銀河英雄伝説シリーズXX�W

PCゲーム『銀河英雄伝説』について語るスレッドです。
バンダイナムコ版、BOTHTEC版共にこちらで。

・公式
バンダイナムコゲームス　Windows PC専用ソフト「銀河英雄伝説」
　ttp://gineiden-game.jp/
○銀河英雄伝説シリーズ　PCゲーム@ウィキ
　ttp://www3.atwiki.jp/gineipc/
○PC＆オンラインゲーム情報サイト：4Gamer.net-銀河英雄伝説
　ttp://www.4gamer.net/games/035/G003528/

・前スレ
銀河英雄伝説シリーズXX�V
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1242776548/l50

・過去スレ
銀河英雄伝説シリーズXXII
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233182171/
銀河英雄伝説シリーズXX1
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1228835516/
銀河英雄伝説シリーズXV
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1226500016/

・関連スレ
銀河英雄伝説シリーズ【BOTHTEC】
　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1243248784/l50
　　★
・メール欄に半角小文字で sage と入力して下さい。
・ゲーム内容の疑問が浮かんだ時は、まずは公式サイトやPCゲーム@ウィキ・4Gamer.net-銀河英雄伝説などで自分で調べよう。
・質問する前にテンプレは最低限読もう。
・煽りや荒れる話題はスルーで。
・原則として次スレは>>980が立てること。

歴将の戦訓（バンダイナムコ版キャンペーン編）

・キルヒアイス生存

　2周目以降、銀河帝国軍Stage13「ガイエスブルク要塞攻防戦」のドラマパートにて、惑星
ヴェスターラントの処遇の選択で「救う」を選択。

・ユリアン登場

　2週目以降、自由惑星同盟軍の全てのシナリオをSクリア。難易度は問わない。

・パーツィバル出現

　2周目以降、銀河帝国軍Stage18「バーミリオン星域会戦」のミュラー援軍デモで出現。シン
グルやオンライン対戦でパーツィバルを使うには、そのステージをクリアしてそのままセーブ
し、上書きせずにそのセーブ・データを残しておく。各提督の旗艦は、出現提督とは違い、存
在するセーブ・データのステージによって規定されるため。

・ケンプ死亡

　銀河帝国軍Stage14「第八次イゼルローン攻防戦」にて、ケンプを要塞から出撃させて艦隊壊
滅すれば良いはずだが、死亡とならない場合あり。敵艦隊からの一定のダメージが必要か？詳
しいことは未だ不明。

FAQ
・参謀による司令官の各ステータス補正算定について
　�@)　司令官>参謀　　司令官ステータス補正なし。
　�A)　司令官<参謀　　司令官ステータスに、参謀から司令官の差の1/2がプラスされる
　：「統率」のみ参謀から司令官の差がそのままプラスの模様。
・特技の効果について
　「至高の用兵」
味方チームの各ウェイト短縮と士気が減りにくくなる。特にオンライン固定では陣形変化の
時間短縮効果がハッキリする。
　「防空強化」
　�@)敵から艦載機攻撃を受けた際、それを撃墜する速度が上がる。
　�A)敵のミサイルが飛んできた場合、爆発前に破壊する速度が上がる＝損害が軽くなる
　：重ね掛け可能なので、特に狭いMAP（＝横ミサイル飛んでくる）では2〜3重に重ね掛け必
須のスキルであり、4重まで重ねるとミサの直撃食らっても被害がほとんどない。またミサイ
ルでの被害が多いと感じる人は自分で事前にかけておくと良い。範囲スキルで周りの人にも
恩恵あるので、他のプレイヤーのアシストも出来る。

・オンラインプレイ造語集
　「クロスミサイル」
　本艦隊と分艦隊が同時に、相手同一艦隊に対してミサイルを発射すること。
　「横ミサイル」
　自艦隊に向かい合っていない他の敵艦隊にミサイルを発射すること。その相手に発射する
まで気が付かれにくく、命中率があがるというメリットがあるものの、正面敵に対して無防
備になるという欠点もある。
　「トルネード」
　自艦隊もしくは自軍の他艦隊と連携して、艦載機を目標敵艦隊に飛ばし、その移動速度を
低下させた上でミサイルを打つこと。相手の対空防御は自艦載機に優先的に働くので、ミサ
イルの効果がまともに出る。敵の対空防御に出てきた艦載機を撃墜することもできる。
　「突撃ミサイル」
　突撃コマンドを入力後１秒以内にミサイル発射コマンドを出すと照準の位置にかかわらず
敵にホーミングするので、そのまま突撃しながらミサイルを発射するという技。

TIPS
・ショートカットの外し方
そのショートカットを上書きすれば可能。特に「撤退」と「偽装」は外しておくことをお勧め。
　現在の設定が「特技」が"A"、「撤退」が"B"の場合
　�@ オプションで「撤退」のショートカットを"A"に設定する
　�A 「特技」を再度"A"に設定する
これで、「特技」が"A"、「撤退」が""（空白）に設定される。

・セーブ・データ移行

『XP』
　C:\Documents and Settings\アカウント名\Local Settings\Application Data\Microsoft\XLive
C:\Documents and Settings\アカウント名\My Documents\My Games\Ginei

『Vista』
　C:\Users\アカウント名\Local Settings\Application Data\Microsoft\XLive

　共にXLiveフォルダは丸ごとでも良いがXLive内のTitlesとContentのフォルダだけでバックアップ
取ればOK。

歴将の戦訓（バンダイナムコ版オンライン対戦編）

�@　艦隊を編成しよう
　�@）提督の選択
　特技発動によって形勢逆転という場合があるため、分艦隊を含め必ず四人の提督を選択する。
そして陣形の重要度を表すと、
　方陣形 > 紡錘陣形 or 縦陣形 > 横陣形 > 円陣系・鶴翼陣形
　まず方陣形は絶対に必要。次に必要なのは紡錘だが、縦陣形でもなんとかなる。横陣はあれば
便利。円と鶴翼は無くてもいい。そのため初心者へのお勧め編制は以下の通り。
　帝国　　　　　　　　　　　　　同盟
　　　艦隊司令　キルヒアイス　　　　艦隊司令　ヤン
　　　参謀　ビッテンフェルト　　　　参謀　フィッシャー
　　　右翼　ロイエンタール　　　　　右翼　アッテンボロー
　　　左翼　ルッツ　　　　　　　　　左翼　マリノ
　どちらも方陣、紡錘、横陣を持っており、パラメータの高い組み合わせに、使いやすく有効な
コスト１の特技「斉射三連」と「対空防御」を組み込んでいる。
　慣れてきたら帝国は強力な攻撃スキルのラインハルト、士気回復のメックリンガー、パラメー
タの高いミッターマイヤー。同盟は攻撃力の高いグエン、全体の防御を上げるビュコック、強力
な攻撃スキルのグリーンヒルなどを分艦隊司令官も含めて好みで選択すれば良いと思われる。

　�A）艦隊の選択
　戦いの前半はミサイル攻撃、後半は空戦が基本。そのためそれぞれバランスのとれた編成にす
る。空母は一艦又は二艦を含める。そうでなければ終盤の空戦で損害が大きい。駆逐艦はミサイ
ル・レーザー・艦載機の装備がないので、短期決戦のオンライン戦では、初心者はあまり使わな
い方が無難。ただし、中級者以上が接近戦にもちこんで敵の側面・後背をつく攻撃には有効。同
盟ミサイル艦はミサイル攻撃が強力だが、発射時間（＝膠着時間）が若干長いことに注意。

　�B）初期陣形の選択
　移動が遅いプレーヤーがいると前線での足並みが揃わないうちに開戦となった際、数の不利で
負け戦になるケースが往々にあるため、初期移動は[縦陣]か[紡錘陣]で行う。そのため艦隊編成
時に最初からいずれかに設定しておく。

�A　開始時の出遅れをなくすために

・動き始めてから最大戦速まで上がるのに時間がかかるため、ゲーム開始時に、とりあえず前進
しておけば、その後、違う方向に移動する指示があるときでも全く動かないより、早く方向転換
して移動できる。具体的には、戦闘開始してすぐ[F1]＝自艦隊選択、又は[/]=次部隊（それぞれ
デフォルト設定の場合）を押し、直後にマップか左下のレーダーパネルで移動指示する（右下の
[移動・攻撃]アイコンを選ばなくても直接マップやレーダーパネルに右クリックするだけで移動
先決定の指示が出来る）。それから挨拶チャットすることでタイムロスが減少する。

�B　ラインを支える

固定でミサイル応酬のある序盤では一人突出したり1：1のミサイル牽制に持ち込めないほど下
がったりするのは勝率を大きく下げる原因になる。そのため究極的には1：1で勝つ必要性はなく
ちょっとでも長生きして相手1艦隊を押さえていれば十分仕事を果たしたことになる。
　また非固定で分隊を出すのに良いタイミングは、
・両翼に布陣して戦闘開始の後、相手を十分他の艦隊から引き離した後
・対空スキルを発動した後
・戦闘終盤など敵艦隊の飛行機の残存が少ないことを確認した後
　などが挙げられる。ただしオンライン戦術は日進月歩で進化するのであくまでも目安。

�C　連携をする

・並列対峙してからレーダーパネルをチラチラとでも確認すると、チーム全体の艦隊運用が一程度
把握できる。
・互いのコミュニケーションは味方艦隊との助け合いを行う上で重要だが、慣れていないと戦闘の
最中キーボードを操作するのは容易ではない。チャットを行う上で、最も負担のかからない方法は
やはり特技を使った際のカットイン表示中に利用する事。チャット窓はマウスを使わずエンターキーを
押すだけでも開く。この方法だとカットイン中でも勝敗が決まった直後でもチャット窓が開けるた
め、非常に便利。
・左下全体MAPの脇に[◎]マーカーがあるが、チャットをする余裕がない人でもマーカーで警鐘を
鳴らすだけで全然違う。用途はさまざまで自分の相手が反転して味方の後ろを取ろうとしてる時や
自分の部隊が壊滅して相手部隊がフリーになる時など鳴らすだけで味方の信頼を得られる。
・他の味方艦隊が全滅してしまった後では、残存艦隊が上級者であってもどのようにも対応ができ
ないので、前面の敵との戦いに懸命であってもカットイン中に「優勢」「劣勢」「五分」などの最
低限の自艦隊状況をチャットで送ると一程度チームでの連携が取れる。
オンラインNG集

・逃げ切れないにもかかわらず敵に背中見せて死期を早める総司令艦隊。
・他に増援に行かず、豆になった旗艦を全滅させる事に血眼になる圧勝した艦隊（ただし強力な特
技を持つ提督旗艦を除く）。
・長距離を走破しないといけないのに、方陣形で移動。

＞999 名前：名無しさんの野望 投稿日：2009/10/18(日) 11:46:23 ID:+vpj77E/
＞>997
＞この人の揚げ足取りには参った。

揚げ足取りでもなんでもないでしょ
自分で関係がないと否定しておいて、次の行では関連性を自分で説明してる
こういうのを「二律背反、自己矛盾、論理破綻」と言うのだよ

↓せっかくだから日本語が不自由なボケナスの投稿を全文引用してあげる


988 名前：名無しさんの野望 投稿日：2009/10/17(土) 08:03:03 ID:vq7KzmQt
>>987
ボケなのか天然なのかはともかく

某とバンナムには何の関係も無い。
ただ、某の�Zとバンナム版の制作会社は同じ
某が�Zでいろいろとやらかして
版権を版権元から取り上げられた。
で、今作はバンナムからの発売になった　ということ。

ちなみに�Zは�Wの拡張版をネトゲにしたようなもの。
アイデアは面白いがパッケージ発売時にマニュアル記載事項の
半分以上が未実装など、いろいろと間違っている作品。
だから当時でも「�Zのオフライン版」を出して欲しいという要求はあった。

>クソゲならたちまち投げ売りされてるはずなんだが・・・・
残念ながらバンナム版はクソゲと言うほど非道くはない。
ただ、銀英伝世代と今作の戦術級RTS路線とが合わない気が、
（要は腕がついて行かない）
あと、一応初回限定版は完売するなど、あるていどは
売れている模様、まあ、マニュアルに360パッドがあったと言うことは
360版の予定もあったけど中止になったかもしれないが。
あと、クソゲでも必ずしも投げ売りするとは限らない。
特に銀河英雄伝説だから買ったという銀英伝ファンは売らないし。

いつもスレッド立ててくれてありがとう〜　感謝＾＾

>>8
某とﾊﾞﾝﾅﾑに直接の関係はない
今作を作るにあたってﾊﾞﾝﾅﾑは以前に作ったことのある会社に外注させただけ

>8
日本語が残念な子が居るようなので、前スレで付いていたレスを張っておく

998 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 07:14:28 ID:zHSc9kom
例えば銀を石油に置換すると
エネオスや出光で販売されているだろ

君の感覚でエネオスと出光が関係してるか
してないかの解釈の違いから意見がわかれて
るんだろ。

浅薄な突込みだな。

あ

このゲーム買おうと思うんだが、今でもオンラインにプレイヤーは居ますか？

いるかいないかでいったら　いる

オンラインするのは結構だけど、また、レベルの低い“足引っ張り”が来ることになる
4vs4の対戦で、お前みたいな素人が混じれば、必ずお前のチームが負ける!!
お前のセイで負ける!!
この意味がわかるなら、オンラインには近づかない事だ！
どうしてもオンラインやりたいなら、“迷惑”って字をモニターに貼りつけてやるんだな

オンライン対戦は22時〜25時ぐらいがコアタイムで8人対戦が楽しめますよ
上みたいな人は極少数派なのでぜひ遊びにきてください

言葉は直線的だが、本音を言えば>16の言う事も判らんでもない。

だが、最初はダレでも初心者であり、その事自体を気にする必要はない。
なぜ負けたのか、どこが悪かったのかを毎回反省し、腕を上げていけば良いと思います。
今残ってる人は1年近くやって500戦以上していたりするので、いきなりやってもまず勝てない。
その事を認めた上で、でも自棄や卑屈にならず挑戦して頂けたらと思います

ちなみに1vs1とかを立てて、先達から教えを請うのが一番手っ取り早い成長方法かと。
んで、そこで指摘された事（プレイする上でやっちゃいけない事）等をメモっておいて、
それが身に付くまでは試合前に毎回見直したりする事をお勧めする。

# ぶっちゃけ、正面の敵には勝つのを諦めて防御に徹し、防空強化や範囲スキル等で他の戦線をアシストし、
# その戦線の勝利から全体勝利へと繋げていくスタイルの戦い方をするのが、始めのうちはいいと思います。
# 必然的に他の状態とかを見る能力（？）が磨かれるし、それは年取っても必要な事なので。


とか偉そうに言っておきながら、ここ最近は全軍崩壊のトリガーとなりつつある…
何とかせねば(´･ω･)

公式のNEWSが更新されてる。
本当に仕事してるのか、疑問に思うぐらいの内容ですがｗ

>18
>今残ってる人は1年近くやって500戦以上
500戦どころか、1000戦未満が少数派になるぐらいじゃないだろうか。
やりこんでる人だと2000、3000over

自分が敗因になる事はあれど、勝因となる事無し

おまえが敗因とならなかったことが勝因の要素にもなっているんじゃね？

早速買ってきた。
ライブなんちゃらに手間取った。
ストーリーを進めてシングルがある程度こなせるようになったらオンに突っ込んでみる。

レベル差とか怖い。

>>22
迷惑

>>22さん
まってるよ〜〜　もし、非固定に来るならラインハルトをレベル５０位にしてくるとたのしめますよ＾＾
シングルでイゼルローンに籠ってレベル上げすればそのくらいまでは結構あがりますので。
早く着てね＾＾

非固定是非来てください
待ってますよ＾＾

>>22
レベル差は　気にせずとりあえずきてごらん
そして　その後　遊ぶのと並行して　レベル上げをするのだ。
中の人、　提督　両方ともレベルアップが必要なのだよ。

みんながみんな　上の人みたいなのではないので
がんばってきてごらん。

>22
Pスキルはトライアル版でグエンとアラルコンをあしらえる程度の腕が有れば充分です。
レベル上げはwikiを参照してください。2〜3日あればLv99が8人出来ます。
好き嫌いはあるかもしれませんが、帝国・同盟どちらも99のキャラ用意しておくといいです、
必ずしも帝国（or同盟）の陣営でプレイできるとは限らないので。
育てるキャラは金髪、赤毛、ロイ、ルッツ、ヤン、アッテン、マリノ、グエンが80〜90程度あれば、キャラレベル的な性能は充分。
とりあえずそれでプレイしてみて、あーしたいこーしたいが出てきたらそれを育てる感じでしょうか

>26の言う事も尤もだけど、非固定ではキャラレベルとプレイヤースキルの2つハンデ負う事になるので、
寝マクロでハンデ克服できるキャラレベルはさっさと上げちゃうのが良いと思う。
固定行くなら、キャラレベル一定だからそこら辺考えなくて良いけどね。

非固定に来てね

立てるのおせーぞボケが

文句言うならてめーで立てろクズが

ボケ クズ ゴミ 汚物 同士仲良くしよう ヨロシク〜

ミジンコも追加で 失礼しました

チンカスも追加で

総司令は、勝因にならなくてもいい。敗因とならなければいい。

ともぞー、心の俳句

では、私も貴族の嗜みとして詠んでみる

勝ってよし　負けてたのしや　大貴族　戦う時は　作戦重視
俺だって　結構偉い　ワーツです

さぁ、こんなので盛り上げてみましょか。

>特に銀河英雄伝説だから買ったという銀英伝ファンは売らないし。

IV持ちです、これは売れません。

HDDが徐々に壊れる病にかかったので、セーブデータ移行の手順にのっとってやったんですが、うまくいかなかった・・・
ドキュメントのほうにもSAVEデータっぽいものがあるようですがどうなんでしょうか？

どなたかお教えくだされば幸い

40未満のレスつーか、テンプレすら読もうとしないお前には、どっちにしても無理だよ。
卒業おめ。もう戻ってくるなよ〜

次出すならロード時間短縮または
気にならない工夫をするようにしてほしい

ロード時間は長くても良いので、HW要求を下げて欲しいなぁ

HDDが壊れてからデータを移行しようとか、勇者だなぁ
価値基準が データ＞バックアップの手間だっただけなんだろうけど、漏れには真似できんわ

>>4
追記

・セーブ・データ移行

『Vista』
　C:\Users\アカウント名\Local Settings\Application Data\Microsoft\XLive
　C:\Users\アカウント名\Documents\My Games\Ginei

　：下の「\Documents〜」が書かれている方が追加

>>29とか
>>38とか
こんだけ人少ないのに誰よ？
クズはもう来るなよ。迷惑。

了解　もう来ません

＜わからない11大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。

>>45
暇だな
よっぽど暇なんだ
でないと、こんなクダラナイ書き込みできない

>>45
ついでに、内容は言うに及ばず

たかがコピペに過剰に反応しなさんな
図星つかれて顔真っ赤にしる様に見えちゃうぞ

43 名前：名無しさんの野望[tyiu@com]

で、おまえ誰？ｗ

>>49
お前は誰？

>>50
そういうお前は？

絵日記
きょう しんじんさん に であった
あんまり つよく なかった けど、がんばって ほしいと おもった

　　　　　 ,..-───- ､
　　　　　 ＼　貴族　／
　　　彡⌒ミ＼ ＿／
　　 (｀･ω･´) ∩
　⊂　　　　 ／
　r‐'　　　 /
　｀""ヽ_ﾉ


チャット見て レーダー見て 10秒後の有様夢想できれば 一人前
ともぞう心の俳句（なんとなく字余り

銀河系戦争シミュレーションOGameが新しく生まれ変わりました
<公式> http://ogame.jp/　（Andromeda鯖：2009.09.03〜）

>>53
このゲームって、面白いのかな？

>>54
結論から言うと
面白くもなんともない
Sins of Empireをものすごく遅くして
リアルタイム要素を完全排除して
劣化させた感じ。
さらに　無料を歌っているにもかかわらず
どうやらダークマター＝課金せねば
まったく進まない印象
銀河英雄伝説に決定的な不満がないなら
このまま続けるが吉

＞998 名前：名無しさんの野望 投稿日：2009/10/18(日) 07:14:28 ID:zHSc9kom
＞例えば銀を石油に置換すると
＞エネオスや出光で販売されているだろ
＞
＞君の感覚でエネオスと出光が関係してるか
＞してないかの解釈の違いから意見がわかれて
＞るんだろ。
＞
＞浅薄な突込みだな。

矛盾点を指摘されて完璧に論理破綻してしまったなｗ
君の場合は自分で関係がないと否定しておきながら
次の文章ではあっさりその主張を自己否定している点だ
他人の解釈など差し挟む余地すらない、これは自爆だ

月末だからランキング見たけど、1勝でもしている人含めて100人切ったか
このスレ使い切るのが早いか、1部屋すら回らなくなるのが早いか…

まっ、発売して一年が経ったんだから、参加人数が減るのは当然だよな。
常識の範囲内の現象だが、何か不満あるのか？

>57
今から買おうと思ってこのスレに来たんだけど、今更手を出すのはやめておいた方がいい？
買ってすぐにネット対戦のサービス停止なんて事になったら俺、泣いちゃうよ

>22は前スレで貴方と同じような事を言っていて、結局買った人
それにどのようなレスが付いたかを見てみれば、おおよそームの雰囲気は掴めるんじゃないかな？

ちなみにサービス自体は確か最低2年は継続のはず。今買えば後1年は遊べるってところかな？

んじゃ俺も買ってくるかぁ〜

どっかで安く手に入らないもんかなぁ〜
銀英のゲームってなんだかんだ言って
中古になっても値崩れしないんだよねぇ

俺が昔買ったボーステックの奴なんて
いまだに新品購入時と同じような値段で
取引されてたりするんで驚いたよ

あ〜ぁ、迷惑がまた増えるのか…、
まー、考えようによっては、『鴨が葱しょって歩いてる』ようなものだが！

続編でないのかなぁ

>62
俺はメチャクチャ強いよ！ｗ
ウッド提督の再来と言われてるくらいだからな！
返り討ちに遭わないようにレベルを上げておけ！ｗ

>63
ストーリーの構成上でないと思うよ
ボーステックのもハイネセン占領で終わってたし

その後の話は元同盟軍はイゼルローンに巣籠もり状態で
これといった帝国と同盟の直接対決もあまりなく、
帝国軍同士の内輪揉めみたいな話ばかりになるから
ゲームバランス上どーのこーのと某所に載ってた

現行品も同盟より帝国の方がシナリオが長く会戦も多いが、
続編作ると極端に帝国の会戦ばかりになるからだろう
それでも別に問題ないと思うのは銀英オタだけなのかも

そうかなぁ
ヤンとの最終決戦とか
ヤンの死亡イベント
その後を引き継ぐチート化したユリアン艦隊
とか色々作り込める余地あるけどな

続編というよりも対戦のパワーアップ版だ
バイエルラインとか出てないキャラも入れて！

ブラックホールの実装とか、PCの要求性能を下げれるように処理を最適化するとか、
もっと広いMAP用意してもっと大人数で出来るようにするとか、ミサイルで味方撃ったら
ダメージ入るようにするとか、ユリアンのスキル何とかするとか、ミサイルゲーなのを何とかするとか
要求はいっぱい有るさ

ただ、過疎化が始まったゲームに追加で開発しても金にはならんから
絶対に実装される事は無いだろうけどな

>67
なんだかこの銀英は行儀が良すぎるぜ・・・・と思ったら問題児のポプランも出てなかった
原作では珍しく物語の最初から最後まで生きて顔出してた貴重なキャラなのに端折られて…

合掌

>68
ライガール・トリプラ両星域の会戦でブラックホールはどこにあるのか探しまくってしまった俺ｗ

＞ミサイルゲーなのを何とかするとか
思うにリアルタイムストラテジーって下手するとシューティングに近くなってくるよな・・・

>68
味方のミサイルでもダメージは入るよ

ポプラン出てないしシェーンコップもおとなしいから
ヤン艦隊のイレギュラー具合が薄いかもね

たしかに味方のミサイルでも多少はダメージ入るけど、敵に打ち込んだ時のそれと比較すると
ほとんどノーダメと言ってもいい程度しか入らなくない？
キチンと比較した訳ではないので、私の主観だけど。
敵味方識別信号みたいなので、味方へのミサは殆どが不発なのかな？

まー艦艇へのダメはさておき、何が気に食わないって、味方のミサで味方の艦載機が落ちない事かな
吹っ飛ぶだろ、あんなカトンボ。あの爆発の中ではさ
銀英伝の世界観ぶっ壊すバリアーでも装備しているかのような強靭さを持っているよね、味方のミサに対してはｗ

銀英伝のゲーム如何を問うなら、全編を通して重力の方が問題だろ？それに比べたら全ての問題は微塵もない

> 72
試しに味方をミサイルで撃ってみたが、それなりにダメージは
入っているように見えるけどね。

味方のミサイルでは艦載機が死なないのは知らなかった。本当だね
トルネが強いのはこんな理由もあったのかぁ

「重力」って何だろ？

>75
物体がその質量に比例して受ける力

>>76
ダメだよ そんな難しい教え方じゃ。
>>75は字が読めないの!!
だから、
『重力』→『じゅうりょく』って教えてあげないと不親切だよ。
勿論、ひらがな読みを教えても意味は永遠に理解できんだろうがね!?

>75
重力素子が移動することで物質に働く力。
比較的強い力である。

ところで、�WＥＸの顔グラ変更ツールって何だっけ？
あったのは覚えてるけど、名前とか忘れた。

そんなのあったのか
自分の顔に入れ替えたら面白そうだなw

>>75
重力は解ったのかな？

重力という言葉自体は、幸いしての認識が間違っていない事が確認できた。
重力子、見つかるといいね。人工重力とかバリアとか、夢広がリング。

だが、>73が問題となっているとして発言し、カキコ内容自体のキモとなっているであろう
「重力」なる単語が、具体的に何を意味しているのかは何回読み返してもさっぱり判らん。
とりあえず仮説3つ立てたけど、どれもイマイチ

・「全編通して」って事は1作目からバンナム版までの共通の問題なんだろうけど、
ゲーム開発に韓国のGravity社が何らかの形で関わっている？
・>73氏は無常力状態で銀英伝のゲームが出来るブルジョアなんだろうか？
でも>77のカキコ見ると、そんなに財産築けるような人間には見えないしなぁ…
・単に>77のPCがショボくて描画動作等が遅い事を「重力」と称しているんだろうか？
私は�Zから入った新参者だが、そこまで要求スペック高いか？�Zとかコレとか…

つーわけで、結論。漏れの貧相なおつむでは何言ってるのか判りません＼(^o^)／

お前暇だな

別にちょっと空いた時間でちまちま考えてみた事だしな

思い出した、銀の手ってツールだ。
つーかまだ配布してた。

ttp://www25.tok2.com/home/COSMO/

のツールんとこ。

>82
銀英伝はブラックホールを利用した戦いもあったし、
戦場地形にブラックホール(=重力)がほしいね、
といっているのでは？

白龍の一撃が未だ強すぎ。
満タンの旗艦が一撃で落とされてた。
自重しろよ。

セガサターンのには、ブラックホールあったぞ？

ファーレン砲はそういう技だからねぇ
でも警戒してる人にはそうそう当たらないでしょ
コスト３技で一番凶悪なのは地味に常勝のような気がする

昔は50％緑に直撃でもそこから半壊程度だった希ガス
★3になって劣化したと思ってたが、実は威力もそこそこ上がってたんか？


# >87。あれは新人の初戦初勝利の為の祝砲だ。諦めれ
# それより敵に背中向けて這いずり回った挙句に、
# 移動中を白龍に狙撃された某指令を見舞ってやれや
# アレはなかなか爽快だったぞ

>87
本当にそんなことがあったなら、それはチートだ。

ファーレン砲がまだ☆2のころカウンターでミサ撃ちながら旗艦直撃させて
即死させたことがある
満タンからの一撃死は見たこと無いな

真後ろからきれいに当たると、８割近く減るかな。

ほとんど無傷の艦隊をF砲に真横に貫かれ分艦隊司令ごとおとされた＞＜
とらうま〜

その昔、旗艦3つを1白龍で落とした。最初で最後のF砲での撃破。
あんな幸運そうは続かないと思って通常編成に戻したな…

>87の一撃、多分その場に居合わせた者だけど、緑5割、黄2割の計7割旗艦を正面からぶち抜いて沈めてた
もしかしたら緑4黄3だったかもしれないけど。正直、おいおい強すぎ と思った。
本当に、文字通り真正面から打ち抜いていたので、もしかしたら「射線上##ピクセルに$$ダメージ」みたいな
判定ルールが内部処理的にあるのかもね。想像だけど

話は変わるが、非固定は新人と思しき人が数人きたヽ（ ＾▽＾）ノ
出来れば定着して欲しいものですが…

眠い…

HDDの引っ越ししたらセーブデータが消えた
完全に消えてしまった
なぜだ・・・・・

引っ越し直後は大丈夫だったのに、
翌日もう一度プレイしようとしたら
レベルもセーブデータも初期化されていた
また童貞提督からの出直しかよ・・・・　orz

ゲーム中にOCしていたPCがクラッシュしたら、
セーブデータが壊れたのかなんなのか、完全初期化された事がある。
挙句、初期化されたセーブデータを自動バックアップしかけて、
健全なバックアップデータも失う所だったことがある。
それ以来、セーブデータのバックアップは色々な場所に合計4世代分持たせるようにしたｗ

昔のHDDからデータを吸い出すとかするんだな。
finaldata系のツール使えばあるいは何とかなる可能性もある。

または、諦めてwikiに書いてある方法で促成栽培するとか。
どうせ使う提督は決まっていそうだしな。
いっその事卒業するという手もある。

100人程度しかいないこのゲームにおいて、過去スレ含めあれだけ
「セーブデータが壊れた・引越しに失敗した」というカキコがあるにもかかわらず、
セーブデータのバックアップをしていないとか

HDDクラッシュしたりデータが飛んだりしたことがないorしても気にしないような
おおらかな心の持ち主人が多いのかねぇ、このゲーム

データのバックアップってどこをみて、どうすればいいのですか？

>100
>1を10回読め

VISTAの標準ツールでHDDの中をまるごと移しただけなんだけど、
念のために別のHDDに関連ファイルのバックアップもとったんだけど、
引っ越しが終わったので、もうイラネ！と消した途端にこのザマだ

もしかしてこのゲーム、PC内全部検索してセーブテータ把握してんだろうか？
あとから手作業で移したインチキセーブデータじゃないかチェックしてるとか？
あるいはインスコ時にPC構成とか調べてゲーム開始時に照合してるとか？
インスコ時と状況が異なるとセーブデータ消去されてしまうとか・・・・・ねぇよなぁ〜

自分もここに書いてある方法でデータを移してもうまくいかなかった口なんだが
あの方法でちゃんと動いている人っているの？

中古で買おうか悩んでるんだが、オンラインもやりたいの前提で、シリアルナンバーって中古のでも大丈夫でしょうか？

悪金ｋｔｋｒ( ´-｀)

XPだが、別筐体に2回、同一筐体OS入れ直しで2回、
同一筐体、同一OSでリストアいっぱい（多分20回くらいか？）、成功してる

42 ：名無しさんの野望：2009/10/26(月) 23:14:03 ID:INSl87v1
>>4
追記

・セーブ・データ移行

『Vista』
　C:\Users\アカウント名\Local Settings\Application Data\Microsoft\XLive
　C:\Users\アカウント名\Documents\My Games\Ginei

　：下の「\Documents〜」が書かれている方が追加

>>104
オンライン前提なら中古は止めとけ。

自分みたいに、シリアル等をメモらずバックアップも取らずに
後腐れ無く売ったならともかく、そうでないソフトを購入したらなら
オンライン認証で弾かれても文句は言えん。

もっとも自分にしてもliveのデータは弄ってないから、
そっちの認証で弾かれるかもしれんが...

