風来のシレン外伝 女剣士アスカ 初心者専用スレ 68F
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2009/07/11(土) 08:49:35 ID:9uk32M14
3 :
名無しさんの野望:2009/07/11(土) 08:51:07 ID:3LknUTvY
┌────────────┐
|こ、これは
>>1乙じゃなくって |
|ピカチュウの尻尾なんだから |
|変な勘違いしないでよね!! |
└─────┰──────┘
<l ̄`丶、 ┃
___`>' ´ ̄`t、 ┃
<ヽ ' fj ・ Y(,)
| ̄ ̄ ̄ ̄> ` ̄7 ,.-、 マ ノ/
L -‐フ / ,ム `ー′ イ/
/ / / 、 \ /
/ {___,ム `ー'゙ /
〈 ミ ∧ _, イ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y´ ̄ヽ,,ノ
`''′
4 :
名無しさんの野望:2009/07/11(土) 08:52:08 ID:SE8RoGhq
5 :
名無しさんの野望:2009/07/11(土) 08:59:29 ID:9FkJNDW8
6 :
名無しさんの野望:2009/07/11(土) 10:13:41 ID:uKwTcGAX
7 :
名無しさんの野望:2009/07/11(土) 11:24:48 ID:0sb0RFb0
白蛇や裏白でみんな何階辺りから罠チェックしつつ進むの?
オニギライズとかはのぞいて
8 :
名無しさんの野望:2009/07/11(土) 11:40:07 ID:YuvQWL5j
状況と基本の箇所を除いて常にやるのは、盾に[う|消]入ったらやる。
9 :
名無しさんの野望:2009/07/11(土) 11:45:07 ID:cQcf3sp3
ペリカン追いかける時と狭いモンハウ以外しない
小部屋モンハウしかやんないだろ
盾縛りやるなら別だけど
店で罠チェックしないってのはありえないわ
そりゃ歩く所くらいはするだろ
9×9マスぐらいの狭い店なら一応全床する
それ以上広ければ歩くとこだけ
14 :
名無しさんの野望:2009/07/11(土) 13:22:41 ID:9FkJNDW8
金が無くて何も買えない、何くそっ、カチポワでモンスターにしてしまえw
裏白30Fで、メイン装備が
どうたぬき+15(金扇回扇会扇)
獣王の盾+9(金消弟弟)
という状況で、修正値付きのドラゴンシールドをキープしてたところに
ドラゴンキラーが手に入った。
裏白で揃ったの初めてなんだけど、ドラゴンセットに乗り換えた方がいい?
救助の仕様を教えてほしいんですが、20Fで倒れた人を救助に行く場合、
自分も1Fから20Fまで潜らないといけないんですか?途中で倒れたらどうなるんですか?
印が満タンの状況で印付きの装備を合成した場合に印がどうなるかを教えてほしい。
印に優先順位とかあるの?
>>16 もちろん1Fから
途中で死んだら終了。持ち物全部失う
救助対象がいる部屋は必ずモンハウになるから、場合によっては対策が必要
>>17 印が全て埋まっているなら修正値のみ合成される
優先順位はなし。先に入ったもん勝ち
>救助対象がいる部屋は必ずモンハウ
うそこいた
大迷路ではたぶんMHは来ない
>>18 そうなんだ。thx。
あとベースを変えた場合印がどうなるかがよくわからないんだけど、
たとえば、獣王の盾をベースに、金の盾(消弟弟弟)を合成した場合、獣王の盾(金消弟弟)ってなるんでいいのかな?
そうなる
>>22 熟読してきた。詳しく書いてくれててすごく助かった。
それとごめん、もうひとつ質問なんだけどさ。
印についてググってたら、白蛇で終盤は弟印を上書きしてこの印にしたほうがいいってコメがあって混乱してるんだけど、
ドドロで印消したりでもしてるんだろうか
>>15 会か回捨てるのは厳しいけれど、俺ならロマン求めて乗り換える
>23
たとえば
獣(金消弟弟)・・・1
獣(○○○○)・・・2
山・・・・・・・・・・・・・3
があるとき
2→3→1の順に突っ込むと
獣(山金消弟)
ができる
店主にHP20以下で入れ替えの杖振って、火柱で倒すと力が上がるバグがあるみたいだね
白蛇と裏白の中間くらいのダンジョンが欲しかった。
>>25 ベースの入れ替えで印変えるのか。
その発想はなかった
>>24 ありがとう、おかげで踏ん切りがついた。
斧調達、回復の剣を作り直して
ドラゴンキラー+19(回会金)
ドラゴンシールド+17(金消弟)に切り替えた。
攻撃力90近くて快適だ。
>>30 それ力の草飲んだり毒くらったりして力が変動するとどうなるの?
あと通常のダンジョンでも可能なの?
店主狩りw
ハックで店主の経験値増やしてるやつがあったが、まさか正規版でもできるとは
機会があったら通常ダンジョンでも試してみようかな
>>32 力の草と毒草飲んだら元に戻った
通常のダンジョンではやったことないけど、多分出来るんじゃないかな
誰か機会あったら検証してくれ
早い段階で店主狩れてう印消印いれれたら面白いことになりそうだなw
入れ替えさんが微妙杖から最重要杖に昇格だな
ばくだんさんを有効活用できるバグも発見されるといいな
すごいなそれwwwwwwwwwww
入れ替え(7)と火柱(7)があれば店が出て全部倒していけば力が78まで上がるってことか
なんつーコンボだよ
>>26 その条件なら普通に店主倒そうとやってた人多そうじゃない?
泥棒しようとして、とかさ
それなのに今まで報告無かったってのはもっと条件あるか普通のダンジョンじゃ出来ないかだと思うけど
なんでフェイ問に店主がいるの?と思ったらそういうツールがあったのか。
秘技も使えるみたいでいいなこれ。
>>40 確かに。普通のダンジョンじゃ無理かもな。
>>37 wikiにあるフェイ問エディタで店主系が配置できるから、それを使った
まあでも普通に考えたらこんなバグとっくの昔に発見されてるだろうし、フェイ問専用なのかもな
この手のちからバグ報告は以前からあったよ
ただ発生条件がいまいち判然としなかった
書きこまないだけで分かってた人もいるかもしれないけど
本当にこのバグが通常ダンジョンで出来たらもっと報告されてる筈だしね。
恐らく通常ダンジョンじゃ出来ないんだろう
アスカマップ使ってやってみたけどちから上がらないな…
普通のダンジョンでもできたはずだが
覚えてたらやってみよう
ところで万歩で出会い頭鉄トドでグラカンもってかれて全体水路マップ
1000ターン近く消費されてアイテムも消費して詰んだ
>>6 クソワロタwwww
神アークは仕方ないにしてもアイテムが少なすぎるね
回復がないのも痛い
識別の壷の中身に何か入ってたのかな
>>30 むかしこの現象を裏白で見た
たしかに店が有るマップでなったわ
今度試してみよう
今さっき幽幻魔天でやったら店主に火柱振った瞬間落ちたわ
何がどうなって力がバグるんだろうな
何かが燃えることで火柱の持続ターン数が10ターン伸びるが、燃えるのが店主系の場合、
処理が重なったせいか、持続ターン数の変わりにアスカの力の値が増えるらしい
さっき裏白でちょうど両方の杖が手に入ったのでやってみたら、見事に成功した
今まで報告が無かったのが不思議だな。わりとやりそうな事なのに
結局新手のバグ発見でこれがまた結構使えるかもしれない。
って事でFA?
新手のバグっていうか、存在自体は確認されていたバグの原理と再現方法が分かったってことじゃね
クラ落ちすることもあるが、原理が分かってれば解析は進んで、100%の再現も可能になるかもって感じで
>>52 ってことは、入れ替えとか関係なく店主系を火柱で殺せばOKってことかな?
しかしこれは自由に再現できるとなると
換金バグなんて目じゃないぐらいゲームバランスくずれるな。
入れ替えが重要度Aになろうとは
入れ替え無くても聖域でも頑張れば出来るな
聖域の重要度がAになろうとは
防御力50HP500をまっとうに削るのはしんどいと思う
ところでこれ店長大店長でもいけるのかな?
大店長に火柱効いたっけ?
ただ強制終了のリスクがあるってのはちょっと厳しいな
まあ詳しい人の解析を待つか
なになに、火柱でとどめさせばいいだけなの?
なら大砲の弾12発でもいいのでは?
ハックの店長狩りで火柱使うのは確かBUMがやってたけどそっちは何事もなかったな
仕様が違うのかあるいは倒すときに敵対状態かどうかが関係してるのか
>>63 >敵対状態かどうか
それあるかもな、入れ替えだと敵対にならないはずだし
>>60が実際に試してみての発言かどうかわからんけど
敵対状態は関係ありそうだな
アスカと敵対してない時に火柱で倒したらちからが上がった。
てことは地雷連発でもいけるかもしれないな
地雷連発でいけたw
要するにこのバグを起こすには、オヤジ戦車やムーロン系、罠を利用してアスカと敵対状態にならないようにHP削って
最後に火でとどめをさせばいいのか
試しに遊んでみようとしたら火柱出ないまま49F越えちゃったからそのままクリアしちまっためんどくせえ
力ばぐったあと力の種飲んだりしたらどうなるの?
流れからずれた質問で申し訳ないのですが
倉庫って最大でアイテム何個入れられるのでしょうか?
どなたかご存知の方いたら教えてください
しかしこのバグがタイム短縮に利くのかわからない俺は初心者
>>70自己レス
あーいっぱいになりました
10個×20ページなので200個でした
>>72 火柱と入れ替え各一回で祝福ちから5個分だぞ?
店主は2人いることの方が多いから、よくきき祝福ちから5個分が期待できるし
力10は相当おおきいよな
42 名前:名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/11(土) 15:44:13 ID:???
敵対、非敵対について検証してみた
基本的には非敵対状態以外では発生しないが唯一例外が
店主が非敵対状況で店から離れて居るときに炎で敵対状況にし入れ替えて炎ダメージで倒せば発生した
動画では上記の条件が発生したため力が増えたと思われる
43 名前:名無しさん [sage] 投稿日:2009/07/11(土) 15:54:27 ID:???
42に追記
炎で敵対状態にする際、店主に自ら炎に突っ込んでもらう必要がある
火柱を振って店主に直接炎を当てて敵対状態にするとNG
動画ってのはこれね
力99超えても攻撃力上がってるww
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org228258.zip
非敵対状況で店から離して、そこに炎に突っ込ませて入れ替えか
店から離すのが面倒そうだな
裏白でもおきるわ
だが3人目焼いた時点で必ず蔵落ち
たまたまかな?
試したいのに1、2階が開幕特殊なのが4連続で心折れた。
>>77 76のは敵対状況でも発生する時の条件だから非敵対状況なら店内でも行ける
@入れ替えでHPを20以下までを減らす
A店の入り口に火柱を作る
Bアイテム拾って入り口を塞がせる
C焼け死ぬ→力上がる
これでおk?
単純に入れ替え使ってそのまま火柱でいけたよ
毒でも力の種でも戻るんだよな
カッパに毒草投げられるのは防げても力の種投げられるのは防げないわけか
一気にマイナスアイテム降格だな
ログ読む限り、
『非敵対状態の店主(店長等は不明)を、火柱で殺す』と、ちからが10上がる(毒、ちから草でリセット、たまにアスカが落ちる(条件不明))、らしい。
つまり、非敵対状態で店主のHPを20以下に減らせるなら何でもいいらしい。
考えられる現実的な手段は
・入れ換え
・地雷/ばくだんの杖
・敵の攻撃(戦車など)
かな?
火種、炎上でもできそうだね
そういや吹き飛ばして5+20×5みたいな場合はどの時点で敵対なんだろうな
火柱じゃないと駄目なのかな?
ギタン砲でいいなら楽なんだが
とりあえずレス全部読んでこい
火限定「であろう」ことはレス読んで知ってるけど
ギタン砲試した人がいないから聞いてみただけなんだけどね
じゃあ聞かないで下さい
自分で試せよ
初心者にはやさしくしてやれよ
落ちる条件が知りたい
ってかこれあれば武器いらんな
自分で試そうとしてるけどこねーから聞いてるんだろ
思考停止すぎるな
>>94 火柱が燃えた時のターン数がちからに加算されてるみたいだから火柱じゃないとだめ
ギタン砲を試したければ例の特殊エディタで試せるんじゃないか
>>95 火柱が店主を燃やしてなければいけないのか、とかそのへんも何かないかなと思って
まずエディターで試すべきだったねすまん
でも実際のダンジョンでやってみないと信用できないからさ
何でお前の為にわざわざ試さなきゃいけないんだよw
フェイ問あるんだし自分で試せるだろ
これって対象店長だけ?
バリバリとか風来人ではやっぱならないのかな
火柱の件はあっちのスレでデータの数値みたいのが出てたから
おそらくそうではないかという予想が立ってるみたいだよ
これほど有意義な議論がなされるのは何スレ振りだろうか
あっちって何?
色んなとこで検証配信が行われてるな
こっちではないことは確かだ。
火柱って秘技の発火とかでもいける?
「敵対になっていない店主が燃え尽きたとき
火柱の残りターン数の増加が何故かアスカのちからに加算される」
というバグみたいだから、どんな火柱でも良さそうに思う
ラグーンイベントの炎とか、チョーキライの炎でもできるかも
炎には、誰がおこしたものか、という情報があるはず
例えばアスカがおこした以外の炎で敵が死んでも経験値は入らない
今回も、チョーキライの炎とかではうまくいかないだろう
誰が起こしたものでも燃え尽きたらターン数増えるから、と思ったけど
実際に試してみたところ、秘技の炎だとOKで
チョーキライの炎だとダメだった
自分で起こした火柱じゃないと無理みたいだ
ちなみに5回くらいちから増やしたが、一度だけアプリ落ちた
俺はいっぱしの風来人だからそんなバグは使わない(キリッ
俺は寺チキンだからアプリの落ちるバグは使わない(ブルッ
使ってみて落ちたら環境と頻度を書いてみるか
テラチキンがオオイカリグレートチキンのことかとおもた
orz
女勘定奉行糞ゲーすぎワロタ
ダンジョン万歳落ちてね?
ダンジョン万歳はXREAのs68鯖でs68が落ちてるみたいだね
幽玄が楽になるかと思って試したが力28以上にしようとすると
強制終了するな
早く来てくれー!!忍者でも何でもいいやw
誤爆です
どこの何実シレンスレだよ
そりゃアレだろ
8F投げ物
9F2分割
15F不明瞭
18F開幕
19F大部屋
20F中部屋
開幕MH多すぎだろ死ね
>>117 39の画像もあるし突破はできるっぽいが強制終了のあれがわからんなぁ
つるはしや両手武器って回復の剣になるよね?
もちろんなりまつ(*´ω`*)
両手持ちの回復ヤリになるよ。
即レスありがとう
なる
黄泉水底ノ鎖[弟に月火水木金ドにち薬] + 命
とかでもok
久しぶりに覗いてみれば丁度面白いバグが見つかったみたいだな
なんか、階進むごとにセーブしてるみたいなんだけど
これってオートセーブじゃないの?
違う。
「セーブして中断」か「セーブしないで次の階に進む」のどちらか一方を選択する。
還暦つよすなぁ
倍速だもんな・・・高齢になると衰えるがw
杖は値段で大体回数識別くらい出来るようになっても
未だにワナ消しが1000巻っていうのを覚えてない自分に笑った
店内に落とし穴あった俺大勝利→とりあえず持てないから読むかワナ消しって何回目だよ
136 :
名無しさんの野望:2009/07/13(月) 12:09:44 ID:JXnt9/cM
>>135よ…
人は成長してこそ生きる価値あり
と何度も言ったよなあ……
おまえの『杖識別』は恐ろしい暗記力だが… おまえは無能だ!
