Civilization4(Civ4) Vol.150
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2009/07/25(土) 19:18:55 ID:T2jGEa+i
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.19
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.13
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
3 :
名無しさんの野望:2009/07/25(土) 19:19:57 ID:T2jGEa+i
4 :
名無しさんの野望:2009/07/25(土) 19:21:22 ID:T2jGEa+i
5 :
名無しさんの野望:2009/07/25(土) 20:38:41 ID:0p6NbGA4
まだ日本語版3.19出てないのか。いい加減にしろよサイバーフロント
ところでなんで3.17の次が3.19なんだ? 3.18はどこ行った?
6 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 02:01:36 ID:tEXIg3+0
3.13から3.17の間ってあったの?
7 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 02:08:38 ID:0E1VnbBh
特に理由がなければ、普通にあったんじゃないの。
公開はされてないけど。
8 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 02:36:41 ID:tEXIg3+0
あった、というか、公開さててたの? という意味で書いた。
>>5が3.18を名指しでどこ行ったと言ってるから、
俺が知らないだけで公開されてたのかと思ってな。
9 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 02:40:23 ID:PWE8xaFF
さあキリのいいvol.150 !
すげえどうでもいい話からスタートです!
でははりきっていってみましょー!
朝鮮って(ry
ラクダ(ry
米の不遇(ry
シェールって(ry
プラエ・カタパラッシュしたら引き際間違えて長弓にボコられて維持費があべしの研究がぽろりのマンサがふぁっきんでオワタ
なぜだ!一直線にプラエカタパに行って完璧だったはずだ!
>>11 頬がゆるんでしまったぞ(+1)
>>12 引き際?
1国食べてる途中で長弓にボコられたなら進軍タイミングが悪い
2国なら数そろえないときつい
一国のエジプトは5〜6ターンで3都市占領1都市破壊で滅亡
二国目のパカルの都市を二つ落として、逝ける!とかおもったら霞の向こうから長弓とカタパと弩兵が現れてアババ
気づいたらマンサが自由主義・憲法・活版印刷・天文学を寡占・独占してるしもうだめぽ
資源の乏しい端っこにおいやられたせいで小国だったんだけど都市数って大事だなあ
不死でルネサンス時代ずっと研究100%維持してたのにぐんぐん置いていかれたわ
全員内政屋で戦争が1度も起きなかったってのもあるんだが…
初期拡張とか初期Rの重要性を再認識した
>>11のプレッシャーでブーディカ書く手が震えて線ががたがたなんだが
なんなの?いじめなの?270年続く歴史ある学校公認の史上一番絵が下手な俺へのぷれっしゃーなの?
>>11の絵がらどっかで見たことあるよ。
俺考えた。指導者顔、脳内妄想、ハーレム世界
ココでやらずにちゃんと記録が残るようにWikiでやってくだしあ>絵師
>>11 さあ次はイケメンスーリヤだ…
ところで仮に全員分の絵(感情パターン含め)があったとしてもだ、
MODとして成立させることは可能なのかなぁ?
グラフィックすげ替えるだけなのだからできそうな気もするんだが
元々が3Dなのを2Dに置き換えるとかってできるのかしらん
しかも動くし
教えてエロい人
長弓が湧き出したら初期のうちに1都市無理やり奪い取って戦争終わるか
ある程度勝ってたらその時点で和平するのがいいと思う。
一気に押し切れない戦争は自身の経済的損失を増やすだけだからな。
既出すぎで当たり前なんだろうけど、空挺部隊を戦争中に降下させたら打ち落とされるのね。
3体程溶けてから気がついた・・・
国王の壁が越えられないや
釈迦は初期ラッシュはなかなか防ぎきれないし
ぬくってると大抵隣国から攻められるね。
よっぽど外交上手く出来手無い限り
ユニット費用けちってちゃ駄目なんだなぁ
CivのMODとかなんの知識も無く言うが3Dなら3Dでモデリングすりゃいいだけでないの?
オブリビオンとか活発だし
そういやwikiにSOS団員の顔で進めてるレポがあったような・・・
>>23 萌えエロゲーのMODを求めてるんじゃなくて、
モンちゃんとかエリザベスとかシャカが可愛い女の子で出てくる物が欲しいんだ。
違わないようで大きく違うんだ。
そんなMODあったら、他国と仲良くするどころか
プリプリ怒るところや属国にして涙目になるところが見たくて
ますます俺が戦争屋になっちまうじゃないか
萌えるモンちゃんっての入れたらゆっくりになったぞ
30 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 08:59:55 ID:ZPqppBsa
陸マップは寿司が使えないから宇宙勝利狙いでも国有化無双になるのが悲しいよな
>>22 SAM歩兵と戦闘機の迎撃範囲だと落とされるでござる。
でも対戦車歩兵対策に戦車スタックと合流させるのが便利で
空挺部隊は結構好きだな。
modと言えばゲームに合うなんかいいBGMないかな、流石に元のは聞き飽きちゃったよ
クラシックがいいと思うけどサッパリだしなぁ
33 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 09:53:15 ID:ZTtPqi3U
デフォBGMは古代のConquestsFantasy1が一番いいと思うの。
前スレでアカデミーは首都以外に建てないって意見が多かったみたいなんだが
Rするんじゃなければ金融都市にはアカデミーのほうが良くないか?
戦車で研究止めるんならアレだが後半に建てたとしても交易路合わせてコイン120として
50%増加で1T+60ビーカーだろ?
電球消費だと大体1500だから25Tでペイできる
首都定住の場合
ある都市の総商業値の平均をAとする
Bは大学を建てたターン数、CはOX、Dは天文台、Eは研究所
A*1.5>6*3.5-6*0.25*B-6*C-6*0.25*D-6*0.25*E
A*1.5>19.5-0.25(B+D+E)-6C
6A>78-(B+D+E)-24C
78<6(A+4C)+B+D+Eになればアカデミーのが出ることになる
6*Aの値だけみても平均13商業値出せばアカデミーのほうが研究が出ることになる
ちなみに首都定住の時はアカデミーと図書館は立っているだろうから
引かないでおいた
訂正:総商業値→総商業値平均*平均研税率
ちょtっとまてなにかおかしいw
お、おちけつ
アレクに犬戦士ラッシュじゃないか?
アカデミーは首都だけでいいよ 隣国が商業都市に建てておいてくれるから
平均科学税率*基礎商業力が50越えるような商業都市なんてなかなかないし。
研究力+200%のアカデミーOX都市に代議制大科学者定住すれば研究力+27なんだから、
大抵はOX都市に定住の方がいいでしょ。
地味にハンマーも嬉しいし。
中盤と終盤の1ビーカーの価値は違うと何度言えば(ry
>>40 天然万里おめ!
警備兵だけで超ヌクりまくろうぜ
戦争で奪った土地の小屋がまともに育ってたことって殆どないなぁ。
AIってすぐ小屋潰すし。
自分もアカデミーは首都だけで、科学者を消費しなくて良い状況だったら定住って感じだけど。
騎乗系のラッシュなら小屋を張り替える前に全都市落とせる
48 :
40:2009/07/26(日) 12:32:34 ID:D1AtmA+6
いいから再生成しようぜ
>>43 いや研究所分入れても交易路足して平均39以上あればおkなはず
うーん代議かー確かに代議使うならそっちのほうがいいかもね
ちょいと続けてみたが詰んだ
初期ラッシュをしてみようとしたが首都以外の食料が
海産物しかないうえツンドラ祭り、森も少ないから軍量が出せない
相手首都まで結構距離があるから悪手かもしれん
海沿い都市ばかりになりそうだからファロス狙いとかのがいいかも
なあにOCCが始まったと思えばいいさ
外交手腕で、バチカン勝利を目指す
ということですね
しっかしCivってよく出来てるよなぁ
あっちを立てればこっちが立たず、っていうのがいろいろなものに生かされてる
技術にしろ宗教にしろ遺産や軍事力も何かしら諦めないと勝てない
で、難易度ひとつ上げるごとに諦めなきゃいけないものの数が増えていく
低難易度なら宗教創始しつつも初期Rで1〜2文明滅ぼしつつピラミッドとアポロ神殿建設、
さらに世界一周ボーナス取って自由主義獲得…みたいな事もできるし
都市なんかも首都でなくとも役割関係なしに建物全部建てつくしたりとかもしまくりなのに
難易度ひとつ上げるごとに何を残して何を切るかを選択しないといけない
それなのに群島でもないのに世界一周を捨てきれない俺はもう限界かもしれん
>>40 画像みただけだけど南から開拓者脱出させられるんじゃね?
あとはツンドラばかりだけど・・・
ぉい
経験値100超えたとたん経験値が1に戻りやがったwwwwww
(1/101)とかなんだよwwwwwwwwwww
うpぐれしたとかじゃなくて?
>>61 thx
>>ファロス建てて、ガレーで北から氾濫原都市ひとつ確保して経済安泰にしてからカタパ揃えてアレクぼこった
やっぱそのタイミングか〜
俺のアレクは左上の平原島で余生を楽しんでる
紀元25年にカタパルトラッシュかー
俺だと下手するとその位に斧がそろって(ry
天然の要塞バロスw
文化勝利楽そうだな
来週の世界遺産はストーンヘンジか
Civ4で立ち上げ後数分で突然落ちる現象が頻発し、
1年位Civれていなかったのですが、この度改善できたので報告。
自機は、EpsonDirectで購入した
[MT7800 + RADEONのHD2600XT + Vista]のセット。
たしか同様の構成でプレイ中に落ちるという報告をここで見たことがあるので、
その人に対して送信しているつもりです。関係ない方はスルーよろ。
落ちる原因はグラボでした。同様の症状の方は、
とりあえずオンボードのグラフィック機能でCiv4をプレイしてみるのがよさそう。
もちろん、非力だから重いんだけど、遊べることは確認出来ると思います。
で、原因を特定した後に、そのあとでグラボ積み替えがよいかも。
どうでも良いけど、RADEONって「レイドオン(口語ではレイドン)」だよな?
nVidiaは「エヌビディア」だよな?
おれはラデオンって読んでたが、正式名称がレイディオンであること知って深い悲しみに包まれた
ラデオン
ンビディア
断固としてエイサスなので反論は認めない。
つか発音に法則性がない英語は最悪の欠陥言語。
せめて固有名詞には読み仮名くらい振っとけつーの。
これだから白人は低脳なんだよ。
つか発音に法則性がない漢字は最悪の欠陥言語。
せめて固有名詞には読み仮名くらい振っとけつーの。
これだから黄色人種は低脳なんだよ。
っていうブーメランね
欠陥「言語」は間違い。単に綴りの訂正の怠慢。
表音文字なのに音と字が一致しないなんて死んでる。
>>75 日本語にはきちんと振り仮名を振るというシステムがあるじゃん。
発音記号を補ってある英語の文章なんて見たことねえw
78 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 19:19:20 ID:ZPqppBsa
AAAと書いてモンちゃんと読ませてもいい英語は最高の言語
楽でいい
79 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 19:19:51 ID:Q51cxgnJ
海のやつかケアテイカーフミムーンが強いな。
1っぽん、2ほん、3ぼん、・・・
の不規則変化のほうがよっぽど凶悪
元が同じ単語でも言語ごとで発音が変わるのはよくあること
日本では日本流の発音でも別にいいと思う
82 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 19:27:47 ID:Q51cxgnJ
しかし、ストーンヘンジからはなぜハゲが出て来たりするんだろうな。やっぱ放射熱みたいなもので、毛根がダメージを受けたりするのかな。
確かに、助数詞のイカレ具合は外人に説明するの苦労する。
ポンとホンは音便系の規則変化だが、なんで3本だけボンになり得るのかという。
3ホンでも良いからまぁいいが。
しかし、表意文字は象形文字レベル、子音と母音を分けて書く表音文字は
高レベルって思ってる人の言語が、音と文字が一致しないとプゲラ系の
笑いが少し出てくるのは仕方ない。
84 :
sm ◆ley8NheQbk :2009/07/26(日) 19:40:21 ID:Q51cxgnJ
一本、二足、三艘、四粒、五台、六羽、七匹、八頭、九杯、十個。
日本語もおかしいよな。
ドイツ語の格変化とかにくらべたらマシだが。
てか、言語比較とかさすがにスレチだろ。アルファケンタウリかファイナルフロンティアの話しようぜ。
85 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 19:49:35 ID:Q51cxgnJ
他になにがハゲを生む遺跡だったっけな。
アポロとかそうか。
アポロというといちごチョコレートと宇宙船だな。チョコレートの食い過ぎ&風呂にあんまり入れない→毛根ダメージ。
アンコールワットもハゲだったか。砂の建物なんていかにも採光が悪そうでじめじめしてそうで毛根ダメージか。
聖職者だし生えてこないんじゃなくて剃ってるんじゃないだろうか
いや別にどっちでもいいけど
88 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 20:02:41 ID:Q51cxgnJ
チェチェンイツァーとかもそうだったか。せっかくハンマー注ぎ込んで遺産たてたのに、防御力がちょっと増すだけで、悩む→毛根ダメージだな。
なんとかミナレットもたしかそうだな。威厳がないという以前にださすぎで悩む→毛根ダメージだな。
モアイ像はもともとがハゲだな。ハゲがハゲを呼んでるんだな。
バチカンもハゲだったな。宗教家の世界なんかヒマそうで、皮肉とか根回しとかあてこすりとかしかやることがなさそうだからな。気苦労→毛根ダメージだな。
しかし、モアイ像があったからってなんで海洋タイルのハンマーが増えるんだろうな。あんなもんあったってなにも増えんだろ。
ピラミッド立てたら警察国家や普通選挙導入できるゲームに何をいってるんだお前は
プレイレポのAD1000が画像が無くてインカがどんなもんか分からんから試しにやってみたら
すさまじい状況だった…
インカ帝国に車輪がなかったことまで再現すんなと
91 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 20:09:28 ID:Q51cxgnJ
だからなんでヘンジ効果でハゲが沸くかを俺は考えてるんだよ。
ヘンジってのは巨石の集まりだからな。真夏、ヘンジはたぶんアスファルト並に暑くなるんだよ。そんなとこにいるずっといる奴はそりゃ毛根にダメージを受けるだろって言ってんのさ。
ちなみに後半の技術年度がリアルちたまに割と近かったんだが(1979ネット、1981アポロ、2027アルファケンタウリ)
イスラムのサラディンがキリスト連合に最終的に潰された後
サラディンを属国にしたユスティニアヌスに憎悪が集中してアラビア中心に核戦争ってのは笑えなかった
核禁止条約が通った後もロシアは何発もICBMや戦術核隠し持ってて打ちまくってるし…
93 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 20:17:29 ID:Q51cxgnJ
そういわれてみりゃ、ピラごときで普通選挙の解禁とかもおかしいよな。なんであんな、いくらでかいとはいえ四角錐の石の固まりがあるだけで、身分制度がなくなって議会政治がはじまるんだよって話だからな。
しかもたしかピラってハンマー300個くらいだろ。ハンマー300個重ねてもたぶん2メートルの山くらいにしかならんだろ。
>>91 まずヘンジがあるだろ?
建てた奴もよくわかってないけど、なんとなく建てたかったんだよ。
そんで後から見た奴がお前みたいに考え込むだろ?
なんだろうこれ、って。
答えは生きてるうちにでるかどうかってとこだろ?
ハゲるよそりゃ
95 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 20:19:30 ID:ZPqppBsa
>>90 ユーラシアでいうとBC2000くらいだからな
仕方ない
96 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 20:27:46 ID:Q51cxgnJ
その意見もわかるけどじゃあなんでミナレットとヘンジのハゲ度がそんな変らないのよ。そこを考えなきゃ。
ヘンジなんかはまだわかるんだよ。でかい石丸く並べてみようぜみたいな発想は。
しかしミナレットは段違いだろ。建てる途中でみんな、いや、これ、かっこわるすぎねえ?、なかったことにしたほうがいいんじゃねえと思っただろ。
ヘンジ=放射熱、ミナレット=関係者のストレスが、人をハゲさせる原因だろ。
ヘンジ作るとき岩運ぶだろ?直射日光当たるだろ?頭洗わないだろ?
毛根詰まるだろ?ハゲる
モアイでハンマーは、海上で作業する際にモアイに監視されてて、漁の他にも流木の一本も拾ってこないと
モアイビームで撃沈されるんだよ。
つまりモアイは宇宙人の残したオーパーツで、このままでは人類は滅亡する!
夏だなぁ
100 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 20:52:59 ID:ZPqppBsa
遺産病患者はもっと強気でスレに書き込むべき
ハゲ万歳
つか神授王権マジで使えるな
最初の大ハゲを神学ジャンプ
そこでルートを変えて美学ルートを後追いし音楽一番乗り
そこで大芸術家と2人目の大ハゲを神授王権に突っ込んで
神学演劇音楽神授王権の後追いされにくい技術カルテットで大転売経済
一気に技術先進国に駆け上がれる
ただしパンゲアやフラクタルなどの多数大陸限定だが
101 :
sage:2009/07/26(日) 20:53:18 ID:A4txz5QR
な、なんだってー!!
>>99 普段しっかり出来てる事が出来てない理由はそれか
偉大なハゲを生む遺産は敬遠しがち
↓
敬遠する世界遺産はいまいち印象に残らない。スタメン落ち。
↓
Q:「大ハゲ生む遺産ってなんだっけ?」
Q:「○○って遺産はどんな効果だっけ?」
↓
A:「どうだったかな…」
こうですかわかりますん
104 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 21:02:25 ID:ZPqppBsa
このゲームにおいて
自力ビーカーなんておまけなんだよな
必要ビーカーの大半は交換で賄う
スパイが強いのは割引ではなくて
結局のところ寡占技術をピンポイントで窃盗出来ることなんだよな
デメリットは外交の悪化とスパイによるハンマー損失
そしてなにより技術ルートの選定ができなくなってしまうこと
最後は意外に重要で長期目標が建てづらいんだよな
ageの人のスルーされっぷりが大好きだったんだが、
最近空気読めない人が増えてきてさみしい。
age厨にしてみれば夏休みの流入者が多くて大はしゃぎといったところだろうな
まあイベントで沸く槍蛮族にくらべたら大した脅威でもない
107 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 21:12:39 ID:ZPqppBsa
プレジデンテ
イベントで湧く蛮族などカリブのハリケーンに比べたら
モスキートが象に体当たりしたようなものですぞ
最初の開拓者を生産する頃におきる牧草地破壊イベント程度のウザさ
109 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 21:21:45 ID:ZPqppBsa
ここはおまいらのチラシの裏だから好き勝手かけばいいぜ
外交勝利なしのハゲルートも大分わかってきた
だからこんなとこで騒いでないで早くレポかけよw
もしCivでカリブのハリケーンがおきたら
俺は小屋経済を捨てる
112 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 21:27:54 ID:ZPqppBsa
>>110 だが待って欲しい
次の島に行ってバナナ農園を作ることも大切ではないだろうか
>>112 分かったから次からコテ付けて書き込んでくれ
スルーしろって。
近所のヤマダ電器にずーっと売れ残ってたCiv4バニラがなくなってた。
夏休み効果で売れたのか、返品になったのか。
115 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 21:32:39 ID:ZPqppBsa
俺普段はネットに繋げない環境で
このレスも携帯から書き込みしてるのでめんどいから嫌だ
AARはかなり気合い入れないとかけないんだよね
あれ1ページ12時間以上かかるから
画像加工なしの文章だけなのに丸一日潰れる
それはご愁傷様と言わざるを得ないな
色々な意味でw
主に頭がご愁傷様だな。
おまえらまとめてボートで逃亡しろ
パンゲア最大で制覇を楽しんでいて、偶にはとフラクタルで始めたら海を越える気がしねぇ。
同じ大陸にいたシャカ、ナポレオン、ヤコブ、徳川、ガンジー・・・みんな死んでしまった。
輸送船はもっとユニットを乗せられてもいいとおもうんだ。
121 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 21:37:38 ID:ZPqppBsa
真面目に思うぜ
変顔の人とかどうやってあの数のレポ書いてるのかと
まあ革命レポートはあと後期工業化時代と現代だけだから来週にはかけるかな?
