Civilization4(Civ4) Vol.151

1 ：名無しさんの野望：2009/08/01(土) 22:44:04 ID:KSVKYM+g

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1248517067/

2 ：名無しさんの野望：2009/08/01(土) 22:44:54 ID:KSVKYM+g

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

3 ：名無しさんの野望：2009/08/01(土) 22:45:37 ID:KSVKYM+g

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください

4 ：名無しさんの野望：2009/08/01(土) 22:47:51 ID:KSVKYM+g

Civilization4初心者ニコニコスレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1247909811/

Civilization4(CIV4)質問スレッド　42国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1248285731/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1231021291/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1249012919/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

5 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 02:15:51 ID:drV8nV0G

聖職とってアポロ鋳金行った後ってどう研究するのが効率良いんだろうか
法律→紙のルートで、アルファベットは鋳金で取得ってのがいい気がするんだが

6 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 02:21:41 ID:hojxi7t9

遺産病罹患者ならそこから強引に美学ルートに

7 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 02:22:12 ID:XFtE8KPJ

技術者で機械は中々強力

8 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 02:29:41 ID:M31U2Ouo

お菓子で鋳金、アポロ機械は楽しかった。
普通に狙うとしたら技術者か…。

9 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 02:31:05 ID:BoNMTk2e

なんのために鋳金とったかじゃない？
ていうか技術者での機械ジャンプでもない限りアポロで鋳金取るのは弱いわけだし。
鋳金取ってからどうしよう、じゃなくてそもそも弩兵ラッシュみたいな明確なビジョンを持った状態でジャンプしないとね。

10 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 02:40:35 ID:Fk/uUUQm

とりあえず君主制。
てか今日はアポロの前に研究終わっちゃって封建制取っちゃたけど。
そっから法律、官吏。ベットはほとんど自力開発しないな。

11 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 03:18:56 ID:LUPpFwr8

アポロ鋳金は交換材料に出来るから何も考えずにとっても
それ程問題があるｗけではないと思う。勿論明確な目標があるなら
そっちに従えばいい

そういえば、徳川楽しかった～。４都市しか確保出来なかったけど
アレク取って自由主義で共通規格、ライフル一番乗りして
キュロスにＲしてボコボコにした。技術が遅れて全く勝ち目はないがｗ

12 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 03:28:42 ID:jScVrSgK

勤労なし銅なしで自由の女神は無謀かな？
ちなみに大技術者誕生は絶望的

13 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 03:36:26 ID:XFtE8KPJ

そんなに必死こいて狙うものじゃないし
ｱｷﾗﾒﾛﾝ

14 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 03:39:58 ID:DVYMAcqP

一番乗りしてて、その上で生産都市で作り始めれば、皇帝ぐらいまでなら普通に立つと思われる
ただ、ちゃんと立つかすら不安な状況においては他に作るものがありそうだが
代議で都市を大量に抱えてるなら迷わず立てるが、小屋好きな俺は銅無かったらスルーかな

15 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 03:41:07 ID:n+ey1Phu

民主主義をしばらく独占できそうであればあるいは。
でも1500だっけ？重すぎるわな。

毎度指導者ランダムなんだが、何故かスターリンとの相性が最高だわ。
どうしてかは分からない。
コサックも、ライフルRで都市攻め中に開発ないし交換取得して、おまけに生産するくらいなのに。
UBはなお使わない。

16 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 03:52:38 ID:jScVrSgK

レス㌧
こりゃ流石に諦めた方がいいみたいだ

17 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 04:43:28 ID:drV8nV0G

ﾂﾝﾂﾝﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾂﾝﾃﾞﾚﾚ～
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1249155763731.jpg

パンゲア海面中でこれはないわ・・・
ないわ・・・

18 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 04:43:52 ID:hc3UY475

自由の女神いつも狙っちゃうけど、その時期のハンマー丸々ビーカーなり金に替えて手に入るんなら、絶対後者のほう選ぶなあ。

19 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 04:59:30 ID:S2BcrwiJ

ヘタすると民主主義より核融合が早い俺参上

20 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 05:41:19 ID:rtzMNlWb

やっぱカースト制だよな。
工房最強化で小屋涙目。

21 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 05:50:48 ID:XFtE8KPJ

カーストにしたくて周りもその道へ引きずり込んだお
・・・属国衆よ何奴隷解放してるのかな？え？

22 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 06:37:34 ID:drV8nV0G

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1249162639629.jpg

ｵﾜﾀ

23 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 06:40:04 ID:0pRM+RTp

頑張ったな・・・・途中であきらめないで・・・

それにしてもウランを埋蔵している農産物は食べたくない

24 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 06:50:27 ID:drV8nV0G

いま思い返すとミスだらけ
たぶん本当は勝ててた・・・

1.民主主義独占して自由の女神建ててたのに銅を輸出しっぱなし
　しかも途中で交換にだす始末

2.偉人管理が適当すぎた。
　首都に速めに民族叙事詩を建ててればもっと芸術家がでてた

3.シェダゴンパタヤとかイラネ
　信教の自由の効果を表現の自由の効果と勘違いしてた（文化+100%)

4.カス都市を先に建てずに文化最盛目指す都市を先にそろえるべきだった

etcetc

一応首都は文化の最盛達成してて、残りの二都市も45000までは行ってたんだぜ・・・？
電気系遺産も、タージマハルも、自由の女神も全部マンサに取られたけど、そこまでもっていったんだぜ？

まぁ勝てなきゃダン・クエールだけどな。

25 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 07:01:55 ID:drV8nV0G

やりたい物好きがいるかもしれんからセーブデータおいとく
CGEと3.13Mod

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1350.zip

26 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 07:24:02 ID:yAWoQl8C

前スレの話題だが
戦士の陳腐化はライフルかボンバーマンの解禁後
つまり戦士経済の本領発揮はルネサンスから工業化時代だな

27 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 07:27:48 ID:RAhtS4gX

斥侯経済じゃだめなのかい？

28 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 07:43:12 ID:B0esVIWn

斥候だと陳腐化早いんじゃないかな

29 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 07:46:05 ID:P0Fk79dU

羅針盤じゃあな

30 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 07:47:56 ID:yAWoQl8C

騎乗をとらないでチャリ経済というのもある
この場合は高度航空術まで陳腐化はないよ

31 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 08:32:16 ID:S2BcrwiJ

チャリは重いだろ・・・

32 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 08:41:46 ID:lb92VUks

斧ラッシュで上手い事敵の鉄資源を絶つ事に成功
次のターン首都の後ろに斧蛮族ｘ２槍蛮族ｘ１が湧きました

33 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 08:56:02 ID:yAWoQl8C

>>31
工業化時代になると素ハンマー80増幅後ハンマー300とか平気でなるので
十分な換金が期待できる
というかこれだけで維持費は賄える
騎乗をとっていた場合は探検家換金かな
戦士15
チャリオット30
探検家40

34 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 09:00:38 ID:PhMFQZzd

なんか勝ち方分からなくなった。
国王4連敗中。

35 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 09:35:53 ID:4uU6TRxF

敵を負かせれば勝てる。

36 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 10:16:29 ID:P0Fk79dU

文化勝利すればいいと思うよ！！

37 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 10:23:25 ID:yAWoQl8C

遺産をたくさん建てたほうが勝ちに脳内変換すればいいよ

38 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 10:23:46 ID:VTnKGJc0

首都で奴隷反乱２回も起きたが、何とか自由主義鋼鉄ゲットー
でも独占じゃねぇｗマジ１ターン差か

39 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 10:26:44 ID:BoNMTk2e

とりあえず6都市以上建てて宇宙勝利目指しておけばおｋ

40 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 11:02:15 ID:3FNFS6AD

中世でも30ユニット、工業化時代には50ユニット程度はいないとな
どんだけ外交が上手かろうが、どうにもならない時ってのはあるもんだし

41 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 11:05:05 ID:yAWoQl8C

そんなに作ってなにするんだ
制覇勝利か

42 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 11:08:04 ID:3FNFS6AD

制覇だろうが宇宙だろうが臨機応変に動ける
そもそも敵に攻められた時どうすんだ
最低でも20～のスタックが来るだろうに

43 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 11:11:14 ID:yAWoQl8C

序盤は手一杯になってから軍拡
主敵が存在しなかったり外交上仕方がなかったら最低限の籠城兵力

弓騎兵万歳

44 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 11:47:43 ID:YGqkzmQL

>17
詰め込めば一番右上以外は食料資源いれて6都市立つし、
ファロスロードス狙ってがんばるんだ。相当先まで無防備でも
オッケーだろうし。

45 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 11:49:32 ID:YGqkzmQL

って>22がその結果なのか。スマソ。がんばったね…。首都3マス上の都市を
右に2つずらすと、左上の岬にもう1都市立つなーと考えてたんだよ。

46 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 12:55:34 ID:kLU9EzsM

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　CIVで夏が終わるなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　今年の夏は海に山に素敵な出会いがあるはずだったのにﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ブーディカたんは可愛いけどすぐ攻めてくるからﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ぶっ続けでCIVやって体力の限界がきたから寝る夏なんてﾔﾀﾞ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

47 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 13:02:56 ID:H6I6GOH6

チラ裏

パンゲアで最初３都市しか建てられなくて銅なしだったけど
なんかでっかい孤島がちょうど自領土の向かい側にあったから
ファロス立てつつそっちに領土拡大してなんとか７都市確保
その後隣のギルに宣戦してカノンとゴミマスケ混成部隊で攻め入る
最初は苦戦したけどなんとかギルの領土をほぼ消し飛ばして領土拡大
幸福資源も少なくて戦争中は完全に文化に税率を振っており
かなり研究が遅れていたが、関係を取り戻したギルと交換して辛うじてついていった
しかし戦車が生産できるころにはユスティが超大国化してしまい手がつけられない状
態
技術ももう追い付けない
しかし他国との仲は良かったのでゆうたろうの人のまねしてバチカン勝利狙おうとす
る
対抗馬のユスティをスパイで信教の自由に変更させた
そのあと自分は信教の自由をとりやめばっちこーい

ってやろうとしたらマスメディアでバチカン沈腐化オワタ
もっと早く狙えばよかったぜ

48 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 13:03:55 ID:3FNFS6AD

戦士換金やってみたが、微妙だな・・・
作った戦士の用途も君主制での幸福維持に使う位だし
ハンマーがアホな程出るんならそれなりの効率もあるんだろうけど
普通に施設改善した方が良いかもしれない

49 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 13:29:18 ID:BgjoqVKb

800ハンマーとかぶっとんだ都市つくって普通の軍ユニット連続生産してたら溢れによる赤字税率で研究が回る回る

50 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 13:40:06 ID:mevqUGBz

最近ローマはアウグストゥスのほうが強い気がしてきた
溶鉱炉半額で生産力がとんでもないことになって、中世なのにカタパとプラエで100体越えたｗ
遺産も立て放題だしプレイの幅が広くて面白い指導者だわ

51 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 13:52:14 ID:PrbnGhKp

アウグは禁断の哲学勤労を擬似的に可能になる強指導者の一人だぜ？

52 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 14:10:31 ID:prM0WRie

勤労なら皆擬似できるのでは

53 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 14:18:25 ID:pyKlt8Cx

どの勤労指導者でも平和主義使うって手もあるしな。
ローマのUBの+％がどの程度機能するのか知らんけど。

54 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 14:31:25 ID:d1wJwdLf

カエサルの方は強いというか、高難易度での序盤の安定感が抜群なんだよな
帝国＆組織だから高速で初期拡張6都市いけるのは素晴らしい
組織or金融が無いと貴金属でもない限り維持費的に5都市が限度だし
帝国無いと土地取られるし、対抗できるのは数子くらいか

55 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 14:32:44 ID:WyoRb/V8

てか市場UB出来るまでが遠いし
パルテノン作ろうにも大理石が無いと勤労でも重い

56 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 14:46:13 ID:l4Tn2RdQ

AIシャカがローマを握ったりすると大変なことになりそうだなあ。

ふとそんなことを思ったｗ

57 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 14:51:54 ID:JKe4EJvy

>>54
組織は社会制度の維持費を半額にしてくれるだけで、
都市の距離による維持費はそのままだ。序盤はあんまり役に立たない。
法律取得までに拡張できる都市の数は4都市＋貴金属の数くらいだろ。

58 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 14:56:01 ID:d1wJwdLf

>>57
不死基準だと6都市時点で大体5G削減されるよ
端数は切り捨てだから公民の維持費のどれかでも発生したら1G→0Gになる

59 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 15:17:35 ID:TmhkMjsc

初心者なんだが、スコアを伸ばす方法で一番効果的なことって何？

60 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 15:19:01 ID:n+ey1Phu

早くクリアする

61 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 15:30:19 ID:S2BcrwiJ

早くクリアは限界があるから無理の無い範囲で戦争してでも拡張するべき
宇宙勝利や文化勝利に一直線するのは簡単に勝てるけどスコアは低いまま終わる

62 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 15:52:50 ID:tsi9oHW/

ローマ最大マラソンでプラエラッシュ紀元前統一でおｋ

63 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 16:37:08 ID:+4vz+B20

>>46
クソワロタ

64 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 16:45:04 ID:SWJegxR1

>>46　つタオルケット

65 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 17:08:22 ID:ZuHOTS0t

大勢が決しても勝利条件を満たすまでずっと兵を生産し続ける

66 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 17:14:49 ID:yAWoQl8C

シナリオ天帝地球マップを制覇すれば50万いくらしいぞ
俺はやったことないから噂なのだが

67 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 18:04:17 ID:971SvaVZ

今TBSでストーンヘンジの事やってるぞ

68 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 18:05:29 ID:H6I6GOH6

世界遺産という言葉を聞くとまずcivを思い浮かべるようになったのは俺だけじゃないよな？

69 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 18:06:46 ID:15I6/IJS

企業と国有化で悩んだ挙句満足してゲーム終了
そんなプロ貴族の休日
この難易度だとルネサンス以降は完全に消化試合なのよね

70 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 18:09:11 ID:VTnKGJc0

消化試合はいつも適当プレイだなぁ
戦車が溶ける溶けるｗｗｗｗ

71 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 18:10:33 ID:f32fzitQ

>>68
TV見てて、この規模の世界遺産ならハンマー何個必要だろうか…と考え始めたらアウト

72 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 18:20:23 ID:VTnKGJc0

いつもこの手のTVには年代をターン数の置き換えて、
それまでの建つかどうかを考えてしまうｗ

73 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 18:52:33 ID:jsF/yE1G

食わず嫌いでパンゲアは面白くなさそうで敬遠してたが、今日初めてパンゲアやった。
これおもろいな。
陸続きで接触文明多いから外交面白いし、外部工作も楽しいわ。
問題は、なんとなく同盟関係が三国時代みたいになってる現状で、どこにも属さないで南蛮孟獲の位置に３都市な俺様インカの将来が見えないところだが

74 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 19:04:13 ID:S2BcrwiJ

将来は見えてるだろ
希望の光は見えないがwww

75 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 19:06:34 ID:yAWoQl8C

そこで文化勝利ですよ
次は小屋なし文化勝利を試そうと思うんだ

76 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 19:09:37 ID:ZuHOTS0t

大スパイ経済なら全都市生産都市でもいける・・・っ！
そう思って皇帝パンゲアでチャレンジしてみたけど、せめて1都市ぐらいは小屋都市必要だわ
法律まで維持費やら研究費やらが持たない
あ、でも宝石や金山あれば全都市生産都市でもいける

77 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 19:14:13 ID:rEm5h71d

>>71
サグラダ・ファミリアとか、えらい事になるなｗ

78 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 19:19:41 ID:9raxkQV+

今更だがエリザベス・ゴールデンエイジを見た

ｶﾉﾝﾏｽｹで戦争かーもう少し待って赤福出せばとか

私掠船+異教徒でスペイン切れるとか

civ脳的に面白かった

79 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 19:23:25 ID:f32fzitQ

英国文明好きなら、ブーリン家→エリザベス→エリザベスGAと見て、エリザベス一世でプレイ

80 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 19:38:01 ID:yAWoQl8C

モンティパイソンみてスペイン宗教裁判

81 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 20:22:46 ID:qUNsqFBq

また中毒症状がでてきたのでAMAZONで買いなおそうと思ったんだが
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001TK2ZJY
この中古の値段はなんなんだろう

82 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 20:27:06 ID:RkWN/Gcj

AIってなんであんなに一神教の評価高いの？
アルファベットや美学とピンじゃないとやだって…

83 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 20:29:41 ID:oGVj0L7o

>>81
逆に怖いな、俺なら買わない。

84 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 20:32:56 ID:RAhtS4gX

>>82
一神教と青銅ぐらいで交換成立するけどなあ。
まあ秘匿率落ちててアルファベットとかの価値が底辺まで下がってるとそのくらいまでいくこともある。
あとなんか無防備マンプレイのときは舐められて普段のレートで成立しないときがあるような

85 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 20:33:16 ID:JKe4EJvy

中古？　マニュアルがないとか、そんな感じかな

86 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 20:35:54 ID:u2e7Vfs6

宗教固定出来れば組織化は強力だけど、
序盤は他にやることがあるからなぁ……

87 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 20:35:58 ID:qUNsqFBq

出品者の他の出品を見たらどれもこれも箱・説なしで値段がおかしい
明らかに割れ出品みたい　スレ汚しすまね

88 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 20:42:12 ID:RAhtS4gX

あれ、あれで安いってことは中古でも高く売れるんだろうか。
英語版だともうDVDいらないから売り得？

89 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 21:00:54 ID:JKe4EJvy

インストしたまま売ったら、法律的にはクロだろう。

90 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 21:01:03 ID:Dg4AXbFR

>>88
英語版じゃなくて日本語版だろ。

91 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 21:07:06 ID:RAhtS4gX

>>90
あいや俺のは英語版なんだ
まあとっとくか、HDDいかれたらやだし。

>>89
言われるまで気がつかなかった。やばいな

92 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 21:15:54 ID:Dg4AXbFR

>>91
それなら日本語版の相場なんか関係ないじゃん。

93 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 21:47:41 ID:RAhtS4gX

それもそうか。

94 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 21:50:44 ID:H6I6GOH6

不死になってからAIの漁夫宣誓が増えたような気がするんだが気のせいだろうか
なんか毎ゲーム隣のAIをぼこってる途中にきやがる

95 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:00:02 ID:z67Dicmv

環境保護主義って効果にビーカーを－１０％ほど付加すれば
もっとうざさが倍増していい感じになりそうだよね

96 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:10:19 ID:ms0UEdxg

環境保護主義は農奴制並に要らない子だろ・・・
企業実質無効化だし

97 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:11:56 ID:fmjOn4n6

>>94
参戦要求の条件が整っていれば、そりゃぁ漁夫宣戦や属国化をやられるよ

98 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:15:02 ID:4uU6TRxF

ところでお前ら、自由主義までに建てる世界遺産ってどれ？

☆＝毎回建てる、建てれなかったらリセットレベル
◎＝毎回建てようと試みる世界遺産
○＝割と優先的に建てようとするが優先度は低い
△＝建てたり建てなかったり。指導者や状況に応じて。
×＝建てることもあるが建てないことのほうが多い遺産

の5段階で教えてくれ

99 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:19:34 ID:RYFnE7QR

☆＝図書館
◎＝パルテノン、空中庭園
○＝マウソロス、灯台
△＝ピラミッド、アルテミス
×＝オラクル、長城

100 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:21:22 ID:KZNZsjE3

国王常勝－皇帝マラソンなら勝てるプレイヤー
◎オラクル：法律をとってアルファベットと交換したい。自力儒教創始だと
　　　　　　聖都が作れないため貴重なハゲソース
◎アレク：オラクルのハゲソースを粉砕
◎パルテ：とると気持ちいいし大抵とれる

101 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:22:56 ID:RAhtS4gX

☆＝兵舎
◎＝厩舎
○＝モニュメント
△＝図書館
×＝アレク

102 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:22:57 ID:y6Np4ECu

プロ国王

○ストーンヘンジ

103 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:24:09 ID:9kPbdLYW

◎アレク
△ストーンヘンジ、ファロス
×残り全て

104 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:25:10 ID:drV8nV0G

戦争で二国滅ぼした後の、疲弊した経済が立ち直る様をみるのが楽しすぎる。

105 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:25:30 ID:15I6/IJS

プロ貴族

無し

そうか俺には遺産が足りなかったのか

106 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:26:38 ID:drV8nV0G

◎アレク
○ストーンヘンジ
△空中庭園

だったけど、ここ数ゲームは
◎アポロ
○ストーンヘンジ、ファロス
△空中庭園
な感じ

107 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:28:13 ID:IDRgTXu4

プロ国王

◎アレクとワロス
○ロードス

108 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:31:13 ID:sc5EMILO

皇帝～不死でやってる
◎アレク　（勤労か大理石が無ければ○）
△ピラ、ゼウス像、パルテノン
×万里、アポロ、ファロス

109 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:32:37 ID:ms0UEdxg

蛮族凶暴にしてると万里が欲しくなるけど、これ作るくらいなら斧兵作った方が早いことに気づいたプロ皇子

110 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:33:55 ID:GgxPVuEw

遺産は建てる物じゃない、奪うものだ

111 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:35:12 ID:okWKzaPb

☆無し
◎アレク、空中庭園
○マウソロス、長城
△灯台、ピラミッド
×アポロ、ヘンジ

プロ貴族～アマ国王

みんな長城狙わないんだね
やっぱ高難易度だと土地が埋まるのが早いのかな。

112 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:36:00 ID:sc5EMILO

奪ったヘンジ都市からハゲが連続で沸いたでござる
聖都があったから良かったけど

113 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:39:26 ID:BgjoqVKb

蛮族対策で万里たてるとかWLでいらない子扱いされてた過去が語ってるだろ

114 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:41:12 ID:BgjoqVKb

ところで思うのだけど
世界遺産で貯まる偉人ポイントって、遺産の特性でなくて遺産のある国家の特徴が反映されてるようでない？

115 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:41:24 ID:q7N713c2

遺産立てるやつは下手という風潮が最近なくなってきたのか

116 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:43:06 ID:ejGK9bIq

○＝タジ・マハール
△＝アレク,ピラ,ファロス
×＝アポロ,ヘンジ

こう見ると俺遺産立てないなぁ
遺産プレイしてみようかな。お薦めの指導者って誰がいる？

117 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:44:40 ID:drV8nV0G

>>115
有効な遺産を立てることは悪いことじゃないんじゃね？
fanaticsの高難易度ガイドでもアレクは立ててるし。
そのほかでも、なんだかんだいって１個か２個は遺産立ててる気がするし。
いやまぁ、アマ国王がなに調子乗ってんの

118 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:44:52 ID:M31U2Ouo

でかいマップだと万里作った方が結果的に広く拡張出来たりする。
自分はそれでも建てにいかないけど…。
万里はAIが異常な速さで建ててくることが結構多くて、失敗すると哀しくなる。

119 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:45:50 ID:drV8nV0G

途中送信orz

>>117の最後から
いやまぁ、アマ国王が何調子に乗ってんの？
っていわれたらそれまでだけど。

って書こうとしたのになんか煽りみたいに

120 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:46:35 ID:A2tjeFN/

>>111
スパイやるなら万里は最重要遺跡
憲法民主主義あたりまでの大スパイの出が全然違う。
ただ不死以上だと確実に取れると言えない所が･･･

121 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:48:39 ID:cyi/5ZV4

いきなりラッシュかける事が多いから、通貨取るために文学行く余裕ないわ。
万里は取れると復興が楽でいいけど、ただでさえハンマー不足なので難しいな。

122 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:55:45 ID:sc5EMILO

みんなゼウス像建てないのか
隣国がふいに宣戦してきたときとか
まさにこの遺産が役に立つんだが
逆に隣国にゼウスがあるとこちらがラッシュするときにじゃまになる

123 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:58:31 ID:mp6dHtWh

万里って言うわりには長さしょぼい事多いよね
建築学あたりで解禁ならそれっぽくなるのに

124 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 22:58:38 ID:PrbnGhKp

てか加速資源と周り次第すぎるだろ遺産なんて
飯たくさんあればピラほしいし、群島MAPならファロスはマストだし
大理あったらアポロジャンプも視野にいれたり難易度によってはそれどころじゃなかったり

125 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 23:16:27 ID:yAWoQl8C

遺産病患者はもっと自信を持つべき

126 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 23:24:34 ID:yAWoQl8C

>>96
あまり首都国立公園を舐めないほうがいい

127 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 23:33:24 ID:fmjOn4n6

もうずっとペンタゴンくらいしか建てていないや

128 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 23:34:34 ID:cyi/5ZV4

国立公園はやばいよな。
幸福あふれと森の衛星でどちらも全く気にしないでいいのに、
さらに専門化大量に雇えるし。
まあ、改善も作れないから食糧も足りないしどうせ人口少ないので意味ないんだけど。

いつもツンドラ近くの森とかは出来るだけキープしとくわ。

129 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 23:36:13 ID:ZlIvqKmp

国立公園が建つ頃には専門家の力＝偉人の力が相対的に低くなってるのがな…
衛生の心配から開放されるという意味ではOCC必須遺産なんだけど

130 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 23:49:21 ID:PrbnGhKp

OCC以外で国立公園なんて滅多につくらないなぁ
偉人なんて中盤に使い切るし

131 ：名無しさんの野望：2009/08/02(日) 23:55:23 ID:jScVrSgK

隣国が攻めてきそうだったので、寸前で小銭せびり
とりあえず10Tの安全は確保されたぜ…と思ってたら､強制和平の合間を縫って隣国の大商人がやってきた
AIとは思えないいやらしさだ

132 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:02:02 ID:f18Sb7kb

いやらしいといえば徳川の大商人
やつだけ鎖国を破れる特権を持っている

133 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:13:20 ID:Ys00bbbs

結構軽く見てる人多いのな。
糞立地でも木さえあればいいという好条件遺産なのに。
維持費だけで戦時中でも研究進められるし、黄金期要員かき集めるのに使ってるわ。
奴隷解放さえなければ全部科学者でいけるんだが。

134 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:13:51 ID:d74e/Ftq

非公式3.19パッチ入れたんだけど属国が態度無関係に技術取引に応じるんだが
英語版の正式なパッチでもこうなるのか？

135 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:21:18 ID:1mf8JWgU

単純に国立公園のころには勝負決まってるってだけの話

136 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:23:07 ID:ZlFMbuqb

制覇狙いで国有化だと生物学自体取らないことも多いしなぁ

137 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:24:30 ID:qcP1NBJC

隣国の大商人来ても問題なくね？
どうせ取引終えた次のターンに技術売って資金回収してUMEEEEE
あと国立公園が立つころに森が残ってるとかよほどの難易度じゃないと・・・
その時期工房たてるのに労働者忙しいから国有林なんて立てれないし