無能なやつはそばの者の足をひっぱるとガキのころからくり返しくり返し言ったよなあ〜〜〜
135よ おまえは…そのままくたばって当然と思っているよ!
1フロアに存在できるアイテムや敵の上限うんたらかんたら
>>137 ンドゥバだったけどモンスターの出現限界数ギリギリまで
モンスターが出現している為、ンドゥバが出現できなかった。
強化の壷ってどこで手にいれられますか?
いまはシナリオのリーバ ギトー クロン カカ・ルーの所にいます
ズルする手はいくらもあるが、
順当に行くとして、祭来国ストリークリアしてから
再度、星華二回クリアすると手に入る
根性の竹刀チートすぎる
10Fで力70近くの脳筋アスカ誕生
竹刀一本で上級クリアできるんじゃなかろうか
上級は、操作になれると持ち込みなしの流しプレイで打開できる場所。そのうち竹刀振るのもアホらしくなるよ。
その次のダンジョンくらいから、面白くなってくるはず。がんば。
アスカを初めてやったとき一発クリアを目指してたんだが
イノシシの特技を知らず、水路マップで壷を大量に失って詰んだ。
初死亡は瀕死時にクロウ丸にかなしば振って死亡だったな
>>146 >再度、星華二回クリアすると手に入る
最深層に置かれていると言う意味です。念のため。
強化の壺って単独じゃ使えねーよな、以上に高いし。
しあわせの盾+3を買うと思えば安い
星華最深層の強化の壺は
すいだしの巻物としあわせの杖10本とセットで使うものじゃないのか
●必要アイテム
・強化の壺[10](容量は多い程良い)
・祝福の壺[10](すいだしの巻物を祝福状態にすることで何度も使用し、強化の壺の利用回数を上げる)
・しあわせの杖(強化の壺の容量と同じ本数用意)
・すいだしの巻物数枚(白紙や転写の巻物を使ったものでもOK)
SOSの呪文【みねぞん てつおば げか】
救助階【天輪国上級2階】
ここなら持ち帰りの巻物も落ちているので便利です。
1.素振り
2.チンタラに攻撃 3.チンタラに攻撃 4.チンタラ撃破
5.素振り 6.素振り
7.吸出し
8 .左
9 .左
10.下
11.右
12.右
13.上
14.右
15.下
16.右
17.上
18.拾ったアイテムを再び強化の壺に叩き込む
19.吸出し
20.【8〜17】の方法で回収
21・素振り【ここ重要!ってか忘れやすいので注意】
22.拾ったアイテムを強化の壺に叩き込む
23.吸出し
また剣を鍛えたいときはマタギ村で長巻x10 盾は青鋼銅x10を買ってやると良いですよw
杖も同様に同種を10集めると早いです
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ またドラスにもぐって巻物集める仕事がはじまるお・・・
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
またもTA中にメイン剣を回復壷にぶち込んだでござる
ゲイズ要らずだな
セルフゲイズか
TAだとどうしても操作ミスしちゃうよな
ニコニコ
TA動画が凄くふえてるね。
泥棒してる動画とかないのかな?
すれ違い厨が湧くぞ
俺もたった今装備はずし踏んでやった盾識別できると思って未識別盾装備したらデデーン。
足元みたらワナが消えててどんぶり-1装備したまま何者かにボコられたでござる。
操作ミスというか確認ミスだな。
書き込む前に、文章も確認するでござるの巻
一時しのぎで飛んだ先にワナがあった場合って発動するんだな
初めて知った
カエルの引き寄せでわなの上に乗ったときにアスカだけ罠発動するのが納得いかない
質問なんですが
獣王[消弟弟弟]の状態からメッキの巻物読んだらどうなるんでしょうか?
消印が消え、金印が付くのですか?
それとも、金印が追加されないのでしょうか?
金印が追加されないのでしょうか?
まちがえた
金印が追加されない
>>165 なるほど
素早い回答ありがとうございました
表白蛇5階にて開幕モンハウなんですが
手持ちの打開アイテムが白紙の巻物のみです。
盾が身かわしで武器はありません。
この状態で白紙に何を書くのが正解なのでしょうか。
一応書けるもので攻撃的なのは
バクスイ、混乱、落石、落雷、はりつけ、聖域 ゾワゾワ、炎上、根絶やしです。
通常モンハウ?
なら落石で問題なく一掃できる
落石で充分だろ
ありがとうございます。
HPがいまいちわからなかったもので、一掃できないのなら眠らせて階段直行にしようかと思っていました。
引きよかったけど3世までやってペリ無しで発狂した
からぶりの杖の効果でのからぶりって腕輪にダメージ蓄積する?
しない
ですよね、レスサンクス。
からぶりは相手の攻撃がそもそも当たってないから当然腕輪にもダメージ無し
無敵草は殴られても平気なだけでしっかり殴られてはいるから腕輪はダメージ受けてる
ブー持ちの50%はブーパパコンプレックスだから
パパを手に入れてブー持ちの近くで狩ればいいよ
177 :
名無しさんの野望:2009/07/14(火) 12:17:50 ID:uo6f24YD
今冥炎の86Fに居るんですが、ここからループが始まる99F(100F?)までは即降りしていった方が良いんでしょうか?
装備は
・どうたぬき+6(回会金)
・風魔の盾+8(う皮山金弟弟)
・腕輪(透視、よくみえ、とうぞく*2、必着(ヒビ)、うけながし)
アーク対策となるアイテムがあまり無いのが気になっているので、
即降りしてループ階層の出現敵とかアイテムパターンに賭けた方が良いのかなと。
よろしくお願い致します><
名園はアークとカンガルー(3種どれか) 師範 ペリカン ポリゴン
がほぼ全部の階で出るよ。それに対応できるならおk
といっても私現在750階くらいまでで放置していてクリアしたわけではないけど
>>177 もしかして99F以降はアークあんまり出ないと思ってる?
対策ないならたぶん焼き殺されるよ
なんとか冥炎99Fに到達して、行けるところまで行ってみようかと思ったら
103Fくらいで焼き殺されたことがある
冥炎はねだやしを引く作業ゲーム
182 :
名無しさんの野望:2009/07/14(火) 13:06:10 ID:uo6f24YD
ループ階でもアーク偏って出る様になってるんですか><
回答ありがとうございます。
多分焼け死ぬな・・・w
一応頑張ってみます。
アークの飽ーくなき業火を浴びるが良い、はははははははー
PC壊れて買い変えたんで
裏白までのセーブデータ下さい
お願いします
よくパスわかったな?
むしろ何で分からないの?
まさかこんな簡単なパスだとは思わなかったよ
メール欄に書いてあるじゃん
なんかかわいそう
目激とか居合い切りとか別に敵がいなくても発動は出来る秘技って
敵に当てなくても素振りだけで極められる?
出来る
d
早速素振りしてくる
カカルーで12階まで行ってネムリー妨害の大部屋モンハウで死んだわ
落し穴とかはりつけの巻物がない場合こういうのってどうしようもないんだろうか
>>195 カカルーなら寧ろラッキーじゃない?
鉄の矢99と脱出用に落とし穴持っておくべき
コヨリハウスだ!!
>197
脱出したくないっ!
バクスイの巻物を用意しろ
間に合わなくなっても知らんぞ
回復の剣(超)\(^o^)/
つまり超回復の剣ですね
カカルー再挑戦中今度はクーフク登場
デロデロの湯だらけで大歓喜
君にゲイズと罠けしの巻物をあげよう
アスカ LV15 スコア 21200
カカ・ルーの試練 9F 57分32秒
おにぎりでお腹をこわした
つるはし
どんぶりの盾
>町にもどる
助けを待つ
やけよ
うお〜やっとカカルークリアできた!
クーフク様が応援に来なかったらクリアできなかったよ!
これから毎日崇めます
カカ・ルーでのクーフク様は本当に崇めたくなるから困る
カカルーまた死んだー
単発のミスで即死だから本当にやる気がなくなる
敵に触れたら死ぬくらいのつもりでがんばれ
>>208 おめ
もう一遍潜って、罠師の腕輪を取って来とけばぁ
持ち込み可でたまに使うと面白いよ
仲間ってどうやってつれて歩くんだっけ?
上級クリアした直後なんだけど、まだ無理なんだっけ?
>>212 ありがとう
欲しいんだけど、カカルーはお腹いっぱいw
しばらくしたら取りにいくw
>>213 何回もやられるヨロシ
>>214,
>>215 ありがとう!
大分やってなかったから最初っから仲間連れられるのが当たり前になってたわ
死んでくる
ドラゴンセット装備しても
数値に共鳴効果が反映されてないんだけど、どうすればいいんだ?
たまにあるらしいな。条件はよくわかってない。
装備つけはずしすれば改善するとかしないとか。
何度か着脱したら元に戻ったが
敵を攻撃したらまた下がった。わけわからん…
なんとか戦えてるからこのままやってみるか。
何度か試してみたが、敵を倒したら共鳴効果がなくなって
もう一度付け直せば共鳴効果が攻撃力と守備力に反映されるみたいだな。
うわあああああああああああああ
肝心な所でぶっとびハンマー外れたあああああああああああああ
カカルー13階でまた死んだああああああああああああああ
矢を使え罠を使え
だからこの穴は装備に頼るなと…
そういうバグがあるところもドラセットの使えない点の一つであると言えよう。
ドラセットTAなら最強だと思うけどな
合成回数少なくていい、低層から共鳴で高攻撃&防御力を得られる、
深層ではサクサク狩れる、などなど
あるもん拾ってやるしかないんだから何が最強とか言ってもしょうがない
1FMH内にドラゴンセット落ちてて低層壷店落とし穴付きで強化53識別6保存泥棒確定
その上20Fまでに吸出しが何枚も落ちてる乱数なら最強だと思うけど
何が最強とか言ってもしょうがない(キリッ
表白蛇くらいなら入ればクリア確定みたいな方が多いように思いますが
「あきらめる」は使っていますか?
例えば3Fまでに装備品なし、矢罠無しみたいな場合は諦めるのがいいのでしょうか
>>229 クリア目的なら適当に進める
10階くらいまでに竹刀とか枝が拾えたりするからな
>>230 余裕アピールとか本気でキモイからやめてくれよ
>>232 どうでもいいようなレスを2ちゃん如きで煽られても余裕以前にどうでもいいだろ普通
ゲハの奴らみたいに必死で食いついてくれたら考えるけど
普段はほぼ使ったことないけどレベル7でHP27だったときはさすがに諦めた
ある意味引き強すぎた
7Fでゴーストハウス炎上打開→Lv23、ドラキラ、ドラシル(消金弟)が完成した。
強い風が吹いたので階段に向かうと階段手前でばね罠発動。
今日の冒険は飛ばされて終了でござる。
200Tかかって階段までたどり着けない場合があるフロア構成なら早めに降りておけよ
237 :
名無しさんの野望:2009/07/15(水) 02:53:57 ID:MwUbCvM/
骨心と白蛇表と猿鬼クリアした俺に次に目指すダンジョン教えれ
骨心とか楽
カカルー49Fで死んだ
もうこのダンジョンしない('A`)
骨心白蛇猿奇って楽なとこからやってる感じか
それなら次は銀猫だな
カカルーはアイアンヘッドに印つめていけば楽だろう
俺はレベル3で19でも高確率で止めるのにそこまでいくとは
風魔石確保のために銀猫挑戦中なんだけどやけにMHが多くて辛い
現在確か22Fぐらいで減るギャザーのHPによるとこのあたりから開幕MH減るみたいだけど
どれぐらい楽になる?
特殊ハウスで事故る可能性は減る。
銀猫の通常MHなら稼ぎ場でしかないと思う。
不動(消弟いくつか)、保存、パコ、透視あたり所持してたら
中層でMH減っていることで助かると認識することがない。
今現在は
不動(消弟弟弟弟○)
パコ、透視(壊れず)
身代わり*4ぐらい
保存*6ぐらい
こんな感じでアイテム自体は問題ないんだけど序盤のミスで力が7、落とし穴が1つ、
一撃系の罠が3つぐらいしかない。焼きおにぎり自体は多数確保してあるから不動装備しっぱなしで大丈夫かな
ひまガッパに銀の矢投げられて壺に入ったんだが、「銀の矢」なのか
と思って割ったらンドゥバでした
なるほど、だから「銀の矢」なのか
>>246 バネで窮地脱出余裕でしtぎゃぁあぁあああ!だけには気をつけろ
ンダバ
せっかく大量のHP回路とみかわし、見切りに
未登録のエレキ4つも拾ったのにセーブ前に落ちた\(^o^)/
骨心行けば普通に手に入るからどんまい
ダンジョン万歳またおちてるな
表TAでシハンに白紙:ねだやし投げたら外れて相手の足下のモン罠に落ちてシハンになった
何の嫌がらせなの
武器、防具、エレキコンプなんてチートで楽勝でしょ
潜って集めて管理するのがダルイ
距離によって投げ物の命中率が変化したらいいのに。
目の前の敵にはずすとイラッとする。
睡眠かなしば状態の相手には必中にして欲しかった
というか杖外してかなしば状態溶けるってどうよ
万歩でパコ高飛びぶっとびとレア祭りきたー
10Fで頓死しますた^^
冥炎のアーク鬼だな('A`)
ねだやし出るのか?
出るものじゃなく出すものだと聞きました
変化の壺でガンバ!
>>260時すでにお寿司です('A`)
変化か…その発想はなかったぜ
祝福の壺に吸出しとモンハウ詰め込む作業に戻るんだ
264 :
エレキを使う手段を知らない情報弱者:2009/07/15(水) 20:30:54 ID:y2ECE+XQ
デブータのエレキはブフーの試練の何回から出てきますか?
黄金マルムと洞窟マルムってどっちが強いん?
洞窟は着るもの、黄金は放すもの
おうごんマムルに決まってる
黄金様は体つけまくってHP30以上にしてたら安心
HP30以上にするほど付けるスペース無いんじゃないの。
体なんかつけなくてもまもりとか会心とか鎮とかつけとけば安心
ままま会会会会速速速不身鎮までがほぼ確定だとすると
体付けるスペースはほとんど無いんだよな
特技があるわけでもないメイン戦闘エレキに
必中入れないとかありえねー。
押入れにしあわせ振りに行ったんだけど、エレキが連続で空振りしまくってた
ひょっとしてしあわせ振られたターンは攻撃外すバグでもあるの?
ままま鎮身不必
取りあえずここまで必須
会会会会速速速
ここは好みで入れる
全部入れたら体1セットしか入らないか。
本当に1.5倍ダメージが必要なのはドレイン系くらいだから
会印4枚の替わりにド印1枚で十分。
これで体印をもう1セット入れられて、スロットがひとつ余る。
アストラルを一撃で倒せないとイライラするので仏印も一応入れて完成。
データ見たらまままま会会会会速速速不身鎮必復だった
まと復削って体1セット入れる手もあるけどどうせもう黄金を使う機会もない気がするな
仲間キャラ+エレキを駆使するFFTみたいなゲームきぼん
やったあああああああああああああ
やっとカカルークリアできたよおおおおおおおおお
空気読まなくてごめんねええええええええええええええ
・武器
回復剣(○○○)
にぎりへんげ+1(○○○○)
ヤリ+2(○○○○○○○○)
・盾
ドラゴンシールド(消識金)
うろこの盾(○○○○○)
獣王の盾(○○○○)
現在白蛇14Fで、この階層でにぎりへんげと獣王を拾い、しかも店にドラゴンキラーが10kで売っている状況です
持ち金は4kちょっとですがドラセットを狙うならうろこと獣王はいらないので売って買えるので悩んでいます
ドラセットの共鳴は選択する価値がありますか?
