オススメRTSを語るスレ part8

ﾏﾙﾁ派もｼﾝｸﾞﾙ派も仲良く良質なRTSについて語っていきましょう
何が一番とか言い出すと荒れだしますのでオススメRTSを語る方向でよろしく

■前スレ
オススメRTSを語るスレ part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1231687126/

あ

前>>>999
ハンドレッドソードというものがあったな
あとはGBAのナポレオンとか

ピクミンとかギルティギア2も国産RTS
この話題が出ると何故か毎回否定する奴が出てくるけど…
ヘルツォークツヴァイやサクリファイスみたいに
マウスポインタの役割を操作キャラに任せてるってだけで
システムは立派にRTS

あとDSではタッチペン操作の恩恵か、割とRTSが出てる、
何年か前にBlizzardが自社タイトルのDS向け移植についてのアンケートを取ってたけど
結局なんの動きも無いな、SC64の移植版でも出すのかと思ってたけど。

RTSは基本的に対戦しないと面白さの１０％も楽しめない。
だから「人はいないけど隠れた名作」みたいなＲＴＳがあっても
シングル派は別として、対戦派にはほとんど価値が無い。
その観点から考えると、選択肢はＡＯＥ、ＷＣ３、ＣＯＨくらいしかない。
さらにＷＣ３等に良く向けられる否定意見として「日本人がいない」と
言われるが、ＭＭＯならともかくぶっちゃけチャットなんてしないわけで
「日本人が多いかどうか」なんて判断基準は意味がなさ過ぎる。
それよりも、全体のプレイ人口の方を問題にすべき。

ストロングホールド・創生記・トロピコ
この三つで3年は戦える俺

やあ、俺。

>>5
同時オンライン人数が１万人を越えるWC3とCoHはともかく、
AOE3と同じくらいかそれ以上の人がいる(1000人以上）RTSは他にもたくさんある
DoW、DoW2、Total War、C&C RA3、スタクラ、LotR、など

「日本人が多いかどうか」なんて判断基準は意味をなさないなら、
この３つに絞るのは間違えである

>>5
RTSでマルチプレイをするのは購入者の５％だけ
ほとんどの人がマルチプレーをしない
マルチに興味ない人は、当然プレイ人口は無視していい

「RTSを買ったら必ずマルチプレーをしなくてはいけないという事はない。」

FireCaptainや、SH、創世記、トロピコなど、シングルメイン/専用のRTSで名作と
呼ばれるものも多数ある


初めから、AOE、COH、WC3に興味を持ってる人は、専用スレを見るし、
このスレを見る人には、マイナーだけど面白い、隠れた名作をお薦めすべき

俺のお薦めは、無料RTS「S.W.I.N.E」
戦車戦が好きな人は最高にオススメ、製品版が無料化した為、完成度が高いし、
キャンペーンの出来もいい、内政や生産要素が無い分、戦闘部分がかなり凝っている

日本人がいないRTSなんてマルチプレイやる意味ないだろｗ

Codename Panzersを手掛けたStormregionの過去作、S.W.I.N.E.が
なんと完全無料化しました。登録なども不要で誰でもダウンロードして即プレイ出来ます。

Codename Panzers同様、戦車戦をテーマにしたこのゲームでは、ウサギ・ブタの2軍団が選べます。
平和なウサギのパラダイスに突如攻撃を仕掛けてきたブタ軍団、
ゲリラ戦を展開し反撃に打って出たウサギ軍団、各軍団にはそれぞれ個性的なユニットがあります。

また大きな特徴として、地形や天候の変化が戦局に影響を与えるという要素を持つ意欲作です。

GameWatchの紹介
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011119/demo1119.htm

デモ版　軽いので触ってみたい方にオススメ
ttp://file.4gamer.net/old/files/demo/SwineEnglishDemo.exe シングル用（88.5MB）
ttp://file.4gamer.net/old/files/demo/swinemultiplayerdemoen.exe マルチ用（69.2MB）
本体(約716MB)　完全無料です
ttp://www.stormregion.com/index.php?activeMenuID=swine&activeProjectID=103

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　∩　∩　　
　　 ◯( 　・ω・）◯　　　　 | |＿| |
　　　 ＼　　　 ／　 　 　　（｀∀´= ∩
　　　　 |⌒I　│　　ＶＳ 　（ 　 　　 /
　　　　（＿） ノ　　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　し' 　　　　　　　（＿（＿）

おもしろそうじゃん

S.W.I.N.E.　本体のリンクが死んでるっぽい

（ダウンロードミラーサイト）
FileFront
ttp://browse.files.filefront.com/Official_Patches/;1519890;/browsefiles.html
Worthplaying
ttp://www.worthplaying.com/article.php?sid=30926
3D Gamers
ttp://www.3dgamers.com/games/swine/downloads/

>>13　のリンクは最新パッチ

本体はこっち

（ダウンロードミラーサイト）
FileFront
ttp://files.filefront.com/FILE_VOTE/;4499660;5;/fileinfo.html
GamersHell
ttp://www.gamershell.com/download_11942.shtml
3D Gamers
ttp://www.3dgamers.com/dlselect/games/swine/swine_en.exe.html

国産RTSの話題は定期的に出るな。

上に出て来たGBAのナポレオン、DCのハンドレッドソード、GCのピクミン、360のギルティギア2の他、実は割と出てる。
純粋なRTSとは呼びにくいのもあるけどね。

PC：クロスハーミット、羅刹、エクスランダー、ロードモナーク、モナークモナーク、三国志9、三国志11、信長の野望革新
GBA：機械化軍隊
FC：半熟英雄、伝説のオウガバトル
PS2：グリムグリモア、スクランブルコマンダー
DS：ロストマジック、FF12RW、聖剣伝説HOM、ブルードラゴン、イース・ストラテジー、ロックスクエスト、エコリス、くりきん
wii：タクトオブマジック

DSはインターフェイスがRTSとマッチするせいか、結構多い。
あと、wiiのウイイレもRTSぽい感じ。
WC3由来のタワーディフェンス系も国産のが最近出始めてるし、細々と開発者が残ってはいるんだろうね。
こないだ出たタクトオブマジックが3000本しかはけなかったらしいのは残念だけど。出来は良いらしいんだけどね。

>>10
な
ん
で
さ

ゲーム後にあの速攻はどうだったとか語り合う
セックスで言えば後戯

>>17
英語で話せば？

ＷＣ３があまりにも強大すぎる。
プレイ人口も、バランスも、サポートも、ゲーム内容も全てが最高峰。
そんなＷＣ３を批判するには「日本人がいない」ということを持ち出すしか無いんじゃないか。
実際、良く言われるように本当にクソゲーなら、いまだに売れ続けることも
プレイ人口のトップを独走することも、また未だに世界大会が行われることも
無いはずだからね。
問題点があるとすれば、初心者狩りがひどいってことくらい。
まあ、ＲＴＳ初心者にとってはこれが唯一にして最大のＷＣ３の問題点とも言えるが。

コンバットミッション・ショックフォースってこのスレの住人的にはどうよ？

一番人気があるっていう国が韓国とかやってらんね

>>15
WiiのタクマジはWi-Fiの協力プレイがかなり面白いよ

>>19
WC3って最早リアルタイムストラテジーじゃなくてリアルタイムタクティクスに近くない？

ここはPCゲーム板だし
コンソールのソフトに関してはゲハでやれ

>>19
最大の問題点は、まったく面白くないことだな
糞ゲーすぎる

warcraftを必死に宣伝しているやつマジでキモイぜ
よっぽど人気がないんだなぁ

WC3を批判してる人はどこが悪いのか具体的に書かないと
ただのアンチにしか見えない

前スレにはAOE3の魅力と欠点を具体的に挙げてる人いたけど
あんな感じで書けばいいんじゃないか？


WCはプレイ人口と世界的な評価見ても圧倒的に最強すぎるのは認める
WCの改善すべき点、欠点は
・初心者がマルチにいっても狩られるだけ
・グラフィックが日本人受けしない

１番目に関してはRTS経験者なら、初戦から中堅と対戦できるという魅力になる
初心者には欠点だけど
AOE3だと、Lv上げしたり、階級上げたり、カード取得したり、標準的な対戦を
するまでに結構な時間を割かれるし、複数RTS同時プレーの人からすると
その時点で途中放棄したくなる

まあ、こんな感じで書いてくれれば、いいんじゃないかな

＞ 533 名前：名無しさんの野望 投稿日：2009/04/19(日) 08:30:53 FiQXWtrP
＞AOE3の魅力
＞
＞・日本語版の翻訳の質がかなり良い
＞・日本語版の音声は有名声優が担当
＞・プロモーションビデオがかっこいい
＞
＞AOE3の欠点
＞
＞・値段が糞高い、最新拡張を遊ぶのに本体が必要で金の無駄
＞・グラフィックが汚いのに、もっさり感もりもりで重い
＞・ちょっとしたPing差で大幅なラグになる糞ネットコード
＞・オン人数を定期的に水増しして過疎を誤魔化す
＞・開発元閉鎖で死に掛けてる
＞・パッチも続編も絶望的
＞・ゲームバランス崩壊でマルチが糞化
＞
＞･内政有りRTSとはいえ、農民を資源に配置するだけ
＞・操作のほとんどが生産と農民配置で、戦闘がつまらなすぎる
＞・カードとデッキシステムも、みんな同じような感じになり個性が出ない
＞・大国家の戦争がテーマなのに、兵士50人vs50人くらいしか兵が出ない
＞・シングルキャンペーンは単調で飽きやすい
＞・攻撃の命中率がほぼ100%とリアリティーに欠ける
＞・カード呼んだ軍船が、池に突如出現するなどリアリティーに（ｒｙ
＞・ユニット性能、時代背景、全て無茶苦茶
＞
＞・歴史RTSにしては、リアリティーのかけらもない
＞・戦略RTSにしては、ゲームバランスが糞すぎる

> 936 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 08:17:01 ID:cMqq3WBB
> >>922
> 異議あり！！
>
> AOE3の最大の糞仕様はマッチメイキングシステムだと思う
> オンライン人数は多いように表示されてるのに、全然対戦相手が見つからない
> で、キャンセル押すとフリーズして、強制終了するしかなくなる
>
> １プレイするのに１０分〜２０分は対戦相手を待ったり、検索オプション変えたり、
> フリーズしたり、再起動したり・・・
> クイックサーチなんて名称ついてるのに全然クイックじゃない
> これをまず最初に修正してほしいと思った

WC3は単純に日本受けしないだけだろ
グラフィックとかシムシティ要素が薄いとか

ＷＣ３は、プロゲーマーがいることからも分かるように
端的に言ってかなり深くてシビアなゲーム。
単純に軍を増やしてゴリ押しするだけじゃ全く勝てない。
気軽を手を出してついていけるようなゲームじゃない。
だからこそ面白いんだけど、それがかえってアンチの反感を買っているね。
特に、チーム戦でみんなでわいわいと、馴れ合い的なゲームをするのが
好きな層には絶対に無理だろうな。
そういう層がやると、シビアすぎてついていけず即「クソゲー」って評価になる。
ＷＣ３の評価が真っ二つなのもそれが理由だと思う。
日本人て、ｈ２ｈよりもチーム戦が好きだから。

チーム戦出来ないの致命的だよな
賢いAIのCOMと遊んだ方がマシだわ

賢いAIといえばストロングホールドクルセイダーですよ

ストロングホールドはまだやったことがないけど、wc3よりは面白そうだよな

日本人がチーム戦が好きってのは確かにある

あれIDかぶっとる
俺的にストロングホールドはひとり用RTSの最高峰
ダンジョンキーパーと双璧

バリスタと石弓でがちがちに固めた城にこもるゲーム

Strongholdは城作りとしては最高に面白い。
マルチには全く向いてないと思う。

究極のオナニーゲーだよな

ここの住人はオナニーゲーが好きな人が多いように思える
日本人はちまちましたの好きだからね
ユニット操作よりも、壁作ったり塔建てて眺めてるほうが好きだから
WC3は受け入れられないんだと思う
俺は両方好きだけど

wc3はこうボックスとかTPで離脱とかチマチマしたアホな戦闘が面白くないんだよな

それって技術の無さアピールしてるだけじゃないですか＞＜

つまらないと言っているのに
技術の無さという的はずれな・・・
ﾜﾛﾀ

スタークラフトは面白かったけどねぇ

WC3はオークで塔立てまくってたのに、敵の軍勢が大量にきてぼこられた。

WC3は短時間で決着がつくように攻め＞守りのバランスになってるから、塔とかは弱めになってるよ。
だから守りを固めるのが好きな日本人ウケが良くないのかもね。

そんな人にはRoNとかRoL辺りが相性いいかも。

WC3のこの信者の盲信は酷いな
日本でまったく人気がないからゴリ押ししているのか？

そういうのもういいから

WC3とAOE3、今買うならどっちがおすすめですか？

勘で選ぶと良いよ

AoE3は
1戦1戦が超絶に長い
ゲームバランスがクソ
マッチング機能がマジでクソ
他ゲーを叩き、AoEは日本人多いとか言って人呼び込もうと必死だが実際
そこまで多くない

WCの2000倍ぐらいいるけどなｗ

何だろう、イケメンの勝ち組に「小指の爪が汚い！」と難癖をつける様なもので
ＲＴＳでほぼトップを独走しているＷＣ３に「日本で人気が無い」ってどーでも
いいことだと思うが。
そもそも日本人同士集まらなくても、ＢＮで自動サーチがあるから
「日本で人気無い」って何のデメリットにもなってないし。
下位で狩が横行している、とか上級者ばかりで今から入っていくのは
かなり努力が必要とか、そういう批判点なら「あーなるほど」と納得できるけど
「日本で人気ない」って、だからどーしたとしか思わない。
しかも「日本で人気無い」と同じこと延々繰り返してるだけだし、劣等感で頭がパーに
なってるとしか思えません。

>>50
AOE3の今のオンライン人数の全拡張の合計で全世界で800人ちょっといるよ
無印が500人として、TWC50人、　TAD250人の40％が日本人とすると、
100人も日本人がいることになるよ
無印をプレイしてる日本人もいるから、120〜130人くらいも日本人がいる事になる

WC3は今何人いるの？

とまあ、これがAoEプレイヤーです(笑)

WC3の人数は答えられないんですか？
もしかして一人もいないんですか？
なんでそんなに人がいないんですか？

WC3ってオンラインサービス停止したって噂、本当らしいですね（笑）

IRCも知らないようなアホが必死にAOE非難ｗ
ﾜﾛﾀ

AOE3もWC3も有志が主催した国内の大会がある
AOE3はカンパで集めた賞金があるし、
WC3はスポンサーがついて、優勝者に商品を出している（マウスパッドだけどｗ）
結局国内ではAOE3とWC3がもっともプレイ人口が多いと思うよ
所詮過疎ジャンルだからどっちもたかがしれてるけど

>TAD250人の40％が日本人とすると

ワロタ。
ELOの登録数等から集計するならともかく
独断で人口の４０％を日本人と認定してしまっていいのかい。
それなら、今ＢＮに１５万人いるから、少なく見積もって
１０％が日本人だとしても１万５０００人は日本人がいるな。
これで満足か？

