oblivion 議論スレ5

存分に語るといい

oblivion 議論スレ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236161633/

結論　どっちもウンコ

お約束だけど荒らしはスルーで

どんなスレでも荒らしは出る可能性はあります
新しくoblivionスレに来た人もしょげないでね

>もはや権利ゴロにしか見えん。
>過ぎたるは及ばざるが如し

この場合を表す至言だと思う

人のキャラSS上げて
馬鹿にした様な事を書く奴は最低だな
性根が腐ってる

物凄く端的な荒らしすぎてわろた

人のSSあげてるｱﾌｫがいて気になってコッチ来たらやっぱｗｗ

つかなんとなくこの後の展開が読めるようなｗ

>>8
だなｗ

まったくこれだから連休はイヤなんだよ

おまえじゃねえかｗ

ID:y/ByhRwjどこ言った？
あと前スレ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
えろ】ちょっぴりえっちなEZアプリ 15th【18禁】 [携帯電話ゲー]
露骨すぎるというかなんだこれ

盛り上がってるなｗｗ

俺は前スレで889を書いてるし
今でもreadmeなしの時点でNGは明白だろと思う

だけど、ID:y/ByhRwj も人のこといえんだろうが
BWisteriaの改変あげてたよな？

あれ何処に改変OKだと書いてあるんだ？
自分の権利だけ主張して他人は無視するお前がよく言えたもんだなｗｗ

>>13
HGECで作られたMODは改変再配布を制限できない
FFは知らんけどね

よくもまぁ〜こんな塵溜スレまた立てる気になったな
>1乙

＞じゃあ仮にその疑わしいups05709.7zをうｐした奴が「MODを作り始めて良く知らんかったしな
＞」って言ったらどうするんだ？

そんな事いっても無駄ですからｗ
あれはそれなりのMODDER歴がないと転用はむずかしいはずですから


＞急に発言して「HGEC嫌いだから移植するな」とか急に言ってるけどなに？ｗ
訳を求めていた人居たろｗ馬鹿かおめぇはｗ


>>14
TFFの改変はUFFとつけてやるのがルール

そもそもルールの変更を過去に遡って適用しようとするのってアウトだろ
何罪とかあったっけ

>>15
TFFとUFFの違いってそういうことだったのか

>>15
エロMOD晒しスレ 62
648 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 00:53:11 ID:NcmwTAjC
簡単に言えばHGECが大嫌いだからですよ
こちらはＦＦの発展のためにやってるからね
まぁそうゆう事です。

訳もなにもはっきりといってるじゃんｗ

「HGEC嫌いだからHGECに移植するな」って発言の何処に問題があるんだ？
お前らはModderの意思に関係無く改変や再配布するのか？

はい。その通りです。どうでもいいを通り越して知ったこっちゃありません。

>>18
落ち着つきなさいよ。
エロMOD晒しスレ 62の646が
HGECに転用をなぜ禁止にしたか質問して
エロMOD晒しスレ 62の648がHGEC嫌いだからって言ったんでしょ。

>>19
その発言自体には別に問題は無い
後から加えたルールを振りかざしたのがNG

まあこれも「悪いけど（HGECには使ってほしくないから）下げてくれないか」
って書き方だったら誰からも叩かれはしなかっただろうけどな

>>22
まあ1000歩譲ってHGECが後から加えられたとしよう、あくまでも仮にな
そうだとしてそのルールを振りかざすことに何の問題があるんだ？
自分の想定の範囲外のことが起こるなんて良くある話
それを後手後手で対応しなければならないのも事実

>>23
それが日本の決まりじゃね
海外は流石に知らん

>>24
どんな決まりか詳しく
それだけじゃ分からん

>>25
「後から追加された決まり事を過去に遡って適用することはNG」って決まり

あと流石にHGECがそんなに嫌いなら改変される事を想定して予め書いとくぐらいするだろ
想定外ってレスの書き方でも無かったしな

>>26
そんな決まり初めて聞いたわｗｗｗ
例えが悪いが過去に合法だった麻薬でも今持ってたら逮捕されるぞ

あとちょっとしたミスを挙げ連ねて叩くのは議論の場ではよろしくない
禁止されてないからいいって考えはそれこそ日本では御法度

仮にTES移す前でクレジットもつけて挙げてたら
仕方ないからそのメッシュのみOKって事にはなってたろうがな

いつもどおり時間を置いて話逸らすつもりだろうが
ここ数日のIDだとy/ByhRwj＝NcmwTAjCが
今よりもずっと前にReadmeも無しで改変元の作者名も無し
その作者が「改変だめ、配布駄目」っていうのも改変してうｐしていたんだよ
で、急に自称自分が作ったMODが改変されてあくまでも暴れてたんだよ、自称で
あと、久しぶりにガンマン専用スレみたんだがそのときの発言がずらっとコピペされてる

>>21
すまんややこしいレスしてしまった

>>29
具体的にどのMODか挙げてくれ
調べてみる

>>27
麻薬とは話が違うなあ
それに「やっぱ気に入らないからHGECNGね」な上に高圧的だと誰からも顰蹙買うだろう
これが通るなら、俺が作ったMODガンマンが使ってたけど、
それを「あんた嫌いだから使うのNGね」つって通る事になる

＞その作者が「改変だめ、配布駄目」っていうのも改変してうｐしていたんだよ

え、マジ？なんのMODだソレ？ぜひとも教えてもらいたい

>>31
態度や口調に関するものは感情論にしかならないから議論の場で持ち出すべきじゃない
その言葉の意味を汲み取って正しいか間違っているかだけを考えるべき

>あんた嫌いだから使うのNGね
これは通るだろう
誰も言わないだけで

>>14
そんなルールがあるのか、そいつはすまんかった

>>26
Nexusに揚げた段階でNGにしてるらしいので順序的には

SHY?配布(改変可)
Nexus配布(改変不可)
HGEC転用

だろｗ

>>33
人は感情で動いてるんだぜ、無駄に煽るような言い方するもんでもないだろう
正しいか正しくないかだけで語ってもあのレスは決して正しくないしな
それに通らないんだよそれ、社会的などうこうじゃなくて個人間の話だから、
後から決まりを追加するのはダメ、勿論「今までおｋだったけどこれからはNGね」はおｋ

>>34
おっと、そいつはすまなんだ
じゃあ「後から追加なのでNG」はナシね

>>35
人は感情と理性で動くもの、感情だけで動くのは野獣だよ

個人間故に強制力が無いだけであの話は通るよ

>>37
理性的に考えてもありゃいかん
理性的にって考えるならそもそもの始まりの彼の発言が感情的すぎるだろ
そう考えるならまず最初にあの発言を改めるところからだ

SHY?配布(改変可)
↓
Nexus配布(改変不可)
↓
HGEC転用

この流れならガンマンに非は一つも無いだろ
口調に関しては2chで口調を叩くこと自体がおかしな話

>>38
結局はそこしか叩けそうな場所が残らないってわけだよ
誰がどう考えてもガンマンが正しい

つって、無駄に煽るような口調が正しくは無いだろう
相手を怒らせるような事をわざとやる事がマナー的に正しい訳はないだろ

マナーを言い出したら俺らがタメ口で議論してるのはどうなのって話になるから

>>42
友達同士はタメ口だろ？
でも馬鹿にしたら怒らせる、これは当たり前だ

著作権の権利の話であれば、>あんた嫌いだから使うのNGね は通る

ただ、MODの改版やら再配布の話って、法的なことよりも使用する側の道義的な部分や作成者対する礼儀の部分が大きい
使わせてもらってんだから、作成者の意思を最大限に尊重しろってこと

そもそも、著作権の法的なことで言ってるのなら、法的措置とりなさいってことになる

ちがう
過去訴求というのは法改正で麻薬の所持が禁じられました！
だが今はもってないけど過去に所持していた事実があるからあんたは法をおかした！
そういうのがNG

今回の例で言えばガンマンがHGECが嫌いだからHGECへの転用を禁じた、今後も禁じる
これはOK
でも既にあげてあるMODを削除しろ！使うな！みんなもってるのは捨てろ！
これは普通ならNG
MODDERコミュニティで過去のものも禁じれる、こういう普通にはありえないローカルルールをつくるかどうかは
今後の問題

>>44
すまん、言葉抜けてたが俺が言いたかったのは>>45な事

「誰でも使っていいと言って配布したけど、後からあんた嫌いだから駄目」はNGと言うべきだった

ID:y/ByhRwj
ID:hSzYND8I

あとはわかるな

>>43
馬鹿にした程度で怒るのを友達っていえるのかどうか怪しい
話が逸れたから元に戻すけど
もうガンマンを叩ける要素は口調しかないってことだよな
あの人は口が悪いだけでいい人だし

>>44-45についてはHGEC移植前に改変禁止してることが判明したから解決してる

要はマナーの域を出ていない。
お前のマナー悪いから、おれもお前の出したものマナー守らず使うよってレベルの話

筋から言えばガンマンに非はない
でも、嫌われ者

>>48
口が悪いってのはそれだけで評価下がるぜ
俺も会社で口悪いって言われて色々あったし
まあ何となく可愛げがある奴なのは分からんでもないが…
俺が作ったMODを使ったSSを早速上げてくれた時はガンマンと言えど嬉しかった

でもやっぱ相手馬鹿にすんのは場を荒らすことになるしアウトだろ

>>50
ガンマンの発言で場が荒れるのは言ってることが正しくてそこに口調の悪さが重なるから
問題と言えば問題かもしれないが無断転用なんかと比べたら些細なこと
特に２ｃｈではな

>>51
場を荒らすのは2chでもNGだぜ、ひろゆき的に考えて

>>52
ガンマンは意図的に荒らしてるわけじゃなくて
過剰反応するアンチのせいで必然的に荒れてしまうだけ

>>50
オレはオブリスレでずっと馬鹿にされつづけてきたからね
昔はそうでもなかったのよｗ

>>53
いやああれはアンチどうこうじゃなくても荒れるぞ
普通の口調でやってりゃ荒れんよ、それで荒れるなら過剰にあれこれ言う奴が悪い
で、あのパターンは普通にやってりゃもっと荒れずに済んだろう
それぐらいは分かってるだろうから、普通の口調で書くぐらいすりゃいいのに、
わざわざ荒れやすい口調で書くのは間違いだろう

とりあえずガンマン言うのやめ〜イ

オレは樹の精だ

ガンマンがUPしたのってこれ？
http://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=26722

確認どうのこうも言われているが
その昔のReadmeも改変元も書いてないときのMODが
誰も保管しない(DLしていない)削除(証拠消す)されるから無理だよなー

まぁ確かなことはこの数分おきの連投があると他スレはいつもどおり平和に戻ってる
そのうちIDかえてレスするんじゃね？

波風立てる言い方しかできない奴に釣られてｶｯｶｯすんなよみっともない

要はそこまで改変されるのが嫌なら今後はﾘﾄﾞﾐに明記しろよ？
他人にそこまで要求するなら自分も転用先のクレジットしっかり入れろよ？
ってだけの話

バカにされる理由を考えて、馬鹿にされないようにしようとはせずに
おれルールを掲げて相手をこきおろすことをするようになったんですね
嫌われて当然

>>55
お前のその反応こそ過剰すぎると思うが
別にあれくらいなら２ｃｈでは良く見る程度だしガンマンだからってだけで反発してるとしか思えない

>>56
気のせい

>>61
荒らしとしてはよく見るとは思うが、普段のレスであれは見ないレベルだと思う
それに、俺個人はガンマン自体はそこまで嫌いでもないんだぜ
相容れない奴だとは考えてはいるが

まあそれとは別にガンマンが元のMODで改変時は要クレジットです
としっかり謳ってたなら今回のUpはそもそもNG
その理由での削除要求は正当

ただ同時に通るはずのない俺が禁じたから過去のものも削除しろ、という理由を持ち出したから
それは駄目だという意見と良く判らない反感も生んだのも確か
あとそれに対応するガンマンの態度が酷すぎる、というか普段から酷すぎる

http://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=26722
元ってこれか？なんの表記もない様にしか思えないんだが
まあ書いてなければOKか？とも俺は思えないけど
HGECへの転用だけを禁じます、なんてのはどこにもないぞ

>>63
＞過去のものも削除しろという理由を持ち出したから
はて？


＞まあ書いてなければOKか？
作者に確認するが普通だろｗ

あんたらオレの口が悪いというが、普通、または敬語で馬鹿にしてくる奴はいいのか？
いつも追求されるのはオレの方だけで、お前ら自身にはほとんど向けられないのが納得できんわけだが

>>64
俺の普通もそれに近いもんなんだが・・・
だからといって何も言わずにそれが通ると思ってるのはワガママだ
クレジット云々や改変云々でスレで真っ赤になってはっちゃけるなら
せめてReadmeをキチンと書くくらいはしてからのが良いんじゃないのか？

というか俺は単に
>Nexusに揚げた段階でNGにしてるらしいので順序的には

これに対する疑問として正解は何もしてなかった、じゃないの？と言ってるだけ

実は全部俺の自演と言う









夢は見てない

>>64
これ、作者にOKもらった？



614 名前：ob[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 20:09:44 ID:MLXIgx3v
FF00用（メッシュのみ）
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/231362


http://shy.jpn.ph/upload/img/ups02739.jpg
http://shy.jpn.ph/upload/img/ups02740.jpg
http://shy.jpn.ph/upload/img/ups02741.jpg
＊SSの乳は1.5倍増しです。

今回の件のファイル
　同梱されたモーション群がFFOOまんまっていうのが
良くないな。
　スケルトンはFFOOから羽ボーン除去、メッシュは
HGEC上半身への体形移植という改変なんだが、
モーション群は改変ですらない。

>>65
お前と同じ口調で返してるんだよｗｗｗｗ
お前自体改変元の作者や過去のそれでのお伺いはしてるのかよ？

>>65
あくまで俺個人の考えだが、馬鹿にする時点で敬語じゃないしそれはNG
普通のSSを上げるだけで「ガンマン氏ね」とか言う奴も勿論NG
つまりNGなのはガンマンに限った話じゃない
>>50の時もいくつかそんなレスがついてて実際悲しかった、まあ言わなかったけどさ

>>68
作者は不明

やっぱ怪しいなので消した

泥棒しました
でもやっぱ悪いと思ったのでこっそり返しました

>>70
いつも馬鹿にしてくるのはお前らが先だろｗ

>>63-64
見つかってダメと言われない限り
やっていいと言い出したのはガンマン自身なわけだが

698 名前：名無しさんの野望 投稿日：2009/09/17(木) 11:04:16 ID:NcmwTAjC
>>696
HGEC系のMOD製作者がFF00の転用をダメだと言ってきたら
もちろんやりませんよ？し挙げたものは削除しますよ？

ガンマンはおちょくったりバカにするとカーッとなってレスしてくるから面白いんだよ
他のＭＯＤＤＥＲみたいに黙ってればおちょくられないのに

>>75
だからダメ言われただろｗ

>>74
この際だから言うが、名前変えてキャラ変えて普通に活動すりゃ叩かれずに済むんじゃないか

>>74
いいから前スレで自作自演とか言われたレスへの返答したらどうだ？
そこら辺へ飛ばしてるだろ？

上げてしまった、失礼した

つか「あんたら」とか「おまえら」とかいてるが
ガンマンが自分で目立ちたくてガンマンとい半コテ状態でやってるんだから
口調や発言行動がとやかくいわれるのは当然でしょ
2chで罵詈雑言が許されているのは、文句をいったところでしょうがないというのも原因だけど
はっきりと、誰々がやってるというのが明かなんだから、そりゃ個人として文句は言われるだろ
他のMOD作者さん方や同じキャラでSSを貼る人は
もっと行動を律しているか利口に立ち回っているよ

いじめられる方にも原因がある、じゃないけど
複数回アップされるのも私怨なんだろうから
アップしている人に、外野がマナーを議論しても、言い聞かせようとしても無駄だし
どのみちガンマンが勝手に頑張るしかないでしょ

構われたくてしょうがないんだろうけど
ブログかなんかで好きにやりゃいいのになぁ、この人

正直ID:NcmwTAjCも始めの数レスは結構まともだったと思った
後は話にならんが

>>77
見つからない限りOKなんてのがそもそも通らないんですよ
駄目と言ってあったら駄目なんです
だが逆にOKと言ってあったら後から見つけてもルール変更宣言時点まではOKなんですよ
それが普通

そうじゃなきゃルールを信じて労力をおかせないじゃないですか
そういう風に覆されて何時間も何日もかけたものが気分で一斉に廃棄しなきゃいけなくなるのが当然なら
無駄になるリスク高すぎるでしょう

>>77
これらは全部おまえさんの勝手なマイルールにすぎないんだぞ
マナーはマナーとして別にあるが、マイルール自体に他人が従う義理は何もない
従ってなくて責められるのは、マイルールを主張しているおまえさんだけな？

で、>>75の発言は>>64と矛盾してんだろｗ
見つからなければOKといってるくせに、「普通確認する」とかよくヌケヌケといえるな
ダブスタすぎるんだよ、おまえさんは

おいィ？そのパっチェさんで俺の股間が有頂天なんだが？
あもりにもかわいすぐるでしょうかわいいなぱってｙさんさすがかわいい

>>68
よく判らんのだが >>14 このルールがHGECに架せられてるなら問題ないんじゃないのか？
というかそれで13の発言を納得したんだが・・・

>>82
舞のコスチュームの元はHGECなんだよね
>>14とそうゆう事ですよ


でも自重しましたって事

>>85
こんな事言うのもなんだが、後ろめたかったんじゃないのか

>>81
＞駄目と言ってあったら駄目なんです

HGEC系のMOD製作者がねｗ

>>86
>>83との温度差がひでえなｗｗ

なるほど、HGECベースだから>>68の件については問題ないのか。


というかそもそも、>>75内の発言から、以下の考え方なんだろうか
１．承認を得る前に作るのおｋ
２．承認を得る前にUPおｋ
３．ダメって言われたら消せばおｋ

２．の時点で不特定多数がdlするだろうけど
拡散して、どこか別の場所にUPされる可能性もあって、それについても作者が消せって毎回言うのだろうか

>>87
じゃあ舞の衣装に関してはOKですね、他は知りませんが
でもそれと今回の事とは関係ありません

そこだけ抜き出して返事しないで結論部分に対してレスして欲しいもんだ

ところで急にいなくなったID:hSzYND8Iは楽屋裏で休んでいるのかね？

>>86
>>83
なんという温度差

>>86
後ろめたいだと？この俺が？

そんなことあるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ



舞のボディメッシュはなぁ殆んど１から作り直したようなもんだぞｗｗｗ
すげぇ面倒だったんだクソがｗｗｗ
だがそれを自主規制したんだ(´・ω・`)

まあまあここで今来た俺にもわかるように一体何が起きてるか
おおまかに説明してくれきっと何か力になれる

>>93
消えろ！

それがお前の最善

抜き出し方もそもそもおかしいんだけどな…
>>63の下二行目はどちらかと言うとガンマン寄りと取れなくもない書き方なのに、
わざわざ自分にとって痛い抜き出し方をしてるし

>>88,91
おいやめろ馬鹿俺のレスは早くも終了ですねお前らもパっちぇさんを見てなごむべきそうすべき

>>92
じゃあなんで>>14で問題無いと分かってるはずなのに「怪しいから消した」って言ったんだ
堂々とうｐしておけば良かったのに、それは今までの自分の行動に
おかしい部分がある事を分かってるからじゃないのか

UFF Black Wisteria
ttp://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=24861
これをFF00に移植したんじゃない？

UFFに移植したShayaryn氏はN８K氏に許可取ったのか知らんけど

>>94
そう荒れるなよ
おれだってob暦はそこそこ長いんだ簡単に説明してくれたら
きっと力になれる

荒らしても許される某氏は気づくべきだ。
スレ住人の愛情にな

>>95
＞堂々とうｐしておけば良かったのに、それは今までの自分の行動に
＞おかしい部分がある事を分かってるからじゃないのか

そうじゃない言いたくなうが舞コスがブっ○だと後から気づいたからだ

>>97
どうせロクでもない奴の暇つぶしなんだから
付き合う必要はいぞ時間はもっと楽しい事に使おう(´・ω・`)

>>99
ならまずそれを言うべきだし、レスの内容がそういう理由で消したと言うものだとは思えない
後付けで言い訳をしないでくれないか

ふむふむ
過去ログ見て大体把握したよ。伊達に何年もここにいねえよ


それより

メガネ、エルフ、ビキニ
キモオタの３種の神器じゃないですかｗｗｗｗｗｗ

http://shy.jpn.ph/upload/img/ups05760.jpg

>>101
だから言いたくなかったと言ってるだろｗ

言いたくNOW♪

>>103
そうじゃない、消し方がそもそもその理由に沿ってない

>>99
あれ？今年たしか自身でぶっこ抜きした装備うｐしてなかったか？イリュのエロゲの奴らしいが
>>103
後付でやって都合悪くなるから黙るとかどんだけだよ

この住人の根気は異常
お人よしすぐる

ID:GjzRhtOm
↑こいつは何者だ?
だれかのSS転載して荒らしたいのか?

http://shy.jpn.ph/upload/img/ups03429.jpg

猫耳とぼーけん楽しーですかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっべ、本物だ、やっべ

http://shy.jpn.ph/upload/img/ups02996.jpg

もう手がつけらんねえ。。。。。。。

>>105
消し方が？
いまいち言いたい事が判らんな〜ヤバイものなのが判って消したってだけですが？

>>106
スレ住人の希望添えたまで
エロゲ関連ではよく行われていることです。

http://shy.jpn.ph/upload/img/ups04170.jpg

何がしたいんだ。。。


というわけで今回の収穫は以上です
またキモイのを見つけたら紹介しますのでこうご期待！

>>112
ヤバいものだと分かって消したようには考えられないってことだし更にダブスタじゃないか

>>110
彼はAekayの信者だよ

>>114
オブリもイリュ系もやるオレにはケースバイケースで普通ですが？

>>112
今まで主張してきたこととだんだん矛盾してきてるぞ

あとスレ住人の希望添えたまでとは言ってるが
過去ログみると深夜に単発レスばかりでそのスレの住人は1人もいないようだったがね

>>108
随分前から張り付いてるゲーム持ってない奴だろ

>>116
ケースバイケースにするのがそもそもおかしいし、ぶっこ抜きなのかどうかも確証が無い
単に「言われて間違い認めるのがイヤだから消して無かった事にした」
ように見えるって話だ

>>119
ケースバイケースで切り替えないと両方出来ないじゃないですか？ｗ
他にどうしろとｗ

＞ぶっこ抜きなのかどうかも確証が無い
これの確証を示せって事か？
それはちょっとやりにくいだろｗ

>>120
KOFとこの著作権は守ってイリュのは破っていいってのがダブスタだと言う話だ
話を間違えないでくれ
あと何故ぶっこと思ったのか、その点を挙げてくれ

>>120
誰もイリュゲーするななんて言ってないじゃんｗ

つかマジで>>114から>>116に至る経緯が分からん
どっちのぶっこだろうとヤバいものには変わりないだろうに、
イリュはOKでSNKはNGってのがダブスタじゃないかって話なのに何でこうなるんだ

＊ここは議論好き人間のオナニースレです。
建設的な意見交換は他スレでお願いします。

>>121
KOFはメジャーだからね、イリュ系は改造MODとかはたらばで割と盛大にやってるからね
知らんのか？

＞あと何故ぶっこと思ったのか、その点を挙げてくれ

しつこいねｗ君が納得できるか知らないが乳揺れモーションの研究に
舞の乳揺れ動画を見てたらアレってなったわけよ
こっちは服のボディーメッシュを１から作りなおしてUV合わせで散々そのテクスチャを
見てるからって事ですｗ納得してくれたかね？ｗ

