Diablo2質問雑談スレ その354

ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような
初心な質問と その回答をするためのスレッドです。
質問者に "自分で調べろ" 的なレスは厳禁です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。

但し、質問者も自分で調べようとする姿勢も大事だという事は忘れないように。
まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。

トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いです。
超級RW自体の話題はこちらで大丈夫ですが、デリケートな話題なだけに
書かれる方の良識に期待します。
規制議論についてはZruidBBSを参照してみてください。

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。

Diablo2公式：http://classic.battle.net/diablo2exp/
D2XSpoilerWikiJ： http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
Uploader： ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~denim/cgi-bin/zruid/zruid.htm
ZruidBBS（避難所）： http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
テンプレサイト： ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6559/
※現在は日本語版生産終了につき英語版のみ購入可能(店の選択はご自由に)
ttp://www.ensof.com/　　ttp://www.newtrino.com/
ttp://www.mgjshop.co.jp/　　ttp://www.ifeelgroovy.net/

Diablo2質問雑談スレ その353
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256513347/

>>1
イグッ！イグッ！イグッ！

わーい
華麗に２ゲットｵｫｫｫｫｫｫ








スレ立て規制されて生きがいがなくなった件

>>2
ｼﾈｳﾞｫｹｺﾞﾗｧ
アホじゃねーのか
2chしてる暇があるんなら勉強でもしとけや糞餓鬼が

何がイグッ！イグッ！イグッ！だｗｗｗ
アホ丸出しだろ

７８年ロムっとけ春日

1乙くらいちゃんとしてやれや

>>1乙

腰が腰が止まらないよおおおおおおおお

あ、>>1乙

mmo審議委員会 の検索結果 約 40,600 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

40600件…？！

>>1
乙です。

馬鹿が前スレ1000取ろうと必死になって更新連打してると予想

>>9
そんな奴いねーぞ？

今SoJ買おうとしたらいくらくらいしますでしょうか

>>11
チロルチョコ３個くらい
っていうかスレチ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258471708/
逝ってこい

999 ：MMO審議委員会 ◆z5mrMMOI4U ：2009/11/25(水) 23:23:01 ID:rzyWK6uR
いい子だから>>999でがまんするもんっ！！
ばかいうな！！ばかいったこがばかなんだもんっ！！

1000 ：MMO審議委員会 ◆z5mrMMOI4U ：2009/11/25(水) 23:24:02 ID:rzyWK6uR
でもやっぱりがまんできましぇーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿じゃない
イタイだけだ

なんで下の書き込みをカットしてるのか

その意図は誰もわからない…

寝ます　おやすみんみん

>>12
他人に厳しく自分に大甘ｗｗｗ
人をどうこう言える人間じゃないなｗ

誤爆癖もなんとかしろよ。折角の専ブラも使いこなす人間が馬鹿じゃぁなｗｗｗ

>>15
問題�@

隠れた優しさを見出しなさい

答え�@

誘導している





ごめんね（はぁと

クソコテはまじで来ないでほしい

クソコテがいると絡まれるのを嫌がって、ちょっと雑談したい人や
質問したい人がレスを控え気味になる

スレが不活性化する
害悪でしかない

激しい愛と激しい嫉妬を感じた

愛といえば

はぅ！

今時はぅって

ニコ厨て本当にｷﾁｶﾞｲ多いな
嫌われるわけだ

死体作り→CEレベル40くらいを連発と、ソサのCLとどっちが画面内の殲滅速度速いですか
無効とか考えないで

>>23
そんな簡単な事を聞くまでもないだろ？
まぁしかし装備によりけり
一概には言えない

alvlよりTCが低いモンスターはalvl=mlvl=TCだと思ってるんだけれど、
mlvl85に引き上げられたモンスターはTC87まで落とす。
アップグレードされたTCって全て切り上げて適応されるの？

分からないから聞いたのですが・・・
装備はソサ側のレジ下げとかでしょうか。

自分で作ってみよう、何を意図してその質問をしてるのかが分からない
条件を細かく指定して、mobの種類 map 敵にuniqueがいるかどうか
装備について細かく条件付け、傭兵装備について細かく条件付け

これだけしてもう一度書いてくれ、何行になってもかまわん
全て細かく指定してくれたらある程度アバウトな回答は出せる

ほんと大体で良いんですけど・・・
条件なんてマップごとに大きく変わるので
全部考慮せずに理論値だけが知りたかったのですが分かりませんか？

>>28
空手と柔道どっちが強いの？ってきくもの。
アバウトすぎる

ほっとけよ

普段偉そうに薀蓄垂れてるのに何も答えられないんですね

空手と柔道というよりは、フェンシングと乗馬どっちが強いって質問だな
自分で調べろ、理論値なんて誰が出せる？ mobの平均hpと平均的mapをmodで自作して
ある領域の殲滅に特化したscriptを作って100回動かせ、平均で早い方を使え＾＾

初期値を入力せんと理論値なんて出て来ないだろ？
最初の死体の作り方すら書いてないんだし。
まあ早い遅いじゃなしにCEをオススメするがな。

分からないからって必死ですねえ
所詮口だけなんですねここの人たちは

書いてておもったんだが、このアプローチでの最適化ってやってないな

最適化したbotを使った場合、何がベストかって問いにはハンマーって答えが出てるんだが
すでに次のladderに向けて鍵集め臓器集めまで自動化した99まで放置可能なscriptを書いてる人がいそうだなｗ
チートスレ向けの話題だな

良かった、病気の子供と本気で悩んでる子供はいなかったんだ…

8ppl環境の牛で投げネクロが5秒で牛殲滅とか
そんなサイトなかったけ？

煽って答えを得ようとしているのか、ただ荒らしたいのか。どっちにしろお障り禁止だったね。ごめん。

modスレの守備範囲になるけど、一定環境を作り出すmodは存在してるはず
後はそれにあわせて既存のscript部分を変更可能なbotを調整すればいろいろ試せるな
nt191ベースでlogにtimeはくようにして既存のmoveやattack等を最適化、modは自作でいいや

次のpatchまでの暇つぶしに出来そうな気がしてきたｗ

>>37
あるけれど(wikiから飛べる)、牛全盛のころの情報だから現パッチの場合はまた違ってくるかもね。

牛全盛・ブリキャ全盛・Ethバグ健在の頃は、ブリキャにEth入れてネクに装備させてたなぁ。

>>25
http://diablo.incgamers.com/forums/showthread.php?t=392254
4.1. TreasureClassEx.txt

辺りかな・・・

例を見ると、TC85というより、"Act 5 (H) H2H C" TCにupgradeされるぽい
そして、その中にはweap87とかarmo87が含まれている

という感じらしい。間違ってたら誰か突っ込みヨロ

>>42
一応読んだんだが、そこの意味が丁度わからなかったんだ。ありがとう。
TreasureClassEx.txtみてようやく理解できた、様な、気がする。たぶん。きっと。

>>43
http://diablo2.diablowiki.net/Item_Generation_Tutorial
も同じ内容だた

Because Mlvl=85 the TC is upgraded to "Act 5 (H) H2H C" TC, which has level=85 (less or equal to mlvl).
So Devilkins in The Pit drop items from "Act 5 (H) H2H C" TC.

txtそのものを見たなら、それが一番理解早そうですな
私はここまででいいや

質問なんですが、ライトニングソーサの無効対策にFOとCMを1+10ブーストで
さらにインフィニありにしようと思っています。
その場合、ソロヘルバールで10秒以内に倒せない敵集団はいるでしょうか？
できれば全ての敵をたおしたいので。

Diabloのブレスって炎属性？

すいません、簡単に質問します。
FOとCMを1+ブーストで無効対策になります？

ジャベリンに破壊無効をつけて投げた場合無限に投げられるのでしょうか？
また、無限でない場合残弾が０になってもなくなりませんか？

>>47
なるけど、Hellバール城の2FはLI多いから、いかにＩｎｆｉ持ってても雑魚殲滅はそれなりにしんどいと思われ。
BSとそれを生き返らせるホラドリムの組み合わせで出てきたりする場合、特に面倒。
個人的には殲滅させたいなら罠アサとかの方がずっと楽だと思うけどな。

>>49
ありがとうございました。
infiniに過剰な期待してたみたいでした。

しつこいかもしれないですが、自分でinfiniもって、グリフォンかぶっても、
CLを１，２発じゃ無理ですかね？

罠麻はつくったので、ソサ作ろうかなと思って

あ、すいません、
>Hellバール城の2FはLI多いから
これはinfiではがれないLIが多いって意味ですか？
それともinfiではがれるけど、きついって意味ですか？

雷系はダメージのばらつきがあるので、神に愛されて無い限りそんな無双はできません
期待するのは自由ですが、1、2発で雑魚を殺したいならハンマーとかいうバランスブレイカー使えばいいんじゃないですか
というかこれID:kDPxwVosっぽいので放置でいいような気がする

Jav amuといい破壊不能javといい、今日のは釣りが多すぎないかｗ

>>46
雷。ちなみに密着してればほとんど当たらない。

LIはだいたい剥げるけど、ユニークBSなんかが出てきたら、そりゃグリフォンあってもCLじゃ苦しいよ。
Ｉｎｆｉあるなら、まだ罠アサでFBばらまく方が強いんじゃないかい、死体も使えてうざいLIは連鎖爆破出来るしね。
まぁ、ソサはせっかくテレポが早いんだから、面倒なのは逃げるが勝ちなキャラだと思う。

>>53
NMとHellだけな

>>53
そうなんだ。下手に逃げるのは良くないんだ。Thx!

rushしてくれへん？

>>41
とりあえずブリキャいってみた。
本体がレジ不足で死にまくり(基本即死)ながら何とかBaal部屋に到着。
Aim+Dex極振り(ブースト込み400付近)で命中確保。
Baalに通常攻撃で70%の命中だからかなりがんばったんだけどね。
当たっているのにブロックしまくりで吸えずPotがぶ飲み。
あの頃はBaal Killに10秒も要らなかったし分裂しても諸共射殺できた。
ここまでブロックされなかったぞ・・・

Portalに逃げはしたけど例のPride兄貴よりは早かった。
命中って大事だねw

>>52
まあ、ライトソサの話なんでそういわれるだろうなとは思ってました。
釣りじゃないです。

>>54
なるほど、ありがとうございました。
操作がめんどくさくなくて、全方位の敵いけるようなのやりたくなってたので
どうかなと思ってました。
こうなったら、ドリームソサ＆infi傭兵でもつくろうかなｗ
そういえば、ソサのLMはホーリーショックの周囲へのダメージへも
二重適用されるんでしたっけ？

>>60
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Fire%20Mastery#y8652d2f

アイテム移動するときぐらいＰＷは他人にわからないようにしましょう。

例：　　　×　１　　　○　４０２９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（※最低４桁）

数字は無いわ

でも案外パスワードをPASSとかにしてるアホいるよね。
オサーンに多いけど、若い奴にも時々。

スキルレベルの上限ってどれくらい？
ドリーム+ホーリーショックMAXでキチガイダメージになったりするの？

>>64
したことない

レアジュエルのレジって各種レジとAllレジが合わさると最高40？

>>65
アイテムで取得するオーラはスキル振ってもレベルが高い方が展開するだけで
+x to All Skillsでもブースト出来ないんじゃなかった？

>>67
なるほど、ありがとう
だから振る必要はないって書いてあるのか…
ドリーム同士は足し算になってるし、いまいち計算が分からないけど
ヘルでも近付くだけで敵が倒れるようなビルドは無理そうね

アイテムで発動するオーラ(XXX aura when equipped)は
同じオーラを発動するアイテムを複数装備した場合のみレベルが加算される。
例)Lv16サンクチュアリ発動のRW Lawbringerを2本持つとLv32のサンクチュアリが発動
※これ以外の方法でアイテム発動オーラのレベルを上げることはできない。

複数の同じオーラが重なった場合、レベルの高い方のみが有効になる。
例)Lv16サンクチュアリ発動のRW Lawbringerを持ったPalがLv20のサンクチュアリをアクティブにすると
Lawbringerのサンクチュアリは実質無効になり、Lv20のサンクチュアリのみが展開される

こんな感じ、のはず。

質問なんですがPgemというのは完璧な宝石のことですよね？
宝石は敵がたくさん落としていくのになぜユニークアイテムと交換する程の価値があるんでしょうか？

>>69
分かりやすい解説ありがとう
おかげで方向性が見えてきた
オリジナル３色目指します

>>70
単純にソケット
キューブでの穴あけ
3pgem合成
モンスターが絶対にドロップしないクラフトアイテムの作成
などの使い道があるため

詳しくは
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?P-Gem

>>70
トレード価値は、jspでは40pgemで1-2hr

いろいろな需要があるんですね

トレードしようと思って、たとえば
Magefistが欲しくてPgemx4(Amethyst diamond topaz emerald)
など同種の宝石でなくても

求　Magefist
出　Pgem4

と書き込んでもいいんでしょうか？

問題ない

ついでにAmeは他の倍額で取引し易いからPgemとして取引する場合使わない方がいいかもしれない
Ame以外も同種で40個集めると倍額くらいになったりもするがAme程取引しやすくはない

いままで宝石は捨ててきたんですが
これからは拾ってトレードすることにします、ありがとうございました。

最後に頭蓋骨も宝石でいいんですよね？

おｋ

uswestなら、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1258471708/

rw phoenixってbowでも発動しますか？

やったことあるひといたら教えて下さい

やったことなくてもできることはわかるだろ

>>78
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%A5%AC%A5%A4%A5%C9%2F%A5%EB%A1%BC%A5%F3%A5%EF%A1%BC%A5%C9%2F%C8%AF%C6%B0%C9%F4%B0%CC%CA%CCRW%B0%EC%CD%F7

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Immolator

なんの目的で弓で発動させたいのか気になる…
まさか芋尼？

rush　me plz

あれ？
石のMLレベル＋装備のMLレベル-（装備レベル÷20切捨上げ）=出来上がるMLレベル
じゃなかったっけ？

誤爆ｿﾏｿ

>>82
やろうか？
召喚ネクだからめっちゃスピード遅いと思うけど。

なんかとにかく派手なネタビルドねーかなあ

死亡時発動ジュエル満載カミカゼ特攻
Sorでマスタリ全振りで。
コレよろしく。

装備発動と自前スキルを駆使した三色novaソーサ。

howlとleapとgrim wardを極めた馬場
とにかく散らす、追い払う

AIカースのみでアクトボスまで辿り着くゲームっていうのはどうだろう
ボスはキャラ変えて殺してもok

Dream 投げネクロ
Gimmershred + Double Dream
Act2傭兵にRW Infinityを装備させて自前でLIを剥がす

LRを掛けながら遠くから投げる
お供は骨MageとStatic Field投射鉄ゴレ or 愛があれば火ゴレ
骨檻で敵を囲んでしまえば遠巻きに斧を投げているだけ(投げなくても)で倒れていく
物理ダメージが元々ゴミであることと、敵と距離を取って戦うのでConfuse暴発の恐れがない。

シナジー無しのlv30のDreamの周囲へのダメージは1-278。
レジ下げで倍になっても最大で500ちょっと。
LI相手じゃダメージ与えたかどうか確認するのがやっとだと思うが……。
Hellじゃ立ってるだけで〜は無理じゃね？
イヤ、minionがいるから、Dream関係無しにやっぱり立ってるだけで死ぬか。

むしろ兄貴の進行を骨檻で邪魔しないと死体を勝手に作っていくので
Minion関係なく(ry

天使セットとAim傭兵で普通の召喚ネクロから入れます。
Dexが低いから物理ダメージが伸びないけど元々ダメージがカスなので(ry
普通に骨戦士を出してThornsとかFana展開した方が実用的

裏武器はオヴィ。
Ampを掛けて物理と火レジを共に100%下げて爆破。
元々死体が余るので爆破の回数が減る程度の効果しかないぜっ

つ stack投げネクロ
殲滅速度がLRとConivicで更に加速
問題は準備時間がかかる所か

stackさせるならなんだっていいよね

>>56
Dia様のビームって雷+物理の複合だったような
ブロック率やDR稼げばダメージ大幅に軽減できたはず
まあ密着すればいいんだけどね

ヒント
派手なネタビルド

誰も実用的とは言っていない

いやstackサンク弓パルでもstack鑑定パルでもなんでもよくなっちゃうじゃん
stackの部分だけで実用性があるから後は何やってもいいわけだし

呪い全振りネクロ
AI CurseとRW Harmony+トランセットの高速移動で逃げまくる

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

ビルドっつーより、余剰スキルの振り先と装備かえただけのモンだな。

Potdin
Convic+Fanaで高速にPotをぶつける

Potmancer
Convic+LRでレジ下げ、AI Curseで足止めしながらPotをぶつける

Pot馬場
フレで加速後、全力でPotを投げる

>>102
今、投げ馬場で敵をフレで殴った後、全力でガスポーション投げたら
ゲームから出されてふいたｗ毒の処理重いなｗ

>>102
potの確保が大変そう
potを作るレシピってあったっけ？使うレシピはあった気がするけど

>>104
残り少なくなったら店に売って買い戻せば満タン
俺はこれでディアまでは倒せた
バールは無理だった

TreasureClassEx.txtみてたらmlvl84のやつもweap87とarmo87落とすんじゃね？と思い
本当に出るかどうかMaggot Lair 1-2を殲滅して歩く。……出ねぇ。
つか出るとしても、ただでさえ確率低いweap87armo87が、
txt見る限りではmlvl84は更に低くなってるから確かめるのめんどくせぇ。

>>105
初めて知った！
ありがとう　序盤は普通に使えそう

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　|　| 　●　　　● |　　　　／　　アレ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ　　 <　　せっかく専ブラの更新ボタンクリックしたのに　　|
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿　　　＼　　まだパッチ来てないクマ？もいちど寝よ　　 ／
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

次のパッチの馬場新スキル
Combat MasteriesタブにPot Masteryに決定だな。
投げPotのダメージ&量がレベル比例で増えるとかで。

ネクロでNM入りする時はいつも土ゴレ+Dec+PotでBaalを倒している。
骨の攻撃は当たらないし傭兵はすぐ死ぬし

>>106
Maggotはレベル3だけがTC87だった気がするんだが気のせいか

>>111
mlvl85は「Act 5 (H) H2H C」ってTCが割り当てられる。
「Act 5 (H) H2H C」はAct 5 (H) Equip C,Act 1 (H) Junk,Act 5 (H) Goodを落とす。
「Act 5 (H) Equip C」はweap81,armo81,weap84,armo84,weap87,armo87,weap87,armo87,「Act 5 (H) Equip B」を落とす（誤りではなく二回書かれてる）。
更に「Act 5 (H) Equip B」はarmo87とweap87を含む。

で1段階下のTCが「Act 5 (H) H2H B」。これのレベルが83になってる。（以下関係ないの省略）
このTCにも「Act 5 (H) Equip B」が含まれている。
だからmlvl83、つまりalvl83以上のところでなら、いわゆるTC87が落ちるんじゃねーの？っておもって……。

alvl85に達していない「Nihlathak's Temple」「Halls of Pain」「Halls of Vaught」でも「weap87,armo87」落ちたことあるけれど、
なんだかどうでも〜見るとalvlによる修正前から落とす条件満たしているみたいだし。
で、alvlによる修正前では「weap87,armo87」落とすことになっていないalvl83以上で個人的にやりやすいところってことでMaggotでやってみたわけです。
alvl83じゃなくて84ところでやってるのは、単に何となく。

そういう意味か、理解
確かにAlvl83でChampやuniqueがいたらmlvl>=85になるので上位TCが割り当てられる（はず）

んーTC自体はチャンピオンやユニークになってもボーナス加算されないと思う。根拠ないが。

大事なこと書き忘れた。>>112までの根拠になってるのがTreasureClassEx.txtなんだが、
ファイル抽出ツールダウンロードするのに登録が必要だし
抽出済みのも1.12のが見当たらなくて1.10の見てるんだよ。
バグフィックスとUber関連追加だけだから変わってないんだと思うんだが……。

諦めて登録するしかないんだろうか(´･ω･`)

亀だが、そんなにpotが気になるなら、もう新しくユニークpot作ればいいよ。
金オイルポーションとかさ。装備時ホーリーファイア展開、攻撃時メテオ投射、追加炎ダメージ、相手炎レジ-40、IAS60、数量回復・増加、みたいな。
act3の報酬の、生命のポーションもドロップするようにすればいいさ。金回復ポーションって名にしてサ。
ラムエセンもスキル書もいいよな？・・・pvpがカオスになりそうだ

金ポ金ポ

次パッチでは
敵の体力が０になった瞬間に死体として処理してほしい。
ネクとか麻で倒れるまでのモーションまってるのがなあ。
これのおかげでかなり殲滅力がおちてストレスだなあ。
あと爆破の範囲が視認できると快適。
こんなんプログラム１，２行でできるんだからやって欲しいな。

そいや、potでワールワインドってできるのか？
まさかの新ビルド・・・potWWbarb...!!!