ただ核戦争して終わりだし
そのあとは何ヶ月前かのレポのコメントのリクエストにお答えして大ハゲ経済レポだ
アベフトシ氏亡くなったんか・・・
今日は弔いに象ラッシュだな・・・
明日試験だけどOCCなら大丈夫だよね
大丈夫だよね
>>120 戦士とかみたいに3隻表示させて3倍乗せられるようにしても良かったんじゃないかな、とは思う
バランス的にも良いと思うんだけどな
125 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 21:43:54 ID:ZPqppBsa
>>123 ガンジーに属国文化勝利されてもう1ゲームですね
わかります
>>122 一瞬何の関係がと思った
キャンディハウスってことでお菓子の家訪問とか
ハト・エジプトでアウグストゥスにチャリラッシュを決めたはいいものの、奪った都市が後1マス隣ならいいのにという立地が多くて、気力が萎えた。
このままやっても勝てそうな感じではあるが、どうにもやる気が・・・
通報しますた
age厨ってことごとく話がつまんないな
チラ裏でも面白いネタならレスつくけど、ネタのセンスが凡人以下
劣勢になると毎回投げ出してしまうんだけど、いい方法ないものかねえ
133 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 23:00:29 ID:ZPqppBsa
ふしこな動画をみる
ランダムで初めてシャルル引いたけど、UBが維持費75%とはいえ
組織で無いと裁判所は中々建てれるものではないよな、120ハンマーは重すぎる
森林は穀物 灯台 鍛冶場あたりに使っちゃうしなぁ
難易度を下げる
>>134 なーに奴隷で一気にたつし
維持費なんて企業使うまで気にしなくていいから
大量生産語にたてよう
AARを文字通りアフタープレイで書こうとするから大変なんだよ。
リアルタイムで書いたらええねん。ALT+TAB使うてな。
幸いCiv4は連番SS機能ついてるから、ペイントツール以外特別なソフトもいらんしな。
138 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 23:43:01 ID:ZPqppBsa
しかしゲーム中外交画面とにらめっこしたりして大変だからなあ
ラート家よりイカンダのほうがいいよね
志向と合致してるしぜんぜん建てやすい
>>123は税理士試験に落ちる
ラートハウスって素敵だよね、企業とかすると
でもそれが広まるころには勝負が決まってるっていうか
企業とる前にラッシュしかけるから、技術先行してないとか
俺にとっては趣味の産物でしかない
論文試験前日に気分転換にcivやったら夜が明けていた人だっているんだ
たいしたことではな・・・くないな
眠る前に初期の開拓と探索だけやろうと思ったら、気がついたらライフルラッシュをかけていたとか、よくあるよね。
ところでさ、マラソン倦厭してたけどやってみるとマラソンが主流であるべきだと思ったよ
っていうのも速度が普通だと目まぐるしく時代が変わって、
各時代の主力兵科が活躍する時間が短いし、100年があっというまで
進軍速度が時代の流れに沿ってないんだよね
マラソンなら!ライフルなんかで超大国ズールーから20都市奪っても
100年しか経ってないから次の戦争はじめるときにライフルがまだ現役で
いられるんだ!それにハンマー自体は序盤ガマンすれば
中盤移行は普通速度でちょい生産力ない都市ぐらいのペースなかんじ
今から試験勉強始めようと思ってレポート開いたらCIVが起動したぞおおおおおお
誰だこんなウィルス入れたやつ
>>143 バランス的には普通が一番だと個人的には思う
マラソンは初期Rとか戦争したい人はオススメ!
面倒くさがりな俺は迅速で制覇プレイ
戦いは数だよ兄貴!
カール5世MODだと組織志向防衛でチートだよ!
みんな裁判所建てないのか
俺はいつも普通に維持費で9以上とか行ってるから
片っ端から立てる必要性に駆られてるんだが
>>147 裁判所は、すべての都市に必須となる数少ない建造物のうちの一つ。
149 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 00:29:16 ID:0s5CKqSo
ファイナルフロンティアにも裁判所あればいいのにな。天帝極小征服のみチェックプレイ、現在500ターン超えたが、インフレが680くらいあって、ユニを多く持てんし戦争が長く続けられん。
>>148 そんなことないぞ?
組織ならやるかもだが
何していいかわからなくてイマイチだったが、少しプレイ講座見てやったら面白くなってきた
もう少しやってくと中毒なんのかな
俺は小屋を育てるのが趣味なんだけど
モニュ、労働者、穀物庫、図書館、市場、劇場
これだけ作って、市場まで森が残っていることはほとんど無い
それに、人口最大になるまえに奴隷制つかうのは
モニュと穀物庫とバチカン宗教施設のみで、他は衛生か幸福の最大まで粘ってしまう
裁判所ももちろん立てたいんだけど
普通選挙後だったりとか普通にある
裁判所ってそんなに早く建たないよな!?
153 :
sm ◆ley8NheQbk :2009/07/27(月) 00:34:25 ID:0s5CKqSo
てかインフレと裁判所関係ねえの?。シブでインフレってどうやって減らすんだよ。通貨供給量を減らして供給を増やすって感じか。どうやってやるんだよ。
154 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 00:42:13 ID:0s5CKqSo
てかファイナルフロンティア、バランス悪過ぎ。艦載機やミサイルのスタック運用のまずさ、道切るしか考えてない蛮族のうざさ、衛生の慢性的不足、
過剰なインフレによるテンポの悪さ、星間基地のミサイルのうざさ、人類離昇勝利のあっけなさ(天帝なら130ターン以内、こっちが二都市目を建てた頃に終るぜ)。
AとBの都市があって、この二つの文化圏が繋がって居ないときは、
Aの都市で鉱山研究してもBの都市では鉱山の効果はないって解釈であってる?
それともその文明で研究したものは全ての都市に反映される?、
採鉱?技術は全ての都市に適用されるよ
資源の効果は交易路がないと無理だけど
>>151 すぐに飽きるよ!
そしてアンインスコしてまた3日たったらインストールする作業に移るんだ!
研究に都市ごとの分担はないぞ・・・
A都市が採鉱を研究したんじゃなくて、AとBの合計研究力で採鉱を研究したんだ。
道がつながってなくても同一文明中なら一つの研究は全都市、全文化圏内に
影響をあたえる
159 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 00:55:52 ID:0s5CKqSo
ファイナルフロンティアの話しても誰も食いついてこないからな。
160 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 00:59:08 ID:0s5CKqSo
誰かファイナルフロンティアに人型兵器の絵のモッドを作ってくれよ。ガンダムみたいなさ。そしたらファイナルフロンティアも少しは流行るだろ。
>>151 パンゲア、マップサイズ普通
難易度、皇子
文明数13
こんな感じの設定でやると、適度な緊張感があって楽しくなるお。
>>158 なるほど。てことは別々で研究したらもっと早いってことか
あれ?違うか。両方の研究力で研究したってだけで、研究はどこの都市でするとかはないのかな
何か生産と研究がごっちゃになってるかも
市場派と裁判所派がいるのかな。
自分は大マップでやってて初期拡張10都市とかザラだから、出来るだけ早目に裁判所を建てちゃうけど。
ルネサンス辺りまでで市場を建てるって都市はごく一部だな…。
164 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 01:06:03 ID:0s5CKqSo
本編がいまいちなときはモッドをやってみるといいよ。アフターワールドとかさ。アフターワールドがまるっきしおもしろくないならファイナルフロンティアをやればいいよ。
首都と道がつながってなければ鉱山で取れた金属が使えないのを
勘違いしたのかもね。
>>131 でテストしてたが、序盤ガレーに6ユニット乗せられるのはいい。
ガレオンに12ユニット乗せてデススタックやり取りはやばい。
どっちにしこ結構プレイスタイル変わりそう。
アフターワールドってヤマシタがでてくるやつか
>>168 別々っていうか、生産力、研究力が同じぐらいの二都市つくるよりも、
片方の都市には生産力を重視して研究関連の施設は放棄、そうでないほうは
研究力を重視して生産関連の施設は後回しっていうふうな分業(特化)を
することでハンマーを節約できるしたぶん出力は大きいよね
研究は国家で同時に二つはできないっていう大前提はわすれちゃだめだ
>>163 雑貨商のほうが市場より重要度でかいような気がするなぁ
ていうか金銭補正施設はスライダーを十割全部使っているときは機能しないから
裁判所のほうがいいかもね
168 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 01:12:14 ID:0s5CKqSo
序盤10都市で市場なしとかいったい難易度なによ。ファイナルフロンティアでもそんなこと考えられん。
市場は登場が遅いし、ハンマー的にも重すぎる
研究税率に影響されずに、維持費を削減できる裁判所は優秀
市場以前に研究で立ち遅れるわけにはいかないしな
法律は官吏の前提技術だからどっちみち研究するし
市場建てるから裁判所不要という論は成立しないだろ
必須建築物だぞ
170 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 01:19:18 ID:TsTpqfrf
ヒストリーチャンネルのブーティカ対ブラエトリアンを見てたらプラエつえ〜って思った。
>>168 専門家経済なんじゃねの?
そんな詳しくないから適当なこと言ってるかもしれんけど。
172 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 01:21:11 ID:0s5CKqSo
アフターワールドにヤマシタが出て来るかどうかは知らんが、アフターワールドよりもファイナルフロンティアのがおもしろいよ!。
裁判所ってユニサポはないだろ。市場のがスライダーきつきつでやってる戦争屋には向く。
俺にとって通貨の取得時期と法律の取得時期はあまり変わらない
○○ゴールド節約のために120ハンマーを使う価値があるかないかで
裁判所を建てるかどうか決めてる
実際建てるのは首都から離れた生産都市or食料豊富な都市だけだな
それ以外の都市では工業化以降に建ててる
>>163 市場は富ではなく幸福のために建てることが多いし。
富のプラス修正を目的に建てる都市は、商業力が大きい一部の都市に限られる。
裁判所が不要な都市は原理的にありえないが、市場が不要な都市は存在する。
必須といっても、もちろん立地や状況によって建てるべき時期は前後するよ。
解禁即建造という意味ではない、念のため。
自分は、金銭(科学)都市では科学%系を優先して
他に無ければ裁判所、市場ってところだなぁ
食料そこそこの都市1〜2に金銭施設優先して建てて商人雇い続けるってのはやるけど
裁判所のスパイポイントも地味に使える
生産都市では雑貨は建てるけど、市場を建てることは滅多に無い
雑貨も工業化ぐらいにやっとだな
177 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 01:31:35 ID:0s5CKqSo
市場は遅くないだろ。数学からの暦、建築、通貨の三兄弟は初期ラッシュの友。
海タイルの出力を考えると群島マップみたいに海軍ユニットが要るマップ以外では
海に面して街建設作るメリットは少ないのかなぁ。
食料さえあれば商人雇えるから資源目的でも建てるな
180 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 01:38:16 ID:0s5CKqSo
キャプテンアルリックスベンスガードを選べば海タイルは最強だけどな。てか、実質的にライバルがいないので成長し放題。
>>180 いや、エイリアン降ってこない?
俺の時は左右エイリアンに挟まれたんだが
182 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 01:45:57 ID:0s5CKqSo
キャプテンアルリックスベンスガードはまだ1回しかやってないが、エイリアンは降ってこなかったな。てか、あんなチート指導者にはさまれるなんて死亡確定だな。
序盤10都市て言い方が悪かったスマン。
でかいマップだからとりあえず5都市くらいを強引に建てて、10都市分くらいの土地を囲い込んで後はゆっくりて感じだ。
難易度は皇帝前後なんで、上手い人からするとアホなこと言ってるように聞こえるのかもしれん。
いつも市場は首都+聖都があったらって程度なんだよな。
雑貨商は工業化前に、生産都市中心に建ててる。
やばいなこれ
時代進むにつれての成長がたまらん
>>183 それやると気付いたら最後の入植地が1200年とかになることが…
資源の無い海タイルは終わってるけど
元々全タイル人働かせるわけじゃないし
港の衛生拡大効果が割りと馬鹿にならんと思う
再序盤の二コインって結構重要な気がしないでもない
なんかもう兵舎以外の建物は火力発電所建ててからでいい気がしてきたぞ
シド星ではちたまに比べて交易の重要度が低いから沿岸の利点も少ないのよね
海スクエアの数が多いほど規模の大きい交易ができる〜みたいな解釈で
近代に近づくほど海スクエアからのパン・ハンマー・コイン収入が跳ね上がってもよかったかも
シド星ではあくまで漁場でしかないのよね
>>188 灯台建たないと1パン2コイン
成長しない川沿いツンドラ小屋並?
おまけに漁経由しないといけないから
初期テク漁の文明でもない限り利用することは少ないと思う
初期漁業で維持費無視で開拓して、近海タイルに市民配置すればかつる
と思ってたんだが
金融ならそれは正しい
金融もちだと海タイルはいいけどそれ以外だと微妙・・・。
入り江みたいな地形があればいいのにシド星にはないんだよな・・・
漁業、小屋までいったら研究0%で都市建てまくって
アカデミーできるまで研究0にするのが最近のジャスティス
いや、漁業軽いし、帆走も交換でもらうだろ、大抵。モアイ都市は作って
損は無いと思うけど。最序盤の近海はウマいし、必要なら気楽にすり潰せる
のも近海タイルならでは
ケシクで制覇しようと思ったら残り3文明になって大陸50%とったときに
オラニエに外交勝利されてしまった。
フビライは創造、組織のほうがよかったなぁ
攻撃いらん。
漁業も交換でもらうんだハニー
AIがアルファベット開発した直後なら美学や法律での交換まで間があるからカウンター下がるはず
やすいから農業で交換いける
不死からはAIは初期農業持ちだし、海コインで維持費を賄うほど拡張するつもり、もしくはできそうなら
不確定な交換を当てにしないで漁業くらいは自力研究した方がいいよ
開始直後
隣がブーディカたん、もんちゃん、シャカで絶望した。
>>199 そういえばそうか。じゃあ神秘主義とかそのへんだ
とにかくあれは発見できれば交換しやすい。
>>85 アポロチョコはアポロ計画のほうだからアポロ神殿とは関係ないよ
>>196 こないだ、試しに岬のモアイ都市に製鉄所作ったら
官僚制の首都より生産力あって吹いたw
まあ首都のハンマー少なかったのもあった
>>200 外交手腕の見せ所じゃw
なかなか厳しいけど遠くに内政屋とバランスがいいのが
仲良くしてる状況もかなりうざいような気がする。
蝙蝠野郎のルーズベルトとか困るよなあ。
ギギギ・・・非戦プレイの限界を感じてきた・・・。
戦争もちゃんと出来るようにならんといかんか。でも面倒なんだよなぁ、戦争
そんな訳でシャルルマーニュ無双してきたんだが、クソよええじゃないか。
神秘/狩猟 帝国/防衛 な。
UU/UBはなかなか優秀なんだが、
初期技術がクソ→せっかくの帝国主義なのに拡張遅れる→
当然技術も後れる→せっかくの長槍ランツクネヒトが生かせない
という訳で、勝つには勝ったがギリギリだったぜ。帝国がなければやばすぎる。
シャルル様用の序盤戦を学ばないとな。
思えば、農業も採鉱も車輪も無い文明なんて使ったことなかっただぜ・・・こんなにきついものだとは。
サラディン先生とどっちが辛い?
あっとは神秘/車輪 宗教/防衛なんだが。
防衛は弓に都市防衛と教練だが、都市防衛はボーナスと割り切って、
教練を生かす為に攻撃スキルつけるって手は無しかな、しかし。都市襲撃はつけらんないけど。
今度は徳川さんで長弓無双してみるか。
狩猟持ちはどちらかというと初期拡張有利じゃないのか
狩猟取って斥候生産しないといけない文明より15ターン以上早く
移動2・小屋デメリットなしのユニットを出せるんだぞ?
単純に小屋を取れる確率が高くなってそれと共に技術もらえる確率も高まる
戦士持ちが斥候作るより斥候持ちが戦士作る方が戦力は同じでも効率はいいし
少なくとも労働者と護衛作ってから開拓者出す頃には
最低限見えて欲しい青銅と馬は見えるだろうし何も問題ないじゃないか
まぁ戦死持ち斥候生産の方が効率良かったら狩猟持ってる意味ないしね
初期の斥候の有用さに関しては全く同感なんだが、
もう一つが神秘ってのが勘弁して欲しいorz
神秘と狩猟は状況や難易度やスタイルによっては、序盤必須技術じゃないと思うんだ。
場合によっては美学やアルファベットまで引っ張れるじゃないか。
必須技術の代わりに選択技術があると言う事は、それだけでかなり不利じゃないかな。
でもあれだ、みんなそんな本気で・・・例えばパンゲアなら、ほぼ全土開拓する?
お菓子の小屋の期待値もよくわからんし。
狩猟無しスタートなら、開拓部隊は戦士2だけっての、俺、ザラなんだけどな。
だから不死に突入できないのか?(´・ω・`)
あんまり関係ないんだけど、農業採鉱はともかく車輪って初期技術に有って嬉しい?
本当に最初の立ち上がりにたいして役立たないような気がするんだが。
それなら初手斥候と弓術と(農業無しでも)いきなり畜産取れる狩猟のほうが便利じゃない?
>>210 斧R大好きの俺としては、そこそこ嬉しいw
車輪が有るって事は、陶器も加速されてるってことだしなー。
もちろん農業+鉱山の方が、1.5倍嬉しい。
俺はcivはマップ戦略ゲーだと思ってるから斥候持ちの文明ばかり使うな
やっぱり早い段階で探索して、どう拡張していくか考えるのが楽しい
なんでもいいけどとりあえず熊は向こうに行ってくれ
行ってください・・・
ライフル徴兵用の劇場っていつぐらいの時期で建てる?
国境回避の為に文化押しはしたくないし、6個も揃えられないけど
>>213 ∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマクマ
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
| |行ってもいいが.│
| / | お前の熊度が |
| / | 気にクマない |
∪ |___________|
\_)
劇場たてたくらいでそんなに文化押しは変わらんだろう
難易度にもよるが
たてる時期は演劇がてにはいった直後から
俺は場合にもよるが基本的に官僚開発したあたりに交換できるなら交換
無理なら自力開発して得る
売る技術としても結構優秀だし、自力開発する価値はある
劇場自体やすいし6つくらい簡単にそろうと思うが
ハンマーがない都市なら奴隷
>>209 初期技術の神秘はホントに要らないよな
低難易度のうちは全然気にならなかったけど、高難易度だと凄まじいハンデになる
これさえなければサラディンとかも使う気になるんだけど
ハンデだと思えばいいじゃない
マップ再生成しないなら、漁業、狩猟が一番汎用性がある。
農業か狩猟がないと初手畜産ができないし、海マップは
海産資源しかない場合もあるので。
狩猟・神秘は
神秘は低難易度では聖都をとって大幅に諜報を有利にできる
狩猟は畜産ルートでまっすぐアルファベットを目指せて最速で諜報経済へ移行できる
こう考えれば…駄目?
低難易度は諜報なんて使わなくても余裕じゃん
狩猟は斥候のアドバンテージと、弓術の速さが良いよな
高難易度では大理石あってもアポロとれねーけど。
初手で畜産に行けるのが大きいな。
斥候いて弓もすぐだし、初手労働者で改善に困るってことが殆どない。
むしろ諜報が有用に使えないだけだな>低難易度
技術窃盗するより自力開発した方が早い
>>220 ブーティカ姉さんのことですね
狩猟・神秘
貴族レベルの話だけど
宗教を創始すると、ほぼ100%改善ができない
労働者に仕事がないから、俺はいきなりストーンヘンジにハンマーを入れる
人口2になったら労働者生産開始
平原牛1個、後森 みたいな首都だったりすると、相当遅れるけどね
しょうがないから改善の数で開拓者を出してしまう
>>225 貴族なら多神教、一神教どっちかで創始できるっしょ
そんな急がなくてもいけると思うが?
もちろん立地、敵指導者によって左右されるが
ユダヤ教創始→革命→宣教師3人ほど奴隷生産→世界はユダヤに!
50ターン後…
チャーチルが儒教に改宗しました!
マンサ・ムサが道教に改宗しました!
ラムセス2世がキリスト教に改宗しました!
229 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 12:59:26 ID:v0u7A7sw
イザベルが戦争準備に入りました!
アヌスが戦争準備に入りました!
なーんか知らないけど、宗教創始してない文明って特定の1宗教に染まるよな
よっぽどど宣教師ラッシュしてるのか知らんが、お前らマンサに聖都ボーナス献上すんな
231 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 13:15:08 ID:oskvrMOL
なんで昔はあんなにマンサがうざかったんだろう
今も十分うざいですよ
>>214 紙を取得して大科学者x2待ち(教育教育or教育自由主義)の時に演劇を取る。
劇場はむしろ文化のために建てる。そんなに気になるなら友好国側に重点的に建てればOK。
グローブ座はライフル前後。奴隷を使えば簡単に建つが、
徴兵が始まるまでに十分な人口を溜め込んでおくことの方が大事なので間に合えば良いってものじゃない。
ちゃんと鉱山や工房を使えば簡単に建つ。農場化はその後。
234 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 14:01:30 ID:v0u7A7sw
>>230 宗教をばらまく性格の指導者だと宗教が広まりやすいね
逆に戦争好きだとあんまり広がらずに孤立しやすい
>>230 そりゃ、国教による幸福ボーナスの為に自分で宣教師使ってでも広めてるんじゃね?