それとも無難に獣王ベースにしてうろこを混ぜ、ヤリやドラゴンシールドをうっぱらってドラゴンキラーを買い、
にぎりへんげでもベースにして回竜をつけたほうがよいでしょうか?
ドラゴンセットが強い
苦労とドラセットは買ってでもしろと言われていてね
遊び感覚でドラセットがいいよ
二つがなかなか揃うことってそうないし
クリアならいつでもできる
俺の初クリアはドラセットだった
ドラセットで修正値集めればアストラルはほぼ空気になるから識印が若干惜しいな
普通にクリアするのは簡単だけどドラセットを揃えるのは難しいからな
あと握りはメインに入れる程の印でもないから入れるにしても後で押し出せる位置がいいよ
どもっす、ドラセットとか初めてなのでドラセットでいってみます
ただ、14Fでうろこは売りつつも獣王は売らずにキープし、途中でどうたぬきも拾ったため
白蛇20F時点でこんな感じになりました
・武器
ドラゴンキラー+2(回に○)
どうたぬき(扇○○○○○)
・盾
ドラゴンシールド+5(消識金)
獣王の盾(消識)
がんばってみます、ありがとう
白蛇未打開なんですが
識をそれだけ入れるってことはやっぱり○○デビル対策に盾のスロットは識を入れるべきなのでしょうか。
まだ20階前後で死んでしまうので
いまいちわかりません。
識入れるぐらいなら弟突っ込んで護身用に石でも持ち歩くわ。
表でも入れない派が多いと思う。
表はあんまりやらないけど裏でもおれは入れない
アストラル対策はほかにもいろいろあるし深層は即降りだから遭遇もそんなにない
20階で死ぬくらいなら弟詰め込んだほうが安定するだろ
獣王の時は識入れずに弟弟金消入れる
鉄鋼か重装の時は弟弟金消+最後に弟か眠か識入れる
これなら防御力足らなくて識入れたい時も乗り換えられるし
久しぶりにアスカ起動して裏白やったら
二世終了時で仏鎌(回扇) 獣王(消弟金)できちゃった
見切りと山彦も泥棒できたし保存もあるし修正値高い盾もあるし
こりゃ久々だからデレてくれたな
減るギャザーのHPで「弟は重ねないと意味が無いので私は入れない」旨の攻略指南があり
それをなぞるようにやっていましたが
(オトギリソウは回復の剣を作るために剣に合成へ優先的にまわしていました)
たしかにダメージが少し厳しいです。
何階から、とはいえませんがロケットイノシシやケンゴウが出てくる階層で被ダメが15-20くらいあって
回復中にオヤジ戦車が来て死んでしまう、みたいなパターンが多いです。
たった今16Fで死んだデータは
カタナ(眠・回)
金の盾
でした。
金の盾ははじめて引けたのでいけるかなと思ったのですが
毒消し草がなかなか出ず、ちからが2/7になってしまいました。
話を聞くとみなさん弟は入れるべきのようなので次回からは盾に優先的に回そうと思います。
結局目的はクリアなわけで、主に低層対策として弟があるわけだからね
もし低層は弟なくても余裕でクリアできるわーって人がいたら
深層対策だけに余念を費やすことも有効かもしれんけどw
盾に弟1はあると全然違うぞ
2、3つければ武器モンスターにみずがめで回復とかも出来るし、盾の弟は非常に優秀
まぁ他にも欲しい印結構あるから、その辺の調整が難しいけれど
個人的には回復剣作り始める前に、盾に弟1個は入れるべきだと思う
むしろ消と弟さえあればなんとかなる
識を入れるべきか相談してて、弟は入れていないという
盾の印構成が気になるなww 金消命命とか?
最終的にはそりゃ弟より命の方が良いだろうけど
とりあえず戦える体裁を整えないと進めないし印埋めなきゃ修正値も移せないからな
途中で一回作り直すつもりで弟詰めるのがいいよ
ベースは片手盾ならゴムバンでもトドでも何でもいいから
それ使って進みながら改めてメインの素材集めればいいだろ
>>297 金消です
その残りふたつを埋めるブツがないのです
2世ゾーンを越えるかどうかなので
初めての白蛇
14Fあたりで
鉄扇+1(衰)
獣王+3(消金弟)
でサンダーランス狩ってLv23ていう超安定っぷり
しかし次の階大部屋MHで歩けば睡眠罠+ポリゴン包囲網
ムーロンはシェンロン?になるし俺ボコボコ
もうやだ
そうやってポリゴン出現階とかを覚えて賢くなっていくんだよ・・・
弟2個付けは無駄。つけるなら3個(or1個)。
1ダメージに付き二桁回復の効果は思ってるよりデカい。
回復量が0→4(+4)→7(+3)→11(+4)だから、奇数個つけたほうが良いのは火を見るより明らか。
お前ちょっと前のスレでも沸いてただろ
いや無駄じゃないから。
奇数の方が効率良いのは確実だけど無駄じゃないから。
火印さんおつかれさまです
不注意だから
307 :
246:2009/07/16(木) 15:14:18 ID:TcKuksD+
現在38F、敵が強くレベル上げが厳しく、降りる→店チェック→階段発見即降りを繰り返したせいでレベルは36
2フロア連続で店が出現するも風魔石がなく不動は現在(消弟弟弟弟弟)という状況
身代わりは1つ消耗したけど店から2つほど泥棒
3世を発見しても杖しか合成できないのが辛い
ここまで来ると所持しておく罠は一撃系と毒矢、鈍足程度(MHならいかずちも可?)しか使えないと思うがどうだろうか
デロデロ地雷落とし穴バネ装備外しは欲しいな余ったら鈍足か
風魔まで引いちゃったよ嬉しい
鈍足はそんなに重要じゃないよね
装備外しとか呪いが結構使える
リーバでエレキを使わないとクリアできないとか煽っているバカは何だよ?w
攻略の例として十分通用するやり方だろ。低いHPでいかに死なずに
乗り切る武器、盾、補助アイテムを持ち込むやり方でも悪くないけどさw
おお!弟印すごいですね。
言われた通りにやろうと何度か低層ループを繰り返しながら
弟切草が結構出たので盾に優先的に合成していきました。
また
>>298さんのアドバイスにあったように、今までなら絶対に印は合成しなかった
ダメ盾にとりあえずで消や弟を合成してみました。
(今回はゴム板)
こんぼう(薬)
ゴムバン(消・弟)
↓
こんぼう(薬・弟)
青銅鋼(金・消・弟・弟)
↓
ときて現在17Fで上記に追加で
グランドカウンター+2(金・消・弟・弟・弟)
ながまき*2
バクスイの巻物*2
が手に入ったのですが、ここからどうくみ上げるか少し悩んでいます。
グランドカウンターがどの程度強いのかいまいちわかりませんし
(飛び物系に少し不利に感じました。被ダメージもナシャーガから20(弟で軽減して9)とこれから中層に潜るにあたって少し不安です。)
ながまきにとりあえず眠を合成するのか、
グランドカウンターに眠*2を追加するのか悩んでいます。
グランドカウンターが手に入った場合は弟をつめろ、と攻略サイトにはあるのですがこれはメインに使うということなんでしょうか
バクスイ以外にもMH対策あるならいいんじゃないかな
回復剣もできそうだし最終的にはグラカンより武器盾でいくほうが安定すると思うけど
F900までやってるのにマリンスラッシャー出ねええ
いったい何回変化の壺吸出したと思ってるんだよ!
グラカンは黄金対策と回復を兼ねるサブ盾だと思ってる。
白蛇初クリアはグラカン+33(金消弟弟弟弟ト丼竜)だったな。
グラカン出るダンジョンに黄金は出ないよ。
>315
冥炎(99以降)には出るが?
メイン盾が充実しアーク根絶やした今、
もう使う機会はないが。
冥炎(99以降)には出るが?(キリッ
一生冥炎には手出さない気がするけどwikiには白蛇ベースって載ってたから出ないと思ってたわ
部屋のゴキブリをねだやしたいんですが
茶羽にねだやし投げれば黒いやつもでなくなりますか?
みかわし入ってるのでそもそも当たりません
ボーナスで拾ったものだから、床に落ちているかは、わからない。
>319
封印してから投げれば根絶やせる可能性はありますが、
根絶やしたものと別種のゴキブリが出るだけです。
アスカがカッパにねだやされたら
そのとき一緒にもぐっていたミナモその他人類もいなくなりますか?
呪われた弟切草もペリカンで合成できますか?
考えが甘かったようですね><
昨日睡眠中に襲われて詰みそうになったのでつい・・
対策アイテムで地道に対処することにします。
ありがとうございました
猿奇で黄金とグラカン両方出た気がする
HP大量だわ弟切草詰め放題だわで壁掘るとき以外ほとんどグラカンつけてた
猿奇と冥炎にもそういや出たな。
しかし猿奇なら最大HPめちゃめちゃ高くなるし
冥炎で黄金出る頃には打開アイテム大量所持だろうから
グラカンなくても戦える印象があるな。
>326
以前報われないアイテムの活用法を模索してるとき
グラカン (バ弟*残り印) とか作ったことある。
修正値上げると攻撃力が下がるから余りあげないでw
でも 正面 (同上)のほうが優秀だよなorz
普段は側面向いて、やばくなったら正面向けばいいし。
329 :
311:2009/07/16(木) 21:58:13 ID:BfCZ9Lc6
>>312 バクスイが3つ手に入ったので3世ゾーンでグラカンを
金消弟弟弟弟眠
にしてみました。
現在装備が上記グラカン+2で
こんぼう(弟薬)(+29階で命の草ゲット)
重装の盾+3(金消弟弟)です
おはらいの巻物も祝福付が3つあるので地の恵みをどちらかに使おうと思うのですが
回復の剣が完成することを考えると重装に追加するのがいいのでしょうか。
グラカンでクリアした方もいるようなので
グラカンて実はすごい強いんじゃないかと浮気心が…
水がめも手に入ったのでグラカンは回復用のサブとして使うつもりですが深層の敵相手に
修整値+2というのは
・ガチンコしたらダメなレベル
・水がめ併用でギリギリ使える
・そもそも修整値一桁は風魔でも死ぬから重装に地の恵み全部振って+10以上の重装+回復剣で即降り
・そもそも(ry)グラカンに地の恵み全部振る
のどれコースがお勧めなんでしょうか
グラカンメインは分裂系の対処が難しいから未クリアならオススメ出来ない
食料大丈夫そうなら会回+扇とか入れた武器&重装強化してく方が良いと思う
アストラルにごっそりもってかれてビビるよ。倒せるけど。
>>328 正面カウンターじゃアストラル対策できてないし被ダメと反射ダメでグラカンにくらべりゃ分が悪すぎる
弟詰めたグラカンは偉大だよ
>>329 回復専用にするならバクスイいれないほうがよかったかも
水で弱らせたラシャーガにマッサージしてもらいつつ敵と戦おうと思ったら先にラシャーガに眠られたりするし
その装備なら回復剣+重装かな〜
グラカンはアストラル専用になりそう
表なら衰印出るまで粘ったらクリア出来るでござる
無難にやるならおとなしく重層メインにしとくといい
かつおぶし出てたらミノ斧に合成すると安定する
>>329 とりあえず地めぐは重層に読むべき
おれだったら4世ゾーンまでグラカンでしのいで、そこまでに合成材料あつめて重層に乗り換え
なんか初心者スレらしくなってきてるな
ちょっと前まで本当の初心者はサイト行って基礎調べてからこいみたいな
感じだったからちょうどいいか
店主、地雷自分で踏んで殺せないんだね
罠師でも同じ?
大店長以外は敵対状態なら殺せる
良い武器印引いてるわけでもないしどっちでもいいレベルだとは思うけどまあ重装かな
グラカンは実際すごい強いけど未クリアならとりあえず一回スタンダードな装備で
潜っといた方が経験になるだろうし
なぜエレキに店主系が無かったのか?まぁあったら最強過ぎるか・・・
みなさんアドバイスありがとうございます
>>330 たしかにしおやだんの時点で辛くはないですが全部倒そうとすると相当な時間をとられました。
しおかんべんクラスに分裂されたらそれだけで詰んでしまいそうです。
>>331 連戦だと辛そうですね。
なんとかアストラル階層まで降りられればいいのですが。
>>332 1/16なんでどんなものかと思っていたら結構な頻度で眠ってくれますね。
アストラル階層では移動時は基本的にグラカンつけっぱなしにしようと思います。
>>334 食料は
巨大なおにぎり*2 大きなおにぎり かつおぶし
です。
今ミノタウロスの斧を1本手に入れたのですが手持ちの合成の壷はまだ使わないほうがいいですよね。
気がはやってしまいそうです。
>>335 グラカンを繋ぎに使う手もあるのですね。
参考にさせていただきます
グラカンは意外と防御力に不安があるから
ちめぐたくさんか力たくさん欲しい
こうやって割れユーザーが増えて行くのか
ニコニコ生放送でも自分で割れって言ってる放送主もいるし
世も末だな
と、深層を目指していた31Fにて水路マップのゴーストハウス発生
ヒューンヒューンヒューン
ヒューンヒューンヒューン
されて死んでしまいましたorz
次回も今回のアドバイスを参考に弟印は盾に優先的に入れていこうと思います。
こんなに堅くなるとは思いませんでした。
そのあたりまでもぐれるようになればクリアも近いからがんばれ
今初心者の奴とか95%は割れだろ
弟は良い印だが過信は禁物。
低層ではダメージが小さいし戦車系などの固定ダメージがいるから有効だが
上にも誰かが書いてるとおり深層では命の方がよい。
極端な例を書くと低層では
鉄鋼(消弟弟弟弟)で進んで、4世で
重層(金命識消弟)といった具合に乗り換えるといい。
期待通りの印が引けるとは限らないので多少臨機応変に。
攻略Wikiのアクセスが去年と比べたら凄いよな
去年は100アクセスぐらいだったのに今年は1000超えてる
割れ厨が多いのさ
初心者スレっつっても名前だけだからな。
いちいち質問しまくってクリアしても達成感ねーべ
初心者用スレにきといて何いってんだかw
実質ここが本スレみたいなもんじゃん?
単に人が集まってるから、初心者も慣れてるプレイヤーもここに来るってだけ。
実際そうかも知れんが開き直るのはどうかと思うぞ。
この状況じゃどうするみたいな質問はちょっとした時間つぶしにはちょうどいい
排除する理由も無い
順調だったのに召喚スイッチ→イアイ×4で瞬殺されたでござる
本スレだろうが初心者スレだろうが自称上級者と割れ厨は来んな
ID:0uX32dL1は火種の巻物を読んだ
だれうま
しかし今となっては本当に買った上での初心者なんてほとんどいないだろうがなw
3年くらい前に安かったから買って積んでたのが高騰したという噂を聞いて3ヶ月前に引っ張り出してきた俺みたいなのもいるにはいるだろうがレアだろうな
>>361 俺も数年前にセブンYで1480円で買ったのをシナリオクリアして放置。
今年に入って猿のように嵌り出した。
グランドカウンター手に入ったから装備売ったら
次の階がなげものハウスだったでござるの巻
おうごんマムルに見かわし回路を入れるメリットって何?