手裏剣とタロンは素手と一緒だったな。

>>114
TCは、mlvlによってupgradeされるはずだから、

alvl83だと、mlvlが

normal=83
champ=85
unique=86

に上書きされて、さらにTCも

normal=Act 5 (H) H2H B
champ=Act 5 (H) H2H C
unique=Act 5 (H) H2H C

となる・・・（はず）

alvl83、84のところで、ひたすらchampとunique（手下含む）以外を殺しまくって
weap87、armo87に属するベースアイテムが出ればいいんだろうけど、
殺す前にchampとunique（手下含む）ではないことを確認する、のが面倒だね・・・

もしくは、
alvl81（hell cowとか）であれば、mlvlが

champ=83
unique=84

で、TCが

champ=Act 5 (H) H2H B
unique=Act 5 (H) H2H B

なんだろうから、ここでweap87やarmo87が出るかどうか試してみるとか
敵の種類を確認しなくていいから楽かも？

てか、wikiには、hell cowもTC87で、ベースアイテムはすべてドロップ〜
と書いてあるな・・・すでに先人が確認済みのような・・・？

ちなみに、mlvl81だとTCはAct 5 (H) H2H Aとかになるのかな？

うぜーし
どうでもいいし
チラシの裏にかけや
あほじゃねーのか

>>121
TCもchampとuniqueの補正受けるってマジか。
Travincalのユニーク長老（と手下も）はalvl82+補正3でmlvl85だけれど、
こいつがweap87とarmo87落とした記憶が（たぶん）ないからTCには補正がないもんだと思ってたが……。
本当に落とすのだとしたら、集金以上に狩らないとダメなのかなぁ。

TCはchampとuniqueの補正受けずに雑魚の時と同じ、でMaggotでweap/armo87が落ちる。
「Nihlathak's Temple」「Halls of Pain」「Halls of Vaught」でweap/armo87が

落ちたのは元からTCが高かったから。
が個人的に楽な話の落としどころだと思ったんだが、希望通りは難しそう。
おまけに今、家族がネット使っててラグ酷くてまともにプレイできないし。
(´･ω･`)ping2000て

つかMPW Viewer手に入ったんだが、データが全然違うっていうかこれに従うとmlvlなんて関係ない上にweap/armo66まで落ちないことになる。
ローカルのデータって関係なくて、TreasureClass.txtって鯖にあるの(´･ω･`)？

>>124
誰も聞いてないんだけどｗ
空気も読めないの？

今空気読めてないのお前やで

このスレでアホ２人が無知さらけ出してて
キモイんです

>>122
修正

Hell Bovine(Hell) は、元々armo87落とすから、alvl関係なかった

これだけ言ってるのにまだやってるでしょ？
絶対空気読めないゆとりなんだよｗ

>>129
>>129

今日のコテにかまうなってｗ
idをng入れたら歯抜けの出来上がりなんだから

>>124
http://phrozenkeep.hugelaser.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=34455
ここをもう1度読もう

>>124
> TCもchampとuniqueの補正受けるってマジか。

http://diablo2.diablowiki.net/Item_Generation_Tutorial

However in Nightmare and Hell difficulty the given TC may be upgraded. When determining the TC for a monster, the game selects the highest level TC in the group that is equal to or less than the Mlvl.

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?TC

alvlの影響を受けmlvlが上がる場合、予め設定されたTCのレベルが新たなmlvlより低い場合、変更されたmlvlに見合った*1TCへとアップグレードされる


私はこれ以上のソース持ってない
champとかには言及してないけど、素直に従えば・・・という感じ

> ローカルのデータって関係なくて、TreasureClass.txtって鯖にあるの(´･ω･`)？

TreasureClass.txtでググるとそのファイル云々のページが出てくるけど、
パッと見ローカルのファイルが、実際のドロップと関係していると思うけどなー

何でもかんでもコテって
もう少し考えたらいいのに
考えるほどの頭ないの？

じゃあ新手のクズさんですね＾＾
NGしときますね＾＾

おめーら　ぜんいん　くずだよ　＾＾　あ　おれもか　＾＾

議題＝alvl85未満の雑魚でもTC87のベースが出る可能性

で合ってる？

そそ、今Alvl83-4のmonsがmlvl85以上になる事と、TCについて記述したtextによると
TCのupgradeはmlvlによって行われる（模様？）、つまりmlvl85以上のmonsであればTC87を落とすのではないか

実験してもそもそもdrop率がコンマ%以下なので簡単に出るわけも無いし、Travincalの長老が落としたの見たこと無いけど＜今ここ

ちなみに見てるTreasureClassEx.txtはここから得たやつ
http://bahatear.jpn.ph/?BT%2FDownload#i9868342
情報小出しだな俺……。見てるのが誤ってたらそこで終わりじゃん(´･ω･`)

>>131
404だよ兄貴……。
http://phrozenkeep.hugelaser.com/index.php?ind=reviews&op=section_view&idev=4
上のから下の二つ読んだ、が新しいこと解らなかった(´･ω･`)
http://phrozenkeep.hugelaser.com/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=368
http://phrozenkeep.hugelaser.com/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=368

>>132
ごめん、丁度引用してある一文追記したの自分……。
書いた後にもっと整理しようと思ったら解らないことが出てきたのでここで質問した。
よくわかってないのに編集してしまい、スマン。
わからないchamp以上の補正はさわらないように書いたつもり。
ダメだったら戻すよ。

トラビンカル長老がweap//armo87落とさないからchamp以上の修正はTCに影響しないと思ったんだけどなぁ。うーん…。
「alvlによりmlvl修正→TC修正→更にchamp/uniqueのmlvl補正」って感じで。

>>136
うん

本日のNGID：/dnlNl5T

2keyで自分にエンチャかけたいんですけど、
やり方がかいてあるところなどあれば教えて下さい。
ここで聞いていいのかな？

ごくたまにパブ部屋でルーンワードDoomを募集してるんだけど
あれってなんの役にたつの？

すいません、1PC、2Keyで自分にエンチャかける方法です。
やり方、わかる方いれば教えていただければと思います。

>>140
DIAを2つのユーザーでそれぞれインスコしてユーザー切り替えで同時起動してエンチャする

>>141
ホーリーフリーズで相手を遅くする（PvP）

pvpだと用途が広いから使える部類だと思うよ
ソサやドルとかでも使える

>>140
パーティーに入る→お外に出る→エンチャかける

>>141
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?RW%20Doom#h3_content_1_2

>>142,143
あぁ、1PCで2key動かす方法が知りたかったのか。ごめん。
WinOS余ってるなら仮想マシンにインストールって手もある。

>>143　>>145　>>146
なるほど。ありがとうございました。
もういっこdia買って育成したいと思います。

確かwarden updateで検出されるようになったとどっかで見たけどsandboxieとか使えば一番楽
もちろん1.13が来たらbanされる可能性が50%程度あるのでオススメしない、VMWare使った方がいいよ

>>138
> ごめん、丁度引用してある一文追記したの自分……。

おっと・・・これは失礼


> 「alvlによりmlvl修正→TC修正→更にchamp/uniqueのmlvl補正」って感じで。

「alvlによりmlvl修正→更にchamp/uniqueのmlvl補正。TCも一緒にupgradeされる」

どちらが正解なんだろう。誰か有力なソース持ってないかな・・・


> トラビンカル長老がweap//armo87落とさないからchamp以上の修正はTCに影響しない

とりあえず、今後長老狩る時は注意しとくよ


>>136
それ＋

champ以上の修正はTCに影響するのかどうか

>>148
なるほど、色々便利そうなのがあるんですね。
勉強になりました。全部ぐぐってみたいと思います。
ありがとうございました。

フレ馬場なんだが、ドラクルのLifeTapとリーパーのDec、どちらがオススメかね？
両方試せれば最高なんだが、資産がなくてさ・・。
経験者のアドバイス求む。

ニラwpの階をよく殲滅してるけどウニからファゾム拾ったことはある。
雑魚からTC87は出てない気がするが曖昧だなー

長老はスパウニだからTC固定なのでは

インフィニティの兄貴といっしょにプレイしたことある方
雷魔女、ジャベ尼、罠アサのどれがおすすめですか？
体験聞かせてください。

>>151
どっちでも好きな方でおｋ

>>153
単純な殲滅力ならJavaだがトータルなら雷ソサか荷熊罠朝
スキルGC満載した上でSCまで厳選してマナを1300以上確保すれば快適に楽しめる
Javaだけはポエニクス必須に近い、ソサと朝は別段無くても無問題
3者共に資産掛ければ8pplソロも楽勝

ID:UVWzYgTy＝ID:kDPxwVos＝ID:lGiFiy1Tだろ

早くリセットこねえかな

>>151
ドラクル安定と思うけど、Berserk取ってないならリーパーも悪くないよ。
表裏の武器による。

>>153
一般にソサがオールマイティだけど、WSKでは他二人の方が若干有利かも。

>>154
どうも。楽しそーですね。３拓。迷うなぁ＾＾どれを目指そうかな。

>>156
どうも。迷いますね＾＾

頭をドリーム、武器をアイス、胴体をドラゴンにしてデフォオーラをコンビクにする
三色弓パラを作ろうと思うんだが、スキル配分どうしよう

自分が作るならConvic20 ResistF L C20で完成かな
レジが85 90 85 75と本体も安心、傭兵はLWCB持たせたA5馬場でbossも安心

>>158
俺と一緒に罠アサ作ろうぜ^^

なんとかInfinity作れるだけの資産が溜まったから
Lv.3で放置中の朝子を起こそうかと思う

9画面くらいの画像連結させて、大体１〜４０ヤードくらいがどんくらいの範囲になるのか
分かりやすい画像ってないですか。
スキルの最大範囲がどれくらいか知らないｋら40ヤードって言ったけど・・・

どれだけias稼げば攻撃フレーム数一個下がるとかってどうやったら調べられるの？

wikiに書いてあるような

>>163
自分はwikiの関連リンクにあるところ使ってる。
http://shacho_soft.at.infoseek.co.jp/diablo_calc/calc.html

>>154 >>156
ありがとう。
武器はLightSabre x2 で、ＰＩにはバラナを使う予定です。
そのうちAzuaとShaferにする予定。いつになるか分からんけど・・。
とりあえずリーパーを手に入れてみることにするよ。

>>124
結局私もMPQの中見てるｗ

私も最初？だったけど、見るべきファイルが違ってた
patch_d2.mpqのunknown_000011ddと00000c71を見たらスッキリすると思う

で、長老達はCouncil (H)というTCが設定されてて、このTCにはgroupが設定されてない

If there is no group for TC of this monster, than it doesn't upgrade TC.
Treasure classes that are included in the selected TC aren't upgraded.

ということらしいで、mlvlの影響を受けない

Council (H)→Act 4 (H) Equip A（TC level=80）→weap/armo78が上限だった

話に全く付いていけない素人ですが、解読がんばってください。
結論が出たらwikiで解説していただけるとありがたいです(おいしいとこだけすいません)。
確かに分からない話に拒否反応示す人がいるのも分かるけど、海外サイトと比べると今のwikiでは足りない部分が多すぎるので、詳しい人がどんどん書き加えていってくださるととても助かります。

最近、プレイ中に頻繁にXPごとリセットがかかる。
正直ゲームにならん。
誰か解決方法知ってたら教えてくれ。

>>169
PCごとリセットの症状はウィルスでなければPCそのものの問題か、ドライバ関係の不具合が多い
稀な例かもしれないが俺はサウンドカードが糞でPCリセットよくかかってたんだが
IEをバージョンアップしたら起こらなくなった。（たぶん競合の問題）
サウンドカードがRealtekなら要注意。ドライババージョン更新とか一切無いんで。
まあIEが糞って問題もあるけどなｗ

>>167
00003214も追加。Act boss以外？のsuper uniqueはこっちみたい
Act3の長老達は、雑魚もsuper uniqueも同じTC

ああ、FoHdin強いな。
pvpっつったらスマイターってイメージあったんだが、安全かつ安定しててイイ。
６６才パルが８０才ネクと８３才バーバリアンを倒すという名誉を獲得してしまったｗ
その後ハンマーにｒｙ

まあ良い思いしただよ。ラダーリセット来たらトレハンソサの次に作るか。育成はショッカーかぶれやってりゃイイしｗ

今のところの自分の中の結論（妄想）

> alvl85未満の雑魚でもTC87のベースが出る可能性

alvl83、84エリアの雑魚からも出る

このエリアの雑魚は、mlvl83、84に引き上げられ、TCも
TC=「Act 5 (H) H2H B」（TC level=83）に引き上げられるため

しかし、alvl85エリアよりさらに確率が低い

alvl85ですら、「Act 5 (H) Equip C」がdropすることが確定した後、
15/1565でweap87、8/1565でarmo87がdropするのに対して

alvl83、84だと、「Act 5 (H) Equip B」がdropすることが確定した後、
2/1566でweap87、1/1566でarmo87がdropするっぽい


> champ以上の修正はTCに影響するのかどうか

不明orz

>>124さん後は任せた・・・

だまかチッパ

デスズウェブが全く出ない
ベースすら全然見ない
どこに落ちておる！

落ちていたのは、忘れかけていた夢。
そう、>>175のストーリーはこれから始まるのだ！
Bashiok先生の次回作にご期待ください　　　　　　　　　　〜終〜

fohなんてnewb御用達スキル、pvpかじった人なら恥ずかしくて作れない。

雷レジ極上げされちゃったら終わりだからなぁ
コンビクだって-150%で頭打ちだし

でもPvPで雷レジ上げてない即席の雑魚にはめっぽう強いけどなｗ
笑えるくらい

まあレジしっかり上げまくってる強キャラ相手になると使い道が無くなるね

PvPで召還ネクってどうなん？アリなん？

おっとV/Tの悪口はそこまでだ

いまどきpureFoHなんているのか。
>>179
強いよ。どこ行ってもBMって言われると思うがリバイブ含めて場は支配できると思う。
ただ、用意するまでいちいち時間かかるのと、殺されたとき情けないからお勧めはしないｗ

直クリ必中追撃で留めにFoH！
ってのも考えがちなのだだが
相手が相手だと使い道無くなるのよ

ああ、pureFoHerね。。風＄がいるだけで詰む
でもアイテム出回ってないラダー初期ならそれなりに強ビルド
sorbされたら使い道無いってのはsorc全般にも言えるし、FoHに限った事じゃない

>>181
骸骨、リバイブなんてただの壁にしかならない
時々noobが大量に召還して来るけどFoHを本体に落として殺してるよ

>>183
うーんFoHで殺される奴とか初めて聞いたぜ。
よっぽどnoobだよ、それ。

pvmの召喚ネクが遊びに来ましたーって追い返されてるだけじゃないの

ハンマーなりスマイトなり持ってれば弱くはないね。
スキル自体は強烈に強い訳で、対策せざるをえないってのがFoHの強み。
問題は、デフォルトで対抗策がある風ドルと骨魔法ネクが強ビルドだってことで……。

議論も長くなりそうなので
そろそろ誘導しときますねー

Diablo2対人戦専用スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1248422976/

そこはき○がい隔離スレなので張られても困る

toolを駆使する上にsorb祭りするなら、最終的に殴りか風ドル、ネク当たりが安定か
事前にlockできてるならfczonもかなり

>>188
あなた様はこちらへどうぞー

diablo2チートツール総合スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1243124937/l50

rush　me　pls

Hr募集してる部屋行って売り主にHr見せて
plz rush me for this hrって言ってラッシュしてもらえ
んでA5入りしたらそっこー逃げろ


俺がおととい喰らった手さ…

u learned some, then :)

そんなのAct2終わらせたところで請求してみてもしごねる様なら落ちりゃいいんだよ

magic対策なんてES位しか無いからなぁ
ESは毒に滅茶苦茶弱いが

敵を知り（ry
pub行くと相当数がtool使いなので知識ないとpvpやっていけないと思うよ、一部対策ないのもあるが

データにあるのになぜMagic Resist実装しなかったんだろうね、もったいない

ようやく手に入れたAnniを移動でlostした。。。。
もう立ち直れない　:(

テレポ連発してたら召還ネクは怖くなさそうだが、
テレポなくてネクだけが使えたら強そうだな
って全部そうか

Anniなんてその気になればすぐゲットできるだろ
と、先シーズンに46個ゲットした俺が言ってみる

46個！？　噂に聞くFarmingってやつですかね？
まぁまた獲得目指してトレハンするよ。新パッチ来るまでにいけるか・・！

2HRで買えるじゃん。
自力ゲット派？

低級ならcombat gc1枚といける気もする

2HR？？？？
価値知らなかったんで８ＨＲ払ってたよ。しかも低級のに・・。
２ＨＲならなんとかいけそうなんでPUB行ってくるわ。ＴＨＸ！！

最近撒き部屋なくなったね。
乞食の俺はさびしい

>>184
FoHを知らんnoobなんてザラにいるから
そこいらのnoobPvPerには絶大な威力を誇るよ＞Foh
面白いように死ぬ
中級者PvPerでもあまり対策してなかったりするからけっこう有効
でも上級者には空気

質問なんですが、wiki用語集にはSCとGCはあるのですが
LCがないのはなぜなんでしょう、価値がないので載せてないだけですか？

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>205
うん、基本的にそう。どの効果とってもGCとSCにマス効率で負ける。
SCはGC並べた隙間に並べられるので、多少効率悪くても採用されるのもあるけれど、
LCはそういう使い方も無理だからね。
良品GCやSCが用意できない間に合わせ使われたり、育成用に5Strや5Dexのが使われるぐらい。

つっても、その間に合わせでもHR以上のあるけどさ。
6MaxDMG40〜AR 30〜Lifeとか？

>>207
これで安心して店売りに出せます、ありがとうございました

>>124
>ローカルのデータって関係なくて、TreasureClass.txtって鯖にあるの(´･ω･`)？
ローカル関係ないからaLvl85の所が書き換えられてるだろ
ローカルデータに従って無いものなんて他にもある
シングルじゃ絶対そうならないものもレルムなら有り得る
サーバー専用のデータを、多分持っているものと思う

mpqの中を見た限りではありえないドロップが現実として存在する以上、
そうなってるものと思うしか無い

Ladderとnon Ladderでdrop item違う時点でその話は今更
確かに何所から拾ってきたか気になるなｗ

>>204
確かにそうだった。
pvp実は牛部屋で始まったんだ。ネクが「ポータル開かねーおめら王殺したべ？」ってなって開戦。
しらねーよ濡れ衣だ、ってんで仕返ししてやった。骨魔法ネクだったが、チャージで逃げまくり、イイ所でズドンと一撃かましたらそれで逝ったｗ
バーバリアンも、回ってるとこにズドン。３回くらい当てたかな。

中級クラスならFOHは通じる。ほんとそう思った。
９０代エニグマハンマーdinなんかは勘弁だが。ありゃ無理だｗ

>>203
最近だとトレハンで得た撒き級品は、FREE部屋立てずにノーマルのクエスト部屋入って撒いてるわ。
部屋主の喜ぶ顔が目に浮かぶようだ・・・まあ半分以上迷惑がられてるだろうけど

Noobってｗ
Fohはお手軽装備でも十分使えるよ
装備揃えればレジ大分稼いだDinでもないとかなりうざい

今度はFOH厨か・・・
やれやれだぜ

>>211
標準装備なハンマーのLレジはhoto、coa、spirit、ウニチャームで最大190。
この段階でコンビク受けると-60。これにリングアミュ靴と20ライフ/レジscだけで150上乗せできてると思うか？
90代エニグマハンマーだろうときっちり対策装備入れ替えないとfohは防げないんだよ。対策用意するのはキャラでもできるしハンマーに限ったことじゃねえ。
知ったふうな口きくな雑魚が

黙れ雑魚共
>>102
が紹介したpot高速投げdin作っとけっ！

Duelスレ並のが沸いてるが
convicの影響下にある敵にfoh打てる時点でそれは相手がnoobか既に勝ってるかこっちがtoolかのどれかだろｗ

AA等無しで一度V/T使ってpubいってこいと

>>173
> > champ以上の修正はTCに影響するのかどうか
> 不明orz
> >>124さん後は任せた・・・

と言いつつ、気になって以下のページを見つけた
http://diablo2.diablowiki.net/Level_85_Areas

It's because TC of monsters are upgraded with the monster level to the highest possible TC, so monsters here drop from TC87 with high chance.

champとかには言及してないけど、mlvlと一緒にTCもupgradeされる
でいい様な気がする・・・そうなると例えば

alvl85のchamp（mlvl87）のTC="Act 5 (H) Champ C"（TC level=85）
alvl83、84のchamp（mlvl85、86）のTC="Act 5 (H) Champ C"（TC level=85）

となるのではなかろうか
（>>167,171のようにAct3長老のTCは特別なので、これには当てはまらない）

も１つ参考ページ
http://diablo2.diablowiki.net/The_pit_strategy

ちなみに、
"Act 5 (H) H2H C"（TC level=85）
"Act 5 (H) Champ C"（TC level=85）は、
"Act 5 (H) Equip C"（TC level=85）が含まれている

"Act 5 (H) H2H B"（TC level=83）
"Act 5 (H) Champ B"（TC level=83）は、
"Act 5 (H) Equip B"（TC level=84）が含まれている

でもって、>>173のように
確率の差はあれど、Equip BもEquip Cもweap/armo87は出る（はず）

ややこしい・・・

>>209-210
>>124さんが見たファイルは、パッチ前のファイル
パッチ後のファイル>>167,171を見るとスッキリする（はず）

211みたいな状況じゃＦｏＨでも十分狩れるだろうね。
牛部屋なんかにガチガチのvPキャラなんか居ないだろうしねー。

それどころかそんな所に来る90台エニグマハンマーなら３０台のbowazonとかでも十分狩れるんじゃない？

>>216はAAでfohの効果範囲が広がると思ってる雑魚

そろそろ議論そっちのけで個人叩きを始める流れですか

一撃系ビルドを作ってみようと思うんだけど、
ChargerにGreat PoleaxeでDoom発動させたら最長レンジとHFで敵遅くして
突撃しまくれて、あれ？これ強いんじゃね？
と、妄想してみる。

>>218
ちょっと見直してくる

alvl84以下でも稀に出ることはあるよ
ただそんな所回すなら、普通にPit Tunnel Hole wsk2-3 csをお掃除したほうがいいよ
こんな結論でいい気がしてきた

誰かHellのディア様→3馬場撃退手伝ってくれないかな
一応lv80のメテオーブだから完全に見てるだけにはならんと思うんだ

ソロでディア様のすくつに行くと
傭兵IM食らう→即死→本体俊足ユニークに囲まれる→蒸発
もしくは
（傭兵IM食らう→即死→TP）×∞→お金が足りません
で正直おれかけてきた

お礼は5Pgemくらいでいかがでしょうか

部屋を書こう、タイミングいいので今からいくさ

2chhelp///hell
でお待ちしております

お礼も言う間もなくかっちょよく倒して頂き有難う御座いました
案の定3馬場もCI＆FI持ちいたので完全に詰んでましたね・・・

>>223
http://diablo2.diablowiki.net/Magic_Find_Guide_by_Hrus
このページも興味深い内容なんだけど、今まで理解していた理論が
当てはまらない（納得出来ない）部分もあって、混乱中・・・

頭冷やしてから、気力が残ってたらまた読んでみる・・・かも


> alvl84以下でも稀に出ることはあるよ
> ただそんな所回すなら、普通にPit Tunnel Hole wsk2-3 csをお掃除したほうがいいよ
> こんな結論でいい気がしてきた