138 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:24:47 ID:4S7ZPGFO

そのころは大抵文化全振りか、
戦車量産中だからなぁ……

139 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:30:30 ID:c7o9ijz9

国立公園はツンドラ地帯にあるのが普通
建てるときは大技術者を使うこともある
建ったら大商人雇いまくって軍事費をまかなう

140 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:42:48 ID:mDfYJnD8

やった初めて不死クリアできたよ(∩´∀`)∩ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

最強指導者っぽいオラニエさんでCGE入れて
神立地引くまで再生成して何度もセーブロード繰り返したけど

ゲーム内時間は9時間だけど、おそらく2倍は掛かった
マジで久しぶりに気づいたら朝ってのを経験したわ('∀`；)
序盤の囲い込み、奴隷制、技術のキャッチアップ、外交、都市の特化と
良く見直したら今までかなり無駄なことしてるのが解った

でもこれ不死LVならどんな指導者でもクリアできる人居るんだよな？
次は絶望先生でクリア目指すか(`A')

141 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 00:43:20 ID:ZlFMbuqb

適当なクズ都市に農場を張って専門家を雇った方が手っ取り早いよ

142 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 01:09:22 ID:60wi4jNE

環境保護主義は文化勝利狙うときに使うな。
防衛同盟して、タイル全部農場に置き換え。

143 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 01:56:05 ID:opgAQJnD

防衛同盟はあぶなくないか？
自国のみならかわせても、相手はケンカかいそうだ

144 ：11：2009/08/03(月) 01:56:22 ID:l1Jg6l7y

便乗チラ裏

結局徳川さんで不死勝てた～！歩兵でもう１国とって時点で
周りはエッフェル塔とか戦車とか、マンハッタンとか絶望展開だったけど、
一人信教の自由のオラニエさんが国連建ててくれて、外交勝利したｗ

今度はちゃんと制覇しようｗ

145 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 02:20:17 ID:60wi4jNE

>143
もう技術で追いつけない状態だから文化勝利狙ってるので、
同盟しててケンカ売られたらしょうがない。
ただ、他国に技術先行されるのって、世界が平和で
CPUがぬくぬく内政に専念してるときだから、案外大丈夫よ。

146 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 02:22:05 ID:d7ztefO9

もしかして同じマップスクリプトでも文明増やすと陸地増える？
Big&Small小で文明3つ増やしたら細い海で仕切られた陸地ばっかだった。

147 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 02:44:50 ID:yYebQy+P

×　アレク　ゼウス

148 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 03:55:36 ID:s1Mj+DAM

てかノーチラスでやったら遺産建て放題だよな。陸地の領土争いをよそに、地表の７／１０を締める゛゛ニッチ゛を独占して高い生産力。
は？、プロジェニターの海洋都市？。そんなもんミサイル戦艦の５機スタックで海面上から一掃さ。

149 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 04:07:53 ID:s1Mj+DAM

チャ・ドーンうぜえな。ノーチラスやってたらプロジェニターとの交流っていうかたかられが多くなるんだが、プロジェニターとかいう虫みたいな奴等のの理不尽な要求にはまだ耐えられるんだが、チャ・ドーンは駄目だな。ガキがなまいってんじゃねえよ。

ファイナルフロンティアならラウルコロンボがうぜえな。

150 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 04:21:51 ID:s1Mj+DAM

ただラウルコロンボの嫌いさは、マンサに通じるもんがあるな。なんか見たい顔なんだよ。
みるのもいやな顔の代表ははレナードプリチャードだな。この麻原め。

151 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 04:39:23 ID:7CUH9uvu

万里の長城の蛮族除けは、その蛮族が他文明を襲ってくれる棚ぼた効果もあるよ。
あと蛮族の人間AI戦闘比率が差別で嫌なら修正したらいいし。

152 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 05:23:45 ID:AZcomsp3

最近はアレクサンドリア図書館すら
いらないのではないかと思い始めてきた
終盤にもつれ込んだらキリスト像は建てるけど

153 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 05:26:10 ID:gaQNkIfW

以前は森を残してアレク取ってたが、
最近は、大理石か勤労でもない限り無視しちゃう

154 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 05:26:25 ID:m4wCFhrh

創造志向だからこそヘンジを建てるべきだと思うんだ

155 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 05:33:46 ID:9hyXQm03

カリスマでやれ

156 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 05:41:03 ID:jpTNMzFY

ザラヤコブなら創造でも立てたくなる

157 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 06:38:53 ID:xJRV6CkF

首都国立公園は異人さん目的じゃなくて
オックスフォードと併せてビーカー目的だよ
科学者の3ビーカーに代議制の3ビーカー
それに森1ハンマーとさらに環境保護主義の2コインと併せて
草原森ならパン2ハンマー1コイン2ビーカー6というチートな地形改善になる
これは首都だけなら小屋首都を超える
またハンマー重視なら平原丘森のハンマー3と技術者のハンマー2から
パン0ハンマー5コイン2ビーカー3のやはりチートな改善になる

拡張プレイの場合は企業や衛星都市のほうが強力なので素直に自由市場や国有化のほうがいいだろうが
企業があまり役にたたない拡張しない場合の小国内政プレイで有効
衛星都市も文化押し受けて小屋を置くスペースが減るし
森林の数にも依るけど大抵の首都の森林の数なら
定住異人さんなしでも首都の研究力は平気で600ビーカー超えるので
終盤の研究力にも着いていけるよ

158 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 07:24:34 ID:gaQNkIfW

科学者を際限なく雇おうとするとカースト制が必須なのがきついな

159 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 08:44:07 ID:fcBkcC7W

最近は戦車の姿をお目にかからない事が増えた
歩兵位で勝負付いちゃうよ
でも天帝になると戦車以降も見据える必要があるんだろうな

160 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 09:22:09 ID:EQvpsvIw

たしかにパンゲアで戦争しまくってるとそうなるな
斧→斧カタパ→ライフル→歩兵
で前決着つけた
実際歩兵はなくてもいけたけど
確実性をとった

161 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 09:47:42 ID:L6JHyk4K

高難易度で蛮族凶暴にしてると手がつけられんな。
内政労働者一体に任せて銅があったから斧兵つくってから弓兵が大量にきて滅びた・・・

162 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 09:54:33 ID:jjFdua8y

高い難易度は後背地が広いとき
蛮族でまくりでほぼ弓しか作ってないのに滅ぶときあるなｗ

163 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 10:01:30 ID:nodWMbej

お前らが平気でやってる国王でも
俺からしたら信じられない速度で沸くのぜ

歩哨が1ターン視界から外しただけでなんで都市ができんだよorz

164 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 10:08:08 ID:ff72ioiz

キリスト像の良さを解説お願いします。

165 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 10:10:16 ID:EQvpsvIw

自分が体制変更
↓
スパイで隣国の体制を一気に変える
↓
自分だけもとにもどす

特に宗教志向じゃないと敵はかなり悲惨なことになる

166 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 10:31:56 ID:MqBbjLcp

ダメだ。不死遷都必須立地で勝てん
哲学ジャンプでキャッチアップはできるけど、基礎研究力が付くまで時間が掛かりすぎる
純粋専門家経済にすべきかなあ

167 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 10:51:43 ID:QoXxnKOj

>>161
蛮族は人間とAIでレートに差があるから、xmlいじって同じにしてやってるよ。
ざまあみろ高難易度AIｗ

168 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 11:00:20 ID:EQvpsvIw

>>166
わかるなー
戦争しなきゃ技術遅れるけどすると技術遅れるんだよねｗ
早期に拡張できないとアウト

169 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 11:08:59 ID:7O+oivlL

皇帝デビューした時は一人孤島で内政ぬくぬく楽勝！
とおもいきや蛮族との激闘の日々でそれはそれで楽しかった

170 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 11:14:07 ID:ZTMCGBaY

civの蛮族は本当の意味で蛮族だからなぁ
ちたまなら蛮族（小部族）となんらかの取り決めを行えたというのに
civは両勢力間に戦争以外の秩序が生まれ得ないからなぁ

171 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 11:23:13 ID:evkXimoM

久々に純粋専門家経済やったがやっぱり金か宝石ないと詰むなこりゃ。法律までとてももたん

内陸だったから海も使えんし拡張急がないかんしでしょうがないから首都だけ小屋はったがこれなんて官僚型専門家経済

遺産換金に手をだすべきだったか？

172 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 11:34:20 ID:EQvpsvIw

維持費のための小屋くらいはろうぜｗ

173 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 11:51:30 ID:jZu3mTWW

>>98
遅レスすまん

プロ貴族
☆＝無し
◎＝システィナ
○＝アレク図書館
△＝ストーンヘンジ、ピラミッド
×＝マウソロス、アポロ神殿、空中庭園、万里

カリスマで宗教創始したとき、ストーンヘンジを立てずにはいられない
システィナは趣味、文化勝利が割りと好き。
研究させつつ、同等の質の兵士で戦争に勝つことができない

174 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 11:53:30 ID:IkJMcu+B

国王くらいなら勤労じゃなくても遺産無双できるよな

175 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 12:15:59 ID:BJ0sGAEP

国王じゃ無理だろ貴族ぐらい

176 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 12:27:22 ID:MqBbjLcp

機械ジャンプ連弩Ｒしようと思ったら小屋から漁業貰った。わーい

177 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:02:24 ID:IkJMcu+B

遺産無双って言ってもピラファロスアレクマウソみたいな主要遺産な、チチェンやらハギアやらは知らん

178 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:04:18 ID:ZTMCGBaY

今すぐ首都付属図書館勤務の物理学者を工学者に転向させるんだ

179 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:05:56 ID:tFAODyh/

未だに建造ムービー見たこと無い遺産あるなあ
万里・アレク・ピラあたりは絵コンテ書けるくらい見てるが

180 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:06:14 ID:6bPCvh0s

大スパイ「AIが入れちゃいましたｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ」

181 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:17:39 ID:jpTNMzFY

ヴェルサイユ、パギア、アルテミス、チｔェンは恐らく見たことがない

182 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:23:05 ID:jjFdua8y

ユニットはもう足りてるから資金稼ぎのために立ててた
チチェンが建ってしまうこととか、あるよね。

183 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:29:27 ID:L6JHyk4K

チェチェンは余裕があるときなら、相手が建てるのを妨害する為に建てるなぁ。

184 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:34:13 ID:BJ0sGAEP

教育辺りから後に出てくる大スパイはホントゴミ

185 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:34:24 ID:ezlSOGZ3

プロ国王デフォルト設定

◎＝アレク無償で科学者2人と言うより、無償の田代ポイントがでかい。
◎＝タージ・マハル自由主義取れたらナショナリズムから、が最近トレンディ
○＝ストーンヘンジ斧Ｒしない時は。斧Ｒしない＝敵が遠いｏｒ好立地＝都市たくさん＝ヘンジｳﾏｰ
○＝空中庭園中盤以降安定感抜群。
○＝パルテノン神殿お得でしょう？
△＝ピラミッド石が有るなら当然建てる。
△＝ファロス灯台地形的に有効なら基本。
×＝アポロ完全にAIの出方次第。

◎＝自由の女神パンゲア好きなんで。
◎＝三峡ダムパンゲア好きなんで。
◎＝ペンタゴンパンゲア制覇好きなんで。

他はよほどのド楽勝時以外スルーがほとんど。無線、電気系はそもそも優先開発しないし。
うん、文化勝利苦手なんだ。

186 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:38:36 ID:zjnhTobN

マウソロスは？
大理石あってアレクとタージマハルとるなら個人的には狙いたいんだけどな
暦一直線がややネックだけど

187 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:41:26 ID:ezlSOGZ3

>>186
暦を優先するかが状況次第なのがネックだなー。
あと、AIは比較的暦を優先するので、大理石無いと間に合わない事が多いので、
狙っていく事はあまり。

似たようなノリで、宗教系遺産も余り考えない。
国教採用するとも限らんしなー。俺的には採用率３～４割くらいだし。

188 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:42:27 ID:aFVwJhnw

ヘンジは偉人プールが汚れるのが嫌で建てないや
なんだかんだいってアカデミーはやっぱり強い

189 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 14:57:24 ID:jjFdua8y

ほぼフラクタルで文化なプロ貴族遺産マニアの俺。

△ヘンジ、AIとの距離が遠いときには。
×ピラ、第二都市で生産。ほぼ石があるとき限定。
△万里、土地見てから立てるときあり。
○ファロス、使えそうな土地なら狙う。
○アポロ、土地囲い込みできたときに残ってたら。
×空中庭園、生産都市が暇だったら狙う。
×マウソロス、暦取ったら適当な都市で。
○アレク、あるとアカデミーや哲学的に楽。
◎システィナ、文化勝利狙いにゃかかせん。戦争めどい。
○バチカン、神学ジャンプしたら立てる。
×アンコールワット、宗教プレイなら。
×サンコレ・マルウィヤ、組織化なら狙う
○タージマハル、主に偉大技術者で立てる。マウソロスあるなら◎
×自由の女神、都市数がある程度あるときで余裕があるなら。
×クレムリン、ハンマーでない土地か戦争プレイんときなら。
○エッフェル塔およびヒット三種、地盤固め。
△コルコバードのキリスト像、便利だから狙ってはみる。
×国際連合、外交勝利が狙えそうなら立てる。
×三峡ダム、暇なときに。
×軌道エレベータ、宇宙で技術者余ってれば。

プロ貴族だが国王まではやり方変わらん。
皇帝になると狙ったもの以外試すことほぼなくなるけどね。
遺産好きだから滅多にプレイしないがｗ

190 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 15:00:04 ID:SDMtIHdd

ヒット系は買ってしまえ

191 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 15:03:31 ID:jjFdua8y

ヒット関係はそれだけでターン数十の金になるのが美味しいのよ。
企業プレイでも美味しいしなー。

192 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 15:54:01 ID:L6JHyk4K

マラソンの速度は序盤だれるな・・・。
やっぱり優雅、普通がいいわ。

193 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 16:16:04 ID:mSlPZP3y

自分は迅速じゃないとダルくなった
速度落としても作業速度が延びるだけじゃんと

194 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 16:22:59 ID:/R48fqyo

>>193
同じく

ところでグローブ座の徴兵ってみんな使うのか？
個人的に食料資源豊富な町ができたら全部小屋で埋めたくなる性分だからあまり考えた事無いんだが

195 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 16:26:48 ID:jjFdua8y

>>194
自身が大いに戦争をするときや
好まざる戦争をせざるを得ないときに有用。
そうでなければ優先順位は下がるかと。

食料資源7つくらいあるとこだとぽこぽこ湧くのは何か楽しくなるよｗ

196 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 16:33:20 ID:EQvpsvIw

戦争好きの俺は迅速だと技術遅れて死ねるから嫌だわ
かといってマラソンもだれるが

197 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 16:35:56 ID:pIIKklFJ

3.13日本語版非公式パッチ→BtS3.19 私家版 for 日本語版3.13にしてみたんだが、
だいぶ厭戦が抑えられてる？　大戦争してるのにラシュモア＋刑務所だけで耐えらるんだが
前は警察国家も入れないと不満だらけだったのに

198 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 16:39:54 ID:mSlPZP3y

>>194
グローブ徴兵は使うとチート並に強いと思うけど
準備とか官僚制切りとか手間かかるから使わないなら使わないって感じかな。
でも食料資源２つもあればほぼ毎ターン徴兵できるのはインチキレベルに強い。
マスケの頃から徴兵やってると生産はカノンだけでいいくらい楽だし。

>>196
迅速でもライフル+カノン辺りは長らく優位保てるしそんなに苦じゃないかな。
戦車とか爆撃機も早く出せるし。
ただ研究止めるほど泥沼戦争するならキツイだろうね。

199 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 16:50:42 ID:6bPCvh0s

>>195
食料資源7つってどんな立地なんだ
砂糖か　砂糖なのか

200 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 16:52:51 ID:SDMtIHdd

食料資源が三つなら偉人都市にしてしまうんだよなあ

201 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 16:54:47 ID:Ei10Ztw+

>>199
Ctrl + W

202 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:02:31 ID:mSlPZP3y

砂糖の上って必ずしも大規模農場を置かなくてもいいよね

203 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:05:46 ID:kH+lT0Vn

>>157
素敵なハイブリッド都市ができた
定住なしで６００超えそうにないなぁ俺のデリー
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1249286705914.jpg

204 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:21:04 ID:qWaO3sVO

砂糖の上には都市建てるわ

205 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:23:00 ID:sA0Gf2gh

偉人都市にグローブ座建てちゃうけど
ちょうどライフルくらいで偉人の重要度落ちてくるから徴兵に切り替え

206 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:26:18 ID:GPOgty5h

今まで科学者として働いていた奴が洗脳されて戦地に放り込まれるわけか

207 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:29:48 ID:3Y9yHG+/

科学者が武器を開発するんだし

208 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:36:40 ID:ZTMCGBaY

偉人都市ってことは民族もそこ？
芸術家誕生が多そうだ

209 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:41:05 ID:1mf8JWgU

occじゃないだろう

210 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:55:48 ID:SDMtIHdd

えっ？
あのちょっとなんで蛮族の弓が4体もスタック組んでこっちの都市にくるんですか
えっ？えっ？

211 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 17:59:57 ID:xJRV6CkF

複数都市で2人くらいずつ雇うか
2つくらいの都市で4人くらいずつ雇うか
1つの都市で6人雇うか
単純に専門家経済と言ってもいろいろあるね

212 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:13:55 ID:jjFdua8y

>>199
無論砂糖ｗ
砂糖5つに他2つくらいなら時折あるからなｗ

砂糖は真上に都市立てるのに何の躊躇もいらないのがいいわーｗ

213 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:14:44 ID:jjFdua8y

>>210
他のとこで起きたイベントがこっち流れてきたときは投げていいと思うの。
紀元前に弓騎兵とかマジ勘弁ｗ

214 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:19:38 ID:SDMtIHdd

>>213
首都に特攻してくれてなんとか弓二人で対応出来たけど
どうも近くの奴が万里作ってたっぽい。まさか蛮族ごときで拡張を妨げられるとは･･･

215 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:27:06 ID:jjFdua8y

難易度上げればよくあることｗ
弓の価値が相対的に上がっていくのはそのためでもあるしｗ
馬湧きそうな感じならチャリでもいいとは思うのだが。

216 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:33:38 ID:jYrND+qf

昨日AD1000の中国でやっててイベントで蛮族の弓騎が四体ウイグル方面からやってきて何故か何もせずクメール方面に行き、でまた何故か残りの二体が何もせず中国を通り抜けて西へ帰っていった
何だったんだ

217 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:35:45 ID:6bPCvh0s

>>216
観光だろう

218 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:37:22 ID:xJRV6CkF

アンコールワットとかアンコールトムとかあるもんな

219 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:39:58 ID:jYrND+qf

観光なのにクメール象にやられた蛮族カワイソス(´･ω･`)

220 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:43:23 ID:xJRV6CkF

蛮国ではよくあること

って中原の人たちがゆってた

221 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:43:40 ID:wiofUPXe

WBで全スキル取った腰みの・・・カタパに散った

222 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:50:59 ID:qZ8gsuQ3

砂糖とか象とかよくばかにされるけど
輸出して追加コイン3枚と思えば相手の予算削る効果と外交効果を併せて十分とる価値あると思うんだがなあ。
状況によるけれど。

223 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:52:46 ID:wiofUPXe

佐藤はジャングル草原密集地区にあるから言い偉人としになると思うんだが

224 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 18:57:43 ID:xJRV6CkF

田中と佐藤はジャングルのダブルエース

225 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 19:00:38 ID:aFVwJhnw

佐藤より米田だな
象は幸福資源且つ序盤の戦略資源だから、高値で取り引き出来る

226 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 19:06:00 ID:l1Jg6l7y

どうみても平原絹が一番いらない子

227 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 19:07:38 ID:xJRV6CkF

平森鹿（たいらのもりしか）はなかなかの出力

228 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 19:35:41 ID:IkJMcu+B

0Tからパン2ハンマー2はチート、大理平原丘ジョアンがおそろしいことになる

229 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 19:45:50 ID:ezlSOGZ3

>>194
都市がクソ、もしくはライフルがそれほど他国に先行してないなら狙う、というか、狙わざるを得ない。
俺、斧Rや中世Rが好きなので、ライフリング時には大抵、
3～5Tで生産できる都市が5つや6つはあるねん。
人口にして10～15クラスの都市が、それくらいね。
そうじゃない状況ならいいんじゃないかな。
不幸問題はあるにせよ、6都市を2回ずつ、12ユニットくらいは無理なく揃えられると思うし。

グローブ座は有効だと思うが、それだけのために国民国家を使うか？と言われると、否。
むしろ、人口の多い都市で厭戦対策に建てる事のが多いなー。

>>222
そうか、輸出前提に考えればいいのか。その発想はしたことなかった。
けど象は独占したいんだよなぁ。戦争になると象兵、相当にうざいしｗ

230 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 19:51:56 ID:ZgQw8eOd

>>79...>>80!
Nobody expects the Spanish Inquisition!

231 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 20:03:27 ID:L6JHyk4K

自分の文明圏に割り込んでくる勢力、隣接してくる勢力がいるとつい滅ぼしてしまう・・・
おかげで全然外交の妙味とやらを味わえない

232 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 20:09:09 ID:RlyA1AmX

川沿いもろこし宝石２の立地でやってみたら
不死なのに序盤の研究ぶっちぎりで笑ったｗ

233 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 20:15:54 ID:jjFdua8y

今俺もハトで宝石2もろこし馬川いっぱいの草原引いたｗ
超安定すぎるｗ

234 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 20:24:14 ID:/R48fqyo

>>231
隣の国が文化勝利に切り替えたりしたらうざさがはんぱないな
１回１９個ぐらい町をかかえた氾濫源OX首都が侵攻されて発狂しそうになった
宇宙船飛ばした後の残り時間で全ての都市を廃墟にしてやったわ

235 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 20:26:31 ID:ezlSOGZ3

金鉱なんて氾濫源との組み合わせ出現頻度がたけぇからパねえぞ。鉄器もいらんし。
序盤から不衛生でまくりだけどな。

236 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 21:00:42 ID:DbKbcTDC

就職の試験のために政治とか経済とか歴史とかやってるとなんかもう…Civ脳が働いて集中できねえ

237 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 21:02:26 ID:GyHCaMKO

貝2魚1の沿岸都市でスタートしたけど
滅茶苦茶初期が遅ぇえｗ
川ないだけでこんなにキツイとは

238 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 21:08:23 ID:c7o9ijz9

皇子なのに何故かベスが俺の技術速度についてくるから攻めてみたら
首都が魚３貝２の半島（都市圏の海は６つ）の川沿いで小屋スパムしてた
ハンマーは無いけどかなりチートな立地だよな？

239 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 21:14:12 ID:L6JHyk4K

近海に資源5は金の生産やばいだろ

240 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 21:23:43 ID:fcBkcC7W

かなり無理してエカテの方に拡張したのに、
それでもユダヤ聖都持ちにしてスコアトップのエカテ
どうにかしてくれ、コイツ

241 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 21:26:19 ID:wtTNW1HR

パンゲアで横に長細い地区にいた始皇帝さん、速攻開拓者作って隣り合わせに都市を作ったら
現代まで1都市だったわ。通商も結んでないしかわいそす

242 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 21:27:23 ID:AXoXbSev

ネオアトラスやってからCivやったら､キャラベルで陸地作ろうとしてた

243 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 21:29:31 ID:xJRV6CkF

信じない

244 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 22:43:56 ID:nodWMbej

>>235
なんだかんだで最初の開拓者立ってる所の圏内に金が一番いいよな
首都補正で砂漠は一切ないしたいがい食料不足にはならないし
川プラス砂漠で氾濫源がセットになってる確率高いし

245 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 22:55:28 ID:sA0Gf2gh

プロ徳川ですが首都に最低でも氾濫源３つは無いと再生成余裕でした
せめて首都くらい厳選したっていいじゃない

246 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 22:56:01 ID:RlyA1AmX

金だと最序盤で幸福限界まで人口伸ばすの遅れない？
開拓にハンマー優先するともちろんタイルつかえないし
立ち上がりが美味くない気がするんだよなぁ
第２で確保でいいんじゃねみたいな

247 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 22:57:32 ID:/R48fqyo

氾濫源は不衛生出ても全く問題なく次の小屋行けるから便利だよな
君主制マジぱねえっす

248 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:04:10 ID:qcP1NBJC

草原に転がってる宝石ほどうまいものはない
だがジャングルの中はかんべんな！
首都は食料資源が２個あればもう良立地だよ！牛は氏ね

249 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:08:09 ID:MqBbjLcp

金融金鉱ぱねぇ。不死でノンストップで6都市立てて法律一番乗り余裕でした

250 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:10:47 ID:qZ8gsuQ3

金って砂漠丘陵にばかり沸くから草原宝石のほうが好きだな
衛生２川沿い草原宝石４の首都はやばかった

251 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:11:49 ID:avacTYxt

氾濫源の街って川に流されそうだな。

252 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:18:26 ID:uhPBkmeO

1回首都に宝石6つくらい湧いたことがあるが、
その分まわりに資源がないんじゃなかろうかと怖くなって再生成してしまった

253 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:21:34 ID:4XDZ4SJC

海弓騎兵って、伝説の存在じゃナカター！＼(＾o＾)／

254 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:27:45 ID:nhJfkAuT

牛は食料+ハンマーが6になる優良物件だろうが。

255 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:30:56 ID:Ei10Ztw+

牛は優良なハンマー資源なのに、首都にデフォルトで配置される食料資源の枠に
居座って食料を減らすから嫌われる。

256 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:45:43 ID:9gpqAc8K

二個目の食料資源としてはかなりいいんだがな
それよりあっていやなのは半端な羊だな

257 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:46:49 ID:2YPCmv8E

ざぎゅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

258 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:47:32 ID:c7o9ijz9

すぐに畜産研究できないと特にクソ
優良なハンマー資源なのは確かだけどね

259 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:52:02 ID:ezlSOGZ3

>>246
第2は見えないから即再生成ができないじゃないか！まあ、首都が氾濫源なら大抵周りにあるが・・・
首都金のメリットとしては、官僚制移行時に遷都の手間が要らないとかかな。

でまあ、仮に首都に他に食糧資源が無かったとしても、別に遅れる訳じゃないっしょ。
それに、金鉱には一応ハンマーも沸くんだから。幸福+1も序盤では超でかいし。
拡張して維持費に充ててもよし、研究を加速しても良しだ。

俺的には象牙＋金＋宝石引いたら、鉄器で人口+3保証なのでとても好き。
うん、都会っこなんだ。

>>248
牛は序盤はバランス取れてて好きだ。終盤はいらんけど。
宝石はほら、今は「鉄器は急ぐな」が普通らしいし、俺もそうだから。
どうしてもジャングルが多いしね。宝石は。

260 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:52:54 ID:ezlSOGZ3

首都に畜産＋農業資源だとちょっと悩む。
どっちかがいいね。どっちかが。
コストの安い農業のが嬉しいな。

261 ：名無しさんの野望：2009/08/03(月) 23:59:52 ID:3HoLFOOL

やっぱ首都に平原牛+海産資源×2+川沿い草原沢山が最高ですね。
ないけど。

262 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:03:21 ID:7bIov5/v

オール草原マップとかおもしろそう

263 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:06:53 ID:DLm9ac/O

俺だけ草原でAI全面砂漠ならやってもいい

264 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:08:04 ID:kKhsRRZ1

何かの間違いで首都圏内に香料が沸いたら面白いのにｗ

265 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:19:41 ID:OAfYG09y

3.17ｷﾀ━━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)ﾟДﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━━!!!!