みんな進めてるけどあんま意味無くない?
黄金に見かわしは誰も入れない
ゲイズの催眠→店主に攻撃→\(^o^)/
シレンのプロは常にかもしれない運転
交通事故など起こさぬわ
遠距離攻撃は まもりx3で無効化できないだろjk
衰弱対策に鎮
一徹対策に返
ついでに不動
今日も裏1時間半切れなかったorz
久々に俺ツエーでもするかと鋼賀の穴潜ったら死んだ
これは心が折れた
シャッフルダンジョンはやる気でない
>>364 身かわし回路?
河童からアイテムを回収できるじゃないか
オオイカリデブートンに狙われるとワナを踏みまくるけどな
黄金で受けるダメージが1だろうと、投擲攻撃をする倍速以上の敵の攻撃を
HPを上げていたとしても何度も受けるのはキツイ。
モンスターが最大数の時、やり過ごし投げてンドゥバが出た場合ってどうなるの?
やり過ごしの中の敵消滅?
ンドが蒸発するんじゃなかったっけ?
>>374 ○○はンドゥバだった!
しかしンドゥバは消滅してしまった!
番犬もモンスターだから、モンスター最大数のとき沸いて来ないよね?
うん
泥棒する前に足踏みしてモンスターをあらかじめ大量出現させておくのは大事なテクニック
>>377 そう。だからフロアに出来るだけモンスターを増やしてから
ドロボーすると、番犬、盗賊番の数を抑えられる。
店長なのに二人いるのは納得がいかない
某薬局では店長が2人いるそうだが
>>380 出世レースに火花を散らす二人だ
生暖かく見守ってあげてください
壷専門店にて元締め、スルードラゴンが両側からやってくる
→元締めに売り物のやり過ごし投げるが外れる
→隣接されたので元締めに金縛り振る
→スルードラゴン殴ろうとしたら間違えて元締め殴ってしまう
→おにぎりにされて逃げ場もなくフルボッコ
操作ミスで死ぬのが一番萎えるわ
売り物投げたのが運のつきでしたね
そこで殴るのがすでにミスだろ
別にスルードラゴン殴るのはいいんじゃね
>>386 →スルードラゴン殴ろうとしたら間違えて元締め殴ってしまう
いやそれはわかるが
385が「そこで(スルードラゴンを)殴るのがすでにミス」って読めるもんだから
金縛りをしたのに、別の敵が接近していることも考慮して
すぐに金縛りを解いてしまうのはどうかとw
初心者スレだからって突っ込みいれる前にちゃんと文字読めよ・・・
自動振り向き機能でうっかり殴っちゃいけない奴殴っちゃう事はあるな。
それで鳥飛の98Fで死んだ事がある。
クロウ丸に衰弱化してもらい、いちしの振って反射したまではいいのですが
階段上で普通の金縛り状態で店長に殴られて死んでしまいました
クロウ丸衰弱攻撃→アスカ衰弱状態でいちしのを振る→反射して階段へ→1ターン後アスカ復帰
であってますよね?
初めての反射泥棒だけど余裕とか思ってたら・・・
ものすごい順調で鬼引きした裏白だったのが痛い
2回祈らせないと衰弱でHP減らないから金縛り状態から復帰しないよ
395 :
313:2009/07/17(金) 20:53:42 ID:oFyKDT0b
マリンスラッシャーF3280にしてキターーーーーーー!
チラ裏スマソ
鳥飛F98って。。。
初クリア目前のときだったらなえるね。
操作ミス(投げる、変化に突っ込むetc)を防ぐため武器盾必着の腕輪は呪ってる。
鳥飛だけあって 超悲 惨、なんつって
え? なんだって?
398 :
名無しさんの野望:2009/07/17(金) 21:07:37 ID:IUv9MM7P
_____
. ,r ´::::::::::::::|'´/:::`ヽ.
_/::::::::::iニ|::::|'´:l::::|::::::::|
. /:::::::::::::::/L|::::|:7トハハ;l’
l:::::::::::::::〈/ 」::::〈 ヘ} リ、_
|:::::::::::::::::::{._|::::::', ,./
|:::::|::::::::l::::::::|:::::::', `! ダレウマなんていってあげないんだからね!
|:::::|:::::::::',:::::∧:::N,.-r‐'
|:::::|:::::::::::\::∧:::::::ノ
|:::::|:::|::::::;ハ}`ーヽ:/y^L
. 从::l、:|;r´,. −- 、{ ヽ
. / ` ` / lト ._ ノ
/ / ノヽ.._ /
ト ._ ハ / |
| ` | | |
. ,! | | ,r'
/ ', /
. ヽ_____', /
/ `ーャ ´
呪われたアイテムは握られない?
呪われた大きなおにぎりもムハァされます
にぎり大統領なら装備品すら握ってくれるはず!
>>393 >>394 そうゆう意味だったのか・・・
HPが減ったら金縛り効果が切れるとかってどこにもないから誰もが通る道なのかな
>>403 いや、「ダメージ食らうと金縛りが解ける」は自分で金縛りの杖使った奴なら全員知ってるから。
裏白やってるのにそれを理解してないってのが逆にこわい。
衰弱ダメで金縛り解けるとか、
腹減りダメで板見分けとか、気づかない事だってあるだろうさ
ああそうか、衰弱がダメージじゃないと思ってたのか。
>>401 車輪のやいば 呪
ってどうなるの?
1ダメージ?
消えちゃう?
アスカはまだいい仕様で金縛りかけ直しでも途中で解けるから味わわないだろうけど
DSだかのシレンで聖域乗っててかなしばられ続けると、腹0になるまで解けない恐怖
腹いっぱいだと風が吹いて終わり
いや1ダメージ
泥棒は 出来る時に やっておけ
メイン盾装備しようとしたら投げちまったwwwww
そして投げた先に大型地雷wwwwww
盛大に吹いたwwwwww
orz
大部屋視界良場所がえして降りようとしたら1ターン目河童の睡眠草投げってなんだよ・・・
イカリゲイズ対策に一時しのぎ出しておいたのに
壷に入れられ後ろから来たヘッドにボコられ死亡・・
山印がないときはやり過ごしのつぼ一択なんだな。。勉強になった。
出会い頭オオイカリはもう交通事故と思って諦めてるなぁ。
先に他のオオイカリモンスター見かけたときはあかり読んだりするけどね。
そんな俺はしょっちゅうオオイカリ大根に殺される
そこで盾に眠印ですよ
盾眠りは1個でも大根対策として結構使えるよな
確立的に大分運が絡むけれど
元締め大根コンビに隙は無かった
元締めはねだやし以外対策印腕輪のない唯一のモンスターだからな。
ラセンの印埋め終わった後は敵対モード大店長除くとあいつが最強だと思ってる。
こないだのバグ試してみたんだけど力が32/12になったのはいいものの
何故か止まってるときアスカが足踏みのモーションしなくなってワロタ
強制終了以外にも副作用あるのか
俺メモ
部屋1つ、店主1人(金縛り)、いれかえ1、ひばしら1、えんとう
すれ違いで店主を各方向に向け、いれかえでHP1にして八方から焼く
→2369の方向は安定、1478は落ちる。ただし一マス間をあければ1478も安定(店主の向きは関係ない? アスカの位置?)
恐らく2匹以上同時に焼く場合でも同じ(並べた店主にひばしらを右か下から振る・遠投のは安定、左か上からだと落ちる)
→→二匹以上別々に焼く場合、二匹目以降は1478の方向からでも安定(2匹目以降失敗しにくいのと関係あるか?)
足踏みおかしいのは次のフロア行ったら直ってたわ
あと毒草力の種以外に毒消しでも力戻るみたいだ
わずか2,3フロアでカッパに消し投げられて戻ってしまった
矛の盾は説明を見ると矛の盾をもとに合成することは出来るが材料には出来ないとありますが、
例えば矛の盾+3を拾ったとして、メイン盾の材料として合成したとすると+3という修正値や、
もし矛の盾に印をつけていればそれも合成できますか?
それとも合成自体不可能?
ちょwwww適当なメンバーで五箱勝負してたら黄泉盾がきたんだけどwwwww
正直持ち帰りしたいww
>>427 そこじゃ珍しくない。欲しければ救助依頼すればくれてやんよ?
黄泉盾正直使わないよな
まじっすかw初めて見たもんだから軽く感動してたわ
まぁ武器、盾コンプのこともあるし。そう言えば、DC版は
黄泉セットは鋼賀の隠し穴の43Fで出現は運次第だったなぁ。
Windows版は楽勝だなw
店長ちからバグ成功したあと毒消し草飲んだらリセットされたorz
そうだよ
あー知らんかった・・・
てことは祝福ちからチートとかできないわけだ
結局店主バグでわかったことを誰かwikiにでもまとめてくれ
みやびやかな盾つよくね?
初心者が久しぶりに来たかな
スレタイ・・・いまさら過ぎ
すみません
表白蛇クリアできねええ
コツある?
いやおれ検証とか現象の確認とかしてないしよくわかってないから無理なのよ
>>441 ありまくるよ
居酒屋連れてったら小一時間語る程ありまくるよ
白蛇島はどれだけセオリーを知ってるかが肝みたいなとこあるしな
まあ表ならチートアイテム駆使して楽に打開できることもあるけど
>>441 コツって言ってもそいつが何出来てないかによるが
とりあえず
・勝てなそうなMHなどでアイテム欲しさに突っ込んでないか
・厄介な敵(にぎり元締めなど)がいる階層、その敵に出会った時にアイテムを惜しんでないか、即降りしてるか
・深層で死ぬなら、防御力のためにちゃんと修正値のある盾を残してこまめに合成してるか
こんなところ?
自分がどこで死んでるのかメモって、分析してから聞いてちょ
Lv4でHP38とか地味にニヤニヤできる
>>446 まだ、20階も行ってない…
餓死で三回、MHが特殊系で死んだ。
モンスターハウスがフロアの形で判断出来たら、風吹くまでまった方がいいのでしょうか?
>>448 じゃほんと初歩的なレベルなのか。
・草の識別を慎重にやる
・7F辺りで握って貰う
・1-3Fで良い木の矢の罠があったら矢稼ぐ
このぐらいの事でもやってないんじゃないのか20Fとか
>>448 モンハウわかったからって風吹くまで待つとか割とどうでもいい
それよりも7F辺りでちゃんとおにぎりを握ってもらうんだ
それでも20Fとかで餓死が多いなら、逆に待ちすぎなんじゃないかと
餓死るんなら飯入れればいい
剣なんて回以外どうでもいい
>>449 1と2は真面目にやってるんですけどね。
デロデロで…
サブ武器に飯印入れようとしてて
サブ武器作る前に剣が全然拾えない。
もしかして単純に試行回数が少ないだけじゃないか?
何回潜って20階まで行けない。クリアできない。って言ってるの?
100回潜ってからもう一度来い
いっそのことにぎり剣待ってみるとかどうだ。
に印をメイン武器に入れて、さらに重装メインにすると結構ラクになるぞ。
餓死しまくりな立ち回りをどうにかすべきだろ
このスレがスレタイ通りに機能してるなんて珍しいな
平和すぎて金印、必印議論で荒れてた頃が恋しくすらなってくる
盾に弟いれればすべて解決
眠は意外と便利
根性の竹刀で力99にしてしまえば楽勝
餓死しまくるんならメイン盾に皮印いれてみれば?
あとアストラル対策に識印とかも
皮メインとか後半邪魔過ぎるんじゃないの
足踏みするときだけ装備しとけばいい
餓死とか風吹くまで狩ってるとかじゃねーの
表は竹刀(根に)の一言で済む
俺もまだ100回潜ったどうかでだいたい20階、いいときで40階くらいなんですけど
・1〜5まで矢の罠が無い
・まともな盾がない(ゴム板、ガマラ、皮などが1つだけ)
・武器が無い(もしくはこんぼう1本)
みたいな状態で
未識別の草や巻物が大量にあるとき(1つも被っていない)
1:6階で未識別の草を握ってもらう
2:こんぼうがあればそれを握ってもらう
3:盾を握ってもらう
4:巻物を握ってもらう
5:握ってもらわずに1世ゾーンでこんぼうに漢合成
6:あきらめる
7:その他
どうするのがいいんでしょうかね。
店が出る事を祈れ
竹刀を拾っても使用 しない で
その場合俺はボウヤーから矢2本くらいだけでも狙っておく
で矢+巻物辺りを握らせて7階で合成とオニギライズ同時進行でオニギリ3個くらいつくる
合成はなんでも良いから繋ぎ盾に弟狙い
8階ではクロスから矢狙って、矢稼げたら握ってもらいつつ合成
6Fで握ってもらうなんておにぎり一個も落ちてなかった時かポリゴンががんばりすぎた時くらいだし
持てない分だけ巻物読むか被った草飲むかして7F行ってから考える
八摩天って再戦できないの?
最初からはじめればいいジャマイカ
>>464 よくある。
適当な繋ぎ盾に弟入れる。
俺も基本
>>467さんな感じで。コドモ戦車で鉄の矢が稼げれば、3世ゾーンくらいまでならなんとかなるよ。
表は6と7でトド狩りながら持ちきれないアイテムを握ってもらうといいよ
2世以降は風待ちしてると餓死ることが多くなりそう
すぐに倉庫がいっぱいになっちゃう
貧乏性のバカ
七瀬で倉庫に5000個も預けられることを知った時は驚いた
七瀬ってなに
七不思議 〜七瀬と不思議の漢女道〜ってダンジョンゲー。
どうもサンスコ
5000個とは魅力的ね
もちきれない巻物はニギらずに漢読みしちゃうけど、どうなんかね
公式サイトの方に体験版があるからもしよかったらどうぞ
体験版だから倉庫は使えないけど・・・
よくきき天使とかやってみたいな
>>464 俺的には1Fか2Fでそこそこの盾、6Fまでに店がないとあきらめてやり直してるかな。
あと矢は4F5Fのボウやーでも稼げる。これはゲイズ、にぎりへんげ対策とおにぎり用。
50本くらいでいい。
間に岩を挟んでる地形があればボウやーと対角線上に並べば移動するか矢を撃つので
移動すればまた対角線上にって感じで。あと広い部屋だと他の敵をHPへらしてから
ボウやーに倒させて子供戦車にして鉄の矢をかせぐのもある。
(倒させ方は倒したい敵を挟んでボウやーと対角線上に動くだけ。上と同じ)
目標は9Fまでに消の印と弟の印。もちろん金があれば最優先だけど。
序盤でやっかいなのは一徹戦車だから4世までは盾に金消弟弟弟でかなり安定すると思う。
あといっぱいあるけどまた今度な。
>>482 すげえw
祝福天使って+6?
それのよくききって+12?一回やってみたいわ
+12だな。
でもLv99だったから・・・ orz
ゴルゴが入ってる壺があるな
488 :
484:2009/07/19(日) 00:19:13 ID:0MsjfGHV
ちょっと訂正
6Fまでに店っていうのは消の識別ができるかどうかね。
出来てたら進める。
>487
頭いいな!
その発想はなかった。
クソおにぎりのスナイパー率ぱねぇっす
回復の剣用の棍棒(弟命)一瞬でおにぎりに
クロン99F目指して降下中なんだけど19Fにて視界不明瞭MH
秘儀の四股踏もうかどうか悩んでるんだけど、四股って「フロア全体」?