ここまでくると「ＡＯＥ３の日本人人口に拘る奴はアホ」という印象を植え付けたい
逆工作にしか見えんわ。

たいていは体験版があるから試して気に入ったほうをやればいんじゃね

wc信者が本当に必死だねぇ
そんなに人気がないの？

そういうのもういいから

>>53
＞無印が500人として、TWC50人、　TAD250人

へ？AoE3ってこんなに過疎ちゃったのかよ
これじゃ明らかに過疎ゲーじゃん、スターウォーズの方が全然人多いしｗ

まあ発売から４年以上たつ古いゲームだからね　しょうがないか
にしても、最盛時の1/10くらいにまで人口へったな
何かあったのか？

まさかMSが倒産なんてあり得ないし、ESも大手メーカーだし、
AoE4が出たわけでもないのになんで？

マッチングサーバ以外でゲームやってる文化を知らないような初心者が必死だな・・・

>>62
MSがＰＣゲーの開発スタジオを次々と閉鎖しました、ＥＳも閉鎖されました。
AOEシリーズを開発した社員達は、去年の閉鎖発表時に解雇されて、
主にBlizzardとRelicへ行ってしまいました。

ESに残っていたわずかな社員はHaloWars開発要員となりましたが、
開発完了と同時に全員解雇され、バラバラになって、
　RobotEntertainment
　Windstorm Studios
　Bonfire Studios
　Newtoy　Inc.
などの新会社を設立しました。

RobotEntertainmentが、HaloWarsとAOE3の運営の引継ぎをしましたが、
社員３０人の零細企業で、現状HaloWarsの追加コンテンツの製作に手一杯。
AoE3の運営もサーバーが不安定で、落ちると復帰に半日かかったり、
まともに運営できているとはとても言えません。

AoE4に関しては、AoEシリーズの産みの親Bruce Shelley氏がどこにも所属しておらず、
RobotEntertainmentには新作を作るだけの能力も人材も財力も無いと思われます。

BlizzardかRelicが、AoEシリーズの要素を取り入れた新RTSを作ってくれることを
祈るしかないでしょう。

wc3はMODで化けたからな
これで長い期間遊べる

どのRTSもこういうMOD類がないと飽きられやすい

例えばブリッツクリーグはユーザーによるシナリオ、キャンペーン、MODが膨大に出て
長期間遊べれた。今はそのサイトが閉鎖してしまったが・・

AOE２も流血のなんとかあったし

必死だなぁ
warcraftが糞ゲーなのはわかったからさぁ

war craftは糞ゲー
star craftは糞ﾁｮｿさえいなければ神ゲー

>>63
割れや違法コピーは文化とは言いません。

そんなの知ってますよ。
AoE3を違法コピーして配布してIRCで集まり仮想LAN対戦してる集団がいる事くらい。

>>64
AoE悲惨だなあ…完全にｵﾜﾀ状態

ってかIRCみたいな閉鎖空間にわざわざいかないと相手見つからない時点で終わってるわ。

必死にWC3叩いて人を確保しようとするとこがほんとに見てられない

向こうは常時数万人以上、マッチングもすぐだから対戦相手には困らないし
WC3だってIRC行って日本人とコミュニケーションとったり対戦できたりも当然するから気持ちもわからんでもないが

wc厨ひでぇ・・・・必死すぎる・・・
日本人が十数人しかいないから寂しいのはわかるけど、他のゲームを非難するなよ

RTS自体が人数少ないのに、何言ってるのｗ

wc3はゲーム自体が面白くないよね
ヒーローシステムは一見、斬新でだったけどヒーロー中心のワンパターン化を招いてしまった

その点、StarCraftは様々な戦術や戦略があって逆転も可能だったりする
最高のゲームとはこういうのを言うのだよ

結局新スレでもこの流れかよ

http://jamesthemesser.blogspot.com/2009/05/blizzard.html

PCゲーム売り上げランキング： 2009年4月のトップ 20

1. World Of Warcraft: Wrath of the Lich King / Blizzard / $35
2. The Sims 2 Double Deluxe / EA Maxis / $20
3. World Of Warcraft Battle Chest / Blizzard / $36
4. Company of Heroes: Tales of Valor / Relic / $29
5. Empire: Total War / Creative Assembly / $48
6. Left 4 Dead / Valve / $30
7. Demigod / Gas Powered Games / $39
8. Diablo Battle Chest / Blizzard / $39
9. The Sims 2 Apartment Life Exp. Pack / EA Maxis / $20
10. Spore / EA Maxis / $49
11. Warcraft III Battle Chest / Blizzard / $38←←←←←

いまだに売れ続けるwc3

あっちのゲームって安いんだな
日本じゃ倍ｗ

いい加減「オススメじゃない」RTSについて語る阿呆はゲハにでも行ってくれ。
宗教戦争は見苦しい。

各人が思うオススメRTSを淡々と語れば良し。

買ったグラボに付いてきた JointTaskForce は最高に面白かった。

マジに日本でRTSを広めないと、海外で出たとしても日本語化されないで終わりそう。

将棋をRTSでしてみたら相手に怒られたんだけど、なんで？

日本語でおｋ

>>64
ぬわー　そんな状況になってたのか！
ESが閉鎖させられたってことは知ってたけど…　MSめ…
4なんて望まないからAOCのリメイクをどっかが作ってくれないかなぁ

話によるとRobotは新作の開発に着手してるらしいが
今はそんな事してないでHaloWarsとAOE3のサポートに徹せよと思う

warcraftをやってみようかと思ったけど、このスレを見ていたらやる気が無くなった

>>26,>>66,>>84

>>26,>>66,>>84＝スレチを盛り上げる燃料投下役

本当に面白いなら口コミとかで人気が広まって、日本中で大ヒットしているはずだがな
発売から何年もたつけど、まったくそういう話はないな

面白いだけで売れるなら苦労しませんがな

つまり、面白いと感じている人がいないんだろ？
そんなことも分からないお馬鹿さん？

>>87
本当に面白いものは世界中で大ヒットする
日本でヒットするかどうかは、日本語版が出るか、宣伝に力を入れてるか

世界中で大ヒットしたのに、日本語版が出なかったせいで、
日本では無名のPCゲーなんて星の数程ある

じゃあそういうことにしておきます

なにこいつ

無料で出来るの探しててglestというのやったが、結構面白い。
５〜６回再チャレンジしてようやくシナリオモードのステージ１クリアした。
他になんかお勧めはないでしょうか。

エンパイアアースのデモ落としてみる

ほんとお前らループ好きだなｗ

何スレも前からAoE3厨がWC3厨に噛みつくことでスレが埋め尽くされてるんだがｗ

しかもAoE厨は批判されたら脊髄反射で全部WC3厨の仕業だと思いこんでるし
WC3厨はやたら世界人口の多さをアピールしてるし

両方きもいわｗ

>>87
その通り。
だからこそ、発売から６年たった今でも売れ続け
>>75のごとく月間の売り上げ本数もいまだにトップ１０辺りを
キープし、いまだに新規参入が多いわけだ。

AOE厨は関係ないんじゃね？

wc3をやったけど、あれはイマイチだったな
日本じゃまったく人気がないのを見ると、日本人に合わないっていうのは正しいな

>>97
昔からAOE3信者はマナーが悪いし、>>98みたいな変なやつも
AOE3信者と見て間違いない
他RTSのスレを荒らしたり、wikiを荒らしたり・・・

お前らはお互いを認めあったりできないのかｗ

どっちもゲームとしてはちゃんと面白いし、日本人の数もそこまで変わら
ないしオートマッチングやIRCで探したりで相手には絶対困らない。
大会も両方定期的に開催されているのでどっちを選んでも損しない。

「WC3は日本で人気ない」とか「AoE3はもうオワタ」とか毎日同じこと
言ってる奴の言うことは決して真に受けてはいけない。

両方ともデモ版があるし、日本の大会の動画もニコニコで見れる。
興味ある人は両方のデモを触ってみたり動画見て面白そうと感じた方をやればいい。

SC2が発売されてAoE3厨とWC3厨が一緒のゲームやることで和解することを願ってるよ。

>>100
AOE3信者が和解するとは思えない

>>101
お前が一人で荒らしているだけじゃないのか？ｗ

>>102
お前だろ?

そんな事よりスプリームコマンダーって面白いかね

洋物なのにロボ主体なのは糞不ラフ

俺の鼻毛抜き占いによると体験版を遊んで判断すれば吉と出たよ
http://www.4gamer.net/patch/demo/sup/sup.shtml

>>105->>106
よっしゃデモやって決めるよ、ありがとう

war craftはつまんなかったな
ここで必死に宣伝しているやつは頭がおかしいとしか思えない

>>102
だろwwwwwwwwwwww

そしてSC2厨が生まれるのであった・・。

AOE3とWC3・・・何故ココまで差がついたのか　慢心、環境の違い・・・

wc3は糞ゲーだった
これは間違いないと思う

そうだねぇ

この前出たOfficers買った人居ればレポ欲しいお。

スレの流れを一括するとRTSは糞ゲーでOK？

warcraft厨さえいなければ、問題は起きない

>>101
>>102
>>103
>>109

ゲハ並に醜いな

>>114
大体合ってる

FPSよりRTSのが共闘感が味わえるから好きだなー
また流行ってくれると嬉しいです

とりあえずAoE3厨がファビョリ過ぎててワロタ

AoE3ってwc3の中級者がやったら即日本一になったヌルゲーか
逆パターンだとAoE3でいくら強くてもwc3に来たら初級者にも勝てない
それでつまらないとか捨て台詞吐いて逃げ帰った奴が糞ゲとか言って騒いでんだろ

そこまで言って煽る必要はないが、最近は毎日毎日同じネガキャンしてるからなーｗ

>>121
nemukeのこと？だとしたら言ってることちぐはぐなんだがｗ

war craftって今まで見たことがないぐらい酷い糞げーだった
異常に褒め称える宣伝が嘘で、あのサイトを信用出来なくなったきっかけだったな

ぶっちゃけWC3買う気無くなったわ

一部の人には楽しいんだろうけど

買う買わないは本人の自由
わざわざ書き込む事はない

wc3体験版やってみた
なんか地味でつまんない

買う買わないは本人の自由
書き込むも書き込まないも本人の自由
スルーする、しないのも本人の自由

WC3厨は自分のゲームを誉めることで宣伝してるが

AoE3厨は異常なまでにWC3を批判し人を確保しようとする

マジキチ

しかもいつも単発IDで集中してるとこをみると同じやつなんだろうな

まともなAoEプレイヤーが可哀想

そんな君はAoE厨

>>131
スレチ

なんかドメサカ板の浦和vs鹿島と全く同じ流れだな

ウォークラフトって良く聞くから大学の友達の家で見てた
はっきりいって、つまらなそうだったね
あれって本当にDiabloの会社が作ったのか疑問だったわ

友達も、3-4ヶ月ぐらいでやらなくなったと言ってたな

warlord battlecry3最初いまいちだと思ってたんだけど
ヒーローの成長が目に見えてプレイに影響与えるので
だんだん面白くなってきた
でも育てすぎて、ただのヒーロー無双ゲーになってもた

WB3

前スレからの流れみると、スレの流れを無視して
唐突に「ＷＣ３はクソゲー」と言うパターンが９割じゃん。
それにＷＣ３プレイヤーが反論するという形。
ＷＣ３を名指しされてるんだから、反応するのはＷＣ３プレイヤーであることは必然。
これでその前スレからあきもせずに同じ文言を繰り返してる基地外とＷＣ３プレイヤーを
一緒にされたらたまらんよ。

心配せずとも頭のおかしい人が常駐して同じ事書き込みしてるのは分かってます。
AoE3プレイヤーが全部こうだと思わないで下さいね。。

WC3に粘着してるのはAOEシリーズのプレイヤーみたいだけど
粘着してる理由は昔WC3厨に散々AOE系スレを荒らされたかららしいんだよね
昔の恨みを未だに引きずってるんだろうけど、しつこさが朝鮮人みたいで気持ち悪い
朝鮮パワーはWC3・SCの専売特許のはずなのに

へーそうだったのか。
それにしてもやめて欲しいわ。

でもwarcraftって日本でまったく売れなかったね
あれでかぷんこの中の人がさーせんとかあったの？

洋物はgoldとかbattle chestとかですぐに廉価版が出るからなあ
かぷの超訳を楽しみたい人以外はあまり買わないだろう

オンラインの洋もので、日本語版を買う奴はニワカだけだろ？

どうしてglestスレないんだ

日本語でプレイ出来ないなんてアホらしい

RTSに関しては当てはまらない
日本語版しか知らないと、逆にユニット名などで意思の疎通に支障を来す

日本人同士でプレイできない時点で、そんなゲームやる意味ないだろｗ

おまえら懲りないな

日本人と一緒にゲーム出来るかどうかは重要だよ
面白さが桁違いになる

まあそういうゲームをやったことがないやつや、なれ合いが嫌いで社会性がないやつは外人とゲームすればいい

日本語版ユーザーと日本人プレイヤーはイコールじゃないだろ
話がごっちゃになってるぞ

日本人でも英語版を買う事は普通に有るし
（大概のPCゲーは発売日の関係で英語版ユーザーのが多いんじゃねーの？）
そもそも日本語版と他言語版でマルチプレイ可能なゲームも多々有るんだから
それこそAoE3もWC3もそうだろ

シングルシナリオがやりたいから、日本語版は是非欲しい。
スカーミッシュなら日本語いらんけど、英語のシナリオを読み解くには
俺じゃ無理だ。

>>151
こういうスレで名前がでる海外産のRTSはほとんどが有志の手で日本語化されてる
ttp://wikiwiki.jp/nihongoka/

メーカーの日本語版は高いし、翻訳の質が悪いし、いろんなRTSに手を出す人は
安い英語版を買って、有志の日本語化ファイルをあてるというのが常識

日本語版にこだわっていたら、CoHやAoE3みたいなほんの一部のタイトルに限定されて、
他に無数に存在する名作RTSの存在すら気づけず、哀れな思いをする

過去発売されたRTS300タイトル以上あるが、日本語化されたのは20タイトル前後。

>>152
常識という根拠は？

Blizzard製タイトルに関して言えば
日本語版シリアルキーを公式サイトに登録すれば
英語版がダウンロード出来るようになるから
固有名詞問題は回避可能だけどな

必死すぎてﾜﾛﾀ

>>153はMS社のソフトでしか遊んだことがないのか？
遊んだタイトルを聞いてみたい

翻訳悪いとか言っているやつの顔を見てみたい

外国人とプレイしたら、ビッチばっかりでいやになるよ
ちょっと状況が悪くなるとすぐキレ落ちしたり、無気力プレイに変更したりする
他にも文句を言いまくるとか本当に酷い
特にﾁｮｿとかは荒らしまくるしその他の嫌がらせがとんでもなく酷い

英語読めないから英語のゲームできないとかどんだけゆとりだよ…
PCゲーなんか基本英語だろｗ

英語読めても微妙なニュアンスとか伝わらないだろ
これだからゆとりは・・・・・

>>158
スレ違い
>>158=AOE3命派だな

とりあえず>>160の英語力がゼロってことはわかったｗ

というか英語版で何が問題なのかが知りたい
安いしいいじゃん。

RTSに微妙なニュアンスなんてないだろ

>>160
涙を拭けよ
つ雑巾

微妙なニュアンスってのはシナリオの事を言ってるんじゃないの

>>152
アイテムやスキルの説明だけじゃなく、キャンペーンの文章も日本語化
されてるの？
demigodみたいなゲームはそれで問題ないんだけどなあ。

人気がないゲーム信者必死だな

そーいやデモゴッドってdotaと比べてどうあの？

出身ゴッドはDoTAよりもっさりしてる

外人とプレイするの嫌がる人いるみたいだけど、
晒される事気にせずに煽り罵り合いながらプレイできるのはいい

微妙なニュアンスが気になるならそれこそ英語のまま理解しないと無理な気がする。

俺はヒアリングが苦手なので、mission説明に英語字幕がでない場合はせめて巻き戻し機能
とかをつけてほしいと思ってる。有名どころはYoutubeに挙がってるのでとても重宝するよ。

