Civilization4(Civ4) Vol.164

とりあえずやってみ

それは計画性がないだけにしか見えない部分も含まれてる
小屋も専門家も外交が成功しAIより先に圧倒的軍事力を手に入れることが前提条件だから
今話してるのは常に戦争状態もしくは対抗できる軍事力を維持しながらの場合の話じゃねーの

>>949
トレブばかりじゃ長弓無双されてユニットが減って乙るよ。

開戦は相手の不意をついて一気に落とす事が大事で、
その為にまとまった数のユニットをいかに確保するかが大事だから。
生産力が高いのはいいが、戦争が始まるとAIもユニットを作りまくるので、
時間がたつほど相対的に不利になる。

小屋派がカノンラッシュするのはまさにここがポイントで、
予め相手を圧倒できるユニット数が確保できれば、
ハンマー量は生産都市1つ+徴兵都市ぐらいでも十分すぎる。
圧倒できれば生き残るユニットも多いから、余分に都市も落とせるし、
奪った都市が稼働すればハンマーは大きく増える。

という感じで、開戦はスタートダッシュの瞬発力さえあれば基本は良い。

>>954
誰もトレブで殴れなんていっとらんよ。
鋼鉄到達後は全都市が生産都市と化すから普通に作って十分って話だ。
鋼鉄到達速度自体も小屋より圧倒的に速いしな。

SAM歩兵ラッシュが安定してきた
石油なしの時も重宝するし、不死以下なら戦車生産なしで制覇余裕ぽい

念のため補足しとくが>>948へのレスだから運悪く大商人が確保できなかった場合の話な。
たまに民族芸術家連発に計画を邪魔されたときなんかは無理にうｐグレにこだわらなくていいという話だ。

>>955
戦争のやり方自体が違うのか？ってぐらいかみ合ってないなｗ

多分、戦争においての小さい単位での期間、大きい纏まりでの期間、
それらにおいての戦術、戦略、技術をどうするかとか、
そういうのからして全然違うんだろう。

鋼鉄到達速度自体は、あくまで交換材料が
上手く確保できればだが(当然偉人ジャンプやスパイも駆使しての話)、
それほど劣ってるとは思わないんだよな。
まずそこからして前提が違ってるし。

え？小屋だと鋼鉄いっても兵そろわないよっジャンって話なの？
足りねえなら張り替えろよ・・いや普通選挙時代が最高出力なんだから
どうみてもその後を左右する大事な時期だけどそのまえにラッシュしても小屋を壊すのは美しくないよっジャン

端からみると
出涸らしになった偉人専門家町にカーストギルド工房たてまくるか
あらかじめトレブと掃討兵と金を用意しておくかの違いにみえるが

さすがに話がかみ合わんな。
ルネ期までの研究速度の優位というのは専門家経済の最大の利点であるというのに。
このスレにも長くいるがこの点を真っ向否定する人間ははじめて見たｗ

何経済とか関係なくトレブ20も準備するなら一番乗り大商人or偉人をつくる
大商人とらないならトレブ10体くらい＋カノン直接生産でいいじゃん

速度については自分で条件つけてるくせに「前提が違ってるし」とかいわれても
そんな条件つけるなら専門家経済はもっと到達速度早いor寄り道or戦争準備できるんじゃないの

>>948
1.そもそも遺産建てない。首都以外は基本全部偉人都市。科学者を予定数
確保出来るなら先に科学者出した都市で商人雇っておく

2ギルド、出来たら銀行を交換で取得して首都に雑貨商、銀行を建てておく.

ちょっと言葉足らずで誤解させる感じだったから補足。

俺は技術を取得した時点を基点として語ってるのではなく、
戦争準備が終わった時点を目安にしてる。
そして戦力の小出しは悪手と考えてる。
トレブのうｐぐれは、小屋に向いてる限定的なプチジャンプみたいなものだし、
到達が早くても準備に数ターン時間かけたら差が縮まるって話。

別に専門家経済のスタートダッシュを否定してる訳じゃない。
ただ、貴重なジャンプの素の偉人ポイントをうｐぐれに費やさないといけないのは、
ちょっと勿体ないとは思った。
そういう意味じゃライフルラッシュの方が無駄なく使えてるよな。

議論してる人はアンカ付けてくれ…
ROMからみるとカオスｗｗ

誰が戦力を小出しにするとか言ったんだよ。
鋼鉄研究終わったら即宣戦しないといけない縛りプレイか？

なんでそんなどうでもいい部分に食いつくの。
自分で言ってる通り、誰も小出ししろなんて誰も言ってないじゃない。
準備が不足してる状態で宣戦出来ないのだからってのを、
はっきりさせるための補足程度なのに。