それとも視界不明瞭の場合は視界の範囲内の敵のみ転んで、視界内の罠だけ浮かび上がるの?
視界内だけなら活目するしか…
四股も視界内
にぎりってホント大切なものから握ってくよな
>>492 ありがとう!
MHは抜けられたけどデビカン軍団に撲殺されたよ…
9100回の素振りが…
クロン嫌いな人の気持ちがはじめてわかったw
裏白って序盤で風魔はともかく獣王か鉄甲かうろこ引けないとクリア出来なくない?
クリア出来なくないと言われればNOだけど
厳しくなるのは確かだと思うよ
盾縛りしてる人いるじゃん
両手武器でもクリア出来るんだから出来る人には出来るだろ
低層は矢稼ぎできればなんとかなる
とえろい人が言ってた
獣王鉄鋼とは言わんけどゴムバンどんぶりおまつりレベルぐらいは出ないと
1世過ぎてからがきついな
裏2世ゾーン終了で獣王+5(金弟)とドラキラ+5(回)が作れて力も12あって
毒消し草も出た事だし3世で合成すれば暫く安泰だな、とか思ってたら
20F開幕中部屋MH中央スタート(升目状の壁アリ)とかワケわからないの出て死んだわ・・・
混乱or身代わりが無かったのも痛いけど
剣盾以外の回復手段が無かったのが致命的だった
47回までやまびこメインだったこととかあるけど普通にいけたよ
盾が出ないだけで詰む訳ではない
やまびこみたいなレア盾ならギリギリの状況になってもがんばれるけど
しょぼい盾だとめんどくさくなってアイテム使い切らずに死んじゃう
皮+54で4世まで行ったけど出会い頭にメインにしようとした鉄鋼におにぎり合成されて諦めた
54だと・・・何で諦めるんだよ
というか、2階までに獣王か鉄甲引かなかったら諦める押してるけどな
それはないわ
うろこでも続行だな
俺は風魔でも続行するなあ
俺ぐらいの超越者になってくると2Fまでに風魔が出ないと諦める。
漏れは1FでMH出ないと諦める
アスカは裏白は低層がつまらなすぎるのが残念
装備、弟がこないとめちゃくちゃ厳しい
矢狩り、ニギライズ、ペリカンまちの作業、アイテムの名前付け
それをしても
低層だと所持アイテムと運の要素が多すぎる
tktkでたら戦略よりアイテムがあるかどうかできまる。
アークやデビカン、アストラルなど
打開しても初代シレンほど美味しくないしアイテムのロスのほうが
痛い。
だからハイリスクハイリターンになってないんだよね
弱い装備でがんばるより諦めたほうが楽しめる気がする
3世がでなくてもつよい装備なら4世まで持ちやすいし
3Fから攻撃力高くなりすぎ
そのくせ鉄甲一枚で余裕になるとかもうね
17Fまで盾なしで進む
3世で青銅が出てその後クリア
4世終了後もメイン盾みやび(鉄鋼クラスがでない)&保存無し
で95F死亡
こういう冒険のほうが記憶に残ってる
クリアしたときのアイテム欄がスカスカなときも達成感がある
逆に安定した冒険は4世あたりで中断してしまうと
再プレイで即諦めてしまう
裏白35階で獣王+7(消金弟弟)にドレバス+8(ド扇扇会)がメインで
重装+3(見)、車輪(弟薬)もあるんだけど、ドレバス共鳴と見切り
のどっちの方が安定するかな?
剣の印も残り一つはやっぱり回がいいんかな。
ミドロ系相手にドレバス使いたいから金も入れたいところだけど。
運ゲーだもの
金入れてミドロやドドロを殴る回数が減ると思うなら入れればいい
>>515 んー自分のスキルが足りないだけかな
巻物は大抵識別されてないしせいぜい値段判別くらい
身代わり→透明 両方あればなんとか
一時→場所がえ 大抵階段の敵までに邪魔な敵がいる
つるはし→パワーハウスじゃないと・・
杖、草あたりをうまく組み合わせてtktkで使えそうなテクニックって
他にありますか? (打開は何回も一応してる。)
盾が出ず槍一本で3世まで行ったのに命引いて考え無しに槍を回復剣にしたが為に乙った
いつもの癖で目先の回復剣を優先してしまったけど
よく考えたらそりゃ槍失って戦えるわけないよな
数回クリアじゃ経験不足だと思うよ
このスレでも番付埋まってる奴の方が多いだろうし
やっと鳥飛終わった
最深層ではデビカンさま引きこもってくれててよかった
裏白蛇クリアしてやっと初心者の第一歩だよな
裏白は保存いっぱい装備も充実してきたら急にやる気がなくなる
裏白なんて人間のやるゲームじゃねぇって兄貴に言われた
裏白クリアなんて数こなしてチート引きでどうにでもなるし
挑戦400回目にしてやっと白蛇クリアできた!!
大根様とドドロのコンボでもうダメかと思ったわw
次は裏か。。透視なしとか怖すぎるわw
冥炎なんて暇人ニートがやるダンジョンだって親父に説教された
裏白童貞の俺にどう進めりゃいいのか教えろ
表と一緒
ボウヤーフロアでコドモ作って矢稼ぎ
コドモフロアで矢稼ぎ
戦車フロアで不幸使って矢稼ぎして進む
コドモ作って・・・・
今から裏白やります
はい
7Fまで盾出ず死にました
低層風魔は死亡フラグ
いいなぁ
一致低層でお祭りとか万歩低層でパコとか怖いからやめてほしい
そういえば倍速一回行動がいないな
ワナダンがクリアできないのですがなにかコツとかありますか?
ないよ。wiki嫁
矢集めしてダメなら無理
ガチ万がクリアできないのですがなにかコツとかありますか?
カカ・ルーなら矢を稼げ
銀猫なら不動に弟を詰めろ
今日だいぶ長い時間やったけどクソ過ぎた
武器があれば盾なし、盾あれば武器なし 出ても両手武器だったり、クソ盾ばっか
まともな装備引けたときに限って次フロア開幕MH
20階にすらいけないとかありえねーよ
>>529 すまん…一応社会人なんだ…
まぁあんな作業ダンジョン二度とやらんがww
幽幻だけ打開出来ねぇぇ!!!
コツは無いのか…
間違いなく魔天再難関は幽幻(´・ω・`)
ありえないのはお前の腕前です
罠チェックする暇なく7Fでペリが来た。
盾を投げ、弟投げようと一歩踏み出した瞬間、唯一大事に床置きできた妖カマがゲイズに変身した(´・ω・`)
何で一歩踏み出すのかが理解できん
冥炎180Fくらいでやめた。
アークねだやせないし
あれはあきるわ。
やっぱ裏白だな
32F開幕不明瞭ドラゴンハウスで終了
いちいち風魔ごときで騒ぎすぎだと思うんだ
騒いでないけど
やっぱ、にぎりへんげの剣が出たらマンセーだよな
>>555 ああ俺がメイエン1Fで風魔引いたくらいでSS貼ったからいけなかったんだな
すまん・・・
風魔で騒がないで何で騒ぐんだよ!
みなさんにぎりへんげへの対処はどうしてるんでしょうか?
何故か壷や武具など大切なものが毎回握られてへこんでます・・・
置け
56階は面倒だからよほどツモ良くない限りアイテム置かず巡回即降りしてるな
78は置いてペリ待ちオニギライズ同時進行
9は先に1週だけ回って、矢集め出来そうなら矢集めしつつペリ待ち
ツモに応じてどの階で置くか決めるのが上級者
皆さんどの階で置いてます?って
質問したい気持ちはわかるが、答えは一つだ
状況による
じゃあその上級者に聞きたいんだが
罠チェックって毎歩してる?
状況による
罠チェックとか一番状況次第だろw
転ばぬ無い時の水路マップと合成中は毎歩するけれど、普段はほとんどしないな
してない
床に置くのは7・8階だけ
そして床に置いた時に限って落とし穴を踏む
>>565 どういう状況なら罠チェックすんの?
マンジカブラとか風魔引いたのが2階までだとして、合成する印アイテム(回、消、金)が判別できてたら
3階からペリゾーンまで一歩ずつ罠チェックする?
するわけない
おおきなおにぎりが2個ある時点から
罠チェック開始
質問のかわし方上級者
>>570 その状況なら罠で致命的な状況にはまずならないからしないだろ
へんげ、ゲイズの対応で場合によってはするくらいか
その、へんげ、ゲイズに囲まれたらアウトなのか、怠慢なのか
それを上級者に問いたい
というか、
>>570は条件良すぎなんだな
獣王、重層だったり、衰弱の枝(サブ武器なし)ならどうするか
こういうのってもちろん杖、草にもよるんだが
モンスター召喚の罠踏んだり、落ちてるアイテムがモンスターに変わったり・・・
上級者はそこまで考えて罠チェックするの?
それとも、罠踏んじゃったあとに値段識別できてる巻物読んだりしちゃうの?
状況による
へんげやゲイズにアイテムひとつふたつ潰されたくらいで気にすんな
その辺りで重要なのは盾くらいだろ
最初から囲まれてるならしょうがない
罠チェックなんてMHとお店の中もしくはアイテム、嫌な敵の前だけで十分だよ
後はしなくていいよ
これでおkですか?
お部屋の入り口も一応振ってる
ああ確かに部屋の入り口は振ってるわ
14Fまでペリなし
代わりのごとく沸く大根
出現率考えた奴出て来いよクソッ!!!
つーか何でアイテムが揃えば揃うほど罠チェックするっていう発想になるんだ
全部チェックするなんてアイテムが貧弱で飯だけ潤沢なときくらいだろ
状況による
アイテムが貧弱で飯があってもやんなくていいよ
だって面倒じゃん
状況によるっていえばおk
罠チェックは通常モンハウ・大きすぎない店・アイテム全置きしたときくらいだな
面倒すぎて普段はやってられん
じゃあやっぱり運ゲーとして、どっか諦めてるって事でいいんですかね?
あきらめる=「予想できない(ある程度予想はしているが、対処しきれない)」ことはどうしようもない
>>577みたいなこと考えてると、握りスナイプで保存を握られるんですよねww
浅はかでした
ここで上級者の方も100回挑戦して100回クリアできてるわけじゃないんですもんね
アイテムケチって囲まれて握られるのとは違うぞ
あきらめるってのは運ゲーだからってことじゃなくて
別にそれで何かアイテム失っても越せるから罠チェックしないってことなんだけどね
保存1個握られたからって越せないようだったら罠チェックした方がいいかもしれないね
低層でいい引きが来たら盾にメッキ入るぐらいまでは罠チェックしてもいいよ。
俺みたいに裏白50回以上打開してる上級者はそんな面倒なことしないけど。
>>590 アスカって運ゲーじゃないですか?
不確定要素に対し、どれだけ対応できるかだと思い知らされてます
杖、草、巻物、持ってるものすべて識別できていてもktkじゃなかなかどうしようもないし
>>591 そういうやり方だと分母が多くなりそうですよね
通った道は覚えてる?
また通る時楽だよ。
端とかどこ通るか自分なりに決めておくといいよ
下手なやつほど運がどうこういうよな
>>592 言ってる意味が良く分からないんだけど、クリアに運が絡むと何か問題があるのかな?
それでもあなたがクリアしてなくて(してたらごめん)
俺が少なくとも番付埋める分だけのクリアしてるのは試行回数と運で片付けれるとは思わないけどね
何実のフェイ問とかやってみるといいよ
直接クリアに繋がるわけじゃないけどどれだけ自分が無知だったか良く分かるから
誰か「これぞ裏白打開のお手本!」ってな動画うpしてやれよ
運ゲーって言うと運だけでクリアできると思われるから気を付けろ
スルーしろよ
>>593 もちろんっす
ていうか、今日は鬼のようなクソヒキだったんでどうしても文句垂れちゃいました
>>594 将棋、囲碁より、近いのは麻雀だと思うんですけどね
結局どんなに鬼ヒキしても次の回ゴーストハウスじゃどうしようもないでしょ?
実力以前に運だと思うんです
>>595 フェイ門やってますよ
だからこその
>>575の疑問が浮かぶんです
実際問題、出会い頭のニギライズって回避できますか?
毎度曲がり角のたびに矢を打ってますか?
上級者さんの実力が知りたいっす
ここで発言しつつ、配信してる人っていないんですか?
これはスルーすると火病起こす流れ
>>599 ここは初心者スレなので上級者はいません
自称上級者の戯言など無視して自分を信じましょう
>>599 そんなに握られるのがいやなら装備品以外捨てるといいよ
>>602 自分で「極端なこと言ってるな、同意なんて得られないだろうな」って思いませんか?
出会い頭の握りは避けようと思えば避けられる
風待ちでも矢撃ちでもすりゃいい
労力に見合わないから誰もしないだけで
モンハウの巻物って読む部屋の大きさによって出るアイテムの量に違いある?
>>605 体感だけど差は無いと思う
狭い部屋で読むと大概アイテムで床が埋まる
>>603 お前は人の意見に素直に同意するような人間じゃないだろ
お前よりうまいだろう人の意見も実力を証明してくれないと信じないんだから
最小の部屋だと3×3だからモンハウで手に入るアイテムは9個固定って事なのかな?
どのみち狭い部屋だと先制受ける確率が上がるから得策じゃないんじゃ
でも猿奇とかだとつるはしで拡張してなるべく大きい部屋で読もうと思うよね
部屋が広いとアイテム多い様な気がして
一定以上は意味無いの分かってんだけどさ。
モンハウが発生するとアイテム+10個。いくら広くても変わらない。
逆に狭すぎる部屋だと置ききれない分のアイテムは無かったことになるので損をする。
敵の処理まで考えると
>>609の言うとおりどのみち狭い部屋で読むのは不味いが、
広すぎてもワナチェックが面倒になるので適度なサイズの部屋で読むのがベスト。
だな
ちなみに10個以上出る場合はンドゥバ確定
上級者の方はやっぱり裏白100回入ったら100回クリアできるんですか
>>613 できるわけないだろw
モンハウでもないのにいきなりマムルにぼこられて死亡もある
ただドラスだっけ?杖のダンジョンはクリアしといたほうがいいな。
鳥飛って時間との戦いだよね
お前ら楽しそうだなwwww
久々に表白やってたら起きアークが4体・・
いくらなんでも沸きすぎだろjk・・・
神アーク>アークx4
ぬるいもんだろ。
パコレプ装備状態でムーロンに壁の中に吹き飛ばされると
HPは吹き飛ばされたマス分減るんですか?
減らない
アストラル着てる時にシンロンビーム撃たれた時は壁突き抜けて凄い距離飛ばされたわ
ダメージは全然だったけど
回答ありがとうございます
天輪国上級を武器強化の為何回も挑んでるところです。
どうたぬき+19(金三弟弟○○)
風魔の盾+9(見ト爆弟○○)
なんですけど。
これでクリアってできますか?
盾には山の印を入れたらクリアを目指して進みたいんですけど。
他に入れた方がいい印ってありますか?