というか俺も宗教創始しない時とかよくやるけど。
仮想敵が創始国だったりしたら無理に布教はしないけどな
文化圏の資源はルート作らなくても反映されるよね?
何か時々ルートが必要みたいな文字出るんだけど
他大陸が宗教なかったらウハウハだなw
そんなキャラベルに儒教宣教師乗せておく俺。
原子力発電所って、なにか+αな性能があってもいいと思うんだがどうだろうか
現状ではリスクだけが目に付いて誰も使わなさそうだ
>>236 川沿い海沿いなら改善だけでよかった気がする
>>236 川に繋がってたらいらないけど、大抵は道が必要
都市間も同様に
資源にカーソル合わせればルートが必要って出るかどうか確認
>>238 衛生減らない分いいじゃん。
川沿いじゃない都市は火力発電所のままにしてるってこと??
トレブ戦争に夢中すぎて自由主義取られた…
こんな初歩ミス久しぶりだぜ
やり直すか…
>>242 そんなことなんか気にせず、制覇しようぜ!
>>241 唯一のメリットである衛生-2が、その頃にはどうでもよくなってるってのがね
デメリットなら、メルトダウンの可能性、建造ハンマーの重さ、
核ミサ利用しない場合の核分裂技術へのビーカーの無駄、利用可能になる時期の遅さ、など
それとあまり関係ないが、AIが原発建造した次のターンにメルトダウン起こしてて噴いた
始めてしばらくたって慣れてきたから貴族でフラクタルマップやってみた。
斥候の行動範囲が明らかになるにつれ嫌な予感。
予感的中。ここは大きな孤島らしい。
まあ孤島なら孤島で内政特化だ。兵いらね
数ターン後
ルイ14世「よう。俺フランスだけど」
俺「お前どこから現れたんだよ!」
ルイ「いや…あそこの橋から…あとからイザベルとモンテも来るけど
孤島だと思い込んで斥候が海面まで確認してないマスが実は大陸へ続く唯一の一本道。まるでモーゼが海を割ったかの如し
孤島と思い込んで確認もせず軍備すらしてない俺
初歩ミスってこういうのを言うんだな。
とりあえず橋の入り口を都市で埋めて通商を開かない事にした。
でも一本道でもあるだけで天文学なくてもガレーで上陸できちゃうな
いや、その場合ほぼ上陸戦仕掛けてこないよ。
その橋の丘やも森に砦作って兵力置いてたら大体おk
確かに原発は作ったこと無いな。大抵火力で補ってるしねえ
最悪そこで衛生に問題が生じたら、リサイクル施設でも建ててしまえば良いし
原発はいる都市が限られている上に終盤すぎるからなあ。
核ゲーするようなときでも作る人は少ないんじゃないかしらん。
三峡ダムフェチの俺に隙はなかった
三峡ダム作ってれば工場を建てる必要すら無いと思ってて、エネルギーだけ供給されてたのはいい思い出
まあ3のフーバーの話ですが
フーバーはアレクの次ぐらいに建築頻度高かったな
効果一緒なのに三峡はまったく建てない不思議
発電施設って結局水力や原子力でもエネルギー供給って事で衛生-2されるんだよね
最初知らなくて混乱した
三峡ダムは大技術者が余っていれば。
とはいえ都市数多くないと立てる意味はないなw
>>240 なるほどおおお理解出来たサンクス
何か道必要って出るとこと出ないところあったけど、出ないとこは全部川があったんだ
資源を都市に繋げて都市同士結べば一気にそれらの資源も各都市で使えるようになるのね
資源あるところに市民配置しなきゃ効果ないとか色々可能性考えてたけど納得
>>244 発生確率が気になったからちょっと試してみた。標準サイズマップ使用。
WBで100都市全部に原子力発電所建てて、100ターンでメルトダウン6回
1都市だと1666ターンに1回メルトダウンが発生する計算なので
ターン毎に原子力発電所数×0.06%の発生確率でメルトダウン。
まあ核戦争突入するときでも毎回建てるような建物じゃないけれど、必ず石炭があるわけでもないし
おれは特に不満はない
>>255 ちょっと多めに考えても1%ってところか
建てる時期だと100ターン持てば十分勝利出来るだろうから、
衛生がきついところだけ火力→原子力でもいいかもしれん
でも育てた生産都市が消えるぐらいなら不衛生でイクなw
原子炉作ったことないけどメルトダウンしたらどうなるんですか?
いつも火力、水力、三峡ダムで・・・
>>257 もう一度試してみた。
核落とされたときと同じぽ。人口半減、周囲タイル汚染、ユニット損傷
死の灰。
もし全くの0から技術を開発しようとしたら?パンゲアで象牙が見えてない場合・・・
農業→採鉱→青銅→車輪→必要なら畜産→陶器→筆記→密林がちなら鉄器
大体車輪の時点で斧かぬくるか決める。
この後は美学→(アルファベット&多神教)→文学が多いなぁ。内政するなら。
というわけで、俺の基本序盤研究には狩猟も神秘も含まれていないのでした。ギャフン。
マルチも高難易度もやらないから、「斧が出るまで戦士じゃ不安」って意味が少ないのかもね。
>>260 研究の優先度なんて、引いたマップによるのはもちろんなんだが、
それ以外にも指導者が誰かにもよるんじゃないか?
というかいつも誰でやってるのさ
まぁ恐らく創造志向だろうけど
>>258 ありがとう。
リスク高いんだなぁ・・・やっぱり水のないとこは火力でいいや。
インカなら、弓術も神秘もいらんな
ケチュアと穀物庫でいい
と思ったけど、ケチュアの初期技術神秘だったな
>>261 まあ研究順については全体的なノリでとしたいいようがないな、うん。
指導者はね、特にいつも誰って事はない。防衛志向はあまり使ったことないけど。まだまだ中級だしな。
神秘に関しては・・・ちょっと今迷走してるかもしれん。
だが、文学の時にどうしても瞑想と多神教が必要なので、創造好きってわけじゃないw
そこまで引っ張るってことさ、うん。
最初はストーンヘンジ確定だった。初心者だしな。
続いて、序盤新規都市では労働者→モニュメント→穀物庫、になった。
今思えば労働者→穀物庫→モニュメントも考慮しないとな。都市圏がすぐ拡がらなくてもいい場合もある。
最近はモニュメントが無駄だから、可能な限り流入宗教と図書館で賄えないか、とか思っている。
どれが正しい、ってもんじゃないんだろうけどね。
>>264 棚畑のおかげでモニュメント不要なのに神秘主義。
プレイしつつ、たまに、ふと我に返る事がある。ああなんて微妙なんだと。
モニュメントは文化圏広がった状態を想定した囲い込みをやるなら最優先で建てる
後は状況次第だけど人口2で開拓者出した時とかは、
第二都市の初手は労働者だな
268 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 17:39:38 ID:da0es8vA
文化圏を拡大させようとモニュメントを急いでいたのが昔の俺なんだよな
今じゃ8マスあれば十分だと思ってるから困る
いつも制覇・制服ばかりだったから宇宙勝利楽すぎワロタ
最近、好立地・強文明・国王でプレイしてるが初めて工房使ってみて威力に驚いた
と言うか、今まで何故使ってなかったのか・・・
俺はカースト国有化の工房祭りばっかやってたから
つい最近、金融で小屋祭りやったら出力に驚いた所だ
モニュメントは第一候補の予定だなあ。
土地を広く取るために第二都市、第三都市は主にとおせんぼするために作るし。
書き忘れた
文化圏が広がると資源が2つ3つ改善できるなら
労働者よりモニュメントだな
制覇にしろ宇宙にしろ、それどころか文化にしたって国有化の有無に関わらず工房使わないとハンマーが全然足りない。
いろいろ無駄なもん作ってるからだろうな…。
カースト国有化は奪った都市でも即生産都市として使えるから強いよな
小屋だと始めから育ててないと時間的にキツイし
斧Rしようと思ったら鉄も銅も馬も無かった…
なんなの?ばかなの?
276 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 18:00:12 ID:da0es8vA
そこで戦士換金経済ですよ
弓ラッシュしようぜ
一度徳川弓兵Rしたことあるが、丘弓3相手に12体全部溶けた
見なかった事にした
防衛志向の長所
蛮族対策として戦士+防壁という手が使える。
弓術を取らず石工術を先行して遺産を作りたいときに便利。
鉄も銅も馬も本当に全然無い、なんてことは滅多に無い
あるとしたら発見を後回しにしてるからAIに取られてるだけ
銅も取れてないのに鉄器を交換任せにすると陥りやすい
鉄は銅より満遍なく産出するしな
見渡す限り毛皮と銀と鹿ならあったことがある
湧いたとこがジャングルのど真ん中とかは絶望できるぜw
そんなときに斧ラッシュされると致命的な出遅れになりやすいからな。
>>280 その滅多があったんだよ。
泣きながらとなりの朝鮮人倒したわ。
しかも領土を塞がれてるときの対処法って泣きながら弓で殴るしかないのか
4都市も造れるほどあるならルネサンスまで待てる気もする
>>284 その朝鮮人に鉄取られたから泣きながら戦争したんじゃないの?
まさか、勝っても鉄が得られないような戦争を仕掛けた訳でもあるまい
>>285 カタパやトレブ駆使すれば弓や長弓でも攻め手に回れるかと
>>285 シングルなら外交次第で初期滅亡はまずないからな
4都市あるなら十分でしょ
というか土地やせてても囲い込みで4都市つくれないってのは拡張失敗の部類に入ると思う
銅鉄馬わかないなら他の資源が一定数あるはずだしね
少し亀レスだけど、新しく建てた場所ってモニュメント以外生産したいものあるかな?
一人では大抵のものが高コストすぎて手が出せないと思うけど
伐採して穀物庫でも建てるの?
次のプレイで一旦civ4から離れようと思うんだがおすすめプレイある?
普段は小さいパンゲア・自国含め7文明・迅速・先行スタート・国王なんだが
長くても10時間くらいで終わるくらいで
>>289 不死、天帝挑戦以外ないんじゃないか
国王なら
いつも思うんだけど4時間以上かかる人って戦闘アニメとかみてらっしゃるの?
それともターン毎に外交から都市やらすべての情報を確認してるの?
俺は標準国王制覇クリアを平均2時間半なんだけど。。。
>>289 オススメ:俺が好きなだけなんだけど、標準レイク13国マラソン国王かな
マラソンは戦争がアツくて、AIが他国を滅ぼすなんてざらにあるよ
>>286 朝鮮人が3都市先の首都に鉄もってたから奪いにいったんだよ。
>>272 序盤であるほど初手労働者率は高い。
基本、1都市1労働者は必要だが、首都は開拓者生産で忙しいので、95%は労働者作ってるな。
逆に4〜5都市目以降だと、現地で15tで労働者作るより、既存都市で作った方がロスが少ないので
(もっとも今度は労働者の移動ロスが発生するが)、初手はモニュか穀倉か図書館になるよね。
>>288 一人だろうがなんだろうが、無駄なもの造るよりいいと思うんだけどな。
モニュは文化+1効果だけであり、他の手段で文化を産出できるなら・・・ね。
初手労働者な時期なら次にモニュってもいいだろうし、
初手労働者でない時期ならモニュ建てなくても文化産出手段が有るから穀倉、って考えちゃう。
>>278 検証乙。先制攻撃パねぇな。しかしシャルル様でプラエトリアンに攻められた時は、
全く相手にならなかったわ。ボーナス色々ついてても3対8じゃな。
>>290 ちょwwwクリアできなかったらもやもやして抜けられないじゃあないですかwww
>>291 マラソンって何が変わるの?
必要ハンマーとか必要ビーカー増えるから一体一体のユニットが大事とか?
>>291 ごめん、戦闘アニメは見てるw
戦闘結果がポップアップウィンドウで出てくれるなら切るんだけど。
現代大戦で敵デススタックに奇襲された(バカ)時はアニメが絶望的になるぜ。
ばこーんばこーんばこーん ででっ
ばこーんばこーんばこーん ででっ
ばこーんばこーんばこーん ででっ
ばこーんばこーんばこーん ででっ
ばこーんばこーんばこーん ででっ
(以下50回繰り返し)
国境線が広くなりそうなら労働者、
文化10で封鎖できそうであればモニュメント。
外交が誰かの最悪の敵と交易しないだけだからか
いつも大国が発生しちゃうなぁ
なにをしたらいいんだろう
>>294 ターン数が3倍なのに対して、生産に必要なハンマーが2倍だから
ユニット数が増えて、大量生産以降の質より量っていう戦略が中世あたりから
見受けられるし、普通速度でメイスなんかで侵略戦争始めたら自由主義とか
完全あきらめパターンだと思うけど、戦争による経済疲弊を除いて、
どんなにやっても100年かからないカンジだからキャッチアップがカンタン
>>291 2時間半とか信じられんわw
俺標準だと10時間近くかかるんだけど。
労働者の手動操作やめればもっと早くなるんかな・・・
>>291 自慢だけじゃなくて、コツを教えてくれよん。
おれ内政プレイで6時間。
制覇だったら10時間越えるわ。
2時間半で終わるんだったら、まともな睡眠時間確保できるかも
標準7文明やってると8時間は掛かるなあ
PCのスペコにもよると思うが
>>300 労働者もち手動っすよww
自分はCGEいれてるからターン毎の情報取得にかかる時間が短くなるのと、
次ターンに不幸や不衛生が出る都市がわかるから食料ある都市の
専門家事情ぐらいしか毎ターンいじくらないからかな
戦闘アニメは攻防両方カットしてるし、移動を加速と同時攻撃ありにしてるのが
もう一つの時間短縮の理由かな?
昨日最大レイク18国国王やったけど5時間で制覇したよ
CGE入れてぶっつぶしプレイしてると現代あたりクソ重いんだが
そんだけ短時間クリアなら重くも無いのかな
俺7時間くらいかな大体。
半分で済むのなら他に時間回せるなー。
貴族の文化なら2時間切ることもできるなw
そうでなくとも宇宙や文化で戦争やらなければ短いと思うよ。
侵略は選択肢増えるから考えるとこ増えるからね。
俺もアニメーションは切ってる
あれだけで戦争の効率は大分違うよ
CGEは外交相のテク画面さえまともならいいんだけど
国王位なら中世で大勢が決まってルネサンス位で
制覇できたっけ?それでも早いと思うけど…
短時間で終わるのは羨ましいけど、さすがにヌルいんだよね国王だと…
310 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 20:38:00 ID:da0es8vA
制覇で大体6時間前後
標準標準パンゲア制覇、戦闘アニメ攻防有り移動アニメは自国以外無し、
で、4時間〜6時間台が多いな、うちは。
国王のOCCの時は2時間かからなかったかも。
>>304 機能を厳選して、いらんのはOFFにしたらいかが?
外交画面と独占テクノロジ表示とログの詳細化だけ使うてる。
スタック表示改善機能は馬鹿野郎な程重い。
一応Athlon x2 5000+ だから、クソPCってほどじゃないはずなんだけどな。
312 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 21:05:33 ID:0s5CKqSo
ファイナルフロンティアのレッドシンジゲート国王小さいなら2時間で終るな。
ビーカー0まで初期拡張。入植予定地に惑星防御艦3個おいといて、入植船をあとから送るって感じ。他の勢力の入植船がきたら開戦して逃げかえらせる。
レッドシンジゲートやるなら公益路をつなげてやること。6割以上の恒星系を押さえたら、宇宙要塞のあとはカネ施設を作ってビーカーを回復する。ハンマーやパン施設その他は立てんでいいよ。ビーカー施設も、研究はΩ惑星防御艦とΩ侵略にとどけばいいのであまりいらない。
あとは戦争だな。戦争は惑星防御艦と侵略艦だけでいい。大量の侵略艦で攻めれば戦艦だって落とせるし、恒星を落としたそのターンのうちに惑星防御艦を5機以上入れれば、まず落ちない。
スタックが恒星にたどりつけば勝ち。その前にいくら強いユニが来ようが1ユニあたり1ターン1ユニしかけずられない。
あ、ステルス艦で敵恒星間、ウランのルートを断つことは必須。
てか、初期拡張が超成功したら、星間基地8個くらい作れば制覇勝利しちゃうけど。
150円だけ用意して、待機させて置いた8機の建設艦に一斉に星間基地を作らせる。8ターン後、8個の星間基地がいっせいに建って領土を200タイルひろげる。
313 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 21:15:42 ID:da0es8vA
戦士換金経済
チャリオット換金経済
探検家換金経済
なんにせよ英雄叙事詩がいるから序盤の防衛戦が重要になるな
314 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 21:19:11 ID:JE6sGG99
OCC皇帝なら2時間ちょいかな
自分の唯一の勝利パンゲア標準制覇は16時間以上かかってた
国王標準制覇で8時間はかかる俺
自由主義辺りで3、4時間
1国落とした辺りで更に1時間
更に改善手動で落とした都市を生産都市化して1時間
終わった時の時間見ると8時間はかかるなぁ
よし、ならば漁船探索だ
>>317 俺ならブルと親密にしながらハンニバルを攻めてくるように誘導するかな。
その立地だけ見ると攻めざるを得ないw
>>317 資源が見にくいからはっきりいえないけど
大科学者経済向きの立地じゃない?自由主義で
鋼鉄とってイニチェリカノンRで勝てると思う
>>317 左下の都市と中央下の都市(ブルサ)
はまだ要らない
現在の取得技術が
初期技術+筆記しかなく
鉄器の研究が残り16tもかかっている
ありえない。
とりあえず筆記が終わったらビーカー0%にして
首都に図書館建てろ
図書館が建ってから100%にするよろし
コニアとブルサはいつでも立てれるだろうから
ある程度、拡張に必要な技術がそろうまでは立ててはいけない
具体的には
通貨(交易路+1&富生産)
法律(裁判所による維持費軽減&カースト制による専門化雇用)
この二つをとるまでにビーカーが70%をきるようではダメ
国王標準で二時間半はないだろw
俺もCGE使ってるが、普通に5〜6時間ぐらいかかってる。
>>321 鉄器16ターンはまだしも、通貨法律は研究20%ぐらいで全都市専門家で取るのは良くあるんだが、
都市数そんなに少なくするとろくに土地の確保ができなくないか?
ラッシュにしても拡張合戦にしても6都市欲しいから20%はざらだわ、俺。
通貨、法律まで70%とは随分こじんまりな拡張計画だな
俺は0%ルールで死ぬまで拡張するね!
>>323 6は多くね?
まあとりあえず
皇帝 標準パンゲ
指導者ランダムで今から77tまで進めてSSうっぷするから
待ってね
みんなでやろうぜ
例
テンプレ
【SS】URL
【難易度】皇帝
【経過ターン数】77
【マップ】パンゲア
【サイズ】標準
【気候】標準
【速度】標準
【指導者】ランダム
まあこんな感じか
>>321 首都イスタンブールに図書館はもうあるよ。
偉人P見た感じでは、ちゃんと科学者2名も雇用済み。
その上でこのビーカー率なんだと思う。
まぁ、BC1000前後で5都市ならこんなものじゃないかな?
ってことで、
>>317へのアドバイスとしては。。
@帆走を取ろう。各都市が全部湾岸都市にも関わらずロクな交易が無い。
ファロスはここからじゃぁ結構きついけど、取った瞬間に大きく経済が活性化するはず。
A帆走での交易路を活かすため、AI都市の探索を進めよう。
筆記はもうあるので、通商条約は開けるハズ。特にAI首都を目指そう。
特にカルタゴはUBの影響もあって湾岸都市多めになるはず。
今すぐ国境開放DA!
なんとしてもファロスを建てたくなる立地だ…。
エディルネ+更に東に2都市で土地確保してから首都ファロスとかやりたくなる。
国王なら何とか間に合いそうだが。
>>327 都市立てるだけならいくらでもあるだろ
アンカラの2マス左は立てれるし
他にも立てれる場所があるはず
科学税率100%で赤字になってないね
ただ独占技術0ってのはきついかも
330 :
名無しさんの野望:2009/07/27(月) 22:33:57 ID:JE6sGG99
>>327 守りやすい土地のような気がするな
エディルネに兵を集めとけば丘都市でそうそう抜かれる事はないだろ
研究進めて宇宙へ行ってしまいそうだな
>>327 さぁ!はやくセーブデータをうpするんだ!
