Diablo2質問雑談スレ その351

ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような
初心な質問と その回答をするためのスレッドです。
質問者に "自分で調べろ" 的なレスは厳禁です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。

但し、質問者も自分で調べようとする姿勢も大事だという事は忘れないように。
まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。

トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いです。
超級RW自体の話題はこちらで大丈夫ですが、デリケートな話題なだけに
書かれる方の良識に期待します。
規制議論についてはZruidBBSを参照してみてください。

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。

Diablo2公式：http://classic.battle.net/diablo2exp/
D2XSpoilerWikiJ： http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
Uploader： ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~denim/cgi-bin/zruid/zruid.htm
ZruidBBS（避難所）： http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
テンプレサイト： ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6559/
※現在は日本語版生産終了につき英語版のみ購入可能(店の選択はご自由に)
ttp://www.ensof.com/　　ttp://www.newtrino.com/
ttp://www.mgjshop.co.jp/　　ttp://www.ifeelgroovy.net/

前スレ
Diablo2質問雑談スレ その350
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1254857600/

October 13, 2009
Diablo II Ladder Reset and 1.13 Patch - Nebu
The Diablo II ladder has been reset, wiping the slate clean and beginning
the rush to be the first to level 99! In addition to the reset we've also
released Diablo II patch 1.13, which removes the requirement to have
your Diablo II CD in the drive while playing. To download the patch either
connect to Battle. net or visit our Patch Download page, and be sure to
read the Patch Notes or further instructions.

ACT5の5番目の食えの古き民の道てどっから行くの?

>>1
トレスレもテンプレに入れろよ
あとｎｇじゃわからねーだろ
次スレって書けｳﾞｫｹが

現行トレスレ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255001023/

>>3
マップ隅々まで歩いたらわかるわ

>>3
Crystalline Passage
Glacial Trail
Frozen Tundra
The Ancients' Way
こんな感じだったはず。
カタパルトが痛いので解毒Potを持っていきましょう。

>>1 乙

前スレ何が何だか判らぬうちに終わってしまった

>>5
そういう事ね
なんとかツンドラ行けたわありがと

ごめん。ちゃんと誘導すべきだった。／(^o^)＼

ソサで無効対策にOrbかブリザードどっちかに余ってるポイント10くらい振ろうと思ってるんだけど
どっちがおすすめかな
FILIなんて特定のユニークしかいないし
Orbの使い勝手の良さは知ってるけど、ダメージ重視のほうがいいのかなあ

Orb

断然orb

ブリザードはシナジー全部つぎ込まんと使えん

Orbに9、CMに1
Cold Masteryあると無いとで威力倍違うので注意

>>998
賛同します

>>9
CMに1振って青杖かレアでorb獲得って方法もある

WikiのｖｐESソサでメインスキルぶりの場合もありえるような
記述があるけど、組み立てられるんだろうか？

vpはじめてブリソサはじめてなんだ。

使ってるひといたら、スキル振りの方針ヒントください

お願いします。

前スレ>>923
複数ID使って自演するのは議論ではなく工作って言うんだよクズ野郎

>>17
17 ：名無しさんの野望：2009/10/13(火) 21:04:19 ID:+sBixE0L
前スレ>>923
複数ID使って自演するのは議論ではなく工作って言うんだよクズ野郎

工作ともいわない気がするのは私だけ

>>1
ort

>>9
俺はorbよりblizのが使いやすかった
左でFBかlightningを撃ちながらblizかmeteorを落とすｽﾀｲﾙ
orbのが一般的には使いやすいとも思う

>>16
Teleki20 Tele1 Warmth1 CM20 Bliz20 Blast20 Spike20 Bolt〜残り、完成99　MaxES34
（推奨)
Teleki20 ES6 Warmth1 CM20 Bliz20 Blast20 Spike/Bolt〜残り、完成99 MaxES40
（パンチにかけるが硬くはなる）

ただ、ちょっと作るのに金かかるから面倒だと思うんだ

>>16
うちは>>21の前者だな
Frosty持たせてるからESはかなり固い

FOは5orbのレア積んでるから取ってない

パッチきたのか？

金もだけどpre buffでcharmと装備変えるのが面倒なんだよな・・・
死ななければ数十分続くとはいえ

あとFCRは鰤でも105あったほうが良くないかな
63だと捕まえるの結構簡単なんだよね

後者でもblizというかCMがチートだから行ける気もするんだが、結局何度作っても前者になる

ついでにvpやるならStatic Fieldとかいうスキルは取らずにきちっとポイント節約しないと
vmの感覚で振ったら即作り直しタイム

うは・・・案の定Wikiが狙われたな

>>16
鰤の多くは入り口付近で撃ち逃げするだけ
んで大抵は柔らか過ぎる(ESとってるけどlifeもmanaも少ない）

一番やりにくいのはNW鰤よりfcr(tele)、fhr稼ぎまくってる鰤
金はかかるけどその分両方とも装備でｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝできる
3/20/2あるならdoomzも視野に入るな

前スレ2009/10/13(火) 12:28:36
ID:ut1rZK87が議論したいと書き込み

2009/10/13(火) 12:47:07
ID:6nnl6Valでいつものキチガイ登場

前スレ2009/10/13(火) 16:25:20
ID:6nnl6Valの使うトリップの指摘

前スレ2009/10/13(火) 16:37:51
ID:5Dxz5GIsにてトリップテストフェイク

前スレ2009/10/13(火) 16:46:08
指摘からわずか20分で
ID:n4GdJmQLがトリップ解読
指摘された同一トリップの先は次のページ
＞東京工業大学に合格するためのスレ＠wiki
＞チーム「漆黒の羽」団員募集中！（ポケットモンスターと思われる）
＞【みんなで】ＤＱをツクールＶＸで【つくろう！】（RPGツクールと思われる）
たしかに同じトリップでも別人だとは思うが
これらのスレでよく#monsterというキーワードを短時間で引き当てたと考えるのはどう見ても無理がある
逆に他人のために必死に20分間トリップ探してたかと思うと笑える



そしてこのスレ>>17にて最初の議論に対して文句

2009/10/13(火) 21:09:51
>>17に対し
ID:n4GdJmQLがなぜかID:ut1rZK87を擁護

召還ネクロでヘルまで来たんですけど、ACT2の秘密の聖域で兄貴がばかすぎてどっかでひっかっかって敵攻撃してくれないんですけど、どうしたらもっと兄貴使えるようになりますかね。
骨の攻撃じゃ全然利いてないみたいなんで兄貴便りなんですが…

>>28
でっていう

>>29
敵目前でTPすれば戻った時に突撃してくれね？

2009/10/13(火) 22:12:05
ID:Wq2MEGNk
新規のID確認

もうその議論自体は決着したってことでいいのかな。
さすがに日中スレ見れない人もこの時間なら見られるだろうし、
特に反対も出てないし。

>>28
Wikiのビルドが消去された直後に>>28の書き込みがある事実
いやはやローカル保存が間にあって良かった

>>29
スキルオプションに寄るのですが、あくまでウチの場合。
テレポ(ベスト)
テレポなしの場合兄貴を前に押し出すのは厳しいので
確実性の順で
1.Attractなどで敵(特にお化け)の攻撃を逸らしつつ、Mageで射撃(Lower Resist推奨)
2.AttractやDim Visionで敵の進行を抑制しつつAmplify Damageを使って骨が物理攻撃(Thorns含む)
3.本体の射撃などで気合で死体を作る
4.FireWallを使う人にがんばってもらう

>>33
今誰も投げネクの議論なんてしてないからな
お前個人を否定してるんだよ

>>33-34
お前さ、ID変えるにしてももうちょっと時間を置くとか芝居ができないの？
自作自演がバレバレ過ぎてあきれるしかないんだが

>>28みたいな大量のレスをまとめるのに直後もクソもないだろうに
>>28の出したIDって前スレで召喚ネクなのにDEX300振ってるコテの奴の事だろ？
ユーザーのアク禁とかって2chで申請とかできないの？
ウザすぎる

>>35はともかく
>>36や>>37はいい加減察してくれ
いつまで引っ張る気だ
>>33
お前も

おういっぱい意見ありがとう！
JSPのビルドとか見てるとESblizzはｌｖｌ99まで完成しないみたいなこと書いてあるｗ

>>25
あ〜、絶対言われなかったらとってたｗ

>>27が3/20/2があればって書いてるけど
それを引いたんでいっちょやってみるかと。

まあchamのPreboost入れ替え作業は大変っていうより
そろえるほうが大変かなと　ｗ

Javeamaは絶対解体しないし、弓尼かなぁ

>>31
>>34
なるほど　テレポがいいみたいですね
attractやmageには全然振ってなかったのでテレポでがんばってみます。
いやーすげー時間かかった。段差みたいになってるところ一人で下にいたりしてｗ
すげーストレスがたまった　物理無効のやつがすげー曲者でした。

違うIDを安易に同一人物と決めたくなかったけど>>34の書き込みで納得したｗ
メイジなんてネタじゃなく使うこと前提で書き込むのは例の奴しかいないなｗ



>>28乙でした

>>1
おつんつん

これだけ嫌われても自分を叩いてるのは一人の自演だと思ってるんだよ
味方つーか賛同者が居ないのに闘い続ける気分ってどんなもんだろう

召喚毒ネク動画晒して笑い者
wikiにビルド書いて笑い者
日記スレでタイムアタックして笑い者

佐藤にまで論破されて恥ずかしく無いんかな？

俺にはどっち側もキチガイに見えるが

ここで唐突に撒き

maki//cloud



まあしょぼい中身でｽﾏｿ。サンダーストロークとフロバンがあるくらい。

>>43
触っちゃだめ

前スレ>>941
>召喚ネクでキョコタンにフェイス〜
>戦闘中ファナの範囲に骨が入ってるか気になりまして。
・範囲は狭いけど、小まめにテレポするから問題無いよ

>よろしければ使用感（殲滅力とか）も教えて下さい。
・殲滅力はちょっと…
・でも、(Amp+Fana)+俊速フレ牛とかを連れまわすと楽しいｗ
・手下達の後ろから弓撃つから、傭兵が(あまり)暇しない。

13Fana merc Faithとか募集すれば安く手に入るんじゃないかな、
そんな目標があるとトレハン・鍵ハンも楽しめると思います。

撒いてもあまりにも誰もこないので、TAL, RAL 6個ずつ撒いて寝るわ。それもｼｮﾎﾞｲなｗ

やっぱ今時期は極めつくした猛者ばかり残ってるのかねえ。

ral3個と紫pot貰いました！ありがとうございました^-^

>>44
ちょろっと摘んでいきましたｗ
お邪魔しました

撒きに初めてはいったー
色々ご馳走様でした！

>>38
> お前も
それは俺が決めることじゃないから。
議論の終了を確認しなければ
結局ゴリ押ししたと叩かれる口実になるだけのこと。
だったら少なくとも俺からは相手の意見を聴く姿勢を見せておいた方がいい。

こうしておけば後でギャーギャー言われても、
意見は聴いたが誰も反論しなかったと言える。事実だし。
ここで話が終わることを見越しているので、
引っ張るつもりなどないし、相手に意見があるなら
それはちゃんと話し合うべき。

事なかれ主義は2chの精神に反する。
議論は荒れているのとは違う。

自分の主張ばっか通して少しの否も認めなかったり、
ケースバイケースっていう状況があるのにそれでも自分の理論を押し通すのも議論じゃないぞ
火病っていうチョン特有の病気だ

しつけえ・・・・

あえて釣られるが反論しなかったのはみんな相手にしてないからだ
もうまじで消えていいぞ

>>51
それはすまなかった。
同一人物扱いされている人が言っていたけど投げ武器と手下の攻撃をあわせて〜
の件があるけど、実際の運用は違う。
本体が攻撃する前に死体ができあがるし、射撃できても2,3回程度。
それでも本体が攻撃しないといけないのは、後方でAuraを発生させていたり、
呪いを撃っていたり、蘇生を繰り返していたり(特に骨チビは最悪)
そのような相手を陣形を崩さずに迅速に倒さないと前線が崩壊する恐れがあるから。
(テレポすると本体がBS等に狙われる)

>>52
議論では通る主張を取り下げる理由は何もない。
主張を取り下げる理由は唯一無二、
その主張が間違っているときだけだ。

自分の主張が正しいと確信している間は
それを取り下げるわけないし、それはお前も同じだろ？

ましてやお前は自分の主張が論破されてさえ、
その主張を取り下げようとしないのだろう。
そういうのを「人の話を聴かない」と言うんだ。

>ケースバイケースっていう状況がある
ならそのケースバイケースという状況を説明すべきじゃないか？
何も言わないくせにお前の考えを理解しろなんて言われても、
こちらとしては途方に暮れるしかない。

スレチ気にせずにここまでムキになる奴も珍しいなｗ
寝る前に抜いとけよ
たまりすぎだろｗｗｗ

というわけで、これ以上構うのやめる。
しつこい

つーか>>28の指摘にも入ってるが
>>18でID間違えて同一人物なのがバレてるんだ
いい加減にしてくれ

ほらー、ファビョったｗｗ
わかりやすすぎるｗｗ

気持ち悪いからスルーしてるだけで肯定してないぞ
全く聞く耳持たない基地外と議論するほど暇じゃ無い
ここまで反対意見しか出て無いし

またセンズリ大将きてるの？

ブロックありのESは強いかな？
dex振ってspirit下げて、SSか緑ラウンドシールドか使う効果はあるのだろうか。

どんな会話の内容なのか読んでないから知らないが
まぁ寝るわｗｗ
勢いの為に朝まで頑張っとけよキチガイ共

>>23
俺もそうｵﾓﾀ

>>62
Spiritの55FHRはどう確保するんだ？
Wep？

ブロック必須は対馬場位しか無いから問題外かな

立ち直り早すぎﾜﾛﾀ

>>54
いえいえ。

> 射撃できても2,3回程度。
細かい回数は敵の種類や攻撃力の追求度に依存するんだろうけど、
いずれにしてもその分死体作成が速いってことだよね。

>>62
ESとblockは両立しない(stas振りでにおいても）
block75%はモーションで固まった後ハメ殺しにされるだけ

相手するべきか迷ったが・・・
>>67
テレポすりゃ解るけど、死体一つ作るだけなら元々本体が射撃で加勢する必要などないんだよ
せめてBaalRunやCSRunを繰り返してからレス返してくれ

　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　 ム ヒ 　|　|　　　　　＜
　　　　＞　　　　　　 　月 ヒ 　|　|　　　　　＜
　　　　＞.　　　　　　　ﾉ ﾉ い　o o　　　　　＜
　　　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣

>>62
Defを稼ぐのがいちばんいいかも。
ソサはnigmaがなくてもテレポできるから、
鎧にDefの高いものを採用することもできる。
RW Prudence＋Def傭兵だけでもかなりの回避率になるよ。

SSはDR％がES適用後なので、効果はほとんどない。
DR目的なら止めたほうが無難。
レジに問題がないならWhitstan's Guardでもいいけど、
ソケットをどうするかは悩むね。Shael入れられればベストだが。

fhrの関係上、ソサのシールドはspirit以外相当厳しい
しかもESソサでspirit装備しないとか、それESとる必要無いといわれても仕方が無い

fhrを90弱稼がないといけないソサにとって、Spiritの55は大きすぎて代用がきかないんだよ

>>69
それは投げネクじゃなくて召喚ネクだからでしょう。
その時点で既に投げネクのアイデンティティは失われているんだよ。
そういう意味じゃ投げネクはEnigmaを用意できる
資産家向けのビルドではないかもね。

4穴mana100のエリートマジック鎧にshael4個埋め込んでfhrついたスキルGC何個か持てばspiritなくてもいけるんじゃないかね！

>>62
ごめんよ
どうやらPvPの話みたいで。
全く参考にならんことを書いてしまったようだ。

>>73
裏にNaj杖マジオヌヌメ

>>76
修理コストが気にならないならそれもいいんじゃない？

投げネクってenchantするんじゃなかったの？

>>73
いや、それは解っています

召喚物と一緒に標的を攻撃することによって死体の生成が早くなるとアノ人は言っています。
その位置取りの時点で既にnoob
本当に試しているのかと疑ったわけです。
召喚(骨系でしょう)を取ってしまった場合、後ろから本体で射撃するにしても2,3発しか撃てない。
それ以上は死体が出来上がった後の無駄撃ちになるということなんです。
もしかしたら爆破縛りかも知れませんが

Bonemancerの様にBone Prisonを多用したり、Terrorで散らしたり・・・
色々妨害手段はあるわけで縛りプレイでやっている人もいればWandの弱点を克服しようとして
作る人もいるんですよ(テレポできない状況の手詰まりとか)

私は古いバージョンとはいえ、MeleeやWandをやってみてその弱点を補いたくて投げネク(or弓)
を作っているという立場です。
そういう人もいるし、召喚を活用することに対してNGの立場の人もいることは理解してます。

>>78
Aim傭兵で補ってもらうとなかなかイケますよ
Demon Limbはあるに越したことはないですけどね

論破って言葉を多用する奴は大概見えない何かと戦ってる奴

soj@40

>>79
> 後ろから本体で射撃するにしても2,3発しか撃てない。
> それ以上は死体が出来上がった後の無駄撃ちになるということなんです。
いろいろ突っ込みどころがあるんだけど、
まずいくらCEがあると言っても、
敵を1体倒して爆破しただけでは連鎖は繋がらない点。（１）

次に２、３発でも撃てばその分速く死体ができることは確かな点。（２）

そして、（１）と（２）を合わせて考えると、爆破を連鎖させるためには
結局その余計に射撃した分が（１）を回避するのに有効に働く点。（３）

煽られたので煽り返すけど、本当に試しているの？

クソ長い文を読む気はないけど召喚ネクがDEX300ふってるものと考えると
1体だろうが5体だろうがCE連鎖までの死体作りにかかる五秒だか十秒だかの為に
にライフ削りまくる理由がわからん

呪いかけたり、立ち位置調整する時間もあるし
専用スキルもない弓で縮む時間なんて微々たるもの過ぎる
低ライフが原因で死んだらそれこそ本末転倒だし

そんなあるのかないのかわからん数秒の為に
いちいち新キャラ作ってられるかよ

集金馬場のお供用にLWつくってみたんだが安定感はいまいちだな・・・
うちの馬場さん追い詰められるまでライフタップ発動させねぇw
意地張らずに早めにかけてほしいもんだぜ

馬場兄貴
石コロブレLW
石Fort
石CoT

CoT諦めてカイラズ+GAの方が安定するんだろうか

>>85
Steelshade+GAがオススメって話なんだけど日記スレだったかな
多分wikiにも転記されてると思う

バイト放置してたらディアブロさんが歩いてた…
つくっててよかったジールパラ

>87　俺はアサシンで、数十回挑んで、傭兵死にまくるんで、自分でインフィニティ持って、
　　ＬＳと手裏剣で何とか勝てた・・・。

　インフィニティ偉大すぎる・・・。

話の流れがよくわからんが、殲滅早いって言ってるほうが部屋作って実践して見せればいいじゃん。

この提案がスルー或いは拒否されたら、『そんなキャラ作ってない＝机上の空論でした』って事で終了。
「いやついこないだまで居たけど消えちゃったor消しちゃったんだよ」とか苦しい言い訳が始まるようなら、
『じゃあ持ち前の殲滅の早さでもう1回作ってこい、それから実践しろ』で終了。

