Caterina カタリーナ Catalina エカテリーナ Екатерина
ところでエスカリーテってなんだ?
いつものレス乞食は放置で。
今度書く厨二小説でその名前つかわせてもらうわ そんなもの書く予定ないけど
お前らはガタガタうるせーのだぞ()
実家に戻る前に2009年ラストcivをプレイ。 横モンテでそれなりに楽し気な展開だったが通貨とったあたりでどうにも面倒になってやめてしまった。 来年はこのものぐさっぷりをなんとかせねば
971 :
958 :2009/12/30(水) 09:48:52 ID:8SyUsUQo
お前ら戦車ラッシュに長距離砲とか歩兵とか連れてく? 昔は機械化歩兵もガンシップも副次でごり押しだったけど今は移動速度犠牲にして連れてくことも増えた 副次強かったな
974 :
名無しさんの野望 :2009/12/30(水) 10:47:35 ID:oL4R4LDX
連れては行くけど同じスタックでは動かさずに後詰め程度かな
正直イラネ
落とした都市の防衛用に歩兵を連れて行く感じ 長距離砲はいりませぬ
商業都市の小屋スパム時期どうやって決めてます?
とりあえず首都だけ速めにやっときゃいい 序盤の衛生都市はブーストも貧弱で大した収入にならない というか建てたい物が多くて小屋育ててる場合じゃない 速度迅速ならガシガシ奴隷オススメ
衛生→衛星 俺アホス
>>972 英語だとキャサリン(Catherine)になるからな。
>>979 その誤変換はそこら中に転がってるから気にするな。
ちなみに、人手(人の手)と人出(人の集まり具合)も、一端気になり出すと、誤変換が多くて気になるんだ。
気づくまでは全スルーしてたんだがな・・・不思議なものだ。若さゆえの過ちと言うものは。
「的を得る」とか見た途端に興奮しだす連中みてると 聖戦で6ヶ国宣戦食らったモンちゃん思いだした。いいぞもっとやれ
人の粗探しを探すのが好きで大好物な人は、とっても人でなしの人です!!
どうも、蒲鉾兵です
小田原のユニークユニットか
海産資源ないと詰みそうですね
漁業と魚が必要か?
魚肉ソーセージがあるんだから、その逆も出来るはずだ。
他にも正鵠は得るものだ、とか色々あるが、 まあ一日中山道の前では全てがザコだがな。
死霊船もどこかのUUだったに違いない
親密なのに何で俺の戦争相手の主国になるの?イミワカラン
>>991 戦争ターゲッティングされたら親密だろうが関係ない
うめ
うめ
戦争準備になった後に親しみにしても宣戦されるってのは聞いたことあるけど
うめ
エカテの悪口はそこまでだ
>>991 親しみの国に攻められたら、十中八九は不満は無いに下がった一瞬にロックオンされた不運なケース
後は属国がいてそいつが嫌われてるか教皇庁決議か
ジャージうぜぇ
1001 :
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