>>125
どっちのぶっこもマズい事には変わらんだろう
つかエロゲーはそもそもやらんから知らん
それに具体性に欠ける、実際にぶっこじゃなかったら改変元の作者を貶める事にもなる

>>126
何がいいたいの？
イリュ系には手を出すなって事？ｗ

＞それに具体性に欠ける、実際にぶっこじゃなかったら改変元の作者を貶める事にもなる
だからあまりそうゆうのは言いたくないのさ判る？
君みたいなしつこい奴もいるからねｗ

>>127
だからぶっこにゃ違いが無いだろって事だ

まあぶっこぶっこじゃないは物が無い限り正直判断しようが無いんでどうしようもないっちゃないんだが

なんか今ぶっこ抜きの話になったな
もとは自分自身が以前Readmeなし改変駄目配布駄目なMODを改変うｐ
今年になってReadmeいれて「勝手に改変するな」と過去のにも後付で適応させると言い出す
で、今の状態だと指摘されていたぶっこ抜き関連でそれで自分に都合悪いからファイル消したとか都合よすぎる
そしてレスの文が矛盾してきている

んでもってだんだんと返信とばしてきてるなｗｗｗｗｗ

無知なお前に付き合ってやってるだけでも有りがたいと思えよｗ

>>130
チキンなお前に付き合ってやってるだけでも有りがたいと思えよｗ

ありがたいが、それ以上に間違いを見過ごせん性質なんだよ
どう考えたってぶっこだから消したって状況じゃない

あと都合が悪くなってきたからといって話を逸らしすぎ
何の話してんだかｗ

まぁ俺を悪者にしたいがために必死に追求してるのは判るけどねｗ

無駄ｗ

別に悪者にしたいわけじゃない
やった事が実際に悪だから追求してんだろ

つうか何の話の議論なんだかまとめてくれ。

やっぱダメーってのはレラピズもやっちゃってたぞ。当時叩かれはしなかったが、病んでるなーとは内心思った。

>>134
そんなに他人を裁きたないなら、したらばに特攻して来いよｗ

君が生きてる間に裁判員通知が来ると良いねｗ

>>137
だから言ってるだろう、別に裁きたいわけじゃないって

お前オレより真っ赤だぞｗ
いい加減にして逆転裁判でもやってろやｗ

知ってるよ
だけどあんたがそもそも荒れさせるような事言わなきゃ、
周りから叩かれてハブにされたりとかしなかっただろ

＞だけどあんたがそもそも荒れさせるような事言わなきゃ、

よくそんな事言えるな恥知らずにもほどがるｗ

言っとくが俺はあんたをSSスレとかで叩いた事は無いぜ
叩かれても仕方無いとは強く思うが

要するにガンマンは、自分自身も他人の権利侵害したり
権利に寛容なMOD文化の恩恵受けてきたのに
自分の時だけ権利を主張するから叩かれてるって事か。

叩いてる側は、今回の件に関してのみはガンマンに理があるのに
上記の点からそれを認め難いから叩いてると。

そんで引き際が見定まらないようにうかがえる。

>>143
今回の件で、主張そのもの（改変とかの辺り）は認めてるだろう

で、何の議論してるんだよって話だ。

俺も大概必死なもんで途中から訳わからんくなってるな

>>143
それぞれのMOD文化のルール内でやってだけだ
文句を言われる筋合いはない

ふっ、ここで正体を現すときが来たようだ…キラン☆

正直、痴話喧嘩になっちゃってるから、ダラダラ続けてもしょうがないだろ。
それに、お互い意固地になっちゃってしまって決着なんてつかない。

それより僕の絵を見てダメ出ししてくれ！
なにかおかしいのだが、なにがおかしいのかわからないのだ！
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=1101319

>>148
Dryad、絵は描かないの？

って訳で今日このID犠牲にしたんだが、議論じゃねーよ隔離のテストだよ

前スレでメ欄に幾つか書いたように隔離ができて
連投があってこのスレを見ている人はこんなスレも見ていますにアレが表示された
他スレが変な方向いきそうになってもここでワザと喧嘩売ればこっちにきてスレが元通りになる
他スレでチラッと見かけたが誤魔化す様に適当なレスして勢い無し

したらばにもガンマン専用スレがあるが
お前は気づいているかどうか知らないが他の板でのガンマン＝Dryad ウォッチスレでは皆して随分と楽しいウォッチを満喫できたぞｗｗ

>>150
こんな事聞くのもなんだが、それ多分俺もウォッチされてたってことだよな

>>145
あ、そうか。

>>148
文化という点で言うなら、今回のはどうだったんだろうな。
お前は普段、人から借りたり貰ったりする事が多いんだろ？
ならお前も快く人に分けてやって欲しかったな。
強要できないけど。

そうか、それで僕は隔離されたのか･･･

なるがブログ更新しやがったぞ
荒れた元凶はこいつのせいのようだ
自分からタゲ反らすために他の奴を叩かせるように仕組みやがった
あの糞ババアめ

ヲチャーのみんな見てる？　ｲｴｰｲ
真面目に悩んじゃったよ。

>>149
悪くない。
紙で練習して線を一本一本考えながら書いた方が上達すると思う。

>>152
HGEC関連に関しちゃ殆んど恩恵を受けてないがな
恩恵うけるにもだいぶ手間がかかるし
それにだHGECとFFは共存できるからそうすればいいだけだろうよ

>>153
あんた絵師だったのか
オレは絵の才能はないなぁｗ

>>154
なるって誰？

>>155
誰だお前は！！だがしかし、見てくれたのか！しかもアドバイスありがとう！
いやモデリングに絵心がいる！とローポリの赤本に書かれててですね（略
オリジナル装備なんかをイラストから起こしてみたいなーっとか思って描いてたら、絵を描くのも楽しかった！

>>156
モデリングにはデッサン力が要るはずだがやったこと無いのか？
多少なりとも描けるんだろう？

>>157
とりあえずデッサンやればいい
近所の絵画教室にお邪魔したりとか

>>95
ちなみに>>14に関しては、ガンマンは知らずにいて
エロスレで話題になった時に教えて貰って知った
このスレに来てからは最初から知っていて行動していたかのごとく主張しだしただけ
ちなみにガンマン定義によれば改変と転用は別に許可をとらなければならない別物のはずなのにな

699 名前：名無しさんの野望 投稿日：2009/09/17(木) 11:07:49 ID:NcmwTAjC
つーかもうこの問題は終わったんだよ
いつまでゴネてんだ。

改変、転用とか以前のはなしでups05709.7zを挙げた奴はクズで結論でてる。


708 名前：名無しさんの野望 投稿日：2009/09/17(木) 12:08:36 ID:H3yad3iN
EC、HGECは装備などのMOD作者側での改変再配布の制限できなかったんじゃなかったっけ。
揉め事があって、EC、HGECを使ったMODは全部フリーにすることが使用条件と、作者が決めたとか聞いたことがあるんだが。
勘違いだったらスマン。

714 名前：名無しさんの野望 投稿日：2009/09/17(木) 12:29:06 ID:NcmwTAjC
>>709
改変再配布のルール変更は普通にやってるようですね
文句言われる筋合いは全くなくなったねｗ

あれだ。おれが舞関連コピってきたからおかしな方向に進んじまったみたいだな。すまん

しかし、おれもウォッチされてたのか。恥ずかしいぜ／(^o^)＼

そもそもの話、今回の改変がたまたまshyにうｐられたからこういう騒ぎになった
他国にうｐられてそこからtesnに上がって、逆輸入ってなことにもなった可能性はあったわけだ。
それをすべて作者がＮＧ出すのは無理だから、
まず最初に改変物作る前にりどみとか確認するとか、りどみにちゃんと書くとか、
その辺もう一回認識あわせられればいいかなっと思ってた。

最近modを挙げる人少ないけど、
今回のガンマンを生贄に、新参MODDERが同じような思いしないで済めばいいな

自治厨ですまん
じゃあの

>>156
絵師ではないよ。描き始めたのは6/18くらいからだから、丁度３ヶ月前か。
…すみませんモデリングもやります、多分。

>>157
Pixivに出した作品９８%くらいがデッサンなんだぜ･･･
あと、モデリングやってて絵心無いってのは珍しくないぜ。

しまったずれた・・・自演ではないか！つうことで下の>>157は>>158宛てね。

>>161
そういうもんなんだろうか、多少なりともデッサン力が無い事にはどうにもならんもんだと思ってたと言うか、
俺はそう教えられてたんでちょっとびっくりしてる

ちなみに俺の言うデッサンってのは挙がってるような主線がきっちり描かれてるようなのじゃなくて、
裸婦画とかりんごとか石膏像とかをグレースケールで描くような奴ね
線ばかり追っちゃダメだと思う、面を追う方がモデリングには近い

>>159
何がしたいのか判らんが過去に使用条件が変えられた事とか知らなかっただけだが？

>>161
とりあえず、対象物をじっくり観察する癖をつけるのが一番上達の近道なんじゃないか？
デッサンってあくまでそのための訓練みたいなものだしな

人には厳しく自分には甘く

>>158
デッサンはよくわからないが、下手ながら絵板でよく描いてた時もある
今見るとあまりの酷さに顔から火が噴出す

>>161
まだ３ヶ月って、やるじゃないｗ

>>167
つまり手を動かしていた時期はあったって事か

しかし何と言うかモデリングだけやって結構なんとかなるもんなんだなあ…
ショックと言うか、びっくりっつーか何と言うか

>>163
面かー。確かに今の絵はピラッピラな感じがするぜ！
貴重なご意見ありがとうございます！

>>165
そうだなあ、書籍によればキャンバス：観察が2:8くらいになるって書かれてたな･･･今は6:4くらいかなあ、がんばりますっ。
ちなみにじっくりとお姉さんのお尻を観察したいんだが、やめとけって同僚に言われた。

>>167
チャック全開モードでダメ出ししまくってもらって鍛えたぜ！！！僕も最初の絵は確かに酷い…

と、スレ違いに付き合ってくれてありがとう、我は両方やりとおしてみせる！！！

>>168
ひできくんの場合は、デッサンとかの訓練が無いということは、純粋に才能だと思うよ。
失礼ながら、作った物一部しか見てないけど、全体のバランス取りとデフォルメがうまいなーと思ったことがある。

>>151
想像にまかせるよｗ
基本的にDryadをウォッチする所だからな

何にせよ日付が変わる前のタイミングでネタばらしできたｗｗ
タイミングくれてありがとうひできくん
デッサンっていうのはあくまでも見たものを正確に描けるかどうかなんだよ
まぁそのデッサンにも何日もかけて細かく正確に描くってのと
１分とか何分間かでぱっと見て対象の特徴をささっと描くとか色々あるからなー

つーわけで盛り上げるためにスネークやってたんだがあと何人スネークがいるかなｗ
じゃ、そのうち日付変わってID変わるがお互いいつも通りOBLIVIONで遊ぼうじゃねーか

オレをウォッチした所でオレ側に正義があるのは揺るがないぞ

もう諦めるんだなｗ

歪んだ者にオレは倒せん！

>>170
俺は物は描けても人が描けないから割と嫉妬する
あとなんとなくルーミス先生の匂いがする

>>172
んなこたぁない

逆転されない裁判

開きなおったっぽいなｗネタバレしたしウォッチでのを少し書いてみる

自己主張するんだったらコテつけてそのままピエロでいてくれ
そこまで権利を主張したいならMODうｐする所で発言してそこから出てくるな
全員この2chでなにいってるのｗｗｗｗｗｗ

じゃ ノシ

とにかく絵は何枚もかかなければ上手くならない。
そして昔の絵は捨てないで改めてみて何がまずいか考える事だ。

と、知り合いの絵描きさんに言われた事がある。

>>149
サムネイルでしか見られないけど、
人物のデッサンであれイラストであれ、一番早道は、まず骨格と筋肉の勉強をする。
今はネットがあるから図書館へ行ったり高価な医学書を買わなくても済む。
服の皺はファッション雑誌を買ってよく観察する。

とりあえずブランネージュの正確な模写を目指して欲しい。

やさしい人物画買うのがいい

柿板のテンプレから持って来たオススメサイト

人を描くのって楽しいね(hitokaku)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZM5S-NKMR/
萌える絵のかきかた教えてくれ　ぷちまとめ
ttp://www.moee.org/
マッスル講座
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/index.htm

とりあえずヒトカクだけでもやってみ

お前らまとめて他板へ失せろ
オブリどころかPCゲームとも関係ないじゃないか

>>181
何をいってんだ、どうせ隔離スレだしこれでいいじゃん
ガンマンもここで馴れ合って寂しさを埋められれば
他に出てこなくなるかもしれないしさｗ

隔離のテストって前もって言ってあるしな
一つに必死になって連投あるとどうなるかとか見るためだけだったっぽ
前スレのメ欄の隔離やウォッチって言葉全然気づかなかったｗ

一時的に隔離できたからといっても何の意味もなさない

あんま隔離隔離言うとここ使われなくなるぞ。
荒らしは人里にしか沸かない生き物だから。

人を荒らし呼ばわりするやつが実は最大の荒らし要素を抱いている

2chの定義にそんな項目は無いと思ったが

ひできくんが普通にいるのが笑える
名無しとコテを使い分けるなよ

というかここで場を和ませようとするのは逆に迷惑だからさ

言い合う場というのも時には必要だし
それなりにマジメに話さないと意味も無いし、話し合いなんだからどっちが正しいか以前に
「場」そのものを貶めて全体として意味がないって事にすると都合が良いのは誰か考えて欲しい

そんな事より各スレでよくガンマンの名前を出して荒れの方向に導き、
それに反応して現れたガンマンを煽ってココに誘導しようとしてた者
そいつが各スレのこれまでの主な荒れの元凶を作りだしてた荒氏だと思われる

えっ

マジレスすると荒らしが誘導する訳がない
なぜならその場を荒らしたいのが荒らしだからｗ

そうそう誘導なんてそもそもしないな
その気ならそのままそのスレでやると思うぞ
その場を荒らしたかったのに煽られ釣られ誘導されて
ヲチャーされてた事をネタばらしされて平静装って顔真っ赤だったってのはわかる

昨日のウォッチャーがどうみてもあやしいだろ
荒らす（煽る）事で一番メリットのあったのはアイツだからねｗ

まあ結果的に他のスレは平和

おおおな

そうそう、結果他のスレが元通りになったもんな
昨日のネタバレ直後ID変わる前言ってれば説得力あったんだろうけどな

お
お
お
な

なんの説得力あるのかしらんけどネタバレしたところでその後IDが変えれば
いいだけの事だからそれに意味はないねｗ
ただアイツが煽って誘導してしてたのは真実だから一番あやしいのが
ウォッチャーなのは話違いないな

誘導してたのは別の人

あやしいって何が怪しいんだ

それはないねメ蘭みりゃわかるしｗ

「誘導されてきてるから隔離しとこうか」って意味じゃねえの

あれはまあなんていうか引きつけというか釘付けというか
そっちだなｗ
スレ立て誘導自体は別の人

ヲチャーってこいつか？

ID:8jwVzCEb
ttp://hissi.org/read.php/game/20090920/OGp3VnpDRWI.html

これが怪しいってｗ頭沸いてんじゃねぇのｗｗｗ

「ウォッチしてるときこないからな」とか言ってるし
いつも誘導しようと各策してるが判る

携帯か

ここに誘導する分には構わないと思うのだが。

>>205
彼の抜けはデフォ

別に普段誘導しようとしてるとか、ここに引きつけておこうとしてくれてるとか
大歓迎じゃないか、なにを怪しむ事がある

つか最後にヲチしてました、と言っちゃったのは頂けなかったがｗ
そういうスレが在るにしろ無いにしろ言わない方がよかった
ﾌﾟｷﾞｬｱってしたくて我慢できなかったんだろうがｗ

昨日の奴のレス見ればわかるが芝を一杯生やして煽ってるだろ？
いつもガンマンを煽ってスレを荒れにもって行こうとしてる奴と手口がそっくり

そんだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾝﾓｰ

そこは芝植えないと

, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀　　　　　　　　　　　除草課　課長代理
,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. 　　　　　　　　　　　静音自動芝刈り機
,.'.;´," :.　　　　　　 ､ヘ＿__・・・・・・
　　　　　　　　　　　|　＿　|
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりだ

ガンマン煽る＞周りが騒ぎだし荒れる始める＞ココへの誘導のリンクが貼られる

ウォッチーマン「ここウォッチしてるときこないからな」


そうゆうことです

ゆう

なに今頃話むしかえしてるんだ
あまりにも面白すぎてﾌﾟｷﾞｬｱしちゃったのは確かに駄目だったなｗ
メ欄全部みて確認したが何か餌まく前になにかしら入れてるな
これ以降だな芝をわざと生やしたの

974 ：名無しさんの野望[sage] ：2009/09/20(日) 15:42:33 ID:ie0UciLo
あそこで相手するのはどう考えても荒れの助長だからなあ

言い返せないｗｗ
正義は我にあり！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレの完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：名無しさんの野望[sage ネタとしてわざとやってみる] ：2009/09/20(日) 16:07:57 ID:8jwVzCEb
>>973
自分の都合のよい妄想ばかりしててキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い返せないｗｗ

>ID:xddfIFLS
木の精さん何かあったんですか？

こいつマジでチョウセンヒトモドキじゃねえのか
ヨット右翼とか言いだすんじゃねその内

あくまで一番荒氏の疑いが濃いのはウォッチャーマンさんと言ってるだけですから
あまり気にしないでくださいね

それじゃあノシ

馬鹿かこいつ

ガンマンさん今日もご苦労様でした

中傷した所で現状は何もかわりませんよ？
もうすこし利口にものを考えてレスしてください

それじゃあノシ

帰ったんじゃないのかよ

964 ：名無しさんの野望[sage]：2009/09/20(日) 11:17:30 ID:8jwVzCEb
ここでウォッチしてるときこないからな
一つのスレで必死になっててSS貼ってレスしてここまで主張するんだったら
現在進行でウォッチしてるときにくるはずだがなｗ
やっぱチキンだから無理かｗ

これって木の精に対する発言にもみえるがな
一つのスレでなんかやってると木の精は他のとこには現れないっていう風にも取れる
>>221
木の精さんそんなんだからチキンって言われるんですよ

そもそもトリも無いのにガンマンの発言という前提で話してるのがアホ臭い
というかそもそもガンマンて誰なんだって話だ
どうでもよすぎる

>>224
> どうでもよすぎる

すでに終わってるガンマン話をわざわざ掘り起こしてきてそれはないだろう

多分3日前に生きてる男なのさ

毎日見てる事前提かよ!!

>>227
お前がいくら熱くなろうと大多数の人にとっては終わった話題

結論


ウォッチャーマンが荒氏でした

癌満必死すぎ、何日も前の話題出すな
ヲチャーと癌満のIDみたらどっちも荒らしだ

マカー・ラデ厨・ゲハアンチニーのところ選ばずは異常

>>230
誘導を荒らしって事にしたいんだろうな

そうすればあっちで荒らした時に誘導されてもこいつ荒らし！とか言って対抗できるとか思ってんのかね
それこそあっちを荒らしたい気持ちの現われで荒らしの証左なんだが

ヲチャーは状況証拠になりうるレスを残してるから怪しいと言えるが
木の精には特に無いからどうしようもない

>>232
誤爆さえ無けりゃ同意できた

いややっぱ内容は同意してる

ワンサイドで書いてわるかったね

>ウォッチャーマンだいぶ焦ってるｗ
これガンマンが自分で荒らしましたって告白したようなもんだよな・・・

最近、ウォッチャーマンが必死にガンマンの名前だして
ガンマン登場→スレ荒れる
の手口がマンネリ化してきたな

こうやってガンマンが議論スレでのみ反論すれば
ウォッチャーマン（荒らし）は思い通りにスレが荒れなくて涙目だもんなｗ

まあそういう沸け判らん解釈でも結果あっちが正常なら問題ないけど・・かなり焦ってるんだなほんとに

向こうでウォッチャーマンがどうの〜と馬鹿な事を言い出すのがどういう方向性の奴だか考えれば
色々わかるだろう
荒らしはこっちの荒れネタを向こうで使って自己正当化とか勝利！とかそういう事を考える
向こうを正常にしたい人間は逆を考えてる

真剣にガンマンは自己愛性人格障害じゃないかと思う

なんかウォッチの人達にバカにされて
ガンマンが復讐で自演してるようにみえるからな
ネタばれやったときにガンマンがいつもの様にすぐ言い返せばまた流れは違っただろうけどな
でもみんなで「えーマジでー？ｱﾊﾊ」な空気だったのにガンマンが何か言い返せば完全に空気嫁状態になっていたかもしれない

ガンマンやその同類など他人を不快にさせることに楽しみを見出すやつを相手にするだけ時間の無駄だ。

不快になるのを楽しんでいるわけじゃなくて、
そも何故不快になるのか判らない、理屈に合わない、と、感じているんじゃないかな。

嫌な奴、邪悪な奴てのは、少なくともコミュニケーションの土俵という意味では
同じ所に立っているが、そうじゃない相手てぇのが、たまに居る。
「通約（共約）不能」ーーと、思ってた方が心身の健康のために良い。

ガンマンがフルボッコにされて消えたら、どのスレも平和になってワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
マジキチがさほど苛められないようなもんか。
･･･って書くと苛められるからマジキチじゃないって受け取るかもしれんなｗ

>>241
ただの性格悪い奴かと思ってたが違ったんだな。
いまだにスレに居すわってるし、その意見に納得。
今回の件で新しい住人も全く触らなくなったな・・・爽快なまでにスルーされとる。

まああんまりやり込めると自演で仕返しで露骨に荒らしたりもしてた様だけど
本心で自分が被害者だからと思ってたからだろうしね
必要以上に叩くのも良くない

自分らの都合のよいように妄想するのは勝ってだが
度がすぎると基地害にしか見えないぞ

と、本人がおっしゃってますw

ガンマンって誰？
NEXUSとかにデータ上げてる人なの？
けっこう名前が出るんだけど何作った人なのかサッパリ

ガンマンが元気になってくると段々スレのふいんきが元にもどってくる

おいガンマン

ガンマンはすぐAA使って荒らすんだよなぁ…

しばらくするとSS貼って他人アピールするんだよ
いつもの事

うっせぇゴミｗ

毎日、ガンマンに突っかかるヤツが1人いるんだよなぁ
ガンマンが居なくてもガンマンの話題を持ち出してくるときもあるし
ホント、ガンマン愛してるんだな
嫌よ嫌よも好きのうちというけど、行き過ぎるとキモいぞ

お前の事か

自分の嫌いなものにも関心を持てるって、正直ちょっと羨ましい

そうだねガンマンだね

あの構ってちゃんが普段名無しで大人しくしてます
あれが開き直ってきたらスレの難癖も復活してきましたが偶然です
説得力ありすぎるｗ

>ガンマンが登場するたびに「ガンマン死ねガンマン死ね」と荒らしてたのって
>こいつ（ラコタってひと？）か

ガンマン嫌ってる奴なんていくらでも居るんだよｗ

おい、いいかげん荒らしに持っていくの止めろや

ウォッチャーマンと三下どもがｗ

お前いい加減にしろよｗ

965 ：名無しさんの野望[sage] ：2009/08/21(金) 06:59:22 ID:tesW+QAk
静止ポーズなんて暇な奴が作るもんですよｗ

977 ：名無しさんの野望[sage] ：2009/08/21(金) 09:15:03 ID:tesW+QAk
ネタでもなんでもないSS１，２枚貼るために
ポーズつくるのは暇人やって言ってんだよアフォが