私もそれでいいと思う
Tyrael欲しい人は85回しましょう
飽きたら、確率がさらに低くなるけどゼロじゃないから84も有りだよ
とか・・・

>>169
寒くなったからだよ。
暖まってから、電源off/Onで安定する。うちの場合。

D2jsp使ってる人いる？
最近PUBトレが不調なので移行を検討しているんですが
活発な感じでしょうか？

活発やで
jspのハードコアトレードでよく取引してた外人さんがPKされて萎えたらしく、
2垢丸々くれたのはいい思い出

>>231
レスありがとう
英語勉強してチャレンジしてみます。
専門用語が多くて難しそうだけど、まぁなんとかなるよね！

エキサイト翻訳で再翻訳繰り返して必死に英訳しまくればなんとか通じる気がする

res（最低価格) bin（落札価格） firm(下がらないし上がらないって意味)
Iso（探してる) FT（売りに出してる）

これだけ覚えればなんとでもなる、後はtrade ruleを熟読すること

あとコーポラル6っていう日本人のキチガイがたまにいるからそれだけには注意

t/o = top offer（最高入札額)、c/o = cheap offer（入札あるけど安すぎる場合に使う）
例えば1kfg超えるような物を扱う場合、sold in 24h once res hit (resにt/oが達したら24時間で売るよ)

アレ日本人だったのか、今知ったし

前のスレにも書いた気がするけど、ある程度投稿数とfg稼がないと信用の問題で高いものの売り買いが面倒
Pal Combatとか安定需要あって1枚20fgになるので最低限稼ぐならその辺から

自力でゲットしたHR売ってた時に何人？って聞かれて日本人って答えたらあっさり信用してくれた事もあったわ

ちなみに、Pal Combat5枚=35hrになる理由は
topic.php?t=37563154&f=168

この辺のunperm35hrssetの氾濫が原因

JSP登録したけど、やっぱり使い方がよく分からん。。
fgじゃないとトレードできないんだよな？
みんな最初どうやって手に入れてるんだ？

なんか売れよ

ゴミはほとんど誰も買ってくれないので、最低hr〜するもの売っていくことになるよ

>>218
あぁ、本当だ。書いてある。ありがとう。スーパーユニークは全て独自のTC持ってる、でいいね。
実際の感覚とも合ってる気がする。
そのまま「なんだかどうにも〜」のデータのまま使えるっぽいね。
>Super Uniques (SU) are monsters that have a set spawning place and their own drop tables
話それるけれど、1.10以前はweap/armo90ってあって、これが1.10以降weap87/armo87に置き換えられたんだね。
1.09の頃はもっとweap/armo87が出なかった記憶があったんだが、これのせいなのかなぁ。

んで、使ってたMPQ viewerが古いのか対応してないのか、ファイル名不明のデータは無視するようで、いくつかのファイルを見られなかった。
WinMPQ使ったらpatch_d2.mpqの中身きちんと見れたよ。

問題の「Act 5 (H) Equip B」だけれど、更にこれにもlevelが設定されていて84になってる。
mlvl83-84なら「Act 5 (H) H2H B」が適応されるけれど、更にmlvl84だけがweap/armo87が含まれる「Act 5 (H) Equip B」を落とすってことだろうか……。
更にわかんなくなってきた……。

てか英語の読解力低くてID:d9F7Drokにはもう置いてくれてるよ(´･ω･`)
教えてくれた記事もまだ全部読み切ってないや。

もう置いてくれてるよ、ってなんだ、置いてかれているよ、だ……。

jspってようはリアルマネーでフォーラムゴールドを購入して
それで他人からアイテムを売ったり買ったりすること？

すでに流通してるfgをアイテムやサービスで買って、そのfgで他人からサービスやアイテムを買うサイト
一定以上の規模の人間、仮想通貨とリアルマネーとの等価性、サイトの存続に対する一定の信頼があれば成り立つ

最初のfgは創始者やその周りによる創業者利益や、rmtによるfg購入という形で作られるもの
一定期間後の供給は、rmtによる増加分だけに限定すれば短期的なインフレを起こすことも無い
rmtによるfg供給で得られる収入をサイト運営、余った分を利益に回し、Donateという制度で余剰fgを吸収するシステムも一応あるね
仮想通貨ですら貯めこむ傾向にある日本人には向いてない制度ではある

http://diablo2.diablowiki.net/The_pit_strategy
http://diablo2.diablowiki.net/Magic_Find_Guide_by_Hrus
教えてもらった上二つを怪しい読解力でざっと読んだ結果をとりあえず今まで疑問だったことに絞って引用。

（略）Beside the areas like Pit and late Act5 areas, i.e. mosters with "Act 5 (H) *** C" TCs, the monsters which drop from "Act 5 (H) *** B" TCs, are still able to give weap87 and armo87, but with severely reduced probability (~8.5 x lower).

Monsters that can drop all types of items icluding TC87:
Low chance TC87:
* regulars in areas lvl 83
* champions in areas lvl 80-81
* minions in areas lvl 80
* bosses in areas lvl 79-80
* hell bovines
* superuniques: Sharptooth Slayer, Dac Farren, Nihlathak
* Baal

High chance TC87:
* regulars in areas lvl 84-85
* champions in areas lvl 82-85
* minions in areas lvl 81-85
* bosses in areas lvl 81-85
* superuniques: Pindleskin, Frozenstein, Snapchip Schatter, Thresh Socket

とある。つーことで
1.TCもChamp/Unique Monster化の補正を受ける。
2.alvl83のエリアの通常モンスターもweap/armo87を落とす可能性あり。
3.箱や死体等はalvlの補正を受けずに、自身のTCが適応されるが、qlvlはalvlの生を受ける。

で、いいのかなぁ。しかもあくまでこう下にあるし、そもそもrealmの設定ファイル見られないわけだし。
The guide is focused especially on Single player game, because the author plays SP only.

あ、ダメだ。穴がある。
* champions in areas lvl 80-81
* minions in areas lvl 80
* bosses in areas lvl 79-80
これだとmlvl83に届かないのが含まれてる

* regulars in areas lvl 84-85
* champions in areas lvl 82-85
* minions in areas lvl 81-85
* bosses in areas lvl 81-85
こっちもmlvl85に届いてないのがある。

どゆこと(´･ω･`)???

mlvl 84以上になるmob、雑魚84- champ +2で82- minion boss +3だから81-
84以上になった場合、"Act 5 (H) Equip B"（TC level=84）を持つためにdrop chanceが生まれる

ただし、独自のTCを持つunique等に関してはこの限りではない

84以上であればhigh chance、83はlow chanceなTCが与えられている
singleは基本的に一部のladder only flag立っているRW除いてLadderと同じと考えていいはずだった記憶が
ソース探すのは明日起きてからにしよう

>>249
シングルはほぼラダーと同等と考えて良いという話で幾分安心。

疑問なのは
high cahnceはAct 5 (H) H2H Cで、これはmlvl85じゃないの？ってのと
low chanceの「champions in areas lvl 80-81」だと
alvl80-81 + 補正2で82-83。これだとギリギリTC87をドロップする可能性のあるAct 5 (H) H2H Bのmlvl83に届いてないのが含まれているのはなぜ、っての。

てか今Halls of Painの雑魚Zealotが石Zerkをドロップ。
http://hidoiyo.web.fc2.com/tc/weap87.html
上の見ると元から落とすことになってない = mlvl84でも落とすの決定！
と思ったら、「なんだかどうにも〜」にはAct5に出現するZealotのデータ自体がない。なぜ。
えーっと元のTCはmonstats.txtに書いてあるらしいがunknown_00000c71がそうだとして、
「Act 3 (H) H2H A」ってことでweap87は落とさない。
えーっと、決定で、いいの、かなぁ……？うーん。
やっかいなやつから出たなぁ。

質問なんですが
LLD用のamuletってどういうのが価値高いですか？

頭冷やしてたらぐっすり寝てた・・・

>>242
> あぁ、本当だ。書いてある。ありがとう。スーパーユニークは全て独自のTC持ってる、でいいね。

パッチ後のファイルを見たら分かるけど、本当に特別なTC持ってるのは
ActBoss以外は

Radament (H)
Flying Scimitar (H)
※）super uniqueではないけど、特別にTCがある

Summoner (H)
Council (H)
Griswold (H)
Cow (H)
※）これも。しかし、champとrandom uniqueは→ Act 4 (H) Champ B、Act 4 (H) Unique B

Trapped Soul (H)
※）・・・Mephiのところで突然殴って消える亡霊のこと？倒せたっけ？

Haphesto (H)
Nihlathak (H)
Blood Raven (H)
Smith (H)
Izual (H)
Cow King (H)
Countess (H)

これらは何が特別かというと、上記TCはgroupとlevelが設定されてない

他のsuper uniqueは、

Act ｘ (H) Super ｘ

というTCになってて、このTCはgroupとlevelが設定されている
super uniqueは他のエリアには出現しないし、>>242の英文的にもTC固定でいいと思う
（けど、パッチとかでalvlが変更されたら、その影響を受ける可能性はあると思う）
（>>167の英文参照）


> WinMPQ使ったらpatch_d2.mpqの中身きちんと見れたよ。

私も最初別のview使って何も出てこなくて、WinMPQにしたら見れた
（書いておけば良かった）

> 問題の「Act 5 (H) Equip B」だけれど、更にこれにもlevelが設定されていて84になってる。
> mlvl83-84なら「Act 5 (H) H2H B」が適応されるけれど、
> 更にmlvl84だけがweap/armo87が含まれる「Act 5 (H) Equip B」を落とすってことだろうか……。
> 更にわかんなくなってきた……。

いや、推測だけど83-84なら「Act 5 (H) H2H B（83）」が適用されて
その中に含まれている「Act 5 (H) Equip B（84）」がそのまま適用される
んじゃないかな・・・ちょっと疑問は残るけど

>>246
> 1.TCもChamp/Unique Monster化の補正を受ける。
> 2.alvl83のエリアの通常モンスターもweap/armo87を落とす可能性あり。
> 3.箱や死体等はalvlの補正を受けずに、自身のTCが適応されるが、qlvlはalvlの生を受ける。

私もそういう風に理解しますた

> で、いいのかなぁ。しかもあくまでこう下にあるし、そもそもrealmの設定ファイル見られないわけだし。
> The guide is focused especially on Single player game, because the author plays SP only.

RWとかUniqueItemのtxtとか見ると、一応serverとかladderとかが設定されていて
ああ、ladder onlyだからか・・・と分かるようになってたりするので
それ程大きな違いはなさそうな気はするけど・・・
（見られない情報のことを言い出すと・・・）

>>247
私もそこで思考が止まったｗ
area80のchampは、mlvl82だからダメじゃん？と・・・

連投スマソ

>>250
私もhigh chanceは、「Act 5 (H) H2H C」（TC level=85）
low chanceは、「Act 5 (H) H2H B」（TC level=83）
のことだと思った

でもって、mlvl82の敵なら、「Act 5 (H) H2H A」（TC level=82）になる（はず）
そして、この中に含まれる「Act 5 (H) Equip A」（TC level=83）の中には
weap/armo87が含まれていない（つまり、lowじゃなくて、no chanceのはず）

なので、私も>>247の状態になった


> てか今Halls of Painの雑魚Zealotが石Zerkをドロップ。

本来のTCは、「Act 3 (H) H2H A」（74） or 「Act 3 (H) H2H B」（76）
alvl84の影響を受けて、TCも「Act 5 (H) H2H B」（83）にupgrade
その中の「Act 5 (H) Equip B」（84）が適用されて、さらにweap87が適用された

と考えると理論と合致するね

以下、参考文献まとめ
http://diablo2.diablowiki.net/Item_Generation_Tutorial
http://diablo2.diablowiki.net/TC_1.10
http://diablo2.diablowiki.net/Treasure_Class
http://diablo2.diablowiki.net/Level_85_Areas
http://diablo2.diablowiki.net/The_pit_strategy
http://diablo2.diablowiki.net/Magic_Find_Guide_by_Hrus

Hrus氏の文献は見なかったことにしようか・・・私も英語得意じゃないですｗ

他の方が考察しやすいように・・・

参考資料まとめ

patch_d2.mpq の中の
unknown_000011dd　←パッチ後のTreasureClassEx.txt
unknown_00000c71　←パッチ後のmonstats.txt
unknown_00003214　←パッチ後のSuperUniques.txt


おまけ
unknown_00002a12　←パッチ後のRunes.txt
unknown_000011be　←パッチ後のUniqueItems.txt

2a12を見るとつい期待してしまう。。。そしてガッカリするんだろうな・・・

亀ですまん

>>214
ごめ。そういう意味で言ったんじゃないんだ・・・
俺はpvpはあまり経験無くて、作った最高のRWがクレッセントムーン、HRは使ったこと無し、と「中級者に髭が生えた」程度のプレイヤーなんだ（これも自称だが）

だから、30程レベル差がある上、エニグマ持ってるような資産家相手には、逆立ちされても勝てん、って事です。
なんで、まだFoHの真髄はおろか基本も知らない可能性が・・・（グリフォンも無いし）

>>257
気にすんな、あの馬鹿は雑魚とか言わないと会話に参加もできないんだよ
プライドがお高いもんだから見下しながらじゃないと話せない不自由な方なんだ
これだからPvPの人は馬鹿しかいないと思われるんだよ

pit2Fの宝箱からウニが３個同時出た！
しかもそれ以外何もドロップしなかった
こんなことあるんだな
３つともゴミだったけどビックリしたぜ

>>214
＞これにリングアミュ靴と20ライフ/レジscだけで150上乗せできてると思うか？
そうなんだ
そこフルレジＭＡＸ稼いじゃうのが上級者なんだよ

おまえは廃プレイヤーの装備をしらな過ぎ

あれ？こいつＦｏＨきかねぇ
「ちょ、おまえレジいくつ？」
「Ｌレジは３５０くらいかな」とか余裕で答えてくる
３５０？なにこいつやべぇこいつ狂ってる
そう思うやつに出会うことがあるのがＦｏＨディン

痛いからレジ稼いだんでしょうがｗ
装備だけは一人前の輩が圧倒的に多いけどな

痛いからレジ稼いだんでしょうがｗ
装備だけは一人前の輩が圧倒的に多いけどな
さらにはフルボッコにされてmod/hackときたもんだ
ツール使ってるお前に言われたくねぇｗって感じ

まだやってたのかｗ
キＯガＯは隔離対人スレに行け

ぁそこはわしの憩ぃの場。。。ゴミ捨て場ぢゃねぇぞぉｗ
余計なの横須賀＾＾ってかだぁ〜れも読んでくれてねぇだろぅな＞＜

そう言わずゴミを引き取ってくれ

規制中なので書き込みをしなかったけど少し。そもそもTCはベースのqlvlの便宜上の分け方というだけで
mlvl、alvlでそうなるように考えられているわけじゃない。要するにそっち側は適当になっている。（ゲームバランスが取り易い）
TC81=qlvlが79〜81のベースアイテム群
TC84=qlvlが82〜84の(ry
TC87=qlvlが85以上の(ry

DropChanceの低さから実質Act 5 (H) Equip Cを含むものだけで考えた方が効率的。
バールはB、5連戦のドロップも実はチャンピオン判定なのでバールランはは不適。
TC84までなら（5連戦に目をつぶれば）有効。

普通のユニークモンスターは1pplでもNoDrop=0なので
モンスターの強さや密度的に1pplでChaosSanctuaryのユニークを狩りながら回すのがベスト。
実際TC87ベースのほとんどはテレバールしてた時期よりもCS狩りに移行してから手に入れている@ラダー。

同様に大暴れする嫌pvp厨というか基地外自治厨も隔離スレ欲しいな

Diabloやってるやつはドンだけセグメント細かいんだよ　ｗ
アホみたいに細分化してもむだむだ。
素直にくる度あぼーんしろ。

"TC"をNGワードにすればスッキリしそうだな

いつものを置いとくか------

つスルーマスタリー

ネクロ厨とpvp厨はスルーが基本だね

PvPはいいんでね？雑質スレだしMF１つとってみても
PvPで使わない様な物はたいした価値がないってぐらい
このゲームのMain要素の１つだべ

まぁよく荒れるがなぁｗ

>>271
確かにvp厨のしつこさはネクロ厨に匹敵するな

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

4月末に出るはずだったパッチはもうさすがに出たよね？

rush me plz

>>275
少し前に「収納箱拡大はやめたけど数週間以内に1.13完成だよ」とアナウンスあったから
2010年4月には十分間に合いそうですよ

クリスマス前には出るさ。
一仕事終えて休み取りたいだろうし。

終えなくてもクリスマスは家族と。
それが奴らだ

ああっ！パッチだと！？何催促してるんだよ乞食度どもが！！
そんなの後回しだよ、後回し！！！！
だいたいよ、俺達は公私にわたって忙しいから落ち着いたらやってやるよｗ

こんな感じだろ？ｗ

貯金箱と売値の上限外してくれないかな。
使えなくても高いアイテム集める楽しみとか。

新ユニークアイテムとかルーンワードの追加がないとすると
どんなパッチになるんだろう

パッチなんてふざけた幻想は俺の右手でぶち殺してやる

ちんこをしごくくらいしか能のないその右手で？

今すごい物価安くて貧乏人の俺は大助かり
この調子であと1年くらいパッチ来なくていいわ

バール城まわるのに一番死ににくいオススメ傭兵装備教えて
氷炎ソサのおともで最低攻撃力infini固定で

そういうのを自分で考えるのがこのゲームの楽しさじゃない？
まず、何で死ぬのか分析ぐらいしようよ。

テレポすれば全て解決
なぜかテレポで傭兵を守らないソサが続出

つまり、ソサ傭兵として最低攻撃力infini自体ありえないという事ですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

うん、それでいいよ、お前には無理

RW Delirium(呪いで傭兵に攻撃こなくなる)とRW Fortitude（CA,Lresi上限上げ全レジがイカス）でおｋ

しょぉ〜がねぇなぁ〜　構成考ぇるのが楽しみの一つなんだが一つの例でも上げて見るかのぉ
ノーマルインフィニチィがどぅしてもってなら。。。
頭はデリリウムにして鎧はDR目当てでウム入りシャフトストップでフリーズかDefiance傭兵
吸ぃは攻撃がぅんこだから諦めるって構成はどぅかのぉ？
バールの笑ぃが止まんなかったら次って事でｗ

>>260
通常装備でそれだとそいつはLレジだけ稼いでたんだよ。
ライフ、ダメージはその分下がってる。全部を完璧なんて無理だから

最近、心に余裕のない方がいますが、これも社会のせいですね。
あとパッチこない鰤のせいかも。

>>290
なるほど、石infiniならこれですね

>>291
これならジャブ中に見えないところからIMかけられても安心ですね

お二方参考になるレスありがとうございました。
これから参考にして構成を考えたいと思います。

自分で考えもしないのが心に余裕とか笑わせんなｗｗｗ

>>294
ご忠告ありがとうございます。
みなさんのためになるレスを参考にして自分で考え、
心に余裕を持てるよう努力したいと思います。

なんだこいつｗ

氷炎ソサでインフィニティなんて装備させる無駄だろｗ
あんなのは雷ソサやJavezon専用アイテムみたいなもん
氷炎無効が取れる奴なんて居ないのにｗ
インフィニティが万能だとでも思ってんのか？

>>286の言う通り、まずやって、それでもわからなければ聞くくらいが普通だろ
死因すらわからない奴が随分デカい口叩くようになったんだな

違うだろ！
お前は心に余裕持ちすぎだろｗｗｗｗ

>>297
貧乏なのでinfiniまだ発動した事ないんですよ。
ベースで間違えると痛いので。
tinカス以下がデカイ口叩いてｽﾐﾏｾﾇ

>>298
tinカス相手にありがとうございます

質問ですが、サンダース靴を履いたところ雷レジ+15　毒レジ+22が付属されていました（表記なし）
単品なのでSETボーナスではなさそうです
いつの間にか仕様変更されたのでしょうか

サンダーズ靴についてるステータスのボーナスで他の部分の装備が有効になったんじゃないか？

>>301
その様でした

で、？

インフィニインフィニ言ってるのは最近住み着いた馬鹿
スルーかNGしましょう

>>252-256
補足と指摘どもども。

>Cow (H)
>※）これも。しかし、champとrandom uniqueは→ Act 4 (H) Champ B、Act 4 (H) Unique B
てかCowのchampと通常UniqueってTC下がるのかい。
見てみるとCow kingが更に低くTC……TC66？
つことはCowのドロップは「qlvl81 TC87」「qlvl83 TC78」「qlvl84 TC66」と飛び飛びの値をとる？
え、マジで？自分の早とちりでないとすると
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%B5%AE%BD%C5%C9%CA%A5%C9%A5%ED%A5%C3%A5%D7%C1%E1%B8%AB%C9%BD
上記で出るとされている
Ravenlore, Templar's Might, Schaefer's Hammer. Griffon's Eyeは絶対に出ないって事になる。

>いや、推測だけど83-84なら「Act 5 (H) H2H B（83）」が適用されて
>その中に含まれている「Act 5 (H) Equip B（84）」がそのまま適用される
>んじゃないかな・・・ちょっと疑問は残るけど
落とすことの証明は、alvl83の雑魚がweap/armo87落とせば確認できるね。
ただ落とさないことの証明は無理だが……。

>私もそこで思考が止まったｗ
>area80のchampは、mlvl82だからダメじゃん？と・・・
うーん。なんでだろう。
ちなみにさっきHalls of Pain(alvl84)でFlayer(本来のTCは75まで)が劣悪なサンダー・モール落とした。
次はalvl83でやってみるが、alvl80のchampとかalvl79のUniqueは……
よく訪れる聖域と塔5階、探しやすそうなCanyon of the Magiがalvl79か。
ここでユニーク（否伯爵夫人召還師）がweap/armo87を……おとすのかぁ？
alvl80のchampはたぶん無理です。

改行多いって怒られたら分けて。

>>266
>モンスターの強さや密度的に1pplでChaosSanctuaryのユニークを狩りながら回すのがベスト
。
全くその通りだと思う。
Wikiに追記しようと思って正確な情報が欲しかっただけで、alvl84以下のところでTC87のアイテム狙うのは非効率的すぎるよ……。