266 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:22:21 ID:6HsnZmqe

お、釣りかと思ったがマジだ。
8月中旬うｐ予定！
・・・・・・・・こんだけ待たせたんだから、3.19でいいと思わないか？(´･ω･`)なぁみんな

267 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:22:32 ID:WkCbBK4s

はいはい

268 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:22:33 ID:7bIov5/v

うはｗｗｗまじだｗｗｗ
つか英語版で3.19まで出てるのに今さら3.17きてもw

269 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:23:00 ID:Ep6d9RCQ

市ねってレスしようとおもったけどマジだった

270 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:23:53 ID:kFC8OWW7

はいはい

271 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:24:16 ID:6HsnZmqe

>>267
これまでの経緯から貴国が我々に敵対的なのはわかっている(-2)

272 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:25:13 ID:7bIov5/v

http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
の左側の修正パッチ情報

　[2009.08.中旬UP予定]
　シヴィライゼーション4
　ビヨンドザソード【完全日本語版】
　Ver.3.17パッチ

273 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:25:28 ID:pSHOe8Ow

まじだｗおせーつうかなんで3.17なんだよｗ

274 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:25:29 ID:kFC8OWW7

んで、3.17って何が変わるんだっけ

275 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:25:42 ID:gVKnfi5M

はいはい、よかったね。

276 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:29:55 ID:hm2/GWyl

俺たちにどうしろというんだ・・・

277 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:31:41 ID:pSHOe8Ow

都市反乱のコストふえるくらいかな

278 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:32:07 ID:W+saHIBz

3.19がでてるのに3.17のパッチを作ることになんの意味があるんだ?

279 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:32:19 ID:6HsnZmqe

すたすたBeyond the Swordのv3.17パッチが公開
ttp://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000100021.html

ちなみに
最終更新：2008年06月22日 12時56分
おそっ！

280 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:35:27 ID:OAfYG09y

こりゃ3.19は来年かね…

281 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:38:01 ID:gVKnfi5M

あー‥mod作る気なくなった。
無駄になると分かりきってるバージョンアップ作業やってらんね。

282 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:38:41 ID:6HsnZmqe

>側面攻撃に、影響を受ける攻城兵器数の上限が設定されるようになった
騎兵隊のカウンターでカノン全滅とか少なくなりそう。

>降伏の閾値が減少した
制覇ｽｷｰにはこれはきつそう。

>Modは、mod独自の.iniファイルに ForceGameOptions = 1 オプションを指定しない限り、以前のゲームオプションを .ini から読み取るようになった
これは重要かも。

>シヴィロペディアの修正：税関は、大陸間のものだけでなく、すべての外国交易路に影響する
うわぁ適用されてたのか。知らなかったｗ

あとは細かい話や調整みたいだな。コアの安定化に期待期待。
マルチスレッドになるのは3.17からだっけ。

そうそう、戦車に副次付けられなくなって、無双できなくなっちゃったんだよな。
倍の数をぶちこむか、エアランドバトルでいくか・・・。技術ツリー的にきついんだよな。別系統だし。

283 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:39:45 ID:U1vNFN75

蛮族船の発生率が劇的に上昇した
これスゲーうざそう

284 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:41:40 ID:2neUpTxW

>>283
おかげで遠洋コイン１の魚資源の価値があがった

285 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 00:50:38 ID:1BjNhlqT

税関のシヴィロペディアはサイバーフロントの誤訳だと思ってたけどもとから間違ってたのか

286 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 01:15:40 ID:Jm54ZYw6

http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=19&t=201

集団で要望した直後に反応するのはいい事かわるい事か

287 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 01:17:22 ID:pSHOe8Ow

要望に最新パッチとは書いていない
つまり・・

288 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 01:18:55 ID:tQ3GKSzY

>>264
湧いたよ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1249316212217.jpg
日本なのに斥候なのはちょちょっとXML弄ったMOD使ってるからです

289 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 01:25:45 ID:gVKnfi5M

>>286
3.19がいつになるかという質問状を連名で送るという運動に方向転換しよう。

290 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 01:29:48 ID:ijAyo2nw

リズの文化攻撃に戦争抜きで対応してたら結局文化勝利したでござるの巻
708、540で文化増える都市二つが最後までロンドンに勢力圏押されてた
専門家経済であれ、パゴダ＋儒学院＋シナゴーグ＋エルミタージュ＋放送搭＋芸術家６人＋大芸術家etcでも敵わんってどうしろと

291 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 01:38:19 ID:rZOcWWeD

相手も文化勝利しようとしてたんじゃね

292 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 01:42:59 ID:ijAyo2nw

やっぱり戦争しかなかったかなあ。
一応前線に兵隊集めてはみたんだが、
外交画面開く→あれ？　なんかいつもと違うぞ？→いつの間にか相手が大国の属国になっていたでござるの巻でもあったんだが

293 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 02:08:14 ID:/U03VvRo

日本語公式3.17と、日本語3.14 for 3.17化MODの違いを教えてくれ
exe部分が違うってことは､マルチコア対応くらいか？

294 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 02:09:14 ID:pfPnBdCT

1000出してもガンジーに押されることもある。
1800くらい出さないとダメなんじゃない？ｗ

295 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 03:54:10 ID:xbNKISQ2

「日本語版パッチがでるよ！」「やったね！モンちゃん」
↓
…3.17だと…？

296 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 03:55:26 ID:SPMwiOfd

３．１７予定って誤植じゃねーの？
ほんとなら意味わからんな

297 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 04:00:15 ID:U8D4wGbG

1年間作業して漸く形になってきました、もうすぐ公開出来そうです。
3.19はまた一年後に！！

298 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 04:39:47 ID:2iOS/2ec

マルチスレッド対応はどこソース？

299 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 05:27:22 ID:lKWqtOma

まあ3.19と3.17はほとんどかわらないからいいじゃないか

300 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 05:37:17 ID:gVKnfi5M

バージョンアップが遅れて一番被害を受けてるのは、最新版のModが使えないこと。
ゲームルールの細かい違いなんて元々あまり問題にはなってない。

最新版のModが使えない状況はまだまだ続きそうだ。

301 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 05:47:57 ID:lKWqtOma

パッチ出してくれるだけで良心企業と思う俺は
洋ゲー日本語版調教済み

302 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 06:56:02 ID:ti1pBCia

俺はサイバーフロントを信じていたよ

303 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 07:18:09 ID:tcsKTHXC

3.17じゃ意味ないだろｊｋ

304 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 08:16:14 ID:pkq2Esuj

注文しました。三度目

305 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 08:16:27 ID:+YCccNE1

3.19なら評価できたんだがなあもう3.19は出さなくていいよそれよりciv5をだね

306 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 08:27:33 ID:FoXh/L2a

CFは開発じゃねーアホか

307 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 08:59:04 ID:6mSyi0Sm

マルチスレッド化についての文言
http://bb2.atbb.jp/cge/viewtopic.php?t=29

可能性はあるのに手はつけられていないって感じ？

308 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 09:46:56 ID:ydz5j3XT

3.17以降がマルチコア対応とかいってたのは大嘘だろ
SDKをみるかぎり、一番効果のあるAIの処理が
それまでとまったく変わってないんだから

309 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 10:13:40 ID:kKhsRRZ1

>>288
へえー本当に沸くんだ
やっぱ平原だと嬉しいよな

310 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 10:24:31 ID:zmfCiZEP

だが落ち着いてほしい、マルチはだいぶ環境変わるのではないだろうか、変わんねーか

311 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 10:43:44 ID:r0syszWn

いやぁ、なんていうんだろう。サイバーフロントはタイムカプセ（ｒｙ

312 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 12:35:47 ID:iAuRNjmv

だけど香料が湧く時に限って微妙立地だったりする

313 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 13:10:16 ID:Gt2UHGrj

3.17って核撃たなくても勝手に温暖化するらしいから内政屋としてはちょっと

314 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 13:15:35 ID:iAuRNjmv

何、衛生に気を付ければどうということは無い

315 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 13:24:14 ID:EMsNaIPF

319はディスクレスになったから採用したくないんだろ…
ディスクレスじゃない319でもいいのにね

316 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 13:41:34 ID:pfPnBdCT

今でも核なしで温暖化するよ。
3000年くらいまでプレイしたらよく分かるぞｗ

317 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 13:45:41 ID:tyepkIkn

サイバーフロントの他のゲームはディスクレスのゲームもディスクないと
起動しないようにしてるしディスクレスだから採用しないとかはないと思うが

318 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 13:45:47 ID:nE3WWyIt

なんで3.17なんだよ

319 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:08:15 ID:f4x/ddCB

3.13が陳腐化と聞いて

320 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:11:26 ID:zmfCiZEP

温暖化は確率があがったんだっけ首都の小屋が砂漠化したら涙目すぎる

321 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:21:45 ID:Mu6qPTUZ

3,17が出ると聞いて飛んできました
でもなんで3.17
3.19ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

322 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:29:16 ID:zfHE+KRM

原発メルトダウン→放射能漏れ→温暖化
なら今でもあるよね

323 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:30:26 ID:pfPnBdCT

原発メルトダウンがなくとも起きるぜーｗ

とはいえ400ターン過ぎないと滅多に起きない感じではある。

324 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:49:04 ID:PxqgDKZe

3.17かよｗｗｗ
だが３．１７だとまだ戦車マンセーができるから好きだ。
副次無くなる３．１９はわし的にメシマズ
MODてきにはさっさと３．１９してSDK配布しやがれｋｓｇ

メルトダウンすると寒冷化するんじゃね？雲がもくもくできてきて
あと放射能はまったく温暖化と関係無いだろｊｋ

325 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:52:58 ID:geAP1ufY

わし的（）笑

326 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:55:50 ID:iAuRNjmv

3.19のDLLは有志が作ってくれてたりする

327 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:57:46 ID:N0xRxe8t

6都市でどうやって研究ついていくんだよおおお
オックス前で200ちょいしかでねえよおおおちくしょおおおお

328 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 14:59:55 ID:PxqgDKZe

２００でりゃ十分
技術交換と科学者のビーカー変換と首都の研究力で生きていくんだ

329 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 15:03:11 ID:pfPnBdCT

状況にもよるが6都市ありゃ上等じゃね？ｗ
半島先に閉じ込められると都市圏重複しまくった3、4しか立たないこともあるんだぜｗ

330 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 15:22:57 ID:zmfCiZEP

ヴィクトリアとエカテがうちのエース

331 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 15:25:08 ID:LPv+8f2p

>>329
無理やり６都市にするため貝のみの孤島に建てたこともあるぜ
モアイ建つまで大変だった

332 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 15:27:48 ID:PM58PmEO

詰め込んで４都市くらいの離島で北部ツンドラ、資源が馬と鹿のみでスタート。
なんという馬鹿島。俺そっと再構築

333 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 15:32:17 ID:pfPnBdCT

孤島は奴隷か普通選挙が使えないときつい。

とはいえ交易の利益が大きいので
資源なくても立てる価値はあると思う。

334 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:19:15 ID:MpHrhpf1

オランダなら１マス島で４１ハンマー出るぜ！

335 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:25:41 ID:iAuRNjmv

大工は奴隷ですかそうですか

336 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:28:05 ID:s7YRN7ET

今日テレだかで「華麗なるスパイ」ってドラマやってるっぽいが、どうしても大スパイが浮んでしまう
スパイ経済やったことないが

337 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:31:04 ID:hHSBxdlk

エカテとは無条件に毎回仲良くなろうとしてしまう
まだエカテを攻撃したことは一度もありません

338 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:32:57 ID:iAuRNjmv

ドSに責められたことはあるだろ

339 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:34:08 ID:ZsTUhJ93

>>334
マイニング社重役「私を忘れてもらっては困る」

340 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:36:12 ID:iAuRNjmv

クリエイティブ建築の存在意義について

341 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:37:16 ID:WkCbBK4s

平原丘陵「あ！？」

342 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:40:15 ID:tfsPYz2H

お前等企業って使ってる?
進出費用高すぎだろ･･･

効果もなんかびみょー　寿司屋の食料+位ジャね？

343 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:42:07 ID:e8NCFt8I

シャカつえええええええ

344 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:46:40 ID:LPv+8f2p

>>342
群島なんかの地面少なめなマップなら企業採用するが、
パンゲアとかなら国有化だな

345 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:50:42 ID:YAnIkryv

ちょっとまえにここで将軍クリアできねぇとか言っていた俺も
フラクタル国王になりました。本当にありがとうございます。

346 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 16:58:01 ID:tfsPYz2H

>>344
だよなぁ･･･
偉人消費して使えば使うほど赤字っぽくなるとか意味不明

347 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:01:30 ID:pfPnBdCT

国有化してないとこに出店すれば？

AIは結構自力で広めるから
シド寿司ばら撒いたら結構美味しいぜ。
間違っても文化勝利んとこに突っ込んではならないがｗ

348 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:03:00 ID:gVKnfi5M

>>346
使えば使うほど黒字だよ。

349 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:04:04 ID:aiTJlwwA

パンゲアだと国有化一択で企業なぞ使う事無いな

350 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:06:51 ID:tfsPYz2H

>>348
ねーよ
出展費用が高すぎる
企業建てて出展費用がペイできるころには、バチカン外交勝利か制覇勝利しちまってる

351 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:07:51 ID:gVKnfi5M

パンゲアは海が少ない特殊なマップだから、評価基準に据えると判断が
少々偏った結果になるのは仕方ない。

352 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:10:03 ID:gVKnfi5M

>>350
勝利条件は、その二つ以外にもあるわけだが。
前提条件を特殊に設定すれば、判断が歪むのも当然。

353 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:11:43 ID:pfPnBdCT

文化勝利のときのシド寿司とクリ建築は立派だなｗ

354 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:18:57 ID:sXK4C9Kz

どこに存在価値があるのかわからないシリアルなんとか社となんちゃらエタノール社の哀れさよ

355 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:19:12 ID:tfsPYz2H

>>352
文化勝利とか、宇宙船開発とかAIのチートくせぇ出力に追いつくはずねーだろ･･･

356 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:24:41 ID:pfPnBdCT

エタノールは石油ないときに。

シリアル・ミルは……他国出店用？

357 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:26:24 ID:zfHE+KRM

勝利条件を征服勝利だけにしてコーエー歴史ゲー終盤のダルさを醸し出すのが至高にして苦痛
核放棄もほしいなら外交勝利も追加で

358 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:27:58 ID:wnNpWwQB

シド寿司あれば食い物ない都市が大化けするだろ。
パンゲアでも海岸線自然、とか海面高だとかすれば寿司ネタ豊富な辺鄙な配置にされることあるが
そういうときに、寿司屋展開すると凄いぞ。
マイニングは技術者なかなか出ないし、出たら出たで遺産に投入しちゃうからね……

359 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:29:05 ID:D7Yxp7Mx

ジュエリーは他国出店用か・・・

360 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:35:48 ID:zmfCiZEP

パンゲは標準中か小低がデフォだとは思うの

361 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:40:15 ID:pfPnBdCT

>>359
ジュエリーは自国でも問題ないよ。
終盤に芸術家沸いて他の企業使ってるなら使ってもいいんじゃね？

362 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:40:42 ID:Yhp+8mND

>>341
平原綾香に見えた

363 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:42:06 ID:ZsTUhJ93

ジュエリーはマイニングと競合しなければな…
クリエイティブ建てたときは使いうるかもしれないが

364 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:43:38 ID:DLm9ac/O

どうにかして1ゲーム2時間ぐらいで終わらないもんかなぁ
AIの数を7～10ぐらいにすると4時間以上かかってプレイヤーの厭戦が酷いわ

365 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:45:01 ID:Sua6MkqP

最初から現代とか

366 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:45:24 ID:D7Yxp7Mx

>>361
俺いつも国有化だから企業無効なんだ・・・。
企業って自由貿易採用して使うほどメリットあるのかな。

367 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:50:42 ID:v0SZK6fx

企業はタイルではなく資源に依るものなので、使用不能タイルが多い地形ならば問答無用で役に立つ

368 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 17:55:39 ID:Sua6MkqP

企業は他国にばら撒くものだとか言ってる人も居たな

369 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:06:22 ID:pfPnBdCT

AIは他国の企業でも広めてくれるからなー。

自国の資源が多いときのマイニングや寿司も素敵なんだけどねｗ

370 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:14:14 ID:WDDC6/w0

マイニン寿司でTUEEEEやろうと思ってもそういうときに限って技術者でない
技術者枠少なすぎだよ・・・

371 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:17:13 ID:v0SZK6fx

技術者を確実に確保するのが難しいって問題もあるか
100%創始できるわけではないので、戦略に組み込みづらいというのはある

372 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:18:30 ID:Uj6hTCph

企業は外国企業がウザいので遺産と同じく遊びか群島とかだな
よそが起業して上書き合戦になったらもうデメリットしかないだろ

373 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:19:34 ID:gVKnfi5M

>>372
通商切れ。

374 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:26:30 ID:4JOZLMNI

クリエイティブ社をパカにするな！！！

寿司、クリエイティブ、ジュエリーで凄い文化になるぜ？
聖堂さえ立てておけば、勝手に文化勝利するほど

375 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:28:32 ID:U8D4wGbG

マップの種類や大きさによって全然違うけど、国有化以上の出力になることも少なくないからねぇ。
ジュエリーはなぁ…、文化勝利でもシド寿司→電気辺りで止めてしまう。

376 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:33:16 ID:gZTY2x/Y

企業・自由経済の時に国連で環境保護主義に持ち込まれると痛いけど、国外に広めれば対応できる
でも国有化時に国連で環境保護主義食らうと破綻しない？「ありえん(笑)」一択？国連決議前に勝負にケリつけるのかな

377 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:35:26 ID:pfPnBdCT

>>376
企業使いとしては世界中に広めるチャンスだと思うｗ

378 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:39:29 ID:PxqgDKZe

だが文化は決め撃ちのが簡単だという・・・・
ちなみにマップサイズによって企業の効果の大きさは違う。
たしか小さいの効率は最低だったはず。大きい以上はためしてませぬ。
ぱんげ小８制覇だぜ！ってひとは企業はゴミ屑以下。

企業は陸地の割合が多いマップではつかいにくい。
てかそれまでに偉人出しすぎで意図的に出すのに苦労する
出店費回収は金系施設全部建ててあって１０資源不死で１００ターンとかだった希ガス
国王以下だと文句なしで企業は優秀。

379 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:52:32 ID:hHSBxdlk

隣にいた朝鮮がなぜか他のほとんどの文明に嫌われてたから、
最初から通行条約も結ばずに要求も無視して、宗教も別のになって、
さらに2回戦争して30円脅しとったりしてたら、
いつの間にか友好度が-16になってたｗ
ここまで他文明と仲悪くなったのはじめてだｗ

380 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:53:28 ID:Uj6hTCph

小さいほうが広めやすくて楽そうだけどな
あと大きいにすると資源１個あたりの効果は低かった

381 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 18:53:42 ID:5FnAjDva

チャリ換金でユニット山盛りだからありえん３回位は問題ない事が多いな

382 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 19:11:35 ID:b/DNVr50

マップの大きさや資源量で維持費＆効果が変わるのに、本社収入は4固定
なら、マップ極大＆資源1個の状態で、国内に広めまくればメチャクチャ金儲からない？
単純に維持費＜＜＜本社収入になって。

383 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 19:24:27 ID:N0xRxe8t

だめだああああああああ
どうやってもライフリングで追いつかれる
交易が足りないのか

>>364
迅速攻撃onパンゲア小7文明おすすめ
現代制覇でも三時間弱

384 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 19:36:53 ID:t36Dy6KV

>>383
首都を小屋スパム＋官僚制にしてOX建ててる？
首都の小屋を乳母都市で育てなくても、OX建っていれば
首都だけで300くらいいくはずだけど。

385 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 19:49:18 ID:Sua6MkqP

ワシの首都は丘陵が6あるぞ

386 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 19:51:29 ID:1C+4feRR

カタパ+象とか鉾+トレブあたりのラッシュってどうすればいいの？
初期とライフル、カノン+その他あたりはわかりやすいからいいんだけど
あのあたりって長弓いるから仕掛けても一人倒すあたりの
コスパがいいとは思えなくて考えたことあまりなかったんだけど。
どういう風に運用してる？

387 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 19:52:40 ID:D7Yxp7Mx

丘陵ジャングル乙

388 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 19:54:46 ID:t36Dy6KV

>>385
食糧足りるなら、草原丘にもいくつか小屋建てるといいよ。
ダメなら遷都か、いい立地がないなら他国からもらうんだ。

389 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:02:39 ID:gZTY2x/Y

都市襲撃つけたトレプは普通に長弓から退却できますですし、平地限定だけど
スタック積み上げて捨て身ゴリ押しでもよし、平地先に攻めて経験稼いで昇進上乗せすれば丘陵都市もイケル！

けど、トレプ＋メイスってツリー的にキツいよね、貴族までは良くやってたけどそれ以降やってない

390 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:05:45 ID:DLm9ac/O

>>383
まずは難易度をだな
小屋で埋めてOX含む増幅施設建てれば衛生都市と併せて400～500ぐらいにはなる
独占技術を渡さないように、かつAIの取引を妨害出来る形の技術交換をしていく
今必要な技術だけ研究して優先度の低い技術は取引で取得

後はAI同士を仲違いさせて戦争に巻き込んで研究力を落とすぐらいだな
紀元前に自国に宗教が伝播してきた時に戦力が均衡するように撒いていくとかね

391 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:10:17 ID:6HsnZmqe

>>386
確かにC/P悪いので、限定戦争では割に合わない。
相手の主力級の都市を取れる時に限定すべき。
で、そのまま攻め滅ぼすか、きびすを返してもう1国ボコるかは状況次第だが、
少なくとも3カ国行くくらいなら、カノンかライフル待つべきとは思う。

392 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:16:30 ID:d2c7DrF3

最近戦争すると必ず
町や村を破壊して金回収している

主力部隊で侵攻して
チャリ部隊で資源をたち、軍資金を補充している

戦後はもちろん、改めて工房を
敷き詰める
小屋がいるのなんて首都のみでいいと思っている
これでも皇帝レベルまでなら
楽に勝てるぜ

393 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:18:12 ID:wMRY2tM+

侍ラッシュ楽しいからやるけど効率はよくないと思う
徴兵ライフルラッシュは強すぎるけど、最近つまらないからやらないな

394 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:21:19 ID:N0xRxe8t

>>384
さ、300ゥ！？

>>390
コーヒー代ィ！？

難易度は皇帝でございます
官僚もoxも小屋もしてる筈なのにさっぱりだ200そこそこでやっと
メシ計算がいかんのか・・・

395 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:24:16 ID:Sua6MkqP

>>388
他国の首都が神立地だからそっちに遷都したよ
元首都は凶悪な生産都市になりましたとさ

396 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:28:44 ID:LArdYMg2

>>356
シリアルミルは海資源が乏しい時とか使うけど・・・

言われるほど駄目でもないと思うのだが
みんなの評価があまりに低くてちょっとしょんぼり(´･ω･`)

397 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:31:42 ID:PxqgDKZe

象・カタパラッシュ
拡張と斧弓つくりながら全力で建築目指す
カタパ全力で作りながら騎乗目指す。厩たてて象さん量産
５体ぐらい集まったら速攻で宣戦。長弓来るまでに象無双
長弓出始めたらユニット大体処分してひたすら小屋スパム。
偉人ファームでだした科学者で哲学ジャンプして遅れた技術回収
そのまま宇宙か戦車ぐらいまでひたすら内政。まあ難易度しだい
不死までは良戦術。斧ラッシュよりおすすめ。
像があって土地が狭い場合はすくないが・・・

398 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:38:20 ID:s7YRN7ET

初めて寿司屋ひらいた時、何もわからずに環境保護してた
しかも通商結べる国の全ての都市に広めようとしてたもんだから、
どこもネタ出してくれなくて微妙なことになったわ
そう言う場合ってどうするのがいいんだろ
寿司屋だけは自国で、他の嫌がらせ企業だけ撒くとかでいいのかな

399 ：386：2009/08/04(火) 20:42:52 ID:1C+4feRR

一応皇帝以上の話として
象＋カタパだと厩舎は奴隷で何とかするとしても
毎Ｔ象+カタパを生産とするとなると
生産のハンマー考えれば研究していないけど溶鉱炉欲しいし
先のウォール街建てるから自力で多めに金融都市はほしいから
ハンマーそんなに出ないんじゃないのか？
象＋カタパ研究最速だったら官吏の首都ハンマーほしいんだけど、
建築に研究回しているせいで独占も危うい
↓
じゃぁ攻撃志向もかねて鉾のほうがいいよね！官吏優先で！となると、
あ、そういえば戦争してなかったから英雄叙事詩もなかったわー
数でないんじゃない？
下手すると象、騎士で全部くわれるよね？
防備だけなら騎士と長弓でなんとかなるんですけど？
更なる選択肢で騎士貯めてＵＧ胸甲、騎兵でもいいんじゃない？
鉾+トレブ一生懸命作っても先に見えるのは化学ルート？
自由主義放棄ですか？
徴兵ライフルの方が戦争勝つには安定じゃないですか？
↓
鉾？帰れよ←いまここ