AD1290で絶望したデータでかまわない。
ここからやるとすればカノンイェニチェリRやるしかない。
紙さえ取ってなければ、化学に科学者突っ込めるが
画像見るに紙取って世界地図交換済みと予想。なかなかきつい。
湾岸都市での富生産に、内政のダメっぷりが垣間見えるが
食料だけはなかなかだ。平和主義で偉人は後3人はなんとか出せそう。
教育と活版、そして化学にうまく突っ込めば
相手にライフルが出る前にカノンを導入できるはずだ。
>>327 コニア南の島はおいしいからとれw
これAIが文化に走らなかったら多分防衛戦だけでどうにかなるわw
ああ、またCGEか。とほほ
間違えて78ターンになってまった。
とりあえずやってみたが
通常のオレならもうこの時点であきらめるレベルだわ
これから美学で技術交換頼むところ
いつもなら鉄器は自力開発しないが
上部のコメも宝石もジャングルだったので自力開発してみた
あと立てるとしたら
左の魚都市 右の宝石都市くらいです
どうやら下に本来おいらの土地である部分が残ってるみたい・・・
ガレーだして入植していけばある程度勝負できるのかね
海産物が見えないので陸にもめぼしいものがないとかなり悲しいが
【SS】
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1248704565005.jpg 【難易度】皇帝
【経過ターン数】78
【マップ】パンゲア
【サイズ】標準
【気候】標準
【速度】標準
【指導者】ランダム
>>333 189ターンからやってみる
首都にアカデミーないっすね><
>>333 あとせっかくの平和主義なので
アレク都市に国教を今すぐ伝播するんだ
SSでわかるけどmodはmodって書いてくれよ。ロードできないんだから
うーむ
毎回自由主義は取れるんだがその後ものすごい勢いで研究置いて行かれる@国王徳川・・・
ライフル一直線で徴兵しまくってライフル40揃えてさあ行こうと思ったら
後進国だった筈のブレンヌスさんのスタックがカノン20胸甲10マスケ10・・・
やっぱ都市が少ないんかなあ
でもよっぽど初期位置に恵まれないと囲っても8都市くらいがせいぜいじゃね?
ん?ライフル40体もいれば余裕じゃね?
爆弾野郎がいるとめんどくさいけど、騎兵まぜときゃ問題ない
三時間未満で制覇勝利は、特に内政屋には難しいよね
なぜなら最高率を求めてしまうから、な
研究、生産、移動、改善、あらゆる指示を考えられる最善手で
まわそうとすれば、そりゃそれなりの時間もかかる罠
意地でも軍拡、制覇・征服! ってプレイしてみー。慣れた人なら誰でもできるよ
気づくと細かな管理し始めちゃう人には、多分無理w
脳筋野郎共は放っておいて宇宙・外交勝利目指せばいいさ
>>340 それは1スタックでエネルギー値は相手がほぼ倍なんだ
平和主義偉人ラッシュで来たからいくら徴兵でもそうそう追いつけない
というか技術売った訳でもないのになぜに鋼鉄を持ってるのかと
自由主義レース時点では最後まで教育持ってなかった筈なのに
そしてそのカノンの山はどっから来たんだ
そんなにハンマー重視の改善にも見えないんだが
>>342 でもまだライフル兵はだされてないんだよね?
だったら宣戦布告後自都市に籠城して、自国内で敵攻撃スタックを撃滅したあと反撃にでればいいんじゃない?
案外エネルギー値ってあてにならないし
カノン出てると篭城もめんどいなぁ。
こっちもカノンか騎兵隊があれば、領土内に入ってきたのを自分から殴って消せるんだけど。
鋼鉄でカノン作られてるとチョッと厳しいね
ライフル入手前に徴兵都市でマスケ徴兵をはじめてアプグレするなり、
ライフルのお供にするなりして開戦ターンを出来るだけ早めるのが良さそうな予感
いつも国有化で企業を使ったことがないなぁ
皇子だからかなくてもなんとかやっていけるし。
重商、自由主義に比べたら国有化の方がマップ問わずに遙かに便利な気がするんだけど。
マップ問わずは無いわ
糞立地だとそもそも改善が設置できないからどうしても企業頼み
首都が砂漠のオアシスみたいな所で砂漠の向こうがツンデレみたいな所ですか?
そこまで酷くても企業まで頑張れば逆転の目もあるんですかね
自分なら間違いなくメインメニュー
フラクタルで孤島だったので天文学全ツしたら
エカチェ以外内政屋で仲のよい大陸だったので
全部の国と相互結んだ所ターンに200以上のコイン吐き出し、
公益路の偉大さを再確認した
天文学取得瞬間のビーカー跳ね上がりが大好きです。
別大陸や孤島文明との資源交易解禁もでかい。
頼みの綱のインターネットが完成まであと2ターンのところでマンサに持っていかれた
てめえ必要ねえだろおおおおおおおおおお
wwwwwwwww
普段はやらないのだけど時を戻してマンサの建造中のインターネットを爆破してやった!ざまあ!
これであと1ターンだぜ!
ハトシェプストがインターネットを完成させました!
(#^ω^)
スパイで国教変更してもすぐに元に戻ってしまうんだけどどうしたらいい?
358 :
336:2009/07/28(火) 01:59:14 ID:VyCnlvCW
>>349 1700年頃に対ブル戦争を仕掛けたら
こっちライフルカノンだが
敵のあまりにものデススタックでなかなか進めない・・・
撃破数
てき弾兵 20
カタパ 13
長弓 9
騎士 5
弓騎兵 5
胸甲騎兵 3
etc
まだ半分以上残っていやがるぜ…
ハニマルに鉄鋼と引き換えに参戦要求したが
よええよ・・・
続き
自由主義獲得直前に教育をばらまく。音楽神学光学に小銭をゲット。
自由主義一番乗り。ボーナス技術は活版印刷。
その後ギルド火薬を研究後、化学に科学者2人突っ込んで即時研究完了させる。
それまでに工房スパムを終えてる為、1Tでも早く化学を導入する為だ。
ビーカーが勿体ないとか躊躇してる暇はない。
鋼鉄研究完了とほぼ同時にグローブ座建造完了。
自由主義や教育、ギルドを材料に銀行とナショナリズムを獲得。
活版と化学は秘匿、上位軍事技術に繋がるためだ。
科学者消費で黄金期発動、国民国家と神権政治を採用。
後は徴兵祭りにうpグレ祭り。ついでに大商人も産ませているので
黄金期を続けようとするならご自由に。
カノン20門イェニチェリ20体揃えたので、まずハンニバルはミンチにできるはず。
ブルはハンニバルに宣戦した後停戦、ヤコブ同盟に攻められてるが
支援として火薬を譲渡している。研究中の軍事学も渡してかまわない。
ハンニバルは火薬もまだな状態。他の国はケルト以外戦争中。
舞台は最高に整ったハズ。さぁ、今こそ進軍DA!
工房ってさ
街壊して張り替えちゃったら
研究遅れるんだけどどうしてる?
町使えばいいじゃん
>>359追記
火薬この直前にハンニバルに渡ってたらしい。。。
ってことで相手は胸甲騎兵が湧くので、カウンターで機動戦力潰してから侵攻で。
全都市で擲弾兵作る感じで、グローブ都市は徴兵。
367 :
320:2009/07/28(火) 04:01:39 ID:3ivWRXLv
>>333 やってみた、とりあえずAD75からのスタート
方針
1アドバイスした手前大科学者経済を目指す
2外交は国力トップのザラヤコブと仲良くし、ハンニバルやブル辺りを食べる予定
3なので小屋は建てず改善は農場と、工房。技術はカースト平和を最優先
大まかな流れ
ザラヤコブと通商を結びヒンズーの流入を待ち、即改宗。技術は法律哲学官吏辺りを優先
大科学者で哲学、教育、自由主義、活版印刷、化学を取得して自由主義で鋼鉄を目指すのだが…
流れ
1データロード時点で文学独占かつ首都アレク建設中だったので、そのまま建てる(ちょっと想定外)
2君主、暦などを優先し幸福問題を解決させる。その後法律から官吏へ
3通貨を交換で取得し、下位国に技術を売り科学100%をなるべく維持
4官吏と同時に官僚+カースト採用。大科学者で哲学取得後平和主義も採用
4首都はアレク後民族叙事詩建設。全都市で科学者雇うも首都からしか大科学者出ず(gdgd…)
5紙、教育独占のまま自由主義間で:@1T。この状態から鋳金、機械を交換で獲得、活版を大科学者で開発
6ハンニバルが教育獲得。国王だし大丈夫でしょとたかを括り火薬開発。工学は交換で取得し化学の前提を満たす
7化学開発用大科学者確保まで@3Tでハンニバル自由主義獲得(俺アホス…)
8化学開発後科学者解雇し、鋼鉄研究しながらイェニチェリとトレブ量産
9カノン15イェニチェリ8程度でハンニバルに宣戦。丁度ハンニバルはブレヌスと戦争中
10ハンニバルの研究が職業軍人と分かったので追加のカノンと長弓(ハンマー足りない…)で
馬都市陥落させる。ついでにザラヤコブの余っている馬を金銭で買う(ハンニバルに供給されるのを防ぐ為)
11小屋が全然ない為研究はボロボロだが、技術を切り崩しつつなんとか頑張る
12
368 :
320:2009/07/28(火) 04:05:49 ID:3ivWRXLv
途中で送信してしまった…。
12ハンニバルの経済都市を奪って属国化、いまだ火薬を持っていないブルが次の戦争対象
13研究がヤバイので奴隷解放から小屋経済なり、代議制なりでビーカー稼いで
宇宙でも制覇でも狙おうかな(今ココ)
まあ、チラ裏ですが参考になれば…
貴族の初期斧Rって斧何匹用意すればいいのかね
俺はいつも13でいくんだが。
状況によるけど8とかでもいける時はいけるよ
>>369 そりゃ、距離と相手と宣戦するターン数によりますがな。
極論を言えば、相手は防衛志向や弓UU持ってなくて初期技術に狩猟もなくて至近距離、
こちらは初期採掘持ちで部族集落から青銅器ゲットした上に首都に銅沸いた、とか
嘘のように好条件が重なれば斧兵1人で勝てるし。
皇子以下なら「○匹貯まったら攻め込もう」って考えで行くより、状況を見て判断したほうがいい
>>371 うちのブーディカは初期出遅れ型○TL
聖都取りたいが大体めちゃくちゃ堅いから斧Rじゃ取れないんだよな。
いくら斧Rと言っても、防衛相手が弓だと辛いものがあるからねえ
ブーディカなら神秘主義持ちなんだから自分で創始すればいいじゃん
神聖ローマもそうだけど神秘 狩猟はきっついなぁ
森ダクで鉱山開発が出来ない場合人口を2まで伸ばすか
初手労働者で農業(畜産)の後に車輪を挟むかいつも迷う
しかし斧Rってどうなんだろな
対バビロニア → 無理
対カルタゴ → ヌミディア前ならいけるけどいつ来るかわからない恐怖
対ブル → 無理
対マンサ → 無理
対ペルシア → 無理
対エジプト → 厳しい
対戦争屋 → 泥仕合
対防衛 → 厳しい
こんなイメージだわ
>>375 申請ローマだったら帝国だから青銅直行して人口2からで労働者→木製開拓者でもいい気がする
>>376 エジプト厳しいか?
重チャリオットは確かに脅威だが、必ずいるわけじゃないし
むしろ宗教家ベースな指導者だからか、馬取るのが結構遅い事のほうが多い
どちらかっていうと初期R愛好家にとっては好物の部類に入ると思うが
>>359続き
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1341.zip 100年以上の戦争の末、ハンニバルを大陸から追い出すことに成功。
ルイが良い感じに独立したので、番犬にすることに。
ハンニバルは島都市一つだけ残し、憲法や科学者突っ込んだ科学的手法等を
せしめて講和。降伏は受け付けない。
データはハンニバルと講和直後と戦後復興中の2つ。
10T後には勿論孤独なハンニバルに引導を下した。
復興の鍵は共産主義。なんとか国有化までこぎつけ、同時に首都で科学者を産ませる。
共産主義開発とほぼ同時に科学者誕生。商人とあわせて2度目の黄金期。
代議制、表現の自由、国有化、組織宗教を採用。黄金期終了直前に神権制に移行。
研究ルートは大量生産。ここまで領土が広がれば後は物量で押せる。
後のデータではヤコブ包囲網完成。3カ国と戦争真っ最中である。
ちなみに1800年後半まで歩兵カノン飛行船でごり押し。
ブレヌス→ヤコブ→インド→ブル(ルイは自然属国)と降して征服勝利。
スコアは75000点くらい。
>>376 戦争屋はいけね?難易度によるけど
一回国王でクソせまいところに左右下がカエサル・アレク・モンテスマの状態でおしこめられて
斧ラッシュで全部潰したことがあるわ。維持費で破産したけどw
うん戦争屋だって初期のハンマーは拡張に振ってるから余裕。
初期UUだって、スカーミッシュとバビロニア弓兵以外は余裕。
重チャリだって不死隊だって全然怖くない。AI戦争下手だから
槍のいいカモ、むしろAIには馬はあったほうが弓よりもろいから
いてくれたほうがよし
皇帝までなら無理な指導者はいないね。丘陵都市の防衛とかはそれでも
きついけど。
攻撃斧の真髄は改善破壊 攻撃斧の何が強いって白兵つければ野戦でそう負けないから
都市襲撃つけて突っ込ませるだけなら普通の斧とぶっちゃけ大差ない
防衛の丘首都とはいえ弓の四倍超の斧ぶつけたら大丈夫だろう。
そう思っていた時期が俺にもありました。
今では防衛持ちは初期ラッシュ対象外です。
斧20で防衛丘弓攻めたら5体だけ残ったな
昔貴族でイザベルにチャリオット12体で初期ラッシュくらわせたら
首都の守備兵が戦士だけだったことがあるな
初期に宗教創始してくる指導者は研究とハンマーを宗教系のものに
つぎ込んで拡張と軍備が遅れがちな印象。
マンサなんかはスカミが厳しいけど量がいないから
奇襲で割と落とせたりする
皇帝攻撃的AIで中国程度ならなんとかなったな>初期ラッシュ相手
半島に閉じ込められたのでやむなく斧かついで。
同じような状況でもシャカ相手ではどうしようもなかった。
シャカ、ユニット出しすぎ……
シャカは斧ラッシュもAIの中じゃ積極的にしてくる御仁だからな…
場所が悪いと詰む。
イザベルは隣国だととても美味しい。
こいつやサラディンは聖都で化ける可能性もあるから早い目に潰しておきたいってのもあるしな。
基本的に宗教家が主な初期ラッシュ対象だねぇ
聖都が奪い取れるっていうメリットも大きいし、宗教メインの研究に内政寄りだから
軍事関連が二の次以下だから比較的弱い。
マンサが唯一の例外で、AIもUUの強さは理解してるのか、UU解禁テクノロジーは優先するらしく
国王未満の難易度で、スカーミッシュ配備前に斧兵を用意するのがなかなか難しい。
かといって放置しておくと自由主義の関係上ゲームスピードが速まるようなものだし
そのあたりがマンサうぜぇ言われる要因の一つじゃないかと思ってる
マンサ潰すタイミングは最近ちょっと考えてる
他国の属国になるとこれまためんどくさい相手でもあるので官吏が広まる前に滅亡させたいのだが…
>>387 以前皇子攻撃的AIでシャカに斧ラッシュ仕掛けたが、
流石にBC1000に斧25体作った状態だと楽勝だった
マルチで初期ラッシュする動画見た後に検証目的でやったがあれはえぐいな
BC1000に斧が6体しかでない俺に
25体出す方法を教えてくれ
>>362 なるほどね
戦車がでるまで粘るのがいいのかな
ハンマー特化立地をひく
>>390 マルチ動画を見るのが一番だが、簡単に要約すると
・都市は2つのみ
・第2都市は初手兵舎
・奴隷をガンガン使う
・労働者は食料改善と銅を繋げたら伐採しまくり
・必要と思われる技術取ったら科学税率0にして金貯める
・最初は戦士量産して貯めた金でうぷグレ
こんな感じ。攻撃志向だと兵舎安いから楽に20は作れる
奴隷って10ターン毎人口2消費でいいんだよね?
町の人数が全然増えない事前提なら、細かく連続でやってもよさそうだね
戦士うpグレはネタじゃねーの・・ 君主急がないと結構きついぞ
今出先なので帰ったらその動画探しとくよ
君主取らずにピラミ代議で幸福維持できねぇ
単に人口伸ばしすぎじゃねーの?
多いに越した事は無いが、別に溢れるほど必要でも無いぞ
>>390 マルチのチーム戦でもやってくればいいよ
あそこはBC1000までに斧20出す方法をレクチャーしてくれる。
Civって戦争が楽しいゲームじゃないよな。
戦争のための内政が楽しいゲームだ。
内政屋の俺からすると、いかに戦争をせずに内政し続けるかが楽しい。
このゲームやってると、やりたくない戦争でもやらなきゃ道が見えない状況とかあるし、外交の板挟みとかA殴ったらBが怒り出したとか、現実社会に通じる戦争のメカニズムが見えたりして面白い。まあ俺が外交下手だから振り回されるのもあるんだろうけど
いじめっ子の機嫌を取るために一緒になって弱いものいじめしたり
適当に外交してると不満は無いまではすぐだが親しみまでいくのは難かしかったり
色々と現実を見せてくれるよな
思想がAIに反映されてるのがストラテジーゲームとしてとても優れてるよね
行動原理がはっきりするからそういう意味で運ゲー要素を取り除けている
将棋やRTSはゲームシステムに関する運の要素を完全に排除してるけど
すべての事象を計算できない人間やAIではゆらぎがありすぎる
ニコ動天帝OCCに触発されてOCC初挑戦。
気軽にできるし、これは楽しいなー。
お試しで貴族でやったら、遺産爆発GNPぶっちぎり。
あの動画みて、OCCとは戦士一体の無防備やるものだと思ってたら、
さっくり乙った。
なんか研究出力弱いなーと思ってたら官僚制にするの忘れてた
鋼鉄目指して化学研究中に気づいた
カノンラッシュは出来そうだけど不死でこのロスを取り戻す自信ないorz
409 :
名無しさんの野望:2009/07/28(火) 18:53:15 ID:RUYVsAlU
シッティングブルのマゾOCCがお勧め
志向とUUで弓が硬くなるから丘に都市作ってひたすら防御プレイ。
研究も哲学志向で偉人をどんどん出して行ったら
かなり楽しいよ。
OCCは改善破壊気にしなくていいから戦争向けなんだよ!!
>>411の書き忘れ。
AD75からの継続プレイね。
>>411 も一つすまん。ネガティブな方を少し。
音楽偉人は直行しなかったのでザラヤコブに2T差?で取られちゃった。あれがいたら大商人は交易ミッション。
芸術家が一人沸いたが、科学者だったら化学に注ぐ予定だった。
マウソロスもあるし技術者も欲しかったのでこれはどちらでも構わないくらいの規定路線。
ビーカーとハンマーの調整だから鋼鉄自体はそんなに急がない。(ビーカー先行の場合はトレブでなくカタパね)
あとCGEは重くなるのが速いな。ノーセッションに拘ったから途中からガクガク。
ライフル→鋼鉄までは徴兵とトレブ生産くらいしかやってないのに30分も掛かってる。
なんだこのゲームやばいな
何どうやばいんだよw
プロ貴族(制覇勝利)で皇子未勝利の俺だけど、
今日ニコ動のシングル多元MAPのオラニエで文化勝利目指したら、あまり外交を気にせずにやっても楽に勝てた。
立地がよかったのかもしれないけど、貴族スキル+外交 ができてないと勝てないと思ってたら、
文化勝利狙いだと外交も気にせずに楽に勝てるんですね。
貴族クリアできれば不死までいけるよ
文化勝利なら1,2段階楽な難易度並になるけど
無印不死勝てねぇ・・・
カタパ象さんが不死でも通用することに気づいた
自国強指導者か弱小国相手じゃないときっついけど
>>415 少しだけやってたら5時間くらい立ってんだよ
ニートだから時間はあるが一日がすぐ終わってしまう
>>420 > 少しだけやってたら5時間くらい立ってんだよ
朝の9時ぐらいから始めて気付いたら夕方とかざら
423 :
名無しさんの野望:2009/07/28(火) 21:30:51 ID:xq46ZgvU
時代は戦士換金経済
序盤の防衛戦か初期ラッシュで英雄叙事詩が立てれる場合にお勧め
すさまじい勢いで金が沸く
ニートなら大丈夫じゃないかw
いや大丈夫じゃないか
俺が初めてCIV4したときは、仕事帰りに少しだけやろうと思って、
20:30から始めて22:30頃から「次のターンで止めよ」って何回も思ってたら気がついたら日が変わって1:00になってた。
流石にやばいと思って、「次の日が仕事の時はこのゲームをするのやめよう」と思った。
でも、「明日仕事だけどちょっとだけなら」と思って20:30から始めて0:30までやってたよ。
>>420 朝の9時ぐらいから始めて気付いたら夕方、とりあえずメシ食って再開。
気づいたら朝の9時とかざら
428 :
名無しさんの野望:2009/07/28(火) 21:46:09 ID:9gWiqqN4
タイマーソフト入れとけ
アラームを温暖化とかの萎える音にしとけばおk
英雄叙事詩都市への交易路全部きれって話かな
431 :
320:2009/07/28(火) 21:56:55 ID:3ivWRXLv
>>416 そんなあなたに攻撃志向ONオススメ。無防備の自国近くをデススタックが
通り過ぎる時のドキドキ感がたまらないw
後初期RをしてこないAIがマンサとパカル、ガンジー位になるのでそういう意味でも
ドキドキするw外交の勉強にもなるよ!