「微妙なニュアンス」って、「自分で脳内変換できない馬鹿」を晒してるだけじゃないかwwwwww

「脳内変換できない、僕は馬鹿でチュー」で紛争も終了

と言うわけでこのくだらない議論は終了しようかｗ

つまり、日本語化されていないゲームは世界観を楽しめないけど我慢しろ　という事ですね

（英語を読めない奴は）ってのが抜けてるよ

>>175は日本で生まれた外国国籍の奴
英語も読めないし日本語も理解不充分
ゲームする時間が有れば
勉強するか友達をつくれ
さようなら
二度とくるな

お前モナー

映画だと字幕でも面白さは半減するよな
マルチもキャンペーンも両方楽しめないゲームなんて糞ゲー

どういう映画かによるけど、戦争映画は字幕の方がいいだろう
製作側が本来意図した演出が、吹き替え版で台無しになるなんてよくある話

「ガナーテー」「ファイヤーインザホール」とか、吹き替えが
「手榴弾だ〜」「爆発するぞ〜」とか萎えるしｗｗ

２時間まるまる喋り続ける映画とちがって、ゲームの会話シーンなんて
キャンペーンの始まりと終わりに少しあるだけなんだし、そんなのまで
吹き替えちゃったら雰囲気ぶち壊し

日本語吹き替えでしか楽しめない人って可哀想

映画も吹き替え版が良い奴とかいたのかよｗｗｗｗ
ゲームはまだアリだと思うけど映画はないだろJKｗｗｗ

確かに戦争物はちょっとアレなマニアしか見ないから、吹き替じゃ激怒するよなｗ

安い
早くプレイできる
パッチの適用等の心配が無い

どう考えても日本語版をやる意味が見当たらない。

少なくとも、日本語版があるほうが日本人は増えるだろ常識的に考えて

日本のパブリッシャーが撤退しないように日本語版あるのは日本語版買ってる

ああ　俺は一般的に英語が出来ない日本人の代表のつもりで話していたんだ
日本語じゃないゲームははっきりいってやる意味を感じない

>>186
そういう人は、「Ｐ　Ｃ　ゲ　ー　は　向　い　て　い　な　い」

英語が全くできない日本人が、洋ゲーが主流のRTSに手を出すのは
無理があるかと思う
そういう人はそもそもこのスレ見ないでしょう

年齢が60才超えてるおじいさんか、まだ英語を学校で習わない幼稚園児なら
ともかく、今の普通の学生や社会人なら、PCゲーで使われてる英語くらい
ある程度は理解できるはずだしｗｗ

おとなしく、家庭用ゲーム機で遊んでた方がいいよ

ほんとにこいつら短絡的だよな

まあそういうなよ

英語・日本語論争は定期的に湧くけど中身は毎回一緒だな
英語版派が日本語版派を馬鹿にするという

>>186
俺、英語は中一で止まってるレベルだけど、英語版やるし外人とも遊ぶよ
おかげでとりあえず汚い言葉での英会話には不自由しなくなった
日本語版はアホな俺にやさしいつくりだけど、長期的なサポートが怪しいのがネックやね

基本的にPCゲ板の住人はコンシューマを見下し国産ゲームを見下し日本語を見下す

なんだ　ここを荒らしているのは在日ﾁｮｿの仕業か・・・

そのせいでWC厨が居るのか

そうは言っても国産RTSって、変なのしかないじゃん

例えば、「アイドル・ジェネレーション 第2次・萌えっ子大戦争!!」
ttp://game.gravis.ne.jp/igene/index.html

こういうのばっかやってる人達は、まあ、なんと言うか・・・・

まあ、そういう人達も中にはいるって事だね
とりあえず、頑張ってくださいｗｗ

いい加減仲良くしろやｗ

>>194
こういうのもあるぞｗ
「命短したたかえ！乙女」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/12/13/otome.html

まあフリーソフトでそこそこ遊べる奴がたまーにあったりするけどね

このスレを見てると、RTSが日本で普及しそうにない理由がすごくわかるな。
RTS嫌いが荒らしているんじゃないかってぐらい、ひどすぎる。

>>196
それはぶっちゃけ出来がひどすぎる。
国数を増やす前にゲーム性を作れと言いたい。

工画堂スタジオ　「羅刹２」
ttp://www.kogado.com/html/iruka/2/all.htm

探すと結構国産RTSってあるんですねｗｗ
なんとなく国産RTSの魅力が分かった気がしますｗｗｗ

ところで、PCゲーで一番オススメの国産RTSを教えてくださいｗｗ

>>186は…wwwwwwww消防？

>>198
羅刹はそこそこ面白いよ
フリーなら
http://i-saint.skr.jp/pg/
ここのempiretohuがAoEクローンで良く出来てると思う

>>198
俺のオススメは、これだな
ttp://www.teatime.ne.jp/fulltime/tikan/tikan_main.htm

AVGパートと、RTSパートに分かれてるけど、基本はRTSパートで戦略考えて、
それをリアルタイムで実行に移すから、結構な操作量が必要で、どっちかというと、
初心者向きじゃなくて、プロプレイヤー向きなんだけどね
国産RTSは隠れた名作が多いよ

マジレスした俺がバカだった

ひどい自演を見た



これが典型的なPCゲ住人です

和路他

どの辺が自演か分からなかった俺　涙目

今日は、日本語にこだわる人こないね
>>201の国産で自爆死かな
南無

「究極のビデオゲーム・トップ100」、英エンパイア誌が発表！
ttp://current.com/items/90138010_empires-opinion-100-greatest-videogames.htm

1位- Super Mario World
2位- Final Fantasy VII
3位- World Of Warcraft
4位- Call Of Duty 4
5位- Sid Meier’s Civilization

---------- RTS ----------
12位- Command & Conquer
52位- StarCraft
59位- Age Of Empires II: The Age Of Kings
75位- Rome: Total War
78位- Company Of Heroes
82位- Black & White
83位- Homeworld

やっぱマリオやべーな

コマコンとhomeworldが入ってるとはｗ
個人的に好きだから嬉しい

ポピュラスがないのが残念だ

第二次大戦ものでオススメある？
個人的にはデザートラッツはなかなか良かった

>>209
> コマコン
面白い・・・？

よくしらないけどRTSの草分け的存在として評価されたとか？
俺最初に買ったRTSコマコン日本語版だったなあ

俺はRTSを知ったゲームはストホだったな

>>212
面白いとか抜きで奇抜なユニット設定とか変わったユニットとか多いから好きだｗ
俺も最初のRTSはストホだったかな

マイクロソフト社のゲームはAOC以降良いのがない
それに引き替えブリザード社は凄い
作り込みやフォーローも感心させられる
これからRTSを買うときはこんな点も参考にしたらいい

Dotaとかdemigod的な新作出ないかなー

warcraftって本当に酷い糞ゲーだったな
あんなものを宣伝するバカがマジでキモい

>>216
AOCが神すぎて、他が見劣りするだけで、AOMもかなり良いと思うよ
AOE3は海外評価も悪いし、失敗作だと思うけど
AOCのリメイクとしてグラと操作性を改善したのを3として出してれば、
神ゲーだったのに残念

>>217
ttp://www.4gamer.net/games/077/G007710/20090513005/
CoHの拡張で追加された新しいゲームモードも、
DotAに近いらしい事書いてあるな

AoCはマジで良かったよな。AoE3はダメだわ。
今はSC2に期待するしかない。

warcraftってゲームがなんか地味だったよね
いまいち盛り上がりに欠ける

RoNは頭空っぽで遊べて好きだけどなあ
他社だけどSupremeCommanderは更にバカゲテイストが強化されてて好きだ

>>219
こりゃ驚いた、CoHもDota風のあるんだ
もう普通のRTSのマルチの為に何十時間も練習する気力ないからありがたい流れだ
カジュアルに楽しいしもっと流行って欲しい

AOE3の開発者がマルチプレーをする人は、全ユーザーの１％だけって書き込みがあるんだけど、
RTSのマルチって、そんなに人気ないの？
それとも、AOE3のマルチが人気ないだけ？

超初心者でもマルチを楽しめるRTSってある？

ＲＴＳのマルチはそのゲームの性質上、厳しくシビアだから
超初心者は入っていきづらく、だからマルチ人口が少ないんじゃないの。
だから超初心者でもマルチを楽しめるＲＴＳは多分無い。
どのゲームでもそれなりに努力しないと勝てない。
それでもＡＯＥ３はどちらかというと初心者向けにはできてる。
でも人口はそんなに多くない。
プレイ人口は多分数万人、同時接続では２５００人くらい。
逆にＷＣ３とかは完全に上級者向けで初心者が入っていくのは難しい。
でもプレイ人口は数１００万人、同時接続で１０万人くらいいる。

>>217
遅レスだが

http://leagueoflegends.com/
DotaAllstarsの作者の何人かが開発に参加してる
http://www.4gamer.net/games/066/G006640/20081023002/
Dota系とはちょっと違うかもしれないが、恐らく似たような雰囲気？

問題はどちらも発売未定なんだよな…。

> DotaAllstarsの作者
クラシックのスタッフならともかくな

クラシックてｗ
今allstarsじゃないDotaで遊んでる奴がどれだけいるんだって話だけどな
ま、demigodよりは期待していいんじゃない？

warcraftは、面白くないのがタマに傷

warcraftは、信者がタマ無しなのがタマに傷

warcraft信者マジうぜーな
糞の宣伝するなよ

SECOMと同じだなwww

>>224
3on3↑でメンツが集まるゲームなら超初心者でも楽しめると思う
ユニット垂れ流しのうんこゲーになるけど、マルチの雰囲気味わうにはいいんでないかな
問題は3on3でメンツ集まるゲームがあるか否かって話なんだがｗ

ウォークラフトより遙かに面白そう
ttp://gs.inside-games.jp/news/191/19102.html

ユニット同士がわらわら戦ってるのを見るのが好きな人はシングルor多人数戦
格ゲーのようなギリギリの緊張感を味わいたい人はマルチh2hを好む傾向にある気がする
ソースは俺

H2Hって緊張感を味わうためにやるもんなの？
競争的ゲーミングがe-sportsの主要素じゃね？
1v1でもチームでも同様に。

シングルは・・・わらわらが好きならsimcityでもやればいいのではないかと。

>>236
sineyo daremo kanasimanaikara

俺が悲しむからやめろ

RTSマルチはレイプゲーもしくは決定的な戦力差ついても戦い続けるのがめんどい

RTSマルチはレイプゲーもしくは決定的な戦力差ついても戦い続けるのが快感

> e-sports
（笑

バカにもほどがある
どこがスポーツだよ　恥ずかしいｗ

>>238
負けたと思ったら投了すればいいだけの話

日本人にはスポーツ＝運動ってイメージがあるからな
認識おかしいのは>>240なんだけどな

汗をかかないとスポーツと思わない馬鹿がいるwwwwwwwww

そう言う意味じゃないと思うぞ
ゲーム大会とかゲーム祭り（Game tournaments、Game Festival）って言えばいいのに、
かっこつけて、e-sportsとか言ってるのが恥ずかしいって事では？

面接官 ： 「趣味は何ですか？」
キモオタ ： 「e-スポーツです」
キモオタ ： 「WCG2008の日本予選に出場した事もあります」
面接官 ： 「どんな種目に出場したのですか？」
キモオタ ： 「ウォークラフト・スリーです」
キモオタ ： 「e-スポーツ選手として正々堂々と戦いベスト8入りを果たしました」
面接官 ： 「では、体力には自信があるという事ですね？」
キモオタ ： 「えっ」
面接官 ： 「えっ」

海外のフォーラムでe-sportsって単語を使うのは全然問題ないと思うよ
でも、日本国内でe-sportsとか言っちゃう人ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいにも程があるｗｗ

CoHみたいな、内政要素がある現代戦のRTSがやりたいなあ

これだから、warcraft信者はキモイって言われるんだよｗｗ

そうですね恥ずかしいですよね

warcraftって日本じゃまったく人気ないゲームだから、必死に粘着しているのかなぁ

日本で全く人気ないっつーか、6年前のゲームなのに
未だ大人気の韓国・中国が異常なだけだろ
SCなんてもっと古いしな
WC3の日本人プレイヤーもDoTA分抜いて80人くらいはいるんじゃね？
それでも他ゲーと比べてそこまで少ないとは思わんが

ピアキャスだと圧倒的にWC3とCoHが多いね。AoE3なんか殆ど見ない

でも大会の参加人数を見るとaoe3の方がずっと多い

wc3が日本でまったく人気がないのは何故？

日本人がRTSに目覚めたのはAOCからだろ
AOCの戦い方がWC3では通用しないからやらない
新たに始めようとしても日本語版は手に入らない
だから日本人でWC3を始める人はいないと思う
結果として日本人でWC3で遊んでる人は増えない
ただでさえ新規参入が少ないジャンルだからしかたがない

言うまでもなくAOCは神だった。

でもピアキャス効果とかもあってWC3は初心者はかなり入ってきてるぞ
AoE3は大会が結構盛り上がってるのが楽しいな。
CoHもやってる人は多い。現代の戦争ものがいいなら間違いなくこれだ。

ようはどれでもいいんだよ。すきなのやれ。

アンチWC3勢のキレが無くなってきたな
まるで念仏のようだ

WCG2008日本予選のAOE3出場者はたったの７人だけｗｗ
そのうち
２人はAOE3を引退して別RTSプレー
３人はAOE3は大会だけ出場、普段は別RTSメイン
１人は元々AOCメイン
１人は無名初心者

あと他に、世界に通用する日本人も昔は大勢いたけど、全員引退してる
Halen氏とか_GG_氏とか、半年プレーして引退ってケースが多い

引退理由はAOE3は競技性が無い、ゲームバランスが悪すぎる
何よりもつまらない、面白くない、過疎が酷い、
中級者や上級者が少なすぎてほとんどいない

日本人トッププレイヤーだけがすぐAOE3を引退してるんじゃなくて、
世界トッププレイヤーも、どんどんやめていってる

そのほとんどが、AOCに戻ったり、WC3を始めたりしてるんだよな

AOE3はグラフィックだけ綺麗だけど、飽きやすい、過疎酷すぎｗｗ
WC3はグラフィックは微妙だけど、最高にはまる、人気絶頂！！

>>252
WC3はここ１年くらいで一気に日本人増えていますが？
AOE3も新規は増えてるけど、引退者が続出して、総人口に変化なしｗｗｗ
さすが過疎ゲーAOE3　ワロスｗｗｗ

４〜５年前は、AOE3が日本で一番流行っていたよ
でも、今じゃニコ動で釣られた新規しかいない、下手糞雑魚ゲーだし

今はWC3の方が遥かに日本人が多い
夕方夜の同時接続 世界人口　WC3(15万人)　AOE3TAD(340人)
夕方夜の同時接続 国内人口　WC3(　500人)　AOE3TAD(100人)