てかSuperUniqueってTC固定だからTC高いのでないのね。
CSのGrand Vizier of Chaos(混沌の宰相), Infector of Souls(魂を汚す者), Lord De Seis(セイスの王)でもTC78だや。
Act5後半に出てくる一部のSuperUnique（Pindleskinとか）ぐらいしかTC87満たしていない。
うーん。

>>285
バール城廻る上でおいらが思う傭兵が死ぬ原因は
1．アイアンメィデン
2．お化けの雷集中砲火
3．ユニークのフレ牛さん御一行が、わー！って来る

1．は本体がSSにブロック75％キープなのであのなんだっけ？
アイアンメイデンするモンスターの上に重なっちゃいます。（テレポで）

2．傭兵の頭をブラックホーンフェイスってのにして雷に多少強くしてます。
それでもライフ減ってたら逃げるか紫大き目ポット傭兵に飲まして
戦い続けます。

3．本体の靴をマロウウォークにしてるのでちょっと離れてライフタップ
掛けてます。

これ以外の死因なら教えてくりっさい。

しまった。Cow KingとただのUnique牛と混ざった。
Cowのドロップは「qlvl81 TC87」「qlvl83 TC78」「qlvl84 TC78」
どのみちRavenlore, Templar's Might, Schaefer's Hammer. Griffon's Eyeは出ないが。

うーん、ってやっぱおかしいな。
hellbovineに割り当てられたgroupの値がないTCは通常モンスターのCow (H)だけで
ChampのAct 4 (H) Champ Bやuniqueは普通にアップグレードされるね。
mlvl83とmlvl84だからmlvl85に比べて大分下がるけれど、それでもTC87落とすはず。
TCが雑魚より下がるのはSuperUniqueのCow Kingだけ。
失礼しました。

牛のTC

雑魚「Cow (H)」（TC level=なし）
champ「Act 4 (H) Champ B」（TC level=80）
random unique「Act 4 (H) Unique B」（TC level=80）
The Cow King「Cow King (H)」（TC level=なし）

Moo Moo Farmがalvl=81なので、mlvl雑魚81、champ83、uniq84となって、同時に

雑魚「Cow (H)」（TC level=なし）
champ「Act 5 (H) Champ B」（TC level=83）
random unique「Act 5 (H) Unique B」（TC level=83）
The Cow King「Cow King (H)」（TC level=なし）

にupgradeされる（はず）

「Cow (H)」（無）→「Act 5 (H) Equip B」（84）→weap/armo87以下
「Act 5 (H) Champ B」（83）→「Act 5 (H) Citem B」（83）→「Act 5 (H) Equip B」（84）→weap/armo87以下
「Act 5 (H) Unique B」（83）→「Act 5 (H) Uitem B」（83）→「Act 5 (H) Equip B」（84）→weap/armo87以下
「Cow King (H)」（無）→「Act 1 (H) Uitem C」（68）→「Act 1 (H) Equip B」（70）→weap/armo66以下

じゃないかな

> >いや、推測だけど83-84なら「Act 5 (H) H2H B（83）」が適用されて
> >その中に含まれている「Act 5 (H) Equip B（84）」がそのまま適用される
> >んじゃないかな・・・ちょっと疑問は残るけど
> 落とすことの証明は、alvl83の雑魚がweap/armo87落とせば確認できるね。
> ただ落とさないことの証明は無理だが……。

殺す前にchamp、uniq、minionではないことを確認するのが面倒だよね
特にminionが

思いついたこと書き連ねるんじゃなくて
しっかり考察行ってから書いたらどう？

周りの人も混乱するだけだよ

>>307
レスありがとうございます。
１と２が多いです。
SSとブラックホーンズ探します。

> 次はalvl83でやってみるが、alvl80のchampとかalvl79のUniqueは……

alvl82以下の検証はさすがに厳しい気が・・・

> てかSuperUniqueってTC固定だからTC高いのでないのね

SuperUnique狩るより、85のchamp、RandomUnique、Minion
84のRandomUnique、Minionを狩る（摘み食いする感じ？）のが
最もTyraelに出会える狩り方なのかな

PIT、CS、WSKを数回せ
もう何年も前から結論が出てる事です
あと狙って出そうとするなってことかな
drop率考えたら解るだろ？

>>311
ごめん(´･ω･`)

>>313
偽タル墓（alvl80 通常TC78にup）でユニークSteel Scarabの手下(本来TC69)が
Legendary Mallet(TC84)を落としました。
またもや自分の早とちりでなけば、TC87はまだ見てないけれど、Unique化の補正がTCにまで影響するのを確認しました。
Champも同じように考えて良いとして、残るは本当にalvl79のUniqueとalvl80のChampがTC87落とすかどうかだけれど……
やっぱ無理かこれ。
「可能性があるそうですが狙うのは現実的ではありません。ドロップした方の情報求む」
ってお茶を濁せばいいのかなぁ。

いやはや、左手のキーボードと右手の携帯でのWebを通しての一人キャッチボール
ご苦労お察しします。

>>312
後ね、傭兵の鎧をアサシンのルーンワード鎧のトリニティだっけ？
あれに攻撃受けると発動するレジスト上げるskillあるから
それも装備させると雷お化けに強くなるっぽいですよ。

でもね、sorはhellで多pplだとどうしても殲滅力落ちるから
多pplでもりもりトレハンしたいなら
ニグマ作ってハンマーディンがお勧めっぽいですよ＾＾

>>317
主にソロなんですが、やっぱり多pplでもりもりのが効率いいですよね
ソサあきたらエニグマ作ってみます。

多pplでトレハンっていうけどさ、botbaalばかりだし多pplのpubゲーあんまりなくね？

chaosbaalrunに潜り込んでピット回してる
あとduel部屋

WikiにRW Plagueが無いんですが存在するんでしょうか？
WikiのMedicパラが面白かったんで作り直してるんですが
両手塞がってるインサイトより
片手斧でRW Plagueを発動すれば
・レジが簡単に稼げる
・スキルも付く
・Cleansingは重複しにくい(?)
どうなんでしょうか？

それと同レヴェルのMeditationが重複してる場合
Prayerのボーナス多くが付いてる方が優先されるんですか？

>>321
ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~denim/cgi-bin/zruid/moeitem.php?res=2334

orz

トーチソロ入手が可能で爽快感のあるビルドでなんかお勧めないですかね

爽快感というくらいだからそれなりに範囲火力があるとか
Key入手も含めてトレハン能力は高いほうだったりするとありがたいのですが

ハンマーやっとけと言われそうですがハンマーが糞強いのは経験済みなんですが
地味というか敵を倒しても全然爽快じゃなかったのがダメでした
今までやったのはメテオーブ、雷ソサ、ハンマーです

ハンマー

また同じ質問か。。。『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持つとしょかｗ
召喚アサシンだ＾＾　爽快感＞＜グンだぜぇ？AAﾃﾚﾎﾟキックぢゃぁぁぁ〜〜〜っ！！！

タロン罠朝にロウブリ、ゴア、ライフタップで
トーチも含めていけないとこない
デスセンで爽快感抜群

最近324みたいな馬鹿増えたよな
君みたいなやつは何つくっても
結局ハンマーが一番便利とかでハンマーにもどるんだよ

すごい分析力
プロファイラーだね
何が根拠なんだろう？ｗ

ヌルいプレイが飽きたなら剣アマゾンでもやってみろ
そこらのマゾさじゃないからｗ

つーか>>324はID変えただけじゃないのか？
質問してる奴、全部同系統の質問内容で文面も全部一緒なんだが

お前らが暇そうにしてるから釣ってやってるんじゃねーの？
どうせなら最強の熊について考察してくれよ。

一応、自分は串させないです。

初級者は質問したい事が似る傾向があるのかもしれないですね。

どうせなら、初級者用質問スレと雑談スレとTCとかwikiにのせるような事を
議論するスレとわければいいのかもしれないですね。

>324
無い

>>321-322
その斧はチャルシが8K位で引き取ってくれました(´･ω･`)

無茶しやがって・・・

HR何て殆ど在庫無いし、rerollしたいRWも一杯ある、anniも全然足りない。
でもね、議論やら考察やらを書き連ねるより、一発やっちまえって思ったのさ(´･ω･`)

>>337
ムクムク

>>337
RW Plagueなら、俺の隣で寝てるよ。

他職のスキルを覚えれる様にするMODってある？

韓国人ってここまで酷いんかｗ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1343668.html

>>315
それでいいと思う
ドロップしたら、「なぜ？」という疑問は残ってしまうけどｗ

Hrus氏の文献（80+2や79+3でもTC87が出る）の根拠は何なんだろうね
Act 5 (H) Champ A 81
Act 5 (H) Unique A 81　となる（はず）で、
C 85どころかB 83ですらないから、ドロップしない（no chance）と思うんだけどなー

>>253
> 他のsuper uniqueは、
> Act ｘ (H) Super ｘ
> というTCになってて、このTCはgroupとlevelが設定されている

↑修正
>>252以外では、3馬場は空白、バール前の5匹はAct 5 (H) Champ C
Flamespike the Crawler（見たことない・・・）は、Act 1 (H) Unique C
それ以外がAct ｘ (H) Super ｘ

>>337
>>256の2a12を見ると、

Runeword106　Plague
は、どの武器でも発動できて効果も設定されてるんだけど、一番肝心な
completeのフラグが立ってなくて、発動できないように設定されてるのが分かる

個人的には、↓の効果のせいで鯖負荷的に却下されたのではないか？と思う
hit-skill Poison Nova 25 15

↓もあるから面白そうなんだけど
gethit-skill Lower Resist 20 12
aura Cleansing 13 17

なんか雑談の域を超えて研究に見えてしまう・・・ってゆうか雑談て何？

rush　me pls

>>344
u need ?

外人がu n k o って言ってたがアレなんの略なん？
heheとかさ

heheはｗｗｗｗｗｗみたいなもん
unkoは日本語覚えたての外人が喜んでつかってんじゃね

>>346
それ、外人じゃなくて、お前の父ちゃんやで……。

外人装った日本人やで〜

hehe...moe tarou ?

RW Spiritを作るためにMonarchが欲しいのですが
キューブのレシピを使って作るしかないんでしょうか？
店売りやドロップしたのを見たことがありません

>>351
Hell牛とかHellピットをウロウロしてると落ちてるよ
持ってる人は余るぐらい持ってるから（俺もそうだが）
募集したほうが早いかも

>>352
そこまで進めないと手に入らないということですね
募集する場合はどれくらいのものを出せばいいんですか？

DEF148とか募集するならそれなりのルーンで
DEF不問なら5〜10Pジェム
DEF低くていいなら無穴が余ってるからあげるけど

>>354
2pgem(ame)でお願いします。

部屋を建てますのでよろしくお願いします

mona/yamamoto

>>353
お節介かもしれないが
RW Spilitのreq lvlは25だけど
Monarchのreq lvlが54
req strが156

>>356
大丈夫です、そのためにSTR振ってますので

無事穴4つあきました、ありがとうございました

ヌルイの飽きた奴は剣アマやれよ
もちろんHCでなｗ

やれよ

>>358
なんかＩＤすげーからやれよ

やる前から終わってるな

汝の勇気は忘れぬ

死んだら作り直せ
90LVになったらクリア

ここまで出オチだと感動的だな

your madness ends here, betrayer

殺伐としたスレに伝説の救世主が！


　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ 　　やあ、ようかんマンだよ
　|光厨| 　　　せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　　|　|

ああああああああああパッチいいいいいいいいいいいいいいｲ
パッチイイイパッチイイイイ
あぱあいちあぱちぱちぱああああああああああああああい
チパーチチパぁぁぁぁぁチパアアア

次パッチでは、Cain爺とMalah婆結婚して一つ屋根の下で暮らせ。遠いんだよ。
ついでにAnyaとLarzukも結婚して二人を介護しろ。
Qual-Kwhkはファッションに気を使え。
あと焼き鳥してるところの斧馬場、ハァーハァーしながら追いかけてくるな。

. 　　∩_＿＿_∩:　:.+
ﾊﾟｸ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ﾊﾟｸ/　　●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿|光厨| __ノヽ　
　-(＿＿_.)|　|＿＿)─

. 　　∩_＿＿_∩:　:.+
ﾓｸﾞ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ﾓｸﾞ/　　●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 ｜｜__ノヽ　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

. 　　∩_＿＿_∩:　:.+
ｺﾞｸ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ｺﾞｸ/　　●　　 ● | ｳﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　ｳﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

＝本日の羊羹は終了致しました＝

クリスマス前までに来なかったら
来年の４月確定だな

確定するんだったらそれでも良いんだけどね

来年の四月とか楽観的すぎだな

1月確定じゃなかったんだっけ？ｗ

鰤がやっぱりやーめたで、永久にパッチ出さないというのもありうるからなｗ

階段降りたところで集団に囲まれてるとかウゼエエエエ
待ち伏せはモンスターが賢かったで納得できても
囲まれたら階段戻れないとかおかしいだろ
貯めに貯めた金と装備回収に費やした時間(降りたら囲まれてるから神風するしかない)プライスレス

半年振りにこのスレに来た。
ラダーリセットはあったの？

半年以上前にありました

今日amazonから英語版を買ったまったくの素人の質問なんだけど
ひとつのパッケージで、
オフラインのPCにインストールして日本語化パッチ入れて遊んでから
オンラインの別のPCにインストールして、レルムサーバで遊ぶことってできる？

キャラの持ち越しとかは考えてません

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>380
できるよ

答えを追い求める魂よ！
DIABLOの映画化はまだですか

>>383
立ち消えになっちゃったんじゃないの。
その後全然話を聞かない。
Diabloなんて典型的なファンタジーだからいまさら感もある
やるなら、最初の30分でBaalまで倒して
あとはトレハンやPvPな展開がいいな〜。

>>384
やるなら主役はバーバリアン！
聖域を奪われ汚されたんだから適役でしょ〜。
アララト山で解放した捕虜とのロマンスや兎焼馬場のチラリもあるヨ！

実写で見せられたらさすがに引くだろｗ

んじゃパラは脇役のおもしろ黒人な。

典型的なファンタジーじゃなくてゴシックファンタジーだな
ギレルモ・デル・トロあたりがこうね
無理か

>>347
そうだったのかなｗyou not kill object、みたいなモンかと思ってた。
heheについてはty。lolよりも強い笑いって感じで使っていいのかな

>>348
俺の父ちゃんもdiabloやってんだなコレが。
ただ、鯖が違う（俺はeastで父ちゃんwest。同じCD keyだから同じ鯖で遊べない）からそれは無いと思うｗ

前見たら１stキャラでFAzonという超絶マゾプレイしてた・・・マナ消費が激しくてヤバいらしく、エネルギーに150位振ってたよ。
ノーマルはクリアしたらしいが、ナイトメアact3で詰まってた。なんか萌えた
とりあえずここのwiki紹介したら、次は変身ドルイドに挑戦するって言ってた

流れをぶったぎって本日初バールクリア〜
最初英語ばっかりで心配だたけどクリアできますた ヽ(･∀･)ﾉ

でも結局いい武器？っていう基準がよくわからんまま終わってしまった
ユニーク＞穴三つ青＞レア＞越えられない壁＞青・白

ルーン？なにそれ？おいしいの？ぐらいの勢いで宝箱ルーンと宝石だらけで終わった。

さて・・ナイトメア行ってくる！

おめ。
ナイトメアではコープスファイアに気をつけてな。

初クリアはウォークライでごり押し＋フレンジーなバーバリアンだったな。
武器は３穴グレートソードにエメラルド埋めたのを２刀流。
ARは全くの無視だったせいで、表記ダメージと実際の活躍とのギャップに泣いた記憶がある。
今やそのキャラは倉庫番・・・さみしいな

来年からたぶんはじめるからお前らよろしくな

jspならリセットされても資産（fg）そのままでできるの？

誰だよＮＭにＯｍａｎｋｏって部屋作ったのｗｗｗ
部屋にいるキャラ名までｗｗｗ

>>394
俺もゲーム中にそいつに会ったことがあるwww

パッチまだなのか・・・
もう今年も終わっちまうぞ

半年ぶりにＩＮしたらアカウント消えてるっぽかった。
新規アカウントは作成できた。
LV.70まで育てた罠アサが・・・ orz

メリケンゲーって、AR的なパラをDamageと同等かそれ以上に重要視するのに、
和ゲーって命中率は基本命中するもので、攻撃力最優先になるのはなんでだろう？

日本人は器用だから

>>395
norでbanwaってゲームCしてる人？

>>393
jsp使い始めたの現パッチからだから確実な事わからないけど
使えそうじゃない？
ってかDIA3のフォーラムもあるから（jspに）3でても
今までのfg使えそうじゃない？
どう思う？

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>401
憶測しか根拠がないのか

>>398そりゃ和ゲー＝ドラクエの発想だろ
FF2とか命中率パラメーターとかメチャ重要だったし
最近の和RPGは知らんが

>>398
懐かしい話題だなｗ
昔DEF不要と言ってた奴等の論理の元がドラクエだったな
FFは知らんが殆どのゲームがARのようなパラメータが無かったし
所詮、ドラクエなんてのは子供のお遊び程度のゲームだから
現実的な事を求めなかったんだろうけど、
そういうのしか知らない子供達がそれを根拠に不要とか言ってたから当時は噴飯ものだったな

昔のAR不要、DEF不要論は
ETHバグのせいじゃなかったのか？

俺もその時期の話だと思う。
モンスターも弱かったし。

>>404-405
実はFFの内部判定知らないんだけど、（たしか）４あたりまで攻撃回数存在したよね？
命中率70％でも、１回殴るアクションで８回攻撃、実質5ヒットのダメージ、
とかなら不満は無いけど、
ドラクエみたいに、１ターンに「たった一回しか」攻撃できないのに、
30％もティルリ！って効果音と共にはずすとイラつくから……というのはわかる

ただ疑問なのは、メリケン人が自キャラをビルドするときに、
”命中率の上昇”にどういうロマンを感じてるのかなーと
ほら、"攻撃力の上昇"って自キャラがすごい破壊力の攻撃くりだしてるのが
目に浮かんでダメージのパラメータ見てニヤニヤするのはわかるのだが

むしろ昔は
AR＝攻撃力、DEF＝防御力と勘違いして上げまくってた奴がいて
「DEF高いのにダメージくらったらすぐ死ぬんですけど〜
DEF上げてって意味無いんですか〜
なにこれクソゲ〜」
みたいなことで議論になってたことはあったような気がする

鑑定おねがいします
アマゾンを全くやらないので分らないのですけど、パッシブでは価値落ちますか？

レア・ヴァンパイアボーングローブ
アマゾンパッシブ＋２
IAS+20％
ED＋197％（DEF196）
DEX＋2
毒レジ＋21％
MF+14％

それはどっちかっていうと翻訳の犠牲者だね。
今は中古でない限り英語版しか手に入らない上に、皆慣れたし新規参入も昔ほどいないから問題になることが希だけど。

普通に弓やってたらパッシブの方がありがたい。

ﾃｨﾙﾘｯ!!