あ、名前消し忘れorz
AD1000地球シナリオのインカを天帝でやってみた。
自国がカノンを開発し終えた頃、世界ではICBMが飛び交っていた。
もの凄い久しぶりに貴族やってみた。半年前は苦労したのに何これ別ゲー
序盤に後背立地確保して15都市たてた時点でそっとメインメニューに戻った
そのあとの自分との戦いは堪能しないのか
PCが古くてMAP小さいまでしか耐えられないから自分で15都市とか別世界で楽しそうだな
夏のボーナスうんこ過ぎてまだPC買い替えできなさそうだ…
15都市はダルいわ
地形改善だけで多分飽きる
サラディンと二人っきり島だったのでとりあえず大陸制覇すれば何とかなるだろうと思ってたら
どっかの先進国に私鯨船封鎖ラッシュくらった
自分がやられるとかなりむかつく事がわかった
弓術開発した3ターン後に弓蛮族湧きとか対応無理だと思うんだ
蛮族であばれてえなあ、くそお
スタックってAlt押しながらでないと作れないよね。
あんまキーボード使って操作したくないけど、このスタックだけはマウスだけじゃ操作出来ないけど、
実用性あるからキーボード使わざるを得ないんだよなぁ
私掠船で上手く封鎖できると、凄い勢いで国力が減退してくからなぁ。
自分がやられたらと思うとぞっとするわ。
442 :
名無しさんの野望:2009/07/28(火) 22:55:10 ID:6hxgCRCQ
未だに文化勝利した事がない
兵器があるとついヤっちゃうんだ
チャリ斧から始めてメイスカタパ、カノン、ライフル、歩兵・・・
こんなだからプロ貴族を卒業できないんだ
>>333 AD75からの方もやってみた。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1343.zip http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1248790222822.jpg アレクはそのまま建設しつつ、上と下の島都市建造を目指す。
大体通貨獲得後に都市建設するように調整。
上の島の米はどうせ灌漑が引けないので、真上に都市を建てる。
研究は数学→音楽、黄金期で一斉体制変更を狙う。
宗教がまだだったが、制度ボーナス狙いで組織宗教を奴隷と共に採用。
狙いはヒンズー、無事に伝搬した後全都市に布教する。
音楽の後は法律と暦→官吏の順番。
法律終わったら産ませた科学者で哲学ジャンプ。
官吏終えたと同時に芸術家偉人で黄金期。
官僚カースト平和主義を採用。組織宗教の内に各僧院と裁判所は作っておく。
黄金期中に首都で2人、魚都市で1人の計3人の科学者偉人を産ませることに成功。
教育に突っ込む→教育完了→自由主義に突っ込む→機械を交換で取得
→活版に突っ込む→活版印刷終了ってな具合に使った。
ギルドと火薬を開発、工学と銀行をギルド&哲学と交換で取得、経済学一番乗り。
化学に科学者突っ込んだ後研究完了。自由主義後1Tの状態。
鋼鉄取るもよし。共通規格研究してライフリング取るもよし。
ナショナリズム研究で憲法取るもよし。
トレブを全然作ってないので、ライフリングが個人的にはおすすめ。
ヤコブが教育開発中なので要注意、研究は見えてる状態だが。
後細かい内政で言うと遷都を行った。砂糖都市に。
アカデミー&小屋の育ちっぷりの差で判断。ビーカー40程増やすことに成功。
前データは自由主義一直線で完了前(AD1020)、後データは鋼鉄リーチ(AD1240)。
戦争準備は随時頑張ってくれ。
戦争だけで不死ぐらいまではいけるらしい。
自分は皇帝だけど、カノンラッシュで勝ってるよ。
後背立地を確保したら、いつまでに埋めたらいいかな。
いつもタイミングを失って埋めないのが多いんだけど。
図書館とか建てたらもう埋めてけばいいかな。
後背に蛮族都市できたので他国と通商一切結ばず温存しといたら
3都市ぐらいに増えてて労働者が頑張ってた
3都市維持させてマンサとパカルだけは滅ぼして制覇した
蛮族はマンサより上
というか高難易度で金融以外で戦争せずに勝てるのか?
文化勝利ならわかるが・・・
あーあと平和的外交勝利なんてのもあるか
蛮族も一応文明扱いだからな。
ユニット生産率50で他の指導者全てより上。
>>445 今の流行は通貨か法律を取った時じゃないかな
高難易度の戦争は引き際が違うよね
和平のタイミングとか戦後の外交で孤立しないように立ち回ったり・・・
滅ぼさないとしがらみが残るって考え方が弱いのは理解できるけど中々難しい
>>445 通貨後に建てると維持費が安くて多い日も安心
官吏後の黄金期体制変更に合わせて重い施設を建てたいから遅すぎてもあれよね
カノンラッシュって鉄がないと出来ないからきつい・・・
いいんだぜ…Ctrl+Wしても…
鉄は序盤に有無わかるんだから違うルート行こうよ
文化勝利を狙う場合ほかのを捨てて完全にシフトしないと駄目だしなあ
技術が低いからスコアも低いしどうしても勝ちたい以外はやりたくないけど
どうしても勝ちたいから勝つってゲームでもないし
結局文化勝利なんて邪道
文化勝利の条件は5都市でも構わないと思ってる
455 :
389:2009/07/29(水) 01:07:14 ID:/W1XVXrZ
>>447 ニコ動に天帝OCC動画があったよ。
まだ最後まで見てないけど、たぶん宇宙船勝利しちゃうんだろうなあ‥。
最近意図せずの外交勝利が多いんだけど、みんなもこういう事ってある?
同宗教の文明とは仲良くしつつ、異宗教の文明を少しずつ攻めてってるだけなんだけども。
>>459 それってものすごくすごいことなんじゃないか!?
スレでのデータ受け渡しがスムーズになるというか
同一データがMOD環境に関わらずすべての人が使用できるようになったんでしょ?
とにかく乙!
>>459 すげええええええええええええええええええええええええええええええええ
さすがにFFH2のセーブを通常のCivで読み込むってのは無理があったw
いやDBが違うデータは無理に決まってんだろ馬鹿w
ソースを開示汁
3.13やら3.19の融通が利くだけでもいい感じだな
使ってるDLL違うし無理だろ
エラー吐く
ちなみにセーブデータの形式もバージョン管理されてる。
これが黄金期か
よし徳川で天帝やってくる、今ならいける
そして1時間後・・・
不死初クリア記念パピコ
ヴィクトリアでブーティカとの大戦争のすえなんとかクリア
ブーティカが早期に初期ラッシュでアメリカを消し飛ばしたせいで超大国化してて
技術も一番早かったので戦車使ってもかなり苦戦した
損失戦車数が100台近くまでいったわw
皇帝では家康でもそこまで技術遅れしなかったけど
不死は金融か哲学ないとキャッチアップきついなあ
474 :
名無しさんの野望:2009/07/29(水) 06:53:55 ID:DOvlORUv
小野ラッシュするときに一々敵の文化圏ギリギリで待機させる指示がめんどくさい
AOEみたいに生産したユニットが自動的に集まらないものか
>>474 斧作ってる都市のバーをクリック
集合させたい地点をshift+右クリック
これで黄色い円がでたら生産されたユニットがそこに向かうはず
>>475 それ、余計に入力数多くてめんどくないか?w
普通に生産予約だったり、徴兵だったり、昇進多いなら意味あるでしょ。
>>459 乙!久々に素朴なCソースを見たぜ。最近公私ともにコンソールぷ〜作る機会が無くてな・・・。
需要は大いにあると思います、うん。
とりあえず、cge<->生 は良くあることなんで、ここは決め打ちできたらいいんじゃないかと。
-org / -cge オプションだけはつけてみてはいかがでしょうか?
ここまでやっておけば、他のI/F系MOD使ってる人には
「自分でフリーなコンパイラDLしてきてどうにかせい」で投げっぱなしでOKかとw
いや私も某WW2ゲー用エディタ作ってて機能追加が止まらなくなってぐぅの音が出た過去がorz
>>461 いやほら、あくまで「インターフェイス」が違う奴だけな。
-org ←胡座のまま頭を下げる武士
一ヶ月くらいやって最近やっと各指導者の性格がわかってきた。
シッティング・ブルは舐めたらアカンと最近思いはじめた。
ザベスあたりは舐めていい
482 :
名無しさんの野望:2009/07/29(水) 11:02:35 ID:dp2LCuJC
o.../rz ←土下座したがお釈迦様に首切られるプレイヤー
>>459 大科学者誕生キターwwwwwwww
悪いんだけどこのスレに定住してもらえないか?
>>483 いや、スレの数も十分たまったことだし、消費しry
大技術者なら、消費してチームプロジェクト「Civ5」の建設に突っ込むんだがな
偉人ポイントどこから出てたんだ?
>>487 偉大なニートも多数生み出すけど偉人もたまに生み出すのが2ch
半島立地で徳川に蓋された
ヒドス
>>489 斧ラッシュにすべてをかけるんだ
数さえあれば防衛だろうとぶち抜ける
ブルさんは哲学あるから普通に強いな
序盤、シャカやラグナルあたりに切れられても余裕でいなせるし
漁業農業だから畜産必要だと若干辛いけどな、伐採が遠いこと
インディアンの初期技術は狩猟と神秘主義ってイメージだなあ
>>492 漁業、農業は普通に強いよ。
海マップでもパンゲアにも対応できる。
初手労働者や初手作業船で確実に改善ができる
車輪、神秘とかのほうがずっと酷い
車輪神秘とかマジ終わってるわ
徳川「まったくだな」
イザベル「そうね」
夢の対談ですね
初手労働者だとして約15ターンかかる(志向や立地で更に早まるがそれでも10ターンが限度?)
それまでに資源改善技術が取れればいいから、
初期技術はそれほど問題視したこと無いなあ
海沿い且つ都市圏の資源が海産物のみの立地で漁業無しは流石に嫌だが
農業か狩猟なかったら、畜産は労働者に間に合わん
あと裸山なかったら青銅器早めに欲しいので、採鉱持ってるとやりやすい
初期技術は最重要だと思うが
立地と志向の重要性に比べたら初期技術は自分の中では疑問視
そもそも改善出来ないのに労働者出してもねぇ
初期技術で美味しいと思うのは狩猟ぐらいかなぁ
斥候がいるってのは楽だ
農業or狩猟と探鉱でFA 個人的には狩猟
>>500 civiは序盤がものすごく重要。そして現在、初手労働者は
多くの局面で一番有効な手とされている。
その初手労働者を封じられるのが、畜産資源のみで、狩猟、農業なし。
探鉱があれば初手青銅器で伐採祭りとかも視野に入るが。
しかし志向のほうが重要なのは同意。金融、哲学で車輪、神秘のほうが
攻撃、防衛で、狩猟、探鉱より強いと思う
>>502 > civiは序盤がものすごく重要。そして現在、初手労働者は
> 多くの局面で一番有効な手とされている。
それは知ってる。初手労働の有用性も
でも志向や立地を無視して初期技術のみを考えるのはおかしいって言いたいだけ
例えば最悪とされる車輪神秘でも勤労石ありだとどうかな?
金融漁業だと湖が使えるし、氾濫多めの立地で車輪持ちだと陶器でウマーだし
脳筋の俺が孤島+ケルトで不死を非戦縛りで勝てた
最後の方はバチカンで唯一の取引相手のハンニバルと交易切られたり
環境保護主義押しつけられたり、世界大戦が始まったりで涙目だったけど
インターネッツの力で乗り切れたわ
無視じゃなくて重要度の問題だろ
やっぱ狩猟採鉱こそ最高だね、採鉱なだけに
|┃三 , -.―――--.、
|┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ミ;;;;:}
|┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|┃ | ー' | ` - ト'{
|┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________
|┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' /
|┃ | ='" | < 話は全部聞かせて貰ったぞ!
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \
>>505はツンドラ送りだ!
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
審議拒否
>>503 志向は重要だが、立地は選べないのだから語りようがないだろ
せいぜいマップタイプから水タイルの多少を考えられるくらい
ありえん!(審議を拒否)
モンゴルのケシクは戦闘力7でも良いと思う
じゃあおれは戦闘力18ぐらいがいいな
わたしの戦闘力は53万です
最初の探索で自首都が敵と結構離れてて距離があったことが判明したときどうすればわからん
ガンガン入植すると維持費で最初の方研究が全然すすまなくてやばくなるし
かといって自分の首都のまわりに無理しない程度に入植すると敵が大国化する可能性もある
まあ前方の国が大国化しても戦争せずに文化勝利狙えばいい話といわれれば全くその通りなんだけど
>>513 難易度や具体的立地にもよるけど、
プロ国王アマ皇帝の俺なら、第二第三くらいまでの都市を思いっきり前に出す
3.13なら(3.19のAI変更の実態しらないけど)国境越えて入植してこないから以降の都市はゆっくり拡張
敵首都が近ければ斧R
資源がないか遠ければwikiの高難易度ガイドにそってライフルRしてるけど
今のとこ皇子で4戦4敗。戦争してる間の技術格差がどうにもならず
宇宙でまけるか次世代兵器でやられて終わる。
>>514-516 皇帝から不死あたりでやってる
通貨や法律は優先的に目指してはいるんだが
囲い込もうと遠くに3都市立てるとそれだけですでに維持費がやばくて
通貨法律までが遠くてつらいんだよな
首都だけで経済回す官僚経済に慣れ過ぎた
不死、標準7文明でいつもプレイしてるが広いときは0%ルールを採用、良立地、国境線重視で囲い込み。
維持費と相談しながらギリギリまで拡張。その後インフラ整備できるまで専門家だよりでまわす。
なあに偉人の力があればキャッチアップなんてすぐさ
てかAIの開拓スピードが速いからそんなに悩むことないけどな
出会って早々テクノロジーを要求するCPUが憎い
初めて不死クリアーしたとき、こんな感じの超絶距離が開いてたわ。
不死パンゲア標準、英語版だけどたしか3.13のときのバージョン
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1248860137021.jpg パンゲアなのに開拓者がでてもひとりぼっちで蛮族ラッシュが怖いので
近場に第二都市。
画像以降、剣士Rを蛮族にくらわしまくって大帝国化して制覇。
間大きいときの蛮族はこわいのと、距離が本格的に開いてるときはこっちの生産力が追いつかないから
拡張を目的とする場合でも近めでいいような気がする。
金融だしちょっと特殊すぎるか。
左下可哀想過ぎる
ペルシャかマヤかな?
実質島の半分しか居住地ない上パンゲアとか詰みだなw
砂漠が多すぎるw
王権がこのスレに巣食ってたら確実にzip上げてるレベル
>>523 あれ、意外といけなくもなさそうな気がした
ファロス→カタパで頑張りたくなる。
首都がこれでは泣けるな
チンギス全然降伏しねぇ…
>>520 さっきやった時はまさにそんな感じだったわ
大陸だったけど
非金融、組織でやってた
>>526 淡水無しじゃキツイだろ
生物学まで首都の余剰食糧2しかないんだぜ?
首都だから淡水はあるとおもう。
よーくみると、都市名が書いてある帯の下に川のビロビロがみえる
よく見つけたな・・・2倍に拡大してようやく見つけたぜ・・・
でもどこにも灌漑引けないのな
ただ、たぶん首都が丘で官吏後も畑はれないんだよなこれ
俺が王権なら再生成するね。
AIとはいえ、酷い首都だw
ファビョンカーラッシュでよくね?と思ったが金属もないのな
弓騎兵+ファビョンカーで頑張るしかないな
ちょっと聞きたいんだけど
アポロ神殿で貰えるテクノロジーはどういう条件で決まるの?
普通にアポロが建設完了したときに研究できる技術から1つ選ぶだけ。
アポロ完成と君主取得が同時なら、封建制をとれたりもする。
前提技術や必要技術などの説明はマニュアルを読もう。
>>540 そうか!前提条件の事をすっかりわすれていた!
ありがとう
オラクル教育ジャンプは目から鱗だった
オラクルとかめったに建てないな・・・
ていうか聖職を研究してる暇無くね?
そもそも前提の仏教or多神教も
序盤遺産建てる暇が無いんだよな
万里とかも石工術すら研究しないし
国王までなら、石が有って立地が良ければピラミッドも有りと思うがな。
しかし、代議制は確かに強いが、ハンマー分ペイできるか?と聞かれると、
ハイブリッドでもいいから専門家経済混ぜていかないとペイは出来ないかもなぁ。
法律ルート愛用者だから聖職はとるの早いんだが全く建てる気しないな
勤労大理石なら考えてやらんでもないが…今度は石工なんぞ最序盤にとらんというジレンマ
遺産病患者だから不死でも石があればアポロ立てにいってしまう・・・
アポロ神殿と君主制を同時に取って封建制も取得
というのに失敗したらやめちゃうなあ
アポロ取らない人はどういうルートで進めるんだろう
君主制のあと、自力で封建制に行くのかな
封建制なんて取らない
無料で貰えるっていうのはなんかお得感があるよねw
無駄があるとかそういうのは別にして
神学ジャンプを狙うときなら。
交換要因としては結構優秀よ。
国王でならやる価値はある。
っていうか俺がやってる。
アポロ封建で
主従制長弓ラッシュ?
ケルトならそこそこは強い気がする。
自由主義をオススメするのと同じ理屈で
アポロだってオススメされる。
取得難易度が違うだけで。
長弓目当てで取るのかな?
官史取るにしても法律ルートだよな普通
>>553 自由主義はホントに無料だけどアポロはハンマーからの変換じゃん
まあ上手く嵌ればたしかに有効だけど
インカで不死2勝目に向けてプレイ中
カパックまじつええええ
ケチュアラッシュして1国消したあとでも4都市しか確保できないほどのスペースに押し込められてたから
通貨の後建築開発して斧カタパラッシュを決めてもう1国も壊滅させて8都市確保
しかも奪った都市は草原ばっかだし
1つには聖廟*2さらに市場有りの都市があったし
自由主義も教育哲学が独占状態でとれそうでもうウハウハだ
隣のアレクが属国持ちでさらにもう1国飲み込みそうだが
さっさとライフル開発して決戦すればまあどうにかなりそう
無事不死2勝目達成できそうだ
以上チラウラスマソ
カパッコは孤島すらどうにかしてしまうからなあ
天帝でも初期ラッシュがきまるのはカパック先生だけ!
ていうか自由主義のところで脳汁だすのははやすぎないかw
気合入れて天帝やったら孤島だったでござる。
ファロス建てたけど切ないよ!
561 :
名無しさんの野望:2009/07/29(水) 22:39:12 ID:fXFVUPC5
孤島でよかったと思えるのはオラエニだけだな
カルタゴもなかなかいい
でも天帝だと厳しくね?
まったく技術交換できんかったからかなりきつかったわ。
攻められにくいところを生かして文化勝利しかない
内政大好き遺産病患者だけど、一度も戦争がないとそれはそれで寂しい
>>517みたいに首都だけで商業回すのは無理があると思ってるの俺だけ?