判ったか？ホラばっか吹くんじゃねぇよ

ウォッチャーマンと三下どもがｗ

三下とか誰と戦ってんだｗ

それお前だろ？ｗ

じゃあこれな

ウォッチャーマンとファンネルどもがｗ

ウォッチャーマンとか言い出してんのお前しかいないし
もうバレバレなんだよｗ

ファンネル１　ID:Qcqvc0b1

ファンネル２　ＩＤ変え常習犯

ファンネル３　ＩＤ変え常習犯

ファンネル４　ＩＤ変え常習犯

いっとくが俺はこのまえウォッチスレがどうの言ってた奴じゃないぞ？ｗ
スレが何処にあるのかしらないしな

ガンマン、あなた疲れてるのよ。

どうでもいい臭いレスしてくんな

毎回だが先に仕掛けてたウォッチャー＆ファンネル君が悪い

仕掛けるも何も胡散臭いレス名無しでするからだろ

しかしわからんな。
ガンマンがそんなに嫌いなら無視すれば良いのに。
それとも触るとオモシロイから触っているのかね?
正直、ガンマンの反応書き込み全然面白くないけど。

触るふりして荒らせるからじゃないか？
最近ほかの人間もターゲットにしてるようだが。

なんつーか本当にｦﾁｬｰ達に小馬鹿にされたのが悔しいんだな
あの一件以来みんな察して木の精を気のせいといてスルーしてるってのに

それにｦﾁｬｰも木の精もお互いに反応レスしてたのに
次の日あたりになってから必死チェッカーでｦﾁｬｰのIDだけを検索かけてここに書き込みして
ｦﾁｬｰがどうのこうのの時点で逸らして擦り付け企ててることバレバレ

脳内お花畑かここは

だからガンマンいい加減にしろよ

そして登場するガンマンさん
いつもどおり＾＾

>900 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 11:19:42 ID:qftp+kpV
>議論ｽﾚ（）笑のやつらか
>巣に戻れ

またやったてたのか
ここを貶めたいのはどんな人でしょうね

不自然に荒れる
　↓
議論スレの連中か（笑）
　↓
いつもの人ではないようだ

学習してるんだねｗｗ
でもバレバレだねｗｗｗ

だからあっちに書くなよｗ

>と、ガンマンやラコタを必死に叩いて荒しを誘発する真性荒しが言いましたとさ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

こういう風に考えたいのって（ｒｙ

不自然だよな
ガンマンを叩いてる奴がラコタを叩いてる奴と同一だってなぜか前提で考えた上で更に決め付けてる

ギャルズKISSのことか

ｦﾁｬｰと単発IDの手下による荒らし工程


１：「ほんとに不思議だなガンマンが消えてるときは変なやつ居ないのに」などど発言

２：オレがSSなどを貼る　

３：突然荒れそうな事を言い出すｦﾁｬｰと単発IDの手下の達

４：それを証拠もなしオレの自演だと無理矢理濡れ衣を着せるｦﾁｬｰとその手下

エロスレ荒れてるときはＳＳスレ荒れないし
ＳＳスレ荒れてるときはエロスレ荒れないんだよねｗ

承太郎ッ！ 君の意見を聞こうッ！

オラァッ！オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラッドラァ！！

バキ〜〜ン

マジで木の精は自己愛性人格障害にみえてきた
そういやオブリのロダリンクとか整理してたらなんかうｐされてたｗ
ttp://u9.getuploader.com/oblivionV

俺は2chで言うにはキモいがガンマンを対等に見たい、
言うなれば同じMODDERである以上、人間として互いに尊敬したいと思って指摘してたが、
流石にこりゃ無理だ、自演と言い脳内変換と言い別のスレに出没する真性基地と同じ臭いがする
キックの鬼って奴だが

おかしいおかしいと思ったらやっぱガンマン居たよ
あれこのノリはと思ったらやっぱガンマン居たよ
もうなきたい
やっぱガンマンじゃん

>>288
ほっとけよ！
俺もう「ガンマン」をNG登録するわ

だがちょっと待ってほしい

ガンマンはＳＳを貼ってスレを盛り上げている
ガンマン叩きはＳＳも貼らずにただネガティブな言動で叩くだけ、スレの空気がネガティブになる

ガンマン叩きのほうがよっぽど害悪じゃないか

ガンマンがコテつけてくれればまるごと連鎖あぼーんできるんだが

「ガンマン」の単語であぼ〜ん
叩きがうざい

どっちもうざいと思う
お互いに反応レスするから両者IDをNGに放り込む

名無しで糞レスするのがガンマンなんですよ
居るなと思ったらやっぱ居た

冗談で言ってるのかひょっとして本気なのか一瞬気になってしまうことってあるかもしれないけど、
真偽を知る必要がないものは全部冗談と捉えりゃいい。まぁそういう場合ほとんど笑えないけどｗ

面白ければ多少ネタ入っててもいいんだが、
あれ関係で板が荒れても迷惑なだけで楽しくないんだよな。

ロリスレ見てきたのだが木の精が完全に故意でやり始めてる気がする
わざと自演で何かやってアンチやｦﾁｬｰ達に擦り付ける仕返しのようにみえる、そのうち絶対擦り付けてくる
逆の見方も勿論あるかもしれないがｦﾁｬｰ系の人等は基本的にスネークして最終的にプギャーだからその可能性は低め
つーかどっちだろうが向こうはID表示されないからスルーして枯死させるしかないな

にほんごでおねがいします

ロリ
わ
逆の見方も勿論あるかもしれない

名無しで糞レスするのがガンマン
棒立ちとかSS加工とかファイルサイズとか顔がどうのとかそういうのを難癖をつけるのがガンマン

AAでおおはしゃぎするのも大好き、前スレの中盤から終り際が異様だった
今後あいつが名だしで出現しない時でもスレの雰囲気が以前とは変るのは間違いない

触ろうが触るまいが荒れるんだから放置でいいんだろうな

その通り
現場じゃひたすら我慢するしかない

SSスレもエロスレも、すんげー平和だな。変わりに僻地のロリスレが荒れてるみたいだけども。
荒らしに対する一般的な対策ってスルーしか無いんだろうか。

それが一番だろうね。反応見て面白がってるようだから。

子どもが、わざと漏らしたり、何か壊したりして母親を困らせて
その結果「母親にかまってもらう」という行動をとることがあるんだが
それと根が一緒だからな。

子どもならまだ可愛げがあるんだけどね。

ある意味、ロリスレが祭り会場みたいなもんか。どのスレもあまり動きが無い。
SSも何か増えない様子だし、スレ見てると余計なレスしてしまいそーだし、とっとと寝るのが一番ぽそ。

レスさんくす。大人しく寝るわ。

自分がModderだって事しか拠り所が無いんだよ
だから全てが絶対正義のModderたる自分 対 悪の何かって構図に結びついてる
荒らしっぽい自演だって自己擁護だってアンチ叩きとか唐突なModder礼賛とか
Modderって立場弱いよねって思考だって全部そう

今回だって嫉妬だとか本人しか考えの及ばない思考垂れ流しながらアンチを叩いてる

まあスルーが一番だな、基本だがそれしかない

そんでSSスレが荒れだしてロリスレが凪いでいる
彼のいうことにゃ結局居なくても〜だってさｗ

>言っとくがオレはココまで何もしれない

誰が信じるのそれ

本日のガンマンアンチはID:laH0i1T4かな

>>311
というより意味がわからん

自分対自分で喧嘩する気持ちってどんなんだろうね
並行で荒らしの存在アピールもやってるからすっかりロリスレが平和に

要するにギャルズKissはガンマンの携帯な訳だな

ID:ojfKhpXAのSSスレでの発言を見ると何となく笑える

>>315
自分で神MODDER宣言ですね、わかります。

何がとは言わんが、憐れｗｗｗｗｗ

ガンマンって、他人が登山やってる中で
一人だけマラソン勝負挑もうとしてるよな。

今のロリスレみるとガンマン一人がどれだけ荒らしてるか良く判るな
SSの方にあのタイミングで誘導まで貼って僕以外の荒らしが流入しちゃったｗｗｗ
とかいいたかったんだろうが無理がある
この調子でPCゲ板も荒らし続けてた事を証明しちまったね

何か見透かされるとすぐ言い訳みたいの書き込むね
馬鹿だねえ、その通りでした！って告白するようなものなのに

このスレや過去ログでも言われているが木の精が擦り付けや責任転換してるようにみえる
オブリスレの中の住人達はどこであろうと大体同じ人だからみんな察して無視や避難をしてるんだが
IDでないからやりたい放題だな

ガンマン先生がいるな

ガンマン先生というよりガンマンアンチのほうじゃね

ガンマンも早くからコテハンつけて、自作の宣伝を堂々とやってりゃ
なんとか「普通のMODDER」の範疇に入ってたと思うんだが。

時限配布、パス付きヒントだけ、二次配布厳禁てな事をやって
それで話題から消えそうになると、自演で着火とかね、
そりゃ鬱陶しいと思われても仕方が無い。
さらに悪い事には、そういう態度に対しても
「MODDERの自由は最大限守られるべきだ、文句言うな」
なんていう原理主義的な擁護派が居たから、余計にヤヤコシイ話になった。

まぁ、今はネクサスにあげてるようだし、
事態は少しずつ改善されていると言っていいんじゃないのかな。

ガンマンアンチにも名前付けてやろう
いつもの君とか

保安官とか

ロリスレに追いやられたのは、ガンマンじゃなくて
そのいつもの保安官だったという皮肉。

ガンマンアンチアンチはどうする？

あっちの連中には悪いけど
このまま帰ってこなければいいのに
ガンマンよりウザイ

ガンマンアンチがいるからガンマンがウザくなる。
ガンマンアンチさえいなければ平和になる。
結論、一番ウザイのはガンマンアンチである。

ガンマンアンチアンチは賞金首ってとこか

アンチアンチは追われてる感じがしないな。
逆に追ってる感じがするので賞金稼ぎあたりでどうだろう？

ガンマン：FF装備MODDER、頻繁にSSを貼るヤツ
ガンマンアンチ：MODDERやSSを貶すヤツ。主にガンマンをターゲットにしている
ガンマンアンチアンチ：スレの空気が汚れるのを嫌うヤツ

>>333
いいんでない

今までが馴れ合いすぎてたんだよ(ｷﾘｯ
あれでお里が知れたなぁ

ガンマン嫌いな奴はたくさん居る
それとは別にオブリスレに張り付いて無差別に荒らしてる奴が居る

極々一部を除いてもんのすごい一人芝居を見た気がする
病気じゃないのかこれは・・・

なんとも言えんなー
ガンマンはSSで他人を挑発するような奴だし
意味もなく騒動を起こしてもおかしくない

その一方で、アンチ側もガンマンが持ち上げたってだけでMidasを貶めるような奴もいるし
ロリスレにガンマン押しつけようとして、抗議されるとAAで煽り始めた奴もいる
日頃から趣味で荒らしをしてる奴が混じっても不思議じゃない

あとたまに、チョンの話で小荒れする事あるけど
それで目を付けられた可能性もあるな
オブは韓国Modderがメジャーだからその関係とかで

というかこの一連の流れからガンマンがどうしたいのか
そのために何ができて何をしたのかってのが透けて見えるんだけどね

その通りだな
実はNEXUSが落ちたのもガンマンの陰謀なんだよ


さすがにアホくさくなってきた

いや別にそこまでいってないし、他の可能性も当然あるし断定もしてないし
ただここではどう書いた方がいいかとか考えて書いてるだけだからさｗ
ひとりで全部引き受けてまっとうに公平に考慮した判断、とかやられても困る
あってても外れてても・・・って事もある

ただ、こう、これが誰かの書き込みだとして、こういう風に考えてるとしてなにを結果どうしたい方向性や効果があるか
その方向性が見えたとしてどんな奴だったら不自然でどんな奴だったら自然か、可能性の多さ少なさ
そういうのを考えるとわかるものは絶対ある筈だと思うよ

というか>>326からしておかしいんだが
ガンマンアンチ＝いつもの奴と言う人、という前提
という事は？

それはガンマンを過大評価しすぎじゃないのか・・・
ガンマンは幼稚
アンチは陰険
って印象

いや凄く場当たり的であからさまにもろに書いてあって幼稚じゃない・・・
やってる事も家庭回線＋P2＋携帯程度の範疇超えてないし

まあ俺自身はガンマンを評価してるのは確かだけどね、あいつにはアンチにしか見えないんだろうけど
ガンマンを叩きたい訳じゃなくて度々スレがおかしくなる今の状態が嫌なだけで他ではスルーしてるし

なんかもう落ち着けよｗ

>>326~>>337
すごい妄想だな・・・

>>345
本当にもう落ち着いた方がいいぞ
あと、ちょっと思い込み激しすぎ

別に落ち着いてるんだがそういわれるとぐんにょりするなあ

俺自身は判断してないつもりなんだが書きすぎたかねｗ

見苦しいことしたアンチが叩かれ
ガンマンがそれに乗っかり
アンチは全部ガンマンのせいにしようと必死。

姉さん、今日も各スレは平和です。

>>339
>ロリスレにガンマン押しつけようとして、抗議されるとAAで煽り始めた奴もいる

あれは抗議なのか?
いきなり死ねだのなんだの、あんな言い草は無いわ。
ROMってたが煽りに参加しようかと思ったくらいムカついたわ。

まぁ難民化した上に
隔離スレ扱いされた方もムカついたんじゃね
こっちだとお互いに押しつけあってるから
麻痺してるけど

ここ以外で暴れてる奴は全員同罪。
ロリスレ住人には同情する・・・

みんなやめて！
ガンマンもガンマンアンチもこのスレが引き受けるから！
私はどうなってもいいの！

最近の出来事ばかり話に出してるが過去ログ全部見て来い
癌満もアンチもどっちもウザイ

かなり亀になるが
>>286のロダの「ups05709をそのままワザとここに上げてみる」って奴だが確かにそのファイルっぽいな
エロスレで急に話題がでる→癌満登場→shyうｐろだ管理人さん呼び捨て→いつの間にか削除→気持ち悪い流れ〜ってのだったんだが
これに対して何も言わないようだがなんでだ？

oops! 申し訳ありません…
ユーザが存在しません。
アドレスが間違っているか、ユーザが存在しないため、アクセスできません。

？

ほい正しいURL
ttp://u9.getuploader.com/oblivion
何で最後に大文字でＶ入っていたか知らないが
このロダのリニューアルで一回MOD全部消えてるがかなり前からあるし、色々なMOD上げられてたんだがね

オブリ住人だったらアド開いてエラー表示なったら文字削ったり色々と試す筈なんだがねぇ

日時
09/21 16:50
09/20 16:18

？？

騒ぎになった日に誰かがガンマンのファイルを上げた
それがどうしたって？

>>351
あれは典型的な自演だろ

底が浅いからキチガイが突然理由もなくファビョったようになってるし
>どうせガンマン粘着アンチの荒らし本人なんだろうけど。死んどけよ
とかさりげなく（笑）言ってる

AA貼った奴も異常にあっさりで終わり方も変、AA自体も過去に見た気が
対立煽りたかったんだろ

それはあるかもねぇ。

まあ、ガンマンアンチはスレが荒れることで喜びを感じるヤツだから
荒れさせないように持って行くことでアンチはストレスが溜まっていなくなるだろうな

アホか
ストレス溜まったら余計に荒らすだろ

ガンマンとガンマンアンチに俺の愛をあげたい
俺のユルユルケツマンを提供したい

ガンマンアンチはガンマンの脳内にしかいません。
なぜならガンマンいないからどのスレも平和。

ガンマンアンチ>>365が現れた
どうする？

たたかう
みつめる
みまもる
ヤジを飛ばす
バカにする

ガンマンアンチなんてのはいないんだよ
荒らしのレスに便乗してスレ住人がガンマンで遊んでるだけさ
オブリスレ初期から繰り返してるのが証拠。
独りでここまで粘着できないでしょ
そんだけ彼が嫌われてるってことだよ
自業自得だしな

初期から居るスレ住民は、毎度の繰り返しにいい加減飽きてる。
粘着してるのはいつもの携帯君。奴は一年近くスレに居る

それガンマンの携帯自演だから

いつも特に芸も面白みもないポーズ取らせただけの棒立ちSSを無言で貼ってくけど一体何がしたいんだろうな

それはいくらなんでも適当に叩きすぎる

まぁSSの質はどうこう言える口でもないから控えるが無言貼りは本気で意味分からん

あいつが前にアップしたImperial Custom Facegenっていうtriファイル
放置してたのを入れてみたがいい感じだ。
笑い顔はいいとして怒り顔が歌舞伎みたいになったがｗ　ありがとな。

粘着してるんだかされてるんだか知らないが、あいつが荒れの要因になるのは残念な話だ。

そういう気持ちはわかる

>>372
自演してませんよアピール

無言張りはあれなりの変なプライドだろ。
・自分の作品は俺が黙ってても他人が話題にすると思っている
・自分でヨイショは見苦しいと思っているが、他人にヨイショはして欲しい
→歯牙もかけられないので火付けに自演してみる

ようは根っこからかまってちゃんなんだよ。
思考回路が普通と違ってんだから相手にするだけ無駄。

>>373
エラそうな物言いがガンマンそっくりw
本人乙です

AA大好きだな

まあ、ＳＳ貼ってるだけマシだな
最近、ＳＳ貼るヤツを叩くヤツが多くて、以前に比べてＳＳ貼るヤツがガクンと減ったし

ガンマンがSS貼ったときに絡む奴がいるから荒れるんだよ。
自演自賛始めても、我慢してこっちで文句言えばいいのに。

まーたはじまった

(士)　質問者様（厨房を装ったガンマン）
(農)　モッダー（ほとんどMODをつくらないけどガンマンが自分をそうだと思ってる）
(工)　SS貼り（グロを貼るガンマン）
(商)　SSへのレス付け人（難癖レスを名無しで付けるガンマン）
（穢多)　雑談者（程度の低い話題には進んで食いついてAAも貼るガンマン）
(非人)　荒らし（ガンマン）
(がんまん)　ガンマン（ガンマン）

ガンマンアンチしつこい

やっぱり居たのか

ガンマン認定ってどうなんだろうな

ガンマン本人は自演じゃないと分かってるから
理不尽に叩かれてるだけだと思うだろうし
認定された人間は、アンチ側にうんざりする
問題は周囲で見てる人間への影響

だから止めろっつってんだろ屑が

ガンマンって周囲で見てる人間への影響与えたいというか
荒らしたいから出現するんでしょ。自分が貼ると荒れることぐらい
普通なら分かるだろうし、専用スレ使ってれば迷惑かけずに済むことぐらい分かる。
普通の人間ならね

ガンマンとラコタは荒れる原因を自分でつくり
キャラ変えれば誰にもバレず済むのに、同じキャラを使い続ける
これでも擁護してるやつは真性のバカか自演

キャラ変えてもFFだから直ぐ判るだろ
馬鹿かお前は

>30台特有の病的ナショナリズム

こいつ病的すぎる
このしつこさ相当重病

ただの反抗期だろう？きっと。
世代で割って結論づけるのは、反抗期の子供か、ボケかかった爺いの
どちらかなので、たいして心配するほどのことじゃない。
そのうち（時間が）解決するだろー。

日本の国旗って一応神格持ってるから、インテリアのように気軽に使う習慣無いってだけだよね。
祝日とか特別な有るべき場所に掲げる習慣は普通にある。
方や、星条旗は国の理念を現してはいるけど、神格じゃないから、
気軽にバッジやワッペンにとりこんでファッションとして身に付けるスタイルが確立してる。
双方の国旗を部屋に飾った時の違和感の原因はこういう習慣の違い。ナショナリズムは関係ない。

よって、病的ナショナリズムとか言ってる奴が病気。

神格って何ですか。
どっかの神社の御神体にでもなってるんすか。

他所でやれ

>どっかの神社の御神体にでもなってるんすか
伊勢神宮

さすがに国旗が神だなんて説は初耳だ
日の丸は太陽だから天照大神のアーティファクト
という自己流解釈？

>>387
ラコタはキャラ変えて他人のふりして顔作成指南受けたけど速攻バレて
ここはあなたのオンラインステージではありませんって言われてたよな

自己流とか言ってみても事実は変わらない。
覚えておくと良いよ。日本では嘘百回言っても事実にならないってことを。
アーティファクトとか的外れな事言う辺り、明らかに常識を共有してない。
神と物の関係じゃなく、お互い象徴とか化身といった≒の関係なんだから。

こういう深い関係が無いなら日教組がグダグダ言ったりしない。
初耳ってことは日本の義務教育を見たことがありませんってことだ。お国が知れたね。
自分がそういう信仰を持っているかって話しでなく、知識としてすら持ってないんだから。

遂に日教組まで出ちゃったか
じゃあ次アグネスいっとく？

日教組がいるときいて飛んできました

政治の話題は板違いだクズ共

フライト君やらランタン君やら過去にいたが
ガンマンは奴らとはレベルが違うｗ

さあ、いつもの通り、唐突もなくガンマンの名前が出てまいりました〜

唐突もなく･･･ネット上でその表現が確認できるのは2002年以降だと見かけた。
つまり物を覚えるような歳に2002年前後を経た世代か･･･。

数日置きだから別に突飛ではないな。
まあ平和なんじゃないの。
ガンマンぐらいしかうぜー事がないって事で。

皆判ってるけど口にしないだけさ
判ってないのは罪のないド新参と本人だけ

>>397
どこでこういう妄想を鍛えるんだ？

唐突もなく鍛えるのです

また暴れてんのか
モッダー（）の敵を演じるのも楽じゃないな

なんで頭の悪いかまってちゃんにべたべた触るかね

そりゃ、2chには二種類の人種しかいないからじゃね？
頭の悪いかまってちゃんと、頭の悪くないかまってちゃんだ。

みんながある程度気になっていた話だからってのもあるだろう
でもそろそろこっちに引っ越しても良いんじゃね？とは思う

何ヶ月かぶりにまたオブリ始めたんでスレ覗きに来たんだが、まだいたんだね
SSでもなんでもちょっと褒めるようなレスをつけるとその後に必ず貶めレスつける人

ｇんｍｎはOB関連スレを3年以上も荒らし続ける本物の気違いです

誰かさんが色々図星指されまくってしばらくの間はパタっと止んで
仮想敵に転化するのに必死になってたのが喉元過ぎて元に戻ってきたんだな

今までどの荒らしも踏み込まなかった神聖な領域mod作成支援スレを荒らす真性のゴミくずが現れたな

例の荒らしはコメント見るとすぐ解かるからな

「他人を攻撃する」

この１パターンしかないんだよ、あいつはｗ

他人を攻撃するヤツは、まず間違いなくリアルで精神的に追い詰められているヤツだよ
例えば、以下のようなタイプに該当するヤツ

・第三者から毎日執拗にイジメられているヤツ
　無抵抗主義者のように振舞いながら心の中では復讐に燃えている。または妄想上で復讐する。

・自分がステップアップしなければいけないけど、精神的に未熟でステップアップできないヤツ
　やらなきゃいけないと解かっているのに、つい他のことを優先してやってしまい、後で後悔する。
　自分のふがいなさに毎日イライラしていると他人を攻撃的になる。

・洗脳が進行しているヤツ
　テレビや２ｃｈのニューススレを頻繁に見るやつは弱者に対して攻撃的になる。
　匿名性を利用すれば一方的に叩けるわけだから、自分が強者になったと錯覚する。