多少のDEF信仰とかもあるけどアメリカ人もあまり大差ないと思うけどな
単にどうせ人から買うなら数字上高い方がいい（後々商売するにしても）というこだわりだと思うよ

ただ外人の廃プレイヤーはよく発言、主張するので、極端に目立っているだけだと思う
本当はどちらも高数値が欲しいのだが
日本人廃プレイヤーが
「（本当はDEF値高いの以外ゴミだと思うんだけど、ここは謙虚に）うーん、DEF高いの探してるんですよね〜」
と言うところを
外人の廃プレイヤーは自己主張が強いから
「なんだこれDEF低いだろｗｗダメダメこんなのゴミｗ　MAXだったら２HR出すけどよ、これじゃ低すぎｗ」
とはっきり主張するんで
外人は凄いDEF信仰なんやなぁ〜と感じちゃうだけだと思う

つかdiablo1の頃はほんとにdef（AC）いらんかったんだけどな
レベルとdexさえ稼いで盾持たせてればタイマンで負ける相手なんか居なかった
なつかしのムカデ装備ってやつだーね
LA2Hが流行るまではWarriorもSorcもhell入りキャラは盾持ちが当たり前だったしね
（さすがにRogueは弓愛用者が多かった）
初期にdef要らないって言ってた人達はその感覚引っ張ったままだったんじゃないだろか？

DRが75%まで稼げたし、相対的に価値が低かったのもある気がする。
classicの頃はぼけーっと何も考えずにやっていたのでわからない。
1.09の頃ぐらいまで引きずってそれが通説？になるほどD1やったことのある人間って居ないと思うが。

そうだねDR75%がでかかったかも
あとちょうどそこの頃ブロック信仰が生まれた時で
馬場でもブロック率75%稼げ！
WW中にこれですべて物理攻撃が75%カットや！
みたいなデータが出て
無理して効果の薄いDEF稼ぐより
DR75%とブロック75%が基本になった
そしてETHバグが発見されてからさらに空気扱いになる

でも1.10でETHバグが修正されたりDR50%上限になって
シナジーで馬場のシャウトやDefオーラを20にする意味が出て利用価値が出て来て
注目された
こんな感じかな？

あと超級ルーンワードもあるかな
高DEFのエグザイルが作れるようにもなったり
まあこれに限らず
他の高DEF値のソケット防具がどんどん注目されていったんだよな
それでみんながDEF値に注目する機会が増えたんだと思うよ

1.09から復帰したら、ほぼ空気だったDefが遙かに重要視されて浦島太郎だったわ。
いつ変更が入ったのかどうかは知らんが、ESが1+ブーストで普通に使えたから余計空気だった。

パラディンとかdef65000くらいに簡単にできてずるい

簡単ではないだろ

def特化フル装備したら行くな
鎧をエニグマにしても4万くらい

def6万のパラにWWとかあたんの？

ＨＯＴＯつくって、からす呼んでみたら、１秒で消えるんだけど、仕様ですか？ ；；

悲しみの仕様です。

最近初めてあまりにも初心的な質問で申し訳ないんですが
Lv80でナイトメアでさえ瞬殺されるんですが装備の問題でしょうか？
ちなみにソサでvitalityは250程です（energy100,strength65,dex初期値）

装備の問題

>>409
DEFは防御力だよｗ
攻撃を防ぐ確率が上がるという意味のね。
ETHバグ関係なく不要不要言ってたし。
防御力＝ダメージを減らすと勘違いしてた馬鹿がDEF不要って言ってただけ。
この考えこそドラクエ等の影響だっただろ。

>>426
・長老などが爆死するときに巻き込まれている
・骨チビに囲まれてる状態で火の玉ボンボンしてる
・レジストが真っ赤っかで魔法攻撃で即死している
・テレポートしたことがない
・ソサなのに殴ってIMで死んでいる
・VITは250だが一度もポーション飲んだことがない
・未だにNormalトリストランのときに拾った装備を愛用している
・Duel部屋で裸のキャラが強かったので自分もスッポンポンになってみたが思いっきり勘違いしている
・引率に乗りすぎてしまいもう一度確認したらHellだった

>>426
FEバグなら仕方ない

>>427
やっぱそうなんですか・・・

ちなみにLv80相応、もしくはせめてHellのact5でも瞬殺されない程度の装備ってどうすれば入手できますか？
ソロで倒せるのがナイトメアのdiablo程度なんですけど・・・

トレハンすれば手に入るよ

>>429
死ぬときは大体弓持ち骸骨（遠距離）大群にやられたり
近接攻撃をしてくる相手に囲まれてテレポしようとした瞬間に死んだり
（FO主体なので）氷系無敵相手にノヴァ連発するもマナ切れして殺されたりですかね
そういえばラグ？っていうか画面上は離れてるはずなのに近接くらいまくって死ぬことも多いです
>>430
ごめんなさい、FEバグってなんですか？；；

Lvl80にまで育ててるのにNMで瞬殺なんて、いくらファーストキャラでもネタか釣りだろ。

と思ったけど、ゲーム自体初めてだとそんな物だったかかも。装備うんぬん以前に
立ち回りとか、スキル振り自体に弱点があったり。ていうかノヴァってば氷雷キャラ？

いやいやいや・・・
どうやって80まで上げたんだw

>>433
ここ見たら多少改善されると思う
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%A5%CB%A1%BC%A5%E9%A5%B5%A5%C3%A5%AF%BB%E0%B0%F8%B8%A6%B5%E6%BD%EA

80っていったらレジとスキル振りがおかしなことになってない限り
ナイトメアのバールくらいなら倒せそうだけどなぁ

>>435
ソロでメアディアまでしか倒せないんだからそれ以降は全部寄生してたんだろ。

>>438さんの言う通りrushしてもらいました
スキルは　FO20　コールドマスタリ20　ノヴァ20　ライトニングマスタリ7
+4、全マスタリ+1（装備補正）です

火力面で言えばNM Baalも倒せると思うのですが雑魚に殺されてクエストが進みません
特にパソのスペックに問題があるのか意味不明な連続攻撃で死ぬことが多いです
具体的に言うとNMのACT5雑魚の攻撃を7回程度受けられるぐらいでしょうか

しかしHellでは3発程度・・・それどころか火力面でもキツイです

はじめてDIA2でヘル入りしたときって
ACT１のハリネズミの針で瞬殺されまくって
全然ゲームが進まなかった記憶がある

もしかしてリバイブって、本体のＭＦ適用されない？
だとしたら最悪だけど･･

傭兵雇ってる？
壁役いればそんなに苦しくないはずだが

ひどいすきるだ

ソサって普通Dexにポイント振らないの？両手杖ならFHR?

殴られる立ち位置とる時点で論外なので対人しないならDexイラネ

>>442
傭兵はあまりにも死にまくるので雇うのやめました・・・
雇っておいたほうがいいんですか？あれもどれが一番いいのか全くわからなくて・・・

初心者なのでとあるサイト通りにスキル振ったんですけど失敗でしたかね？
大抵はFOで倒せるんですが氷無敵が来ると詰みます・・・
ノヴァ連発しても火力不足で倒せないです
ちなみにステータスもその大体そのサイト通りにしました

レジ下げ装備があるふうでも無し、なんだって氷も雷もシナジーの効かんスキルに大盤振る舞いしたのさ。
まあFOは無くても強スキルだけど、さすがにそれ一本では食っていけんでしょ。どのサイトを見たの？古いサイトとか?
しかも傭兵いりますか？って、ソサは傭兵必須のキャラだと思うけどなあ。

やっぱネタっぽいけど、マジレスするならAct2傭兵とインサイトをそろえて、半月ほどNMのメフィ狩り続けたらいいよ。
ていうか、資産や情報がそのレベルなら炎氷キャラに作りかえた方がいいけどね。

CMは対人しないなら5-6振れば十分
Novaは特化せんとゴミスキルなので、そのキャラは諦めてmfして次に繋げるといい
FO NovaでもNMは余裕、傭兵はA1 def傭兵にInsightとタル頭でおｋ

>>441
手下：本体
傭兵：本体+傭兵
ただReviveが必要なトレハンポイント自体無いけどなあ

>>444
人による。
ウチはDexにある程度振る。

>>444
うちのは盾持ちだけどスピモナだからブロック諦めてdexには一切ふってない

>>447
は、半月ですか？orz
今からまた1からやり直すのも・・・
でも時間的に考えると後者の方がよさそうですね・・・
シナジーってなんですか？初耳です　あまりにも無知で申し訳ない・・・
後サイト見てみたらやっぱ古いやつみたいです

>>448
ご、ゴミスキルなんですか？
例のサイトでは優秀なスキルと書いてあったんですがやはり仕様が変わったんですかね？

多分お二人の言う通りmfにして新たに作ろうかと思います
ちなみに氷：FO　炎：メテオ　主力でいいんですか？

FOFB

>>451
たぶんそれは1.09の頃の話だね。当時は強かったなぁ。
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%A4%D3%A4%F3%A4%DC%A4%A6%A5%C8%A5%EC%A5%CF%A5%F3%A5%BD%A1%BC%A5%B5
ここみて作りんしゃい。

どのサイトみたか知らないけど、テンプレにあるd2xspoilerを見よう

ソサ傭兵としてメジャーなのは装備がそろうまではNor A2 DefensiveにInsightとタル頭、鎧は適当に
装備そろったらNM A2 Defensiveでも硬くなる、武器はeth Reaperに最終的に換装しよう

FO20 CM6？ SF1 tele1 Warmth1 Meteor20 FB20 FM20 FBolt残りみたいな感じで完成
FOを優先して上げてNM Baalで76まで粘ってからHellを自力 or RushでHell Baal Botに寄生して87〜程度
〜トレハンタイム〜アイテム集まったらやりたいビルドを作る

資産無いとき（ラダー開始時）のパターン

>>451
土日の二日あればラッシュとbotrun参加でレベル80キャラくらいならすぐ作れるよ
ステ振り、スキル取りはwikiのビルドガイド見て、強そうなのをwiki通りにやりゃ特に問題はないよ
それが楽しいかどうかは別だけどね
今は物価が安いからNMのメフィ牢獄やバール城を回せるキャラが出来れば
あとはGem拾い集めて合成してPGem作ればトレードで装備も簡単に揃うよ
そうやって使える新キャラをそっこーで、その後ゆっくり自力で別キャラ育てるってのも楽しいと思う

>>451
なんとなく09時代のサイトを見てたんじゃないかっぽい気がする。だとするともしかしてインサイトとかも知らないとか。
そうなら>>1のWikiはよく読んだ方がいいよ。基本的には現行パッチの情報だけだから。
ビルドガイドを参考に作り直せばいい。半月ったって10日2週間程度じゃん。しかも仮にもLvl80まで上げてるくらいだから
現時点で全くの無資産ってわけでもないだろうし。

新パッチのゲグセットﾏﾀﾞｰ?

なんか繋がらないなぁ

皆さん本当にありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ

ショックも大きいですが質問してみてよかったと心から思いました
危うく雑魚キャラ？のまま延々と彷徨うとこでした・・・
皆さんの言う通り1.09時のサイトでした

ちょっとアイテムの価値？をチラ見したところPgemが高いそうでずっと使おうか迷ってて貯めまくってたので装備面に関してはなんとかなりそうです・・・
（肝心のアメジストを捨てまくってましたが・・・）
さっそくwikiを熟読して新キャラ作成にあたりたいと思います

ちなみに度々疑われてた方がいましたが釣りではないです
（自分的に）残念ながら・・・

しかも2ch初カキコだったので緊張しましたが皆親切で有り難かったです
もしまた質問しにきたらまた相手してやってくださいｗ

Wikiの難易度指定は基本的にアテにならない

弓馬場より投げ馬場の方が難易度が高いことになっていたり、とかなりいい加減
人口の多いクラスほど実像より高難易度設定にされている傾向があるように思われる
(見栄かな)
MeteOrbは無難に初心者向きだと思うよ

トレハンソサとジャベ尼だな、この二人がいれば序盤はなんとかなる。後者は牛王死ぬと御役免除になっちゃうが。
その後にpvp用にスマイター作ったりクマ試してみたり・・・
始めは３穴ハンターボウにcトパーズ埋めを、レベル１５からは金ロングボウ＋カサン護符指輪で育成が楽だじょ


今はメテオーブメテオーブ言われてるけど、氷雷ってどうなん？
chaosも回せて氷火よりも効率良い気がするんだが

>メテオーブ
シナジーを考えた結果だろ
どちらにも効率よく増やせるし、振った割りにダメージが高めで
基本的にCS回すよりMephisto倒すようなビルドだからな

狩場が変われば他のスキルも当然あり得る

>始めは３穴ハンターボウにcトパーズ埋め
クラシックの場合はそうだが、
拡張版の場合20毒ダメージのJewelを詰めたほうが効率が良い

>>460
Wikiにビルドの難易度についての掲示板作っといたから良ければ活用してくだしあ

氷雷はブーストないと殲滅力が足りないらしいから初心者には向かないからじゃない？
Meteorbでヘルおばさん狩る時に氷雷だったらなあと思う時はあるが

初心者向け：資産ゼロから有り合わせで何とでもなるクラス
中級者向け：トレハンの成果で装備が揃えば自力で強くなれるクラス
上級者向け：自力では達成困難な装備を要する。トレハンの成果によるトレード、またはリアルマネー次第で強くなれるクラス
特記事項あり：お勧めはしないが、好きなら勝手にやればという物好き向けクラス

ってどうよ？

一人HellBaalRun可能を持って完成とする
初級者向け：hr無しで完成
中級者向け：hr2、3個で完成
上級者向け：その他大勢

それだと物理クラスが軒並み上級者向けじゃねえかって話になるだろうけど
現状じゃ実際上級者以外が作ったところで意味が無いからいいんじゃねってところ

あまりよくわかりません

でも80LVまではあげられました＾＾

Rushも知ってます

BaalRunで経験値おいしいのもなぜか知ってるんです＾＾

NMBaalで76LVまであげました＾＾

でもそこからは経験値の入りが辛くなるので

Hell入って、HellのBaalRunまで行って、80LVまで上げました

キャラのLV上げの知識はあるんです＾＾

あまりよくわかりません＾＾

なわけないだろ

釣られてるやつらはみんなばかです＾＾

このゲームは90日に１回はインしないと
キャラ消えてしまうんですか？(´･ω･`)

うんむ　キャラ警告でるお

ありがとです。
キャラ供養してくるお。

その後同名のキャラクタを作るまでは消えない
8キャラ全部90日経過した上でしばらく放置するとアカウントごといかれるけどな

ずばりその通りですた。 orz
コツコツ集めたルーンで作ったinsightが･･･
欝だからもう１度やり直すぜ(`･ω･´)

>>464
基本アイテムゲーで強い弱いはほぼ装備で決まるから、どうしても装備中心の語り口になっちゃうけど、
一応アクションゲームでもあるわけだから、操作というか立ち回りの難易度評価も欲しいところ。
よく言われる事だし慣れてきたら忘れがちだけど、Hammerdinなんか立ち回りはどう考えても
初心者に取っつきにくいよね。

>>466
HRがないとバールランができない物理ビルドなんてあるか？
所要時間に差はあるだろうが

>>474
バールランじゃなくてバール城2Fから敵全滅くらいに読み替えといてくれ

てか所要時間の差を度外視し始めたら全てのビルドは初心者向けといえるようになっちまうぞ

普通にソロで敵倒しながらHellクリアじゃダメなん？
俺は464支持。
ソサでたとえるなら

炎氷ソサ>道中拾ったアイテムでクリア可能>初心者

雷氷ソサ>オキュかスピは要るだろ、トレハントレハン！>中級者

雷ソサ>インフィニテ〜無いと無理だろ！>上級者

ちなみに俺はこのラダーのファーストキャラ(無資産ノートレ)でショッカー作ったけどクリア無理だったワ…
>ショッカー(中級者)

通は拾ったアイテムのみで渡り歩く
もちろん修理などせず、壊れたら次の物を拾って歩むのみよ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　1.13パッチは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 1.13パッチは出するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 1.13のパッチは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 １０年後　２０年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>464
いいなそれ。
中級はまあRarity指定のないアイテムまででいいと思う。
ベース自体がレアなドロップ要求もそちらでいいけど。

RuneについてはHell石割の範囲を超えたら上級行き。

スキル無いくせに武器で戦う場合は特記事項付き
例：専門スキル無し
とか(剣尼はまだ当たるだけマシ)
PI含め無効対策はジマーで対応できるのでこれを理由とするのは中級でいいかと
HRに関しては鯖と時期によるから評価から外したほうがいいかな

三段階の分け方だと中と上の間にある難しさがあやふやだな。

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

HRや手に入りにくいユニークが前提なのは"資産化向け"とか書いてあるじゃん
立ち回りが難しかったり育成で詰まったりするのが中上級じゃないの？

要は遠隔攻撃しか出来ないヘタレがキャスタークラスを「扱いやすい」と言ってるだけだろ
トレハンと聞くと魔女と２つ返事で返す奴が随分多いからなｗ

自力じゃ達成できない装備って何だか知らんが
「より多く殲滅」や「時間短縮」と、
一人でどこでも回せたり出来るのとは訳が違う

初心者向けというなら出来る限り頭を使わなくていい必要がある

完成難易度と運用難易度を別けるとか
"上級者向け" という言葉ではなく "★4" とかで段階評価にしてみるとか

尼が全般的に高難易度になっている気がする・・・実像以上に

尼はこんなもんでいいと思うけどな

個人的にはJavezonは初心者でいい気がする
と言うか現状だと中級多すぎ初心少なすぎ
初心と初級で分ければいいのか？

そもそも難易度なんていらないんじゃないの？
各クラスに１、２個初心者向けのビルドを示しておけば十分だろう

そもそも当たりません→マゾ
これだけはガチな気がする。

そもそもとかいうのは決まって池沼

確かに、三段階に分けるから面倒になるよな。
誰か一人が独断で決めて且つ周りもそれを解っているならともかく、wikiのやり方には合わない気がする。
今の中級者と上級者を１つに合わせて二段階でいいんじゃね。
後は最低限装備にかかる資産をおおざっぱに書いておけばいいんじゃね。

2段階であれば
初心者向きのビルドは初心者向きと書く
それ以外は何も書かない

初心者向きじゃないのに敢えてそのビルドを選んで詰まっても知らん
中級とか上級は要らん
装備は記載スペースが苦しいので中を見てもらえばいいんじゃないか？

弓尼の難易度が高いのは、弱くて進むのに苦労するから
と感じたけどな、1.09以来の者の感想としては。

初心者向けビルドって結局単純にすぐ強い鉄板ビルドだし

>>495
いわゆる上級者向けって
「ビルド自体が弱いから難しい」ってのと
「ビルドは強いけど育てる(作る)のが難しい」
＆
「特定装備を調達するのが難しい」ってのがあるよね。
前者が弓尼としておくなら、後者が毒ネクロとかドリームショッカーとかになるのかしら。

「はん？！ドリームショッカーとか簡単だし！？」ってのはひとまず置いておく。俺らは視点が高すぎると思うんですよ。

HRってホントにヤバイ品あるんだな
器用意してる間に消えちゃったよｺﾝﾁｸｼｮｰ

>>497
ヤバイ品とか・・・
Westで出回ってるHRの8割はDupe品だと思うぞ
消えるタイミングの早い遅いは運だがそのうち必ず消えると思ってた方がいい

>>484
なんか｢初心者向け｣を｢熟練者が無資産から始める場合｣と混同してないか？
あるいは小学生につるかめ算の解き方教えるときに
連立方程式使って俺すげーするダメ教師タイプ？
DIA2始めたばかりの初心者に、
とりあえず撃てば当たるスキル勧めることのどこがおかしいの？

8割なんてもんじゃないっしょ
イスト・●をHR扱いしても9割は（略

よくそれで通貨として成り立ってるね

そうなのかー
同時に入手してエニグマに使ったHRは消えてないけど
コレも時限性と割り切るしかないのね

確かにHRのドロップなんて見た事ない割りに出回ってるし・・・ｳｰﾝ

専用の倉庫キャラ作って必要な時以外INさせないほうがいいよ

先にベース用意してから、ソケット順に調達してトレード即ソケットしるから消えたことなし
ぶっちゃけPermしても消えるときは、1回の移動のOut-Joinで消えるな

専用キャラ作っても消えるときは消えるんだよな。
今日1個消えてたよ。

>>499
「打てば当たるから簡単」って思考がそもそもおかしいだろ
そんなのは物理系でも同じだが？Hellで当たりにくくなるってだけだし
NormalやNMじゃ物理もキャスターも大差無い
それに、Hellに自力で来れるようになったら立派な熟練だが？

それとも、お前の育成ってのはラッシュする事が前提か？ｗ

遠隔攻撃しか出来ないヘタレでもとりあえずゲームクリアできるんだから
「初心者向け」なんだろうが

たかがゲームで上から目線の人って滑稽すぎる

初心者向きということで1stで投げネクやって詰んでいた人いたなあ
回復の方が早くて何時までも死体を作れないという

そういう人から見ると弓尼は資産は必要であっても決して上級に見えないのよ
ジャベから見ると相対的に上級扱いになるんだろうね
そんな感じでクラスを跨いでしまうと?というのが結構あるね
弓尼→弓馬場にすると難易度が下がるとか

めんどくさいから、もう「びんぼう〜」だけ初心者向けって書いて後は何も無しで良いよ。
不毛だ。

初心者向けと言えば
・時間がかかっても慎重に進めば安全で死ににくい
・不意打ちの危険が少ない、打たれても死亡率低い
・詰み難い
の三つなんじゃないかな
召喚＋槍ネクロなんかはその代表格だね

まだ、初めて1ヶ月もたってない初心者です(´・ω・`)
ネクロをやってるのですが、一番役に立ったのが、びんぼうトレハンソーサラーの解説記事でした。

>>508
「上から目線」じゃなくて「目線が高い」だっつーの。文脈読んでくれよ

と、ここまで言ってみたが俺はぶっちゃけ初級上級どうでもいい派

>>508
っとすまん、俺へのレスじゃなかった。アイゼン様あげるから許して

育成難易度と装備入手難易度みたいな感じに分ければいいんじゃない？
難易度　育成★★★☆☆　装備★★☆☆☆

攻
★ 〜1000
★★ 1001〜3000
★★★ 3001〜5000
★★★★ 5001〜7000
★★★★★ 7001〜(8ppl可)
毒は秒間ダメージで
やるならせめてこの程度はやってください。
育成ってどこで育成するんだよ・・・

まーでも詰んじゃうような初心者ってwiki見ないから初心者向けとか書いても仕方ないよね

>>516
その表記レジとかどうすんの？
ダメージだけならメテオーブでも7001以上いっちゃうよ？
でも8pplはきつくね？

難易度でどうこうだと主観で決まってしまうから
表記ダメという絶対評価にしようという話
Bonemancer
★(Teeth)〜★★★(BoneSpear)
こんなでもおｋ
区分けは適当だけど感じはつかみやすいと思う

AR的に当たらないビルドは★無しでいいと思う(Dex極振りでやっと50%とか)
ハンマーみたいに慣れを要する物はHell入りするまでにいい加減慣れるよね

表記ダメージは無理だと思うけど。
今の主観の方がまだ良いわ。

>>513
確かに貴方は似たような言葉を使ってるが、俺のレスは貴方宛ではないよ
紛らわしい事書いてごめんな

グリーフとフォーティチュードとか同時に装備した場合
グリーフの追加ダメージもフォーティチュードで+300%されるの？

>>522
Griefの追加ダメージっていうより、Griefのベース+ダメージの合計値にかかる。
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?RW%20Grief#h3_content_1_2

いかにDiaがアイテムゲーとは言え、単純な装備調達難易度じゃなくそれ以外の評価軸も欲しいよね、
って最初はちょっと思ってたけど、あんま細かいこと言い出すとレーダーチャートが必要になったりして
見出しに入らなくなるから、今くらい単純な方がいい気がしてきた。どうせ慣れてきたらそのビルドの
必要装備見たらだいたい分かるようになるし。全面的に初心者向けなのと、明らかに趣味ビルドの場合のみ
書いてるくらいでもいいかも。

>>519
それだとPBGriefのZealotなんかNMもおちおち歩けないヘタレキャラになっちゃうｗ

んでは
攻撃
防衛
支援
でいいんじゃないか
パラディン最強伝説になりそうだが

攻撃　コンビクBS
防衛　PIストーンスキンフレ牛
支援　オブリ

とりあえず現在の初心中級上級のランク分けを変えるのは面倒だと思うんだ
それより線引きを明確にしてほすぃ

俺としては一番重要なのは前は初級で現在中級になってるやつの妥当性
ZealotやWW馬場、Javezonが初心者向けか中級者向けかと言う事なんだ

>>527
間口が広いってことじゃないのか？
装備いかんによってがらっと立ち回り自体変わる品＞Jave

メテオーブはかなりの装備揃わんとAct4,5辛くないかな
傭兵が即死するような場所だから盾がない

4，5はテレポでぶっちぎっても強制的に中ボス戦はあるからね

ただそれを言い出すと装備なくてもヘルクリアなんてハンマーくらいしかなくなりそうだが

>>524
そのPBで通常攻撃なMeleemancerの事も思い出してやってください。
アレで中級
槍尼のどこがマゾなんだよという難易度

>>523
グリーフって剣のベースダメージが300以上になるってルーンワードなんだな

他職のスキルを覚えれる様にするMODってある？

>>529
いや、それだったらHammerdinみたいに初心者〜上級者って記述になってるはず
多分Immune対策しないといけないしってことだと思うが、俺自身初心者なもんでみんなの意見が聞きたいんだ