これが現実

WC3プレイヤーの大会の写真
ttp://www.4gamer.net/games/037/G003732/20080111007/

AOE3プレイヤーの大会の解説の写真
ttp://lib5.store.yahoo.co.jp/lib/artis/s-2604.jpg

AOE3もいいゲームなんだけど拡張出すたびに自滅したイメージ

ID:4sP0AFME

いい加減うざいから消えろ。

2までは神ゲーだったのに
3でいっきに糞ゲーになったからな
ぶっちゃけAoEじゃなけりゃプレイ人口5人くらいになってる

AoE3には希望がない
だから薦めない

warcraftってなんで日本でまったく人気がなくてプレイヤーもほとんどいないの？

>>263
AO3のスレで聞けば詳しく分かると思うよ
ここはオススメを語るスレだから、これからは気をつけようね
スレチと怒られるよ

>>264
スレチ

ここは自演と脊髄反射的なレスばかりのインターネッツですね

wc3厨がアホすぎる
糞ゲーなのになんで宣伝してるの？
マジうざいんだけど

お前も毎日毎日懲りないなｗ

AoE3にせよ、WC3にせよ、共通していえることは
「ゲームは神だが信者はクソ」

このスレではaoeとwarcraftの話題は禁止にしたらいいとおもいます

WC3もＡＯＥ３もあきたんだが、
新しい物でないの？

>>269
ワロタｗｗ

とりあえずSC2待ちでしょう

warcraft厨がマジうぜーな

aoe3厨がマジうぜーな

aoe3みたいな超絶糞ゲにも信者がいることが笑える
うんこが好きな奴もいるんだなあ

>>269
神なのはAoE2まで
AoCがあんだけ盛り上がったんだから3が凡作でもある程度盛り上がるはずなんだが
3があまりにも糞ゲすぎて即過疎ったしｗｗｗ

スレタイも読めない奴が、馬鹿に出来る物ってあるの？ｗ

warcraft信者がふぁびょりまくりｗ

AoEも一緒だろうがｗ

WCG2009公式種目

■PC: 9種目
├ Carom3D
├ FIFA Soccer 2009
├ Half-Life: Counter-Strike
├ RED STONE
├ StarCraft : Brood War
├ TrackMania　Nations Forever
└ WarCraft III : Frozen Throne

あれ・・・？

AoE3みたいな場違いな糞ゲは見てる方が恥ずかしくなるからなくなってよかった

ちょっとAoE3のスレ読んだのだけど、ファンパッチとかいう公式ではないバランス調整
パッチが出回ってるんだね。で、それ入れてる人と入れてない人ではいっしょに
遊べないからプレイヤー間で断裂が起きてると？
でもそのファンパッチがAoE3の公式サイトでも紹介されていて半公認状態？

つうか、そんなパッチが出回るほどバランスに問題があるのなら、公式がバランス調整
のパッチ作って公開すればみんな導入するのだから、なにも問題はなくなるとおもうのだけど、
なぜそれが出来てないの？

AoM、AoE3と糞ゲ連発して開発が潰れたから

warcraftって今までやったRTSの中でも1　2を争うつまらなさだったな

AoCであんだけ儲けたのに一気に会社閉鎖まで追い込んだAoE3の糞っぷりは異常

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080924058/

>>283,>>285
なるほど、関連記事も読んできた。
マッチングサービスは続いてるようだしサポートを引き継ぐ会社もあるのだから
そこでパッチ作れないのかねえ。またはそのファンパッチを本採用して公式に
してしまう大鉈振るうとか。
ユーザーにとってベストとなる施策を検討してほしいわな。

いつものアンチWC3の人はなんで毎回ID変えるの？
あとAOE3に過剰に反応するのもやめれ

>>286
一応引き継いだ会社が新パッチを作ったんだけど、あまりにも内容が無さ過ぎて、
それこそ５分程度の作業で作ったような軽薄パッチだったから、
本スレでも、公式フォーラムでも非難されまくってる

こんな糞公式パッチ使うくらいなら、非公式ファンパッチの方がいいって声も半々、
公式が出たから、ファンパッチは消滅させるべきという意見も半々

ゲームバランスは多少は改善されたものの、それでも他のRTSと比べると、
かなり酷い最悪なバランスのままで、過疎化は食い止められそうも無い感じ

鰤社はDia2にパッチを当てるんだってさ
買うときはアフターも考えて信頼のおける会社の品を買うこと

RobotはHaloWarsのパッチ製作もgdgdになってるからなあ

warcraftってワンパターンだよね
戦略も糞もない

この流れ、私が止める！
ザ・ワールド！！

ということで、わしのお勧めは工画堂の羅刹シリーズや。
あと戦争ものならば
・soldiers heroes of world war �U
・faces of war
・men of war
この３つを押しておく。

アンチWC3の念仏が躍動してるな

wc3って何百万人もプレイヤーがいるんだろ？
そいつらと遊べよ
わざわざここで荒らすな

どう考えても荒らしてるのはAOE厨の件

アンチwc3厨は1回くらい内容のあるカキコしてみろよｗ
BNでレイプされて即逃げかゲームやったことすらないのバレバレだぞｗｗ

>>292
その3つは、それぞれが続編なのかな？
やるならmen of warがよさげ？

久々にStrongholdプレイしたけど、やっぱ面白いわ。
Pigの城を攻めるキャンペーンだけは簡便だけどな。

>>297
続編だけどどれもお勧め。
demoもあるからやってみては。
英語版だと前2作は\1980で買えるよ。

現在のリリース状況は
・soldiers heroes of world war �U（日本語版・英語版）
・faces of war （日本語マニュアル付き英語版・英語版）
・men of war（英語版のみ）

soldiersの日本語版は廃盤なんで今売ってるの見つけるのはムズイかと。
多少プレミア付いてるみたいだし。

crymodに無印でも使えるようにしたMODあったよ
音とアニメーションがSOCOMだったけどｗ
結局MODに頼ることになるけどその中身参考にすればいいんじゃないかな

ごばくった

MODといえば、各RTSのMOD界隈はどんな感じなのかね？

>>258
いや、それ似てるのは確かだけどｗ
ユーザー全員がそういう顔でプレーしてるわけじゃないよ
WC3の方は、日本人でも美女プレイヤーって多いのかな

というか、女の子向けのRTSって何だろう？
がっちむちの肉弾戦を繰り広げる熱いRTSをやってみたい

warcraft3は今までやった中でも最悪レベルの糞ゲーだった

>>302
最近のRTS業界はModはさっぱり流行ってないね。
DoWの1・2は遊び程度に流行ってる感じはあるけど、
大規模なもんはほとんどないね。

wcのＤｏｔＡくらいじゃね

TDも忘れちゃいかん
TDは流行りすぎて、発祥がWC3のUMSって事知らない人も多いだろうね

wcってシステム的に優れているはずなのに、なんで面白くないのだろうか？

RTSって相手の嫌がることをするゲームだから
このスレのけなし合いしてるような人には合ってるんだろうね
だから流行らないんだろうけど

基本対戦ゲーム全般嫌がることをするだろう

アンチwc厨は単調すぎて弱そうだけどな

特に内容に触れずにWC3を叩いてる人は
シングルEasyのCOMに全く勝てなくてすぐ萎えたからだと思う
でもWC3のCOMは初心者には強すぎるのでそれもしょうがないと思う
というかWC3のシングルはキャンペーンは面白いけど
スカーミッシュは飾りかと思うくらいひどいｗ

もう他のゲームを叩いてる奴は、アンチRTSの荒らしと言うことでいいよ。

wcは日本人に合わないだけだろ
アメリカじゃアメフトのゲームとか超人気タイトルだが、それ以外の日本、ヨーロッパ、
アジアなどのマーケットじゃほぼ完全スルー
それと同じ

WCがというよりRTSが日本の市場は諦められちゃってるんのでは。SC2も日本語版出さないようだし。
今までの鰤のゲームって日本語化MOD無いけど、SC2では初めて作られるのかもなあ。
そういやAoEシリーズは日本語版出てるのに、なんで日本語化MODが別にあるの？

日本にはstrategyっていうジャンルはないんだな。
ゲームのアンケートに答える機会があったんだけど、
「どんなジャンルが好きですか？」って質問で
ロールプレイング、シューティング、アクション、…て続くけど
すとらてじーはなかったもん。

シミュレーションの方が認知されやすい気がするなあ。
ターン制の戦略シミュレーションていうのは確固とした地位を築いてるわけだし、
アクションロールプレイングみたいなのりでアクションシミュレーションでいいじゃん。語呂悪いけど

大戦略�V、�Wはなんて呼ばれてたんだろう・・・

日本には趣味レーションってジャンルが存在する

ストラテジーとは言うが、戦略級のRTSって実はほとんどないんだよな
RTSはRTSという独立した一つのジャンルになってる感じ

>>315
Dia2は日本語版あったけど日本語MODもあったよ

なあここ
オススメＲＴＳを語る場所やのに
なんで
糞ＷＣと糞ＡＯＥの話しかしてないん？
お前ら基地外なんか？

よくも悪くもそれが日本で言うRTS代表作だから。

RTSは三国志大戦マジおすすめ

Theocracy 買ってきた
誰も知らないだろうが

ナムコ開発の三国志大戦の戦国版がβはじまった
まだいろいろ未実装でアレだが
タダなんでやってみては？

http://ksnst.hangame.co.jp/lp/

battleforgeといいカード買うタイプのRTSは
貧乏人にはつらいものがあるなあ

>>325
操作性とか戦術の意味の無さとか色々と残念なゲームだね
これから色々実装されていけば面白くなるかも

http://www.4gamer.net/games/062/G006263/20090618051/
来た・・・・ついに来やがった・・・・

これ、ついにのタイトルなの？
俺にお薦めてみてください

>>329
創世記っていう内政重視のRTSシリーズの新作で
WC3とか大好きでマルチ大好きな人にはオススメできないかな
ストホを都市育成に特化させた感じのRTSでシコシコ交易と自国の発展を続けられる
戦争はあくまでオマケのシングルRTSが好きな人ならマジオススメなタイトル、ある意味日本人向け

ターン制でないという点を差し引いても
civilizationとは違うんだよね

>>331
civより内政重視で
civよりもっとミクロ視点だよ
国っていうか都市国家を発展させる感じ

ちなみに>>328のはまだDL中だから過去作の話だぞｗ

箱庭ゲーだよ

デモプレイしてみたけど、相変わらずあちこちに船で行かされるお使いがめんどい。
軍隊がリアルになっているっぽいのが楽しみだな。

日本語版出るかな。

もっとシンプルに、単純なRTSのほうが受ける気がする
グラフィックも3Dじゃなく2Dで

だったらWC3だな

あれはつまんない

創価　乙

ＲＴＳも全然してないわ

毎ゲーム展開が大きく変わるＲＴＳってない？
CIVの立地条件とかで毎回方針が変わる感じがよかったから、RTS版のRONやったんだけど微妙だった

ここでまた何か勘違いしたアホが●●は最高とか言い出しますよ

WCは最高・・・ハッ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070708_multi_pc/
ごくり･･･

まじでかｗ
って画面真っ青w

誤爆

実は私も誤爆

>>340
AOE3やＷＣ３だけじゃなく殆ど全てのＲＴＳで
常に相手の出方の裏のかきあいで
毎ゲームの展開が大きく変わりますが。

戦術じゃなくてマップ戦略の話だろ

いや>>347の考えで合ってるだろ
Civ4の、同じ国でも初期立地や周りの資源次第で、
初期オーダー・戦略が変るところに醍醐味を感じたって事でしょ

RTSの場合は、初期配置・相手のRace・相手のOrderによって
こちらの打つ手も変るってのが醍醐味のひとつだし
>>347のいう裏のかきあいってやつ
ただRTSの場合はCiv4と違ってCOM戦でその醍醐味を味わうのは難しいと思う

言葉足りなかった
>>340がCiv4で感じた面白さは詰み将棋的な試行錯誤だと思うから
RTSでの詰み将棋的な要素ってのは↑で挙げた点に対するマクロ要素だろうってこと

俺はCIV4のターン制が受け付けなかった
だって、ターン制じゃんｗ

340じゃないけど、RTSはうまい人のプレイを見てると、
どれもあまり違いを感じられないんだよなあ。
いくつかある定石をなぞってるだけって感じ。

>>352
やってから語れ

>>352
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>352みたいに定石定石言われるのは序盤の行動がパターン化されてるからだろ
序盤はランダムマップでも似たり寄ったりだから操作量が物を言う
中盤以降は操作量の差がそのまま戦力に反映されるから、劣勢側は奇襲以外の手が無くなる

俺は初めてオンラインをやったんだけど
どいつもこいつも、やっつけてしまい
何時になったら負けるんだろうかと思いつつ
早30連勝
いつの間に世界大会にもお呼びがかかる腕になってしまったんだろうか

そりゃアンチぶつけりゃいいだけだからいくつかしか選択はないでしょ
ってかRTS＝アンチのぶつけあいゲーム（資源が尽きるまで）

>>340
RoNこそ文明やマップや希少資源で大きく展開が変わる戦略重視ゲーだが

>>358
RoNは言うほどマップごとに差がないし希少資源で大きく展開が変わるといわれたらそれほどでもない
というかこれはRTS全般に言えることだけどな。ターンベースストラテジーに比べれば戦略と呼べるようなものはまったくないわけで

ターンベースとはワンゲームの長さが違うから目立たないだけで
RTSにも中盤以降の展開を想定した戦略的要素は存在するだろ

間違いなく、359はRTSを理解していない初中級者だね

>>359はAoE3信者だな
他のRTSだと勝てない

日本語版のシングルプレイで戦争も楽しめるお勧めRTS教えてください。
かなり妥協が必要と思うけど。

ストロングホールド　全話

予想はしてたけどＲＴＳに戦略要素が無いって言うとやっぱり叩かれるね
ＲＴＳに傾倒したゲーマーにありがちだけど戦術を戦略だと思ってる奴が多いんだよ

>>359
サハラは資源が少なく点在してるから序盤から荒らしが激化するマップだし
塩やモアイなどを放置しておくと不利だから都市攻略より希少荒らしを優先するほど存在感でかいぞ
ほんとにRoNやったことあるの？
変わらないって具体的にどこを指してるの？

そりゃー戦略と戦術の区別が出来ずに戦略がないなんて言い切ったら叩かれるわな。

RoN信者敏感すぎだろｗ

戦術と戦略の違いなんてわかんねーけど
先の展開を見越して生産するユニットを決めたりするのは戦略なんじゃねーの？

>>366
砂漠なら砂漠、五大湖なら五大湖みたいにパターン用意してあるだけでそれぞれは毎回同じ展開、しかも単調なマップが多い
ステージクリア型アクションやってマップごとに戦略があるんだとかいってるレベル
資源に関しては運用要素がない時点で論外

>>367
日本語理解できないの？戦術と戦略の違いがわかってないのは俺なんて書いて無いよ

>>369
敵チームを倒すのが前提の一般的なＲＴＳならそれは戦術に近い
大局的なＲＴＳで戦力増強を行う　とかだったら戦略

>>365
俺の書き込みのどこが勘違いしてるのか説明よろしく
銀英伝マニアにありがちだけど、「戦術を戦略だと思ってる奴が多いんだよ」って
言いたかっただけって事はないよな？

戦略がないない言う奴って、イメージで言ってるだけだからな
戦略といいつつ戦術の事例に対しては、それ戦術だよとはいうが、
戦略の事例に対しては、スルー
都合悪いことは、見ないことにするんだよなぁ