・１０歳まで愛情をあまり受けなかったヤツ
　こういう人間は心がネガティブになるんだ。もちろん正しい心の知識を身につけて
　矯正することができるが、矯正しないと物事をネガティブな方向に考えるクセが備わる。

お前AA大好きだな

>>415
別に荒らしのリアルの生い立ちが分かったところで何の解決にもならねえよカス

自分の考えを正しいものと思い込んで長文レスする自己中も十分荒らしだろ

プレイ日記にはクエスト内容の捏造・妄想が含まれます。妄想プレイは気持ち悪い・RP気味のプレイ日記は興味がない・そういう類が苦手な方はお互いの幸せのためにもプレイ日記の閲覧をお控えください。

PC版で非公式MOD満載状態ですので、本来のプレイ内容とは齟齬が出る部分も多々あります。
また、構成上元のクエストとはまったく異なる流れになっているものも少なくはありません。
そのため二次創作の一歩手前になってしまっています。


Oblivionをやっていると言いながらどこで間違ったのか乙女ゲームでもやっているような方向に進みつつあります。
既に半ば自棄になって書いています。
一応キャラクターは中の人から離れて勝手に動いてくれている感じですので、操作している人とは別個に切り離してお考えください。

---------------------------------------------------------

これを越えるOB関連サイトにいまだ出会わない

>>419
どれだよそのサイト。
もしかしてラミナス好きのあのサイト？w

最近mod作成支援スレを含むオブ関連スレを片っ端から荒らし回ってる奴はどうやら異常性癖持ちの真性だったようだ

あれは荒らしの範疇ではないだろ
ただのノイズ
MOD作成支援スレで全く話についていけない様子は哀れで笑えてくる

それより早くドライアドが屈強な男達に捕獲されて
｢こいつの締まりは人間じゃ味わえねぇな｣
と両手落とされて玩具にされ、最後は
｢ふぅだしただした｣
と処理されて(切り殺されて)
橋から投げ捨てられる画像ください
まだですか？
無理ならアルゴニアンの娘でも構いませんので
宜しくお願いします

>>420
Toad's grease @ OBLIVION
http://s02.megalodon.jp/2009-0401-1452-26/fr0g.blog81.fc2.com/
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou95528.png

去年からヲチさせてもらってまして
なかなかの逸材です

modコピペblogはいいので
早急にドライアドの画像お願いします

女のobliプレイヤーってみんな
オマンコ濡らしてオナニーしながらプレイしてるの？

女ゲーマーは大概キモイブログやってるな
ネトゲとかでもそうだけど

オマンコ

836:みら命 10/29(木) 23:17 JDwo39cfO [みら命]
みらさん可愛いですね。
お嬢様で人望と責任感の持ち主なのは頷けます。
http://mira14.blog68.fc2.com/
http://ch.nicovideo.jp/community/co40694
俺生放送と動画いつも楽しみにしていますよ。

オマンコ

http://oblivion1234.blog43.fc2.com/
誰かこのブログ主の子がラミナスの前で乞食に輪姦されて晒される動画作って

オチンチン

382:
人気オブリブロガーのヤマネコＸです。
http://himahito2009.blog114.fc2.com/blog-entry-139.html
僕のブログは更新しなくてもアクセス低下せずに4万HIT突破！
せせこましく更新してる過疎ブログm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
彼女もいるし僕は勝ち組、負け組ブロガーは惨めだな（笑）

ブロガーも大変ですね

本日のNGID
ID:JKDRMpUK
ID:fyl1JCKd

腐りマンコ



主婦、子持ち、ねらー
毎日更新wwwwww
内容は２ちゃんで話題や質問になった内容で必死
２ちゃんにも投稿、相手にされずwwwwww
一人称は歳を考えずレンwwwwww
ゴミ主婦の代表格
http://rembrandt2.exblog.jp

きんめええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗ

ってここネットwatch板じゃないじゃん

ローカルルールは守れよｗｗｗでもイテエｗｗｗｗｗ

《ぐっでぃ》がきめえええええ
女のブログはウゼーのだらけ

ウザイと言いつつも、ついつい見ちゃうンＤＡ！
って、それなんて男版ツンデレ？

扶助しプレイの奴って内容見るからに30代後半から40位だよな
あんなブログやってよく恥ずかしくねぇな

ゆとりスイーツ（笑）のブログもきんもーだけどな

このスレって他人のブログを誹謗中傷するスレじゃないので
そろそろ止めたほうがいいよ

流石にいい加減にしろ
ここは愚痴スレでもネットWatchでもない

扶助氏を叩いた途端これだwwやはり自演してるのか
ノリで書きこんで悪かった。
ヲチスレってあるのか？

腐女子系サイトを話題に出すと本人または関係者の反応すぐに返ってくるのはどの板でもお約束ｗ

他スレだとスルーされるのにここだと必ず反応するから本人確実に見てる
以前本スレに>>419貼ったら翌日サイトからその記述だけ修正されたことがあった

でもさすがにスレ違いだからhttp://mamono.2ch.net/tubo/辺りにでも立てとけば？以前ヲチ板に立ったけどすぐ落ちたし
俺規制で立てれないんだ

というか、このスレで構ってあげないとリアルで犯罪起こすだろ、こういう手合いは
基地外がつかまろうとどうでもいいんだが、被害者がかわいそうだし
もともとここはこの基地外のための隔離スレだし

隔離スレで叩かれようがどうでもいいだろとは思う

むしろそのための隔離スレだからね
まあローカルルール的にはちょっとまずいかもね

なんで皆何かを叩かずには居られないの？
ブログ叩きは流石に人間として異常だと思う

2chとは関係ないところでやってるのに
わざわざ晒して誹謗中傷してる奴の神経を疑う

心理学歴１５年のオレが答えよう

人と叩いたり罵ると、その瞬間はそいつよりも上に立てるからだ。（気分になるだけだが）
リアルでいつも誰かに罵倒されている人は、見返してやりたい欲求が常にモンモンとしているわけだ
でも、リアルでは反抗できない。
反抗したらすぐにポイ捨てされたり、殴られたりするからな。

じゃあそんな弱者はどうやって自分を保つのか
それは自分よりも弱い者を叩くのだ

２ｃｈは叩く側が「匿名」なので、名前が出ている個人を一方的に叩ける。
いくら叩いても、自分は匿名なので攻撃されない。つまり圧倒的強者の立場なんだ。
だから、日頃のウップン晴らしに、まったく関係ない相手を叩きまくる。
その瞬間、日頃鬱屈したものがスーッと晴れて気持ちよくなるんだ。

だが、問題はここでいくら叩こうが、リアルで弱者であることには変わらない。
だからまたストレスが溜まる。→叩く。を繰り返していく。

繰り返す行動は無意識下に伝わるので、だんだんとクレーマーみたいになってくる。
こうして上には卑屈になり、下には横暴になる。下賎の人間が出来上がるわけだ。

彼らは自分から下賎の身に成り下がっていることに気づかない。
自分自身をネガティブな方向に洗脳していっていることに気づかない。

ネガティブスパイラルに陥るんだよ。こうなるとリアルでは人がどんどん離れていくし
寄って来る人間もネガティブな人達になる。そして、それに居心地をよく感じ、好むようになるんだ。
こうなると復活は難しいよ。

煙草の人の所はどうかね

MOD投下された後の、それ落とした奴が画像貼って
「いただきましたー」っていう一連の目障りな流れって廃れたの？

その流れが目障りなのか、それとも見たいのか、いったいお前はどっちだｗ

>>447
それ、ついこの前/.で読んだな

>>449
お前の大好きな流れになったぞ良かったな

でも、そのときが一番ＭＯＤが多く投下されていたよね
ＭＯＤが投下され「頂きました！」と共に大量にＳＳが貼られ
嬉しくなったＭＯＤＤＥＲがまたＭＯＤを投下し・・
スレがＳＳとＭＯＤであっという間に消費されていた。
懐かしい。

TESNでもDLしたら評価しましょうねって言われるし
お礼やSSはmodderにとって、ご飯みたいなもんだろうからな

Modderが叩かれて追い出されるコミュニティは日本だけだろ
さすがの韓国でもそんな現象は起こらない
というより海外はまだまだ盛り上がってるのに国内は馬鹿が騒いで一気に盛り下がった
MODコミュニティが活性化したりMODが普及したりすると都合の悪い奴って一体どのあたりの層に属するんだ

みんなオブリに飽きただけだと思う

FF13も出たしな

Modderを叩くのはコミュニティの問題じゃない、彼個人の問題だ
ほんとに叩かれるのはModderじゃない彼だけだ

今日も荒らした自分を棚に上げて相手を貶とすのに必死です

>>455
Slofとか叩かれまくってたんじゃないっけ？
まぁ、日本人の特殊性というよりは、2cｈが匿名掲示板だから
って部分が大きいんじゃないかな。

MODが盛り上がると都合が悪い層の陰謀とかじゃなくて
ただの僻みとか妬みの類だろう。匿名だと、その辺の
ダークサイドが抑制されずに、逆に増幅されて現れてしまいがちだから。

また、一部の人はその増幅された感情が「真の」キモチだと
勘違いしてるふしもあり、そういうものを吐き出すのが、ある種の
（自分に対する）正直さだと思ってしまってる場合もある。馬鹿馬鹿しい。

全く抑制されない感情やらそれに基づくコトバなんて寝言と一緒なのにね。

Slofはなまじモッダーとしてのスキルが高いばかりに
ゲイ装備作ってないでもっと違うもの作れと叩かれてるような気がする

毎度「私は女ですゲイじゃありません」の注意書きもあるしな

エルダーカウンシルの作者もユーザーのマナーの悪さが嫌で撤退しなかったっけか

つーか2chなんて未だに最低最悪なコミュニティなのに
２ちゃんねらーであることを隠さない私カッコイイみたいな
女ゲーマーのブログとか、吐き気がする

いいからﾊﾟﾝﾂはけよ

>>462
確かに最低最悪のコミュニティなんだが、コミュニティのせいにするのは、
2chを最低最悪たらしめてる連中に逃げ道を与えるだけじゃないかと言う気がするな
匿名かどうか2chかどうかが問題なんではなく、妬み僻みで他人を叩いたりする糞みたいな人間性の奴らを糾弾するのが先

２ちゃん自体は使い用だし単に悪とは言わないが、ブログでねらー丸出しの女は引くな
オブリブログでもチラホラと見かけるが

>>462
それを面と向かって言えるか？ってコトじゃね？
リアルで。
普通は言わない。匿名だから言えてしまうんだろうが
それは「２ｃｈが悪い」からなのか。
そして、最低最悪のコミュニティ（掲示板）に書き込んでいる俺はカッコイイのか？

ぜんぶひっくるめて、寝語だわな。
寝言は寝て言えと。そういう事だろ。

>>464
それだったら単に匿名性を無くせばいいだけの話
匿名掲示板でこんなMOD拾える情報通の私スゴイみたいな日記はキモイ

>>466
あ？
最寄り駅晒せよ
リアルで言ってやるからよ
糞女

レンがアップを始めたようです

おーいレン見てるう？

>>467
情報通どころか、「また2ch転載の情弱ブログか」
くらいにしか思わないのが普通だろ
単なるお前の被害妄想だ

お前らホント個人叩き好きだな

2chを情報通とか言っちゃう男の人って･･･

２ｃｈ情報を情報通ぶって書いてる事をキモイって言ってるんであって
２ｃｈを情報通なんて言ってないじゃん
そんなもんをひけらかすのが痛いって事がわかってなくて、ねらー丸出し＝馬鹿丸出しで恥ずかしいブロガーだなって事でしょ

で、ねらー丸出しブロガーって誰？

2chでブログ叩きするのもキモイんだが
自分が見えてないなお前

ここから先はネヲチで

>>468

>>459 をよく読んで、理解してほしいんだが。
言える/言わない、を勇気やら度胸の尺度で考えてるなら、
全然違うコトだぞ。

フジョシの名前出すといいよ
誰かが必死に止めるから

なんでGさんてあんなにAA貼るの好きなんだろうね

ガンマンって煽り耐性がなくてすぐ熱くなってスレチの議論始める迷惑な奴だ、とは思うんだが
一部の奴が荒らしやSSへの煽りをすべてガンマンのせいにして安心しているのがちょっと疑問視せざるを得ない
どうもガンマンじゃない奴が荒らしてるときがあるように見える
まあガンマン本人じゃないから真相は分からないけれども

というかガンマンアンチがウザイんだよね
奴が現れただけでファビョってさらにスレを荒らすから
ガンマンじゃないかもしれん奴にまで攻撃するから余計荒れる
荒らしにとっては結果的に良い餌になっちまってるという自覚がないんだな

まああいつ普通に自分で自分をちょっとだけ叩いて見せたりするしな
叩く側も自分でやって大暴れですよマジで
キャラが混乱したり良くしてるし

つかこのスレ自体貶める為だかなんだか知らんが
わざわざここでブロガー叩いて見せてた奴が誰だったのか透けて見えてるじゃないかそのレスでｗ

いやブロガー叩きにいつも便乗するのは俺だけど？何か問題でもあるのか
だって糞女ゲーマーってキモいのばっかじゃん
叩かれて当然

2chだからとか匿名だからとか言い逃れすんなよ
粘着叩き荒らしをやってる馬鹿の悪事を2chだからとか
周囲になすりつければ許されるとでも??

「2chで粘着をやっていた過去」なんてのを持ってると、後々精神的にキツイぞ
匿名だから他人にはバレなくても自分の記憶にはずっと残るんだからよ

プレイ日記にはクエスト内容の捏造・妄想が含まれます。
妄想プレイは気持ち悪い・RP気味のプレイ日記は興味がない・そういう類が苦手な方はお互いの幸せのためにもプレイ日記の閲覧をお控えください。

PC版で非公式MOD満載状態ですので、本来のプレイ内容とは齟齬が出る部分も多々あります。

また、構成上元のクエストとはまったく異なる流れになっているものも少なくはありません。
そのため二次創作の一歩手前になってしまっています。

Oblivionをやっていると言いながらどこで間違ったのか乙女ゲームでもやっているような方向に進みつつあります。
既に半ば自棄になって書いています。
一応キャラクターは中の人から離れて勝手に動いてくれている感じですので、操作している人とは別個に切り離してお考えください。

http://s02.megalodon.jp/2009-0401-1452-26/fr0g.blog81.fc2.com/

>>484
この文章は魚拓取るほどのヤバい内容なのか
よく分からん
誰か説明してくれ

誰かを嫌ってる奴がそいつを荒らしに見せかけたくて又は荒らしだと一人で思い込んで
そいつを荒らしのように臭わせて、間接的にそいつを叩かせたい又は嫌わせたいようにしたい奴がいるなw

だからヲチスレ作れって
嫌いなMODDER、ブロガー、コテ、常連を堂々と叩けるぞ
しかしこの個人叩きブーム
いいぞもっとやれwおもすれーw

>>485
ただの売名だろw
そのブログは今はPC全般の豆知識良ブログに変貌を遂げているぞ

オブリビオン隔離スレ
http://babiru.bbspin
k.com/test/read.cgi/pinknanmin/1257731240/

>>483
イタイ糞ブロガー乙

ん？なんだ今度はオブリプレイヤーのブログを無差別に炎上させればいいのか？

test

オブリビオン隔離スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1257731240/

ヲチでもなんでもまったりと

IDの出ない板なら自演し放題だしね
相変わらずAA大好きなんだね

解除きたのかな

本当に隔離病棟になってて吹いた
心の病って怖いな・・・

勇者か。

俺のかあちゃんも16年ぐらい前から心臓病だけど、心臓病だと分からないほどピンピンしているよ！
今の医学ならもっとピンピンなんじゃないかな。

まさかの規制解除。
そして俺勘違いワロスワロス。

おーいID:yeRfr+4v見てるー？
こっちでやろうね＾＾

mpcのキャラが後ろから自キャラの袖を掴んで不安げにきょろきょろ見回しながらついてくるとか

>>498
お前ってまともに話せる？
そうは見えないんだがw

Paranoia

議論スレでは議論しないって
趣旨がハッキリしすぎだろｗ

議論のフリしてＳＳスレ荒らし乙
いつものようにいっぱい釣れたねー

こんなとこ誰も見てないしな
何が荒らしだよ
アフォかキメえ

しょうがねえな・・・じゃとりあえず

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1256709070/780

についてはどう思うの？

嘘臭いコミュは先細りになる！（ｷﾘｯ
面白すぎるなこいつは

感心するくらい次から次へと難癖つけてくるのな
こりゃ本題に戻る前に擦り合わせしてるだけで日が暮れるな

>>504
「そんな絵書いてないでほかに書いてくれ」って意見があってなにも問題ないと
俺は最初から言ってるんだが？

そもそもがバージョンアップしすぎ！他の作れ！
ってわがまますぎね？
新バージョン使うかどうかは使う人が決めればいいことだ

要するにたった一つのことだけをいい続けてるんだが


730 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 08:12:16 ID:pyryw2fC
家って自分でインテリアの配置とか決めたいので
とりあえずある程度形になってれば後は自分で弄らない？
だから一つの家MODをずっと更新し続けるより新しいのを次々作った方がいいように思うなあ


↑これが排除すべき書き込みなのかあっていい書き込みなのかだよ
俺はオッケーノープロブレムだと言ってる
いやむしろ数ある書き込みの中であるべき意見だと思う

数人がそれを叩いたからってスレの意向はそれだと思い込むお前が一番おかしい

別に排除はされてないじゃん

気持ち的にはそんな無駄な書き込みしてるなって俺も思うが（なぜかって答えがわかりきってるから）
対応としてはそういう時は自分で作るべきじゃないかな、という対応でしょ

他人が作品として出したものに対してその作品の良し悪しじゃなくて違う何かをした方が私には都合がいい
そういう意見に関してはObliはModゲーで各個人個人で調整するのがある意味前提な訳で
自分でCSで調整した方が良いんじゃないの？という事になる
家具が付いてるか付いてないか、なんて問題の本質じゃないね

じゃあ結局、文句があるなら全て自分で作れで通ってしまうね
その場所では作者は肯定意見しか聞くことができないわけだ

いいやそうじゃないよ？
新しいアイディアの希望とか問題点に対する切り込み方とか
参考に成る意見にはほとんど誰も文句は言わない

多くの人が問題点とは思わず努力の成果として捕らえているものに対して
これは私には趣味ではないから違うものを作ってくれというのは
それはあなたの個人的な作業範疇じゃないの？という意見が帰ってくるのは当然じゃないか

過去の体験やらから半官贔屓になってて、人と違う事をしただけで英雄だと思ってる
そういうヒロイズムに酔いしれてる
彼の中では「違う事」が重要であって、中身は問題ではないので、スレ住民が「違う事」を拒絶してるようにしか見えない
誰も得しない破壊的な行為を諌めてるだけなのに、「違う事」を拒絶したいだけの愚かな行為と受け取ってしまう

>>513
MODに対して直接言ってるのならいいと言うことかい？
それならば家MODで頻繁すぎる更新はどうかと思うという問題定義だね
何が違う？

ごめんちょっと意味がわからないんだけど

頻繁すぎる更新が嫌なのは勝手だしまあ面倒があるのも判らないでもないが
なら更新を待てばいいだけで入れるほうとしては何の問題もないよな？

別に箱がバージョンアップしてもそれをカスタマイズした個人が追従する必要は全くないし…

まあそれに関しては作者もただスルーするだけだと思うけど

とりあえず向こうで罵倒だけ延々と書き込むのはやめないかね？
なんにしろ物事には説得力ってものが必要だと思うよ？

重要なのは「否定的な」意見ではなく、「異なる視点」からの意見だと思うんだがな
同じ視点から語っている意見なんて肯定的であれ否定的であれ糞の役にも立たない

>>516
向こうにも書いたけど俺は家MODは使ってないから真意はわからないよ
でも装備MODでずっと更新し続けるものはやっかいだと思ってる
家も理屈では自分でカスタマイズするやつはバージョンアップに追従する必要がないというのはわかる
でも心情的に自分とは別にバージョンアップし続けてると何か心残りが出来るよね
それを書くことには何にも悪意は無いだろう
書く必要もないかもしれないがよってたかって叩くようなことじゃない
そういうこと

「〜心残りが出来るよね。そういう僕の気持ちを尊重して作者は次々と新しいの作った方が良いよ＾＾」

そりゃ叩かれるって

まーーーだやってたのかよｗｗｗｗ

○○modは自分でカスタマイズしたので、Ver.UP出来ない私はVer.UPされると心残りができる
だから他のmod作って

こんな意見が支持されると思ってんのか？
どう読んでも釣りすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ｗｗｗホントバッカヤロウｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に言い口が酷いのは今のあなたも同様で拠ってたかって叩くというよりも
自分でやるべきという当然の提案と書く必要のないことだねという
当然の感想だとおもうんだけどね

しこりってそれが気になるなら一々作者の拘りであるVerupに対して自分の拘りであるカスタマイズを
宛てれば良いし面倒ならある程度とばしてからカスタマイズすれば良いし何の問題があるのかさっぱり判らない

>>521
馬鹿はお前だよ
まともに会話すら出来ないやつは消えてくれ

要は更新頻度が多すぎる、もしくは続けすぎてるということだね
それを書くことによって作者はそうなのかと感じることもあるだろう
なぜそれを叩く？

それに文句があるなら自分で作れってのは正論に見えて
それ以上何も言わせなくする言葉だよね
作者は否定も肯定も色んな意見が聞きたいかもしれない
しかし自分で作れという言葉でもってそこで意見を遮断するやつの方が暴虐だよ

「更新してくれてありがとう」じゃなくて「多すぎんだよ」ってのが凄いなｗ

時にID:yeRfr+4vは何かしらmodを作ったことはあるの？

更新が頻繁なのは、熱意ある作成者ってことなんだが
更新が早すぎて、一々取り込むのが面倒っていうのはただの我侭

大体そういうのは意見じゃなくて要望って言うんだ
お客様じゃねーんだぞ

否定されようが書いた意見は通じるわけで別にいい意味でも悪い意味でも一切遮断されてない

大体商売でやってるなら兎も角、ボランティアに作業の仕方まで注文をつけるのには
あなたの言うコミュニティにとっても、とてもとてもいい効果は期待できないと思うけどね

何もいえなくなるのはそれが正論だからだよ
アイディアでもMOD上の問題点でもなく、個人的な作業がめんどくさいという参考に成らない我が儘だから
それに対しては良いから自分でやれ、というレスが付くのは極自然で健全な成り行きだと思うけどね
否定とか肯定以前の姿勢の問題だね

文句があるなら自分で作れ
それはあらゆる否定を遮断する
正論も糞も無いよ
ただの都合のいい言葉


完全に出来上がってからうpるのと
未完成でうpって細かく小刻みに上げていくのと
それは後者の方が熱意あるとは限らない

なんか酷すぎるな

更新するたびにお前は入れなおさなければいけない理由があるのか？
めんどうなら落ち着くまで待ったり更新を無視すればいいだろ

MODはどれも個人の取捨選択
入れたくなきゃ入れなきゃいいじゃん
使うけど俺用にカスタマイズしろって書くから自分でやれになるんだろ

大半がこんなのあるといいよねってのは普通に肯定されるんだよ

否定されるのはそんなのお前しかつかわねーよってもの、実装が困難だと思われるもの、そもそも何言ってるかワカンネーのぐらいだ

そうだよ
誰も何も強制してない
更新頻度が多くてめんどうというのは感想であり意見
それをどうとるかは作者の自由
それを周りが袋叩きにしてる光景は白い服を着た集団がどこからともなく集まってきてるのをイメージさせる