長くなったけど頭の中ではどう考えても鉾はないんだよね

多分>>391さんがいうようにやるなら聖都級のところとらないと割に合わないんだろうな

400 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:45:38 ID:t36Dy6KV

えーと、増幅施設って全部乗算でいいんだっけ。

>>394
基礎商業を６０（首都ボーナス、交易コミ）として
1.25(商業)*1.25(大学)*1.5(官僚)*2(OX)*1.1(僧院１コ)*60=309

この計算が合ってるなら、アレクなくても、最大まで育った小屋が
８つか９つもあれば300いくはずだけどなあ。

401 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:47:15 ID:1BjNhlqT

官僚制以外は加算だろ…

402 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:48:49 ID:wMRY2tM+

>>400
ウォーズマン理論ｗ

403 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:52:10 ID:1BjNhlqT

あと最初の（商業）って図書館のこと？

404 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:53:22 ID:t36Dy6KV

おっと、そうなのか＞官僚制以外は加算
じゃあ商業６０で２５０ちょい、
俺は普段、商業７２以上は出してるってことか……。
いい加減で申し訳ない。

でもまあ、皇帝なら首都が250くらいでも充分な気はする。

405 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:54:32 ID:t36Dy6KV

>>403
YES
いろいろダメダメだ(笑)
でかけてくる。さらば。

406 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:57:14 ID:gvs/Gpg3

ox+アカデミで官僚制なら商業50で300かな
首都の交易なら10くらいあるから小屋で40出せばってとこか

407 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:58:23 ID:gvs/Gpg3

官僚制間違ったから違うな
すまんかった

408 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 20:59:27 ID:wMRY2tM+

まぁとりあえず小屋10個はほしいな。
川沿い氾濫源はやっぱ神

409 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 21:05:25 ID:1BjNhlqT

>>406
首都には宮殿がある

410 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 21:33:46 ID:MpHrhpf1

倍の倍は3倍なのがCivというゲーム。
Revだけ例外。

411 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 21:46:00 ID:MYylp2Sl

ペリクwikiに初手開拓者の抄訳が上がってるけど
その発想は無かったなー
やった事ある人居る？

412 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 21:46:33 ID:5FnAjDva

いや、ちゃんと+○％って書いてあるだろ…

413 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 21:48:41 ID:Bo2zewTO

某つー助教授の動画で英雄+製鉄所でユニット４倍とか言ってるけど
あれは間違いか、（実際には建ててないしスルーしたから間違ってると限ったわけじゃないが）

414 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 21:49:42 ID:lOZqrpSJ

>>411
決めうち文化勝利ではよくやった

415 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 21:57:51 ID:6HsnZmqe

>>399
まあそもそも、戦争がしたいのかどうかなんだよね。
・仮想敵国より有意に軍事技術が技術先行している→カノンかライフルまで待て
・象牙がない→やめとけ
・そもそも狭すぎて、将来、新規兵を量産できない→いまのうちに拡張して備えろ

技術なんてのは初期拡張と隣国でツリー替えるものだしさ。
カタパが4いるだけで、斧だけでは落とせなかった隣国の丘首都が落ちたりするわけだ。
その上象なんか出せたらもう無双と言うよりない。
カタパ8その他を犠牲に敵首都と第2都市を落として講和、なら、大黒字だと思わないか？
特に、半島の端っこよりひとつ内側で
敵-自分-敵敵敵敵敵な立地の時に、早く左側を落としておくのは有力と思うぜ？

技術は交換するから、あんまり気にしなくていいと思うが、敵の象がうざいので
(騎士を出してくる時はもう中世Rはしめくくりと思った方がよく、そもそも何も考えなくても長槍が間に合う)、
是非長槍は早めに欲しい。
故にトレブもあって、工学はそれなりに優先されると思うが、
そもそも敵国は戦時体勢で研究が鈍っている事も考えると、この点は楽観視していい。

国王～皇帝プレイヤーのおいらは、中世Rかける時も、自由主義優先。
ただしこれは、偉人都市をかかえるなり、アレクもってるなりで、
この先偉大な田代を2人以上輩出できるのが条件になるが・・・。

416 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 22:06:13 ID:vDrEez3Q

初手開拓者というより、戦士戦士開拓者ぐらいにすると首都の人口増えていいな。
初手から労働者１０ターンかけて作って、そろ労働者がひとつめの改善終わらすの５ターン後ぐらいだろ。なんかの生産物が約ひとつ増えるだけ。
でも、１５ターンもあれば人口１は増えるからな。どんなしょぼタイルでもいろいろな生産物合わせて４個はいくだろうからな。
労働者を作るのは伐採、資源、道作り以外の目的がない場合、後回しにしてもいいな。
最初の開拓者は最初の労働者よりも早めに作っていい。開拓者で町作ればタイル１個分の生産があがって、その１０ターン後にはタイル１個分追加だからな。

417 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 22:18:00 ID:LGLMsIH+

初手開拓者は視界確保が安定しないときつそうだ

418 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 22:21:42 ID:vfbKh1mt

初期ユニット斥候のありがたみ云々っていうのがそのことだろうね
ちょっと試してくる

419 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 22:25:05 ID:+gVMWsQM

いつもポイント持ちスタートで最初から４つ都市配置して始めてるおいら

420 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 22:32:54 ID:/JgfIX1K

なるほど。しかし帝国主義志向で狩猟持ちは
エカテ、チンギス、キュロス、マーニュの4人だけ、
さらに神秘持ちとなるとマーニュ1人か。ふうむ。

421 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 22:40:29 ID:6b8TbTMn

宗教創始は絶対じゃないだろ
文化ならエカテリーナでいいしな

422 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 22:43:52 ID:jAuxqXOG

可愛い女の子のフンドシ姿って結構いいもんだよ

423 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 23:05:19 ID:6HsnZmqe

帝国主義の中でも初期技術がクソであればクソであるほど真価を発揮し、
しかも狩猟持ちがいいわけか。

シャルルたん始まったな。

424 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 23:25:19 ID:rFqpS/6J

初手開拓者は１ターン目にして狭いのがばれたときだとかの特殊な状況でしかないとおもうんだけどな。
石丘上都市、平原森丘ありの帝国のときは結構やりたくなる。

425 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 23:26:23 ID:MpHrhpf1

>416
大事なことを忘れていないか？市民は2ポイントの食糧を消費する。
つまり草原森の正味生産力はハンマー1のみだ。

426 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 23:31:10 ID:tfsPYz2H

聖都を集中させる方法を教えてくれ
法律→アポロ哲学でやってんだがどうしてもバラける
何か法則性知ってるなら教えてくれ

427 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 23:34:20 ID:6HsnZmqe

ええと、以前誰かが書いてたよーな気がするが・・・
人口の多い都市なんかは除外されるって言うか、要はザコ都市にいきがちなのは、
そういう気がするだけじゃなくて、事実らしい。
ちょっと調べてくるわ。

428 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 23:36:22 ID:1+PbYJVU

文化が一番低い都市だったような

429 ：名無しさんの野望：2009/08/04(火) 23:44:56 ID:7g7tc2KH

群島指導者制限なしでカルタゴユリウスのコトンファロス都市スパムをやったら、外国交易路が尽きた…

430 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 00:00:05 ID:lKWqtOma

サラディン「どうやら私の時代のようだな

431 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 00:02:20 ID:lKWqtOma

まだ試してないが
ただでさえ最強説のある帝国志向がますます使いやすくなる悪寒

432 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 00:02:54 ID:oookUzEh

初めて不死糞立地で勝てた
まあザベスつかってだがｗ

首都すら都市圏が文化押しされて２０マス確保できない状態だった
まあ食糧はあったので無理やり劇場建ててグローブ座徴兵ラッシュ
しかし攻めてる間に食糧がどんどん壊されて衛星が最悪になり人口５で不衛生がでるという状態にｗ
それもあって技術がどんどん遅れていったのと
シャカが２国飲み込んで手がつけられなくなったのとで手詰まりか
と思われたが偶然にもマイナー宗教のバチカン宮殿があったので
無理やりそのマイナー宗教を広めてバチカン外交勝利ｗ

バチカン勝利マジうまいな
小屋が建てられない糞立地で文化勝利できなくても勝てる

433 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 00:03:39 ID:mskLUue0

試した見たけど
文化ではない、人口でもない、建造物の数でもない
なんだろ・・

434 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 00:06:28 ID:j4yBmjiN

ん、wikiに過去ログあったわ

>聖都になる条件についてDLLのソースを調べてみた。

>若干のランダム要素はあるが、基本的には
>・人口が多い都市がなりやすい
>・布教されている宗教の数が少ない都市がなりやすい
>・首都はなりにくい

>既存宗教は文化を出すし、首都は大抵高文化だから、正確に言えば
>「文化が低いほうが聖都になりやすい」ではなく、「聖都になりやすい都市は文化が低い場合が多い」となる。

>もしかしたらイスラム聖都になる都市はかなりコントロールできるかもしれない。

だってさ(´･ω･`)

435 ：432：2009/08/05(水) 00:09:11 ID:oookUzEh

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1249398347908.jpg
ちなみにこんな状況だった
まあ６都市立てられるしベテランの人にとっては糞立地でもないかｗ
コントベリはグローブのために６都市確保するの忘れててAD1000年に立てたのでこんな感じ
他の都市も奴隷頻発してる

おまけ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1249398520849.jpg

徳川たんｶﾜｲｿｽ

436 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 00:14:31 ID:mskLUue0

>>434
さあんきゅ
人口が多いといっても未布教都市があるとそちらにながれるっぽいな
人口5ｖｓ人口１で両方とも宗教1個筒の場合に5のほうに移転を確認ー
宗教創始前には予定じゃない都市は奴隷制使えってことだな

437 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 00:26:33 ID:FA3PCRmr

他のキーワード: サイバーフロント
サイバーフロントパッチポータルサイバーフロントサイバーフロント wiki

438 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 00:57:51 ID:brX2dF/v

都市の管理がめんどくさくてやめてまう。
工業化らへんで戦争でうばった都市の管理ってみんなどうしてるの？
きっちりやってるん？

439 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:00:45 ID:A+xkF+s8

その辺になるとめんどいから国有化やって何も考えずに工房たてて生産都市だな

440 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:02:53 ID:mskLUue0

>>438
生産をかませるをON

441 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:04:36 ID:JkwmxF9B

制覇征服勝利ばっかりの俺は大体の場合工房で埋めちゃうなあ

442 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:04:40 ID:QrUbpz/I

>>435
何で上や右に第2都市を作らないのかがわからない
囲い込んで後背地ウマーな立地じゃないの？

443 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:06:53 ID:oookUzEh

>>442
すぐ上に敵首都
右には食糧がなかった

444 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:20:57 ID:2I7m5Kht

>>438
必要な施設を全部予約
予約の最後に兵士or富生産
ただし大学を建てる場合は図書の後を開けとかないと忘れる

445 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:22:34 ID:aDAW7dQB

>>438
金を生産

446 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:25:47 ID:r6Sd6NLc

>>438
首都級都市はちゃんと仕上げる
箱庭スキー
勝敗には関係ないけど

447 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:27:13 ID:2I7m5Kht

>>435
首都右だけど、草原があれば食糧はいらないよ
最悪小屋だけで回せばいい　官吏の後は農場つなげれるしね
あとノッティンガムがその位置は無い　1個左に建てるべき
人によっては1個右だと思うけども

448 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:58:03 ID:QNphiUN4

たまに怒った敵が「おお、よかった。貴公か」とか言うけど、あれってなにがよかったの？

449 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 01:59:58 ID:SAS1IcOY

ぶち殺せるかもしれないだろ？

450 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 02:01:31 ID:QNphiUN4

なるほど

451 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 02:05:47 ID:Oze4ZTSB

うぉー
戦争中の奴だから貢物２回断ったら戦争しっぱなしのままこっちにも攻めてきやがった

452 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 02:05:58 ID:8Log2PNt

>>447

首都　ヨーク◎

ノッテンガム　一つ左
蟹の左　絹の下川沿いに立てて
その３個右の丘の上にも立てる
ロンドンの３個右にも立てるべきだったな
首都圏の小屋を育てるのと馬確保くらいはできたはず
まあ別に他にも馬あるからそこまで重要ではないが
輸出すればある程度生活のたしになる

453 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 02:08:25 ID:cOyEUwHL

国王ぐらいの難易度・１０文明ぐらいでの技術交換・小銭経済面白いわ
常に研究８０％ぐらい保てる
しかも仮想敵国のみ交換しないようにすれば大抵大幅に研究遅れてくれるし

454 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 02:13:58 ID:Oze4ZTSB

おれの理想の都市はここだ問答はみんな好きだね

455 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 02:14:28 ID:oookUzEh

>>447
それはたしかにそうだけど左の魚貝のモアイ候補沿岸都市を優先したかった

>>452
ノッティンガムは自分で見直してないわと思ったｗ
自分なら一つ右だと思った
それとロンドンの右はどっちにしろ開拓者が間に合わなかった
ノッティンガムを立てた後にフランスに取られてしまった
文化押しされるからいいやと思ったけど立てた方が交易路のこともあるし利益はでるのかな

みんな参考になったよ
ありがとう
もうちょい不死で勝てるようがんばってみる

456 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 02:17:03 ID:xCzTiT4x

スライダーの％って別に重要じゃなくね
要はビーカーでしょ
３都市で９０％保てたとしてもビーカーせいぜい５０とかでしょ
結局１０都市３０％でビーカー５０と同じ事だし
将来性では圧倒的に負けてる

・・・ってさっき気付いたわ

457 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 03:00:09 ID:lWt8HYHV

農民に徹するもよし！戦争するもよし！

◆Kings Age◆
･インストール不要
･ログインは一日一回(プレイ時間にして数分)で十分
･放置ゲー

･序盤の立ち回り
･まず生産施設(採石場など)を建設してレベルアップさせる
･生産する量 > 倉庫の要領になったら倉庫を強化
･五日間は誰にも攻められないので五日間で隠れ家の要領 > 倉庫にする

→隠れ家は粉屋レベル3で建設できるようになる

･隠れ家の要領 > 倉庫の要領の状態では攻められても
相手から資源は奪われないので相手は攻めるメリットがなくなる

･五日間の保護期間が終わるとポイントが三桁後半～四桁に
なってるので四桁になったら適当な同盟に所属を打診していく

同盟に所属しているだけで後ろ盾があるので攻められる危険性が減る
もちろん、自分で同盟を作ってもいいし所属しなくてもいい

同盟に所属して同盟フォーラムを覗く頃には初心者脱却完了です
ブラウザがIEの人は開拓地の名前を変更しないように
FireFoxの人は変更しても大丈夫　あとはヘルプを参考にして下さい

http://www.kingsage.jp/

458 ：418：2009/08/05(水) 03:00:39 ID:03mG4z8i

初手開拓者を参考にアウグストゥスで平原丘に首都+平原大理石上に第二都市で
遺産病患者プレイしてみた。
ヘンジ・アレク・アポロ・パルテノン・ハギア・システィナ・タージマハル・
エッフェル塔・自由の女神・ブロードウェイ・ハリウッド・アルテミス・
サンコーレ・ゼウス・マウソロス・コルコバード

国王でこんなに遺産立てつつ研究・軍事力でトップクラス維持できたのは
はじめてだし、寺院スパム無しで文化スライダー0のまま文化転向もはじめて見た。
若干禿湧く頻度が高いとはいえ帝国勤労哲学やべえ。

459 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 03:01:28 ID:03mG4z8i

そして明日は普通に会社orz

460 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 03:52:34 ID:HmWJBSjO

>>396
登場おそすぎ
広めてる間にゲームが終わる

461 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 05:33:28 ID:9x/rG0xC

>>435でノッティンガムを左の砂漠ならわかるんだけど1個右はどうしてそうなのか教えてほしいのですが。
平原丘陵でもロンドンと近すぎて被ってるとこが多くて都市の総生産に支障が
でると思うんだけど、不死程の難易度だと都市の維持費がやばいからですか？
都市の生産タイルが被らないようにしてるプロ貴族にはわからない。。

462 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 05:42:39 ID:YnOsI5Y2

>>461
川との接続

463 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 05:43:06 ID:4PRANhV/

川沿いだから？

464 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 06:42:30 ID:Nu4cjoxQ

パンゲ皇帝でプラエトリアン使ってAD１300年代にクリアした
評価が20万点いってワロタ

465 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 06:46:11 ID:wAD8UxbA

川との接続や首都の小屋を育てる等あるけど、
自分はやっぱ貝を食べれる砂漠を優先するなぁ

466 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 07:16:41 ID:2I7m5Kht

川沿いの衛生＋2が大きいように見えるけど
海沿いで港建てれば衛生＋3なんだよね
ハンマーが平原丘しかないから建てにくいと思うかもしれないけど
貝が都市圏に入るから奴隷が使えるようになって、港ぐらいなら逆に建てやすい
1個右で丘の数が増えたって、それを無理なく使えるだけの食糧がないしね
あと、金融なんだから近海はガンガン使わないともったいない

467 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 08:58:27 ID:Id4p5zVV

海か…
貿易港：水パネルからのハンマー+3、コイン+1、パン-1
見たいなのでも建てれて漁業港と貿易港を分割できたら面白かったかもね

468 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 10:26:38 ID:p04xooce

首都海ばっかカルタゴファロスロードスとかだと研究がおかしくなる、金融のロードス海はやべぇ…

469 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 10:31:12 ID:oookUzEh

>>461
首都の小屋を育てようとしてた
それと川沿いだからってのが理由
たしかに金融だし、近海目指して海沿いのほうがよかったかも

470 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 10:36:36 ID:eFibXdZu

三週間ぶりにスレッド覗きに来ましたけど、何か面白い動きでも有りますか

471 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 10:38:07 ID:1rPR5aet

パッチがくるよ

472 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 10:39:01 ID:eFibXdZu

mjd

473 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 10:44:54 ID:eFibXdZu

ﾜﾛﾀ3．17ﾜﾛﾀ
なんで３．１７なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 11:00:24 ID:VZ330xVu

ここでは　みんな　そういう

475 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 11:03:38 ID:j4yBmjiN

パンゲア極小18カ国デビューしてみた。
このぐちゃぐちゃ感、たまらねえｗ
あと、立地差。銅も鉄も馬も象も無いなんてザラなんだぜ。

476 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 11:12:54 ID:Lnbu2Kfm

大将軍経済なんてのやってみたけど駄目だった。
まずピラミッド立てて代議制
初手青銅器、木彫りの開拓者を5連続くらい伐採で作成。囲い込み。
衛星都市が育ったら兵士作りまくる。
そんで攻城兵器で戦闘に勝利せずしてポイントが2たまるのを利用して戦争しまくった。
氾濫原の多い都市に遷都してそこだけ小屋スパム。
偉人はアカデミー以外全て首都に定住。OXと英雄叙事詩。
結果:ただの官僚型経済
さっさと都市攻略したほうがいいわ。
大将軍経済とか言いながら一人につき3しかビーカー増えないから経済と関係ねえw
ただ、6人くらい定住させると経験値がやばい。戦争が楽。
大将軍の偉人ポイントって30ずつ増えるんだね。初めて知った。

そんくらい普通にやってるけどとか言わないの。

477 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 11:13:49 ID:IcfXEf3O

>>475
オアシス最小18カ国やばい

478 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 11:15:24 ID:Y+GZk3PM

ケチュア→斧→象→トレブ→ライフル→カノンで二国ずつ食って全都市首都立地！

479 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 11:51:16 ID:p04xooce

最小18文明はインカがだな

480 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 13:52:33 ID:XfmbQk2K

遺産建設競争に負けても、石や大理石の加速資源で建ててたら
１ハンマー＝２ゴールドの小技‘遺産換金’になってるよね
って事は加速資源があれば、遺産積極的に狙ってもＯＫって認識で大丈夫？
高難易度やるようになってからめっきり遺産建てなくなったが、戦術変わりそうだ

481 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 13:54:12 ID:3GpS6qSG

最低限の囲い込みが終わったら、研究費捻出のために遺産換金狙うこともある。
ただその時期は、どの都市もいっぱいいっぱいなんだよなあ。

482 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 14:09:34 ID:xKqlgH3F

ハンマーを富に変えるなら
３倍は出してほしいところだ

483 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 14:21:17 ID:VFrzgZJ+

象牙や金があればゼウスやシェタゴンパヤは良い換金対象だと思う
大科学者出してヒマしてる生産都市を経済都市に出来るからね

484 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 14:22:02 ID:cOyEUwHL

勤労資源もちで三倍じゃね～の？

485 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 15:06:29 ID:Bseonknc

勤労（５０）＋加速（１００）＋組織化（２５）＋溶鉱炉（２５）の３００㌫が序盤最大だな
実質は加速と溶鉱炉の２２５が妥当か
ハンマーに余裕があれば狙ってもいいが余裕があるかがビミョ
そもそも序盤は生産都市を偉人ファームに代用とかよくあって
ハンマー余りする都市が少ないかと。あとAIが立ててくれるのが遅いとハンマー腐るしね。

486 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 15:11:19 ID:cOyEUwHL

勤労+５０だったか
しかし他国にピラミッド立った時点で自国が通過のテクノロジー持ってたら最高だな
あの時代で、建設失敗した国から２００コイン取引できるとかメシウマすぎるｗｗｗ

487 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 15:53:56 ID:oXMaHlFK

前スレで出た友好国に要塞を作るってやつ
やｔｔらで来てワロた＠3.13
道路ひくのと同じだな絶対バグだけど

488 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 16:21:51 ID:Ptoh6yQU

始めて間もないビギナーだが、最近やっと自分が外交で敵だらけになる理由がわかった。よく考えれば当たり前だが、自分の敵と交易してるやつは普通は仮想敵国だわな。
文明数が多いと誰が誰の敵かまで把握できてなかったわ。

489 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 16:26:42 ID:PF6rrfjQ

現代日本みたいな八方美人外交は最終的にはうまくいかないってことだ

490 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 16:28:22 ID:vyvSLaXM

土下座外交はciviでは有効だよ

491 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 16:29:38 ID:wcONNYo0

宗教とか社会制度をAIの好みに合わせると仲良くなれるぜ

492 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 16:30:17 ID:U6azUXjh

土下座外交と八方美人外交は違うと思うんだが

493 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 16:47:40 ID:yGQw/BUu

civの土下座外交は戦略的土下座外交

494 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 16:47:54 ID:X6ZNWlnv

高難易度だと土下座外交せざるを得ない場面は多々あるなぁ。
ハンマーを軍事に割いてるとAIに遅れをとったりするし。
国境を面してる国と相互してない国とだったら多少険悪になってもおｋだな。
遠征好きな指導者だと隣の国またいでくるからたちが悪いｗ

495 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:01:31 ID:P9AM7yz5

あ、そういえば3.17になったらどうなるんだろうって気になることが。

いつも指導者ランダムでやってるんだが、指導者名デフォルトでやってるんだ
現行も不具合みたいなもんだと思うんだが、ちゃんとデフォルトに設定できるようになってるんかなぁ

496 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:02:50 ID:h3OdvAEF

さすがにライフリングよこせと言われたらちょっとかんｇ

シャカさんおつかれっす＾＾ライフリングいかがっすか

497 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:08:00 ID:LJ3LdA/z

シャカさん・・・絹って・・あんたの国毛皮で間に合うだろ

498 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:18:59 ID:ydc3sCOO

いつも世界の種類で迷うんだけど、
無印皇子初挑戦の俺にみんなのオススメ教えてー

499 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:20:39 ID:LJ3LdA/z

>>群島　で極小の島＋海面高

500 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:23:41 ID:dPesiLN6

太平洋マップ欲しい
東西海岸でそれぞれ領土を固めてから
太平洋の小島を少しずつ領有化していき最後は太平洋決戦で勝敗を決めるマップが

501 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:30:48 ID:tCXQRRLv

海戦は時間かかる上に局地戦に勝ってもまったく旨みがないからなあ
引きこもってICBM作った方が早くね？って事になりそう

502 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:31:11 ID:vyvSLaXM

中世で隣のシャカさんが手一杯になったとき

１長弓作りまくって籠城
２カタパ作りまって副次攻撃
３弓騎兵で側面攻撃

どれが一番いいんだろ

503 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:33:38 ID:bwIREbO7

リンカーンの服は羊毛100%なのだろうか

504 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:34:28 ID:p04xooce

1と3

505 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:35:31 ID:LJ3LdA/z

ヒンズー教広めてる最中に
統一教会の勧誘着たわ。
玄関越しでボクヒンズー教徒なんでって言っちまった。

506 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:39:08 ID:r6Sd6NLc

>>505
特に問題無いな

507 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:40:35 ID:+e8PBXKj

>>501
海戦はZOCがあればかなり変わる気がする
あとは海にも改善があれば略奪に危機感が出るぐらいかな

508 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 17:47:06 ID:Gh7DgyHv

>>507
ModのRPoNの海上封鎖がなかなか良いと思った。

509 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 18:13:59 ID:Sa9v1hQY

技術遅れ国にもはや隠す意味のない技術ならポンポンあげてもいいんだがね、
同レベルでてめぇにこの独占技術は渡したくねえってときはすごい悩む

510 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 18:21:39 ID:OSno2vL6

7月頭ぐらいに、civ4をゲームコントローラーでやるって
話があったと思うんだけど、その時の過去ログって
持ってる方いませんか？

511 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 18:43:59 ID:KJ18cAR2

ホルカンラッシュが決まって超気持ち良かった。
首都すぐ隣にイザベルがいたので青銅器と狩猟取って、
伐採ハンマーでひたすらホルカンさん連打。６体作ったところで宣戦布告。
イザベラは第二都市に弓兵１、首都に３しかいなかったのであっという間に戦争終了。
仏教聖都おいしいです。
銅なくても作れるというホルカンさんの特性がありがたかったですね。