>>371
>>360で書いてるのは間違って無いと思うよ、というか君には言って無い
ＲＴＳでも戦略に近い要素はある
>>359で言った「ターンベースと比較すると戦略要素が薄い」ってのと矛盾しないレベルでだけどね

>>372
例えば？
相手を想像で悪く仕立て上げて叩くって卑怯だよね

>>359
＞ターンベースストラテジーに比べれば戦略と呼べるようなものはまったくないわけで
>>373
＞ターンベースと比較すると戦略要素が薄い

あれ？

揚げ足取り以外反論の余地はなしかい？

左側の勝利ポイントはまず放置して、右側の石油資源を確保して、
内政を充実させてから、勝利ポイントを奪い返して勝つとかは戦略だよね？

まぁ、RTSでは、いくら戦略で勝っていても、戦術もしっかりしてないと勝てないので、
ターンベースに比べて戦略性が薄いというのはしょうがない
でも、戦略が全くなくて戦術だけのやつも勝てないから、０ではないよ
戦略がないというのは言い過ぎってことさ
戦略も戦術も重要

お前が、ターンベースストラテジーと比べてRTSに戦略要素は全く無い、
って言ってたことに対して皆反論していたわけであって、
少なからずともRTSに戦略要素があるとお前が認めたんだから、
お前は間違っていたことは明白だろ。

勝手に、戦略要素が薄い云々って話かえてんじゃねえよ

SCとかwc3とかしかやったことないやつが、偉そうになんか言っている気がするｗ
他のRTSをシャブリ尽くすまで物を言え

＞他のRTSをシャブリ尽くすまで物を言え

ん？

吐露ピコとかもいいよね

>>370
マップごとにも全然違うだろ。
五大湖なら即３都市建てて肉薄するもいいし距離を活かしてboom即ルネ啓蒙するもよし。
陸軍でラッシュしてもいいし海軍も出して相手の魚を潰すもよし。
制海権得られれば補給線として湖を使うもよし。
湖に空母浮かべるもよし。前線と距離が遠いから相手が伸びてきたところを首都強襲するもよし。
創意工夫次第でいくらでも相手の裏をかけるよ。
逆に聞きたいがこれら以上にどんな要素があればマップで展開が大きく変わると評価するんだ？
ランダム性があれば良いと？ギミックがあれば良いと？クリープがいれば良いと？

あと資源の運用要素がないってどういうこと？

残り時間30分wwww

RTSがどのような軍編成で進行していくか考える、いわば戦術戦略的なゲームなのは確かだと思うよ。
ガチで戦略的なゲームって1試合がものすごく長くなるから多分無理でしょ。

御託並べても結局操作量多いほうが勝つ

海軍とか陸軍とかあるけど
同じレベルの奴が同じ条件で戦った場合どちらの方が有効かなどは既に分かってるはず
だから一番ベストな戦略で行くのが普通
どのＣｉｖでどれがベストかを考えれば、アンチはどれになるだろうと選択肢がすくなくなると思うのだが
もしベストな戦略がベストでない戦略に負けたのならばそれは戦略というよりもプレーヤーの圧倒的な差だと思う

civ4
内政…戦略
外交…戦略
戦争…戦略と少量の戦術
ＲＴＳ
内政…殆ど無い
外交…無し
戦争…殆どが個別具体的な戦いにどう勝つかという戦術だけ

結論
内政と外交が無いＲＴＳには戦略無し！って言いたいんだろ

COMに勝ってるだけなら、戦略は無いと思うだろう
対人で負けて逃げてたら、戦略を考える事はないだろう

内政と外交もあるじゃん

RoNは外交あるじゃない
創世記は内政も外交もあったかな　戦闘が残念だがｗ

RTSにも戦略あるだろ
技術ルートが分岐する作品とか、選択制のスキルが強力な作品では
一時的に不利になっても、将来の利益のために行動することがある。

本人論破されて逃走したんだからもういいのでは

RoNもやったことないだろ
何も中身のあること言って無いし検索してマップ名挙げただけだべっていう

いつもはaoeとwcのいがみ合いをしてるスレが
civという共通の敵が現れて団結してるね

civとか眼中にないだろｗ

でもCivだけでRTS全部合わせたよりも人気あるよね。

え、その根拠は？

まずは売り上げから証明しようか

civなんてマニアの中のマニアにしか受けていないだろｗ

自演乙
もっとお客のいる場所で遊んだらどうだい

客のいる場所で遊ぶ・・・？

civシリーズは毎回百万本単位で売れてるし、「売れてる方」って認識で問題ないけど
RTSは単品でCivシリーズ1〜4累計より売れてるタイトルとか有るから…

ここでsc厨の登場です！

SCの売り上げは９５０万でギネスにも載ってる！！
SCの売り上げは９５０万でギネスにも載ってる！！
SCの売り上げは９５０万でギネスにも載ってる！！
>>402
こうですかわかりません

ターンベースストラテジーとＲＴＳを組み合わせたゲームはないのか･･･
あと、誰もコサックスシリーズに言及していないのが悲しい
あれはＲＴＳで一番の物量を誇るゲームなのに

>>404
RoN

ターンベースストラテジーとＲＴＳを組み合わせたゲームって意味がわからん
そしてＲＯＮがなぜそれにあたるのかも分からん

RoNの世界征服キャンペーンはそんな感じかもな

通常はターンベース、接敵したときだけＲＴＳ
パシフィックストームのターンベース版か？
考えてみたらあんま面白くなさそう･･･
レス汚しスマソ

うん。はっきり言って面倒だし、あんま面白く感じなかった。
っていうか、色々省きすぎ。

total warシリーズみたいの？

>>404
Sins of solar empire
CPU戦でさえ8人だと1ゲーム終わらすのに8時間かかるが

ターンベース関係ないな

まあSC2やるつもりならなれる意味でSCかWC3やっとくといいな
他のRTSゲーだとシステムや要求される操作量が違いすぎて戸惑うことになる

ごめん誤爆

>>413
そんな慣れよりも発売当日からプレイする方がいいよ
２ｃｈのみんなと成長するのが一番手っ取り早いし面白い
出遅れるとＮＯＯＢ扱いで相手にされなくなるから成長も遅くなる

正直、日本じゃ売れないだろうな・・・
やってるのは在日ﾁｮｿばっかりだし

>>416
負け犬はすっこんでろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

誤爆にさえ反応するこのスレの住民の質と言ったら・・・

トロピコ３にご期待

廉価版が出たっぽい2はどうなの

1の面影はほとんどないけど、20時間くらいは遊べた。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20031111/tropico2.htm

どうも
でもそのページはもう見たんだ。googleで一番上だったから。
20時間て相当やばいな

キャンペーンを除いて、COM戦が面白いRTSってないですか？

Stronghold

そんなの存在しない
存在したら人工知能の研究分野へのブレークスルーになるよ

RoNとRoLと比べたらどっちが面白い？
ＳＳ見てみたけど、RoNは古い感じでRoLはCGとか使いまくってて豪華な感じがした。

普段はAOE IIIやってます。

>>423
CoH:ToVにCOMの操る軍勢を出来る限り食い止めるってモードがあった気がする

>>426
RoN

>>428
気になったので、youtubeで動画見てきました。
RoNはやっぱり音とかグラフィックがチープに感じたんですが、
実際やってると慣れてくるもんですか？

RTSに音とかグラフィックを求めてるなら取り消すけど
戦略性とか駆け引きの熱さでしょ？RTSの面白さって。
それだったら俺がやってきた中で一番良くできてるのはRoN。

音とかグラフィックの新しさを求めるなら今度出るSC2がいいんじゃないかね。
まぁ特別グラフィック重視なわけじゃなくてアクション性・スポーツ性重視タイトルだけど。

>>430
公式見てきました　＞ＳＣ2
確かにグラフィック半端ないっすね（汗

爽快感も滅茶苦茶ありそうで……。
いいもん教えてもらいました！

>>430氏が一番と言うことで、ちょっとまだ気になることがあるので最後にRoNについて、いくつか質問を。

爽快感はありますか？
AoEIII並かそれ以上のユニットの攻防は展開出来ますか？
時代が近未来まで進むと上記二項や近未来のユニットも使えるようになりますか？

ちょっと訂正
上記二項＞上記二項の要素の拡大

とりあえずAoE3よりひどいRTSって少ないから何でもやるといいよ

>>432
爽快感というと・・・
時代差付けて相手を殲滅する時とか
読みが当たって戦略が成功して逆転勝利した時とか
戦闘機で対空が弱い相手を一掃する時とか
ICBMぶち込む時とか？
どういうのを想定してるかちょっと分からんけど。

AoE3並って、数が？まぁ同じくらいは出るね。
標準の最大POPは200で、殆どのユニットはPOP1だから。

近未来ユニットはあんまないね。
高性能戦闘機（ラプターみたいなの）とステルス爆撃機くらい。
代わりに未来テクで「ミサイル防衛」「世界政府」「経済的繁栄」「人工知能」とかある。

>>434
AoE3は出来は悪くないんだが、対戦環境がね。

爽快感ってのがどこから来てるのかわからんけど、
AOE3の大砲撃った時の重量感とか建物吹っ飛ばした時の
破片の飛び散りみたいなのは期待できんよ
ああいう物理演算使った演出が好きなら今だとCoHになるのかな
やった事ないから面白いかどうかはわからんけど

>>426
シングルキャンペーンの出来は間違いなくRoL
マルチ対戦やスカーミッシュならRoN
RoLのマルチプレイの同時接続人数は全世界で１人〜３人
RoNのマルチプレイの同時接続人数は全世界で50人〜200人

>>431
RoNは爽快感や見た目の美しさを求めている人には向かない
頭脳を使うタイプのRTSで、細かく兵を操作するアクション性は少なく、
テクノロジーの研究と駒を進めて領域を広げ国力を競うゲーム

>>434
同意
AoE3は有名だけど、RTSとしての評価は最低クラスですからね

RONが気になるなら体験版が２つくらい出てたはずだから
あとは自分でプレイしてそれから決めればいい

爽快感や派手さを求めるなら、古いのならAOM、新しいのならCoHが
個人的にはお勧め
両方ともシングルマルチ共に今でも十分に楽しめる

ttp://www.empireonline.com/100greatestgames/default.asp?p=78
ここらのムービーを見ても、2006年以降発売のRTSは、
グラフィックの細かさや演出に、かなり力を入れてるのが分かると思う

CoHが評価されているのにMoWが評価されないのは何でなんだろうか

AOEの人気がよっぽど悔しいのだなｗ

MoWはリアルを求めてマップが広がり
ゲーム自身がｇｄｇｄってよくあるパターンに嵌ってると思う

AOE3の評価が最低クラスってのは、どっかで読めるのかな
俺はあんまりハマれなかったけど、ひどい出来には思えなかったから
ただ拡張は2作とも蛇足だったとは思う

>>442
ＡＯＥ３はアクションゲームと割り切るべき
アメリカンコンクエスト最高！ユニット数と死に易さが

AOKからAOE3に行った時はひどい劣化だと思ったけど、
他のRTSを試してみてAOE3に戻った時は、やっぱり良くできていると
思えたよ。
とにかく他の無名の物に比べたら、完成度が高い。

ROLは(RONの続編なので)大いに期待されていたにも関わらず
マルチの糞バランスを修正する気のない開発に愛想を尽かして
みんな辞めていったすばらしい作品だよ

かうならシングル限定だと思った方がいい

一番重要なのは面白いかどうか　だがな

面白いの基準とは？

それは人それぞれ

つまり主観で議論の余地なしってことだね

>>448
じゃ何も言ってないじゃんｗ

AOE3とかWC3ってのは戦略・戦術が確立してるからシステマチックな印象あるけど、
上手い人・プロの対戦動画見るとマイクロ部分での攻防が神掛かっていてむちゃくちゃ面白い
それでテンション上がって自分でプレイするとびっくりするくらいうんこゲー
俺は篭って塔建ててニヤニヤするゲームしかまともにできんらしい

そりゃ当たり前だろ・・・

AOMで相手タイタンをマス歩兵で粉砕させてたリプ見たときも興奮したなぁ
そんでマネしてみたら見事にこっちが粉砕されて何このうんこゲーって思ったｗ
まぁAOE3もWC3もAOMも大好きなんですけどね！

派手さを求めるならDow1も良ゲーだと思うよ
ちなみに続編のDow2は味付けが全然違う別ゲー

2のが地味ってこと？

ＲＴＳを地味とか派手で語る意味が分からない。
今から始めるならＳＣ２を選択すればほぼ間違いない。
サポートは１０年たっても続くだろうし、プレイ人口もＷＣ３を抜いて１位になるだろうし
ゲームバランスは当然のように神だろうし。

SC2って、韓国以外の国で流行るの？
韓国国内では国を上げてお祭り騒ぎになるらしいけど、
日本、ヨーロッパ、アメリカじゃ全然人気ないし話題にもならないし、
韓国語版と英語版は出ると思うけど、日本語版出るの？
韓国人の韓国人による韓国人のためのゲームっていうイメージしかないんだけど

>>456
アクションゲーム苦手、RTSは好き。
だけどアクションゲームのような爽快感は味わいたい、て時に派手なのを選ぶのは当然じゃん。

>>457
お前は何を言ってるんだ

>>457
世界はSC2を待っている
外国語が分らないならAOE3をやってろ

AOE3厨から見たら新たな邪魔になるのかwwww
グラもAOE3厨から見たら許せないのだろうなwww

っていうか、SCは日本じゃ絶対に流行らないからな
だからお薦めっていうのはどうかと思う
日本は世界で最も特殊な市場だし、人気の主流はRPG

あと、ﾁｮｿからの凄まじい嫌がらせが容易に想像出来る
ゲームをわざと途中で放棄したり、罵声をあびせたり、その他嫌がらせが永久に続く

＃Diablo3ならお薦め出来る

別に日本でなんか流行る必要ないだろ
世界で一番盛り上がるRTSになるんだから

流行る流行らない以前にＲＴＳプレイヤーなら注目はするだろう

SC2出たら関連スレは信者VSアンチで荒れまくりそうだな

日本語版出ない可能性は高そうだなあ。

日本で流行る・流行らないなんて全く関係ない。
知り合いの友達としかできないわけじゃないんだし。
ＢＮで世界中の人間と対戦できるんだから全世界の人口を問題に
するならわかるけど、日本の人口が少ないからって何の問題もない。

少なくとも、初心者にとっては
言語の伝わらない相手とはやりたくないだろ

>>468
藁

また日本語英語論争始まるのかよ
英語苦手な奴は日本語でコミュニケーション取れるゲーム遊んでればいいだけだろ
あのゲーム人気あるみたいだけど日本語通じないから糞ゲとか恥ずかしいから言うなよｗ

>>468
典型的なAOE3厨wwww

日本語版が出ないんじゃ、日本では全く売れないだろうね。
俺は韓国のアイドルとか好きだから、韓国語勉強してるし、
韓国の女の子と一緒に遊べるならプレーしてみたいと思うけど。