Complete PC バックアップのデータがまだ残ってたので、
ここからセーブデータを掘り出して移行してみるぜ

誰かWin7での動作試してみた人いる？

>109

公式のトップに対応してるって書いてあるじゃん。
ちなみにｘ64でも今のところ問題なく動いてる。

xpのdirectx9cと7のdirectx11（まだ10系だっけ？）とでは、
やっぱり体感速度変わるのかしら？

どっかで安く売ってないかな、あくまで新品で
五千円以下だと買いやすいんだけどなぁ〜

貧乏人

スレを１から読んでみて・・・このゲームはやらないほうが良いと思った。

だれとはいわないがぶつぶつ文句言う奴さえいなくなればいいんだけどな。

こんなところで愚痴たれるくらいなら本人に直接言って根本的解決図れよ。
ネクラじゃねーんならさ

ネクラなんだよ

そうか、正直スマンかった┃━┏┃y-~~~

>113
ごめんね、無職童貞引き籠もりのキュンメル男爵でwww

>>119
こちらこそ失礼しました、現実に耐えきれずアニメに逃避した社会不適応者殿

仲良くしろよ
クズども＼(^_^)(^_^)／

>>121
そのクズ共にはお前も入ってるんだろ、
クズクズクズ

>120
　 　 　 　 　　,／ : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　 ／: : : :レベル01. : : : : : : : :＼
　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀.､
　　　　　,!: : : : : : : : ,!: :,j: : l : : : : : : : : : : : : i
　　　　　|.:li,､;,i|l: : : i|!, i|: : li: :il il: :l :j : : : : : :|
　　　 　 il ;ヾﾘ,jゞ､_j!l､,j､;_j!iﾝ'ﾚヾﾘｲ' : : : : : :l　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヾ､;| r''=-､_　　､_,.ｨﾍ､ 　 !:: : : : : : :i　　　　＜　おのれ・・・・・コケにしおって！！
　　　 　 　 ｀ゞ ｰ･=ゞ ,'　,r=･-,　　l;;;;;;;:..,: ::;ﾉ　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ,ｲl　　'ﾞ ! 　　ｰ ､ 　 　';;;,;､ｲ;;;,ｲ
　　　 　 　 ,! ;ゝ　　,!　　'　　　　 ,'　〉;;;;;;;;;::|
　　　　　　 l,i ,;;ﾄ,　 `ｰ'''｀ 　　　,'　/ l;;;;;;;;::j
　　　　　　 ヾ､j,ﾊ 　ｰ＝‐'　 　 ' /| ,!;;;;;;;;/
　　　　　　　　｀`｀､ 　ー　 　 ,／ l ﾉソ-‐i
　　　　　　　　　 ,ｲﾄ､＿__,､イ　　,!／　　 l､_
　　　　 _,､-‐''"´ ,!l　　　　 /　 ／　　　 / 　｀

貧乏人はヤダね
1000円単位が惜しいのか…
惨め、みじめ

1000隻単位なら惜しい所だな

>>125
このゲームをやる人は、せめてこの器でいて欲しいネ

このスレおもスレー

>>127
�Zの最盛期（あったのかｗ）のスレはもっと面白かったぞ
なにせ鯖別にスレが立っていた位だ。

>124
苦労知らずの貴族の放蕩息子がうらやましいよ
俺も親のすねをかじりたいものだ

いや、働けよｗ

>130
農奴乙

残念、社畜です。

>>129
負け犬はミジメだね
お前はゲームより、駅前で空き缶おいて座ってるのがお似合い、

クズ同士仲良くしようYO
＼(^_^)(^_^)／

>>134
お前は1000円単位をケチるルンペンと仲良くできるのか？
しかもゲームソフトすら買えないのに、このスレに執着するキチガイだぞ

あぁ 未購入者の貧乏野郎とは仲良くする必要はないな(^^ゞ

しかも5000円で安売りしてなければ買おうとしない、こんなルンペンと同陣営で戦線を並べて戦えるか？
曲がりなりにもこのゲームを楽しんでいる俺や仲間に対して失礼極まりない

ルンペンという言葉を久しぶりに聞いた。何か懐かしかった。
が、2回目のレスには別の言葉を使って欲しかったなぁ。
同じ単語・似た言い回しを繰り返し使っているせいか、
なんか顔真っ赤にしての必死な煽りにしか見えない。

次はもう一芸凝らしてみるのはどうだろう？

？

>135
金銭感覚が欠如したアホは自活出来ずにルンペンになっちまうぞw
今は1000円単位で節約する時代だ、だからネット通販が繁盛する

>136
ああ、ゲーム脳のバカ息子に一般常識は通用しないからな＾＾
お前の自己陶酔に付き合って統合失調症になるつもりはない

>137
侮辱するのはあくまでお前一人であって他人は関係ない
徒党を組まねば喧嘩も出来ないネット依存のバカ息子がｗ

>>140
ハイハイ
先にルンペン生活してるのはお前だろ、
貧乏人はそれに相応しい身の程にな、
それで5000円でソフトは見つかったな？
ミジメな悩みだな
そんな事だから金が回って来ないんだよ

>141
惨敗乙

親のすねかじってる時点でお前の負け、俺の圧勝　（　,_ﾉ` )y─┛~~

>>142
？　┐( ￣ー￣)┌ フッ
勝ち負けってなんだ？
お前の勝ちでいいけど、お前には空きカン拾う姿がよく似合うよ。
でも、今どきゲームソフト買う金がない貧乏人っているんだなー♪
底辺か…

いっそ哀れみを誘うな・・・
この程度の金額で購入なやむ人って結構おおいんだろうか？

マジでいうがＦＸでもやってみたらどう？
ヨメにばれずに小遣いくらい稼げるだろ

ソフトも持ってないくせにこんなサイトに執着する奴だから、何やってもダメなんよ♪
書き込む時間利用して空きカン拾いでもしてればいいのにな！

販促工作員お疲れさま＾＾

俺はあくまで5000円以下でしか買わない
これが相場であり絶対に譲れない

もう一度、声を高らかに断言しよう


勝　　利　　の　　鍵　　は　　5 0 0 0　 円　　で　　あ　　る　　！


より安く買った者が勝ちであり
高い買い物した奴は負け組である

貧乏だろうか乞食だろうが上等である
実利をとった者こそが真の勝利者だ

わかったかな？
ネトゲ依存症の貴族諸君（上から目線）

だから5000円のラインにコダワル、そこがミジメなんだよ。
お前の生き方は5000円で測れる人生なの。
空きカン拾いがお似合い♪
5000円か…

釣りじゃね　

最近また銀英伝入れ直してたら、画面の写り方が変なことになってます。
同様の現象出た方いないかなと思って質問します。
アプリ：バンナム版銀英伝1.0.1
OS:Win7 Pro 64bit
解像度：1920x1024(1920p)　全画面 最高
VGA：GeForce 7900GT Forceware94.24 / Radeon 5870 Cata9.10（両方で再現）
DirectX：11
オープニングの「ユーザデータをロードしています」が終ったところで、ディスプレイでそれまで1920pだった画面解像度が1920iに切り替わってしまい、画面の上下左右の一部がはみ出るという現象が起きています。
全画面モードを切ってウィンドウ表示すれば、当然起きません。画質は最低から最高までひとつひとつチェックしましたが、同様に再現します。
まとめは見ましたが、特に書いてなかったように見えました。なにかヒントになるような話ってないですか？

全画面モードって基本的に拡大するからドットバイドットじゃない→pではなくiになる

ってことじゃないの？
以前はそれでやれていたの？

結局、金がなくてゲーム買えないのに
何しに来てるんだ？
誇らしげに恥さらしに来てんのか？

受け流せよ

このゲームって解像度を上げても視界は広がらないですが、
1360x768だと横長になるので、横方向が見えるようになるかも。

惨めというのは高い買い物をしたお前であり
だからお得な買い物をする俺に嫉妬してるの

お前は間抜け、俺は切れ者、その違いだな

とっとと買って差額分を楽しんだ漏れは勝ち組だな

5kで買えたらレポよろ

この１年、ほぼ毎日やって楽しませてもらってる俺としては、
新品価格でずいぶん楽しませてもらったなぁ。神ゲーに感謝(-人-)
オンラインだっていつまで人がいるかわからないし、
早く買わないと、金よりむしろ時間のほうがもったいないような
気はするけど・・。

Ｖのドラマ不出来は、シュラク隊全滅とリーンホースJr特攻で９割がた許せる

誤爆スマン

>>155
(・o・)このルンペンまだ執着してるんだー
ソフトも買えないのに未練がましいね
ミジメとは、稼ぎがなく自由に買い物ができないお前の事だろ。
貧乏人、お前の書き込み見てると他でも『貧乏人』って呼ばれてるな♪

まあ、もちついて受け流してやれよｗ

もちつきには早いな

恒例の死人が出そうな雰囲気

貧乏人だとかルンペン（死語ｗ）だとかお前らもっと大人になれ

自分が大人だと思ってるなら、こんなとこに書き込むんじゃねぇ

せっかく半日近くカキコなくて綺麗にスルーできそうだったのに
んな自己満足の説教なんぞ書き込むな
反応したらどーすんだよ…

すばやい反応わろたｗ

どっかで安く売ってないかな、あくまで新品で
五千円以下だと買いやすいんだけどなぁ〜

洋ゲーなんて5000円以下がデフォなのに、
和ゲーってクソ高いよな
特にSTEAM使ってるとそう思う

>157
時間が経てば減価償却されて価値が下がるからなぁ

オンラインのサポートが２年で、既に１年過ぎたのだから
価値が落ちて10000円の半額の5000円で妥当な訳だね

10000円払って１年しかオンラインでプレイ出来ないなら
割が合わないという事になる。完璧に論破出来ましたな

a

>169
ゲームとも呼べないエロゲーなんて電脳紙芝居で5000円以上するんだからな
この銀英伝みたいに何度も遊べるゲームで5000円以上ならまだ納得出来るが、
ズリネタ一回に5000円以上かけるエロゲーマーは本当に幸せもんだと思うよ

>>167

すばやい反応わろたｗ

こんな過疎ったゲームを買う数千円の金もない底辺が
楽しめる要素残ってると思うか？
あきらめろ
オンライン対戦人数は40人いるかも怪しいんだぞ？
あきらめろ
仮に只で手に入れたとしてオフなら関係ないが
オンライン対戦で、このゲーム好きで残ってる
人達に勝てると思うか？
あきらめろ
序盤の負ける期間を堪えられると思えん
同じ勢力になった時のコッチの気持ちを考えろ
ソッチは平気でもコッチは無理だ
あきらめろ

ルンペンもやっと消えたな
情けない奴だった

超空気読めない俺がIVEXの話題を書き込む。おｋなんだろうか……


「５回艦隊を全滅させたら提督は引責辞任する」
って記述を前見て、ふと今回実験してみた。

・シナリオ４「愁雨来たりなば」で侵略同盟軍にＤ１部隊の艦隊をどんどんぶつける

・３人の３艦隊を１グループにして特攻、１人でも死んだらリロード。再特攻。
　３人とも無傷で全滅生還するまで続ける。
　　 ケガ中は死亡率高そうな気がするのと、
　　 巡航速度が落ちて実験の効率も落ちそうなので、ケガでもリロード。

・いけにえ第１グループは、宰相リヒテンラーデ、ブラウンとリッテンの両大貴族、
　第２は金髪、赤毛、メルカッツ、
　あとは疾風、金銀妖瞳、フレーゲル、
　ケンプ、ビッテン、シュターデン、
　カルナップ少将、エーレンベルグ元帥

で結果

・引退したのは元帥だけだった
・５回とは限んない
・引退回数は各提督固有かもしんない
　（エーレンベルグは２回とも２回目で引退した。
　　逆に、キルヒアイス等何回全滅しても引退しないやつも多いぞ。知らなかった）
・好きなエロゲは虜と大悪司、あと痕です。


やってみたら予想以上に面白かった。
ブラウンシュヴァイク、リッテンハイムの両大貴族も
リップシュタット前に「小官思うところあって……」って引退しちゃうしｗ、
金髪も双璧も引退してしまう。（野望は？ｗ）　
あげくの果てには帝国宰相リヒテンラーデまで

リヒテンラーデ　「小官、この度思うところあって（以下略」
リヒテンラーデ（左側）　「なにも辞めるまでのことはないのではないか？」
リヒテンラーデ（右側）　「いえ、後進に道を譲ることが小官の最後の（略」
リヒテンラーデ（左）　「そうか、わかった」
リヒテンラーデ（左）　「皆の者に伝える（略」

……で引退しやがったｗ
「ハァ？　帝国宰相空いちゃったぞ……？　どうなんの？ｗ」
と思って「実行」クリックしたら、そこでゲームオーバー。　（それまでは操作できる）

一方、何回滅ぼしても引退しない提督が多かったのが意外だった。
今回の実験だとキルヒアイス、ケンプ、シュターデン、カルナップ。
全員２０回ほど全滅させてみたが、まるで引退しない。
むしろ、全滅引退は一部の高官や重要キャラにだけあるフラグなのか？
（キルヒアイスは、死亡→金髪スーパーサイヤ人化イベントとの兼ね合いだろうか）


■ 最後に今回の実験データ（超アバウトなのでカウントはいい加減です）

ブラウンシュヴァイク、リッテンハイム、リヒテンラーデ…　６度目で引退
エーレンベルグ…　２度目で引退
メルカッツ…　３度目で引退
ローエングラム…　８度目で引退
ビッテンフェルト…　２度目で元帥昇進、４度目で引退
ミッターマイヤー…　元帥となった次の回の６度目で引退（以下も全員元帥昇進後）
ロイエンタール、フレーゲル…　８度目で引退


「ランダムなのか？」とまず思ったが、違うかも。
全滅回でリロードしてもう一度全滅させると必ずまた引退する。

「元帥しか引退しないのか？」と思って実験提督に採用したカルナップ少将、
元帥昇進までの間１２度全滅させたが引退せず。その後１９度目でもまだ健在。


あと、考えてみると敵（ＣＰＵ）は引退しないのかな。
こちらとの艦隊戦で「引退」になった敵は見たことないような気がする。

>174
嫌です

俺はあくまで5000円以下で購入して
自称天才戦略家を片手でひねり潰してやります

ビギナーがベテランの裏をかいて圧倒する
下克上こそがネトゲの醍醐味です

底辺にコケにされて悔しいですか？
底辺にコケにされるような人間は
底辺以下の最底辺なのですよ

よって俺の圧勝！

>175
残念ながら俺は消えません
5000円以下で買えるまで徹底的に居座ります
粘り強い俺相手に根気のない君は勝てません

がんばってくれ
それまでは体験版で鍛えておけば、楽勝だぜ

底辺みとめちゃってるし・・・
ゲームもってないけど他の人たちを
捻り潰せるらしいぞ・・・
あれ？
天才戦略家？
社会の底辺だけど天才？
妄想癖まで患ってんのかかわいそうに・・・
まぁ本人の脳内ではお花畑で幸せか・・・

>>180
ルンペンは暇だね
これだから貧乏人とか異常者と関わったらいけないんだな。
ネットで良かった！
勝ち負けにコダワルのも気色悪いし、シツコイし、ソフト買えないし…
みんなっ(^-^)/、こいつのような事を“災い”って言うんだよ♪

【韓国のブログ】韓国芸人チョ・ヘリョン「君が代に拍手」で謝罪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000046-scn-int

>チョ・ヘリョンは5日、午前イーデイリーSPNと電話インタビューで「『君が代』に対して分からなくて生じた事」、
>「あらかじめ分かっていたら出演しなかった」と答えた。また、所属事務所を通じて「今後このようなことがないように日本の活動を慎重に行う」と再度釈明。

※ヘリョンは創価学会員です、放送局にクレームの電話入れるより直接スポンサーに文句言った方が効果大です。

>5000円以下で買えるまで

販売元が新品を定価で売ってる以上
流通在庫を販売元が嫌がるような価格で売るなんて
倒産流れ品以外にありえない
そんな出物をひたすら待つというのが貧乏から抜け出せない理由のひとつだろう

>>176
IVEXって何んですか？

>>176-178
あまり需要ないだろうけど乙ｗ

>>186
ルンペンに絡んでる人間がその質問はないわｗ

底辺にコケにされて顔真っ赤！
これだから貴族のバカ息子は度し難いのだ

この反応がわからないんだよね、
よく、自分を底辺って書けるよな。これが精神病患者の症状なのかな？

>190
そういうのを「逆手に取る」というのだよ

相手が「キチガイ！」と罵れば
「キチガイですが、なにか？」と返して
相手の感情を逆撫でする

こちらがあっさり認めて名乗っちまえば
相手はけなしようもなくなり攻撃手段を失う
完全に相手の口を封じる事が出来るのさ

こんな事は2chの基本だろう
まったくこれだから貴族のバカ息子は！

いやー、俺はそれに関わらずミジメで自分を、底辺、ルンペン、精神病患者とは名乗れないな!!

やっぱり5000円に固執する輩はソレなりの理由があるわ♪
逆手にとれば、このルンペンと同じ事しなければ、俺は永久に5000円に拘らなくて済む訳か!!

>191
普通に秋葉原で4000円で売ってるけど・・・。

>192
平民はいつでも黙って貴族に殴られるのを待っているものだと思い込んでいるらしいな
自称貴族の君が勝てないのは実力が伴わないのに虚勢を張って貴族面をしてるからだよ

>193
ありがとう
買ってくる！

今日体験版ダウンロードして初めてプレイしてるんですけど面白いですね。
一度だけステージクリアしてレベル３になったんですが、それ以降なんか異常に
グエンとアラルコンが強い感じがしてなかなかクリアできないんですが
どう戦えばいいんですか？
具体的な戦い方とか教えてもらえませんか？

というかビールを普通にだすべき

買ったばかりの超初心者です。

キャンペーンでライガール・トリプラ（帝国側）
をどうしてもクリアできません。
２対３なのではさんでもはさみ返されるし・・・・。

どなたかおすすめの攻略を教えていただけませんか？

>>197
開始と同時に右下の狭隘部に移動
敵を密集させて引き込みミサイルで痛打を与える・・・とか

アプロダ流れるの早いかもしれん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org383756.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org383761.jpg.html
電撃戦型
開始すぐに右下へ直行
ヤン・メルカッツが来るまでに、フィッシャーを撃破
その後、2:2で挟む

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org383763.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org383768.jpg.html
引き篭もり型
第1艦隊は左上を目指し、後退しながら時間稼ぎ
第2艦隊は右下で、分艦隊を使用しつつ、フィッシャーを撃破
その後、左上の地形を利用して挟む

安全策は引き篭もりだ。電撃戦はレベル上げしないと火力が足りんかも

>>198 >>199

ありがとうございます。やってみます。
っていうかほかの提督を左翼や右翼につけてもいませんでした。
陣形が限られてて難しいなあと思ってました。

>>198 >>199
クリアできました。成績Ａでした。
本当にありがとうございました。

提督のレベルを９９にしてしまえば、作戦など関係なくＳがとれるのでは〜？

通販で5000円以下で買えるとこきぼん！

>>203
通販でって言うなら、自分で探せよｗ
フォーク准将みたく口先だけって言われたくないならなｗ

>204
・・・それは小官に対する侮辱ですか？！　（ﾋﾟｸﾋﾟｸッ　ﾄﾞｻッ！

どうしたのだ、>>205は？

それから205は後から侵入してきた友軍によって救出された

パチンコのせいで幼児が車中で朝鮮蒸し焼き
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1249536826/

と訳のわからない事をわめいていた>>205 は精神病棟に監禁されたのであった

>209
喧嘩にボロ負けして負け惜しみ
往生際の悪いバカ貴族ですことwwwwwww

>>210
実際に喧嘩に負けたのはこいつで、犬の遠吠えをネットでしてる卑怯卑劣な奴

流石にもう有益な情報は拾えそうにないな…

さすがに発売から1年以上たって、
厳選されたメンバー同士でやり合っているんだから
もはや、取れる行動は殆どやり尽くしたんじゃね。

これ以上の大幅なバージョンアップも望めそうにないし。
もっとも、前作みたく

艦載機を導入しました。

↓

艦隊の遮蔽効果無視して旗艦が落とせるよ

↓

導入当日に削除ｗ

そういう間抜けな追加は要らないが。

原作でも、運が悪けりゃ旗艦沈むからなぁ…
”若干の確率でなら”、遮蔽無視して旗艦沈むのもいいかも知れないよな とは思ったね、あの時。

まー、あれは全段素通しのバグだったわけだがｗ

このゲームってさ、一個艦隊だけを指揮するとすごく面白いけど、複数の艦隊指揮するのって
楽しいか？
俺はもう忙し過ぎるというか、いろんなこと同時に頭の中で組み立てようとして
過労状態になるんだけど。

>215
四つの艦隊の行動を把握しながら同時操作するんだから
長く続けてると精神分裂を起こすんじゃないかと心配になる

これに限らず、この手のゲーム全般に対して思う事なんだが、
事実上、司令官兼前線指揮官だから混乱するんだよな
本来なら、最高司令官は部下の艦隊に命令を下すだけで
現場の事は現場で対処してくれってのが正論だと思うけど

急がし過ぎるといえば戦場が広いアムリッツァ会戦だが、
なぜ離れた戦場の艦隊まで操作しなきゃいけないのか、と
惑星上での戦闘など後方の司令官が把握出来る訳がない
すべて自分が指示するなら艦隊司令官いらないじゃん、と

アスターテ会戦では麾下のメルカッツやシュターデン艦隊は
自分で勝手に動いているので、これが正論ではないかと

>211
いつまでも悔しさを拭いきれずに女の腐ったのみたいに一人で痴話喧嘩を続けてる姑息なお前が負け犬だと思う

>>217
句読点つけろな！
慌ててる必死さが、滲み出てるよ。

>218
涙を拭けよ、心に余裕のない負け犬。（上から目線）

律儀に句読点つけて追加カキコしてるあたりにわらたｗ

>>219
あはっ(^-^)
今度はちゃんと学習して、句読点つけたんだ。
それで、秋葉原で5000円でソフトは見つかったかね？
ルンペンくん。

>>147
>>219
みんなっー！
久々にルンペンがまた現れたよ。
秋葉原で5000円以下でソフトを探しに行ったバカが、性懲りもなく現れました。
100％ガサネタなのに、お礼も書いて探しに行った、馬鹿のルンペンが復活したよ♪

>220
露骨に感情を逆撫でされて必死ですね。（糞藁
バカを煽るのは得意なんです、勝ち組の俺は

>221
いいや、バカ貴族の命令には絶対に従わない
あくまで命令するのは俺で、従うのは惨めなお前
ルンペンに罵られて屈辱感を味わってください。

>222
みんなー！　俺はいつもここに常駐しているよw
5000円以上出して損しちゃったバカ厨房君は
俺に出し抜かれて悔しくてたまらないんだよ♪

>>223
ルンペンは顔真っ赤にして必死だな♪
でも余裕がないせいか、句読点がついたり、つかなかったり。
()も中途半端だし
→（糞藁
ソフトも買えてないくせに相変わらず5000円にコダワッて、精神も金銭も貧しいし、キチガイ特有の執念深さもある。
ネットで匿名と言う衣をまとうと、こう言うくだらない奴が現れる訳か。

>224
■ ゆとり君の特徴

意味のない共通点を挙げ「同一人物だろ！」と指摘、
匿名板で犯人探しを始める恥ずかしいネット初心者。
自分の知らない単語が出てくると、それに執着して
本題からすぐに脱線して無知を晒して迷惑をかける。
三行以上の文章を理解出来ず一行レスしか出来ない。
気が付くと揚げ足取りのつもりがバカ丸出しに（藁
句読点のあるなしだの引用にNo,含めるか否かだのと　　　　　←またここ
訳の分からん事にこだわり、自分を攻撃する連中は
全員同一人物だと思いこむキチガイはゆとりに多い
追いつめられると、「釣り乙、自演乙、コピペ乙」。
2chはそんな事など織り込み済みで楽しむ場所だし、
広いネットで本人に遭遇する確率なんて皆無なのに
どんだけ狭い世界で生きてんだ、ネット依存のバカ。

>224
君のあだ名は「5000円貴族」という事にしました、コレ決定事項ね

そもそも人がいくらでゲームを買おうがどうでもいい話なのだが
自分が出し抜かれると悔しくなって知能障害の発作を起こすお前は
よっぽど惨めな人生を送ってるんだろうな、と扱き下ろしてみる

根気の良さでは圧倒的に俺の方が勝るから絶対に俺には勝てないよ
まずお前の方が根負けしてここから出て行く　・・・に800億帝国ﾏﾙｸ
句読点くらいで大混乱を起こすゆとりなど喧嘩相手にもならないな

>>225
>>226
句読点付けろ、って教えたろ？
これだから、馬鹿は困るよ！
朝早くからご苦労♪

>>226
>>227

別スレ立てて、そこでやれ

>>215
>>216
CPUに委任できればよかったんだけどね。
簡単に作れそうだけど、updateされないよねきっと><

キャンペーンで４個艦隊出動できる場合に、例えば２個艦隊のみ編成して出動させることも
できるよ。４個操作するのが難しいなら３個や２個に減らしてみては？

>>216
>本来なら、最高司令官は部下の艦隊に命令を下すだけで
現場の事は現場で対処してくれってのが正論だと思うけど

LIVE対戦で司令官になれば、その状態になるよ。

COMねぇ・・・

もうさ、移動しろとか難しい事は言わないから、せめて敵の方向に向いて欲しいなぁ
対戦のAI…

>227
■ ゆとり君の特徴

意味のない共通点を挙げ「同一人物だろ！」と指摘、
匿名板で犯人探しを始める恥ずかしいネット初心者。
自分の知らない単語が出てくると、それに執着して
本題からすぐに脱線して無知を晒して迷惑をかける。
三行以上の文章を理解出来ず一行レスしか出来ない。
気が付くと揚げ足取りのつもりがバカ丸出しに（藁
句読点のあるなしだの引用にNo,含めるか否かだのと　　　　　←またここ
訳の分からん事にこだわり、自分を攻撃する連中は
全員同一人物だと思いこむキチガイはゆとりに多い
追いつめられると、「釣り乙、自演乙、コピペ乙」。
2chはそんな事など織り込み済みで楽しむ場所だし、
広いネットで本人に遭遇する確率なんて皆無なのに
どんだけ狭い世界で生きてんだ、ネット依存のバカ。

>>232
帰って来たんだ、ご苦労。
今日もどうせお前に相応しい作業を朝からして、昼休みもとれず、この時間か。
それで5000円の金が自由にならないのは、自分が全て悪いんだぞ。

ひとりでやってんのかな……
誰か最悪板かどっかにこの二人に専用のスレを立ててあげては。
「それ以後ここに書いた奴が負け」という事で

>233
貧乏暇なしのお前と違って、俺は自由に時間を使えるんでな
小僧など構う事なく気が向いた時に一方的に書き込みをする
つまらん法則探しなんぞしても無駄だぞ？　統合失調症

>234
賛成！

マジネタで昨日秋葉の中古ソフマップで
未開封のバンナム銀が4680円で
売っていたぞ

ほらっ、ルンペン♪
新しい格安情報が入ったぞっ!!
秋葉原へGo!!

