マインスイーパ総合4
2択で踏んでも泣かない。
Windows付属ゲームであるマインスイーパ(winmine)とそのバリアントを語るスレッドです。
■ 過去スレ
1 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1061765531/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1130227395/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225125544/
■ バリアント
マインスイーパランキング ttp://www.softama.com/mine/
MINESWEEPER CLONE ttp://www.geocities.com/minesweeperclone/
（日本語Windowsで動作する古いバージョンは ttp://tipling.dyndns.org/clone/）
マインスイーパ2000 ttp://homepage1.nifty.com/dobo/
マインサーチ（ハンゲーム） ttp://www.hangame.co.jp/
マインスイーパフラグ（Windows Live メッセンジャー） ttp://messenger.msn.co.jp/Resource/Games.aspx
Nameless Minesweeper（2スレ855氏によって製作中） ttp://tipling.dyndns.org/NamelessMinesweeper/
■ 攻略
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~asaza/mine/mindex.htm
ttp://www9.plala.or.jp/matsuri/
■動画
minesweeper.info（各バリアントのクライアントが必要） ttp://www.minesweeper.info/videoindex.php
YouTube - minesweeper ttp://jp.youtube.com/results?search_query=minesweeper
ニコニコ動画 - マインスイーパ ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%91
動画の撮り方 ttp://www7.plala.or.jp/kick-off/index.html
Windows付属ゲームであるマインスイーパ(winmine)とそのバリアントを語るスレッドです。
■ 過去スレ
1 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1061765531/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1130227395/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225125544/
■ バリアント
マインスイーパランキング ttp://www.softama.com/mine/
MINESWEEPER CLONE ttp://www.geocities.com/minesweeperclone/
（日本語Windowsで動作する古いバージョンは ttp://tipling.dyndns.org/clone/）
マインスイーパ2000 ttp://homepage1.nifty.com/dobo/
マインサーチ（ハンゲーム） ttp://www.hangame.co.jp/
マインスイーパフラグ（Windows Live メッセンジャー） ttp://messenger.msn.co.jp/Resource/Games.aspx
Nameless Minesweeper（2スレ855氏によって製作中） ttp://tipling.dyndns.org/NamelessMinesweeper/
■ 攻略
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~asaza/mine/mindex.htm
ttp://www9.plala.or.jp/matsuri/
■動画
minesweeper.info（各バリアントのクライアントが必要） ttp://www.minesweeper.info/videoindex.php
YouTube - minesweeper ttp://jp.youtube.com/results?search_query=minesweeper
ニコニコ動画 - マインスイーパ ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%91
動画の撮り方 ttp://www7.plala.or.jp/kick-off/index.html
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やっと規制解除されたので立てておきます。テンプレートとかほとんど変わってませんけど。
前スレはたった1年で消化したんだなあ……
前スレはたった1年で消化したんだなあ……
なぜマインスイーパーにしなかったのか…
前スレでXaiのレポートが欲しいと言ってた人がいたのでレポート。
・マウスの設定は専用アプリケーションだけでなく、底面に液晶窓があってマウス本体だけで変更することができる。その場合は
「解像度切り替えボタンを押下→ホイールボタンを押下→ホイールボタンを離す→解像度切り替えボタンを離す」
をある程度ゆっくりやると設定変更モードに入ることができる。
・設定できる内容は
ExactSense(解像度：1プロファイルに付き2速。解像度切り替えボタンで切り替え。1cpi単位)
ExactRate(ポーリングレート。1Hz単位)
ExactAim(マウス移動の誤検出補正レベル。0から10)
FreeMove(直線補正レベル。0から10)
Acceleration(加速レベル。0%から100%まで1%単位)
あと、専用アプリケーションでのみ液晶窓のBrightnessとContrast。
プロファイルは5つ保存可能。プロファイルの切り替えは設定変更と同じ。
・リフトオフディスタンスは自動補正されるらしい。私はマウスを持ち上げることがないのでよくわからないけど。
ちなみに重心はほぼ真ん中。後ろの方が重そうな形状なんだけど。サイズと機能からするとかなり軽い。
・マウスパッドは4HD使用だけどまったく問題なし。滑りは単体売りのソールと比べるとちょっと滑らないかな。
・クリックボタンが固め。このままだと私には辛い。
総評として、個人的にはしばらく一般用途で使ってみてボタンがやわらかくなるようなら実戦投入の可能性がある。
今のところはマインスイーパのクリアタイムは従来環境より1割ほど悪い。
・マウスの設定は専用アプリケーションだけでなく、底面に液晶窓があってマウス本体だけで変更することができる。その場合は
「解像度切り替えボタンを押下→ホイールボタンを押下→ホイールボタンを離す→解像度切り替えボタンを離す」
をある程度ゆっくりやると設定変更モードに入ることができる。
・設定できる内容は
ExactSense(解像度：1プロファイルに付き2速。解像度切り替えボタンで切り替え。1cpi単位)
ExactRate(ポーリングレート。1Hz単位)
ExactAim(マウス移動の誤検出補正レベル。0から10)
FreeMove(直線補正レベル。0から10)
Acceleration(加速レベル。0%から100%まで1%単位)
あと、専用アプリケーションでのみ液晶窓のBrightnessとContrast。
プロファイルは5つ保存可能。プロファイルの切り替えは設定変更と同じ。
・リフトオフディスタンスは自動補正されるらしい。私はマウスを持ち上げることがないのでよくわからないけど。
ちなみに重心はほぼ真ん中。後ろの方が重そうな形状なんだけど。サイズと機能からするとかなり軽い。
・マウスパッドは4HD使用だけどまったく問題なし。滑りは単体売りのソールと比べるとちょっと滑らないかな。
・クリックボタンが固め。このままだと私には辛い。
総評として、個人的にはしばらく一般用途で使ってみてボタンがやわらかくなるようなら実戦投入の可能性がある。
今のところはマインスイーパのクリアタイムは従来環境より1割ほど悪い。
test
前スレ落ちた
1000近いと日にち空けられないのか
1000近いと日にち空けられないのか
>>8
確か980越えて1日空くと落ちる
確か980越えて1日空くと落ちる
このスレ的にはしょぼいかも知れないけど、
やっと超上級クリアできたｗ
次マニアかぁｗ クリアできる気がしないｗ
やっと超上級クリアできたｗ
次マニアかぁｗ クリアできる気がしないｗ
俺も超上級クリアでけた
マニアムリポ
マニアムリポ
ハイスコアが一番右だけ全部名前なしで(´･ω･)ｻﾐｼｽ
一桁までは8回行ったんだがなあ
一桁までは8回行ったんだがなあ
マニア始めてから初クリアするまで数ヶ月掛かった
基本的にクリアできないものとして考えてやると楽になる
基本的にクリアできないものとして考えてやると楽になる
基本的にクリアできないものをやり続ける
ことの方が苦行な気がしないでもないがｗ
ことの方が苦行な気がしないでもないがｗ
年末でマインスイーパマニアを知ってから1年経っちまう…猶予はあと一ヶ月半ぐらいか
まぁここんとこ3ヶ月はマニアに手つけてないけど
まぁここんとこ3ヶ月はマニアに手つけてないけど
マニアって相当運いるかな？
残り90個くらいで袋小路の２択
しか残らないような状況で死ぬパターンが多い。
２択怖いから違う場所開けても地雷踏むしｗ
残り90個くらいで袋小路の２択
しか残らないような状況で死ぬパターンが多い。
２択怖いから違う場所開けても地雷踏むしｗ
ところでマニアやるときどこからクリックしてる？
自分は袋小路が少なくなればいいなあーとか考えながら隅からやるんだが
他の部分も開けやすいし
自分は袋小路が少なくなればいいなあーとか考えながら隅からやるんだが
他の部分も開けやすいし
超久しぶりに上級やったらあまりの少なさに吹いたｗ
マニアばっかりやってると感覚が変になるなｗ
マニアばっかりやってると感覚が変になるなｗ
>>18
普通は四隅から空けるだろ常識的に
普通は四隅から空けるだろ常識的に
二択は最後まで残しても時間を無駄にするだけだよね。
・・・まあ、クリアは意識してなくて、どれだけ残りの地雷数を減らせるか
ってことを考えてマニアやってる俺は最後の最後まで置いているわけだが。
・・・まあ、クリアは意識してなくて、どれだけ残りの地雷数を減らせるか
ってことを考えてマニアやってる俺は最後の最後まで置いているわけだが。
そうそう、自己ベストがまだタイムじゃない内はそうだよね
でも、残り爆弾2個で終わってからは2択はさっさと終わらせるようになった
でも、残り爆弾2個で終わってからは2択はさっさと終わらせるようになった
マニアはマス目がマス目だけあって、どうせ２択で死ぬなら
早いうちに死なないと時間の無駄だし最後の方で２択で
踏むと精神的ダメージもきついなｗ
早いうちに死なないと時間の無駄だし最後の方で２択で
踏むと精神的ダメージもきついなｗ
だからこそ最初に四隅は空けとくんだよ
>>25
でもマニアって四隅かなりヒットしやすくない？
最初は良くても残りの３マスで地雷踏む確率結構高いんだよな。
仮に四隅埋まっても塊が出来ないから適当なところ開けて踏むって
パターン多くてそもそも開始の段階から躓く頻度が最初から適当に
開けるのと比べて多いんだよな。
どの道、運だから最初に運がいいのを進める方がいいのは分かるが
なんか最初の踏んではF2踏んではF2の繰り返しで飽きてくるわｗ
でもマニアって四隅かなりヒットしやすくない？
最初は良くても残りの３マスで地雷踏む確率結構高いんだよな。
仮に四隅埋まっても塊が出来ないから適当なところ開けて踏むって
パターン多くてそもそも開始の段階から躓く頻度が最初から適当に
開けるのと比べて多いんだよな。
どの道、運だから最初に運がいいのを進める方がいいのは分かるが
なんか最初の踏んではF2踏んではF2の繰り返しで飽きてくるわｗ
>>27
高難易度ほど爆弾の密度が高いってまとめが前スレであった記憶。
高難易度ほど爆弾の密度が高いってまとめが前スレであった記憶。
別に四隅全部開ける必要はなかろうもん オレはいつも何がでようと隅一つだけにしてる
１が出たら３分の２の確率でさらに３つあけれるし。
１が出たら３分の２の確率でさらに３つあけれるし。
99個中80個以上は旗立てて左右同時押しで80秒台まで来たけど旗減らさないとタイム縮む気がしない
でも脳みそが開く位置じゃなくて地雷の位置しか求められなくなってやがる、何かがずれてる
旗無し練習してるけどものっそい難しい
でも脳みそが開く位置じゃなくて地雷の位置しか求められなくなってやがる、何かがずれてる
旗無し練習してるけどものっそい難しい
むしろ80秒台ならすべて旗立てても出せる
根本的に遅いだけ
根本的に遅いだけ
90本以上立てて60秒切り余裕です
初めて来たんだが、あんまり連勝ってこのスレでは話題にならないのかな
vistaだと連勝連敗を記録してくれるので初級で連勝記録更新中、
いま85連勝まで来てるんだが、別に大したことない？
いつ二択が来るかびくびくしながらやってるんだが、
いまのところ何度か現れた二択を運よくクリアしてる
ちなみにノートパソコンでマウスがないので、キーで解いている。
カーソルで移動、spaceが左クリックで1が右クリックなのは分かったが、
同時押しがいまだに分からなくて使えない。
キーのみで上級122秒はたぶんしょぼいよな。キーだとどうしてもタイプミスが多い
vistaだと連勝連敗を記録してくれるので初級で連勝記録更新中、
いま85連勝まで来てるんだが、別に大したことない？
いつ二択が来るかびくびくしながらやってるんだが、
いまのところ何度か現れた二択を運よくクリアしてる
ちなみにノートパソコンでマウスがないので、キーで解いている。
カーソルで移動、spaceが左クリックで1が右クリックなのは分かったが、
同時押しがいまだに分からなくて使えない。
キーのみで上級122秒はたぶんしょぼいよな。キーだとどうしてもタイプミスが多い
初級でも二択運ゲーはあるから
勝率とかどうでもいいよ。
勝率とかどうでもいいよ。
運ゲーで連勝したって、何を誇るんだ？
この突っ込んでほしいそうな感じがたまらなく嫌なんだが
>>37
マニアおすすめ
マニアおすすめ
ある段階まで来るとマインスイーパーの勝率を競うことなんざ宝くじの当たる確率を競うのと一緒だろう
ある段階まで来ると、こんな話題にはレスしない
真スルーのコピペ貼った方がいいかな？ｗ
とりあえず勝率の話と連勝数の話はごっちゃにしないでほしいです
連勝数は正確性と試行回数を問うているんで
努力と忍耐がものをいうわけで、全然意味がないとは思わないんですけど。
じゃんけん100連勝がすごいかと聞かれたとき
運ｹﾞｰだから意味無いって言っちゃったらそこまでですけど
100連勝するまでじゃんけんしたっていうのは評価できるポイントだと思うんですが
もちろんタイムアタックとは別枠で、マインスイーパの本分はタイムの短縮にあると思ってますが
努力でどうにかなる可能性のある問題を「意味無い」で片づけてしまうのは
猛者集うマインスイーパ総合スレにしては少しさびしいなぁという気もしたという
そんな意見でした。長々とごめんなさい
連勝数は正確性と試行回数を問うているんで
努力と忍耐がものをいうわけで、全然意味がないとは思わないんですけど。
じゃんけん100連勝がすごいかと聞かれたとき
運ｹﾞｰだから意味無いって言っちゃったらそこまでですけど
100連勝するまでじゃんけんしたっていうのは評価できるポイントだと思うんですが
もちろんタイムアタックとは別枠で、マインスイーパの本分はタイムの短縮にあると思ってますが
努力でどうにかなる可能性のある問題を「意味無い」で片づけてしまうのは
猛者集うマインスイーパ総合スレにしては少しさびしいなぁという気もしたという
そんな意見でした。長々とごめんなさい
で？っていう・・・
もちろんそう思われる方はとてもたくさんいると思います
そう思われない方がなにか思うところを書き込んでくれたり
ひそかに連勝数に挑戦する方が出てくれたらいいなと思って書いてます
気に入らない書き込みだったならすみません
そう思われない方がなにか思うところを書き込んでくれたり
ひそかに連勝数に挑戦する方が出てくれたらいいなと思って書いてます
気に入らない書き込みだったならすみません
努力も何も、初手で角を開けたら3でしたなんてことがよくあるのに、連勝なんて気にしてもどうもならんでしょうに
ミスを減らす訓練とかに使えないこともないのかな、って程度
ミスを減らす訓練とかに使えないこともないのかな、って程度
まぁ人間、誇ってる（笑）ことを否定されたら
必死に反論するもんさｗ 長文で必死になっちゃってｗ
必死に反論するもんさｗ 長文で必死になっちゃってｗ
努力と忍耐言うんならどう考えてもマニアなのに、初級って、漫才かよ
>>47
もっとも、vista付属のマインスイーパ以外では
とてもじゃないですが連勝がどうとかいう話にならないと思います
ご存じかもしれませんが、
vistaでは「初手で角を開けたら3でした」ということが起こらないので。
vista付属以外でも10000回ぐらい挑戦すれば
50連勝ぐらいまでは現実的だと思います。
その10000回ぐらい挑戦する努力、という意味合いで努力という言葉を使いました。
無駄といえば無駄な努力ですが、
皆が皆、常にストイックにタイムだけを狙ってマインスイーパをしていられるわけではないと思うので
息抜きのときにでも別の目標を持ってもいいのではないかなという話です。あくまで息抜きで。
もっとも、vista付属のマインスイーパ以外では
とてもじゃないですが連勝がどうとかいう話にならないと思います
ご存じかもしれませんが、
vistaでは「初手で角を開けたら3でした」ということが起こらないので。
vista付属以外でも10000回ぐらい挑戦すれば
50連勝ぐらいまでは現実的だと思います。
その10000回ぐらい挑戦する努力、という意味合いで努力という言葉を使いました。
無駄といえば無駄な努力ですが、
皆が皆、常にストイックにタイムだけを狙ってマインスイーパをしていられるわけではないと思うので
息抜きのときにでも別の目標を持ってもいいのではないかなという話です。あくまで息抜きで。
>>34
なんにもすごくねーぞ
なんにもすごくねーぞ
マインスイーパのやりすぎで肘の爆弾が爆発したかもしれぬ
俺も手首の爆弾には悩まされたが
スベスベツルツルなエアーパッド使い始めてから痛まなくなったぜ！
スベスベツルツルなエアーパッド使い始めてから痛まなくなったぜ！
56 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 02:49:52 ID:FAh6PYyt
リア厨が18禁サイトなんて見てんじゃねーよ
58 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 03:37:11 ID:FAh6PYyt
普段見てるサイトだよｗ 悪かったなｗ
上級の次で投げた。
61 ：名無しさんの野望：2009/11/25(水) 10:53:48 ID:FAh6PYyt
もっさりしすぎでブラウザ閉じた
左右同時クリックでプレイしてる俺にはストレスが溜まりまくりだった。
IE系じゃ全然動かないけどｆｆならそれなりに動いたよ
超上級旗なしできたー
こんな人生やだー
こんな人生やだー
>>65
いつでもクリアしていいんだぞ
いつでもクリアしていいんだぞ
まだ序盤、ここで終わらせるわけにはいかないんだ
上級でいきなり6.5秒更新の106.7秒ｷﾀｺﾚ
二桁が見えてきたぜ
二桁が見えてきたぜ
昨日の今日で上級100.5秒とか出たんですけど。
なにこれこわい
なにこれこわい
その辺りはコツさえ掴めば短縮しやすいからな
驚くようなことでもないかと
驚くようなことでもないかと
100秒の壁より90秒の壁の方が厚いぞ多分
60秒の壁に比べたら紙みたいなもん
カリカリすんなよｗ
90秒切れたら、履歴書の特技欄に書いてもよいレベル
60秒切ったら、履歴書の資格欄に書きたいレベル
60秒切ったら、履歴書の資格欄に書きたいレベル
世界記録出しても履歴書なんか恥ずかしくて書けない。
面接官「他にやることないの？ｗ」って言われるのが関の山
面接官「他にやることないの？ｗ」って言われるのが関の山
趣味：マインスイーパ
初級1秒
中級13秒
上級52秒
初級1秒
中級13秒
上級52秒
記録を書いたところで一般人には凄さが全く伝わらないからなあ
実際自己満足でしかないからな。
そもそも一般人からしたらクリアできれば
それでいいくらいで、タイム更新に時間を
費やしてること自体理解されないだろうからな。
そもそも一般人からしたらクリアできれば
それでいいくらいで、タイム更新に時間を
費やしてること自体理解されないだろうからな。
趣味なんて、理解できる人に理解されればいいだろ
俺が面接官だったら即効で落とす。
そんなものに時間費やしてる暇があったら
他のことに時間費やして有意義に使えよってな。
だから俺も書かない。理解はされないから。
そんなものに時間費やしてる暇があったら
他のことに時間費やして有意義に使えよってな。
だから俺も書かない。理解はされないから。
まあPCでできるゲームを趣味に書けば印象悪いだろうな
別に煽り合戦したい訳じゃないからそう熱くなるなよｗ
履歴書に趣味や特技の欄がいらないの個人的にそう思ってる。
履歴書ってのはちゃんとした公文書でありそんな私的な趣味のこととか
表記するべきではそもそもないんだよな。
あと>>83の最初で君が
＞趣味の時間をどう使おうが個人の自由
って書いてるのは正しいよ。正しいからこそそんなプライベートな
ことを履歴書という公文書に書く必要はないってことを言いたいのよ。
あと一般人はやっぱりクリアできればいいぐらいの付属品という
認識しかないから理解はされないよ。理解されなくてもいいっていうなら
最初から書く必要などどこにあるって話よ。
履歴書に趣味や特技の欄がいらないの個人的にそう思ってる。
履歴書ってのはちゃんとした公文書でありそんな私的な趣味のこととか
表記するべきではそもそもないんだよな。
あと>>83の最初で君が
＞趣味の時間をどう使おうが個人の自由
って書いてるのは正しいよ。正しいからこそそんなプライベートな
ことを履歴書という公文書に書く必要はないってことを言いたいのよ。
あと一般人はやっぱりクリアできればいいぐらいの付属品という
認識しかないから理解はされないよ。理解されなくてもいいっていうなら
最初から書く必要などどこにあるって話よ。
朝から仲いいなお前ら
>>87
採用不採用に、趣味特技は関係ない、必要ない
のであれば、考慮しなければいいだけの話じゃね？
採用するかどうかを、自分で不必要だと思ってる部分で判断するということで
選考基準がおかしいことになってるぞ
採用不採用に、趣味特技は関係ない、必要ない
のであれば、考慮しなければいいだけの話じゃね？
採用するかどうかを、自分で不必要だと思ってる部分で判断するということで
選考基準がおかしいことになってるぞ
ようやく80秒台出せた
90秒から一気に5秒短縮ってどういう事だよ…
90秒から一気に5秒短縮ってどういう事だよ…
「一体マインにどんだけ時間費やしてんだよ。もうやめるか」
3分後
「ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ。ﾊｯ」
こんな毎日
3分後
「ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ。ﾊｯ」
こんな毎日
>>90
そういう時はやり続けてみなよ、まだ秒単位で縮むと思うぞ。
そういう時はやり続けてみなよ、まだ秒単位で縮むと思うぞ。
マイン中の集中力が他に生かせたら，本気でそう思います
そしたら俺司法試験受かるかもしれん
7年世話になったマウスの左クリックが反応悪くなってきた
クリックが軽く、耐久性はたかく、重量減のために機能は最小限
そんなマウスを探さなきゃだぜ
クリックが軽く、耐久性はたかく、重量減のために機能は最小限
そんなマウスを探さなきゃだぜ
手が大きいならsteelseriesのXAIかKINZUがオススメ
99 ：名無しさんの野望：2009/12/17(木) 22:04:55 ID:FIxwJTYn
ヤッター！ PC始めて10年くらいだけど、今日やっとやり方
がわかったよ！ 今までちょと起動してみてはよくわからなくて
すぐ止めてたけど、今日はなぜか理解して初めて初級クリアｗ
ばかにしたければどんどんしてくれ、どうせ俺はばかだｗ
がわかったよ！ 今までちょと起動してみてはよくわからなくて
すぐ止めてたけど、今日はなぜか理解して初めて初級クリアｗ
ばかにしたければどんどんしてくれ、どうせ俺はばかだｗ
さあ上級150秒まではすぐだぞ
そういやニコニコにマインスイーパ講座みたいのあったな
まだpart1しかないけど
まだpart1しかないけど
102 ：名無しさんの野望：2009/12/18(金) 23:01:33 ID:nz9IFPW0
オンラインで協力してマインスイーパやるみたいなのないの？
協力する必要がないし、ないんじゃね
オンライン対戦できるのはいくつかある
オンライン対戦できるのはいくつかある
ハンゲームであるでしょ、協力じゃなくて対戦だけど同じ盤面でやれる
有線マウスを愛用してる諸先輩方は
コードホルダー使ってる？
長時間マウス操作する人にこそ、とても有用だと思うアイテムだけども
コードホルダー使ってる？
長時間マウス操作する人にこそ、とても有用だと思うアイテムだけども
マウスがぶっ壊れちまったので新しいのを買おうと思うんだが
マインスイーパ向けのマウス教えてくれ、予算は5k前後を予定
マインスイーパ向けのマウス教えてくれ、予算は5k前後を予定
マウスの大きさ、重さ、無線or有線、クリックの硬さは個人の好みで
レーザーマウスの必要性はない（レーザーを選ぶなという意味ではない）
ボタンは左右クリックの2つあればいい
レーザーマウスの必要性はない（レーザーを選ぶなという意味ではない）
ボタンは左右クリックの2つあればいい
>>106