512 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 19:06:18 ID:QNphiUN4

掘る漢

513 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 19:15:44 ID:QrJiHSbR

プレジデンテ
ホルカンの最大のメリットは弓に寄り道せずとも蛮族対策出来ることですぞ
もっとも
ケチュアのほうが楽ではあるのですが

514 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 19:35:05 ID:5XHbTVpJ

ホルカンの必要条件に青銅器が無ければ強UUだったかもしれん

515 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 19:35:45 ID:xp8GRvZH

パッチクルーと聞いてやって来ました
で、3.17の変更点ってなんだっけ？

516 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 19:36:16 ID:p04xooce

つまり攻撃ホルカン最強説か

517 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 19:54:46 ID:P9AM7yz5

意気揚々と「今回はホルカンラッシュで行くぜ！」っていう時に限って
首都付近に銅が沸いてホルカンラッシュの有利性が薄れると言う法則

518 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 19:58:09 ID:QrUbpz/I

たしかに戦闘力４で先制無効だから狩猟だけでラッシュできたら高難易度でも通用するな

519 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 20:06:50 ID:Lnbu2Kfm

銅がないときはラッシュする気おきないなー

520 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 20:17:04 ID:0Ar982TO

まさにどうしようもない

521 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 20:22:25 ID:0Zx3M+nx

>>505
岬ちゃんのとこじゃなくて残念だったね

522 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 20:32:08 ID:YY3oFA8M

>>515
3.19へのパッシングポイント

つーか最新版出せないなら
無駄な経営資源投入しなきゃいいのに

523 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 20:57:52 ID:W08xjDDP

CF「3.17パッチつくってたら本家が3.19出しましたｗｗｗｗｗｗｗｗ」

524 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 21:09:26 ID:Oze4ZTSB

CF 「やってやんよ！3.17だしてやんよ！」
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

525 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 21:16:57 ID:mskLUue0

仕事サボってのらりくらり先送りにしているからだよ
政治家と同じ事やってんじゃねーぞ

526 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 21:32:29 ID:uZqopTD+

3.17と聞いてトン出来ました
なんで今さら3,17なんだ
まさか今までずっと3.17パッチ作ってたのか

527 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 21:43:23 ID:Q51szEQK

なんか無駄なユニット作ってハンマーの無駄遣いしてる初心者みたいな状況ｗ

528 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 21:45:18 ID:9BPhHL4Q

パッチでは金は儲からないってこと
趣味で作ってるから遅くなる

529 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 21:56:12 ID:P9AM7yz5

趣味で作ってる私家パッチのほうが早い件

530 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 21:56:23 ID:qaEbXzdw

だなｗｗ

531 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:01:28 ID:Bseonknc

CF「せっかく出すのに文句出す人がこんな多いとは・・・なつですね」
ユーザー「おめぇは万年夏休みだろ」

532 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:09:09 ID:yjhMxJcK

まぁパッチは金にならない仕事だし、そういうのを後回しにするのは当たり前。最新のゲームでもないわけだしね。むしろ出したことを評価すべき。

俺は3.19パッチ使うけど。

533 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:13:00 ID:HzNS0UKl

>>502
機械前なら長弓じゃなく弓を作りまくって篭城。
来たら砲撃の間に金銭100%+技術を売ってUGすりゃいい。

534 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:17:25 ID:j4yBmjiN

>>488
そんなあなたにCGEってMOD。もれなく外交一覧表がついてきます。らくちんよ。

>>498
海戦がうざいならパンゲア
海戦したい、もしくはオラニエ様無双したいなら群島(Aなんとか
間を取って大陸(Cなんたら
八甲田山を体験したいなら高地(Highなんとか

535 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:17:44 ID:g1Dd5rp7

「作れ作れ」って言ってるだけじゃなかなか作ってくれないのはもう証明されたな。
「作れ作れ」ではなく、別なアクションを起こさないと行けない。
例えばこう。

「ユーザーのほうでexe以外の日本語化はやりました。
CFに残された仕事はexeを日本語対応させることだけです。」

ならもっと早くパッチ出す気になるかもしれない。
いや、実際これに近いのかも知れない。

CF 「ほう、私家版などとものが出ているのか。ということは我々の仕事は
　　　exeの日本語化だけということになるな。よし、作業にかかるぞ！」

536 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:23:21 ID:VXs4ZkZJ

>>535
CF 「ほう、私家版などとものが出ているのか。ということは我々の仕事は
　　　ないな！」

537 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:26:53 ID:j4yBmjiN

ソースコード公開してくれたらナンボでもやったるわヽ(`Д´)ﾉ

538 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:29:30 ID:pS1ngf87

>>533
長弓10斧5で篭城してたらカタパルト20を含む40のスタックッで襲ってきたでござるの巻
以来ライフル出るまでシャカには土下座

539 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:32:13 ID:9fexY/hk

翻訳ゲーって今までやったことなかったけど、こんな扱いされるのか
それともサイバーフロントが酷すぎるのか

540 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:32:16 ID:qqEhN26A

シャカさんはカタパ好きだから困る。
モンテあたりは余程土地が悪くない限りいなしやすいんだがねえｗ

541 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:33:49 ID:pS1ngf87

拡張とイカンダは反則だよな

542 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:34:35 ID:j4yBmjiN

>>539
サイバーフロントが最もひどい、って訳じゃない。
むしろよくやってるんじゃないかって気さえする。

だってあんた、「完全日本語・・・・・マニュアル付き」なんてソフトもザラにあるんだぜ。いやほんと。

543 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:38:50 ID:pS1ngf87

下見ても意味ないだろ
英語版の倍以上金取るのはサポ＾トフィーなんだから仕事しろっての

544 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:39:39 ID:qqEhN26A

いっそ進路上の丘森に要塞立てて弓篭らせるほうがいいのかもな。
丘森要塞は半端なく強いしｗ

545 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:43:03 ID:wrqtcsS2

>>539
洋ゲーは大体全部こんな感じ
発売自体が数年遅れとか余裕
日本語版パッチ配布時にはマルチが過疎ってたとか
英語本家サイトは生きてるのに日本語公式サイトだけさっさと閉鎖されてたりとか
日本語⇔英語でマルチできない糞仕様だとか・・・
まともなのはMSぐらい(AoEとか)

546 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:46:11 ID:qqEhN26A

しかしそのMSももはや…

PCゲーが儲からないってのもあると思うよ。
いつの時代もコピーしやがる奴がなくならんし。

547 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:46:46 ID:pS1ngf87

丘森要塞

548 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:49:05 ID:o9Fnv8u4

英語版を日本語化するMODがあれば万事解決じゃね

549 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:49:37 ID:yGQw/BUu

英語学習の動機を与えてくれるCFに感謝。

550 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:51:04 ID:zk298SSX

パラドゲーのパッチには割りと早く対応してくれるんだがな。＞サイフロ

551 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:57:50 ID:agaHUe4Y

ＣＦ「3.19で遊んでて遅れました」

552 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 22:59:55 ID:9x/rG0xC

CF「やっとCiv中毒から解放されたんで作りました」

553 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 23:14:58 ID:e1z7t18w

>>529
比較するのは可哀想だろ

趣味の人と違って、
ＣＦの中のCiv担当は人数も時間も制限がありまくり

物量の絶対量に開きがありすぎる

554 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 23:18:28 ID:bLuuTG//

わざわざ自力で国家主義取って徴兵⇒イエニチェリラッシュしてみた。
強い！強いぞ我らのトルコ。
神権制で昇進二個つけた胸甲騎兵が大活躍だ！

一応、建造物防御は無視できても文化防御は残るし、相手に火薬持たれたら即詰む。
いらないブラザーズ格下に毛が生えてもやはりいらないブラザーズか。

素直にライフルラッシュにしとけばよかった。

555 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 23:21:11 ID:pS1ngf87

ナショナリズムな
民族主義

556 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 23:21:18 ID:qqEhN26A

イエニチェリラッシュは消耗品としてのトレブ混ぜれば結構なもんだぜ。
文化防御は無視の速攻に限るが。

557 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 23:24:48 ID:vyvSLaXM

そこでオモロ戦士ですよ

558 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 23:25:53 ID:j4yBmjiN

俺は抑止力として「せっかくだから」カタパルトを多く作ったりするので、
状況が許せば平気で中世Rをかける人間なんだぜ。

そんな人にはいいかも。イニチェリ。
あれだ、確かにライフルよりは弱いかもしらんが、カノンルート行けばいいんだろ？

559 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 23:27:54 ID:BnaN8mKR

趣味でサポートするなら代理やらなきゃ良いのに(´・ω・｀)
面白いゲームならユーザーが勝手に日本語化するさ(´・ω・｀)

560 ：名無しさんの野望：2009/08/05(水) 23:34:20 ID:HzNS0UKl

>>538
放棄すりゃ良い。その浮いたターンで後方都市に守備兵を沸かす。
このケースだとカタパ以外が20しかいないので、すでにある15ユニットに
+10～15増やしてぶつければ無力化できる。カタパ20の時期ならメイス騎士マスケのどれかは選択できるはず。
（各都市奴隷2～3回で良い）

奪われた都市はシャカの第2陣がこちらの文化で一歩しか動けないところまで来たら
道を生かしてに強襲（カタパ特攻）すれば簡単に奪い返せる。そこで大抵停戦可能。

561 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:00:00 ID:o2bV+eao

１　ハンサムなスーリヤは突如として侵攻奪取のアイディアを思いつく
２　大技術者が出て建ててくれる
３　建てない。高難易度は非情である

562 ：561：2009/08/06(木) 00:06:16 ID:o2bV+eao

誤爆

563 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:09:57 ID:6Ny1w3pa

ともかく、サイバーフロントはパッチ出すよ記録は一応保たれた訳か
もちろん3.19もその先の話にあるけど

564 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:10:49 ID:3CMh2Rrr

>>562
あっちでもｇｄｇｄでﾜﾗﾀ

565 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:10:49 ID:JCSAK8dh

宣戦されるまで好き放題拡張＆内政中心プレイが楽しすぎる。
宣戦されたらどうするかって？
次のシド星へ移って同じ事を繰り返すのさ！

566 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:33:49 ID:UxrEGgrd

>>565
あんた根っからの内政屋だな・・・。
隣にシャカがいたときに土下座外交、同宗教にしてそれでも攻められたときは次のシド星に移ったわ。

567 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:36:42 ID:o2fsbxY7

むしろ意地でも軍備拡張して敵を道連れに…･･･

568 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:37:39 ID:TojSibn/

何の偶然か､隣シャカって未だに引いたことないぜ
今度カスタムで無理やりやってみるか

569 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:40:12 ID:SN+u4uc4

昔俺しか国境接してない半島のシャカに会ったが。
ジャングルの3都市半島でもユニット揃えてきたからなｗ

シャカさんはマジはんぱないｗ

570 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:42:58 ID:DhuryG0l

引きこもりインドで決めうち文化勝利目指してたら、大陸の反対側からシャカが遠征してきたのにはぶったまげた。

571 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 00:45:37 ID:SN+u4uc4

戦争屋は遠征結構してくるイメージがあるな。

572 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 01:00:33 ID:W7l+T0Gg

スレチかつスルーなんだろうが、アルファケンタウリの難易度あげてプレイしてみたら、そりゃそうだけど、難しいな。
ノーチラス極小司書。序盤、遺産をバーチャルワールドとヒトゲノム計画だけにしぼって海に陸に全力拡張。
インパクタ歩兵と対航空機ミサイルニードルでアキゼータ５の都市を片っ端からやり方食うってやり方してみたけど、
コマンドネクサス建てられてて進行が遅く、その次のドメイにすら難攻を強いられる始末。
てかこれ、拡張居住区建てる意味あんのか。あと懲罰スフィアの意味がわからんな。

573 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 01:21:53 ID:m7t9oQo6

アルファケンタウリスレはあった気がするが、過疎ってて反応がないということか？

574 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:09:51 ID:hb/08nsq

んもう！平原だらけの土地はどうしたらいいのさ！
河もねぇ食料もねぇじゃ、なにもできないよ！
おとなしく再構成っすかね。

575 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:14:37 ID:SN+u4uc4

>>574
首都の生産力で全力アタック

576 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:17:16 ID:0aExMPzR

無理矢理灌漑つなげてひたすら畑でプチ生産都市。

577 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:20:27 ID:I/a6DQAh

斧でも槍でもチャリオットでもなんでもいいから、初期Rしかねえだろ、うん。
そんな時に限って隣は丘首都だったりすんだけどな、これが。

578 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:22:07 ID:SN+u4uc4

首都以外水もない首都は灌漑もできないときの絶望と行ったら。
どうしてそんなところに文明が始まったんだｗ

579 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:31:15 ID:gsax90Vc

AIは丘首都が多い気がする
平地首都に限って大国化してる気がする
戦争屋のチラ裏でした

580 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:40:55 ID:Pga/Sciq

初期の蛮族ラッシュで勝率6.2%をぶち抜かれて首都陥落。投了。
銅をつないでから蛮族に対応しようと
ユニット生産を後回しにしていたらkonozamaだよ。

銅が沸かない限り、都市や森林に引き篭もるくらいしかやりようのない
序盤のゲームバランスは好きになれないな。

弓で迎撃できたCiv3の方がよかった。

581 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:48:00 ID:SN+u4uc4

序盤の不運だけは事故として諦めるしかないだろう。
それを想定してプレイするのも序盤は不可能だしな。

582 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:53:09 ID:hG3KQlRM

>>580
いやいや、敗因は

＞ユニット生産を後回しにしていたら

であって、銅は関係ないだろ。

583 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:55:10 ID:PieN1jlR

>>574
放置

584 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:56:47 ID:wbMa0MQg

斧がないなら
弓作ればいいじゃない
え？
3.19じゃなくて3.13だから10ターン目でイベント蛮族が湧いた？

諦めて次のシド星だ

585 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 02:59:41 ID:hb/08nsq

青銅器いって、銅なかったら弓とるのが普通では？
ってか序盤の畜産重すぎ。あれ後回しにしないと陶器まで金がもたない。

土地が豊かじゃない場合ははやく隣を食うべきだったね。
次からそうしよう。

586 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:05:23 ID:gAgCFksj

高難易度では先に弓だよ

587 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:07:51 ID:wbMa0MQg

立地が悪ければ純粋専門家経済
純粋専門家経済の最大のメリットは小屋経済と違い立地を選ばないこと

ちなみに大スパイ経済ならば最悪人口1の都市でも大丈夫
とはいえ伐採だけじゃ裁判所建てるのきついからやっぱり最低限の人口が欲しいけれども

588 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:10:21 ID:M6NVUkdB

いつも銅があろうと弓ばっかり作って君主制→工業化→歩兵だな
斧が必要になるようだったら、そっと瞳を閉じる

589 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:13:58 ID:wbMa0MQg

>>586
どちらが先かは立地に依る
パンゲアでは多くの場合AIスカウトが視界確保してくれるので戦士で十分
群島も視界が開けてる分自国戦士の視界で蛮族を封殺
逆に大陸やフラクタルは広い分蛮族がスタック組んで攻めてくることが大半で
出来るだけ早く弓かチャリオットが欲しい
この場合は斧まで待ってられないので弓先行

590 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:16:05 ID:gsax90Vc

序盤のイベント蛮族はつらすぎる

最小マップをバビ弓ラッシュで征服勝利したとき俺の首都は蛮族弓騎兵に制圧されてた
あのシド星は遠くない将来に蛮族に征服されたんだと思う

591 ：580：2009/08/06(木) 03:16:11 ID:Pga/Sciq

銅は2回目の文化拡張(50T)で文化に収まる位置にあったので
弓をスルーしたら、銅をつなぎ終わる前にやられたという落ち。
弓の話も出てるけど、こないだも弓で2-3%の勝率をぶち抜かれけどね。
その時は首都じゃなかったから継続したけど。

592 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:27:05 ID:CeWNQQjc

>>589
パンゲアでも多くの場合ではないな。海かAIに囲まれて狭いケース。
それでもわずかな暗闇から弓蛮族無双が始まったりするしな。

チャリは30ハンマーなのにちょっと頼りない。丘森防御5Tの戦士は同じ戦闘力だが
なぜか頼れる気がしてしまう不思議。

593 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:31:40 ID:wbMa0MQg

50ターン目に対策ユニットがないというのはちょっと遅いかな
パンゲアでは基本戦士で十分ではあるけど前線都市には2体置くべき
逆にパンゲア首都は幸福限界までいくまえに囲い込み開拓者量産体制に入ってることが多いだろうし
守備兵すらいないこともあるよ

594 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:31:43 ID:SN+u4uc4

農業持ちで馬がありそうな地形で家畜がいるなら畜産でもいいとは思う。

弓を無条件で後回しにできるのはブルとパカルにカパックくらいじゃね？

595 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:34:11 ID:m7t9oQo6

大スパイ経済って哲学志向以外でもいけた？

596 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 03:36:57 ID:wbMa0MQg

ケチュアはマジ最強UU
熟練労働者もいいけど

597 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 04:07:52 ID:JwyRed5O

何を以って最強と言ってるのかはわからんが
特定の状況下における貢献度が最強という意味なら
その特定の状況になる確率の低いケチュアは最強には程遠いと思うが。
難易度・相手・立地・配置によってはケチュアラッシュできないわけだし。
それなら、もう少し後の時代のUUの方が「UUを生かせる特定の状況下」に調整可能だし
そちらの方がそれに近いとも呼べる気がする。具体的に言えば赤服とか。

598 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 04:12:20 ID:PieN1jlR

>>587
このややへぼ半キチガイはまだ頑張ってるのかｗ
>>589
これに関しては全面的に同じ意見だけど

599 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 04:21:18 ID:wbMa0MQg

>>597
それはおまいが高難度をやればわかる
つかケチュアラッシュなんていらない

>>598
おお
毎日たのしくwikiにレポあげてるぜ
次は純粋専門家経済宇宙勝利レポと純粋専門家経済文化勝利レポだ

600 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 05:02:07 ID:I/a6DQAh

お勧めされたGratePlane極小18ヶ国やってみた。
これはえぐいｗｗ狭いｗｗｗｗバランス悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超神立地も有るけど、超クソ立地もある。１ｓｔプレイ、大平原森無し資源0で詰んだぉ・・・
２ｎｄプレイはハトシェプストで文化押し+重チャリ無双。５カ国くらいチャリだけで抜けたわ。11万点。

コインがたんないから創造＋哲学のペリクもいいかもしらんね。けどUUが・・・出せない可能性が・・・
UUとしてはペルシャの不死隊無双がいいんだろうけど、こっちは創造が無いから、
文化押しの問題で馬取れなかったりしそうｗ

まあしばらく極小で色々遊ばせて貰おう。

601 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 06:30:57 ID:1PqgeA8k

久しぶりにやろうとおもって、やる気が出そうなマップ出るまで頑張ってたら
夜が明けたわ・・・

602 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 07:00:30 ID:6Ny1w3pa

>>580
初期ポイント持ちで始めたらいいじゃん。
自分にあった最低限のポイントで環境整えてスタート。

603 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 07:04:31 ID:iCvOvTvT

多元配信のラグナル天帝で制覇勝利してきた。
といっても何故かＡＩに初期開拓者ボーナスが無かったようなので
序盤に関してはあんまり不死と変わらなかった。
その後のペースは天帝だったけど。
首都は染料の真上建造で初期コイン＋２（金融なので）＆川沿いを選択。
普通に小屋経済で美学ルート、アレクも建造。自由主義競争にも勝った。
カノン＆ベルセルク→ボンバー→歩兵で
ドイツとマンサとオラニエは属国、シャカとパカルは滅ぼした。
本当は征服狙いだったが、マンサの領土削りすぎたのとパカル滅ぼしたのが裏目に出た。
ずっと親友だったピョートルの介錯の為に、無駄に戦車製造してたのに。。。
ちなみにＡＤ1802勝利でスコアは158290。

604 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 07:13:14 ID:xs2Um4Hu

多元のはシナリオだからか、初期ユニットとかが手動で設定してあるっぽい
表記以外の指導者使うとプレイヤーも最初から弓兵持ちでスタートするし

605 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 07:26:25 ID:ZZVbrEPh

天帝だとAIが3都市目出したあとにこっちが一人目の開拓者出せるぐらいだから
指導者詰めてると無理くさい

606 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 07:59:53 ID:80Xjrpdy

天帝テラ標準海面低 9文明でやってるけど
AIに囲まれてると初期立地と周囲がよくても
間あけると3都市立てるのが限界ってことがある上に
最速天文学いこうにもBCで近くの戦争屋に攻められるのが多くてワロエナイ状態
文明減らすか初期立地は妥協して囲い込み安い地形でやるべきだろうか
初期に都市立てすぎると維持費で研究死ぬし

607 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 08:05:14 ID:PieN1jlR

他のマップじゃ意識しないけど、テラマップだけは意図的に
専門家多く出して注ぎ込むわ。新大陸一番乗り出来れば4割方勝ちだし

608 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 08:23:51 ID:pPwfC1Fx

AIを半島に封じ込めると確実に攻めてくるけど、
ガス抜きで一都市でも他国と接してるとそうそうラッシュはしてこないんだろうか？

609 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 08:38:20 ID:7AAPY8LJ

パンゲアだとそういう場合3～4都市でカノンRして1文明食ってスパイ経済ってのしかできないｗ
つーかこれしか無理だろ的なｗ
囲い込みできて7～8都市ぐらい広く取れれば初めからスパイやって戦車Rで勝てる

>>608
封じ込めまれたAIによる。指導者情報のxmlで見れるんだが（変数の名前は忘れた）
そこの値が0だと同大陸全部の文明がが初めの戦争ターゲットロールに入る
んで1とかだと全国境の1％が接してれば隣国扱いとかそんな感じだった気がする

610 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 08:41:27 ID:7AAPY8LJ

あと、おそらく通商は結んだほうがいいとおもわれ

611 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 08:54:29 ID:zNoyklkA

>>597
序盤AIが近すぎて都市が確保できなくて、資源もないという悲惨な
状況を打破できるのは大きい。
これによりインカはどんな状況でも都市を確保できる

弓術によらずに蛮族対策できるのも非常に大きい、

赤服は所詮火器25％があるだけで、
長弓相手のラッシュだと普通のライフルと一緒なので
ライフルでも余裕で代用できる
徳川のライフルのほうがベスの赤福より強いくらいだ

ケチュアの代用は戦士じゃ絶対にできない。

汎用性という点では赤福とは比べ者にならないし
ハマッたときの破壊力もプラエトリアンに次ぐ。

612 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 09:02:55 ID:duo98rOT

大スパイ経済にトライ中
最初の偉人もまだ出してないのに神イベントで無償科学者を1人貰ってしまったでござる
刑務所立てるまではスパイ1人無償科学者1人のレートになってしまうからやばい

613 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 10:16:06 ID:pPwfC1Fx

哲学ジャンプで聖都割引に使えば良いじゃないか

614 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 10:28:20 ID:Y64UU/5c

労働者のUUがいるんだから開拓者のUUがいてもよかったな

615 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 10:30:45 ID:MHL5GeX7

>>614
中国と朝鮮ですね。相手の都市をチャイナorコリアンタウンにして文化レベルを下げて自国に加えるんですね。

616 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 10:32:06 ID:Rb904dzK

revのモンゴル先生みたいな感じで

617 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 10:33:37 ID:9qeYQe8n

次は斥候、探検家、キャラベルのUUだな

618 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 10:36:16 ID:7gd06qYm

キャラックさんを忘れないであげて

619 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 10:37:18 ID:BHnBAMRB

キャラック船……

620 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 10:45:05 ID:W2Lg0hnp

大スパイ経済を真似し始めたら
天帝勝率がのび太の打率からカツノリぐらいまでUPした

指導者　◎ガンジー
遺産　　◎万里　

621 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 10:47:45 ID:PA274smO

のび太の打率…たしか1分だったかな

622 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 11:04:04 ID:uCjd2/QL

天帝はスパイ経済が基本というか･･･使わないといけないような理不尽さがあるのが悲しいなｗ
不死と天帝の間の難易度がゲーム的に楽しめそうな気がする。

623 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 11:19:46 ID:1WUuIRlR

確かに
不死なら皇帝から上がったばかりの俺でも金融指導者使用すればかなり勝てるしなあ
天帝は無理があるがｗ

ただaiの文化勝利が増えたせいで
制覇勝利ばっかになった
隣のやつが文化勝利を目刺し始めた時のウザさが俺にはたえれんｗ

624 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 11:52:02 ID:Y64UU/5c

3にあったよな、シド神だっけ

625 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 12:14:20 ID:+riJZlPa

万里建てて開拓者もってのむりくね

626 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 12:25:37 ID:YJ6URk6D

後20ターンで文化勝利しそうなカパックをつぶす準備をしてたら
ブレヌスがこっちに宣戦。
なんとかブレヌスとは講和、カパックを属国化して一息つこう
と思ったら今度はブレヌスが文化勝利まで後30ターン、とかね。

627 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 12:26:00 ID:BhNjUY1F

暇つぶしに最大十五文明
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1249529079451.jpg
こんなこともあるのね

628 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 12:43:02 ID:wbMa0MQg

俺もせっかくの夏期休暇だし
最大マラソン18文明に挑戦してみっかなあ

629 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 12:46:39 ID:m7t9oQo6

>>627
剣士がイベント湧きじゃなければ金破壊のターンで奴隷で斧かななんかだして対応できそうだ

630 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 12:47:25 ID:SN+u4uc4

中々すごい弓だなｗ

631 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 13:30:54 ID:ynDKI1bj

>629
この時代にイベント以外で剣士は出ないと思う

632 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 13:33:15 ID:/EShEl2Q

毛沢東の防衛弓だな　なぜかリーダーシップがついてるが

633 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 13:36:13 ID:ysnH5JB7

リーダーシップはお菓子の家でもらえる事が稀に良くある。

634 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 13:46:26 ID:fpzaA1J1

AIは文化爆弾使うのかな。
宇宙で勝てそうなのにライバルが
文化勝利まで後４０００以内とかビクビクする

635 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 14:08:14 ID:UxrEGgrd

最近海のど真ん中に1タイルだけある土地に街を作るのが好きになってきた。
周りの海タイルで食糧と金には不足しないし。
うん、ハンマー全然たりないね、だがそれがいい。

636 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 14:11:31 ID:SN+u4uc4

ま、元は取れるからいいんじゃね？ｗ

637 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 14:13:53 ID:sIeyOf0a

そういや島でも他大陸でも本島と違えば即大陸間交易で+100％出るのはいいけど
税関作っても何も効果出ないのは仕様？
上記のとうり作らなくても元々+100％だし作っても+200％になるわけでもない
他の何かが+100％されても無いし、効果がまったく無い気が。