しんごーしんごーあいごーおんまー
よぼせよ！

どのみち、ﾁｮｿが日本人に絡みまくって、とんでもない嫌がらせをするのは火を見るよりも明らか

>>474
外国語が理解できない、
心の狭いAOE3厨が
オススメを語りもせず
執拗に他のゲームを批判中傷するよりまし

韓国人がいるってことならＳＣもＷＣ３もＡＯＥ３も変わらんし。
それに「日本語版が出ない、日本では売れない」って一般的なＲＴＳプレイヤーに
とっては本当にどうでもいいことなんだけど（世界の人口の方が重要だから）
それなのにやたらと「言語の伝わらない相手とはやりたくない」「相手も日本人じゃないとヤダ！」
って点を気にするのは思うに割れ厨なんだろうね。
割れ厨だったらたしかに日本の割れコミュを見てても分かるけど、割れ厨同士でどっかに集まって
ＩＰやら交換してコソコソとやるしかないから、正規のＢＮとかで対戦するのに比べて
コミュニケーションが必要だし、その場合には相手も日本人じゃないと面倒だからね。
まあＳＣ２はＢＮでのみの対戦となるから、こういう低レベルな割れ厨が一掃されるのは
嬉しいことだ。

sc2のスクロールは、もっさり感があって気持ち悪い

プレイするだけなら英語なんていらないとは思うものの
チーム戦だとなんだかしらの会話があってもおかしかないだろ
何とかしろよとか質問等聞かれたら何となく分かってても返せない場合だってある
それがいやで日本人同士ってのも理解ができる

それとは別にＲＯＮみたいにマルチ人数が糞なのに未だ最高だとかいう人もいればだな
シングルが最悪なんで買わないとか

みんな出来ればマルチ人数多い、日本人多い、シングルも最高と望むのはごく普通の事なんだよ
これらを考慮した場合自然ＡＯＥがあがってきて、それと比べるのはごく自然の成り行き

香ばしい長文が続くな
こういうのに全力で釣られるのがこのスレらしさなんだが果たしてどうなるか

なんでSC WC3厨がAOE3厨を必死に叩いているの？
AOE3のほうが圧倒的に人気があるのが悔しいの？

ワロス

>>478
> それとは別にＲＯＮみたいにマルチ人数が糞なのに未だ最高だとかいう人もいればだな
> シングルが最悪なんで買わないとか

つまり、重要なのはマルチ人数でもシングルでもないんだよ。
糞というのはお前さんの狭い了見での判断だろ？

> みんな出来ればマルチ人数多い、日本人多い、シングルも最高と望むのはごく普通の事なんだよ

マルチは多いに越したことないけど俺別に日本人いらんしシングルもいらんけど。
自分の価値観だけが全てじゃないってことさ。

井の中の蛙大海を知らず

ゴミﾁｮｿは死ね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1246348421/
468 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 22:34:34 ID:C15UKrpt
オンライン対戦、外人が怖くて（英語読めなくて）一度もやってないんだけど、
下手でもやってみるべき？
469 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 22:54:28 ID:fFiN81/y
hiとggと中学レベルの能力あればh2hは一応いける
470 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 23:18:58 ID:E8ZmfbRZ
>>469
判りました
中学生程度の日本語でいいですね？
471 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 23:36:22 ID:skiyJ29z
面倒だからhi、gg、タウント1、2しか使ってないけど何とかなってる。
472 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 23:38:41 ID:UD4C0PgC
>>468
生身の人間と相対するわけでも無し、変なのと同じ民度にならないように楽しめ
AoE3はオンラインやってこそだぞ
473 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 23:57:59 ID:C15UKrpt
>>471
hiくらいしか分からん。
他の三つはどういう意味ですか？
475 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 00:18:33 ID:OoDUJqxG
ggだけで十分。good　gameの略。試合終了時に使おう。
476 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 07:29:12 ID:EF1kdaPc
農園爆破ってどれくらい時間かけるもんなんですか？
募集したいのですが、そのへんのルールがよくわからなくて…
477 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 07:34:00 ID:xQWNrxgv
部屋名を「comp stomp」として待ってれば外人が入ってくる
なおゲーム形式は「覇権」じゃなくて「協定」にし、２０〜３０分の休戦協定に設定
PC側をチーム１、NPC側をチーム２に設定する事
あと初心者スレ
AOE,AOC,AOE3初心者質問スレッドpart26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1244196208/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1246348421/
365 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 05:55:18 ID:ONWEGHu5
AJCがもっと盛り上がるといいんだけどな。
2chが気にならない程度の活況にならないと、配信や動画作成するにも辛いだろうに。

366 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 06:58:54 ID:hCrR/zpN
ＡＪＣ無かったらマジこのゲーム終わってた気がする
もっと面白いRTSあるのに大会と動画配信あるお陰で未だにこんな化石ゲー続いてんだろ

367 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 07:00:55 ID:rY2Lr7NT
動画配信のおかげで未だ新規入ってるしな
あとは世界史勉強した人にうけてるのかな？

>>485-486
蛙の実態

>>478
蛙に比べられる能力は無いと思うのだけどwww

>>482
>糞？　
何が？

>日本人いらんしシングルもいらん
だから？

人に突っかかるのも休み休みに言えよｗ

俺はシングルオンリー
なぜかすべてのゲームのマルチに参加できない

釣り針だらけじゃねぇか

>>490
ポート開放なんかのネットワーク設定してない、ってオチじゃないよね？

┌───────────────────────────────────┐
│　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　　|V|
│　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　|　|
│　　　.;'　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 ﾉ ﾉ
│　 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ） 　　　　　　ここまでよんだ。　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　{ ﾉ
│　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_　 │ ノ}　
│　　　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,,.=f　∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (　テ三ノ
│　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i　　｝　　　 　　　　　＿＿＿×　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 " │
│　　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　　　　＼〜〜／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　=ｬ =ｬ　　　　　　ノ') |(ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　　／ /. | |ク 　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 │
│-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　ﾉ　　入.|.|( }　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
└───────────────────────────────────┘

>>490
何をどうすればポート開放できるのかがわからない

>>494
おまえさんがvistaなら
コントロールパネル
windowsファイアーウォールによるプログラムの許可(要管理者認証
プログラムの追加(R)
参照（ここでマルチプレイしたいゲーム選択
OK

以上
できなくても責任は取らん、つーかググレって話だな

>>495
セキュリティソフト入れてるとそれにもＦＷついてたりするから、一概にそれで出来るとは言えない。

つまり言う通りググったら一発で分かる話。

ルータのポート開放すんじゃねーの？FWのなの？

aoe3て何がよくないの？対戦ゲーム的に考えて

>>498
・オンライン対戦のゲームバランス（日印最強バランス崩壊）
・オンライン対戦のサポート（開発元閉鎖、新体制は評判最悪）
・オンライン対戦のマッチメイキングシステム（拡張パック有無で対戦不可）
この３つはRTSの中では最低クラスかな

> ・オンライン対戦のマッチメイキングシステム（拡張パック有無で対戦不可）
これって普通じゃないノン？

本来は拡張パックで追加ユニット（Ｃｉｖ)の選択が可能ってな感じで全てがマルチ対戦可能であるべき
そうすればマルチ対戦人数も常に多くて、それに皆が皆拡張パック買うだろうに・・
奴らは何もわかってない

wc3のだめなところは、ゲームそのものが面白くない所だよね

>>498
つ>>282
つ>>64

>>498
つ>>485-486

> ・オンライン対戦のマッチメイキングシステム（拡張パック有無で対戦不可）

CoHだと、無印だけでも、第1拡張だけでも、第2拡張だけでも、全部持ってても、
何かしら一つ所持してれば、全ユーザーで誰とでも対戦できる。
DoWも、無印本体や他の拡張を買わなくても、最新拡張だけ持ってれば、
全所持してる人と対戦できる。

AOE3は

無印のみ
無印＋TWC
無印＋TAD , 無印＋TWC+TAD（Check有）
無印＋TWC+TAD（Check無）
無印＋TWC+TAD+FP(Check有）
無印＋TWC+TAD+FP(Check無）

現状６つに分断されてて、同じ組み合わせじゃないと対戦できないから、
人は少なくないはずなのに、全然クイックで相手が見つからない。
しかもクイックをキャンセルすると高確率でフリーズして再起動が必要。

さらに追い討ちをかけるようで悪いんだけど、今ホットな話題を一つ。

AOE3の開発元が閉鎖が公表されてから、怒った一部のユーザーが、
チートしまくって、以前からチートはあったけど、ここで急増した。
閉鎖後に引き継いだ会社が、先月末にチート検出して、一斉検挙。
大勢の人がアカウントの永久剥奪にあった。

が、当時チートしてた人はすでに引退か別ゲーをしており、
アカバンくらった人達のほとんどが無実。
メールで抗議しても、「検出したから、永久にアカウントを剥奪します。」
の一点張りで、全く話を聞いてくれない。
プレイしたいなら、全セット（日本語版１万５千円）買いなおせとｗｗ

いつ無実の罪でアカバンになるか分からない。
ここまで酷いメーカーは他にないかと思う。

ttp://aoe3.game-server.cc/aoe3/community/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=2982&viewmode=flat

日本人も例外ではなく数名無実の罪でアカバンされている。
そして、俺もチートなんてした事ないのに、アカバンされた一人ですｗｗ

>>502
ＣＳのＷＣってのがあってあれは面白かったど、ＷＣ３はダメだったわｗｗ

>>505
AOEって今そんなすごいことになってるのかよｗ
WC3も無印のみor拡張ありで分かれてるけど拡張もってないやつなんてほぼいないんだよな
安値でセットで買えるからかね

販売重視のMS社
顧客重視の鰤社
長く遊びたいなら…

>>510
どちらもプレイしろとｗｗ

>>511
そりゃーないだろうwwwww

AoEってもう出ないんでしょ？

MSも箱重視だろ

CoHクラスで「数の暴力」が体感出来るゲームないですか？
圧倒的なユニット数で相手を叩きのめすっていうか。

CoHクラスっていうのは爽快感とグラフィックです。
CoHはこの点と戦略性が凄かったんですが「数の暴力」の要素が抜けていました。

nai

>>515
CoHやった事があるなら、前作のDoWでいいんじゃね？
操作とシステムはほとんど同じだし、グラフィックは劣るけど爽快感はこっちのが上

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5550388

warcraft3って本当に糞ゲーだったなぁ

夜釣りですかwwwwwwwww

コサックスでもやってろよ

数の暴力って部分だけならHoAEが一番度を越してたなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=b784qDaZ608
ユニット2Dだけどね

wc3って工作員が宣伝しまくったけど日本ではまったく売れなかったよね

>>521
こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ（いい意味で
思わず吹いてしまった。

でも面白そうです。
面白さはちゃんとありますか？

第一次世界大戦をテーマにしたRTSってない？
第二次は結構あると思うんだけど

>>524
http://www.4gamer.net/review/entente/entente.html

HoAEといい、ここにきてコサックスエンジンがたくさん出てきたな

wc3って評判悪かったよね
diabloは宣伝されていなかったけど面白いと口コミが評判になって売れた
wc3は宣伝されまくったけど、評判が悪くてまったく売れなかった

diabloってＲＴＳ？
マルチ対戦とかってできるの？

確かにwarcraft3は日本でまったく人気がないよね

RTS自体、日本で全く流行ってないんだから
どのゲームが人気あるとかないとか争っても意味ねーだろ

プレイして楽しいということは重要
日本人同士でプレイできないと、面白さは半減する
まさかとは思うが、そんなことも分からないようなRTS初心者か？

> 日本人同士でプレイできないと、面白さは半減する
これは真理ではないと思うな
というか、むしろ「初心者のうちは日本人同士でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしないと楽しさが半減する」というなら俺も同意する
日本人同士がいいというのは、コミュニケーションが100%成立するか否かという問題を言いたいようだけど、
RTSで対戦するのにいつ会話するの？

>>526>>528>>530
井の中の蛙の声も、飽きた

>>531
チームどうしなら多少なりに会話するんじゃない
ユニットなり作戦なり、下手な人だったらアドバイスもかけてあげられるし

それが外人だと What are you doing Noob
Make UNITS!!! HURRY!!! FUCK YOU NOOB!! NOOBS ON MY TEAM!
それに答えられない日本人が知恵をフルに振り絞って出した応えがアイ・アム・髭ソーリ！

Fack you

>>524
http://www.4gamer.net/patch/demo/entente.html

RTSで日本人が居ないとやだっていうのは甘え。

>>536+進歩がない奴

日本人同士で戦術論語るのは楽しい
外人はfuckばっかりだったり、相手も英語がつたなかったりで微妙だ
日本人が多いことに超したことはない

wc3はゲームそのものが面白くないから売れなかったんだろ

一時期見なかったと思ったら、また単発IDのWC3叩きが復活してきたなぁｗ

初心者がRTSに興味もってこのスレ見たら、RTSやりたいと思わないだろｗ

>>523
ゲームとしてはヒーローの存在が肝で、終盤はヒーロー無双で
あの画面上のユニットを一人で倒しつくすバランスなので
純粋なRTSっつーよりRTS要素の強いDoTAって雰囲気かもしれんです
もちろんヒーロー縛りをしてRTSとして楽しむ事もできるけど
大味というか、マイクロ勝負じゃなくて資源に注意しながら
上手く適正なユニットを垂れ流すような流れになる
新鮮なので最初は面白いけど長期間遊べるゲームではないかな
マルチに人全くいなかったしｗ
俺の感想は、とにかく全面的に惜しいって感じｗ
世界観とか種族毎のユニットのバリエーションとかはいい
（氷の国のヒーローがアジアンフェイスのイヌイットっぽかったり）
それなりに楽しめるとは思うよ

wc3みたいな糞ゲーを薦めるやつがいるからね

COHおすすめよ

wc3はガチで糞

>>545
オススメは？

wc3以外ならたいていOKだろ

CoHが良いよ

ブリッツクリーグがいいよ。↑みたく建物のスケールがおかしいこともないし。

wc3だけはお薦めできないな

俺WC３厨だけどWC3はガチで糞だと思うよ＾＾

　　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）
　 　F　_｣`|　　（ ）
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･
　　／＼ﾌＶ

俺は本気で思ってる

>>553
理由を三行でおねあい
日本人いないからとかいうなよ？

wc3はつまんなかった
あれがRTSだと思われるとかなり迷惑だわ

>>139

バランスが糞なAoEには手を出さなかったがWC3はもっと糞
今さらwc3するなら
CoHとかやる方がまだ良いわ

バランスで言えばWC3が最強じゃん
世界二大e-sportsタイトルは伊達じゃねぇよ

なんでWC3とAOE3って戦争してんの？
ゲームの中だけじゃ不満なの？

荒らしが両方を交互にけなして、それを見た信者がファビョってるのが真実。

AoE3が日本人が多くて、WC3がチョンが多いことは分かったんだが、
AoE3厨がチョンっぽくて、WC3厨が日本人っぽいとはどういうことだ？

AoE厨＝妊娠
WC厨＝GK
CoH＝痴漢

誰もコサックスをＲＴＳと認めてくれない･･･
ＲＴＳではＲＯＮが最も面白いと思う俺は少数派

バランスは良いと言っても、NEとか詐欺だし
そもそも、面白くないのが問題

j

>>563
気持ちは分かるけどやっぱりシングルとマルチは次元が違う

ＳＣ２発売間近
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20396439,00.htm
今から始めるならＳＣ２で絶対に間違いは無い

>　Battle.netの新しいマッチメイキングシステムでは、
>同じレベルのプレーヤーをマッチングすることを重視した機能も搭載されており、
>プレーヤーが自分よりもはるかに弱い相手を狙い撃ちするために、
>レベルの低いアカウントを使ってスキルレベルを偽装することを防ぐ対策が施されている。
>また、戦闘のゲームスピードを通常のAdvancedではなくNormalに設定し、
>戦闘序盤でのラッシュができないマップを使用した、
>手軽に楽しめるオンラインリーグもある
ワーイ