steel seriesのKINZU買えってちょっと前のレスにあるだろ
steel seriesのKINZU買えってちょっと前のレスにあるだろ
「手が大きいなら、オススメ」というのを
「買え」という脳内変換してしまうなら病院行ったほうがいい
「買え」という脳内変換してしまうなら病院行ったほうがいい
個人的にカチカチとクリック感がしっかりしてるマウスはNG
指の負担は大きいし、耳障りでトランス入れん
Salmosaにはがっかりした
指の負担は大きいし、耳障りでトランス入れん
Salmosaにはがっかりした
今年中に１００秒切りたかったんだけど、とうとうできなかった
まだ諦めんなよ
どうか今年中に、１００秒を切れますように
やった大吉だ！
ただいま１８００連敗中
全然大吉じゃなかったぜ・・・。
全然大吉じゃなかったぜ・・・。
もっと丁寧にやれよ、運じゃなくてお前が下手なだけ
マインスイーパーは絶対に運！
８万ゲームを越えてる俺様が言うのだから間違いない
８万ゲームを越えてる俺様が言うのだから間違いない
ある程度運だけど、自分はまだ下手さゆえの失敗もかなり多い気がする。
2択を乗り越えて安堵した途端とか。
2択を乗り越えて安堵した途端とか。
>>117
で、100秒は切れたのか？
で、100秒は切れたのか？
１２２
１ １
１１１
これくらい解けるよな
>>121
他のやつには難しいだろうけど、俺様にかかれば楽勝だよ。
他のやつには難しいだろうけど、俺様にかかれば楽勝だよ。
基礎中の基礎だからみんな解けると思うけど・・・
じゃあどこに爆弾があるか書いてみて
じゃあどこに爆弾があるか書いてみて
あけまちんこ おめでたまきん
口だけさんはわからないみたいだけど、こうだね
一応ID変わる前に言っとくよｗ
○×○×○
○１ ２ ２×
○１ １○
×１ １ １○
○○○×○
見ればわかるけど×が爆弾ね
一応ID変わる前に言っとくよｗ
○×○×○
○１ ２ ２×
○１ １○
×１ １ １○
○○○×○
見ればわかるけど×が爆弾ね
きっとさあ、他の人のパソコンの分まで、俺のマインスイーパーに地雷が来てんだよ
でなければ、どんなにやっても上達しない理由が説明できない。
でなければ、どんなにやっても上達しない理由が説明できない。
こんな簡単なのも出来ないくせに８万ゲームとか本当に笑っちゃうよね
絶対に１００秒出して、お前らを見返してやる
100秒切り程度で見返すってそれギャグ？
少なっくともこのスレのやつは見返せないと思うぞｗ
スレ住人平均100秒くらいは切ってると思うぞｗ
40秒台の猛者もいるみたいだし平均70秒前後かな
このスレに気づくのって大体200秒前後のころじゃね？
したら、もう少し平均は上がりそうだと思うんだ
したら、もう少し平均は上がりそうだと思うんだ
でも100秒切ったところで間違ってもすげーとは思わないな
50秒切ったらすげーって思うな俺は
初級で0.1秒台出したらスゲーって思うな
限界を超えた反応速度な意味的に
限界を超えた反応速度な意味的に
やっとできた100秒切り…タイムアタックやり初めて一ヶ月半、長かったぜ…99秒とぱっつんぱっつんすぎるのは恥ずかしいが
そろそろ初心者脱出かのう あと>>103ではない
そろそろ初心者脱出かのう あと>>103ではない
おめでとう
>>113は早く100秒切らないと見返せる人数どんどん減っていくぞ
>>113は早く100秒切らないと見返せる人数どんどん減っていくぞ
俺Win95時代からマインスイーピストだけどいまだに最高記録103秒だわ
最近腕が追いつかなくなってきた
最近腕が追いつかなくなってきた
オレも今日からマインスイーピストって名乗るわ
上級1回で旗置きミス20回くらいするんだけど、これ直さんとタイム上がらんな・・・
どうやったら速く正確にできるんだ、80秒台だけど置きミスで10秒以上損してる気がする
どうやったら速く正確にできるんだ、80秒台だけど置きミスで10秒以上損してる気がする
ベストタイムは同じぐらいだと思うけど、どこが悪いかはっきりしてる分お前の方がのびしろありそうだな。
アドバイス出来る立場じゃないが、正確にやることを意識してやるしかないんじゃないか。
そっからスピードを上げていった方が、一時的にはタイム落ちそうだけど結果伸びる気がする。
アドバイス出来る立場じゃないが、正確にやることを意識してやるしかないんじゃないか。
そっからスピードを上げていった方が、一時的にはタイム落ちそうだけど結果伸びる気がする。
マウスの移動速度をおもいっきり落として正確さを上げる方法もある。
その分大きく動かす必要があるけれどミスが多いなら有効じゃないかな。
その分大きく動かす必要があるけれどミスが多いなら有効じゃないかな。
マニア
爆弾残り３９
８３マス残し
これはクリアしたいｗ
爆弾残り３９
８３マス残し
これはクリアしたいｗ
マニア
爆弾残り３９
８３マス残し
これはクリアしたいｗ
爆弾残り３９
８３マス残し
これはクリアしたいｗ
マウスじゃなくてトラックボールでマインやってる人っているのかな
なんか前にもあったなその話題
名乗り出る人はいなかった気がする
名乗り出る人はいなかった気がする
ジョイボールでスペランカーをやっている人と聞いているみたいなものだ・・・
俺はやってたけどな
俺はやってたけどな
物によるかもしれないけど、トラックボールは精密さには欠ける気がする
タイムアタックだと、いかに早く目的のマスを開けるかが重要だから厳しいんじゃなかろうか
タイムアタックだと、いかに早く目的のマスを開けるかが重要だから厳しいんじゃなかろうか
152 ：名無しさんの野望：2010/01/27(水) 15:13:43 ID:+CqN3L0Y
フジの女子アナが特技マインスイーパにしてた
何秒くらいなんだろうね
どれくらい速ければ特技って言っていいんだろうか
>>75にあったな
俺もそんなもんかなと
俺もそんなもんかなと
カンだな
リンシャンか
マニア@14
後は2択でもうﾀﾞﾒﾎﾟ
後は2択でもうﾀﾞﾒﾎﾟ
上級なんぞで初めて８を見たでござる
160 ：名無しさんの野望：2010/02/04(木) 23:54:19 ID:11TBZlBy
升目最大にして爆弾220で出来たけど240は無理っぽい
初級一発クリアで一秒きました
今年一番嬉しい出来事だｗ
今年一番嬉しい出来事だｗ
……
ツイッターでマインスイーパ検索してみたら意外と呟かれてて面白かった
windows7入れて一年ぶりくらいにやったら150秒まで落ちてたｏｒｚ
基本はVista版と同じだけど、スイーパーにこっそり改名してある。
今、初めて８を見た
記念カキコ♪
記念カキコ♪
マインスイーパ中毒なんだが
上級１００切りがどうしてもできん
旗なしでタイム短縮できるんですか
上級１００切りがどうしてもできん
旗なしでタイム短縮できるんですか
俺もマインスイーパー中毒だけど最高で１１７秒しか出せない（旗無し）
いい方法があったら教えてほしい
いい方法があったら教えてほしい
旗無しって言うより旗を立てなくても地雷の位置がわかるようにするといい
旗の使い方が上手くなると効率良く開ける
旗の使い方が上手くなると効率良く開ける
旗ありが80秒台で詰まったので旗なしを暫く練習したら旗なしで70秒台いけた
旗ありだと右クリしたり左クリしたりで全体的に遅くなる気がする
旗ありだと右クリしたり左クリしたりで全体的に遅くなる気がする
１６８ですが
旗まったくなしでやってみたけど無理ｗｗ
旗有りのほうが断然早い
こんなんでも旗全くなしやってたら上達できますか
100秒切りが目標です
旗まったくなしでやってみたけど無理ｗｗ
旗有りのほうが断然早い
こんなんでも旗全くなしやってたら上達できますか
100秒切りが目標です
168と俺は間逆の方向で悩んでるのねｗ
旗を使えば速くなるかもしれないらしいんだが、意地でも旗無しで１００秒に到達してやる
って思って、はや１年が過ぎてしまったｗ
旗を使えば速くなるかもしれないらしいんだが、意地でも旗無しで１００秒に到達してやる
って思って、はや１年が過ぎてしまったｗ
椅子変えたらまともなタイムが出なくなった・・・
姿勢って大事なのね
姿勢って大事なのね
>174
そうやって、原因に気づける上手な人達がうらやましい
俺なんて一度もいいタイムが出ないから、何が悪いのかがわからないよ・・・。
運動神経ゼロの人間にはマインスイーパーは無理ってことなのかな？
そうやって、原因に気づける上手な人達がうらやましい
俺なんて一度もいいタイムが出ないから、何が悪いのかがわからないよ・・・。
運動神経ゼロの人間にはマインスイーパーは無理ってことなのかな？
旗無しだけど60秒台
というか旗有りだと脳の処理が追いつかない
左右同時クリックを駆使しつつ高スコア出せる人って心底すごいと思う
というか旗有りだと脳の処理が追いつかない
左右同時クリックを駆使しつつ高スコア出せる人って心底すごいと思う
マニア＠１５で踏んだ＼(^o^)／
まぁ正方形２つもある時点で無理だったろうけどさｗ
まぁ正方形２つもある時点で無理だったろうけどさｗ
俺は旗有りで60秒ぐらい
てか一年それなりにやって100秒切れないとかセンスなさすぎるだろｗ
0からのスタートだとしても始めてから半年あれば100秒は切れる
てか一年それなりにやって100秒切れないとかセンスなさすぎるだろｗ
0からのスタートだとしても始めてから半年あれば100秒は切れる
一日16時間くらいやってるの？
1日1時間で毎日欠かさず半年やれば100切れるだろ
まぁまぁそんなに煽るなよ
だめだー何回やっても上級ハイスコア１３８のままだ
半年ぐらいやんないと100秒切りできないのか？
中毒になって2ヶ月ぐらいだけど
半年ぐらいやんないと100秒切りできないのか？
中毒になって2ヶ月ぐらいだけど
2ヶ月くらいで100切った記憶がある
他人のペースなんて何の参考にもならん
ひたすらやり続けた者だけがタイム更新できる
と8年やって上級68秒の俺が答えてみる
その後1年掛けてマニアやってるが未だクリアできず
ただ、心折れてマインスイーパの呪縛から逃れるのは、とっても幸せなことだと思うんだ
ひたすらやり続けた者だけがタイム更新できる
と8年やって上級68秒の俺が答えてみる
その後1年掛けてマニアやってるが未だクリアできず
ただ、心折れてマインスイーパの呪縛から逃れるのは、とっても幸せなことだと思うんだ
新記録を出したとたん、その記録自身が目標として立ちはだかる・・・。
まさに呪縛だよなｗ
まさに呪縛だよなｗ
俺はマウスの持ち方が悪いようで、このゲームには向かないみたいだ。
マウスを斜めに持っちゃってるので、縦横に正確に動かすことができない。
マウスを斜めに持っちゃってるので、縦横に正確に動かすことができない。
100秒なんてずっとやってりゃ誰でも切れる
70秒切るには才能がいる
そして俺には才能がない
70秒切るには才能がいる
そして俺には才能がない
このゲームマウスに慣れるためのゲームだし
お前らの基準の才能とか努力とかどうでもいいよ
うまくいくから面白くてやり続けているうちに７０秒とかになった人が多いんじゃないかな？
人より下手だったら普通いやになって投げ出すでしょ。
と、何年もやっているのに１３０秒を出すのも難しい俺が言ってみるテスト。
人より下手だったら普通いやになって投げ出すでしょ。
と、何年もやっているのに１３０秒を出すのも難しい俺が言ってみるテスト。
まぁどうでもいいことを書くところですからね
他人がどーとかどうでもいいだろ
マインスイーパが面白いからプレイする
ただそれだけのこと
マインスイーパが面白いからプレイする
ただそれだけのこと
初8記念。あんな色だとは。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org675524.png
20秒くらい更新できたんじゃねーのこれ、もったいねえ
20秒くらい更新できたんじゃねーのこれ、もったいねえ
>>197
この後2択が1つもないからなあ……まあ、頑張れ。
この後2択が1つもないからなあ……まあ、頑張れ。
199 ：名無しさんの野望：2010/02/22(月) 02:22:42 ID:/If4uqum
二択を３回成功すれば上級は安定してクリアできるｗ
ハイスコア出るときっていつの間にかクリアしてるよね？
8年以上やってやっと80秒の壁が越えれた。
と上級ハイスコア70秒が言ってみる。
ちなみに90秒ぐらいならクリアするときは大体そのタイム（旗あり）
ハイスコア出るときっていつの間にかクリアしてるよね？
8年以上やってやっと80秒の壁が越えれた。
と上級ハイスコア70秒が言ってみる。
ちなみに90秒ぐらいならクリアするときは大体そのタイム（旗あり）
凄い日本語だ
56秒から48秒に更新してしまった・・・夢じゃないよな、これ
４８秒って、私のベストタイムの４割じゃないですか・・・。
夢じゃなくて神ですよ、あんたは。
夢じゃなくて神ですよ、あんたは。
早い……これがニュータイプか！
56秒の時点ですげぇ
>>201
日本代表として世界の頂点を目指せ！
日本代表として世界の頂点を目指せ！
そういえば、日本人で30秒台っているか？
80秒の壁すら破れねぇ
あんまり旗置かないようにしよう・・・
あんまり旗置かないようにしよう・・・
マニアあと９個で踏んだ＼(^o^)／
まぁやっと一桁いけたのでとりあえずはよしとするか
まぁやっと一桁いけたのでとりあえずはよしとするか
俺は旗無しカチカチで60秒台くらい。
ほぼ無意識に仕事中も電話中も考え事してるときもカチカチやってしまう。中毒だな。
いつか腱鞘炎になりそうで怖い。
ほぼ無意識に仕事中も電話中も考え事してるときもカチカチやってしまう。中毒だな。
いつか腱鞘炎になりそうで怖い。
マインスイーパって才能あるの
100秒きりテー
100秒きりテー
無い
ひたすら反復
努力のゲームです
努力のゲームです
？
たくさんの確定とやらを詳しく
たくさんの確定とやらを詳しく
残り18ってところから
③旗③③旗④★☆
③旗③旗②②☆■
③①②①①①③■
③①□□□①★■
旗③③②①①☆☆
⑥旗旗旗③②②☆
■■★■■★■■
☆④③③旗旗④☆
★→旗確定 ☆→空確定
これ以外だとどうしても19個必要
（すまん、間違ってるかも）
でも残り数が分かんないと
確定は無いのでは？
確率で攻めるとしても、結局☆
から開けてくんだろな。
③旗③③旗④★☆
③旗③旗②②☆■
③①②①①①③■
③①□□□①★■
旗③③②①①☆☆
⑥旗旗旗③②②☆
■■★■■★■■
☆④③③旗旗④☆
★→旗確定 ☆→空確定
これ以外だとどうしても19個必要
（すまん、間違ってるかも）
でも残り数が分かんないと
確定は無いのでは？
確率で攻めるとしても、結局☆
から開けてくんだろな。
嘘書いた
☆☆
②☆
の右2つ☆は残り数に関係なく空確定だな
でも一瞬じゃわからんし、この辺から残り数
意識するんじゃね？
マニアやったことない上級タイムアタッカーとしては
二択3箇所残しがありえないし
こんなの出てきたらすぐ適当なマス開けてしまう
☆☆
②☆
の右2つ☆は残り数に関係なく空確定だな
でも一瞬じゃわからんし、この辺から残り数
意識するんじゃね？
マニアやったことない上級タイムアタッカーとしては
二択3箇所残しがありえないし
こんなの出てきたらすぐ適当なマス開けてしまう
残り地雷数から求められるのか、すげえ
やっぱ俺がマニアクリアできないのはこういうのわからないからだろうな
ためしに島上の4の右下に地雷あったと仮定したら19個になった
マインは運ゲーと言われるけどかなりのとこまで理詰めで解けるのがすごいわ
やっぱ俺がマニアクリアできないのはこういうのわからないからだろうな
ためしに島上の4の右下に地雷あったと仮定したら19個になった
マインは運ゲーと言われるけどかなりのとこまで理詰めで解けるのがすごいわ
鯖復活万歳！！！！
最近になってタイムアタックよりもマニアでじっくりと地雷を潰すのが楽しいのだと気づいた
わかるわかる
オレも1年近くマニアしかやってないや
オレも1年近くマニアしかやってないや
タイムを競うマインスイーパは普通だけどクリックした回数を競うマインスイーパって存在するのか？
http://gw.skr.jp/sanae/sanae.html
これって詰む可能性高いよな？ 全然クリアできん。
これって詰む可能性高いよな？ 全然クリアできん。
レベル４からマジで進めない これクリアできるの本当に？
またこれか
画像見れるよ
ttp://gw.skr.jp/sanae/
ttp://gw.skr.jp/sanae/
なんだ、簡単じゃないか
ttp://www.uploda.tv/v/uptv0060355.png
ttp://www.uploda.tv/v/uptv0060355.png
密度は濃いけどちっちゃいからやってればクリアできるレベルだな
>>234
くやしいからもう一回バージョン１をやり直す。
くやしいからもう一回バージョン１をやり直す。
旗３１１１３旗
旗□□１□□旗
□□３３２□□
□□□□□□□
こういう確定を求める問題たくさん載せたサイトとかないかなあ
これは簡単に解けるけど難しいのとか結構面白いし、作るのは大変そうだけど…
旗□□１□□旗
□□３３２□□
□□□□□□□
こういう確定を求める問題たくさん載せたサイトとかないかなあ
これは簡単に解けるけど難しいのとか結構面白いし、作るのは大変そうだけど…
>>236
言い出しっぺの法則
言い出しっぺの法則
確定問題のテンプレSS提示してくれるんならオレ作ろうかね
ttp://tsumemine.gomezb.net/
これかなり役に立つよ。
これかなり役に立つよ。
なんて誰得なツールだｗ
俺得
>>243
作ったやつも、見つけた243もすごいと思ったｗ
作ったやつも、見つけた243もすごいと思ったｗ
247 ：名無しさんの野望：2010/03/09(火) 20:55:38 ID:3tZ7tTv9
？？？
2の右と右下が開くだけじゃないの
少なくとも左の３の左と左下に差をつけることができなそうな気がするが
少なくとも左の３の左と左下に差をつけることができなそうな気がするが
こんなんでいい？
ttp://mine.lv9.org/
ttp://mine.lv9.org/
>>250
いいねー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org713060.txt.html
これは実際に出てきたものの邪魔な部分消したもの
>>243で読み込めば見れるので、これも頼む、よく見たら3つ被ってた
いいねー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org713060.txt.html
これは実際に出てきたものの邪魔な部分消したもの
>>243で読み込めば見れるので、これも頼む、よく見たら3つ被ってた
この確定問題集は面白いけど、実際マインスイーパが確定してる要素だけで解いていけるかと言ったらそうではないわけで
マニアをやっていると必死こいて考えて開けた1マスに含まれていた情報に救われる経験も多々ある
最初から公開されている情報だけで全部解くんじゃなくて、開いたマスの情報も利用できる詰め問題もやってみたいけど、それはマインスイーパのクローンソフトを作らないと無理なのかな・・・
マニアをやっていると必死こいて考えて開けた1マスに含まれていた情報に救われる経験も多々ある
最初から公開されている情報だけで全部解くんじゃなくて、開いたマスの情報も利用できる詰め問題もやってみたいけど、それはマインスイーパのクローンソフトを作らないと無理なのかな・・・
開いたマスの情報は、確定してる要素の連続に過ぎないだろ
俺の書き方が悪かったかもしれん・・・。ちょうどいい感じの盤面が出たんでSSをば。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org713772.jpg
「この一マスを開けたらそのお陰で詰みが解消した！」みたいな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org713772.jpg
「この一マスを開けたらそのお陰で詰みが解消した！」みたいな。
途中送信しちまった。赤いとこの1個右が開いてるのはミス。
別にぶわーって開かなくても良いんだが、例えば1マス開けることでその周辺の地雷が1個確定して、そこから他の場所が開いたりとか。
そういう足掻きで解けるような問題をやってみたいけど技術的に難しいんだろうか…。長文ｽﾏｿ
別にぶわーって開かなくても良いんだが、例えば1マス開けることでその周辺の地雷が1個確定して、そこから他の場所が開いたりとか。
そういう足掻きで解けるような問題をやってみたいけど技術的に難しいんだろうか…。長文ｽﾏｿ
お前が普通にマインスイーパをやりたいってことはわかった
冷静に考えると普通のマインスイーパで良いな・・・
左の画像でも赤い四角のところが開くのは確定してるし
足掻きの意味がわからないんだけども
足掻きの意味がわからないんだけども
>>251
どうやって読み込めばいいんだこれ
どうやって読み込めばいいんだこれ
>>260
ごめん今見たらパス付いてたわ、パスはmineね
読み込みは>>243ダウンロードしてhtmlファイルをブラウザで開いたら
下にCSV形式表示って欄があるからそこにコピペ、んで欄の下にあるCSV形式読み込みを押せば出る
ごめん今見たらパス付いてたわ、パスはmineね
読み込みは>>243ダウンロードしてhtmlファイルをブラウザで開いたら
下にCSV形式表示って欄があるからそこにコピペ、んで欄の下にあるCSV形式読み込みを押せば出る
初100秒切り記念。
>>263
残り１３って書いてあるやつ残り１４じゃない？
あと３が縦に３つ並んでるところは確定できないと思う
!,2,1,1,2,!,!,2,1
2,4,!,3,3,!,4,$,#
!,3,!,3,!,2,2,#,=
1,3,1,2,1,1,1,3,=
2,3,1,,,,1,$,=
!,!,3,3,2,1,1,#,#
!,6,!,!,!,3,2,2,#
!,=,=,$,=,=,$,=,=
!,#,4,3,3,!,!,4,#
!,!,!,2,1,3,=,=,=
3,5,!,2,,1,=,3,=
1,!,2,1,,1,1,3,$
2,2,2,1,1,1,=,3,=
!,3,2,!,3,3,=,=,2
!,3,!,3,!,!,2,2,!
残り１３って書いてあるやつ残り１４じゃない？
あと３が縦に３つ並んでるところは確定できないと思う
!,2,1,1,2,!,!,2,1
2,4,!,3,3,!,4,$,#
!,3,!,3,!,2,2,#,=
1,3,1,2,1,1,1,3,=
2,3,1,,,,1,$,=
!,!,3,3,2,1,1,#,#
!,6,!,!,!,3,2,2,#
!,=,=,$,=,=,$,=,=
!,#,4,3,3,!,!,4,#
!,!,!,2,1,3,=,=,=
3,5,!,2,,1,=,3,=
1,!,2,1,,1,1,3,$
2,2,2,1,1,1,=,3,=
!,3,2,!,3,3,=,=,2
!,3,!,3,!,!,2,2,!
そうだったね
サゲ
マニアクリアできる気がしねえええええええええええええ
できないと言われることに挑戦する
それが人間です
それが人間です
３ＢＶが１８０のゲームって、左のみでやった場合１８０回はクリックしなければ
ならないってことだよね？
それなのに１００秒切れる人達がいるって驚きだ。
どういうノウハウがあるんだろう・・・。
ならないってことだよね？
それなのに１００秒切れる人達がいるって驚きだ。
どういうノウハウがあるんだろう・・・。
>>270
ヒント：初級のクリアタイム
ヒント：初級のクリアタイム
>>270
計算上は180回÷100秒＝1.8[回/秒]以上のスピードでクリックすれば100秒切れそうだが･･･
そう簡単にはいかない。
例としてMinesweeper Cloneのプレイ履歴から3BV=180の盤面を探してみた
●3BV=180の盤面 クリック数=233（旗なし） タイム94.67秒
3BV=180の配置だとしても、実際にはクリック数は180＋αとなる。
上の例だと1秒間に約2.5回クリックしている計算。
タイム短縮の秘訣は単位時間当たりのクリック回数を増やしてあげること。
もしくは、無駄なクリックを省き、効率良く開いていくこと。
結局はクリックスピードが重要だと思う。
計算上は180回÷100秒＝1.8[回/秒]以上のスピードでクリックすれば100秒切れそうだが･･･
そう簡単にはいかない。
例としてMinesweeper Cloneのプレイ履歴から3BV=180の盤面を探してみた
●3BV=180の盤面 クリック数=233（旗なし） タイム94.67秒
3BV=180の配置だとしても、実際にはクリック数は180＋αとなる。
上の例だと1秒間に約2.5回クリックしている計算。
タイム短縮の秘訣は単位時間当たりのクリック回数を増やしてあげること。
もしくは、無駄なクリックを省き、効率良く開いていくこと。
結局はクリックスピードが重要だと思う。
自分の場合早く処理しようとするとマウスが滑って
あっそこちがうのにーっていうと子にいつもなるんだが
これってマウスの感度落としたほうがいいの？
あっそこちがうのにーっていうと子にいつもなるんだが
これってマウスの感度落としたほうがいいの？
自分にとってベストな方法が他人にとってベストな方法かどうかはｼﾗﾈ
基本的に、滑ってもめげない気持ちがあればいいと思う
基本的に、滑ってもめげない気持ちがあればいいと思う
ついに１００秒を切ったあ！
１３万ゲームでの達成は日本最悪記録だろうけど（´・ω・｀）
１３万ゲームでの達成は日本最悪記録だろうけど（´・ω・｀）
おめ
何回目で達成したかなんて関係ないさ
何回目で達成したかなんて関係ないさ
恐ろしくて挑戦回数のカウント機能なんて付けて欲しくない
>>273
マウスを買いかえるのもありかも
すべりをよくするための足（？）が底についてるマウス
すべりやすいマウスパッド
という組み合わせだと、少し力を入れればすっと動いてくれるので、誤作動が少なくなると思う
マウスを買いかえるのもありかも
すべりをよくするための足（？）が底についてるマウス
すべりやすいマウスパッド
という組み合わせだと、少し力を入れればすっと動いてくれるので、誤作動が少なくなると思う
昨日、このスレとマニア知ったんだけどバランスが神懸ってるね。
理詰めでいける割合が高くて楽しいｗ
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5ik100325120739.jpg