まだ、狭いマルチなら分かるんだが、シングルは、標準で3〜4都市、場合によっては5都市あってもいいと思うんだが・・・
他の都市の生産力にもよりけりではあるけれど
4時間ぶっ通しでやって150ターンくらいやったけど都市4つ増えただけ・・・これはペース遅すぎるのか
開拓者だからスコアは圧倒的だが
>>566 むしろ首都以外の経済都市は研究にそれ程貢献しないと思う
勿論経済都市を作っておけば他の都市の維持費を捻出できるし
R用のハンマーや徴兵から考えてもその方がいいと思う
まあ首都以外の経済都市が生きてくるのは表現の自由移行だと思う
>>567 行き詰まるまで好きに楽しんだ方がいいよ、比較なんかしないで
3.19は属国化の閾値がずいぶん下がったな
8都市保有のAIに対して2都市占領&AI主力壊滅させたら降伏してくれた。
破竹の勢いで1400年に征服勝利じゃよ。難易度は皇帝。
囲い込むと維持費が死ぬが
囲い込まないとAIの研究加速に全く付いていけないというジレンマ
というかなんなのあのAIの初期拡張は
ツンデレ糞立地あたりまえ草原都市でもルネサンス期になっても未改善のままとかザラだし
571 :
556:2009/07/30(木) 00:54:56 ID:DK0kDOqs
結局隣のアレクは軍事力での抑圧で気にすることもなく
ライフル歩兵で普通に制覇してスコアは自己最高点の1.5倍くらいでました
本当にありがとうございました
表現の自由以前だと、首都以外の研究てオマケ程度だからなぁ…。
自分は大マップでやるから他にも小屋都市作るけど、無理やり詰め込んだ6都市だけとかなら首都だけで良い気もする。
勝ち方にもよるけど、ライフル辺りの戦争後から小屋育て始めても充分使えるし。
チーム&属国プレイが好きで仕方ない。
毛色の異なる文明が連合して戦うって構図が楽しいんだ。
パンゲア以外でやると首都以外にも小屋建てないと
維持費すらままならない事も多いがな。
川のない丘だらけの首都のときで
首都を生産都市にするしかないときもあるんだぜ。
首都の食料資源が丘鹿だけとか切なさ過ぎるw
レッツ遷都君
丘だらけ・食糧なし首都って遷都しかないよなあ
生産力を生かして隣国を像カタパで食えればむしろうまいかもしれないが
そんなところに象はいない
大食いだからなあ
戦車にめり込む象がシュールすぎる
話の内容がみんな難易度が違いすぎてかみ合ってない、ようでかみ合ってるから困る
難易度の話って、時々宗教みたいになるから困る。
〜までが高難易度で〜までが中難易度で〜までが低難易度とか
やたら区切りたがるやついるしな
ブル先生で始めたら周囲が半孤島でエカテ、ラグナル、シャカに囲まれてたであります。半島出口抑えてるエカテとは宗教同じで仲良くなれそうだけど、あの女を信用していいのかどうか。
インディアン嘘つかないがエカテは笑顔でぶん殴ってきそうで怖い。
俺まだやっと貴族チャレンジのヘタレプレイヤーだから打開策が見えん…
エカテは信用するな、殴れると思ったら笑顔で殴ってくる御仁。
遠交近攻でシャカさんあたりに殴ってもらうのがいいんじゃないか。
>>584 三人とも襲うのが大好きなので二人が同じ宗教入れたら自分もそれに改宗。
とかでいいんじゃない?
ただ一番仲良くしてメリットあるのはエカテだな
シャカ・ラグナルは交換を全然してくれない
ゲームばかりやって無学なヲマエらにプレゼントだ。黙って読め。
ジャレド・メイスン・ダイアモンド著『銃、病原菌、鉄』
600ページを超えるが civの基本的な考え全てが詰まっている。
これらの考えを元にcivがゲームデザインされたと思われる。
読む前と読んだ後だとゲームへの理解が全く変わってくる。
エカテは不満がない以上なら自発的に戦争はしなかった気がする
だが友好に依頼されると(ry
すまん↑の不満がない〜は勘違いだったわw
591 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 11:55:29 ID:DXj9cnnU
>>587 地元の図書館の蔵書検索したら貸し出し中だったお・・・
しかも予約が1人いるお・・・
エカテはうんこなんかしない
OCCやってると世襲政治を好む指導者がコワヒ
中世は全指導者が世襲採用するから必然的に浮く。
596 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 12:50:59 ID:pSlRm851
平原森鹿 (たいらのはらもりか)BC3600〜
古代から帝都の近くの森林に佇む英雄。狩りが得意。
兄弟に平原森毛がいる
597 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 12:51:17 ID:1c371qnf
もうガンジー鯖テンプレからはずしていいんじゃね?
598 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 12:52:45 ID:pSlRm851
ミラー外してどうすんだよ
バカか
「ローマ人の物語」 塩野七生 をおすすめ
戦争好きなら、このへんが面白いよ。UUが大活躍。
「ハンニバル戦記」
「ユリウス・カエサル ルビコン以前(以後)」
初期開拓時代好きなら、一冊目かな
「ローマは一日にして成らず」
>>597 ガンジー鯖無視すると怒り狂う人がいるからダメ
・プレイレポ投稿されない
・重い
・見にくい
とガンジー見る意味はゼロだけど外すと荒れるから今のままでいいよ
civのおかげで世界史満点取れました、シド様ありがとう
ないない
なんでガンジー鯖よりペリク鯖のほうが盛況になったんだろう。
>>603 世界史に興味をもててものすごく勉強できたという意味ならあるいは
実際世界史の勉強楽しくなるような…気がしないでも…
文学部西洋史専攻の俺が来ましたよ
Civって地政学の要素あるよね 研究テーマにできるかも
ただCivのせいで単位が…
>>583 もうああいうのめんどいから、天帝だけが高難易度でいいです
服を着てプレイして勝てるのが低難易度
全裸にならないと勝てないのが中難易度
全裸にネクタイとルーズソックスで初めて勝てるのが高難易度
だいたい同意
609 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 14:02:48 ID:pSlRm851
全裸防御で勝てるのが低難易度
全裸防御+鳥取で勝てるのが中難易度
全裸防御+鳥取+世界の敵で勝てるのが高難易度
>>602 Q、神聖ローマの興りと衰退を述べよ
A、900ADアステカからシャルルが独立して興った
1940ADに隣国のアメリカ先住民のブル先生に滅亡させられてた
611 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 14:13:28 ID:pSlRm851
>>587 ジャレドは文明崩壊も面白いぞ
尻すぼみな部分があるんで、上下巻と
あるが上巻だけで十分ではるけれども
今さらジャレドの話かよw
こないだイギリスからアメリカが独立した時はちょっと感動した
独立は関連性のある文明じゃなかったっけ
ローマ→ビザンツみたいな
独立が植民地からか降伏からかで意味合いがまるで変わるな
CivVの国王に相当するのがCivIVの国王っていう認識でいいのかな?
昔より難易度が増えててプレイヤーとCPUのどちらにもハンデがないモードがどれなのかわからない。
>>604 ログ読んだ感じだと多分こんな流れ。間違ってたら誰かが訂正入れてくれる筈。
ガンジー鯖、重くてエラー出まくり
↓不便な状態で放置
ガンジー鯖ろくに使えないからミラーで鯖立てるわ(ベリク鯖)
↓充実しつつある(特にレポ)のを見てガンジー鯖が焦って対応
ガンジー「大丈夫になったのでミラー閉じてください」
↓
ベリク「何をいまさら・・・」
↓こじれる
うざいしとりあえず両方載せとけばいいよ
こまめな管理と対応が一番大事なんだが、
ガンジー鯖はミラーが出来た経緯の負の実績があるのがネックだと思う。
ベリクの方がスクリプト弄るスキルとかありそうだったし、何気にwikiは結構改造されてる。
改造に費やした時間と成果を消せで済ます無茶さとかを抜きにしても、
これらの理由からもベリク鯖の方が少しだけ安心。
国王位だと技術ブッちぎるから却って難易度上がる
AIはこっちがわの技術に対するビーカーの入れ具合考慮して
交換条件提示してくるけど、こっちからAIが特定の技術にどんだけ
ビーカー入れたか具体的にわかる手立てはないの?
現状じゃ難易度による補正なのか相手が研究中なのかわかんないときがある
>>622 その手があったか!
まぁAIが知るようにこっちも知れたらってのが希望なんだけどね
>>619 お前は私の名前を間違えたのだぞ (-10)
>>625 アレク「なぁにここは俺にまかせておきなフヒヒ」
ハニ丸って結構宣戦早くね?
こいつ結構苦手だ。
ハニ丸って誰だよ
ハンニバルさんだろ?
あぁハンニバルさんか
そんな可愛い名前じゃなくてウホッの人と言ってくれないと
ハンニバル→ハニバル→ハニ丸
もはや意味不明になりつつあるな
先生や数子とかスラングもいいとこ
ハニー
>>632 スラングとか隠語ってそういうもんだろw
スラングを使ってる連中を批判してる
>>632にスラングの定義を説いても仕方ないと思うよ?
コイン改善は首都周りだけで、収入は奪った聖都に頼るっていう脳筋プレイ中
2国飲んだ時点でGNPは僅差で一位だし、紙を研究したら独占だったっていう
ところをみると、いけるんじゃないか?
皇帝だから(俺は普段国王)甘くはないけど、普段奴隷つかわずに
カーストで科学者ラッシュしかやらない俺には新風すぎて気持ちがいい
以上チラ裏
>>635 単純に意味不明って意見に対してそりゃそういうもんだろ?って答えただけだが何か問題があったかい
なんか平和志向度低いスレだな
>>632 接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠?
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテストwww
荒らしの放置も出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあツーシャネラはこのくらいのスレがレスできて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞
>>638 平和カーストで大商人→UGでカノンRですねわかります
大変申し訳ありませんでした
スラングだっていいじゃない
スラングだの意味不明いっても不毛じゃない
そういいたかっただけなのです
わたくしの日本語能力が欠如しており低脳なレスをしたせいでこのようなことになってしまい
大変心苦しく思っております
そろそろ建設的な本スレのお話を聞かせていただきたく思います
>>587 銃病原菌鉄と学研の科学で見る世界史は必読書だろ
奴隷制度が良いとはよく聞くけど具体的な方法がわからない初心者な俺。
なんとなく人口回復が高い都市でのユニット量産なんだろうなくらいは分かるが。
>>645 wikiの記事を見れば詳細はわかるが
パンがハンマーに化けることで建物やユニット生産が加速されてウマーってことだ
ハンマー1しかでない土地で倍速ない遺産立てられたりするときもある。
それが奴隷君主制。
初めて1年たつプロ国王だけど今日初めて奴隷ヘビーユーズしたよ
すごいねこれ
いつもコイン都市ハンマ出力でないから大学に30とかそれ以上ターンかけてたけど、
サッっとできちゃうね
全土ですでに150市民が建物に・・・
CivIVの奴隷は使い勝手よすぎてやばいな
現実で奴隷使ってた人たちもこんな気持ちだったんだろうな
時代がすすんで建物のコストが高くなってきたら、奴隷が使いづらくなるっていうのも上手い
本家じゃないけど、Call To Power の奴隷も結構やばかったな。
奴隷商人も嫌らしすぎた。
AD1000地球インカ天帝に挑戦したが、露仏に宇宙船を飛ばされて負け。
惜しいところまでは行ったんだがな・・・
ヨーロッパ勢がロシアの属国になりすぎるぜ。
弓兵あぶれで1マス島にモアイとかよくあるよなw
655 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 23:35:34 ID:DfOxykYb
トーマスマンの養う人ヨゼフって本読んだが、奴隷て人柱っていうよりは単なる使用人て感じだったけどな。BCのあそこらへんは。
治外法権が確立するまでは、奴隷の生殺与奪ってそこまで自由じゃなかったんじゃないか、知らんけど。
中世のヨーロッパで、ジャンヌダルクの部下が領内の男の子をかっさらってばらばらにしたり、公女かなんかが領内の若い女の血で風呂にしたりした奴がいたらしいが。
でも、多分奴隷制て、底辺労働者層を増やして低コストで事業をまかない、底辺層への資本の再分配を怠って内需を絞り、GNPは落とすっていう頭の悪い政策じゃないのか。
俺は天帝でも奴隷制はやらんね。もしそのせいで負けたっていい。
俺は貧民の味方とかじゃなく、自転車操業的なじり貧政策を取ることが許せんのだ。
軍備をおろそかにしたり初期ラッシュをしたりしないから、中盤、人を減らしてまで急ぐことになるのだ。
大学を奴隷で建てるとか馬鹿か。そんなもんのなにが知恵だよ。
奴隷、いらない。
教練と戦闘術ってどっちが強いの?
モアイとか民族とか「効果が生かせるベストな都市に建てよう」とか考えて
結局最後まで残ってたりする俺
実際大学とかその辺りで奴隷使うのは効率的ではないって考察もあったよな確か
>>656 連戦向きなら教練。ただし相手より強いユニットにつけないとあまり意味が無い。
単発戦闘なら戦闘術。相手より弱いか同程度ならこれをつけて攻撃力の底上げをする。。
661 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 23:44:54 ID:DfOxykYb
文化圏のひろがりと同数、奴隷制の不幸ペナルティーがプラスされればいいのにな。作りたての都市で図書館建てるために奴隷やったら、文化圏ひろがった瞬間に不幸が+2になる。
てか奴隷とか知らんふりしてる文教都市の知識人とか、だめすぎるだろ。
662 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 23:47:07 ID:XTsbh8y3
いや知識人=奴隷反対というのもどうかと思うが
>>659 後になれば必要な場所が出てくるかも知れんが、要るのは今だぜ。
ってエロい人が言ってた
でも俺も実践できない。
665 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 23:49:26 ID:DfOxykYb
それはもちろん俺の方はぜんぜん、チラシの裏に書いたっていいんだけど、あんたみたいな脊髄反射的に、チラシの裏に書けとかいいたがるあれな人の゛理由゛になってあげられないだろ?。
それに最近片面印刷のチラシとかあんまねえし。だいいち新聞取ってねえし。
>>660 なるほど
たいてい自分より強いユニットに戦いを挑むことはないので攻めに行くなら教練のほうがよさそうですね
667 :
名無しさんの野望:2009/07/30(木) 23:54:05 ID:DfOxykYb
知識人が全員右ならえで現体制・現在を肯定する文明は、現体制・現在を守るために必至で、ビーカー0だろ。
知識人が全員右ならえなんて聞いたことないわ
>>659 ゴミ都市の人口より首都でいかに早くOXを建て始めるかが重要なのです
670 :
名無しさんの野望:2009/07/31(金) 00:08:18 ID:esiXHzJW
だから俺は知識人=奴隷反対とかいってるんじゃなく、
知識人の一部=奴隷賛成、知識人の一部=奴隷反対みたく割れるのが普通だろっつってんのさ。
奴隷で減った人口※文化圏で、不幸が増え、暴動が起こった場合専門家の半数が赤い市民になればいい。
まぁゲームですから
現状ニートで親が死んだら刑務所で食いつなごうとか発想する人間も確実に存在する
そういう輩にとっては奴隷解放こそ悪でありそれを行おうとする指導者は悪の権化だろう
奴隷解放はキレイ事だけでは語れない
板違いも甚だしい
皇帝でやってたんだけど、BC3000年にイベントで湧いた蛮族に
都市とられて敗北した。
この時期って蛮族領土内に入ってこないんじゃなかったのか
っていうかこのイベントだけはまじでいらんわ
全方位土下座外交をしていれば軍隊は要らないなんて間違いなんです。
赤い人たちにはそれがわからんのですよ。
古代ギリシアの哲学者なんかは人間の理想像とかについて延々と語っときながら
奴隷制自体には疑問を持っていなかった気がするが。
人権なんて概念自体ここ3〜400年ぐらいのもんだぜ?
あとマジレスしといて何だが、ゲームに思想の話を持ち込むなんて野暮だとおもうぜ
蛮族うざいわあ
あれどう見てもPCに対する嫌がらせロジックで湧いてるだろー
特攻してくるならまだ良いけど改善破壊や防御ボーナス高タイルへの逃げを優先してくるのもムカツク
蛮族無しにしたらやっぱチトー乙(笑なのかねえ
チトーってもう死んでるだろw
というかcivの奴隷制度の解釈がちょいと偏向かかってるような気がする
そりゃーひでー領主様もいただろうが基本的には北斗の兼のハート様的なスタンスだろう
>>653 あれの天帝で惜しいところまでいくって、それだけで超人的だと思うw
アポロ計画完成くらいまではいってたの?
奴隷制が便利なのは、古代において奴隷制使って欲しい制作者側の意図。
人口や必要ハンマーが増えて廃れるのも意図。
それ以上の意味はない。
便利ツールに過ぎないんだから使いたきゃ使えばいい。
ボムカノRってさ カノはともかくボムのうpグレ費用たけぇよな
メイスが安すぎるのが問題なんだが 頼むからマスケからうpグレさせてくれよ
商人2体じゃ足りない事もあるから困る
逆に騎士→胸甲は安すぎて笑える この前マルチで胸甲100体スタック見て笑った
「私権の享有は出生に始まる。」
あんま関係ないけど最近のヴィンランド・サガの奴隷描写に期待してる。
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧ <奴隷でパルテノン建てたお
|.....||__|| ( ) 次はアレク行くお
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___パパパパウアードドン
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( )
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___モンテスマカが宣戦布告しました
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ ) <どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
アレクって陳腐化早いし別にいらなくね? 交換アリのシングルなら尚更
偉人が美味しい。
少なくとも2人は稼げるし。
687 :
名無しさんの野望:2009/07/31(金) 00:56:38 ID:xQAu3qAm
大図書館が使えるのは小屋経済のとき
それ以外のときはむしろ異人さんが訪れるペースは遅れる
>>684 この戦争は、これまでの関係を台無しにするぞ!(−3)
貴様は私の名前を間違えたのだぞ!(−1)
別に無くても死なないが、偉人によって自由主義レースの
大きな加速剤になると考えれば十分な投資効果があると思うけどな。
無償の偉人ファームが即座に手に入ると考えれば悪くない。
代替に偉人ファームを1個多く作ろうと思ったら
開拓者・図書館・それなりの土地・維持費・防衛ユニット
が必要になるからな。
大学が立てられる時期はカースト平和主義で宗教志向でも無い限りそのまま奴隷解放まで変えないんで、
大学を奴隷で建てるってあんまりやったことがない。
最高得点147961点キター!!!
スレ的には高くないと思うけどこれはウレシイ><!
標準レイクで37都市保有ゴクリ
37都市…管理超面倒臭そうだw
俺はいつも奴隷と宗教の組織化で大学即建築だなぁ
首都の大学建築終了と共に即OXいけるように大学を奴隷で建てる
レイクは海タイルが少なくて土地が広いから体感で1サイズでかく感じる。
>>692 18文明で開始して、最終的に13文明のこって、全文明が従属関係で
俺陣営かゆすてぃ陣営どっちかに分かれちゃって、
最終戦争(16世紀末〜)でこっち陣営独占の歩兵で蹂躙したらその都市数になった
だからほぼ管理してないw
レイクは海面高にするとそれが国境になって、ちょうどいい。
淡水も多くて、衛生マニアも安心。
チラ裏
皇子でプレイ
首都から12マス離れた場所に第2都市を建設、
3・4・5と広く囲って首都にアレク建設以降広大なマップを都市で埋めた
マップサイズ標準で結局自力で16都市くらいいったかな
こんなことができるのも皇子だからだな
難易度上がると相手の拡張速度・研究速度・そして何より維持費がきつくなるから急に厳しくなる
初めて寿司屋始めてみたけど強すぎクソワロタwwwww
生産都市の農場のほとんどが工房に変わるってどういう事なのwwwww
それがパンの強さだ><
開始直後の文化圏拡大で蛮族小屋×2ゲット→青銅器&鉄器をいただく( ゚д゚ )
OCCじゃなければ初期ラッシュなのに…
WBを使い戦士を敵、味方それぞれ100体置いて対峙させる。そんでそれぞれ勝率50%のまま100回突撃させる
オプションの戦闘を加速(攻撃時)にチェックすると明らかに勝率が悪くなるんだけど。だいたい勝率30%
戦闘シーンをカットしないで同等の事やると勝率50%に収まるのに
これは何故?
戦闘カットしない方がいい気がしてきた
3000ターン以上過ぎてほとんど砂漠になった世界でも
すし屋があれば生きていけるからなw
ごめん。乱数の結果を保存しないにチェックしわすれてた…
>>701 99%でも負けることあったきがするし
そんなもんだろ100回だし
90%以上で3連続負けたのにもいまではいい思い出
同じセーブデータで何回検証してもそら同じ結果になるわなw全てを読まなかった事に
いつも中世の主力は都市襲撃がつけられるって理由と建築はおろか騎乗は
交換本位なところあるからってんでメイスにしてたんだけど、
象さん主力にすると強いな 歴戦の象さんは胸甲騎兵にも勝ちうるし
安いしな
中世10ハンマーの違いは大きい
何だか久しぶりにプレイしたよ。もう止めれたと思ったんだがなあ
皇帝プレイヤーだったので国王に落としてやったんだが、
隣のシッティングブルの領土を横断して来た蛮族弓騎が
俺の前線都市2つを素通りして首都まで来やがりました
たまたま君主+腰蓑4人で幸福稼いでたから槍が間に合ったけど、
イベント告知無し+隣国&前線素通り後方都市直撃は勘弁して欲しいもんだな
戦士一人は蛮族弓騎を撃退してて笑ったw
アレクの頭につけてるのって萌キャラ意識してんのか?