胸が熱くなるな。まるで新しいRTSの夜明けを見ているようだ

SC2は素人にはお勧めできないスパルタンなゲームにするつもりと言いつつも、
実はできる範囲でカジュアルゲーマーにも配慮するのね

starcraftは2より1が面白そう

日本語版持ってるけどレアかな

あ　前言撤回
【SC２】　StarCraft2 Part7　【スタクラ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1245750898/329-331
を読んだら、やっぱ面白そう

まあwc3だけは絶対にお薦めできない

鰤のゲームに駄作はない
フォローもばっちし

初代Diablo以降全てのゲームが度を超えた長寿ってのもすごい話だわな

WC3プレイヤーでＡＯＥ３に移行できなかった人たちがＳＣ２に流れてきそうな気もするけど

シングル派の俺としては、WC3並のシナリオと日本語化をお願いしたいね。

シングル派（笑）

WC3なんて韓国でしか流行ってないのにｗ

米国でも人気あるぞ
ガキが多いけど

ヨーロッパでも人気あるが

日本人って半分以上がシングル派なんじゃねーの？

いや　あのゴミ属国じゃStarCraftだろ
WC3は欧米

ＳＣ２はシングルも３部作ですさまじく充実するらしい。
個人的にはシングルなんかいらんからその分安くしてほしいが。

ＷＣ３面白いよ。
もう２年間これだけしかやってないけど未だに底が見えない。
駄目な点をあげるとすれば狩りが多すぎてＢＮがまともに機能してないことくらい。
狩る方も、適当に放棄を繰り返したりしてるから、色々な階級に狩りがいる。
この点はＡＯＥ３の方が完全に勝ってる。
ＡＯＥ３は本当に同じくらいの実力の奴と当たるもんね。
ＳＣ２は１ゲーム１垢制限がつくらしいから、期待できるね。

>>585
調整が入るそうだけど、調整後は戦術も一変するのかい

そりゃバランス修正の幅次第だろう

>>587
当たり前のこと書き込んでるが、知的な演出のつもりかいwwwww
コテをつけてもらえないかw

　○　　>>587乙　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

暑さのせいか意味がわからん

>>589
暑い中でのお仕事、大変だねーww
熱中傷にならないように
ところで、旗の上げ下げは時給幾らよwwwwwwwwwwww

国体でやったら日当2万もらった

ボランティアです

100点満点でシングルの評価

WC3 60点
AoE3　40点
SC 80点
CoH　70点
AoM 80点

こんなもんだと思う
WC3はそこそこ出来はいいんだけど薄味すぎ
AoE3はマルチを重視しすぎてシングルでは駄作

マルチの評価は？

マルチはマルチ好きの人に評価してもらって

RTSはシングルとマルチを別ゲームとして評価するべきだと思ってる
このスレは混ぜて議論しすぎてるよ

シングルならRoNで遊ぶのが一番かな〜

それはシングルをどう見るかかな
たぶん多くの人はシナリオも含めて評価すると思う

それもあって個人的にはRoNは評価対象外としておく
RoNってシングル派マルチ派とも相容れない第三者じゃない？
否定するんじゃなくて評価するときに条件が必要そう

ｼﾝｸﾞﾙは大多数がおまけって認識だろうな
こんなところを覗きにくるコアな人間の中に限ってはだがｗ

いや、ここでの色々な意見の食い違いっぷりを思い返すと、ここはシングル派の方が多いと思う
んでもって、シングル＝キャンペーンって認識の人が結構いるので
シングル＝キャンペーン+スカーミッシュと認識している人の意見とも
食い違ってしまってるような気がする

>>599
>>593の評価の内訳plz

シングル心底どうでもいい
一度もプレイしたことないレベル

マルチ心底どうでもいい
一度もプレイしたことないレベル

シングルがオマケとかどんだけゆとりなんだよｗ

ＲＴＳって対戦だから面白くて、対戦相手はＣＰＵじゃなく人だから面白い

たぶんこのスレはシングル好きのほうが多い
マルチ好きは同じので何度も遊ぶから該当スレにいるはず

ただこのスレで暴れてるやつの多くがマルチ好き
これはマルチを楽しむ要素の1つに接続人数があるから仕方ないかも

WC3　100点
AoE3　起動した瞬間に吐き気を催したので測定不能

>>603
シングルがオマケだとゆとりになる理屈が全く分からん。
これだからゆとりは。

>>593
俺の場合はこんな感じ
WC3 80点
AoE3　60点
SC 50点
AoM 100点

SCをプレイしたのが、WC3より後だったからかもしれない。

>604
wc3とかああいう糞ゲーしかやったことないの？ｗ

どうせ>>606=609だろ

>>610
妊婦特有の精神不安定状態の時期なんだろう。
そっとしておいてやろう

WC3のシングルはいいだろ
拡張無しシングルは文句無しに良かった
拡張はそれに比べたら駄目だったのは認める
異論は言わなくていい

シングルの話でWC3とAoE3が出てくるとは・・・

自分はマルチ好きだけどRTSプレイヤーのうちのマルチ人口は
せいぜい10%程度しかないなんて常識じゃないの？

何その常識？
どこで情報手にいれたの？

AOEスレより

458 名無しさんの野望 [sage] Date:2009/07/08(水) 18:18:19  ID:a0H2SyoU Be:
    >>446
    それどこの情報？

    ttp://agesanctuary.com/index.php?portal=TAD&showtopic=125757&st=180#
    > 引用：
    > しかし全ユーザーの１％しかオンラインで対戦をして
    > おらず、しかもFPを入れているのはそのうちの10％程度であろう。
    > 我々は彼らの為だけにゲームを変えるような変更を入れるつもり
    > はない。

    オンラインでプレーしてるのは、AOE3プレイヤー全体のうち、１％って書いてあるよ。


CoHはちょうど今の時間だと
オンライン人数が6500人でランクマッチやっているのが650人、オートマッチ中なのが150人
スカーミッシュは1500人でキャンペーンが500人
modやってるのが2000人で後はチャットとかリプレイ見てたりだな

別に数字無くても体感でマルチ人口なんて良くて半分だなってことは分かると思うが(´･ω･`)

WCやSCについてはやった事無いので分からない

結構あってそうな気がする。
俺はWarcraft3しかわかんないけど、常時BNに10万人程度いるけど、
何百万本も売れてるわけで、割合からしたら凄く少ないよね。
まぁゲーム自体古いってのもあるが。

日常的にネット対戦してるのは5%程度だろうが
1回でもネット対戦したのは50%はいるだろ
まあレイプされてすぐ投げるのがほとんど
ネット対戦で楽しめるレベルになるにはかなりのヘビーゲーマーじゃないと無理だしな
特に鰤のは

キャンペーンで躓いた　orz

AOEはIRCがメインだってことも知らないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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日本でまったく人気がないからって、必死にもほどがある

シングルってどう楽しめばいいの？
段々AIの癖とか分かってきていつもそこを突いたりワンパターンになってきたりして飽きるんだが

なんでAoEプレーヤーって朝鮮人みたいなの？

日本国内でscやwc3やってるのはﾁｮｿばっかりだから

SC2でお前らとやるのが楽しみ

>>621
ワンパターンだからいいんだろｗｗ

TGNのRTS参加者見たらAJCC常連の人、結構Halo Warsに流れてるのな
SC、WC3、AOE3それぞれ息が長すぎたくらいだし
タイミング的にもSC2バブル来るだろこれは

マルチとシングルでスレを分けたほうが良さそう

マルチはそれぞれのスレで勝手に荒らし合戦し続けるだろうから
スレタイにシングルって入れるだけでいいか

wc3って日本人プレイヤー10人ぐらいかな

>>625
なんでワンパターンだといいの？
俺にとってはどう考えてもワンパターンの遊びしかできないゲームってマイナス評価なんだが。RTSに限らず。
純粋に違う考えを持つ人も理解したいという気持ちだから教えてくれ。

>>627
賛成。

どう考えても対人戦の方が面白いことは間違いない

>>630
ワンパターンじゃないほうが良いと思うけど、
AIなんだから、ワンパターンじゃないってのは無理だろ。
俺は色々妄想しながらシングルやる人間だから、
AIの動きが分かったほうが都合が良いことはあるけどな。

まぁシングル専門はどっちかっていうと対人の面白さは否定しないんじゃないかな
ただ意に沿わず負けるのがいやなだけで

シングル専門は対人の面白さを否定しないんじゃなく
対人を別のジャンルの興味がわかないゲームと思ってる
興味がないから否定のしようがない

英語が理解できないコミュニケーション不全だから対人は怖い。

それなら日本人同士とすればいいのにって思うけど
日本人がいるＲＴＳって限られてくるからね　
だから礼のゲームは人気があって叩かれてるんだけどねｗｗｗｗ

>>631
それはお前の勝手な思い込み
好みは人それぞれ

向上心の有無でスレ分けるのが適切じゃないのか

sc2のcomは偵察してきて、こっちの行動に合わせて攻め方を変えてくるらしい
視界チートや資源チートはなしらしい

視界チートってのも変な話だよな

対人戦だと格闘ゲームみたいにやり込まないとボコボコにされるだけでしょ。
○○Rとか即○とか、研究したり、ネットで学んだりする時間があれば
他のゲームをしたいと思う。
もちろん対戦好きな人がそれをやることは否定しないけど、個人的には
そういう考えだったりする。

>>621
RPGやCPU相手のSLGなんかでもそうでしょ。
それにRTSのマルチでも、CPU相手にタッグで戦うなんて事もあるんだから。

俺も学生の時はアホみたいに対人戦して
常に上目指して研究とか練習とかしてたけど
もうその気力もないし、頭も手先も劣化してるから
まったりシングルがいいな〜
そういうおっさんＲＴＳ好きも多いと思う
ライズオブレジェンドみたいなキャンペーンしっかりしたＲＴＳでないものか
需要ないのかな・・

日本だとシングルとマルチが拮抗してるように見えるかもしれんが
世界的に見たら99%はマルチだしな

シングルならC＆C-ジェネラルズも良いぞ
吹き替えまでされた完全日本語版もでてる

>>644
ベスト版持ってるけど、中国第一話は笑ったｗｗｗ
でもあれ途中から開始できなくない？

>>642
本スレにも昔書いたけど、あれ敵強すぎてやる気なくした。
作り貯めたユニットが一気に一掃されてイラッ！！　ってなって積んだよ。

>>645
将軍？

シナリオ選択も問題なくできるし、ゲーム中の中断→再開も、何も問題ないでありますよ

俺がRTSをやる理由はユニットの動きが見てて楽しいから、だから断然シングル派
ゲームの腕を競うならリアルで将棋でもやってるわ

RTSとかMMOよりちょっと硬派なクリックアクションゲームだしな

>>648
ユニットの動き見るのはシングルでもマルチでも同じだけど、
それでもシングル派ってのは、そこまで極めようとは思わないって事だよな？
それじゃ〜そんなにＲＴＳ・・・ってかそのゲームが好きでもないのかな？

>>648はイタチな奴
イタチじゃ無くても書き込まないで貰いたい
RTSじゃなくてもいい遊び方だから
RTSで何故遊ぶのか
本質をふまえた書き込みをして貰いたい

>>651
お前低学歴だろ？
頭の悪さがにじみ出るレスだねｗ

>>648
ユニットの動き見るために何千円も出して買うわけ？

箱庭というものがあってだな

どこに面白さを感じるのは人それぞれで自由じゃん
否定したって仕方ないだろうよ

halowarsを偶然知るまで伊集院光もその存在を認知していなかったRTS
どんだけマイナーなんだよ

>>655
自由だが，遊び尽くしていない奴は語る資格がない

Strongholdなんて、美しい城作りに手間暇をかける人も結構いるからなあ。

遊びつくしたか？なんて誰が決めるんだよ…どこにボーダーがあるんだよ…
自分が正義って理論には反吐が出る

だからwc3信者が糞なんだよ

>>655
例えば、アーケードの格闘ゲームあるよな。
100円で友達や偶然居合わせた人やネット上の知らない人と対戦できる。
それに100円出すのは、高いか安いかは別として、まぁ分かる。対戦って面白いもんな。
でも、格ゲーでユニットの動きを見るために毎日100円出して画面を眺めてるって人がいたらどう思う？
今の気持ちを例えるなら、そんな微妙な感覚。

halo warsには1個だけいいところがある
初心者が30分やってマルチ行ってそこそこ戦える
もう30分で飽きるけど
BNデビューに30時間ぐらいかかる事を考えれば画期的である

>>661
シムシリーズとかやったことないだろ

>>663
Ｓｉｍｓ３、
周りがＡＩか人かの違いって事か？

halo warsって見る限り、面白そうじゃないよね
グラフィックや世界観はまあ良いけどさ

>>664
Simsってさ、たまに指示を出すだけで、
基本はシムが動いてるのを見てるだけじゃん？
もちろん、Simsはそういうプレイをするために作られたゲームだから、
RTSでそれをやるのはおかしいかもしれんが、
俺的にはシムシティ＋シムズに戦争が加わったものだと思って
RTSをプレイするのもアリだと思う。
というか、そういうプレイが好きだ。

吊れよ

〆は一言暴言かよ
最後まで痛々しいやっちゃだのう

自分の楽しみ方を人に強要するのが痛いよね。
楽しみ方とか考えなんて人それぞれだっちゅうの。

まるでチョンだなｗ

ＲＴＳゲームの殆どはマルチ対戦を重視してるんじゃないのかって話
一個人の遊び方なんてどうでもよくね？

>>669
強要してる？どのレスが？
実はシングルに内心コンプレックス感じてるから被害妄想しちゃうんだろ

ホントにマルチ対戦を重視してるのかと疑いたくなるような
ファジーなバランスのRTSも多い昨今、いかがお過ごしでしょうか
バランス調整が来る度にgdgdになっていくとか、もうね

長生きしてるゲームは総じてマルチに魅力があるものだけだし
RTSがシングルよりマルチを重視してるのは当たり前だわな
RTSが一般的に認知されて以降、マルチ軽視で評価されたのはストロングホールド、次点トロピコくらいか
どちらもマルチ重視のRTSとはユーザー層が全く違うわけで、比べるのはナンセンス
マルチの充実捨てるなら、ストホ・トロピコ並に箱庭ゲー好きのツボを突く必要があるよね
シングル・マルチどっちつかずのゲームが一番終わってる

うむRTSでシミュレーションがまいのことする意味が分からん

対戦格闘もそうだけど、対戦を楽しむ人にとってのゲームは、人と競うためのツールなのな。
スポーツのルールやラケット、ボールみたいなもんなのな。

一方、テレビゲーム的な遊び方ってのもあって、クリエイターが作ったAIを打ち倒して最後まで
いったら「そのゲームはクリア」とする遊び方をしたり、作られた世界観やら表現を楽しんだりする
遊び方もあるわけな。
ちょっとずれるけど、パズルみたいな楽しみ方といったら、こっちの属性を持ってない人にもイメージ
付けやすいかもしれん。表現とかを楽しむってのは、漫画やアニメを見るのと同じ楽しみ方といえば
ええかな。

楽しければそれでええわけで、他方を見下そうとせんでもええやん。
といっても、人間、「正しいのは自分」ってのが常だしなぁ。マルチだと勝つためにそのゲームに
どっぷりつかって詳しくなるから、マルチやる奴はシングルやる奴より自分たちのほうが正しい
楽しみ方をしてるって考えやすくなるんだろうね。