投稿するほどのもんじゃないけど、これ、どこが確定するかわかる？
理詰めでいける割合が高くて楽しいｗ
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5ik100325120739.jpg
投稿するほどのもんじゃないけど、これ、どこが確定するかわかる？
やっぱり簡単すぎだねｗ
ところでマニア始める時、みんなはどこから空けてる？
自分は隅が囲まれるといやなので四隅から斜めとなりのマス、
プラス真ん中、１，２箇所空けてからやってるんだけど。
ところでマニア始める時、みんなはどこから空けてる？
自分は隅が囲まれるといやなので四隅から斜めとなりのマス、
プラス真ん中、１，２箇所空けてからやってるんだけど。
>>279
理詰めで行けるなんて言っているうちは、ただのど素人
理詰めで行けるなんて言っているうちは、ただのど素人
>>282
そりゃ最終的には何回も詰むだろうけど理詰めで詰みが解消される部分が多いのも確かだろ
そりゃ最終的には何回も詰むだろうけど理詰めで詰みが解消される部分が多いのも確かだろ
理詰めで解ける部分ですら運で片付けようとする人が大半なわけですが
>>282
おいおい、よく読めよ。
理詰めでいける『割合が高くて』楽しいｗ
って書いたんだぜ？
>>250みたいなの何度も解いて確定無くなった時に一番リスクリターンのいいところ
空ける時とかすごいドキドキ。
でも一番楽しいのは>>250みたいなの探してる時ｗ
これが一杯出てくる調整になってるからバランスいいねって話。
まあ、ここのレベル高い人達に比べればど素人ではあるけどね。
おいおい、よく読めよ。
理詰めでいける『割合が高くて』楽しいｗ
って書いたんだぜ？
>>250みたいなの何度も解いて確定無くなった時に一番リスクリターンのいいところ
空ける時とかすごいドキドキ。
でも一番楽しいのは>>250みたいなの探してる時ｗ
これが一杯出てくる調整になってるからバランスいいねって話。
まあ、ここのレベル高い人達に比べればど素人ではあるけどね。
運なんて確率の問題だし、回数こなせばクリアできる問題だよね
まぁ、運使わなくていいところで運試しするようじゃ
確率が天文学的に跳ね上がっていくけどもね
まぁ、運使わなくていいところで運試しするようじゃ
確率が天文学的に跳ね上がっていくけどもね
んな事言ったらマインスイーパ上級にしたって隅に地雷が99個全部固まったら1個開いた瞬間にクリアになるんだから速度を速めるありとあらゆる努力は無駄という事になる
でも実際は技術を磨けばクリアタイムは平均して早くなるわけだし、マニアにしたって詰み脱出の技術を磨けばクリア出来る確率が上がるだろ
最終的に運に頼らざるをえない面がある事には変わりないが
でも実際は技術を磨けばクリアタイムは平均して早くなるわけだし、マニアにしたって詰み脱出の技術を磨けばクリア出来る確率が上がるだろ
最終的に運に頼らざるをえない面がある事には変わりないが
速さも技術も改善するに越したことはない
実際できることなんてそれくらいのものだし
でもクリアとなるとそういう問題じゃあないっていうね
たとえるなら1億回挑戦できるド素人と1万回しか挑戦できない玄人のどっちがクリアできる確率高いんだろうって話
実際できることなんてそれくらいのものだし
でもクリアとなるとそういう問題じゃあないっていうね
たとえるなら1億回挑戦できるド素人と1万回しか挑戦できない玄人のどっちがクリアできる確率高いんだろうって話
1億回程度なら普通に玄人
ド素人なら京とか垓ぐらい必要じゃね
ド素人なら京とか垓ぐらい必要じゃね
確率は変わらないだろ・・・orz
釣りじゃない・・・のか？
爆弾の配置ってプログラム的に3×3以上には固まらないようになってんのか？
流れ切るような書き込みで申し訳ない
あるSNSでタイム縮まないなーってぼやいたら、見知らぬゆとりが上から目線でアドバイスと各タイム書き込んできた。
イラッとしたが、アドバイスはまあ普通だったんで同調はしつつ上級のベストスコア(一応彼よりは早い)書いたら
3日後に「タイム重視でやったら××秒きれました」と、自分より1秒少ないタイム報告された。
なんでわざわざ自分に報告するのかとかも突っ込みたいんだけど、
120秒台から70秒台まで縮めるってどんな進化だよ…
あるSNSでタイム縮まないなーってぼやいたら、見知らぬゆとりが上から目線でアドバイスと各タイム書き込んできた。
イラッとしたが、アドバイスはまあ普通だったんで同調はしつつ上級のベストスコア(一応彼よりは早い)書いたら
3日後に「タイム重視でやったら××秒きれました」と、自分より1秒少ないタイム報告された。
なんでわざわざ自分に報告するのかとかも突っ込みたいんだけど、
120秒台から70秒台まで縮めるってどんな進化だよ…
ＴＡにはまるタイプと確定を見つけて楽しむタイプといるからね
そいつは後者で上級とかつまらんからあんまやってなかったと
まじめにＴＡやってみたらいいタイムがでたって話
そいつは後者で上級とかつまらんからあんまやってなかったと
まじめにＴＡやってみたらいいタイムがでたって話
そうか…そういう方向もあるのか…
第一印象悪かったせいかちょっと頭に血がのぼってたみたいだ。
スレ汚して申し訳ない。
第一印象悪かったせいかちょっと頭に血がのぼってたみたいだ。
スレ汚して申し訳ない。
１２０秒台からいきなり７０秒台ってのは、俺も疑問に思うな。
１２０秒台ってのがベストタイムじゃなくて、平均タイムだったらありえるけど。
掲示板の場合、画像ＵＰしろと言った後の態度の変化が面白いんだが、
ＳＮＳの場合は荒らされるリスクがあるのでおすすめできない。
１２０秒台ってのがベストタイムじゃなくて、平均タイムだったらありえるけど。
掲示板の場合、画像ＵＰしろと言った後の態度の変化が面白いんだが、
ＳＮＳの場合は荒らされるリスクがあるのでおすすめできない。
120→70はいくらなんでも変だろ
妬みにしか聞こえないから黙っておけ
１,２回くらいだと思う、３,４回やると大体踏む。
つまり、クリアできるのはだいたい、2択が1,2個の配置が来たときって事か。
ありがと。
ちなみにクリアできるのは何回に一回位？
最初に空きマスが開けた時から数えて。
ありがと。
ちなみにクリアできるのは何回に一回位？
最初に空きマスが開けた時から数えて。
289だけどマニアクリアはないよ
2択確定した瞬間に開けることにしてるけど、確定で開けられない局面5回目くらいで大体死ぬ
2択確定した瞬間に開けることにしてるけど、確定で開けられない局面5回目くらいで大体死ぬ
旗立てまくっても100秒切り余裕
一度プレイを動画にとって見直すといいかも
どこでタイムロスしてるかわかるかも
一度プレイを動画にとって見直すといいかも
どこでタイムロスしてるかわかるかも
50秒くらいの動画見て「そんな不可能そうな速さじゃないのになんで俺は80秒もかかるんだ」
と思って自分の動画撮ったら凄いノロノロやってた
プレイ中はそんな風に感じないのになあｗ
と思って自分の動画撮ったら凄いノロノロやってた
プレイ中はそんな風に感じないのになあｗ
旗立ててるけど80秒台
ちゃんと同時クリックしてる？
ちゃんと同時クリックしてる？
みんなやり始めてどんくらいで１００秒切ったの？
タイムを意識してから3年くらい、上級をクリアできるようになって1年くらいか。
毎日やってるわけじゃないけど。
毎日やってるわけじゃないけど。
自分の書き込みを確認したら、全然違った。
2年前 マインスウィーパーを面白いゲームとして意識する
1年前 上級がクリアできるようになる、タイムは300秒前後
半年前 上級130秒、アベレージ150～200秒くらい
1ヶ月前 100秒切り、アベレージ130秒～150秒くらい
2年前 マインスウィーパーを面白いゲームとして意識する
1年前 上級がクリアできるようになる、タイムは300秒前後
半年前 上級130秒、アベレージ150～200秒くらい
1ヶ月前 100秒切り、アベレージ130秒～150秒くらい
すげえ・・・50分か
マインスイーパってミスしなければどの程度の確率でクリアできるもんなんだろう
最初に開く場所によって確率かわりそうな気もするけどもどうなんだろうか
最初に開く場所によって確率かわりそうな気もするけどもどうなんだろうか
vista上級なら理詰めオンリーでも30%くらいいくんじゃね
最善を尽くしていくならvista上級で４０%くらいのイメージ
俺は５００回くらいやって３４パーくらいだ
俺は５００回くらいやって３４パーくらいだ
マニアをクリアするコツを教えてしんぜようか？
１００秒切り記念カキコ（９８秒）
ＴＡ意識しちゃうと焦ってミスするんだよね
淡々と処理していつのまにかハイスコアってことが多い
ＴＡ意識しちゃうと焦ってミスするんだよね
淡々と処理していつのまにかハイスコアってことが多い
test
３２１
１００秒義理記念にマニアに挑戦
なにこれ鬼畜ｗｗ
１００秒義理記念にマニアに挑戦
なにこれ鬼畜ｗｗ
その内上級が狭いと感じるようになる
マニアばっかやってると超上級を上級と勘違いする
あながち間違いじゃないから困る
100秒切り程度じゃまだマニアはただの運ゲーでしかなかった5年前の俺
マニアに挑戦してみてるが二択以前にミスしまくりorz
旗無し100切りカキコ
中級は旗なしのが速いけど上級だと旗ありのが速い
多分地雷が多くて思考が間に合ってないんだな・・・
中級だと上位10記録が22～25秒なのに上級は96～110秒って明らかに上級偏差値低いよなあ
多分地雷が多くて思考が間に合ってないんだな・・・
中級だと上位10記録が22～25秒なのに上級は96～110秒って明らかに上級偏差値低いよなあ
おや？久し振りに来たら結構人が居るｗ
数年前は超過疎ってたのに…そしてマニアがクリア出来ぬ。
本当にクリア出来るのかコレ。
数年前は超過疎ってたのに…そしてマニアがクリア出来ぬ。
本当にクリア出来るのかコレ。
久しぶりに見たら、ランキングのレベル高すぎﾜﾛﾀ
ttp://dan-ball.jp/javagame/mine/
ttp://dan-ball.jp/javagame/mine/
イージーやってみてランクインはできたけど1位のタイムおかしいだろｗ
ずっとスクロールしながらやってるのか？
ずっとスクロールしながらやってるのか？
上級100秒前後のオレが100秒くらいだから、
50秒切るようなベテランならいけるのでは。
50秒切るようなベテランならいけるのでは。
335 ：名無しさんの野望：2010/04/15(木) 19:13:29 ID:TlihWzkR
超上級とマニアって何？
上級（地雷９９個、１６×３０）までしかないんだが。カスタムでも２４×３０が最高だし・・・。
上級（地雷９９個、１６×３０）までしかないんだが。カスタムでも２４×３０が最高だし・・・。
>>335
ROMってろ
ROMってろ
romるより>>1見る方が早いよ
初級 8*8 10地雷数 0.156地雷率
中級 16*16 40 0.156
上級 16*30 99 0.206
超上級 24*48 256 0.222
mania 48*64 777 0.252
中級 16*16 40 0.156
上級 16*30 99 0.206
超上級 24*48 256 0.222
mania 48*64 777 0.252
一生懸けてマニアクリアするつもり
なんという痛恨のミス☆('A｀)ｖ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org860330.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org860330.jpg
でもこれは運だよね
踏んだ場所は確実に地雷ある場所っぽいね
それでもクリアできる確率は1/4だけど
おしい
それでもクリアできる確率は1/4だけど
おしい
なんでだよｗ
残り爆弾3つ、2択2箇所で残り爆弾1つ
2/4でクリアできた状況とかすげー悔恨のミスだろ
まぁ、よくあることだし、ドンマイドンマイ、次がんばろー
残り爆弾3つ、2択2箇所で残り爆弾1つ
2/4でクリアできた状況とかすげー悔恨のミスだろ
まぁ、よくあることだし、ドンマイドンマイ、次がんばろー
ネタなのかもしれんけどマジレスしとこう
確立1/2~2だよ
確立1/2~2だよ
もしくは2/4*1/2
釣られたか？俺
釣られたか？俺
右上は確定だから(1/2)^2だよね
左側の運ゲーを完全に見落とした上での右上の選択だったのさー
初一桁だったからドキドキだったぜ
いつかクリアしたいなー
左側の運ゲーを完全に見落とした上での右上の選択だったのさー
初一桁だったからドキドキだったぜ
いつかクリアしたいなー
オレならくやしくて夜寝れなくなるな
マインスイーパマニア開始！！
ぷちぷちぷちぷちドューン！ぷちぷちドューン！ぷちぷちぷちぷちぷちぷちドューン！
ぷちぷちぷちぷちカバッ！…カチカチっカチカチカチ、カチカチ カチカチ
カチカチ…………………カチっ...カチカチ．．．……カチッドューーン!！
ぷちぷちぷちぷちドューン！ぷちぷちドューン！ぷちぷちぷちぷちぷちぷちドューン！
ぷちぷちぷちぷちカバッ！…カチカチっカチカチカチ、カチカチ カチカチ
カチカチ…………………カチっ...カチカチ．．．……カチッドューーン!！
初期は上級クリアなんて夢の夢
中期、クリアできる回数が増えてくる
タイムは200秒切るくらい
最近同時押しを知って160秒切った
この調子で頑張ります＾＾
中期、クリアできる回数が増えてくる
タイムは200秒切るくらい
最近同時押しを知って160秒切った
この調子で頑張ります＾＾
その調子なら100秒切れそうだな
しかしすごい過疎っぷり
まぁ、こんなもんだろ
ツイッターだと、結構マイン関係のつぶやきあるけどな
ツイッターだと、結構マイン関係のつぶやきあるけどな
やったあ！
ハイスコアが152秒から131秒になったよ！
でももう二度と出せる気がしないｗ
ハイスコアが152秒から131秒になったよ！
でももう二度と出せる気がしないｗ
やっと100秒切ったよ～。
しかも一気に90秒ジャスト。
やってる最中に「こりゃ早い」と気付かずに何気なくやってたから
終わったときにタイム見てビックリ。
でもゲーム回数が55829回 orz 長い道のりだった
しかも一気に90秒ジャスト。
やってる最中に「こりゃ早い」と気付かずに何気なくやってたから
終わったときにタイム見てビックリ。
でもゲーム回数が55829回 orz 長い道のりだった
すげーーーー！！
おめでとう！
おめでとう！
どうもありがとうー！＼（＾o＾）／
こうやって廃人ができあがってくのか…
上級旗なしクリアできたので久しぶりに来た。
次は超上級の旗なしクリア目指す。
マニアは半年以上＠８から進歩なしだ・・・
最近マニア自体やってないってのもあるが
次は超上級の旗なしクリア目指す。
マニアは半年以上＠８から進歩なしだ・・・
最近マニア自体やってないってのもあるが
>>356
おめ！
おめ！
マニアひたすらやってて、２ヶ月ぶりくらいに上級やったら１００秒切り、行きましたー・・・９２秒。
超上級３１４秒
これは特技と言っても良いレベルだと思う。３０分くらいのアレだから、２～３時間もやれば５０秒切れるよ。
芋マウスやめたら３０秒切れそうな感覚がある。
超上級３１４秒
これは特技と言っても良いレベルだと思う。３０分くらいのアレだから、２～３時間もやれば５０秒切れるよ。
芋マウスやめたら３０秒切れそうな感覚がある。
俺は勘がいいのか悪いのか、2択がことごとく外れる……
まるで２択形式のテストで０点を
取るのび太みたいだなｗ
ある意味で凄いｗ
取るのび太みたいだなｗ
ある意味で凄いｗ
誰かマインスイーパのTASツールをくれないか
爆弾が全部隅によって一回クリックするだけで全部開けちゃうのが最速になるよね
最初にクリックするのって皆どこ？
自分は左下のすみっこと左上のすみっこを開けて大丈夫だったら進めてるんだが
効率のいい方法あるのかな
自分は左下のすみっこと左上のすみっこを開けて大丈夫だったら進めてるんだが
効率のいい方法あるのかな
最初は左端の縦1列を上から下まで適当に5,6マス開いてから右側に開いていく感じかな
効率がいいかどうかは知らないけど個人的には
真ん中から開いていくよりは端から開いていく方が早くなると思う
効率がいいかどうかは知らないけど個人的には
真ん中から開いていくよりは端から開いていく方が早くなると思う
モゲラのマモノ・スイーパーって奴が面白い
マイン亜種はゲームとして残念な出来になる事が多いが
これは理詰めでしっかり進められてとても良い
マイン亜種はゲームとして残念な出来になる事が多いが
これは理詰めでしっかり進められてとても良い
頭使うの最初だけだなこれ extreme残HP８の659秒 数え間違いが一番恐いわ
最初の運ゲーを超えれば単純な足し引きだけだな
マニアは盤面広すぎで、一々四隅開くのめんどくさいな
テキトーにクリックしててもクリアできたし気にすることもないと思う
テキトーにクリックしててもクリアできたし気にすることもないと思う
378 ：名無しさんの野望：2010/05/26(水) 01:37:29 ID:LnX4BUIY
ウィキペディアに初級を1クリックで云々って書いてあったけど
本当に今の7やvistaやxpでも1クリッククリアは出来るようになってるのかな？
本当に今の7やvistaやxpでも1クリッククリアは出来るようになってるのかな？
確率的にはそういうこともあるんじゃないかな
vistaでやったことあるよ
381 ：名無しさんの野望：2010/05/26(水) 15:15:15 ID:LnX4BUIY
そうか、できるんだ
角をクリックして0.0019％の確率でクリア出来るって書いてるから
約50000回試せばいいんだから、一秒で一回試したとして
14時間くらいかければ1クリッククリア出来るって事
こつこつ毎日やればいつか出来そうだね
角をクリックして0.0019％の確率でクリア出来るって書いてるから
約50000回試せばいいんだから、一秒で一回試したとして
14時間くらいかければ1クリッククリア出来るって事
こつこつ毎日やればいつか出来そうだね
そんなことやってる暇あったら実力で
タイム縮める努力をしたほうが数百倍マシだな。
タイム縮める努力をしたほうが数百倍マシだな。
そもそも初級TAは99%運ゲーだからほとんどやる意味がない
やたー、上級100秒切ったよ！→まだまだです
よっしゃ！マニアをクリアだぜ！→出直して来な
うおぉ！初級1クリッククリアっす！→おめでとうございます
よっしゃ！マニアをクリアだぜ！→出直して来な
うおぉ！初級1クリッククリアっす！→おめでとうございます
よっしゃ！マニア全然クリアできないぜ！
マインスイーパランキングの初級上位とか見れば運ゲーだけじゃないのがわかるわな
もっとも最上位のほうはなんかチートっぽいけど
もっとも最上位のほうはなんかチートっぽいけど
マインそのものが運ゲーな件
絶対運ゲーにならないマイン誰か作って
運ゲーというのは甘え
運なんて回数でどうとでもなる
確率の問題な
運ゲーを証明したければ、運だけで世界記録塗り替えるぐらいしか方法はない
確率の問題な
運ゲーを証明したければ、運だけで世界記録塗り替えるぐらいしか方法はない
>>381
どうでもいいけど、発生確率が0.0019％＝約50000分の1だから
50000回っていうのは短絡すぎ。
サイコロの1の目が出るのは6分の1だから、6回振れば
必ず1回は出るか？って言ったら、そうはならない
一般に発生確率がＮ分の１の試行をＮ回繰り返したとき、
実際に発生する確率は、Ｎが十分大きければ
だいたい1/e＝36.7%になったはず、すまん、違ってるかも
どうでもいいけど、発生確率が0.0019％＝約50000分の1だから
50000回っていうのは短絡すぎ。
サイコロの1の目が出るのは6分の1だから、6回振れば
必ず1回は出るか？って言ったら、そうはならない
一般に発生確率がＮ分の１の試行をＮ回繰り返したとき、
実際に発生する確率は、Ｎが十分大きければ
だいたい1/e＝36.7%になったはず、すまん、違ってるかも
あれ？やっぱ違うかな、1/eじゃなくて1-1/e＝63.2%っぽい
まぁ、どっちにしても50000回より、もうちょっと
かかりそうってこと
まぁ、どっちにしても50000回より、もうちょっと
かかりそうってこと
>>394
1/50000を平均化するにはどれだけ試行すればいいんだろうな
1/50000を平均化するにはどれだけ試行すればいいんだろうな
>>394
平均って何の平均のこと言ってんのかよくわからんが、
「５万回試行して１回でも出来たら(そこで止めて)勝利」ってのを
1ゲームとした場合、
・100人がそれぞれ1ゲームしたら63人くらいが勝利するだろう
・1人が100ゲームやったら63回くらい勝利するだろう
これは、100人を1000000人にしても勝者：敗者の比率は変わんない
「５万回試行して１回出来たらそこで勝利確定だが、必ず５万回まで
やり切って記録を取っておく」ってのを1ゲームとした場合も、
勝者：敗者の比率は変わんない。ただし、この場合は、勝者は1回どころか、
3回も4回も出来ちゃってる人も含めてるから、トータルの試行回数500万回に
対して、トータルの出来ちゃった回数は、きっと100回くらいに
達してるだろう。
最初の場合は、トータルの出来ちゃったは必ず63回だが、トータルの
試行回数は何回かかったかわからない。出来た時点でストップだからな。
でも500万回まで絶対行ってなくて、きっと315万回くらいになってるだろう。
で、成功確率はと言うと63/315万で、やっぱり５万分の１って
ことなんだろう。
平均って何の平均のこと言ってんのかよくわからんが、
「５万回試行して１回でも出来たら(そこで止めて)勝利」ってのを
1ゲームとした場合、
・100人がそれぞれ1ゲームしたら63人くらいが勝利するだろう
・1人が100ゲームやったら63回くらい勝利するだろう
これは、100人を1000000人にしても勝者：敗者の比率は変わんない
「５万回試行して１回出来たらそこで勝利確定だが、必ず５万回まで
やり切って記録を取っておく」ってのを1ゲームとした場合も、
勝者：敗者の比率は変わんない。ただし、この場合は、勝者は1回どころか、
3回も4回も出来ちゃってる人も含めてるから、トータルの試行回数500万回に
対して、トータルの出来ちゃった回数は、きっと100回くらいに
達してるだろう。
最初の場合は、トータルの出来ちゃったは必ず63回だが、トータルの
試行回数は何回かかったかわからない。出来た時点でストップだからな。
でも500万回まで絶対行ってなくて、きっと315万回くらいになってるだろう。
で、成功確率はと言うと63/315万で、やっぱり５万分の１って
ことなんだろう。
>>396
僕の言いたかったのは
クリアするまでずっとやって何回目で出来るか試したら
39586回目で出来ることもあれば、67391回目で出来ることもあって
それを何回も試してみて、この5桁の数字の平均を求めたら
5万に近い数になるよね？
でも結局>>396さんの説明と同じことかな
それにランダムだから運が悪いと5百万回やっても出ないということも
ありうるっちゃあありうるね（；^ω^）
これに似たような記事が乗ってた
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%A2%BA%E7%8E%87
僕の言いたかったのは
クリアするまでずっとやって何回目で出来るか試したら
39586回目で出来ることもあれば、67391回目で出来ることもあって
それを何回も試してみて、この5桁の数字の平均を求めたら
5万に近い数になるよね？
でも結局>>396さんの説明と同じことかな
それにランダムだから運が悪いと5百万回やっても出ないということも
ありうるっちゃあありうるね（；^ω^）
これに似たような記事が乗ってた
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%A2%BA%E7%8E%87
まあゼロじゃないなら何となく希望は捨てずにポチポチやろっと
マインスイーパが運ゲーじゃないというのは中級者
上級者は運ゲーであること認める
上級者は運ゲーであること認める
396だが、
>>397：それだと確かに5万に近い値になるだろうな
つか目的が当初と違ってきてるな
>>399：個人的には運ゲーと思ってるけど、99.9999%を
100%と見るか0.0001%残ってると見るかの違いのような気がする
>>397：それだと確かに5万に近い値になるだろうな
つか目的が当初と違ってきてるな
>>399：個人的には運ゲーと思ってるけど、99.9999%を
100%と見るか0.0001%残ってると見るかの違いのような気がする
自分が上達を諦めたからって、それでも他人を卑下したくてたまらないのね。可哀想に
このスレじゃ他人を見下すのはデフォだな。
マインぐらいしか誇れるものがない可哀想な連中の巣窟。
マインぐらいしか誇れるものがない可哀想な連中の巣窟。
つ 鏡
見下されてるって、ひとり決めでネガる人って、たまにいるよねー
っつか、上ので思ったんだけどさ
マイン系以外だとどんなゲームやってる？
マイン系以外だとどんなゲームやってる？
マインは趣味だけどゲームという感覚はない
407 ：名無しさんの野望：2010/05/31(月) 22:37:06 ID:Yf1HUf04
マインは手癖だな
ネトゲのPT待ち時間とかゲーム配信見ながらのお供だな
あ━━(;ﾟДﾟ)━━マウス買ったけどクリックが硬い━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!
がー
がー
70秒の壁でかすぎる
手癖のくせに２、３時間平気で奪ってくんだよな ほんと恐ろしいわマインスイーパー
マインスイーパ以外の全ては
マインスイーパをいつまでも飽きさせないためにのみ存在してるんだろ
マインスイーパをいつまでも飽きさせないためにのみ存在してるんだろ
お前はどうやって生活しているんだ・・・
>>413
マインスイーパを遊ぶために働くし、ご飯食べるし、睡眠取るんだよ
マインスイーパを遊ぶために働くし、ご飯食べるし、睡眠取るんだよ
ワールドイズマインだ
思ったんだけど単純なものほど飽きないよね
417 ：名無しさんの野望：2010/06/02(水) 13:42:50 ID:ucwdNDiJ
Eternal Mine って閉鎖しちゃったの?