先日ステージ攻略について教えていただいたものです。
相変わらず超初心者ですので教えていただきたいことがあります。

ファーレンハイトの特技が使えないのですが
（参謀にはしていません）
どうやったら使えるのでしょうか？
教えていただけると幸いです。

確認事項　：ファーレンの旗艦は何になっているのか確認するように。

原因(想定)：開始直後は標準戦艦なので当然使えない。つか、標準戦艦が波動砲噴いたら同盟泣くぞ。
対処　　　　：がんばってアースグリムに乗れる所までシナリオを進めるように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>237
よし貴様、ちょっと行って見てまいれ

>239
途中で旗艦が変わるのか
いつも画面引いてプレイしてるから気付かなかった

しかし参謀では使用不可ってのは、どういう意味で制限してんだろ
やっぱバカスカ使われるとゲームバランスがおかしくなるからなな

え？分艦隊司令官もムリなの？

>241
前提として、ファーレン砲は、ファーレン本人がカメハメ波よろしく撃っているんじゃなくて、
アースグリムに装備されている機能な訳だ。
つまりメインの要素は人ではなくて艦。
それを劇中でのシーンと合わせて、ファーレン+アースグリムのセットで使えるスキルとしているんだろ

>242
参謀は不可。分艦隊指令は可。
アースグリムに乗っていれば、ね

>>241
>画面引いて

画面アップにしなくても、旗艦部隊にカーソルあわせれば、
旗艦の名前が出るぞ。アースグリムなら発射可。

もし参謀も分艦隊司令も誰もいなくて
ファーレン一人だけの艦隊だったら
何も特技が使えないという事態に陥るのかな

試してみれ♪

このゲーム４個艦隊指揮の時は絶対に４個とも全部指揮しないといけないの？
いくつかをcomに委任とか無理？

むり

>>247
>>230

>キャンペーンで4艦隊指揮する時

　自分の場合だけど、できるだけ4艦隊がいつも画面の範囲でいるように操作している。
やはり分散すると操作しずらいから。この時、艦隊の切り替えはマウスでしている。

　どうしても艦隊を分けて戦う時（惑星内での勝負など）は、各艦隊の切り替えには
F1〜4キー（デフォルト）ではなく、「次部隊」キーを連打して選択している。デフォ
ルトでは[/]に設定されているけど、分艦隊への切り替えにも使えるので、自分の使いや
すいキーに設定してみてはいかがかと。

このゲームって鶴翼に比べて方陣や紡錘陣にしたら攻撃範囲が狭くなる分、
ビームの密度が高くなるのかと思ってたらあんまりそういう感じでもなさそうなんだけど、
やっぱあんまり関係ないの？

>247
俺自身も四艦隊同時操作はムリありすぎるだろと思うけど、
キャンペーン５回繰り返す頃には慣れて物足りなくなってくる

操作云々よりＰＣが激重になる方がたまらんよ
ユニット四つ動き始めるとカーソル操作も鈍くなるし、
意図せず敵にケツ向けちゃったりして悲惨な事に

戦場が惑星上になると背景の描画も加わり更に激重！
惑星上空戦が複数発生すると金縛り状態になっちゃう

そういやゲームパッドでの操作にも対応してるけど、
ゲームパッド使うと多少は楽になるのかね

今キャンペーンでレンテンベルクを攻略してたら、
オフレッサーを捕らえるときに
オーベルシュタインが、
『今きゃつを殺せばゴールデンバウム王朝に殉じた・・・』って言ってるんだけど
どうしたらいい？

>254
その選択でどういう違いが出るのかいまだによく分からん

違いなんかないだろ
全戦全勝、名無し艦隊すら喪失しないでクリアしても何も変わらん

いや、選択肢じゃなくて、

今きゃつ　っていう誤植なんだけど・・・

きゃつは日本語だよ。レッツ変換
彼奴（きゃつ）

>257
原作もアニメも知らないのかよ・・・・・　( ﾟдﾟ)

>259
どちらかというと、日本語知識の問題かつ、
間違っているか調べもせずに聞いてしまったおっちょこちょい。

>>259
原作もアニメも知らない人も楽しめて、原作に興味をもつようになる
原作ファンは原作知らないファンの倍楽しめる
それが理想の版権ゲーと思うよ

ここにも原作知らないで買って楽しんでる人が時々来てたよ。
原作知らずにIV買って顔が気に入ったからフレーゲルを主人公に選んで
遊んでて、ここの原作読者のフレーゲルへの反応にショック受けた人とかｗ

>261
そんな奴がいるのか・・・・・

まぁ、確かに俺も原作ラノベを読んでないのにアニメの「マリみて」を見たりしてたが、
ゲームの場合は内容知らないんじゃ物語に入り込めないし興味も沸かないのでは？と思った

しかし・・・・・　フレーゲルの顔を気に入ったという、その事自体スゲェなwww
そういやトリューニヒトなども原作ファンの腐女子の間で人気だったらしいけど
アニメと違って小説だとビジュアルに欠けるのでそう思ってしまうのか？

あのオカッパにそんな魅力が…

確かにネガティブな意味で魅力はあるのだが・・・・・
あえて貴族を好んで使う奴がここにもいるしなぁ

>252

　PC激重はおれもそうなんだけど、オプションで、エフェクト無しや艦隊解像度を
低にすれば、かなり軽くなる。昔MSXturboRで�Uをプレイしていた俺は、もうこの
画像で慣れてきた。やはりゲームとしてスピードを重視したいから。

日によって極端に重いなぁという事がある
バックグラウンドで何か動いてんのかな

あとVISTAの場合はAero切っちまうと遅くなるらしいな
Aero重いってんで切ってる人も多いみたいだけど・・・
理由はAeroだと画面はGPUが描画するけど
Aero切るとCPUが描画する事になるからだとか
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/enterprise/vistavsxp/vistavsxpbiz01.mspx

最近VISTAに乗り換えたばかりだから知らなかった

全くの個人的感想で裏づけデータないんだけど、
特定の人が立てた部屋でプレイすると、動作が重いことがある　　　気がする。
特にスキルカットイン入った後のプレイ再開と、空戦が飛び交っている際の操作全般で。

このゲームがどういうネットワーク構成から成り立っているのかは判らないけど、
部屋主のPCがハブっぽい役割負ってるのかなぁと勝手に思ってる。

ちなみに漏れは設定はほぼ全部最低まで落としてる。
旗艦がダンボールなのは我慢できるけど、カクカクして負けるのは嫌なので。

ホストの性能は関係ないだろ。
問題は参加者全員のPC性能。
参加者の誰か一人でもフリーズすると、全員が止まる。
最悪そのままだし、
運が良いとそいつだけ落ちてネットワーク切断退場になる。
もっとも、ホストがフリーズするPCだと同じ事が起きて、ネットワーク切断と部屋落ちが同時に発生する。

何回やってもオンラインは入れないわ

>268
マジカ

わざとやる奴が出てきそうで怖いな

>>270
昔、わざと切断とか、PCをフリーズさせてた奴がいたけど、何回もすると特定されて来てやらなくなったよ

以前、固定のﾘｰｸﾞ戦で負け確定して
次の画面に変る際に負けﾁ-ﾑ員が一斉に回線切断となっていた
動画が多数あったけど、今の状況をみるとあれは偶然じゃなくて

負けｶｳﾝﾄがｲﾔで意図的に切断していたんだろうな。
とんだチキン野郎だったんだな。

若干名そのﾌﾟﾚｲﾔｰ今も生き残っているなｗ

最近グラボを交換したんですが、このゲームをやっているとたまにフリーズするようになってしまいました。
ご迷惑をおかけしたかもしれません。申し訳ないです。
現在のところドライバを最新版にしたり、ベンチマークソフトを動作させたりして試行錯誤中です。
電源かなぁ〜。

前は時間切れでゲームが終わると、切っていないのに「敵が切断しました」と出ていたよ
最近は見ないからパッチで直ってたのかな

>272

戦闘終了時に一斉切断になる現象は、時間切れ時に部隊を持ってない（全滅した）人に起こる。
時間切れ時は旗艦がアップになって終了になるんだけど、全滅した人は旗艦の表示ができない為
バグで切断されると思われる。
なので故意に切断してる訳ではないと言っておこう

時々何かの弾みで頻繁に落ちるようになるんだけど
ランタイム入れ直すと直るんだよな、なんなんだろ
どーもゲイツＯＳに原因があるような気がするのだが

　そんなこと言ったら、キャンペーンで今でもバーミリオン戦で、
ミュラーのイベントが出るとき、半分くらいの確率で、プログラムの
停止になって終了になるぞ。いい加減直して欲しいものだ。

>266

　俺のはオンボードのVistaだが、ベンチマークではエアロ無い方がいい
スコアが出た。まあ、人それぞれのPCで結果は違うかもしれないが、
報告まで。

ちょっと質問ですけど、前まで出来てたのに、
現在のアカウントに対するユーザーデータは存在しません。
新規作成します。
ってメッセージが出て、　はいを押すと、エラー落ちするんだけど、直し方わかる方いますか？

>>272

負けカウント回避で切断ってのは、オンライン初期の頃に流行ったけど、
今はみっともないから誰もやらないよ。

リーグ戦はプライベートマッチでやってたから、そもそも勝敗カウントはされないよ。
だから、負けカウント回避のために切断したっていうのはリーグ戦について
はあてはまらないね。

>278
前までプレイできていたのに「新規に作成します」って出るということは、
セーブデータが壊れてる or 見つからない という事。
セーブデータがバックアップしてあれば、それを書き戻して見れ

セーブデータの新規作成でエラー落ちするのは、経験ないので判らん
単純に考えればデータを上手く作成できなくて落ちてるんだろうけど…
ゲームを再インスコしてどうなるかだろうな。それでもダメならメーカーに問い合わせて見れ

>273
グラボの入れ替え時、以前使っていたののドライバは完全に削除した？
昔のが残っていると色々悪さするので、公式・非公式のツールを使って、
ファイルからレジストリまで完全に綺麗にしたほうがいいよ

つか私はそういうの面倒なので、OSごと入れなおしてる
まー最近のグラボって大食いだから、電源容量も妖しそうだけどねぇ

>280
ご丁寧にありがとうございます。いろいろ試してみましたが、
ちょっと直りそうにないので、メーカーに問い合わせてみます。

>279
チキン丸出しだもんなw
普通に負けるより往生際が悪くて余計にカッコワルイw

>>282
過ぎた話題にシツコイね

後世の歴史家として
過去の寸評しているのでは

仕事終わって帰宅して、巡回して見つけた新着にレスしただけじゃね
1日中2chに張り付いている人も居れば、1日1回しか見回らない人もいるってことさね

>283提督のプロフィール

攻勢に強く、勇猛果敢な戦いぶりで知られる反面、守勢に回ると粘りに欠ける
貧窮したルンペン貴族の出身で、「食うために軍人になった」と公言している

【ルンペン】って、ここのスレの流行りだな

同一人物じゃないの？

死語を連打する事で「漏れカコイイ(ﾟ∀ﾟ)」とか勘違いしている感性が残念な子だと思ってるんだけど

5000円でゲーム買われたら俺、出し抜かれてクヤシイ、みたいな
他人が株で儲けると嫉妬しちゃう、一昔前の2chでよく見かけたタイプ

艦が接近した時にビームと赤い点みたいなのを撃ってるけどあの赤い点って何？

ガン

レールガン

レールガンってビームとどっちが強力なの？
敵の密集陣を鶴翼で半包囲してる時も両翼が陣の内側にバンバン撃ってくれるから助かるよね。
つーか、鶴翼で特定の敵に絞って包囲してる場合、両翼の艦隊も内側にビーム撃てよって思わない？

そこで駆逐艦の出番ですよ

駆逐艦って四方八方に光り玉みたいの撃ちまくってるよな
もしかしてああいう攻撃が出来るのは駆逐艦だけなのか？

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　そんな些細な事聞くな
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　拡大してみればわかる事　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､　　　　
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

拡大すれば分かるし、取説にも書いてある
貴様！目がついとるのかー！

251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/06(日) 17:32:03 ID:???0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8969113
どうみてもヤン

スマン！
実は金が無くて体験版ばっかりやり込んでるんだｗ
ヤフオクでもあんまり見掛けないんだよね。

拡大しても説明書読んでも現場の様子はよく分からんぞ？？
みんな好き放題撃ちまくって誰が何を発射してるか分からん
ひでぇ場合は味方の流れ弾に当たってそうな場合さえある

>293
ビーム射程はレールガンの3倍くらい長く有利だが正面しか撃たない
レールガンは射角が船によって違い駆逐が一番広い
見た目に判るのはそれだけで火力の違いは判らない
スキル3連でも入れてれば、圧倒的にビーム有利だろう

>295
光の玉はレールガン、空母以外は全艦種撃ってるよ

ちなみに光の針は対空砲、対空強化で射程が伸び、発射速度が上がる

>301
あさっての方角に斉射三連をかましてしまった時の絶望感たるや（ry

>302
なるほど、「強化」って具体的にそういう状態になるのか

>>303
あんた、それを言い出したらミサイル撃った途端にツルッとかわされた時なんか泣きたくなるぜ。

花火った時も恥ずかしいヨ

非固定にボイチャが復活してるな…

>>307
マジですか？
あの気分の悪い野郎、まだ懲りてないのか？
居着くようなら、名指しするかな!?

ボイスより非固定で元帥とか言ってるやつの方が最悪。
指示しても日本語通じてないのか無視ばかりだし、ヘマすれば言い訳。
あ、言い訳は日本語で言ってくるや

>>308
つまりオマエは、ボイチャが来てる事も知らない程の頻度でしか
遊んどらんのに、結果、オマエには何も害がないのに関わらず、
このプレイヤー人口の目減りしている中で貴重にも復帰した要員を
居つかせたくない、と言うのだね。

・・・、むしろオマエが来るな。害にしかならんよ。

>>310
コレ本人だな、見苦しい

ボイチャうざいならOFFにしておけばいいだけ。

　　　　　　　/爻爻爻爻爻爻爻-､　　　 ;;;;;;;;;;;;/i:::::!　 　 ,,,,, 　　　｀''-:::::/　　　
　　　　　　 /爻爻爻爻爻爻爻　 '''''--､ ;;;;;;;;;;;/i::::::i　 /ンｯ 　　 　 　 ″　　　
　　　 　　_,〔爻爻爻爻爻爻爻 　 　　 　;;;;;;;;;/ l::::::l　/ｨ__］ ,i´　　　　　　　　　　
　　　 　"゛　　　　　　　　ﾞ''-、-､　　　;;;;;;;;;;;l　 i::::::ｌﾝ,i　　,,,/　　ﾎﾞｲｽﾁｬｯﾄﾏﾝ　　　　　
　　 /　な・ 　　す・　あ・　　ﾐ 　｀''-､;;;; ;;;;;/、 i:::::l l ｀-‐″　　 　 　 　 U　　　
　./　　　　　　　　　　　　　　　'ﾐ　　 ;;;;丿′"|::,,/ "ーｰ''''"　　　ヽ l　　　　　　
　/ 　　よ・　　っ・　ん・　　　　　` ",/,,i´.i､ ﾞ'‐､ﾞン　　　　　　　　　ﾞl |　　　　
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾉ,i´ 'か:ヽ＿'"u 　 ι　　　　　 u　　　　/::::
　|　　　　　　　こ・ 　た・　　　　　 |　　　 ﾞ厂,て| 　 　 　 　 　　　　　　　　 /:::::::
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､_　　　ﾞ'''' .,,,,］　　　　　　　　　　　　　　/:::／
　.ヽ　　　　　　ん・　は・　　　　　.,,,,ﾆ=　　　 ..ヽ|　　u　　　　 　　 　 　　/／　::
　　"　　　　 　　　　　　　　　　.／　　　　　　　 �_,,_ ―'''７　　　u　　　,／　:::::::::
　　　ヽ　　　　で・　 　　　　 ／　　　　　　　　 　ヽ ~"ｰ,i´ ,-----､　／　:::::::::::::::
　　　　＼　　　　 　　　　 _／　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　,/ 　,,―‐ツ"　:::::::::::::::::::
　　　　　.､,,,,_　　　　　-'"　　　　　　 　 　 　 　 　　　 匸,ﾞ,,,/　_／　　:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　ﾞ"'''‐'''"＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ‐" 　　:::::::::::::::::::::::::::

あの人、もうボイス使ってないじゃん。
ボイス使ってなければ、害はないでしょ。
他のボイス使ってる人への誤解を招くからやめな。

わかりやすく“ボイチャ”って書き込みしてるけど、それはボイチャを使って不愉快にさせられた事もあるけど、それ以上にゲーム中の言動が不愉快なんよ。
露骨に舌鳴らししたり、
負けるとその責任を問責したり、人が撃ったミサイルに『なんでそんな所で打つんだ!!』とか、
そう言う不愉快をやりまくっていたから特定されてるんだよ。
本人は時間が経って忘れたつもりだろうが、奴にやられた連中は決して忘れてないから、時間が経っても迷惑に変わりないね。

ボイチャをしてる人が皆うざい訳では無いだろ。
一まとめにするのは他の人に失礼だと思うぞ。

>>316
お前、前後の事情がわかってない初心者だな？
ここで書く“ボイチャ”とは、“r・・・” を指すの!!

>317
“r・・・”?
そんなボイチャマン知らないなぁ
てっきり“・・・ｓ”かと思ってた

>>317
特定の個人を指してるのは解ってる。
だったらボイチャ使ってる一部の人と書くべき。

くっだらねぇなｗ
そろそろ思い出でも語った方が良いんじゃないか？ｗ

対馬を独立国？

ルンペンもボイチャ氏の詳細を知りたいです！

人と違うことをすると蹴られるものか。
平均年齢は高いはずなのに・・・。

>323
個性個性と言われて育った割には、ゆとりって主体性のない連中だからね
誰か目立つ奴がいると集団で叩く、自分だけ突出しないかいつも怯えてる
その結果生まれたのが、能面顔した無個性な判子人間ばかりというわけだ

皮肉だな・・・・・・・

ボイスチャットか…

�Zの時代に欲しかったな
�Z標準のチャットは貧弱だったし

ごめんなさいもう来ません
ボイスチャットより

さりげなく原作レイプｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3503735

>>328
今初めて知ったが、アイゼナッハってフォンが付くから貴族だったんだな。

アニメの世界だけどな

>327
関係を持っては捨てるのがロイエンタールの身の上だ

くそー、オクでもあまり安く売ってないな。
タマ数が少ないのか、それともみんな手放さないのか。

俺はSPパック買って一分もプレイしてないけど手放す気は一ミリもない

たしか買取3500円だからな

っていうか、今急いで売らなくても値段下がらないし、
5年後には上がる可能性もある

　　　　　　　　　　　　 _,.．-ｰ''""´￣￣``' ‐ 、
　　　　　　　　　　　／ . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　,/ . : ::.::::,.‐'"´""'''-ﾐ,_ﾘｊﾝ;､-ﾞ､ﾞゝ
　　　　　　　　　 / . : ::.::::/　　　　　　　　　　:::::::ﾞi;;|,
　　　　　　　　　ﾉ . : ;;ｲﾚ{　ﾞ､;　　　　　　,,,,　:::::::::}:::|
　　　　　　　　,/,.‐'´;;;;;ｲﾘ....　…―ー-　__,,,,､;;;:::::}ﾐ;|
　　　　　　　 ,i',.‐'´;;;;;;;;;ノ: ,r二ﾆ'､; -､,　　,､､-''ゝﾐ;;;|,
　　　　　　　 {／,.‐';;;;;;;i'　彡::⊆ｲﾃ=<;;　ノｨｧｨﾒ´/ﾊ;;}　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ﾞｉ彡　　彡　　 　`¨ ￣　�U:}~￣　　ｆ川　／
　　　　　　　　ヽｼ;;;ﾞi　豸､　　　　　,　;;.　|::::　　 ﾉ;;リ　|　今売ればワシの娘、エリザベートをくれてやろう
　　　　　　　　＿ヽ;;;ゝ;Y´ﾞi;　�＝@ '-　　ｿ:::　　ｲノ　 ノ
　　　　　r'"￣　,.‐'´';'ｵﾊ　'　　`''''''━-;--ｉ�� ﾄ、　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　{　　　/ ::: （ {;:::::ゝ　　　 ﾞ…==-　　 :ﾉ: :`ヽ、
　　　　_,⊥-ｰi'　::: :.ﾞｉ､ ヽ、＼　　　　　　　:／〕: : : : :＞､
-ｰ''"´: : : : : ;! ,iillii;; ｆ´`ヽ､＼,゛'-､,,＿ _,,ｨ' ´,,ｲ: : : ;;illlllllll|ﾄ..､ _
: : : : : : : : : : |/lll∩li;{＼`''ｰ-､,二二,ニ,,,,,‐'´,ｆ: : : :,illllｲllll|::::.:.:..:`'‐-.、.
: : : : : : : : : : ||llﾘ:.:.|llllｬ,　`ヽ､,／　 fｆ⌒ｌi`ヽ<|: : : ,illlｿ:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.ヽ
: : : : : : : : : : ll:l|:.:.:.|lllllllliｬ, ／　,／ｽi;;__,ﾘ､,　＼: /llｿ:..:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.
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　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
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　 .‐=・-. .|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　　＜いらねーよ　そんな事より過疎化について
　 ヽ. ー' .|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　　　　　かたろーぜ　ポッポッ
_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈　　　　
ｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
ｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
ﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

>337
　　　　　プ 　　j::::::::::..　　　　　　　　　　　　 } :}ミ;;;',　　 |.　　　
　　ク　　ッ　　 ﾘ::::::::::..-ｰ―― - ｰ -- ｰ''　ﾐ　}ミﾐ;}　　 | 　　　な　　 マ　　自　　お
　　ク　　　　　 l::::::::::::'''"""""　''　　ﾞ'ｰ'"""'' ', }ﾐﾐｿ　　 |　　　　い　　ズ　　民　　 ぃ
　　ッ　　　　　ﾉ :::::: ",､ 'ﾞ'ｰ-､､,,ﾉ　　;ww;;;ヘ　 ',ツ-､　 | 　　　 の　　 イ　　党　　お
､　　　　　　／ﾂ:: :. 　_,,,､- ､ﾞ'ｱ:::..　 /;;''"-｀ﾞ"　'Yｲll l　 ﾞ ､　　　 ぉ　　ん　　も　　 ぃ
　ﾞヽｰｧｰ;ヽ|（::{:::::::: 　 イ,,,,,,,､､lヽ::"/:::､､__,,ｨ　　 |}}リ|　　 l　　　？　　 じ　
　　　 |〈 ﾘ l l彡::::::ﾞﾞﾞﾞ '´ﾞﾆ｀´彡::::. ｲ（ﾞﾆﾞ´''ﾞﾞ'" 　}Yllﾘ　　　|　　　　　　　ゃ　　　　
　　　 ヽ',ヽl j::::::::..　　 ~' ､､　彡:::　',　' ミ ,,ノ　l　|ﾚ/　　　 |
　　 ,､-'ヽﾏ {ｲ:::::::" 　 　 　 ｨ::::::::　 '　､　　　　l|. | 〉　　　　＼　　
'""´ ／　ﾞ､,,|:::::|　　　　,,､ '"'､,,,,,,:::..ノノ)､,,　 /ll|l l~｀''ｰ ､　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　 l| .:::::.　l|::::::|:..　ヽ::Yｨ､　　｀''ｰ- '"　 ノ}ll'" }:ﾘ　　　　｀ﾞ''ｰ ､,,
　　/ ..:::::..　l|:::::ヽ::.　 　 ~''ｰ--==ﾐｨ'=z''" ﾉ　 ::/::l　　　　　　　　｀ﾞ'''ｰ- ､
　 /　...::::::.　lヽ::::::ﾞ' ､...::.. 　 ｀ﾞ'' ｰｰ '´　　..::::::/:::　|　

このゲームってさ、防御陣や突撃陣って役立たずじゃない？　
特に突撃陣なんて縦に長過ぎて前半分くらいしか攻撃に参加できずに後ろ半分は完全に遊兵化してるし
横からの攻撃にも弱いし。　不要の陣じゃない？
防御陣にしても、留まって守るくらいなら逃げた方がいいパターンがほとんどだよね？

陣形の有利不利のパラメータが見た目の攻撃状況
以上に効いている

対戦をすれば防御陣と突撃陣のありがたさが解ると思うよ

　　　　　 　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ.r‐‐‐‐‐‐- ..,
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）ﾞ'‐- / /　 　ヽ
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡　　,ﾄ/ /　　　 ヽ
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(ﾟ )ヽ　 彡 　 ﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.　 　 　 ﾞ‐ヽ､__,,　　}
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(。)`''ヽ　 　 　 `'''''"　 　 .i　　　　　 　 l　　　 |
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ.　　　　　　 i二二(()
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ　　　　　　 ｉ￣￣￣|
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　　 　 ,,___,.　 ,'　 }　　　　　　 i　　　　 i
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ　　　 　 　 i　　　　 i
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼　　　Uヽ ,,,,.ノ　　! ./　　　　　　 /　　　　 .!
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /　　　　　　 /　　　　　ｌ
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ　　　　 ,. '´　　　　　 i
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-‐ "　　　　　　　/


　　　　　　　　　　　　　>>339 ［突撃防御陣いらん］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1947〜2010（獄死）

>342
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　ぜ、全滅？！
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　79議席の小泉チルドレンが全滅？
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　（開票開始から）3分も経たずにか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>340
うむ

使い勝手が悪いだけのクソ陣形と思ってたものも
相手の陣形によっては非常に有効に働いている
どんなにこちらの攻撃が勝ってるように思えても
陣形ジャンケンを誤ると、いつのまにか疲弊して
味方はボロボロになってしまうのがこのゲーム

>>344
でもそれだとさ、常に引っ切り無しに双方が相手に対して有利になるように
陣形を変え続けるだけのアホゲームになっちまわないか？

実際のところ
陣形のじゃんけんだけでは成り立たないのだよ。
たとえば　相手２艦隊のの紡錘陣形のトツミサを横陣で２艦隊受けして
とめたところを　味方がカウンターのトルネードを当ててみたり。。。。

味方との連携によりいくらでも陣形じゃんけんの不利を
覆せる状況は作れるのだ。
要は味方といかに息のあった連携を取れるかにかかる。
実際のところ、チャットで確認しあう暇だってないだろうから
そこは相棒との息の合い方によるのだけどね。

でもさ、包囲陣の方が常に全力で攻撃に参加できるからやっぱ最強なんじゃないの？
突撃陣は包囲陣に強いみたいだけど、鶴翼陣で来られたら前から横からボコボコにされるじゃん？
システム的に互いの距離が近いほど攻撃力が増すような設定だったら
紡錘陣でガンガン突撃突破が使えたかもしれないね。

>システム的に互いの距離が近いほど攻撃力が増すような設定だったら
>紡錘陣でガンガン突撃突破が使えたかもしれないね。

近いと攻撃力増しますよ。

オフラインでＣＯＭ相手にしてる人と、オンラインで対人戦してる人では
話がかみあわないだろｊｋ

＞ID:GveQJpwU
そうだね。ＣＯＭ相手なら横陣だけでも全部クリアできるねｗ
君の言うとおりだよｗ

>347
このゲームはあくまで陣形ジャンケンがすべてだから
常に艦隊を相手側に向け続けられれば有効だと思う

鶴翼の問題点は、別の敵に後ろからカマ掘られたり
位置や方向を変えようとすると陣形崩壊しやすい点
慌てて方向転換するとついて行けない両脇の艦艇が
移動を急ぐあまりに横腹を晒して被害を受けてしまう
惑星脇を通過する際でさえ陣形崩壊を起こすほどで
（一番外側の艦艇が惑星に遮られて移動出来ない）
だから鶴翼陣の場合は慎重な操作が求められる

紡錘陣は攻撃力が強くても防御力が低くなるから
相手が弱ってないとこちらの被害もバカにならない
無傷の敵相手だと後ろからカマ掘っても効果なし

方陣は見かけとは裏腹に攻撃・防御とも中途半端
紡錘陣相手には有効だが、攻撃の割に効果少なし
横陣相手に撃ちあってるといつの間にか疲弊する

円陣は後方の艦艇ほど被害が少なくなるけど、
前衛部隊に被害が集中するので前から削られる
方向転換の際に外縁の艦艇が横腹を晒しやすい

だからここぞというほど優位な状況にある時以外は
紡錘陣より縦陣、鶴翼より横陣、円陣より方陣の方が
効果は若干薄くなるが被害も受けにくく無難だと思う

以上、俺が従軍経験で得た感想でした

>349の回答が全てだな

やれやれ、バカな無知を相手にすると疲れるな

でも、このゲームってCOMと戦って面白いのかな？

オンもオフも基本的な戦闘システムは同じだから、そうなると
「面白さ」は「敵の強さ」とほぼ同義になる。敵を強いと感じるか
どうかは、自分の腕もよるから、買ったばかりの初心者で、
まだ腕が未熟な頃は、ＣＯＭ相手でもそれなりに面白い。

キャンペーンで全Ｓランクとるくらいの腕ができて、ＣＯＭ相手で
物足りなくなってきたぐらいが、オンデビューの頃合い。

艦隊運動、連携戦法、作戦指揮いずれをとってもＣＯＭを数十倍上回る
強敵達があなたの相手をしてくれます。そんな感じ。

艦隊操作すらおぼつかないレベルのを、最近ちらほらと見かける
「当たらないし、打ち返されて死ぬだけだから」って理由でミサ撃つなって言われてからは、
それなりに生き残れるようになってきたが。

初心者相手でも、同レベルがマリノ焚いて隙を見せずひたすら生き残る事に専念されると、
早々突き崩せるものではないね。

人それぞれ、考え方は色々あるとは思いますが、

>339さん
実際オン対戦してると、つくづく縦陣・紡錘陣・横陣・方陣の有り難味が
感じられます。ただ現状の非固定では、ジャンケンなど悠長な事が出来る
場面が激減してますけどね。
あとこのゲームは、戦力を維持しつつ逃げる事が一番難しいのです。
下手に逃げれば、＋機動スキルをしててもほとんど溶けますね。(泣)

>350さんのおしゃられている事も有る程度は理解出来ますが、移動や奇襲攻勢に
出れる状況ならば縦陣の威力は絶大なんですけど、いざ守勢に回ると、最前列が
分艦隊旗艦になるシステム上、紡錘の有意性も捨てられません。特に縦陣は、
分艦隊を仕込んでいる時には"諸刃の剣"ですね。(分艦隊旗艦消滅で一気に４Ｕ減る｡)

それと>354さんのおしゃられる通り、オンとオフではシステムは同じですが、
戦術関連はまったく異なり、オフの癖をそのままオンに持ち込むと、愚将の
誹りは免れなくなりますね。(汗)
ただし、負け続けて対戦での戦術や連携の"コツ"というものを勉強するって事も、
とても大切とは思うのですが、そうなると"面白くない"っと言って辞めていく人も
多いのでしょうね…。

固定と非固定での主流戦術の違いは有りますが、オンならではの"戦術テク"
を体得して自在に実行出来る様になると、面白さも倍増するとは思うのですけどね…。
特に"ミサイル最強"の現パッチ上では、突ミサ・トルネード・カウンター・横ミサ・
クロスやトリプル等が決められれば、爽快感は抜群ですね。(笑)

オンラインで達人ばっかが集まって戦うとどうなるの？
やっぱ最初はしばらくの間お互いに牽制しまくって遠距離でのにらみ合いになるの？
それとミサイル攻撃も、いかにも狙ってます、見たいな動きだとほとんど逃げられて
結局は乱戦の中で偶発的に生じた一瞬のタイミングを衝いて撃ち込むような感じになるの？