638 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 14:25:59 ID:m7t9oQo6

国内交易だからとか？

639 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 14:38:42 ID:wOFCls8S

税関の効果は文明間交易に+100%じゃなかったっけ？
他大陸だろうと同文明内では意味ない

640 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 14:41:26 ID:eyH+F4cj

そう…実は税関は大陸間交易強化ではないのです…

641 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 14:52:55 ID:Y64UU/5c

税関重すぎて建てる気しない、国有化一本だしユニットにハンマー注ぐわ…

642 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 14:55:46 ID:wkXX/+i2

大都市だけつくっときゃいいわ

643 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 14:57:54 ID:SN+u4uc4

税関は勝利までのターン数で計算してたてると良いと思う。
ウォール街とある意味一緒かもなー。

644 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 15:31:24 ID:+AjEHvQ/

金を稼ぐために金を使うんだ
さあ緊急生産ボタンを

645 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 15:32:51 ID:FRye3szk

自由主義とかコトンがあったりして交易路が増えてると凄い有用なんだけどな……

646 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 15:54:52 ID:eyH+F4cj

交易路一本8コインなんてザラだしな

647 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 15:59:30 ID:TojSibn/

沿岸都市多すぎor世界大戦とかやってるとると交易相手尽きることが
だから建てたくても必要ない、って場合がある

648 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 16:15:23 ID:wbMa0MQg

地味な効用として
大商人の交易ボーナスうｐがあったはず

確認してないけど

649 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 16:18:54 ID:5MIZnNKs

AIってさ、グラフでこちらのエネルギー見れない時は、
どうやって戦力を測ってるんだろ？

やっぱ、相互結んで前線都市のユニット数を見て〜とかやっとるんかな？
数値化しにくそうだけど。

仲良くしたくて相互を結んで、それをきっかけに攻められるのは悲しいのぜ？

650 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 16:19:30 ID:FRye3szk

確か普通に視界内の敵ユニットで決めてるんじゃなかったか

651 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 16:31:43 ID:JwyRed5O

よく相互結ばず視界内の都市をわざと手薄にしておいて
視界外ギリギリに大軍を置いといてわざと宣戦させるのはよくやるなぁ
あと、国境付近に労働者を待機させたりとか。
初期大陸が仏教一色とかだとそれだけで相手は隣国から嫌われるし

652 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 16:37:41 ID:mo8IE+lh

群島和蘭強すぎる……これに勝てるのはカルタゴぐらいか？

653 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 16:43:53 ID:+AjEHvQ/

しかしたまに見るシヴィロペディアは面白いなあ
歴史が好きになる

654 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 16:50:47 ID:M6NVUkdB

さっきまで群島オラニエ無双してた
寿司屋始めたら食料＋１８でワロタ
ダイク揃ったあたりで代議制に切り替えたらビーカー＋６００とかもうね・・・
初群島だったから国王でやったけど、天帝でもダイク寿司揃ったらクリアできるんじゃあないだろうか
生き残れればの話だが

655 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 16:57:42 ID:9fGjfEKx

よし今から不死パンゲアやってくるか
久しぶりに自分でマンサつかってくる

656 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 17:10:50 ID:YkceoJe0

なんでハンニバルが金融なのか

657 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 17:22:54 ID:52RvPX3f

>>656
カルタゴの指導者がハンニバルしかいないからだろ。

658 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 17:33:04 ID:FRye3szk

一応MODでカルタゴ建国女王、ディドがいるけどな……
アエネイスに登場するとはいえ、知名度はハンニバルに圧倒的に劣るな

659 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 17:35:48 ID:Y64UU/5c

マシニッサもだな、まぁあいつはヌミディアだが

660 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 17:44:39 ID:wbMa0MQg

シャルルマーニュでパンゲア初手第2手開拓者を試してるが
これは初期研究ルートを普段とかなり違う研究しないと駄目だな
俺は陶器無視して筆記先行0パーセント拡張や赤字拡張ばかりしてるが
3都市になった時点でビーカーが3とかになるから筆記まで確実に持たない
下手すれば陶器先行しても持たない
小屋経済必須かもしれない

661 ：655：2009/08/06(木) 17:47:24 ID:9fGjfEKx

３都市しか建てられなかったのでそこからカタパ斧ラッシュを決意
しかし銅鉄がない
しかたないので騎乗を開発
そして唯一封建制を持っていなかったリンカーンに弓騎兵で宣戦布告
その後なぜリンカーンが封建を遅らせたのかがわかった
どうして首都聖都含め主要３都市がすべて丘の上にあるんだちくしょおおおおおおおおおおおおorz

662 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 17:54:33 ID:m7t9oQo6

>>660
逆に考えるんだ
ユニットが出せないほど拡張したときの維持費は毎回踏み倒せるからその分得だと。
でも筆記までは金山まわるなりなんなりで粘れ。
そうしないと科学者にいれて借金ふみたおしができない。

663 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 17:59:59 ID:wbMa0MQg

借金踏み倒しか
よし
それでいこう

664 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 18:17:14 ID:wDZ9CP0c

海産物のみの１マス島に入植しまくる方針の場合、一番いいUBを持っているのはどの文明かねえ。
オランダは淡水がないとダイク建たないからな。
カルタゴのコトンか、ポルトガルのフェイトリアか。
あるいは意外なとこからローマの公共広場か。

665 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 18:19:35 ID:WT9GgcyL

ダイクの勉強してこい

666 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 18:32:59 ID:wDZ9CP0c

うお海接続だけでもいけるのか。
強文明だ強文明だって話を聞かされてたから食わず嫌いしてた。

まあ、オランダ抜きだとってことでつきあってくれ

667 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 18:33:37 ID:0aExMPzR

ユニットが解体されて詰みますがな

668 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 18:42:37 ID:wbMa0MQg

>>664
ZURだな
間違いない

次点でHRE

669 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 19:06:19 ID:iCvOvTvT

オランダと言えば風車。
ということで、水車と風車のお話。水車が無い場合について。

「ヘイ！ジョニー！調子はどうだい？」
「やぁ！マイク！すこぶる良好だけど、
少し困ったこともでてきたんだ。
水車が全く作れない場合についてなんだけど。。」

「あらら、確かに水車の改善条件は厳しいからね。」
「そうなんだよ、マイク！そもそも電気後を考えて金融志向選べば
川沿い良立地は全部小屋で埋め尽くす都市にしがちでさ。。」
「小屋改善だけで川沿いだと３コインだからね！
金融志向が暴力的な強さの原因だＮＥ。」

「だから丘は多く、灌漑農場はあるけど川がない
って土地を生産都市にしちゃうんだよ。」
「堤防を考えると、生産都市でも川沿いの方が断然有利なんだけどＮＥ。
しかし無いものはしょうがない。風車だけでも作るしか無いＳＡ。」

670 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 19:10:26 ID:iCvOvTvT

「おいおい、風車は水車と組み合わせてこそ、だろ？マイク。
単独だと流石にハンマー減っちゃうしダメじゃないのかい？」
「風車は水車とセット、なんて固定観念を持っちゃダメさ、ジョニー。
風車と工房でも、優位性は発揮されるからね。例えば。。。」

草原平地×２　草原丘×２と仮定（非川沿い、平地は灌漑あり）
共通規格＆化学終了、カースト制採用とする

農場＆農場＆鉱山＆鉱山＝パン８ハンマー６
農場＆工房＆風車＆風車＝パン８ハンマー８コイン２

同黄金期

農場＆農場＆鉱山＆鉱山＝パン８ハンマー８
農場＆工房＆風車＆風車＝パン８ハンマー１１コイン４

「水車が無くても、、、ハンマーが多くなるだと？」
「風車を舐めちゃいけないってことさ。
そもそも草原平地×２草原丘×２全部に市民配置する場合
自給するにはどうしてもパン＋２分の改善をどこかで行わなければいけない。
それを農場で行うか風車で行うかだＮＥ。
パン＋１の農場か、パン＋１ハンマー＋１コイン＋１の風車か。」

671 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 19:13:33 ID:iCvOvTvT

「じゃぁ農場は要らない子なのかい？」
「生物学解禁まではね。風車だけの場合も鉄道までは通常ハンマー優位性。
鉄道後はハンマー出力同じになるけど、黄金期時にハンマー優位性を保持できる。
といってもカースト制採用が条件だから、絶対ってわけじゃないけどＮＥ。」

「なるほど、生物学まではできるだけ農場を少なくしようってことか。」
「偉人都市や専門家、人口成長速度を考えると全部がそうとは言えないけど、
こと人口がある程度伸びた後のハンマーに関しては、それで良いと思うＹＯ。
専門家のハンマー出力は、タイル配置と比べてファックな出力だからＮＥ。
コレ！という改善の決め撃ちでは無く、時代や都市の状況によって改善を変える。
そういった細かい作業が、ハンマーを上手く回収するコツなのＳＡ。」

シド星のオランダにも、ありったけの風車を！

672 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 19:29:53 ID:I/a6DQAh

そいやーCGE入れると、iniの
; Game Options
GameOptions = 00000000000000000000000
ここが、保存はされるがNewGameの時にチェックボックスに反映されないんだが・・・

673 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 19:49:08 ID:f545yLou

>>664
パンゲとか群島以外なら多分ダイク
だが群島だと生贄の祭壇かコトンが最強。序盤はもちろん奴隷無双
群島で堤防出てくるときはすでに寿司屋＋クレムリンの奴隷・専門家無双だからな
近海に配置するほど幸福の余裕が無くなるから
コトンで研究力１割ましやさらに生贄でさらに奴隷サイキョーのが強い

674 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 20:28:23 ID:Kbnr08NB

大工製鉄モアイですごい都市に！

675 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 20:34:20 ID:PieN1jlR

テラと群島のダイクはチート

676 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 20:48:39 ID:wbMa0MQg

おまいら
加点ばかり見ているが
ZURやHREの維持費削減効果は凄まじいぞ

特に植民地費用や企業コストが跳ね上がる群島では

677 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 20:59:01 ID:xVN2b4pj

>>676
いつも思うがお前には他人に対する気遣いが足りない

しかし群島はやるのに気合いがいるのがあれですな

678 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 21:03:42 ID:R+55qp7h

>672
あ、俺もそれ気になってたんだ。どこで聞きゃいいんだろ？

679 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 21:11:02 ID:4X/8Gb16

HERは神聖ローマ帝国でいいとして、ZURってなんだ？

680 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 21:12:52 ID:4X/8Gb16

失礼、HREだな

681 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 21:13:55 ID:mo8IE+lh

ズールーじゃね

682 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 21:14:26 ID:wDZ9CP0c

ズールーかな。どっちも維持費のUBだね。

クレムリン建てるのはあるけど、生贄の祭壇は盲点だった。確かに強力だ。
ちょっとこれで遊んでくるよありがとう

683 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 21:28:58 ID:+AjEHvQ/

貴族で毎回劣勢になったら捨てゲーにしてるヘタレだったけど
今回頑張ってドイツで投げなかったら割といいゲームになった
相手の首都に偉人がわんさか住んでるのも面白いね。苦労して奪った甲斐があった

684 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 21:41:45 ID:rWL5cgSs

3.19modを入れてみたけど、戦車の副次はどうでもいいけど
カノンに戦闘術を付けれないのが少しイタイなぁ

685 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 21:49:57 ID:GK00adS8

イベントでカノンに戦闘術付く奴があったんだがそれもきえたか

686 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:01:05 ID:JCSAK8dh

>>678
Wikiから公式のサポートフォーラム飛べばいい。

687 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:12:40 ID:PieN1jlR

>>676
群島で維持費に困ることないべ
ハンマー足りないしダイクのがつえー

688 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:16:32 ID:I/a6DQAh

>>678
貴国もか。
超メジャーなMODだけど、みんなはどうなんだろ。公式で聞いていいものかどうか。

689 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:18:55 ID:JwyRed5O

もともとカノンに戦闘術なんて滅多につけなかったけどなぁ
カノンなんて本気で運用するときは技術先行してる時が殆どだし
デススタック作り上げて侵攻するときが殆どだから都市襲撃ばっかりだ

690 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:21:29 ID:oKCG5TPV

昨日ホルカンラッシュやった者だが、今日もやってきた。というか、やらざるを得なかった。
北は座牛で西はフリードリヒ、そして東と西は海という状況。さらにブルはヒンズー創始。
こちらの首都は資源が平原牛と香辛料しかなく、後は氾濫原１タイルだけのパンが出ない状況。
メニューに戻りたくなったが、ホルカンさんなら何とかしてくれると思い、青銅器と狩猟研究。首都、銅なし。
後は伐採と牛のハンマーでホルカンさん連打。八体作ったところでブルに布告。
生意気にもこちらの首都に横づけした第二都市は、弓１体だったので一瞬で攻略。
さらに首都を見れば平地に弓３体だったので、思いきって突撃。２体が犠牲になるも難なく攻略。ヒンズー聖都おいしいです。
しかしその後もホルカンさん量産は止めず、フリードリヒにも布告。
弓兵３体が籠る首都に突貫したホルカンさんは、半数が死亡したものの見事ベルリンを占領。
しかしドイツ第二都市は丘都市だったため、一旦停戦。
結局ドイツ滅亡には至らなかったものの、ホルカンさんのお力で首都立地三つゲット。
ブルの防衛志向が不安だったが、ホルカンさんの先制無効という特性が役立って特に苦もなく倒せた。
俺、もうホルカンさんの勇姿に惚れそうです……

691 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:22:33 ID:gsax90Vc

カノンに戦闘術をつけるのはカノンルートで時代遅れの剣士や斧兵の護衛用くらいだな

692 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:27:04 ID:JCSAK8dh

>>688
＞公式で聞いていいものかどうか。
そのための公式フォーラムだろう。
他のMOD用のCGE使ってるからそう思うのなら、
公式からDLしたCGEを単体で使って同じ症状を再現できるかどうか試せばいい。
それなら堂々と聞けるだろ。

693 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:43:02 ID:gTmUNJIO

攻城兵器に戦闘術つけられたっけ？

694 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:43:11 ID:wbMa0MQg

戦闘術カノンがいないと戦闘術2持ちナイトにちょくちょく負けるんだよね

695 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:45:50 ID:WjVYJBzn

>>693
3.13なら

696 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 22:55:51 ID:I/a6DQAh

>>692
CGEしか入れてないのは間違いないんだが、他の人はどーなん？って事なのさ。
俺だけなら、俺の環境の問題だろうからね。

697 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:01:20 ID:TojSibn/

今は戦闘術代わりに教練付けるしかない訳だが､あまりのショボさに泣けてくる
まあ滅多に使いませんけどね

698 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:02:02 ID:NEc48URW

CGEすら入れてない俺の立場は？
マシンパワーが低くてカツカツなんよ

699 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:07:05 ID:KbU5hRta

wikiに敵国がライフル持ってたらカノンで奇襲だ！
みたいな事書いてあったからやってみたら技術後進国にとって鋼鉄は重過ぎで、
カノン５個揃える頃には周りは軒並み歩兵、なんなら長距離砲まで常備する始末。

カノンラッシュは技術先行しないときつくね？
ましてや軍事学も取るのが推奨なんだろ？

700 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:08:54 ID:SN+u4uc4

教練だと騎兵相手には微妙すぎるしな…

っていうか新しいverだと戦闘術付けられないのか。

701 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:15:20 ID:I/a6DQAh

CGEネタ続報。取りあえず垢取って書いてみた・・・・が、すいません、
モロに書き込みミスりましたorz >> フォーラム参照ｗ

>>698
必要でない全ての機能をOFFればそれなりに軽くなると思うが・・・。
あと、MaxFrameRate。
取りあえず単体でExecutive Briefingだけでも入れてみたら？マジオススメ。
各文明の態度一覧、可能な外交干渉一覧が表示されるので、
○○についてどう思うか？を、1ゲームに何十回もクリックしなくて済んでとても助かるｗ

702 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:16:22 ID:NEc48URW

カノンＲはトレブからのＵＧでやるの
一体１２５Ｇ

703 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:22:16 ID:gTmUNJIO

無印ではじめたころが懐かしいな
カタパ無双黄金期
↓
とどめさせなくなる
↓
戦闘術も廃止

無印の頃からやってるやつに聞きたいんだけど、
当時は騎兵ってどういう位置づけだったの？
側面攻撃ありでようやく使いどころを見出す俺としては、
当時の騎兵は正直ゴミ扱いだったなあ

704 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:23:58 ID:MGY3hVWb

象兵無双騎兵隊無双コサック無双重チャリラッシュ
弓騎兵？騎士？そんなのいましたか？

705 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:27:48 ID:m7t9oQo6

コサックは★４でいい

>>703
騎兵隊じゃなくて弓騎兵と騎士のことをいってるならおれもゴミあつかいだった。
撤退なかったんじゃないっけ？

706 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:30:49 ID:PZfFiegJ

>>703
無印では騎兵にライフリングが不要だったので有力Rユニット
そんな騎兵やアンチのライフルをもりもり食べれるコサックはチートユニット

707 ：703：2009/08/06(木) 23:32:15 ID:gTmUNJIO

ごめんわかりにくかったかもね

×　騎兵
○　騎乗ユニット

無印発売当初は2chとかフォーラム覗いてなかったから、
個人的には>>703に書いたとおりだけど、
他のプレイヤーはどうだったのかふと気になってしまったのです

708 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:32:54 ID:wbMa0MQg

無印時代は騎兵隊以外の騎兵はゴミだった
メイスとカタパルトの使い勝手が良くてなあ
官吏スリングショットとかな

709 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:36:32 ID:PZfFiegJ

それでもラクダなら…、ラクダならきっとなんとかしてくれる！

710 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:37:31 ID:m7t9oQo6

3都市くらいのサラディンで、もくもくとラクダをつくって全部くわれたのもいまではいい思い出。

711 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:48:19 ID:PZfFiegJ

>>708
かまぼこもいいが、騎乗いらずの象さんも捨てがたい
建築だけでラッシュできるから早いし１０ハンマー安い

712 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:52:42 ID:2s+DL1Xa

本気でやろうと思うと、官吏を優先させるのはどうしようもない？
新しい研究ルート開発しようと思ったんだけど

713 ：名無しさんの野望：2009/08/06(木) 23:58:39 ID:m7t9oQo6

本気ルートいいなｗｗｗ
おれも開発しよう

714 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 00:00:33 ID:wyGdP50l

神授王権ルートオススメ
なんでも交換できる

なに
今主流の設定なら一般的な官僚制で増えるビーカーより神授王権売却益のほうがビーカー多いさ

715 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 00:02:40 ID:mo8IE+lh

大抵基本地形改善→筆記→数学→通貨→法律→官吏→紙→羅針盤→哲学ジャンプ→教育→自由主義
気付いたけどこれ以外のルートをやって勝利したことが片手で数えたくらいしかないな

716 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 00:03:39 ID:SN+u4uc4

ヘンジの偉人で神学スキップ、アポロで神授王権？
君主政治がいるから無理そうだがｗ

717 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 00:05:23 ID:SN+u4uc4

石があるときは一神教は結構狙う俺。
あと数学よりも法律を優先な俺は創始マニア。

ヘンジ立てたら神学も貰うｗ

718 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 00:27:23 ID:+GQHtU/8

カタパルトとか騎兵隊強かったよな。AIの焦土作戦も懐かしい。

ところで制覇狙ってるとき属国化後の都市返還で悩む。
屑都市はどうでもいいんだけど、遺産やら聖都やら偉人やら
山盛りの首都や主要都市は自分でも使いたい。
でもぶんどると属国が役立たず…

全都市に+系の遺産か主要宗教の聖都のときだけ返さないように
してるけど他の人はどう？

719 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 00:32:09 ID:tBTxghAl

属国には資源供給以外何も期待していないから返さない

720 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 00:38:24 ID:zHxrzWNe

属国は前線と旧式ユニット処理場としか考えてないから
他国と国境が接してる都市だけ返還してあとは自分で使う
都市数が多くて管理がめんどくさい時はこの限りじゃないけど

721 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 00:57:12 ID:O94qwL4Q

属国を裏切らせるにはどうすればいいんかな？
相手2都市、こっち15都市以上あって軍事力にも大きな差がある状態なんだが、
正直全然役に立たないし、外交関係悪くするだけだから潰してしまいたい。
資源全部要求したり金せびったりしてるけど、裏切る気配がないんだが諦めるしかない？

722 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 01:10:41 ID:BzmVNCeb

資源要求2回目以降でAIが拒否したら宣戦じゃなかったっけ？
やったことないから知らんがどっかに書いてあったような

723 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 01:11:51 ID:sqRDxbnE

エネルギー差だけの問題なら
ユニット譲渡でどうにかなるかもしれんが
こっち15都市相手2都市なら、流石に都市返還でも難しいかも。
そこまでして属国潰す意味はほとんど無いと思うけど。

724 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 01:18:29 ID:t2Zfit04

自発的属国だとよこせ連発すると切れるけど
降伏の場合はどうなのかなあ

725 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 01:21:45 ID:tSGf0+lM

降伏でもあるよ
不安な場合はいらない余剰資源渡して大量に必要な資源だけもらっとけばよし
属国は自分との資源取引に関して異常に寛容になってくれるからね

726 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 01:31:06 ID:d0f/gMwm

そもそも制覇モードに入らない時は属国化するか、
滅亡させるかはよくよく考えるものじゃない？

戦後まったり内政する予定なのに属国のせいでエネ１位に
攻められたら目も当てられない

727 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 01:35:25 ID:lAas4Gwz

戦争プレイ面倒だから属国は受け入れないことが多いなあ。

そんな先進国や大国になっても面倒だから文化勝利する俺。

728 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 01:42:45 ID:lAas4Gwz

今の騎兵が一番役に立つのって対機関銃時じゃね？
歩兵じゃどれだけいても相手にならんときも多いし。

729 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 01:57:43 ID:gLTpOvOW

属国AIのユニットはどの道使えても時間稼ぎ程度だから期待してない→役立たずでもおｋって感じかな
かなり熱い都市があったら文化圏きついからその周りの都市も占領したまま返さないで即機能させる

730 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 02:07:40 ID:cl9bADsc

属国にしているのに文化がきついとはこれ如何に

731 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 02:12:53 ID:lAas4Gwz

>>730
叛乱が多いってことじゃない？

732 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 02:15:23 ID:9I9Nrs/9

属国にしないと第３の国が勝手に属国にしてうざいんだよなぁ・・・
別に属国には何も期待してないが自発的は全部受け入れ、降伏の場合は滅亡させるか受け入れのどちらかだな、基本的に

733 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 02:31:13 ID:kUgcAs8f

第三国に押し付けた方が良くね？

734 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 02:38:00 ID:d0f/gMwm

別に使えない国をライバル国が持とうが問題ないでしょ
使える都市とその周りの都市を抑えて文化圏さえ確保しておけば
第３国が属国化しても、おｋ

‥‥というかこの辺の話も戦争前に検討するもんじゃないの？

735 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 02:44:28 ID:gLTpOvOW

>>730
人口１５の都市とかで餓死させるのが嫌い

736 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 02:52:34 ID:8jjsrEjt

属国ウザいならクリエイト建設+宝石屋で文化押しするといいよ
後半のお遊びだけど都市圏1マスになってみるみる転向してくるから楽しいよ

737 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 04:14:44 ID:76XFNfHl

>>734
穴があったら入れる、都市があったら占領する、文化きつかったら捨てる、完璧。

738 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 04:50:40 ID:AU1+bWjM

偉人輩出時に余った偉人ポイントは当然次に持ち越されるが
この際に偉人配分を決めるのは次のターンでの偉人配分。
これを使うと特定偉人ポイントをちょっとだけブースト出来る。

・輩出ギリギリに偉人ポイントを調整。
・全人口を専門家にして偉人ポイントを溢れさせる。（黄金期カースト平和が望ましい）
・輩出した次のターンに欲しい専門家だけを雇う。

体制や志向で差はあるが60～100ポイントくらいのブーストが可能。
これが有効なのは技術者。スパイでも使えるがそのために沸かす偉人や時期の兼ね合いが微妙。

739 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 04:51:02 ID:vvX/PfdZ

不死でやりはじめたが
金融指導者か、首都に金山か宝石がないと維持費がきついなぁ

しょうがないから陶器早めにとって小屋スパムしているけど
生産都市が少なめになって序盤の軍備やら拡張が遅れる

AIの拡張も体感的に1.5倍くらい早い。後背地がないと
6都市確保が難しい。

難しいな不死は、皇帝だとほぼ勝てるんだが。

740 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 04:57:14 ID:vvX/PfdZ

>>738
それいいね、マイニングの技術者いつも苦労してんだ。

741 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 05:26:52 ID:AU1+bWjM

>>740
溶鉱炉→鉄道までが100Tくらいあるから、哲学なら600+＠、非哲で300+＠くらいは貯まる。
この小技を使えば哲学持ちはかなり楽に100%輩出が間に合う。
科学者+技術者を混ぜて出す方法でも結構な技術者ポイントの底上げになる。

742 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 05:40:08 ID:PwUGJ00r

>>718
地勢上、属国に第三国の都市を押しつけられるなら、クズ都市sで結構研究力持ったりする。
軍事○○系開発させるといいんじゃないかな。優先的に取らない人なら。
ただ、それ以降はビーカーが重すぎてただの穀潰し。

743 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 05:47:16 ID:PwUGJ00r

そうそう、CGEでゲームオプションが反映されない件で。
制作者氏にレス頂いて、その結果、
「BtS3.13のバグであり、どうしようもない」
そうですorz

3.17でなんとかなったらいいないいのにな。

744 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 06:06:54 ID:1VHdMZy6

属国のメリットは前線で文化がたまってるから次の文明に奇襲をかけられることだろ
内政勝利なら使えない属国は不要

745 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 06:18:18 ID:76XFNfHl

属国があると偉くなった気分に浸れるので必須だと思うのだが

746 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 07:24:11 ID:wyGdP50l

属国の最大のメリットは戦争の短期化

747 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 09:32:18 ID:8iLTApwV

属国があれば、離れ小島のコルシカ島まで
ナポレオンさんを追いかける必要無くなるものな

748 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 10:09:54 ID:Sfr4fwIl

3.19modだと属国にすれば態度関係無しに技術交換できるけど、英語版もそうなん？

749 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 10:34:15 ID:MPI5YRGH

交換してくんない

750 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 11:30:54 ID:tSRD7GUl

属国の最大のメリットは麾下に諸国を従えるという自己充足感

751 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 11:52:34 ID:BCKcDnNx

戦争屋としては属国ないと制覇征服がだるい、たまに超大国できて詰むが

752 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 11:58:02 ID:RbkRXSX8

>>743
3.13のバグだったのか。modなしで起動してないからわからなかった。

753 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 12:03:04 ID:xSFGW49d

・[2009.08.中旬UP予定]
具体的には何日になるんだろうね

754 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 12:11:28 ID:b9TMROkT

属国のメリットって、幸福じゃねぇの

755 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 12:39:20 ID:90mwOcz8

世間では来週はお盆休みになるな
個人的には休み前にしてほしいがCF自体も長期休みに
なってるなら、再来週か

756 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 12:48:08 ID:GrsVJOl6

この前のプレイで最初にライフルで攻め込んだ国の土地が微妙だったから
全然占領せずに属国化して、その直後弱い奴から属国化していったら
結局征服したときには自国領土はライフルラッシュ以前と変わらんかった。
結果最終戦争時には勝利は確定してたけど経済が死にかけてた