目がががが
>>410
俺は60秒の壁がここ多分5年くらい破れない
俺は60秒の壁がここ多分5年くらい破れない
131秒から130秒になった！
中級ってトレーニングに丁度いいよね
マモノスイーパー新しい難易度来てたな 相変わらず頭使うの最初だけだが
131秒が130秒になった！＾＾
うわ、ごめんなさい
400までしかレスが表示されなくて書き込みできてないと思って
何回も同じこと書いちゃった……
誘い受けとか構ってではないのでスルーしてくださいorz
400までしかレスが表示されなくて書き込みできてないと思って
何回も同じこと書いちゃった……
誘い受けとか構ってではないのでスルーしてくださいorz
おめでとう＾＾
130秒から122秒になりました！
最初のクリックで3分の1ぐらいが開いたのが大きかったみたいです
それでもいろいろ焦ったり押し間違いがあったり迷ったり、があったので
もっとタイム縮められるかも……
嬉しくなってきました
しつこくてごめんなさい
ありがとうございます
最初のクリックで3分の1ぐらいが開いたのが大きかったみたいです
それでもいろいろ焦ったり押し間違いがあったり迷ったり、があったので
もっとタイム縮められるかも……
嬉しくなってきました
しつこくてごめんなさい
ありがとうございます
記録更新すると嬉しいもんね
続ければどんどん早くなるから頑張れー
続ければどんどん早くなるから頑張れー
こうしてマイン廃人が生まれる
医者「腱鞘炎ですね。手指を酷使するような仕事や趣味をお持ちで？」
患者「趣味はマインスイーパです。」
患者「趣味はマインスイーパです。」
>>429
マウスとマウスパッドの交換オススメ
マウスとマウスパッドの交換オススメ
昨日とうとう上級で100秒を切った。
95.4秒！！おめでとう俺！！
95.4秒！！おめでとう俺！！
俺なんか120秒から半年かかったのに
ハイスコア60秒とかの人はアベレージってどれぐらいなんだ？
最速71.7の俺は90秒台が多いなぁ
86秒の俺は100秒ちょいが多い、やっぱり+20秒くらいになるのかな
ニコニコ生放送で最速1分切りしてた人は70～80くらいが普通っぽかったし
ニコニコ生放送で最速1分切りしてた人は70～80くらいが普通っぽかったし
>>435
個人差はあるけど慣れてくると自己ベスト+15～25%くらいがアベレージになりやすい。
前にこのスレで48秒の報告した者だが終始運ゲーばかりやるから勝率そのものが低い。
最近ではその代わりにクリアしたら大体1分前後といい感じ。
体感で少しでも遅いと感じたら80%の確率で地雷でも、手数が少なくなる可能性があれば平気でクリック。
プレイスタイルとか慣れの度合いによってアベレージの幅はかなり変わってくるんじゃなかろうか。
個人差はあるけど慣れてくると自己ベスト+15～25%くらいがアベレージになりやすい。
前にこのスレで48秒の報告した者だが終始運ゲーばかりやるから勝率そのものが低い。
最近ではその代わりにクリアしたら大体1分前後といい感じ。
体感で少しでも遅いと感じたら80%の確率で地雷でも、手数が少なくなる可能性があれば平気でクリック。
プレイスタイルとか慣れの度合いによってアベレージの幅はかなり変わってくるんじゃなかろうか。
最近このスレにたどり着いてしまった糞雑魚なんだけど、超上級ぐらいはすぐ解けると思ったのになかなか苦戦してる
ここの人は超上級ぐらいなら結構安定するの？
ここの人は超上級ぐらいなら結構安定するの？
438 ：名無しさんの野望：2010/06/11(金) 00:02:41 ID:5KxFVPXb
超上級はスコアを埋めただけで普段やってない。
難易度は上級と変わらないと思う、なんとなく広いな～ってカンジ。
難易度は上級と変わらないと思う、なんとなく広いな～ってカンジ。
超上級って中途半端
難易度高いのが遊びたければマニアでいいし
TAするにも初級中級上級ほどの個性もなく、かったるい
難易度高いのが遊びたければマニアでいいし
TAするにも初級中級上級ほどの個性もなく、かったるい
いや超上級は上級よりは全然難しいだろう
まぁ上級者なら数十分やってりゃ一回はクリアできるくらいか
見逃しばっかしてたらなかなかクリアできないだろうから見逃しをなくすための上達するための盤面としてはいいかもしれない
上級じゃ見逃し結構してても簡単にクリアできるし
あとTAするにはクリアできる確率が低すぎて大変だね
まぁ上級者なら数十分やってりゃ一回はクリアできるくらいか
見逃しばっかしてたらなかなかクリアできないだろうから見逃しをなくすための上達するための盤面としてはいいかもしれない
上級じゃ見逃し結構してても簡単にクリアできるし
あとTAするにはクリアできる確率が低すぎて大変だね
1日3回ぐらいまじめにやってクリアできたら今日はラッキーぐらいの気持ちでやってる
上級は相当気合い入れないとタイム縮まらないし
マニアはマニアで別方向に気合い入れないといけないんで
気合いは入れたくないけどそれなりの歯ごたえが欲しいときに超上級はいいと思うんだけど
上級は相当気合い入れないとタイム縮まらないし
マニアはマニアで別方向に気合い入れないといけないんで
気合いは入れたくないけどそれなりの歯ごたえが欲しいときに超上級はいいと思うんだけど
最近、特に眠いときに頭の中で勝手に上級を始めてしまうのだが…
しかも結構正確だから怖い
しかも結構正確だから怖い
80秒の壁突破記念[ ´Д`]φ
81秒から一気に74秒になったぜ。
70秒の壁はまだ大分遠い気がする。
超上級は普通にクリアできると思う。
2週間経ってもマニアは未だクリアできず。
81秒から一気に74秒になったぜ。
70秒の壁はまだ大分遠い気がする。
超上級は普通にクリアできると思う。
2週間経ってもマニアは未だクリアできず。
すげー……同じ人間とは思えない
おめでとう！！
おめでとう！！
俺は何ヶ月も前に74秒から一気に61秒の奇跡の記録を出したが
それ以後一度も60秒台が出ない
やはり70秒の壁は遠い
それ以後一度も60秒台が出ない
やはり70秒の壁は遠い
マニアのチートってないんでそうか
マニア十時間くらいやって初めて残り400台までいったが二択だらけで泣いた
まだクリアしてない人って最高どのくらいまで爆弾減らしてるの？
まだクリアしてない人って最高どのくらいまで爆弾減らしてるの？
8個までなら行った
残り400なら相当運が悪くない限りまだ確実に開く場所あるハズ
残り400なら相当運が悪くない限りまだ確実に開く場所あるハズ
二択出てきたら即開けないとだめだろ
時間の無駄
時間の無駄
2択ガンガン開いてクリアするまでモチベーション保てるなら
そっちのが時間のロスすくなくていい
俺はモチベ保てないから、最後まで2択残してクリアした
そっちのが時間のロスすくなくていい
俺はモチベ保てないから、最後まで2択残してクリアした
2択残したまま続ける方がモチベ保てないな
残り8が残り400より価値有りと見るかどうかの問題
俺的には同価値だし、クリアしなきゃ残り数は無意味
残り8が残り400より価値有りと見るかどうかの問題
俺的には同価値だし、クリアしなきゃ残り数は無意味
十人十色
どっちも、俺俺煩い
二択はどうせ開けなきゃいけないんだから
すぐ開けるかな
残り少なくなってから開けてふんじゃったらダメージでかいしｗ
すぐ開けるかな
残り少なくなってから開けてふんじゃったらダメージでかいしｗ
マニアする人って
ミスクリックで失敗してしまうのと、2択で失敗してしまうのと
どっちが多い？
俺結局集中力無くなって自滅してしまうんだ
ミスクリックで失敗してしまうのと、2択で失敗してしまうのと
どっちが多い？
俺結局集中力無くなって自滅してしまうんだ
2択を最後に残す考えの場合、2択までに＠何個までいくかが
モチベーション維持に繋がるから、ダメージはそんなでもない
クリアを期待しないわけじゃないから、ダメージ受けないわけではない
>>459
ミスクリック多いと自分が感じるなら、他人のことは気にせず
ミスクリック減らす努力をしようぜ
モチベーション維持に繋がるから、ダメージはそんなでもない
クリアを期待しないわけじゃないから、ダメージ受けないわけではない
>>459
ミスクリック多いと自分が感じるなら、他人のことは気にせず
ミスクリック減らす努力をしようぜ
旗なしの人と旗ありの人じゃ全然違うんじゃね
マニアやってる人にも色々いると思うけど、2択で失敗よりミスクリック多い人は
クリアなんてまだまだムリだろうな
マニアやってる人にも色々いると思うけど、2択で失敗よりミスクリック多い人は
クリアなんてまだまだムリだろうな
マインスイーパランキングって、旗あり旗なしなんて
見てもわからなくね？
見てもわからなくね？
>>466
や～い、466さん恥かいた～(σ'д｀)
や～い、466さん恥かいた～(σ'д｀)
お前らこんなことしてたのか、俺上級145秒で満足してたわ
スタートって複数回押すもんなの？
俺は１回しか押してないんだけど
スタートって複数回押すもんなの？
俺は１回しか押してないんだけど
何を言っているのかよく分からない……
マニアってできるだけ端から開けていくのが筋なの？
どういう理屈でそれが筋だと考えたのか
端の方が詰まりやすいから早めに開けておこうということなんだが
端は運ゲーになりやすいから空けといたほうがいいんじゃないかな
端が運ゲーになりやすいとか、マニアじゃあまり気にしなくてもよくね
運ゲーポイントが20箇所あろうが24箇所あろうがどうでもいいだろ
運ゲーポイントが20箇所あろうが24箇所あろうがどうでもいいだろ
2^4
マニアが一向にクリアできないんだけど
このスレでクリアしたことある人って勿論いるんだよね？
このスレでクリアしたことある人って勿論いるんだよね？
いるよ
世界で何人クリアしたんだろう
このスレにも居ただろ、マニアクリア者
2人は見たことある
逆にいえば2人しか見たこと無い
逆にいえば2人しか見たこと無い
ニコニコにも何人かいるよな
つか、何回かクリアした奴もいるよな
つか、何回かクリアした奴もいるよな
マニア残り009までは到達できたんだが
この先が遠い
この先が遠い
一回だけならクリアできた
HDD吹き飛んでSSも記録も残ってないけど
HDD吹き飛んでSSも記録も残ってないけど
マニアをクリアしない限り魔引水ー派の呪縛から逃れられない
だがそれもまたいい
だがそれもまたいい
超上級程度だね
>>490
そこまではいかないと思う
そこまではいかないと思う
492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:23:25 ID:SVYJX4Gv
ようやくマニアクリアできた＼(^O^)／
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1019057.png
が，地雷踏まないこと最優先でやってたせいかスピードが全然上がらないorz
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1019057.png
が，地雷踏まないこと最優先でやってたせいかスピードが全然上がらないorz
493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:55:44 ID:XMasQ9Xv
おめっとー
マニアに関しては時間関係ないと思うぜ
マニアに関しては時間関係ないと思うぜ
マモノスイーパーってここでいいんだろか？
にしてもBLINDは流石に運ゲすぎない？
にしてもBLINDは流石に運ゲすぎない？
Blind Hugeはやばい
気を抜いたら全部吹っ飛ぶ
気を抜いたら全部吹っ飛ぶ
個人的な意見だが、マモノはマインより楽だと思う。
小さい数字なら踏んでも生きられるし、行き詰っても踏んでレベルアップとか強引な事出来るし。
数え間違えて死ぬ事はあるけどｗ
小さい数字なら踏んでも生きられるし、行き詰っても踏んでレベルアップとか強引な事出来るし。
数え間違えて死ぬ事はあるけどｗ
Blind以外は簡単
計算で頭疲れるけど
Blindだけはマインスイーパーよりはるかに難しいっていうか運ゲだと思う
マインスイーパーなら1のみだから逆算でだせるけど、
Blindだとまず数字にばらつきがあるし、限定できるほど数も少なくないから
頭使って…ってのにも限界がある
計算で頭疲れるけど
Blindだけはマインスイーパーよりはるかに難しいっていうか運ゲだと思う
マインスイーパーなら1のみだから逆算でだせるけど、
Blindだとまず数字にばらつきがあるし、限定できるほど数も少なくないから
頭使って…ってのにも限界がある
全部クリアしたけど結構面白いよね
最後はそこそこ難しいね
難易度というか運ゲーレベルは超上級くらいな気がする
ただ計算とあけるのと旗立てるのがめんどいのでつかれるね
最後はそこそこ難しいね
難易度というか運ゲーレベルは超上級くらいな気がする
ただ計算とあけるのと旗立てるのがめんどいのでつかれるね
やったーBLINDまでクリアできたー
ものすごい時間泥棒ソフトだよ
ものすごい時間泥棒ソフトだよ
マモノはマインと比べて中毒性が低いから
それほど時間泥棒にはならないなぁ
一々しらみつぶしに開く場所探すだけなのが面倒で1度クリアすれば十分なんだよな
それほど時間泥棒にはならないなぁ
一々しらみつぶしに開く場所探すだけなのが面倒で1度クリアすれば十分なんだよな
上級、今すごく調子が良かった
でも調子が良すぎて1個はずれたところをクリックしてしまった……orz
3分の2以上開いて70秒台
100秒いけたかもしれなかったのに……
でも調子が良すぎて1個はずれたところをクリックしてしまった……orz
3分の2以上開いて70秒台
100秒いけたかもしれなかったのに……
つ「マーフィーの法則」
落としたトーストがバターを塗った面を下にして着地する確率は
カーペットの値段に比例する
まぁ、つまりドンマイってことだ
落としたトーストがバターを塗った面を下にして着地する確率は
カーペットの値段に比例する
まぁ、つまりドンマイってことだ
上級クリアは才能じゃないぞ
画面の解像度がかなりスピードに影響してる
大きい画面のパソコンにしてから平均タイムが10秒は落ちたと思う
大きい画面のパソコンにしてから平均タイムが10秒は落ちたと思う
落ちたっていうのは縮んだって意味で言ってるのか
ごめ、悪くなったの意
あとクリックミスも数倍増えたと思う
あとクリックミスも数倍増えたと思う
大きい画面にしてから＝高解像度のモニタにして
平均タイムが10秒は落ちた＝見づらくなって10秒余計にかかるようになった
なのか
大きい画面にしてから＝物理的にインチ数が大きいモニタにした
平均タイムが10秒は落ちた＝見安くなって10秒短縮できるようにになった
なのか
どちらにも解釈できるレスだね
平均タイムが10秒は落ちた＝見づらくなって10秒余計にかかるようになった
なのか
大きい画面にしてから＝物理的にインチ数が大きいモニタにした
平均タイムが10秒は落ちた＝見安くなって10秒短縮できるようにになった
なのか
どちらにも解釈できるレスだね
509 ：名無しさんの野望：2010/07/22(木) 01:42:33 ID:Pjd0TYZG
「タイムが落ちた」っていって縮んだと解釈する日本人はいないと思うよ
「成績が落ちた」と読みかえれば分かりやすいかな
すぐに「日本人は」という言葉を使って煽るのはやめような
「常識人は」とかにしたらいいんでは
よっしゃー上級89秒
この調子で
この調子で
503です。
初級10.0秒になりました。右手がだるい。w
でも上級はできそうにない。
初級10.0秒になりました。右手がだるい。w
でも上級はできそうにない。
俺も最初の頃は12時間近くやってクリアできなかった日もあったな。
なかなかクリアできねー、これじゃ永遠にクリアできな…いや、そんなわけない
↓
ストレスと疲労が溜まるが依怙地になって続ける
↓
ミスクリック連発でクリアが遠のく
という悪循環に陥ってた。
なかなかクリアできねー、これじゃ永遠にクリアできな…いや、そんなわけない
↓
ストレスと疲労が溜まるが依怙地になって続ける
↓
ミスクリック連発でクリアが遠のく
という悪循環に陥ってた。
麻雀はわりとストレス溜まるけどマインスイーパはいくらやっても溜まらないなｗ
マイン歴5年麻雀歴1年、だからか
マイン歴5年麻雀歴1年、だからか
517 ：名無しさんの野望：2010/07/28(水) 03:25:41 ID:rD0gUn+J
はじめまして
自己ベスト初級6秒 中級33秒 上級133秒なんですが完全に伸び悩んでいます
自分的には、皆さんには及びませんが中級は中々早いと思っているのですが
如何せん上級の方が…
中級33秒なら上級は100秒を切ってもおかしくありませんよね？
しかも上級は数時間やって数回クリア程度で勝率も散々です
皆さんがやる時は最初はどこからクリックしますか？
自己ベスト初級6秒 中級33秒 上級133秒なんですが完全に伸び悩んでいます
自分的には、皆さんには及びませんが中級は中々早いと思っているのですが
如何せん上級の方が…
中級33秒なら上級は100秒を切ってもおかしくありませんよね？
しかも上級は数時間やって数回クリア程度で勝率も散々です
皆さんがやる時は最初はどこからクリックしますか？
ようこそ！
なかなかの成績ですね（上級以外は負けましたｗ）
伸び悩んでいても経験値はたまっています
ある時いきなり壁が破れると思いますよ
私は2択をなるべく避けたいので4すみを開けてからです
なかなかの成績ですね（上級以外は負けましたｗ）
伸び悩んでいても経験値はたまっています
ある時いきなり壁が破れると思いますよ
私は2択をなるべく避けたいので4すみを開けてからです
参考までに自分は初級3.5秒中級31秒上級89秒。
クリックはどこからでもかわらんと思うよ それよか無駄な動きをなくすことのが大事
クリックはどこからでもかわらんと思うよ それよか無駄な動きをなくすことのが大事
普通にやれば最低でも10回に1回くらいはクリアできるはず
まずミスをなくしてちゃんとクリアできるようにしたらいいんじゃない？
>>519と記録がほとんど一緒でびっくりした
初級3.6中級30.2上級89.3
まずミスをなくしてちゃんとクリアできるようにしたらいいんじゃない？
>>519と記録がほとんど一緒でびっくりした
初級3.6中級30.2上級89.3
二択の場面でどっちを叩こうかと悩んで手が止まっていない？
ああ、質問者へのレスか 失礼
ミスを全くなくせとか、世界記録持つ人でも難しいだろ
それよりも、1秒考えなきゃわからないところを一瞬でわかるように
算数のドリルをやるように反復練習すればいい
それよりも、1秒考えなきゃわからないところを一瞬でわかるように
算数のドリルをやるように反復練習すればいい
525 ：名無しさんの野望：2010/07/28(水) 23:27:05 ID:rD0gUn+J
>>518
>>519
>>520
>>521
>>524
おおっ、皆さんありがとうございます
確かに上級だと度々手が止まりますね
そして何よりもクリックミスは酷いです
壁にぶつかりだした辺りから確実にミスが増えているので先ずはゆっくりやってみます
>>519
>>520
>>521
>>524
おおっ、皆さんありがとうございます
確かに上級だと度々手が止まりますね
そして何よりもクリックミスは酷いです
壁にぶつかりだした辺りから確実にミスが増えているので先ずはゆっくりやってみます
俺も上級120秒の壁が全然破れない
旗立ててる内はダメなのかってぐらい可能性が見えない
旗立ててる内はダメなのかってぐらい可能性が見えない
一度、自分のプレイ動画を取って見てみるといい
反省点がよくわかる
反省点がよくわかる
手を止めないようにする、そのために頭フル回転で爆弾の有無を見極める。
とにかくよく考えてやり込んでいけば反射的に動くようになるよ。
両クリックを知らなかったときは全部旗立てまくりでタイムは殆ど95秒±2だった
から100秒は切れるとおもう。
とにかくよく考えてやり込んでいけば反射的に動くようになるよ。
両クリックを知らなかったときは全部旗立てまくりでタイムは殆ど95秒±2だった
から100秒は切れるとおもう。
まあコツとかも色々あると思うけど
結局はもう何も考えずやりまくる事だな
ゴルフでもゲームでも何でもそうだと思うけど
結局はもう何も考えずやりまくる事だな
ゴルフでもゲームでも何でもそうだと思うけど
９×９＝８１だと考えなくてもわかるのと同じようなもんになるんだよね
531 ：517：2010/07/30(金) 22:41:01 ID:yBZvQz4s
上級122に縮まりました
まだまだだけど頑張る
まだまだだけど頑張る
初級8
中級37
上級122
うーん詰めが甘いな
中級37
上級122
うーん詰めが甘いな
533 ：517：2010/08/01(日) 08:39:27 ID:v6YUERkb
俺と近いｗ
534 ：名無しさんの野望：2010/08/04(水) 10:18:36 ID:miT97TXq
age
残り4マス、最後の2択で踏んで121秒
更新できたのに……
泣かないぞ、次だ次
更新できたのに……
泣かないぞ、次だ次
初級4
中級24
上級75
まだまだだって思ってたけど、結構なもんなのか
上級は運もあるけど、秒数が縮められないのは単純に知ってる法則が少ないんだと思う。
中級24
上級75
まだまだだって思ってたけど、結構なもんなのか
上級は運もあるけど、秒数が縮められないのは単純に知ってる法則が少ないんだと思う。
見慣れた配置だと、考えなくてもわかるからな
どれだけの配置を見慣れることができるか、反復練習しかないよねー
で、その次の段階がクリック減らし・・・意味わからんorz
どれだけの配置を見慣れることができるか、反復練習しかないよねー
で、その次の段階がクリック減らし・・・意味わからんorz
苦しいところから始まって、苦しさからつらさに変わり、つらさを超えたら痛みになった。谷しかなかったけど、最後に山を登れました ─ イチロー
いや、そうじゃなくて
111 なら真ん中が爆弾
1111 なら両端が爆弾
みたいな法則ね
探すと結構いろいろあるよ
知ってるとショートカットしやすいし運任せも減っていいよ
まあ、でも運任せ空は逃れられないけど
111 なら真ん中が爆弾
1111 なら両端が爆弾
みたいな法則ね
探すと結構いろいろあるよ
知ってるとショートカットしやすいし運任せも減っていいよ
まあ、でも運任せ空は逃れられないけど
542 ：名無しさんの野望：2010/08/06(金) 08:42:59 ID:229H8Smo
また、最後の一個が運任せの２択になった・・・
そして当然のごとく爆弾を選択
そして当然のごとく爆弾を選択
503です。
まだ上級、1度もクリアできない。orz
いい所までいく事もあるのにな。終わりが近づくほど難しく感じる。
まだ上級、1度もクリアできない。orz
いい所までいく事もあるのにな。終わりが近づくほど難しく感じる。
その内その内
>>544
あ～あと2個だったのに。orz
あ～あと2個だったのに。orz
547 ：名無しさんの野望：2010/08/07(土) 08:57:18 ID:kMTOLVxb
このゲーム、画面が大きくなるタイプがあればいいのに。
>>548
つ拡大鏡
つ拡大鏡
初級４
中級22
上級52
いいマウスはないものか探すけど、結局は４年前購入のお古に戻る
中級22
上級52
いいマウスはないものか探すけど、結局は４年前購入のお古に戻る
上級に比べ他遅すぎだろｗｗ
>>550じゃないけど初級中級でスコア出してもなぁ
上級はかなりやりこんでるんだが、他はほとんどやってないんだｗ
今見たら中級のプレイ回数とか65回だった…
今見たら中級のプレイ回数とか65回だった…
わーい上級が
122→120秒になったよorz
旗たてないほうがいい？
122→120秒になったよorz
旗たてないほうがいい？
初級4秒
中級52秒
上級172秒
マインスイーパ歴1か月くらいです
常人はこれが限界です
中級52秒
上級172秒
マインスイーパ歴1か月くらいです
常人はこれが限界です
常人はどうのとか言っちゃう男の人って・・・
1ヶ月で限界とか
3日で飽きるようならそれまでだけど
1ヶ月続けられたら、ようやくスタートラインってところじゃね
1ヶ月続けられたら、ようやくスタートラインってところじゃね
マインスイーパランキングに初級のハイスコアランキングに0.1秒代の記録がぞろぞろとあるんだけと
どゆこと？
どゆこと？
俺も気になってた
大体はいい盤面がでるまでやりまくった人たちだろうけど
何個か不正したとしか思えないやつあるよな
大体はいい盤面がでるまでやりまくった人たちだろうけど
何個か不正したとしか思えないやつあるよな
１・２クリックでクリアすれば0.＊秒台がでる
563 ：名無しさんの野望：2010/08/11(水) 16:50:49 ID:R8UYXe5a
>>556
初級は運要素強いけど4秒出せるなら他のもすぐに早くなるんじゃない？
初級は運要素強いけど4秒出せるなら他のもすぐに早くなるんじゃない？
>>562
ランキング上位は10～クリックで0.1秒だから笑えるって話
ランキング上位は10～クリックで0.1秒だから笑えるって話
で？
煽るなよ
右下と右上に1/2があるからこりゃクリア無理だな
よくみたら右下には1/2 2個あったから最低でも1/8か
さらにいえばたとえ運ゲーに勝っても
左半分はクリックしなきゃならない数（３BV）が非常に少ないのに対し右半分は非常に多いのでさほどいい盤面でもなく
大した記録も望めなかったであろう
さらにいえばたとえ運ゲーに勝っても
左半分はクリックしなきゃならない数（３BV）が非常に少ないのに対し右半分は非常に多いのでさほどいい盤面でもなく
大した記録も望めなかったであろう
そか
半分でこの秒数なら100いけたんじゃ！？と
ショックだったんだけど無理っぽいのか
気が楽になったよ
ありがと
半分でこの秒数なら100いけたんじゃ！？と
ショックだったんだけど無理っぽいのか
気が楽になったよ
ありがと
571 ：名無しさんの野望：2010/08/13(金) 15:37:59 ID:EgauzmqK
初級5秒
中級28秒
上級112秒
上級一向に縮まらない…
誰か助けて…
中級28秒
上級112秒
上級一向に縮まらない…
誰か助けて…
なんで切羽詰ってんだ
573 ：名無しさんの野望：2010/08/14(土) 12:12:33 ID:jgZVzq6k
上級だけ全然伸びないんですもの
どれも、そんなもんじゃね？ってタイムだよ
特に突出してるようなタイムはないべ
特に突出してるようなタイムはないべ
120秒が118秒になった！
576 ：名無しさんの野望：2010/08/14(土) 15:09:47 ID:jgZVzq6k
んなこたーない
578 ：名無しさんの野望：2010/08/14(土) 15:18:59 ID:jgZVzq6k
579 ：名無しさんの野望：2010/08/14(土) 15:22:12 ID:jgZVzq6k
初級3
中級21
上級62
中級21
上級62
初級2
中級19
上級69
中級19
上級69
tes
584 ：571：2010/08/15(日) 16:06:00 ID:z/nSwDnn
今はスコア気にするより数こなす段階じゃね
503です。
やっと上級初クリア。488.8秒・・・。orz
でもクリアできて嬉しい。
やっと上級初クリア。488.8秒・・・。orz
でもクリアできて嬉しい。
587 ：名無しさんの野望：2010/08/16(月) 18:25:01 ID:3pWFM6Rv
自分だけじゃなくて兄弟でのトータルだけど
中級7000回
上級9000回オーバーなんだよねｗ
中級7000回
上級9000回オーバーなんだよねｗ
もしやって無ければ旗無しプレイをするとかなり変わると思う
俺はやってみて左右クリックで開くクセが取れた
俺はやってみて左右クリックで開くクセが取れた
589 ：名無しさんの野望：2010/08/17(火) 20:52:34 ID:7wKuscxo
Win95で上級84秒だったんだけど、
Win7買って久しぶりに挑戦してみたら倍かかったorz
Win7買って久しぶりに挑戦してみたら倍かかったorz
118秒が114秒になったー（＾▽＾）！
マモノスイーパーは1回でお腹ｲｯﾊﾟｲだけど
マインタワーは何度も挑戦したくなるな
HighSpeedModeクリアできねぇえええええええええ
マインタワーは何度も挑戦したくなるな
HighSpeedModeクリアできねぇえええええええええ
いやみんな早すぎるだろ。OS何？ てか上級のマスは？何×何？ボムの数は？
日本語でおｋ
上級はWindowsのなら 縦１６×横３０ 地雷９９個がデフォ
たぶんカスタムで同じ条件にしても記録は無効じゃないかな
たぶんカスタムで同じ条件にしても記録は無効じゃないかな
初級 7
中級 46
上級 171
の新参ですが、よろしく
中級 46
上級 171
の新参ですが、よろしく
597 ：589：2010/08/26(木) 18:37:24 ID:yu9+1bWy
昔はそこそこ速かったのに、今は119秒が最高
どうしちゃったんだ俺
ちなみに中級は30秒、初級は4秒
どうしちゃったんだ俺
ちなみに中級は30秒、初級は4秒
初級 3.3秒
中級 19.9秒
上級 76.5秒
超上級 240.7秒
マニア クリアできず・・・
70秒切りたい
超上級は上級ペースのスピードでいくと集中力が持てば200秒くらい行けそうだが、なかなかきつい
中級 19.9秒
上級 76.5秒
超上級 240.7秒
マニア クリアできず・・・
70秒切りたい
超上級は上級ペースのスピードでいくと集中力が持てば200秒くらい行けそうだが、なかなかきつい
旗なし超上級が意外と面白い
600 ：589：2010/08/26(木) 21:49:36 ID:yu9+1bWy
やった！
中級29秒が出た！
中級29秒が出た！
このゲームって結局最後は運ゲーになるから微妙なんだ
>>601
海賊版のwindowsか？
横３２ならお前の記録は全て無効だな。
それにマインスイーパはMACにもあるしWEBにも数多く存在している
593で「ＯＳ何？」と聞かれているからwindowsと答えているまでだ
海賊版のwindowsか？
横３２ならお前の記録は全て無効だな。
それにマインスイーパはMACにもあるしWEBにも数多く存在している
593で「ＯＳ何？」と聞かれているからwindowsと答えているまでだ
クリアさえできれば、皆が上級40秒出せるならただの運ゲだろうな
つか、実質1回1分2分程度で終わるゲームの運不運なんて大して問題にならん