盾にメッキ、武器に衰弱の枝あれば余裕
そのまま行ってもほぼクリアできるよ。
盾に金入れるんだ。
金もいいけどまずう印か消印を入れるんだ
どんなに上手い奴でもクリア率は多分4割弱位だろ
10割は無理
多分中級者の俺が試しに数えた突破率が3割無い程度だから(試行回数100)
俺が中級者の根拠はTAで2時間切り2回
番付はとっくに埋まってる
名園以外クリア済みの3点から
俺なんか100回やったら15回4世に会えるかどうかだぜ
決して神アークが辛くないわけじゃないが
神アークのが辛いとは一概に言えないんじゃないかな
表だし普通のマップでもあちこちに散らばられてたらかなりきついだろうし
城エリアだったら起きアーク4体もきたら対処アイテムも少なそうだし相当きついと思うんだが
状況による
なんか表って裏より起きアーク多い印象
それより最近ペリ3世すら見てない。しばらく離れようかな
表白はサブ盾作ってたらそんなに怖くないけどな
バトカン(爆竜弟弟弟弟)で
銀猫でもう少しで50F行けそうなんですが、さっきからマップの表示がおかしいのか
モンスターが緑丸で表示されたりおにぎりのグラフィックが盾になってたりで混乱する('A`)
一回中断すれば直るかな?
このデーターは壊れてますになったりして
たまに強制終了してる人がいて
俺低スペPCで数年やってるけど一度も強制終了したことないよって前までは言ってた
しかしついに俺も体験した
原因不明
誰か万歩についてアドバイスくれ
万歩初挑戦で二階で泥棒して風魔、うろこ、やまびこ、3000指輪とか手に入ったんだが、どう進めばいいかわからん
と思ったら次の階が投げ物ハウスでした。見事にフラグを回収しましたよorz
打開したことない俺に言わせてもらうと腕輪の鑑定が最優先事項
高飛び、パコ引かなきゃつらそう
3k腕輪がとうぞくなら戦闘ターン減らせていい感じ
ですよねー
640 :
名無しさんの野望:2009/07/20(月) 19:00:29 ID:3zFJyq+O
金セットよくみえパコを低層で引いた時は俺でも8000ターン切ったわ
まんぽは腕輪ゲー過ぎる
低層マジックハウスすばやさ無敵草いかずちの杖で打開かと思ったけどベルトーベン強すぎわろた
>>640 d
結局直らないまま先進んでたけど、泥棒失敗して死んでしまった_l ̄l○
ウホーン氏ね
一つ質問。
アスカが白蛇島8Fにいます。
盾は青銅 消弟弟
こんぼうが 薬
命の草が未識別で未識別の草が4本あります。ダブりは無いです。
そしてあなたがペリカンを発見しました。
弟切草が1本あるときあなたは剣と盾どっちに弟を入れる?
それとも次まで待つ?
武器がこんぼうしか無いならこんぼうに入れる
それ以外の状況なら盾
次まで待つってどういうこと?
こんぼうに弟だな。
表ではいい盾を拾いやすいので乗り換えを考慮するとあまり盾を弟印で埋めておきたくはない。
もっともそんなことを気にして序盤を乗り切れないようでは本末転倒になるところだが、
青銅(消弟弟)+こんぼう(薬弟)ならいい盾を引くまで十分に耐えられるだろうという推測。
青銅こんぼうなら回復剣の準備するよりもとにかく盾に弟つめちゃう
表なら剣
裏なら盾
>>645 弟切草をどちらにも使わないという選択。
もしかしたらあるかもしれない。
剣に未識別の草入れる
命合成できたらラッキー
合成失敗したらペリ1匹損になるけど表はいっぱい出る
他の草合成されても薬草とこんぼうが無駄になるけど
薬草も剣も3世ゾーンまでには出るだろうし
命をいつ識別出来るかわかんない上にこんぼう[薬弟]を持つよりいいと思う
表は命いっぱいでるからこんぼうに弟
>>646 ほぼ同意だけど盾印の話に関しては押し出すなり作り直すなり
いくらでも融通効くから考慮しないな
状況による
>>653 あえて突っ込むが相当限定されてる状況だろw
>>644 こんぼうに弟かな
薬・弟なら低層なら余裕で持つ
カタナやドレバス引いてもすんなり以降できるし。
なにより弟2個あれば十分。
未識別をこんぼうに入れるのは無いかな。
たまにやるけど、高確率で火を吹くようになるw
裏白HP400位で即折していい?
防御力やアイテムでかなり左右されるし、HPなんて当てにならないぞ
というかデビカン、眠り大根、アストラル、アーク辺りが出る階は基本即降り
状況による
>>655 装備と打開アイテムはどんなのがあるの?
つるはし−2 扇扇会
重層+12 皮金消弟弟
72階で死んだ。
5叩き位しないと敵が死なないからきつかった
それは無理だわ
何より回がないのが
訳あって風魔石が大量に必要になったので
自演救助のためセカンドデータで天輪国からやり直し始めた
マタギ村に宿屋がないことを初めて知った…。
自演救助って倒れてるアスカが助けに来たアスカに会った時「よう・・・」って感じだろうな
俺はセカンドデータ作るのも面倒だからダンジョン万歳の便利パスで大量生産したわ
倒れてるのがMHのど真ん中とかだとめんどくさいし
ドラス、ブフー、ムラドの初攻略注なんですけど、
仲間連れ込みおkらしいのですか、誰も仲間になってくれません。
ジンパチは祭来国に行ったって聞いたのにどこにもいないし。
ミナモはお父様が〜って言ってるだけで終わりです。
もしかして初攻略の時は仲間は無しで行くんですかね?
死にまくれば会えるよ
テンプレに入れるって話してなかったっけ>仲間
Lv48でHP288は低いよね?
273/47=5.……だから平均的な値だろ
草飲んでなければ
鳥飛でLV62でHP301だった俺を舐めんなよ
何回か死んだら会えました。
ありがとうございます。
>>659 ナカーマ乙
カマ-4 扇扇(会83Fで消された)
獣王+17 金弟う眠
85Fシンロンに飛ばされて死んだ。
会があったからまだ良かったが、30Fくらいからおはらい1枚も出ないから
80F付近でサブ剣に未識別の命の草を漢合成して完成した回復剣も合成出来んわ、
混乱4枚あってもすべて呪われてて使えんわ、せっかくのとうぞくの腕輪も付け外し
できんわで、後半苦行のようだった。
回復剣あるだけで眠印が神の働きしただろうだけに、泣ける。
マンジ節作ろうぜ
速達で俺のPCに送ってくれ
マンジ節吹いたw
なんという神変化wwww
今日USBパッド初めて買ってきたんですがパッドでやってるとディスプレイの電源が落ちます。
省電力設定をなしにする以外でなんか方法ありませんか?
そんなので落ちるってすごいな
電源何Wなんだろ
電力の問題じゃなくて熱暴走じゃねーの?
時期的な意味で
ゲームプレイ中はモニタの電源を切る設定をオフにしときゃええがな・・・
>>672 SFCのシレンでもよくあったけどアスカにも変数の偏りみたいのはあるのかな
白紙連続ツモみたいな
ランダムって短期的な偏りがあるもんだからね
なかったらランダムじゃないし、規則性あるし
店主焼き殺す時の落ちる時とうまくいく時との違いって結局なんなんだろ…
条件わかった人います?
以前、乱数をネタにソース無しの不毛な争いをしてたような覚えが・・・
>686
kwsk
何だか知らんがわざわざ掘り返すなボケ
名園クリアしてる人どれくらいいる?
一度1500階まで行ったが、心が折れて持ち帰り読んだわ
それ以来行っても140階までだ。この辺りまでなら楽しいんだがなー
チャレンジするだけでもスゴイと思う。
1回もやってない
エレキコンプするのがだるくて挑戦すらできない
asukatimeつけてるのに風に飛ばされた
693 :
test:2009/07/21(火) 23:54:32 ID:5QnkVFil
test
いや、敵じゃないし・・・
こうだっけ?
臨
陣 兵
列、
皆 闘
者
おめでとう
表は越せてもいつまで経っても裏を越せない俺みたいな奴もいるんで頑張れ
表に飽きて裏に手を出したら、モザイクが無くてうげぇ〜でした orz
裏は表と比べると難易度相当上がってるから頑張って。
ありがとおおおお
初裏白逝ってくる!!
一発目でクリアしたらジュースをおごってやろう
そろそろかえってくるだろ
>>703 手厳しいw
俺は初プレイ時はマムルに囲まれて3分もたなかったな。
ぬれた床においた聖域って効果発揮するんだっけ?
復刻サターンパッドつかってるんだけど本体が認識してくれないので
joyadaptorを使ってキーボード入力に変換して操作してる
でも誤動作が激しいので直接使いたい
なんとかならない?
amazonでもなんでもPS2のコントローラが使える互換機買え
1000円足らずだが十分使えるぞ
>>706 コントロールパネル→ゲームコントローラー→詳細設定
で優先デバイス設定しても駄目か?
駄目なら
>>707の通り、サタパにこだわるんなら第三科学研究所でググれ。
もろ手やってたら大部屋視界不明瞭非モンハウが出た
こんなのあるのか
MHでないダンジョンだとそうなる
現在裏31階でドラゴンキラー+3(金回)
獣王の盾+2(弟消金弟)って装備で
鉄扇とミノ斧がある場合、どっちを入れるべきかな?
と書いていたらどうたぬき拾った
これは移行でFAですかね
竜はそれなりに役に立つしまとめて乗り換えで良いと思う
ただ防御力足りないから、もう一個眠りか扇どっち入れるか迷うな
防御力に関しては矛盾しか落ちてなかったりで
全然修正値集められていない現状です・・・
さっきバクスイ拾ったんで剣のラス枠は眠かなぁ
眠入れた直後にカマイタチ拾っちゃう呪いをかけておきました
初心者スレで初心者に呪いとかマジやめてくれwww
書き込んだ直後に鉄扇ももう1個拾ったわ・・・やっぱ扇にしよう
チラ裏スマソ
結局52Fで元締めに握られて倒した直後に倍速将軍が来て散りました
盾も+11まで出来ただけに無念
98Fで大根に眠らされてフルボッコよりましじゃね。
大根は96までだあ
裏白では
あれ?96Fだったか。
罠チェックしてるけどどうしても勢いで踏んでしまう。
勢いで踏まないコツみたいなのあるかな?
攻撃進むをやめる
進む攻撃にする
罠チェック時は方向転換ボタンを押しながらするようにしてる。
俺はもう割り切って移動ボタン押しっぱなしでワナチェックするぜ。ワナは見つけて踏むもんだ。
よく見えとかじゃなくて素振りして見えてる罠は発動率下がるらしいから無駄じゃないんじゃね
そうだったのか
確かに「おおぉっ!」って声でちゃうわりに
罠は発動してない事おおいわ
そういやよくみえや目薬で見えてるワナの発動率は見えてないのと一緒なのか?
体感下がってない気がするって言うかググったら
よく見えと目薬じゃ見えてないのと一緒で発動率下がらないってあったな
実際どうかしらんが
そうなのか。俺も最初からググれって話だよな。ありがとう。
まあたしかに体感では下がってない気がするな。
>>721 2列チェック
100%踏まない
オススメ
裏31F
カタナ(回会)
獣王+5(消弟弟弟)
モンハウ用の混乱、無敵、こまたと。
この状態で混乱引いた時、祝福の壺3に混乱入れるのってアリかな?
地恵は持ってない、他に祝福したいものも無くて割るの先になりそう。
普通に有りだと思う
地めぐと力の種は勿論、混乱2枚目以降や転写辺りもアイテム欄に余裕無くなったら祝福入れちゃうわ
色々ミスって50F開幕大部屋視界不明瞭ゴーストハウスで死んだ。
保存が一個しか出なくて金印も無くてきつかった。
未打開なんだけど次に深く潜れるのはいつになるやら。
ようやく表打開できた…
このスレで色々教えていただいたおかげです。
ありがとうございます。
プレイ中に気になったのですが
3世直前で
金の剣(回・眠・扇・扇)
うろこの盾+8(見・弟・金・身)
よくみえ、とうぞく、呪いよけ、サビよけ
の状態で金の盾を拾った場合は身を切ってでも乗り換えますか?
よく分からなかったので合成を少し待っていたら
トドと2枚目の身かわしの盾が手に入ったので
金の盾(身・ト・う・見)にしたのですが、身が手に入らなかったら
金セットで身無しか
身ありで腕輪に気を使うプレイのどちらかになったと思うのですが…
骨心はいつものんびり粘ってやるから毎回クリアまで15時間くらいかかる
とうぞくとよくみえあるんなら金セットでいいんじゃねーの
少し悩むところだけど、乗り換えないな
防御力自体はさほど高くないがこの装備で見印が入ってるなら基本的に大抵の状況はまず対処できるはず
となると問題はオオイカリの敵とか突発的なアクシデントとかだが
そのうちオオイカリデブートンと祝福ギタンカッパを無力化できる身印は他に代え難い
もちろん眠り大根(こっちはデビカンと被らないのでそこまで危険ではないけど)もね
いちいち腕輪の付け替えがだるいから金にするな
よく見えととうぞくでさくさく降りる方が楽だわ
初回カカルーがクリアできん…!
初のシナリオのカカルは、握り見習いなんかで既に焦るよね
wikiの内容をきっちりすれば、クリアできるはず。ボス戦には地雷を忘れずに
状況による
カカルーは序盤でぶっとびハンマーか木槌出たらだいぶ楽だな
後は矢集めと一撃死させるデロデロと地雷集め
緊急避難用にバネも持ってるといい
毒矢も強いし破損率低いから優秀
鈍足は持って行っても強いけれど、適当に通路に置いとくと勝手に鈍足になってくれて楽
とりあえず斎戒の間までは要らない罠は通路入り口辺りに置いておくと良いよ
あと転び石での稼ぎも出来るだけすると楽
ブハァ ビビー! ブハァ ブハァ ブハァ ビビー ブハァ ブハァ ブハァ
ガチンコ万歩の低層で今いるフロアが4階の水路なんだけど3階でパコレプ盗んで
4階で竹刀拾ったんだよ盾ないから安定のために水路で500は振りたいけど
万歩の低層でパコ拾ったからってガッツリ竹刀振るってどうだろ低層だからできると割り切るべきか
そういえば最初はエレキのプロパティーでページがめくれるのが分からず、レベルが分からなかった。
それと入れるコマンドをなぜか見落としてて回路の入れ方が分からず、エレキに向かって回路を投げたりしてた。
ガッツリ振ってもいいんじゃない
意識しないでも普通に打開する頃には20以上はあるし
低層楽にして合成しやすくするのもアリかと
エレキのページめくりは俺も気づかなくて涙目だった
パコ持ってて合成順調にいけばちょっと余るし
そこを始めに使っとくと考えれば有りなのかな
それで300足りないとかになったら泣けるだろうけど
根、に、はメインに合成する派?
サブ剣作って入れる派?