>>529
ソサは自力でトレハン出来るから

>>530
Meleemancerはおとりが豊富で呪いもCEもあるから、槍尼よりよっぽど簡単じゃね？

>>532
さあこの板のMODスレに行くんだ

近接物理ビルドはよほど理由がないと作る意義も薄いしまとめて中級以上扱いでいいって
初心者がなんとなく楽そうだから、で作っても限界が知れてるし

個人的には

初級者向け・・・上級者でもLadderファーストキャラに選ぶような安定性があるキャラ
中級者向け・・・ある程度のアイテムを前提とするキャラや、単属性特化など進めるのに工夫をしないといけないキャラ
上級者向け・・・他のビルドと比較すると長所が存在しないか、あっても欠点の方が大きくてソロ進行に適さないキャラ
マゾ向け・・・そもそもソロ進行が無謀なキャラ

てな感じかな
主要スキルの威力がスキルレベルに依存するか、アイテム（主に武器）に依存するかがけっこうな分かれ道だと思う

>>535
MODスレあったんですね
サンクス

>>536
池沼丸出し

ぱっち＋新らだーきてたたのかぁ・・・。完全にでおくれたぁ・・・・。

たしかに殴りビルドは例のアレで即死だから
バール城もカオスもまわせないし作る気はしないな
馬場対馬場のpvpやってみたいけど
資産がないと即死だもんな・・・・・

殴りビルドは多pplだと楽しいんだけどね･･･
仲間がいればＩＭや骨チビから逃げ遅れて屍を晒す地獄絵図も笑い話になる

ソロだと神経すり減って爽快感に欠ける上、lolしたり草生やす仲間もいないからなぁ

そこでPotionを投げるんですね

無資産・立ち回り知識無しでmeleeとかどんな苦行だよ
積極的にAR稼がないとロクに当たらないし
歩き走りの使い分けもしないから弓ネーチャンに接敵する前に轟沈するし
レジ貧弱だからLE虫殴って死ぬしFEユニーク倒して共倒れするし
IMの音も聞き分けれないから殴り続けて死ぬし
凍結防止無いからディア様の張り手→レーザーコンボで葬られるし

まああの苦労があったから今の俺が有るわけだが

>>534
スキルブーストは基本的に無理で頼みのAIカースが実用から程遠い。
骨兵が全滅するまでに10秒程度稼げるが、それまでに死体を作ることは厳しいな。
Amp掛けて殴れるけど、CBで削ってOpenWoudsでトドメを刺す感じ。
それ以外は回復スピードに劣ると見ていい。
そもそも同じ敵を殴り続けることがかなり無理があるから、狭い場所に誘導して呪いを掛け続ける必要がある
その状態で当たれば強い武器で600〜800ダメ位は出せるかな。
10回〜20回程度殴ってから死体爆破というのが毎回のパターンだが後ろに回復役がいると倒すことができなくなる。
これを毎回やる。
4ケタの複数攻撃するビルドとは比較にならんと思うよ。

544が全てを語った

本当にDia2初めてならソサかネクかアサでひとまずhellクリアからかな？
30まで大変だが、アサはその後比較的楽といえば楽
ネクは進行遅いが詰み状況が少ない上にBoneSpearとかいう範囲攻撃持ち
ソサは傭兵を壁にするって概念さえ覚えればぐっと強くなる

この過程で傭兵が即死するIMの音覚えたり、アイテム稼いだり、レジストの大切さを学んだり
立ち位置について考えたりとかした後に近接やるなら遊べそう

骨魔法が上級扱いだけど、1stであっても召喚よりよっぽど楽と感じた。
White wandだけで進めたけど詰まる場所が本当になかったぞ
ハンマーはもっと強いけど

骨魔法はソサ以上に楽だけど、テレポないから人に勧めるならソサかな。

まだネクロ基地外いるのか
しかも全然精進してなさそうだな

初心者に対してネクの利点を紹介するのに骨槍を出すとかｗ
普通にCEで良いだろに

リバイブ先生忘れていませんか
リリスに羽虫ぶつけたり遊び方は無限大！

投票でええやん。
ごちゃごちゃごちゃごちゃ素人から自称玄人までが好き勝手言ってたらキリがない。
実際数字出れば黙るでしょ。
「始めたばかりの初心者がHellクリアできると自分が思うビルド」。ズル禁止、複数解答ありで。
どこのサービスを使うかとかは知らん。

っつーかどんなビルドだろうが詰まる事はないだろ
いい装備が出るかの運ゲーになるが
wiki書いてる厨房みたいにビルドをテンプレ化するのはどうかと
それこそ初心者の楽しみを奪う以外なんの意味もない

1stHell単独クリアならハンマー鉄板だな
貧弱ソサはHell終盤の俊足ユニークでソロ詰んだ
傭兵が2秒持たずに本体1秒で即死だったし

>>553
テレポで逃げればいいだろ。
もしくはRejoinすりゃ別modに変わるだろ。
メテオーブは初心者向けで間違いないわ。

wikiが厨臭いってのは俺も思うわ
攻撃力とかのデータとかなら価値があるけど
主観で使える使えないまで書いたら手探りでやる楽しみが全く無くなる
ただの作業ゲーなんてＭＭＯと変わらないよな･･･
本当に初心者が必要とするような基本的な事は変なとこに書いてあったり
全く触れてなかったりするし

このスキルツエエエとか「僕が考えた最強のビルド」とかを晒したい厨記事にしか見えね

現実的にはソサでメフィ狩ってウニ揃えないと以降のキャラにつながらんよね。

アサシンにMikoto
ソーサーにKuroko
パラディンにKamijo
アマにSaten
と名づけようと思ったら、既に使われていたでござる。

>>545
>スキルブーストは基本的に無理で頼みのAIカースが実用から程遠い
ホムンクルス＋バルカソス＋アナイアラスでネク+4、呪い+6
基本無理と言うほどじゃないよ
そもそもAIカースなんて要らないけど。アンプとデクだけで十分

>骨兵が全滅するまでに10秒程度稼げるが、それまでに死体を作ることは厳しいな。
ちゃんとスキルポイント振ってる？
デクかけて骨戦士を前に出せば、殴らなくてもヘルクリアできかねないんだが
びんぼう召喚ネクロなんてビルドがあるくらいだし

>そもそも同じ敵を殴り続けることがかなり無理があるから、狭い場所に誘導して呪いを掛け続ける必要がある
骨戦士やリバイブを前に出したり、骨檻を活用すれば、BS地帯以外ではそんなことしなくても足を止めてまったり殴れるよ

>その状態で当たれば強い武器で600〜800ダメ位は出せるかな。
それ強い武器ちゃうｗ
オース持ってフォーティチュード着れば、平均1000点以上は軽く出る

>10回〜20回程度殴ってから死体爆破というのが毎回のパターン
もしかして8ppl前提？
ソロならギョームズ＋ゴアライダーで壊滅打50%稼いで、デーモンリムでエンチャントかければ
４、５回で大抵の敵を倒せるけど

>>555
嫌なら見なければ良いんじゃね？

あのさー　classicからするとLoDになってhellがかなり厳しくなったわけじゃん？
「初心者向け」として何が適当かはhellクリア度外視でもいんじゃね

「まずゲームに馴染む」「nor〜nmまで比較的サクサク進める」程度でいいかと

hellクリア前提となると、「初心者が無資産からはじめて1stキャラでhellクリア」
てな話に内容が傾いてしまって、それはそれでいいんだけどもののはじめの
「初心者向け」ということからは離れちまってると思うんだ

大体wikiなんて自己中が好き勝手に書き散らすのを想定してるシステムなんだから厨臭いのは当たり前だろ
誰でも「自分勝手に」編集できるんだぞ？

wikiを参照させてもらってるだけのnewbeの自分です。
編纂された先輩プレイヤーの方々には心より感謝を

初心者ほど変なやらず嫌いするから気をつけろよ
俺も初心者な時、ハンマー？あんな楽そうなもの
俺ツエーして使う意味あるのか？2chもそんな事いってるし俺はzealdinでいくぜ
IMきたらコンビクしてジマーなげるしなと１-2年くらいやってた

今ではzealdinなど目もくれず、ハンマーで腰振って無双pal続けてるんっ

>>557
パラはソーンズ展開で一方通行だろｊｋ
上条さんはバーバリアン、それも素手バッシュバーブだな

ネクロはヘブンキャンセラーですね、了解です。
ドルイドはステイルでＦＡ？

>>558
それだと他の近接ビルドを見る限り上級扱いだな
資産的な意味で
まずDCから開始か・・・

安く済ませるなら安い装備でもいけるよ
wikiにも装備例があるけど

ありがとう調べてみるよ。
どう見ても召喚ネクロだったので、自分で死体作る気ないのかなって思ったんだ。
ARが足りないのは目に見えているので
護符：天使
指輪：天使+Raven
盾：Homunculus(Skill Boostはここだけ)
スキルGC無し、レジとARをチャームでブースト。
先生、カサンばかりで天使が出ません。

>>559
ていうか、嫌なら書き直せばいいんじゃね？だと思う。
他人の文章は主観が入るからこそ面白いし、味があるし、ちょっとやってみようか、みたいに心が動くものさ。
数字の羅列されたデータ表は客観的だろうけど、別に取扱説明書読んでるわけじゃないし、
科学の実験やってるわけでもないんでね。

主観があきらかにただの思いこみなら、どうせ袋だたきで訂正されるしｗ

>>568
デーモンリムのエンチャントがあれば命中率70%くらいはいけるよ
いっそのことクレセントムーンやライトセーバーの防御無視に頼ると言う手もあるな
どうせダメージ源の主力はギョームズとゴアライダーの壊滅打だし

貧乏性なのでオヴィを裏に持とうかなと思っています
Enchant + Aimになりそう
ボスまで倒せないとMeleeとは言えないので防御無視は考えてないなあ
Lv.80の段階でBaalにChance to Hit 60%以上が目標といったところか

・・・うん、間違えてライトセーバーを売ってしまったんだ。

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
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. 　　∩_＿＿_∩:　:.+
　 . 　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ｶﾌﾟ/　　●　　 ● |
　　ミ 　''　( _●_)''ミ
.　/ 　 .(〇〜〇|_ノヽ　
　-(＿＿_.)　(＿＿)─
　　 　　|　 |_/　|

３も難航してそだな
て事は逆にパッチあるな

ていうかラダーリセットとパッチはいつ来るの？(´･ω･`)

今年中に来て欲しいけどあと4週間ちょっとしか残ってない
やっぱり来年かね

心配しないで下さい！今年度中に出しますんで！

にしこり

西海岸の人間なんて、１１月末から、感謝祭〜クリスマス〜NewYearで、
長い人だと１１月末から年明けまで休暇とりやがるし、
そうでない人も夕方前には家に帰っちまったりと、
よっぽど緊急性の高いもしくは大事なプロジェクトでもないかぎりは
実質、もう仕事はおわったよーなもんだと思う。。だから早くても年明けだろうね。

たいてい他のネットゲームは
いまがアップ次期ラインだな
ここでこなかったら今月も来月も無いって感じ
だから早くて3月、4月、

なんでオマイラ夢も希望も無い話しするんだよぅ(´･ω･`)

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　1.13パッチは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 1.13パッチは出するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 1.13のパッチは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 １０年後　２０年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

パッチで発表から一年って・・・・いくらなんでも・・・・

ですよねー(´･ω･`)
いつリセット来るか不明なのでゲームに本腰入れられないっていう副作用が

いまパッチきたら困る！
クマー育成してるもんで…

誰だぁ、宿屋の看板盗んで行きやがったのは！

オグデン乙

一応18日に「we're hoping to complete our quality assurance tests for the 1.13 patch in the next few weeks.」とはいってるけどHopingだしなあ

まさに>>582ｗｗｗ

few weekが2-3週間だとか思ってんじゃねーだろうなｗ

本当はfew yearsの間違いでしただろ？ｗ

HCやってみてSCがいかにヌルいか分かったわ

？
ＨＣだから敵の攻撃が痛くなるとかあんの？

HCスレでどうぞ

トリストラム攻略諦めたわ、ムリ。
お好きにどうぞUS-WEST

manko//fight

>>595
怖いもの見たさに行ってみたけどソッコーで死んだ。ｗｗｗ

前の前のラダーだけど、インフィヒニティソサが楽しかった。

チェーンライトニング＋スキルチャームやらなんやらいっぱいつんで、
ヘルの敵を瞬殺するのがめちゃ楽しかった。

用兵も超級装備でいろいろ試したりして・・・。

新らだーどうやらまだはじまってないみたいだから、はじまったらまたやろうと思う。

いつ始まるかわからなんから、毎週チェックしているが・・・。
メールで教えてほしいな。

なんか出会い系に書き込まれてそうな文章だな。
出会い系見たことないが。

フィヒｗｗｗｗ

文字ィヒけしたのか？

>>593
あるよ
公式のHCの事が載ってるページ見てみな

>>601
まじで！？
公式のトップのどこ押せばそこ見れますかい？
是非見たいっす＾＾

数年ぶりに無資産からD2Xやり始めた
ずっとRealmでしか遊んでなかったけど、Single/Openも結構いいねこれ
Ping15とかで、敵の弾を見てから避ければ当たらないのが楽しいｗ
Stashの容量増やせるmodみたいなのもあって、item移動の手間が省けて快適すぎる

Bowazonで四苦八苦しながら遊んでたら、Titan's Revengeが出てしまったという・・・

Singleは色々な面でソロプレイには向いているが
しかし、そのStash増やすMOD(PlugYあたりか？)などで
簡単にステ振り直しが出来てしまうのが欠点

というわけで、心折れずに細々とレジットを貫ける探究者こそSingleに向いている

一部アイテムやRWが出ないからなー
久しくやってないわ

>一部アイテムやRWが出ないからなー
出ないアイテムは知らないけど、RWは全部対応出来てるみたいよ
まぁトレード出来ないから、そもそも超級Runeはたぶん手に入らないｗ

入れてみたのはPlugY
Realmで遊んでて一番面倒だったのが拾ったItemの移動、倉庫キャラの追加と管理。
あとラグ死もタイミングによってはイラっと来てたから、soloでチマチマ遊ぶには最高。

>>605
シングルで出ないアイテムはない
が、ラダー専用ＲＷは使えない
そこはPlugY入れるか自分でmpq弄くるかするしかない

ごめん嘘ついた
anniはでないわ

D2でsingleやるならD1やるなあ

D1とかクソゲーじゃねーかｗ

シングルはアイテムやルーンの無限増殖ができるからなー。

>>610
あー
若いもんにはわからんよｗ

>>611
Realmでも定期的にDupeされてるから知らないだけだよ・・・

しかし無資産で遊ぶのってキツいけど楽しいね
黄色とかdropしただけでも喜んで鑑定しちゃうし、NormalベースのSet拾っても
色々悩んじゃうｗ
もうすぐHell入り出来そうだけど、最初のゾンビとハリネズミでもう無理って感じになりそう

>>606 >>607-608
知ってるけど、>>605は>>604の最後の行に対してな

俺もD2をsingleでやるくらいならD1起動するなー
やっぱrealm、それもladderでないとたたん

ああでも以前のverの状態でそのうち遊んでみようかなとは思ってる
新鮮かもしれんし

先日Hell入りしたんですが、まさに>>613の状況で
もうすこしメアで修業しようかと思いました。

デフォルトでメアとかノーマルの部屋を表示する方法が
有ったと思うんですが、やり方を忘れてしまったので教えてください。

ない

その難易度のキャラ作る

d1はかなり好きで
今でもやりたいとは思うんだが
窓化出来ないのがネックだなぁ…

黒キノコとったどぉー！

「黒キノコとったどぉー！」

そう言いながら黒キノコを拾い上げる>>620
しかし地面から突き出たそれは、幾ら引っ張っても抜けないどころか
次第にムクムクと膨張してきたのである…

「あ、あれ？おかしいな…」
目をこする>>620

「さっきまで確かにキングレオリックだったのに…、オウガモールになってるぞ…？」

いわゆるアカバンって、CD-Key自体も使えなくなるもん？
"The CD-key you installed with has been disabled"とでるさ。

思い当たるのはＭＨぐらいだが・・。

>>622
答え：ｍ９っ＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>622
一緒にSingle/Openモードで遊ぼうぜ！
矢とか弾みたいなの避けると、本当に当たらなくて新鮮だぜ

久々にﾌﾟｷﾞｬｰされたｗｗ
せっかくだしSingleでやってみることにするよ。
資産なしってのも新鮮そうだし。
>>624　暇だったら一緒にやろうぜ

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

D1面白いとかいってるゆとりはMMOでもやったほうがいいんじゃないか？ｗ

アカはほぼ戻ってこないけど初犯ならキーは一月で回復するよ。
リセットきたときでもまたおいで

>622
pgr

>>628
一月後・・・

>>626

>Realmでも定期的にDupeされてるから
レルムのDupeはシングルより遥かに難しいからｗ

ラダー初期だったら使えそうな黄色やSigonですら喜ぶが
シングルはその喜びは無いな

シングルはMODオンリーだな
バニラでシングルやるならレルムでやるわなｗ

>627
altキー押したらアイテム名がポップアップされるならまたDIA1やりたいぜ

>バニラでシングルやるならレルムでやるわなｗ
誰か翻訳してくれ

>>634
MODを入れない状態でシングルゲームをするぐらいなら
レルムに繋いでネットプレイしますわよね

アイテム移動させるために同名の部屋を出入りしてたら
バトルネットに接続できませんってメッセージがでるようになった
どうすれば接続できるようになりますか？

時間置いたら接続できるようになったけど
アイテムロストした・・・

そのままの状態の事をバニラっていうのか

バニラと聞いても亜空の瘴気ヴァニラ・アイスしか出てこない俺は
まだまだ勉強不足だな…

ショッカー　　：ノーマル無双
風ドル　　　　：ナイトメア無双
ドリームパラ　：ヘル無双
ジャベゾン　　：カウ無双
召喚ネク　　　：ハードコア無双？

asiaは超級ルーンとかツールは出回ってるの？
あとトレード自体できないらしいから、どうなんだろ？

Normalの進行ゲームで90代がPKに来る
Dia Runで(ry
Baal R(ry
Pubは大半が文字が読めない。
ppとかその程度、基本無言(読めん)
確認しているのはこれだけ。
USA chは結構人がいる。

超級ルーン→引率の人はRW 発動しているのであることは確か
ツール→HCはあるかも知れないが、AsiaのPub HCは上記の通り参加自体が自殺行為なので確認できない

>>641
なるほど、ありがとうございました。
無言PK素敵すぎるｗ
しかし、超級ルーンどうしてるんだろ？
廃プレイでも無理があるような・・・
BOTであつめてるのかな？

ところでウォーウォー叫びながら、狼従えた奴がいたんだけど
これ馬場？ドル？(´・ω・`)
http://www.youtube.com/watch?v=ZHv3qO_Y8kk

どなたかメアバール倒してくだちい
2ch2ch/1

ロビーで流れるBGMを消す方法ってない？

Ctrl+M

Alt + F4

助かりました。ty

ぼーっしてたらバール倒されたじゃねーかああああ
まだlv20代ジャベアマなのにどうしろってんだごるぁあああ

>>648
ボーっとしてたおまいが悪い

1PC 2keyでサンド使ってウィンドウモードでやってるんだけど、
ソサで画面端テレポができない。
なんかいい方法ないでしょうか？
フルスクリーンだとウィンドウズキーで戻してからやるから、遅い上に負担かかってたまに止まる・・・
一発で切り替えられればいいんだけど。
もしくはウィンドウモードでも画面端テレポできれば・・・

PKerはどのレルムのPUBでも酷いだろう
某動画サイトとか見てても・・・ね　何ていうか・・・
どこも昔からあんな感じなんだと思うと、非常に悲しい　はよパッチ来い頼む

Westしか知らないけれど、クエスト進行中のPKは、だいぶ減った気がする。
むしろもうちょっと居た方個人的にはが楽しい。

west数える程しかPKあった事ないけどアジアいいなあ
コリアンPKKしに引っ越すか
こっちからPKはしないけどね

PKよりメフィとか召喚士とか倒されるほうがうざい

こんだけ開発に時間かけてんだ
びっくりするくらい別ゲーになるぞ

ラブプラスみたくなってんのか

PKの需要があったのか。
最近やってなかったから、やるようにするわ

ばっちり準備してるのはあれだな。ちょい上ぐらいが来るのが一番楽しい。

レアユニークでRW発動可能
ストーリー、キャラ、RWの追加
レベル上限の延長
傭兵や召喚のAIを賢く
ネガティブバグの修正、ポジティブバグはそのまま
キャストディレイの時間短縮（っつーかなくていい）

これくらいはやってほしい

表示画面が大きくなったりしないかな
今の大きさだと小さすぎて見にくい

あと新規クエストとかのお知らせがでないようにする
もしくはツールバーのボタンに色がつく形ででるようにしてほしい

君らの要望とか知らないから

バランス厨のおかげで強スキルとか強戦法が弱体化するのだけは勘弁してほしいわ
全ビルド全く同じバランスだったら考える楽しみがなくなる
結局相性だけの運ゲーになるやん
どんなバランス崩壊ビルドにも打開策はあるし
バランス厨は自分が下手なだけって事を自覚するべき

とりあえずdupeとtoolとbotがなくなるだけでも楽しそうな次期Ladderが来るような気がしないかい？

お願いだ！ラダーリセット早く来てくれー！

投げポーションで超ノックバックするやつ、作ってくれ。

死体に塩ポーションでおいしく料理ですか。

最近はじめたんですが、Act5のCrystalline PassageやそのそばのFrozen River(だったかな?)で、
"Your connection has been interrupted"のメッセージとともに切断される
現象が頻発するんですが、何か原因や対策を知ってる人はいませんか？