つか、実質1回1分2分程度で終わるゲームの運不運なんて大して問題にならん
わざわざ横32にしてる海賊版なんてあるのか？ｗ
旗ありの左右クリック無いほうが早くなるの？
旗なしだと格段にクリックする数多くなるような気がするんだけど
旗なしだと格段にクリックする数多くなるような気がするんだけど
>>605
間違ったと思っているならＩＤ変わるまで黙ってろよカス
間違ったと思っているならＩＤ変わるまで黙ってろよカス
2の累乗数をよく見る生活をしてるから間違えたよ(ｷﾘｯ
己の間違った思い込みで人を非難した挙句、
軽い諧謔でたしなめた賢人を馬鹿呼ばわり、
これほどの愚人は2chにも珍しい。
軽い諧謔でたしなめた賢人を馬鹿呼ばわり、
これほどの愚人は2chにも珍しい。
ムズカシイニホンゴワカリマセーン
>>607でも書いてますが、旗無しでやれるようになれば本当に早くなりますかね？
初級11秒、中級42秒、上級が150秒です
初級11秒、中級42秒、上級が150秒です
中級旗無しでトライしてみます
結局どんなに頑張っても若い連中には勝てんよ
他人がどうこうとか、関係ないだろ？
マインスイーパは自分自身との戦いだ（ｷﾘｯ
マインスイーパは自分自身との戦いだ（ｷﾘｯ
小さい盤面だと焦ってミスるから良い記録出たことないや
上級は80秒台だけど中級は40秒台、初級も10秒切ったことない
じっくりマニアに挑戦してる方が楽しい
上級は80秒台だけど中級は40秒台、初級も10秒切ったことない
じっくりマニアに挑戦してる方が楽しい
クリアできる率がわりと高い中級が一番楽しい
上級はあんまりクリアできない
上級はあんまりクリアできない
楽なほうがいいよね、うん
数ヶ月ぶりにやったら上級が90秒台で軽くショックだった・・・
そのあと何回かやって最高でも73秒
頭の処理速度は錆び付いてない自信あったけど、やっぱ実戦から離れるとマウス捌きはダメダメだわ
そのあと何回かやって最高でも73秒
頭の処理速度は錆び付いてない自信あったけど、やっぱ実戦から離れるとマウス捌きはダメダメだわ
ネトゲやってた頃のマウス捌きが懐かしいな
頭に手が追いつかない
頭に手が追いつかない
□①■①□
②④■④②
旗旗旗旗旗
もうこの形でそれまでの苦労をパーにされるのは嫌だお・・・
②④■④②
旗旗旗旗旗
もうこの形でそれまでの苦労をパーにされるのは嫌だお・・・
お前らこういうとき全くの勘？それともパターン作ってる？
624 ：名無しさんの野望：2010/09/03(金) 15:23:41 ID:Uu1rWQ7q
１／２は基本壁側を開けるようにしてる
>>624
お前は俺か
お前は俺か
やったー、149→119まで伸びたー
次は100切りを目指して頑張りたい
あ、マニアの残り爆弾数の話です
次は100切りを目指して頑張りたい
あ、マニアの残り爆弾数の話です
628 ：名無しさんの野望：2010/09/04(土) 20:05:36 ID:SEmsJ6uO
他のゲームをオンラインで取得
と
ゲームのやり直し
が、うざくてしかたない
と
ゲームのやり直し
が、うざくてしかたない
629 ：589：2010/09/06(月) 20:29:56 ID:k0L+SgC1
ようやく112秒まで来た
84秒まではまだ遠い…
84秒まではまだ遠い…
630 ：名無しさんの野望：2010/09/07(火) 11:49:22 ID:+gq8BYx0
llll;l
631 ：589：2010/09/07(火) 23:08:55 ID:fna48iPx
105秒になった
報告いらないよ
久しぶりにプレイしたら、ミスりまくってクリアできねぃ
634 ：589：2010/09/08(水) 18:43:08 ID:CzVS7xG4
>>632
レスいらないよ
レスいらないよ
スコアが悪くてひがんでるんだろ
釣り乙
637 ：589：2010/09/09(木) 18:18:38 ID:GHsaO9YM
初級3秒になったぜ！
589じゃないが、上級94.6秒→86.4秒になった。
最後の方は一気に開けたとは言え、いきなり8秒も更新できるとは。
最後の方は一気に開けたとは言え、いきなり8秒も更新できるとは。
この流れなら言える
上級43秒でラスト2択で死んだ
上級43秒でラスト2択で死んだ
泣いていいと思う
641 ：名無しさんの野望：2010/09/10(金) 03:47:40 ID:CnFPkRfD
>>639
コツを教えてくれい
コツを教えてくれい
コツコツやること・・・かな・・・
気付いたら６時間以上やっていた
645 ：589：2010/09/11(土) 22:18:05 ID:PhKZVjhy
中級26秒達成！
日記帳かよ
>>640
日が経ってからじわじわ北
今日なんか８時間やって50秒どころか60秒すら切れなかった…
>>641
現状に満足しない事。些細なミスを反省する事。デスクトップキャプチャソフトで録画して見てみる事。
自分の欠点だけじゃなくて優れてる所も認めてあげる事。自信過剰にならない事。
全部精神論だけどコツなんてそんなもんだと思う。あとは人生の貴重な時間の大部分を割く事。
日が経ってからじわじわ北
今日なんか８時間やって50秒どころか60秒すら切れなかった…
>>641
現状に満足しない事。些細なミスを反省する事。デスクトップキャプチャソフトで録画して見てみる事。
自分の欠点だけじゃなくて優れてる所も認めてあげる事。自信過剰にならない事。
全部精神論だけどコツなんてそんなもんだと思う。あとは人生の貴重な時間の大部分を割く事。
確かにしょぼいスコアをちまちま書かれるとうんざりだな
>>647
一度録画したことあるけど80秒切って「これは速い」と思って動画見ると
意外とゆっくりちまちまやってるんだよね
マウスが思考に追い付かないとか言っといて実のところどっちも駄目だったっていう
あと録画するとクリックする順番はこっちのが良かったとかわかってためになった
一度録画したことあるけど80秒切って「これは速い」と思って動画見ると
意外とゆっくりちまちまやってるんだよね
マウスが思考に追い付かないとか言っといて実のところどっちも駄目だったっていう
あと録画するとクリックする順番はこっちのが良かったとかわかってためになった
>>649
どのレベルでも、いやむしろ上のレベルになるほど動画撮ってみての反省点は大きいかも知れない。
今日は一応記録出るかもしれないと思って8時間全部動画に撮ってみたけど、全部見ないで捨ててしまった。
精神的に弱いと思われるかもしれないが、精神的に凹んでるときにいつもより格段にヘタクソな自分のプレイを見たらどうなるか。
たまにはこんな時期も必要だと思ってる、俺は機械じゃなくて人間なんだし。
ちょっと饒舌になりすぎたかな、でも鬱憤は晴らせた気がする。チラ裏ですまぬ。
どのレベルでも、いやむしろ上のレベルになるほど動画撮ってみての反省点は大きいかも知れない。
今日は一応記録出るかもしれないと思って8時間全部動画に撮ってみたけど、全部見ないで捨ててしまった。
精神的に弱いと思われるかもしれないが、精神的に凹んでるときにいつもより格段にヘタクソな自分のプレイを見たらどうなるか。
たまにはこんな時期も必要だと思ってる、俺は機械じゃなくて人間なんだし。
ちょっと饒舌になりすぎたかな、でも鬱憤は晴らせた気がする。チラ裏ですまぬ。
動画なんかとらんくても外国のマインソフト使えば勝手に記録できるぞ
マウスの動きを記録してるのかしらんけど容量もくわんし扱いも楽
マウスの動きを記録してるのかしらんけど容量もくわんし扱いも楽
詳しく
654 ：名無しさんの野望：2010/09/12(日) 11:17:46 ID:FD1w8U4o
やった～
65秒になった
65秒になった
俺は86秒だぜ
マインスイーパを自動でクリアするツール動画っていうの見たことあるんだけど
あれを使うのは反則だとおもった
あれを使うのは反則だとおもった
本人が楽しいなら別にいんじゃね
>>656
おまえさんの決めたルールで遊ばないといけない決まりはない
おまえさんの決めたルールで遊ばないといけない決まりはない
97秒が出た
ツールは一瞬で解けて当たり前で、重要なのは正しく解けること
ツール製作者は腕試しも兼ねてやっているんだろうから
各製作者が自前のツールで10000回のうちどれだけクリアできるか
競ってみると面白いんじゃね？
ツール製作者は腕試しも兼ねてやっているんだろうから
各製作者が自前のツールで10000回のうちどれだけクリアできるか
競ってみると面白いんじゃね？
137秒になった
何この日記帳
ブログでやれ
最近だと、ツイッターでやってるやつも多い
でも2chじゃウザいだけ
最近だと、ツイッターでやってるやつも多い
でも2chじゃウザいだけ
そこまで目くじら立てんでも……
他に書くことないじゃん
他に書くことないじゃん
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
>>664
他に何を書けばいいのか例を書いて下さい。
他に何を書けばいいのか例を書いて下さい。
668 ：名無しさんの野望：2010/09/14(火) 18:45:12 ID:ZoQC9DSt
116秒出ました。
>>666
そんな狂った書き込みをしちゃうあんたのほうが怖いわｗ
そんな狂った書き込みをしちゃうあんたのほうが怖いわｗ
>>667
33秒出ました。
33秒出ました。
671 ：名無しさんの野望：2010/09/14(火) 20:21:10 ID:ZoQC9DSt
中級ですね、わかります。
>>671
中級だったのか、ガンバレよ
中級だったのか、ガンバレよ
規制解除記念。
>>659
Arbiterの日本語の言語ファイルを作った者だけど、全部日本語にしようとすると
本体バグっててかなりの箇所で文字化けするんで一部だけ日本語になるようにしてある。
ちなみに現作者に連絡したら「バグがあるのは理解したが直し方わからん」って言われた。
>>659
Arbiterの日本語の言語ファイルを作った者だけど、全部日本語にしようとすると
本体バグっててかなりの箇所で文字化けするんで一部だけ日本語になるようにしてある。
ちなみに現作者に連絡したら「バグがあるのは理解したが直し方わからん」って言われた。
674 ：名無しさんの野望：2010/09/14(火) 23:12:39 ID:ZoQC9DSt
97秒になりました。
676 ：641：2010/09/15(水) 03:26:06 ID:hSLgdp3T
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
はーい
マインスイーパから発展する犯罪・・・
広域に地雷を仕掛けてのリアルマインスイーパとか派手じゃあないか！
広域に地雷を仕掛けてのリアルマインスイーパとか派手じゃあないか！
自分で仕掛けるのは犯罪だけど、スイープするのは犯罪じゃないよ。たぶん・・
資格持たずにやったら犯罪だろ
旗を立てておくだけなら犯罪にはならないんじゃないかな？
>>682
地雷のないところに旗立てても時間のロスだろ
地雷のないところに旗立てても時間のロスだろ
なんで爆弾処理班が罰せられなければならんのだ
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
686 ：名無しさんの野望：2010/09/16(木) 18:45:25 ID:InXIVAn1
132秒になった
ちんぽ
だから日記帳じゃないんだよ
ここは日記帳じゃないんだよスレじゃないんだよ
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
マインスイーパ「総合」スレなんだから
マインスイーパのタイム語ったって悪いことではない
嫌なら、「総合」外すなり、ローカルルール作るなりしないとな
でなければ、ただの脳内ルール押付けでしかない
マインスイーパのタイム語ったって悪いことではない
嫌なら、「総合」外すなり、ローカルルール作るなりしないとな
でなければ、ただの脳内ルール押付けでしかない
692 ：名無しさんの野望：2010/09/17(金) 21:07:06 ID:hMrRHfN+
126秒でますた
まいんちゃんちゅっちゅっ
694 ：名無しさんの野望：2010/09/18(土) 18:58:30 ID:rHc6dSLy
117秒
ここは日記を書き込むスレッドではありません
他でやってください
他でやってください
自分の記録を書いていいのは>>639レベルの人のみ
1分も切れない奴らの記録なんてお前以外興味無いからブログでやってろ
1分も切れない奴らの記録なんてお前以外興味無いからブログでやってろ
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つｷﾘと）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つｷﾘと）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
700 ：名無しさんの野望：2010/09/19(日) 12:59:36 ID:bdyjwD1K
126秒
>>699
いい加減そのコピペやめてもらえませんか
いい加減そのコピペやめてもらえませんか
>>700
いい加減その報告やめてもらえませんか
いい加減その報告やめてもらえませんか
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
704 ：名無しさんの野望：2010/09/20(月) 12:00:53 ID:1uw7YUx2
117秒が出た
終わったなこのスレ
また甦るさ、
windowsがマインスイーパを付属させているかぎり
windowsがマインスイーパを付属させているかぎり
この程度で終わるようなスレじゃないだろ
まぁ、できればコテつけてくれればアンチも消えてスッキリするんだろうけどな
まぁ、できればコテつけてくれればアンチも消えてスッキリするんだろうけどな
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
マインスイーパごときまともにできないクズが一人暴れてるな
運ゲーの要素なんて難易度マニアだけだろ
運ゲーの要素なんて難易度マニアだけだろ
運ゲーの要素は初級もマニアも同じ
>>709
運ゲーの要素の意味を定義してくれないと何言ってるか意味がわからない
運ゲーの要素の意味を定義してくれないと何言ってるか意味がわからない
>>712
運が介入する余地があるのが難易度マニアだけとな！？
ほとんどとか知らんが間違ってない意見を言うと初級からマニアまで全部運が介入する余地はあるし
その余地は平均的には地雷密度と相関がある、だからここからは運ゲー、ここまでは実力ゲーとか
そういうじゃなく、つまり何が言いたいかってーとマインスイーパは神ゲーってこと
運が介入する余地があるのが難易度マニアだけとな！？
ほとんどとか知らんが間違ってない意見を言うと初級からマニアまで全部運が介入する余地はあるし
その余地は平均的には地雷密度と相関がある、だからここからは運ゲー、ここまでは実力ゲーとか
そういうじゃなく、つまり何が言いたいかってーとマインスイーパは神ゲーってこと
僅かな差だと思ってないし言ってないしそもそも君の話は運が介入する余地の有無じゃなかったっけ
>>715
そうだけど？
初級や上級なんかマニアほどクリアするのに運に影響されないし、クリアタイムも安定する
だから運の介入する余地なんかほとんど無いって言ってるだろうが
そりゃ初級で1秒出したり上級で世界記録に近いタイム出そうとすると運の要素が必要になるけど、
そんなこといいだしたら少しでも運が絡むもの全てが運ゲーになるだろ・・・
例えば極端な話、ゴルフなんかボールをカップに入れるだけの運ゲーになる
当然ゴルフにはドライバーからアプローチ、パットの技術やスタミナや精神力、他にも色々な技術だっているし、
マインスイーパだって効率よく開けるためのノウハウやマウス捌き、頭の処理速度だって重要な要素
事実マインの上級程度じゃ二択を必要とされる場面なんて、つきつめていけば平均2度あるかないかしかない
断言してやるよ、マインスイーパの難易度マニア以外は技術に左右されるゲームであって運ゲーではない
そうだけど？
初級や上級なんかマニアほどクリアするのに運に影響されないし、クリアタイムも安定する
だから運の介入する余地なんかほとんど無いって言ってるだろうが
そりゃ初級で1秒出したり上級で世界記録に近いタイム出そうとすると運の要素が必要になるけど、
そんなこといいだしたら少しでも運が絡むもの全てが運ゲーになるだろ・・・
例えば極端な話、ゴルフなんかボールをカップに入れるだけの運ゲーになる
当然ゴルフにはドライバーからアプローチ、パットの技術やスタミナや精神力、他にも色々な技術だっているし、
マインスイーパだって効率よく開けるためのノウハウやマウス捌き、頭の処理速度だって重要な要素
事実マインの上級程度じゃ二択を必要とされる場面なんて、つきつめていけば平均2度あるかないかしかない
断言してやるよ、マインスイーパの難易度マニア以外は技術に左右されるゲームであって運ゲーではない
元々、有るか無いかっていう両極端の話じゃね
>>719
違うだろうが、なんで運の要素が全く無いか大いにあるかだけなんだよ
運の要素が少しはある、言い換えればほとんど無いっていう可能性を無視するなよ
それでもなお、俺はマインの上級程度じゃ運の要素より卓越した技術や長年の経験から得た実力がものを言うゲーム
って言ってるんだよ、つまりはほとんど運の要素に左右されるゲームじゃないってこと
ここまで丁寧に説明すればバカでもわかるだろ？
違うだろうが、なんで運の要素が全く無いか大いにあるかだけなんだよ
運の要素が少しはある、言い換えればほとんど無いっていう可能性を無視するなよ
それでもなお、俺はマインの上級程度じゃ運の要素より卓越した技術や長年の経験から得た実力がものを言うゲーム
って言ってるんだよ、つまりはほとんど運の要素に左右されるゲームじゃないってこと
ここまで丁寧に説明すればバカでもわかるだろ？
駄目だこいつ、マジでバカだ
>>720
おまえさんが言いたいことは、皆分かってるよ
分かってる上で、「有無」の意味を履き違えたり、相手の言ってることを理解しないまま
レスしたりするところに、突っ込んでるんだよ
要するに、
きみはじつにばかだな（AA略
おまえさんが言いたいことは、皆分かってるよ
分かってる上で、「有無」の意味を履き違えたり、相手の言ってることを理解しないまま
レスしたりするところに、突っ込んでるんだよ
要するに、
きみはじつにばかだな（AA略
>>721
テメーが定義づけしろって言ったんだろうが
だから俺はマインスイーパが運ゲーではないという理由をひたすら説明し続けた
バカだと思うならどこがバカだと思ったのかその根拠を詭弁強弁抜きで箇条書きで答えてみろ
あとで全部に反論なり回答してやるから
>>722
有無の意味を履き違えてる？
そもそも運の余地が介入するかどうかの「有無」の話だろ？
それをなんで“1か0＝有りか無し”とか「有無」という言葉本来の本質の話になるんだよ
どう見ても話を理解できていないのはID:dAArCPff
テメーが定義づけしろって言ったんだろうが
だから俺はマインスイーパが運ゲーではないという理由をひたすら説明し続けた
バカだと思うならどこがバカだと思ったのかその根拠を詭弁強弁抜きで箇条書きで答えてみろ
あとで全部に反論なり回答してやるから
>>722
有無の意味を履き違えてる？
そもそも運の余地が介入するかどうかの「有無」の話だろ？
それをなんで“1か0＝有りか無し”とか「有無」という言葉本来の本質の話になるんだよ
どう見ても話を理解できていないのはID:dAArCPff
有無は「有りか無しか」だよ。それ以外の意味にしようとするなら言葉を選べよ
お前の言ってることは運の介入する「度合いが大きいか小さいか」であって、
要は何を言いたいかというと日本語がヘタクソなのはお前のほう
お前の言ってることは運の介入する「度合いが大きいか小さいか」であって、
要は何を言いたいかというと日本語がヘタクソなのはお前のほう
>>724
そんなことわかりきってる
そもそも俺は>>712で運が介入する余地って言ってるだろ、有無なんて言ってない
それを>>715が運の介入する余地の有無って言ってきただけだろうが
だから俺は>>716で有無という言葉は使わず、「ほとんど無い」や「少しでも運が絡む」に置き換えて説明してるだろうが
そのあと>>717でまた有無という言葉とともに、1か0でしかないという詭弁が使われたから
俺は>>720でそれを否定し、わかりやすく説明しなおした
そしたら>>722で「有無」の意味を履き違えてるとか言って、論点をずらすID:/JEddcxXが出てきた
てかそもそもID:dAArCPffの発言自体論外なんだよ
なぜならこいつの発言は、運が絡む余地が大いに有る（1）か全く無い（0）かの両極端という的外れの意見だから
つまり、俺は最初から有無なんて言葉使ってないうえ、勝手に話をややこしくされてるだけなんだよ
まとめると、
・的外れな意見で話をややこしくしたID:dAArCPff
・人を罵ってるくせに、全く話の流れを掴めていないID:/JEddcxX、ID:gGaxkbMM
・ろくにレスも読まず、読んだとしても誰がどう発言したのか理解できていないID:3k+Ys9wT
この4人がバカだっただけのこと、ここまででわからないところあるか？
そんなことわかりきってる
そもそも俺は>>712で運が介入する余地って言ってるだろ、有無なんて言ってない
それを>>715が運の介入する余地の有無って言ってきただけだろうが
だから俺は>>716で有無という言葉は使わず、「ほとんど無い」や「少しでも運が絡む」に置き換えて説明してるだろうが
そのあと>>717でまた有無という言葉とともに、1か0でしかないという詭弁が使われたから
俺は>>720でそれを否定し、わかりやすく説明しなおした
そしたら>>722で「有無」の意味を履き違えてるとか言って、論点をずらすID:/JEddcxXが出てきた
てかそもそもID:dAArCPffの発言自体論外なんだよ
なぜならこいつの発言は、運が絡む余地が大いに有る（1）か全く無い（0）かの両極端という的外れの意見だから
つまり、俺は最初から有無なんて言葉使ってないうえ、勝手に話をややこしくされてるだけなんだよ
まとめると、
・的外れな意見で話をややこしくしたID:dAArCPff
・人を罵ってるくせに、全く話の流れを掴めていないID:/JEddcxX、ID:gGaxkbMM
・ろくにレスも読まず、読んだとしても誰がどう発言したのか理解できていないID:3k+Ys9wT
この4人がバカだっただけのこと、ここまででわからないところあるか？
>>725
お前の言ってることが支離滅裂としてるから話が噛み合ってないんだよ
＞運ゲーの要素なんて難易度マニアだけだろ
これに対して非難があるんであって、お前がもしこれを
「運ゲーの要素が多いのなんてマニアだけだろ」
とか言っとけば個人の感覚の違いだし何も言わなかった
で、なんで非難があるのかと言うと（運ゲーの要素＝運の介入する余地）があるのがマニアだけではないから
お前が最初に言ったのはマニア以外運の介入する余地が一切無いってことだぞ、これが間違ってるのは自明
俺にはこう読めた
>>709運の介入する余地があるのは難易度マニアだけだろ（他には無い）
>>710運の介入する余地は（程度は違えど）初級もマニアも同じ（全部ある）
他の人にもこう読めるだろうと思ってる、お前以外にはな
ここまででわからないところあるか？
お前の言ってることが支離滅裂としてるから話が噛み合ってないんだよ
＞運ゲーの要素なんて難易度マニアだけだろ
これに対して非難があるんであって、お前がもしこれを
「運ゲーの要素が多いのなんてマニアだけだろ」
とか言っとけば個人の感覚の違いだし何も言わなかった
で、なんで非難があるのかと言うと（運ゲーの要素＝運の介入する余地）があるのがマニアだけではないから
お前が最初に言ったのはマニア以外運の介入する余地が一切無いってことだぞ、これが間違ってるのは自明
俺にはこう読めた
>>709運の介入する余地があるのは難易度マニアだけだろ（他には無い）
>>710運の介入する余地は（程度は違えど）初級もマニアも同じ（全部ある）
他の人にもこう読めるだろうと思ってる、お前以外にはな
ここまででわからないところあるか？
>>726
そうだな、わからないのは何でお前がその発言だけにこだわっているのか
＞運ゲーの要素なんて難易度マニアだけだろ
これに関しては書き方が悪いのは認める
ただお前は>>711で、意味がわからないからもっとわかりやすく書けと俺に詳しい説明を求めた
だからその後の俺の発言を追えば俺が言いたいことがわかったはずだろ？
俺が運ゲーというものをどう捉えているか、運の介入する余地について詳しく説明もした
それなのにお前は、
＞お前が“最初に言った”のはマニア以外運の介入する余地が一切無いってことだぞ
なんで最初の発言だけにこだわる必要がある？
結局お前はダミー論証に似た詭弁で煙に巻きたいだけなんじゃないのか
そうだな、わからないのは何でお前がその発言だけにこだわっているのか
＞運ゲーの要素なんて難易度マニアだけだろ
これに関しては書き方が悪いのは認める
ただお前は>>711で、意味がわからないからもっとわかりやすく書けと俺に詳しい説明を求めた
だからその後の俺の発言を追えば俺が言いたいことがわかったはずだろ？
俺が運ゲーというものをどう捉えているか、運の介入する余地について詳しく説明もした
それなのにお前は、
＞お前が“最初に言った”のはマニア以外運の介入する余地が一切無いってことだぞ
なんで最初の発言だけにこだわる必要がある？
結局お前はダミー論証に似た詭弁で煙に巻きたいだけなんじゃないのか
>>728
見直したけど、俺が>>712で
＞超上級はともかく初級や上級なんか運の要素ほとんどないだろ
っていう発言に対してID:gGaxkbMMは>>713で
＞運が介入する余地があるのが難易度マニアだけとな！？
この発言からおかしいだろ
俺はここで「ほとんどない」を使ってるのに、ID:gGaxkbMMは「難易度マニアだけ」と勘違いしてる
あと別に俺は
＞初級からマニアまで全部運が介入する余地はある
この発言自体には否定も肯定もせずに触れてない
なぜなら俺は「（初級や上級に関して運の要素は）ほとんどない」と発言した上で、マニア以外は運ゲーにあたらないと定義しているから
それに見合った回答としては>>716で説明している
見直したけど、俺が>>712で
＞超上級はともかく初級や上級なんか運の要素ほとんどないだろ
っていう発言に対してID:gGaxkbMMは>>713で
＞運が介入する余地があるのが難易度マニアだけとな！？
この発言からおかしいだろ
俺はここで「ほとんどない」を使ってるのに、ID:gGaxkbMMは「難易度マニアだけ」と勘違いしてる
あと別に俺は
＞初級からマニアまで全部運が介入する余地はある
この発言自体には否定も肯定もせずに触れてない
なぜなら俺は「（初級や上級に関して運の要素は）ほとんどない」と発言した上で、マニア以外は運ゲーにあたらないと定義しているから
それに見合った回答としては>>716で説明している
>>729
うん、>>713はおかしいね
そのおかしい部分を>>714でスルーした上、さらに>>715がそこらへんを再確認してるのに
>>716で、同意しちゃってる
だから、みんなお前さんバカだろ、って結論に達してるんだよ
うん、>>713はおかしいね
そのおかしい部分を>>714でスルーした上、さらに>>715がそこらへんを再確認してるのに
>>716で、同意しちゃってる
だから、みんなお前さんバカだろ、って結論に達してるんだよ
>>730
順を追って質問するから全てに答えてくれ
＞さらに>>715がそこらへんを再確認してるのに>>716で、同意しちゃってる
まず一点目、「そこらへん」とは何かもっと詳しく説明しろ（俺が同意したと思われるものが何なのか明確にする必要がある）
二点目、>>716で同意しちゃってるとはどこのことなのか、その文章を引用して示せ
それに>>714ではおかしい部分をスルーしたというより、一点に絞って回答しているだけ
なぜなら後々説明する気があったから（俺が定義する「運ゲーの要素」がマニアだけにあたるか等は>>716や>>720で説明している）
三点目、お前の主張は、“「有無」の意味を履き違えたり、相手の言ってることを理解しないままレスしたりするところ”だったはず
後者の主張は>>730としても、前者の主張についてはどこにいったのか？
最後にこれだけでどうして俺がバカという結論に達しているのか？
なぜなら俺が見たところ、>>712以降に俺の落ち度が見つからないから
早い話がお前は攻撃的な俺の態度に反発したいだけで、俺からはまともに議論しているようには見えない
順を追って質問するから全てに答えてくれ
＞さらに>>715がそこらへんを再確認してるのに>>716で、同意しちゃってる
まず一点目、「そこらへん」とは何かもっと詳しく説明しろ（俺が同意したと思われるものが何なのか明確にする必要がある）
二点目、>>716で同意しちゃってるとはどこのことなのか、その文章を引用して示せ
それに>>714ではおかしい部分をスルーしたというより、一点に絞って回答しているだけ
なぜなら後々説明する気があったから（俺が定義する「運ゲーの要素」がマニアだけにあたるか等は>>716や>>720で説明している）
三点目、お前の主張は、“「有無」の意味を履き違えたり、相手の言ってることを理解しないままレスしたりするところ”だったはず
後者の主張は>>730としても、前者の主張についてはどこにいったのか？
最後にこれだけでどうして俺がバカという結論に達しているのか？
なぜなら俺が見たところ、>>712以降に俺の落ち度が見つからないから
早い話がお前は攻撃的な俺の態度に反発したいだけで、俺からはまともに議論しているようには見えない
>>731
＞まず一点目、「そこらへん」とは何かもっと詳しく説明しろ
＞＞そもそも君の話は運が介入する余地の有無じゃなかったっけ
＞二点目、>>716で同意しちゃってるとはどこのことなのか、その文章を引用して示せ
＞＞>>715
＞＞そうだけど？
＞三点目、お前の主張は、“「有無」の意味を履き違えたり、相手の言ってることを理解しないままレスしたりするところ”だったはず
＞後者の主張は>>730としても、前者の主張についてはどこにいったのか？
＞＞>>717でFA
＞まず一点目、「そこらへん」とは何かもっと詳しく説明しろ