で、作者でもないお前が喚いてるわけだな

そう、作者でもないやつらが文句あるなら自分で作れという魔法の言葉で
勝手に意見を遮断してる

文句があるなら自分が作れも十分もっともだと思うが
今回はそうとすら言ってないと思うけどね
どういう文句があるから、とか活かせる要望すらなく小刻みは俺が面倒だからよせ
これじゃ到底受け入れられる内容じゃない、それに対して面倒がるなってのは
そりゃ正論過ぎてだれにも反論できないわな

遮断遮断って何の事かさっぱりわからない

　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ミ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rー=、ヽ.ヽ 、ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,イ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレッドは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ル'__リヽ　 ヘl_Nヽ!.l |　　　　　ウォッチでも叩きでもお好きなものを
　　　　　　　 　 | |.バ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 レ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　、ー-----‐ァ ,lイ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.イ.l lー-　...._
　　　,ィ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ、__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
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/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1257731240/

今回の件で態々IDの出ない板に出張する意味は全くないよ

>>532
受け入れられるかどうかをなぜ作者じゃないやつが判定する？
小刻みは面倒臭いというのは至ってありふれた感想だと思うが
なぜそれを外野が叩く？
その時点からして変なんだよ
裸の王様を製造しようとしてるのか？

完成したら……か
MODは、その性質上オープンソースよりの開発形態だと思うがね
未完成に見えるMODだって、ほかの作成者に新しいアイデアを与えるかもしれないだろ
とりあえず「伽藍とバザール」を読んでこいよ

>>529
君の意見に対して周りが意見を言ったところで
君が強制的にMODづくりさせられるわけでもアク禁されるわけでもないんだからいいじゃないか

>>535
「それじゃなくて違うの作れよ」ってのが作者への有益な意見だと
言い張るお前のがよっぽど変だろｗ

自分で作れとか、嫌なら見るなってのは俺も嫌いだ
でも他の作れってのが否定的な意見とは思えんよ
「ちょっと暗すぎ」とかだろう、せいぜい

>>535
あなたの理屈なら意見に意見をいう事も自由でしょ
誰が判断した、とか強制してないとか、外野がどうのとか全部自分に帰ってくる事ばかりですよ
作業ペースを文句を付ける事がどう建設的につながるのかさっぱり判らない
裸の王様なんてできっこない

>>535
更新の頻繁なMODについて
もう少し纏まってからにしていただけるとありがたい、的なこと書いて受け入れられた例も知ってるが
言い方なんじゃね？

>>538
有益かもしれない
その書き込みを見て作者が新しいの作ろうと思い立ったなら意味あるレスだ
それを判定するのは作者
少なくとも害はないし、そこに悪意も感じられない
そんなものを叩く気が知れない

というかむしろ元の意見は大して問題じゃないんですよね
それをネタにしつこく煽ったり議論ぶって言い合いを続けたり
コミュニティのあり方がどうのというネタでコミュニティを攻撃するこの人の書き込みが
コミュニティを冷え込ませてる訳で

建設的な意見交換以前にその中に一人大声出してコミュニティのあり方について
周りを恫喝するような人物が居たらマトモなコミュニケーショなど取れるわけがない

>>542
すまないな、悪意にしか見えん
それは叩かれよう見て判断できるだろ？

>>540
ある程度まとまってから更新するのと
小刻みに更新するのとでは
使うものに身になるなら前者の方が手間を掛けない
もちろんどうしようが作者の自由だがあえて言うなら前者の方がより気を回せる作者と言えるだろう
それを間接的に伝えたかったのかもしれないね

>>542

> それを判定するのは作者

と言いつつ

> 少なくとも害はないし、そこに悪意も感じられない

なんでお前が断言するんだよｗ

>>544
もしそれが悪意に見えるのなら
きっとキミは全身白い服を着てるに違いないね

断言するよ


730 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 08:12:16 ID:pyryw2fC
家って自分でインテリアの配置とか決めたいので
とりあえずある程度形になってれば後は自分で弄らない？
だから一つの家MODをずっと更新し続けるより新しいのを次々作った方がいいように思うなあ


ここに悪意は感じられない
これが悪意のこもった叩きレスに見えるやつは病気だ

手間をかけないんじゃなくてこの場合大は小を兼ねるでもし不具合があるなら
小刻みに直してくれたほうがありがたいと思うけどね、何度も言うけど間飛ばせばいい
要は使うほうの都合でどうとでもなる事です

問題がないところに無理矢理問題を作るような事を言うから
周りも思わず突っ込んでしまうような事になってるんです

>>545
ってか、なんでそんな上から目線なん？
使ってやってるのに細々とver.upしやがって、とか思ってる？

>>548
悪意があるのはその人じゃなくて貴方という風に言われてると思う

自分なら小刻みな更新はしない
可能な限り一発で決めるからだよ

なら貴方はそうすればいい、他人のやり方は他人のやり方

意見を言うのが自由だからとどうのこうの言ってますが要は自分がこっちの方が正しいと思うから
それに対して否定意見が許せないだけですよね

何度も言ってるように何も否定していない
わかる？聞こえてる？
俺は更新の手間はなるべくかからないようにした方がいいという考え
それを書くことがなぜ叩かれる？
おかしいよ

あっちのスレの730は悪意というか、配慮に欠ける言い方。
ID:q7ZScDXqは自意識の無い悪意というかｗ

まあ、一回mod作ってうｐしてみるといいよ。
作者の身になってみ。

いやん、ID赤くなって恥ずかしいから寝る。

俺かよｗ

>>555
お前は作者の身がわかってないよ
俺の方が恐らくわかってる
その理由がある

どういう理由？

>>559
それは言えない。だがある

周りが僅かでも否定的だと感じるような意見を勝手に排除して
持ち上げるだけの場所にうpって喜んでるやつがいるとしたらただの馬鹿だよ
よいしょ入ってるのか悪意があるのかそんなことは周りが気にせずともわかる

一発で決めるってモノを作ったことがない人の意見丸出しだな
モチベーションの維持って結構大変だし、当初の予定通りにまったくブレずに
完成を目指せる人間なんてレア中のレアよ

だれ？なぜ一瞬IDがかわったんだ？

>>561
そんな場所はどこにもないよ
貴方が人の揚げ足を取ってそうだと決め付けてるだけです

ここでまさかのmodder叩き入りましたー

ああ、せっかく面白くなってきたのに>>560みたいなこと言い出したら終わりじゃないか

>>562
何を言ってるのか
ものを作ったことがないのはお前だw
作る行為は同じ、どのタイミングで公開するかだ

>>566
で結局自分の方がわかってる！と断言できる理由はなんなの？
それを話の前提にするならちゃんと言ってもらわないと困る
言えないのならそんな事はないって事で話を進めざるを得ないね

>>567
んなの言わないよ
まさか言わないことで勝利宣言する子供じゃないよね？
名前言わないのと同じこと

ID:yeRfr+4vはMMMとかDRのフォーラム行って同じ事書いてこいよｗ

>>561
君の意見についても持ち上げるだけじゃ君を裸の王様にしてしまうから
みんな心を鬼にして君を叩いてるんだよ
>>563
オレダヨオレオレ

MMMとかDRなんてバグフィックスの荒らしだろう
メジャーバージョンアップはめったにしない

>>570
タケシかい？

>>568
別に勝利宣言するつもりはないけど周りは皆余計な想像してると思うよ
自分が正しいとほんとに思ってるなら名前言えばいいのにねとも思うよ

俺は今日ほど議論スレがあってよかったと思ったことはないよ
話の内容は興味ないが全員ウザすぎるw

なんか粗探しに走り出してるのが目に見えるんだけどw
話を単純にしようぜ
↓これは書いてはいけないことなのかどうなのかだよ

730 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 08:12:16 ID:pyryw2fC
家って自分でインテリアの配置とか決めたいので
とりあえずある程度形になってれば後は自分で弄らない？
だから一つの家MODをずっと更新し続けるより新しいのを次々作った方がいいように思うなあ

作者に聞くのが早いだろうね
こんなこと書かないで欲しいと思いますか？ってね

商売としてモノ作りに携わってる人間は厳しい意見は大歓迎。
無償でモノ作りしてる人には多少のオブラートが必要なのでは？人として。

>>574
それを書いてはいけない、と書いた人はどこに居るの？
それを書いてはいけない、と書いてはいけない、と言った人は貴方だけどね
相手が居ないよね

>>575
ブログならね
その人にブログに乗り込んでそこはそうじゃないと思うとか書くやつはアホだろう
しかしここは個人ブログじゃない

いいように思うなぁってのは別にかまわないと思うがね
好意的に取れば「あなたの作ったいろんなModもっと欲しいです」に見える
でも「配慮に欠ける」ね

>>576
このあたりだね
文句言うなら自分で作れくんの典型シャットダウン


731 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 08:22:01 ID:hEyVvi1u
んなもんは人それぞれ
完成された状態の方が嬉しい人だって沢山いる
中身無しの箱だけ沢山欲しい人がいると思うなら、>>730が挑戦してみれば？
それはそれで需要あるかもよ

735 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 09:50:38 ID:BPFqOhc/
>>730
お前が自分が気に入るように内装をいじるのと同じでmodder自身が使いやすいように改良してて
それをうｐして喜んでくれる人がいるなら使ってもらおうって事だろ
客商売じゃないんだから文句言うなら自分で作りなよ

>>579
それはそういう意見を書くな、ではなくてその中身を考慮して
自分でやった方が早い、自分でやるべき作業じゃないか？
という提案な訳でお前はもう書くな！とかその様な事は一切書かれてないよね？

その上で真の外野の貴方がそれは遮断できる魔法の言葉だ！と過剰反応して
結果スレが荒れただけのように思われます

>>568で名前言わないとか言ってるけどさ
mod作ってる人って、その作者として発言しちゃったらコテハン名乗ってるのと同じなんだよね
ガンマンが出るだけでテンプレなやりとりされるようになっちゃったのも
「ガンマンとして」やっちゃったから、てわけで
ガンマン自身が言うように、同程度にアレな名無しは大勢いる
（彼らが純粋な消費者か、自身modderでありつつそれを秘しているのかはわからんが）

「このリボンって赤い方がいいと思う」
「文句言うなら自分で作れ」

ハイ、そのとおりですね。
正論(笑)ですすみませんでした。
でもそれ以降、肯定以外のあらゆる意見は全てシャットダウンされる
最初のレスのどこにも悪意など無いのに

でもこれを作者じゃないのが何故かやってるわけ
そんなコミュは不気味だろ？

赤い方がいい、なら赤くするという意見を汲む事が出来るからその例えは相応しくないね

>>579
731のレスなんて今のMODを尊重しつつ
730の意見も潰さない模範的な良レスだと思うけどな

>>583
赤くはね
でもシャットダウンされなかったら出ていたかもしれない青や黄色の意見は汲むことが出来なくなるね

だからいや今のままでいいよ、その手のカスタマイズはご自分で、という意見が貴方の言う青や黄ですよ
シャットダウンなんて全然されてない

>>581
だよね
過去にmodderで荒い言葉で言い返した人が
何人かいたけどその後はグダグダで
次になにかupしても、レッテル貼られて罵られて
upしなくなっちゃったね

自分で出来る人間ばかりじゃないのはわかってるだろうに

今回の荒れの原因は

作者「前のは黄色いリボンだったから、今回は赤いリボンを追加しよう」

外野「そんなのいいから、まったく別のつくって」

こうだろ

そう、それによってエプロンが作られるかもしれない
シャットダウンされなかったら腹巻やジャ−ジの案が出てたかもしれない
文句言うなら自分で作れはそういう可能性をそこで遮断する

正直例えの中でしか成立しない論理を振り回されても困るし
言ってる事は最初からなんちゃらのひとつ覚えだし

今回はその様な新たなアイディアが生まれるような良質の意見ではありませんでした
それゆえに自分でやれと言われただけなのがこの結果
もし黙っていたら何か素晴らしいものが生まれたかも！と嘯くのは結構だけど
それ以前に貴方が暴れたせいで場が異常に冷え込んだ訳で何も生み出されなくなったのが現状ですよ

自分の事を棚に上げるにも程がある

今回のことだけの話じゃないよ
むしろただのきっかけがたまたま今回だっただけ
ずっと前から書き込み統制するやつがいるのが気になってたからね

今回のレスは生まれ出す意見じゃなくて
消して行く意見又は別物の意見だから
あれやこれや言われてるんであって
自分で作れを否定する事は
逆に新しいMODの可能性を消すことになるだろ

新NPCに盗品買取機能を持たせる予定でしたが
なんか上手くいかなかったのでとりあえず保留

作者はまだリボンに機能を追加したいと言ってるのに

「次別のつくれ」だぞ？
この言葉は配慮に欠けていると思わないのか？

自分で作れと言われたから作り出すやつがいるのかい？
なんら悪意のない書き込みをそれで潰された思いしか残らないだろう
色んな意見が飛びかう中でこそ自分でやろうと思い立つもんだよ

>>594
どうだろうね
盗品買取機能をつける方法を知らべながら
頭の隅で新しい構想を練り始めてるかもしれないね
そんなことはわからない

自分で作れ、みたいな酷い言い方じゃなくて挑戦してごらんみたいな感じだったし
このゲーム基本皆そうしてると思うし、素直に受け取って自分で作り出す人のほうが多数派だと思うけどね

自分だって、〜なバージョンってできますか？→CSで簡単にできる
という風な他人のやり取りを見てステータスをいじる事から始めた人間だし

俺はそうは思わないな
文句あるなら自分で作れって言うやつはたいていの場合相手を叩く目的で使用してる

>>595
> 自分で作れと言われたから作り出すやつがいるのかい？
どうだろうね
作って欲しいと言い続けつつ、
諦めてＭＯＤ作成の方法を勉強し始めてるやつはいるかもしれないね
そんなことはわからない

そもそもID:QY7Ani8Vは
２ちゃんで形成されるわけない
コミュニティの形を夢想しすぎてる

どんな書き方しようが読み手の汲み取り方ひとつで
どのようにも受け止められる掲示板で
絶対的にひとつの答えをだそうとする事の不毛さに
いい加減気づいたらいいのにとしか思えない

>>598
お前自身が今自分の意見に固執したコミュニティをシャットダウンした状態になってるぞ

>>600
そうか？
今の状況はむしろ2ch的ではなくどっかの個人ブログ的だよ

別にブログに信者コメつけてるわけでもなかろう
差し入れに手作りクッキー持ってきた女の子に向かって
「もうクッキー飽きたから今度肉まん持ってきてくれ」って言えるのか？

言ったら肉まん作ってくれるかもね

「お前のクッキー要らないからその箱だけほしいよ、俺が中身つめるわ
「いやどうせなら違う箱の方がいいな
「お前こまめにもって来過ぎ、もっとたまにでいいよまだ前の食ってねーわ

悪意はなかったと思うけどこの位では？

A夫「もうクッキー飽きたから今度肉まん持ってきてくれ」
A子(じゃ、今度肉マン作ってみようかな)
B夫「肉まん食いたかったら自分で作れ」
A子(・・・・・・・・)

はい、人間性を理解しました
さようなら

>>606
あのね>>603は、わざわざクッキーを持ってきてくれた子に肉まんにしろ
というのが悪いかと思わないのかということだと思うんだ
その点は理解してもらえたかな？

>>604
二度と何も作ってくれない or 別の男に持っていくようになる可能性は考えないのか？

悪意が感じられないからね
それで気にするならどんだけ繊細なんだって話
むしろB夫がその後の広がりを潰してる

もし>730のレスで作者が気に病んで作らなくことを心配して腫れ物に触るように扱ってるのなら
余計なお世話だよ
介護医療じゃないんだからそんなやつらのほうがウザい

>>610
そもそものたとえがおかしいんだよな
MODDERはA夫個人のために動いてるわけでもないし、MOD公開はあくまでお裾分けだろ
今回の件をたとえるならば、
A夫「今日はみんなに焼き肉おごるよ。」
B夫「俺は焼き肉は家でやる派だから他のにしろよ」
に近いだろ

>752 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 16:12:22 ID:yeRfr+4v
>>>747
>いや、明らかに過剰に絶対防御するやつがいるよ
>MODに対して僅かな突っ込みすら許さないやつ

改変してみた

いや、明らかに過剰に絶対防御するやつがいるよ
自分の主張に対して僅かな突っ込みすら許さないやつ

例えの種類なんかなんだっていいんだよ
>730程度のことで作者が気にするのかどうかだよ
気にすると外野が思ってガードマンの仕事買って出てるんだろ？
そんなのイランからw
>730は悪のマフィアとかじゃないぞ、どう見ても普通の人

>>730に書かれてることは自分でもできることだから、やってみろっていうのはガードなのか？

かなりの武装兵だね

730を気にしないんだったら731でシャットダウンやらされることもなかろう

どんだけ繊細なんだよｗ

>>730の人が武装兵と思ったかはわからない
今頃、自分で作り始めてるかもしれない。
そんなことは誰にもわからない。

少なくとも俺なら>730みたいな悪気の無いレスを気にすることはない
それより突然回りを固めてくるガードになんだコイツラ？と思う

>>616
それで気にするならどんだけ繊細なんだって話

なんか意味がよくわからないな
言い合いしてる相手のモノマネしだすとそこで試合終了だぞ

モノマネされるのは一般論すぎて話しが進まない内容だからだよ

で、
なんで、modderが別のものを作るかもしれない可能性は考えるのに、
自分で作れって言われた人が作るかもしれない可能性はないってことは決め付けてるんだ

>>621
とっくに試合は終了したし、お前が咬みつかなけりゃほぼスルー状態で済んだであろう>>730は袋叩きにあったよ
意見を通したいなら、状況と言葉を選ぶのが一番の近道だって、勉強になったろ

>>623
文句あるなら自分で作れってやつは攻撃性をもって書いてるからね

正直言うとね
キミら全員ザコい
30人ぐらい同じ白い制服でかかってきても負ける気がしない
マジで

理由になってないｗ
攻撃性があったって、それでも作る奴はいるかもしれない

>730には攻撃意図が無い
文句あるなら自分で作れくんには攻撃意図がある
俺が蹴りを入れるのは白い服の方だよ

>>626
負け犬の遠吠えでしかないな・・・
リアル犯罪起こす前に自己批判くらいできるようになれよな

攻撃意図があろうとMOD作りに挑戦するやつはいるかもしれないって
さっきと同じことをなんで繰り返してんの？
そこで思考停止してんの？

白い服ってアイギスか？
まだ入れてないが、前を走るって面白そうだな

誰だってMOD作りに挑戦する可能性はあるね
武装兵が固めてるコミュとフリーで意見を書けるコミュでは後者の方が
活性化すると俺は考えてる
というか経験に基づいてる

> 誰だってMOD作りに挑戦する可能性はあるね

つまり「自分で作れ」もタブーにする理由はなくなるわけだ。
ＭＯＤ作りに挑戦する可能性があるならコミュが活性化する可能性はあるわけだし。

で、活性化したコミュってどこ？
今は無くとも、何のコミュだったのか詳しく教えて欲しいものだが。

何度も言ってるのでもうノートにメモっといてくれ
文句があるなら自分で作れと言い出すやつが出た時点で意見の交換は終了する

そこで終了してんのはおまえさんの思考なわけだが。

Ａ「自分で作れ」
Ｂ「じゃあやったことないけど自分で作る」
Ｂ「こういうもの作りたいんだけど、どうしたらいい？」
Ｃ「それは○○のＭＯＤを参考にしたらいい」
Ｄ「まじで、ちょっとおれもやってみる」
的な発展の可能性も0じゃない。
むしろ意見の交換が始まってる。

で、コミュはどこ？

>>633
自分で作ってアップロードするのも意見の伝達手段だろ
自分でインテリアを配置したい人向けの家MODとして一定の需要があるのだろうし、
他のMODに対する「インテリア自分で置きたいからアップデートは程々にして欲しい」と言う苦情を解決できる
問題解決に対しては言葉で言うだけより余程意味がある

経験上、文句があるなら自分で作れと言い出すのは、ほとんどの
場合で作者以外のMODを作った事のないやつだったりすんだよな。
MOD公開してる側としてはこれが一番萎える。
俺のMODに対しての意見にお前がそんな下らん返信するなと・・・。

>>634
そんなのは見たこと無いな
文句あるなら自分で作れってやつは明らかに攻撃的だからそんなふうにならない

>>637
今年はじめのタオカカはそんな感じだったと思うんだがどうだろうか？

それはちょっとわからないな
その場にはいなかった

武装兵ってどう見てもご自分の事でしょうに

俺は武装解除させるために素手で戦ってる感じだね
キミら弱いからこれで十分なんだけど

何を言ってるのか意味がわからないけど噛み付いてるのは貴方だけですよ
客観的に見て攻撃性という言葉はダントツで貴方にこそ相応しい

今の俺は攻撃性MAXだよ
誰だよ火つけたの
文句あるなら自分で作れくんまた出たよと思って書き込んだら
いつのまにかこうなった
ちょうどいいので殲滅してやんよ

　よ　ほ　う　診　 医　精　一　忠　は　あ　ま
　さ　 う　け　察　.者　神　度　告　て　き　さ
　そ　が .た　を　 の　科　　　　す　た　れ　し
　う　　　　　　　　　　　の　　　　る　な　　 　 く
　だ　　　　　　　　　　　　　　　　が　 ：
、＿__　　　　　　　　　 ＿__　　　　 　 ：
　　 (＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　 /::rー‐-ー-、:::l＿＿, 　 , -─
　　　　　　　 　 _|:lr_‐、￣-=、l:::|　　 /／
　　　　　　　　/)Y ´゜｀ri　、'゜゛' |/,〉 /´
　　　　　　　　|｀ |l　/ヽ _,ノｌ　|ノ|
　　　　　　　　ヽ_|　'-=ニ=-l　!/
　　　　　　　　 /|ハ　　-‐　　/＼
　　　＿,. -ー'`´ l l ＼　 　 /'/!　l`ー-、＿

タオカカのログ長くてかききれなかった

簡単に書くと、
・バグがうｐ後に発覚
・バグはとても簡単な対処で治るレベル（対処法は作者でなく、外野から上がる
・それでも完成させてうｐしなおしてほしいと言う人あり
・わざわざ直してうｐしなおすレベルのバグじゃないと言う人あり


ID:QY7Ani8V
で、コミュは？

こういう喋れないやつは問題外として
武装兵達はちょっとほっといてみろと
心配しなくても悪意が込められてないなら作者にとってそれは一意見として参考になる
そういうのを潰しにかかるやつや神棚に祭り上げてくるやつの方が迷惑

正解は誰にも悪意なんてなかったが
トラウマに触れた人が居てその人が大暴れしただけ、なんですけどね

>>645
そのあらすじで何が言いたいのか

それにさっきからコミュコミュ言ってるが個人的なことには一切答えないよ

>>646
>>730の意見を無効化したのはお前自身だってことにまだ気付けないのか

荒療治も時には必要だね
誰かが何か肯定ではない意見をかくたびにガシャガシャ兵隊達が現れて封殺するのはキモいから
自分の番のときに武装兵現れて言論統制始めてもそのときは文句言うのは困難だし