鯖はUSWestで、ほかの常時接続ネットサービスは切れてないので家からISPへの接続に
問題があるわけではないし、ほかのキャラクターでAct1〜3をやってると切断されることは無いのに、
Crystalline Passage付近にいくと頻発します。

OS WinXP SP3 VGA 8800GT VGADriver 182.50
ソフトは本家DL販売のもので日本語化その他一切いじってません。

あんま場所依存では聞かない。
DCで落とされる話はたまにあるけど。
ゲーム作り直してもだめなの？
特定のモンスターや地形を読み込みに行くときに起こるなら
再インストールしてみれば。

俺の希望としてはWSAD移動を導入して解像度をHDまで引き上げてほしいな
後はマジック無効の敵を大量に導入してIMを廃止してくれたらベスト

>>668
おいらの部屋でそこ行ってみて落ちるかどうか試してみる？
解決になるかどうかわからないけど

あそこらへん重いからねー
収束ビームとか羽ねーちゃんのウニシャワーとか
どうにもならん、則入り直すか立て直すか諦めよ

>>669
battle.netがあんまりよく分かってなかったのでずっと同じ部屋でやってました。
作り直してやってみて、ダメならクライアント再インスコしてみます。
ありがとうございました。

>>668
考えられる原因の一つとしては拡張版インスコした時に一部失敗している
昔3馬場、韮などでその現象で必ず落ちたのでインスコやり直したら正常になった

>>668
ついでに、
再インスコする前にシングルで同じ場所いって落ちるなら
ゲームそのものが壊れている可能性あり

インストール済みのデータが壊れたかして不正だとそうなるのか

>>670
前者は激しく同意
パッドでやりたい
後者は同意しかねる

Hex here

スキルをファンクションキーじゃなくて英字キーに割り当てるのはどうやればいいの？

>>674-675
レスありがとうございます。部屋作り直しただけで大丈夫でした。
MOは初めてなのでそれで直る可能性があるってところまで頭が回りませんでした・・・

切れるのは特定の場所ではなかったのですが、画面が暗いので特定の敵が
いたかどうかはちょっと分かりません。ランダムっぽい気はしましたが・・・

Eｓｃからキーコンフィグいじる

>670
>677
ＩＭについては無くせとは言わないが、対策ぐらいは用意して欲しいな

される可能性があるところでは近接物理攻撃をしないという対策があるじゃないか

>>679
OPTION > CONFIGURE CONTROLS

Skill1〜5 > QWERT
Skill6〜10 > ASDFG
Skill11〜15 > ZXCVB
あたりに設定しとけばおｋ

>>684
そうするとインベントリとかステータスの画面開くのはどうやってるの？

1から10まで教えないとできないのか
本当の馬鹿だな

>>685
684が言ったキー以外に設定すればいいじゃないか
重要なものを空いたF1〜に振り分ければ左手を大きく動かすことなく全部操作できて楽だぜ

>>687
そもそも15個もスキル使い分けるもん？

自分の場合、左クリック、右クリックの使い分けと二重登録でキャラによっては足らなくなるよ

QWER > 一時的に使うバフ系スキルなど
T > TP
ASDFG > 左クリック用スキル
ZXCVB > 右クリック用スキル
戦闘パターン毎にA-Z、S-Xといったペアで押せるようにスキル割り当て

クラスによっては15じゃ足りない
割り切って12程度に抑えている感じ

>>685
スキル以外は全てファンクションキーにまとめる。インベントリは良く使うのでSpaceに割り当て。
q-tをスキル割り当てするならスワップはTab。（そこまでスキル枠いらんけどね）

初めてのトリストでトーチがnec11/11だったんだけど泣いていいのかい？

>>692
自分は1回目nec13/11で、2回目はnec11/10だ。
今は元気に3回目の鍵を集めている。

初の召喚ネクロ、ていうか初ネクロなんだけど、スキルのキーが足りない。
IMとかWeakenみたいにほとんど使わないのもあるけど、左クリックに振り当てられるのが
ほとんど無いし、ニグマのテレポとCtAのBC、BOを入れるとパンクする。
ポイントが余ってるので毒骨系に振ってみようと思ってるけど、キーがないというｗ
召喚系はキーを割り当てないべきなのか。

ババスキルはファンクションキーでいいと思う

ctaとかprebuff系はどこでもいいからキー振ってホイールスクロールで出してる。
左手周辺に当てるのは戦闘中に使うやつのみ。
それでもネクロとパラはいっぱいいっぱい

>>686
一人だけ浮いてますね^^

そこは触れないであげようよｗ

まあキーの配列に関してなら修正もできるんだけど、登録できる16個を使い切ってしまうのだわ。
呪いのAmplify Damage、Dim Vision、Confuse、Life Tap、Attract、Decrepify、Lower Resist、
召喚のRaise Skeleton、Clay Golem、Raise Skeletal Mage、Revive、
毒骨のBone Armor、Corpse Explosion、この段階ですでに13個。骨壁とか骨檻とかも
使ってみたいけど、テレポとBC、BOで埋まる事になるし。

たぶん骨メイジとか、あまり使ってないConfuse、Attractあたりを外すべきなんだろうけど、
初ネクロでいろいろやってみたいってのもあって。

俺のネクロが戦闘中に使うのはテレポとアンプとCEだけと言っても差し支えない
F1〜F10で十分だわ
登録してないスキルを使いたい時も召還ネクロなら別にゆっくりと手動（マウス）でスキル切り替える余裕あるしね。

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

とりあえず雷無効のレジストを50くらい増やして
LFのグラフィックを昔の派手なのに戻し
oskillを廃止し
ハンマーは1.04くらいの弱さで良い

○○無効の敵にその属性攻撃を与えると
敵がライフ回復するようにしてくれないかね

もしくはレジスト110までは○○無効だけど
111以上になると○○吸収になるとかさ

おまいら両手使えるのに設定できる数足りないとか贅沢言うなよ。

まぁスワップはマウスホイールクリックだな。これだけはゆずれん。
ビスタにしたらデフォルトでホイールクリック認識しなくて苦労したな。

フラップスでも抜けないなぁ＞動画

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　1.13パッチは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 1.13パッチは出するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 1.13のパッチは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 １０年後　２０年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

俺は大体５個くらいにしてるな。
召還ネクだったら、tp、リバイブ、レイズスケルトン、デクリピファイ、CE。
LRやらAMPは使うときはわざわざスキルツリー開いてやってるわ
スキル移動は、Ｚで前の、Ｘで次の、って感じにしてる。altも近いし楽だ。


・・・vistaでホイール認識させるのってどうすんだ？

マウスホイールでスキルごりごり変えてたら
負荷でBN蹴られるお

負荷じゃなくて裏装備のoskillとかが何故か選択されるときに蹴り出されてない？
武器スワップ直後にスキル選択してると結構なる。

それバグ。wikiに書いてる

何年かぶりにExpantionを買ってやっているのですが、傭兵にポーションを使う方法がわかりません。
教えていただけますか

>>712
ポーション持っていって傭兵の画像へin
shift + 1〜4

potのショートカットのとこにカーソルもってって右クリ+shiftでもおｋ

javezonでテレポしようとすると2回に一回の割合でしか移動しないんだけどレイテンシの問題だよね
通信の状態良くなければFCR稼いだり、sorc見たいにcastが速いクラス選んでも、その場テレポの回数が増えるってことなのかな

>>713-714 ありがとうございます。

>>715
ソサの場合はpingとか通信が関係しているんだろうけど、zonの場合はFCR遅いし普通はそんなことならないはず。
テレポのモーションの途中で攻撃喰らうとキャンセルされるとかなかったけ。

>>716
ついでにほい
つhttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Healing%20Potion

>>715
sorcは遊んだこと無いんで体感的な違いはわからないんだけど、zonで足踏みするようだったら当然sorcでもするもんだと思って書き込みした
素直に連続テレポするときもあるけど基本的には2回に一回な感じかな
sorcなんてzonの二倍近くcast速いのに、その大半が無駄castに終わるんではストレス溜まらないもんかね

>>719
連続telepoする時ボタン押しっぱなし？
押しっぱなしだと、その場telepoになることが多いね
chestとかにマウスが当たると飛ばないし、あまりお勧めじゃないかな
楽だけどね

私は暗転する度にボタン押してる。リズミカルにｗ

つか書いてるじゃんか・・・
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Teleport

ああ　まるっきり同じこと書いてあるね
連打試してみるよ　ありがとう

>>719
慣れる

初めてグリポン手に入れた時、大喜びで装備させたらその症状出て複雑な気分になったなｗ

>>718 Rejuvenation Potion のレシピ忘れてました。サンクス

久しぶりにネクでやり始めhell入り間もないのにDC出現
誰か倒してくれる方いないすか…

いるよ
部屋さらせばいく

>>726
あー、俺と同じタイミングのワールドイベントだわ
久々にアナルアラスをゲットした。

>>727
ありがとうございます

zzzxxx/zx

stony field
のTP出て下にいます

DC倒していただきました感謝

16/19/8

でした

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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近頃、RDがキツイ
軽度なら５分　大概は４０分
今日は違った　モデムの電源切って２時間放置　再接続
何ですと〜　入ったとたんに再びRD
なめとんかサーバー

サーバーじゃなくて>>732のプロバの問題じゃないの？

ソウ思う。IP再割り当てで落とされてるんじゃないの。

SubのAsiaはPlay可能みたいだしTHでもやっとこ

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=Horadric%20Malus&word=imbue
ここでimbueはclvl+4の修飾詞が付くと書いてあるけど、ダイアデムとサークレットでやったとしてもできるアイテムの修飾詞は変わらないの？

ブリザード君、どんだけトレハンすりゃクラウン・オブ・アゲスは出るのかね？
平成の「おしん」と言われた私の忍耐も、もう限界だよ。

>>736
変わんないんじゃない？

>>738
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%B2%C1%C3%CD%A4%CE%A4%A2%A4%EB%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%A1%CA%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%BC%EF%CA%CC%A1%CB&word=circlet#Circlets
じゃここの所でダイアデムにしかimbueに○が付いていないは何で？

他はユニークとかRWとかのほうが良いからだろ
吹き込みしてユニーク・RWより良いものが出来る可能性があるのは今やサークレット系だけ

>>739
うろ覚えだけど、修飾詞の穴あくやつ。サークレットでは一個じゃなかったっけ？
ダイアデムが最大２個だったような。違ってたらすまｎ

>>739
DiademはClvによらずImubeですべての効果が付く可能性があるから。
Tiara以下はそうではない。

>>739
>>740ってのもあるかもしれないけど、
ダイアデムならImbueで失敗しても合成でSkill+付を狙っていけるから、じゃないかね。

http://diablo2.diablowiki.net/Crafting_Cubing_and_Socketing_Guide#Imbuing
ここ見ると

You need the quality level (can be found in the armor.txt / weapons.txt / etc.) and the magic_lvl to determine the affix level (alvl) with the following algorithm: If (ilvl>99) then {ilvl=99}
if (qlvl>ilvl) then {ilvl=qlvl}
if (magic_lvl>0) then {alvl=ilvl+magic_lvl}
else
{
if (ilvl<(99-qlvl/2))
then {alvl=ilvl-qlvl/2}
else {alvl=2*ilvl-99}
}
If (alvl>99) then {alvl=99}

後半がイマイチよくわからねぇけど、どこで手に入れたとか関係ないアイテム固有のqlvlがあって、そっちが高ければそっち優先で、更にマジックレベルも足されるらしい。
ivl25になるはずの3c-gem合成でRunic TalonsにTrap+3がつくとされているのも似た理屈だろう。
たぶん。

Diademだけに○が付いているのは、>>743もあるだろうし、
自分でベース選べるんだから一番良いのがいいに決まってるじゃん。
とかそういうのじゃないのか。きっと。
実際同じMOD付いてもDiademの方が高いしね。

>>744
Diademはilvl85、Masic Lv18で、
Clvに寄らずつねにalv99以上になるからなの。
Tiaraは70+13で83にしかならないからだめなの。

>>745
ただ、ImbueはLv8にならないとできないから、白Tiaraでもいい気がしてきた。
こんどやってみよう。

>>746
うーん、なんか違うような気がしてきた。Clv+4だもんな。
6Pskull合成とは違うもんな。

誰か、DC討伐お願い。><
zinke//kenji
ジャベ尼では、歯が立ちませぬ

だれかーーーきてーーー><

結果報告
11/11/10でした。
来てくれたパラさん、ありがとうでした。

今日はよくDC歩くなあ。朝起きたら寝る前放置してたゲームに降臨してたし

新ラダーまだきてねーのかよ？

もうすぐ発表から１年たつんじゃねーか？

widowソーサが65iasで11フレ攻撃って
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Widow%20Sorc
には書いてあるんだけど
http://shacho_soft.at.infoseek.co.jp/diablo_calc/normal_calc.html
で計算すると40iasで11フレなんだけどどっちが間違ってるの？
それとも間違ってるのは俺？

>>751
俺も昨日寝落ちしたgameに降臨してた。
結果は12/11/10でleechキャラ用SCですたけどね＾＾

>>737
おしんと言われて小林綾子がすぐ思い浮かぶ奴とか、ジジイじゃねえの？

俺のPCにはいつDCが降臨してくれるのだ。
一回も出たことないぞ。

ノーマルポールアーム(種類不問)って店売りで4穴でるっけ？
鉄ゴレ迷子にしちゃた・・・

>>753 Base Frameにそのまんま変更なしで14ってぃれてる？
表1．Base Frame表のソサと弓に交わる所の16ってぃれなきゃならねんぢゃね？
14なら装備品40で１１フレってなるみたぃだけど。。。

>>753
どうやっても40IASで11フレにならない。ベースフレームあたりに入力する値間違ってない？

base16フレ、武器base速度0、shaelで-20に27iasで11フレじゃね

>>760
武器に入れたShaelかIASジュエルは、「装備によるIAS」に含まれマッスル
そのまま引いて使うWWとか狼とかクマーとかとは別。

>>757
店売はない。

>>756
DC歩いた瞬間に落とされることが多いので、引っかけてた放置ゲームが朝になったら落ちてたのは
きっと歩いたからだ、と思うようにしてる。獲物が大きすぎて糸切られたか、と。

そう思うとくやしいんだけど。

wikiのジャベアマの項目にヴァルやデコイにポイントを振りまくらない人は
SSお勧めって書いてるけどこれは今も有効な記事なんでしょうか？
SSで75達成とか敏捷いくついるんだという恐怖に・・・

>>764
７５いかなくてもDRがあるじゃない。

Lv90のアマゾンがSSでブロック75達成に必要なDexは203
Upタイタンの要求Dexが151で、タイタンにはDex＋20が付いてる

Vit32と引き換えにブロックを62％から75％に引き上げている計算だな
ゴッズ装備だし、死因の大半はアンプやファナの物理攻撃だろうからブロックをMaxにした方が死ににくい

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>>766
なるほど
ゴッズはまだしもUpタイタンまで考えていませんでしたわ
そう考えるとそこまで無茶な要求でもなさそうですね

寒い

やっとメフィスト倒したけど赤ポータルが反応しない…

リジョインしてみるとか。

何度出入りしてもダメみたいです…
もう一度ヒーコラ言いながら倒す事にします

石クリプティックソード拾った。こいつに穴空けてOath発動したら、
うちの貧乏Zealotは幸せになりますかね？
それとも、他に良い使い方ありますか？

malあるならもうちょい辛抱して。。。

griefpb発動すればもっと幸せになります

>>764
まあWikiの通りなんじゃない。自分のジャベ尼ﾀﾝが、前線で足を止めて殴り合う戦士タイプを
イメージしてるならSS、軽快なフットワークで敵を攻撃する遊撃兵タイプをイメージしてるなら
SpiritやPhoenixで。で、屈強な戦士ならイメージ通りがっちりブロックして欲しいから
やっぱ75%キープなのかなあ。俺は戦士型をイメージしてないからやらないけど。

つか、このゲームって実は大味で
vmならレベルさえあがればブロック率なんてほとんど
気にならなくなるくらい被弾しなくなるんだけどね。
SSブロック率７５％に気をとられないで
全てのキャラ、全てのビルドで盾を持つならVITに振ったほうが
いいとおもう。あくまで対モンスでの話だが・・・・

被弾しないならVITも振らなくたっていいじゃない
被弾したときにblockもVITもいるわけで

>>773
mal4 griefpb

で部屋を建ててトレハンでもして待っていれば多分幸せになれるよ

ゴミgrief釣るって話か？
malだけでいけなくね

アイテム渡ししてたらサーバーダウンしやがった
HR級アイテムもあったのに電子の海にとか非常にアホス( ´・ω・)

>>780
またトレハンする楽しみが出来たじゃﾏｲｶ

>>776
でも例えば
1.ライフ1500でブロック75％と
2.ライフ2200でdex振ってないキャラ居たとして

モンスタの攻撃1発が1200だとしたら
1.は2発食らえば死んじゃう。でもブロックする確立が高い
2.は2発食らえば死んじゃう。でもブロックする確立は低い
なら1の方が生存率高いと思うけどなぁ････。

まぁこれもまた大味な話なんですけどね＾＾

エニグマでぴょんぴょんワープするときブロック高かったら
死ににくくなるんじゃないんですか？

>>782
そういうの考えるなら
・どのフィールドで戦うのか
・そこで純粋な物理攻撃してくるモンスターは何割か
・そのダメージはいくらか
・連続して喰らう確率はいくらか
・こちらの殲滅速度はどれくらいか
とか、色々考えなきゃいけないよね。

だから、妄想を書くよりは「実際に〜をVit振りでトレハンしてるけど、〜〜な理由で快適だよ！」みたいな報告をし合えばそれでいいんじゃないかな。
Goldを拾う人と無視する人がいるように、人によって「快適」の意味は違うから、客観性を求めすぎてもあまり意味はないんじゃないかと思う。

>>777
ですよねーｗｗｗ

ブロック硬直長いと、敵のど真ん中飛び込んでしまったとき何もできなくなる。
キャラと場合によりけり。
まぁそうならないようにプレイすりゃいいんだが。

召喚ネクロ使ってるけどブロック50%維持してる(75%はdexがつらい)
エニグマ使用時に飛ぶ位置ミスっても結構安定。
あと召喚モンス貫通してくるジャベリンとかブロックできるのがでかいと思う。

ネクロはvit振っても伸び悪いしね。
↑の盾はホムンクルスの話です。

Paladinはblockのフレームが感動的に短いので75%を維持するメリットが出るんだけど
他のクラスはblockでロック状態になって何も出来なくなったりするから、dexふらないという選択肢がかなり王道

blockソサというのが存在するけど、あれはpvpだからこそ成り立つビルドなわけでpvmだと簡単にロック状態になるからねぇ

特に飛び道具系の時間差包囲攻撃はまずい。
初代javはMaxBlockだったけどブロックすり抜けられると
一発即死。
二代目はblock５０％（SSで、Phoenixは３０代）だけど
boあればほとんどのけぞらない、ロックしない。

体験したければ、Shenkの所に投槍君が一杯出たときにblock75%にしたキャラ（pal以外）で達とか
赤玉出す鳥一杯いる所行ってみるとかすれば分かりやすい

teleすら出来なくなるので、Rejv連打しつつAltF4をする羽目に
HCで試したりするなよ、絶対だぞ

spiritが無くなったら盾75%キープ増えるかな？

盾ブロックの話
パラ→ブロックフレームの短さ、dex値の低さから75%推奨
ソサ→spirit派vit全部、SS派75%? 連続ブロックでテレポしにくいかも
馬場→馬場vs馬場以外で盾持ちをみない
ネク→たまにくらう一撃が怖いので高いに越したことはない dex厳しいかも
ドル→熊なら75%? 狼ならｲﾗﾈ エレはトルネード当てる技術次第?
アマ→SS75%派 SSのDR目的派 Phoenixのｲﾗﾈ派
アサ→罠ならspiritでｲﾗﾈ? 格闘型はDR目的でもSSだから75%あってもいいんじゃ?