＞＞そもそも君の話は運が介入する余地の有無じゃなかったっけ
＞二点目、>>716で同意しちゃってるとはどこのことなのか、その文章を引用して示せ
＞＞>>715
＞＞そうだけど？
＞三点目、お前の主張は、“「有無」の意味を履き違えたり、相手の言ってることを理解しないままレスしたりするところ”だったはず
＞後者の主張は>>730としても、前者の主張についてはどこにいったのか？
＞＞>>717でFA
>>732
＞＞そもそも君の話は運が介入する余地の有無じゃなかったっけ
＞＞そうだけど？
これのどこに突っ込みどころがあるんだ？
俺はそもそもマインスイーパの難易度マニア以外には運の介入する余地がほとんど無いと>>712で言っている
それに同意しただけ
＞有無っていうのは、１か０かっていう話
お前のもう一つの主張がこれにあたるなら、これが俺の主張に対して的外れなものだと認めろ
なぜなら俺はそもそも有無という言葉を使っていないし、運が介入する余地に関しても1か0で話を進めていない
これは俺の今までの発言を見返せばわかるし何度も説明しているだろ？
これ以上同じことを何度も説明する気は無いぞ
＞＞そもそも君の話は運が介入する余地の有無じゃなかったっけ
＞＞そうだけど？
これのどこに突っ込みどころがあるんだ？
俺はそもそもマインスイーパの難易度マニア以外には運の介入する余地がほとんど無いと>>712で言っている
それに同意しただけ
＞有無っていうのは、１か０かっていう話
お前のもう一つの主張がこれにあたるなら、これが俺の主張に対して的外れなものだと認めろ
なぜなら俺はそもそも有無という言葉を使っていないし、運が介入する余地に関しても1か0で話を進めていない
これは俺の今までの発言を見返せばわかるし何度も説明しているだろ？
これ以上同じことを何度も説明する気は無いぞ
>>733
>>713に関しては、こいつさっきと言ってること違くね？と思いつつ
定義してもらったので>>709で言ってることに対して言った
わかりにくかったらごめん
＞>>712以降に俺の落ち度が見つからない
>>712以降のお前の落ち度は>>716で「そうだけど？」と言ったこと
次に>>718や>>720などで”有無”の意味を履き違えていること、辞書で「有無」調べろ
更に>>725で
＞運が介入する余地って言ってるだろ、有無なんて言ってない
まただけどお前の定義に従うと>>709は「運の介入する余地があるのは難易度マニアだけだろ（他には無い）」としか読めない
これは有無の話でしかない、度合いが云々なんてどう読めばそうなるの？
それから>>733で
＞俺はそもそもマインスイーパの難易度マニア以外には運の介入する余地がほとんど無いと>>712で言っている
＞それに同意しただけ
>>715に対して同意したんじゃないの、自分の言ったことに同意ってどういう意味
＞有無という言葉を使っていないし、運が介入する余地に関しても1か0で話を進めていない
その言葉を使って無くてもそういう意味の文章になってたんだよ、違うというなら誰でもわかるように>>709を訳してくれ
最初は面白かったけどもう飽きてきたよ
>>713に関しては、こいつさっきと言ってること違くね？と思いつつ
定義してもらったので>>709で言ってることに対して言った
わかりにくかったらごめん
＞>>712以降に俺の落ち度が見つからない
>>712以降のお前の落ち度は>>716で「そうだけど？」と言ったこと
次に>>718や>>720などで”有無”の意味を履き違えていること、辞書で「有無」調べろ
更に>>725で
＞運が介入する余地って言ってるだろ、有無なんて言ってない
まただけどお前の定義に従うと>>709は「運の介入する余地があるのは難易度マニアだけだろ（他には無い）」としか読めない
これは有無の話でしかない、度合いが云々なんてどう読めばそうなるの？
それから>>733で
＞俺はそもそもマインスイーパの難易度マニア以外には運の介入する余地がほとんど無いと>>712で言っている
＞それに同意しただけ
>>715に対して同意したんじゃないの、自分の言ったことに同意ってどういう意味
＞有無という言葉を使っていないし、運が介入する余地に関しても1か0で話を進めていない
その言葉を使って無くてもそういう意味の文章になってたんだよ、違うというなら誰でもわかるように>>709を訳してくれ
最初は面白かったけどもう飽きてきたよ
どんどんレスアンカーが増えてきてなんか笑えるんだがｗ
これだけ議論ができるとはよっぽどマインが好きなんだな。
これだけ議論ができるとはよっぽどマインが好きなんだな。
残念な流れになってしまったな
>>734
お前がまず回答すべきは>>727
そのあとで主張したいことがあればまた書き込めよ
まぁ>>734に部分的に回答するなら、なんでお前は俺の最初の発言である>>709に固執するんだ？
俺は>>709の発言に関しては>>727でも書き方が悪いと認めているだろうが
だからそのあとで俺が説明し直した、何度も同じ説明はしないからよく読み返せ
残りは>>727に回答した後に答えてやる
それと
＞最初は面白かったけどもう飽きてきたよ
お前は何のために議論してるんだ？単なる興味本位か？もし自分が納得できないんだったら納得するまで投げ出すなよ
俺も双方が納得できるまで議論をやめる気は無いから
お前がまず回答すべきは>>727
そのあとで主張したいことがあればまた書き込めよ
まぁ>>734に部分的に回答するなら、なんでお前は俺の最初の発言である>>709に固執するんだ？
俺は>>709の発言に関しては>>727でも書き方が悪いと認めているだろうが
だからそのあとで俺が説明し直した、何度も同じ説明はしないからよく読み返せ
残りは>>727に回答した後に答えてやる
それと
＞最初は面白かったけどもう飽きてきたよ
お前は何のために議論してるんだ？単なる興味本位か？もし自分が納得できないんだったら納得するまで投げ出すなよ
俺も双方が納得できるまで議論をやめる気は無いから
このあとしばらくレスできなくなるから、その間にID:gGaxkbMMとID:Pacpbvpkは自分の考えをまとめてレスしといてくれ
ID:gGaxkbMMは>>727の発言に対する回答、ID:Pacpbvpkは>>733の発言に対する回答
俺からはまた明日以降の時間があるときにレスしとくから
ここまで議論しといてこのままやりすごして風化なんてことはやめようぜ
だからもし都合が悪くなったらからって逃げるなよ絶対
あと自分が間違ってると思ったらちゃんと訂正して認めるってのは最低限のルールな
関係ない第三者には悪いけど、俺は途中で降りる気はないし最後まで続けるつもりだから、邪魔だと思ったらNGにしといてくれ
ID:gGaxkbMMは>>727の発言に対する回答、ID:Pacpbvpkは>>733の発言に対する回答
俺からはまた明日以降の時間があるときにレスしとくから
ここまで議論しといてこのままやりすごして風化なんてことはやめようぜ
だからもし都合が悪くなったらからって逃げるなよ絶対
あと自分が間違ってると思ったらちゃんと訂正して認めるってのは最低限のルールな
関係ない第三者には悪いけど、俺は途中で降りる気はないし最後まで続けるつもりだから、邪魔だと思ったらNGにしといてくれ
>>733
こうすれば理解できるかな
＞＞そもそも君の話は運が介入する余地の『有無』じゃなかったっけ
＞＞そうだけど？
>>715,716見れば誰もが、おまえさんの話は『有無』の話だと解釈するんだわ
おまえさんが、『有無』の話をしていないのは理解してるが
だからこそ、『有無』の話してるのに、『有無』とは違う話をするおまえさんが滑稽に見えるわけ
こうすれば理解できるかな
＞＞そもそも君の話は運が介入する余地の『有無』じゃなかったっけ
＞＞そうだけど？
>>715,716見れば誰もが、おまえさんの話は『有無』の話だと解釈するんだわ
おまえさんが、『有無』の話をしていないのは理解してるが
だからこそ、『有無』の話してるのに、『有無』とは違う話をするおまえさんが滑稽に見えるわけ
議論した事のある奴とない奴の違いが良く分かる流れ
俺の文章はした事無い奴の書き方ね
俺の文章はした事無い奴の書き方ね
743 ：名無しさんの野望：2010/09/21(火) 18:30:11 ID:9CADnW1n
とりあえずさあ、
昼間は働こうぜ
昼間は働こうぜ
言葉足らずだったな
一回一回では無く、その難易度をクリアできるかどうか
一回一回では無く、その難易度をクリアできるかどうか
このスレは活気があってよろしい
まとめ
ID:Pacpbvpk：俺の主張は正しい！
ID:gGaxkbMM：ID:Pacpbvpkの日本語がおかしい
ID:Pacpbvpk：俺の主張は正しい！
ID:/JEddcxX：ID:Pacpbvpkの日本語がおかしい
ID:Pacpbvpk：俺の主張は正しい！絶対に！！
ID:Pacpbvpk：俺の主張は正しい！
ID:gGaxkbMM：ID:Pacpbvpkの日本語がおかしい
ID:Pacpbvpk：俺の主張は正しい！
ID:/JEddcxX：ID:Pacpbvpkの日本語がおかしい
ID:Pacpbvpk：俺の主張は正しい！絶対に！！
活気付いてるな
748 ：名無しさんの野望：2010/09/21(火) 20:33:06 ID:9CADnW1n
とりあえずさあ、
昼間は働こうぜ
昼間は働こうぜ
悪い活気だな
750 ：名無しさんの野望：2010/09/22(水) 00:05:44 ID:eQRzCswg
とりあえず地雷踏んどけ
こういう流れが毎日のようにあったのが初期のマインスイーパスレなんだろうな。
新参の俺は初期のマインスレを知らないから困る。
新参の俺は初期のマインスレを知らないから困る。
地雷が全部端っこに寄ってくれるだけで最初の1クリックで完全にカタが付いちゃうゲームに運の介入する余地がないとかこの人の頭ハンパねぇ
>>718が二元論が全部詭弁だと思ってんのが笑える。最初から選択肢が2個しかなかったら二元論は詭弁にならないのに。「私は男です」って言ったら男か女での二分法でしか物事考えてないから詭弁になるかって言ったらそうじゃないし。両性具有は抜きにして。
二元論が詭弁って言われるのは、「あなたはこの意見に反対ですか？」「いえ、反対ってわけじゃ」「じゃあ賛成なんですね？」「いえ、賛成するわけでも」「でも反対してないんですよね？じゃあ賛成ですよね？」
みたいに選択肢が3個以上（この場合「どちらでもない」）あるのに勝手に取る選択肢を意図的に2個に限定する場合。
運の介入が「ある」か「ない」かなんて2個しか無いから強制的に二元論になるし詭弁でもなんでもないのになー。
そしてそういう二元論と別の次元に「結構ある」「あまりない」「普通」「少なくはない」「ほとんどない」みたいな主観的な価値観が無数に存在しているのであって。
それぞれ独立した次元の話だからこじつけてはいけない。「ほとんどない」ってのは個人の体験的な話であって「ない」とは違う。絶対と相対が区別できてない。
二元論が詭弁って言われるのは、「あなたはこの意見に反対ですか？」「いえ、反対ってわけじゃ」「じゃあ賛成なんですね？」「いえ、賛成するわけでも」「でも反対してないんですよね？じゃあ賛成ですよね？」
みたいに選択肢が3個以上（この場合「どちらでもない」）あるのに勝手に取る選択肢を意図的に2個に限定する場合。
運の介入が「ある」か「ない」かなんて2個しか無いから強制的に二元論になるし詭弁でもなんでもないのになー。
そしてそういう二元論と別の次元に「結構ある」「あまりない」「普通」「少なくはない」「ほとんどない」みたいな主観的な価値観が無数に存在しているのであって。
それぞれ独立した次元の話だからこじつけてはいけない。「ほとんどない」ってのは個人の体験的な話であって「ない」とは違う。絶対と相対が区別できてない。
>>753
だから本人としては有無の話をしてるつもりはなかったのに有無の話に限定されたから
>>718みたいなこと言ってる、とさんざん言われてるでしょうが・・・
マインスイーパにどの程度運の要素が絡むか？という話ならいいけど、メタ議論がしたいなら
さすがに他所でやって下さい、と個人的には思う。
だから本人としては有無の話をしてるつもりはなかったのに有無の話に限定されたから
>>718みたいなこと言ってる、とさんざん言われてるでしょうが・・・
マインスイーパにどの程度運の要素が絡むか？という話ならいいけど、メタ議論がしたいなら
さすがに他所でやって下さい、と個人的には思う。
突っ込まれるとかなわんので訂正
という話なら→という話に限るなら
という話なら→という話に限るなら
まぁ、日本語を読むのも書くのも不自由だから、いくら主張しても相手に伝わらない
っていう、マインスイーパと全く関係ないことがわかった話題はもういいわな
でも、運の要素については面白いからもうすこし続けようぜ
マインスイーパをクリアするのに必要になる運の要素は
初級＜中級＜上級＜超上級＜マニア
ということは間違いない
ただし、大なり小なり運の要素は絡む
次に>>754の言う、マインスイーパをするのに絡む運の要素について
マインスイーパを「する」のは自分自身なので、これはとても主観的になる
例えば、マニアをするのにはクリアできる程度に運の要素を求めるが
初級をするのに、クリアできる程度の運の要素は求めない
初級なら、1秒台を出せる盤面になる程度に運の要素を求める
主観的に考えると、>>716で断言されている
＞マインスイーパの難易度マニア以外は技術に左右されるゲームであって運ゲーではない
は否定できるかな
ついでに言うと、マニア以上に技術に左右される難易度はないと思ってる
っていう、マインスイーパと全く関係ないことがわかった話題はもういいわな
でも、運の要素については面白いからもうすこし続けようぜ
マインスイーパをクリアするのに必要になる運の要素は
初級＜中級＜上級＜超上級＜マニア
ということは間違いない
ただし、大なり小なり運の要素は絡む
次に>>754の言う、マインスイーパをするのに絡む運の要素について
マインスイーパを「する」のは自分自身なので、これはとても主観的になる
例えば、マニアをするのにはクリアできる程度に運の要素を求めるが
初級をするのに、クリアできる程度の運の要素は求めない
初級なら、1秒台を出せる盤面になる程度に運の要素を求める
主観的に考えると、>>716で断言されている
＞マインスイーパの難易度マニア以外は技術に左右されるゲームであって運ゲーではない
は否定できるかな
ついでに言うと、マニア以上に技術に左右される難易度はないと思ってる
>>754
二元論の話は二元論の話としてなら独立して成り立つし
度合いの話がしたかったのに二元論の話に無理やり持って行かれたって思ってるのかもしれないけど、そもそもそれぞれ独立した話題だから転換で虚偽にならないよ。
というか言いたい事分かってる？
「ある」「ない」みたいな話と、「結構ある」「あまりない」「普通」「少なくはない」「ほとんどない」みたいな話は独立した話だから区別してはなそーぜって書いたつもりだけど。
(>>720より)
「違うだろうが、なんで運の要素が全く無いか大いにあるかだけなんだよ
運の要素が少しはある、言い換えればほとんど無いっていう可能性を無視するなよ」
これ、両者が別の話だって区別してないよね
二元論の話は二元論の話としてなら独立して成り立つし
度合いの話がしたかったのに二元論の話に無理やり持って行かれたって思ってるのかもしれないけど、そもそもそれぞれ独立した話題だから転換で虚偽にならないよ。
というか言いたい事分かってる？
「ある」「ない」みたいな話と、「結構ある」「あまりない」「普通」「少なくはない」「ほとんどない」みたいな話は独立した話だから区別してはなそーぜって書いたつもりだけど。
(>>720より)
「違うだろうが、なんで運の要素が全く無いか大いにあるかだけなんだよ
運の要素が少しはある、言い換えればほとんど無いっていう可能性を無視するなよ」
これ、両者が別の話だって区別してないよね
>>757
それも日本語がおかしいだけ
二元論が詭弁だっていってるんじゃないのは
「虚偽の二分法」なんて言葉を使ってることから推測できる
恐らく、二元論の話をしてないのに二元論を持ち出すことが、詭弁だって言いたいんだろ
それも日本語がおかしいだけ
二元論が詭弁だっていってるんじゃないのは
「虚偽の二分法」なんて言葉を使ってることから推測できる
恐らく、二元論の話をしてないのに二元論を持ち出すことが、詭弁だって言いたいんだろ
>>757
だから、メタ議論は他所でやりませんか。
一応伝わってない可能性も考えてちゃんとレスしておくと、>>754で言ったことは
>>718は度合いの話を有無の話（二元論）にすり替えられたのが詭弁だと思っているわけで、
「二元論が全部詭弁」と思っているわけではない、ということ。
で，>>757の言うとおり「運の要素の有無」と「運の要素の割合」は別の話なんだけど，
前者については、おそらく全員が「ある」と思っているから誰も問題にする気はないんだろうけど、
xswkEsolが微妙な受け取られ方をする書き方をしたから、前者の自明な問題について
何を今更、ということでツッコミが入った。
なので>>757の有無の話と程度の話を区別しよう、というのはもっともなんだけど、
俺の読解力ではその主張を>>752-753からは読み取れなかったし、途中からは
有無と程度の区別そのものが話の中心になってるから、殊更言う必要もないと思うけど・・・
>>720の文章は、個人的には区別してないとは言えないように思える。
まあもっといい書き方はあったのかもしれないけど、その後の発言を見れば区別したがっている
のは明らかなんで、今更言うことでもないのでは。
だから、メタ議論は他所でやりませんか。
一応伝わってない可能性も考えてちゃんとレスしておくと、>>754で言ったことは
>>718は度合いの話を有無の話（二元論）にすり替えられたのが詭弁だと思っているわけで、
「二元論が全部詭弁」と思っているわけではない、ということ。
で，>>757の言うとおり「運の要素の有無」と「運の要素の割合」は別の話なんだけど，
前者については、おそらく全員が「ある」と思っているから誰も問題にする気はないんだろうけど、
xswkEsolが微妙な受け取られ方をする書き方をしたから、前者の自明な問題について
何を今更、ということでツッコミが入った。
なので>>757の有無の話と程度の話を区別しよう、というのはもっともなんだけど、
俺の読解力ではその主張を>>752-753からは読み取れなかったし、途中からは
有無と程度の区別そのものが話の中心になってるから、殊更言う必要もないと思うけど・・・
>>720の文章は、個人的には区別してないとは言えないように思える。
まあもっといい書き方はあったのかもしれないけど、その後の発言を見れば区別したがっている
のは明らかなんで、今更言うことでもないのでは。
直接は関係ないけどもう一つ。
マインスイーパには確率的要素が絡んでくるけど、
・初期配置においてある盤面が実現する確率
・ある（ゲーム中の）盤面において地雷を避ける確率（2択ひとつなら1/2とか）
は別物だよね。これも考えてみると面白そう。というか自分でもよくわかってない
マインスイーパには確率的要素が絡んでくるけど、
・初期配置においてある盤面が実現する確率
・ある（ゲーム中の）盤面において地雷を避ける確率（2択ひとつなら1/2とか）
は別物だよね。これも考えてみると面白そう。というか自分でもよくわかってない
あ、あなたはxswkEsolじゃないのか。754を見た時に「本人としては」って書いてあって勘違いしてしまった。「言われてるでしょうが」って文末にあるしどっちかなとは思ってたけどちゃんと聞いておけばよかった。すまん。んじゃ書く意味無いし黙る。
「運がどのくらい絡むのか」って話をしたい人間からすると「運が絡むとは一体どういう事か」ってのはメタ議論に見えるかもしれないけど、後者自体を問題としてしまってる彼らは多分メタだと思ってないしどうしようもないんじゃね。
なんか運が絡む絡まないというよりただの揚げ足取り合戦になっていた気もするけど
「運がどのくらい絡むのか」って話をしたい人間からすると「運が絡むとは一体どういう事か」ってのはメタ議論に見えるかもしれないけど、後者自体を問題としてしまってる彼らは多分メタだと思ってないしどうしようもないんじゃね。
なんか運が絡む絡まないというよりただの揚げ足取り合戦になっていた気もするけど
昨日のID:xswkEsolとID:Pacpbvpkだけど、俺がいない間に随分議論が交わされてるな
とりあえず昨日あった俺に対する書き込みに対してレスするわ
あと昨日の>>739の書き込みの二行目と三行目にID:Pacpbvpkってあるけど、あれはID:/JEddcxXのミスな
誰もそこに突っ込んでないみたいだけど一応訂正
それじゃまずは>>740
＞>>715,716見れば誰もが、おまえさんの話は『有無』の話だと解釈するんだわ
これはお前が勝手に勘違いしただけのこと、俺がそうだけど？と同意したのはあくまで俺が主張した“運が介入する余地”についてだけ、
そのあと勝手に付け加えられた「有無」という単語にじゃない
なぜなら>>712で俺は“運が介入する余地”、“（上級程度までなら運の要素が）ほとんどない”と発言しているから
これは>>716の主張を見れば俺が「有無」という単語に触れていないのは明らか、それはお前だってわかってるんだろ？
だったらお前の勘違いで済む話、お前が勝手に俺が同意したと思い込んだ「有無」という単語に、俺が同意はおろかスルーしただけのこと
スルーしているからこそ、俺は「有無」という単語を使わず別の言葉に置き換えてる
それともお前は>>716の文頭“そうだけど？”のあとに、
“ただし「有無」という単語については俺の主張ではなくお前が勝手に付け加えたものにすぎないから、上記の同意には含まれない”
このようにしっかりと否定する発言がほしかったのか？
＞初級や上級なんかマニアほどクリアするのに運に影響されないし、クリアタイムも安定する
＞だから運の介入する余地なんかほとんど無いって言ってるだろうが
俺はこの発言だけで「有無」、即ち有り（1）か無し（0）について同意したわけじゃないとお前らが理解するには十分だと思うけどね
あとID:gGaxkbMMに関しては昨日の時点であれ以降書き込みがないから保留
今日の書き込みの中にこいつがいるなら俺にレスしてくれ
とりあえず昨日あった俺に対する書き込みに対してレスするわ
あと昨日の>>739の書き込みの二行目と三行目にID:Pacpbvpkってあるけど、あれはID:/JEddcxXのミスな
誰もそこに突っ込んでないみたいだけど一応訂正
それじゃまずは>>740
＞>>715,716見れば誰もが、おまえさんの話は『有無』の話だと解釈するんだわ
これはお前が勝手に勘違いしただけのこと、俺がそうだけど？と同意したのはあくまで俺が主張した“運が介入する余地”についてだけ、
そのあと勝手に付け加えられた「有無」という単語にじゃない
なぜなら>>712で俺は“運が介入する余地”、“（上級程度までなら運の要素が）ほとんどない”と発言しているから
これは>>716の主張を見れば俺が「有無」という単語に触れていないのは明らか、それはお前だってわかってるんだろ？
だったらお前の勘違いで済む話、お前が勝手に俺が同意したと思い込んだ「有無」という単語に、俺が同意はおろかスルーしただけのこと
スルーしているからこそ、俺は「有無」という単語を使わず別の言葉に置き換えてる
それともお前は>>716の文頭“そうだけど？”のあとに、
“ただし「有無」という単語については俺の主張ではなくお前が勝手に付け加えたものにすぎないから、上記の同意には含まれない”
このようにしっかりと否定する発言がほしかったのか？
＞初級や上級なんかマニアほどクリアするのに運に影響されないし、クリアタイムも安定する
＞だから運の介入する余地なんかほとんど無いって言ってるだろうが
俺はこの発言だけで「有無」、即ち有り（1）か無し（0）について同意したわけじゃないとお前らが理解するには十分だと思うけどね
あとID:gGaxkbMMに関しては昨日の時点であれ以降書き込みがないから保留
今日の書き込みの中にこいつがいるなら俺にレスしてくれ
>>762
｢そうだけど｣云々についてだけど、そういう場合は、肯定じゃなく否定の言葉を使うんだよ
｢そうだけど｣云々についてだけど、そういう場合は、肯定じゃなく否定の言葉を使うんだよ
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
正直な話
上級1分も切れないくせにマインスイーパを究極運ゲーで片づけちゃって
さらにはスレにまでわざわざそれを何度も書き込みに来るなんて気違いでしょ？
俺はお前のようなクズがのうのうと生きていることが不思議で仕方ないわ
通り魔に殺されてくれよ
上級1分も切れないくせにマインスイーパを究極運ゲーで片づけちゃって
さらにはスレにまでわざわざそれを何度も書き込みに来るなんて気違いでしょ？
俺はお前のようなクズがのうのうと生きていることが不思議で仕方ないわ
通り魔に殺されてくれよ
766 ：名無しさんの野望：2010/09/22(水) 18:46:21 ID:KcrheGmj
とりあえずさあ、
昼間は働こうぜ
昼間は働こうぜ
長い文を書いても読まれないぜ、これbeansな
768 ：名無しさんの野望：2010/09/22(水) 19:14:37 ID:KcrheGmj
まあ興奮してんだろ、好きにさせてやれ
なるほど、また一つ賢くなれました
>>763
その「そうだけど」が「有無」に対して使われているならそうだな
でも俺の発言をもう一度よく見直してほしい、もう二度同じことはなるべく書きたくないから
それと今日はこれ以上待機してるわけにいかないから、次に俺が書き込むときはまた時間のあるときになる
だから昨日のID:gGaxkbMMとID:/JEddcxXは日付が変わっても自分がそれとわかるように頼む
また今日のID:K8hYTAsDに関しては、ID:YBgHPPuJとID:mNS1tYuuが俺の言いたいことをほとんど代弁してくれてるから、
俺に向けた反論がない限り俺から何か言うことはしない
その「そうだけど」が「有無」に対して使われているならそうだな
でも俺の発言をもう一度よく見直してほしい、もう二度同じことはなるべく書きたくないから
それと今日はこれ以上待機してるわけにいかないから、次に俺が書き込むときはまた時間のあるときになる
だから昨日のID:gGaxkbMMとID:/JEddcxXは日付が変わっても自分がそれとわかるように頼む
また今日のID:K8hYTAsDに関しては、ID:YBgHPPuJとID:mNS1tYuuが俺の言いたいことをほとんど代弁してくれてるから、
俺に向けた反論がない限り俺から何か言うことはしない
772 ：名無しさんの野望：2010/09/22(水) 19:47:14 ID:KcrheGmj
邪魔だから以後自分の日記帳に書いてね
>DUTbTrHJ
いい加減やめませんか？
あなたはそれで十分理解されると思い、それが他の人にはいまひとつ通じていなかっただけでしょう？
別に誤解した側された側どちらが悪いわけでもないしどちらが正しいわけでもなんでもない。
強いて言うなら、あなたが誤解を生まない書き方をすることはできたというだけでしょう（念を押しておくと、誤解を生んだから悪いとは全く思わない）。
誤解が解けた（であろう）今、これ以上何を議論するのですか？
というか論点が「有無」に同意したかどうか、という話になった時点で板違いなので他所でやって下さい。
NGにすればいいとかいう問題ではないです。
>>761
ちゃんと書いた方がよかったですかね。申し訳ない
いい加減やめませんか？
あなたはそれで十分理解されると思い、それが他の人にはいまひとつ通じていなかっただけでしょう？
別に誤解した側された側どちらが悪いわけでもないしどちらが正しいわけでもなんでもない。
強いて言うなら、あなたが誤解を生まない書き方をすることはできたというだけでしょう（念を押しておくと、誤解を生んだから悪いとは全く思わない）。
誤解が解けた（であろう）今、これ以上何を議論するのですか？
というか論点が「有無」に同意したかどうか、という話になった時点で板違いなので他所でやって下さい。
NGにすればいいとかいう問題ではないです。
>>761
ちゃんと書いた方がよかったですかね。申し訳ない
774 ：ID:/JEddcxX：2010/09/22(水) 20:10:21 ID:dF/RouaQ
>>770
「そうだけど」は>>715に係っているのは分かるよね
日本語、つか世界中どこでもこれは共通のルールだからね
>>715は、『運が介入する余地の「有無」』を聞いてるんだから
これを読む人は皆「有無」に対して、肯定してると認識するんだよ
自分が言いたいことを言うのは、それを他人に正しく伝わるようになってからにしようね
相手に伝わらないし、相手もあなたを誤解するだけで全くの無意味だからね
「そうだけど」は>>715に係っているのは分かるよね
日本語、つか世界中どこでもこれは共通のルールだからね
>>715は、『運が介入する余地の「有無」』を聞いてるんだから
これを読む人は皆「有無」に対して、肯定してると認識するんだよ
自分が言いたいことを言うのは、それを他人に正しく伝わるようになってからにしようね
相手に伝わらないし、相手もあなたを誤解するだけで全くの無意味だからね
776 ：名無しさんの野望：2010/09/22(水) 20:16:07 ID:KcrheGmj
なるほど、リアルでおこちゃまなわけか
昼間から暇そうにしている理由がよくわかった
昼間から暇そうにしている理由がよくわかった
777 ：名無しさんの野望：2010/09/22(水) 20:17:17 ID:KcrheGmj
777げっとぉーーーーー
僕のマインも爆発しそうです。
ｶﾁｯ
ｶﾁｯ
>>773
俺はやめる気は無いよ、なぜならまだ納得できていないから
それに誤解した側された側っていうけど、俺は誤解を生む発言なんてしてないだろ？
よりベターな言い回しはできたかもしれないけど、俺はひとつひとつの主張に対してちゃんと根拠を提示してきたし、
その根拠に基づいてなるべく論理的な発言をしてきた
これは俺の発言を見返してもらえばわかる、一つ一つの書き込みが長文なのもその証拠
だけど「有無」という言葉を俺が使っていないにも拘らず、それに固執した主張をしているほうは正しくないだろ？
俺が「有無」について同意してないことも、運が介入する余地に関しても1か0で話を進めていないことも説明は済んでいる