議論している人は不死とか皇帝とか書いてくれ

そもそも難易度が違うと話がかみ合わない

一方的な状況設定が多かったからな。
これもそのひとつかと思ったまで。
偉人はルネ期までで陳腐化させる勢いで使い潰すから、最後のひと絞りで商人を出すのは別にもったいなくはない。
思うに君は偉人の出し方が下手だな。
科学者4人がいっぱいいっぱいと言っているがまじめに専門家経済を立ち上げれば鋼鉄までにもっと出せる。
汚染される都市を限定し、さらにその他の都市でも商人ポイントのみを溜める都市等を設定すれば細かいコントロールは可能。

>>968
中心は不死の話だな。皇帝や天帝でもおおよそは通用するが。

自分で国家運営案作ってそれを楽しんだほうが面白いと思うがな
少なくとも一度はプレイしてから聞けや、話がかみ合わんのだよ

国王以下になるとそこまで必死にならなくても技術で突き放せるからな。
また話は変わってくるだろう。

>>970
それはそうだな。
マイナーなギルドルートや神授王権ルートにもさまざまな戦略があり時には教育ルートを上回る破壊力を発揮する。
定石に縛られて遊びの幅を狭めるのはおろかだよな。

ギルドは兎も角、神授王権は流石にどうかと思う

おれは鋼鉄いくためだけにOXとかいらない派だよ
特にラッシュするなら

効率と確率ならギルドよりは神授王権のがまだ良いと思う。
神授王権はAIの優先順位の低さから回収しやすいし。

俺は研究のためなら軍事力なんていらない派だよ。
滅ばされて数千年後に、圧倒的な科学力を持った超古代文明があったとか言われてるのを想像してニヤニヤするんだ。

マルウィア・ミナレットは最強遺産のひとつ。
これはガチ。

マルウィアが強いと感じるのは、バチカン持ちでの僧院等との相乗効果だろう
状況次第で強いけど、何も考えずに作ってもアレク図書館みたいに強いわけじゃぁない

ギルドルートは工房がすばやく実用化に向かう。
では専門家経済と相性がいいのか？
いや、ギルドルートは科学者が使いにくい。
では小屋経済で生産都市を多めにするのはどうか？
しかしそれでは平時に生産都市が手持ちぶさたになる。
ならば遺産を建てればよい。建てられる遺産は全て建てよ。
偉人プールの汚染が心配？無問題である。
商人は交易をさせよ、技術者には遺産を建てさせよ、ハゲは定住させよ、
使いづらい科学者もひとりふたりなら使い道もある。
芸術家は黄金期要員だ。ふたりまでなら許容範囲である。

このスレにも長くいるが自分が餌の釣り師とボーダーが
言いたい事を言い続けるという流れはまったく変わっていないな
このスレとcivに1年の内に1500時間以上を費やしてる奴は精神科に池

>>978
それは当然。
教育ルートには教育ルートに適した戦略を組むのと同等に、
神授王権ルートには神授王権ルートに適した戦略を組む。
OXを有効活用するために官僚首都で小屋を育てるように、
マルウィヤを有効活用するためにバチカン宗教を広めるのだ。

そろそろNGするからコテつけてくれ

おまいらこれでも見ておちつけ
ttp://speckyboy.com/2009/10/11/around-the-world-with-35-famous-lego-monuments-and-buildings/

マルウィア・ミナレットは強いね。
滅多にないがサンコレと揃ったらウハウハだ！

「トロイの木馬が検出されました！！」

宗教の自由が出来なくなるからちょっと外交で不自由でるね

またマルチスレからKYな考える事を辞めた奴が沸いてきたな

無宗教でいたいときは最初っから狙わないかと。
バチカンみたいに無理してでも立てるほどのものじゃないしｗ

>>983
金閣だけ名前じゃなくてancient kyotoになっておるぞ！(-6)

今北産業
とりあえずマジでスレの要点を3行で頼む

次
スレ
頼んだ

流し読みしたが
とりあえず俺も自由主義ルートの過大評価は感じる
専門家経済は強力な経済制度だが
自由主義ルートはたしかに専門家経済向きなのだが
専門家経済=自由主義ルートという概念は間違ってると思う


昨日も書いた気がするが
最近はギルドルートがお気に入り

>>991
PCは永久悪禁
んで携帯じゃ無理ぽ

任せた

俺がたてちゃうとテンプレからマルチスレはずすけど建ててもいいの？ｗ

こっちで外しても向こうから来る分には何の意味もないが

不死以下で
過大なものは簡単でどんぶりでも実践可能で強いから
過小なのものは敢えて使わなくてもより簡単な選択肢が大抵あるから
用意が大変とかただ難しいだけなら、強い○○経済とか決るのにくずくずしてるのは
用意や、再現性のコストパフォーマンスが悪いから
あとスレのスパイと釣りにひっかかりすぎて疑心暗鬼になっている側面もある

天帝は選択肢はむしろ決っているけどな

つまりまとめると
サムライRこそが正義

Civilization4(Civ4) Vol.165
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1255942424/l50

立てた後は任せた

pcの表示がおかしいのでテンプレが貼れなかった
正直すまんかった

ぎゃあぁあ　テンプレ先越された・・・　自由主義とってくるノシ

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