> 心配しなくても悪意が込められてないなら作者にとってそれは一意見として参考になる

これは同意。

だが、ちょっとの挑戦でできるようになるようなことに、挑戦させることがだめだと言う事にどうしてなるんだろうか？
もちろん、程度の問題はあるが。


・あらすじ
自分たちでできることなら自分たちでやるべきという考えの人もいる。
そして、それがここのコミュの中で実践された例。

・コミュ
言えないもの、証明できないものを実際にあったものとして議論に持ち出すべきじゃない
伝えられないものは存在しない

そりゃあ、誰でも治せるバグ修正なら直し方教えあうでしょ
その場に居なかったからそれがどうしたことなのかピンと来ないけど

>>650
今回の件は武装兵を増やして武装兵の警戒心を高めただけだ

やばいね
全身白い服に身を包んでガスマスクしてる兵達の姿が見えるようだ
自分達を天使だと思ってる集団の姿が

>>652
おまえさんの嫌いな、「文句があるなら自分でやれよ」系だが、それはいいの？
何がよくて、何がダメなのか、自分でも線引きできてないんじゃないのか？

バグは全然違う話だろうに

まあ実際のとこ全員真っ白というわけじゃなく
大天使というべき強力なやつがひとりだけいると俺は見てるけどね
こいつは常にどこのスレにもいて勘違いの正義感を振り回してる

バグなら「文句があるなら自分で直せ」っていうのはいいのかｗ？

違うだろ、
ほぼ全員が、自分（たち）でできるなら自分（たち）でやればいいってスタンスだということだろ。


天使とか大天使とか、厨二っすかｗ

在りもしない仮想敵を作って戦った上で責任転嫁しないでください

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
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>>658
誰も直せるレベルのバグならそれは当然だろう
バグには意見もなにも無い
直す以外の選択がないだろう
なにを言ってんだ

じゃあ意見出した人が自分でできるようなレベルの改変案は？

自分で出来るなら意見出さなくないか？

どの程度作者の作ったものを否定していいのかは微妙だけど
門前払いは無いね
武装兵達は一歩も踏み込ませない勢いだけど
極端な話、8割否定されたって俺は構わない
そのMODはいらないけどこの2割の部分が凄くいいのでこういう感じにしたのを
作って欲しいと言われるのは全然アリだよ

ようガンマン

ぃょぅカンマン

「決めたいので」←個人的な拘り。多少身勝手ながら一つの要望である。ここまでは問題なかった。
しかし、「後は自分で弄らない？」と問いかける事で「だよな！」っていう同調圧力が掛かり、
個人的という括りから抜け出してしまう恐れがある。続いて「だから」が出た事でそれが「総意」と受け取られる。
総意に対して、「改めた方が良いと思うなあ」という締めは、完全に上から目線での指導。

MOD作りはボランティアなんて言葉も見かけるが、本当に皆の為に、よかれと思っての事なら、
受ける側はこうして欲しいというお願いや指導もありえると個人的には思う。
そうでないとただのお節介や迷惑でしかない事があるからで、それは本意じゃ無いだろうからね。
しかしMOD作りはアップロードも含め、ただの趣味でやっても許される事。誰かの為にじゃなくて、自分の為に。
なんならこれもゲームプレイの一部だとも思える。プレイスタイルを他人がとやかく言う事は出来ないように、
毎日寝る前に作業進めた分だけセーブしてアップロードしても構わない。
ブログでも見出しと内容とを分けて更新する人が居るが、それがライフワークなんだろう。

「俺、家MODは箱さえあれば自分でカスタマイズするから、新作に取り掛かってくれたほうが嬉しいんだけどなぁ。」
こういう言い方すれば個人的な意見、又はただの愚痴として受け取られてた。

言われたら言い返さずにいられないのも大きかったと

本スレの伸びから何か祭りでも起きたか、と楽しみに全て読んだ俺…
いや、結構笑えたのでよかったが

>>669
君みたいな奴の自己主張って一番いらないんだけど
あちらのスレでも「スレが伸びてるかと思えば……」とか常連の野次馬顔されても
てめえなんかｼﾗﾈｴよって感じだ
まあ無関係だけどちょっとおもったことね。
ていうかスルースキル低すぎるだろお前ら「なんだ荒らしか」とか反応してる時点でお前の負けだろ
ああまじでイライラするぜーーーーーー！！

「こいつ変だな」と思ったら早めに議論スレに誘導して
あとは皆スルーすればいいと思う。
相手にしたい人話題に出したい人だけ議論スレに来てさ。

荒らしが一人で暴れればスレの流れを断ち切ってしまえる2chの仕様が
先細りである　というのは納得がいく話だ

>>670
いやごめんごめん
まあ、お前さんも俺と同じという事で

病院で出された薬をきちんと飲めよって事ですね

たった一人にフルボッコにされてんじゃん

もうさ、そのフルボッコにする作業そのものが
もう荒らしと何も変わらないわけ。イライラする。

いまさらながらシャットダウンじゃなくシャットアウトだよな

　阿呆らしい。
　家ＭＯＤのバージョンアップで自分が修正したところが消えるのが面倒だというなら
作者にカスタマイズした.esp送って取込んでもらうか（汎用性のある改造なら入れても
らえるだろうし）、別.espのパッチ形式で作っておいて上書きかマージすればいいだけ
の話でしょうに。

そもそもマージするのが面倒って言ってなかった？
そんな人が作者にesp送るとかそんな手間かかることできるはずがない

俺は正しいけどお前らは間違ってる！
理由はある！言えないけど！
とにかくお前ら雑魚天使と大天使はすっこんでろ！

だぞｗ
どうにもならんだろｗ

釣りか本物さんかと思われ。

>>678
恐ろしいほど読解力が無い

このスレは存在自体がギャグだなｗ
読んでてスゲー面白い

正直良い仕事してると思う

152 ：名無しさんの野望[sage] ：2007/02/22(木) 19:17:11 ID:aq8KkvK+
オブに限らないけれども職人さんはね
途中経過を何度もするより一発で完成品を出してくれる方が何倍もかっこいいんだよ

>>679
　基本同意だけど、マージが面倒って言っていたのは別の人だったような気がする。
　さすがにマージすら面倒というならＣＳで家修正なんてできないだろうし。

>>681
　作者に注文をつける前にその程度の自己努力はしろという話。
　議論自体の内容に突っ込みいれたくなかったんですよ、察してくださいな（＾＾；；

マージが面倒って言ったの同一人物だったでしょ？

>>685
そうかも
ガンm･･･いやキチガイ荒らしが言ってたのかも

>>686
同一人物かどうかは断言できないが、考え方がどちらもガキ臭かったなぁ。
Modderは金を貰ってる訳でもない。
その意味が全く理解できてない我侭な発言をしてる所が似てるな。

きっと今までママになんでもしてもらってたから
Modder達もボクにならママみたいになんでもしてくれると思っているんだろう
社会人ではないのは確か
まだ、乳離れが出来ていないとプロファイルしてみる

>>688
確かに同一人物とは断定できないみたい。すまん。
後発の奴は「活発な意見の交換があってこそ健全なコミュ」みたいな主張を最初してて
そこは頷けたからしばらく様子見てたら「マージが面倒」発言だものね。
ああ、思ってたとおりの奴だったかと一気に冷めてしまった。

>>689
件のスレの867もプロファイルしての発言だろうな。まぁ俺だったりする訳だがｗ

>>690
いや、謝る事もないさ。どちらも同一人物と思えるほど似てたしさ。
君に突っ込み入れた訳じゃないんだ、気にしないでくれ。

マージが面倒という意見を書くことを叩くのは違うと言ってるんでしょ
そういう素直な感想を書くことすら許さないやつがいるからキレてる

素直な感想(笑)

関係ないやつが勝手に作者を守ろうとして悪気がない人の書き込みを過剰に攻撃する
何者だよって話だわ

ちょっと行き過ぎた過剰防衛なんだよね
しかも防衛してるのが本人じゃない

どちらにしろスルー能力の低い奴らだってことが分かったな　オブリ関連スレの住人が

一気に来たなｗ

はやくエロスレの連中こいよ
もっふもふにしてやんよ

つか俺も基本書いてないのは勝手に再配布しちゃ駄目派だけど
あっちのスレのあの二人が痛すぎて同意しづらくて困る

あの二人は完全に荒らしだからスルーでいいと思うわ

ご本人たちが来てないという罠
当たり前か…

場を荒らしたいだけだからな
この調子で暴れられると書いてないものは再配布自由のが当り前の感覚なんだ
みたいな印象を受ける奴が増えるだけな気がするんだがｗ

どうしてみんな冷静になって議論スレに移動できないのか謎だよ

移動しても結論出ないしねぇ
嫌な人がいるかもしれないから再配布しないほうが無難だよ！ってのも
ネットに公開する以上、本人の意向が明記されてなければ再配布されるのはしょうがないっしょってのも
どっちも理解できるから、あとは結局各々が補完して欲しいかどうかで言い合ってるし

勝手にリンクしないでください論争を思い出した
再配布不可とかいてもデータをネットに上げた以上される可能性はある
「こうすべき」なんて考えは個々が持ってるんだから
結局のところ補完してるやつ次第だろ、あほらしい

なんならまとめる時に再配布の可否記述をつけておいて
可のものとそうでないものを落とす側が見分けれるようにすりゃいいさね

>>703
さすがにそれに影響されるのは初心者だけだろｗ
あんなめちゃくちゃな文体で説得力もくそもあったもんじゃないわ

>>704
それこそ荒らしたいだけとか、めんどいことが嫌なんだろうな〜
自分に不都合なレスは全部スルーしてるみたいだし
荒らしのほうがスルースキルが高いってのもなかなか皮肉なものだわ

あれはスルースキルって言うのかな？ｗ
独特の取捨選択で言い返せない部分はなかった事にするよな

脇で見てるとフルボッコにされてるのに最後に俺の勝ちだなみたいな事言い出して
はぁ？って感じになるわｗ

まぁスレは荒れて議論もへったくれもない時点で荒らしの勝ちではあるがｗ

>>708

やってることが子供みたいだよな
あれこそ大きな子供なのかもしれんｗ

>>709
反応したら負けって奴ですなー…

とりあえず、靴下の話題から勢力を拡大させた勇者たちに敬礼

また何か沸いてきたなｗ
肯定派は新参のクレクレだから知らんみたいなのはおかしいわぁ
俺別に欲しいもんは持ってるスレ住民だけど肯定だしさ

結局再配布云々って、改変とかもそうだけど「そうしてほしい」以上の拘束力ないよな？
それ以上のものを求めるなら、はなから2chやTESNにあげちゃだめだろ

そうだねぇ、勝手になんかされんのは絶対嫌！ってならそもそも公開しないのがベストなんだし

>>704
こんな馬鹿馬鹿しいスレ見に来る必要ないよ

>>697
そのスルーできない反応というヤツの内何割が自演だろうか
と考え始めると一々それを気にするのも馬鹿馬鹿しくなるよ

結論　適当にやろうぜ

文章やプログラム書くのと同じでMODも作った時点で著作権が発生する
無断で再配布したっていいが訴えられる可能性もあるだろ常識で考えて

それをわかった上で個人で勝手に再配布なりすればいい
何も作ったこともないやつが無断再配布OKだろって公言するのは無責任すぎる
ただクレクレしてるだけにしか見えんな

この前と一緒
MOD作者を守ろうとする意識が強すぎて色んなことを制御してしまってるやつのせい

>>715
訴えるわけないじゃん
訴えたところで再配布の是非を書いてないんだから絶対に負ける

こういう場合、訴える可能性があるのはベセスダなんじゃないだろうか
DOA2ので最高裁までいったやつみたいに

>>717
たしかにわざわざ訴える人なんていないと思うが
著作物に再配布したらダメってわざわざ書かなければいけないのか？
漫画や小説や楽譜や絵画も、全部無断複製禁止って書いておかなければ裁判で負けるのか？
問題はそこじゃないだろ

製作者に著作権があるなら、勝手に複写して配布することは著作権を侵害してる
結局裁判で勝てるかどうかはやってみないとわからないね、絶対負ける絶対勝つなんてない

金銭的な損害を受けたりしてるのか？
たかがMODでなに言ってんだ
現実世界に生きろ

>>718
なんか基本的な著作権の概念を理解できてない人が多すぎるんだけど、その通りだよ
著作権侵害は権利保有者の親告があって成立するもので、すべての権利は販売会社に帰属する。
Modは大概は複製権や著作権に触れちゃっているが、それで訴えられたりしないのはベセスダが、
利益を侵害されない、むしろMODの充実が利益になると判断しているから認められているだけ

仮にMOD製作者がそれを元に金銭的利益を得ようとした場合は、即訴えられて多額の賠償金だろうね
同様に、MOD作者が誰かを訴えて賠償金が発生した場合も懲罰的にベセスダに告訴される可能性は高いだろう

スレ住人個々人の意見として好き勝手言ってもいい
ネガティブな発言を許さないなんて馴れ合いすぎる

とか言う「個人の自由」理論を語るなら

MOD職人個々人は好き勝手してていい
住人が職人に対するネガティブな発言を看過しないのも個々人の好き勝手

って事だよね

あと
職人に噛み付いて　職人を遠ざけて　MODの投下が減ったら
多くの住人にとって損害なワケで

安易な職人叩きがフルボッコになるのは当たり前だ

論点がズレてるので話を戻すが今回はMOD作者と再配布についての議論だからBethesdaは関係ないな
同人？のような二次創作物にも一応著作権があるだろ
例えばBethesdaが良いMODを見つけたからって、勝手に無許可で再配布したり改変して配布しちゃったら問題だわな
著作権放棄してるならまだともかく、まずはMOD作者とコンタクトを取るべきだろ？

匿名の個人だから許されるって思うのはちょっとな
いくら正当化しようと明らかにグレーゾーンなんだから
やるなとは言わんけどこっそりやれ

同人誌を作者が2chとかにうpって再配布禁止とか言わないなら
それは再配布していいものと当然のごとく受け取られるよ

>>723
それを勝手な勘違いでやってるから怖いんだよな
作者は否定的な意見など一切聞きたくないもんだと思い込んでる
持ち上げることしかしないのなんて誰も望まんよ

>>724
まったく著作権ってものをわかってないのな、法学のテストでそんな答え出したら0点よ

>匿名の個人だから許されるって思うのはちょっとな
作者の意向をなるべく尊重すべし、第三者が作者の意思を騙るな　と言う事であって
著作権は関係無いし許可云々の話じゃない。Moderが著作権主張しだしたら>>721みたいになるよ
問題は、コミュニティとしての道義的なことだ、そこのとこ間違えたらダメ

誰も作者を守ろうとなんてしてないよ
あんたが勝手にそういう奴が居ると思って戦ってるだけ

馬鹿な事を書けばお前馬鹿だな、と言われる当り前の反応が返ってきてるだけです

先輩Modderさんのリソースを雛形にしたものは再配布不可、一から自作のものは「なんでもおｋ」にしてました
最近は雛形のreadme見て、なるべく「なんでもおｋ」にしたいと思ってます。
賞賛はいらないけど、使ってニヤニヤして欲しいですし、至らないところ補完や修正されたら、むしろ自分が欲しいｗ
意見ではないですが、Modうｐしたことのある人間の一人の気持ちです。Marlboroの人

もう明らかに作者を守ろう守ろうとしてるやん
一目瞭然なのを否定してどうるんだw

オレもたまにしょーもないMODを作ってうｐしてるけど
改変再配布は書いてなかった。
でも、てきとーに改変再配布して欲しいな
自分が作ったものが知らない間に出回り、いろいろな方向性に改造されてると
なんかもうゾクゾクっとしちゃうな

勝手に改変再配布して欲しいヤツもいれば
して欲しくないヤツもいるそれは本人にしか分からない
明記してない物は連絡の取れるものは取って本人に確認
取れない物は諦める

某ねずみＭＯＤみたいなのが作者の知らないところでの改変再配布によって出回って、
元の会社から損害請求が来たり、
某団体からこのゲームはキッズなんたらに抵触してるから販売禁止！なんて言われだしたら、
作者やベセスダにも損害が発生する。
仮にTES5の構想があったとしてもお蔵入りか、csが配布されないとかになるかもしれない。

極論かもしれないけど、改変再配布を勝手にしないのは、
MODコミュニティというものを守ってるもんだと思うがな。

>>733それは話が飛躍しすぎだけどw明記の無い物は触れない方がトラブルにならないな。

これからは２ちゃん発の物に限られてしまうけど
いっそ｢明記されていない物は改変再配布するぞ！だからいやな奴は明記しろ！｣とか
｢明記していない物は改変再配布不可！｣と
ローカルルールを決めてテンプレに入れるしかないと思う
そうすればこれならどうするもされるも自己責任と言うことでトラブルを防げる

どんどん極論に走ってるけど大きなトラブルが起こることなんて実際的に考えてまずないでしょ
再配布禁止じゃないものが消えてしまう損害の方がよっぽどデカいし直接的だ

なんか地に足がついてないというか、非現実的な理論を展開させてるようにしか見えない
ベセスダにも損害が発生するほどヤバイものなら見てそれとわかるはずだろう？
なんかお役所仕事みたいな定規の引き方してる

再配布については
作者が許可してるものだけでいいと思うけどなぁ

書いてないのは作者の意図がわからないしNGでいいんじゃね
作者が許諾の意思があれば明記してくれるでしょ

いままでだって

「○○ってMODもうないですか？」
「持ってるけどリドミに再配布ＯＫの明記がないなぁ。ごめん」
「うう、残念ですがあきらめます」

って感じじゃなかったっけか
作者さんが明確に意向を表明しているものだけ再配布でいいよ
書いてないものをあれこれ言ったってわからないんだし
書かなかったら再配布OK、明記しないのは作者の落ち度とか
それはこっちの都合でしょ

>>721
MODに対してもベセスダがすべての権利を持つって中途半端で間違った
著作権の知識を植えつけるのはやめてほしいなあ
もちろん一次著作者は二次著作者の権利をある程度掣肘できるけど、
それがすべてじゃない

>>727も嘘言っちゃだめだよ

議論すればするほどネガティブな思考に陥り、遊びの幅が減っていくのは
日本人ならではってところなんかな
アメリカ人やロシア人、中国人が議論するとどうなるんだろう
あいつら基本ポジティブな民族だからうｐしろ合戦になりそうな気がするな

こういう議論を見ていると、ＭＯＤという文化はつくづく大陸文化だと思うよ

危うきには近寄らず思考が強すぎて
抑えすぎちゃうのも考えものだよな

>>739
2chに於いては、MODDERもユーザーも日本人だからなあ
作ってる側がもう既に叩かれないような配慮をしているというか
それがたとえネット上のコミュニティとはいえ、
そういう根本にある村社会的な精神構造を覆すのは容易じゃないだろう

最近の日本は少しでも失敗するとガーッと罵倒されるしクビになるから
失敗しにくい世の中になってるんだよね。

あと、学校で教えられる、正解が１つでそれ以外は全てダメという教育にも問題がある。
世の中のほとんどの問題には、正解が複数あるのは周知の事実で
今回の件だって、正解は２つある。
でも、正解は１つだと勘違いしてしまう人達が多すぎる。
これは学校教育の弊害だよ。

そしてなにより失敗することを恐れる人達が多くなってきたことが問題だね。
エジソンは電球を発明するまでに何千回とフィラメントを試した。
何千回も失敗したわけだが、それでも諦めなかった。

痛くない注射器を作った岡野武だってすごい数の失敗をしている。
彼曰く、「今までの人生で失敗したことはない」という人間は使い物にならないらしい。
難易度が高いことにチャレンジするということは失敗に失敗を重ねることなんだ。
失敗したことがない人間は、無難な事だけを選択してきた人間だとのこと。
たしかにその通りだ。

人生に失敗は必要なんだよ。

つまり、とりあえずうｐして作者がダメと言えば止める。
これが「成長」という観点で見ると正しいと思う。
オブリはしょせん「遊び」なんだし。より楽しくなる結論がいいに決まってる。

>>742
>これが「成長」という観点で見ると正しいと思う。
今回の議論の本質が全く理解できてないな、お前。
「再配布の明記が無いModをどう扱うか？」って事は
結局「モラル」の観点から発言しないと駄目でしょうが。
そういう意味では>>737がスレ住民の最大公約数的な解だと思うが。

明記が無いのを再配布しないのがモラルだと思ってるのが遠慮しすぎなんだよ
再配布して欲しくないならそう書く、あるいは後からでもそう言う
その程度のことは作者にさせなきゃ

明記が無いのを再配布しない派は精神論者だね
明記が無いなら再配布していい派は現実主義者

＞その程度のことは作者にさせなきゃ
させなきゃって何様だ？お前さんはｗ
明言しとけばトラブルは少ないのは同意だが、時間を浪費して作ってくれてる人に失礼な物言いじゃない？
挙句に”書いてなきゃ再配布しようが何しようがOK"ってわがままゆとりかよｗ
MOD乞食はその辺の隅ででもお恵みを乞ってろｗ

俺はMOD再配布に関しては737氏のが一番正鵠を射てると思うがね。

>745
明記されてないなら再配布しないのは、常識派
明記されてないから再配布するのはゆとり派

Googleの書籍検索もとりあえずやっちまえばいいってことで、当初米国の作家にのみ有利な形で
進められたが結局世界中の大反対にあって今停滞しているな。
当然個人の努力でのトライエラーと人の作品をに依ったそれとは文脈が違う。>>742とか意図的なのか馬鹿なのか知らんが。

作者を崇め奉りすぎ
2chに何かをアップするのならそれが広まることは考慮しとかなきゃ
それが出来なくてグダグダ言うのは非常識

何様だとか言ってるやつって何もアップしたことないやつだろう？
なぜそんなに卑屈になってるんだよ

>>743
モラルの観点から見るならそうじゃあない
こうなる

再配布ＯＫの記載あり　→　再配布可能
再配布ＮＧの記載あり　→　再配布不可能
記載なし　　　　　　　　　→　自由

これ以外には分けられない
もちろん、これはＭＯＤについての話ね。

ちなみに、キミが分けてるのは「信念」だね
モラルと信念は似て非なるものだから気をつけないとダメだ

自分の心の中に思考の枠組みを作るのは自由だよ
でもね。その窮屈を他人にまで強制するのはいただけない
人は窮屈の押し付けを嫌うからね。
リアルでもこんなことをやってると、君の周りから人が去っていくよ

考えてみりゃロダにあげてくれてるModderさんって無償で提供してくれてるんだよな。
これが金取ってるなら”金払ってんだから残させろ”とか”再配布させろ”も意味ある論だろうが。

で、Mod作るにしてもModderさんは自分の時間を浪費して作ってくれて、UPしてくれてる。（Give)
なら、Modderさんとその作品に対し最大限の尊重を払うのが筋じゃないかな？(Take)
そうしてこそGive&Takeが成り立つんだろうし。
だから、配布や改変に関し明記してあればそれは厳守する。これがTakeになると思う。

UPされてた。ダウンしました”ありがとう。”だけでそのあとはダウンした方が好き勝手するならば、その裏でModderさんが消費した時間の事が失われ、Takeになってないと思う。

表記がなければ客観視して極力Modderさんやその作品を損ねないようにする。
”Modderさんはこう思ってるだろう”とか入ると受け取る側の主観でしかないしそれは客観視したTakeじゃないと思う。
客観視するならば明記されてないようなグレーの場合極力Modderさんを損ねないようにリスクを減らす方向で動く。
そうすることが自分の利を減らすことになってもね。
こうすることでTakeになるんじゃないかと。
浪費してくれた時間の事を考えればそれぐらいは我慢して然るべき範囲じゃないかと。

”公開したんだから広まるのが前提で崇め奉りすぎ”だの、”Modderさんに対し卑屈になりすぎ”だのってのは、
このTakeの概念がなく、”もらえるのが当たり前”が前提になってるんじゃないかと。
これじゃ、”お前のものは俺のもの。俺のものは俺のもの”っつージャイアニズムでしかないと思うがなぁ。