説明しているのになぜ同じような主張を繰り返すのか、ここが理由はともかくまだ納得はできていない
俺はやめる気は無いよ、なぜならまだ納得できていないから
それに誤解した側された側っていうけど、俺は誤解を生む発言なんてしてないだろ？
よりベターな言い回しはできたかもしれないけど、俺はひとつひとつの主張に対してちゃんと根拠を提示してきたし、
その根拠に基づいてなるべく論理的な発言をしてきた
これは俺の発言を見返してもらえばわかる、一つ一つの書き込みが長文なのもその証拠
だけど「有無」という言葉を俺が使っていないにも拘らず、それに固執した主張をしているほうは正しくないだろ？
俺が「有無」について同意してないことも、運が介入する余地に関しても1か0で話を進めていないことも説明は済んでいる
説明しているのになぜ同じような主張を繰り返すのか、ここが理由はともかくまだ納得はできていない
>>774
＞「そうだけど」は>>715に係っているのは分かるよね
＞日本語、つか世界中どこでもこれは共通のルールだからね
そうだな、ただし>>715の中の俺の主張にあたる部分に同意した
これは説明が済んでるから俺の発言を読み返せ
＞>>715は、『運が介入する余地の「有無」』を聞いてるんだから
「有無」なんてのはお前が勝手に強調しているだけだろうが
＞これを読む人は皆「有無」に対して、肯定してると認識するんだよ
根拠もなくよく断定できるな
事実、昨日のID:YBgHPPuJやID:mNS1tYuuは俺の説明の仕方に一部至らないことがあると言いながらも、俺の言い分は汲み取れている
だったら、お前を含む一部の脳が足りてないやつがいたと考えるべきじゃないか？
つまり、まず最初に勝手に「有無」という単語を持ち出した>>715（ID:gGaxkbMM）
次に、俺が「有無」について肯定も言及もしていないのに、“「有無」は1か0の話だ”という論点のすり替えを行った>>717（ID:dAArCPff）
そしてそれに噛み付いてきたID:gGaxkbMMと、「有無」の意味を履き違えてるという主張>>720（ID:/JEddcxX）から、
「有無」について俺が肯定していたと言い張る>>774（ID:dF/RouaQ＝ID:/JEddcxX）
こいつらが自分の間違いを認めずに、無意味な主張を繰り返しているだけに過ぎない
なぜなら、やつらの主張は、俺の主張とは本来的外れである「有無」に固執しているから
それに固執するのも、多分その一点でしか俺を攻撃できないからだろうな
だから、俺の言い分が理解できたなら素直に自分の勘違いだということを認めて謝罪しろ、それで俺も納得できる
もしこれ以上同じことの繰り返しになるような、無意味な主張が続くようであれば場所を変えてやるぞ、ここでやる意味がないからな
＞「そうだけど」は>>715に係っているのは分かるよね
＞日本語、つか世界中どこでもこれは共通のルールだからね
そうだな、ただし>>715の中の俺の主張にあたる部分に同意した
これは説明が済んでるから俺の発言を読み返せ
＞>>715は、『運が介入する余地の「有無」』を聞いてるんだから
「有無」なんてのはお前が勝手に強調しているだけだろうが
＞これを読む人は皆「有無」に対して、肯定してると認識するんだよ
根拠もなくよく断定できるな
事実、昨日のID:YBgHPPuJやID:mNS1tYuuは俺の説明の仕方に一部至らないことがあると言いながらも、俺の言い分は汲み取れている
だったら、お前を含む一部の脳が足りてないやつがいたと考えるべきじゃないか？
つまり、まず最初に勝手に「有無」という単語を持ち出した>>715（ID:gGaxkbMM）
次に、俺が「有無」について肯定も言及もしていないのに、“「有無」は1か0の話だ”という論点のすり替えを行った>>717（ID:dAArCPff）
そしてそれに噛み付いてきたID:gGaxkbMMと、「有無」の意味を履き違えてるという主張>>720（ID:/JEddcxX）から、
「有無」について俺が肯定していたと言い張る>>774（ID:dF/RouaQ＝ID:/JEddcxX）
こいつらが自分の間違いを認めずに、無意味な主張を繰り返しているだけに過ぎない
なぜなら、やつらの主張は、俺の主張とは本来的外れである「有無」に固執しているから
それに固執するのも、多分その一点でしか俺を攻撃できないからだろうな
だから、俺の言い分が理解できたなら素直に自分の勘違いだということを認めて謝罪しろ、それで俺も納得できる
もしこれ以上同じことの繰り返しになるような、無意味な主張が続くようであれば場所を変えてやるぞ、ここでやる意味がないからな
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
>俺は誤解を生む発言なんてしてないだろ？
私は>>716が誤解の元だと思いますが。
私が理解できたのはそれ以降で散々フォローが入ったからで、>>714では
どちらかといえば程度の話、>>716では有無の話をしている（そのことに同意している）ようにしか読めません。
そして>>716で有無の話をしていると思われれば、支離滅裂と言われたり噛みつかれたりすることもあるでしょう。
>>716で自身の主張した部分だけに同意していると主張するには、あまりにも以前の文脈が足らない。
>それに固執するのも、多分その一点でしか俺を攻撃できないからだろうな
そりゃそうですよ。あなたの意見そのものの是非はともかく、主張の仕方にはそれ以外の問題は
なかったのでしょうから。
で、あなたは謝罪がほしいのですか？それが一番わからない。
私は>>716が誤解の元だと思いますが。
私が理解できたのはそれ以降で散々フォローが入ったからで、>>714では
どちらかといえば程度の話、>>716では有無の話をしている（そのことに同意している）ようにしか読めません。
そして>>716で有無の話をしていると思われれば、支離滅裂と言われたり噛みつかれたりすることもあるでしょう。
>>716で自身の主張した部分だけに同意していると主張するには、あまりにも以前の文脈が足らない。
>それに固執するのも、多分その一点でしか俺を攻撃できないからだろうな
そりゃそうですよ。あなたの意見そのものの是非はともかく、主張の仕方にはそれ以外の問題は
なかったのでしょうから。
で、あなたは謝罪がほしいのですか？それが一番わからない。
まだやるの？
日本語を読めない、書けない人とどうこう言っても無意味ってそろそろ気付こうぜ
日本語を読めない、書けない人とどうこう言っても無意味ってそろそろ気付こうぜ
それが二人いるから楽しいんだろ
>>784
>>716のそうだけど？のすぐ下二行
＞初級や上級なんかマニアほどクリアするのに運に影響されないし、クリアタイムも安定する
＞だから運の介入する余地なんかほとんど無いって言ってるだろうが
これで「有無」（1か0か）のことに同意しているといえる？
“マニアほど”、“ほとんど無い”
俺は、この二箇所だけでも「有無」に同意しているわけではないのは理解できると思うけど、違うか？
まぁ読み手の脳が足りていないことも考慮して、確実に理解させるには“はっきりと「有無」について否定する言及”が必要だったことは認めるけど
そして俺は素直に勘違いを認めて謝罪する言葉がほしい
納得できない理由がそれだから
>>785>>786
俺のことを言っているのか？
もし俺のことを言っているなら、俺の発言を全て読んだあとに、該当する部分がどこなのか引用して示してくれ
それが本当に間違っていて然るべきなら訂正して謝罪するから
>>716のそうだけど？のすぐ下二行
＞初級や上級なんかマニアほどクリアするのに運に影響されないし、クリアタイムも安定する
＞だから運の介入する余地なんかほとんど無いって言ってるだろうが
これで「有無」（1か0か）のことに同意しているといえる？
“マニアほど”、“ほとんど無い”
俺は、この二箇所だけでも「有無」に同意しているわけではないのは理解できると思うけど、違うか？
まぁ読み手の脳が足りていないことも考慮して、確実に理解させるには“はっきりと「有無」について否定する言及”が必要だったことは認めるけど
そして俺は素直に勘違いを認めて謝罪する言葉がほしい
納得できない理由がそれだから
>>785>>786
俺のことを言っているのか？
もし俺のことを言っているなら、俺の発言を全て読んだあとに、該当する部分がどこなのか引用して示してくれ
それが本当に間違っていて然るべきなら訂正して謝罪するから
付け足すと、俺は自分の言ってることは間違ってないと思うし、相手の発言に噛み合ってない回答をしているつもりも無いから
ID:98OxdNegが間違っている部分はスレッドの趣旨に沿った発言をしていないことだろう。
>>789
それは本当に申し訳ないと思うね、でもその書き方じゃ俺だけがそうだと勘違いされる
だから俺だけに言えることじゃないってのはちゃんと訂正してほしい
それに第三者は邪魔ならNGにしてほしいと発言したし、今後別の場所でやれという提案も俺は受け入れる
それは本当に申し訳ないと思うね、でもその書き方じゃ俺だけがそうだと勘違いされる
だから俺だけに言えることじゃないってのはちゃんと訂正してほしい
それに第三者は邪魔ならNGにしてほしいと発言したし、今後別の場所でやれという提案も俺は受け入れる
>>787
以前の文脈からしても>>715は「程度の話でなく有無の話か？」と聞いているわけで、>>716の冒頭で
特に否定もせず「そうだけど」と言ってしまえば、「有無の話をしている」と受け取るのが自然。
>>716は「有無の話をしている」と宣言しておいて程度についての話らしいこと（冒頭に比べると弱い）を言っているように読めます。
それを打ち消すのであればもっとはっきりした否定が必要でしょう。
まあ長々と書きましたが>>716までを読んであなたが程度の話をしたがっている、と理解できる人が
大半ならいるのなら受け手の脳が足らないといえるでしょう。そうでないのなら単純に言葉が足らないだけでは。
以前の文脈からしても>>715は「程度の話でなく有無の話か？」と聞いているわけで、>>716の冒頭で
特に否定もせず「そうだけど」と言ってしまえば、「有無の話をしている」と受け取るのが自然。
>>716は「有無の話をしている」と宣言しておいて程度についての話らしいこと（冒頭に比べると弱い）を言っているように読めます。
それを打ち消すのであればもっとはっきりした否定が必要でしょう。
まあ長々と書きましたが>>716までを読んであなたが程度の話をしたがっている、と理解できる人が
大半ならいるのなら受け手の脳が足らないといえるでしょう。そうでないのなら単純に言葉が足らないだけでは。
>>791
まぁあんたの意見もひとつの意見として受け入れるけど、俺はあれで十分だと思ってる
これについては言葉の専門家がいるわけじゃないし、確たる根拠になるほどの統計も取れないからこれ以上は水掛け論になるだけ
今俺が求めているのは、>>782に挙げたやつらの勘違い発言に対する訂正と謝罪
まぁあんたの意見もひとつの意見として受け入れるけど、俺はあれで十分だと思ってる
これについては言葉の専門家がいるわけじゃないし、確たる根拠になるほどの統計も取れないからこれ以上は水掛け論になるだけ
今俺が求めているのは、>>782に挙げたやつらの勘違い発言に対する訂正と謝罪
で、>>716が「有無の話をしている」と取られるのであれば、それ以降の発言は勘違いでもないでしょう。
>俺が「有無」について肯定も言及もしていないのに
>「有無」について俺が肯定していたと言い張る
が成り立たないわけですし。あとこれは私の推測ですが、
>“「有無」は1か0の話だ”という論点のすり替えを行った
>「有無」の意味を履き違えてるという主張
も、あなたが程度の話をしているのに>>716の冒頭では有無の話をしている、と言ったことによるのでは？
で、>>726にあるように、最初の発言（>>709）が有無の話に読めるのに、>>712>>714では程度の話を
しているので、どちらの話をしているのか確認を取ったのが>>715。
という流れだと思うのですが、そうだとすれば有無という言葉を使って確認を取ったにすぎない>>715に落ち度があるとも思えない。
となると、もしあなたの言葉が足らなかったのであれば、>>782に挙がっている人たちに落ち度はないと思います。
他所でやれとか言っておいて長々と続けて申し訳ない。もうすぐ終わりそうなので許してください。
>俺が「有無」について肯定も言及もしていないのに
>「有無」について俺が肯定していたと言い張る
が成り立たないわけですし。あとこれは私の推測ですが、
>“「有無」は1か0の話だ”という論点のすり替えを行った
>「有無」の意味を履き違えてるという主張
も、あなたが程度の話をしているのに>>716の冒頭では有無の話をしている、と言ったことによるのでは？
で、>>726にあるように、最初の発言（>>709）が有無の話に読めるのに、>>712>>714では程度の話を
しているので、どちらの話をしているのか確認を取ったのが>>715。
という流れだと思うのですが、そうだとすれば有無という言葉を使って確認を取ったにすぎない>>715に落ち度があるとも思えない。
となると、もしあなたの言葉が足らなかったのであれば、>>782に挙がっている人たちに落ち度はないと思います。
他所でやれとか言っておいて長々と続けて申し訳ない。もうすぐ終わりそうなので許してください。
まぁ、なんでもいいんですけれど。
795 ：589：2010/09/23(木) 17:41:24 ID:a1VRbB2l
103秒が出た
84秒までまだまだだ
84秒までまだまだだ
>>793
一行目と一番最後に関しては前提が正しければその通り
だけど、俺は“「有無」の話をしているととる事（それも皆が皆）”自体が勘違いだと主張している
これはさっきも言ったように、水掛け論にあたる箇所と合致するけど、
ID:dF/RouaQ＝ID:/JEddcxXの主張は「>>716の発言は誰もが「有無」を肯定したと捉える」というのを根拠も述べずに言っている
さらに俺の説明も無視して、「そうだけど？」という発言のみを自分の主張に組み込んでいる
つまり一方的なんだよやつの主張は
なぜなら、>>716の主張に対して“この主張は「有無」とは関係ないもの”と捉えた（自分が、もしくは他の人間が）場合のことを一切無視しているから
もし、自分の主張が間違っていたらそれは当然勘違いということになる、つまり訂正し謝罪しなければならない
でもやつは、“誰もが皆自分と同意見であるかのような主張を根拠も無しに”している
重要なのはここなんだよ、あんたも言ったよな？>>716は俺の言葉足らずかもしれないし、読み手の脳が足りないからかもしれないって
俺は自分の発言が言葉足らずかもしれないことを否定していないし、同時に読み手の脳が足りていないことも主張している
だったらやつも、自分の主張が勘違いである可能性について言及する必要があるよな？
もしくは「自分の主張は誰もが皆同様に解釈する」という確固たる根拠があれば、それに至るまでの経緯から説明すべきだろ
そのどちらも無しにただ同様の主張を繰り返したって俺が納得できるはずも無い
この理屈は間違ってると思うか？
それと、またしばらくレスが出来なくなるから、次に俺が書き込むのはまた時間があるときになる
そしてこれ以上続くようであれば、別の方法で続けることも考えてある
一行目と一番最後に関しては前提が正しければその通り
だけど、俺は“「有無」の話をしているととる事（それも皆が皆）”自体が勘違いだと主張している
これはさっきも言ったように、水掛け論にあたる箇所と合致するけど、
ID:dF/RouaQ＝ID:/JEddcxXの主張は「>>716の発言は誰もが「有無」を肯定したと捉える」というのを根拠も述べずに言っている
さらに俺の説明も無視して、「そうだけど？」という発言のみを自分の主張に組み込んでいる
つまり一方的なんだよやつの主張は
なぜなら、>>716の主張に対して“この主張は「有無」とは関係ないもの”と捉えた（自分が、もしくは他の人間が）場合のことを一切無視しているから
もし、自分の主張が間違っていたらそれは当然勘違いということになる、つまり訂正し謝罪しなければならない
でもやつは、“誰もが皆自分と同意見であるかのような主張を根拠も無しに”している
重要なのはここなんだよ、あんたも言ったよな？>>716は俺の言葉足らずかもしれないし、読み手の脳が足りないからかもしれないって
俺は自分の発言が言葉足らずかもしれないことを否定していないし、同時に読み手の脳が足りていないことも主張している
だったらやつも、自分の主張が勘違いである可能性について言及する必要があるよな？
もしくは「自分の主張は誰もが皆同様に解釈する」という確固たる根拠があれば、それに至るまでの経緯から説明すべきだろ
そのどちらも無しにただ同様の主張を繰り返したって俺が納得できるはずも無い
この理屈は間違ってると思うか？
それと、またしばらくレスが出来なくなるから、次に俺が書き込むのはまた時間があるときになる
そしてこれ以上続くようであれば、別の方法で続けることも考えてある
797 ：589：2010/09/23(木) 18:22:50 ID:a1VRbB2l
100秒が出た
久しぶりの2桁まであと一息
久しぶりの2桁まであと一息
もういい加減無駄に肉付けされた醜い長文を見させられるのはうんざりだから言っとくが、
余地の有無が云々とかファルシのルシは～～並にクソ不愉快な小学生Lvの問題が解決しようが、
この話題は最初っから水掛け論になってんだよ。
「マインスイーパーは純然たる運ゲーです。2択がそれを証明しています。
え？そうは思わない？それは私と貴方の価値観の相違でしょう。
え？お前だけが皆と違う？それでは私が大衆の価値観と違っているのでしょう。
で？それで、大衆の言う事は真実なのですか？論理的な説明ができますか？
運の要素がある以上マインスイーパーが運ゲーなのは確定的です。
え？そうは思わない？それは私と貴方の～～……」
もしまだこの議論を続けるつもりなら
・「運」の定義をしろ
・「運ゲー」の定義をしろ
・二度とクソうっとうしい文章を見せるな
出来ないなら黙ってろ。っていうかどっちにしろ小学生の口喧嘩レベルの会話はするんじゃねえよ。
余地の有無が云々とかファルシのルシは～～並にクソ不愉快な小学生Lvの問題が解決しようが、
この話題は最初っから水掛け論になってんだよ。
「マインスイーパーは純然たる運ゲーです。2択がそれを証明しています。
え？そうは思わない？それは私と貴方の価値観の相違でしょう。
え？お前だけが皆と違う？それでは私が大衆の価値観と違っているのでしょう。
で？それで、大衆の言う事は真実なのですか？論理的な説明ができますか？
運の要素がある以上マインスイーパーが運ゲーなのは確定的です。
え？そうは思わない？それは私と貴方の～～……」
もしまだこの議論を続けるつもりなら
・「運」の定義をしろ
・「運ゲー」の定義をしろ
・二度とクソうっとうしい文章を見せるな
出来ないなら黙ってろ。っていうかどっちにしろ小学生の口喧嘩レベルの会話はするんじゃねえよ。
なんか>>798が提案してくれたから、それじゃあ「運」と「運ゲー」の定義をしてみようか。
「運」
マインスイーパにおいて「運」とは、論理によって地雷の有無を確定できないマスを空ける
必要に迫られ、そのマスを空けること。
「運ゲー」
「運」の要素が重要な位置を占めるゲーム。
こんな感じか。
「運」
マインスイーパにおいて「運」とは、論理によって地雷の有無を確定できないマスを空ける
必要に迫られ、そのマスを空けること。
「運ゲー」
「運」の要素が重要な位置を占めるゲーム。
こんな感じか。
いつまでやってんの
>>799
紳士的なレスを有難う。
で、それ定義とはとても言えないわ。
>運
そもそもマインスイーパは運が(1ミクロンでも)必要か不要か？
というのが問題なのだから、運は不変的な存在でなくてはならない。
「マインスイーパにおける運」を定義付けてそれがマインスイーパに当て嵌まるかどうかなんてのは、
自分で作った問題を自分で解くようなものです。
>運ゲー
「重要な位置」の定義が無い以上具体性に欠けます。
紳士的なレスを有難う。
で、それ定義とはとても言えないわ。
>運
そもそもマインスイーパは運が(1ミクロンでも)必要か不要か？
というのが問題なのだから、運は不変的な存在でなくてはならない。
「マインスイーパにおける運」を定義付けてそれがマインスイーパに当て嵌まるかどうかなんてのは、
自分で作った問題を自分で解くようなものです。
>運ゲー
「重要な位置」の定義が無い以上具体性に欠けます。
うん【運】
［音］ウン（呉）（漢） ［訓］はこぶ めぐる めぐらす
［学習漢字］3年
１ 定まったとおりにめぐり行く。「運行・運航・運動」
２ はこぶ。「運河・運送・運賃・運搬・運輸／海運・水運・陸運」
３ 物事を円滑に動かして働かせる。「運営・運転・運用」
４ めぐりあわせ。「運勢・運命／悪運・開運・気運・機運・幸運・国運・社運・衰運・天運・悲運・不運・武運・命運」
[補説]「耕運機」の運は「耘(うん)」（草をとる）の代用字。
マインスイーパの場合は「４」にあたるね
［音］ウン（呉）（漢） ［訓］はこぶ めぐる めぐらす
［学習漢字］3年
１ 定まったとおりにめぐり行く。「運行・運航・運動」
２ はこぶ。「運河・運送・運賃・運搬・運輸／海運・水運・陸運」
３ 物事を円滑に動かして働かせる。「運営・運転・運用」
４ めぐりあわせ。「運勢・運命／悪運・開運・気運・機運・幸運・国運・社運・衰運・天運・悲運・不運・武運・命運」
[補説]「耕運機」の運は「耘(うん)」（草をとる）の代用字。
マインスイーパの場合は「４」にあたるね
>>796
それだけ>>716の冒頭がまずかったんですよ。
散々含みを持たせて書きましたが、>>716見たら誰もが有無の話をしていると私も思います。
「有無の話をしている」と宣言した人が有無の話をしていない可能性はさすがに考えませんよ。
もしこれでも納得できないならどうしようもないでしょう。
>>716冒頭を読んで有無の話と捉えるかどうか、は議論で意見の一致を得られる問題とは思えない。
なのでこの話はこれでやめましょう。
それだけ>>716の冒頭がまずかったんですよ。
散々含みを持たせて書きましたが、>>716見たら誰もが有無の話をしていると私も思います。
「有無の話をしている」と宣言した人が有無の話をしていない可能性はさすがに考えませんよ。
もしこれでも納得できないならどうしようもないでしょう。
>>716冒頭を読んで有無の話と捉えるかどうか、は議論で意見の一致を得られる問題とは思えない。
なのでこの話はこれでやめましょう。
>>801
具体的に考えてみた。
・マニアクリアできる確率（二択的な意味で）
・初級１クリックでクリアできる配置が出る確率
前者は体感的には大体2択25回=1/2^25。
後者は配置の数が多く見ても10^6、総配置数は大体10^18だから確率は約1/2^40。
配置数はちゃんと数えようとしたけどうまい方法が思いつかなくて挫折した。
そう考えると初級で0秒台やら1秒台出すのはかなり運が必要な気がする。
具体的な計算は自分にはできないけど、なんとなく
2択の少ない盤面を出して全部突破する確率
2択が並くらいの盤面を全部突破する確率
は、マニアについてはたぶん大差ない気がする。
よく初級やマニアをプレイする人の意見が聞きたい。
具体的に考えてみた。
・マニアクリアできる確率（二択的な意味で）
・初級１クリックでクリアできる配置が出る確率
前者は体感的には大体2択25回=1/2^25。
後者は配置の数が多く見ても10^6、総配置数は大体10^18だから確率は約1/2^40。
配置数はちゃんと数えようとしたけどうまい方法が思いつかなくて挫折した。
そう考えると初級で0秒台やら1秒台出すのはかなり運が必要な気がする。
具体的な計算は自分にはできないけど、なんとなく
2択の少ない盤面を出して全部突破する確率
2択が並くらいの盤面を全部突破する確率
は、マニアについてはたぶん大差ない気がする。
よく初級やマニアをプレイする人の意見が聞きたい。
>>803
漢字辞書は個人の価値観に左右される意味の単語がバリバリでてくるから定義付けには使えないよ。
漢字辞書は個人の価値観に左右される意味の単語がバリバリでてくるから定義付けには使えないよ。
>>806
漢字辞書じゃなくて、国語辞書な
まぁ揚げ足取りだからスルーして
ただし、
うん【運】
４ めぐりあわせ。
これのどこに、個人の価値観に左右される意味の単語がバリバリでてくるのか教えてくれ
バリバリでてこようが、その説明に「個人の価値観に左右される意味の単語」が出てこなければ問題ないよな
漢字辞書じゃなくて、国語辞書な
まぁ揚げ足取りだからスルーして
ただし、
うん【運】
４ めぐりあわせ。
これのどこに、個人の価値観に左右される意味の単語がバリバリでてくるのか教えてくれ
バリバリでてこようが、その説明に「個人の価値観に左右される意味の単語」が出てこなければ問題ないよな
そんなことよりマニアって2箇所開いてから始めたりする？
なんか他の人がそうしてたから真似してたけど、なかなか2箇所開かないし
そもそも2箇所開いたからって大幅にクリア可能性上がるわけでもないから
普通に真ん中あたり1箇所開いてそっから始めてるんだけど
みんなはマニアでは最初どうしてる？
なんか他の人がそうしてたから真似してたけど、なかなか2箇所開かないし
そもそも2箇所開いたからって大幅にクリア可能性上がるわけでもないから
普通に真ん中あたり1箇所開いてそっから始めてるんだけど
みんなはマニアでは最初どうしてる？
>>807
多分それgoo辞書だよね？
巡り合せ→「自然に回ってくる運命」
運命→「人の意思を超越して人に幸、不幸を与える力」
幸→「幸福」
幸福→「満ち足りている事。不平や不満がなく、たのしいこと」
っつーことは巡り合せってのは「人の意思を超越して自然に回ってくる幸福或いは不幸」
って事になるんだけど、幸福の感じ方なんて人それぞれ。でしょ？
勿論辞書の単語全てに個人の価値観に左右される意味があるわけではないから、
探せばいつかは見つかるだろうけど、それよりは自分で妥当なものを考えた方が早いんじゃないかな。
多分それgoo辞書だよね？
巡り合せ→「自然に回ってくる運命」
運命→「人の意思を超越して人に幸、不幸を与える力」
幸→「幸福」
幸福→「満ち足りている事。不平や不満がなく、たのしいこと」
っつーことは巡り合せってのは「人の意思を超越して自然に回ってくる幸福或いは不幸」
って事になるんだけど、幸福の感じ方なんて人それぞれ。でしょ？
勿論辞書の単語全てに個人の価値観に左右される意味があるわけではないから、
探せばいつかは見つかるだろうけど、それよりは自分で妥当なものを考えた方が早いんじゃないかな。
811 ：名無しさんの野望：2010/09/24(金) 01:00:53 ID:00JU1gW5
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
2人でチャットに行けばいいのに。
>>810
何が言いたいのかよく分からん。
何が言いたいのかよく分からん。
>>813
地雷踏んだ方が嬉しい場合とかあんのかよ
地雷踏んだ方が嬉しい場合とかあんのかよ
>>814
塞翁が馬という言葉があるじゃないか
塞翁が馬という言葉があるじゃないか
>>813
「人の意思を超越して自然に回ってくる幸福或いは不幸」っていうのは
それが幸福でも不幸でもどっちだろうが、意味は変わらない
個人の感じ方に左右されても問題ないってこと
「良い巡りあわせ」「悪い巡りあわせ」っていうのは、それぞれの主観でかわるけど
ただの「巡りあわせ」なら、それが個人の主観で良かろうが悪かろうが
「巡りあわせ」であることに変わりはないでしょっていうこと
「人の意思を超越して自然に回ってくる幸福或いは不幸」っていうのは
それが幸福でも不幸でもどっちだろうが、意味は変わらない
個人の感じ方に左右されても問題ないってこと
「良い巡りあわせ」「悪い巡りあわせ」っていうのは、それぞれの主観でかわるけど
ただの「巡りあわせ」なら、それが個人の主観で良かろうが悪かろうが
「巡りあわせ」であることに変わりはないでしょっていうこと
主観的には「良い」「悪い」はあるけど
客観的にはどちらでもない
客観的にはどちらでもない
わー盛り上がってますねー（棒）
>>804
納得できないな
＞それだけ>>716の冒頭がまずかったんですよ。
これは冒頭部分だけで判断したやつの主張だろうが、俺がこのくだりを何回説明したと思ってる
＞散々含みを持たせて書きましたが、>>716見たら誰もが有無の話をしていると私も思います。
これも「そうだけど？」についてだろ？
もし>>716の全体を見てこう思うなら、お前は俺が何度も説明してきたことについてまるで理解できていないか納得できていない
それと、お前がこれで終わりたいならお前とはこれ以上議論しないけど、
俺は>>804に納得できないから、あとはお前が俺の発言に全て目を通して納得できるかだけだな
納得できないな
＞それだけ>>716の冒頭がまずかったんですよ。
これは冒頭部分だけで判断したやつの主張だろうが、俺がこのくだりを何回説明したと思ってる
＞散々含みを持たせて書きましたが、>>716見たら誰もが有無の話をしていると私も思います。
これも「そうだけど？」についてだろ？
もし>>716の全体を見てこう思うなら、お前は俺が何度も説明してきたことについてまるで理解できていないか納得できていない
それと、お前がこれで終わりたいならお前とはこれ以上議論しないけど、
俺は>>804に納得できないから、あとはお前が俺の発言に全て目を通して納得できるかだけだな
>>820
では>>716を前後の文脈がなくてもある程度意味が通るように書きなおしましょうか。
「（程度の話ではなく有無の話をしているのではという確認に対し）確かに有無の話をしている。
（以下>>716と同じで、初級や上級はマニアに比べて運の介入する余地が少ないという話）」
これを読んで、後半は程度の話だけど確認に同意しているし、有無の意味を間違えているのではと考えるのは自然でしょう。
少なくとも>>716全体、あるいはそれまでの発言を読んで、あなたが有無の話をするつもりはなく程度の話をしたい、と理解するのは無理がある。
ここの取り方についてはあなたも水掛け論になると認めましたよね。つまり、いくら納得できなくても議論の余地はない以上話を終えるしかありません。
これは私の書き方が悪かったですが、別にあなたが有無の話をしたがっていると思われなくとも、
あなたが首尾一貫した立場で話をしないだけで（あるいはそう思われる発言をするだけで）、>>716以降の