数秒の差が大きいとかLifeの多寡の方が大事とかの主観はその部屋で好きにぶちまければいい。

>>88
飛び道具はつらそう…ああいう系のbossは手数命ぽいからなおさらだ

あ、一応21.4000で歩きました。もう手遅れだろうけど

ア、パッチキタ

>>83
召喚とMeleeの折衷案としての投げネクロだから立場が違います。

投げネク以前に普通の召喚ネクロの動きの通りですよ？
Wand使いは本体で殴ってはいませんよね？
手下■■テレポ→倒す→至近の敵を兄貴と手下で倒す(テレポでも可)
本体■■■■■■爆破→爆破(サポート優先しつつ)→以降連鎖爆破
本体が手を出す余裕がない。
爆破中も手下(+兄貴)の攻撃は続くし、爆破の範囲内に敵がいますよね？
(もしくは敵さんが接近中)
もちろんPIにテレポしたり呪いをサボれば貴方の言うとおりです。
乱戦になってしまえば戦力が分散して本体の追加攻撃が役に立つこともあるでしょう。
(その乱戦の元になっている蘇生や呪い系の対処を本体でやるのよ)

位置取りや呪いより本体攻撃を優先したいなら別のクラスやればいいでしょう。
>>84の言うとおりで
脳筋じゃないからそんな効果の薄い支援攻撃をしている暇があれば
後ろで蘇生を繰り返している敵を黙らせるなり注意を引き付けるなりしろということだよ。

>>91
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/westsite/20081001/20081001161434.jpg

>>84
Westのaなんとかさんという配信をやっている方が骨槍＆召喚ネクロを作ったんですよ。
Baalを倒しに3馬場を始末して進行したはいいのですがBSやら飛び道具やらで死にまくっていました。
Convicも入っていたと思う。
エニグマ、レオリック、ホムンクルス、ゴッズ付き、召喚スキルGC満載
テレポ→骨蒸発→本体脂肪(ここまで3秒)
普通に徒歩で接近→骨蒸発(ry
を繰り返していました。
その方はDex初期値のVit極振り。
Lightning以外でも射殺されていたし、AI-Curseも骨が居るからと言って取って居なかったと思う。
Dim取っても1+boostでは実用にならずやっぱり死んでいました。
結局Bone Prisonで固めながら骨槍撃っていました。
近接クラスが瞬殺される相手にVit上積みしたところで・・・という考えもあります。

>>94
それDEX振ったビルドで打開できるの？

ネクロの話題はもうアレルギーでそう

>>93
俺はこっちかとｵﾓﾀ
http://blog.kitamura.jp/23/4775/images/6bi5p3c8ap3q59d0_ah-64d1.jpg

>>92
だからそれは投げネクロではなく、召喚ネクロなんだよ。
メインとサブの区分けで考えるなら、召喚メインの投げサブ。
メインは召喚なのだから、召喚ネクを名乗るべき。

例えば召喚メインでサブに骨槍を取得したビルドが
骨槍ネクを名乗らないのと同じ。

そういうビルドそのものを否定するつもりは全くないが、
投げネクロとしてのアイデンティティを重視しないものは、
投げネクロとは別のビルドとしか言いようがない。

結局机上の空論同士がぼくちんの方が正しいもん合戦してるだけか。
メッセンジャーでやればいいのにな。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばば事なかれ主義は2chの精神に反する。
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばば議論は荒れているのとは違う。
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>99
お前が机上の空論と思いたければそれはお前の勝手だが、
机上の空論と断定する論理がもしあるなら、
実践による証明を伴わない以上、それも机上の空論だよな。

で、俺としては机上の空論を述べる人間ごときに
机上の空論呼ばわりされる筋合いは全くないわけ。

動画を撮れば一発じゃね？今日びはUPする環境に困る事もないし。
もっとも相手から自分のやり方を否定された時に
「それはお前のやり方が悪いからだ」って言える逃げ道を作っておきたいから
双方共に動画を撮って証明することができないんだろうけど。

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　＜事なかれ主義は2chの精神に反する。
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

>>102
面倒だとか、やり方がわからない云々言ってやらんだろうな。
長文を連投する労力は惜しまないのに、そういう決定的な事は絶対しないよな。
結局論破されるのが悔しいだけで、自論を証明できる自信はないんだろうよ。

>>102
どうしても必要ならそうするさ。
俺らの議論に限らず、このスレでは度々議論なり
質問に対する回答なりが行われているが、
実際に動画を見せて示したという例は殆ど聞かない。

動画を見せれば一発なのに、
それをいちいちやらないのは、
別にそこまで必要だとは思ってないからさ。

そもそも今回の話は主張を通さなければ
通俗上問題が出るケースではないので、
話がまとまらなければそれでも構わない。
手間を掛けてまで説明しようとしないのはそのためさ。
お前だってそうだろう？

多ｐｐｌだとまた変わってくるだろうから
実際に部屋立てしてって訳にはいかないんだろうな。
それが一番早いけど。

>>104
もし何なら、お前が代わりに動画を出してくれてもいいんだぜ？
話が早く済めばその方がいいと本気で思うんだったら、
少し努力してみてはどうかな。

それとも自信ないのかい？ｗ

アホほど長文連投する手間は掛けるのにか？
自信ないんだろ？要するにｗ

いや、俺は外野だけどさ
お互いの主張を証明するにはそれが一番早いんじゃないかと思うがね

戦い方も違うわ・・・
あくまでウチの(チキンな)やり方
Bone PrisonやAI-Curseで封殺が完了するまでは本体は弱体化も射撃も爆破もしない。
何かスキルを使う=硬直だから
戦端を開く前に勝負を決めるのが通常のやり方でMageはPI対策というより、射撃するDecoyの役目。
問題は封殺しに行くのが危険なレアケースで、その場合は無駄に硬い表装備のまま戦うか
(通常のWandネクと同じ)
敵の射程外でThornsや爆破、誘導などでチマチマやる感じ。
HCならHell以降はLightningが来た時点で余剰レジを稼いでいたとしてもチキン落ちがいいと思う

Bone Prison多用していたところ包囲から漏れた敵を各個撃破→爆破ハメ殺しが成功して、
防衛目的のはずが殲滅に利用できてしまったというオチ。
敵の行動の自由を許している時点で被弾してもどうしようもないだろ、このnoobが！と自分に言い聞かせている。

一応このやり方でConvic食らいながらBSを始末できている(FrozenRiver)し、BaalRunも死なずに進行しているので
参考までにどうぞ。
動きが忙しすぎて慣れるまで結構死にました。
安定していることは確認できたのでHCで実戦投入。
ゴッズやシャコなどの資産が揃ったらHell入りしてみます。

>>95
a何とかさんの打開方法もBone Prison→骨槍→爆破で直接BSの相手はしないやり方で本質は同じですよ。
Life軽視じゃなくて、初めからLifeを頼みにした戦術を切り捨てているだけです。
Vitの還元がもう少しマシならねぇ

>>109
あと、今の段階の話の流れでは、
同じビルドの話をしているのではどうやらないということになってきている。
元々は同じビルドの話をしていると思っていたから、
話が食い違うことに対してお互いの意見をぶつけてきたが、
立場が違う、同じビルドの話をしていないのであれば、
それを同じものとして話をすれば食い違うのは当然。

>>92も
>投げネク以前に普通の召喚ネクロの動きの通りですよ
と立場の違いを説明しているので、
立場の違いに関して>>92の説明と俺の説明が意見を共有できれば、
そもそも意見は対立していなかったということになる。

そうなれば動画を持ち出して証明の必要もないでしょう。

動画に関しては配信でやっているは・・・今はHC優先しているけど
件のビルドについては傭兵のベース武器がどうしても出なくて新たに骨魔法タイプ作りました。
pitで白物トレハンを繰り返している最中。
資産がない上に動きに慣れていなくて結構難儀しています。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　事なかれ主義は2chの精神に反する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

動画動画とせっついたら、お互い急にいそいそと矛を収めたなｗ
今後も気持ち悪いネクリストにはこの手でいこう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::...::::::　......::...`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ::::::　　::::::::::::::::::::::::::.......ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /..::∧::::::::　::　...　 ::::::::::::::....ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /..::ﾉ　＼::::::::::...::::::...:::::.....::...:::.`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/:/" 　 　 `−､:::::::::::::::::::::::::. :::::.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/Vﾞ　　　　　　　　￣ ￣ ￣）::::　::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||ﾞ| ＿　　　　　　　　　　　 (::..::　:::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(ﾉ　__`_､　　　　 　 　 　 　 ヽ:::: :/　　事なかれ主義は2chの精神に反するッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　 ヽ '-ヽ、 　 ＿＿_　　　 ﾉ::::ノ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 ￣　:　,￣ｨ‐ｪｭ､`‐　ﾉﾉｲ|　　　ついでに議論は荒れているのとは違うッ！
　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_,-┤ 　 　 ,　//　　 ヽ-―`　 ﾉﾉ)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　_,／r―‐､|　　 　`<__,_)　　　　　　 ノソﾉ,
　　　　　　　　　　r‐"ﾞ~／~　／:ﾉ|　　r―t､＿　　 　 　 ノN-"||
　　　　　　　　 ／　　 /　　 （wﾉﾉヽ　（.(｀`--､ヽ　　　　 / |::::::ﾉ
　　　　　　　,ｲ　　　　|　　　 ゞｿ:::|ヽ　~ﾞ"‐‐-ﾞ‐ﾞ　　　 ノ　 |::ﾉヽ二t､
　　　　,イ"￣＼　　　|　　　ノノﾉ|　 ｌ　　　　　　__,,／　　　|ヽ　ヽ ＼＼
　 　／::::/::::::::::::＼. 　|　　　　 / ' 　ﾞヽ､＿_,ｪ-'ﾞ／ 　 　 　 丿　ヽ　ヽ　＼
　 / ::::::/:::::::::::::::::::＼ ヽ　　　 |ヽ､_　　|　　　 ／　　　　　 /　　　＼ ヽ ヽ ヽ､　　 　　
. /::::::::/:::::::::::::::::::::::::;＼＼　　 |　　~ﾞヽ　　　'　　　　　　／　　　　　　ﾉ　ヽ::::::＼

話の最終段階>>98
ID:BUO/hN3Y登場>>102

話が収まってから登場して騒ぐID:BUO/hN3Yが哀れだｗ

>>104だった

荒らしはとっとと消えろよ＾＾；

>>85
頭cot
鎧石CoH
武器Insight

これで余裕だた

（Wikipediaより）
荒らし（あらし）とは、（中略）特にチャットや電子掲示板、ブログ等の、
不特定多数の人間が参加する形態のコンピュータネットワーク上のリソースに対し、
不合理なメッセージの送信や妨害行為を継続的に行っている者を表す。

２ｃｈは情報の蓄積の場であり、情報の提供および
議論による情報の作成、育成が推奨される。
したがってこれに関係のない発言、およびこれを妨害する行為は荒らしである。

多分殆どの人は荒らしの定義すら知らないだろうけど。

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　事なかれ主義は2chの精神に反するぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　ゴミめら……！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜

>>98
メインが投げなら、その投げの有用性を示した動画を上げれば一発で済む話。
文章であーじゃこーじゃ書いて誰も納得させることができなければ
机上の空論といわれてもしょうがない。
有用性を主張したいのは、あなた。他人じゃないの。
主張を通したければ、あなたが証拠を出すのがあたりまえ。
そこまでやる気はありません、なら、それでおしまいなだけ。
書いてはみたけど、皆を納得させられるものではありませんでした。という話。
納得し無い奴が悪いなど言ってもしょうがない。納得させたいのはあなたなんだから。
議論したがってる方があきらめたら、それでおしまい。

もう最近じゃ根黒って文字が見えたらあぼ〜んしてる。
それくらいアレルギー。　

投げネク動画うp！　投げネク動画うp！

>>122
> メインが投げなら、その投げの有用性を示した動画を上げれば一発で済む話。
> 有用性を主張したいのは、あなた。他人じゃないの。
勘違いですな。
俺は投げの有用性を主張しているのではないから。
投げの有用性などどうでもいい。有用でなくても構わない。
俺の主張は「投げネクロのアイデンティティは投げである」というもので、
それ以上でもそれ以下でもない。

そもそもこれは動画で証明できるような話ではない。
投げネクロの定義として「投げない」ことを認めるかどうかというだけのことだから。

働けよ
見苦しい

召喚スキルとった＄がアイデンティティだと思ってトルネード打ってたらトルネード＄で
火の玉ボーリングをアイデンティティにしたらボーリング＄か

アイデンティティってのはつくづく便利な言葉だなぁ

パラディンみたく必殺スキルが沢山あればそりゃいいけど

>>127
便利な言葉と言うより、そういう意味の言葉だから。

Zealotが通過でHammerを取っているからといって、
これはHammerdinだと言い張ることはできない。

…なんかカリカリにチューンした投げネクロを作ってみたくなったぞ
装備を考えるとすごく金がかかりそうだがw

多分この子のdiabloには特定のスキルをドロップしとくアイデンティティ欄みたいなのがあるんだな…

>>131
そもそもビルドとは、キャラクター構成を
アイデンティティ別に分類したもののことだよ。
通常その名前はアイデンティティを反映したものが付いているだろ。

まぁ自称投げネクロを名乗りたいんなら好きに名乗ればいいんじゃない？
他人からはそうは見られないだろうが

ところで本当に投げネク作ろうかと思うけど
囮の固さ＆スロウを期待して土ゴレ20ゴレマス20振ったら負けだろうか？

ちょっと前にジャベvs雷ソサでどっちが強いみたいな流れになった時は
お互いにバール倒す時間を計って大差無いって結論が出ただろ
議論で結論が出ない時は何らかの形を示すしか無いんだよね

召還ネクに骨槍サブは使えないって騒いでた基地外も
骨槍の名手が動画を晒して絶賛されたら大人しくなった

召還ネクのサブに毒ノバ推奨してた基地外は自ら動画を晒して爆笑された

DEX極降り投げネク推奨してる長文君も他人を納得させる何かを示さないと嵐でしか
ないぞ
ウソを100回唱えても事実にはならない

笑漢毒ネクは日記スレでCS-TAに挑戦し結果を示した
skillGC*8なvP並のガチガチ仕様でも急ぐと死にまくりで
他の人がWPから計測しているのにCSの入口から計測
しかも兄貴が死ぬ度に計測中断するインチキをして
普通の毒ネクの倍以上の時間がかかると言うお粗末さでは有ったが結果は出た

wikiにビルドガイド書いてるベテランらしいがｗ

PNova/BoneSpear論争は
操作がめんどくせーからsummonmancerやってるのにめんどくせー2ndskill取るとか馬鹿じゃねーの
って言ってたヤツの勝ち

もういいでしょこの流れ
気持ち悪いよ

>>134
よくもまあそこまで捏造できるよねｗ
過去ログを読んでない人はそれでも本気にしてしまうだろうなｗ
マスコミがマスゴミと言われるのと同じｗ

間違った情報を流して他人を貶めるのは荒らし以外の何物でもないよｗ
ちゃんとログを読んでなくて、自分の願望通りの結果になったと
本当に思い込んでいるのなら、気の毒なお人だｗ

>>135
だいたいあってる

イエスキリストは神の子だ、いやあいつは神を名乗る詐欺師だ

みたいな宗教戦争をいつまでやってんだよ

クマクマ　みんな暇なんだな。
新キャラでも作れよ阿呆ども

すみません、質問させてください。
左右にチャージアップスキルとフィニッシュスキルを付けたら、マナがどんどん減っていくと思うのですが、
マナ吸収の装備が見つかるまではそういうスキルの付け方はしないで、
危険地帯前やボス戦前で付け替える等するのでしょうか？

>>141
まだ序盤だろ？マナポがぶ飲みして頑張れ

・・・寝てないのか
>>141
サファイアをソケットにはめる作業に戻るんだ

>>86
>>119
亀レスすまん！情報サンクス！

Steelshadeね。Fire Absorbつく兜ってこれくらいだもんね
前1回拾ったけどすてちゃったな・・・今度手に入れたら試してみる！

CoHも良さそう！高レジとLSもあるんだよな
誰かから引っ張ってきて着せてみるよ

ライフタップ発動しやすくなるように頭にIASジュエルとRWトリーチャリーとか
どうかと思ったんだけど防御が薄くなるから微妙か･･･

２ちゃんで必死な奴は滑稽に見える。

昨日 どっ とチャットの人数が一時的に増えたけど、やっぱり
皆そういう事なの？昨日は特に酷かった

2ちゃんさえ必死になれない奴は
大した情報を残せない

|l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『毒ネクロの話じゃないから安全と思ったら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　どう見ても笑漢様だった』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　議論は荒れているのとは違うだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　事なかれ主義は2chの精神に反する
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うちの集金馬場の馬場兄貴は
石CBLW、CoT（nonsocket）、石GA（IASジュエル）、レベル90で火レジ88。
普通のヒュドラは全く問題ないけど
コンビク、ファナ＋アンプ＋cold enchant、ホーリーフリーズなどが出てくると一瞬で蒸発しちゃう。
特にcold enchantがたいがい出てきてウザイのでCoTにチャムを入れるか検討中。
タップが発動するまでは本体のフレ馬場も一緒にフンフン殴ってます。
発動したらlemlemアリババ×2にスワップして観戦してる

そういや俺はwikiでRW学んだけどさ、順番に入れなきゃダメとかなのに最初の連中はどうやって見つけたんだ？

>>150
ttp://classic.battle.net/diablo2exp/items/runewords.shtml

まだ発見されてないRWもあるから、みんな試行錯誤してるよ。
今日も20HRすっちまったよ

>>141
コブラストライクの2チャージ以上でマナが吸える。
ただしスケルトンみたいな吸えないモンスターは勘弁な。

norならコブラとマナポだけでマナはまかなえたような。

baalにP-nova連射する笑漢毒ネク動画は抱腹絶倒

>>137
これは無かった事にしたいんか？→>>134
捏造とか言うなら具体的に否定してみたらｗ

普通の毒ネク　河WP到着→計測開始→BO・ゴレ召還→アイテムを拾いつつ雑魚全滅→Dia Kill　3分台
笑漢毒ネク　手下笑漢→CS入口到着→計測開始→アイテムは拾わずに雑魚全滅→Dia Kil　6分台
ちなみに笑漢様はプライド+マイト兄貴使用ね

兄貴が死ぬと計測停止ってのも書き込みが有った
死亡率は高く無いと言いつつ死んでたｗ

>>149
cold enchantうざいよね
うちは本体wwなんだけどフレンジーにして本体でもタップ狙ったほうが安定しそうだな
HR貯めてもう一本LW作るか･･･?
タップが出にくいから最近は最初だけタップチャージワンドでかけてるんだけどめんどくさいｗ
しかもチャージのタップはｌｖ１だから範囲めちゃ狭いし

フレ馬場も楽しいけど一長一短だよ
俺はHFがウザイからWWにした
WWだとマナバンがウザイから好みの問題だな

クマと狼に振りまくって
クマー！(姿変えるだけ)→狼でﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼ→クマー！！→ﾍﾟｼﾍﾟｼﾍﾟｼ→クマー！！！…という
無駄に変身しまくりのビルドを提案したい

>>155
久しぶりに覗いたんで全く流れがわからんので取りあえずそれ見てみたいんだがｗ

>>46
>・範囲は狭いけど、小まめにテレポするから問題無いよ
なるほど、テレポ必須ですね


>・殲滅力はちょっと…
>・でも、(Amp+Fana)+俊速フレ牛とかを連れまわすと楽しいｗ
>・手下達の後ろから弓撃つから、傭兵が(あまり)暇しない。
俊足フレ牛楽しそうｗ
やっぱ、プライドとかもった兄貴とかのが殲滅力は高いんですかね
でもIM怖いし、フェイスの方が楽しそうなので
フェイス目標にがんばります
ありがとうございました

>>159
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5782470
見たところ普通の動画だが、なぜかバカにするコメントが多く寄せられた。
(たしか何かの質問に答えた笑漢が自分の動画を参考に挙げたから叩かれた)
↓
笑漢が発狂
↓
叩いて面白がる人が殺到
↓
笑漢ますます発狂以下繰り返し