開始直後15ターン前後で隣と遭遇したら問答無用で蹂躙していくよね?
高い確率で無防備だし。
菓子小屋から戦士沸いてスタックで行動して動物殴って都市襲撃付けたら隣に遭遇したw
生きて生還できたら近い将来の斧隊長確定。他と区別したいのでWBで名前変更。
WB無しでユニットの名前変更できたっけ?
aaa....
1T差でアレクとられたZE
月桂冠じゃないの?
>>711 ユニットを選択した状態で左下に出る情報ウィンドウの名前をクリック
奴隷制つかってるか、カースト制つかってるかで
大学は立てる時期が変わるかもね
俺は普段いつも、小屋&奴隷制だけど
普通選挙までOXは立てれないことが多いな
OXを立てるためのハンマーがない
それに、大学は建てれるけど、そもそも人口激減させてまで立てる意味があるのか
幸福や衛生の限界にきたらもちろん立てるけどね
結局普通選挙前後になっちまうなぁ
俺も人口減らしてまで奴隷つかう意義わかんなかったクチだったけど
昨日やってみて変わった
たとえば図書館なし人口7の都市が、奴隷ですりつぶされて図書あり人口4人に
なったとしたら図書あったほうが出力大きかったりする。それに人口の伸びなんて
すごく早いしね
溶鉱炉って奴隷消費にもなんか影響与えるらしいんだけど、詳しいことおせーてください
717 :
名無しさんの野望:2009/07/31(金) 12:36:01 ID:Meb1qHgc
人口が少ないほど効率がいい ゲームスピードが速いほど効率がいい
よって迅速のマルチで斧や弓出す時すらガンガンすり潰す
優雅とかでやってる人あんまりやらん方がいいかもわからん(俺は迅速しか知らん)
溶鉱炉や石材等の倍速系は奴隷制にも適応される 例えば穀物庫倍速の拡張志向は人口2の奴隷で穀物が建つ
>>716 溶鉱炉はハンマーを25%増幅する 奴隷制は人口1消費につき「増幅前」のハンマーを30生む
溶鉱炉なし人口8の都市では残りハンマーが120以下で奴隷生産できるが 溶鉱炉があれば残り150ハンマーで奴隷生産ができる
溶鉱炉というか、全てのハンマーボーナスが奴隷のハンマーに掛かる
だから石有り防衛溶鉱炉組織宗教で防壁を奴隷すると
100+100+25+25=+250%つまり1人口あたりが30*3.5=105ハンマーになる
ちなみに溶鉱炉25%だけの場合は30*1.25=37.5ハンマーになるが
端数は切り捨てで1人口で37ハンマー、2人口で75ハンマーになる
というか質問スレに行こう、な?
いまだに新規が流れてくるわけじゃないか、いい加減同じ内容ばっかでうんざりだが
年がら年中張り付いてる自分がおかしいことに気付けよ
>>721 ウルヴァンの人ディスってるの?
弓騎馬乙
昼間から(ry
子供が産まれたりなどして半年ほど禁civ4してました。
間違ってこのスレ開いたらやりたくなってきました。
謝罪と賠償を
Civなんてしてないで仕事に精を出せ
とりあえずおめでとう
最小MAP、あるいは労働者の自動縛りでがんばれ。
1ゲームにつき1時間ほどに抑えられたら、区切りよくちょっと息抜きにプレイ、ってできそうだな
それなら素直にCivRevやっとけ。
あと1ターンがあと1ゲームに変わるだけだと思う
LaRにゲーム速度"電撃"があるらしいけど、それはどのぐらいかかるのだろう
長弓兵に戦車2部隊抜かれてしまうのがciv4
いくら防衛持ちの丘とはいえないだろwww
とか当時は思ったものです。
弓で砲口にスナイポしてその衝撃で砲弾を誘爆…ないか
長弓って1センチ程度の厚みの鉄なら貫けるんじゃなかったっけか
戦車の装甲は1センチ以上あるだろうけど、当たり所によってはあるいは…ねぇかw
1回だけ99.2%で負けたことあったんだが、何と何が戦った組み合わせだったかな…
99.4%で自慢の私掠船がキャラベルにまけたぜ!
昨日戦争中の敵国の輸送艦が俺の輸送艦に突っ込んできたんだがあれは何だったんだろう
空っぽのまま自動巡回させてただけだから負けたとしても痛くなかったが
戦闘力0.0の蛮族弓兵が領土付近をうろついてたけどほっておいたら
不注意にも隣のマスを通りがかった開拓者が殺されたorz
737 :
名無しさんの野望:2009/07/31(金) 16:56:17 ID:S4Zf9cAe
永続的戦争ってきついな
負ければ滅亡、勝っても滅ぼさない限りは幸福度が邪魔するのか
奴隷使うならあふれハンマーを有効利用するのも覚えとくといいよ!
なんかのレポみてから真似し始めたんだが、例えば
斧兵(必要ハンマー35)にハンマー4だけ振って、次のターンに奴隷使うと、斧兵作成には残り31ハンマー必要で人口消費は2(60ハンマー)
なので29ハンマーがあふれるわけだな。
このあふれたハンマーを建てたいもの(市場など)につぎ込んで10ターン後(奴隷の不満解消)に同じように繰り返せばハンマーが全くない都市でも以外に早くたつ
ヘンジ便利だけどハゲが邪魔
大抵神学に化けてキリスト教うめぇ
神学とバチカンで結構いいと思うんだけどなw
外交勝利目指さない場合バチカン立てたら
勝手に広めるから宗教固定させやすいし。
イザベル「私の出番か」
漁業神秘の人はお帰り下さい
ハゲは定住祭りも結構うまくね?
ハゲ定住はハンマーとか確かにおいしい
ただハゲループになる可能性が高いので個人的には嫌い
低確率でもハゲでてくるから怖くてしょうがない
多少のゴミを混ぜてでも1ターンでも早く偉人を出したい時ってありますよね
747 :
名無しさんの野望:2009/07/31(金) 18:02:39 ID:xQAu3qAm
サラディン「ふむ。ここは私の実力を見せるときか。」
海イザベルは創始確立高いからそこまででもないんだけどなw
湖もない内陸のときとても切ないがw
永久同盟したとたん、厭戦で不幸-28で都市が機能しなくなった
AIの厭戦ボーナスひでぇな。
なんかよくわかんないけど敵が主従関係だと厭戦がひどくなるので 主従均等に攻めるよりもどっちかをさっさと滅亡させたほうがいいらしい 不幸36出た 勝ったけど
永久同盟ってクセになるよな
普段、「親しみを感じている」でも全然デレてくれない方々が
永久同盟を組んだ途端に無償で資源を譲ってくれたりする(当然だけども)
戦争相手の都市を自国の代わりに次々と攻め落としていく姿には絶頂すら覚える
AI同士でも上手く使ってさえくれれば常時ONでプレイしたいわ
永久同盟は楽しいんだけど楽になりすぎちゃうのがなw
753 :
名無しさんの野望:2009/07/31(金) 19:17:25 ID:S4Zf9cAe
自身は開発専念、軍事ユニットは運用せずに仲間AIに渡すだけでも勝てるしな
754 :
名無しさんの野望:2009/07/31(金) 19:35:14 ID:xQAu3qAm
そういや永久同盟チェック入れたことないな
やってみるか
俺なら間違いなく島モアイ
とはいえ島に開拓者送るのは後回し
それまでモアイは建てない
俺なら銅→ 豚上 北牛蟹に建てる
畜生。小屋経済なのに内政屋に技術ぶっちぎられて戦車ラッシュくらた
高難易度の聖都持ち内政屋は早め早めの戦略で相手にしないと駄目だな
目先のエサ国家にホイホイ食い付いつたのが良くなかったか
>>755 北は他のタイルや資源次第なのでパス。
南は銅直接と魚の2都市だけ。
パサルダカエの位置が悪い。米を使うなら一歩左。(乳母→生産へ)
使わないなら建てないほうが良い。大理石へのアクセスを悪くしている。
パサルダカエが無いなら銅右、ワイン直接、魚の3都市+大理石が必要なルートなら大理石左。
俺は
>>755と同じかな
とりあえず、この3都市は小屋で埋め尽くす
豚の都市は海外交易ができるからその位置にすると思うけど
そんなことよりも小屋で埋め尽くすほうが好きな俺は
豚都市は2歩上に立てそう
初不死プレイ
10文明中3番目くらいの進歩文明だったのに
最新鋭のマスケ50で攻め込んだコロスケにライフルと飛行船で撃退された
何なの?馬鹿なの?
>>761 なぜ10文明中1.2を争う進歩文明に攻め込んでしまったんだ
みんな仲良しで戦争なんてないよねーってやってたらいきなり中国とローマに宣戦されてあばばば
とりあえずKOOLになるためにいったんセーブしたがもうやる気にならん。
たぶんこの諦めがよすぎるせいで国王で勝てないんだろうな
でも軍備をせずに外交失敗したあと立て直すのめんどくさいやん・・・
内政が充実してたぶん、なおさらに・・・
まともな偉人都市と奴隷制の有効活用が出来て、あぁ次はマイニング社だ・・・
ってとこで宣戦。空気読めてるんだか読めてないんだか
貴族、紀元前に朝鮮がニダ車ラッシュしてきた
当然止める手段がなかった
火車ばかにしててごめんまじで
朝鮮ラッシュしてくることあんのかw
でも実際あの車でラッシュされたら損耗覚悟で弓作るしかないだろうな。
>>763 全員が不満無しというのは、プレイヤーにとって危険な状態。
少なくとも自分だけは友好を確保するか、だれかを警戒まで下げるかする必要がある。
皇帝でメンツにめぐまれてぶっちぎりで宇宙勝利できた
もう一度やるとさっきより出力上なのにまったくついていけず
途中なんとか巻き返したが3ターン差で負けた
やっぱメンツで難易度大きく変わるなあ
768 :
名無しさんの野望:2009/07/31(金) 23:33:26 ID:esiXHzJW
あばばばばばって太宰だっけ?。それとも芥川?。
不死は割と余裕を持って戦えるんだけど、
試しに天帝にしてみたらAIの拡張速度と蛮族のハッスルぶりがやばいw
これは運も結構左右するなー
時々天帝やってみるけど技術乞食が定位置です
モンちゃんの呪いにやられるな。
773 :
名無しさんの野望:2009/07/31(金) 23:59:53 ID:esiXHzJW
ファイナルフロンティア標準だったら天帝でも1時間で終わるな。すべての敵は出合ったと同時に開戦、主星は惑星防衛艦連続生産で、惑星防衛艦2機づつセットで空恒星に送り、植民船をあとから送るってやり方。幸福資源おさえてなんターンかすれば制覇勝利になる。
騎乗重すぎ
騎乗取ったと思ったら弓術持ってなかったでござる
お菓子小屋から出たとき以外はあんまり取らないな
騎乗と鋳金は理不尽に重過ぎる
騎乗はともかく鋳金はその後のルートまるごと敬遠してしまう
鋳金は重要技術だけど騎乗はなあ・・・
そこでアポロ鋳金ですよっと。
奴隷で炉立てちまえば元はすぐに取れるしな。
結局
>>755の答え的なものは何なんだ!?
プロ貴族の俺はとても気になる
俺は
>>755に書いてあるポイント3つのうち
豚の都市を2歩上にして3都市立てておしまい
プロ○○の人教えてくれっ
無駄に重く感じるのはプラスチック
無線通信からインターネットまでが長い…
俺は最大で皇帝レベルだから、プラスチックのあたりのは研究完全独走してるから気にならないな
鋳金はあの時代には不要な技術 (溶鉱炉のボーナスはまだ恩恵が低い、工房はカス) だから中世あたりで交換でゲットだわ
アポロ鋳金奴隷溶鉱炉偉人技術者ピラミッド
これで決まり
むしろそれをAIにやられる
途中で切れちまった。
首都以外生産都市にし辛い感じがあるので
できれば首都周辺は後回しで前に土地を出していきたい感じではある。。
チャーチル赤服強いな
戦闘術Tと対火器つけた歩兵でも勝率55%くらいだったわ
ハンニバルと共同戦線だったから歩兵10対カノン10対でもどうにかなるだろとか思ってたら痛い目みたぜ・・・
リロードして歩兵増やして再宣戦してきまふ
地味
飛行船の爆撃が爆撃機と同じならまだよかったのに
飛行船と言えば
何故戦闘機にアップグレードすると航続距離が短くなるんだ
科学的手法を後回しにすること多いから物理学が遅れがちになるんだよなぁ
アレクと僧院の陳腐化が痛い
civiのおかげで日露戦争で日本が勝てた(単なる和平だけど)理由がよくわかったよ
だいたい、文明に日本がいるのはおかしいけど、マーケットの問題で入れざる終えないんだろうな
>>793 縮小化が進んで燃料の量が減るからじゃね
飛行船と戦闘機は同列には語れないけど
それ言うなら何故ガンシップは1Tで4マスしか移動できないんだって言う
実は凄く小さいヘリ型ラジコン兵器
かまぼこ兵が叩き落したり弓兵が打ち落としたりするのは、ソレが原因
それを言ったらなぜ戦車は1年で(ry
戦争が始まっても時間の流れが一緒というのは・・・。
100年戦争じゃ済まないこと多いし。
そりゃ不満をもった市民も出てくるわ
むしろ自国領土の戦争の方が不満たまりそうだが
町とか破壊されてんのに軍部は何をやってるの!ってなるだろ
侵略戦争してるときには国民は周りの国との世間体を考えるとも思えないし、むしろ資源が増えて嬉しいんじゃあないだろうか
>>801 その間徴兵されてもある施設があると
不満が出ないとか
自国領土で戦争して軍部は何をやってるの!と、
戦争に負けないためにがんばろうというのがせめぎあって
帳消し?
グローブ座の出しものはまさに天国を味わえるんだな
いつ死んでもいいと思わせるほどの。
科学的手法は生物学とって専門家経済完成させるか
共産主義とってカースト工房完成させるんじゃなければ
急がないな。
ようやく戦車作れるおもたら内燃がないねん。
よし、涼しくなったんで寝るノシ
>>787-788 thx!
無理に平原を使わずに都市数を減らすということか
確かによさそう
科学的手法自体は石油が見える以外何も生み出さないし
上位と下位の差が一時的に狭まり軍事的に動きやすくなる最後の時期でもあると。
ゲームとして見たらバランス取りの存在だなw
止まれ標識か
>>795 日本でのPCゲーのマーケットなんて笑っちゃうほど小さいパイだよw
あと文明に日本がいるのがおかしい理由がまったくわからん
指導者が徳川なのに文句つけるならまだしも
アホみたいに内乱してた日本をまとめて
大航海時代乗り切って、300年の平和を築いた徳川以外に
日本の代表的な指導者はいないだろ
建国以来一系の王族(皇族)をいただいてる国なんて
日本かゲーム以外ないだろといってみる
>>811 結果だけ見れば確かにそうだが、過程を見ればほとんど漁夫の利だろ
内乱をまとめたのはどちらかというと信長って印象
実際、日本のゲームじゃ徳川より信長のほうがよく出てるし
信長のほうがよっぽど戦争屋というイメージ
規格外の都市 東京も元は徳川が作った。
>>813 信長も外交失敗して何度も裏切り包囲されたりしてるが
運よく乗り切れたという感じ
ちょっと運が悪ければ滅亡していた可能性も高い
結果だけみれば〜過程を見れば〜は信長にも言える
まあ所詮ゲームだし、現代人の印象が強い奴を出せばいい話だろうけどな
それぞれ細かい事言い出して面倒だから、
日本の指導者は信長と秀吉と家康の三つ首の妖怪でいいよ
3G乙
ワロタw
さあ早く謙信ちゃんのパッチを作る作業にとりかかるんだ!
FfHの方にMODMODで結構前からいるよ
>>801 侵略戦争で「戦死者が出る」と不満になるって理屈だろう。
自国領土に攻め込まれてるなら自国じゃなくて敵国への敵愾心が働くだろうし
侵略戦争をしてても味方に被害が無いなら不満は出ない。
ちたま的に言えば
イラク戦争で戦死者が増えてきたら反戦運動が盛んになってきた米国みたいな感じ。
映画「SHOGUN」のイメージがいまだに強いせいか、指導者の名前は家康だがどちらかというと三船に近いビジュアルになってる。
いっそ「ミフネ徳川」って名前の捏造指導者にしてくれたほうがまだよかった。
攻撃・防御のネタ志向も、ミフネなら仕方が無いと思えるのに。
私男だけどシド星の歴史にいちゃもんつける男の人って・・・
天皇でいいじゃん
>>812 日本でも血統なんて怪しいもんだろう。
どうせ過去の事、口だけなら万世一系も半万年も言い放題なもんだ。
まぁ自国内で改善荒らしされて、厭戦がたまっていったら
ゲームとしてたまらんからなぁ
現実でもフランスにせよ中国にせよイラクにせよその他どこの国にしても、
自国領が荒らされるほど、国内の士気はかえって上がるもんだものな。
>>826 天皇ってシステムがそれだけ続いてるってことが何よりの価値だろう
830 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 10:32:07 ID:8pYmOtpf
ティムール「私がいないようだが
最近不死始めたがちょっとまえまではずっと家康だったせいで
今金融使ってチートワロタ状態だw
金融ってこんなに強かったんだな…
不死金融は皇帝家康より簡単な気がしてきた
実際の血のつながりなんて、どの男が父親なのかなんてわからんし、
テラいい加減だけども、それでもその国の人たちが
「あの王家はずっと続いてる」って思ってるってだけで特殊。
伝統は伝統として、女系天皇勘弁して欲しいなぁ。
どうせなら天皇家とは別に、女天皇家を作ればいいじゃないか。
てことで、civ日本には徳川さんが最適
首都圏内にオアシスがあるとそれだけで勝った気になれるのが金融
(※ただし河川もある場合に限る)
>Bts3.19 不死 modなし
modなしってすげぇな
CGE入れるとゲーム性が変わっちゃうから入れないってことなのかね
5年ほどアメリカにいた俺が現地で知った日本の指導者でグローバル知名度な候補。
・徳川
何故か歴史好きアメリカ人はみんな知ってるが何をした人かは具体的には知らない
・明治天皇
意外と日本よりも名君評価が高い。日清日露で大国相手に日本を知らしめた人みたいな評価。欧州ほどじゃないけど東郷平八郎提督も知ってる。ホレーショ・ネルソンと同列みたいな評価らしい。
・山本五十六
日本人がマッカーサーを知ってるくらいの知名度で知られてる。あと意外なのが日本じゃ誰も知らない本間雅晴中将が現地の戦史ヲタに人気。マッカーサーに勝った日本人だから?
武士道効果かロシアなんかだと葉隠れ武士の鍋島直茂なんかが
一部で三傑に並ぶほどの異様な知名度があった
あと日本の知名度上げた人物だと東郷平八郎とかかな
>>835 大英博物館ではホレイショ・ネルソンの遺物(帽子)と同列に東郷平八郎から贈られた軍刀が飾られている
化け猫騒動、龍造寺家乗っ取りの鍋島かw
それは知らんかったわ
外国では日本史の知名度というかそもそも世界史なんてそんなにやらないんだよ
アメリカは歴史の新しい国だけどアメリカで使われる世界史の教科書はアメリカ史の教科書の半分の厚さしかない
教練Uからつく二次的ダメージの損害-20%ってカタパルトのような攻城兵器なら
ともかく、弓兵にはつけても問題ないよね?
アメリカの教科書の無駄な厚さを逆手にとってミスリード誘うのが許されるのは小学生までよね
アメリカの自国史の教科書ね
>>839 外国=アメリカとかいつの時代の人間だよ
ヨーロッパの国なら世界史=ヨーロッパ史だよ
インドあたりでもちょろっと出る程度
どっちにしろ近代まではたいして広い地域は扱わない
熱くなるのもいいけど世界史板で話し合えば?
>>835 五十六ちゃんきたああああああああああああああ
この子が指導者だったら何が何でも全難易度でクリアできるように寝ずに努力するけどな
>>846 無印にデフォでついてる第二次大戦MODの日本指導者が確か山本五十六じゃなかったか?