誤解は生じますよ。
では>>716を前後の文脈がなくてもある程度意味が通るように書きなおしましょうか。
「（程度の話ではなく有無の話をしているのではという確認に対し）確かに有無の話をしている。
（以下>>716と同じで、初級や上級はマニアに比べて運の介入する余地が少ないという話）」
これを読んで、後半は程度の話だけど確認に同意しているし、有無の意味を間違えているのではと考えるのは自然でしょう。
少なくとも>>716全体、あるいはそれまでの発言を読んで、あなたが有無の話をするつもりはなく程度の話をしたい、と理解するのは無理がある。
ここの取り方についてはあなたも水掛け論になると認めましたよね。つまり、いくら納得できなくても議論の余地はない以上話を終えるしかありません。
これは私の書き方が悪かったですが、別にあなたが有無の話をしたがっていると思われなくとも、
あなたが首尾一貫した立場で話をしないだけで（あるいはそう思われる発言をするだけで）、>>716以降の
誤解は生じますよ。
・おまえの主張とかどうでもいいけど、この日本語はおかしいよ
・水掛け論はどうでもいいから、俺の主張は正しい
という話を何回繰り返すのか
・水掛け論はどうでもいいから、俺の主張は正しい
という話を何回繰り返すのか
メールでやり取りしろよって感じだな
もしくは自演乙
もしくは自演乙
>>822
＞俺がこれまでしてきた発言
同意する部分もできない部分もありましたが、どの主張のことですか。
あと、別に終わらせたいと思っているわけではないですよ。
私は議論する点がなくなったと思っているので終わらざるを得ないと言っているだけです。
私にはあなたがこれ以上何を議論したいのかわからない。
＞俺がこれまでしてきた発言
同意する部分もできない部分もありましたが、どの主張のことですか。
あと、別に終わらせたいと思っているわけではないですよ。
私は議論する点がなくなったと思っているので終わらざるを得ないと言っているだけです。
私にはあなたがこれ以上何を議論したいのかわからない。
今まで93秒が精一杯だったのに、今突然80秒が出た
出るときは一気に出るもんだなぁ
出るときは一気に出るもんだなぁ
>>825
俺は「そうだけど？」を「有無」に対して“同意したわけではない”というくだりと、
「有無」という単語を勝手に持ち出してきたやつにそもそもの問題があるというくだり
まぁ強いて言うなら、俺は自分の言ってることが間違ってないと思うに関してもだな
ついでに、納得できない部分がどこなのかも教えろ
それにも反論があれば反論するし、俺が間違ってると思えば認めたうえで訂正するから
それと、>>804でお前がどうしようもないと発言している以上、俺だってこれ以上お前と議論することはない
俺は「そうだけど？」を「有無」に対して“同意したわけではない”というくだりと、
「有無」という単語を勝手に持ち出してきたやつにそもそもの問題があるというくだり
まぁ強いて言うなら、俺は自分の言ってることが間違ってないと思うに関してもだな
ついでに、納得できない部分がどこなのかも教えろ
それにも反論があれば反論するし、俺が間違ってると思えば認めたうえで訂正するから
それと、>>804でお前がどうしようもないと発言している以上、俺だってこれ以上お前と議論することはない
829 ：名無しさんの野望：2010/09/24(金) 19:17:41 ID:08fcqmt9
やった、終了だね！
1点目
>「有無」に対して“同意したわけではない”
>>715は「程度の話ではなく有無の話か？」という質問なので、「そうだけど」といった以上
有無の話であることに同意したと考えるべき。程度の話がしたかったのであれば否定すれば誤解は生じなかったと思う。
2点目
>「有無」という単語を勝手に持ち出してきたやつにそもそもの問題がある
程度の話をしていたときに突然「有無の話じゃなかったのか？」と聞かれたならともかく、
最初の>>709で有無の話と取られるような言い方をしたのだから、そのような確認をする側に落ち度があるとは思えない。
同意できないのはこの2点ですね。もしかしたら他にもあったかもしれませんが。
>自分の言ってること
運がどの程度絡むか、ということなら（違ったらごめんなさい）
程度問題なので、基本的にはある意見が正しいとも間違っているとも言い難いと思うので、
その話は避けたつもりです。私が問題にしてきたのはあなたの主張の仕方、意思の伝え方に無理があったのでは
（よってそれを他人の落ち度にするのはおかしい）、ということなので。
では「どうしようもない」という発言は撤回しますが、どこに議論の余地があるというのでしょう？
>>792で
>まぁあんたの意見もひとつの意見として受け入れるけど、俺はあれで十分だと思ってる
と言う以上、1点目については見解の相違ということでこれ以上議論の余地があるとは思えません。
2点目はあなたが有無の話と取られるような>>709を書き、その後程度の話をしたため
どちらの話をしたいのか確認するために有無という言葉を持ち出した。
この点に関しては>>793で書きましたし、>>796では特にこの点に関して反論もなかったので、
ここも合意が得られたのかと私は思ったのですが。
私が議論の余地がないと言ったのは、解決済みの問題や1点目のような議論で解決し得ない問題だけが残り，
議論で解決し得る問題は残っていないと考えたためであって、面倒だからやめたいなどという
意味で言ったわけではないことをご理解いただきたい。
>「有無」に対して“同意したわけではない”
>>715は「程度の話ではなく有無の話か？」という質問なので、「そうだけど」といった以上
有無の話であることに同意したと考えるべき。程度の話がしたかったのであれば否定すれば誤解は生じなかったと思う。
2点目
>「有無」という単語を勝手に持ち出してきたやつにそもそもの問題がある
程度の話をしていたときに突然「有無の話じゃなかったのか？」と聞かれたならともかく、
最初の>>709で有無の話と取られるような言い方をしたのだから、そのような確認をする側に落ち度があるとは思えない。
同意できないのはこの2点ですね。もしかしたら他にもあったかもしれませんが。
>自分の言ってること
運がどの程度絡むか、ということなら（違ったらごめんなさい）
程度問題なので、基本的にはある意見が正しいとも間違っているとも言い難いと思うので、
その話は避けたつもりです。私が問題にしてきたのはあなたの主張の仕方、意思の伝え方に無理があったのでは
（よってそれを他人の落ち度にするのはおかしい）、ということなので。
では「どうしようもない」という発言は撤回しますが、どこに議論の余地があるというのでしょう？
>>792で
>まぁあんたの意見もひとつの意見として受け入れるけど、俺はあれで十分だと思ってる
と言う以上、1点目については見解の相違ということでこれ以上議論の余地があるとは思えません。
2点目はあなたが有無の話と取られるような>>709を書き、その後程度の話をしたため
どちらの話をしたいのか確認するために有無という言葉を持ち出した。
この点に関しては>>793で書きましたし、>>796では特にこの点に関して反論もなかったので、
ここも合意が得られたのかと私は思ったのですが。
私が議論の余地がないと言ったのは、解決済みの問題や1点目のような議論で解決し得ない問題だけが残り，
議論で解決し得る問題は残っていないと考えたためであって、面倒だからやめたいなどという
意味で言ったわけではないことをご理解いただきたい。
>>830
1点目は俺が「有無」に対して“同意したわけではない”という説明（>>762）に納得したかどうかだぞ？
「そうだけど？」が「有無」についての発言と捉えるかどうかについてじゃないから勘違いするなよ
2点目は>>727を読め
＞私が問題にしてきたのはあなたの主張の仕方、意思の伝え方に無理があったのでは
＞（よってそれを他人の落ち度にするのはおかしい）
俺が主張したことの中に、よりベターな言い回しが出来たであろうことについては否定しないけど、
それを加味しても、俺の主張を全て追えば俺の言いたいことはわかってもらえるはず
これに納得（理解）できるかどうかと、
落ち度に関しては、>>711でID:gGaxkbMMがより詳細な説明を求めたにも拘らず、
俺の説明（>>712）を「運が介入する余地があるのが難易度マニアだけとな！？」と勘違いしたのはやつの落ち度だと俺は思ってる
＞この点に関しては>>793で書きましたし、>>796では特にこの点に関して反論もなかったので
そうだな確かに書かれていた、だから今ここで反論した
そして残る論点はお前がこれらに納得ができるかできないかのみ
次の俺のレスは明日以降になるから、次のお前の書き込みで終わらないようなら別の場所でやるぞ
1点目は俺が「有無」に対して“同意したわけではない”という説明（>>762）に納得したかどうかだぞ？
「そうだけど？」が「有無」についての発言と捉えるかどうかについてじゃないから勘違いするなよ
2点目は>>727を読め
＞私が問題にしてきたのはあなたの主張の仕方、意思の伝え方に無理があったのでは
＞（よってそれを他人の落ち度にするのはおかしい）
俺が主張したことの中に、よりベターな言い回しが出来たであろうことについては否定しないけど、
それを加味しても、俺の主張を全て追えば俺の言いたいことはわかってもらえるはず
これに納得（理解）できるかどうかと、
落ち度に関しては、>>711でID:gGaxkbMMがより詳細な説明を求めたにも拘らず、
俺の説明（>>712）を「運が介入する余地があるのが難易度マニアだけとな！？」と勘違いしたのはやつの落ち度だと俺は思ってる
＞この点に関しては>>793で書きましたし、>>796では特にこの点に関して反論もなかったので
そうだな確かに書かれていた、だから今ここで反論した
そして残る論点はお前がこれらに納得ができるかできないかのみ
次の俺のレスは明日以降になるから、次のお前の書き込みで終わらないようなら別の場所でやるぞ
832 ：名無しさんの野望：2010/09/24(金) 20:59:58 ID:08fcqmt9
＞俺だってこれ以上お前と議論することはない
自分の書いたことに責任を持て
幼稚なID:BFz0V3Ri
自分の書いたことに責任を持て
幼稚なID:BFz0V3Ri
そうですね。まだ続きそうですし他所でやりましょう。
勝手ながら場所を設けさせていただきましたが、↓でいいですか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51421/1285332250/
最後に、スレの方々に迷惑をかけたことをおわびします。
勝手ながら場所を設けさせていただきましたが、↓でいいですか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51421/1285332250/
最後に、スレの方々に迷惑をかけたことをおわびします。
ここで続けてもいいのよ？ｗ
いや、やっぱり嫌がる人はいそうだからダメか。
いや、やっぱり嫌がる人はいそうだからダメか。
835 ：名無しさんの野望：2010/09/25(土) 00:01:46 ID:+PNuAMwc
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
珍しくまともなこと言ってるなお前
パチンコにしろ、競馬にしろ、麻雀にしろ
運ゲーにはまる人って大抵アレだよね。
運ゲーにはまる人って大抵アレだよね。
超上級旗なしクリア記念パピコ
確定見逃しやミスクリで苦戦してたが
やっとこさクリアできた。
マニア・・・普通にクリアしたいｗ
確定見逃しやミスクリで苦戦してたが
やっとこさクリアできた。
マニア・・・普通にクリアしたいｗ
マニアのハイスコアってどれくらいなんだろう
どんだけ速くても5、600秒くらいかかりそうだけど
どんだけ速くても5、600秒くらいかかりそうだけど
>>832
俺は>>828で“お前がどうしようもないと発言している以上”と言ってるだろうが
そしてやつは>>830で“「どうしようもない」という発言は撤回”と言ってる
足りない脳で横から口挟むなよ
それにもうここで議論しないからいいだろうが
>>833
お前がそこでいいなら別にいいけど
俺は>>828で“お前がどうしようもないと発言している以上”と言ってるだろうが
そしてやつは>>830で“「どうしようもない」という発言は撤回”と言ってる
足りない脳で横から口挟むなよ
それにもうここで議論しないからいいだろうが
>>833
お前がそこでいいなら別にいいけど
841 ：名無しさんの野望：2010/09/25(土) 18:38:39 ID:0iVXVHuG
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
はいはいあっちいってね
843 ：名無しさんの野望：2010/09/25(土) 19:20:08 ID:vfLz4Enl
8 ：名無しさん：2010/09/25(土) 18:30:43 ID:D89TvXLo
それと今日はこれ以上時間が取れないから、次に俺が書き込むのは明日以降
ただし、明日は一日予定が入ってるから明後日以降になる可能性が高い
なんかしばらく来ない間にスレにキチガイが沸いてるんだな
マニアクリアしたらまたくるよ。一生これない可能性もあるがorz
マニアクリアしたらまたくるよ。一生これない可能性もあるがorz
でも基地外はあっち逝っちゃったからもう安心だね
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
847 ：名無しさんの野望：2010/09/27(月) 21:35:16 ID:u2/MobkE
101秒が出た
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
久しぶりにプレイ。482秒だった。
上級で久々に自己ハイスコアを更新したと思ったら、
スレの影響でカスタムの16*30*99になっていたでござるの巻。
スレの影響でカスタムの16*30*99になっていたでござるの巻。
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
>>853
呪ってやる
呪ってやる
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
856 ：名無しさんの野望：2010/09/29(水) 21:10:05 ID:AE35vXkD
132秒
とりあえずおまえら一回氏んでこい
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
860 ：名無しさんの野望：2010/10/03(日) 13:24:15 ID:tsMMRSSc
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
windows付属の上級で成功率どのくらい？
俺は5％なんだけどまだまだ改善の余地ありそう
俺は5％なんだけどまだまだ改善の余地ありそう
上級くらいだとスコア狙いでやるから凡ミスが多い
マニアやる時の心構えでやったら相当成功率上がりそう
マニアやる時の心構えでやったら相当成功率上がりそう
まぁ自己ベストの7～8割ぐらいのペースでなら平均してニ択が二個あると考えれば4回に1回はクリアできる
当然最初の数クリックでのミスは含めず
当然最初の数クリックでのミスは含めず
実際に計ると体感って結構アテにならないんだよな
Win7用のTASとかあれば、ミスなく調べられるんだろうけどなぁ
Win7用のTASとかあれば、ミスなく調べられるんだろうけどなぁ
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
正
究
ス
俺
犯
究
ス
俺
犯
数値をいじったものに意味はないから
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーってなに？
スレ荒らしがようやく逃げたってこと
874 ：名無しさんの野望：2010/10/12(火) 13:55:56 ID:R55rMcxj
110秒
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
熊はアホな方法で戦争を始め、アホな方法で戦争を収めようとしている
幹部が無能なんですね
幹部が無能なんですね
誤爆失礼
878 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 13:21:42 ID:HneuZRaR
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
そろそろ通報するか
880 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 14:39:34 ID:tecgWRoz
107秒
881 ：名無しさんの野望：2010/10/13(水) 14:45:18 ID:tecgWRoz
105秒
荒らしているのはソリティア派かフリーセル派かな？
あいつらには負けんぞ
あいつらには負けんぞ
ソリティアやフリーセルやる人が、こんなことするわけないだろ
あの人たちは、俺達と同じぐらい崇高な使命にしたがって生きてるんだぜ？
あの人たちは、俺達と同じぐらい崇高な使命にしたがって生きてるんだぜ？
こうして次期Windowsバンドルゲーム残留を狙う熾烈な争いは、
このような掃き溜めでも日夜繰り広げられているのだった。
このような掃き溜めでも日夜繰り広げられているのだった。
885 ：名無しさんの野望：2010/10/17(日) 04:43:39 ID:WKcB/Mas
ここ最近ずっと記録が伸びなかったけどやっと上級100秒切れた
正直な話
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
究極運ゲーなマインスイーパー如きで
スレにたむろってまで語り合ってる奴って精神病でしょ？
俺はお前等が怖くて仕方ないわ
犯罪だけはやめてくれよ
887 ：名無しさんの野望：2010/10/17(日) 13:42:10 ID:+EKwDGR3
1227連敗達成！
888 ：589：2010/10/18(月) 18:43:11 ID:iAoUHykd
ついに久々の100秒切り達成！
97秒になりますた
84秒まではまだ遠い…
97秒になりますた
84秒まではまだ遠い…
久しぶりに来たがなんかすごいな ログ全く読む気しないわ
890 ：名無しさんの野望：2010/10/27(水) 15:26:17 ID:pehh1B9M
うちの姉気が 先週ぐらいに世界ランク１位になったそうなんだけど
確認できるかな？
化粧品の名前で英語の名前らしい。２文字だったけな。ＪＲ？ＪＴ？
詳しくは忘れたけど。
確認できるかな？
化粧品の名前で英語の名前らしい。２文字だったけな。ＪＲ？ＪＴ？
詳しくは忘れたけど。
ほぼ１００％嘘だね
二鼓動だから見れないや
俺はニコ厨じゃないぜ自慢のつもりかもしれないけど、
動画共有サイトにアカウント登録もできないアホの子に見えるよ
動画共有サイトにアカウント登録もできないアホの子に見えるよ
なんでもかんでも登録するほうがアホだと思う
その通りだけど普通にリンク貼られるような場所なら登録しておいてもアホじゃないと思う
実際見れないって不便してるじゃん
実際見れないって不便してるじゃん
いや別に俺見たくないしｗｗｗ
何も不便じゃないしｗｗｗ
何も不便じゃないしｗｗｗ
ID:fNapipzJ＝ID:goMO0VZJ ？
と、逃げたはずの荒らしが申しております
でどっちなんだい？
まあ900のとおりどっちにしろお前はアホ丸出しなわけだが
まあ900のとおりどっちにしろお前はアホ丸出しなわけだが
ニコ動に貼ったおまえが一番のアホだ
どうせつまらん動画なんだろ
どうせつまらん動画なんだろ
ニコ動に？俺あんなゲーム作れないしアップしてないよ
万が一「ニコ動を」の間違えだとしても貼ってないが
万が一「ニコ動を」の間違えだとしても貼ってないが
暇が出来たら地雷除去してないと落ち着かなくなってきた
906 ：名無しさんの野望：2010/11/03(水) 04:57:00 ID:gRI0pFOs
マインスイーパ2000って盤面がものすごい小さいけど
大きくできない？
大きくできない？
>>906
ゲーム→難易度 で難易度を変更する
初級の盤面を大きくしたい（スクロールバーがうざい）場合はWindowMeddelerを使う
マニアで盤面が画面に収まらないという話ならディスプレイを変える
もしくはWindowMeddelerをつかって窓の大きさを変える
ゲーム→難易度 で難易度を変更する
初級の盤面を大きくしたい（スクロールバーがうざい）場合はWindowMeddelerを使う
マニアで盤面が画面に収まらないという話ならディスプレイを変える
もしくはWindowMeddelerをつかって窓の大きさを変える
908 ：名無しさんの野望：2010/11/05(金) 00:58:54 ID:PRGhiX8Z
windowmeddlerですね
910 ：名無しさんの野望：2010/11/06(土) 13:25:47 ID:Xv4scxlH
結局のところマニアは解像度が低いと全部表示できない
マニアのためにモニタ買い換えました
1440*900だからギリギリ入る
914 ：名無しさんの野望：2010/11/10(水) 02:08:14 ID:fTY+A2cX
あげ
さげ
はげ
917 ：名無しさんの野望：2010/11/11(木) 18:19:48 ID:I4SDzOpt
ひげ
918 ：名無しさんの野望：2010/11/12(金) 12:04:29 ID:kaUCIy7u
わび
まげ
920 ：名無しさんの野望：2010/11/13(土) 06:16:06 ID:F26yEbfe
あげ
ゆげ
hoge
無毛
やればやるほどマニアが無理げーと感じる
ニコ生とか見てればわかるけど
マニアクリアした人は複数回クリアしてる
ただの運ゲーであれば、一度もクリアしてない人にもチャンスがなければならないはず
これはつまり、マニアクリアできる人とできない人では何かが違う
クリアできないのは何かが足りないということに他ならない
マニアクリアした人は複数回クリアしてる
ただの運ゲーであれば、一度もクリアしてない人にもチャンスがなければならないはず
これはつまり、マニアクリアできる人とできない人では何かが違う
クリアできないのは何かが足りないということに他ならない
試行回数だろ
まぁそうだろ
とりあえずマニアは500時間程度じゃクリアできない
最終的に運頼りとか糞過ぎ手抜き過ぎ
世界一の糞ゲーだな
世界一の糞ゲーだな
マインスイーパの認知度すげーな
933 ：名無しさんの野望：2010/11/18(木) 01:19:10 ID:JxES92lX
俺このスレ上級200秒切る頃初めて見つけたけど
同好の士がいる喜びとLvの高さへの絶望で微妙な気分になったの覚えてるわ
同好の士がいる喜びとLvの高さへの絶望で微妙な気分になったの覚えてるわ
初めて上級やったときから120秒ぐらいだったんだが、200秒って何？
初めてやった時は覚えてないけど確かに記憶してる一番古い最高記録はそれくらいだな
初めて上級やった時は余裕でカンスト
初めて上級やったときは2クリック目で爆破。
初めての初級ですら２クリック目であぼん
Vistaで久々にやったけど、今のって初撃で死なないように調整された？
何回かしても最初のクリックで必ず広く開くような気がするんだが
何回かしても最初のクリックで必ず広く開くような気がするんだが
vista以降は最初のクリックの周り8マスに地雷が無い仕様
Vistaって勝率見てニヤニヤするのが楽しいかもしない
10000ゲームでどのぐらい勝率下がるべな
10000ゲームでどのぐらい勝率下がるべな
そっかー、ありがとう
いきなり地雷ひいて「ちょｗｗｗ」ってなるの少し好きだったんだけどな
いきなり地雷ひいて「ちょｗｗｗ」ってなるの少し好きだったんだけどな
いや、xpでも最初のクリックで地雷踏むことは無いでしょ・・・
勝率とかゲーム数とかどこのチートだよ、
と覚めて目で見ていたが、まさかVISTA以降の標準機能とは…。
と覚めて目で見ていたが、まさかVISTA以降の標準機能とは…。
Windows7はゲーム数60勝ち42で、勝率69％になる仕様。
上級38秒とかの動画を見てると俺でも出来そうって思えるのに
マウスが動いてくれないんですよ
このスレを知ってから半年……昨夜ついに100秒ジャスト達成！！
みんなのおかげです
ありがとう！
次の目標は100秒未満
みんなのおかげです
ありがとう！
次の目標は100秒未満
4つ角を開けてからじゃないと、なんか満足出来ない
意味がわからない
>>949
端から端へカーソルを移動させる時間がもったいなくね？
端から端へカーソルを移動させる時間がもったいなくね？
ゲームプレイ回数 80
勝ち 56
勝率 69％
コンピューターも計算間違えるんだ（笑）
勝ち 56
勝率 69％
コンピューターも計算間違えるんだ（笑）
んなわけないでしょ
ゆとりは2進法も知らないのか
意味がわからない
2進法だから誤差が出るわけじゃないだろｗ
main(){
double i=0.1;
while(i!=1.0)i=i+0.1;
}
が無限ループになるとかそういうこと言いたいのか、まあそれでも関係ないが
double i=0.1;
while(i!=1.0)i=i+0.1;
}
が無限ループになるとかそういうこと言いたいのか、まあそれでも関係ないが
切り捨て誤差も知らないゆとりがいっぱいｗｗｗ
時間の浪費でしかないマインスイーパに憂身をやつせるのは
せいぜい大学生までだろうしな
せいぜい大学生までだろうしな
961 ：名無しさんの野望：2010/12/10(金) 04:46:23 ID:OCHrC9OU
初めて80秒台が出た
日記乙
>>961
おお、おめ！
おお、おめ！
最初の１個でほとんど見えるようにならないとハズレな気分
取り得る選択肢が多いと評価に時間が掛かるので、むしろ大きく開かれるのは苦手だ
つまりへたくそということですね、わかります
へたくそじゃない。年寄りなだけだ
つまりへたくそということですね、わかります
うえーん。もっとうまくなってやるー
見返してやるんだ
でも、大きく開くと、その分爆弾固まってる割合も増えて
結果、2択が増えてたりするから、俺も大きく開くのは嫌い
特にマニア
結果、2択が増えてたりするから、俺も大きく開くのは嫌い
特にマニア
大きく開けばクリアできる確率は減るけどはやくあきやすくはなるな
もちろん開き方にもよるけど
もちろん開き方にもよるけど
マニアの最後の一個の地雷が二択になって外した…
死にたい
死にたい
あるある
あるあるｗ
どんまい
どんまい
ねーよそこまでいかねえよ
そんときのスクショ
Sc_184704.png
初クリア目前で…
Sc_184704.png
初クリア目前で…
おしぃい
マニアでミスクリックしたとき奇声を上げるのは仕様です
980超えたからあとは新スレ立てて埋めるだけだな
ちなみに俺から提案だけど、スレタイをマインスイーパじゃなくてマインスイーパーにしたほうがいいと思う
後者の方が一般的だし２ちゃん検索使う人はマインスイーパーじゃひっかからないし
または
マインスイーパ（マインスイーパー）総合5
こんな感じで
ちなみに俺から提案だけど、スレタイをマインスイーパじゃなくてマインスイーパーにしたほうがいいと思う
後者の方が一般的だし２ちゃん検索使う人はマインスイーパーじゃひっかからないし
または
マインスイーパ（マインスイーパー）総合5
こんな感じで
マインスイーパでいいです
普通は語尾に「ー」つけないでじょ
それにＪＩＳ規格では３音以上原則ーをつけません
コンピューターとかエレベーターとかいわないでしょ
普通は語尾に「ー」つけないでじょ
それにＪＩＳ規格では３音以上原則ーをつけません
コンピューターとかエレベーターとかいわないでしょ
>>983
普通はとかへったくれもなく、マイクロソフトがWindows7で公式に「マインスイーパー」にしてしまったから
普通はとかへったくれもなく、マイクロソフトがWindows7で公式に「マインスイーパー」にしてしまったから
コンピューターもエレベーターも一般的に言うよ
語尾に「ー」をつけないのは工学系の慣例で、JIS（日本"工業"規格）のもその繋がり
それを普通とするのは誤り
語尾に「ー」をつけないのは工学系の慣例で、JIS（日本"工業"規格）のもその繋がり
それを普通とするのは誤り
かっこわるいから止めよう
しかし引っかかるべき検索に引っかからないのはよくない
まあ、議論するにはスレの残りが少なすぎるが
まあ、議論するにはスレの残りが少なすぎるが
スレタイは次スレ立てる人に一任
マインスイーパやら、マインスイーパーなんて揉めるところじゃねーよ
慣例が嫌なら、minesweeperでいいだろ、めんどくさい
慣例が嫌なら、minesweeperでいいだろ、めんどくさい
起きるまでに希望者が現れなければ立ててくる
次スレ議論中申し訳ないが、マニアで一旦進めだしたらどのくらいで詰まるもの？
最近毎回300代で確率(運)頼りになるんだが理詰めが甘いのかな？
最近毎回300代で確率(運)頼りになるんだが理詰めが甘いのかな？
未確定は開けずに100ぐらいまで行くこともたまにあるかな
甘いかどうかは配置次第だからなんともいえない
甘いかどうかは配置次第だからなんともいえない
winmine.exeでいいんじゃないか？
誰でも真っ先に思い浮かぶ単語が含まれてねーとスレタイ検索できねーだろがー
ただしスイーパの後に長音符（ー）をさらにつけるのは馬鹿っぽいからやめてほしいが
ただしスイーパの後に長音符（ー）をさらにつけるのは馬鹿っぽいからやめてほしいが
じゃあ立ててくるよ
マインスイーパ/マインスイーパー総合5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1293237699/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1293237699/
久し振りに上級旗なしでやったら157秒も掛かっちゃった
こなす数減るとやっぱり腕落ちるね
こなす数減るとやっぱり腕落ちるね
ありがとうございました
1000なら来年中にマニアクリア
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。