これまでのスレ民のあり方がモラルに則ったものだと思う。

モッダーの境界なんてあいまいなものなのよ
例え何もアップしてなくても自分で何かを弄ったりしてる人間はいくらでもいる
アップするかどうかの違いでしかない
で、アップしようと思った時点でそこには広める意思があるんだよね
アップしたけど広めて欲しくないと言う特殊な状況下にあるやつは
その意思表示をしておかなきゃ話にならない
たった一行の記載を書くだけのことだからね
モッダー様は神様だとか思ってるようなやつは何かを作ってその霧を晴らすことをオススメする

配布しているのは作者である俺だ、俺がREADMEに書いた事を守ってくれればそれでいい。
書いてもない事を、さも本人であるかのように語るな、マジ萎える。

再配布してほしくないなら一言そう記載しろって人いるけど、逆だと思うのは自分だけかな？
基本的に権利は製作者にあるわけだし、製作者がより多くの人に作品を広めたいという意志があるのなら、
第三者に権利を依託するという意味で、再配布の許可を記載するべきなんじゃないの？

>>754
論点めちゃくちゃ
言いたいこと垂れ流してるだけじゃねぇか

それはちょっと無理があるね
ネット上に流すデータに勝手にそんな抑止力は生まれてくれないよ
自分で制御しないのは甘えでしかない

書いてはいないけど配布してほしくないと思ってる甘えた作者が一人いるせいで
じゃあ全部配布無しにしましょう、というのは連帯責任的な時代錯誤を感じるね
我慢して全部無しにして不利益被ってまで守った作者はただの甘えたガキなんだよ

再配布する奴が責任もって後々のサポ含めた面倒見るならいいけど、
勝手に上げてトラブル起きてもばっくれるのがオチだから、スレ的にはリドミに記載無しは上げるなって話じゃなかっっけ？

shyあたりに上げてリドミ記載無し、メアド無しブログ無し、2chですら連絡つかずは管理放棄してるとみなして、
スレ住人が自己責任で勝手にしてもいいと思うぞ。後々のデータ管理もModderの責任。
引退するにしても一言スレにデータの処遇の希望を書いておく程度のこともしていないModderが悪い。

再アップするんだったら、リドミなんかも足して、責任の所在を明確にしとけばいいんでないかい。
Modderが自己責任で黒な素材を混ぜてたりもするかも知れんし、それもチェックしといたほうが良さげかもな。

いろいろ持っている先進国と、そうじゃない途上国の議論に見えてきた

>>760
そのパターンで思い出したが、
たまに再配布条項書き忘れで投稿の数レス後に、
「〜のリドミに書き忘れてました。再配布自由ですよ」
という内容を書いてく製作者さんもいるにはいるな。

まぁそういうのを全部探し出す気はオキナインダガネー

トラブルって言ってもそれがまず想像できないんだよね
ブッコ抜きとかなら問題あるがそれは住人で判断出来るでしょ
全部一律に無しと言うマイナス方向に統一するのはずいぶん卑屈だわ

新規の人のために少しぐらいODAして欲しいな

ロダとか２ｃｈとか、フリースペースじゃなくてひとさまの領域ですぜ？

「どこの国からどんなトラブルが舞い込んでも全部背負ってやんよ！」
「損害賠償なんて全額払ってやるよ！」という気概を見せ、
自分でろだを管理し、連絡先を明記し、絶対に逃げず、MODDERやうｐした人に責任転嫁しないヒーローがいれば、
グレーだったものもすべて解放されるんじゃないか？

さぁ、トラブルなんて１００％ありえないって思ってる勇者よ、名乗り出たまえ！
生まれた意味を知るときがついに来た！！

みんな、暇だからって極論に走ったりして遊びすぎだぜ？
とりあえず２〜３日何も考えずにエロＭＯＤで遊んで落ち着こうや

机上の空論。

机上の空論を弄ぶのはオモシロイが、
だんだんソレも鬱陶しくなってくる。
そういう時の処方箋は、
なんらかのアクションを前提とするものだけが話すようにすれば良い。
そうすりゃスッキリだ。

ここやエロスレで侃々諤々やってる「ほとんどの」論者（ｗ　は
うｐするブツも持ってないし、うｐする予定もない。うｐられても落とす気もそれほどない、
実力を持ってうｐを阻止する、という気もない、ナイナイずくしの奴ばっかだろ？
実際。

日本てどうしてこんなにネガティブなんだろ？modって人に遊んでもらえることが嬉しくて公開するんじゃないの？
mod出してる者としては作者の気持ちを偽って過剰に保護しているように思える
そんなにmodderは偉いものじゃないでしょうに

>>769
匿名文化で自浄作用が皆無だからこうせざるおえないだけじゃないか？
ここが海外のフォーラムみたいなのだったら過剰な保護もいらなかったろう

>90 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 06:41:54 ID:rCRsm8td
>何にしろ再うｐ禁止にすれば一番問題は起き辛い
>リスクは最大限回避すべき

実際にはリスクないので大丈夫
たとえば、道端で１００円拾ったとする。
でも、これは自分のじゃないので警察に届けないと問題が発生したとき困ると言っているのと同じ
実際には問題など発生しない。万が一発生したとしてもしょぼーい問題だわな
それくらいは解決できないと現実のもっと大きい問題に対処できるハズがない

>>771
とうとう勇者が現れたな！
矢面に立つ覚悟を見せ、準備を始めてくれないか？
あんたは必ずや救世主となる

>>772
もしかして、決められた道をちょっとでも踏み外したら
自殺したり交差点でナイフとか振り回したりする人？
もうちょっと苦労したほうがいいんでない？

>>769
俺もオブリ含め複数のゲームでMod出してきたけどそう思うよ

荒れる言い方なんだけど、Mod作成能力が無い人ほど、作者を特別視し”信者化”するんだ
さらに信者化した人の中の何割かは”正義の代弁者様”にクラスチェンジする
この種の人が増えるとModコミュは衰退して普通のユーザーが居なくなるんだな

>>769
でもピズレラみたいに改変が許せなくて
MODの一般公開をやめてしまうモッダーもいるんだから

要するに、れどめの無いMODの作者がどう考えていたかが判らない、のが問題なんだろ
再アップ肯定派も否定派も、大半のModderは自分と同じ考えだと思ってる。
どっちが正しい(多い)のかは誰にも判らない。

原因は、Modの再配布とかに関する共通認識が無いから。
なんで、ここはどうしても大本の共通認識である｢法律｣で行くしかないんじゃないかと思う。
｢特に断りが無ければ、再配布する権利は作者以外には無い｣だね
いくら議論したって、おっぱい論争みたいに｢最後は自分の好み｣になってしまう
議論が無駄では無いと思うけど、過去は変えられないんだし。

んで、過去のことは正直どうにもならないけど、これからの共通認識ぐらいは何とかできるだろ
できるならShyの中の人に、あぷろだの利用規約に加えてもらえるといい
｢オリジナルのModで、作者が日本人と推定され、特に断りの無い物は改変再配布自由とみなします
改変元のModがある場合は、記載が無ければそちらの条件に従います｣
とか。文面はテキトー

今までのModが流れるのはもちろん惜しいけど、それはしかたない
今までも同じ議論が繰り返されてきて、結局将来を考えずにいたツケが今来ているんだし。
｢昔の奴のせい｣とかいう前に、俺らが｢昔の奴｣にならないように動いた方が良いと思う

今後の流れ次第だけど、この意見を認めてもらえるのなら、Shyの中の人、御一考をお願いします

>>769
私も制作者ですがそうは思わないですね
遊んでもらいたくて公開するのはこれ勿論のことですが、
再配布や改変はされたくないし全くの別問題だと思いますよ？
それとMODDERは偉いなんて誰も言っていないでしょ
ただ尊重されるべき
それだけなんじゃないですか？

閉鎖的だの信者だのと否定ばっかしてても事は何も進展しないぞ。
どうやったら出す側がすんなり出せるかの知恵絞る方が良いんじゃないの。
できることなら新規の人たちのために出してやりたいってのも居るだろうに。

少なくともshyにMod上げる際の最低限の決め事なんかも新しく必要だったりするんじゃないか。
再配布に関しての記述が無い物は不許可とか。
同じ話が何ヶ月かおきに出るのに何も対策してこなかったもんな。

過去物を出す出さないに関しては、実際には問題なんて起きねーよ、じゃ、
出す側の不安を払拭できるはずもないんだから、難しいけど、無い知恵絞って案を出しみると、
再配布要望多い再配布条件無しModのリストなんか作って、Obli全スレで一定期間、
期限作って「作者連絡求む、連絡無い場合は連絡あるまで再配布させてもらう」等の告知をしておいて、
期限来たら4sharedあたりに保管するのに持ってる有志に出してください告知に切り替えとか、そんな感じは？
それで出てくるかどうか、他の問題が起こるかどうか俺にはもわからんけど。

俺はアフォだから叩き台にすらならんかもだけど、再配布議論のループも飽きたしなー。

>>776
リロードしてなかったw
shyの利用規約に加えてもらうの筋に同意。

>>777
あなたがその意思をちゃんとリドミなんかに記載しているなら今回の主題から外れているのはわかるよね？

そうでないなら、例えるなら交通量の多い幹線道路で車線の真ん中に居座り
「歩行者優先！車が歩行者を避ける義務がある！」と主張してると同じなんだってことわかるかな

>>777
再配布や改変はして欲しくないけどReadmeにはそう書きたくないってこと？
しらないよ、そんなわがままな麻呂様は

>>780
>>769の「作者の気持ちを偽って過剰に保護しているように思える」という部分に反論したまでです。
で、主題はなんでしたっけ？　Mod信者についてですか？
Modコミュの衰退は、作者に敬意も払えないような、
Modを貰えて当然と思っている輩が蔓延することなんじゃないんですかね

>>781
私は書いてますが、「大したMODでもないのに禁止と書くのはおこがましく感じる」などの理由で、
できれば書きたくないという方もいらっしゃるようです
逆に再配布歓迎の方で、再配布OKと記述することに抵抗を感じてる方っていらっしゃいますか？

作者の気持ちを妄想的に推理して配布して欲しくないんだと解釈するのなら
その逆方向にも推理を及ぼすべきじゃないかな？

「配布して欲しいけど書きそびれた作者」の気持ちを。
そういう人は消えてしまった後にもう一回脈絡無くアップし直すのはかなり辛いよね
自演で○○下さいと書き込んで自分でアップとかしないかぎり心理的ハードルが高い

たんなる自分の気分的な問題でたった一行再配布禁止と書くのをためらってる人なんかより
はるかに辛いだろうね

>>782
主題は、リドミ等に改変再配布について何も記載されていないMODの扱いについて、じゃないの？
あなたは、ちゃんと記載してるんですよね？
ならあなたのMODについてはちゃんと保護されるだろうし、他人のことにそんな目くじら立てる必要もないでしょ

>>782
「大したMODでもないのに禁止と書くのはおこがましく感じる」程度の理由で
再配布許諾の意思を書くという基本ルールさえ押さえられない人間を守れと言うこと？

それを守る裏ではいくつものMODが消えて、またそれらをリソースにしたMODの可能性も
消えると言うことには考え及ばない？

ただのウジウジした理由で基本の一行書くのさえ躊躇ってるやつを優先しろとキミはおっしゃってるわけだ

基本ルールになってなかったから今こうなってんだろ

再配布させたいやつは、今後のトラブルもすべて責任を負うって言えばみんな安心して再配布するって。
トラブルなんて起こらないし起こっても回避できるって思ってんだろ？
みんなMODコミュニティに慣れてないからびびってるだけだって。

ちなみにおれは想定内想定外含めてトラブルを、すべておれのキャパでこなせる自信はまったくない。
上の方でもっと苦労した方がいいとか言われてたけど、苦労した経験があればこそ慎重にもなれるってもんだｗ

他人が再アップしたMODに不具合があったとしても
そのトラブルを再アップしたやつに求めたりしないだろう普通
元の作者居ないから仕方ないと諦めるか、
別の者が引き継いで改良するかってことになるよね
再アップしただけのやつに責任負わせてどうするんだ？

それ以外のトラブルがあるとしたら版権がらみのものだろうけど
それを個々に取捨択出来ないほど住人は馬鹿なのか？

書かれていない事まで考えたりするから泥沼。
書かれているからOK/ダメ、書かれてないからダメ、って一般的に判断すると普通に
至る一番単純な結論だと思うんだけどな。
この逆の場合(書かれてないならオールOK)、ルールの遡及とか更に面倒な問題を抱え込んで
紛糾の元にしかならない。厄介事は避けた方が良いさ。

ま、全ての関連人物が合意する訳もないし、合意が形成される事は無いような気もするし、
たとえ合意したとしてもその合意が守られる事も強制する事も出来ない。

議論する事にだけは意味があるのかもね。

>>787
ちょっとちがうし、おれも説明が不足してたかもしれん。

仮にあんたがどんなトラブルも責任持って面倒みると名乗り出たとしよう。
後日、おれがMODを再アップしてトラブルが出た。
この場合、連絡が行くのはあんたのとこだ。再アップしたおれのとこじゃない。
おれのとこに連絡が来ても、あんたのところに行ってくれって回すよ。あいつが責任者だっと。


>>788
再配布強行組はその厄介事を避けるって考えがまるでないらしいよ

>>783
そこまで考えられるのに、「配布して欲しくないけど書きそびれた作者」の気持ちまでは考えられないの？ｗ
その逆方向にも推理を及ぼすべきじゃないかな？
「自演で○○下さいと書き込んで自分でアップ」って超かわいいじゃんｗｗ

>>784
>>774の信者云々の方がよっぽど主題から外れてるじゃんってことが言いたかっただけなのに気付いてよ

>>787
例えば皮とか鉄とか木のテクスチャが、100%自作なのかどこぞの素材使ってるのか、
素材使ってたらの出所の利用規約とかModder本人しか知らんことは遡れんから、無理なケースもあるんじゃね？
そんなの誰も言ってこねーよ、で済ますんならどうでもいい事だろうけどな。

結局、その問題っていうのが想像の域を出てないどころか
想像付かないものだから違和感あるんじゃないの？
OKにするメリットとOKにするデメリットを比較してデメリットの方の形が見えない

俺は、
書かれているもの→作者の意思に従う（OK,ダメ、条件付ダメ、条件付OK）
書かれていないもの→自由
ってスタンスなんだけど
>>788
誰が、何に対し”面倒ごと””厄介ごと”だと判断するのか、それが発生した場合誰が困るのか
そこの所がいつも曖昧だと思うよ、この手の主張はね　ただ版権物は対象が明らかなので除くけど

あと、自由と書いたのは、それを行使するのに責任が発生すると言う意味で、だよ

>>790
信者のくだりは>>769の作者の気持ちを偽って〜に対するレスであり、それを誤解したとしても
>>774の信者云々の方がよっぽど主題から外れてるじゃんってことが言いたかっただけなのに気付いてよ
これを言うなら、>>782で一言、お前が違う、と書けば収まることじゃないの？

なんか信者云々に突っかかってるあたり、あなたがMod作者であるってことが
あなたの意見をごり押ししたいための嘘じゃないかと邪推してしまうよ

>>788
>合意が形成される事は無い
これはConstruction Setの免責事項にもちゃんと書いてあるんだよねｗ
地味だけどMODを配布する・使う上で大事なこと。

ってかMODについての議論する前に、CSwikiのGeneral disclaimerくらい一読しとかにゃいかんよね

>>790
配布して欲しくないけどそれをReadmeに書けない状況ってのはあるだろうね。
それ以前に禁止と書くことが出来ないケースすらあるからね。
改変、再配布は許容できる範囲が人それぞれ違うだろうから、線引きなんかもしたい事もあるかもしれん。
変なことを書いて叩かれる要素を自ら作るのは嫌だってこともあるかもしれん。

ただ、こういう問題起こる以上、気持ちの問題で書かない場合はスレ的にも肯定はできんってとこなんだろうな。
もっというとそういう場合はそもそもshyなんかに上げちゃ駄目なんだろうな。

>>794
あんた自身が、セコイ理由でreadmeに書きたくない作者なんだろ？
そうとしか思えないんだけど

ある程度のルーズさや状況ごとの対応ってのが出来ないと損するだけだよ
問題ごとを恐れすぎてどこにも出かけない引きこもり状態

>>797
話題がずれるんだけど、どうしてそう思うのか知りたいｗ

4. Indemnity
You agree to indemnify, defend and hold Bethesda Softworks,
its partners, licensees, affiliates, contractors, officers, directors, employees and agents harmless from all damages,
losses and expenses arising directly or indirectly from your acts
and omissions to act in using the Editor pursuant to the terms of this Agreement.

せっかくなので、csインストール時の引っ張ってきた。
結局、これがクリアできれば再配布に関する心配はなくなるんだよな。
個人攻撃とか、言いたい事言って悦に入るんでなくて、具体的にどうすればいいか考えれよ。
でないと、作者はいつまでたってもこの規約に縛られる ＝ 再配布はやめたほうがいいのままだ。

>>782
多少言い過ぎてしまったようです。申し訳ありません。
期間限定での配布がいい、という考えが元からなかったため、私の場合再配布も当然あるものとしていました。
そういう意味でも再配布可とわざわざ書くのは抵抗があります。あからさまに再配布してほしそうにしているようで。

作者が簡単に消せるような状況での再配布を許可してはどうでしょう。

>>789
それは当然だろう
連絡がこっちにきて迷惑だったなら再配布禁止と書かなかった俺が悪いとしか思えないけど？
外野に面倒見てもらう必要は無い

俺としては>>774の意見が一番しっくり来るんだけどな。
このゲームのMODは作ってないけど、他のコミュで散々経験してきた。
結果、どうでもよくなってコミュ解散して、使うだけの側になっちゃった。

774に関連して言えば、
作者へのリスペクトが不要であるとは言わないし、それが自然な感情なら
無理に抑えるのはナンセンスだ。
とは思うし、他方
たかがMOD作れないだけで、何かが劣るとかいう事はない、とも思う。
これは相反するように見えて、両立可能な事だ。

774で言う「信者」は、作者への親愛の情が昂じて、という類のものではなくて、
自分の中で、仮想のユーザー階級を設定して、その中で優位に立とうとする心理なんじゃ
ないかと思う。（本人も気づいてないだろう劣等感の裏返し、として）
作者の保護者として振舞っているつもりになるのだろう。

再配禁止以外あげるでおｋじゃろ
欲しい人はあげて貰いたいと思うのが自然の摂理
持ってるものと持たざるもの議論は平行線を進む

議論して纏めても少しすれば、また話しが変わるかも試練が
今は需要が増大している以上、理屈（？）で抑えようとしても
欲しいという感情は抑えられんじゃろうて

再配禁止だけは死守するべきだと思うけどね

>>805がすべての責任を負うと言えば、平行線も解決するんじゃないだろうか？

>>802みたいに死ぬまでリスクを抱えるという豪気な人もいるようだが

>>807
リスクは抱えないよ
リスクがあるものなら最初からうpらないか、それを避けるように動くってこと
なんにも書かないで勝手にリスクが避けてくれると思ってるのがおかしい

>>807
不特定多数が関わる案件で平行線が解決するとも思えんけどな
ちなみにどうやったら全ての責任とやらが負えるんだ？教えてくれ

別の案。
ここにはMODDERがいっぱいいるみたいだし、ほしいけど流通してないMODはお願いして作ってもらうとかどうだろう？
複数人で分担作業とかすれば一人あたりの工数もオリジナルより減るだろうし、
工夫が入って、よりいいものになるかもしれない。
当時EC装備だったけど、新しく作ったものは他体型になりましただったり、
ダンジョンMODは大型MODと共用可能になりましたとか。

0から作ればそれは改変じゃないファンアートだって像作った人も言ってたし。

でも、さすがにこれはMODDERのモチベーションにはなりませんよね。

>>810
質問に答えてくれ、どうやったら法律的に問題なく全ての責任が負えるんだ？
あと俺が全ての責任を負うと平行線が解消できるのは何故だ？
頭のいいお前なら分かるんだろ？答えてくれ

>>811
そんなに急がないでくれよｗ書き込み時間みてみｗ

>>766に昨日のおれが例を挙げてる。
おれは自分で責任を負えないので、詳細まで詰めたところまでは考えてないので悪しからず
平行線はどちらかの歩み寄りがあった段階で解消されると考えてる。
今歩み寄りを止めてるのは、どんな厄介事があるかわからないため。
誰だって、自分に厄介事が降りかかるのはイヤだろうし、勝手に他人にふっかけるのも躊躇するだろう。
でも、そんな厄介事を進んでかぶってくれる人がいるなら、再アップだって何だってできるんじゃないかと思った。
もちろんそれじゃ十分じゃない可能性があることくらいわかってるし、そもそもまちがってるかもしれない。


>>808
> リスクがあるものなら最初からうpらないか、それを避けるように動くってこと
今の再配布がされない動きはまさしくこれに尽きるよな。

>>812
他のところ荒らすのに忙しい？

>>812
ちょっと違うね
作り手がその振る舞いをキチンとしておけばそれ一つの事柄として完結する
外野が一律的に控える方向で統一しようとするのは残るべきものまで消してしまう行為
事なかれ主義を唱えるために周りまで巻き込む社会主義的思考

>>813
>>810書いてる間に>>809の質問に答えるのは無理だ。
その間約30秒だ。

そんなにかまってほしいならもっとスレ的に面白いこと言おうぜｗ

>>812
読ませてもらったがお前さんの意見は一方的過ぎて話しにならんだろ
そもそもお前さんは歩み寄る気があるのか？条件を突きつけてるだけで
場を荒らすだけだろ

そうそうゆっくり考えてで好いから詳細を詰めてあげてくれ

>>814
> 作り手がその振る舞いをキチンとしておけばそれ一つの事柄として完結する
そうだよ。これがキチンとされてればこんなことにならなかったんだよ。

リスク回避を自分という個人はしていいけど、集団はしちゃだめってこと？

ちなみに誤解のないように書いとくけど、おれは再配布反対派じゃないぞ。
どうすれば賛成派も反対派もハッピー（笑）になれるかを考えてんだけどな

>>816
おれは責任を負えないから詳細まで詰められない。
だから勇者を待ってるんだ。

>>ID:hSoMghco
そうそう、お前がこちらの為に譲渡した部分も分かり易く箇条書きで
書いてくれ

>>818
歩み寄る気もないくせに偉そうな口を利くなカス！
単に荒らしたいだけなら隔離スレにいくんだな

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1257731240/

>>819
>>800がクリアされれば再配布に問題はない

今ここにいないMODDERに迷惑かからないなら再配布ガンガンしようぜって考えてるんだけどな。

あれですか。反対意見は全部荒らしですか

助け舟出すようだが、>>ID:hSoMghcoは再アップはリスクがあるっていうのを危険周知の意味合いで言ってるように見える。
その上で>>810みたいな、無理だろそれwwwな話とはいえ、第三者の再アップは無いとしての別のアプローチを模索してるんだし、荒らしには見えんけどな。

>>817
集団でノーダメクリアしようとするとどうしてもスコアが低いものになるね
だから点をとりに行くのがいい(わからないものでも欲しい人がいたら再アップする)
それによってダメージを受けるかもしれないけど最終スコアはずっと高いものになるというのが俺の考え

その上で個々の作者が曖昧な態度をとらずにキチンとしてればダメージ確率もなくなって
一番良いということ

>>824
その考えは理解できる。
ラインを下に合わせるか上に合わせるかだよね？
でも、（気を悪くされたらすまない）似たような主張は散々されてきてて、
リスクを受け入れるとして、ではトラブルがあった場合どうすんの？って戻っちゃうと思う。
そうなると再配布反対派の、リスクがわからない以上だめってなる。
そこで、おれはトンデモ案を挙げ強行派に「勇者？」
そして、かみつかれ現在に至る・・・