どっちもクズだから関わらないほうがいい。
笑漢登場以降ネクロ・召喚・毒のキーワードが入る話題はタブー

gasitu warusugi

ちなみにこのスレで言うと笑漢はID:ut1rZK87とID:jVTGzJKt

ディアブロ一週間前くらいから初めてそれなりのキャラも育てたんだけど
これ以上強キャラ作るのは大変だし、なんとなくすることがなくなってきたんで
日本人と一緒にダンジョンもぐったりクエストヘルプしたり、そういう友達みたに
一緒に遊べるプレイヤーが欲しくなってきたんだが。でも探そうにもバトルネットの
チャンネルには人があまりいないし・・いてもなかなか難しいものがある
だからここで他にもそういうこと思ってたり同調できる人いないかと思い書き込んでみた

CS見たいな。
弱い敵に恵まれていたとはいえ召喚にしてはとても速いペース。
でもそれだけ。
本家毒ネクだと8pplでその動画のペースを出していた気がする

>>164
最終的に一人でトレハンするゲームだからあんまりそういうのがないんだよね

「こんなの拾った、誰か使う？」みたいな感じのを昔よくやったなぁ
物欲でガチガチになってないのが前提だが

>>161
今見てみた。ありがとう。

なぜまったくLR使わないんだろうとか色々思う事はあるけど
取りあえず大昔Web拾ったんで昔こういうネク作ったけど
やっててあまり面白くなくて使わなくなったのを思い出したｗ

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>160
自分はフェイス+ブランブル+Um埋めギョームズキョウコさん使ってます。
ライフ吸いがないのでたまにポーション飲ませたりしてます。

前はエッジ弓持たせたWソーンズだったのですが
心持ちこっちの方が殲滅が早くなった気がします。
(ファナの動きで錯覚してる可能性大)

鎧の選択肢にブランブルもありますよということで。

ゲーム内でチャンネルのBOT（hyunjuvuとnecXXX）をignoreして
チャンネルへ入るとウィスパーされずに勝った気がする
…虚しいｗ

誰かＨＥＬＬ、act2の虫穴ヘルプしてくだせえ
awabi/hoguhoguにいます

>>164
良いね。やろうよ

そんな卑猥な部屋には行けません＞＜

助かりました
サンクス！

>>173
やろうやろう＾Ｏ＾
メンバーも最近始めたっぽい人が結構いるっぽいし、掲示板とかみてると。
意外と協力してやったほうが効率いいからってメンバー集まるかもよおおお
他にもやりたい人いませんか！
そうだ持ちキャラを書いていこう。意味ないかな？
マイキャラ＝zealpala81レベル

>>170
おお！自分もwiki見てほぼおんなじの妄想してました
フェイス、ブランブル、ギョームズの。
ギョームズはIASジュエルいれたいな〜って思ってたんですが
よく考えたらIAS活躍できそうなのは硬いボス位で倒す速度もそこまで変わらない
だろうからUMで安定性とった方がいいですよね

本体ハーモニーもってとにかく素早い骨軍団でも作ろうかなｗレジきつそうだけど

>>176
掲示板ってＺ？

>>178
いや２ｃｈの取引掲示板。
初心者はあまり資産がないとか相場分からない発言するから分かる
意外と多い。

友達作って慣れ合いたいならDiabloRってサイトがオススメだよ＾＾

えと・・・じゃあＬｖ81のパラを捜せば良いのかい？
当方、最近復帰してＨＣしてたけど今夜あたり覗いてみるよ

皆様ありがとうございます。
欠けた宝石は進めば欠けてない奴が手に入るんでしょうか？
もしそうなら箱にしまってある宝石を使っちゃうのですが…

>>181
ん〜とりあえずなんなら集合場所と時間きめて待ち合わせすればいいし
それでお互いクエスト協力とかして、仲良くなっていって、仲間の数もちょっとずつ
増やしていけばいいかな
こっちは大体何時でも遊べるんで都合は合わせれるよ
しかしここは質問雑談スレだからスレチにあてはまるのか・・・？

ニートか
じゃあやめた

>>183
おい！おまえら！一緒に潜りませんか？ Level 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9972/1191611642/

Zだがこういうスレがある

>>183
んでは、続きはＺで
書き込んでいただいたらうかがいますよ

pitで骨檻作戦を録画してみました
乱戦になっているのはうp主の動きのせいです。
資産なし、トレードなしなので対象はびんぼう召喚ネクロの方
射撃戦で死にたくないHCの方
傭兵は2種類の骨と骨檻に邪魔されるため多少IMには強くなります。

ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/98764.wmv
pass:uho
明日の正午まで

50MBあるので回線に余裕のない方は注意してください

>>186
了解です♪んでは又！書き込んでみます

gfgってなんかものごっつい超級品的な使われ方をしてるみたいですが、何の略ですか？
ぐぐってもがまかつファングループばっかり出てきます。

50mbぐらいで余裕のない人なんて今時いないだろ・・・
余裕で数十GBＤＬしたりする時代だし・・・

>>190
wiki内検索

>>190
GoodFuckingGear。
がまかつファングループにクソ吹いたので教えるわｗ

今は亡きびんぼうトレハンネクロ
カンカンうるさいのはブロック音ですが、Rhymeの40%FasterBlockRateでハメは最低限防いでいます。
(Homunculusは30%)
ステ振りは投げネクロに準拠、育成も大体投げネクロ(武器は適当に店売り)
安全と味方のサポートを最優先、吸取りは偶々そういうリングを拾っただけです。
戦い方は、Melee、投げ、骨Mage、Thornsmancerの大半を状況に応じて使い分ける。
■基本はハメ攻撃以外は攻勢に出ないこと
守り+MFの表装備と攻撃型裏装備を頻繁に切り替えるので一般向けじゃないです

ようやくNMに辿り着いたのでNMおばさん詣でを繰り返してるんだけど
いっこうにSOL、HELL、KO、PULをくれません
HELLのおばさんじゃなきゃ無理？

>>192-193
ﾄﾝﾄﾝ

GoodFuckingGameは違うよなあと思ってたらGearだったのねｗ

>>195
SolくらいならNMでも。

>>195
sol、helならそこそこ出る
pulはあきらめるんだ

どうしてルーンおばさんがハイルーン落としてくれないのはおかしい

>>197-198
サンクス、HELLまでは出ますか
週末くらいまでおばさん家に通ってみます

>>195
Pul以外はNMで十分でるよ。むしろHellは敵が強くて苦労する割にドロップがNMと大して変わらないから、
体感ドロップ率が下がったように思われて悲しくなる。
まとまった数の中級ルーンがほしければNMで粘るべし。
Sol,Helあたりは100回ほど回せば10個単位で手に入る印象。Koは少々減るがそれでもまあ出る。

遅レスすぎた。しにたい

>>193
gift from god だと思ってた・・・

PI対策に計算したらダメージ4kくらいになるハンマーをにとろうか考え中なんですが、
4000ダメージのハンマーってどうですか？
特化型じゃないと使い物にならないですかね

1pplなら普通に通用すると思うよ

おばさんはhellだとカギも落とすからhellでやった方がいいと思う
どうせ道中はテレポだろうし

>>156
フレンジーはクセのあるスキルだから愛がないと厳しいかも。
>>157のいうとおり一長一短。いや、WWと比べると一長二短くらいかな。

↓自分がさっき書き込んだやつ。参考になれば
おい！おまえらの使用キャラの装備とスキル構成を教えてください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9972/1070972589/791

ある程度資産貯まってキャラも揃うと鍵ハンはT-Keyが一番めんどくさくなるね。
タルラルスルアムン辺りの良く使うルーンがすぐに足りなくなるから通うけど。

>>194
投げと称して弓なのはなぜ？

ってのが動画見た感想

フレンジーって右クリに設定しといて適当に地面ドラッグしてれば勝手に敵が死んでいく
とても簡単なスキルだと思ってたけどそうでもないのね

>>203
なにその詩的表現ｗ
厨二心をすごくくすぐるんだけどｗ

がまかつワロタ

久しぶりにやりたくなったから、戻ろうと思ったら立ち上がらなくなっていた。
osのバージョンのせい??10.5.8なんだけど。再インストールしてみようか・・・。
どなたか心当たりがあったら、教えてくれたら嬉しいです。

どれが正しいってわけでもないだろうけどgg ringとか形容詞的に使われるときは
godly goodのほうがしっくりくるかなー

>>194
お前ブロック75%基本とかってDEX300振るんじゃなかったのかよ？

変な人に捕まったのでステ付きで
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/98773.zip
pass:uho 明日の正午まで
残りステはすべてDexに振る予定
素のVitは70程度で良かったかな・・・
ブロックは75%を振り切っています。

>>213
雪豹は立ち上がってもTP・WPでぐだぐだなくらい待たされるぞ
素直に黒豹に戻しなさい。

あ、ビリーにお願いして窓で立ち上げればそのままでもいいぞ

>>210
足が速すぎて敵の周りをぐるぐる回っちゃうよなｗ

>>217さん
黒豹なんです。窓は立ち上げたとたんにウイルスだらけになりそうで怖いですw導入時しか立ち上げたことありませんww
どうしてもやりたくなって来ました。がんばるです。

>>216
動画見ての感想

エッジ弓で射撃なら誰でもやってる
｢投げ」の要素がどこにもない
CEで生き残った雑魚をわざわざBPで囲んで射撃->なぜ手下にまかせないのか

この辺がよくわからないのだが、
ひょっとして「投げネク」のあり方ではなく「召還ネクの立ち回り方」で
レス消費してたって事で理解してOKかな？

投げネクかと思ってみたら全然投げて無くて驚いたｗ

自分がやる場合はモナークに合わせたStr、Vit残り全部で
サブスキルは骨槍なオーソドックスなのが一番多いんで
同じ召喚系でも改めて色々あるなぁと。

>>220
>CEで生き残った雑魚をわざわざBPで囲んで射撃->なぜ手下にまかせないのか
手下に任せないのは、直接相手をするとまずい敵を想定しており動きだけを見せています。
PIのサキュバスとか、兄貴や骨がすぐに昇天するPIフレ牛とか。
(ただのPI集団ではなくやばいオーラ付きが前提)
CSでは基本的に死体作り以外では手下(Mage以外)と傭兵に活躍して貰いたくないという事情もあります。

本来の目的はこちらの骨が敵の手下に釘付けの状況で、
背後で蘇生や呪いを繰り返す敵を倒さなければいけない時の一つの打開策を見せること。
これを狙って再現するのは難しい上に、敵の後衛が爆破の範囲から外れていることが前提なので
本来あってはいけないこと。

>>220
ごめんなさい
貴方の言うとおり弓ネクロで召喚を使ったら召喚でもいいと思う。
Meleeや投げネクでも召喚扱いにするのかもしれませんが。

ジマーは別キャラに渡して育て直しています。
素のVitは50程度に抑えたいので・・・あとDemonLimbが入手できておらず
Aim傭兵固定になるとビルドとして不完全。

あの状況で投げ武器を使えば投げネクロという甘い基準です。
動画の通り必要に応じて射撃(今回は戦い方を示すため無理矢理)するのであって、
射撃は本来役に立たない方がいい(本体の硬直を生む)と考えています。

本日のNGID:3qS0rLQ/

というわけで動画提出を渋った、投げネクの方の動画を見せてください
特にPI集団相手の生き残り方を参考にしたいです

>>207
ありがとう。参考にさせてもらうよ
フレンジーはものぐさな俺には向いてないかもしれん･･･
エンチャかけたりピヨらせたり結構大変そうだ

てか集金アミュすげぇww

ウチの仁熊装備ネクで試したらPITの2階全滅は20秒ぐらい
手下は土ゴレと兄貴だけでCE連射
雑魚はゴレと兄貴に集中するから連鎖しやすい
投げ武器も弓もいらない

寝黒の話題はこれで終了

>>210
熊とか犬とかでも必須の操作知識だよね。
フレンジーの最中って基本的に歩きっぱなしになるので
凶暴なイメージの割に高速ヨチヨチ歩きは結構笑える。、

US-WESTに人が多いのは何故ですかね

トレード的に有利なので移動したんだけど
ラグがキツいわ

トレード的に有利だからです

どうしてこうなった('A`)

Asiaは英語すら通じないからです

俺の作ったファイアソサたん、どの鍵もゲットしにいけるぜ（　＾ω＾）
∞とかマジで要らないな！∞雷ソサなんかやっぱ邪道っすよねｗｗｗｗ

10kFBと20kﾒﾃｵで韮とか近づくまでもなく周りの雑魚ともども全滅してるんだぜ

やっぱり火ソサが最強だね！！

>>220
ごめん、大切なことを忘れていた
びんぼうトレハンネクロは、名前の通り貧乏ビルドなので、
資産ゼロ、Tradeなし、HellSoloクリア(HC含む)
が縛り内容でその範囲で出来得る限りの安定した進行を維持する
攻撃手段が投げ武器縛りではなく、投げ武器も利用できるでおｋ扱いです
資産投入して強さを追求するビルドじゃないです。
意見合わなくてごめんなさい

誰かHRのJah、Ber無料でください

>>235
P-GEMを80個持ってくればやらんでもない

無料だっつってんだろ！！と逆ギレされるに1chipped　emerald

>>234
｢投げ武器も利用できる」これは全ビルドに共通してる
資産無しならあらゆる手段を利用するのが当たり前

なんというか、｢投げ」を根本的なところから勘違いしてると思う
これは動画見ての感想述べたまで。そもそも何を焦点に対立してるのかわからんしな〜

行動力のある馬鹿って厄介だなというのが今回の議論の結論

>>235
PITの雑魚にでももらった方が早いじゃね？
jhaとberは2個拾ったよ

ソサ＞＞越えられない移動だるい壁＞＞他

やっぱテレポ使えるソサは貧乏な俺にとっちゃ神クラスだな
ニグマディンも一応持ってるけどバールやカオス以外じゃあまり使わないし・・・

NMおばさん目前で落とされた orz
他にも落とされたらしいキャラが続々とチャット画面に集結中

>>201
サンクス、KOも出るのは助かります

じゃー僕にもsor torch下さい^^

話の焦点ってバールの５連戦前
玉座までの道程がほとんどじゃなかったか？
なんでPITの雑魚とかどうでもいいもん晒してんの？
しかも案の定何この効率の悪さ・・・
へたくそすぎる立ち回り・・・

ソーンズのダメージが減るからアンプしか使わないとかいって
骨檻でスケルトン殴れないのに全く機能して無いじゃん

＞HellSoloクリア(HC含む)

HC初心者のPトパも持ってないような奴が何を虚勢張ってるのやら・・・

>>242
出るか出ないかで言えばKoも出るけど、
Drop率は決して高くない。
無理にそこで粘らないでHell先に進んだほうがいいと思う。
NMおばさん参りをするにしても高レベルになってからの方が楽だし。

ソサでおばさん巡りするといいよ！もちろん火ソサがいいよ！＼(^o^)／

38でsojメッセ

walked

Hellのact4詰んだ( ﾟДﾟ)
誰か助けてちょんまげ

kisei//123

クローン倒したモノノ、アニを横からかっさらわれたorz

>>250
ごっつぁんです

アニを攫われた>>250のアニキが
股間のナニをムクムクとマイトし始めた…

(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ
悔しいので>252の尻で我慢する

>>134
> 召還ネクに骨槍サブは使えないって騒いでた基地外も
> 骨槍の名手が動画を晒して絶賛されたら大人しくなった
これは事実。
ただし、厳密には骨槍単独でサブを構成しているのではなく、
CEへの繋ぎとして骨槍を使うというものだった。
つまり動きとしては投げネクロとほぼ同じ。
そういう意味で納得した。

> 召還ネクのサブに毒ノバ推奨してた基地外は自ら動画を晒して爆笑された
こういう書き方をすると、あたかも相手にされなかったかのように
印象付けられる。意図的に誤解させることを狙ったレトリックに過ぎない。
実際に爆笑した人はただ疑問に思っただけのもので、
他のコメントは概ね素直に評価するものが付いており、
一部アンチがコメントで暴れるとたしなめられてもいる。
ちなみに俺がコメントしたのは毒Nova連打についての解説をした
最後の投稿者コメント一言のみ。

> DEX極降り投げネク推奨してる長文君
これは俺ではないので念のため。

>>134
> 笑漢毒ネクは日記スレでCS-TAに挑戦し結果を示した
> skillGC*8なvP並のガチガチ仕様でも急ぐと死にまくりで
ちなみに死にまくったのはEnigma仕様の場合なので、
これがプレイヤースキルの話でなく、キャラクター構成の問題であるなら、
毒ネクにEnigmaは装備すべきでないという結論になってしまう。

さすがにそんなことを主張するつもりは俺にはないが、
>>134がそう結論付けたいのならどうぞご勝手に。

> 他の人がWPから計測しているのにCSの入口から計測
Enigma持ち毒ネクはWPからCS入り口までは飛ばしているのだから、
実質CS入り口から計測しているのと同じこと。
WPからCS入り口までは約20秒と計算してWPからとCS入口からとの
タイムの差の補正まで俺はきちっとやっていた。

そんなにWPからのタイムを測りたいのなら、
炎の河の雑魚も全滅させるまで含めて公平に測ってもいいんだぜ？
召喚なしの毒ネクが毒召喚ネクに勝てる可能性は皆無だけど。
バールランもそう。

> しかも兄貴が死ぬ度に計測中断するインチキをして
兄貴が死んだ場合は計測を中断しなかった。これは捏造。

>>134
> 普通の毒ネクの倍以上の時間がかかると言うお粗末さでは有ったが結果は出た
プレイヤースキルが伸びるにつれて4分ちょっとまで記録は伸びた。
WPからCS全滅まで3分と言ってる人に動画upを要望したが無視された。

ちなみに3分切ったと言ってる人は1人しかいなかったが、
それだけのプレイヤースキルによらなければ達成できないCS3分切りを、
達成できないのは俺のプレイヤースキルの問題であるにもかかわらず、
毒ネクに召喚というキャラクター構成を
否定しようとする詭弁を用いているのが>>134。

キャラクター構成は事実上上位互換の毒召喚ネクなので、
CS3分切りできるだけのプレイヤースキルがあれば
俺のキャラクターを使ってさえ3分切りは達成できるはずだが、
それに対する反論はない。

終わった話持ち出して荒らすのか
お疲れさん

固定になってくれれば楽なんだが

昨日のNGID:3qS0rLQ/
本日のNGID:jVTGzJKt

shockerって弱い？

＞> DEX極降り投げネク推奨してる長文君
＞これは俺ではないので念のため。

今まで同一人物だと思っていたが
改めて文章読むと、確かにまとまっていて別人だな

shockerはかっこいい

>>165
毒ネクは毒無効への対策を特にしないらしいので、
バールランは遅いよ。

WSK2Fと3Fは飛んでスルーするとしても、
バール前4戦目はどうにもならない。

単属性だけじゃヘルクリアできない仕様はつまらんよなあ

装備レジ下げで無効剥がせるべき

だれがどれかなんかどーでもいい
念をいれる必要すらない。

駄レスを量産しないでください。おねがいます。

長文糞レス厨はdia2引退しろ＾＾；
低スペすぎてこれしかできないのかもしれないけど＾＾；

>>257
持ち出したのは俺じゃないぜ
いい加減にしてくれんかな

>>168
> なぜまったくLR使わないんだろう
召喚ネクだからだよ。

>>266
キチガイが沸いたせい
ほとんどそいつ一人のせいであるが
このレスもそうだが
お前のレスもそのキチガイのせいで生まれた
駄レスの一つだと言うことを知って書いたんだろうな？

こう、各クラスが集まってお互いにサポートしあわないと倒せないボスとかほしいよね

>>270
各クラスが集まってお互いに殺し合いながらボスを倒すゲームならduel部屋でDCが沸いた時に楽しめるけどな・・・

骨槍の名手…
他にもメフィ専FO特化型とかナタセット手裏剣アサの動画もうｐしてくれてたと思うんだが、
FO特化と骨槍CEネクの動画持ってる方は居らんか？
本人が居たらありがたいんだけどね。
持ってる方、居たらうｐしてくださらんか。