>>357

上手い人はそれぞれ特色があるからそれによるかな。
結局は自分のスタイルをもってる人が強いから何とも言えないけど、
非固定なら初っ端のミサイルできまるのが多いかな。

特にこれだ！ってのがないと思います。

固定だと遠距離での睨み合いにはならない
理由はいくつかあるけれど
帝国と同盟のスキルに優劣があり時間をかけると同盟はジリ貧になる
なので同盟なら早い段階から撃ち合いたい
ところが純粋に打ち合うと帝国艦の性能に同盟艦は負ける
コレを覆すのに相手を上手く自分のおいしいポイントに誘い出したり
隣の味方と連携したり色々やることが双方ともに出てくる

非固定の同盟もおなじよ〜
それゆえに　３珍戦術が生まれたのだから

>355
対戦相手がCOMよりレベル低いんだから話にならないよねw

>> 359
３珍戦術とは？？

珍戦術かどうかは個人の判断にまかせるけれど
1：艦載機を相手艦隊に出撃させて、相手の移動力を低下させ
対空砲の迎撃優先度が艦載機＞ミサイルを利用して最大限の
ミサイルダメージを狙う戦術
2：突撃コマンドを利用して各ユニットのミサイルを
ピンポイントに集約させ突撃コマンドの攻撃力UPとあわせて
大ダメージを狙う戦術
3：ミサイルを味方艦隊もしくは自分の分艦隊とで集中させて
大ダメージを狙う戦術
これらのことかな？

>>363
１の場合、現実だとミサイルで味方艦載機ごと敵艦をなぎ倒す極悪非道な戦術ということになるな

ま、ゲームだしｗ
味方の空戦はノーダメで敵の防空隊と艦艇だけが撃墜されていくという、不思議な法則があるようだ

>364
アニメでも味方ごとトゥールハンマーで潰したのがいたよなぁ
あと補給艦が邪魔だといって味方なのに攻撃しちゃったりとか

つまりそれか

つまりオンラインは愚将の集まりという事か

てか、そろそろ続編でないの？
続編はターン制にも対応してほしい
ターン制の場合だったら補給とか
よりきめ細かいシュミレーション要素
を取り入れる。

RTSの方が良いって人向けに、
今回のRTSオフラインモード＋
RTSオンラインモードも入れる。

もう既に出来てる現在のバージョンを
ベースに作れば良いので可能でしょ？

”３珍”戦術とは　３珍さんが
うみだした　連携戦術です。
非固定同盟も　序盤に勝負をつけないと不利なので　生まれてきた戦術機動です。

すなわち、
�@オトリの動き（機動により相手艦隊を釣ったり誘導して孤立させる）
�A壁の動き（他の艦隊の報復ミサイルを防ぐ位置取りをとる）
�Bヤリの動き（トツミサ＋トルネで相手艦隊を粉砕する）
この３つを　３艦隊で状況と位置取りから
使い分けて　各個撃破を狙う戦術です。
かなりあいまいな説明なのは　使ってる人間自身が
まだ体系的にこれを説明できないからなのですが
にこにこ動画のfinal（ランテマリオ会戦）を見ていただけると
その片鱗がご理解いただけるのではないでしょうか？
同盟の左翼艦隊の動きをマップ画面中心にご覧ください。

いずれにせよ、上にあがっている戦術ではないのです。

上げてくださった３６３の方有難うございます。
そちらはそれはそれでとてもいい戦術だと思います。

以上　３珍の３番目の珍獣より

ようやくアマゾンで注文したよ。　明日届くらしい。
ところでこのゲームって、いくらＰＣのスペックが足りてても遅いＡＤＳＬだと
やっぱりスムーズに進められないもんなの？

ネットワークの回線速度なんて、ADSLで充分。
むしろ重要なのは接続の安定性。
回線切断には至らない程度でも、パケットの滞留等があるとラグる。
まぁ、このゲームはそこまで気にするほどのリアルタイム性は必要ないけどな…

PCのスペックの如何によらず、グラフィック設定は最低に設定することをお勧めする。
それで充分滑らかに動くのなら、徐々に設定を上げていく方がいいと思う。

あと、とりあえずベリーハードでALL-S取れる程度の操作が出来るようになるまでは、対戦には来るなよ。
邪魔なだけなので。

>> 369
個人的に”３珍”よりも”３朕”と思ってる２珍目です＾＾

補足というか３珍戦法の極意は「信頼」だと思ってます。
自分が囮役で危ない目にあう場合でも他の２珍が必ず動いてくれるから、
見殺しにはされないとか。
最初から連携をする事を信じで動く、動けるから成り立つ戦法だと思います。

タイマンで1艦隊倒すよりも連携で倒した方が圧倒的に早いからね＾＾

ワタシ　イージーでしかALL-S取ってないけど＞＜
提督とか旗艦集めもあるからキャンペーンで帝国、同盟を２周ずつくらいすれば大丈夫だよ〜
レベル上げは簡単にできる方法があるので対戦に来たら聞いてね＾＾
P

　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＜三||三||三||三||三三三ヾ､=＝=,､　　　　　Z
　ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　 　 ||` ||ミ ||三||フ,||￣　　￣｀`ヾミノﾉ三三ヽ　/　 新　げ
　ヽ 　 ／ | |　　　ヽ　　　 　 　 と　音　は　 ||　||　 ||／||　 || 　 ＿＿　　 | |ヽ三三;／|　7　人　 え
　＿／　　　　　　ヽ　　 /　| |　ま　が　わ　 ||　||　 ||／||　 ||￣　　　￣｀`| |､_ゞ､／|| || -'＿　 　 っ
　 　 ヤ　　　　　__＿／　 　 　 ら 　 　 わ　 ||　||　 ||r‐‡―‡―――‐--､.| |　｜||　|| ||　　　ゝ
　　　　　　　 　 　 ヤ　　　　　 ぬ 　 　 　 　 ||　||／‡|　 ヽ､{　（_／｀`ヽ / | |'‐┘||　|| ||　　　 ｀>_
＿｜＿＿＿____　　　＿　　　　　　　　　　　 ||,. ‡　　|　'￣ | ≡ l￣ヽ,　ヽ,| | ､｜||　|| ||　　　￣/／L
＿｜＿＿＿__　/　__＿｀`ヽ　　　　　 　 　 / ‡　　　 |_ヽ0.,/ 三ヾ.0_/二　l| |＾i｜||　|| ||　 ヽ､l､_/､,ﾍ'
　　|　　　　　　/　　　　// ||ｰ―--,　,___,ノ　 　 　 　 | '"~/　 ―--三､　　| |r'ﾉ　||　‡ ‡　　 ゝ
　ヽ　　/　 　 /　　 　 ./'　 ||　　　( __ﾆ=―　　　　　　l　　ヽ､　　　ヽ、｀`　| |' l　 ‡　　　　　 >　　死
　 ＿／ 　ヽ　　/　　 .句|　||　　　　　　　　　　　　 　 l /ヽ￣￣｀`ヽヽ∪　| |)ヽ　　　　　　 Z　 　神
　　　　　　＿／　　　　　|　||　　　 　 　 |　/ / 　 　 .|　!{　ヽ_＿　　ﾉ　｝　ﾉ |/ ＼二､ ､　　　L　　だ　
　　　　　　　　　　　　　　|　||　　　　　　 ＼ ―　　　.|　|ヽ　　―￣　 ﾉ／/| |(（ / >､ ＼ ､　 / 　　ぁ
　　　　　　　　 　 |　 ／　―――　‐┼　 　 ￣　　 ,.|　|/ |＼ _,､,_　／ .//,| | )//　　ヽ､）〉 ‐'､　
　　　　　 　 　 　 ＼_　　 |　||　　　　` 　 　 ,. - ―/ |　|(）,l i川川リ　 //(_,| |//　　 　 //　／'7 '^vﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　||　　　　　　／　　　 / / ./(）)| | 川リ　 //.(（_,| |,'　　　　//　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 |　||　　　　　/　　　　　|/　/|(（）| |ﾉツ　 //(（）)/| .|　　　 //　 /
　　　　　　　　　　　　　　 |　||　　　　/　　　　 　/　/. |(_）)| |/ 　 //(（）)//|　|　　 //　 /

レベル固定はレベル上げなんて事しないでも良いし、
展開自体もゆっくりしてて楽しめるので、
ロビーの部屋詳細で「Lv固定」って書いてある部屋に来てね〜

原作の提督たちと同じようにこのスレにもキツイのとか優しいのとかいろんなのがいて楽しそうだな。
でも一番心配なのが、ネット対戦に参加してる人の数なわけですよ。
閑散としてたりしないよね？

>>376
ギクッ

　　　　 　 　 　 　 ,　─− ､
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　「そういえば
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l 　、アマゾンでｵﾝﾗｲﾝ銀英届いたし
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　エントリーでもしてみるかな」
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　 　 　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　

　　 　　＿＿＿＿＿
　　ゝ／　　　　　　　　　＼　　/
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／　
　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　|
（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　　　　「Xboxライブに登録しただけじゃん！」
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ−､
　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　））
　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　＿＿＿＿＿
　|　　　　　＼─┬─　´　|　不採用　　|_
　|.　 ＼.　　　＼ | 　 ＼　 |　古参　　　（＿）
　| 　 　 ＼ 　 　 ＼.／￣￣）全力で　 （＿)
　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　来るな　　 |

＞作者が適当に人名録の苗字と名前をくっつけて作ったもんだから、
＞どーみても貴族の家名じゃないのにvonがついてたりしたからです。
＞あと、オープニングの独逸語のつづりを間違い、
＞なんと『銀河かまど伝説』という意味の言葉になっていたというお話。
＞…ま、本編の独逸語も負けず劣らず酷いけど。

やっとアマゾンから届いたよ。
おもしれーな！
危うく坂の上の雲見逃すとこだったよ。

>>381
まずはキャンペーンをクリアして提督を集めてくださいね。
（キャンペーンをクリアすると使える提督が増える）
土日なら昼間でもたまに暇人が対戦していますから、オンラインに繋げてみてくださいな。
昼間は人がほとんどいませんが、誰かを捕まえられれば色々とレクチャーしてくれるかもしれませんよ。

・土日だろうと平日だろうと、自分で1vs1部屋でも立てて、誰かが入ってくるのを待つのが良い。
・悪かった点を指摘して欲しい旨を依頼しておいて、次の部屋で聞くと良い。
・聞いた内容はメモ帳にでも保存しておいて、定期的に見返すと良い。
・なぜ負けたのか、そうならない為にはどうすべきだったかを常に考えなければ、勝てるようにはならない。
・戦闘を何かしらの方法で録画しておくと、後から見返して色々考察できるので、良い。
・逆立ちしたって経験つんでいる人には勝てないので、200戦するくらいまでは、
　1vs1でも4vs4でも、「如何に長く生きながらえるか」というコンセプトでプレイすると良い
・相手は人間なので、頭使わないと勝てない。頭使いたくないなら、AIとやるか、負けても泣かないこと。

以上が漏れ的な経験則。異論も反論も認める。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

>368
あれだけ抵抗のあったリアルタイム制だけど
今ではすっかりこのテンポに慣れてしまったので
今さらターン制に戻るとイライラするかも

補給は補給で戦闘とは別のところで
設けてもいいと思うけどな・・・・

でも何度やられても補給を受ければ
艦隊が新品同様になってしまうのでは
このゲームの面白さは半減するかも

今までターン制のゲームやってて
一番不自然に感じてたのはそこだし

>アリスソフトの地域制圧型シミュレーション最新作
>
>今度の舞台はなんと宇宙！
>
>2010年発売予定
>
>■PV
>ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9129484

こんなん出てたけど戦闘部分はＩＶっぽくみえるね

もう、いきなり行き詰ってしまった。
レンネンカンプとシュタインメッツのシナリオ。
ラインハルトとロイエンタールに替えて参謀や分艦隊指令も選び抜いて配置したのに
全然勝てん！
どうしたらいいんだろ。

才能ないね FFやりな

頭使え

>>386
( ゜д゜) 198〜199見てね

>386
あの面はマップが変わってるので色々やりようがあるじゃないか
小惑星帯の間の細い回廊に潜んで、敵を引きずり込んだりさ
相手を身動き取れない狭い場所に追い込むと簡単に勝てるぞ

それよか最終面の勝利条件、ラインハルトを倒すっての成功した人いる？
どんなにやっても途中で停戦命令が出ちゃってトドメを刺せない
ミュラーが登場する前にそこまで行き着く事は出来たんだが・・・・・・・・
一応、勝利条件になってるんだから可能なはずだよな？？？？？

>>レグニッツアを思い出せ

>>390
なるほど！　
歴史に名高い歌舞伎町のガッツ石松ＶＳヤクザ８人のケンカの再現というわけか。

歌舞伎町は路地が狭すぎて大兵力を展開出来ないからな

>>393
随分大人びた書き込みするじゃねぇか？
才能・センス無くクリアできんクセに!!

>>393
スマン
全く勘違い
スマン

何度もスマンのやけどね、同盟のアムリッツァ関連のシナリオって惑星に立て篭もって
１ＶＳ１に引きずり込むガッツ戦法でしか勝てないんだけど、宇宙空間戦で勝つのってできるの？
あと余談だけどウランフがリューゲンにいないよね。

勝ったことはあるよ

全シナリオ名無し艦隊司令含めて誰も壊滅させない状態でクリアできる
ただアムリッツアは運

ウランフはリューゲンに入るとまず勝てない
ボロディンはビッテンフェルトにつかまると2個艦隊と対峙する事になるんでここは運

戦線が広いんで結局はヤン（プレイヤー）しだいだな

俺は速攻でケンプ、ミッターマイヤー潰してキルヒアイスも潰す
その頃ウランフは壊滅状態
ボロディンはルッツ程度なら結構持つというか優勢
最後はルッツの相手してウランフは放置せざるを得ない

ルッツ放置でもいいがリューゲンにつく頃には勝利ポイント獲得している

>>398
＞全シナリオ名無し艦隊司令含めて誰も壊滅させない状態でクリアできる

マジで？
同盟軍ランテマリオとかでも可能なの？
まっすぐ下に行って帝国軍の端のミュラーからミッターマイヤーやビッテンフェルトといった順に
ほどほどの打撃を与えながらポンポン対戦相手変えまくるとか？

>>399

的確にミサイル３発を撃ち込んで、後は斉射三連で削っていけば、
敵提督旗艦の撃沈にこだわらずとも勝利戦果ポイントは十分稼げます。
敵提督旗艦の撃墜のメリットは、ボーナスで1000戦果ポイント入るのと、
残存している敵艦隊ユニットが、戦場を離脱してくれる事ですかね。
でも、戦闘自体が短時間で終了すると思いますので、あまり気にしなくても
良いと思いますよ。

一流ホテルで無銭宿泊１カ月…「捕まる前に、最後の贅沢」　詐欺容疑で男を再逮捕

一流ホテルで１カ月間無銭宿泊を続けたとして、京都府警西京署は１日、詐欺容疑で、住所不定、無職、尹（ゆん）生実被告（３３）＝別の窃盗罪などで起訴＝を再逮捕した。
府警によると、尹容疑者はスイートルームなども利用し、「どうせ警察に捕まると思い、最後の贅（ぜい）沢（たく）をしたかった」と供述しているという。
逮捕容疑では、尹容疑者は４月７日〜５月７日の間、岡山市北区の「ホテルグランヴィア岡山」で、所持金が尽き代金を支払うつもりがないのに、
スイートルーム（１泊約２０万円相当）や高級ルーム（同約１０万円）など、部屋を替えながら宿泊を続け、ルームサービスなども利用して、計約２１８万円相当のサービスを受けたとされる。
同署によると、尹容疑者は３月まで働いていた飲食店の金庫から３３０万円を盗んだ窃盗罪で起訴されており、当初は盗んだ金をホテル代に充てていたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090701/crm0907012212038-n1.htm

>無職、尹（ゆん）生実被告（３３）

京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009070100209&genre=C1&area=K00

>無職秋田生実被告（33）

>>399
ランテマリオも運の要素が多分に含まれる

俺は速攻でビッテンフェルト潰してミッターマイヤーも潰す
ミュラーは防御力が高いので時間の無駄
攻撃力は低いのでモートンなら十分耐えられる

そのまま北進するがその時点でパエッタは壊滅状態だと思う　運次第
ビュコックは孤軍奮闘しているので援護

そのうち勝利ポイント獲得



どのシナリオも壊滅状態にはなるが生き永らえさせる事は可能
上記の二つは難易度は多少高いがね

基本的にＳＬＧは１部隊も消滅させないのが俺のプレイ方針
ギレンの野望は１〜５機だっけ？編成の１機すらやられないでクリアできる
囮なんぞ使わない
さすがに配置がめちゃくちゃになった２部はやる気をなくしたが…

大戦略では無理だけどね

>402
あれは地道に一つずつ敵を潰していくのと
とにかく動き回って敵軍全体を掻き回してやるのと
どっちが有効なんだろうなぁw

ビッテン＆ミッターマイヤーのカマを掘るまではいいが
そこから先なんだよな、どう動くべきかってのが・・・・
ビッテンフェルトに構い過ぎると味方が持たないし

モートン援護してミュラーを後ろから討つべきか、
ラインハルトのいる方角へ転進して
パエッタやビュコックを援護すべきか

上手くやると味方艦隊を一つも失うことなく
相手を全滅させられるんだけどなぁ・・・・・

何にしても操作出来るのは自分の艦隊だけで
味方がどう動くか予想も出来ないから難しい

ランテは、俺は、いきなりライハ艦隊を後ろからミサで直撃狙い。
そのまま左の戦線で味方艦隊と、ライハ、ファーレン、シュタインメッツを
挟撃。パエッタ、ビュコックの味方艦隊の戦力をできるだけ残します。
そのあと、ビッテン、ミッタ、ミュラーを各個撃破。

ラインハルトをライハなんて略す奴初めてみたｗ

殺彼氷　分かる？

>386,396,399
オンライン対戦になれたプレイヤーなら敵1個艦隊ぐらい鎧袖一触で蹴散らせる
ランテマリオだとビッテン瞬殺（トルネード一発で消滅）してそのまま西進
ミサイル2射目でラインハルトを蹴散らして終わり

>406
オンライン対戦中は良くライハと呼ばれてるぞ？

銀�Zのときからライハって呼び方は多かったな。
他になんか短い呼び方あるかね？

こぞう

こぞう

子象

こぞう

金髪

パツキン

陛下

スカ中

このゲームやっててＰＣが固まった人っている？
俺今日やっててムービーシーンでエンターキー連打してたら固まったんだけど。

ライハってのは、銀�YＳＧの時でも使ってましたね。
他にも、ミッタマ、猪(ビッテン)、グリパル(グリルパルツァー)、ヒゲ(メックリンガー)、
河童(フレーゲル)、あと"嫁"(フレデリカ)等など。
ただ単に、チャットで長々と名前を打ちたく無かっただけなんだけどね。(笑)

しかし銀�Yでは"撃墜王ペア"も大活躍出来たんだけど、相変わらずシェーンコップは
役立たずだったね〜。�Zでは揚陸艦で大活躍出来てたんだけど…。
今回のゲームでも、オンラインでは惑星占領自体に、大きな価値は無いんで、
やっぱオフレッサー共々無駄な存在になってしまっている感が有るね。

>418
かたまりゃしないが、ゲームが落ちる事が時々ある

一度電源を完全に切って入れ直すと直るので
たぶん俺のＰＣ固有のハードウェア的な問題だと思う

このゲームってミサイルの威力も砲撃能力の数値に関係するの？

どうでもいいけどグエンの能力がやけに高くない？　
空戦こそ低いけど砲撃、防御、機動がトップクラスじゃん。
逆にメルカッツがイマイチだね。

どうでも良いなら問うてくるなよ。

ミサは全て同じ破壊力。
結果の違いは相手の対空力と
自艦のミサイルの積載量によって変わるだけ

未だに新規が居るとは驚きだわ

原作上、同盟は帝国に比べ良将が少ないからな。
グエンすらも"使える"提督にしなきゃバランスがとれなかったんだろうな。

>>421
いるんですなこれが。　ゆうべオンライン初参加で集団レイプされましたｗ

対空能力が影響するんですか。　ありがとうございます。

帝国領侵攻直後に戦闘があった場合

○第３艦隊　　　×ワーレン艦隊
△第５艦隊　　　△ロイエンタール艦隊
×第７艦隊　　　○キルヒアイス艦隊
△第８艦隊　　　△メックリンガー艦隊
×第９艦隊　　　○ミッターマイヤー艦隊
○第１０艦隊　　×ビッテンフェルト艦隊
○第１２艦隊　　×ルッツ艦隊
◎第１３艦隊　　×ケンプ艦隊

良将ぞろいですが？

対空の強さも艦種と対空防御の特技でのみしか変化しないので
キャラの能力は関係ないですね

今年こそ続編を希望ﾅﾑﾅﾑ

ただバーミリオンの後だと戦闘が少ないよね。
マルアデッタ、回廊前哨、回廊本戦、双璧、ワーレンのイゼ侵攻、シヴァくらいしかないんじゃない？
しかも大半が戦力の差がものすごい。

>425
同盟軍はそれが全力だが、帝国軍は他にも艦隊を統率できる良将がいるからね。

>>425
なんで第三艦隊と第十二艦隊がワーレン、ルッツに勝てるといえるの？

>>425

そもそも、それって何のデータですか？

先ほど、香港の方と対戦しましたよ。
香港でも売っているのかなぁ？

遠征が成功しようとしまいとシトレの後継がロボスとなるとそのロボスの後継者は誰になるか。
原作ではビュコックだが一定の戦果を上げた場合は現職の艦隊司令から選ぶだろう。
原作でその後登場した司令官職の中将級以上はモートンとカールセンしかいないから消去法でいくとルフェーブルしかいない。
アニメ基準でいけばね。

そんな所？

>>432

ルフェちゃん、ルッツ戦で隕石に当たって死んでなかったっけ？

結局、戦死していないのに、その後話に出てこなかったのは、アル･サレム、ホーウッド(帝国の捕虜だろうけど)。
その後、病院送りになってそのままのクブルスリー。
しかし、最後の暴動でパエッタまで殺す必要性は無かったと思うのは私だけ？

>433
パエッタが死んだのは、小説開始時点の迎撃艦隊司令官が
暴動で死ぬという、栄光と凋落を象徴しているのでは？

まあ、生き残ってイゼルローンにきて心を入れ替えて働く
エピソードがあっても面白かったと思うけど・・・。
たぶん、大軍の統率という意味ではそれなりに優秀なんだろうし。

>427
10000隻にも満たない旧同盟軍の一個艦隊で
帝国軍全軍を翻弄しまくるのは
それはそれで楽しい気もするのだが・・・・

とくにゲームやり込みすぎて退屈になった頃に
そういったハンデを負ってゲームやりたくなるから

>431
アニメの方は昔から香港でも人気と聞いていたけど
ゲームでそれは初めて聞いたなぁ・・・・・
まさか日本のゲーム輸入してやってんだろうか？

あっちのマニアは日本語まで勉強してるから
ゲームくらいはなんとか動かせるらしいぞ

>433
登場してすぐに負傷、その後ずーっと療養してたと聞くと
宇宙戦艦ヤマトの沖田艦長を連想してしまう。＞パエッタ
同盟が降伏するまでの戦闘で、ビュコックらとともに
もっと活躍させてもよかった気がするけどね・・・・

それにしても終盤では、田中芳樹の大掃除とばかりに
主要なキャラまで殺しに殺しまくったのは引いたなぁ〜
完結後に問題起こす恐れのある奴はみんな殺してるし
きな臭そうなので生き残ったのはビッテンくらいだよ

どうでもいいけど、途中からまったく音沙汰のなくなった
トゥルナイゼンはどこに行っちゃったんだろう？
あとアンネローゼの友達のヴェストパーレ男爵夫人とか
どこに行っちゃったのか小説読んだのに記憶がない・・・

>436
トゥルナイゼンは、出世コースから外れたあとは言及されていない。
まあ、地方艦隊司令官程度では？

ヴェストパーレも、何も描写されていない。
どうなったか予測することも不能。

>437
実は作者も忘れてたりしてね

この間、別の場所で同じような質問をしたら
トゥルナイゼンは後日の会戦で討ち死にしたとか
男爵夫人は前王朝が倒れて里に帰されたとか
色々と憶測を交えた話ばかり出てきてワロタ

昔はアメリカ人とか来てたね

やっぱりスターウォーズのパクリとか思ってんのかなぁ・・・

最近対戦前に戦力評価を良くしている
基本4：4対戦での評価なので2：2や1:1では役に立たない
個人的かつ勝手なイメージなので異論は受け付けるｗ

評価点　　　　　　　　　条件

1.0　　　　トッププレイヤー上位者　1：1で負けを心配する必要が無く連携もうまい人
0.9　　　　トッププレイヤーに1：1で劣るが、終盤まで耐えられ連携もうまく勝利に貪欲な人
0.8　　　　トッププレイヤーに1：1で劣り終盤まで耐えられるが、積極的な連携攻撃をしない人
0.7　　　　トッププレイヤーに1：1で劣り、連携が出来ない人
　　　　　 もしくは1：1戦闘で勝利する可能性が低く、積極的な連携攻撃をしない人
0.6以下 初級者〜新人Lv　　

評価点差が0.5もあれば極端に勝率は偏ります。
4.0vs3.5の戦いは互角に近いですが、
3.5vs3.0の戦いの勝敗は一方的になります。

※この評価点に絶対性はありません
実際の戦闘で「1.0×4　vs 0.9×4」の戦いは評価点に意味など無く
俗にエースだらけの戦場と呼ばれ、幸運を呼び込んだ側が
一瞬で勝敗を決めます。

このＬｖで集まった場合は、一切のチャット指示が無くても多彩な連携攻撃が
繰り広げられます。


以上勝手な妄想でございました＾＾

追記
1月6日現在で現役の方々評価

評価点 条件に当てはまる人（変動あり)

1.0　　 4〜6名　 (基本3000戦〜5000戦級の方々）

0.9　 　12〜14名　

以下略

>評価点差が0.5もあれば極端に勝率は偏ります。
>4.0vs3.5の戦いは互角に近いですが、
>3.5vs3.0の戦いの勝敗は一方的になります。

それじゃ点数評価の意味がなくないですか？ｗ

組み分けの実用面を考えるなら、
単純に３段階、どんなに多くても５段階評価でいいと思います。

３段階じゃ一人一人に点数つけて、
個人的に楽しむことはできないでしょうけどね。

Ａ：この人がいると勝ちやすい
B：ほとんどの人
Ｃ：この人がいると負けやすい

「Ａ評価」
Ｂ評価の人と１ｖ１で戦って負けることがほとんどない。
視野が広い。
いまではごく数人まで減ってきている人達。

「Ｂ評価」
441、442さんが言ってるように運もあるから、
Ｂ評価同士の戦闘は勝負はどうころぶかわからない。

「Ｃ評価」
初心者の人や、戦況判断がまずい人、
視野が狭い人、確実のその人がいる側は負けやすくなる。

Ａが何人いるか、Ｃが何人いるか
ＡとＣをバランスよく帝国と同盟で別けられるか、
均衡のとれたゲームがしたいなら、これで十分じゃないですかね。

ＣからＢへの境目は止まらずに分隊を動かせるとか、
脱初心者レベルでのことは当然ですが、

「自分と正面以外の敵味方の位置を気にかけているか」
もっと単純に言えば
「全体MAPを見ているか」
が一番重要でしょう。

操作に不慣れなうちは余裕がないでしょうが、数百戦していても
隣の敵味方への配慮がない人は、意識が足りないと思う。
例えＡ評価の人でも、隣の味方の位置取りが悪ければ負けます。

後は、硬直していない敵（回避される可能性がある敵）に
やたらめったら、凸をいれる人は何百戦、何千戦していてもＣ評価。
動ける敵への凸は、回避されることが、
即その人の遊兵化につながるただの「博打」。
一言で言うなら「戦況判断がまずい人」に分類すればいいのでしょうか。

自分がどの評価になってるかしりた〜〜〜い＾＾
指摘通りまず一番に凸してるからBかな。

勝ち負けってミサイル戦だと運もあるけど躊躇しないことだと考えてます。
しくじったら完敗ですが><

あうBじゃなくてCだった・・・><
万年Cで頑張ります！

>>446
へこませてしまったなら、申し訳ないです。

>ミサイル戦だと運もあるけど躊躇しないことだと考えてます。
同意です。大事ですね。


>まず一番に凸してるから
あなたはミサイルが当てられない相手っていませんか。
この人にはきれいに命中できたことがない、という相手です。

ミサイルの回避力が高い人に凸を入れてもかする程度の損害しかでず、
むしろ、自分が動けない間に好き勝手動かれてる敗因になっていませんか。

凸が絶対的に悪いわけではなく、
当たらないミサが負けを呼び込む以上に、
当たらない凸が陣営を負けに導くということですね。
当たる相手、状況なら打っていいのです。

敵の回避力のほかに、できれば総司令のことも考えましょう。
総司令の隣の味方が凸を入れて、遊兵化し、
総司令が殺到を受ける。
残念ながら、頻繁に起こる状況ですね。

仮に総司令戦でなくとも、接触で凸を入れて空振り＞即負け
で自分ひとりで決着をつけてしまうのは味方に申し訳なくないですかね。

当たったときの爽快感でやみつきになるのはわかりますが、
オンラインの団体戦ですから、凸を入れていい状況と、
まずい状況と使い分けれるといいと思います。

誰のプレイスタイルも強制するつもりはないのですが、
皆が楽しむために着てるわけですし、

慣れていない、まだできないというのは別にして、
意図的に自分だけ楽しめればいいや、というスタイルは
マナーに反してるかもしれませんね。
凸１つから、話を広げすぎですね。

運があるのは当然ですが、味方のプレイヤーのためにも
少しでも勝つ確率が高い選択をする。
個人的にはそういう方に好感をもちます。
画面の向こうには、人がいることを忘れずにいたいです。