ゲイズやにぎりが怖くて俺いつもメインに入れちゃうよ
そんないつも出ません
ガッツリ竹刀振って20階まで来れたけど合成できたのは7階で竹刀に弟のみで力は20くらい
20階まで全巡回して盾が皮盾と地雷なばりしか出なくて青銅甲すら出ないとか初めてかもしれない
早くも糞かぼちゃの冒険になりそうな予感がするね
今日初めて表打開した
根性の竹刀のおかげです
竹刀低層で拾ってメシある限り振りまくってたら結構楽に行けた
途中ドドロに扇印二つ消されたときはもうだめかと思ったけど、
やっぱり力があればなんとかなった
アーク以外の全敵2発でいけた
打開時、力60超えどうたぬき+10(金回三眠)重層+-0(見消弟弟皮)
裏白も頑張るどー
竹刀に頼り切ってのクリアじゃ死ねると思うががんばれ。
>>754 だろうねー
盾がどう考えても弱いからメガ出てくるまでびびってた(実際被ダメ100超えてたし)
でも見切りの性能のおかげで何とかなった
そのうちTAにも挑戦できるような腕になりたいわ
ねだやしが出来なくて
竹刀振り出来なくて
身かわし出来なくて
衰弱させられなくて
嫌な罠多すぎで
どこまで行っても即死の可能性がある
それが裏白
チート級アイテムの削除よりも
保存の出現率低下が一番キツイわ…
裏は慣れるとペリが全く出ないの冒険と
オオイカリ大根メガ以外はそこまで理不尽に感じなくなった
俺もたまになる。なんなんだあれ
白蛇って英語にするとホワイトスネイク
つまりプッチ神父か
なんか救助スレが面白いことになってる
低層から使い節&重装で行ったら60階くらいで使い節が切れた
やっぱりペリ待ちとかする時はなるべく外しておいた方が良いな
まぁ救助で盗賊番の箱渡しちゃうようなバカがいるとそうなるよな
自覚症状の無い奴が一番困る。バカが自分だと気づかないことに。
うわっ、よく見たらまたこいつら句読点もまともに使えない
稚拙な文章でレスしているよw
765 名前:名無しさんの野望 投稿日:2009/07/24(金) 06:51:07 ID:l8EUmu9i
まぁ救助で盗賊番の箱渡しちゃうようなバカがいるとそうなるよな
エレキがないとリーバがクリアできないだの、チートが使えない
スキルの低い奴は何ほざいてやがる?エレキなんて拾い集めて
育てて・・・楽しいか?持ち込み不可のダンジョンを楽しむのが
お前ら暇人ニートの醍醐味なんじゃねーの?なぁ、割れ厨さん達?
定額給付金を足しに、中古で買ったのか?w
俺なんてかなり前に新品で、オンラインサービスもリアルタイムで
受けていたが、あの当時はお前らみたいな心の狭いクズなんて
ほとんど見かけなかったよw もっとも、不正をしてアカウントを
消されるバカもいたがw
ID:4otJxmNz
きっとどこかに縦読みがあるんだよ
まだいたのかこいつ
いつぞやの日本語の不自由なチョンか
こんな事でしか話題にならないリーバさん
リーバは初プレイのときは焼きおにぎり食べながら頑張ったなあ
リーバはアイテムロストしたくなくて適当に育てたエレキ箱持ち込んだなぁ
水路マップの通路で倍速プチフェニ3体+αに囲まれて火力不足で積んだのは良い思い出
本格的な攻略に入る前に、どんなダンジョンなのか様子を見てこようとエレキだけで入ったら
そのままクリアしてしまった覚えがある
> 天、星神プラス99ので装備した自分を盾にしてますが
)
_ ,, -ー=- 、 ヽ 異議あり!!
ゝ、ニ 二 _ ミミV, )
マ二 ニ、 r' ..,,_ ヽソ, `v'⌒ヽ/⌒ヽ/ ,. ‐- .. _
`ヽ、 { a`' tij` _! / __ `` ー- 、
|ノゝi ,_〈 , ィ/ ゝヽ ̄ヽ ー- '
/ t -‐ ,'" _ / { {ヽ、_ ヽ' ノ_,.〉
/! `>、 _/_ -ァー- 、_ ... -‐ ' ヽヽ、 `>、..ノ=┘
/j >-‐ ' ´/ / / / _ノ \ `ー '!
, -‐ 7´/{⌒| / _/ j >‐'
/ / //| 〉‐f/ \' ! , ' ´
/ ,' > .|/ レ ゚ノ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 /__ t ,. -‐ ' ´
| ヽ| / / ' ` ヽ、 /
| `!// /
いちいち掘り返すな
>>760 俺もさいきんよくなるな
そのときはHDDの空き容量をチェックしろと言われた
7月20日に尼で500で売ってたって既出?
もう俺買っちゃったけど
500とかどこのファルコムだよ
2,3日前新品が500とか800で出てたけど
どれも単発の初出品で怪しいからやめといた
早く再販してくれないかな。ずっと探してるがなかなか手には入らん
>>780 あれなんだったんだろうね
全板で貼られまくってたけど
勿論怖くて手出せなかったよ
昨日あたりに多分
>>782と同じ出品者が2000で出してた
在庫を確認するために注文の前にメールくださいとか書かれてたし、その文章がめちゃめちゃ文字化けみたいな感じになってたからやめといた
いつものDVDとかwiiとか500円均一で出してる詐欺の人とは別?
>>785 あれ詐欺なんだ
でもどうやるの?
アスカを500円で注文したら別のゲームが送られてくるの?
でもそれってアマゾンに言えば何とかなるんじゃね?
焼いたCDでも送られてくるのかな。
そもそも救助で箱渡せないはずなんだが…
渡せるよ
入れた回路は消えるけど
焼いたCDに製品っぽいシールを貼って売るんだよ
791 :
名無しさんの野望:2009/07/24(金) 19:22:28 ID:4otJxmNz
353 名前:名無しさんの野望 投稿日:2009/07/24(金) 08:22:26 ID:s4rNzdBs
>>352 初心者さんならしかたないですよ。めげずに頑張ってください。
盗賊番の箱の育て方ですが、便利な裏技がありますよ。
1、まず、倉庫のゲンさんに話しかけて、育てたいエレキ(盗賊番の箱)を、登録→登録解除→登録→登録解除、と2回以上繰り返します。
2、次に、引き上げの巻物(白紙:ひきあげ でも可)と育てたいエレキをもって、鍛錬の押し入れに行きます。
3、1ターン目に、引き上げの巻物を読み、帰る
これで、エレキのレベルが一気に10前後上がります。是非、試してみてください。
骨心結構好きなんだけど、最終的に洞窟・アストラルゲーになっちまう・・・
好きな箱(ヨシツネとかカボチャ)も活躍させたいんだがねえ。
洞窟縛りやるだけで難易度かなり上がりそうだけどね
ヨシツネは活躍の機会あるだろうけど
カボチャはちょっとしんどいな
救助パスって一度諦めたらもうできない?
救助自体じゃなくてパス自体を諦めたらって意味です。
これは俺も初めて見た
保存しておこう
視界が部屋の範囲だろ
ダッシュしたら部屋判定の関係でちゃんとそこで止まるんだろうか?
>>795 > 一度諦めたら
同じ救助パスは二度と使えません。
救助後も(ただし、一度中断セーブして救助完了すると同じパスが使えるのは有名)
>>795 救助スレにある適当なパス使って自分で試せばわかるのに
>>801 kwsk
中断セーブして完了するとまたできるってのはバグ?
>>802 もし使えなくなるのであるなら、今あるのを救助しておこうと思いまして。
って話しです。
四の五の言ってないで実際にやってみろ。検索すれば普通に
出てくる情報だし。
>>801の一度諦めたら二度と使えませんというのは間違いだけどな
俺も今日不思議な経験したよ
部屋に入ろうとしたらカッパに不明の杖投げられて部屋の中に入れられて
イガイガボトボトの罠踏まされたんだけど、よく見たら不明瞭なのよ
どういうことだ?と思って一歩踏み出したら「モンスターハウスだ!」ってなった
一瞬部屋の中にフクロウがいるのかと思った
結局何の杖だったのか、なぜそうなったのか分からん
>>805 言葉足らずですまないねぇ。あきらめた後、他の救助へ向かった場合はな。
受付で「救助をあきらめる」を選んだらのこと。
ダンジョンの中のコマンドであきらめるでは意味が違うし。
何だ何だ、せっかく場が荒れているから墓穴を掘って
質問者を適当にあしらい、他の回答者にも釣り糸を垂らしておいたのに
食いつきが悪いなw 夏厨がこれから増える時期に、これじゃ
スルースキル、耐性の無いスレは荒れるだけだぞw
要するに実際に自分でやってみろ、それを言えば良いのに
ごちゃごちゃ質問する奴、答える奴はうざいってことだろ?w
経験上三行以上のレスは読む価値がないから要約してくれ
状況による
>>810 お前の価値観なんぞ不要。といか、2ちゃんねるで言われていることを
バカの一つ覚えでレスする低脳は失せろよ、ゆとりw
そうだな3行とか言わずにお前の文章は1行すら読む価値がないことが分かるよなwwwwwwwwwwwwwww
これでいいか?
おにぎりまじむかつく!くそが!
こんな日記とか書き込むようなスレで価値観なんぞとか言われても状況によるとしか言えないだろ
/ \__/\
. / (ー) (ー)\キリリッ
/ ⌒(__人__)⌒ \ 経験上三行以上のレスは読む価値がないから要約してくれ
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\. ━━┓┃┃
,. -- 、, o゚((●)) ((●))゚o ┃ ━━━━━━━━
,―<,__ ヽ::::⌒(__人__)⌒::::: \ ┃ ┃┃┃
/ ヽ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ ┛
__| }。≧ 三 ==- ← 非ゆとり世代
/ ヽ, / { -ァ, ≧=- 。
{ Y----‐┬´ 、レ,、 >三 。゚ ・ ゚
/'、 ヽ |ー´ ヽ`Vヾ ヾ ≧
.{ ヽ ヽ lヽ_!´ ヽ。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
', ヽ ヽ ,/ }
ヽ ヽ 、,__./ __/
\ ヽ__/,' _ /
\__.'! 〈 _, '
何だこの流れ、俺の所為か。
まぁとりあえずID:4otJxmNzの言うようにやってみたらできたよ。
ありがと^^
名園で中断して再開したら違う構造になったんだけど元の構造には戻らないの?
もとの乱数になるように調整したら理論上は戻るよ
手封じって最強のゲイズ対策だろ
これに気づいた俺は向かうところ敵無しだった
>821
その発想はなかった
盾強くて剣かすならいいな、それ
>819
何回か中断して再開したり、ループを数回こなしたりすると
戻るよ
装備によるがな
混乱使って降りる
その状況でアイテム回収だなんて考えてるから上手くなれない。
混乱かはりつけ使って場所換えだな
炎上一択だろ
封印されてもガシガシいけや
身代わりの杖あるんだからなんとでもなるだろ
はりつけて右上一歩行ってばしがえじゃないの。
盾どんなもんか分かんないけど、殲滅するのはめんどそうだ
砲弾が鬱陶しいから、やはり炎上だろ。囲まれても相手への
ダメージはあるんだし。最悪、混乱や身代わりで
同じ状況でも色んな解答があって面白いな
それぞれの手がどれだけ成功するか見てみたい所ではある
盾がちゃんとしてるなら炎上が良いと思う。
下層に行くほど炎上は使いにくくなる気がする。
入道いるのに炎上はないだろ…
>>823 「アイテム回収したい!」って思ってた頃は絶対にクリアできなかった
「MH→打開アイテム→即折り」を徹底するようになったら普通にクリアできるようになったよ
炎上してもデブートンの石飛んでくるでしょ
>>835 そしたら他の奴に身代わり振ったらええがな
そしたらデブがレベルアップするだろ?
そしたら不幸の杖(8)を使ったらええ
うまいこと軸上にデブがきてくれるとは限らんし
軸上にきても他の敵が邪魔になって杖を当てられない可能性もある。
そうなったらまた余計にアイテム消費するはめになるし
さっさと逃げたほうがいいと思うが…
盾にもよるけど逃げるのが無難だろうなぁ
オラッ!でてこい!
.______
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ,,) | | | (・x・ )<おらっ!出てこいよ!
/ つ━━"....ロ|ロ . | l |U \___________
〜( / | | |⊂_ |〜
し'∪ └──┴──┘ ∪
現在裏白13Fで、
どうたぬき+3(仏○○○○○)
鉄鋼+1(山弟○○○)
満腹24/125
巨大なおにぎり1
サブに一つ目剣と回復剣材料が全て揃っているんですが、
13F全て回った時点でペリカンが一切出ておらず、合成がまったく進んでいません
過去にも1世が1世が一度出たきりでそれを2世にして盾に山弟を付けただけで、剣は壷で合成を行いました
満腹度が心配なんですが、多少無茶をしてもこの階でペリカン待ちすべきでしょうか?
それとも16Fまで普通に進めてペリカンが出るのを祈るべきですか?
おれなら巡回だけして降りていく
ペリカン2世は待つなら偽者が出ない14-16階で
20階から3世だし降りろオリロー
粘って2世が出てくれても1匹では回復の剣は完成しないから
とっととアイテムだけ回収して降りる。
847 :
823:2009/07/25(土) 03:59:11 ID:f60ok03x
レスありがとうございます
正解の生存は場所替えでした
装備は背水 弟、弟、弟、飯 、 ドラシル+4 金、弟、う (剣突っ込みはなしでw)
一手目で封印され、おびき寄せている間に身代わりをふる対象は限定されヤラレマシタ
炎上してる間に倒さないとまず無理なので炎上の場合はよっぽど上手くやらないと
難しいと思います
今回もし、回復壷「5」をもっていても場所替えで逃げると判断した人は同じく逃げますか?
また、回復アイテムを持っていない状態で聖域以外の二つのアイテムを自由に持てるとしたら
何なら打開しますか?それとも何を持っていても打開しませんか?
アイテムの問題なのかこの階、この状況なら逃げる一択がベターなのか知りたいです
混乱→場所替え一択じゃないかなぁ…
中部屋MHは特にだけど、
低層以外のMHとかどんなに装備がよくてもワンミスで死ぬから
・可能な限り少ない手数で
・可能な限り動かずに
・可能な限り即降りる
を徹底しないとダメだと思う
アイテム回収とか論外
それに階段まで遠いし、逃げるにしても変な罠踏んだ瞬間に終了入りまーすするから
場所替えは絶対必要で、その場所替えと罠チェックを安定してするためのターン分を混乱で稼ぐしかない。
むしろ炎上を読もうと思う理由がよくわからない。
これって中層以下だと使い道が全くと言っていいほど無いような気がするんだけど…
取りあえずその装備じゃ逃げる以外の選択肢は無い。
やっぱりはりつけばしがえがベストだった、俺の読みに不覚など無い。
殲滅するとしたら聖域&飛ばずがあるようなときくらいかな
てかアイテムにこだわりすぎだろ
命あってのアイテムだ
目先のアイテムにとらわれて大局が見えなくなってるな。
まずはその発想を捨てようか。
>>823で挙がったアイテムを併用していいなら
トンネルの杖と正面戦士で強引に突破できなくはなさそうだが
所詮は無いものねだりの結果論でしかないからな。
中部屋は逃げ一択!
どうせ殲滅しようと思ってたけど、怖くなって逃げに切り替えたら死んだんだろ
中層以降開幕で視界不明瞭以外のモンハウはガン逃げだと思って良いんじゃないか。
そのアイテムなら打開はできるレベルだが
というかその階層は入道が空気レベルの装備があればガチ打開可能
イッテツが結構空気読むからね
でもそれはどうしようもないアイテムの時だけ
普段は逃げ一択
死んだら元も子も無いゲームだぜ
風魔と地めぐと祝福あったかもしれないのにw
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 打開すれば風魔と地めぐと祝福あったかもしれない・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
そこで炎上選ぶようじゃ駄目だな
ましてや26Fじゃ当分ペリカン出ないしどうせアイテムなんか飽和する
混乱読んでばしょがえすれば余裕で打開できたでしょ
中部屋モンハウは混乱orバクスイで場所がえ余裕打開
黄金マムルがアップを始めました
>>860 たぶん打開の意味合いが違うと思う
殲滅=打開って意味で使ってるように
データがとんだので今最初からやり直してるがくねくねハニーとか存在自体忘れてたぜ
ところでHP30固定のダンジョンって何か気をつけることあったっけ?