所詮AIだからなあ
プレイヤーの敵はやっぱりプレイヤーだと思うよ

それはFPSとかWoWでできるし・・・

それいったらD2だけでできること、なんてないんじゃないかな

diablo2ができるやん

うわっ
田舎の良さを「ここには『何にもない』があるんだよ」って言う人みたいｗ

おいおまいらJavazonでもBowazonとも違う投げ尼を楽しもうぜ

Pot投げようか

文字通り投げやりになってやりZONってか

召喚毒ネク動画はなかなか面白かった。

>>272
FO特化ソサと骨槍CEネク俺も見たい＞＜

>>280

これだけ自意識が高いのに固定にならない理由がわからん
自分のレスが有意義で嵐では無いと言うなら
多くの賛同者が居るだろうから固定になれば喜ばれるだろうに
他の情報板でも長期に渡って同じ話題を共有する人はコテハン付けるのが普通
ID変わる度に個人の確認するのは面倒だし

特に論争になって自分に非は無く、相手を嵐とか断定する時は固定にならないと説得力に欠けるでしょ

>>260
ドリーム無しのビルドは弱い部類に入るかもです？
グリーフ持たせても微妙

>>268
そこまで召喚に拘るならいっそ毒も使わないとかｗ

無いと思うけどLR使わない事によって毒ネクとの差別化を図っているなら
詭弁としか言いようが無い気がするし、まぁ頑張ってとしか・・・

MeleeSorにダブルDream持たせようとしたが、武器が思いつかなかった。
Beastだと結局クマになっちゃうしなあ…
と思ってたが、アレがあったな。
普段盾でしか発動しないアレが。

フェニックスかよ・・・

土ゴレ、兄貴、テレポ
毒
第１部完

ふー、今日もがんばるか・・・


ぱっち きたぞ

>>285
フェイズでCtA発動という手もある

West64番でSojメッセ
22224-22226まで3分間で1個ずつ表示

93necのstockは山のようにあるのでいろんなビルドを試してみたが
トレハンにPalかSor以外使うことは正直無い、愛がある人だけ勝手にやればって遅さだった
enigma以外適当装備でcharmも適当な85hammerの方が万能で早い

>>285
フェイズLW持たせたりもしたが、見て楽しむって考えるとやはりDoomかHoJかPheonix

>>285
phoenixならstorm投射時の硬直がｽﾘﾙ満点w
面白くは無いけどondal杖も悪くないよ
俺はgris武器が一番使いやすかった

ショッカーってヤラレ役だろ

「イーッ！」「イーッ！！」
「イーッ！！」

ショッカー戦闘員達の叫び声がこだまするアリート山頂
その喧噪の中、唯一別の叫び声を上げる一人の冒険者が居た…

「アッー！！アッーーー！！」

後ろのポ

局地戦トレハンはそれ様のビルドが速いのは解るんだが
汎用は腰振っている人とか、腰蓑を下ろしている人が万能すぎるのがね
腰振りは修正来るかな？
まあ死んでもESCで戻れば解決

そういえばパッチ来たな

ふーむ。
炎レジ下げとなかなかのED、なにより吸いについて考えなくて済む。
…って点でうってつけと思ったんだが、他にも色々意見があるようだな。
どうせ大量にHR注ぎ込むんだし、色々作って都度取り替えてみようかなあ。

>>272
ログ漁ったら手裏剣とFO特化は残ってたw
骨槍は消えちゃってるみたいだね。

Diablo2質問雑談スレ その326
908 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 14:39:57 ID:vpx5Kil4
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/46734.zip
pass:diablo2

分かりやすいように、時々手裏剣だけとか罠だけとか立ちっ放しで攻撃を受けてみるとかさせてます。
傭兵は早めに退場願ったので本体性能が把握しやすいと思います。
対オブリはMB直撃（4.2sec)と囮影が使えるので傭兵はそんなに死にません。
ピットロードがLresi75%なので、雷罠だけより手裏剣だけの方が速いです。両方当てますけど。
最初の封印のやつはスペクトラルヒット持ちなのでLresi95％。つまりほぼ手裏剣だけ。

ライフ1016。ナタ鎧+ルビーｘ3で200、Spirit盾で+22Vit、チャームで100底上げ。
マナ349。レイブン*2で80、Spirit盾で100底上げ。（本来ならリングは片方を吸いにした方が良い）
DexはSpirit盾で75%確保、つまり300越え。無駄なように見えるがED%とAR確保で回収できる。
盾はWBと違い、危なくなった時の歩き逃げが安定する。（動画の中で何度か歩き逃げしてる）
Fade12なので、ナタセットでDR42%。吸い取りは各14％づつ。

以下は手裏剣の計算。
STR161 DEX306 CM+79ED%+18%Critical
Avg.BaseDamage 102+174=276
ED% 350+79=+429%

276*5.29=1460
1460*1.18=1722/6frame
その他状況に応じてvsDemon+200%、vsUndead+200%、Might200%。

Diablo2質問雑談スレ その327
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1231595171/208

208 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 03:23:52 ID:PHjnfC9Q
>>207
1stキャラでメフィ専用に作ったソーサレス。参考にしてくれ。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/42257.zip
pass:diablo2

分かりづらいかもしれないけれど、メフィが通常よりかなりゆっくりしてる。
FOを綺麗に当てればドカンと減らせる。

64番、22230個でストップ。
期待薄かなー。

>>299
残念だ。ようやく64ひきあてたのに。

>>297
その装備構成、CBがせいぜい血小手だけだから対ボスに苦戦しそう・・・
傭兵に寸断かな？

68番で単発soj売却メッセ
offer部屋で放置してるから狩られてるかもなぁ・・・おやすみ

sage忘れ失礼しました

64も66も立たないうちにRD。
今夜はあきらめるか

66じゃなくて68か。
まぁどっちでもいいや。おやすも

Update - 10/14

The decision on whether or not to include the enlarged stash size has been slightly delayed.
As mentioned previously it would require some additional weeks of development and would remove one of the most requested features were we unable to include it.
If it were to be included the concern is that it could render Diablo II unplayable, and repairing the issue after the fact would draw heavily on development resources.
Which is also something we obviously want to avoid.

We hope to be able to reach a conclusion and decision soon on the future of the 1.13 patch, and we’ll keep you updated as it develops.

意訳:まーだだよ！

パッチはまだか？

Fire EnchantedとかExtra Fastとかみたいに敵についてるMODをまとめてあるサイトってある？
あと火雷属性混同時の異常威力バグってまだ残ってる？出会えないんだが気になってHC始められない

>>297
>>298
おおっ、ありがとう♪
骨槍はもうないのか…保存しとけばよかったｗ

小橋さん、なかなかパッチ発表しないね＾＾

馬場のdrophackについては、どっかのforumで誰かが画期的なcodeの改善方法を書いていたのですぐのはずだが
いったい何を修正するために頑張ってるのか気になるな

>>309
ここ見れ
http://diablo2.diablowiki.net/Monster_modifier

Bugは未だ健在なり、NMだと凶悪な最後っ屁を喰らうから注意しな
HCやるならまぁガンガレ

>>301
裏でどうとでもなるんじゃないか？
ディアブロには不要に見えるし、バールならslowの方が欲しいかな。

>>313
助かったありがとう
あのバグまだあるのか…怖くてHC行けないな、次パッチに期待する

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>297
ナタ爪なのに手裏剣つええええ

パッチ＜もう延期してもいいよね

>>272
>>281
召喚骨槍爆破ネクは持ってたのでupしますた
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/47909.avi

DL期限は1日にしてあるのでお早めに

そんなに大変なら、いっそのこと拡張パックを新たに出せよと言いたい
その方が鰤も金が入ってくるしいいと思うんだがな

>>319
おおっ、ありがとう。
保存しときますｗ

>>313
HC最低ライン(AllMax+ゴッズ)
Cold+LightningなPitのUniqに食らいに行ったけど90程度(Hell)
通常攻撃の方が痛いくらい。
ただし、装備揃う前ではNMでも400近く食らっている(カブト)
他のMapは地形的に回避したいところ
結局500あれば進行できなくはないが、近接クラスはまあガンバレ

雑魚はそれ程な大したことはない、それよりも長老や3馬場あたりでLE+FEが痛いんだよ
あのクラスになると大ダメージ喰らうんだよね
高ライフ持ちでも死ぬことがアルヨ

だまれ雑魚どもが

3馬場忘れていた。
まあFEの範囲内に入るのは過失としてもF-Novaは食らっちゃうか。
近接は大変だ
そういえばおばさんのFireWallにも乗っていたな
部屋に入ろうとした兄貴がSlowになって気付いた

>>309
混合属性かどうか見てなかったけど、この前NM長老の爆発に巻き込まれて
レジMAX+DwarfStarつけた状態でHP800ちょいから二桁まで減らされてすげえビビッたわ

3馬場は危険なModが消えるまでTPリセット推薦
FE、Aura、Cursedがついた3馬場と戦うのは愚の骨頂。EX Strongも危険だけどね

長老は引っ掛かればそのまま地形ハメか兄貴に任せているわ・・・
ヤバゲな兆候はチキン落ちするから死因は敵に殺されにいくことより、
ラグ、位置ズレ、PKみたいなどうしようもない原因が多いね

トレード部屋にいたら外人が入ってきた
とおもったら何もしないまま「sup」といって速攻で出て行った
supって何？辞書引いてもそれっぽい意味がないからスラングなのかしら

what's up

どう？とか元気？みたいな感じだった気がする。

ttp://www.alc.co.jp/
ここ無駄に詳しいからいいんじゃないかな
noobはもちろんleet 1337や420まで載ってる

俺に触るなゲロハゲ野郎

>>330
なるほどー
>>331
ココはすごいですね　出版されている辞書にはない強みがある
お二方ともどうもありがとうございました

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>306大意
テストの結果、倉庫増大はダメでした。
増大させようとしたらソースの書き換えにかなり時間かかります。
それはブリも嫌です。
増大させるかどうかの結論はちょっと待ってください。

始めてのヘルでの石割
PULだったんだけど、これは喜んでいいものなのだろうか？

ああ、いい、いいとも

ハマーンやフォウよりプル派の俺にとってはご褒美ですよ

ロリコン乙

Hell石割

良い
↑
｜Mal、Ist
｜Um、Pul
｜Lem、Ko、Hel
｜Gul
｜Fal、Lum、Io
｜Hellに行けない
｜ラグで拾えない
｜横取りされる
｜他の人がクエスト消化してしまう
↓
悪い

>>335
plugyでできるから簡単じゃねえのって思っちゃうんだけど
あれを公式が導入するのは難儀なのかねえ

>>340
Gulは2個ありゃVexだぜ
あと、少なくともUm程度なら1:1で交換できる

um pul = hr

hr = 2gul

gul = pul lem が相場だろう umにはならないと思うわ

>>341
PC側だけの問題じゃないからな。

gul 4 umはまず無理
gul引いたらもうひとつgulだしてvexにしなきゃトレードには使ってられん

なんとpulはHRだったのか
いまいちルーンがわかってないもので、すげー勉強になりましたぜ
メモっとかなきゃ

いやちがう
Vex〜ZodがHR
ただしラダー初期以外ではIst、MalがHRと等価交換されることが多いのでIst、MalをHRとする場合もある

Gulはほんと可哀想
次ラダーでは「Um for Gul？ふざけんな！Um程度でGulがもらえると思ってんのか？」
て言われるくらい重要RWの一端を担って欲しい

それ以前にBOTやDupe、RMTなどなど不正を徹底的になくして
本来のゲームバランスで楽しみたい

PUBのバールランで8pplを一人が瞬殺してるのとか見ると
何このクソゲー。と言わざるをえないようなほど超級RWがゲームぶっ壊している

>>340
ルーンの価値はまあ別として秀逸だな

>>349
それは超級RWじゃなくてハンマーの性能の問題じゃないの？

>>349
アイテムバランスが欲しければHCへ行ってらっしゃい
トリガーハックを防止してくれないとパーティ組み辛いけどね
人が減っている分PK率上がっているかも

>>349
その超級RWを登場させているのは鰤
鰤は少なくとも超級RWを使用することで
ゲームバランスが壊れるとは考えていないはず。

鰤は完全には撲滅することは不可能な
不正をゲームバランスに取り込んでいる。
良くも悪くもこれがDiablo2というゲームの
賞味期限を永らえてきた。

>>349
HRなしで8pplでやるとハンマーディンが一人で瞬殺
ハンマーもなしでやるとブリソサと雷ソサか罠アサかジャベアマがほぼ瞬殺

つまり炎と物理だけでバルランやろうぜってことだな

熊だけでバールランやろうぜってことだな

berserk馬場とフレ馬場どちらの方が気持ちいいですか？

>>356
ウホッ！
的なレスを期待してる書き込みにしか見えない俺は何かに毒されすぎてると思う。

>>352
トリガーハックて何ですか？

>>358
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%A5%CF%A1%BC%A5%C9%A5%B3%A5%A2%A1%A6%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%AC%A5%A4%A5%C9#h95872e0

熊だけでバルランとか熊だけで牛とかやりたい気はするけど呼びかけるのがめんどくっせえのな
誰かがじゃあ今夜やるか！って言い出したら行くんだけど

hellでトレハンしていたらDCが光臨したのですが
キャラが弱くて倒せません。誰か倒していただけないでしょうか？＞＜

部屋名はotinpo milkです。よろしくお願いします

そして空気読まないで入ってきたハンマー様を全員でHosして7対1で挑みかかるも
フルボッコにされる熊たち。

楽しそうだな。

>>361
パスが違う、釣りか？

>>363
部屋名とPass名が既に

そもそもそれ部屋とパスなのか？
全部で部屋名じゃないのか

やあ　（´・ω・｀)

うん、ただの釣りなんだ。済まない
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも君は僕のレスを見た時にanni getﾁｬﾝｽｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!っていう
言葉では到底言い表せないpub部屋を探す旅にでてくれた人もいると思う。
僕の部屋はわざとパスをかけていたけど

そういうトキメキみたいなものを
この殺伐としたdiablo2の世界でそういう気持ちを忘れないで欲しい

そう思って釣りをしてみたんだ

>>363
いままでのID:25ORCAnsのレスみりゃ分かるだろう
騙された方が悪い

でもID:25ORCAnsは師ね

倉庫増大で時間かかるなら、
増大しなくていいから早くパッチだしてほしいかな。
無制限にするならともかく、少し大きくする程度なら、
すぐにまんたんになって、結局また倉庫キャラ頼みになるだけかも

逆に考えるんだ
延期の理由を考えていたと・・・！！

>>366のせいでRDになったおれが通りますよっと

>>370
結構実践してるヤツ多いのな
オレの放置部屋に立て続けに人が入ってきて
みんな無言で即落ちしてったから何かと思ったが
ここ見てわかったわw

>>371
放置部屋探すので一苦労
トレード部屋荒らすのも悪いし

放り込むと片っ端から消えてゆくブラックホール的ななにかかもしれん>拡大スタッシュ

Torchはひとキャラにつきひとつしか持つことが出来ないとありますが、
CubeやStashに入れていたとしても同じですか？

うん

しばらくプレイできそうになくなってまったんで捲き。
NMでact5 otinpo//milk にまきもすた

前スレで実例を目の当たりにしたからなあ。

>>376に入った瞬間SOJカウント入って
あっという間にDC後輪してワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さくっと倒して2/20/20ゲット、うめぇｗｗｗｗｗｗｗ

そのごアンディ輪姦したらSOJ出るし、まじうはうは
うそだと思ってる人一回入ってみるといいよ

部屋名自重せんかったのはあやまる。げめんなさい
だけんどもしょぼいがまじ撒きなんだ、誰もこないとさみしいお

１つの垢で作れるキャラ数増やしてくんないかな

>>379
ありがとう2/20/20Aniと　3/20/20Palトーチ
あと荷熊など幾つか上級RWとSOJ2個いただきました

>>376はまともな撒き部屋だぞ。
こないとそのうち消えるしもったいない。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>376の書き込みから>>378がDCとアンディ輪姦して
更に余裕のレスかますまでの時間

・・・4分22秒ｗ

まだhotoとか落ちてるぞ、もったいねー。
撒き主いれて4人しかおらんし。

IP64夜中の内に終わったのかなー？

ID変えてお疲れ様に見える

ナイトメア入れるの一人しかいなくて涙目
荷物いっぱいであまりいただけないという…

>>384
それ以前にNMでDC降臨・・・に突っ込んだら負けか

75でも1回だけ売られたのを見たけど後続無かった

マジ撒きで吹いた

ご馳走様でした

釣りだと頑なに信じてる俺はどうすればいい

そのまま信じるのがいいかと思うぜ

信じる信じないは置いておいて
タダでアイテム貰ってもつまらん
揃ったらレベルあげるぐらいしかやることなくなるのに
diabloからアイテム集めを捨てる理由がない

うはｗｗｗｗｗｗｗpride発動したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今更な話題かもしれないけどv1.12って以前よりかなりドロップ率下がってるよな
ソロが多いこのゲームでここまで何も出ないと
いまいち燃えないと言うか、やってて虚しくなってくるな
石割Rushした方が儲かるとかは勘弁して欲しいもんだ
てか、Hell石割１ランク下げるぐらいでもいいんじゃね？
Gulなんて出ても誰も喜ばないしｗ

Gulを手に入れたものに課せられる使命

kingslayer作って近接ソサ作るのだ

そのソサの石割でGulが出てVexになる姿が見える。

kingslayerはいいRWだと思うんだけど人気ないよねｗ
無難すぎるのがいけないんだろうか。

あんまり調べたりしたこと無いんだけど
殴りソサならPassionの方がずっと強い気がするんだが・・・

押ーすや出すの方が存在感あるからなｗ

+x all skill系のアイテムを沢山装備すればking slayerでも結構強くなるよ・・・！
FM LM max CM1+boostでo skillを活かすんだ

Mal Um Gul FalがあればトレードでLo MalにしてGriefでいいよねっていう

67でMessage来たけど単発かなー

>>403
Vengeanceって元の物理ダメージをエレメンタル変換じゃなかったっけ？
ウンコスキルなイメージしかないから覚えてないが
狼＄のPI対策なら有用そうだけど
いくらマスタリー系で増幅できても
ソサじゃ活かせないような結論が昔俺の中であったんだが

VengeanceだとMasteryの二重適用がないからな。
なんか損したように感じてしまう。

Vengeanceでdream shockerすれば得したように感じないか

逃走効果がうざいPassionよりはまだKingslayerの方が殴りには向いているとは思うけど
allskillブースト必須だから装備がかなり制限されるのが痛いねー
うまくいけばエンチャの膨大な火炎ダメージにプラス1200位の稲妻ダメが入るっぽいけど

初トリストラム行ってみたんだがメフィストが倒せなくて詰んだorz
近寄ってきて瞬殺されるからどうしようもない

どなたか報酬pulでメフィスト討伐してくれる方いませんか
pulは別キャラが持ってるので倒してもらったあとキャラチェンジしなきゃいけませんが
レスがあればゲーム名とパス書きます

>>410
別に報酬はいらないが結構すぐ殺せるよ

>>411
お願いできますか？
xax/aでやってます

>>411
本当にありがとうございました、助かりました

このキャラじゃコンヴィク21とかかなりきついでキャラ作り直しになりそうです(;つД｀)

今度復帰しようと考えているものです
日本語版を持っているんですが、PUBでのWPやトレードなどの利便性から英語版でプレイしたほうが良いのではと思っています
公式サイトでCDキーを登録すれば英語版をDLできるのはこのスレをROMって知っていますが、その場合その日本版CDで日本でプレイできますか？

育成品・微妙品ばら撒きました。
ぜひどうぞ。

normal2//123

もってけ泥棒っ

一緒になって撒いてみた

ちょっと便乗で撒いてそれ以上にもらった。
ごちそうさまです

>>413
ｺﾝﾋﾞｸ21にしなくても
頭KiraでﾄﾘｰﾁｬﾘｰでFade出てからshaftに着替えればそれでいけるとおもうけど

15ed 15 mage plateくれた人ありがとうございました

>>413
最終手段で、Salvation+Um'd Kira+13〜15resi GCつむ（値段的に一番安い）
これでresist maxいかないなら多分他の装備が終わってる

>>414
最後の１文の意味が分らんが、とりあえずCDは不要になった事は言っておく。

法則発動のためにスレをお借りします

ラスト１個のDkeyがでねえええええええええええええええええええええええええええ
１０連続以上でないとかマジなめてんのか？死ねよ韮爺

>>423
ラスト１個であがりだったのに30回連続で出なかった俺に謝れ

そろそろ終了します〜
便乗してくれた方、ありがとうございました。

>>419
頭はCoAとか手に入りそうにないのずっとresi65のカイラズでした
トリチャリー使うのは全く思い浮かばなかった、ルーンもなんとかなりそうだし次回試してみる

>>421
装備はwikiのzealotのところの装備とほぼ同じ（CoAはないけど
護符をライジングサンに、腰をストリングオブジイヤーズに変更
バール、ディアブロは楽勝だったけどトリスト専用に変えていかないとダメっぽいですね

助けてもらって取った初トーチ、しかも不人気のアサだったけどすげーうれしいわー
次はメフィも自分で倒せるようにがんばろう

相変わらずdkeyでねえ
スレの神通力も落ちたもんだな
マジで死ねよ

20連続でないとかマジ頭にくるな・・・

そもそもDkeyは12,3回に1回落とす位の確率じゃないっけ
20回でない程度はよくある事だと思うけどな

副産物で1個募集すりゃいいじゃない

なんかニコニコに手裏剣アサの動画転載されてるな
無視して可哀想だから自称最強投げネクロも載せてやれよｗ

韮殺して次のゲーム行くだけだから副産物なんて滅多にでねーよ

韮しか殺らないと即RD。
シェンクとエルドリッチ入れてもRD。
だからバール足して回してる。

12回に1回も出る重要アイテムなんてどんだけ恵まれてると思ってるんだ

>>319
thx!