ぐは
いつも一番に飛行機なげて
うねうねうごいた挙句
トツ入れてとかされてるわしには
非常に　耳に痛いわ；；

ちょっと反省しようっと

遭遇直後の凸は成功すれば効果的だけど、失敗すれば、
敵にカウンターを撃たれて溶けて、即戦犯だね。

成功するかどうかは、たとえば、凸る前に凸しやすい敵に
味方が直前に艦載機を投げておいてくれるかどうか。
（自分で艦載機投げてから凸れば当然その後の凸は読まれるし失敗しやすい）

失敗が即戦犯につながるかどうかは、凸の失敗は仕掛けて回避された敵という
より、その隣りの敵からカウンターされるパターンが多いから、その正面の
味方がカウンターを撃った敵にカウンターできるかどうか。

要は、他の味方の位置取りと、隣りの味方が上に書いた連携が期待できる腕を
もってるかどうかにかかわってるから、凸るプレーヤーはそのあたりを見極めて
費用対効果を計算した凸ができれば、いいんじゃないかな。

味方が信頼できるなら、ハイリスクハイリターンの凸をしてもいいと思うし、
そうでないなら、凸らないかミディアムリスクミディアムリターンの凸に
とどめておく。

何の計算も見極めもせずに、ただ勢いにまかせて、ハイリスクローリターンの
凸を狙うようなプレーヤーは、無謀としかいいようがないし、確かに他の味方に
とっても迷惑でしかないな。

最近、人が集まる時間まで起きてらんねーｗ

>自分で艦載機投げてから凸れば当然その後の凸は読まれるし失敗しやすい

昔、艦載機投げてからのミサイルは
テレフォンパンチだとエロイ人に言われたことがあったな。

450さん達が書いてくれた凸の失敗のパターンはまとめると２つ。
�@本人がカウンターをもらう。
�A放置されて味方が狙われる。
２パターンともに凸無しミサイルに関しても同じことが言えますね。
初心者の方は、�@を避けるために無闇にミサイルを打たないように
言われたことがないでしょうか。

そして、私見では凸を乱発する人は、凸のときも、そして普通のミサイルを撃つときも
�Aの意識をもっていないと思っています。

自分がミサイルを打ってはずす、敵ユーザーにとってはカウンターのリスク無しに、
全力でミサイルを打ちこめにいける状況をプレゼントされたことになります。

もちろん、ミサイルを打った自分は、打ち返されることがわかっているでしょう。
回避行動にうつるでしょう。しかし、隣の味方はどうでしょうか。
気がついていない可能性が多々ありますよね。
慣れたユーザーは、カウンターを警戒している正面より、横の敵へ打ち込みにいきます。

運もあるでしょう、相手次第ということもあるでしょう。
しかし、自分と相手の力量を考えて、時には先にミサイルを打つのを控える意味がここにあります。

445さんが書いたように、「躊躇しない」でミサイルを打つことが大事なときも多いですが、
避けられる相手にミサイル(凸含)を打つことは、隣の味方を、全軍を滅ぼすことにもつながりかねないんです。

例え、相手の方が力量が上であっても、自分がミサイルさえ打てる状態、間合いを保っておけば、
常に回避に意識をおくことで避けることも容易になるばかりか、自分のミサイルを警戒した
正面の敵が決定的な働きをすることを妨げることもできるのです。

>>452に同意。凸回避した敵が隣りの味方を狙ってきたら、
その隣りの味方も回避しはじめるしかないし、そうなったら、その正面の敵が
凸失敗艦隊にカウンター打ち込むことになるし。いいことないわな。

持論から言えば、凸回避した敵が隣りの味方を狙ったときに、２艦隊相手した
隣りの味方がもちこたえられる腕を持ってるかどうかまで、凸プレーヤーは
見極めろってことになるがｗ

結局、「下手な凸はするな！」ってことで結論は同じですわ。

凸プレーヤーを弁護するなら、敵にも判断ミスや操作ミスはあるから
凸外したからといって完璧なカウンターが飛んでくるとは限らないし。
そりゃ牽制ばかりしていれば、すぐには負けない戦いにはなるだろうが、
守勢に専念することで敵に先手を打たれて、じり貧で結局負けってこともあるし、
誰かがどこかでリスクを負って「仕掛け」ないと勝てる戦いにもならないわけで。

どんなスタイルにもメリット、デメリットあるから、それぞれのスタイルで、
お互い自分の「完全」を目指して腕を磨いていこうぜ！って思うな。

ＰＳ３あたりで続編出してくれないかな
ぶちゃけうちのノートＰＣではＧＦ8600だから
次回作だとＰＣ買い替えしないと厳しそうだし

>>178
>あと、考えてみると敵（ＣＰＵ）は引退しないのかな。

超亀レスですまんけど、CPU艦隊を全滅させたら、この艦隊の提督が退役したよ
自治領主閣下のツールを使っても全滅イベントで退役した軍人だけは蘇生できなかった

441です。
話がどんどん逸れてますねｗ
凸＝博打論は私も肯定します。
ただ3段階だとＢ評価がすごくあいまいになると思いますよ。
私は1:1戦闘が同じＢ評価でも、自陣営が劣勢なときに勝負に出る人と出ない人を
分けたいなと思って細かくしちゃいました。

もしくは陣営全体が劣勢なときにタイミング良く勝負に出ない人は全部Ｃ評価なのかな？
その場合分類的には[Ａ＞Ｂ＞＞＞Ｃ]でありＡ、Ｂランクのプレイヤーはものすごい少数かと思います。

453さんの言うように劣勢陣営側はどこかで勝負をかけないといけない訳ですから
多分Ａ、Ｂランクのプレイヤーはメンバーが決まった時点で勝負をかける分岐点が見えてますね。
それが出会い頭の凸、トルネ、釣り、スキルを溜めての緑丘やライハなんですけど、
無言の連携でそれを読み取るプレイヤーって凄く希少だった・・・10人ぐらい？

非常に良い具合に凸ミサ論争とプレーヤー評価問題が論議されているので割り込ませていただきました。

まず、凸についてですが。やたらと凸ミサを打つという点では私も同じ批判を受けているのでしょうし、あまり反論するつもりはありません。その通りだと思います。実際、凸ミサの
乱用については私自身疑問に思っておりまする。自分で使用して失敗する場合も大概指摘されているような状況であり、単体で使用するには
危険がありすぎるからです。
しかし、連携を前提とした場合。たとえ、連携相手が凸を使用できない、もしくは使用しない
人であったとしても、自分の凸ミサが味方の連携相手と良い連携を作るきっかけもしくはしかけ
になることも多いのでついつい使ってしまいます。
このゲーム、連携の出来不出来がゲームの結果にも影響するけど、負けたとしても
納得のいく、もしくは次に繋がる要素が出てきますからね。
そして。評価問題については。僕自身は未だに　いわゆるＮ分類を愛用しています。あの分類は、評価ではないけれども、スタイルをよく分類していると思いますので。要は、自分と相手のスタイルを見極めて、自分もスタイルをその時々で合わせていくと言うことも
ある程度は大事なのではないかと。攻撃型が味方にいなければ　自分があえて攻撃役を買って出るとか。
もしくは攻撃型ばかりであれば、今度は自分はおとりもしくは防御に徹してみるとかね。
もちろんＮ分類は、タイマン戦法が主体であった時代のものですが凸あり、分艦隊戦あり、ルール部屋ありという　多様化を迎えつつある今も根底では　有効な分類であると信じています。


あと、最近ルール部屋というのができているようなのでアイデアを一つ。全艦隊ミサイルおよびスキル禁止部屋というのはどうでしょうか？
この状態では、いかに相手を包囲するかにかかっているので、作戦なり、普段ほとんど日の目を見ることのない駆逐艦なりを活用した
編成なり、　珍しいものも見られると思いますよ＾＾

>>456
評価の目的が陣営の分かれ方の調整を考えるためなら、
Ａ，Ｃ扱いされてる人以外は全てＢと考えてチーム 別けていいと思っているということです。

441さんが細かく考えてることは面白いと思いますが、
あまり複雑に考えても、点数の大きいほうが勝率が高くなると言えるほど、
厳密な採点も難しいなっと。 個々のスタイルの相性もありますからね。

一くくりに「Ｂ」としてるのは、簡単に言えば、この二人はどちらが上手い？と聞かれて
「あんまり差がない」という感覚です。

点数評価はともかく、参加者の特徴把握は私もしていますよ。
周囲の敵味方を気にしながら戦っているか。
横ミサイルへの意識が高いか、低いか。
守勢に徹するべき場面で、適当な行動がとれるか等、挙げていたらきりがないですが。
441さんの言われるように十人十色ですね。
-----------------------------------------------
「陣営全体が劣勢のときに勝負に出る」ことについてです。

恐らく441さんと私では、勝負に出る以前の段階、
「戦況を掴みながら戦うことができているか」という点に関する
ユーザーへの評価がまるで異なると思います。

ベテランと言える戦歴の人達でも、戦況把握につとめているメンバーに「促されて」
「行動を切り替えることができる」人も「半分ぐらい」はいるかな？と思っているので、
-----------------------------------------------
>陣営全体が劣勢なときにタイミング良く勝負に出ない人は全部Ｃ評価なのかな？
についてですが、Ｂ〜Ｃのほとんどは「できない」と思ってます。

メンバーが不利だから、接触前に偏在布陣を行って、一か八かの奇襲にいくのなら誰でもできるでしょうけどね。
ここまでの書き込みで話してたのは、そういう話ではなく、
「戦況の変化に臨機応変に対応する」という意味合いですよね。

>>455
おお、なんと。自分は見たことない気がする……（気付いてないだけ？）
下も興味深い現象だね。

新作で盛り上がってるからあれだけど、
隙を見てまたＩＶネタの書き込みさせてもらおうかなと思ってます。

双璧の戦いとかやってみてー！
でもビッテンとワーレンが来る前にミッターを倒すことがポイントです。とかなったらごっつ興醒めだなｗ

面白そうなお話と昨日ロビーで聞いて覗き見に来ました。

対戦中、お口が悪いと評判のＮですｗ

ロビーに集まった陣営の品定めをするのは常々ですが
新規参入の方に「あの人はこう言うタイプだからこんな感じで当たった方がいい」
などと戦闘中に教えているヒマもなく、また短時間で覚えきれる訳もないため
>>457でも触れている分類を以前書き込みしました。(Ｎ分類と呼ばれてるとは思いませんでしたがｗ)

以前書いた内容を忘れてしまったため簡略で書きなおすと下記の通りです。

攻撃型…タイマン型とも言えます。純粋な対面戦については高勝率を維持できる様なプレイヤーの事で、
　　　　　　相手陣営の厄介な人へ当て馬として投入したり、敵司令との一騎打ちなどで戦果を上げます。

支援型…対面戦についてはハッキリ言って自信は無いが横ミサ特化、補助スキル支援、
　　　　　　終盤までの艦隊維持による相手一個艦隊の足止めなど、自陣営の戦局が有利に傾くようサポートするようなプレイヤーです。

防御型…攻撃型にとって厄介なプレイヤーです。決して攻撃しないプレイヤーではなく、防御陣を活かしながら戦い
　　　　　　その防御力によって艦隊数を維持したまま次の戦闘が出来るタイプです。回避能力にも優れ、複数艦隊からの攻撃、ミサ集中も乗り切ります。

撹乱型…主に分隊プレイヤーが全員この性質を持っています。分隊には陣形防御の恩恵が無いため、空戦集中や
　　　　　　各個撃破には非常に撃たれ弱いですが、陽動、奇襲、戦力分散など相手陣営を混乱させ、司令を無防備にさせる要因を作り出すプレイヤーです。

万能型…攻撃、防御、支援、ともにそつなくこなし、必要とあらば分隊もする。どんな対戦相手と当たっても
　　　　　　その時々でプレイスタイルを変える事が出来る常勝型のプレイヤーです。現在では希少種で1〜2人しか確認できません。

司令型…上記５つとは別に、常に戦況・レーダー上の配置を見渡し、自分も戦闘しながら適材適所へ戦力投入などの指揮を行えるプレイヤーの事です。
　　　　　　敵と遭遇するまでの作戦立案・布陣指示なども独創的で敵陣を翻弄します。

各個人に一つと言う訳ではなく複数の型を併せ持つ人が大半ですが、どの性質が強いかは、古参の人には想像できると思います。
また、司令型は別件なので戦術タイプとは別に他人からもそう呼ばれたりします。

あと他人の評価を数値やＡＢＣで表わす事へ皆様興味を示されていたようなので
自己採点性などあると面白そうだと思い、独断と偏見で項目を作ってみましたｗ
※突ミサなどについてはそれぞれの攻め方もありますので採点からははずしました。

1:混戦の渦中にいる状況で、少なくとも画面やレーダーに映っている敵味方のおおよその位置を把握し、
　自分が横ミサを狙われるマズいポジションに駐留してはいないか、常に考えて回避行動と立ち位置入れ替えを連動している(つもり)・・・20点

2:明らかにミサ集中されそうな友軍が隣接していた場合、状況にもよるが少なからず声をかけ、
　自分が攻撃に回すはずのSPを友軍のため、対空防御に充てる機転がある(つもり)・・・15点

3:対面以外の艦隊に横ミサを撃てるポジションへ出来るだけ相手に気付かれぬよう戦闘しながら移動し、
　なおかつ対面や他の艦隊から半壊させられるような追撃を許さない位置取りとタイミングで横ミサを狙う事ができる(つもり)・・・15点

4:友軍の距離にもよりますが、複数艦隊を相手にしても防御陣や暗礁などを駆使して友軍が来るまで持ちこたえる事ができる(つもり)・・・15点

5:相手の陣形変更に併せて、優位な陣形へ変更できる(つもり)・・・10点

6:トルネードやトルネ+突ミサでもない限り単騎からの通常ミサイル、ただの突ミサは７〜８割回避できる(つもり)・・・10点

7:(花火は事故ですが)軽率なミサイルを撃って自陣が崩壊する原因を極力作らない(つもり)・・・5点

8:半壊し、明らかに勝敗がついた艦隊への見切りをつけ反転する事ができる(つもり)・・・5点
　
9:自艦隊が半壊した際、味方艦隊へ反転しないよう相手に見切りをつけられる前から対面を主戦場から遠ざける行動が取れる(つもり)・・・5点

10:上記の事(全てでは無いにせよ)を複数の艦隊が隣接していて他人から狙われかねない心理状態の中、これらを平常心でこなしている・・・20点

上記の採点方法からA,B,C風に割り出すとすれば　※(つもり)と表現してあるので気楽にどうぞｗ
120点満点がＡＡクラス、100点以上がＡクラス、95点以下がＢクラス、80点以下がＣクラス、60点を切ればＤクラスとなり要練習と思っています。

ちなみにこの採点方法と分類で私を自分で評価すると
攻撃型と自負しているため８割、対面以外へのオベやルッツ・マリノ、ある程度の横ミサも狙いますので支援型も２割、残念ながら司令型の才能はありませんｗ
1:○2:○3:○4:×(持ち味である攻撃の要の提督を頑丈な旗艦に据えたため防御陣を編成から捨てざるを得なかったので)5:○6:○7:○8:×(判断が遅い)9:○10:○
(10を自分で○と思っているあたりがイタイですがｗ)となり、トータル100点でギリギリＡクラス、攻撃8支援2の攻撃特化型と分析します。(文句は受け付けませんョｗｗ)

この手の相手別スコアブックを自分なりに編集して集めておくと誰が狙い目で誰が面倒な相手かロビーの段階で判別できるし、
フレンドからの情報提供もテンプレ化しやすいため、情報収集しやすくなると思います。
それに伴って自陣のメンツから誰に誰を当てれればこちらが有利だとか戦闘が始まる前に色々と考える事が出来て楽しいさも増えるのではないかと思います。

>455
そんな話を聞いたら、またIV EXがやりたくなった

確かWindows版はXP未対応で動かなかったと思うけど
今なら Virtual PC 使って動かせるかもしれない

このゲームのビームって前にしか飛ばないじゃん？
だから陣形ジャンケンで例えば方陣の相手に鶴翼や横陣で対応すればいいって言うけど
両翼の先の方が遊兵になってしまうことない？
駆逐艦なんか大抵使わないから両翼から弾も飛ばせなくて中央部だけで戦ってることが多いんだけど
それでも有利なの？

>465
ＣＰＵ戦では敵の動きが鈍いため横陣での包囲殲滅が有効な手段ですが、
対人戦はＣＰＵの100倍くらい反応が早いと思ってください。


対人戦で分艦隊を使わずに10Ｕのまま戦闘をする場合において、
陣形を使う頻度は紡錘or単縦陣>方陣>>横陣となります。
そして駆逐艦は横陣以外の状況で必ずレールガンの射程外である
陣形の後方に居ます。

横陣での遊兵を気にするよりも紡錘、単縦陣、方陣
で駆逐艦が遊兵化する頻度の方が大きく、
駆逐艦が前列に配置されるほどユニットが減った頃には決着が付いている
もしくは、防御の弱い駆逐艦は出番が来る前に消滅しています。

続き

上記の状況があるため、パッチ前にはご指摘の通り両端の火力低下により横陣
不要論がありました。（横陣が方陣に負けていた）

パッチ後には、陣形効果を極端に傾けているようで陣形による有利不利により
戦力が同等なら横陣で方陣を倒すことが出来ます。

>>465
陣形にはそれぞれ攻守パラメータがあるらしく
相手陣形より優位な陣形(この場合であれば方陣に対して横陣だとする)をとると
長い目で見た場合、横に広がった遊兵を差し引いても方陣をボコボコにする事が出来ます。

ただ、横陣に対する紡錘陣や紡錘陣に対する方陣などとは少々攻撃力に目立ったところがないため
その変化に気付きにくいところもあるかと思います。
紡錘は攻撃特化ですが防御が紙のため、
横陣のように横広がりで艦隊層が薄い陣形には一点集中攻撃と言う意味で「穴をあけやすい=艦隊を減らしやすい」ですし
方陣のように陣形防御効果も高く設定され、艦隊層が厚く貫通出来ないような陣形には自らの突進力も上乗せされて目に見えて急速に艦隊数が減ります。
しかし、横陣は攻守ともにオールマイティが売りの反面、際立って攻撃力や防御力が高い訳でもないため
紡錘で横陣をエグった時のような目に見えた減り方をしないので有効かどうか疑問に思うのかも知れませんねぇ

ちなみに私は鶴翼よりも横陣を好みます。
鶴翼も同じ横系ですが包囲コマンドを使いやすい反面、両翼が前に出すぎているため、
相手艦隊に引っ掛かりやすく、混戦中対面と密着した際も近場にいる他艦隊の余波でその先端を削られやすい上に
退避するにもその先端艦隊だけ引っ掛かって逃げ遅れ、ボロボロになることが多いからです(;´∀｀)

横陣や駆逐は分艦隊があればこそだね
分艦隊を出した後の横陣なら前が五個になるから方陣とかに正面から当たっても都合が良い
ただし一個でも死ぬと陣形取れなくなる諸刃の剣

>462
盛り上げようと自己評価結果など＾＾

N式点数の結果　P
1.○　20
2.○　15
3.×　少しでも全体でプラスなら半壊覚悟で撃つ！
4.×　持ちこたえる以前に残ってない><
5.×　対面の相手との陣形ジャンケンよりも横に撃てる陣形優先
6.○　10
7.○　5
8.○　5
9.×　補助系スキル（乱戦とか）使うので離れない
10.×　アルコールないと緊張してだめ><

合計：55

ワタシどの評価でも低いﾀﾞｽ><
他のでは凸ミサでC評価だし　ｸﾞｽ

私は士官学校を出てなんでな・・・凸ミサだけで戦ってきたようなもんじゃ。55点で十分じゃよ。。。

いろんな議論が沸いていていいですな！
では、　つぎに　これまでの　作戦自慢を　お願いいたします。

21時に仮眠開始。
おきたら29時ですべてが終わっていた(´・ω・`)

>>471
え〜では、僭越ながら新参の私の作戦をひとつ。
昨日実施し、それなりの効果はあったように思うのですが、敵指令艦隊を発見次第
全軍で指令艦隊のみに集中攻撃をかけるというものです。
他の敵艦隊の攻撃による損害は気にしないでとにかく指令艦隊を目指します。
この場合、敵軍も馬鹿じゃないので味方艦隊が立ちはだかると思いますのでそれに対する有効化手段として
全艦隊の艦載機を以っての指令艦隊集中攻撃です。
４個艦隊の艦載機に一気に襲われればどんな艦隊も相当なダメージを受けるのは免れ得ないないでしょう。
敵総司令艦隊を発見するまでは艦載機は使わずに取っておくのが必須かと思われます。

４艦隊による艦載機集中は去年の１月頃にちょっと流行った戦法だな。
確かに３艦隊以上から艦載機集中されると、ボロボロになる。しかし、
味方（ここではやられたほう）が一斉に対空防御スキルを重ねれば、
それほどダメージを受けずに敵の艦載機が全部落とせる。

問題は艦載機集中されたところで、ミサイルも集中されて、
それがよけきれるかどうか（３珍戦法？）。艦載機が来た時点で
反転し、味方の後ろにまわりこんで、味方の対空砲を借りつつ、
敵からのミサイルを避けられれば、敵は密集している分、
カウンタークロスの格好の餌食となる。

対策が判明している戦法なので、Aクラス以上のベテランには
通用しないが、相手次第では通用するかもね。

最近、自分の正面の敵が隣りの味方に艦載機投げたときに、
その味方のために対空防御をかけない人も多いから・・・(嘆）

話がそれるが・・

中盤の混戦ならまだしも自分の正面の敵が隣りの味方に悪さしようと
したら（横ミサ、分隊派遣、艦載機、特攻）、それに対して責任をもって
対処して欲しいのだが（牽制orカウンター、分隊派遣or艦載機追撃、対空防御
、進路妨害）。。

現状、初期に比べて戦法が多様化しているが、基本を大切にすれば下手にはならない。

追記

進路妨害or後ろからの密着追撃）

鎮火してしまったようで、話題がないねぇ

いつもやってたら飽きるけどたまにやると面白いねこのゲーム

久々にINしましたが、操作方法忘れててダメダメでした。
ってか、こんなに動きはやかったかな？って感じでした

ちょっと、シングルでリハビリしてからまたきます。

作戦自慢というとやはり、３珍ですかね？

自慢するなら、3珍対策方法を自慢してくれ

３珍戦術か。。。。
３珍の特色は
�@ラインを崩す
�A孤立した艦隊をトルネードトツミサで集中各個撃破する

のが　特色なので、これに対応することは難しくない。すなわち、
�@ラインを崩す機動＝中央突破や翼をえぐる機動に対応できるライン連携を行う。すなわち、艦隊同士の間を空けすぎずに中央突破を許さない、また翼をえぐる艦隊に対しては分艦隊でけん制しつつ本体は他へ向かうなどである。
�Aトツミサの欠点の硬直をねらったカウンターを取れる、もしくは味方がカウンターしてくれる回避を心がける。
�Bトルネの根源である艦載機とミサイルを対空の重ねがけ（ｘ３以上）で無力化してしまう。
ことで、かなり対応できる。

ここで気をつけなければならないのは、３珍がきまりやすいのは連携によって時間差をつけたトツミサをかけてくるからである。これは、無言
の連携によるものであるようだが、時折連携されずに同時に撃ってきて重なる場合がある。これが一番のねらい目であろう。

セーブデータぶっ飛んだので童貞提督からやり直してます

帝国側でプレイして三面目で行き詰まっています
あそこで 評価Ｓ を取るいいコツはありますか？
こちらが動かせるのは自分の艦隊だけなので
どうにも手が回らず各個撃破されてしまうのです

こっからBGMリストアップしてくれ〜

http://public-domain-archive.com/classic/

＞童貞提督からやり直してます

ブルームハルトかと思った

>>484

うまい　その指摘
山田くぅーーん　座布団一枚　やっとくれ

なんかさ、ビッテンフェルトの中央艦隊が標準戦艦って納得行かないね。
ミッターマイヤーも高速戦艦に乗っとけよと。

次はそういう点を改善して欲しいよな
で、次バージョンはいつなの？でるの？

次のバージョンは宇宙暦792年帝国暦483年ごろに出るかもよ

>486
それは俺も艦隊編成をしてる時にちょっと思った
でも昔のIV EXみたいに、高速戦艦で編成組んでも
特に何かある訳でもないみたいだし、よく分からん

こういうこと書き込むのはアレかもしれないけど
非固定に２人嫌な人がいるんですよ。
一人はまだマシなほうかも知れないけど、もう一人がちょっとやっかいで
一言で言うと　オーベルシュタインみたいな人（？）
言ってることは正論かもしれないけど、もうちょっと言い方というものが
あるのではないか、と。貴方何様のつもりですか？　っていう感じ。
普段は無口なほうだけど、口を開けば文句が出てくることが多い。自分勝手なんですよね。
負けたら「お粗末様です」ってね。私はその人にあまり文句を言われたことないけど
他人に言ってるところを見ると腹が立ちます。たぶんその人があまり好きでは
ないと思ってる人は私以外にもいると思います。まぁ言ってる私自身も嫌われ
てるかもしれないですけど。その人にはもっと「思いやり」とか「礼儀」とか
「友愛」(？)とかを持ってもらいたいですね。

そんなこんなで長々と変な半分愚痴みたいなこと書いて申し訳ありませんでした。

本人に面と向かって直接言え

「友愛」は簡便だな、どこぞの汚職政党じゃあるまいしｗ

>こういうこと書き込むのはアレかもしれないけど

自分でフォロー入れてるとおり、
本人に直接話しな。

言われてる本人も必死だな

フォローというより、自分で逃げ道用意しているだけだろうな。
こんなところでグチグチほざいてる人間に、
「思いやり」とか「礼儀」なんてもんがあるとも思えん。

>私はその人にあまり文句を言われたことないけど

向上の余地無しで指摘すらされない程度の人間 とも受け取れるなｗ

IDまで変えて一生懸命だなEL
陣営の強さ見てちょこちょこ陣営変えるしいなくなるし。
最低だからな
いなくなれよ　全員に聞いても結果一緒だから

だーかーらーそういうことは本人に直接言えよｗ
同調してくれる人が少なくて顔真っ赤にしてるのが見え見えだよ

本人に言うなら反対しない。
むしろおおいに言っていいと思う。

陰でこそこそ掲示板に書くのがうざいと言ってるｗ

「我々」が当の本人で、さらにID変えてまで「自分」の擁護に必死らしいですぜｗ

俺の目には、書いた本人がID変えて煽ってるようにも見えるんだが、まー気のせいだろうな

>>490の書き込みに対しての反論の>491、>492及び>494の書き込みが約２１分間でなさ
れている。夜中にそんなにこの板見てる人いるもんかね？

また、同じく反論である>496、>497及び>498の書き込みは約２４分間でなされている。

そしてIDを見るに>491=>496、>492>=497、>494>=498であり、書き込んでいる順番も同じ…

それらによる結論
『３人とも掲示板に書き込んでる時間をオンにあてよう。一緒に楽しもうよ〜』

非固定のとある回
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：|::::::::::::::::::::::::::/　　u　ヽ：
　　　　　　　　　 　 ノ´⌒｀ヽ.　　　　　 ：|::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ........　|：　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　困ったなぁ γ⌒´　　 　　＼　　 　 .：|::::::::::::::::::::::::／　　　　 )|：　　 γ⌒´　　 　　 ＼　♪
　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼ 　）　　　 ：|:::::::::::i⌒ヽ;;|　　-=・=‐ |：　　／／ ""´⌒⌒｀＼. ）;
　　　　　♪ i /　 ／ 　 　 ＼ ｉ　）　 　 ：|:::::::::::|.（　　　　 'ｰ-‐'　l： ﾊｯi;/ 　 ／　　 ＼ 　 ;ｉ. ）;　大変なことになった、
　　　　　 　 i　　 (･ ）　　( ･） i,/ﾊｯ　 ..：|:::::::::::ヽ.　┘└　　／(_,,)：ﾊｯ| .　(･ ） 　 (･ ）　 i,/　 　 予想してなかった
　　　　　 　 ｌ 　　　（__人_）　 | ﾊｯ　　 .：|:::::::::　 　 ┐┌ ／ 　＿|：. 　 ｌ　 　 （_人__）　　 |　　　　 困ったなぁ
　　＿＿＿ ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　 ：ヽ::::　　u　　　　 　 ノｴｴ：　　 ＼　　 ｀ｰ'　 　_／＿＿__ お粗末様です。ﾌﾞﾁ
　　ヽ＿＿＿　＼＿＿＿ /､｀＼　　 　 　 ヽ　　　　　　　 　 ーノ：　　　 /　　　 　　　＿＿＿/ 　
　　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 　 r "　　　　　 　.r　ミノ~.　　　　 〉 ／＼　　　　丶
　　　　　　 /　　　　　　／　　 ~ 　 　 ：|::|　　　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　 ~♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　　 ：|::|　　　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　 　 ＼ 　 丶　　　　　
　　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　　 ：` |　　　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　　 　 ：.,'　　　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　　 }　ﾍ　/
　　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　 　 　 ：:i　　　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

確かに嫌な奴は俺も一人いる。
自分のミスを棚に上げていちいちムキになってネチネチグダグダ言うのがいるな。
さすがに本人に入ってないけど編成画面のチャットで６人くらいいいる時に
「○○の野郎、今度同じ陣営になったらわざと後ろからミサイル撃ち込んでやる」
って言いまくってたけどね。　
それも本人に言えといわれればそうなんだけどね。
まあこんなもんはね、何されても「ひでーｗｗ」とか言って笑って済ませるようなもんなんだよ。
金賭けてる訳でも無し。

みんなー
煽りと個人攻撃はやめようぜー＾＾＾
多分嫌われている　もう1つの片割れよりｗ

だれじゃ　あなたはｗ

今日は、オフレッサー推奨です。。。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010011800735

>>490
>>501
ちんたら匿名で書き込んでるんじゃないよっ！
そういう甘い書き込みするから、当の本人がつけ上がるんよ。
Ｗイセンだろ。態度が悪いの！
いくら過疎ってるゲームだからって回りを不快にしていい訳ないんだぜ。
これで、お前を嫌っている人間が最低3人はいる事が分かったな。
今後の態度が楽しみだ。