アサは爪ブロック優秀。魔法もブロックできるし。
ただ、両手爪ビルドが限られる。

ライフ低いとしょっぼい攻撃でも仰け反るのが辛くてな
今はどのキャラでもBO出来るからどうにでもなるけど

>>777
敵の攻撃はブロック出来る物ばかりじゃ無いんだぞ……

>>785
IDが非常に惜しい

でもブロックしたら
即死級の攻撃でもダメージないんだぜ

たしか避けバグと同じような攻撃スカリバグがブロックでも起こるんだよな？
Hotoのおかげで馬場以外もHP増やせるようになったし
PvPキャラやパラ以外はブロック７５％しなくてもいい、しないほうがいい状況は多いと思う

そういうキャラの時はブロックしたときは
あぶないと思って間合いとるんだよ

ブロックしたら、走らず落ち着いて、まず歩きで間合い取ることね
わずかにでも離れたらテレポできるならテレポで離脱
チャージしてくるやつとかbowとか骨チビとか驚くほど当たりにくいよ

連続攻撃で囲まれて動けないくらい酷い状況は
ブロックなしも確実にしんでるから

ソサとかネクのブロックモーションの遅さは避けバグみたいなもんだからな
PvMならvitに全部振ってBOすれば即死級のダメージとか存在しなくなる
ブロックタイプはテレポ中にBSの収束ビーム食らうと簡単に死ねる
毒蛇の残留ダメージをブロックしてる間に嵌め殺しとか

そもそもvitタイプだと連続攻撃で動けないって状況が無いんだよw

ノー　ｗ
ノーブロックテレポキャラlifer GC積みまくりとか当然持ってるけど
高速テレポしてるときに危険地帯に飛び込んでしまう事ってたまにあるよ
人間だからかならずミスはする
その時は動く事も不能で死ねるよ

電子の海に消えてぼーっと牛狩ってたらHoZが出た件
俺のジャベ子初のレアだ

正直死ぬ時ってさ、Ampかかってfana aura持ち+αにタコられる/LR Convic+BSレーザー/amp骨チビドーン辺りで相当占めるよね
blockは残りを増やしかねないから選ばないだけで、レベル高めのcharの死亡の主因にはならないね

俺もｿｻとﾈｸはvit型だね
vit型にしてからteleﾐｽで操作不能とか経験無いな

lifer gc(笑)

>>798
それすげえな。攻撃を受けたらRキー押して歩いて間合いをとるってことだよね。
オヤジゲーマーな俺にはめんどうでそんなことはできないｗ

wind druidでＳＳ装備ブロック率75とスピリットでDEXにまったくふらなかったやつだと
スピリットのほうが全然死なないね。CTAでHP4000超えるし
安定感はこっちかな？
風ドルで海外の育成ガイドみたいなとこみたら、Dexにまったくふらないのが
多いけど、日本の育成ガイドやWIKIはブロック率７５まで振る
と書いてるから、やっぱどっちもたいした変わらないのかもしれない

>>805
Rキー押したら普通は走るよ？

結局、腕に自信ありの場合は盾のブロック率７５％まで振るで
オヤジゲーマーは、dexの分を全てvitに突っ込んでCta
が一番いいってことかな？

ちなみに俺のドルイドvit型は7-8kあるよ
ドルはpetいるからブロックいらないね

>>806
スマン、どっちにしても歩くと走るを切り替えながら
闘ってるってことだよね。

vitベタ振り派が多いんやね？
おいはsorでもブロック75％派でっす。
fanaとかmightのフレ牛のど真ん中にテレポしても
ブロック75％の方が生き残る率高く感じてるのおいだけなんかに？

>>809
使い分けるよ
ただＲは押さないけどｗ
小指はいつもctrlに置いてる

ARのことを考えるとDex上げてブロック率75%確保したほうがいいんだよね
ブロック率下げてブロック硬直を少なくしたところで攻撃が当たらないんじゃなおさら悪い
ま、ビルドによりけりだが

vitタイプで嵌められる事ないけどなぁ？
フレ牛のど真ん中に突撃したら歩いて距離を取る作戦は通用しないべ？

>>813
sorで歩いて脱出してる人なんているん？
ってか、みんな歩くと走る使い分けて脱出してるの？
あのとっさの場面にその方法有効なん？
おいはブロック75％でガンガンブロック発生しながらテレポ連射で脱出してますよ。
後なんでか忘れたけどhelmと鎧にshae入れて5％ヒトリカバリチャーム
1個持ってまっす。
理由忘れたけどこうすると仰け反りだかブロックした時の戻りだか
早くなるっぽいっす＾＾

wikiのAlma NegraでAR Bonusをトレードしようとした人（差分参照）
先生怒らないから手を上げなさいｗ

>>805
それはテレポと犬の優先性で殴りダメージを食らいにくい仕様だからだよ。
複数のキャラが重なった時、優先的に攻撃され易いやつがいる。

ブロックは攻撃要素を含んでいると思われ。
基本的にアグレッシブな位置に立ったほうが殲滅速度は速いのでその位置がどこかによる。
例えばCE召喚ネクロは密着テレポが圧倒的に強いわけで、ブロック率を稼いだ方が楽。
ブロック率的にはネクロ+ホムンクルス=アマ+ストームシールド。

パラディン、雷アサシンあたりは自分に集らせて殲滅した方が早い。
ソサにはその必要性はないがテレポはブロック型の方が楽。（ブロックバグは目押しで回避可。Vitはマナバーンフルボッコがめんどい）
バーバリアンはWWとコンセの仕様上ブロック率が合った方が汎用性は高い。バーサークも使いやすいし。

昔からｿｻはES派・vit派・ﾌﾞﾛｯｸ派の3つ巴の論議を重ねても平行線だから
結局は好みの問題だと思うな
各人の癖と言うかﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙで差が出るんだと思う

俺はvit派でﾌﾚ牛にﾌﾙﾎﾞｯｺされる事は皆無だしBSも気にならん
窮地に陥る事が無いので面白味に欠けると思ってるぐらい
ﾃﾚﾎﾟは押しっぱだし敵を避けて飛ぶ事もしない

dex派の人も同じみたいだからどっちが上とか決まらないと思うな

テレポって右クリック押しっぱなしで発動するとき、微妙にドラッグして移動先ずらしてやるとその場テレポの発動率減らない？

テレポ押しっぱなし・・・・
オイオイ、外国に住んでるの？
サーバーはどこでやってる？

少なくとも資産のないSORはブロック75%維持のほうが絶対に生存率高いよ。
昔、スピモナで死にまくってた時にオーファン盾に変えて75%にしたら死ななくなった。
いやマジで。

>>816
すごい参考になった
しかしドルは犬優先でやられちゃうのか
できればビルド別ブロック考察をwikiにお願いしたい

Alma Negraの項の注訳に最強を求めるならpalレア盾にってあるけどどういったものが超級になるんだろう
lldにはspiritがあるし既存のユニーク RW GrizShieldを超えるものってないんじゃないかなぁ
magicならJoD45resなんか超級になりそうだけど

>>820
絶対とか言われても俺はスピモナのが生存率高いんだが

>>822
書いてある通り
zeal vs zealするときなんじゃない？
ARとDEFで決まるんだろうから

ユニークアイテムやセットアイテムに穴を開ける場合はどうやればいいんですか？
wikiみたらユニークに完全なトパーズを埋め込むとか書いてあるんですけど

act5の禿に聞いて下さい

816の話にもでてるけどテレポ後の食らい判定とか食らう優先順位の
詳しい情報知りたいわ
ネクロの場合なんとなく骨と兄貴(特に兄貴)から食らう気がするんだけど
BSのLightningなんかは、束で撃たれた時ドバっともってかれる時と
無傷の時があるからよくわかんないんだよね

>>825
act5 Q1の報酬でラーザックさんに、頭を下げてくるんだ。

>>825
誤解されてるようですが、ユニークまたはセットアイテムにSocketを作る方法は
Act5 Quest1の報酬による穴開け意外に方法はないです。
このクエストをクリアしてラーザックに開けて貰いましょう。

レスありがとうございます
残念なことに、ラーザックさんは既に利用済みでしたorz

>>822
+2ﾊﾟﾙ/石/2穴/ED200/ブロック向上/リペアにaoutomodsでED/ARがついてるのが
至高のパル盾

前にbvbに入ってきたzealotがそれ見せてくれたな
jspで3kだして買ったとかいってたが、石ではなかったがほんとにgfgだった

>>827
俺も知りたい。
毒ネクでCS回しているとき、リヴァイブ10体ぐらい纏めてディアにテレポ密着するんだが、
たまにネク本体が殴られるときがある。
そういうときはリヴァイブ追加すると外れることも多いんだけれど、法則が解らん。
ディアと対峙するときのリヴァイブは種類満遍なく入れてる。

微妙に関係あるけれど、リヴァイブをドゥーム・ナイトだけにすると、テレポした直後本体が動く前から動き回ってくれるから、なぶり殺される確率が減って良いよね。
他の混ぜると一歩も動かなくなるけれど、あれもどういう法則だろう。

>>830
今までPal専用盾スルーしてたわ(´･ω･`)
これから鑑定しよう。
てか鑑定しなくて良いレアなんて存在しないんだね。

装備がしょっぱすぎてHellがしんどいジャベ尼なんだけど、
・NM Mephisto Run
・NM Baal Run
・NM 牛
トレハン目的だと、どれがいいんかね？

バルラン

放置されてるレアノーマルセプター鑑定したら
ハンマー+3/pal+2/FCRとかのお宝だったりするからねぇ

>>833
baalでゴッズもタイタンも出るからねー

BaalはMF重視気味で行くとかなり時間かかるor死ねるんですよねー
タイタンはあるけど、他が全然ダメ
いまだにAngelセット3つ(Amu+Ring+Armor)つけてるような状態だわｗ

メフィストもテレポ無いと時間かかるので、多ppl部屋入って敵多い所で
gem集めに徹するのも有りかと。

>>837
Tan Do Li Gaで殴るとか兄貴にKelpie Snareとかslow効果のある武器で一発殴れば静かになると思うよ

ああ、ヘル入りしちゃってるのか。>>838のは無視してください。

昨日ピカチュウ来なかったな

いつも居なくなってから気付くんだよな…存在の大きさに

>>831
近接攻撃は本体に来る。
魔法、矢は傭兵リバイブ本体の順。
FBとかnovaみたいな範囲魔法は全体に来るけど、とりあえずBSは本体には来ない

近接、間接問わず、「ウッ」で食らっているのは分かるけど
ダメージを受けないことがある。

>>843
犬と密着テレポしても近接攻撃は本体に来るって事？

69で売り

あとリバイブするモンスターの種類によって、分散・固定・超分散の三種がある。
小型・飛び道具系は分散。ドゥームナイトも分散。
中型、大型モンスターはだいたい固定。こいつらが1匹でもいると分散型の敵も固定されるが、固定が死ぬと分散する。
固定されると本体と重なってる限り攻撃しない。ゴレ傭兵は攻撃する。
超分散は固定がいても分散するヤツ。
BS、羽ねーちゃんが該当。他にいるのかは知らん

>>844
アーマーがあったのでは
>>845
犬も同じ

69歩き

>>843
雑魚はそうなんだが、ディアの近接攻撃は大抵手下にいく。
たまに本体に来るが、リバイブ何体か追加してやると高確率で来なくなる。

それは知らんかった。

>>848
キル済み部屋2つ見つけただけだった…

>>850
ド、ドンマイ。
ペース早かったわ。

今日はやけに蹴り出される

部屋作っても繋がらない事が多い


・・・まさか、そろそろ来るのか！？？？

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ピカチュウ キター

. 　　∩_＿＿_∩:　:.+
　 . 　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ｶﾌﾟ/　　●　　 ● |
　　ミ 　''　( _●_)''ミ
.　/ 　 .(〇〜〇|_ノヽ　
　-(＿＿_.)　(＿＿)─
　　 　　|　 |_/　|

R.I.P.ピカチュウ

rush me pls

nooooooooooooooooob

ノーマルのAncientにていきなりF-Novaのスペル連続攻撃を受けNECの
手下がスローかされるとはあんまりだ
ファイターメイジに変更されてたとは知らなかったよ

ドロップアイテムって、一括表示できるだな
プレイ動画みて、今更ながら気づいた
今まで、地面を何べんもポインタでこすって探してたよ・・・

ほかに、初心者は、これだけは知っておいたほうがいいっていう操作方法ない？

shiftで立ち止まりとか

ｱﾙｪ？と思ってドルイドを1年ぶりくらいに起動してみたが、飛び道具のみで殴りは勘違いだったよう。
正直すまんかった。ただドルイドがVit型に向いているのは確か。(ブロック型も別に悪いわけじゃない）
（ドルイドの立ち回りは重なりが持続しやすい、囮の数と出しやすさ、オークの増幅、ヴァインが％回復）

>>849
ディアのターゲットはセットしているスキルによるよ。けれど毒+リバイブで密着だとそれが原因ではなさそうね。
（Thorns召喚だと左クリックを通常攻撃、右クリックを土ゴレにしてディアから離れると本体は安全。右をAmpにしているとたまにタゲられる）
増やして回避できるなら、ターゲット参照数の上限でもあるのかなぁ。

>>861
Enter押して !O と入力してエナジーボンボンごっこ

>>861
Shiftで立ち止まり攻撃（弓やFrozenOrb用に:左クリック）
Ctrl押しながらでRun/Walk
TabでMapの表示/不表示

Shift+1-4で傭兵にPotion
(Inventoryで）Shift+左クリック→ベルトにPotionを収納

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　　>>864
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　 もっと詳しく…！！
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

パッチ来たら、ピカチュウがどういう発言するか楽しみだ

おいィ
いまどきはＨｉｇｈＲｕｎｅをＰｇｅｍで買えるぐらいのＤｒｏｐ率になりましたか？

×Drop率
○Dupe率

パッチ＝ラダ―リセットになるのだろうか？

うん。
http://www.4gamer.net/games/012/G001207/20090423055/
http://www.4gamer.net/games/012/G001207/20090612015/

そか、ありがと。

引退時期も近いかな。これは。

年内見送りだなこりゃ
事業仕分けされればいいのに

鰤の我々に対する友愛なんだろ

すいません、どなたかノーマルバール倒してください
2ch/1

助かりましたありです

初エニグマ作ったんだけど尼だと微妙だねこれ
今までタル鎧でなんとかヘル渡り歩いてたけど耐性低すぎて非常に厳しいわ
STRも異様に伸びるから200超えちゃってるし・・・
インフィニかけやすいメリットはあるけど耐性おろそかにするほど・・・という気もする

ただタルだろうがなんだろうがBSのビーム地帯に行くと詰まりそうではあるなあ
ジャベ娘だと、傭兵はビームで蒸発するわLIだわで折れそうだ

5%程度でも耐性上げは強いんで、傭兵はRW Fortitude着せれば結構頑丈になるよ。
BSはGriffon……とまでいかなくともThunderstrokeあたりのレジ下げ付いたのならCSでサクサクいける。
その時傭兵連れて移動できるテレポあると便利。
レジは靴で稼ぐとかなり楽。

>>877
二熊着せるなら2ndキャラ作った方がいいとおもうよ。
StrBoostが生きない熊なんて、テレポアミュにも劣ると思う。

ジャベアマだとして・・・インフィニティがあるならニグマは必須だと思うけど、ないなら一切必要ない気が。
宝の持ち腐れだと思う。
インフィニティ持ってるとして・・・それならレジはそんなにいらんでしょ？4〜50もあればいいと思う。
∞持ちのジャベアマなら殲滅速度は全ビルドでもトップクラスのはず。殺られる前に殺るのがジャベアマの基本。

あと尼のくせにBSに傭兵蒸発させられるなんて尼の名折れ。まあ敵のModにもよるし傭兵装備にもよるけど。
ちゃんとスローミサイルばらまいてる？

>>877
>LIだわで
ごめんインフィニティ無いのね。とするとニグマは他のキャラに渡すか、インフィニティ作るまで保管しておいて
うｐしたマギとかで全レジとAllSkill+1を取った方がいいような気がする。

インフィニはありますが傭兵が画面外ビームうけた瞬間蒸発するのです
単純にレベルやレジの問題かと思いますが
傭兵・・・インフィニ、タル頭、シャフト
本体・・・タイタン、スピリット盾、くまー、うにしゃこ、ゴミ篭手、ゴッズ、シルク靴、クレセントムーン
　　　　　レイブンフロスト＋ゴミ指輪、耐性GCちょこっと
本体も全てのレジが−という非常に脆い装甲になってます
Kira's導入も考えていますがうにしゃこのSkill＋2とMFがたまらなく惜しい気がして
購入には至っておりません
ただこの脆さを打破するにはタル鎧orKira'sになりそうなので熊必須にすると・・・

改善点は山ほどあるけれど、Kira's Guardian被った方が幸せになれると思う。

>>882
もしタル頭で傭兵のレジがMAXになってないならレベルの低さも問題かもね。BS地帯だけブラックホーンズ
引っ張り出すとか。常にデコイを先行させて、反応があれば即突入してスローミサイルがBS地帯の基本。

ていうか傭兵以前に本体が厳しい感じ。レジはそんなに、、、って言ったけどさすがに−とかはマズイ。
Skill+2は惜しいけど、ニグマの+2でチャラになると思ってカイラズを入れた方がいいと思う。
けどその装備で耐性チャームも入れてるのにレジが赤いって、もしかしてTorchやAnni入れてないの？

なぜBS居るところにわざわざ出向くのかが一番の疑問

Shockerを育てているんですが
サブスキルにVengeanceを採用できないかなあと思い立ちました
Holy Shock、Resist Lightning、Salvationを20、Zeal4、Vengeance1、Holy Shieldも1、コンビクに1
Resist Fire、coldにも1、

ここまでで78ポイント
あとをコンビクに振り込むか…


ダメだ、シナジーが似てるって理由だけで思い付いたけどなんだかすごく弱い…気がする…
そもそもVengeanceを使う理由がないんですが
やろうと思えばできるんじゃないかな、と
Zealだけだとどうも飽きるので…

誰か似たようなことした人いませんか？ご教授願います

>>885
リスクはあってもバール城はおいしいポイントだからね。多PPLの部屋で、吹き矢チビの大群に
コンビクの緑の輪が広がった所とか想像したらヨダレが出てくるｗ

バール城は確かに美味しいが死んだら余り意味ないからBSでたら無視して他の場所やればいいと思うよ
CSとCowなら毎回回せるんだし、時間的にrdしないでしょ

４月に予定されてたパッチってどうなったの？

であるからこそ、我々は、
ある意味におきまして、パッチも
必要ではないかということも、
承知をしており、また確信もしておりますが、
しかしながら、一方におきまして、
プレイヤーの皆様がどのように思われているのか、
ということに対しても、
十分に議論を重ねていくべきではないか、
という御意見も頂戴しておりますので、
我々としましては、
現時点で、また今後の推移を見守りながら、
改めてご説明させて頂くことも
可能なのではないか、という思いで、
全力を挙げて努力しているところでございますから、
であればこそ、(↑に戻る)

>>889
順調に開発進んでるよ
だから遅れることなく2010年4月には出てくるでしょう

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ 　 ﾉ●_　●（　　　　)　　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　　　　｀ｰ'(〇 〜　 〇 ｀ー'　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　　　　　　 | 　　　
　　　　　　|　　　 　|_/　|

不覚にも吹いた

来ないからってグレんなよピカチュー

傭兵が蒸発する状態で荷熊だの不死鳥だの装備させた所で無駄だろｗ
そういうのを使ってる奴ってレジ無用とも取れる言い方しか出来ないただのヘタレ

玄人さんの言う事は為になる

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
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. 　　∩_＿＿_∩:　:.+
　 . 　| ノ 　　 　　ヽ+.:
:.ｶﾌﾟ/　　●　　 ● |
　　ミ 　''　( _●_)''ミ
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　-(＿＿_.)　(＿＿)─
　　 　　|　 |_/　|

>>882
本人の好みにもよると思うけどskill+とかMFとか度外視して
本体と傭兵のレジmaxなる装備にしてみて、死ななくなったら
じょじょにskill+とかMF装備にした方がいいんでない？

インフィ持ちジャベアマで詰むとかどんだけnoobだよ

そもそもジャベ尼に傭兵なんていらんだろ

rush me pls

オーラ発生装置としての傭兵が必要
つーか装備・知識・スキル　どれも足りないんだからWSKなんてあきらめて簡単なところ行けよ

なんでそんなに必死なの？

例のジャベ尼ですが（別pc）
WSK前提で話が進んでいるところ悪いのですが
今現在はACT3の序盤マップのBSで苦戦してます
他のキャラもソロではACT4のBS地帯で詰まっていて同じようになるのかなと
不安になって聞いてみました

javelinなんか投げるからダメなんだよ。
自分で∞装備して、直接突け。

act4のbsは全方位から来るのでwskよりある意味きつい
BS地帯切り抜けても雷玉吐く奴が待ち構えてるわけで。。

傭兵頑丈にしたいならアンディにラル埋めてフォート着込めばallok

ゴッズとLレジ稼げば終わる話
傭兵なしでも勝てるでしょ

おまいらの好きなマイナーなユニーク教えろや

サンダー・ゴッドズ・バイアグラ！

ゴッズ信者ってまだ居たんだなｗ

ゴッズ信者じゃない人って何を装備してるん？

マイナーじゃないけど将軍のタンドリガが三度の飯より好き。全Zealotのスタッシュに。
Max物は当然エリートまでUp済みだぜ！

初代Diabloが同根されたBattle Chestはもうどこにも売ってないのかな
もっと早めに買うべきだった・・・

>>912
別になにもしないよ。雷レジ７５。ライフ+スキルＧＣ大量に積んでBO。
危なくなったらPOT。これで普通にバールまわしてるけど

とうとうバトルネットデビューする！！
おまいらどこにいるんだ？！

みんなEUROPEだぉ！！
早く来るぉ！

待て待てｗ

Asiaだろうｊｋ

Asiaだけは間違っても選択肢に入らんな

おｋ！みんなEUROPEなんだな！
がんばる！


最初の項目のAsiaはどう見ても罠

おまえら・・・新規にはやさしくしてやれよｗ
EUROPEいっちゃうだろｗｗ

katte1/1　来て
だれかHCだけどクローン倒してくれー！

サバ缶でUSWestを選択すればおｋ

>>923
いつの話してんだよ

>>909
俺的にはノーマルActBoss戦で多用するCrushflange。
面倒なデュリ戦もこれさえあればだいたい楽勝。

>>914
俺は>>1の通販で買ったが、今は無いん？

>>920
つーか、Uswestがだいたいガチ。

Westもキチガイいっぱいだよ　ソースはこのスレ

キチガイが言うと説得力があるな

Westはこういうところです

久々に初めたもんで、spiritとかloreとか作ろうと思って
nightmareでおばちゃんを倒してるんだが、ちっともでねぇな。
なんでEl麦価出すんだよw

撒き部屋行けば30秒で揃うレベル

spiritとかloreをnightmareでおばちゃんで作るなら
ピンポイントでsol狙うとかよりクズrune合成もするとはやいよ

韮狩り中に左隅の階段近くにいた
針ネズミのユニークからウニコロナがポロっと。
こんなところで出るとは思わなかったし
ラダー末期で一穴だったけどいい記念になった。

おめでとう！
運だなぁ、やっぱり

忘れた頃にうには落ちる

Pitのせいで存在感薄いけれど、ニラWPの階のalvlは84だから、
ユニークとその手下はmlvl87 TC87で全てのアイテム落とすんだよね。
自分もそこで拾ったわ。

アイテムが拾えなくなったり、NPCに話しかけられない、ポータルに乗れないみたいな状況になったら
部屋はいりなおす以外に解決策ってありますか？

部屋作ってすぐラグって重要アイテム落とした時とか怖すぎる

>>936
あ、それ自分もよくなる。
急いでアイテム拾おうとしてずれてしまったりするとなるんだよなあ。
rjしか対抗策知らないので何か知っている方いたら情報欲しいっす。

wikiのZealotの記事で、Zeal対決でGriefがダメってなんで？
Venomが反則なのか、それとも強すぎてGrief一択だとつまらないのか

もしかしてShocker装備もNGとか？

Loさえあれば作れてしまう最強武器
おもしろみがないからでしょ

ZvZ自体レア、ユニークを活用する為に生まれた競技
非常にマイナーなので僅かな資産家の遊び場

ZvZでdmgに幅の無いgrief使うと面白みがないだけ
更にGriefvsEDCなら圧倒的にEDCが上