コンビク21取れないってどんなスマイターでやってんだろうな
トリスト以外に使わないならwikiのような亜種じゃなくて純粋なスマイター作ればﾄﾘﾁｬﾘｰとか要らんのに

兄貴にPrideを使ってコンセ分を節約した俺のスマイト、ハンマーディンはなんでもできるぜ！

韮だけ狩りつづけてもそんな簡単にRDされないけどなー

>>438
韮狩りとか１分以内に終わるじゃん。即ＲＤくるだろ

>>436
それを他の人に求めるのは酷な話。

所謂ひとつの3bossとUberに特化した装備例
Laying Andy Enigma Highloads dungo BK Raven Gore Anni Offensive3枚 15resi3枚 ResiLife Anni
LW/Exile HotO/Spirit 、skill-Smite Holyshield Fana 20 Convic-BC前に21 余ったpointはご自由に

pgemの価値上がってる今なら結構安い、ただこの構成だとIzualのそばにオブリがいるときはちょっとだるい

ちょ、今面白い現象起きてんだけど

デリリウム装備の罠朝でバール城殲滅しようと思ったけどSoulから喰らう度に変身させられて
あまりのうざさにニューゲーム…と思ったんだけど、GemShrineあったからもったいないなーと思って
他キャラで入り直してみたら(罠朝はGem一切もってなかったから)
罠朝が落ちる直前にシャドウ姉さんからMB喰らったトカゲがずっと効果切れずに援軍してくれてる
これって結構有名なバグ？

HotOじゃねーCtAだ

>>441
改宗系って結構有名じゃないっけ？
昔Paladinでやりまくった懐かしい記憶が

>>431
ごめん即RDは言い過ぎた
でも21ゲームでRD喰らった
Dkeyx1　とほほ

RDっつかIPBan食らうのって、部屋の出入りどんくらいが目安かね？
1時間以内に20回は割と有名だけど、1分とか5分くらいでもなんかあるよね。

ア、パッチきた

ああまたBerが消えた
もう勘弁してくれ

>>445
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/westsite/20081001/20081001161434.jpg

複製Runeが消えるのが嫌なら自力で拾えばいいじゃない

dupeがなくなるぐらいdrop率向上してRMT業者が死に絶えればいい

欲しいアイテムを複製すればトレハンする必要ないよなあ

・・・おや、誰か来たようだ

ジルパラ育成なんですが

Str
Dex
Vit: それ以外全部。

この三つをあげていってVITに一番上げるのがいいのか、序盤はSTRを上げていくべき？
結局力あげて攻撃をあげていく感じなのか
あとwikiのスキルでMAX推奨は

Holy Shield: 20(MAX)
Sacrifice: 20(MAX)
Zeal: 20(MAX)
Fanaticism: 20(MAX)

レベル1から上げられるのはSacrificeだから
レベル12でZealが上げられるようになるまではSacrificeに振ればいいかな

育成といってもwikiのはヘルをクリア前提だろうけど
ほんとに最初のノーマルクリア目指す序盤です

>>451
レベルアップした瞬間にステふる必要なし。

装備したい武器や防具が手に入るなど、必要と感じたらふればいい

と思う。

ありがとう。最初だし、あんまり情報みすぎても楽しめないよね
一度クリアしてから育成情報みることにします

>>414
Macだけど、最近それ登録した
別のシリアルもらって、cdなしでプレイ
ダウソに二時間以上かかった

今年にパッチくるのか不安になってきた

倉庫拡張より傭兵に命令だせるようにしてくれ
せめてIMくらったら下がらせるくらいしたい

>>451
そんなことで悩む必要ないよ。まず２５レベルまで経験地の多い多人数部屋に入いるなり、
tristrunやtombrunしてあげる。その間は装備に必要なSTRDEXふってればおｋ。
そんであとはBAALRUN、NMBAALRUN,で７５レベルくらいにはすぐなれる。
だからスキルをどんな順序でとってもレベル上げには関係ないから、あんまり悩む必要ない。

25レベルまでの道のりが一番長い気がする

そこでuberの人気が高いのですね
patchでuberから経験入らないように修正される可能性高いかもね

ULとかGrushは残しといてほしいなあ
スキル振り直しもそうだけど、やらない自由もあるんだから
あまり縛られて強制されても、爽快感がない、ただだるいだけのゲームになってしまう

>>458
ノーマルクリア目指すっていっているからdia買ったばっかじゃね？
tristrunとかbaalrunとかleacher助言しても意味ない

ソロで進めるならスキルの順序は大事だが、ジロットは晩成型だから
lv12までスマイトとマイトに1振ってｶﾞﾝｶﾞﾚ

開始してすぐ>>458やるとすぐ飽きると思う
1.P-gem集める
2.トレードでRuneに変える
3.Runeが消える前にRW発動(コレが必要ステの参考)
4.上記装備で>>458を繰り返す
5.飽きる
面倒ならSingleでごにょごにょしてもやっていることは変わらない

てか最近始めた人ってリセットきたらHrの高価さにやる気なくすんじゃない？ｗ
今ってたった40Pgemで1hrになっちゃうんだもん
ゴアやゴッズがPgemで買える相場は恵まれすぎてる

ま、だからこそ俺も気軽に新ビルド試したりして恩恵受けてるんだけどｗ

新要素が楽しめればいいけど、そうじゃないならリセットは面倒なだけ
あんまり変化が無いなら最初ちょこっとやって引退だな

何だ、このゆとり脳たちは・・・
お前ら中学校は義務教育だぞ。ちゃんと学校行けよｗ

なんかリセット前になると>>464-465みたいな意見をよく聞くな。

俺はリセット、ばっちこーい！だぜ！

もう一度、Dia人生やり直せるなんて素敵やん。

むしろリセット＆新要素なかったらやめてる人の方が多いんじゃね？

ディアブロの攻略サイトで各プレイヤーキャラの台詞見てたらバーバリアンがとても優しいことに気が付いた。逆にパラディン冷たすぎる。
台詞の良さとしては�@バーバリアン�Aネクロマンサー�Bドルイドだな。

ちょっと前に１週間で飽きて仲間探してた人いたな。
zruidに移動したんだと思うけど。
たぶん、育成の楽しみとか全然しらんのだろうな、と思う

>>469
ネクロのBlood Raven... rest well.はイケメンすぎて孕む

>>471
イケメンかなぁ？
ネクロの言い方聞いてるとむしろ
ぶらっどｗｗｗｗれいぶんｗｗｗｗｗ寝ろｗｗｗゆっくり寝とけｗｗｗ永遠にｗｗｗｗｗ
ってノリに思えるんだが

ケイン「ｻｰｾﾝｗｗｗｗﾄﾘｽﾄﾗﾑ乙ｗｗｗつーか打つ手無しｗｗｗ」

馬場救出のクエストは
馬場：姐サーンッ！！
馬場：ヘルペス！

に聴こえるから困る

僕はカルパス派ちゃん！

help assって「助けろケツ穴野郎」なのか「（俺の）ケツ穴を助けてくれ」なのか

「わかった、お前のケツ穴を助けてやろう」

my ass is still bleeding

お前ら、またあの長文腰簑野郎を召喚する気かw

いや俺は結構好きなんだがなww

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

オプションのAUTOMAPオプションのそれぞれの役割おしえてほしい

見ればわかると思うが…

上から
マップサイズ　全画面表示のデカイマップにするか、上方左右どちらかに表示する小さいサイズにするかの切り替え
フェイド　画面中央部分のキャラがいる部分を薄く表示するか（マップがキャラにもろかぶってると見づらいって人用）
センターウェンクリアド　カーソルキーでマップを上下左右に移動させていても、一度マップ表示を消して再表示する際にはセンター表示に戻すかどうか
ショウパーティ　マップ内にいるパーティメンバーの居場所を表示するかどうか
ショウネーム　マップ内にいるメンバーの名前を表示するかどうか

ちょい間違い
ショウネームはマップ内にいるメンバーの名前、じゃなく
キャラの名前表示だな、NPCの名前も表示されるから

ちなみに小さいサイズのマップ表示を左右どちらかにするかはVキーで切り替え

ありがとうございました

>>466-468
同じDuel用のキャラを作るのは流石にしんどい
最初のころはRMTばっかりでNLでやってるほうがマシな状態だし

リセット直後のパーティプレイは楽しめるけど
今までと変わらない内容でトレハンを延々とするのは正直きついな

何か劇的な変化が欲しいけど大して無いならやる意味は薄いし史上最低のラダーになるな

何か面白いビルドないかなー
もう殆どやりつくしちゃったよ

面白かったバグ（シナジーバグとか）がどんどんフィックスされていってだんだんすることなくなりそうで怖い

おもしろくないし

バグがverによってあったりなかったりでそのバグのせいでverごとにバランス大きく変わったりして
それがプレイヤーをなかなか飽きさせない要因のひとつだったのかもね

>>486
クエストクリアに最低限必要な中Boss、ActBossのみを倒して
それ以外は全部徹底的にスルーして逃げる、HELLクリアまでの殺さずビルドをやると良い
勿論人の手は借りずにな〜

三馬場が唯一の稼ぎどころなんだが、かなりキツそうだな

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

　|　 　　／l、
　|　 　 (ﾟ､ ｡｀ﾌ
　し　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~)〜
　

　|　 　　／l、
　|　 　 ( ﾟ､ ｡｀ﾌ　ﾆｬ？
　し　　 ｣　 "ヽ
　　　　()ιし(~)〜

石バグとかいい感じだと思うけどな

1.13では新たなバグを仕込んでくれ！
ババ　PvPの相手も掘れる（落とすのは相手の装備からランダムに）
アマ　デコイをLv40までブーストするとやる気出して戦う（じつはバル様より強い）
パラ　チャージバグが出ると死ぬまで硬化が解けないしゲームも抜けられない（ほとんどの場合ババに掘られる）
ソサ　PvPで1戦終えるごとにエナジーボンボンが乙になる（GGな相手限定）
ネク　ボスにもAIカースが効いてしまう（混乱する3兄弟や手下に倒されるアンディ）
アサ　PvPで相手を蹴り続けるとMっ気が出てダメが減ってしまう（男キャラ限定）
ドル　ハリケーンを出すと南西から北東にしか移動できない（途中で解除されてしまうことあり）

俺は女キャラがバトルオーダー使った時に色っぽい声出してくれるようにしてほしい。

キャラ独自の声にして欲しいねｗ

ダメ、ゼッタイ。

お前らHCやらないか？
16歳女子高生です

16とかもうババアだろ。

HCはTPPK修正してくれないと厳しいな

とりあえずバールバグを直してくだちい
Ｄｒｅａｍショッカーの装備付け替えがめどいです

ヒー！　ヒー！

今期、noobな朝とかパルの改宗やらコンフューズやらで止まった事ないんだけど
まだバグあるの？

骨壁で止まったことがある
ネクロのコンフュでも止まったことがある

>>502
俺も出ない

既出かどうかわからなかったから出さなかったけど
シールドバグも出ないわけじゃないけどかなり改善されてる気がする

あと思うのがFEの爆破ダメージも前より弱くなってる気がする
（この前ES付きだがライフ600ほどのソサでヘル３馬場のFE爆発耐えた）
骨チビなんかもNMでアンプ状態でも食らって死ぬことが無い

BSのビームも弱くなった気がする

追加。

バールが固くなった気がする

>>493
ネク　ボスにもAIカースが効いてしまう（混乱する3兄弟や手下に倒されるアンディ）

Mephistoでこれに近いことはよくやる
AIカースはボスには掛からないが引っ掛かるので、
1.Meteor爺にAttract
2.MephistoにMeteor/Mephistoに死体を作って貰う
3.Revive or CE

インサイト兄貴にお勧めの鎧兜教えてください。自分はネクロやってます。
兄貴はタルマスクにコープスーモンを装備してます。
よろしくお願いします。

名前に小文字は使えないの？

ドゥレスとヴァンパイアゲイズあたりでどうよ

>>506
あーおいらもやるよ
カオスでザコをできるだけ倒さないようにして
（できるだけ☆のところに誘導しておいて）
最後の封印解くときに全員にコンフューズかけて
ディア出てきたらディア近くのザコにアトラクトしてる

ちょっと耳にして気になったのですが石バグって何の事でしょうか

Eth防具にキューブで穴開けするとDef値が1.5倍になるバグ
これを利用して傭兵用の高Def防具を作ったり
破壊不能効果のあるRW用(例：Exile等)ベースを作るのです

あーーまちがったｗ
Exileは破壊不能じゃなく、Dur値が回復するんだった（結果的にEthでも修理不要でずっと使える）

石割してもルーンやジェムの類が一切出ない場合があるというバグです
クエストの進行には問題ないので気にしないでください

あ、キャラクターのです。

最近始めてインサイト用のＢｉｌｌが欲しいのですがＡＣＴ５まで来て一度も見かけませんでした
どこら辺で落ちるのでしょうか？あと店売りとかでも出るんでしょうか？

ZODバグは修正されたんだっけか

Ｂｉｌｌはノーマルじゃ見たこと無いかな

WSK2からなら出そうな気もしないではないが
いいからNM進行したほうが早そう

>>502
今期2〜3回ノーマルBaalRunで遭遇した記憶があるから、あるにはあるんじゃない？
けどほとんど見ないから、Dreamかぶって普通にPubのBaalRun行ってる。
コンフューズ飛び出てしまっても、特にメンバーからクレームが来たことはないなあ

>>516
ブン投げるから部屋指定するといいよ

最初の一本はベースにこだわらず、適当に拾ったやつで発動させちゃった方がいいと思うけどなー
どうせインサイトのルーンなんてすぐ集まるし、ポーション要らずの超絶回復力をさっさと体験するべき

即HOSされるイメージしかねえ

>>521
ありがとうございます＞＜
mimimi/2chで立てました

>>521
ありがとうございました。
大切に使わせていただきます

超絶回復まじすごすぎ！ポールアックスがたまたま拾えたから発動させたけど世界が変わりました。

>>507
自分はネクロでトレハン、鍵ハンやってるのんびり派ですが
ギョームズとタル鎧オススメ
ギョームズでCB稼いでタル鎧でResiとmf稼げる
鉄ゴレもCB付アイテムで作っておけばバール戦の時間がかなり短縮できますよ

石バグ…二つの意味があるんですね
wiki検索してたのですが鉄ゴレ素材の所に表記がありました
鉄ゴレって確かベースアイテムの効果は引き継がなかった気がしますが、何の意味があるのだろう
+%強化は確か効果あったはずですが

>>528
> 鉄ゴレって確かベースアイテムの効果は引き継がなかった気がしますが、何の意味があるのだろう
引き継ぐよ
チャント嫁

>>517
とっくに修正済み

>>528
Ladder Ebug= Def Bug,Cube Bug(Base *2.25Def)
Non Ladder Ebug = Zbug(Indestructible)

悩むなｗ
俺のは嘘だwiki読めｗｗｗ

514の優しさに惚れた

そうでしたか、なんか前に素材のDEFやダメージは関係ないよとか言ってた人がいたのですがあれは間違ってたのか、失礼しました

>>531
申し訳ないです、日本語版のwikiで石バグで検索してかからなかったので、ちゃんと英語のwikiも読まないとダメですね

>>534
此処にあるでよ
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=Ethereal&word=ethe%20%A5%D0%A5%B0

気になったんだけどみんなMFどれぐらいでトレハンしてる？
ひたすら350ぐらいでHELLのPit行ってるけどさっぱりすぎる
ネクロで回転率悪すぎなのがダメなんかな
かといって他の職でやるための装備もろくにないし困ったところ

理論上最高値クラスの堀り馬場でバーサクとシナジー満タンにして
LW馬場傭兵連れてメフィランすると大体1分30秒くらいかかったよ
参考までに

最高クラスなのはMF値ね

200ちょいぐらいの火罠アサでニラ作＆バール。
これでもちょくちょく道中でユニーク拾ってるよ。

>>536
同じくネクロ本体229、兄貴111だけど別に不都合無い程度には出てる
pitにはほとんどいかない韮んとこ、シェンク、エルドリッチ、バール城がおきまりコース

>>536
MF485の貧乏トレハンソサでやってるけどPITでいい物でたことないな
アンダリエルがSOJとかBKリング、ユニークの指輪護符を良く出してくれる気がする

あとメフィ、ピンドル、おばさん、召喚士　古代のトンネルとかまわってるけど
ピンドルが稀にいい物出す程度

Act5多いなー
出る敵がめんどくさいのばっかりだからあまり行きたくないんだがそれが良くないのか…

idouchu//idouに12/12の尼トーチ置いたままIPBAN
もっていくもよし、確保しておいて下さればささやかですがお礼を

>>536
pitはMF下げるだけ下げて白ベースやルーン狙いにしてる
やっぱバール城探索からバール撃破がアイテム狙いはいい感じかなぁ

>>543
部屋ないじょ

>>545
もしかしたらidou//idouchuかもしれない
低級トーチだけど電子の屑になるなら誰か使って欲しい

ピンドルって黄色は死ぬほど出すけどユニークは出にくいよね
ピンドルからいいの出たやついる？
すぐ狩れるから一応まわってはいるけど
アンディ、メフィ、ピンドル回しでやってるけどやっぱいいのはメフィだな

>>546
やっぱり部屋ないみたいです。

>>548
わざわざ見てくれてありがとう

いい数値の尼トーチが出たから化けたと思って我慢しよう

>>546
違ったらsryだけど先週位もネクトーチかなんかで同じ文面のレスが無かった？
その時も部屋は無かったけど

ユニークが多くてレベルの高いCSとかバール城をランがてらにやるなあ
あとさくっと終わるメフィもついでに。
CS怖いけど

効率だけを求めるとやっぱりメフィかアンディになるよなぁ
PitやWSKは一攫千金を狙うところって感じだ
つかネクロ（たぶん召喚だと思う）でそんなにめんどくさい敵っていたっけ？
貫通攻撃持ちのスリンガーやBSとかは確かにうざいけど