多分、露助相手にしたのが大きいのかと…
欧米人の奥底にある感情としては結構あるからなw
おまえらがどんなに騒いだって
世界からすれば中国の辺境の小地域で
重箱の隅の残りカス程度の存在でしかないって事実は変わりゃしないんだから現実を認識しろや
五十六はciv的に言えば大将軍枠だよ
徳川と同格に扱うのはドイツの指導者にロンメルがいるような違和感
>>846 もう既にやってるかも知れんが五十六無双のHoI2を薦めとく。
>>845 そことかN速+とか東亜で散々暴れまくって飽きたからここでやってるんだろ。
中年性ヒステリーだから指摘すると意地になってさらに粘着するだけだよ。
なんかエロゲオタが混じってる気がするな
>>854 おまえらネトウヨの脳内以外での現実における日本のことだよ中年性ヒステリー
(ヽ∧__∧
、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
) )つ
>⌒)ノ
ゝノ/
パカチョン ノ~ノ
/| ///
| | ///
| |ミ ///.
|/ ̄ /
" ̄ ̄ ̄ ̄
おいおいシド星の話をしようぜ
>>856 同じ感想を抱く兄弟姉妹には、好意を持っているぞ(+2)
どうしてジャングルの文明は無力なんだろうか。
ネトウヨどもが巣に帰れば平和
>>795 795の彼が単発IDで暴れているのか
なぜciviスレに目をつけたのだろう、非常に迷惑
ジャングルの文明ってクメール以外になにかあったっけ。
何故目を付けたかってそりゃ釣り放題だからだろう
そんなに釣りしたきゃ海か川か湖か水溜りか夏祭りにでもいけ
この釣りはいつになっても陳腐化しないな・・・
釣りって意味不明だな、自分の意見に反論されたから
怒ってるだけじゃねぇの?
おまえら本当の事言われたからってそんなに怒らなくてもいいだろ
>>863 いや、第二、第三都市をジャングルど真ん中に立てざるを得ない土地。
開発できればいいんだが攻められると絶望的なんだよねw
スレで戦略を語れば一日で終わってしまうが、
スレで釣りを行えば一生荒れさせられる ―老子
単発に人権はない
なんだってー!!
まあまあ。
米国ディスカバリーチャンネルでニンジャが超エリート工作員みたいな扱いをされるような話ですから。
ウィザードリィだと黒澤明映画の三船俊郎からミフネがサムライの代名詞になったり。
あとネトウヨブームは現実でもネットでも過ぎ去ってる。
もはや哀れな過去の話。
だから彼らは素直に転向するか、四面楚歌でも頑張り続けるしかないわな。
あとそういやガンジー鯖の管理人もそんな人だったけ。
まあ、どこもかしこもいい加減な話ですわ。
ブームが去ってもネトウヨどもは東亜板では今でも中韓の動向一つ一つに嫉妬したり発狂したりして騒いでるな
ネトウヨと自民党は日本中から白い目で見られていることにいつ気づくのだろうかね
まさかcivスレでネトウヨという単語を聞くとは思わなかった
スレ違いどころか板違いだよ
まぁここは落ち着いて天帝時間勝利でも目指そうか
>>876 どうすりゃいいんだ
核を世界に打ち込んで都市攻略しないしか思いつかんぞ
ネトウヨブームワロタ
フィギュア萌え族以来のヒットだわw
いい加減スルー技能を身に着けたらどうだ。そんなんだからパカルに技術たかられるんだよ。
ラクダのカタフラクトなんてのもあるらしい
ザラヤコブさん
ホイホイ宣戦してくれて、神権政治好きなので多少邪険に扱っても
仲良くなれる俺のガチホモ候補なんだけど
難易度をあげると技術の進みが速くてろくに攻めさせれない
警察国家のよさをちょっと感じた
今日の貴族
パンゲア?
>>882 すごく・・・小屋スパムです・・・・
これ難易度何?
>884
皇帝だったんだけど、変なパンゲアのせいで
CPUが異様に弱くなってた…。
>>882 そんなに金あるなら神授王権さん買ってやろうぜw
パン……ゲア……?
これ、5都市(4?)作るまでどこも万里とらなかったの?
>888
とらなかった。
今思えば一つの都市で同時に二人の偉大なスパイが生まれたりと、
何かバグってた用な気がする。
その年で化学独占とかいろいろおかしいなw
パンゲアや大陸以外だとどのマップが面白いかな?
パンゲアと大陸に飽きてきたから他のマップやりたいんだが、
群島をちょっとやってみたら、序盤暇すぎて挫折した。
皇……帝………?
AIの進み具合が貴族以下な感じがするのだがw
共産主義とかAI優先してくるのが独占だしほとんど将軍か開拓者みたいな進み方だな
>>892 B&S
大陸側に陣取ってシド寿司建てるとパンゲアなのに食料山盛り気分
>>846 ・・・ちゃん?この子・・・?
まさかランs
>>882 皇帝でAI的に交換もできていないだろうにこの年代で宇宙勝利か
俺には真似できないな
>>895 サンクス!(+1)
どっちもやってみるよ
せっかくいい感じで進んでたのに、サラダ親父が
わざわざ遠征してきて台無しになった…
防備ちゃんとしてないと当たり前のように攻めてくるのね…
でも地球の裏側辺りまで攻めてくるとかどんだけ遠征好きなんだ
以前やった時もあいつが邪魔してきたせいで、マンサに宇宙勝利されたし
おかげでカエサル大っ嫌いになったぜ
チラ裏
文化で征服勝利できないかなと思って
シダー極小パンゲア3文明海面低、征服勝利のみにチェック
相手の都市を攻撃するの禁止、でやってみた
自分が大陸の中心で東にヨナス、西にバンノール
首都の文化が全盛になるまで一都市、文化圏が完全に広がった段階で
文化圏の東端、西端に第二、第三都市、バンノールの後背地がツンドラで空いてたので第四都市を建設
技師を定住させつつある程度生産力が確保できたら芸術家定住にシフト
後半は全都市で延々と司祭、ドルイドを生産して昇進ボタンを連打、レベル6になったら定住、の作業になったけど
四都市で大陸全土を文化圏におさめ征服勝利できた
普段あんまり使わない国王記念館とカーストが地味に役に立ったよ
スレ間違えた、すまぬorz
905 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 19:48:19 ID:rjBMlTV/
人気のないモッドのファイナルフロンティアのわかりにくいルールについて。
惑星はタイルと思っていい。6個惑星がある恒星系は6個のタイルがあるって感じ。ただし人口は同一タイル(惑星)に複数振れる。
惑星(タイル)に乗った人口×惑星の各資源生産力が、恒星系にあがって合算される。
採鉱施設(ハンマー)、栄養素工場(パン)、磁浮ネットワーク(商業)は、各惑星の改善施設みたいなもん。
工場とか市場とかスパイ関係施設の%増幅系は、恒星系にかかる。つまり、6個の惑星にそれぞれ15%のハンマーボーナスがつく工場を建てたら、15%×6=90%のハンマーボーナスがつく。人口が乗ってない惑星のボーナスもきく。
宇宙要塞(防壁みたいな都市防御%アップ施設)や、軍事訓練所や愛国派学舎などの軍事ユニットにスキルボーナスをつける施設も、複数の惑星に建てればその分重複してボーナスがかかる。
6惑星なら、宇宙要塞+50%×6で300%の都市防御になるし、愛国訓練所×6で、24の経験を得た状態で軍事ユニが生まれることになる。
中央造船所、宇宙艇工場は、どの惑星から建てても恒星系にひとつだけ建つ。
史料がたんまり残ってるのに口だけなら言い放題とか、ネトウヨブームとか、
突っ込みどころ満載でわらた
こういうセンスは一般教養がある人には真似できないな
>>906 はいはい、もうとっくにブームは終わってるんだからさっさと巣にかえりなよネトウヨくん
908 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 19:56:43 ID:rjBMlTV/
ファイナルフロンティアつづき。
ちなみにスパイポイントは蓄積型で、スパイユニットとかは使えないが、スパイポイントがたまれば生産物とかが見れるようになる。
注目すべきは惑星防御艦で、宇宙要塞6個ある都市なら、もともとの200%+300%で、五倍の戦闘力を持つことになる。ハンマー600で戦闘力50のΩ戦艦と、ハンマー40で戦闘力9の惑星防御艦がほぼ拮抗するのだ。
909 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 20:07:55 ID:8pYmOtpf
910 :
sm ◆ley8NheQbk :2009/08/01(土) 20:08:03 ID:rjBMlTV/
ファイナルフロンティアのひとつ攻略方は、ビーカー0%赤字の初期拡張→研究力の直接生産をして商業系施設を解禁→ある程度商業系施設を建ててビーカーの%を回復→ハンマー系の施設を重ねがけ→ビーカー商業施設を建ててキャッチアップ、だな。
これさえ守れば天帝でも勝てる。ただし人類離昇勝利のチェックは外さないと130ターンで負けるけど。ちなみに、最少なら天帝でも40分で制覇勝利になる。
おすすめは征服勝利のみチェックの天帝プレイだな。
ファイナルフロンティアはSEが良い。でも改善破壊があまり出来ないのがな
もうちょっと宇宙空間で戦闘がやりたいなとは思う
912 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 20:14:58 ID:8pYmOtpf
913 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 20:16:08 ID:8pYmOtpf
ファイナルフロンティアは教授動画以来やってないな
海賊退治ゲームになっちゃうし
俺もそんな感じだ。ちょっとやって止めてしまった
同じMODならFfHの方が色々楽しめるイメージ
何と言うか神経症的だなw
そういえば、不死徳川さんはどうやって勝てばいいんだろうか?
条件はパンゲ、標準的な立地で
大科学者経済や小屋経済ライフル徴兵は徳川さんでも勝てる戦略?
金哲組織のヌルゲーからそろそろ卒業したいんだ…
916 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 20:25:49 ID:8pYmOtpf
神授王権で大交換経済
もしくはシャカやモンテの初期ラッシュを防いだあと戦士換金経済
徳川は初期技術に道路持ちだから小屋スパムと相性がいい・・・はず
首都を小屋スパムで研究特化して
食料豊富な都市を首都の他にもう一つ確保して偉人兼徴兵都市
あとは積極的に世界中に不和の種をまけばライフリング一番乗りできるんじゃないかな
開拓者数で不利な序盤を乗り越えれば、あとは皇帝とそう変わらないよ
六都市確保できない?メインメニューに戻ろうか^^
車輪は氾濫や草原川沿いと相性いいね
こないだオランダでまあ制覇勝利したんだが、何気なく最後のデータみてたら、他国の
平均寿命の最低が28歳。
どんな修羅な国なんですか。
920 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 20:39:54 ID:8pYmOtpf
素ハンマー25の優秀な生産都市があるとしよう
これに英雄叙事詩があれば増幅後ハンマーは50
そこに戦士を無限生産を入れておけば毎ターン35の溢れ換金が起きる
また生産した戦士は戦争中の負けそうな国に押し付けることにより
アップグレードによる軍事力の増加と
またアップグレードコストによる研究の遅れが期待できる
またせこい技として
都市がない小島で押し付けると
AIは輸送もできず維持費ばかりかかるユニットを持つことになる
ユニット譲渡は拒絶されることがあるぞ
>>920 いや、説明されなくても想像付くよ。でもありがと
英雄叙事詩は戦争前提だしその場合槍は欲しいしね…
それだと都市圏に銅鉄あったらそれ切るのはもったいないな〜
輸出できればそれがいいけど、羅針盤取らないで斥候換金も悪くないかな
923 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 20:55:10 ID:8pYmOtpf
逆に考えるんだ
鉄を輸出したら幸福資源と衛生資源がたくさん手に入るとそう考えるんだ
さむら・・・いや、なんでもない
>>919 1910年の朝鮮の平均寿命は24歳。
2006年国連発表の平均寿命ランキングではジンバブエの36歳が最下位。
幕末日本30台半ば。
17世紀日本で20台後半ぐらい。
昔は乳幼児死亡率が高かったそうだ。
攻撃・防衛が内政面で不利すぎるから大変だよねえ、徳川。
兵舎半額、城半額、蛮族対策が楽、というあたりを意識してなんとかしたい。
序盤は専門家中心がやっぱり研究は早い。
地球の話は結構です
シド星の話してるんで
コテ付けるんなら最初から最後まで付けっぱなしにしろよな
NG登録が面倒で仕方ない
929 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 21:39:07 ID:8pYmOtpf
トロピコの音楽を聞きながらプレイ中
シムプレイに浸らないで戦争も手慣れたおまえらなら、
攻撃・防衛って有利志向だと思うんだけど違うのですか?
戦争しても平気なように内政するので。
>>925 ネット知識を真に受けるのはやめまちょうねネトウヨくん
933 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 21:54:24 ID:8pYmOtpf
IDを変えれば別人だと思われると思ってるのだろうか
そうとうおめでたい頭なんだろうな
なんでかんでも弓騎馬に見えるキチガイと一緒にどっかいってほしいな
ネトウヨって言葉をNGワードにすればあっという間にきれいな夏休みスレ
>>920 これってどのタイミングで換金されんの?
鉄を手に入れた瞬間?
溢れハンマーだから完成と同時だろ?
938 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 22:03:08 ID:8pYmOtpf
ターンの頭
鬼畜帝が動画で解説してたから鬼畜帝の動画みるといいかも
戦争するには敵より早く、多く、強力な軍を作り上げなければならない
しかし徳川さんはそれを揃える内政力を持ち得ない
言うなれば熟練歩兵で戦車に対抗するようなもの
940 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 22:07:27 ID:8pYmOtpf
生存数が多いから楽は楽
ただ俺は火気ユニットラッシュは苦手だ
騎兵ラッシュや砲兵ラッシュのほうが好み
たたこいつらには志向の恩恵がない
みんな俺はコイツでのプレイが好きだって指導者いる?
942 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 22:10:24 ID:8pYmOtpf
同志ヨシフと戦車プレイ
サラディン、マオ、チャーチル、同志
サラディンを使うと何故かいつもより順調にプレイできる。
パカルとか引いたら集中力途切れるんだがw
キャラ的にマーニュ、サラディン、ギル、ハンニバルあたり。
後はヴァイキングってことでラグナルかな。
防衛志向と海型ばっかりだ。
947 :
名無しさんの野望:2009/08/01(土) 22:32:20 ID:8pYmOtpf
ごめん
>>942はちょっと嘘ついた
本当に燃えるのはタスンケ様
>>947 また嘘ついちゃって。
本当に好きなのはベリヤ同志のくせに
ベリヤ同志と同好だと…、これは通報せんとな
>>937 溢れハンマーが次の戦士建造に使われるんじゃなくて、換金されるんですか?
>>953 増幅計算後50ハンマーの都市で15の戦士を作ると35ハンマー余って繰り越される
次のターンまた戦士を作ると、前のターンから繰り越された35ハンマーのうち
20ハンマーがまだ余ってる上、このターンの50ハンマーも丸々余る
この時繰り越された20ハンマーは富になり、このターンの50ハンマーのみが繰り越される
でいいんだったよな?
>>954 貴公のスレ建てには敬意を表する(+1)
>>955 次のターン戦士を作らなくても換金される
>>954乙
大帝国のチンギスを避けて弱いところから狩っていったら領土がコの字になってしまった
コの中にいるのは最悪の敵認定してくるチンギス
近々戦争で雌雄を決しないといけないけど、最前線の都市が10以上もあると保守面倒くさすぎるよぉ
>>954 貴公はわれわれに協力してくれた(+2)
微妙に違う
50ハンマーで戦士→35あまりだが繰り越されるのは15だけ(生産物のコストと同額)
→20ハンマー分は換金
→続けて戦士生産→50ハンマーあまり→15繰越で35換金
→以下エンドレス
>>961 サンクスです。
序盤で毎ターン35換金って強すぎですね。
序盤に素ハンマーが25ってことはまずないから安心していい
6つの平原丘陵鉱山で市民を働かせられたとしてもまだ届かない
いや都市タイルの1ハンマーがあるから届くだろw
思い切り見逃してた(//)
( ´∀`)σ)∀`)
でも効率的に考えるとどうなんだろうな
平原丘陵鉱山×6を養う為に必要なパンは12
都市建設で余剰パン2なので、余剰パン+10が必要。
草原平地豚&灌漑もろこし+余剰パン2(草原牛や砂糖etc..)の3マスで達成。
最低限の人口は9ってところか。
そのころまで戦士のままってのが・・・・
首都意外にないだろそんな立地・・・
鉄も銅も輸出すればいけたりする。
同じ手口の搦め手をして
鋼鉄研究後も鉄輸出してトレブ生産とかたまにやる。
トレブ溜めつつ大商人産ませて
交易させた直後に鉄を取り戻しうpグレってな風に。
戦士に関しては火薬取得まで生産可能なハズ。
逆に交易路を外した都市とか作ればとか考えたけど、
輸出して金や資源取引したほうがでかいな
素ハンマー17で19換金くらいが現実的だろうか
それだと富生産との比較は+2だけだから、銅鉄輸出の方がメインだな
アポロ鋳金と美学アレクって国王で両立可能?
勤労or大理石ないとしんどい?
いっつも諦めて美学アレクいって、鋳金手に入れるのに苦労してんだけど
アレクなんて必要ない
国王でやってるけど、大理石か勤労どっちか片方あれば十分いけると思う
特にアレクは倍速ナシでもいける時がある。そこまでして建てるか、って問題はさておき
国王ならアポロ鋳金でピラかアレク狙えるぞ
まぁ偉大な禿が出る時もあるが
あぁ、なるほど
アポロ鋳金で溶鉱炉たてて技術者使ってピラorアレクか
アレクいらないかねぇ
科学者って自由主義レースにはすごく便利だと思うんだけど
俺もプロ国王だけど、
自由主義レースに科学者は俺もつっこむけど十分足りることが多くない?
>>980 科学者の算出をアレク持ちの首都任せでほかの都市は専門家配置してないからなぁ・・・
最近やっと偉人都市の作成に意識を向けられるようになったから、
偉人都市を稼動させられるようになれば、十分足りることもあるのかもしれん
ていうかいつも鋳金の取得が遅くて、裁判所がたった後、悪くすれば市場と同時期にやっと鍛冶屋が立つ状態だからなぁ・・・
鋳金って、AIなかなか交換に出してくれない気がする。
>>958 地続きでも独立させて傀儡政権作れたらそういう時楽で良かったんだけどな
たまには違った研究ルートを試してみようと思うんだが
wikiのどこかに研究ルートについて書いてあるところないかなぁ
自由主義以降なら攻略・考察の戦法集に載ってるけど
どちらかというと自由主義以前のルートをいろいろ試したい
これUU目当てでやるのも面白いね
UUを優先的に出す技術コース取って、出せるようになったらラッシュ
たまにきっついのおるけど
つくねちゃん
哲学と教育に科学者ぶっこめればアレクの役割は十分だと思う
俺はOXの使い方がよくわからん
物理学に向けて魚都市とかに立てればいいのかね?
らくだ
>>984 さぁ、パンゲアで東インド貿易船ラッシュだ!
偉人都市作るだけで自由主義まで4人は出せるけどな
偉人都市作ってもカースト制が採用出来なくて結局科学者二人雇用が限界な自分
奴隷制が便利すぎるんだよねー
でもまぁ普段不死でやってるんだが、その難易度なら哲学(orアカデミー)&教育の二人で充分自由主義1番乗りでいい技術とれるんだよね。
もちろん活版印刷程度になるけど。鋼鉄とかとろうと思うと科学者大量にいるんだろうなぁ…
でもさ、実際食料二つ以上の都市とかなかなかない気がするんだけど
草原川の都市は小屋都市にしていきたいし、そもそもそういう都市って早々手に入らないか
ジャングル地帯にあってまともに機能しはじめるのは大分あとからだし。
>>979 アレクの代わりに1都市つくって
図書館作って二人科学者雇えばいいじゃん
まあ維持費かかるから若干マイナスだが
それでもうまくやれば簡単にアレク以上の出力出せるわけだし
kakのレポにあった気が。筆記後のルートだけだけど
個人的には法律か美学の二択ですな。
美学ルート→勤労or大理石時。あと拡張の影響で研究に余裕がないとき
法律ルート→上の逆。
あとラッシュ時は通貨一直線だな
科学者2り(図書館)+商人2り(市場)とか雇って出た方を使う手もあるよ
なんなら鍛冶屋の技術者や裁判所のスパイ混ぜてもいいし
海産資源があれば作れるだろ
海産物なら2つ固まってたりするのも少なくないと思う
>>993 科学者出すためだけの代わりの都市、か
ちょっと試してみるよ
>>995 いずれにせよ偉人都市もどきは必要か・・・
ていうかそんなに海産資源二つが都市圏に入ることあるか?
自分の場合首都以外だとたまにしか無いんだけど・・・
たいていツンドラ・平原地帯の山なし淡水なし
1000ならハンニバル先生と魅惑の甘い日々
1000なら天帝で時間勝利
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。