上級打開時に適当に作ったドレバス+10(回扇扇扇仏)獣王+15(消弟弟金)で問題ない?
その適当に作ったという装備を事故で失いたくないならエレキ持って行くのを推奨
カッパのギタン投げ死もあるから復活草もいくつかあると良い。
救助システムあるんだから強気でガンガンいっちゃえよ
2分割バネフロアで階段は迷路の青バネの奥
これは酷いと思って画像上げようとうpろだ見たら
殆ど同じ状態の画像がうpされてて吹いた
>>868 明かり読んだわけじゃなさそうだが
どうやって階段までマップつなげたんだ?
最初に階段側でスタートしたんじゃね
>>865 リーバの落ちてるギタンは小額だったと思うが。
階段側から始まったんだわ。
ついさっきの出来事なんだよ、ほんの5時間ぐらい前。
なんか運命感じちゃう。
ああ、なるほど。
自分もバネに階段へのルートを阻まれたフロアを体験したことがあるが
運良く階段側に移動できて打開できた。
白蛇は保存もたくさん出て、ペリカンもわんさか出るのでおにぎり印を付ける必要などなかったのですが、
裏白でも付けないほうがいいでしょうか?
メイン武器におにぎり印2個付けると満腹度はかなり安定するのですが、、
ちなみに序盤でどうたぬきを拾いました
飯印つける余裕あるほどペリカン出ない、以上。
オニギライズで満腹度200%にしろ。
d
皮の盾をメイン盾に合成するのもやめたほうがいいですか?
にぎり剣ならともかく
メイン装備に食料対策とかありえん。
裏白でも飯印はつけるよ。
合成素材はあるのにペリカンがろく出ないことは多いが、ペリカンは出るのに合成素材がろくに無いことも多い。
後者のような場面ではまず回復剣素材に飯を入れる。
まぁ消極的な選択だが、「裏白では剣に飯を入れない」なんて思いこまないように。
風魔石は普通に落ちているけどな・・・ある条件を満たせば。
っつか、チートするなら階数を9999にでもして、とっととクリアしちまえよw
調べてみたら店には出るんですね。すっきりしました
ありがとうございました
>>881 こんな装備で死ぬわけないじゃんと思ったら元締めか・・・
通路で挟まれたら確かに終わるな・・・
>>885 店以外にも100Fごとのボーナスでもある。ある条件を満たせばさらにお得。
8861階ひさびさに見たな
今冥炎ちょうどやってるんだが、ある条件って何?今103階ぐらいで、100階で剛健卍貰った。
名園の最速タイムってどれくらい?
>889
↑→もしすべての武器を登録してたら卍じゃなく石が出ただろうに。
↑ 200階ではエレキ全種登録してたら石が出ただろうに。
↑ 300階では盾全種・・
↑←400階ではエレキ全種・・
>>891('A`)
冥炎は全種コンプリートしてから行くべきなのか?
武器集めとかめんどいから全くしてないw
五箱と骨心やりまくろう
エレキ全種って難しそうだね
ループ中に店で風魔出たら大丈夫と思いますよ。
エレキは・・・がんばってくださいとしか。
あと数種類とかだったらもう冥炎数百Fまで行って持ち帰ったほうが速いかも試練な
だからチートで武器、盾、エレキなんてコンプしちまえってw
きめえ
899 :
名無しさんの野望:2009/07/25(土) 19:32:31 ID:4HnigzYi
なぜか891がNGになってるな
901 :
名無しさんの野望:2009/07/25(土) 19:37:52 ID:4HnigzYi
なんや、エレキ、盾、武器をコンプしたセーブデータうpったろか?w
なんで必死なの
コンプって言葉に反応して的外れな意見で煽ってるだけだろ
名園なんかやるマゾが装備とエレキ集めを苦にする訳ねえよwwwwwwwwww
単発が目立つことw 他の板にもいるが、コソコソしていてそっちの方がキモイ。
どうせ一日中居る引きこもりニートなんだろw
わざわざ日に何度もID変えるお前にはみんな自演に見えるんだな
統失は病院行けよ
コンプを達成するまでの過程を経験するのが目的なのであって
コンプを達成すること自体に目的があるわけではないのだよ
だからコンプを目指している人に既に揃っているデータ、なんてものは何の意味も無いわけ
で、これは大前提の話であって
そんな大前提を理解できず話に加わってくる人は白眼視されるわけ
ようやくsageを覚えたチョンなのであった…
白眼視って邪気眼の友達みたいでかっこいいな
失敗しては育成を繰り返してやっと五箱勝負クリアできたwwww
龍神剣とか黄泉鎖とか色々持ち帰り出来て大満足wwww
チラ裏でスマンww
五箱は盗賊ひけば勝ち
911 :
名無しさんの野望:2009/07/25(土) 21:10:50 ID:4HnigzYi
日本語がどうとか言う奴は、このスレの過去ログ及び
他の板、スレも見てこいよw
自分の日本語こそおかしいかもしれないぞ。
改行、句読点だのルールがあるの?w
所詮正式な文章ではなく、話し言葉だろ、こんな掲示板なんざ
シハンでとうぞく弾くゲームだな→五箱
誰も日本語の話はしてないけどね
カッパねだやし投げんな士ね
ねだやしをねだやせたらいいのに
916 :
名無しさんの野望:2009/07/25(土) 23:17:26 ID:Hlu5wFK0
カッパをねだやしたらいいんじゃね?
前にアスカマップのチーとで遊んでて飽きたから普通に裏白やってたら、
15Fで天神楽ノ剣+15と星神輿ノ盾+15が出てワロタwそれもフルに印埋ってたw
裏白でメイン剣に飯印を批判する人が多いようだけど何で駄目なのか初心者の俺に教えてくれ。
剣の必須の印なんて少ないから別に飯入れてもいいんじゃないかと思ってるんですけどね。
壺をおにぎりだらけにしなくてもいいってメリットもあるし。
に印ならまだしも飯がメインとかないわ
こんなイメージ
回会>眠扇>仏ド>金に竜>弟>飯
慣れれば4世以降餓死することなんてほとんどないので
4世以降その飯印はまったくの無駄ということになるから
その代わり扇や弟でも入れた方が有用ということだろう。
慣れないうちは入れててもいいんじゃないかな。危険フロア以外巡回してるような時期は。
4世以降すべて即降りするぐらいになったら飯印いらないなって思えてくるよ。
回会眠扇扇が基本で、回作れなかったら余ったところに弟つっこむから飯が入る隙間がない
そもそも8階までにニギリライズで150以上にしとけば、おにぎりのストックなんて1個、多くて2個で充分
裏白20回以上打開してるが、3世超えての餓死なんて記憶にあるかぎり1回しかいてないと思う
4世超えてからなんて1度もない。たとえ重層に以降しててもね
初級難しくてワロタ
飯印が少ないと成果が安定しづらい
即降り体勢に入った時点で必要性が薄れる
相対的に飯印の価値を下げる要素がある(満腹度を満たす方法が潤沢である、戦闘に耐えうることがクリアにおいて優先される等)
飯は必と金以上に効果を示しづらそうだからこじらしたらえらいことになりそう
>>918 飯印は1つじゃ確率的にちょっと頼りないし、2つだと印数が勿体ない。
あとこのゲーム確率が偏りやすいから、多めに入れても出ない時はほんと出ないから計算しにくい。
印余ったら入れてもいいと思うよ
優先度は相当低いし大抵弟はあるからまず入れる事はないと思うけど
928 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 00:27:34 ID:MdO/z8Tl
うわっ、うわうわっ、凄まじく日本語でおkだらけのレス連発w
剣に必須印は無いとかいってるけど、
入手の手間と実用性を考えれば回会はほぼ間違いなく入れるだろ。
残りの印にせよ、金、扇、眠あたりと飯を比較すれば
どちらがメイン武器として戦闘に活かせるかなんて自明。
入れるのないって言うけど入れるのあるから
回会は確定としてどうたぬきなら金は入れたいし
盾鉄鋼程度なら扇2個は入れたいし
それですでに5個。三とか眠とか仏とかもいっこ扇とか
いろいろあるでしょうに
>>925 >飯は必と金以上に効果を示しづらそう
飯の効果は展開に左右されやすいのもあるな。
食料難で「入れれて良かった飯印!」って時もあれば、
おにぎりがそこらじゅうに落ちてて「水の方がマシだったかも…」って時もあるし。
必や金は最後まで有用だから入れて後悔することはあんまり無い。
剣に金人気ないんだな俺的に、会回並みに有力候補だが。
>水の方がマシだったかも…
この水の嫌われよう!
人気って言うか会並みに劇的な殴る回数が減るのなら入れるけど
どうたぬきとかドラキラでもなければ武器の攻撃力ってそこまで重要じゃないし
飯印入れて毎フロア風吹くまで粘って稼ごうぜ
936 :
名無しさんの野望:2009/07/26(日) 01:11:57 ID:MdO/z8Tl
いや〜句読点も改行もまともに使えない学の無いバカが多いのかw
剣の修正値を持っていく余裕がない場合が多いからなー
剣か盾かなら盾もっていくし
でも剣ゲーできると楽しいわな
前からおもっていたんだけど
なんでド印、竜印の評価それなりに高いの?
シオイヤン系はう印持ってれば怖くないし、ポリゴン用?
ニギライズをしない人が入れたりするのかな?
竜印はアークは杖対処だし他の敵は怖くないとおもうんだが・・
TA用なんですか?
その二つの印はそんなに評価されてないと思うけど
他に無かったら入れるかもってぐらい
俺の中では優先度は低い
TAで増えるとイラッとする
深層で竜族の敵多い
俺はどうたぬきに金入れるよ
だってジャガール王倒せないんだもん
>>938 おしなべて堅い、分裂する、出現幅広めのドレイン系と
終盤でわんさか出てくる強力なドラゴン系モンスターに特攻だから。
ジャガール、大根、ガルム、アストラルに強い仏も割と人気。
ドと竜は途中までメイン剣でドレバス、ドラキラ使ってて
たぬき辺り引いて移行する時に付いちゃったとかが大半だと思うけど
初手メガンテ
ブフー15Fでめまわし大根拾ったんだけどレベル2のエレキって落ちてるんだな
な・に・を・い・ま・さ・らw
サビヨケの腕輪ある時のドレバスはかなり便利
ドドロ対策にほとんどアイテム使わなくて済む
獣王もあればほぼ確定2発だし
ほぼって付いちゃうなら確定してないよ
冒険によって攻撃力が変わるからだろ
極端にちからや剣が弱くて共鳴でも足りんこともある
ドレバスが便利なんじゃなくて
サビよけのおかげでアイテム消費少なくて済むんだろ
ニギライズで150とか200とかよく聞くけど、
へんげが出てくる階層でそんなにたくさん握ってもらうほどアイテムに余裕がないんだが・・・。
矢を握ってもらうにしても満腹度200にするには20本も必要。
矢の罠を見つけたとしても20本以上稼げることは稀だし、矢自体も確保しておきたいし。
みんな何を握ってもらってるんだろう。
200とかよっぽど暇じゃないとやらない
稼げる地形があればボウヤーをコドモ戦車にして鉄の矢99本稼ぐ
矢の罠で運がよければ20本越える
拾う
でも、とりあえずボウヤーの矢を頑張って避けて5本位あればとりあえずなんとかなるよね
9階終わった時に大きなおにぎり3つ持っていくようにしている
飢えたことは無い
俺は大量に握ってもらってもデロる
>>951 サビヨケ単品だと大抵火力不足になるからなぁ
殴ってもドドロ増えてのループですぐ腕輪割れちゃうから、ドレバス無いと殴りだけで処理するのは厳しい
>>951 サビよけだけしか無いときはドドロとまともに戦わないだろ普通
通路のカドで叩いたとしても2,3度は分裂させてしまうことが多いし
その間に別の敵が来て挟まれるリスクまで考えれば初めから杖を使うほうがお得
あくまでサビよけは緊急回避用の腕輪としての位置づけだ
しかしサビよけにドレバス獣王を組み合わせればこれはもう完全に戦える
部屋の真ん中だろうがなんだろうが遠慮無くドドロを叩ける
つまりアイテム消費が少なくて済むのは「サビよけとドレバスの相乗効果のおかげ」だ
46Fでペリカン前に一整理と合成の壷に鉄扇(金・三)と回復(会)入れようとしたら
間違って回復の壷に。。
まだ大丈夫とめげずにペリカンゾーンで正面に弟の作成と
鉄鋼+11(山金消弟弟)から見切りあったから縦王(見山金消)に乗り換えようとしたら
これまた何を血迷ったか正面+11(弟弟見山金)が完成・・
もう心折れました。。
しばらくやらない。
ペリカンゾーンとノロージョゾーンは壷入れ替えしなきゃだめだよ
保存の壷がないならあれだが
そして改めて裏白1時間40分は人外レベルだと思った
ソースはもちろんカープソースじゃ
表かよ
俺普通に初回クリアが1時間40分くらいだったんだが。
まぁ2・30回やり直した結果だけど。
早いのか。よくわからんなw
マップ端が溶岩の細い溝みたいになってるのって壁なのか。
ケンゴウにはじかれて終わったと思ったら。
>>965 あ り え な い 。それは。 バストダンジョンでなんとかかんとか
6回しか打開してません><
番付埋められるのは何年先やら
6回クリアした配信を見たとかじゃないの
その発言はちょっと無いわ
>>967 いや実際にやったから。
まぁそれが最高記録で、自分で抜けないので困ってるw
記録を言うだけなら誰でも出来る
装備とレベルも見たいしスクショ貼ってくれ
いや、お前じゃねえ
これは死ねるレベル
これは恥ずかしいこれは恥ずかしい
えっお前じゃないし
確かに自意識過剰だが、恥を知らないよりはいいw
骨心やってるんだけどさ、黒帽子を作れって助言よく聞くんだけど影帽子のレベルってどういう風に上げてる?
他のエレキは出した後すぐ攻撃してくれるから影帽子を使ってレベル上げやすいんだけど、
影帽子自体は出した後すぐの状態じゃ敵に攻撃してくれないからレベル上げれなくて困ってる・・・。
白蛇と最果てどっちが難しい?
やっぱ白蛇かな
誤解させたこっちが悪かったな
けど
>>968はやっぱ貼るほどじゃないだろ
>982
しあわせの杖
SOSの呪文【だべにづ のがたほ やこ】
救助階【天輪国上級3階】
1階開幕でアスカの一歩上にしあわせの杖[5]
(登録エレキ箱を連れてきて、杖を振る→あきらめる、の繰返しに最適。)
フラッシュ起動して2・3回殴るレベル
失礼
骨心読み飛ばしてた
もう許してやれよ
初心者スレなんだから何貼ったっていいじゃない
盾なくて通路が敵の奥だから、アイテム次第で死ぬ、特殊MHとかではないが糞開幕だと思う
召還罠黄金4匹は糞
次スレヨロ
餓死するまでもなく
表白蛇はもっと不思議シリーズじゃ簡単な方だとやってて思ったけどな。
シリーズこなせばコツつかめると思うけどな。
つまりそういうことだ。
DCアスカで不思議デビューした俺は結局白蛇打開できなかったわ
一回だけ50F位まで到達したけどオオイカリのオトトかなんかに瞬殺された
あの頃は打開のビジョンが全く見えなかった
白蛇打開できたら必要なノウハウみたいなもんはほぼ身についてるから裏打開は早かった
>>983 最果ても表も引いたらクリア確定なアイテムあるしなー
元締め長いのとドドロ居る分表の方が厳しいんじゃないかな
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