召還に時間かかるからじゃね？
骨魔法ネクだったらそんな時間かからんし

>>550
ゴメンあれも自分なんだけど
ステの関係上トーチ持ったままUberやるんで
いいほうのトーチもってキャラ変えるところでIPBAN食らったんだ

釣りと思ってたら本当にごめんよorz

>>554
こちらこそ失礼
悪気は無かったんで申し訳無い

CEのレベルと傭兵に良い武器と、あとテキトーに壁さえいればどこでも回れるけどなあ、ネクロ。
もちろん殲滅力特化で場所を選んで回るビルドには叶わないけどさ。

効率だけなら、Baal ﾆﾗ Mephi Andy Izual Diabloをハンマーがアイテム的には最強かな

アンディー、メフィ、ピンドルだな。何も出なくてすぐ飽きるが。

557のコースを40回程度回せば、MaraかBKかSoJの1個ぐらいは出る






はず

>>559
何か釣られた気がするが40回程度で出るなら誰も苦労しない罠

桁間違えた、400回だよ400回

質問させて下さい。

求）発動済みエニグマ
出）200P-GEM（ドクロ無しで、アメジスト40ちょい）

以上の要求は通りますか？

>>562
そのままトレスレで募集だしてみ

低ベースで低Defな荷熊なら40PGemでも買えそうだな

釣りかもしれんが、不問級なら40P-Ameでほぼ確実に出るだろう

>>562
むしろPame20で1Hrになるから
pubで部屋たててBerとJah募集した方が早そう
自分で発動の方がベースも好きなの選べるし
大人気の3osAPだって1Hrで買えるから40PgemをHrに換えて買えばいい
Ithはどうせ死ぬほど拾うから、120Pgem残る

ベースすら探せないゆとりなんだろ

>>563〜567
相場のご提供、ありがとう御座います。

すぐスレを出すのも、よとりぽっいので、
皆が忘れた頃に出してみます。

完全に日本語でおｋ

>>542
俺はpitでもそこそこ拾ってる
CoAとfathomはCSでしか拾ってないけどそれ以外は
pitに限らず鍵集め中でもそこそこ拾えてる
MFは200〜300程度を目安にしてそれ以上は気にしてない

全滅やるにしてもﾎﾞｽ狩りにしてもMFより敵を倒す速度を重要視してる
いちおうMF500ぐらいのｷｬﾗも使ってるけどMF値の違いは体感出来ないｗ

いつものﾄﾚﾊﾝｺｰｽを回るのにどれだけ時間がかかっているか測ると良いかも？
cubeを持ち歩くかどうかでも時間に差が出る場合も有るから
漠然と回してるより良いような？

結局は運次第だけどねｗ

乱数テーブルが32bitだから個々人のレベルだと運の要素が大きいんだよ

アイテム片っ端らから拾ってるとすぐ埋まって
町もどって売っての繰り返しに疲れた。
どこらへんで割り切ればいんだろ。結局色アイテムだけ拾うとか？

MF値によるマジックアイテムの出やすさグラフどっかになかったっけ

すべてに勝るのが回数なのは明白
24時間1ヶ月*8ずっと回して見れないアイテムはcham zodとTyraelぐらいらしいよ

MF上げすぎると逆にユニーク出にくくなるってのはガセ？

MF低めでも続けて出る時も有るし
高めでも出ない時はとことんだし
集金やってて良品を続けて拾える日が続いた時期が有ったが
ある日突然ゴールドもアイテムも出なくなって一ヶ月ぐらい打ち止め状態になったよ
MFもGGもあまり気にしない方がいーよね

MFは200、GGは1500有れば桶だと思ってる

>>574
昔からかなりの廃人レベルでやってるけどルーンなんてPul以上は石割でしか見たこと無い
ティラエルは出たけど

>>575
MF高すぎると出なくなるのって1.08ぐらいで修正されてたような
詳しいバージョンは忘れたけど修正されてるはず

体感としては200を境に変わる。
ボスキルは1stキルとそれ以外だと相当変わる。

けどそれ以上はMFどんだけ稼いでも体感的に大して変わらんｗ
速度と回数こなせってのに同意。

>>574
BOTの話しとかしてねーから

トレードスレのp-gemって種類は問わないんですか？

>>573
ttp://diablo2.diablowiki.net/Magic_find_diminishing_returns

ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~denim/d2x/141.png
こっちのが見やすいか

MF1000以上あると、1回のバールキルでユニーク3つとかよくあるぞ
200とかだとユニークよりセットの方が多い印象だ・・・

>>572
売値が高いものだけ拾う
具体的には、スキル+が付いたアイテム＞鎧＞＞他
エリートベースのMagicになると、武器でも高額で売れる

選別は難しいよね
ラダー初期は４穴クリ剣やポールアックスは片っ端から取っておくけど

ある程度資産増えたら自分で使う分ぐらいしか取っておかなくなる
でも、使うかもしれない！？っていうぐらいのが
「移動面倒だしやっぱりいらないかな〜」とか思って捨てちゃうと
後で必要になったりねｗ

Vexが消えたりFullバグで受け渡し失敗したり

もう今日はだめだ

>586
同士よ・・・orz

>>582
縦軸がeffectだから+100％の下駄を履かせるともう少し直感的に分かりやすくなるんだけどね。

やはりＲＭＴサイトはブリがｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

それはまず間違いないっしょ
いったい何キャラでBOTすればあんなに充実するんだよｗｗ

※トレスレと鑑定スレが分離しました。

【育成品】Diablo2トレード＆鑑定スレ42【超級品】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255445397/
↑トレード専門スレになります


【Tome of】Diablo2 アイテム鑑定スレ【Identify】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255715040/
↑鑑定専用スレです。アイテムの相場などはこちらで聞いてください

skill+1のGCを狙ってるとして
ヘルバール産GCを使うのとilvl50のGC使うのとだったらやっぱり後者の方が出やすい？

rushme 4 shako


…？

斬新

wiki見た感じじゃpアメジストが2つ分の価値があるとか
何とぞご教授を

トレスレで聞くべきですかね？

>>595
トレスレで言われてるPgemってのは大抵アメジスト以外のものです
もちろんスカルも含みます
アメジストは約二倍の価値がありますが
取引の際に構わずにPameも混ぜる方もいますし
それを儲かったと思う人も別段気にしない人もいます

例えば20Pgemで売られてるアイテムが欲しいけどame以外のPgemが18個しか手持ちにないので
ameを混入して支払う際はame＝2Pgemという換算にはなりません
その場合はただの1Pgemとして扱われます

ちなみにpubでは（おもに外人）スカルが混入してるのを嫌がる人がいます
※スカルはGemじゃない、という誤解をしてるようです
no skull plzと言われたらトラブルを避けるため交換してあげた方がスムーズに取引できます

独自ルール押し付ける奴は村民くせぇｗｗｗ

自分の利益しか考えてないんだろうな
レス流れるからそういう事言ってるに違いない

相談もなしで、立てるとか
ゆとりも大概にしろよ
順序が逆だろ

しかもID変えて自演までする始末ｗｗｗｗｗｗ

村から出てくるなよ マジでｗｗｗｗ

>>596
詳しく有難う<(_ _)>

トレスレ誤爆ｻｰｾﾝ。

WW集金馬場作ってる途中なんですが、殲滅用の武器の組み合わせで悩んでます。
Grief、Botd、Death、LWのどれかの組み合わせで使ってる方、使用感等聞かせてもらえるでしょうか？
特にDeathでAR足りるかどうかが気になるのと、Botd＋Griefでサクっと殺せるかどうか。

個人的に作りたいのはEBotdzとEDeathzなんですが、石5穴zerkerが手に入る気がしないｗ
マスタリはまだ振ってないんで剣か斧はどっちもいけます。

>>599
Botd:両吸い、30Statが偉大過ぐる。片手はこれ確定
Death:マナ吸いだけで意外と殲滅力も無く持て余しがち
　　　　しかも通常攻撃でトドメ差したとき高確率で死体が砕ける

Grief:ITDと殲滅力は折り紙つき
LW:CBだけじゃなぁ…別にFade無くとも集金可能だし無用

Durの消費激しいから出来れば破壊不能系推奨
ついでにMana Burnが頻発するのでWWerならロングレンジが望ましい

Ebotdzx2で十分
griefz、LWzは修理費かかる上にPvMでは非常にストレスフル
Edeathzでもいいっちゃいいんだが、バーサク使う時にストレスたまる

砕けるのを気にしないならリーパー傭兵でも連れて行けば大抵死なない
体感では3gameに1-2砕けるぐらいなので殲滅優先ならアリ

ちなみに俺は剣集金馬場だけど個人的には
botdcb+griefpbの組み合わせがbestだと思ってる

というか剣はそれしか選択肢ないってのもあるがなー。

いまさらだけど、個人的にはPitが一番お世話になった
今期はPit-CS-Baalやってるけど、PitではRend5 Dancer6 CoA2 Fathom1ぐらいでたが
他だと何一つとして出なかったからもう行かなくなった

今はTrav Mephiで集金してギャンブルと、掘ってレアとチャームにまみれてるけど、こっちのが儲かってる罠

>>600-602
レスどもです。
どうせ回るからDeathでも問題ないよな　とか思ってたけどPIにバーサクしなきゃあかんの忘れてたｗ
CBとDSでBotdよりも殲滅力ありそうに見えるけどどうなんだろか？
LWは作るならpbでと思ってますが、フェイドは勿論mightとCBとITDで強そうに見えたんですけど
pbで作ってたらEDが無意味であんま意味なさそうですな。

使い回ししたいのと、stat節約で斧がいいかなあと思ってたけど、HR安いしトラビン回すだけなら
装備もstatも大した問題じゃねーなと考え直しましたｗ
参考になりました。剣で行ってみようと思います。

| ●_　●　 |　＜ また明日こよ。

>>604
4LEM1ZODな石ルーンマスターとBOTDzの組み合わせオススメ
なんだかんだいって凍らされるのはウザい

バトルネットつなぐたびにリセットされてMAPかわるのか
面白いけど途中でやめると次回また大変だな
でもこれがハマる理由のひとつでもあるんかな

>>604
ｳﾁはGPA-BotD
ﾏﾅﾊﾞﾝを相手にするとBotDz*2より楽

肝心なこと書き忘れた
武器とか防具のことなんだけど
あれってアタックダメージが高いの選べばいいんですか？
下にいろんな効果が書かれてる武器とか、あの効果が適用された場合で計算されたアタックダメージ？
炎とか氷防御があがる効果ならわかりやすいけど、属性ダメージあたえるとか
結局どの今もってる武器のなかでどれがダメージあたえられるんだろって判断はアタックダメージで判断すればOKですかね？

>>604
Deathは俊敏やマナバーンの付いたPIをバーサクするときに苦しすぎる。
WWの速度は左手、バーサクの速度は右手依存だから結局両手に速い剣を持たせるのが一番
それにトラビン長老は数撃で倒せるからCBはあまり意味が無い
なので左手GriefPB、右手BotdCBが最適と言う結論になる。逆でもあまり問題ない
左右のベース速度の差が３５もあるため、マナバーン対策のダブルスイングが高速になる点は斧装備では真似できない長所。

上でも言われているが、凍らされるのは結構いやな感じなので、トランベルトがお勧め

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　>>609
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　 　見た目がカッコイイのを選べば良いくまよ
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

クマw

>>609
ステータスを出してよく見るんだ

>>606,608,610
ありがとう。すげえ参考になりました。
ルーンマスターは盲点。でも石5穴とかそうそう見ないよね・・。
凍結対策はCoTにチャム入れてラップ維持のままにしようと考えてます。

石CB募集してたら410ED15LLなEbotdCBを4HRで買えたので、トリストしか出番のない
ショッカーのGriefPB剥がして夢の集金生活始まる！

>>605をちょっとだけ評価したい。

>>613
WWなら凍結無効無しのが楽だよ
速足も無い方が良い

ぎりぎりまで殲滅力を下げれば分かるけど
鎧を重量級ベースに変えるだけでも差が出る
俺はBotD-Z+Lem*4monでやってる

Hellアンディ、1stKillでGemとPOTしか落とさなかった(´・ω・｀)
どうも今期はドロップ運が無さ過ぎる・・・
明らかに雑魚からのドロップの方が良いもの拾ってるなぁ

Avenger作ろうと思うんだけどVengeanceの効果について聞きたいんだ
これのレベル1としてElem Damage +%が70ってのは
武器の物理ダメージやダメージ強化％に対して火も雷も氷もそれぞれ70%のダメージがあるってことでいいのか？
合計で２１０％ダメージ追加になるけど
あとシナジースキルの+10%とかってのは火属性とかが70% 80% 90% になっていくのか70% 77% 84%になるのか
その辺がわからなくて困ってるんだ助けてくれ

うぉぉMalでたー！！
こんな高級なルーン見たの初めてだぁぁｗ

貧乏でも楽しいｗ

ようやくHELLにたどり着いたがやっぱりレジがきっついな…

しばらくはNM篭りだが早いところ夢が見られるHELLの塔とかPITくらいまわれるようにならんとな。

>>617
表記威力１００の武器で、火雷氷それぞれ７０ダメージと言う意味
筋力やFortitudeによるダメージ強化はElem Damageに影響しない

シナジーは７０．８０．９０になる。

>>619
そしてつらさ対するドロップが寂しくて泣くに一票

>>620
ありがとう
ってやっぱそれで火力不足になるんだな、頑張ってみるよ

>>602,610を参考に
botdｺﾛﾌﾞﾚ+deathｺﾛｿｰだったのを
botdｺﾛﾌﾞﾚ+griefﾌｪｲｽﾞにしてみた
いままでのはなんだったんだってくらい殲滅速度が上がった。
気持ちイイ、あんがと。

>>621
ドロップしたがラグで拾えないに１票

wikiのビルドガイドに書いてる装備じゃレジ足りない事が多いけど
全レジチャームいっぱい持ってるの前提なんだろうか

何となく前々から思っていたことなんだけどさ
キャラごとにドロップの良し悪しって感じない？

>>616に続いてHell Duriel 1stkill
TP書、Flawdトパ、青ハチェット、緑リング

もうこのソサ駄目ぽ('A`)

>>626
>キャラごとにドロップの良し悪しって感じない？

このスレではずーっと昔からいわれてる
トレハンキャラを幾つも作って一番稼ぎのいい奴を使うという猛者も居たな

>>625
単独レジ11SC、が買えない人でも単独レジ10ならかなり積めるでしょ
よほど極端な装備じゃなければ炎、雷あわせて１０枚くらい入れれば生存可能かと
レジ15GCも割と便利

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>626
それは気分的問題
ただの確率論なので、一切関係ないという説が有力

そうかなあ
やたらレアを落とすキャラとか
やたらイシリアルを落とすキャラとかいる気がするわうち

数百回程度じゃ偏って当然じゃない？とか書こうとしてたけど

Craftとかその他全般で自分の欲しいクラスに限ってことごとく外ればかりで
実はそういうのがこっそりと仕組まれてるんじゃ?と思ってしまう自分がいる

トレハンという地道な作業にはオカルトも必要だな

Durielは必ずTPスクロール落とすから、正直ドロップに期待できない

ドゥリ公がタウンポータル以外何も落とさなかったときはどうしてくれようかと

俺はドゥリエルからユニークもセットも拾った事がない、アイツ大嫌いだ

ドゥリエルはアラクニ落としてくれたから好きだ

zxc15//15 にて撒きちう

しょっぺーアニーと無限やれの中級品ｱﾙﾖ

デュリエルからデュリエル鎧が落ちたときはニヤリとした

>>638
anniとsojもらいました＾＾


と、まさか本気で書く事があるとは…

>>638
CSのCｔA頂きました
ありがとうございました

>638
便乗で色々撒いたけど目が潰れそうで吹いた

トラン頭とRal、5穴ｸﾘｿｰいただきました。
ありがとうございました。

初心者でラダー未経験だけど撒き見学
はじめてみるアイテムが一杯で楽しいけど自分の貧乏っぷりが悲しくなった

なにも無いときのほうが楽しいよ。
手に入れたらちょっと使って終わり。
やることなくなる。

タル杖、アミュ、
マギ、チャンスガード、ハイローズワロス、ありがたく頂戴しました。

多少安ルーン撒いておきました

>>645
やっぱり最初が楽しいのね
いい機会だからラダーでnoob人生始めてみるよ、ｔｙ

撒き部屋楽しかったご馳走さまです。

トリストラムクリアできるのって、スマイトパラと召喚ネクとドリームソサ
位しかしらないんですが、罠麻とかハンマーとか風ドルとかのキャスターでも
クリアできるんですか？

ハンマーは余裕、Reviveとかを駆使すれば倒せないビルドは本当に一部になってくるはずだけど
面倒で誰もわざわざsmiter以外で恒常的に回そうと思わないだけ

あぱっちきた

ウーバーメフィーが強すぎる
ずるい
まあ敵からしたらinfinity持ってる俺たちがああ見えるんだろうけど

>>649
なるほど。ありがとうございました。

>>647
HCなら何度も最初を味わえるよ!