属国化するといちいち糞都市まで占領する手間が省けるけど
占領して自国に編入させないと工業化以降がきついんだよな
俺のノートPCではとにかく手早く終わらせることが大前提だから基本属国化させるが

757 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 12:53:27 ID:um4ul1Wn

属国のメリットＡＩのレートでユニットが作れる「ＡＩのレートでＵＧできる

758 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 13:07:03 ID:c9VzwSbs

3.17って海外じゃ地雷パッチ扱いだぞ
リリースされても無視して非公式の修正パッチで凌いだ方がいい

759 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 13:09:41 ID:e4yc+oYr

別にんなこたーない。
3.13のがよっぽど地雷だよ。

760 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 13:38:50 ID:8xfwgPgh

まあでも非公式パッチやら3.19modがある関係で公式3.17はスルーでいいかもね

761 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 14:10:02 ID:BCKcDnNx

ちなみにどの変更点が地雷なん？

762 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 14:37:40 ID:xSFGW49d

いくら私家版があったところで、キモのCiv4BeyondSword.exeはいじれないわけで。

763 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 14:42:03 ID:e4yc+oYr

>>762
どうせ弄れないなら別に3.17にしなくていいじゃん。
3.19対応のModが使えないことに変わりはないし。

764 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 14:45:28 ID:78IPpZJb

根拠がなく多数の意見がないとしても、
>>758みたいな一つだけの書き込みを信じちゃえばその人にはもう地雷。
扱いがどうこうとかは関係ないな。

それよりも数多の海外産MODのベースがどのバージョンかを見れば一目瞭然。
少なくとも地雷と呼ばれるもの、バグだらけ、あるいは安定してないものをベースには出来ない。
どうしても気に食わない部分はMODで調整すれば問題ない。

765 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 14:53:01 ID:wyGdP50l

俺は暫くHoI3尽くしだ

766 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 14:59:32 ID:SJOH2v1w

そもそもcivやりはじめた時点でもう地雷踏んでるだろ

767 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 15:02:27 ID:phmKi5fL

3.17→地雷
3.13→死の大地
3.19→？？

768 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 15:04:17 ID:wyGdP50l

Paradoxの初期版に比べたら
Civ4のみならず
KOEIですら神のような作りだ

769 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 15:40:23 ID:MWS6XlWA

お菓子の小屋で神秘主義貰ったので、皇帝で初めてヒンズー教創始しちゃった
これから最大宗教国に育てて宗教とスパイで世界を牛耳るプレイができると思うとｗｋｔｋが止まらないぜ

770 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 15:45:37 ID:2yjRy1O8

弓騎兵って案外強いんだな
今までは銅無かったら鉄器開発してたけど
そのタイミングでのラッシュは進軍速度的に上手くいかなかった

そこで今回は騎乗開発してラッシュかけてみたら
撤退あるお陰で死なないわ
改善荒らしで天敵の槍も封じれるわでよかった

ただマヤだけは勘弁な！

771 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 15:51:21 ID:J1LlP3xu

征服勝利目指してるのに制覇勝利になった時の脱力感は異常
何故かあんまり嬉しくない

772 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 15:53:34 ID:phmKi5fL

弓騎兵って（領土が狭くラッシュする必要があって銅も鉄も象も無く相手の槍兵が遅めな
状況下だと）最強じゃね

773 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 15:59:37 ID:SJOH2v1w

エリザベス女王と通商結べたから大商人送ったらこんな立地だった
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1249628285015.jpg
これかなり強力だよね？

774 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:06:42 ID:eALR5CPs

平原ばっかだけど資源すごく多いな

775 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:08:39 ID:ggLRkLHu

指導者サラディンの時、自国の資源が石と牛だった
初期技術考えろ資源

776 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:10:04 ID:O94qwL4Q

弓騎兵は騎乗が行き止まり技術＋重くなければ普通に使われてただろうな
重いし行き止まりだから他の開発した方がいいだけで、使えないわけではないんだが

777 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:24:17 ID:uIK31urG

んぉ？
弓騎兵のカタパトレブに対し+50％とかゆーのは、
チャリみたいに、攻撃の時だけだっけか？

778 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:26:00 ID:PwUGJ00r

騎乗なんて、象牙が有って中世Rかけたくて建築取った時に
交換テーブルに載ってなければやむなく開発する程度のもんだな。
もっとも、遠からずゲットが確約されてる状況なら、カタパ作りつつ時期を待つし・・・
弓騎兵自体は、登場が早いから、先行できれば半国くらいはヌけるかもね。

つかさ。騎馬で言えば、俺、職業軍人と軍事学ってほんとに開発しねーのよ。
胸甲騎兵は戦闘力は高いが、文化防御無視して特攻できるほどじゃないし。
スパイ経済してる人ならいいのかもしれんけどね。
騎兵隊は撤退確率の関係上、スパイとセットでなら使えなくもないかもしれんが。
騎馬系技術を優先すると、内政がクソ遅れるからどうしても食指が伸びないんだよなー。
ウェストポイント＋士官学校だけじゃペイできないよ。
中世Rの余り象が30匹居るなら考えてみるか・・・って、今度はうｐ資金がねえじゃねえか！

779 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:30:26 ID:OELb6QUK

弓騎兵は防衛時に強力だな
兵舎厩舎で撤退２付ければ生存率上がるし
生き残ると側面発動して相手のカタパトレブが溶ける

780 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:35:29 ID:uIK31urG

職業軍人や、軍事学に行けるなら、
鋼鉄を取れるだけのビーカーを払ってる事になるしね。
ならば、やっぱり安定感抜群のカノン優先が基本になっちゃう。

781 ：770：2009/08/07(金) 16:41:34 ID:2yjRy1O8

ちなみにザベス使っててたもんだから内政も好調で
初めて1100年代にライフリングとれたわ
はやすぎてグローブ座の完成が追い付かないというアクシデントはあったがｗ

782 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:43:22 ID:OELb6QUK

優先順位付けるなら鋼鉄、ライフリング、軍事科学、職業軍人の順かな
士官学校あると英雄都市でライフル１ターンとかになるから美味しい

783 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:48:20 ID:PwUGJ00r

鋼鉄かライフリングかは難しいとこだな。
鋼鉄への経過点である化学（工房ハンマー+1)、
ライフリングへの経過点である共通規格(製材所解禁、風車&水車ハンマー+1）、
これらの比較も一応だな。鋼鉄はライフルより若干重いが・・。

ライフル＋トレブとマスケット＋カノンの比較になると、
攻めのカノン、攻防自在のライフル、
言い換えれば、技術先行してるならカノン、伯仲してるならライフル、とか？

784 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:49:57 ID:lhc42yE1

仮想敵が銅鉄取れてなかったら、迷い無く弓騎兵ラッシュかけるけどなぁ
取れてても国境付近なら破壊できるし
あの時点で戦闘力6はやっぱ強いよ
ただ、マヤだけは（ｒｙ

785 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:51:59 ID:phmKi5fL

カノンルートは強いけど、内政大好きでハンマー足りない事が多いから
ライフルルート進むのが多いな

786 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:56:34 ID:PwUGJ00r

相手に銅鉄無いなら、斧/剣Rのがよくないかとｗ
確かに移動速度で劣るが、騎乗が250ハンマーだもんなぁ。
美学が300、文学が200、数学が250、か・・・うーん。むずかちい。

787 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 16:56:48 ID:OELb6QUK

カノンは旧ユニットに経験上げて、都市襲撃３ライフルが作りやすいのが美味しい
あと経験貯めやすくなるので、将軍も美味い
ライフルは徴兵で簡単に数出せるのが強みだな

788 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:01:25 ID:cRUUf7CB

１、低軍備から徴兵軍国主義に反転、ばく進するのがライフル。自由主義一番乗りがなくてもいい
２、教育・化学・自由主義を偉人でとってスパイなしでつっこんでくのがカノン。特に１に対して強い。自由主義一番乗りはなるべくほしい。あと、お供はマスケあたりでもいい。
３、１と２をぶちのめすウラーが胸甲・騎兵隊ライン。本気の１相手だと若干つらい。

あいての苦手なほうをぶつけられればおいしい。
技術先行とかあんま関係ない気がする。

789 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:07:32 ID:IKqUp1+t

カノン＋αは攻城時はいいけど、進軍中に襲われるとあっという間にとけるのが難点

790 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:11:12 ID:wyGdP50l

騎乗ルートは個人的にかなりオススメ
AIが全然開発しないから交換要員としても優秀

791 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:13:21 ID:wyGdP50l

ちなみにカノンラッシュの本場は自由主義ルートでなく
ギルドルートだ
自由主義なんていらね

792 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:18:32 ID:1RWKExuD

1ルートだけ突出すると開発遅いし
ギルドルートは独立しすぎだからなあ

793 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:19:54 ID:FgWMeZMQ

自由主義ルートは内政重視のルートだからなー
最速カノンを目指すならギルドから火薬ルートのが早いね。
騎士も使えるから機動戦ができるのもいい感じかもね。

794 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:20:26 ID:phmKi5fL

ギルド→銀行制度は、Civ4始めてから多分1度も開発した事ないなｗ
あのルートはAIの優先度高いし

795 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:22:31 ID:JGGVNk83

弓騎兵は額面以上に強い気がする。
勝率30%くらいで弓をぶち抜くことが多い。
先制無効の関係で勝率表示が違ってるとかないか？オカルトっぽいけど。

796 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:23:14 ID:vvX/PfdZ

俺も騎乗ルートはかなり強いと思うなぁ
天帝は無理だと思うが、不死までなら斧ラッシュより
結果が出るんだよ

美学ルートみたいにアルファベットと交換すれば
キャッチアップできるし

797 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:23:53 ID:wyGdP50l

ギルドルートは大商人向きだね
今主流の大科学者万歳なルートとは完全に別ルート
ふしすた動画が上手く動画で説明してたな

カノンラッシュはギルドルートの小屋経済でも自由主義ルートの専門家経済でもどちらでも相性がいい優秀なラッシュ

けど俺は胸甲騎兵ラッシュを選ぶぜ

798 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:28:57 ID:vvX/PfdZ

胸甲騎兵とカタクラフトって能力一緒だったかな
思い出せない、ちょっと胸甲騎兵のほうが強いイメージがあったが

799 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:29:11 ID:OELb6QUK

ギルドルートは化学に工学が必要だったり
科学者使えないとか重要な官吏教育（哲学）をスルーだから結構きついな
でもカノンが早く出せるのはいいね

800 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:30:23 ID:wyGdP50l

>>795
3割は3割だよ
ただ側面2までつけると先生向こう効果があるから
守備弓兵の無傷勝利が少ない
つまり斧より数が少なくて済むわけだ

あと視界が1広いのが地味に強い

801 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:30:39 ID:cRUUf7CB

ギルドルートだとライフルに行きそうな気がするが、ちょっと動画みてみるか。
本場ってなんぞｗ

802 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:35:36 ID:lhc42yE1

>>786
いや、銅鉄どころか馬さえ取れてない相手にその時代で宣戦すればわかるが、
銅鉄取れてないってことは、その時代、本来なら斧や剣に割いてるはずのハンマーを
全部弓につぎ込んでるらしいんだ
しかも弓だから城から迎え撃って出てくることは滅多になく、篭城の構え
「銅鉄ないからこりゃ楽勝だぜイヤッフゥゥゥゥ！」と大した軍量を用意せずに宣戦すると
もれなくガッカリする結果が待っていると言うわけだ
そんな弓に対抗できるのが騎乗ユニットと攻城兵器の混成部隊

>>795
先制攻撃回数で勝率変化するんだから、先制攻撃無効も確率に含まれてるんじゃないか？
ただ、あくまで勝敗だけの確率であって、双方の被害状況を含めたらその通りだけどね

803 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:37:49 ID:aKNe0OZW

自由主義で鋼鉄を取ればはやいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　はやいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

804 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:39:55 ID:BCKcDnNx

ライフルルートは工房が使えないせいで徴兵しないと辛いのがな、狭いと官僚制強いし純粋専門家経済向けな気がする

805 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:50:01 ID:FATIwJhY

こないだ、ひさびさにライフル徴兵したら凶悪でござったよ。グレナディア相手だとトレブで十分。
精密射撃の砲撃ボーナスがあがったのかなんかしらんが、城が１０トレブ×２発程度で防御0%になった。
ずんずん進んで２国ぬきのあとフビライ歩兵＋騎兵隊にウラーされてオワタ。

806 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:51:00 ID:Sfr4fwIl

純粋専門家経済でライフルは自力研究が多くてつらいんじゃね
官僚制も小屋無しだと商業が少ないからほとんどハンマー目的だしさ

807 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:56:22 ID:phmKi5fL

工房が使えないから徴兵で賄うためにライフリング取るんじゃん
工房使う事ないけど

808 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 17:56:28 ID:vvX/PfdZ

初期の戦争ってAIに馬あったほうがよくない？

単発で領土に進行してくるから、国境に槍置いておけばいいカモで
ハンマー無駄使いしてくれるし、都市にこもったらチャリは弓に比べて
ものすごくもろい。

809 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 18:01:48 ID:wyGdP50l

>>801
マルチの主流ルートって意味
マルチやってる人はシングルでもカノンとナイトの混成部隊を好んでる気がする

でもシングルなので建築学は自力開発いたしません

810 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 18:13:09 ID:lAas4Gwz

建築学や工学を自力研究するときってどういうときだろ。

811 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 18:17:56 ID:OELb6QUK

誰も研究してない時

812 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 18:22:02 ID:PBCnAIpT

カタパラッシュ

813 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 18:22:56 ID:PwUGJ00r

>>802
うむ、確かに斧剣槍の倍くらい弓が居る記憶が無いでもないな、その状況。
だが兄貴。攻城兵器を持ち出すなら、直接攻撃は斧で十分だろ？
むしろ、騎乗をスルーした方が、カタパが早く出るじゃないか！
・・・・・・と、そんなこんなでなかなか食指が・・・。今度モンゴルで無理からケシクやってみっか。
エジの重チャリRは騎乗開発コストが要らないから、ガンガン使えるねんけどなー。馬あれば。

>>807
工房はねー。国有化来ないと使いにくいと言うか使えないと言うか(´･ω･`)
けど現代戦やるなら、可能な限り敷き詰めるんだぜ。
草原だらけの、元ジャングルっぽい所には特にキくぜ！

814 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 18:23:14 ID:FATIwJhY

>>809
へー、マルチが本場って人もいるんだね。

ふしすた、化学にいくくだりだけとりあえず見たけれど
漁業止めだとして、哲学、ギルド、火薬（大科学者ジャンプ）、化学（大科学者ジャンプ１，２)、自力鋼鉄の流れ？
っていうか科学者万歳になってるからこれじゃないのかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6801022

815 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 18:23:42 ID:dHMstJa7

UUやUBに良いのあるからそういう国のときとか

816 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 18:25:51 ID:PwUGJ00r

>>810
俺中世R好きだから、建築学はよく自力開発すんどー。
特に象牙が有る時な。
象牙が無かったら・・・まあ無くてもなんとでもなるんだけど。
1都市ごとに4～5カタパ溶けるが。

817 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 19:02:27 ID:1RWKExuD

工学はいつも、取らなきゃと思いつつずっと後回しだなあ

818 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 19:08:31 ID:jp0kCIfU

家康、ラグナル、シャカ、スターリンしか居ない大陸だったら自力研究したくなるんじゃないかな

819 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 19:14:02 ID:RbkRXSX8

>>798
カタフラクト 12　ﾊﾝﾏｰ90　先制攻撃耐性なし　側面がカタパとトレブ
胸甲騎兵　12　ﾊﾝﾏｰ100 先制攻撃耐性あり　側面がカノン

カタフ出す時期を考えると、側面はあまり関係ないが

820 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 19:38:11 ID:BCKcDnNx

マルチだとカタフは最強UUだけどな、最終戦争で使えるし、ラk

821 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 19:41:01 ID:RbkRXSX8

せ、先生は悪くない！

822 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 19:49:37 ID:6Z/x4sRm

今更ながら3.19が出てることに気づいて入れてみた。
劇的にいいなこれ。

823 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 19:55:31 ID:d0f/gMwm

>>814
横レスですが、漁業止めはせずに普通に紙を止めてます
なので火薬、鋼鉄を自力研究しています

科学者万歳ですが、化学まで自力するのは無理ですので
ある程度は仕方ないと思います

824 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 19:56:28 ID:ScUmTrqO

エカテなかなか強いな
初期技術狩猟と採鉱で
創造帝国のおかげで拡張さくさく

ぬくった後コサックでのりこめー＾＾が楽しすぎる

825 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 19:58:56 ID:6Z/x4sRm

>>824
ピョートルのヘルス＆偉人の方が強くない？

826 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:01:33 ID:aKNe0OZW

理想を言えば交換入手だけど長槍兵が有用過ぎるので自力開発もしばしば
封建制も同じく

827 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:01:44 ID:LpZY5VDn

創造＆帝国の強さと拡張＆哲学の強さはまるっきり別物だから……
個人的にはスタートダッシュが楽なエカのほうが好き。

828 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:05:18 ID:wzqkfbTX

指導者グラフィック落としまくって指導者大量追加したはいいが
パラの設定適当だからたぶん使わない・・・・・・・

829 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:11:25 ID:ScUmTrqO

創造で楽したがりなんです＞＜

830 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:18:21 ID:E85q6V1/

採鉱資源はコインorハンマーを産む機械
そこに帝国＋創造による土地の確保力が合わされば
まさに無敵と言っていい

このコラボレーションを打ち破ったAIは居ない

831 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:23:20 ID:Sfr4fwIl

創造持ちって初期技術も恵まれているのが多いよなー

832 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:24:16 ID:1RWKExuD

だが平原まみれ

833 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:43:52 ID:wmDaO8NU

創造だとジャージことザラ・ヤコブが良いね

834 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:44:09 ID:E85q6V1/

ジャージじゃなくてジャッシーな

835 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:52:41 ID:8qVemJ9a

開拓者で一度クリア後貴族やってるんだけど
俺が戦士２ユニットようやく作ったと思ったら、相手は軍事ユニット６個くらい作ってた
どうやればあんな早く生産できんだ！

836 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:54:17 ID:rEERA36K

改善とか根本的なことができてない

837 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 20:59:17 ID:w+YEQRHn

うあ・・・
恒久平和にチェック入れてるの忘れてユニット量産していた・・・

838 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:00:42 ID:FATIwJhY

>>823
解説ありがとうございます。
科学者万歳でべつにいいと思います。
もとが>>796へのレスだったので別の動画かと思っただけでした。
それっぽいのが見当たらないので、記憶違いか探しそこねのようです。

839 ：838：2009/08/07(金) 21:01:54 ID:FATIwJhY

×>>796
〇>>797

840 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:08:06 ID:3UsToJms

プレイレポの「もう一つのアメリカ偉人伝説」ルールが熱すぎてﾜﾛﾀ
ＡＤ０年あたりからＡＩの侵攻が激しくなってきて、ライフル出るまでは長弓無双。
ライフル出てからは一番経験値高いライフルにシモ・ヘイヘとか名前付けて、
やっぱり無双。機械化歩兵になる頃には経験値４００越えとかｗｗｗ

防戦一方だったのに、何だか無性に気持ち良いプレイだった。

841 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:08:33 ID:sqRDxbnE

創造の強さはモニュ要らず＆図書館ボーナスがでかい。
奴隷使用を考えると、いきなり図書館or穀物庫に着手できる。
経済都市（偉人雇うも小屋育てるも）には両方必須だし
その建造が早いってのは都市の成長も回り始めるのも早いってこと。
都市建造速度も早く、成長も早いとなると
帝国創造エカテリーナは最強指導者の一角と言っても過言ではない。
初期ＵＵとＵＢが存在しないのが、タマに傷といえば傷。

842 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:10:49 ID:OVu0YjFl

俺は帝国より拡張のが好きだな　拡張は労働倍速の他にも色々ついてくるし
ぶっちゃけ帝国の将軍２倍とか心底どうでもいい

843 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:12:29 ID:Sfr4fwIl

勘違いしているのが多いけど拡張の労働者は倍速じゃない　25%増しだ

844 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:16:19 ID:OVu0YjFl

２倍で出たら強すぎだわな

845 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:18:43 ID:V8lXQsG3

創造拡張だと図書館と穀物庫が一瞬で建つし
労働者が安くモニュメントいらずだからハンマーがかなり余る
その余ったハンマーで軍備ができる→序盤の内政と軍備を楽に両立
初期技術が狩猟採鉱だからどんな状況でも対応できるし
UU、UBもノーマル＋αだから計算しやすい
クメールのスーリヤさんは最高の人やでー　顔以外は

846 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:21:13 ID:OXiemMPE

創造でつけたリードをさらに拡げるのが哲学志向
誰も熊先生にはかなわない。

847 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:25:28 ID:xRTTXfm+

天帝だと
哲学＞＝金融＝創造＝帝国な感じ

848 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:34:05 ID:65Xbkudd

天帝で帝国＝創造はないわ

849 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:36:55 ID:e4yc+oYr

難易度に関係なく
金融＞＝その他

850 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:37:11 ID:xRTTXfm+

文化圏の広がりで囲い込みが容易
帝国は言わずもがな
スパイ使うから土地あればどうにでもなる罠

851 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:38:49 ID:LpZY5VDn

>>848
敵AIの強さとして出てくるならともかく、
自分が使う分には帝国の開拓者加速は創造のボーナスと結構同程度のボーナスじゃない？
AIばりの超入植ができるわけでもないんだしさ。

852 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:38:51 ID:sqRDxbnE

拡張も個人的に大好き。
穀物庫も早いし、衛生+2ってのは意外と影響が大きい。
都市圏内の森林伐採に躊躇が要らなくなるし
森が無ければ無いで、水道橋分のハンマーを相当後回しにできる。
労働者も早く、穀物庫も早いとなれば、人口爆発させやすい。
まぁ、その分初期幸福がネックになるんだけど。
そういう意味でカリスマ拡張のワシントンは序盤に相当強い。
哲学でも金融でもないのにＡＩワシントンの研究力が強い原因は
人口でカバーしてるからだと思う。

853 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:39:28 ID:Sfr4fwIl

>>849
都市を多く建てれる皇帝くらいまでならそうかもな

854 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:39:41 ID:JqPv492x

初心者だけど創造拡張がいいなと思って調べてみたらスーリヤでしょげた

855 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:42:09 ID:LSASYWOb

内政や外交はいくらでもやりようはあるが、初期拡張は選択肢が少な過ぎて高難易度AIに対処し辛い
ので帝国創造は強い
特にパンゲア

856 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:42:54 ID:e4yc+oYr

>>853
パンゲア限定の話なら先に書いとけよ。

まあ、みんなが強いと持て囃す金融を敢えて低く評価することで、
他人とは一味違う上級者ぶりたい気持ちはわかるけど。

857 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 21:44:11 ID:76XFNfHl

>>853
天帝でも基本的にはそうだよ

858 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 22:00:41 ID:2yjRy1O8

不死プレイヤーだけど帝国の強さってそんなにかなあ
伐採すれば開拓者はどんどん出せるし
金融と帝国が同価値とはパンゲアでも思えない
そんなに狭い場所にほうりこまれたのなら帝国でも6都市確保はキツいだろうし

859 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 22:10:18 ID:xRTTXfm+

実際にやってみればいいじゃない
標準なら広く７～８は欲しい

860 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 22:24:51 ID:2yjRy1O8

実際帝国志向と金融志向を使ってみての感想だよ
不死での帝国志向は使える志向だというのは理解してる
でもやっぱり帝国8都市より
金融6都市のほうが研究リードしたまま戦争できることが多いし
ハンマーはグローブ座徴兵でカバーできる

まあプレースタイルにもよるかな
個人的には金融哲学に次ぐ使いやすさというかんじ

861 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 22:29:35 ID:8qVemJ9a

資源表示とか、産出物表示とか出せるもんは出した方がいいんだろうか
初心者が貴族くらいのレベルやる上で見といた方がいい動画とかある？
どういうときにどういう考え方をすればいいって思考がわからない

862 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 22:38:36 ID:e4yc+oYr

>>861
公務員試験じゃないんだから、傾向と対策なんかいらねーだろ。
当たって砕けろ。そのうち身に付く。

863 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 22:40:42 ID:EkRij+ii

>>861
資源は出しておくけど、産出はそのうち覚えて邪魔になる

お勧め動画は、どんぶりさん動画かな
スパイ経済の人は楽しく勉強できる

864 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 22:45:58 ID:Uebj36A8

>>862
公務員試験の一次受かったんだけど
二次は論文や面接やディベートとかあんだけど
どんすんだこれ、エターナルフォースブリザード撃つぞこら

865 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 23:21:01 ID:tSGf0+lM

>>861
経験を積むしかない
貴族なら適当でも勝てるし、どういうときにどういう考え方をするかというのは気にする必要はないと思うが

866 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 23:26:01 ID:1VHdMZy6

>>864
プレイレポを書いたり指導者たちと面接やディベートをしたりする作業に戻るんだ

867 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 23:48:22 ID:76XFNfHl

>>864
あれ、受ける前から8割は合否決まってるとか聞いたけど
俺？もちろん、落ちたよ。

868 ：名無しさんの野望：2009/08/07(金) 23:58:47 ID:OtHTNVua

金１宝石２だがアホみたいに草原ジャングルだらけで食料は少なめ
ハンマーどうやって出すんだこれ
銭投げか。銭投げ初期Rか

869 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 00:07:12 ID:Akq20VHM

農場奴隷な都市を作って、ギルド取得後に工房で生産都市化。

870 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 00:47:16 ID:abEPXrNL

>>854
初心者は悪い事言わないから金融つことけ(´･ω･`)
で、初期が平原やジャングルだらけなら再構築なｗ

棚畑が強力で序盤に強いカパックさんか、終盤無双のオラニエさんか、
赤福で2国抜けちゃうえげれすの女傑2人か。

・・・で、金融に慣れすぎると他のが使えなくなる訳だが。
完全小屋経済から偉人ビーカー経済にシフトしていく必要があるよな。うん。
ぬくるなら金融哲学か金融帝国か金融カリスマか・・・悩ましい。

871 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 00:48:44 ID:oY1BSzp8

>>858
天帝でめいっぱいで３都市、どうしろっていうんだ、っていうのを何回か繰り返すと
土地がないとどうにもならない = 帝国万歳
ていう考え方になるかもね。
不死でも役には立つだろうけど必須とは思わない。