>>823
なんかすまないｗ
初めて荒らしって言われたんだぜ

>>823
その割には駄目！絶対駄目！みたいな話ししかしないよなｗｗｗ
ちなみに「第三者の再アップは無いとしての別のアプローチを模索」ってのは
新規の意見を真っ向から叩き潰すことを言うわけだな？

そんな無理難題を吹っかけて代替案を出さず、お前が責任を取れとか
無茶を言うのは普通のことで正しいことなのか？

結局、煮え切らない態度をとってる作者がいるからこうなるんだよね
それをいつまでも守ってても全体として縮こまるだけだろうと
ちゃんと態度を示さない作者にハッキリしろと言えないコミュニティはダメだよ
そっちを変えるのが一番の近道なんだから

>>826
反対レスには誰にでもかみつきたい年頃なんだなｗ

たぶん、おれが最初につけたレスを命令だとでも勘違いしちゃったんだろうな
あれは提案なんですよね。
文末に？つけて命令と提案の違いをわかりやすくしようとしたけどわかりづらかったかな。

新規の意見を叩き潰さないためにいろいろ考えてるのが伝わってないのが残念だな。
そもそもちゃんと読めてないんだろうな。

>>826
書いてる文言を額面通りに取ると頭ごなしに否定にされたとしか見えんのも判る。
書き方悪かったり予防線貼っとけよ、な書き込み気にしても良い事無いんだしもういいんじゃね。
正しいかどうかは俺が判定するこっちゃ無いが、俺はどっちもがチクっと感じたのは何となく理解できる。
痛み分けしとこうや。

新規の意見って過去アップされたModを誰か再アップしてくれないかってことじゃないんか？
スレで貼られるSSのものを手に入れられれば良いわけで。
だったら、再アップ否定派の彼としては同様の物を何とか有志に作ってもらえれば、何とかなるかもっていうのは
考え方としては面白いんじゃね。実現性が問題すぎるけど。
少なくとも欲しい、上げてくれって要望を彼なりに知恵を絞ったってのは汲んでやってOKだと思うぞ。

なんて書いてたら。。
>>828
>そもそもちゃんと読めてないんだろうな。
おいwwww

で、再配布に伴うリスクってのが、全く思い浮かばないんだが
具体的になにがどうなるわけ？

あー、
MODを再アップして問題なさそうかどうか内容を詳しくチェックする機会つくればいいんじゃね？
リスクがないことは完全に証明できないが、リスクの大小の判定は概ね一致しそうな気がするんだが。
MODの規模にもよるだろうけど。

また、今後アップされたMODのりどみに記載がない場合は、
その場ですぐ確認レスつけるようにみんなで気をつけるとかやって抜け落ちを防止するようにするとか

>>827
禿同。匿名掲示板だからって点もあるとおもう
ぶっちゃけ某TinkoMODみたいに本人だという証明が難しいし
結局、れどめに書くことを書かないと駄目なんだろうね

どうしたって新規の人が入れば持ち上がる話なんだから
禁止だグレーだなんて煩い事を言わず上げれば良いんだよ
勿論「再配禁止」だけは守ってね、最低限これだけは守るべきだと思う

新規を過保護に守る必要はないけど、新規の要望に答えられない
コミュニティの未来は暗いよね

>>831
だからさ、リスクってなんだよ

過去Mod云々とは少し違うけどさ
コミュニティの繁栄をModを提供してくれるModderの多さ、多様性だとすれば
そうなるようにコミュニティを構成するのが最も望ましいんじゃないの？
過去のスレは、明確な意思表示が無いものは再配布禁止でやってきた
テンプレに明確に記載されていないのは良くないだろうが、そういうことでやってきた
今更これをなかったことにするのは都合だろう
これからコミュニティを活発にしていく方策を考えようよ

あとさ、Mod作れればModderかもしれないけどさ、提供してくれるからありがたいんであって
提供してくれないModderと同列で語るのはおかしいと思うぜ

そもそもリドミがいい加減なMODの再うｐ云々って、MODDERあんまり関係ないよね
本来はソレを上げるヒトとロダ管理者が悩む話じゃないの？
改変再うｐ一切許さぬ、我が創作物は我が管理下に　ってなら連絡先明記して
自分の管理できるエリアで配布するしかないと思うんだが

>>831
閃いた！
過去のModを再アップしても著作権等問題無いデータなのかの検証をするために、
一時的に有志にサンプル提出を募る。
で、分担して、わかる範囲で有志で検証。そのスキの事は俺らは知らん、ってのはダメか？w
黒いかwww　あかん、俺が荒らしみたいだ。

>>MODを再アップして問題なさそうかどうか内容を詳しくチェックする機会

お前は無能で老害な政治家か？
誰がチェックするんだ？持ってない＆知らない人間がどうやってチェックするんだ？
匿名掲示板でどうそれを公平に行う気だ？・・・・・・お話になりません
早く隔離スレに行けよ

>>830
多分誰もリスクをすべて列挙できないから、この世のすべての規約類は
「何か損害があったら、おまえのせいだからな。おれたちは悪くない」ってなってて、
「何か」について具体的に言及してない。
先に挙げたベセスダの規約もそんな感じだろ？

で、>>831に書いたリスクをチェックする対象は、
ぶっこぬきがないとか、配布禁止のものを使ってないかとか、あとなんだろうな。
スレ民で考えればもっと出るんじゃね？

>>838
脅しと実現性のない話ししか出来んのか？
可愛そうに（ｒｙ

>>837
おまえも遊んでないで案出そうぜｗ
おれの案なんていくらでも突っ込みどころがあるのくらいわかってるわｗ
どうやってやるかなんて、みんなでいい方法考えればいいんじゃん

そもそも再配布の定義がよくわからん。
ロダから流れるまでを配布期限とする。という意思があったと見なすのは強引だと
思うんだよ。単に流れてしまっただけ。
「壊れたロダを修復する」のとどうちがうのだろう。

>>834
そういう考えのもとにModderを守りすぎちゃうのが出てくるんだよね
Modder＞ユーザーという厳格な図式で考えちゃうやつ
もっとコミュニティってのは全体的にフラットなもんでないとヤバイ臭が漂ってきて人が去りはじめる
だいたいModderもうpられたものを貰うユーザーの一人なんだからね

そろそろ日付かわっちゃうけど、ID:hSoMghcoがリスクを把握できていないのになんでそれを恐れているのかわからない。
論争が起きてから例え話ばかりでだれもリスクの具体例を挙げてない。
外国ですら過去にmodで訴えられたなんて聞いたことないんだよな。

>>837
案ならもう出ているじゃん
「再配禁止」以外をうｐする。こちらの譲渡としては再配布禁止のものをうｐしない
というところ

>>おれの案なんていくらでも突っ込みどころがあるのくらいわかってるわｗ
分かっていて言ってるなら重症だとおもうよ、外に出て人と
コミュニケーションすることを勧めるｗｗｗ
そんな意見を言っても新規さんが納得するわけがない

>>842
対等（フラット）な関係が望ましいよね
だけど匿名のコミュニティでは無理っぽいと思うんだ
Modderは基本的に名前を晒してるけど、もらってるだけの人は晒してない
全員がModを提供するなら話はまた全然違うと思うんだけどさ
（もしくは建設的、発展的な意見でもいいと思うけど）

日本にもフォーラムあるけど、あそこは過疎ってるじゃない？
自作Modを晒さない、次に繋がる意見も言わない
オブのコミュニティは、そういう人達が多いように見えるよ
ModderもModはもらうけどさ、そういう人達よりコミュニティに対して寄与してる
こんなんじゃ対等な関係になれるとは思わないんだよね

>>843
完全に禁止する企業が存在してることを何かで読んでさ
せっかくこんなに息の長いコミュなのに横槍入ったらつまんなくなるかなーってさ。

でも、多数の人がそんなの大丈夫だから再アップしようぜって言ったらおれに止める権利なんてないよ
おれが何かの代表ってわけじゃないし。
妥協案を提案して荒らし扱いされてるだけだしｗ


>>844
なるほど案はわかった。
でも譲渡って誰に対しての譲渡だろうかｗおれかｗ？なわけねぇよなｗ

そもそも突っ込みどころのない提案なんてありえねぇよ
だからブレストってあるんじゃん
一言一句にかみつくの不毛だからやめようぜｗ

>>845
>>オブのコミュニティは、そういう人達が多いように見えるよ
これだけは言わせて欲しい。
オブに限った事ではないし、日本人に限った事でもない。

>>846
そんなもん、「再」配布以前の問題じゃない？
なぜ、「再」配布だと横槍が入るのだ？なんかズレてるよ。

>>840
結局、場を荒らしているのは頑な古株（＆その振りした荒らし）なんだろうな
新規の欲が際限なく鬱陶しいのも事実だろうけど、押さえ込むのは無理なのになぁ

>>845
フォーラムは普通のユーザーが居ないModderワールドだから盛り上がりようがないw
それに似た感じでModder様のご機嫌を損ねないようにあれもダメ、これもダメと
ユーザーが自重しだすと盛り上がらなくなっていくんだよね

2chとかでは匿名が強い、もうそういう場所なんであって、だからこそ人が多いわけだけど
そんなところで匿名に遠慮を求めすぎてコテの方が絶対的に強くなっちゃったりすると、
おかしくなるんだよね

>>848
そもそも一次配布の時点でも危険であることはそのとおりだけど、
タイミングとか二次的な拡散とかによる確率の増加。
これまでセーフだったってのは何の担保にもならないと思ってて。

>>851
だから、そこがズレてるわけだ。
これから出てくるMOD、リードミー完備のMODも、
なんら条件は変わらない。コミュニティに対する横槍という点ではね。

MODなんか出さなきゃ何の問題も起こらない。といってるのと同じ。

>>846
全ての再配布を禁止のあんた等（？）に対しての譲歩だよ
コミュニティの一員として議論をしていて、反対派に対しての譲歩だ

間違って譲渡って書いちゃった（恥

出来れば意見を認めて欲しい、だから議論をしている訳なのだが・・・・・・・
なんで責任者不在になってるのはMOD製作者の鶴の一声が匿名なもの
にしかならないから

あんた等（？）が新規を余所者として扱っているなら、そうは思わないだろうね

うｐはmodder、補完者が勝手に判断すればいい
DLすべきじゃないと思えばしなければいい
自制を他人に求めるな

>>852
本人が預かりしらないところで事態が進み、横槍が有った場合、届くのはどこになるか・・・
うまくかけねぇ。
ちょっと考えてみる。が、途中で寝てしまうかも。


>>853
それは譲歩というより、マナーだと思う。

ちなみにおれはだめだなんて一言も言ってないって何度か言ってるんだが。
「こうすれば反対派も新規も納得するよ！」って提案をしてるだけなんだと。
老害とかコミュ障とか散々言われたけどなｗ
あと、議論してる気だったなら相手を荒らしって言うのやめようぜ
揚げ足とったりせず、普通に意見ぶつけれ

作成者が再配布可能と明記なら再配布しても良い
作成者が再配布不可と明記なら再配布しちゃダメ
書いてないのは作成者がどっちでもいいと考えてる
って思う人も多いんじゃないかな
こないだ、「アングラなものだから」って書いてた人いたけど
そういうアングラなのって、外部にばら撒くのはご法度だけど
エロMODスレならエロMODスレの、利用者（いわば、身内）で融通しあうのは想定の範囲内なんじゃ？って思うんだ

>>852
わかった。正直リスクについてはそこまでおれは考えてないことがわかった。
思考を放棄したわけじゃないよ！

何度か言ってたおれのスタート地点は「どうやったらみんな納得させられるか」。
再配布反対派（not おれ）の思うリスクやトラブルを回避しつつ、
再配布が行える方法はないものかと。

実現性の有無は考えず、暴論をいくつか挙げてみたけど、
もしどれかが 仮 に 実現できたとしたら、賛成派も反対派も新規もそれなりに納得するんじゃないだろうか。
そうなればみんなハッピー（笑）

話逸れるけども、オブリが世界全体でどんだけ売れたか知らんが、
それにしたってnexusとかのサイトのDL数少なすぎね？
各国のローカルなコミニュティで再配布しまくってんじゃね？

賛成派＝強行的にwikiにup
反対派＝配布明記無しの物を見つけ次第消去
新規＝消される前にDL

みんなハッピー（笑）

つか、Mod持ってる奴が再アップしやすいように誘導してやるのが欲しい側の仕事だろ。
記載無しを上げることに不安を持つことに意味が無いとするのなら、その不安が解けるだけの材料用意して足元固めてやれよ。
それやらずに意見だけ書いてても何も再アップされんままだぞ。

ぶっちゃけ、リスクあろうが無かろうが誰か欲しがってようが、
既に持ってる側の多くにとっては、そんなの知ったこっちゃ無いんだから、
そいつらに再アップして貰うための交渉に頭使えよ。上げて貰って手に入れるのがゴールだろ。
その後でコミュ批判でもModder批判でも信者批判何でも好きなようにしたらいい。

再配布の不可がわからないものは自分達に都合のいいように解釈する
やめてくれと言われたら引っ込める
なんかブッコ抜きっぽいヤバい感じのはみんなで吟味する
そういう柔軟なプラス志向でいいじゃないか

こんなに揉めるってのもある意味厄介事の一つだよね。下手するとカン違った輩が
暴走したりして荒らすに良いネタになる。匿名環境のせいとはいえ、とっても不毛。
議論もそうだけど、その結果として皆に出来るだけ不快な思いをさせない事が
何でも大事だと思う。それは決まりや法律より大事な事。

上で誰か言ってたけど、これからの作品は製作者がめんどくさがらずに
利用ルールとか書くようにしましょう、言及されて無かったら突っ込みを
入れるようにしたら良い、で済む話じゃないかなあ。

今までのはどうしようもないけど、過去に製作されたものは限られている。
未来に出て来る可能性は無限大。だったら未来向きの方向に考えるべき。
ああ、自分だって欲しい過去のMODが多いのは本心だけどさ。。。しょうがないかな。

なんか、
”再配布したいときはご連絡下さい”の一文さえあれば、改変も再配布もクリエイティブ・コモンズで解決できそうな気がしてきた。
再配布禁止はライセンスに”再配布したいときはご連絡下さい”を入れたクリエイティブ・コモンズのShare Alikeでいけるだろうし。
れどめにしたって、
ライセンスはクリエイティブコモンズの　CC BY-NC-ND-SAです。
この一文で済むんだから。
たった１行すら書けなかったらそれは文句言われても再配布されても仕方ないだろうしね。
ライセンス書いてないのはCC BY-NC-NDで行けるんじゃない？

クリエイティブコモンズについては（わかりやすいと思う方で）こちらを参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA

>>859
うん、これで皆はっぴーだな

>>863
作者がその一文を書かなきゃなにされても仕方ないってこと？
何様？

書いても何されるかわからんっちゅうに
書いといたほうがいいだろよ
うｐした以上、中華に目つけられて全世界に改変ばら撒かれる覚悟せにゃいかん

自己防衛のススメだな

>>一文どころか、１行も書かないんじゃぁ言われても仕方ないとこだろう。
再配布禁止・改変不可でも
ライセンスはクリエイティブコモンズの　CC BY-NC-ND-SAです、再配布したいときはご連絡下さい。
の１行だけで済むんだから。
他でも
ライセンスはクリエイティブコモンズの　XXXXX
の１行で済むんだからね。
さすがに長々文書けとは言わないけど、１行も書けないんじゃぁねぇ。（しかもコピペで使いまわせるし）
これでは”言い訳の余地なし”と言われても仕方ないだろう。

それと一応世界グローバルなクリエイティブコモンズだからこそ、対中華、対カンコックにも使える自衛手段なんじゃないか？と。
（いろんなライセンス形態が作者の人が選べるのもミソ）

すまない　あえて論点がズレたことを言わせてもらうんだけど
「もう手に入らないMOD」についてアレコレ言うのをおいといて、

今ならまだ手に入る「SHYに残っているMOD」をWikiでとり逃しの無いように
紹介していって、後続も検索しやすいようにしてあげるは無理なのかな？

その上で、どうしても残したいってMODやそろそろ消えてしまいそうなMODについては
とり逃さないようにスレやWikiで案内、作者に再アップを依頼したり、再配布許可を
貰えるか打診したりしてけばいいんじゃないかな？

>wiki
どうぞどうぞ

ModderはReadmeで再配布を許可不許可を明記することを常識にしよう

まずはそこから始めないか？
そもそもの原因はReadmeに再配布云々を書いてないのが原因なんだし
そうすればもうこんなことで揉めなくても済むだろう

Readmeに書きたくないっていうなら無理に配布しなくても良い訳だしさ

>>869
つべこべ言わずにはやくwikiに登録しろ
結局みんな口だけで手を動かさないんだから

>>872
つ鏡

今後はupされてて明記がなければすぐに聞けばいいんじゃないの
upされて間もないなら作者がスレにいることが多い
過去のMODに関しては何のMODが書かれてないのかに搾った方が良いと思う
結局、TinkoModが欲しいけどreadmeに記述がないから再upの可否がわからないということだよね？
エロスレ42、レス927でリソースとしての仕様許可は出てるからmoders resourceという扱いにならないかな？

それ、書いたの本人かどうか分からないとか言う奴でてくるんじゃね？

ＴｉｎｋｏＭｏｄ以外の、過去にあってwikiに補完されてないのもじゃなかったっけ

誰かSSスレのグラアシアを引き取ってくれよ…

雑魚天使と大天使がべたべた触るから嬉しくてたまらないんだろうなｗ

まだそんな妄想を・・・

今回のは明らかに既知外

2chでお世辞とか遠慮を強要する方がキティだろう

殺伐としてないと気がすまない年頃ってのはあるもんだ

>>881
その「強要されてる」という感覚を指して、基地外と言うているのだが？

キチ外しかいえない奴はキチ外

オッサンが多いから保守的なんだよ

なんでもかんでも
「キチガイ」「真性」って言う奴いるよね

またその特定の人が〜って自己防御か
馬鹿なことやって馬鹿って言われてるだけって自覚なさい

あの暴れてる在日もどきだか特亜人って奴と同じ匂いがする

このゲームって西洋文学や哲学にまともに触れてもいないやつが
なぜか洋行気取りで、日本は閉鎖的だとか言うようになる。
しかも日本語パッチ当ててやってんだろ。その手のやつがいちばん日本人的なんだよ。

>>889
ここは独り言スレじゃねえぞ
チラシの裏に書いてろ

まあ、ここ最近じゃもっとも売れた洋ゲーだし、にわか知識で通ぶる奴の数も多いんだろう

ビデオゲームの歴史１：http://www.youtube.com/watch?v=_8mAfw79lh8
ビデオゲームの歴史２：http://www.youtube.com/watch?v=Jq7mtWRug5c
ビデオゲームの歴史３：http://www.youtube.com/watch?v=MG1xSFbb65w

通ぶる、というか
ゲームなのにむきになっちゃってどうすんの？って感じしかｗ

このスレって雰囲気や空気もまともに読めてないやつが
なぜか学識者気取りで、日本人的だとか言うようになる。
しかもチラ裏との区別もついてねーんだろ。その手のやつがいちばんキティなんだよ。

言わせてくれ

日本語で

>>874-876
過去スレでOK出てる場合は偽物の場合は作者による反論が存在するはず
なければ再うｐしていいんじゃないかな
その時匿名で確認できなくても作者から反論あればまた消せばいいのさ
本人を確認できる手段を用意しなくては本人であることを証明しにくいからね

ただしその後は作者から再公開の許可がないかぎりは補完は不可能だとおもうな

さらに作者を名乗るのが複数でてきたら面倒だしその時の作者どもで多数決すればいいんじゃないか？
実際に本当の作者の意思にかかわらず補完されてもその場合はしかたないな
ただしその作者が別のMODを作っていて更新していて近況がわかるときは別だ
その別のMODを更新するときのリドミに意にそぐわずに再公開されてしまった事を書けばいい
あと連絡のとれるメールアドレスは必ず書くべき信頼性は落ちるけど安全のためにフリーメールであろうと構わないと思う

これからMODを発表するときは自分を証明できる手段をつくってほしいな

各スレも過疎化が進んでるようなので、いくつか統合してもいいような

SSスレも相変わらずだな

紳士の休憩所への画像うｐをしばらく止めることになりました。（うｐ者が６月まで他界するため）

今までは以下のポイントが１０ポイント以上プラスになればうｐしていました。
でも、これからはみんなで話しあってうｐ条件を決めた方がいいと思います。

プラスポイント
・複数人のときに顔立ちに個性がある　+1
・背景とポーズがマッチしている　+2
・場に沿った表情をしている　+3
・ビビっとくるものがある　+3
・大画面　+3
・高画質　+3
・多人数（４人以上）　+3　
・こだわりが感じられる　+3
・オリジナリティがある　+4
・視線が自然な向き　+4
・ギャグが面白い　+5
・圧倒的にヘン　+5

マイナスポイント
・小画面　-3
・低画質　-3
・棒立ち　-5

>>899
そんな条件があったのか！乙！

他界って帰ってこれねーぞ、帰って来いｗ

しかしまあこれで新参にも癌慢ってものが嫌でもわかっただろう
名だしでこれだから名無しだとどうなるかってのは推して知るべし

Dryadに触れば必ずレスが返って来るのを面白がって無意味につっかかる奴がいるせいだと思うがな
Jane使ってるならhttpだけ抽出してレス表示できるから反応してしまう奴は設定するべき
modderはSSに特徴でてるとModの内容に関係なく粘着に叩かれて活動がしにくくなるから下手なレスできないよな

なにをやっても相手が悪い
自己愛の特徴です

聖域の支援スレにまた妙な自治厨もどきのアラシが湧いてるな。

新参の人間だけどDryad=ガンマン（？）のキモさが漸く分かってきた
リアルで痛い人間っているんだなビックリしたよ
自分のMODが誉められる（しかも凄く自演臭い）と天狗になって
俺の凄さが分からない奴は馬鹿って態度をみせるし・・・・・・頭おかしいのだろうか？

そうやって構っちゃう人がいるから
何故みんなスルーしてるか考えよう

>>906
スルーっていうか自分ROMっとります
でもココでは書かずにはいられなかったOTL
なんというかキティの領域に突入していなくね？アレ

それでもスルーが一番だよ・・・

SSスレで例の人がかばわれ気味だったんで不思議だったけど
ここ見てちょっと安心したわ…

というか何でガンマンは未だにオブリスレに住みつこうとするの？
これだけ嫌われてるのにオブリスレにこだわるのはマゾ通り越して気持ち悪い

気持ち悪いと言いながらこんなスレにであっても名前出して
ちょっかい出しちゃう人がいるから

>>905が言っているようにキティなんじゃね？
厚顔無恥でサイコパスの気でもあるんだろ
自分の欠点が見えない＆認めない人間もいるってことさね

住みつくとか嫌われてるとか、そんな執着どうでもいいわｗ
スレはオブリ好きが集まってカキコしてる場所、それ以上でも以下でもないからな（一応、
2chのルールとテンプレにローカルルールはあるけど）。
ってか気になるとしたら時折、こいつ本当にオブリ好きでやってるのかよｗ？って思わせる
書き込みがあることぐらい。おもに荒れてる雰囲気のとき。

2chで厚顔無恥もあるまい

オブリが好きなのは当然だが、荒れてるこのスレをROMるのも好き。