おまいらクマが大変なことになってるぞ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255743835/l50

まさに>>2壊滅状態！

被弾時発動フェイドでスケスケになりたいんですが、皆さんどうやってます？
敵に特攻しかしてない・・・

まず服を脱ぎます

燃える

>>656
マジレスするとトラビンカルでハイドラの炎を浴びる
もしくは、火の上に乗る

質問です。

１．召還ネクロはWikiを見るとスケルトンがメインみだいですが、なぜリバイブがメインじゃないんですか？

２．HELLでのPI対策にCE以外で一番使える魔法はボーンスピアですか？

よろしくお願いします。

いえいえこちらこそよろしくお願いします

マジレスするとPIはライフの少ない相手が大半なのでTeethです

>>660
リバイブはすぐどっかいっちゃうし、３分だけだからねー。
それとリバイブはそこまで攻撃力高くないから過度な期待は禁物。

召還ネクでPI対策するならampかければおｋ。

>>656
act4の最後のWPの右上に絶対火があるからそこがいいよ

71でSold、暇な人は狙えば

フェイドありがとうございます。すけすけマスターしました。

Teethはフルシナジーかつ極限ブーストしないと
ダメージが低いので、対策として使うにはリソースが掛かりすぎる。
（召喚ネクの話をしていると思われるので尚更）
それなら毒Novaの方がいい。

>>660
でも質問への回答を素直にするなら、Ampですｗ

雑魚PIの物理レジストは多くて100までなので、
Ampで確実に剥がせる。
問題になるのはStone Skinが付いて
物理無効になったユニーク、
またはGhostlyチャンピオンの方で、
要はそいつだけどうにかすれば良い。

元々物理耐性の高いところにStone Skinがつくと
さすがのAmpでも剥がせないことがあるし、
剥がせてもダメージが殆ど通らなかったりで効率が良くないので、
その場合は別の方法を使ったほうがいい。

ネクにとってPIはそういう数少ない敵だけなので、
そいつらを倒すだけなら、いろいろやり様はある。
Bone Spearでも毒Novaでも、CEで巻き込むでも、
傭兵に属性ダメージとOpen Woundsを持たせて任せるでも、
いろいろやり様はある。

メイジの1+boostでも十分PI倒せるしな

骨メイジ忘れてた
コストの安さを考えれば何だかんだで有力な選択肢。

フレ牛がAmpで剥がれない場合が多い
大抵危険なオーラが付いている

act2のクエストが終わったんだが､そこからact3への行き方が分からないので誰か教えて

メシフが連れて行ってくれる

ジェリンと話す→メシフと話す

皆さんレスありがとう。
イロイロ参考になりました。

>>671
たまねぎの中の人と話してからマップ右にいるおっさんに話すんだ

参考になりました｡
ありがとう！

diablo殺したのですがanｎi落としてくれません
なんでですか？

あなたが殺したのは金のdiabloですか、それとも銀のdiabloですか

>>678
act4にわいたdiablo殺しました

>>679
正直に答えてもanniは落としません

>>680
anniください

EAST ユーロはボンボンSOJ売られてるのにWESTは・・
http://counts.dcloneirc.net/#West

キレイなジャイアンが頭に浮かんだ

anniｊください

westが過疎なのは台湾と日本人が占領してるからだろうが
嫌われてるんだよｗお前らがゴミみたいな壊れた英語喋るからｗｗｗ

外人普通にTW PKとか入って一緒に遊んでるがね

言葉が通じない鯖よりも言葉が通じるeastを選ぶのは当然だろ

ﾇﾏﾀﾌ

ID:k0PfH55l

お前は何人だ？
ゲロハゲ野郎

WESTで不満ならEASTでやれば良いだけの事では？
私は2chのスレでの情報交換やトレードもやりたいし
機会があればここでたまに立つマルチプレイもしてみたいからWESTを選んだけど。

west過疎ったらこいつらeastに行くんだろうなあｗｗｗマジきんもーｗｗｗ

一生westで隔離されてろよ
英語も離せないくせにdupeルーンが手放せないためにwestに拘ってる屑どもキモすぎんだよｗｗｗｗｗｗ

jsp使ってれば
どこでも余裕に決まってるだろ
ホモ野郎

アジア鯖にはヅペ無いんですか？

お前らの持ってるhrとそれを使ったRWは全部dupeかbot産ですからｗｗｗ
チーターとBOTは死ね（ｷﾘｯ
とか言っておきながら自分はwestのdupe/bot hr使っちゃってる人って恥かしくないのー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のbotを落としてやろうか？
ブサイク野郎

>>695
トンスルの飲みすぎか？ｗ

AsiaはDupeすら手に入らない気がする

ところでＢＯＴとはなんぞ？
広告まき散らしていくのはわかるんだが、ＢＯＴハンマーディンとかよくわからない

っていうか今時こんな古いゲームやってる奴ってリアルでＰＣスペックヤバイ奴か人生スペックやばい奴しかいないよね

コテンパンにのされて静かになったと思ったら
荒らしに帰ってきたか

まあ荒らすしか楽しみが無いってのも哀れな人種だなｗｗｗ

ＢＯＴハンマーディンのバールランって揶揄して言っていると思ってたけど違うの？

あり得ないほど今更なんですが、今日Dia2購入しました。。。
もしよければ、誰かマルチ一緒にやってくれる方いませんか？？

都合よく沸いてくる今日買いました厨きんめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＧした相手に反応してんじゃねぇタコ共

>>699
自己解決した

>>704
いいのよ

706 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2009/10/17(土) 21:21:32 ID:mYeYZrAU
ＮＧした相手に反応してんじゃねぇタコ共


自分でＮＧしたッ（ｷﾘｯ

でも反応しちゃうｗｗｗｗｗｗ頭が悪いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Dupe嫌いならSoloで延々と進めるか、Dupe毎消えるHCするか
入手難易度も含めて本来の難易度を知るにはそれしかないのが何とも
HCのマルチはトリガーハック覚悟なんだが

なんかタイミング悪かったみたいですね・・・
大人しくシングルで遊んでます＾＾；

>>711
最初は一人でやるのお勧め。
マルチやると、わけわからんうちに、ゲームクリアとなる。
ステータスやスキル迷う暇なし。拾ったアイテムじっくりながめてると
おいていかれる。
ラダーで一人でじっくりやって詰まったら、マルチでヘルプ頼めばいいよ。

40pgemでhrが買える！！

それdupe産だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

pgemがhrと取引成り立つとか頭大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでこいつらやっべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
botとdupeは市ね！！

でも自分はbotもdupeもやっちゃいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言ってるこいつらマジやっべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
そのまま引き下がると本当にただの釣りだぜ兄貴

dupe品使ってる物乞いよりも糞な奴らって死んだほうがいいんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











マジ恥かしくないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかリアル終ってるんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗそれじゃ恥も糞もないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ自身が生き恥だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

asiaは軽いし宣伝がいないから快適
でもトレードはチョン語で話してるのが多い
dupe品も普通にある

>>716
そうかトレード相手から村を薦められて意地になって
自力で進行させていたわ・・・
日本人同士だと中々トレードが成立しないんだよなあ

>>714
すみません＾＾；
あまり２ちゃんねるに書き込んだことがないので、気が回りませんでした。。。
とりあえず、まだAct1の最後らへんなので、ノーマルだけでもクリアしてきます＞＜

一人じゃHELLがつらすぎるので
だれか一緒に歩きませんか？

まだ新ラダーじゃないの？
いくらなんでも遅すぎだろ。

>>719
そういう時は、部屋名もついでに出しとけば誰かくるんじゃね

>>719
部屋建ててちょ
行くよん

>>719
ゆっくり歩きますか

じゃあ立てます。
hell2ch//2chで立てました。

ACT1は自力でがんばったのでACT2からになります。
（1からがいいって人がいたら、立て直し可です。）

どなたでも着て下さい〜

hellが辛いとかどうせゴミみたいなクラスでやってんだろ
初心者ぶった構ってちゃんうざー

と、ネクロしかできない者が申しております

今日のキチガイの当番は元気があって面白いね

>>726
いや、Q進行部屋でkeyハン始めて死んじゃうヘタレハンマーだろw

>>724
途中で落ちますが続けてがんばって下さいね。
楽しかったし、ビルドの強さの再認識ができたりで勉強にもなりました。
ありがとうございました。

ちなみに現在はhell3ch//3chにて続行中です。
今時点でAct4突入かな？

HELL WALKお疲れ様でした。

とっても楽しかったです！
ネクロ作りたくなりましたｗ

あとWTまでいただいてしまって
本当にありがとうです。
いままでレアブーツ装備してたので本当に助かります

ぜひまたみんなで歩きましょう〜

>>730
乙

乙ーん
最後ハンマー持ち出したのは空気読めてなかったと反省。
またよろしく〜

ボーンスピアの威力が1万超えて前5方向くらいに撃てるようになりませんか

なにそのぼくのかんがえたさいきょうのねくろ

ほんとPUBはKYなハンマーが多すぎて困る
PUBは。つーか俺TUEEEE厨が多いだけか？

v1.12で何かハンマー修正あったっけ？
v1.11の時はここまで酷くなかった気がするんだけど
単にラダー時期が延びて荷熊持ったハンマーが増えて俺TUEEEEしたいだけかな？

と、ネクロしかできない者が申しております

pubの部屋なんてほとんど目的のはっきりしたものばっかなんだから
効率を考えたらハンマーになるのが普通じゃね？
単純操作だからbotにもし易いし。

>>733
なんねーよ
シングルでもやってろ

ノーマル部屋でpvpごっこしませんか。
ジールパラが通用するのか試してみたい。

顔真っ赤ﾜﾛﾀｗ
早く他のゲームに行けよ>>736ことJeilerだっけ？

何それｗｗ

Q進行や、最近だとNO RUSHとかかかれてる部屋でも
俺TUEEEEなハンマー様がかならず現れて終点TP出すんですが・・・

そして>>728の言うような途中で死んで帰らぬヒトとなる奴も非常に高確率
俺の運が悪いんだろうか・・・・・・・・・

>>739
それって集まるメンツによるんじゃね？
本気な人々がもし集まってきちゃったらzealotでは苦戦を強いられると思うし
仮にzealotで余裕で勝てる人しか集まらなかったとして、それを通用すると言えるかどうか。
本当に通用するかを知りたかったら、duel部屋を渡り歩くしかないんじゃないかと

>>742
アイテムが消えない弊害だと思う
固定で進めない限りはそうなるしか

ハンマーで入る奴はbot野郎だろ
垢晒せよ

>>742
時期が時期だしな
必ず現れてってのは運が悪いだけだと思うけど
そういうのが来たらno rush plzと言えばいいんだよ

ノーマル部屋でpvpごっこしがしたいって言ってるんだから
そんな注文つけなくてもいいんじゃないか
別にこだわりなんてないだろう

ジールでは同レベルのスマイターには絶対勝てないのは分かっていますが
例えば量産型LV75の馬場やハンマーディンにジールがどれほど
当たるのかとか、そのへんを事前に知りたかったんですよ。

zealでpvpは無茶だろ。(^ω^；)
まあせっかくだから部屋たててみたら？

>>747
俺に言ってる？注文なんてつけてるように読める？
ジールパラが通用するか知りたいっていうから
より効果的と思われる提案をしてあげたつもりなんだがな。

zeal pvpだって根強く地味な人気はあるんだよ
俺はやらないけど

pvpやったことないんだけど、普通hellでやるもんなの？

これ以上の質問はpvpスレに移動だ
あそこの主がたぶん教えてくれるよｗ

別に効率なんて求めてないんだから黙ってるがよろし

誰も来なかったら寂しいけど、一応たてました。
2chpvp//1
私はlv70のzealotでいきます。
よかったら遊びに来てください。
初めての人もトレハンキャラで遊びにきてください。

私はlv70のzealotでいきます（※スタックバグは使います）

残念だがレベル相応なのがいないや

今日もこれからきたーする仕事がある・・・


あぱっちきたー！！！

ジェロニモー！

なぜクリスタルソードごときが出ない・・・

>>758
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/westsite/20081001/20081001161434.jpg

>>755
来てくれた人たち有難う。
勉強になりました。

少し前にトレハンの話が出てたけど
MF200くらいで高速回転＋ppl稼いだ方が自分的には良い物出やすいきがする
バールラン入って一人で２階とか結構良い物拾えるよ
敵固いけど・・

ジャベアマなんですけどヘルAct2のマゴットレイヤーに苦戦しています。
敵すべてがILで歯が立ちません。
敵がノーマルレベルなら兄貴がなんとか倒してくれるんですけど、
レアレベルはもう全然無理・・・。
道が狭いので敵を無視することもできません;;
どなたかアドバイスをorz

ワタシハ物理ダメージで地道に削って行きました。

>>765
アドバイスありがとうございます。
やはり物理ダメージしかないですよね;;
強い槍を探してみます

毒ジャベも通じないの？

wikiのjavezon思いっきりLFのためにシナジーぶち込んでるけど
pvpやらないならjavezonじゃなくてハイブリ型のキャラ作ったほうがいいよマジで。
単属性キャラのソロ進行はhellで詰まるから。

なる、毒取ってないのか
LFのシナジー1%だから微妙すぎて毒に振っちゃったからな俺

wikiの初心者向けって書いてるビルドがいくつかあるけど
あれ半分ぐらい嘘だし。強いけれど単属性、物理攻撃系の初心者向けビルドは
装備揃っていないとソロでhell渡れない。

zealotとかJaveZonみたいな
単属性ビルドと近距離物理ビルドは確実に初心者向けじゃない。

初心者向けはハイブリ尼　ハイブリ皿　ハンマー　召喚ネクロ
この4種類だけ。

それ以外はある程度装備揃ってから。

毒スキルには１ポイントしか振ってませんorz

レベル12になったからZealスキル使いたくて入れようとしたら入らない
Sacrificeに1しかいれてないから？

>>764
裏にDemon's ArchかViperforkあたり装備してJabかFendで突っつく。

あとはCBとOWの付いた装備を用意しておくといい。
RW DuressやGore Riderあたり。あとDracul's Graspなんかもいい。
なければGoblin Toeは安いし、Toothrowも安い。

これらの装備はジャベアマの装備が全て揃っていると
利用されることもあまりないが、
揃ってなければどこか装備できる箇所があると思うし、
値段も撒きレベルからあるので、資産が無くても充分集められるでしょう。

>>771
ドンマイ
まだLv60程度なら今からNMで毒スキル上げても良いけど
資産と経験があれば作り直しも楽だし気を落とすな
このゲーム何度もやり直して色々試すのが前提みたいだし

>>772
スキルポイント残ってる？

>>772
Lv12で取得できるスキルは、
Lv12時点では1ポイントしか入れられない。
その後はレベルが1上がる毎に1ポイント入れられるようになり、
最も早くてもLv31にならないとZealをLv20にはできない。

>>774
スキルポイントは残ってます
>>775
1レベルごとに1だったのか
ってことはジルパラやるなら最初はなにを上げるべき？
Sacrificeとかは後回しで全力でZealをMAX目指すのがいい？

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　>>776
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　 　まずはZealに20振るのが最優先くまよ
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ 　　そのあと作りなおせば良いくま！！
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

1stキャラならどうせ詰むから好きに上げればﾖﾛｼ

>>776
ジルパラと一口に言ってもいろいろあるでな
どういうジルパラにするかによって違うし、一概には言えない。

Holy Shieldがあるので、それが取得できるようになったら
まずそれを上げていく必要もある。
それまで序盤のAR稼ぎのためにZealに振っていくというのが
オーソドックスなやり方だと思う。

ただし、Convicを常時展開する前提だったら
それはもったいないので止めた方がいい。

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

スリンガーの攻撃ってひょっとしてプレイヤーにしか当たりませんか…？
なんか傭兵とかをすり抜けてくる、めちゃくちゃ痛い

召喚ネクロ？
召還ネクロ？
召喚ドル？
召還ドル？

　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、そういう仕様です
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ■ヽ 　＼
　　　（・д・,,）ノ　|
　　　 （⊃Ё|＿ノ|
　　　　(__)し'

>>782
召喚の字って間違いやすいよね、たまに逆の意味になってるけど誰も気にしない

>>783
そうなのかありがとう、きっつぃなアイツ

>>771
俺のジャベ子LI対策はjabでつんつん
LFが強すぎるからギャップで弱く感じるだろうけど
店売りのジャベでもhellクリア出来るよ
お店でLRチャージワンド買うと幸せになれる

進行は辛い場所もあるだろうけど
トレハン始めるとLIの多い場所は逝かないからLF特化のが使いやすい
毒とか取ってもトレハンじゃ使わないから
進行のためだけに取らない方が良いんじゃね？

今時ならNMでpgem集めて∞用意するのが一番楽だとも思う

ジャベ尼はジャベ子
弓尼は真弓監督だな
弓は重い展開になりやすいしな

LRワンドでLIはがしても、結局Lレジは相当高いままだからjabでツンツンの方が早いことが多いなあ。

復帰したばかりのJCだけど育成用アイテム撒き部屋つくってください＞＜

愛染鎧でたらそれ撒いてやるよｗ

俺も愛染様が出たら撒きに行く

じゃあ私も
それから、たまに店に愛染様売ってる人がいるから
買い戻しておくね

お前達だけに愛染様を出させるわけにはいかないな。
俺も加わるぜ。

私も最近復帰したが愛染なら撒く事ができるぞ。
でる確率高すぎだわｗ

しかし次期パッチは本当に来るんだろうか・・・

リセットだけでもすぐにしろって要望もあるけど
せめてDupeとBotだけは塞いでくれないとなあ
数ヶ月で今と同じになってしまう

>>795
はぁ？頭大丈夫？

DupeとBot無くして欲しいとか言うと過剰反応する人がいるから触れない方が吉。

SlowMissileってハンマーのスピードも遅くできたよね？
できなかった？

次期パッチは愛染様の出る確率を減らして欲しい
代わりに極地物とか使えるセットの確率上げてくれ

新規のお友達JSとJYがいるので３愛染様でお願いします＞＜

次期パッチがあたると愛染様は二度と出なくなり
運良くスタッシュに入れて保存しておいた愛染様は超絶modの塊のノンラダー最強のセットに生まれ変わる仕様
だとおもしろいんだけどな



それでもまあ捨てるけど

ボスクラスになると軽く2パーツくらい出してくれるから恐ろしい

あげちったｽﾏｿ

>>788
お帰り！！ジャッキー・チェン！

>>798
できない
ハンマーには全くの無意味

尼ごときがパラディン様のおハンマーに抗おうなどとは不届き千万！

ハンマーがゆっくりになったら、それはそれで逆効果の希ガス
尼なら間接メインだから問題なさそうだけど

>>805
>>806

そうかぁ、ｔｙ。
腹立つなぁスタックハンマーちね！ちんでちまえ！

スタックハンマー？
って何ですか？

>>809
あ、Runに粘着してくるPkハンマーを勝手にそう呼んるだけ。ｽﾏｿ

>>810
あ、なるほどそういうことですか。ありがとうございます。
確かにうざったいですね、粘着PKerは。

ちょっと素朴な疑問ですが
よく　「プレーン」という事が言われてますが
これは、何も手を加えてない状態という事をさすんですよね？

ドロップ拾って鑑定したそのままの状態が「プレーン」
という事ですよね？

でもなんで「プレーン」とか言い方変えてるのかな？
プレーンじゃないと駄目な理由とかあるのかな？

ＧＣでよく言われてますよね。

何方か幼稚園児でもわかるように教えてください
よろしくお願いします。

ﾎﾞｿｯ

愛染祭り

>>812
例：Pcomb プレーン（意味：Suffixes無し）

弓尼作ってみようかなと思い立ったわけですが…
純正弓尼と、雷弓ハイブリッドなるビルドがあるとのこと

ハイブリッドてことは、ジャベのつえーってのと弓の爽快感が1ビルドで味わえるってことですか？

ディアブロ２はじめたのですが、バトルネットにつなげて部屋つくってから２〜３分ごに接続エラーでおとされるのですが、
原因わかる方いますか？

>>815
そうです
いろんなハイブリアマがありますので
間違ったの選ぶと最悪な結果になります
槍（非ジャベ）+剣なんてのもあります

余談ですが女王アマです↓
ナタ鎧+サークレット+鞭+盾なし

>>815
そうだけれど、きっちり作らないとLF投げてるだけになる。

>>816
それだけでわかったらエスパーだ。
PCのスペックから出たメッセージの全文、CDKey、IDとパスワード、預金残高にクレカ番号、異性経験の遍歴まで全部書け。

>>816
わかってると思うが、CDkeyやパスは書かなくていい。

同性経験の遍歴メインだったらどうする。

>>821
ファインドアイテムの使用回数とな？

>>817
外国人に大うけですね

>>818
確かにジャベばっかり使いそうになるなぁ
まあどっちもやったことないので作って見ます
とりあえずmatbowの3skillがあったので、faithを目標にしてみます
ありがとうございました

最近d2人気再燃ですかね？トレードスレも活況だし

３が発表になってから人が戻ってきてる気がする

人が戻ってきてると言うより新規が増えてるよな

新参も増えたしな

一度やめても間を空けるとまた楽しめちゃうのが恐ろしい

>>824
それは微妙に関係ない気がするけどな……
この1週間ほどのトレスレの異様な進みは単にRからまとまって何人か流れてきただけって気がする。
まあ3発表を契機に人がまとまって戻った&増えたってのは同意だが。俺もそのクチだし

/fpsでピンを出す時、数値の下に白線が出るようになった
傭兵のライフとかぶって不便だ

誰か白線を消す方法を教えてください

/fpsコマンドをもう一度実行だ！

久々にDiabloやろうかなー、でもアカ消えてるしDia3も出るみたいだしなー

と思って復帰を躊躇してたのもののDia3が情報すらあんまり出てこない状態だから、
痺れを切らして復帰したって人が多いんじゃなかろうか。

俺がそうだし。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　Dia3がそろそろ出ると期待してる奴？
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　　んなもんいるわけねーくま！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

俺も俺も

どなたか穴開け目当て(ノーマルA5Q1まで)のノーマル相互ラッシュしませんか？

>>830
それ、俺も昔よく出たバグ
バックグラウンドにするとよくなってたけど
今なぜか出ないな・・PCの問題だろうか？

再起動で直るよ

>>835
お付き合いしますよ

>>837
ありがとうございます
ana1/1でお待ちしておりますー

>>828
俺も久し振りにやってるけどコツコツ自分のペースで進められるから
時間作り易くていいよな
隈なく寄り道してても１〜２時間有れば一区切り付く（TP見つける）

>>837
助かりました
ありがとうございました

今更ながらDiablo2でもやってみようかと、最近シングルプレイで始めたんですが、
みんな一度はシングルでクリアする？
それとも最初からマルチでやるのが一般的ですか？