>>505

おいおい。この場合、当の貴方が匿名じゃ意味無いじゃないのｗ

>505
まずはお前が名乗れ。
すべてはそれからだ

あのね。。。
あんたたち、　もうそろそろいいかげんにしたら？
僕だって　あまりつよくないから、いろいろ　いろんな人に言われるけど
一度もそうやっていったこともないし、　言う気もないよ？
かれらには彼らのスタンスがあるんだし、あなたにだってあるでしょ？
でも、　さらしたり、　影で悪口言うくらいなら
堂々と　ロビーで言いなさい。

僕は彼らに対して　ではないけど
少なくとも本当に気になることを言われた人には　そうやって　直接言ったこと
いくらでもあるよ？
そのときは　議論、口論になっても　あとから　お互いに反省すれば　お互いの利益に
つながるとは思いませんか？

この２ｃｈでこういうことを書き込むのは何だけど、　実社会でも同じです。
そこらへんは　わかりますか？
人と人の関係で　この２ｃｈも、　ゲームも成り立ってるんですから。

３珍の２珍目
らすかるたろう

>>506
>>507
で？　お前は誰なの？

それと、>>507はアンカーの付け方覚えなよ！

さあ、盛り上がってまいりました！

>508
そうですねー
私も直接注意して貰ってる時ありますけど、別に嫌ったり、怒ったりは
しないので、言って貰える方がありがたいです。
どちらかと言えば凹みますけどｗ

あと、悪口や注意とかじゃなくてなるべくロビーでネタ話合いましょう＾＾
悪いとこもあるかも知れないけど、会話が多ければ良い所やその人の考え方も判って来るから

私も言葉使いは悪いので、直していきたいなぁ　by Rapas

>>510
こうかな？　by 508

_>>512
間違えた orz >>511です。

ちなみに>>507ではありませんよ

>>508
こいつは何で必要以上に《？》マークを使うの？

“らすかるたろう”
は日本語も書けなかったのか・・・

>>514
失礼なことを言うな！　ラスカルさんは医者だぞ。
翌日の手術のために、本当なら徹夜でオンラインやりたいところを夜中の３時くらいで切り上げて
睡眠にまわしてるという名医だぞ。
いわば軍医提督なんだぞ。

医者ってアブノーマルが多いからな！
でも、事実として>>508 は《？》マーク多いだろ？
試験さえパスすればなんでもやれる日本って、本当に怖いよなー。
キチガイに刃物か…

３時までゲームして、
睡眠不足のまま手術いくなんて、
ラスカルさんの患者になりたくないぞｗ

>516
試験にパスできればね。

PCゲーム＠2ch掲示板を利用するならテンプレくらい読みましょうね。
「個人プレーヤー叩き」は[禁止事項]違反ですよ。
禁止事項の話題は徹底放置！放置できない人も荒らしです。

違反した書き込みに、何の正当性も説得力もありません。

もうやめましょう。

本人に言えない恨み辛みは戦闘で仕返しできるように技量向上につなげましょう。

>>519
違反しちゃったー♪
ごめんね、ごめんね、ごめんねーー♪
ラスカルは職業もばらされて、すべてＷイセンのおかげですな！
くわばら、くわばら

ある日の非固定 >>xOW5r6Fs
　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　/ （0)(0）ヽ　　
　　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　上のピピピピピピ　　　
　　　|　,-）　　　　（-、|　 　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　| l　-―――-　 l　　　　　　 / （0)(0）ヽ　 　
　　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　／　　　　　／　⌒｀´⌒　＼　　
　　 ／ 　 　 　|￣|´ ＼ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ-）　　　　　（-、|　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　 く　 　　　((ｒｉ＿l 　 ヽ　　　　| l　-―――-　 l　　　　　/ （0)(0）ヽ　
　 　 ＼　　 >!、_彡　　　　　 　＼ 　｀ ⌒´ 　／　　　　／　⌒｀´⌒　＼ 　釣るぜｗｗｗｗｗｗ
　 　 　　＼ 　 /　 　　　 　　　／ 　 　 　|￣|´ ＼ 　　|　,-）　　　　（-、|
　　　　　　　　　　　　　　　　く　 　　　((ｒｉ＿l 　 ヽﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋ - ―――-　l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 >!、_彡 　　　　　＼ 　｀ ⌒´ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 /　　　　　　　 ／ 　 　 　|￣|´ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　((ｒｉ＿l 　 ヽﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 >!、_彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 /　

>>492
右翼乙

あくまで汚職政党は金権自民

これまで数多くの逮捕者を輩出し、
利益誘導政治を掲げてきた自民だ

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　　　　　　　　　|自民党の正体　　　　　　 　 　　 　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

>>500
　　　　　プ 　　j::::::::::..　　　　　　　　　　　　 } :}ミ;;;',　　 |.　　　
　　ク　　ッ　　 ﾘ::::::::::..-ｰ―― - ｰ -- ｰ''　ﾐ　}ミﾐ;}　　 | 　　　な　　 マ　　自　　お
　　ク　　　　　 l::::::::::::'''"""""　''　　ﾞ'ｰ'"""'' ', }ﾐﾐｿ　　 |　　　　い　　ズ　　民　　 ぃ
　　ッ　　　　　ﾉ :::::: ",､ 'ﾞ'ｰ-､､,,ﾉ　　;ww;;;ヘ　 ',ツ-､　 | 　　　 の　　 イ　　党　　お
､　　　　　　／ﾂ:: :. 　_,,,､- ､ﾞ'ｱ:::..　 /;;''"-｀ﾞ"　'Yｲll l　 ﾞ ､　　　 ぉ　　ん　　も　　 ぃ
　ﾞヽｰｧｰ;ヽ|（::{:::::::: 　 イ,,,,,,,､､lヽ::"/:::､､__,,ｨ　　 |}}リ|　　 l　　　？　　 じ　
　　　 |〈 ﾘ l l彡::::::ﾞﾞﾞﾞ '´ﾞﾆ｀´彡::::. ｲ（ﾞﾆﾞ´''ﾞﾞ'" 　}Yllﾘ　　　|　　　　　　　ゃ　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

シナは帰れ。
日本は日本人のモノだ。
税金は公共サービスの代価とし支払っているものだ
国の運営はその国の国民に帰属するものなんだぜ。

>>522
民主って、社会党の売国政治家と、小沢・鳩のような自民崩れの巣窟じゃん
現に小沢も鳩山も、億単位の金の問題が、叩けば叩くほど出てきていますよ。
ミンスも立派な金権政党ですね。

煽りはさておき、政党のような看板だけではなく、人自体を見て判断しましょうね。

このタイミングで全然空気読めない俺が
ＩＶの自作シナリオでのリプレイとかちょこっと書いてもいい？ (´ー｀)

Ｗイセンも消えたな
腕はいいが、性格の悪い奴だった。

エアコン？
生ビールだろ

なんだか、おれが辞めた半年以上前からメンバー変わってない感じだねえ。
よく続くなあ。

大丈夫だ。　新人も続々加入している。

>>524
>>525
日本を壊した自民党を崇拝する売国右翼は帰れ

拉致事件を黙殺してコメ支援を行い、在日の送金を黙認し
北朝鮮を肥やしてミサイルや核爆弾を作らせたのは誰ですか？
戦後半世紀、中国や韓国に経済支援を行い、奴らを肥やして
日本の仮想敵国にまで育て上げたのは誰ですか？

自民党です

この核心を突かれると右翼は何も反論できない
口で愛国を唱えながら裏で国を売り渡す国賊だ

おまえ勉強してるのか？
無学浅学で語るな

自民党は
売国奴と保守の混在だ

民主党は
売国奴の塊だ
支援団体は、教育を自虐歴史観で
日本人の価値を貶めている日教組だぜ。

おまえがシナに関して嫌悪感があるなら
民主党を支持する道理はどこにあるんだ？

自民党も民主党もシナに尻尾をふる糞政治家は
淘汰されるのが一番だ。

もう完全に銀英伝のスレじゃなくなっててワロタｗ

せめてトリューニヒトにこじつけるとか何かしろや

石器時代の勇者も逝ったのか。知らんかった。

せめて銀英ネタで炎上してよｗ

一応、帝国貴族のノリなんじゃない？

こんばんは。あなたの巨悪、ことワイセンです。
いつもお世話になっております。

以下、「Ｗイセン」＝wisenを前提としてレスします。
本当ならばメールでこっそりすませたいところですが
他に方法がないので、しかたなく2chを利用します。
なお、僕がこのスレッドに書き込むのは、これが初めてです。
文章読むのは好きですが書くのは苦手でして。
それにゲーム内で言いたいことは言ってるので。

>>505
>Ｗイセンだろ。態度が悪いの！
>いくら過疎ってるゲームだからって回りを不快にしていい訳ないんだぜ。

うーん。 いったい何時、誰に対しての態度なんでしょう。
そういわれると思い当たる節が多すぎてわかりませんが
この場をお借りして謝罪いたします。
ご指摘ありがとうございました。
反省しております。 申し訳ありません。

できることならば動画かスクリーンショットでもあれば
もっと本格的に言い訳・・・もとい、謝罪できるのですが。
505の方は匿名で情報源もないのが残念なところです。

>>505
>これで、お前を嫌っている人間が最低3人はいる事が分かったな。
>今後の態度が楽しみだ。

いやいや、あと最低4人はいると思いますよ。
男が一歩外に出れば、７人の敵がいると言いますし。
というか490と501の書き込みも僕についてのことなのでしょうか？
なんとなくそんな気もしますが書き込んだ本人に確認するまでは
違うと言えなくもないように思えたりもします。
かといって、「490だけど、あれはワイセンのことじゃないよ」と
レスがあったとしても、そのレスがはたして490の方と同一人物なのかどうか
匿名であるがゆえに確認のしようがないですね。
可能性としては僕や505の方が、なりすましてレスする可能性もあります。
まあ、2chに慣れた人なら、こんな説明は必要ないのかもしれませんが。
そこで僕としてはできるかぎり混乱を避けるために固定ハンドルを
採用してみました。 今後も僕の書き込みには必ずトリップを付けるので
それ以外の書き込みは、なりすましだと思ってください。
今後があるか分かりませんが。

>>527
>Ｗイセンも消えたな

いや、毎日必ずログインしてるわけじゃないですし。
2chも最近は週に一度、覗くかどうかという程度です。
消えるとか引退するとか誰にも言った記憶はありません。
たまたま居なかっただけなのに自分の勝手な想像で決め付けないでもらいたい。
消えるつもりは、さらさらないのでサービス終了までよろしくお願いします。

>腕はいいが、性格の悪い奴だった。

はい、性格悪いです。
変えようがないので、今後できるだけ隠せるように努力はしてみます。
まあ腕の方もそれほどでもないかと。 頭も悪いし。
昔は自信があった体力も落ちてきました。 良いのは顔だけかな。
ちなみに僕はロビーで待ち時間があると、準備完了にした状態で
読みかけの小説を読んでいることが多く、あまりチャットはしていません。
面白い話題があり、気が向けば参加しますが。
もしかすると、そのあたりの自分勝手さも印象を悪くしている要因のひとつ
なのでしょうか。 だとすると、そこは大目に見てもらえれば幸いです。

以上、長文失礼しました。
このスレ迷走してるっぽいので何でもありって気はしますが。

上から目線やなあ

別に謙る必要はないだろｗ

同じ目線だな

>>532
無学者は低学歴の右翼の身の上だろう、ヴァカ！

自民党は売国奴の塊で、民主党は愛国者の塊だ
だからこそ国民は選挙で民主党に投票したんだよ

そもそも中国相手に朝貢外交をしてきたのは自民党
党内にチャイナスクールを置くほどの入れ込みぶり
シナポチ福田の土下座外交も記憶にあたらしい

右翼であるお前が本当に愛国者であるならば
このような自民党を真っ先に批判するはずだが、
それが出来ないのは、口先では愛国を唱えながら
裏で国を売りまくっていた売国奴、国賊だからだ

中国を日本の仮想敵国に育て上げたのは自民党
この事実を突きつけられると右翼は何も言えない

>>544
別スレ立てて議論してちょ＾＾；

右翼？　愛国者？
いざって時に国を守ることも出来ない奴等がナニをえらそうに
本当に右翼語るなら防衛大や自衛隊いってこいヴォケ
ここは【PCゲーム『銀河英雄伝説』について語るスレッドです。】だぞ
日本語さえ理解できない似非右翼は、ｓね！！

おまえ頭膿んでいるんじゃね？

保守は、相対的にシナが嫌いなんだよ。
自民は混在といっているだろ、左翼系が
首相になったらシナに尻尾ふるだろ

田中の薫陶を受けた奴らが民主の
トップにいゾロゾロいるじゃん。

おまえ民主の公約見てるのか？
シナに尻尾ふりまくりの政策が
相対的に多いのは民主なんだぜ

沖縄ビジョンとか読んでみる

だいたいなんで中国と仲良くする必要あるんだよ
仮想敵国で良いじゃん。
あんな社会主義国で少数民族を虐殺してる
国とは、ほど良い緊張関係で居ればいいんだよ。

おまえ若すぎ浅学すぎてお話にならない
もっと勉強してモノを言え。

ちなみに
左翼系は軍隊要らない
話し合えばなんとかなる。
というお花畑系の人が多いのね。

右翼系は軍隊は必要悪で
外交力の一つとして肯定してるのね

で、国を守るためには軍隊必要じゃん。
別に右翼は軍隊にみんな行けってｗ
極論すぎてアホくさい

右系は軍隊を肯定して自分の出来る範囲で
応援すれば良いんだよ。

ここら辺の人は無視して、
銀河英雄伝説の話しよう！

スパルタニアンとワルキューレの強さの違いって何対何くらい？
４：５くらい？

>>550
資料みたこと無いです。
説明書にワルキューレの方が強いと書かれているだけ、
あとは帝国巡洋艦はワルキューレを1隻に1機は積んでいて同盟巡洋艦には無し
同じ艦隊編成でもワルキューレの方が数が多くなり有利としか言えません。

>>551
じゃあどう考えても帝国有利な仕組みなわけだね？　あのゲームは。

いや帝国も巡航艦は積んでないよ
積んでるのは高速戦艦

空母ってビーム撃ってるんだっけ？

うってるよー

打てる

ねね　いまだれか　いる？
いまオンしたけど　だれもいないんだよー
いっしょにあそびませんか？

今はいったのに〜

空母と駆逐艦って１戦隊同士で撃ち合いだけだとどっちが強いの？

なんともいえんね
空母はかたいから　しょうめんからならくうぼかな？
あと、
このじかんでも部屋立ってるねきょうは

接近戦なら駆逐艦の方が強いんじゃないの?

>>561
防御力は船によって差があるんだけどね
ビームやレールガンの一発の攻撃力に差があるのか判んないのよ
一発の火力一緒なら隻数の関係で、接近戦の攻撃力は
駆逐の方が有利ポイ　イメージかな

>>484
本当の童貞提督って｛キルヒアイス｝だよね

巡航艦が空戦隊つんでいない
とは知らなかった。
いや編成の説明では×と書いていたけど

防空すれば巡航艦のユニットにも
クルクル巡回していたような気がしていたからさ

うちでは駆逐と巡航系は電飾されないように見えてる。

>>546
国を愛する事が罪ならば、 我ら皆、罪人なり！

>>547
お前の屁理屈は時代錯誤の尊王攘夷論だな、アホか

自民党が作り上げた輸出依存の経済構造のおかげで
今じゃ中国との貿易なしには国が成り立たない有り様だ
お前の選民思想など鼻で笑ってみんな金儲けに必死だ

何度も言うが、拉致事件を黙殺して北朝鮮に米支援を続け
在日による北朝鮮への送金も停止せずに黙認し続け、
奴らを肥やしてミサイルや核爆弾を作らせたのは自民党だ

戦後半世紀もの間、中国や韓国へ経済支援を続けて
日本の仮想敵国に育て上げたのはシナポチ自民党だ
お前の嫌いな土下座外交を続けてきたのは自民党だよ

自公政権下での年間自殺者３万人、１１年で３３万人！
これを前に「民族の虐殺者」と呼ばずになんと言おうか
どうだ弁解してみろ、姑息で卑劣な売国国賊右翼小僧

ナショナリズムに浮かれて軍事ロマンに浸る暇があったら
右翼は一度現実を見て、誰が本当の売国奴か考えるんだな
幼稚な右翼は学と年齢で勝る大人の俺には絶対に勝てない

ミンスは土下座外交どころか、国そのものを売っ払おうとしているんだがな

他でやれ

＞幼稚な右翼は学と年齢で勝る大人の俺には絶対に勝てない

ここが一番笑えたｗ

wide系IRCのIRCサーバ終了のお知らせ
ttp://www.wide.ad.jp/news/press/20100125-IRC-server-close-j.html

このゲーム的には、IRCの存在は在って無きが如しだから影響はないと思うけど。

>>547
>>567

他でやれやアホ

数年？振りに遊んでみた
操作方法もわすれたよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9498062

とりあえず、今日の一言

ミサイルは狙うんじゃない
当たる時に撃つんだ！！

亀レスになるけど、ＷＷ２の戦闘機や攻撃機に比較して考えると
ワルキューレは軽戦闘機的でスパルタニアンは重戦闘機的だと思う。
スラスターが可動式のワルキューレは小回りが利くが、一発喰らえば即バラバラ。
スパルタニアンは小回りは劣るが、火力や装甲は勝ってるんじゃないかと思う。
（アムリッツァの時、コーネフ機は損傷したけど無事帰還する描写があるし）

帝国軍は小型な分搭載数が多くなり制空権を確保しやすいが、
同盟軍は火力があるので対艦打撃力に勝っていると考えるべきか。
駆逐艦の設計思想もだいぶ違うし、用兵思想まで考えてデザインされてるのかアレ？

ミサイルは、撃ってる時に硬直してても打ち返されない って時に撃つもんだ
まぁ、大将戦とかいろいろなケースがあるけどさ
要は応酬終わって、布陣的にも与ダメ＞被ダメならOKみたいな

あと、戦闘開始したら止まるな。とにかく動け
止まったらただのカモだぞ

「敵地に入って止まるバカがいるか」byビルギット

>575
民主主義の同盟軍はパイロット保護の目的から防御力が高そう。
そして武装からして正面への攻撃がメイン。
帝国のワルキューレはコンパクトさ（収容力）＆旋回砲塔による迎撃重視なんだろうな。

なので、スパルタニアンは防御力重視の攻撃用途タイプ、
ワルキューレは数重視の防御タイプか？

アニメのユニット外観だと
艦は
帝国より同盟のほうが前方の砲門数
は圧倒的に多いと思うのだけど攻撃力に差が
ないねぇ。

パトロクロスとかの旗艦級は40だか60だかの砲門積んでるけど、
それ以外の普通の艦は帝国も同盟もどっこいじゃなかった？

ユリシーズとかの通常戦艦、正面砲門数6か8くらいしかなかった気がするが

帝国に比べると同盟の場合、特に戦艦が横幅が薄くてすごく貧弱そうな気がするんだけど
あれでも一応、防御能力もほぼ同じなんだよな。

銀英伝の世界ではビーム系の主砲は対ビーム磁場か何かでシールドしてるらしいから
シールドの出力という点では帝国も同盟もさして変わらないんじゃないかと思う。

ただ実弾系の攻撃には装甲の厚さがキモになるから
駆逐艦や宙雷艇に肉薄されてレールガン撃ち込まれると
同盟軍の戦艦も意外に脆さをさらけ出すんじゃないか、とか勝手に考えてるｗ

帝国軍と同盟軍って、駆逐艦の運用思想がだいぶ違うみたいなんだよね。
（小説版ではそんな物はなかったがｗ　PCゲームだと、銀英伝６の時が一番差異が大きかった気が）
ワルキューレが制空して駆逐艦と宙雷艇が肉薄攻撃する帝国軍と、
駆逐艦が防空してスパルタニアンが対艦近接打撃を担当する同盟軍という感じか。

同時期の帝国艦艇と同盟艦艇を比べると、
速度と攻撃力では同盟艦艇が圧倒するとどこかで読んだ気がする。

帝国は防御重視じゃなかったっけな。

>>582
俺もそれどこかで読んだ覚えがある。
圧倒とまでは書いて無かった気がするけど、同盟のほうが明確に勝る。くらいに書いてあった気がする。

帝国軍の戦艦や巡航艦等の大型艦の防御力が高く設定されているのは、
大貴族が乗艦する事が多い事を配慮して頑丈に造ったとかそういう理屈だろうか。
逆に下級貴族や平民しか乗らない小型艦艇やワルキューレは紙装甲という
ある意味銀河帝国らしい建艦思想なんだろうなーとか思ってみたりしている。

ローエングラム王朝になったら、この傾向は改善されるのだろうか？
でも建艦思想はドクトリン（戦闘教義）に通ずるから、明確な方向転換はまだ先の話か。

確かにヴィルヘルミナ系の艦の信頼性と防御力は相当なものらしいな。

最近、部屋が多くたつようになってきたんじゃない？
いいことですね。
新人さんも結構見るようになったし。
技術、技の引継ぎも　がんばってください。

艦載機攻撃のタイミングを考える
みんなで一斉に、１艦隊に集中して艦載機を集めるとダメージが大きいですが
防空されるとみんなまとめて防空されているようにも思える
各艦隊で出撃させるタイミングをずらして、目標艦隊の防空艦載機が引っ込んだあとに
攻撃させた方がダメージが大きいんではないだろうか

うーん。
原理的には　賛成なんだけど。。。
今、オンラインでは防空に艦載機を出すひとって自分が司令の状況で
防御に専念してるときとか以外いないんじゃないだろうか？
むしろ、対空強化ががんがんにかかってる状況のほうがおおいからね。
この状況でも、５８７さんの言ってることは使えるかもしれないけど
結構待ち時間がかかってしまうので、かんがえどころだと思う。
それなら、とっていおいてとどめのためにつかうか、
積極的に出してトルネードの足しにするか、　考えてしまうなー。

艦載機で防空するケースが少ないことから、対空砲に限っていえば、
一定時間に発射される対空砲が一定量として、２艦隊から合計して
同じ数の艦載機が飛ばされたとして、それを時間差つけるて半分ずつ
（一艦隊ずつ）分けて飛ばす場合と、２艦隊同時にすべての艦載機を
飛ばす場合と比べたとき、前者に比べ後者のほうが２倍の時間すなわち
２倍の量の対空砲を受けることになる。

実際には、敵艦隊の残存兵力に対し、過少の艦載機が飛ばされると、
艦載機は対空砲で打ち落とされて数が減り、その分、艦載機の攻撃力は
小さくなり、ダメージの少ない敵艦隊の対空砲は加速度的にどんどん
艦載機を打ち落としやすくなって、結局、敵艦隊はほとんどダメージ
を受けない。

反対に、敵艦隊の残存兵力に対し、過多の艦載機が飛ばされると、
その圧倒的な艦載機の攻撃力により、敵艦隊は黄色ゲージ→黒ゲージと
みるみる艦船の数が減っていき、その分、対空砲の量は減って、
だんだん打ち落とされなっていくと、１艦船ユニットにまとわりつく
艦載機の数が加速度的に増えていって（艦載機の攻撃力が増していって）、
結局、一気に敵艦隊を殲滅に追い込むことができる。

どれだけの残存兵力に対し、どれだけの数の艦載機を飛ばせば、どっちに
転ぶのか？その分岐点は明らかでなく、経験的な感覚によってくるが、
要は、艦載機攻撃というのはこういう性質をもつもの。

すると、艦載機はやはりタイミングをずらさず、同時に一斉に
飛ばしたほうがいいとわかる。

（つづき）

防空されたケースを考えてみると、実は、防空に出た敵艦載機は
攻撃に出したこちらの艦載機とのドッグファイトにより、防空に
出されると減る。そうすると理屈は対空砲の場合とほとんど同じであり、
こちらの飛ばした艦載機が過少であれば、加速度的に防空の効果は
高まり、敵艦載機はほとんど減らないで帰還する。反対に、過多で
あれば、加速度的に防空の効果は低くなり、敵艦載機は半分以上
帰還しない。

実際には、たとえば１０Ｕ無傷の敵艦隊に半分ずつ分けて飛ばした場合、
敵艦隊は防空＋対空砲で、ほぼ無傷となり、１艦隊目の艦載機は全滅する。
防空に出た敵艦載機が引っ込んだ後に、２艦隊目の艦載機を飛ばすと、
ほぼ無傷の敵艦隊は対空砲だけで十分対処でき、飛ばした艦載機は
ほとんどダメージを与えられず、８割以上帰ってこない。

ただ、これは無傷の１０Ｕ敵艦隊に飛ばした場合を想定していて、
結果はあくまで敵の残存兵力とこちらが飛ばす艦載機の量の相関関係で
決まり、そうならないケースも色々考えられる。ただ、いずれにせよ、
多くの場合は、艦載機は同時に飛ばしたほうが効果的のように思われる。

訂正

×前者に比べ後者のほうが
○後者に比べ前者のほうが

昔は知らんけど今は敵との接触直前にルッツとマリノが２人ずつくらい特技使ってくるから
双方の艦隊の防空力が半端じゃない。
ミサイルですら大半が打ち落とされてほとんど効果無しなこともあるくらい。
だから艦載機は教科書通りに少数残存の敵を掃討するか、もしくはどうしても序盤に使う場合は
ミサイル攻撃のために相手の動きを鈍らせるために捨石のつもりで行かせるかくらいじゃないのかな？
俺はそうさせないために序盤に相手が艦載機飛ばしてきたら防空ではなくすぐに相手に飛行機投げ返してる。
いずれにせよ艦載機は元気な敵に対してはダメージ的効果は期待できないと思ってる。

で、
Ｗイセンって消えたの？

設定で「アンチエイリアス」って言うのがあるんだけど、
結局これONにすると何が変わるの？
あとブルームってなに？

>594
ググってください。

アンチエイリアスは船とかの縁のギザギザが均されてスムーズに見えるようになる
ブルームはオーランド・ブルームとは関係が無くて、ビームとか爆発とかの光具合が
綺麗に見えるようになる機能っぽい。
対戦の時はどっちもOFFでOK

各ステージ毎のBGMを教えてくださいませんか

お願い致します

市町村職員共済組合の助成制度、元代表理事も不正利用
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090314/KT090313FTI090020000022.htm

>不正利用を主導したのは、１９９６−０４年に同組合理事、９６−２０００年には代表理事も務めた中村良雄・県地方自治研究センター理事長。
>民間団体は、長野市でほぼ毎年長野公演を行っている在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の金剛山歌劇団（東京）で、元代表理事が仲介し、
>少なくとも０６−０８年、組合員が助成制度を利用できる長野市のホテル「サンパルテ山王」に宿泊した。

>>568
民主党って漢字で書けないのかよ、在日国粋右翼は

国そのものを売っぱらったのは、アメポチシナポチ自民党
日本をアメリカの植民地にして、中国や朝鮮を肥やしたのは
お前が心酔する右翼政党自民党だよ、ﾊﾞｰｶ

ナショナリズムを気取りながら米中に土下座とは自己矛盾も甚だしい
右翼の名が泣くぞ、かっこばかりの売国ネトウヨボウズが

このゲーム他のゲームより不正多い
ゲーム終了するとき不正で終わる事や解像度変更で
不正が起こる。

バグ潰しが不完全で出荷したのかしら

>>568
>>599

お前らここに来んな！
以前、ゲームロビーで政治の事を熱く話したり、モットーに政治主張を書いていた奴がいたけど同一人物か？

お前ら頭悪いことでは同類なんだから仲良くやれ
どうしても、やり合いたいなら違うとこでやれゴミ共！

まあ開発会社がBOTHと一緒のマイクロビジョンなんじゃないの？
あそこに何かを期待するのは間違えだよ、最初のころ開発連中は
グラボとD3Dの仕様もろくすっぽわかっていなくて伝説の殿堂入り
超クソゲーマクロスVOを作った実績があるんだから、
その後の銀英伝のシューティングみたいな3D作ゲーム品見たって
酷い物だったでしょ、忘れちゃった？

文句を言わず銀英伝のゲームが出ることを良しと思って楽しんだ
ほうが得だよ。だけどいい加減マイクロビジョンで開発するの止
めてくれないかな、絶対他人にはすすめられないから。

とりあえずグラとバランス改良した�Wみたいな銀英ゲーが出てくれれば思い残す事はない

ナムコが良いところだけ取り入れて一から作ってくれれば文句なさそおな気がする。
けどバンダイナムコってPCのゲーム自分のところで作ってくれないね。
ガンダムにしたって・・・でてるか、けどあれじゃあな・・・・・
PCは金にならないから見捨てられてるっぽい感じ

バンダイの銀英おもしろいじゃん。　戦術のみだけど。
�Wはやけに評価が高いけど俺は面白いと思わん。　
作業繰り返せば誰でも皇帝になれるようなシステムの何が面白いのか。
それなら�Vの方がより純粋なSLGとしてずっと出来がいい。

IVが評価されているのはゲームとしての完成度や難易度じゃなくて、
「銀英伝ごっこ」のための最高のツールとして。

いまだにプレイする度に「ユリアンｗｗｗ　ヤン暗殺すんなｗｗｗｗ」とか
「金髪、お前が引責引退してどうするｗ」とか変な笑いが出てしまう

「ゲームの目標、宇宙の統一？　（カチカチ）統一した。終わりだな」
という人なら確かに楽しめないと思う。


作ってるとこは今作どころかIVも�Vもマイクロビジョンなんじゃないの？
中の人はどんどん入れ替わってると思うけど。マニュアルの人名見ても。

>>602
俺が踏んづけた地雷が挙げられてて吹いたw
よかったのはポスターだけでした、みたいなw

そういう記憶があるから、この銀英はなおさらすごく見える
個人的にはIV EXと並ぶ名作、今後も長く遊べるゲームだ

>>605
>>606
原作に詳しいか否かで面白さが分かれるんじゃないかなぁ？
IVは原作知ってると、ありえない展開に吹く事が多いからね

もう銀英伝を題材にゲーム作ること自体限界超えてんじゃねえの

平面の銀英伝ゲームばかり発売しているような気がするので、
油断していると艦の上下から挟撃されるような展開もある立体銀英伝を作ってくれｗ

>>609
原作が完結してんだから発展性も見込めないしな・・・・
よくタイタニアやアルスラーン戦記に手を出さないもんだと

>>610
立体映像テレビが発売間近というから、そんなテレビが普及したら
立体映像に対応したゲーム機やゲームも出るかもしれんね
俺の３Ｄ酔いもさらに悪化しそう　（ｵｴｪｯ....