金融と帝国の質はちがうものだから比べるのはむずかしいよ。

872 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 00:51:19 ID:w3uRBf71

つか帝国強いとか言ってる奴は釣りだろ。
定期的に湧くけど。

873 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 00:52:49 ID:bdnEkkpJ

キュロス強いよ！
あれはCivにおいて異質な存在だと思うけど。

志向にUUが完全にマッチしてるってのはやっぱ凄いわｗ

874 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 00:56:22 ID:abEPXrNL

金融はブートアップに多少かかるから(それでも・・・カリスマはともかく拡張よりは早いはず)、
序盤Rかけるなら要らんちゃ要らんけどな。うん、重チャリか不死隊か・・・。
斧の場合はRが終わった時にはもう維持費がきついから、金融が恋しくなるけどなー。

ま、図書館に田代2人放り込む事ができれば、初心者からは抜け出せるだろう、うん。
俺も初心者の頃、63ターンとかかけて通貨開発してたわｗ

875 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 01:05:46 ID:6XZFZc3Y

帝国は強いというより安定しているというべきか
他国が近くても初期拡張に困らない
まあ広いマップだと相対的に価値が下がるが

876 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 01:12:09 ID:bdnEkkpJ

通貨もアルファベットもない時代に10都市とかなったら絶望的だからなｗ

難易度によってはまだ何とかなるけれども。

877 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 01:23:06 ID:oyPOzbwO

ローマでプラエ無双してると将軍沸きまくるのは楽しい
生産都市に定住させる度にテンションが上がる

878 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 01:25:03 ID:hjPkd4/c

>>840
それ、なんでアップグレードして経験地が減らないんだ？

879 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 01:28:19 ID:8qRJhXJB

偉大な将軍付けると、UGしても経験値そのまま残るよ

880 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 01:36:52 ID:hjPkd4/c

なるほど。
ベホマ専用でうｐぐれしたことないから知らなかった。

881 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 01:53:57 ID:HTmuQh0k

2T目でシャカの斥候と遭遇ｋｔｋｒ

882 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 02:08:25 ID:bPHL6sS6

さあ、銅を確保して斧兵を量産する作業に戻るんだ

883 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 02:19:30 ID:A+66k6a4

シャカさん隣だとケツの穴おっぴろげるしかできないのが困る…アッー
宣戦されないようにユニット作りまくる羽目にもなるしつらいｗ

884 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 02:22:32 ID:oY1BSzp8

>>883
おれは無防備なケツの穴を晒すことにして、いつでもくるがいい状態にするぜ
・・・どっちもつらいな

885 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 02:39:46 ID:DtLvUy3F

逆にこっちから攻め込むよ
シャカを倒すことだけが目標　その後死んだっていい

886 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 03:10:06 ID:mjMGkuaT

天帝は立地悪かったら帝国だろうがなんだろうが
一瞬で囲いこまれて3都市や2都市コースあるからなぁ
パンゲア標準で。

それでガチのハンマー勝負で勝てるわけないからそのまま終了。

887 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 03:24:24 ID:A9H0atZ9

天帝だとOCCにチェックいれとけばよかったみたいな展開もそこそこあるよね

888 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 03:28:29 ID:v89FLC/7

そこで帝国初手開拓者だ。

889 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 03:51:14 ID:A+66k6a4

帝国初手開拓者結構素早く囲い込めるね。
ただ問題は囲い込める地形＆平原森丘(+石)とか条件が限定されることだ。
再生成するだけで1時間とか経過するんすけど…ｗ

890 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 05:00:15 ID:l3BoXMRx

Civをやってしまった後はオナニー後と同じような後悔に襲われる

891 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 05:07:27 ID:8qRJhXJB

オナニーをしたくなったらCivをすればいいってことか
それってトリビアになりません？

892 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 05:10:17 ID:oY1BSzp8

帝国初手開拓者と勤労偽OCC超遺産文化とは似たり寄ったりな気がしている

893 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 05:16:17 ID:k/+V4ste

ものすごい攻略法発見したんだけど
戦争するとき相手の首都に直行して首都落とすのが一番効率よくね？
俺着眼点良すぎだろ・・・

894 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 05:33:00 ID:JHa6Ati0

筆記とアルファベットの違いってなんだよ！？

895 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 05:34:01 ID:mjMGkuaT

筆記は図書館建てられるだろ？
アルファベットは手紙のやりとりができる

つまりそういうことだよ

896 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 05:36:40 ID:RAUXbjNC

>>894
おそらく筆記は表意文字、アルファベットは表音文字で、後者を取得すると世界中で通じるイメージなんじゃね。
アジア圏まで含めるとややこしいけど、ヨーロッパ限定ならアルファベットである程度通じたわけだし。

897 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 05:41:50 ID:GJDhvkYA

なんとなくなんだが、日本で他所の国の都市を落とすと漢字に直したくなっちゃうんだがｗ
ソウル→漢城とか北京→北平、ロンドン→倫敦まではまぁいいが
モスクワとかテーベとかどういう漢字を入れたらいいか困るｗｗ

898 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 05:45:33 ID:bdmfDRe5

wikiで検索して中文にすればいいんじゃね
ズールーとかはなさそうだけど

899 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 06:05:39 ID:vq+onMCZ

莫斯科　モスクワ
底比斯　テーベ
烏倫迪　ウルンディ

900 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 06:33:16 ID:XPmHWVeE

>>894
もともと文字には呪術的要素もあって、扱える人が限られてた。
それ以外の人間が触ると祟られる、みたいな感じ。
時代がすすむとそういう意味合いが薄くなって誰でも使えるようになった。
もっとも、習得に時間と労力がかかるので、階級や経済力という面で制限されるが。
筆記とアルファベットの違いはその辺だろう。
ちなみに日本では、言霊とか忌み言葉、4と9は避ける習慣とかに、古い時代の感覚が
まだ残ってる。

901 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 06:37:54 ID:WCp6iV8k

いや、国際的に使える文字と
自国のための文字ってことじゃね技術取引できるんだから
アラム語みたいな感じの

902 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 07:33:00 ID:EDa4Zlb3

>>897
燃桑、亭辺、藁多

903 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 07:38:24 ID:mjMGkuaT

最初にワールドビルダーでいろいろ設定して
後はAIが勝手に進めるモードがほしいなぁ

904 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 07:43:02 ID:oZfF0MqF

ティオティワカンはどうなるんだ

905 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 08:05:42 ID:9Ftqmr/T

クスコはどうしたらいいんだ

906 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 08:10:14 ID:OS99/q5q

クスコは占領すると陳腐化した遺跡ばっかり10個以上もあるイメージだな。
聖都でなかったら焼いてしまいたい。

907 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 08:25:34 ID:PlIqFp2C

>>897
！…Civilization4を中国語でプレイすれば…

908 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 08:55:46 ID:BbwmH5xX

単純に、
筆記：文字を書き記す技術
アルファベット：万国共通の文字
だろ

909 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 09:05:06 ID:Ho7zEgL9

創造志向こそヘンジ

910 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 09:10:48 ID:SgmVlXfm

筆記：象形文字
アルファベット：文字

911 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 09:12:06 ID:BbwmH5xX

堤奧堤華坎
孟菲斯
底比斯
庫斯科
莫斯科
圣彼得堡

912 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 09:29:32 ID:pj45fJAl

コア2Duoの俺は入れたほうがいい？

913 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 09:44:19 ID:EDa4Zlb3

え？

玖珠湖、松火治油（インカ）　帝王地和漢、寅照流狐（アステカ）
馬吽飛嶺（アメリカ先住民）　餡子売輪夙（クメール）　地鎮逸亞、麻耶班、臼丸（マヤ）

914 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 09:56:08 ID:8GFTXW/t

>>912
クスコを？

915 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 09:58:54 ID:jMozDQ2U

言語関係のxmlファイル、どうせ使いもしない英仏独伊西語もきちんと書かれてるんだよな。
だからこの不要言語の文字部分をバッサリ切り落とすとxmlのサイズがかなり小さくなる。

916 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 10:23:14 ID:7++Cl9+w

ここは民明書房読者がたくさんいるインターネッツですね

917 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 10:40:24 ID:Akq20VHM

ジャージデスマイルが初勝利を挙げたから今日はザラヤコブ記念日なのですよ。

918 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 11:24:01 ID:Lb7a1apw

デススマイルズ（ジャージ）

919 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 11:49:02 ID:/OHpijO8

奴隷制の緊急生産ハンマーは溶鉱炉で増幅されるけど
普通選挙の緊急生産ハンマーは増幅されたり、安くなったりしない

こういうことはどこに書いてあるんだ

920 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 11:55:50 ID:yS4EgLVq

>>918
ジャージ「ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ」

921 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 12:08:04 ID:bSBL56mS

動画がまとめてるサイトなかったっけ？
>>1のwikiじゃなくて、それぞれのシリーズごとに内容も書いてあるようなやつ

922 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 12:15:13 ID:Li8qxkaY

夏にCiv4やるとCPUがフットーして部屋が暑い

923 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 12:25:07 ID:oyPOzbwO

>>921
ニコニコスレのテンプレのやつ？内容までは書いてないけど…

924 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 12:27:54 ID:abEPXrNL

>>915
バックアップを取ってあるなら、使用前/使用後の差分なexeをうｐすると喜ばれるかもしれない。
まあもっとも、3.17がリリースされてからでいいと思うがな。

925 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 12:28:51 ID:bSBL56mS

>>923
それかも、内容ではなかった
サンクス

926 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 12:36:55 ID:w3uRBf71

>>924
exeだと‥ｺﾞｸﾘ

927 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 12:55:19 ID:HTmuQh0k

エカテ外交中に乳首が透けてる！お宝動画（オススメ）.avi　　　　　　　　　　　　　　　　.exe

928 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:09:54 ID:bSBL56mS

くそー全く要領つかめない
貴族レベルだと序盤スコアがビリでも仕方ないんだろうか
１位が４５０で俺が最下位で２５０なんだけど、これはきつい？

929 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:14:12 ID:SgmVlXfm

まだまだ序盤だし挽回は可能

930 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:15:21 ID:oyPOzbwO

スコア高いやつがいたら土地広いんだなー程度に思っておけばok
つまり奪ってしまえば…ハイ！逆転！

931 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:15:47 ID:Sj8WOcan

貴族レベルでスコアがチギられるのはきっと拡張が遅いからだと思う

932 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:16:00 ID:qI6evWWn

>>928
スコアなんか気にしなくていい。どうせ逆転するんだから
大事なのは隣国の軍事エネルギー

933 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:16:31 ID:7++Cl9+w

スコアが高いと技術交換出来なくなるから不安だぜ

934 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:24:02 ID:SgmVlXfm

スコアTOPになると、たいていの場合技術先進国になっているから問題なくね？

935 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:27:01 ID:DtLvUy3F

貴族で大切なのは労働者と開拓者だと思う
とりあえずは、第2都市建てたら都市数＋1を基準に労働者を作って
改善を覚えればいい

936 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:35:21 ID:bSBL56mS

都市数×３くらい労働者作ってた

937 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:39:49 ID:s1y22uaj

働いてるタイルが改善されてればいいだけだから
それは多すぎというか無駄だな

938 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 13:49:17 ID:Loq/E1NR

伐採のために労働者を作るか悩む、そして作らない
さらに道路を敷くのが優先だからいつも労働者不足

939 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:03:20 ID:T2+IS/U2

序盤は奴隷もあるし都市数x1くらいだが、
工房の改善が出来るようになったら随時足していくといった感じが多いな

940 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:13:26 ID:SgmVlXfm

鉄道前ぐらいになると労働者増産して一気に敷いちゃうな
その頃は風車・水車・工房に張り替えまくってるから大忙し

941 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:23:10 ID:yS4EgLVq

貴族くらいだとスコアは常にトップじゃないと

942 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:24:23 ID:7++Cl9+w

>>934
領土が広ければビーカーが多いわけではない
むしろ維持費の関係で少ないことのほうが多い

943 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:30:47 ID:S84a0SDY

ウォール街建てられる年代で小屋スパム、表現の自由、普通選挙ってしてると領土の広さがそのまま研究力、生産力になるから
金融系指導者での序盤拡張戦争+小屋スパム+徴兵ライフルラッシュが素晴らしい。

944 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:34:27 ID:yS4EgLVq

>>942
領土の小屋が育ったあたりでぶっちぎりになる
大体時期的には自由主義辺りでもう誰にもとめられない

945 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:44:38 ID:A1y4p1mE

国有化で工房無双してる時って、維持費は要らないだろうけど研究とかどうやって出力稼いでんの？
増幅と交換だけでどうにかなるもん？

946 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:49:31 ID:W7OIGJQS

その時代は諜報ブースト施設がいっぱいあるから
必要ならスパイで盗めばいい

947 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:50:47 ID:SgmVlXfm

領土拡大している状況なら小屋が育った都市をそのまま活用しているだけ
アカデミー付き都市の小屋１０とか上手すぎる

948 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:51:08 ID:7++Cl9+w

>>944
そう思うだろ
ところがAIはガンガン技術取引するが
こちらは技術取引出来ないため置いていかれる
外交がより重要になるんだな

949 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:51:57 ID:x+0eErpH

確かに国有化の工房は高性能だけど、商業都市には普通に小屋でいいでしょ
わざわざコイン無駄にしてハンマーなんて稼ぐよりは、ゴールドの緊急生産使えばいいし

950 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 14:56:11 ID:7++Cl9+w

カースト国有化に向かうってことは制覇目的でそ
制覇目的なら小屋なんてうんこだ
全部潰して水車に流してしまえ

技術なんて遅れててもハンマーで圧倒してれば問題ない

951 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:00:46 ID:307mmbFz

>>945
お前は首都にも工房引くのか？
答えはそういうことだ

952 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:01:25 ID:By3V5QQM

表現の自由＋普通選挙はもうほとんど使うことないな～。
ほとんど国有化カーストだわ。
緊急生産で軍編成とか効率悪すぎる。

ライフルあたりは先行するメリット大きいけど、
現代戦はハンマー勝負だもんな。

953 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:02:59 ID:1U16p+x4

意外と首都だけ研究特化でも何とかなるもんだよ
官僚制にアカデミーにＯＸ建つ訳だから他の一般金融都市３つ分の出力はあるわけで。
国有化の頃から小屋育てても間に合わない品

954 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:04:30 ID:7++Cl9+w

小屋がなくても技術で遅れてきたら
施設の諜報Pで全部盗めばいいんじゃね

955 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:06:28 ID:yAcw7Bhg

主従制はいらない子ですか

956 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:07:24 ID:7++Cl9+w

スレ立て駄目だった
960頼むぜ

957 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:07:51 ID:SgmVlXfm

技術で遅れようが数に物言わせれば何の問題も無い

958 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:15:45 ID:1U16p+x4

>>955
ブーティカ姐さんなら+大将軍２人で特別奇襲持ち歩兵が量産できるよ！できるよ・・・

959 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:15:46 ID:Loq/E1NR

草原町に活版持ちで５コイン
草原工房４ハンマーを溶鉱炉有り富生産で５コイン

雑貨商などの増幅施設、川沿いなどなど含めれば町が優位
維持費足りないならわざわざ町を潰す必要はないね
だがAIはためらわず潰すのがすごい

960 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:35:59 ID:gAcTIqav

>>955
一時的に利用して衛生兵作ってるが
その衛生兵が実戦で役に立った記憶はあまり無い

961 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:37:02 ID:MP8V56V8

せっかく初期ラッシュでやっとのこと２都市刈り取ったのにバチカンで首都を取り返されたでござるの巻
なんでいつのまにかバチカン開発してんだよ

962 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:39:17 ID:DtLvUy3F

AIさんにはいつもやられちゃうの
私の邪魔ばかりして、すごくイジワルなんだけど、たまーに優しい面も見せてくれる
だからついつい期待して、信頼しちゃって、やっぱりイジワルされちゃう＞＜
あと、キャラを使い分けるのもすごく上手いの
ハトちゃんに「技術ちょーだいっ☆」とか言われたら、嫌とは言えないし
モンちゃんに「お前の物は俺の物」とか言われたら、怖くて差し出しちゃう
でも、後で「べ、別に感謝なんてしてないんだからね！でも後で5000人生贄にしてやるんだからね！」と
ツンデレ風にお礼を言ってくれる　AIさんは本当に上手いなぁ

963 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:41:06 ID:40pZe56L

バチカンと言えばOCCなのに隣の都市を文化圧迫して決議通ると
都市増えるのはバグ？

964 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:42:38 ID:7++Cl9+w

>>959
論点の相違がある
町なんてうんこ派はそもそもビーカーがいらないと言っているのだ
制覇目的なら最終ビーカーが600出てれば十分
これは水車と風車のコインと交易路のコインで十分得られる数値
あとは戦車と爆撃機でエアランドバトル
首都含めて全て工房にし
全てのものをハンマーへ

965 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:48:34 ID:yS4EgLVq

小屋のコインは諜報ポイントにもなるんだぜ？

966 ：961：2009/08/08(土) 15:50:07 ID:MP8V56V8

今度ローマではじめたら
ツンドラ地帯に放り込まれて目の前にはシャカしかいないのに馬あり銅鉄なしでござるの巻
まあ、もう一回馬を優先開発してたらどうなってたか試してみるか

967 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 15:51:24 ID:1U16p+x4

ＡＩ相手だと何かと優位に持ち込んで戦闘するから損失少なくて大してハンマーいらないけどね。
生産都市も5つもあれば十分。

968 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:07:35 ID:w3uRBf71

>>964
＞町なんてうんこ派はそもそもビーカーがいらないと言っているのだ
＞制覇目的なら最終ビーカーが600出てれば十分

この点でもうありえないな。

969 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:14:19 ID:zjgQvsCq

軍事勝利したければ工房+水車風車
平和的な勝利がしたければ小屋+必要に応じてハンマーを生み出す地形改善

これでいいじゃん

970 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:25:29 ID:7++Cl9+w

>>968
俺のレポでいいなら不死であるし
小屋なしで天帝制覇レポもwikiにいくらでもあるぜ

971 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:32:31 ID:yAcw7Bhg

初手ストーンヘンジってアリかな

972 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:33:28 ID:x+0eErpH

1世代くらいの差なら数で圧倒するんだろうね
戦いは数だぜ兄貴みたいなものか。

973 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:34:58 ID:o1QgtE89

＞制覇目的なら最終ビーカーが600出てれば十分

えっと・・・酋長将軍の話？

974 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:36:42 ID:w3uRBf71

>>970
縛りプレイのレポがいくらでもあるからって、それがなんなの？

一般的な戦略の話をしてるんだが‥。

975 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:46:45 ID:3b33muHk

俺（と，俺推奨）のレポートこそ一般的だと言いたいんでしょうよ

976 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:47:10 ID:BUbtjRHg

まあ戦争しつづけるならカースト国有化で即工房でいいけど、
一時内政するなら普通選挙+奴隷解放で工房1T予約が基本。
ライフルR終わった辺りで自由市場と国有化のビーカー量を良く比べるんだけど、
±0のビーカーはほとんど変わらない。（大規模な植民地がある場合を除く）
奴隷解放で幸福確保してれば小屋35Tなんてすぐだよ。

歩兵Rなら工場建てるより緊急生産+UGの方が速いし、戦車Rなら緊急生産しながら工房に張り替えれば良い。

977 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:52:35 ID:BUbtjRHg

あと、総ハンマー的にはマイニング経済の方が上で、国有化は確実にハンマーを出せる方法。
都市単位で見ればカースト国有化の方がハンマーを集中させやすいけどね。（OCC向き）

978 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:52:40 ID:i2GiEW7E

>>921 これか？

http://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/225.html

979 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:54:03 ID:K7/2ZK5g

最終ビーカー600で十分は言い過ぎだと思う
状況にもよるし
十分というより必要だと思う

980 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 16:59:51 ID:hjPkd4/c

>>951
俺は引くな。

981 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:00:31 ID:A9H0atZ9

最大指導者数デフォ＋３でやってみたけどこれ戦争めんどくせー
いつまでたっても制覇に届く気がしない
マップがでかくなればなるほど相対的に文化・宇宙の地位が上がるね

982 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:01:34 ID:BUbtjRHg

>>979
同意。多分ウルヴァンのレポのことなんだろうけど、後期工業化でかなり遅れているのは分かる。
大量生産も産業主義も遅い。ただ不思議なのは軍量が少ないこと。
小屋無し縛りだから軍を作ったら破綻する状況だったんだろうな。

983 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:05:19 ID:abEPXrNL

>>928
最近国王で中世Rの多い俺が通ります。
ド序盤はスコア気にしなくていいけど、初期拡張と斧Rが終わった後に経済復興が完了してから考えれ。
まあ、スコアは目安にはなるが、大事なのは軍事力と研究進捗度と外交問題だ。
暇してる斥候やド型落ちの「戦士」なんかで、隣国をうろうろさせておくのは有力だで。
仲の悪い隣国の溜めている兵と相性の良い兵科を生産しておくだけでも全然ちがう。

で、国有化の工房出力の話なんだが。
自国で超金融都市を1.5くらい作っておくべ。
で、中世Rの結果、3都市くらいになっちゃうわけよ。その他ザコ都市多数。
大体自由主義の時点で70%のビーカー550+-100程度じゃないかなー。400切ってるときつい。
金融志向かどうか、大陸マップか海洋マップかで全然違うけど。

ライフルor鋼鉄時点でもそんなに出力は変わらないけど、ここからはハマータイム。
どんどん金融都市を収奪していくわけだ。
それ前提で、国有化に備えて労働者を増産しておくべ。まあ標準サイズで20人なら上出来だ。
取りあえずの仕事として、水車と道路強化しておく（タイミング的に風車は微妙かも。鉄道＋鉱山がすぐ来るし）。
で、国有化の瞬間から工房Rで、ライフル&歩兵&カノンが止まらなくなる、と。
基本、金融都市以外は最大ハンマー目指すくらいでいいと思う。
ビーカーは1000で安泰、1500で大性交、ヘタすると数千になるが、
まあそんな時は宇宙が手っ取り早いよな。
ただ共産主義自体は・・・科学的手法引っ張りたいから、悩む時があるよな。うん。

ただし、不死/天帝は別ゲーと思われるので、あくまで国王～皇帝の話と思ってください。

984 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:11:31 ID:7++Cl9+w

>>982
軍量少ないか？
むしろあのレポのときは作りすぎたと思ってるんだが

985 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:16:09 ID:7++Cl9+w

>>974
変顔の人や俺
そしてスパイ経済の人も縛ってるわけじゃないぜ
制覇目的ならビーカーなぞいらんて話

最悪施設からの諜報Pで十分だしね
1都市44EPだぜ
10都市あれば440EPだ
これに諜報スライダー振れば小屋なしでEPが有り余るくらい
余裕でキャッチアップ可能

共産主義までキャッチアップできればなんとかなる

986 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:19:01 ID:w3uRBf71

>>985
普通に小屋を使えばもっと万全な体制で勝てたのにね。

＞共産主義までキャッチアップできればなんとかなる

こんなギリギリの綱渡りをせずともね。

987 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:22:25 ID:hYUebg7f

うまい人はビーカーあまり重視しないね。
それはレポだけでなくニコニコの動画や、各配信主みてても思う。
そして匿名掲示板で腕が良くわからない人ほど小屋小屋言ってる気がする。

988 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:22:58 ID:BUbtjRHg

>>984
本気で言ってるのならごめん。でも国境1歩の都市2つに開戦から8Tも掛かっているのに
少なくないと言い張るのはちょっと無理があるよ。

そもそも騎士とか長弓とか見えてる。歩兵まで待つ必要があるとは思えないな。
せっかくの国有化なんだからカノンを30くらいあつらえて攻めればすぐだろ。

989 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:28:21 ID:abEPXrNL

>>987
そもそも難易度と海洋/大陸で別ゲーだと言うことを忘れてはいけなひ。

990 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:28:28 ID:w3uRBf71

>>987
確かに、人に見せるプレイの場合は定石を外れて奇をてらったプレイにしたほうが
目を惹くから、そういう傾向はあるかもね。

人の目を惹くためのプレイと、勝つためのプレイを混同するアホが出てくるのは問題だけど。

991 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:29:28 ID:7++Cl9+w

>>988
ああ
2戦目のフランス戦か
正直あれでも作りすぎた今でも思う
まあ結局はインド支援になって結果オーライだったけどね

あと開戦が遅かったのは最終勝利のために内政復興を第一目標としたため
戦争で勝ってもゲームに負けては意味がない

992 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:29:47 ID:abEPXrNL

誰も勃てないみたいなので次すれ勃ててきます。少々おまちを。

993 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:31:22 ID:hYUebg7f

でも最近の定石は首都のみ小屋であとは生産都市か偉人都市だから、
むしろ定石ど真ん中プレイな気がする。

994 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:34:19 ID:abEPXrNL

次スレたちました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1249720396/
今テンプレ書き中。

995 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:38:32 ID:7++Cl9+w

>>987
貴族と天帝
同じ腕の人がやれば難易度が上がっても
宇宙勝利のターン数は実はさほど変わらない
不思議だよな
天帝はプレイヤーにマイナスの研究がついてるのに
言い換えると貴族のほうがビーカーが多いわけだ
じゃあどうして宇宙勝利のターン数が変わらないか？
話は簡単で技術交換やインターネットで得てるからなんだよな

つまりこの話からわかる通り
重要なのは難易度が上がると大半は交換で得るためビーカーよりも交換技術の入手に力を入れるようになる
そしてそれが楽に可能になるのが異人さんなんだな
だから専門家は強い

996 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:39:06 ID:w3uRBf71

>>994
乙

997 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:42:31 ID:W7OIGJQS

小屋なし天帝で宇宙開発競争勝利なんてできんの？

998 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:45:57 ID:7++Cl9+w

ハルヒの人曰わく
非戦なら天帝でも小屋なしのほうが楽とのこと
俺は天帝プレイヤーじゃないからわかんね
不死までなら余裕

他にもたしかCFCに天帝遺産中毒宇宙勝利レポがあったはず

999 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:47:25 ID:w3uRBf71

>>995
＞重要なのは難易度が上がると大半は交換で得るためビーカーよりも交換技術の入手に力を入れるようになる
＞そしてそれが楽に可能になるのが異人さんなんだな

序盤だけはね。
中盤以降は、まさに「交換材料のテクノロジーを手に入れるために」研究力が必須となる。

このゲームは戦争だろうが内政だろうが、なにをするにも商業力が必要になるから、
小屋と金融志向はどんな状況でも強いんだよな。

1000 ：名無しさんの野望：2009/08/08(土) 17:49:27 ID:7++Cl9+w

共産主義以降は全部施設の諜報ポイントだけで盗んじゃえばいいんじゃね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。