当然マルチ

>>841
マルチ

>>841
モルスァ

そりゃ考え方によるでしょ。
ただ、レルムでも一人だけでやれるんだから今からでもレルムでやり直すべき。
アイテム移動もレルムなら一人でできるし。

マルチで一人プレイ
必要なものはトレードで手に入れることができてお得ｗ

なんてこった
じゃあシングルプレイはいったい何のために生まれてきたんだ・・・

発売当時はネット繋がってないPCだって一杯あったんだよ。

テレホマンもいた時代だし。

>>836
成程バグでしたか
再起動でも直らないみたいだから、いつか再インスコしてみます

D2起動時に他のアプリ、例えばIEとか、そういうの全部最小化してからやってみては？

自分の環境だとどうもそれらと競合でもしてるのか白線が出ることがあるけど
上記でやると大体平気だし、再インスコもやったことないなあ

>>850
参考になります
AVGがDia2をウィルス扱いした時、除外してもエラーが出るので
avastに変えたんだけどそれが怪しいのかもしれない

avast使ってるけど問題なくdia2動いてるよー

同じくavast使用しているが問題なし

>>848
そう考えるとホント息の長いゲームだな。
この板のこのスレの勢い見ても明らかだが。

てかAVGでも問題ないぞ

avgでちゃんと除外とか隔離から戻さなかったとかそんな所だろ・・・

村人PKerうざい

>>857
当該スレに書けばいいかと。

>>854
色々要素はあるんだろうけど、操作感の良さが最大の理由だと個人的に思っている。
Diablo風のゲームは多くあるけれど、なんかモッサリして萎える。キビキビ動かせるって大事。

Diablo3は動画だともっさりしてそうだったので心配だ

Dia2で走れるようになったのは、当時結構大きな変化だった。

tristrunという存在をしったのですが推奨レベルはいくらからでしょうか

>>862
uberなら装備とﾋﾞﾙﾄﾞ次第だけど70は欲しい

norm A1のtristrunなら5から〜13辺りまでさくさく上がる優れもの
1だと微妙に効率よろしくない

効率よくないと言っても、1pplでちんたら敵探すよりは楽だよね。
最初のスタミナの少なさから言って、索敵距離が短いだけで十分嬉しい。

Trist→Tomb→Cow→Baalで40まで上げて→NMBaalで65くらいまで上げるのがセオリー。
ただし作業感が強い。

そうなの？
俺はいつも1から参加してたけど

適当な部屋で雑魚倒しながらＡ１Ｑ１こなしてＬｖ２か３上げたらトリストいくか、ってな感じだなー

nanika tyoudai 露骨すぎる乞食ｗ
なんとか基地　名前もなｗ

そこ見つけたんでストーンクラッシャー撒いてきたｗ

乙ｗ
秀基地ｗ

まあ、だまって置いてきちゃったんだけどね。
もうちょっとタイミングが早ければスティールカラペイスとか
見事に穴あけ失敗した１穴石スレッシャーとかもっとゴミ置きにいけたんだけどなーｗ

しょうがねえ、愛染様一式をそろえて置いてくるとするか。

昨日のｊｃにあげろよｗ

そういう目的で愛染様集めようと思ったら１個も出ない件。

藍染様はﾂﾝﾃﾞﾚか

序盤の愛染様なめんな

あっぱっちキター

>>877
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/westsite/20081001/20081001161434.jpg

もはや風物詩

TristRunより、石割ハンマー装備させて8pplのゲームで適当に撲殺してた方が速い。

1.13でIron Golemの蘇生ができるようになったら、
はやりそう。

sup GMB拾ったんだけど無穴だから捨てるしかない？

>>882
ラーザックに頼んで開けてもらえば？

6穴なんてゴミクズだけどな

Cubeでもいいしな。
しかしそれ以前にスキル+がいくつなのかが問題だ

おまえんとこのハゲはgmbに6穴も空けてくれるのかよ。やるタイプだな。

>>885
いや、Supはキューブじゃ…

+3で15％EDだったので。
ラーザックであけても5穴じゃCtAだけですし。

DC歩いたのにコネロス部屋消失orz

そんなこんなでDC歩いたですよ

aaGMBは5か
どっちにしろごみ

>>889
同じIPだったようだなorz

結局放置部屋すら見つからずじまい

俺もれも

誰の価格操作に踊らされてるのか知らないけど、
HRがらみのトレードに自信満々でFal出してくる奴最近多いなぁ。
「ｲﾗﾈｰ」と言っても
「ばか言うなFalだぞ？」の勢い。
うーむ。

誰もやった事がないであろう、ビルド。炎/氷ハイブリット弓尼ってどうよ？
必須装備
RW Hand of Justice発動済みの弓
RW Ice発動済みの弓
RW Dragon 鎧

必須skill
Freezing Arrow　20
Cold Arrow 20
Exploding Arrow 20
Fire Arrow 20

holy freezeの氷ダメがFreezing Arrowに乗るから多分Exploding Arrowにもholy fireの炎ダメが乗ると思うんだよね
実用性のあるビルドじゃないけどこういうマゾくて他人がやらないビルド好きだろ？
誰かやってみてくれ。俺はHoJとDragon作れる資産ないから無理だ。誰かがやってくれる事を期待してるぜ

>>895
無視でいいとおも

>>896
弓尼なのにmultiとstrafe使わない・・・なんてマ（ry

>>896
言いたいことは山ほどあるが・・・

追加ダメージを期待してそんな高価なRW作るぐらいなら
属性ダメージチャーム載せりゃいい話。

Exploding Arrowはとても運用できるダメージが無い。
エンチャソサの２割程度のダメージしかないぞ。

wikiの投げネクロのビルド見たけど、ひどいね。
文章がきもいのはおいといても、ゴレマス２０の必然性がない。
骨だけで充分すぎる硬さって書いてあるのに・・・
あとBoodってなんだよ・・・
ほかのビルドガイドは、ビルドの必然性があるのにこれじゃ、
召喚ネクの装備とステ変えただけじゃん。
骨魔法や毒にスキル振る代わりに投げ武器にして節約してるのに
スキル振りが全く意味無い。

>>898
つまり2pc 2key常備のdia2民ならチャントかけて>>896のビルドを一流ビルドに仕立て上げれるわけだな

>>899
言ってることは同意かな。
まあ誰でも編集できるWikiだから玉石混交もやむなしだし、
より良い記事になるなら書き換えちゃっても差し支えないよ。

投げにすることでスキルポイントを節約するのはいいとして、
節約したポイントをどこに費やすかが重要なので、
そのあたりを補完してくれるといいかも。

俺もゴレマス20は必然性がないと思う。
これはゴレ使い向けのオプション扱いでいいと思うし、
コンセプトの一端を担うCEは、装備構成上ブーストが少なくなりがちなので、
十分な範囲を得るためにポイントを振りたいところ。
あとはMageが本体の投げと同時攻撃可能な戦力である点、
また重要なPI対策になることに触れていない点、
骨檻についてノータッチな点あたりは補完しておきたいところ。

Wオーラって何の事なんだ？
オーラって重複しないと思ってたがもしかして何かあるのか

文句言うくらいなら編集しちゃえよ

編集すると召喚ネクの装備変えただけになるから
記事そのものが不要

>>898
結論として運用できるダメージではないと俺も思うが、
エンチャの2割ってことはさすがにないよ。
遠隔攻撃ではFire Masteryの二重適用がないので、
5割以上のダメージにはなる。

費やすスキルポイントが少なくて済むと考えれば、
まあこんなもんでしょう、ぐらいにはなるんじゃない？

>>904
ちょっと前に話題になったばかりなのでスルーしてたが、

>召喚ネクの装備とステ変えただけじゃん。
投げネクロは召喚ネクの系統ではなく、
爆破系統のビルドなので、そもそも召喚とは全くの別物。

>>900
Fire Masteryが無いからEnchantの効果は半減だな

>>905
Fire MasteryはDemon MachineやKuko Shakakuの爆発にも適用される

>>906
CE使わないネクロなんているのか？

つーかID:lmAu8NNmは編集した本人だろ
知ったかnoobっぷりがそっくりだ

さあ盛り上がって

これまでPalとZonしかやったこと無かったけど、急にネクロやってみたくなってきた。
手始めにMeleeネクロしてみようかなと思いつつ、でもやっぱネクロなら手下も引き連れたいわけで、
WikiのCommandomancerに近いものを作ろうと思う。

これってダメージソースが物理OnlyだけどAmpやDecで基本的にはPIはがせて問題無いですか？

>>907
決め付けは良くない

無し、時間はかかるもの、基本的に骨＋ampで倒せない敵はいないとおも

マルチプレイでの受けは物凄く悪いので
今作り直したらソロ特化で骨メイジも上げてるかもｗ

決め付けしないにしてもあの記事は召喚ネクに毛を生やしただけでしかない
投げネクロの記事だと言い張らず0から書き直せ

毒召還とかBrambleとか投げネクとか。
どうしてネクロの話は荒れまくるの？

>>911
おお、ありがとう。
15Pくらい残りそうなスキルポイントをどう使うか悩むなぁ。

召還ネクロがＰＫで強かったら、
「死んで我が死の軍団に加わるがよい！」
てセリフ言えるのになー

BM扱いされるが結構強いだろ
ネク本体に攻撃が届きにくい

バックアップと現在の差分比較してみたけど、2005年時点で書かれたものとほとんど差がないね。
2005年の記事にポイズンダガーのARについて修正加えたぐらいか。

ビルドガイドから消えてるけど、元々消えていたのが復活したしたからまた消したのか、
それとも今までずっと載っていたのが消されたのかはわからなかった。あまり見ないし。

>>915
ブラッドレイヴンが同じようなこと言ってなかったっけ

Join my army of the death だっけ？
ちょっとうろおぼえで自信ないが

>>907
> Fire Mastery
爆発に適用されるのはEnchantの素のダメージだけ。
Enchantの乗ったダメージを更に倍増することはない。

> CE使わないネクロなんているのか？
召喚を使わない投げネクロはビルドとして成立すると言ってるんだよ。
わざわざ話をそらして何になる？
そもそも主力にするかしないかで違いは出るだろ。

> 知ったかnoobっぷりがそっくりだ
よく言うよｗ

>>918
今ラダーのキャラで1-2のQクリアしてるやつ一人もいないや
全難易度含めてｗ
存在すら忘れてた。

>>920
> 爆発に適用されるのはEnchantの素のダメージだけ。
> Enchantの乗ったダメージを更に倍増することはない。
これ、ダウトです

横槍で申し訳ないが
＞召喚を使わない投げネクロはビルドとして成立すると言ってるんだよ。
ならなんで召還を使わないパターンを投げネクロとしてwikiで紹介してないんだろう？
あのページの内容ではやっぱり召還ビルドの一例としか見えないと思う

>>909
武器に何を用いるかが重要で、
RW Passionで高速攻撃したいというなら、
剥がせるPIを自分が攻撃すると呪いを上書きしてしまい、
かえって足を引っ張るので、気をつける必要がある。
手下がいるならAmp掛けて任せるのがいい。

雑魚PIはAmpで剥がせるので問題ないが、
Stone Skin持ちのユニーク、チャンピオンは剥がせない。
大概トーチのFirestormで何とかなっちまうけど。これ強いよｗ

対策するならアズアラスとか持ってくるといいと思うけど。

>>922
あれ、二重適用されないって話じゃないの？

>>922
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Fire%20Mastery

>Masteryが引き上げるのは、
> * Skillのダメージ
> * 近接攻撃時にのみ、装備品などにより付加された属性ダメージ
>の二つ。

間違ってるなら書き直しておいてくれ。

>>923
> ならなんで召還を使わないパターンを投げネクロとしてwikiで紹介してないんだろう？
書いた人がそう志向しなかったからじゃね？
もちろん召喚はあった方がいいと俺も思うけど、
召喚がなかったら投げネクロにはなり得ないということでもないのも事実。

そういう例は他にもあるでしょ。
ShockerにとってのZealとかね。

>>925
あ、ごめ爆風には一回適用だな
すまん>920

あれ、ごっちゃになってきた。
弓尼に（ソーサで）エンチャント→尼にマスタリーないから威力半減だね→爆発に更にマスタリーが適用されないよ

Fire Masteryが二重適応されるのは近接攻撃だけで、遠隔攻撃には、表記上されているように見えるけれど、実際は違う。
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Fire%20Mastery#h4_content_1_2
ここ読んでそう思ってたんだが、実は違う？

あ、そうなのか。安心した。

専門的な話はどうでもいいから
マスタリー系に60p、残りはアーマー系、テレキ、テレポ、スタティックにのみ分配可能）
なソーサラーでヘルクリア目指してくれ

つ「Dream」

>>930
挑戦したかったがNormal act1のブラッドレイブンに勝てたのに満足して諦めた

Fire Masteryと爆破にネクロの話題が混在して思ったんだが
CEの炎ダメージにFire Masteryのダメージって乗るの？

召喚ネクロの基本形が骨戦士20、骨マス1、リバイブまで1、サモレジまで1、適当な呪いとCE1
正直Hellクリアだけならこれで出来る。
そっから更に召還伸ばすのも骨魔法取るのも全部スキルオプション扱いでいいじゃん。

骨特化、毒特化、骨槍、魂特化以外のビルドは全部ネタビルドでしょ？
様々な戦術はあろうが、amp爆破が強いだけでその戦術が強いわけじゃない。

>>933
そういや物理半分の炎半分だったっけね
試したこと無いけどどうなるんだろ

>>934
馬場のWWと似たようなモンだよな。
集金馬場とかWW馬場に集金装備させただけなのに別ビルド
これってやっぱり「可能」だけじゃなくて「必要」だから存在できるんだろうな

wikiのAvengerってスキル振りにコンビク＋雷レジ必ず取るけどさ
Dream兜とDream盾装備させれば結構合うんじゃないか？

Dream Avengerって名前になりそうだけど・・・

コンビクlv20＋ホーリーショックlv30＋ヴェンジャンスで無駄がない一撃が可能・・・
属性チャーム乗せまくればダメもかなり上がるでしょ。

それでもzealのほうが優秀とか絶対言うなよ。zeal使ったらAvengerじゃねえ

72でwalk

>>930
正直どんなビルドでも傭兵で頑張ればクリア出来るんじゃないか？
まぁ普通は傭兵も縛るか

>>936
そういやDrean Shockerのページにも「シナジーもかぶってるしVengenceってどうなんよ」みたいなことあったね。
ただAvengerの生息数が……。

>>935
集金馬場は掘り馬場の亜種でWW・フレ馬場の亜種だけど、
その3種の記事全てにこういう装備でこうすれば集金ができる、
みたいなのを書くよりは一つに纏めた方が見易いからできた記事だと思う

>>936
Avengerの下にDream Avengerとすべきか

>>939
Dream Shockerのスキルオプションとすべきか

何となく上に一票だけど、

> ただAvengerの生息数が……。

　　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ せっかく来たのに・・まだパッチ来てないの。また明日こよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

投げネクなんて召喚ネクの装備の欄に一行
「武器を投げ武器にしてDEXに振ると攻撃に参加できる」
でいいじゃん。
現状のビルドガイドじゃ投げネクの必然性が全く練られてなくて必要性がない。

もっと練られたものに誰かがしないんなら召喚ネクに一行追加して普通に削除でいいよね？

>>940
俺は別に「集金馬場を削除しろ！」って事を言いたいわけじゃないから大丈夫

そんなどうでもいいことでよく議論できるな・・・
パッチこないから皆脳が煮詰まってるんだな

集金馬場は目的そのものだし、きちんと練られている。必然性もある。需要もある。

現状の投げネクはビルドとしての必然性が全然練られてない。需要もない。
召喚ネクの装備オプションレベルの話。
一番下のリンク先の人のエゴとしか思えない。

投げダメージなんてHELLじゃ雀の涙じゃないの？
育成段階の遊びならともかく・・

PALでWidowmaker使ったら
NMは快適にモンスター倒せてすごく楽しかったけど
HELLいったらものすごく弱くてガッカリした

ネクロほとんど経験ないけど、dex極振りの投げネクロ作ると仮定して考えてみた

基本は、呪って投げて、死体作ってCE連鎖のはずなので、
ペットは壁になればおｋで、vit低くてlife低いのでBAで補完
スキルは
IM、LT、LR以外の呪い各1、CE20、BA20、BP20、BW10、CG10、ＧＭ10、SR1
Lv89で完成
ブースト次第だけど、BAは+740absorb、CGはlife8800程

これなら召喚ネクロの亜種にはならない・・・よね？

召喚のサブスキルに
ダメージ1000未満の骨槍でも
笑漢を黙らせるほどの賞賛を受けたんだから、
投げも当然アリでしょう。

いい加減ネク専用スレが必要だな

というか隔離スレだな。

>>933
乗らない
CEだけは特別らしい

950とってしまった
俺今携帯しか使えないんだが
誰か代わりに頼めないか？

>>950
次スレよろ

ンじゃ俺が

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255937635/

>>956
乙
ありがとう

>>950
たぶん
ampつきのwarshrikeやGimmershredを投げるよりも
ダメージ1000未満の骨槍のが強そうｗ

もうさ
召喚達が相手と戦って引き付けてくれてるところを
DR　ブロック　レジ稼いでグリーフ持って横から殴りにいくとかでも
いいんじゃね？　IMない所ではそっちのが強いってｗ

骨槍って100%貫通　100% hit
でしたっけ？

>>949
骨魔法特化でもBAに頼って攻撃しているわけではないんだ。
Hell以降の追加ダメージが痛くてBA切れる前にPotを飲むことになる。
Bone Prisonまでの保険としてBAが必要で、檻で固めてから骨槍撃つ感じ。
逆に戦線コントロールが効くならBA自体要らないし、それこそ兄貴だけで十分。
兄貴も檻に閉じ込めちゃうから実際は兄貴も要らないけど。

BAなんか吸収900あってもすぐ消えるからなあ怖いわー

骨槍ネクやるとどうも檻を使い忘れてしまって、
ヴァル様を盾にMAを連発しつつなぜかCEをしている弓アマをやっている気分になる

ネクってほとんど使ったことないんだけど、先に兄貴を骨檻で囲った場合ってデコイ代わりに使えたりする？
一緒に囲まれるくらいなら先に囲んじゃえば．．．とか思ったんだけど。

>>949
釣りだろうけど、一応
BAよりシナジーに振ったほうが硬くなる。
ゴレより骨に振ったほうが硬くなる。



ところで
骨槍ダメージって簡単に1000超えるんじゃない？
RS　BS　BW　BPを20にして骨槍5ブーストするだけで1000超える。
貧乏でも2000は超えられるね。

骨槍にしろ、投げ武器にしろ本体が連続攻撃ができるのは
そういう環境を自分で作っているからなんだぜ
踏み止まって使えるのは爆破くらいなんだぜ

>>960
本体life低いけど、ペットには（殆ど）頼らないビルドだと思ったので、
（召喚の亜種ではないことを強調したいので）
最初CE、BA、BW、BPをmaxにしようと思ったんだよね

>>964
でも、傭兵以外壁無しは少し無理があると思って、20ptぐらいペットに振ろうかな
と思った次第
その時、BAを10にするつもりが、BWを10にしてたｗ
740→790absorbですね

スキルプランナーで残り20ptを振り分ける時に、life600弱の骨10匹より
life8800なGCの方が壁として成り立つかなー？と思ったから
（召喚の亜種ではないことを強調したかったし）

>>958
骨槍で1000目指すには
スキルポイントが相応に必要だからな。
余ったポイントで別の攻撃力を得られれば帳尻は合う。

>>958
もうさ
召喚達が相手と戦って引き付けてくれてるところを
DR　ブロック　レジ稼いでグリーフ持って横から殴りにいくとかでも
いいんじゃね？　IMない所ではそっちのが強いってｗ

馬鹿にしているつもりのようだがそれは骨槍も含め基本戦術だから。
DRもブロックも要らないから。

Commandomancerのな

どうでもいいし
好きなようにしろよ
何を議論してんの？