>>593
まだ、ONしてるよ
くそムカつく
よっぽど、このゲーム気に入ってんだな
それともあの性格だから、他で相手にされてないのか？
厚顔無恥ってのは、Wイセンのためにあるようなもんだ。

>>612
まーそー怒んなって。

>>593
>>612
同一人物乙ｗ

>>613
>>614
これWイセンだな
同一人物乙ｗ

Wイセンが嫌われてるのは知ってるけど、それ以外に嫌われてる人って誰のこと？

>>616
陣営の面子見て、分が悪いと陣営を露骨に変わるか、一旦退出するELとか

>>616
>>617
人の文句は自分が名乗ってから言え
まずはそれからだ
それとも面等向かって文句言えない単なる臆病ものか
気に食わないことがあるなら本人に直接言えばいい
言えないのなら黙ってろ

本人に言って効果あるような奴なら元々晒されたりしないだろｗ
こんな過疎ゲーでわざわざ名乗って叩きたい奴もいないし

まー雑魚面子ばかりで陣営変わるとか気持ちは分かるけどな
そんな面子で一方的にレイプされてもストレス溜まるだけだし

本人に1度でも面と向かって言って改善されないなら、その考え方もあるとは思うけどね
>>616-617の文面から判断する限りそんな度胸があるとは到底思えん

レイプには同意
AとかFとかjとか、お前ら何度同じ方法で溶かされれば気が済むんだ
500戦1000戦してるのに成長しないと言うか、欠点を改善する意思も姿勢も見えないと言うか、
平たく言えば頭弱いのが最近増えた
そんなのと一緒になりたくないのは至極もっともな感覚

非固定は相変わらず

>>620
それなら固定に行けばいいじゃん。
強いのばっかだからあんたもきっと満足するよ。
でもこうやって荒れてくるとWイセンの気持ちがよく分かるな。
連携なんか考えずに自分の前の敵とだけ戦ってる方がマシな気がしてくる。

固定って現在、人いなくて、ほとんど回ってないのでは？
※年明けから、固定部屋を見無い

>>618
お前も名乗ってから書き込め
面等向かって文句言えない単なる臆病者はお前だろ

>>622
Wイセンのような奴がいるから、連携ができなくなるんだよ

とにかくだ、グダグダ不満を言う奴やクドクド説教臭い奴はまとめて出てってくれて結構なんだよ。
たかがゲームにうるさいんだっつーの。
いろんなのがいるのがネット対戦ってもんだろ。
他人に文句を言う前に自分がもっと腕を上げて2個艦隊を叩き潰すくらいになりゃいいんだよ。
そしたら勝率うなぎ登りだよ。

無茶を言いよるわい
このゲーム持ってないから知らんけど

>>624

自分が名乗らずＷさん叩いておいて>>618さんに名乗れとは、
どれだけ人格破綻してるんだよ。>>618さんはあなたのように
特定の名前を挙げて文句言っていないし。匿名のあなたに
匿名で文句を言ってもそれはマナー違反ではない。
そもそも個人プレーヤー叩き禁止のルールがあるし、
>>538-540に名乗らないあなたに対し、Ｗさんから正々堂々とした
レスもある。いくらここに愚痴を書き込んでも、
ここにあなたの味方はいないよ。

最近、新人さんが多くなってきて、このスレを新しく
見始める人も多くなってくるだろうに、こんな荒れてたら
紹介できない。いい加減やめてもらいたい。

和やかの挨拶の裏に潜む
醜い妬み嫉み嫉妬

誹謗中傷で盛り上がるのはやめよう＾＾；

と言いながら、連携の話を1つ

連携をする人　しない人　出来ない人　色々居る様に見えるわけですが、
昔から言われているＮ式分類の型が会わないと連携は難しいと思います。

強い人達が組んでも防御型と攻撃型が混じると連携が出来ない！

極端に言えば敵がミスするまでひたすら待つ忍耐の人と
無理をしてでも僅かなチャンスにかけるギャンブラーが組むのですから、
合うわけ無いと思って戦ってます。

以上無理攻め大好き　rapasでした。

>>629
初めて建設的な意見が出たな！
もっと詳しく話を聞こうじゃないか。

僕もらぱすさんに同意。
　　　　　攪乱
　
　　支援　　　　攻撃

　　万能　　　　防御

　　　　　司令

て感じで離れてるほど相性悪い感じではないかな？
六角形がかけないのでこれで許して？
　　

>>631
人の能力をボードゲームみたいに
表現するのは難しいと思うけど、
あえて表現するなら万能型がど真ん中、
周囲に他のタイプの相関関係を作るぐらいかな・・・

N分類というのは>461のことらしいけど、
「攻撃」、「防御」、「万能」、「支援」はよしとして、

「撹乱」型に関して
「主に分隊プレイヤーが全員この性質を持っています」
この表現は分隊プレイヤーが賛同しないと思う。
分隊使う＝正統用兵派じゃない？

あえて「撹乱型」というタイプをもうけるなら、
２人ぐらいいる、分隊を単独で迂回させたりする人かなぁ。

司令型というのは、分類の１つにはできない。
司令ができるかどうかは、分類というより「スキル」でしょうね。

攻撃タイプが指示できないわけでも、視野が狭いとも言えないし、
他のタイプもそう。

以上をふまえ、私の場合だとこんな感じで考えました。


支援
／ ＼
| |
攻撃---万能---防御
|
　　　　　　 |
　　　　　　 |
　　　　　　 |
　　　　　　 |
　　　　　　 |
撹乱


支援型は攻撃力がある味方と組んで、
その人に勝ってもらうのが向いてるでしょう。

防御型は、防御を重視するあまり、攻撃型と足並みがあわないかもしれません。
支援型と上手くいくかも難しいかもしれません。

万能型は文字通りなんでもできます。

撹乱型が遠いのは、撹乱型は味方も撹乱するからです。
上手くいくかどうかは、相手次第であって、
やりやすい味方とは言えません。

お絵かきが上手くいかないなonz
スペースキーの半角、全角による？

支援
／ ＼
| |
攻撃---万能---防御
|
　 　　　 |
　　 　　　　 |
　　　 　　　 |
　　　　 　　 |
　　　　　 　 |
撹乱

連投ですいません。
半角スペースが削除されるのかな、
素人ですいません。

　　支援
　／　　　＼
　| 　　　　　|
攻撃---万能---防御
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　撹乱

461をベースとして自分なりに分類するとこうなりました。

「スキル」
�@司令能力(作戦をたてることではなく、戦闘中に指揮ができるかどうか)
�A分隊操作能力
�B位置関係把握能力(視野の広さ、ミニマップ確認能力)
�Cチャット能力(状況報告ができるか等)

「タイプ」
�@攻撃型…分隊有りでここに分類される人もいますが、
　　　　　　分隊無しの人は初心者をのぞき、ほぼ攻撃型です。
　　　　　　味方との連携や、自身の損害を抑えることはあまり考えず、
　　　　　　ミサイル、凸の標的を探して戦場を動き回っています。
　　　　　　攻撃対象は正面でも横でも、関係ありません。

�A支援型…全体、範囲スキル等を受け持つため、対正面は不利。
　　　　　　正面の敵が黒槍、猛虎を使われればまず負けますが、
　　　　　　味方は有利に戦えるでしょう。
　　　　　　横ミサを狙っているのは、全員に共通した話なので、
　　　　　　支援とは考えませんが、自分が打たれないように配慮することなく、
　　　　　　いつでも横ミサしか考えてない何人かは、ここに分類してもいいのかも？

�B防御型…このタイプはいないと言った方がいいのかもしれないです。
　　　　　　最初から自分が不利な状況や(LVが劣る、技術が劣る等)、
　　　　　　自分が無理をする必要がない状況で防御に徹した戦い方をする人もいますが、
　　　　　　それは選択肢の１つであって、いつでも受身で戦う人はいないでしょうね。
　　　　　　かつては１人いました。

�C撹乱型…分隊を単独で迂回させたり、わざと味方のラインを崩して、数の不均衡を作るタイプ。
　　　　　　敵味方双方を混乱に陥れて、戦場をかきまわします。
　　　　　　荒れるゲームの演出化といって良いでしょう。
　　　　　　2人ぐらい？

�D万能型…何でもできる、臨機応変型。

かつていた、防御型プレイヤーについて特徴を書いておきます。

第一に無理にミサイルを打ちません。
ミサイルを打たれない配置、打たれない間合いを保つことを意識しながら、
陣形の優位や、ポジションの優位をとることを最優先するため、
「防御力」が高い、「硬い」という印象をもたれていることでしょう。

彼らの編成は、その特徴を活かす為に空母の割合が高く、
総司令戦よりも全滅戦のほうが向いています。
後半、他の戦場に比べて数を残すために多目の艦載機が力を発揮します。

欠点としては、ミサイルを受けることを嫌がるあまり、
他の攻撃的なプレイヤーの動きに連動できないことが多いです。

「皆攻撃か支援じゃ面白くないよ。」
との声があったので、少し改定で・・・

「スキル」
�@司令能力(作戦をたてることではなく、戦闘中に指揮ができるかどうか)
�A分隊操作能力
�B位置関係把握能力(視野の広さ、ミニマップ確認能力)
�Cチャット能力(状況報告ができるか等)

追加
�Dミサイル照準能力
�Eミサイル回避能力

防御型は、戦闘が「手堅い人」ということにします。
ミサイル回避能力が高い人ではなく、
カウンターを打たれうる状況では、ミサイルを打たない、等です。

攻撃、防御、支援に対する意識、比重は人それぞれだと思いますが、
この３つのバランス、分類は「ミサイルの打ち方」次第と言っていいのでしょうね。

>>639
それだと、防御型の人は１対１ならそれなりに粘れるけど４：４とかだと
並以下の戦力にしかなれない人という感じ？

1vs1の場合、防御型はその本質上、基本正面の敵とは5分以下の戦い方しかできない以上、
自分の戦闘結果は他所の戦場の結果待ちになるって事じゃないかな。
つまり他所で味方が勝てばそれが助けに来てくれるし、敵が勝てばそれが襲ってくるし。

誤解を恐れずにあえて言い切ってしまえば、要は他人任せ。
自分と正面の敵兵力それなりに残っている事が良い意味となるか悪い意味となるかも、
結局はその時々、その場の判断・状況次第。

自戦力が敵にトドメを刺す切り札となるか、正面の敵が味方残存を壊滅させる駄目押しとなるか、
良くも悪くもキーパーソンとなる。
特に互いの積極攻勢が一段落して、ある種膠着した場面では。

>640
641さんの言うように、
防御型で活躍するのは、難易度が高いスタイルだとは思いますが、
1艦隊としての戦闘力はミサイルをもらわず、あてもしない戦闘スタイルでは
正面相手には五分です。

むしろ防御型の正面の敵が膠着した展開じれて、
他の艦隊へ横ミサに動くことが多く、
防御型の人は生き残る立場になることのほうが多いでしょう。
その意味では、顕著な攻撃型に対して相性がいいのかもしれませんね。
１：１だけとれば、ですが。

放置された状況、最後に生き残った状況で攻撃力が発揮できるかどうかが、
団体戦で活躍できる鍵になると思います。
総司令戦では難しいですね、悠長な展開は状況が許してくれないことが多いでしょう。

積極的にミサイルを打たないスタイルとは１：１で必ずしも不利とは言えませんが、
打つべき場面で打てないようでは、４：４で戦力になりにくいということで。

ふと思いましたが、
タイプ分類は前作までのように
「突進」「勇猛」「冷静(万能)」「慎重(防御)」 ＋「撹乱(奇策好き)」もいいかな

「突進」
集中砲火されうるような状況でも凸を使う。
自分の損害を抑えることはあまり考えない代わりに、
短時間で決定的な損害を敵に与えることも多い。
やるかやられるかの戦闘スタイル。

「勇猛」
多少のリスクがある場面でも、先手をとることの重要差を意識して、
積極果敢にミサイルのチャンスを狙う。

「冷静」
ミサイルの打ち合いが黒字決算になるように、
ローリスクの場面を選択する。
後ミサ等、カウンター狙いが多いものの、
状況によっては積極的な攻撃もできる万能タイプ。

「慎重」
前述していた防御型で、
ミサイルを打つことの意識を冷静提督より低くしたタイプ。
横ミサを打たれにくい位置取りを優先するため、
自分も横ミサを打てない。

「撹乱」
迂回、単独行動等の奇策を好み、
敵味方の戦力不均衡を作る。
ライン戦闘を重視せず、単独で敵に突っ込むなど、
味方も驚かされる行動をとることが多い。

撹乱タイプが味方にいることで、
不利になるとは言い切れませんが有利にもなりません。

あえて言うなら、
勝つにしろ負けるにしろ、
撹乱タイプによって作り出された状況が、決着を早める。

という表現が適当かもしれません。

固定が廃れた原因は、固定メインの人達が強すぎて
新人もしくは、非固定メインの人が入った側に
勝てる要素が10％もない様な惨状で新規参入者が
増えずにとうとう絶滅してしまいましたとさ・・・

つまり、現在の非固定もそうやって玄人ばかりがかたまってしまった場合同じ結果になりうるということですか！

現在はある程度　多様性が保たれているので　この調子で言ってほしいものですな！

>>645
じゃあ固定の強者達が今は非固定に君臨してる状態ってこと？

>>647
非固定で混ざり合ってるといったほうがいいと思うぞ。

一部の強者はレベル差があっても非固定部屋で
勝ち負けの要因になってる
対策としては
レベル差があるなら負けない様にすることはわりと単純
分隊だしてきたら、分隊だす
本体VS敵本体、分隊Vs敵分隊にする
陣形ジャンケンでせめてアイコにして近接戦
対空スキルを欠かさない
できれば味方、自艦隊から引き離す、横ミサ対策

まぁ、今もLV99固定みたいなもんですが・・・

スピードの違いは慣れれば解決しますし、
分隊の有無は参加メンバー次第。

個人的に思うのは、艦載機が強い点が
LV10固定よりも比較的経験の浅い人に向いてるのかな。
ミサイルは避けれますが、艦載機は避けれませんので、
状況によっては艦載機だけで分隊が即死します。

移動速度が速いことで、半端な分隊操作では、
遊兵を作りますので、分隊が使え無いor使わない人が
陣営の弱点になりにくかったです、固定の人が流れてくるまでは。

つまり、はっきり言ってしまえば、
LV10固定だと技量差が顕著に出てしまい、
非固定だとごまかしがきく(きいていた）・・・と思ってます。

>645
分艦隊操作必須だからね
勢いで勝てることもある非固定に比べて、
戦力になるまでの工程が結構あるんだよな

分艦隊いじるようになると、必然的にレーダーやら
周りやらを見るようになるから、ウデを上げるには
結構いい環境だと思うんだけどね

非に全滅戦が建たない経緯ってあるのかな

よく分からんけど全滅戦より総司令撃破のほうがやってて楽しい気はするな。

固定全滅が将棋なら、非固定指令は麻雀なのかもしれない。
いや、なんとなく。


タイプ分類を読んでいて少し興味が出たので書いてみる。
相手のタイプと配置が分かれば、展開が予想できる。かも。

まず大雑把に「積極」と「消極」に分ける。
腕前ではなく嗜好で区別。

「積極」は状況の変化を自分で生み出していくタイプ。
優れた「積極」が多数いる陣営はかなり有利。
しかし稚拙な「積極」ひとりの行動が陣営の敗北を
決定付けることもある。

「消極」という言葉を使うと悪いイメージがあるかも
しれないが、まったく攻勢にでないというわけではなく
平均値からみて受身になることが多いタイプとする。
スタイルは受身でも、状況によっては攻勢に出たり
スキルを発動させる判断や、回避、カウンターの腕前が
高いのであれば戦力として十分。

で、配置。これも大雑把に２対２で。分艦隊なし。

　Ｃ　Ｄ　　陣営２
　 |　 |
　Ａ　Ｂ　　陣営１

腕前はＡＢＣＤどれも低くはなく
Ｃが「積極」、Ｄが「消極」の場合
Ｂが壊滅するパターンになりやすい。

Ｃの戦術としてはＡを狙うよりもＢを狙うことが多い。
なぜならカウンターを受けるリスクを負ってまでも
先にミサを撃つのならば、正面のＡにミサを打つより
連携で大ダメージを与えられる可能性があるＢを
狙った方が得だから。
Ｄは「消極」であっても、ＣがＢに向えば
好機とみてＢに攻勢をかけることになる。
いわゆるクロス狙い。

では陣営１はどのように対処すべきか。
その１。Ｃより先手を打つ。先手必勝。
その２。ＢはＣの動向に注意し、回避を意識する。
Ａはカウンターを意識した位置取りをする。
相手をよく観察すれば「後の先」が取りやすい。

あぁ、言うまでも無いことを
いざ文章で説明しようとすると大変だなぁ。

>>655
じゃあCがBにミサイル撃ってる時にAがCにミサイル撃ったら両陣営の損害は同じことになるんじゃないの？

>>652
非で全滅が建たないのは、
初心者の流入が多かったためだと思う。

初心者をかかえて勝つには、総司令しかない。

>>656
打たないより打ったほうがいいに決まってるけど、
２つの理由で同じ損害にはならないです。

１つは、2回ソロでミサイルをあてるより、クロスの方が痛い。
(別けて打てばミサイル迎撃が2回分になる。）

１つは、Bが打ち返せてない分、赤字。

命中精度だけとっても、２部隊に狙われたほうが避けにくいため、
直撃しやすいです。

ＡＢ陣営の理想の対応は、
655でワイセンさんが書いたとおり、
Bにかかってます。

先手をとれるにこしたことはないけれども、
もし、後手にまわった場合Ｂが回避できなければ赤字確定。

Ｂが回避して、ＡがＣorＤに一発いれておけば黒字。

この話、積極消極に関係なく、
日常の光景じゃないだろうか。

>>656

> Ｄは「消極」であっても、ＣがＢに向えば
> 好機とみてＢに攻勢をかけることになる。
> いわゆるクロス狙い。

ＣはＡからカウンターもらってもミサ１発で黄色ゲージになるのみ。
それに対して、ＢがＣからのミサイルを回避できず、Ｄからも
ミサイルをもらってクロスになれば、Ｂは壊滅。ＣＤ側が優勢。
ＢがＣからのミサを回避して、Ｄからのみミサもらうのなら、
確かに損害は同等。ＢがＤにカウンターできれば、ＡＢ側が優勢。
ただ、ミサもらいながらのカウンター（つまり相撃ち）は、後から
撃ったほうがやや不利。でも、Ｂが同盟なら、ミサイルが強いから
相撃ちでも不利にはならないことが多いかも。

話はそれてしまうけれども、
同じ理由で本体と分隊、２つでクロス入れたほうが
分隊無し１０Ｕでミサイルを打つよりも効きますね。
威力も上で、しかも避けにくい。

まぁ、ミサイルの話ばかりになってしまっていますが、
分隊無しが一番困るのは、６Ｕか４Ｕしか相手ができないことですね。

１０Ｕで戦場を動き回って、ミサイルを当てる対象を探しまわっていて、
たまに不意を衝いて、横ミサイルや凸があたれば成功したと
思ってるんでしょうけど、
正直、味方としてはきついですね、隣になるのは。
まるで分隊無しプレイヤーが楽しむための接待させられてるみたい。

>>656
普通のミサと連携クロスとではダメージが倍ではすまないのではないかと。
とくに対空スキルがかかってる状況だと。

あとＣの腕がそこそこ良いなら
近すぎてＡがカウンターしにくい位置でミサを撃つとか
突ミサの停止位置がＡのすぐそばでカウンターしにくいようにするとか
工夫してくることも考えられる。

腕はともかく戦闘回数だけは多い僕の経験では、実際にこんなケースが
何度もありました。実際はこんなに単純じゃないけど。
大雑把ですみません。

あいたた、書き込んでるあいだに新しいレスが。
話がかぶってすみません。

>>661

非固定で凸ミサが流行ったのは、前衛のミサの着弾点に後衛のミサが
追って重なるようにに着弾することから、１０Ｕでも自分だけで
クロス効果が実現できるからだったんだよね。

分隊を分ければ、それだけ遊兵化もされやすいし、各個撃破もされやすく
なるから、兵力集中と兵力分散それぞれにメリット・デメリットがあって
どちらが一般論で優れてどちらが劣っているとは結論づけられないんじゃ
ないかな。

６−４に分けて、非固定の機動力に操作が追いつかずに、置き去りにされて、
隣りの味方が敵２艦隊に瞬殺される例も多いし、そうした味方からしたら
６−４に分けるプレーヤーに対してフラストレーションたまってるかも
しれないよ。だったら、お互い様だよね。

１０のままか６−４かより、もっと本質的な個々人の「腕」の面で、
実際には差がついているのだから、あまりスタイルどうこうで感情的な
発言は書き込まないほうがいいよ。荒れる原因にもなる。

５個戦隊以下になると陣形組めないじゃん？
あの状態ってどの陣形に対しても弱くなっちゃうの？

>>632-635

遅レスだが「攻撃」「防御」「支援」「万能」の相性については異論なし。
「撹乱」も「司令」と同じく別のくくりでよいのではないかな。
どちらも目的は「チャンス作り」。司令型（ここでは作戦指揮を含む）は
遭遇前の行動計画において、敵の一角に対して数的優位を作るチャンスを生む
タイプ。撹乱型は、遭遇後に、各艦隊の位置取りをまぜこぜにして、
同じようにチャンスを生むタイプ。遭遇後、撹乱型が生んだチャンスに、
司令型が的確に味方にチャンスを生かすように指示していければ（あるいは、
司令型が撹乱型を兼ねてもよい）、それは「攻撃」「支援」etc.とは別次元で
勝利を呼び込む大きな要因となる。

>>664
責める様な書き方になってしまったのは
よくないし、人それぞれ意見をもってるのはわかりますが、

>１０のままか６−４かより、もっと本質的な個々人の「腕」の面で、
>実際には差がついているのだから

私は何千戦してる人でも、１０の人が味方だと困るし、
６−４で操作が遅くて結果的に足を引っ張る人のことは、
努力していることに好感をもっています。
どんなに苦手でも、使い続けなければ慣れるわけがないので。

分隊を「使える」ことは、スタイルの違いではなく、
１つのステップだと思いますけどねぇ。
出したほうが有効な場面は必ずありますので。

>>666
ほう。　たしかに、　かく乱と司令は　別グループに入れたほうがいいかもしれないね。

ということで、　だれか　過去ログからオリジナルのＮ分類もってこれませんかー？

>>666
>「撹乱」も「司令」と同じく別のくくりでよいのではないかな。

そうですね。

タイプ分類は、
「ミサイルの打ち方」と「スキルの使い方」を主として
考えたほうがいいかも。

>>667
分艦隊使わない人を責める様な書き方されていますが、そこは
人それぞれのスタイルとして勘弁して欲しい^^;

私は分艦隊指令が落ちると配下の艦隊までバラケてしまう
分艦隊を敬遠してしまうのです。。。

もちろん、相手の分艦隊も拘束する機動ができるようになる
ことが、前提になりますけどね。

>>670
664さんとか、670さんみたいな考え方をしてる人が
いるのはわかりました。

私みたいに考えてる人も
いるんだなっと
寛容な心でスルーしていただければと思います。

まず、前提として、私は分隊を操作しきれる人は
分隊無しの人より大きな戦力だと考えています。

これまで、非固定では分隊無しの人でも普通に戦ってこれた理由は主に３つ、
�@「分隊使いが少ない」
�A「艦載機が強い」
�B「ミサイル回避力が低い」

�@、�Aに関してはいまさらなので、�Bについてだけ書かせていただきます。

分隊無しの人が通用してきた最大の理由は
�B「ミサイルの回避力が低い」ために、
「凸ミサイル」が当たることです。

敵味方、分隊のある人、無い人が入り乱れた戦場で、
分隊無しの１０Ｕの人が６−４編成の人相手にした場合、
正面で１部隊しか相手にしていないために、

2部隊に追われているか、
1部隊だけを相手にして、残り１部隊を、他の味方艦隊に戦わせて
しまっているかです。

前者ならよいのですが、後者の場合、
たいていの人は正面の１部隊を相手にしながら、別の敵艦隊に近づいて
凸のチャンスを狙っています。

分隊無しの人が戦力になりうるかは、この凸があたるかどうかが鍵で、
当たるようなメンバーであれば、通用する。
凸が当たらないような高レベルの参加者では、分隊無しは致命的になる。
これが私なりの結論です。

補足

１．高レベル＝回避力が高い

２．１０Ｕで分隊を相手にした場合、正面から突進し続けても
決定打をあたえれないため、
横ミサ、凸等のチャンスを狙っているわけですが、
仮にそういう行動をとらなければ、戦犯確定なので、
横や凸を狙うこと自体は間違ってません。

ただし、分隊を使わないことは、そのミサイルをあてなければ
五分までもっていけない状況に、自分を追い込んでいるともいえます。

半端にしか分隊を操作できない人が、
分隊なしの人に負けるのは当然ですが、
それは上達していく中での１つの過程であって、
いつかは自在に操作できる技術をみにつけ、
分隊を使った方が有効な場面では使えるのが理想だと思います。
いつでも使わなければいけないということではありません。

これが、分隊操作の有無はスタイルの違いではなく、
１つのステップだと話した理由です。

>>672
トツ使い、３ちん使いとして　誠意を持っての反論です。
まず、　トツミサは　みなさん　対応を覚えているので
現在単独で打ってもそうそうあたることはありません。
それゆえに３珍などという連携からのトツミサ戦術が生まれたわけです。
ですから、非固定の人が基本的にミサイル回避が弱い　というわけではないと思っています。

ただし、分隊スキルのない人が、根本的に分隊を使いこなせる人に対して弱いということについては
反論はありません。　むしろ賛成です。
何しろ、　へっぽこといっても　邪道といわれても　私は　絶滅しなかった非固定の分隊使いですから。

>>674
例えば674さんは非固定のメンバーと、固定出身のメンバー、
両方にミサイルを撃ち込んでみて、回避力の違いを感じない、ということですよね。
それはその通りなのだと思います。
回避力が高い、低いという話は感覚の問題なので、
私の場合は感じている、ということですね。

私の感覚では、非固定の分隊無しプレイヤーはミサイルや、
凸を打つチャンスを狙う意識が高い、守備よりも攻撃に意識をおく人が多いです。

彼らの凸の打ち方は、凸後にカウンターを打たれないことは、
考慮しないことが多く、相手のミス頼みという意識があり、
そもそも、打たれないようにという配慮を持っていないようです。

打たれないことを考えるよりも、「先手をとって凸と実行するほうが重要」
そういう考えなようです。

恐らく、その辺の意識のせいでしょう、私が見ている限りだと、
そもそも、避けようとか、打たれないようにしようとかいう、
意識が感じ取れることが少ないです。

あくまで、そう感じているという個人レベルの話なので、
おおいに反論、もしくは、「自分はこういう意識でやっている」
というご意見は歓迎です。

こんばんわ　ラパスです。

健全に盛り上がっているのは嬉しいです。

ここで、個人の意見を1つ

いま非固定　固定で意見が分かれていますが、私の思う所
戦術の大きな違いが出た原因は司令戦で育ったか　全滅戦で育ったか
だと思います。

>>674
そうですね。非固定オンリーの人は
以前はともかく最近は攻撃力を頼みとしている、という点では賛成です。
”先手〜”という点でも賛成です。その兆候をはやらせてしまった一人として
強く感じます。
しかし。
たとえば相手に分艦隊使いがいない、というメンバーの場合、そういう人たちの中でも
分艦隊を使える人は、それを狙えることもあります。
つまり、展開の多様性を保つ、という意味では立派にそういう人たちも自分たち、
あるいは陣営の中で考えながら戦っている、といえるかと思います。
もちろん、初心者さんとか　使いこなせない人もいますが、
そういう人も巻き込んで、みんなで作戦を実行したり、考えたりするというのも
このゲームの楽しみだと信じています。
どうでしょうか？
展開が多様であればこそ、続くと思うのですが。

>>676
>戦術の大きな違いが出た原因は司令戦で育ったか　全滅戦で育ったか
>だと思います。

いままで考えたことがなかったですが、同意です。

分隊無しの戦闘スタイルが向いているのは
全滅戦か、司令戦か？という問題なら、明らかに後者ですね。
経過に関係なく、殺到で司令さえしとめれば終われるためです。

>>674
そうですね。非固定オンリーの人は
以前はともかく最近は攻撃力を頼みとしている、という点では賛成です。
”先手〜”という点でも賛成です。その兆候をはやらせてしまった一人として
強く感じます。
しかし。
たとえば相手に分艦隊使いがいない、というメンバーの場合、そういう人たちの中でも
分艦隊を使える人は、それを狙えることもあります。
つまり、展開の多様性を保つ、という意味では立派にそういう人たちも自分たち、
あるいは陣営の中で考えながら戦っている、といえるかと思います。
もちろん、初心者さんとか　使いこなせない人もいますが、
そういう人も巻き込んで、みんなで作戦を実行したり、考えたりするというのも
このゲームの楽しみだと信じています。
どうでしょうか？
展開が多様であればこそ、続くと思うのですが。

ごめん、同じのを書き込んじゃった；；

676の続き


昔の固定全滅戦では、指揮官が居なかったために戦術目標も攻撃目標も無く
正面からのぶつかり合いが多かったのでしょう。
このため、全力で戦えるようにラインを組むことに重点が置かれていると思います。
ライン戦では、戦線を広く且つ密度を上げる必要がありますから艦隊の数を増やすため
分艦隊出していきます。
敵も同じくラインを重視するから、艦隊の数で負けないように分艦隊を出します。
次には隣との連携で相手よりも優位に立とうとします。
このように育ったのでは足を止めての緻密な戦闘に強くなって当然です。

それに対して、非固定司令戦では敵司令官さえ倒せば良いのですから
ぶっちゃけラインを組む必要性がありません。
味方司令官を暗礁や星に隠して敵指令官を奇襲しても勝てます。
全軍の99％が撃沈してもたった1隻を落とすことを目指します。

極端に言えばこれだけ考え方に差があるはずです。

これも型分類の1つかなっと書かせて頂きました。

以上「突進」+「撹乱」型のプレイヤーより＾＾

じゃあ全員で分艦隊使用禁止にしようぜ。

>>682
相手に分艦隊が無いと見切ったなら、分艦隊戦で優位に立てるように
作戦立てますよ〜＾＾

今日は盛り上がっていますねぇ。
少なくとも総司令が分艦隊を使うのは避けたほうが良いと思うのですが、
指令集中でやられやすく無いですか？

>>684
司令分艦隊は殺されやすいですよ
シュトックハウゼンを使っている時は、司令でも分艦隊を使わないと勝負にならないから
無理に使って・・・・司令撃沈で敗因作ってますorz

>>681
>ライン戦では、戦線を広く且つ密度を上げる必要がありますから艦隊の数を増やすため
分艦隊出していきます。

納得できる話が多いです。

例え同数でも、ライン戦に限らず、敵を包むように広く布陣することが
ミサイル戦を有利にするんですよね。
広がりすぎれば戦力分散ですがｗ

部隊数に関しては、広い狭いだけの問題ではなく、
射撃軸の「本数」が、そのままミサイルの当てやすさ、
避けやすさに直結します。

１つの部隊に対して、２部隊の照準が向けられていると、
避け難さが急激に増すのは当然として、逃げの一手になってしまいますよね。

>>667

私自身は普段は１０で動かしますが、分隊も使えます。
私個人は、実はシンプルな問題で、「全体の戦局の中で
自分が与えられた局面で、いかに有効な働きをするか？」それを指して
すべては「腕」の問題と思っています。数的劣位ならできるだけ長く守りきる腕、
数的優位ならできるだけ早く倒す腕、それぞれの局面、置かれた立場で、
対応していき、そのせめぎあいのなかで勝負は決まっていくものだと。

私自身は「万能型」を目指しているので、「きつい」「困る」といった状況は
自分の腕次第で解決されていくものだと思っているし、また、自分を成長させて
くれる機会だと思って前向きに歓迎しています。基本的に攻撃が好きですが、
守りも回避も好きなので、隣りの敵の分隊または本隊がこちらにやってきて、
数的劣位に立たされても、発想を転換して、自分の艦隊に敵の複数艦隊が釣られて、
それをいかに手玉にとれるか？を楽しんでいるクチですｗ
661さんと意見が分かれるとしたら、そのあたりの嗜好の違いかも。

「分艦隊を使えるのはステップ」というのは同意。分隊を使えることも
腕の一つと考えるからです。ただ、毎回使う人もいれば、
使えるのにほとんど使わない人もいるので、スタイルだとは思っています。

私は661さんに説得を試みているのではなく、661さんの主張に対してアンチテーゼを
提出にしているにすぎません＾＾；同じく寛容な心でスルーしてくださいませ。

>>671

私は、これまで述べてきたとおり、分隊使う使わないはスタイルの問題で、
あとは腕次第と考える立場なので、分隊を使う使わないにかかわらず、
腕のある人が多いほうが勝つ可能性が高いと考えてるだけです。
では、両陣営が同じ腕をもつとして考えた場合はどうか？
これについては、「同じ腕」を初級者、中級者、上級者のどこに
設定するかで話は変わります。また、３者が混在して、平均を考えた
ところで、誰と誰がどこでどう遭遇するか？で、具体的な戦闘は多様に変化するので、
抽象論で結論はでないと考えます。671さんは正面からタイマン×４のヒラの遭遇を前提に
しているかもしれませんが、非固定の分隊を使わないベテランには、ヒラの遭遇を
もともと前提にしない発想で、そのスタイルを生かそうとしている人も多いです。
671さんの結論は、それはそれで興味深いですが、私の考えでは前提が異なるので
議論にならず、特にこれ以上の反論はございません＾＾；駄文失礼しました。

うっ。。流れが早すぎて、すでに遅レス状態になっている・・・orz

>>684
集中されやすい場面では、
総司令の分隊使用は避けたほうがいいですが、
１ｈ１にもちこまれて、正面の敵が分隊を使ってきた場合等、
使わないと厳しいこともありうるので、
「使えた方がいい」と思います。

そもそも、誰が総司令をひくかもわかりませんしねｗ

>>690
恐ろしいことに、このゲームはON率が低いほど司令の確率が高い気がする・・・
新人の司令率100%だと思うのは私だけだろうか？

>>689
いや、読んでますのでNPｗ

>主張に対してアンチテーゼを提出

687さんが＋思考ということはわかりましたが、
内容は同じことを言っているようですよ＾＾；

>>688
非固定ではヒラ遭遇が少ないために、
分隊無しが多くなった。
もしくは逆に分隊無しでも不利にならないために、
機動戦が多くなったと思ってましたので。
これも概ね同意です。

唯一違うとすれば、分隊の使用有無を選択できることは、
遭遇戦だろうが、ヒラだろうが臨機応変に対応できることになるので、
どういう前提にあっても、分隊を使いたいときに、使えることは
大事と考えていることでしょうか。

それに、機動戦術をとったとしても、
一旦戦況が膠着して、足を止めた戦闘に展開することもありえますしね。
引き出しが多いにこしたことはないです。

>>691
一回司令をひいた人が何度も続いてしまうのは、
皆が体験してるんじゃないですかね。

新人さんが4回も5回も司令が続くと、
印象が濃く残るのかも？

俺もデビュー戦の日に指令ばっか引いた。
引かない日は全然引かない。

私の立場が、分隊使用絶対主義でも不使用絶対主義でもなく
中間的な相対主義で、使う使わないは臨機応変に判断すればいいし、
その判断能力・操作能力ひっくるめて、まず腕を上げることが
本質的な問題だという考え方なので、>>692-693には同意です。
万能型として、その場の状況にベストの動きを目指していく上で、
分隊使用の選択肢を留保しておくことは、不可欠だと思います。
また今は分隊使用に不慣れでも上達させようと努力している人には
同じく好感を持ちます。

私が分隊使用絶対主義に賛同しないのは、繰り返しになりますが、
「機動戦、ヒラでない遭遇、司令戦」という前提において、
分隊使用は「遊兵化されやすい、各個撃破されやすい」という
デメリットを考慮してのことであります。

昨年まで、長くすみわけられ、別系統の戦術理論を進化させてきた
固定流と非固定流の２つのスタイルが、今年に入り一つの場で混在して、
各プレーヤーが自分のスタイルに有利になるように前提条件から
綱引きを行い争う一方で、同時に、異なるスタイルとの連携を模索して
いるのが現状だと認識しています。

そんな中で、互いのスタイルに敬意をもって意見交換を行い、
２つのスタイルを融和して、新境地を切り開くような生産的な議論には
賛成ですが、自らのスタイルを絶対視して、他方のスタイルをおとしめる
ような一方的な議論は非生産的に感じられ反対です。

692さんの結論は、一つの問題提起として、ここまでだけでも多くの
意見を呼び、私自身も色々考えさせられ、他の方の意見も含め
おおいに勉強になるところが多く、とても有意義でした。

あいまいな立場で、無用な誤解を生じさせたなら申し訳ないです＾＾；

分隊を使うことによるメリット（と私が勝手に考えている）をひとつ…

分隊を上手に使えるようになる過程で、10Uのときでも通用するスキルが身につくと思う。
何かというと、周囲の状況把握力。

視点を本・分の間で定期的に動かす必要が生じるし、本・分でクロスを打つことが基本なために
彼我やお隣の戦場の位置取り把握する事も必須となる。
結果、必然的に視野が広くなる・周りの状況を見れるようになるってメリットがあると思う。
本体・分隊・敵が1画面の中に納まるなら、正面ガン見でもそこそこ何とかなるんだろうけどね

毎回のように横ミサ食らったり、打つべきでないタイミングでミサ打って溶けてる人は
周りの戦闘状況を定期的にチェックしないんじゃないかと、勝手に思ってる。

# ちなみに私は分隊は使いません。
# 昔は固定に居たのでそれなりに使えるかもしれないけど、
# 非固定が長いのでもう使えそうにない…

自分が分隊だしても隣が出さなきゃ効果は薄い
隣が固定の生き残りだと何も言わなくても分隊つかう
固定メンツは横ミサなんかは警戒してて当たり前
なにより味方がヤバイ位置にいるとチャットで警戒を促す人が多い
警戒チャットしてもらって、ミサあたるようなら自分の位置が悪かったと認識する
仮に自分が司令であっても隣に信頼がおければ普通に分隊つかう
殺到されても分隊で1艦隊を正面から押さえ、自分本体は逃がしつつ
その間に味方が側背をとり戦果をあわせてくれると思うから・・・
固定では出来て当たり前できなきゃ雑魚
非固定をやって思うのはチャットの連絡くれる人が少ない
なにも言わずに自分の対面まるなげ
無駄に凸ミサ、その間に上記に関連して相手に放置されて隣が迷惑をこうむる
1：1での艦載機の使い方がわかってない、だからレベル差があるのに負ける
おそらく固定の生き残りがLV99になるにつれ
固定がたどった絶滅の道を非固定もたどるかも・・・　

全文を通じて固定民＞非固定民なニュアンスをそこかしこに感じてしまうのは、
自分の中で固定に対して何か劣等感でもあるのかなぁと思ってしまう…


>非固定をやって思うのはチャットの連絡くれる人が少ない
同意。
私見だけど、非固定も一時期ある程度経験を積んだ人たちだけになった期間があって、
その時にレーダー見るなり敵味方のクセから判断するなりで、いわゆる無言の連携をするようになった
そのときの無言クセが少なからずあるんだと考えてる。

>なにも言わずに自分の対面まるなげ
コレはやるほうがバカなので、隣の人の名前見て自衛するしかない。
だが指令に殺到できるチャンスなので、対面放置という可能性も無くはない。
それでも一言あるのがマナーだとは思うが。

>無駄に凸ミサ、その間に上記に関連して相手に放置されて隣が迷惑をこうむる
コレについてはノーコメント。

>1：1での艦載機の使い方がわかってない、だからレベル差があるのに負ける
御高説賜れますか？
固定と非固定、全滅戦と指令戦、このゲームには2×2の4通りのプレイスタイルがあると考えているけど、
すべてに共通する絶対的なセオリーがあるならぜひ教えてほしい。

>おそらく固定の生き残りがLV99になるにつれ
>固定がたどった絶滅の道を非固定もたどるかも・・・　
極論すれば、非固定な我々としては自分たちの遊び場を守るためには固定難民を排除しないといけないのですかね
それが緩やかな死につながると判っていても…

まあ、下手糞と組むのが嫌な上級者としても、オンライン続けたいのならこのまま我慢して
参加し続けるしかないな。
現状でも深夜になってなんとか４：４のメンバーの数が揃う状態なわけだから少しずつでも入ってくれる
新人の腕を批難して追い出しちゃったらマジ絶滅を招くだけだしな。

>>699
私は698じゃないし、１：１の話でもないけど、
正面の敵部隊が、自分以外の味方に艦載機を投げてるのに、
その敵部隊に艦載機を出さないのは、改めて欲しいかなぁ。
気がついてないのか、故意なのか・・・

偵察の出し方も納得いかないことはあるな。
最端に位置する艦隊が、自分の進行方向の外側を偵察してない。
自分サイドへの偏在配置への警戒がないのだろうか。

今思いつくのはそれぐらいかな、
１：１の使い方ってのはなんのことだかわかりません。

>2×2の4通りのプレイスタイル

これはどうだろ、私は一緒だと思ってますね。
「個々人」のスタイルが違うだけで、
例えば固定の人のスタイルで非固定に不利になるわけでも、
総司令に不利になるわけでもないし、
もし総司令を狙えるチャンスがあれば狙うって、
選択肢が１つ増えるだけですからねぇ。
違いを意識する必要なんてないんじゃないかな。

ああ、でも総司令戦だという意識がやたら強いのは感じるかな・・・
全部総司令戦での話しなんで、
全滅との違いがどうとかいう話ではないんですが、

�@正面を倒すつもりで戦って、チャンスがあれば総司令を狙う。
�A正面とはお茶を濁す程度に戦い、とにかく総司令への殺到チャンスを狙っている。

使い分けてる人もいるだろうけど、
�Aの意識が�@より強い人がやたらと多いと思いました。

>>698
私も699同様非固定なわけですが、固定の2000戦以上の超ベテランと
同じ様に動けといわれるのは無理と思われます。
ただ、「最低限、これだけはして欲しい」というのをまとめると
いいかもしれませんね^^

>>701
対空が複数掛け(3,4重)されてる無傷の艦隊に横から支援の艦載機を
投げられ、こちらも合わせて艦載機を出したら、全滅したことが
ありました。

空母３艦隊などでは、対空が切れる中盤まで艦載機を温存するのが
基本戦術になりますので、出したくても出せない場合もあるという
ことでしょうか。

>>698
これは違うと思うよ。固定の人が９９になってもその人たちが非固定の人、
初心者のひとと交じり合うので
いつまでも同じセオリーだけでは戦えないと思う。

>>703
その状況では通りだと思いますが、
対空がかかってなくても、
自分の目的以外には出さない人いますよ。

あまり認知されてないのかな。
何千戦もしてる人でも、ちらほらいるんですが。

>>701

> 正面の敵部隊が、自分以外の味方に艦載機を投げてるのに、
> その敵部隊に艦載機を出さないのは、改めて欲しいかなぁ。
> 気がついてないのか、故意なのか・・・

序盤のトルネ狙いの艦載機でしたら、私は投げ返しという意味では故意に
出さないですね。積極的に自分から投げるほうというのもありますが。
ただ、必ず投げられた隣りの味方に対空防御スキルは使います。
それで、隣りの味方が投げられてすぐ回避行動にでて、私も投げた敵の
横凸を防ぐ動きをすれば、艦載機温存のアドバンテージをもつと
考えるからです。もちろん、そこで隣りの敵が隣りの味方にミサを撃って
きたら、そこでは艦載機投げてトルネカウンターは狙いますよ。

>>706
全員の話でも、706さんの話でもなく、
対応しない人もかなりいるということです。
トルネがどうとか、凸がどうとかいう話は、
よくわかりません。

>703
空戦の話は状況がわからないから想像だけど、
トルネを期待されてたんじゃないのかな？

# 結構上でも話あったけど、マリノルッツの重ね掛けに空戦は、
# 基本的に無意味なので、そこで何を期待されているかを考えることになる。
# 私に思いつく選択肢は、トルネ位だったわけで、識者のかたのベストアンサー期待

艦載機投げに関しては、周りと合わせることが好いとは限らなくなっていないですか？

個人的にはトルネ全盛期ほど、避けづらく無くなっているなぁと思いまして、
複数艦隊から空戦投げられたら今も難しいですけど、トルネ仕掛けても空戦を
失うだけの状況が増えました。

私がトルネ全盛期に開発した対抗戦術も今は通用せず、
逆に今は古い戦術が有効になっており、感覚としては
また戦術ブームが一巡したと思ってます。

ゲーム開始から数えると何巡しているのか数え切れませんが
つい最近、2週間ほど前にも変わったばかりですねｗ

万能型のプレイヤースキルを持つ人ならば、戦術ブームに関係なく
いつも最善の戦闘が出来るのでしょうが、私のように特化型の編成バリエーションを
増やしてなんとか周りに付いていく未熟なプレイヤーでは、少し難しいです。
なにぶん空母なし編成の時もありますから＾＾；　　by rapas

固定難民ですが、10Uで分隊戦術に対抗する方法をひとつ・・・
固定での戦術ですので非固定で上手く通用するかが微妙です。
過去スレで既出だとは思いますが、分隊つかうのが苦手な人にむけて。
一番重要なポイントは、対面の敵の分隊が近い方の味方に
チャットで、『艦載機連携で自分の対面の敵分隊へ艦載機援護ください。』と頼みます。
これが無理だとその後の展開がかなり苦しいです。
次に、陣形ジャンケンで自分を紡錘にして、相手本体の方陣を誘います。

***非固定で通用しない可能性の一番のポイントが陣形ジャンケンです。
何度か非固定で遊んで思ったのですが、凸ミサの影響か紡錘・縦陣から
あまり陣形を替えない人が多い様に思えるからです。***

一回目のミサイル応酬の後でないと相手は付き合ってくれないかもしれません。
しかし方陣にしてくれないことには始まりません。
相手が方陣にしてくれた状態から、敵本体の攻撃を近接攻撃力UPしない
そして、ミサイルを撃たれない距離で側面90°までで受けつつ
敵分隊へ近接戦闘+艦載援護+自分の艦載で敵分隊の無力化を狙います。
この時、三連があれば理想的です。
攻撃続行時間は艦載機が引き揚げるくらいまでで、そこまでに無力化できてなくても
敵本体へ対処するようにしましょう。

長くなりますが、分隊司令1Uでも敵の艦隊を短時間止めれます。
絶好の位置から援護ミサを撃てるほどの時間を稼げれば儲けものです
総司令戦で自分が両翼配置の場合、1U分隊で対面の敵を抑えつつ
残り9Uで隣や敵総司令に突っ込む様にすると、味方への迷惑を最低限に
押えて最大限の効果を得られるかもしれません。
まるっきりの放置で他の味方へ迷惑かけたり、後ろからの攻撃を短時間
でも遅れさせれるなら1Uの犠牲はほどよい投資かと思います。
長文失礼しました。

このゲーム艦載機の消耗が激しすぎるよな。
ほとんど特攻隊みたいじゃないか。

使い方の問題かと。

>>711
その内パイロットの労働組合ができて艦載ショートカット押しても
艦載不発になるかもですね

>>713
同盟だけねｗ
帝国でストライキは死刑なので･･･

現代戦なら　航空機 > 戦艦　だけど、銀英伝はまず戦艦中心だから。
あれだけ対空砲撃ってる中につっこまされるパイロットの身にもなってもらいたい

平日のオンラインって深夜何時ごろお開きですか？

曜日にもよるが、25時ころから人が少なくなっていき、
遅くとも27時頃には終了する。
年齢層的に社会人多いと思うんだが、よく体もつなと関心してる

ゲーム販売直後は19時には部屋が回り始めていたので
人によっては8時間/day 近くプレイしている人も居たんだよなｗ

>>715
敵戦闘艇が襲ってきたら、こちらも戦闘艇を出して応戦するより
むしろ何もせずに対空砲に任せるままにしておいた方が良い？
味方の対空砲って味方の戦闘艇も撃ち落としたりするんだろうか？

敵艦隊がピンピンの状態でこちらが戦闘艇を出しても
対空砲でやられてすぐに消耗してしまいます、とか
公式サイトかどっかに書かれていたけど、
なら攻撃された場合は放置してても問題ないのかな、とか

民放テレビ局が死亡寸前　CM収入が2桁減　2桁減　2桁減　繰り返す　2桁減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265368526/

そこら辺は過去ログ参照かな？
このスレの中にも、「空戦投げられたらこうするのが普通じゃね？」っていうカキコはいくつかあった。

その中からケースバイケースでどうするかを選択するのもいいんじゃないかな

>>718

> 攻撃された場合は放置してても問題ないのかな

ピンピンの艦隊に艦載機を飛ばすのは、艦載機攻撃によるダメージ
そのものよりもその後にミサイルを撃ってトルネード効果を狙った
ものだから、そのまま放置すれば、トルネ被害の危険状態が長引く
という問題がある。

じゃあ艦載機投げられたらこっちも投げ返す方がいいのかな？
迎撃したからって敵艦載機の撤退が早くなるわけじゃないんでしょ？

防空すれば、敵艦載機の撤退は早くならないが、減少速度は早まる。
ただ、こちらの艦載機も若干減る。敵と接近状態だったら、敵艦隊の
対空砲が届いて、かなり減る。もしミサ撃たれて当たったら、防空に
出した艦載機は全滅する。だから、敵と距離があって、ミサを狙われても
反転して逃げ出せば回避できる（あるいは、撃たれない）ような場合には、
防空してもいいけど、原則的には防空は出さない。
一般的な対応は、マリノ・ルッツの対空防御スキルをかけること。
味方と重ねがけできれば、なお良い。戦線にふみとどまったままで、
トルネ危険状態を短縮できる。
投げ返しも一つの対応方法。投げ返せば、敵も同じ状況に置かれて、
五分五分だからね。ただ、位置取り次第では、敵に先にミサを撃たれて、
トルネを決められる不利がある。
私は艦載機温存を優先して、基本的に投げ返しはしないが、
狭いマップでスキル１がたまる前に遭遇した場合なんかは、
防空や投げ返しもしたりする。
正解は一つでなく、人それぞれプレイスタイルによって
正解は異なるので、自分のやりやすいように対応するといい。

現在の傾向として、序盤の飛行機はトルネード、トツミサや３珍のターゲッティングの意味が強いことが多いので
飛行機を投げられたら一度、全速で戦線を離脱するようにしてる。
もちろん、それがフェイントで実は２番目、３番目の艦隊の飛行機が本命のターゲッティングだったりするので
要注意だけどね。

固定難民のみなさん、お元気ですか？
今日は非固定においての分隊戦術について少し述べたいとおもいます。

非固定での日々の戦闘において、育っていない分隊司令のため
苦い思いをされてる方もいるかもしれません。
ですがあきらめないでください。
おそらくLV50を超えるあたりから完全1：1の状態で相手が分隊つかわず
自分がつかっての勝率は6：4で勝つようになってきます。
あなたの提督達が成長したその後は、あらゆる意味でただの固定です。

滅びてしまった固定ですが、その戦術・セオリーは全く変わりません。
一見、艦載機に脆い様に見える分隊も、固定での戦術、あえて詳しく言えば
1：1で勝つための艦載機の出し方、敵友軍艦隊からの艦載援護の射程。
おさえるべきポイントは固定となんら変わりません。

あなたが両翼にいる時の分隊の位置、これは総司令戦のセオリーで鉄板ですね
中央右・左の場合は艦載援護の射程次第・・・そう、全く同じなのです。
隣の友軍が、固定で信用できる人だった時の連携の楽しさ・・・
願わくはあなたの分隊戦術の腕を落とされないよう祈るばかりです。

LV上げに関しては効率のいい方法がWikiに詳しくのっています。
探してみてはどうでしょう。

固定の分隊戦術のセオリーも教えてよー
非固定限定の分隊やろうとしては、ぜひとも知りたいなー

分艦隊使えるのと使えないのが両陣営にごちゃ混ぜになってればそれはそれで互角だし
いろんなのがいればいいじゃん。

Lv99まであげれば、固定　非固定の違いは戦闘速度だけになります。
ネタ提督も使えるようになるかな

あと戦術セオリーに関しては、非固定で分艦隊が滅びかけたこともあり
周囲メンバーの傾向によりどちらがより連携にし易いかにあると思います。

私個人的には分艦隊は足を止めての打ち合いには有利ですが、いまの非固定
の主流である凸ミサに代表される高速移動戦には不向きだと思います。
なにせ巡航3Ｕを含んだ分艦隊が、空母3Ｕを含む縦陣10Ｕに速度負けして振り切られますから

ただし、これを理解していない方も居て、10Ｕ艦隊が不利な状況でも足を止めての打ち合い
を受けてしまったりします。

万能編成は無いのですから、司令官は自分の編成と敵の編成を比べて有利になるように
指示を出してあげましょう。正面から戦っても勝てないのなら戦わないのも戦術です。

はじめまして。

この間、LIVE対戦で、皆さんのレベルが95以上で、
ビビって、退席した者です。

すいませんでした。

自分は、ヤン、ラインハルトとも、Lv.17が最高で、
現在、キャンペーン／ノーマル→ハードで、帝国をクリアし、
今、同盟でイゼルローンを攻略したところです。
このような低いレベルで、LIVE対戦に参加してもいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

もちろんいいです。
相手陣営が調整してくれます。
ただし、それでも　自分の艦隊のやわらかさを痛感すると思いますので
wikiに書いてあるような方法で　ひまなときにレベル上げしておくことも
同時にお勧めします。
何よりも、まず対戦の雰囲気や流行を実感し、ベテランさんに提督や編成のコツなどをきいておくと
いいでしょうね。
基本的にベテランさんはみな　優しいはずですから。

とにかく、遠慮なくどうぞ。
でも、　常識的な礼儀も忘れずにね＾＾

本来なら、分隊戦術に固定も非固定もないと
思いますが、プレイヤー毎に狙いが違うことや、
総司令戦が多いことを意識しておいたほうがいいでしょう。

分隊無しプレイヤーは正面とお茶を濁す程度に戦いながら、
横ミサイルか凸を狙ってると思っていいので、

味方総司令への進路妨害を意識することや、
別の戦場へ向かわれたときに遊兵にならないように、
離れすぎないことも大事でしょう。

常に、「この人は別の戦場への殺到を考えている」
と思っていれば、自ずと対処も見えてくると思います。

強引なまでの殺到を妨害しきることはできないでしょうが、
チャットやマークで味方に警告だけはして、
回避そのものは狙われた人に任せるしかありません。
自分は、敵に最大限の損害を与えることを考えましょう。

>>729

新人さんは最近びっくりするくらい増えているし、
レベルが低くても周りが合わせてくれるから、参戦して
問題なし！ただ、LIVE対戦は、キャンペーンの数十倍は
難しいので、手順としては、まず今のレベルでキャンペーンを
クリアして、提督を全部登場させたうえで、＠wikiにある
方法でレベル９９にしたうえで参戦することをオススメする。
あとは、実戦あるのみ。数十倍難しいというのは、好きに
なれば、数十倍面白いってことなのでｗ

最初のうちはボロ負け続きで、自分がいるせいで陣営全体が負けることも
多くなって、周りに申し訳ないって思いをするかもしれない。
でも、それは誰もが通る道で、周りもそれはわかっているから、
気にしないでＯＫ。それですぐ辞めてしまうのでなく、くじけずに
続ければ、１ヶ月くらいでそれなりに戦えるようになります。

あとは、ただただ面白いだけですから、頑張ってください＾＾

このゲームのライブプレイってメッチャ面白いけど同時にけっこう精神的に疲れるよね。
俺は５戦くらいしたらしばらく休憩取ってる。

>>729
参考に

お勧め編成　戦艦4U 巡航4U 空母2U

お勧め提督　提督キルヒアイス　副官ビッテンフェルト　ルッツ　　　　　ロイエンタール
　　　　　　　提督ヤン　　　　　副官ビュコック　　　　アッテンボロー　マリノ

移動　　　　単縦陣

まずはラインを組む　→　　△　△　△　△　と味方艦隊と並ぶように心がける

戦闘中は隣の味方の動きに注意する

初めにこのようなラインで戦闘が開始した場合

▼　▼　▼　▼

△　△　△　△
　　　　

失敗すると下のような状況から
　　↓
　
▼　▼　▼　▼
△　△　　　△
　　　　△

このように移行して味方が壊滅しますので、躊躇無く前進しましょう。


▼　▼　　　▼▼
△　△　　　　△

　　　　△

最近、新人さんが増えているので、「調整」について今一度その意義を
確認したいと思います。過去ログでも以前に議論はあり、非固定民には
ある程度合意されていますが、固定民には異なる考えの方もいると
思われるので。

注）以下は、非固定歴の長い私の経験上の個人的な理解を述べたものであって、
他の非固定民も同様に理解していることを保証するものではありません。
異論・反論は歓迎します。

●調整とは？

提督のレベルの低い新人さんや、戦歴（勝敗の合計）１００戦未満の初心者さんが
参戦してきた場合に、相手の陣営がレベルの低い提督を使ったり、艦隊の部隊数
（ユニット数）を減らしたりして、互いの戦力の均衡を保とうとすること。

●なぜ調整をするのか？

�@（味方陣営にとって）初心者さんを陣営に抱えることは勝つ上で大きなハンデとなる
。そこで、相手陣営に調整してもらうことで、勝てるチャンスが生まれ、初心者さんを
抱えていても、五分と五分の勝負が楽しめるようになる。負けても遺恨が残らない。
�A（相手陣営にとって）調整なしで、一方的な戦闘になってしまうことに気兼ねや罪悪感を
感じる。そこで戦闘レベルで手加減しようという考えの人が出てて、全力で戦うべきという
考えの味方とトラブルになる（かつてあった）。調整することで全員が気兼ねなく全力を
尽くせるようになる。
�B（初心者さんにとって）調整なしだと、自分のせいで味方陣営の負けが続き、ほとんど勝てず、
周りに申し訳ないし、面白くなくなる。調整があることによって、自分がいても味方陣営にも十分
勝てる可能性が生まれ、また、勝敗は別にしても五分と五分の緊迫感ある接戦というこのゲームの
魅力を体感できる。

以上、三者の利益を考慮して、調整は行われます。

●どのように調整するか？

�@レベル調整：相手陣営の１艦隊が全提督を低レベルにしたレベル調整。（ルッツ・マリノなど
レベル９９の提督を誰か１人どうしても使用したい場合は、１Ｕ分隊司令としてなら使用可。
参謀としては不可。）

※どのくらい低レベルにするかは、レベルそのものより、ステータスの数値がほぼ同程度に
なるように実質的に考える。例えば、レベル２０のヤンを使用する初心者さんに対して、
調整する側がレベル９９のフレーゲルを使用するのでＯＫなど。

�Aユニット調整：相手陣営のいずれかの艦隊がユニット数を例えば−２する。
（８Ｕ×１か、９Ｕ×２。）

陣営に抱える初心者さんの提督のレベル、戦歴をみて、この２つのうちのいずれか、
または双方を行う。
たとえば、全くの初陣さんの場合は、レベル差と腕の差の二重のハンデがあるので、�@�Aの
両方が必要だろう。�@ができない場合は、代わりに�Aでユニット数を−４とするなどでもよい。
提督のレベルを上げている新人さんであれば�Aのみ。戦歴が１００戦近くなっている初心者さん
であれば、�Aでユニット数−１にするなど。

このあたりを一応の基準に、あとは両陣営のメンバーを見比べて、調整の程度やそもそもの
要否を相談して決める。例えば、初心者さんを抱える陣営の他の３人が全員ベテラン強豪で、
相手陣営は全員中堅の場合は、調整不要とするなど。

また、分艦隊使用禁止・初心者への横ミサ凸ミサ禁止など必要とあれば、相談で。

相手にたずねたり、こちらから希望を述べたり、密にコミュニケーションをとることが、
余計なトラブルを防止し、お互いが気分よくまた五分の条件でゲームを楽しめるように
なるうえで大切だと思われます。

長文失礼しました。