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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
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.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
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なんかシングル派の人が被害妄想感じてるみたいだけど、
このスレで各種ゲームを糞ゲー扱いしてる人にマルチ軽視派が多いことも忘れちゃいかんと思うよ
そこら辺のすれ違いでスレが荒れてる面もあるわけだし
自分と違う考えも受け入れろってのはシングル派の人にも当てはまるわけです
マルチメインのゲームのシングル部分だけ遊んで糞ゲー認定するってのは個人的には受け入れられないし、
糞ゲー認定したいのなら「シングル」限定ってのを明言するべきだと思うよ

>>676
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>>677
え、シングル派だけど、被害妄想？
>>669の書き込みを言ってるんだろうけど、669は>>648からの流れで
>>650、>>651、>>653などの書き込みのことを言ってるんだろう。

＞このスレで各種ゲームを糞ゲー扱いしてる人にマルチ軽視派が多いことも忘れちゃいかんと思うよ
むしろ逆なような気がするけどね。

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>>677って「マルチ」と「シングル」を入れ替えても普通に意味通るよね

シングル派はまず人との話し方を勉強した方がいい
そうすればマルチも楽しくできるはず

シングル派はシングルしかやらないで語ってるからそりゃ説得力がないよ

こりゃマジでスレ分けたほうがいいかもな。
もちろんWC3厨とAOE3厨はマルチ派だろ？

マルチで遊ばない遊んだことがない奴が、オススメスレでレス付けることが間違っている。
巣から出てくるなと言いたい。

>>679
>>677は>>675に対してのレスだよ

wc3ってシングル糞だよね
COMがアホすぎる

…勝てない

スレわけんな
今でも過疎り具合が限界集落直前なのに
わけたら立てても立てても1000いかずにdat落ちするスレになる
たまにけんかしながらやってったらいいじゃん

>>687みたいに分かりやすくこき下ろせば問題無いかと

>>690
いや
wc3のシングルが超絶糞なのは信者ですら認めている

日本でRTSが流行る気がしない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248181210/

ここで宣伝してこようぜ。

>>691
だから問題ないんじゃないかと言ったわけだが

>>686
シングル派にたいして言いたいことが沢山あるのは分かるが、「>>677は>>675に対してのレスだよ」
などと言う割には>>677の内容が>>675にかすってもないってのはどういうことよ。
相手のレスをよく読んでから反論なりするようにしないと、
「マルチが好きな奴は、人の言う事も理解できないくせに、自分の主張ばかり喚きやがる」
「四六時中、すばやいルーチンワークで相手を圧倒する事しか考えてないからな。同じ事を
すばやく何度も言ってれば相手が沈黙すると思ってんだよ」
などといわれるようになっちまうぜ？

>>675って長いけど、上〜中段は「RTSはシングルゲームとしての楽しさもあるんだよ」
下段は、「人によって楽しみ方はそれぞれなんだから、マルチ派の人はシングル派を見下さなくてもいいだろう
でもマルチ派はやり込んでる自負があるから、シングル派の意見＝ライト層の意見という認識があって
自分らの意見の方が正しいと思ってしまうんだろうな」って意見でしょ？

俺はストホ大好きだし、マルチ重視のRTSのキャンペーンもしゃぶりつくす派なのでシングルの面白さは理解してるよ
ただ、>>675はRTSの面白さの多様性を提言していながら、下段でマルチ派＝悪な表現をしてるわけ
その決め付けは違うだろって意見が>>677

君は言いたい事を伝えるのに余計な例え・言い回しが多すぎるよ
人に伝えるための文章じゃなくて自己陶酔の文章になってる

>>695
下段、「マルチ派＝悪」って言ってるわけではないんだけどね。
マルチ派が自分たちのほうがより正しいと思い込むのも無理ないかもな、ということを言ってるわけよ。

一回、シングル派の立場に立ってみて>>675を読んでみたら？

>>695
ごめんごめん。
正直、>>675はID:CJrc2Y4uを先頭にしたシングル派に物申したい人たちの態度に
呆れかえって書いたから、たしかにマルチ派の人が読んだら「マルチ派＝悪」って
読めちゃうね。

気分悪くしたらゆるしてね。

将棋やストホにトロピコ
RTSに何の関係があるのか
よそでやってくれ

シングル派ってのは複雑な脳の持ち主ってとこまでは分かった

そこまでしてシングル派の気持ち分かって欲しいの？
てか分からなきゃ駄目？
お前が楽しんでるならそれでいいんじゃないの？

RTSで、毎回キャラの動きが違うのは無いだろう
馬鹿に釣られて遊ぶのも終わりにしよう

>>698
まるでストホやトロピコがRTSではないかのような言い方だな

トロピコはRTSじゃねーよ

引き合いに出すなら創世紀とかのほうが分かりやすいんじゃないか

.…海水浴客ばかりだな

Simも出ていたな…困った海水浴客

シングル派はシングルの中で面白い面白くないという話をしてるのに
マルチ派は何を言ってるんだろ
マルチが好きなのはわかるがマルチの中で比較すればいいだけ

まあマルチは接続人数という絶対的な数値があるから議論の余地は
ほとんど無いと思うけど

シングル好きだけどRTSのシングル好きはシナリオも含めて
評価してる人が多いからシナリオの無いスカーミッシュにすら
興味を持たない人が多いと思う

シングル派はRTSにRPG的要素を濃く望み
マルチ派はRTSにACT的要素を濃く望んでるんだから
両者が混じって同じ評価を出すのは難しい

マルチ対戦、シングルのスカーミッシュ、シングルシナリオ、スカミのCoop(TitanやDota等含む)、シナリオのCoopはそれぞれ違った面白さがあると思う。

対戦相手が単純にAIになっただけのスカミはマルチより浅いのは確かだけど、縛りを入れてみたり、自分好みの戦術で勝利出来るのは悪くない。
シナリオはたいていのソフトで短いのがたまにきずだけど、最適解探してタイムアタックも熱いし、ユニット遊びするには最適。
Coopは普通に燃える。シナリオのCoopはまだ導入してるソフト少ないけど、MOに似た感触で楽しめる。

ゲーム毎に別れて反目し合うのもどうかと思うけど、同じゲームでモード毎に別れていがみ合うのはナンセンスだと思う。

ＡＣＴとかＲＰＧとかそんな問題ではない
まったく変化がないＡＩ相手だと直ぐに飽きるだろといってるんだよ
マルチにもＡＯＥ３みたいにノーラッシュｘｘ分ってのがあったり、フリーフォーオールとかいろんなルールがあったりで
お前らの言うＲＰＧ？的なゲームだって出来るのにそれでもシングルの方がいいのはなんで？
数回〜数十回・数百回とプレイを重ねた場合それでもシングルの方が面白いと言える？
プレイ中ちょっと待ってくれと言ってもお構いなしのＡＩ、マルチだと待ってくれるし話し合いながら勉強にもなる

それをシングルしかプレイした事ない奴が勝手にＡＣＴだのと決めつけて、全てを知ったかのような言い方をするのはなんで？

ACTっていうよりStrategyだけどなぁ

その前に、シングル派がマルチをプレイしてないと勝手に決め付けているのはなんで？

してんの？

プレイしてないじゃなくて、プレイしたことないだった。ごめん。

数回〜数十回・数百回やるくらいなら
将棋とか他の事やるよって話じゃないの

なに　こんな　げーむ　に　まじ　に　なっちゃってるの

って何百回もやってる自分もたまーーーに思うしなｗｗ

ここも蝉が集まってきて暑くなった

マルチは結局人の多さが面白さに繋がるからな
語る内容がどの人も同じで面白みがないし、人が多いマルチは専用スレも人いるから

終わりがないことに魅力を感じる人もあれば、シナリオを「終わらせる」達成感に
魅力を感じる人もいるってことでいいんじゃないの？

シナリオだけなら趣味の世界
基の巣で語ってくれ
どうしても語りたいなら
「シナリオ限定でしかないけれど」と付け加えろ

ここってAoMけなす人少ないから、シングルメインのすくつだと思ってたんだけど
最近になってマルチメインが増えてきたっぽいな

それはAoM自体が・・・

マルチだけなら趣味の世界
基の巣で語ってくれ
どうしても語りたいなら
「マルチ限定でしかないけれど」と付け加えろ

シングル厨涙目ｗｗｗ

ついにシングル厨とか言い出したか・・

マルチがあって初めて楽しめるＲＴＳなのにシングルだけとかどんだけＭなんだよ
ラーメン頼んでスープ飲まねぇーのと同じじゃねぇーか

マルチだと勝てないから
AIの癖見抜いて
俺ツエーしたいんだってさwwwwww
AIに勝てるから凄いと思ってるんだろwwwwwww

人それぞれの遊び方があるから別にいいだろ。
叩きたいだけなら他でやれよ。
ただでさえマイナーなジャンルなのに、お前等が暴れるとますます人が入ってこなくなる。

いや
やる人はやるしやらない人はやらない

モリニューが聞いたら泣くぞ

マルチで悲惨なまでにやられたのだろうな
井の中の蛙が大海で粋がったけど
粋がれば粋がるほど罵倒された
どこかのスレにログが残ってるんじゃないか

俺もマルチはしないけど
シングル命で頑張るほどキモクは無い

>>730-731
マルチ派の理屈が良くわかんね
シングルで遊ぶことを否定してるよな。

>>732
マルチやったことあんの？

>>733
そらあるよ

>>734
何がよくてシングルばっか？

>>735
それが今までのレスで語られてきたわけだが。
俺個人の意見としては、
ゲームくらいまったりやりたいから。
マルチは、なんというか忙しすぎる。
たしかに人間相手とやったほうが手ごたえはあるけど、
終わった後が疲れるからあまり好きじゃない。

>>736

マルチだとなぜ忙しすぎて、シングルだとなぜ疲れないのかが分からない
相手がＡＩかプレイヤーの違いだけじゃん

シングルだと
負けても腹が立たないし
嫌になったらいつでも止められる

嫌になって辞めるのはマルチでも同じ
シングル派なのはマルチだと負けたら腹が立つから？ｗｗｗ

俺の回線がISDNだから　orz

他のシングル命も同じだと思う
マルチで頑張るぞと思って買ったけど…
シングルで遊ぶしか…
田舎物です

結局シングル派って何がよくてマルチよりってのがないんだよ
マルチできないから仕方なくシングルｗｗｗ　それでシングル派語るんだから世話ないぜ

マルチで多少対人で勝てて
なにをそんなえらそうになってるのかわからんなｗ
ゲームがうまいことがステータスになってる
中学生なのかな

>>743
卑屈な人間は嫌われるよ

>>744
おまえみたいに必死にレスしまくってるのも
どうかと思うけどなｗｗ

>>737
いやいや、そこまで噛み付かなくてもいいっしょ
俺はマルチオンリーだけど、736の考えはわからなくはない

>>743
煽るな馬鹿。
思いの強い奴らが全部吐き出して静かになるのをミンナ待っているんだから。

>>743
勝ち負けとか上手い下手とか関係ない

お前に分か〜りやすく教えてやる
テレビゲームでもなんでもいい、　一人で家でＡＩ相手に遊ぶのと友人なりと一緒に遊ぶのとの違い
対人だと面白いしいろんなプレーが出来るに対しＡＩだとつまらなくないかと言ってるんだ

友達がいないからとか訳のわからぬ理由でシングル派を語られても説得力がないんだよ

>>734
何のタイトル？

>>748
まったく視野がせまいな
おまえの価値観だろ対人で実力競ったりＡＩじゃない反応がほしいなんていうのは
対人じゃなくキャンペーンやったりまったりＡＩ戦やりたいやつもいる
そしておまえの例えはみんなで友達とやるっていうより
ネット対戦だと例えるならゲーセンで一人でやってるとこに
乱入されて対人を強制的にやらされるようなもんだ
ゲーセンで一人でやってたいやつもいるだろ

シングルやってる人は一人でやってればよくね？
マルチ対戦で同じチームになられても迷惑なだけ
だって応用がきかなそうだし
私の楽しみかたなのとかキレてそう

>>750
一人でやってるなら気にはしないさ
それがマルチはＡＣＴだのなんだのと語りだすから可笑しくなる

確信した
マルチ厨って他のジャンルを貶めつつ何故RTSが国内で流行らないかわからない奴らだろ

751みたいなのみるとマニアックになりすぎて廃れた格ゲーより
ＲＴＳのマルチの普及は重症に感じるな

マルチ厨とかそういうのじゃなくて、偏狭な人間が少しばかりいるだけだろ。
AOE3とWC3の対立を必死に煽ってた奴も、その中に入ってニヤニヤしてるだろうな。

AOE3もWCも何年前のゲームだよ。
なんでRTSは流行るような名作が出にくいのかね。

ゲームを広めるどころか狭めることしかしないから

>>756
敷居が高すぎるでしょ　ＦＰＳとかと比べて
中級くらいになるとショートカットを駆使してユニットのステータス熟知して進化を完璧にしてはじめて戦略とか
になるからなかなかとっつきにくい
完全実力の世界だから初心者は絶対中級者には手も足も出ないからね

今くらいでちょうどいいよ

俺もそうなんだけど、きっと一人パソコンに向かってゲームしてる自分に卑屈な
思いがあるんだと思う。で、マルチだから一人じゃなくてコミュニケーションしてるんだ、
って自分を慰めたいわけ。シングルだけしかやらない奴が本当の孤独で、俺は
寂しくなんかないぞ、ってことをこのスレッドに確認しにくるという。。。

面倒だから流行らない、敷居が高いから排他的なユーザーが多い
RTSってそんなジャンルだと思う

だからシングルに落ち着く
マルチで頑張るのは1割

>>756
>>758が言ってることとちょっとかぶるけど、覚える事が多すぎて新しいゲームへの移行が
難しいとかあるんじゃないか？対人戦の話だけど。
お隣の国だと、いつまでもSCのリーグやってたりするし。
新作だしてもプレイヤーが旧作で満足してるから売れない、だから新作の玉が出ない、
だから名作が出にくい、とか。

日本で流行らないって話だったら、日本のゲーマーの保守性が一番の原因じゃないかな。
日本のゲーマーって、一回でも流行ったり自分がハマッたりしたゲームジャンル以外には
なかなか手を出さないし。

RTSに限らず格ゲーもFPSもMMOも面白ければ
過疎がひどくならない限り何年でも遊んでる奴いるだろ

RTSは他ジャンルに比べてリリース自体が少ないのと
制作側のノウハウ・技術不足が世代交代が上手くいかない原因になってると思うよ
ロングセラー出せるメーカー完全に固定されてるし

シングルメインが厳しいのは、一通り遊ばれると飽きられるのと割れ厨が多いせい
正直ここのシングル派の連中にも割れ厨は結構いると思う

>>764
格ゲーやFPSは新作でると旧作は閑古鳥になるぞ。とくに同シリーズの新作がでたとき
なんかガタッといなくなる。

>シングルメインが厳しいのは、一通り遊ばれると飽きられる

RTSを好きな奴が一通り遊んで飽きたら、新しいの買うだろ。あるゲームに飽きたら
RTSというジャンル自体に飽きがくるほど、底の浅いゲームジャンルじゃないし。
新しいの買う奴が多ければRTSを作る旨みが増えてリリースする意味がでてくるから
リリース増えたり、次回作に力入れたり出来る。
だから、これは理由として弱いのではないかと。

結局、BF2なんてほぼ日本人が消えたしな。BF2142もかなり少ないし。
FPS、特にマルチメインのやつは、RTSみたいに長生きじゃないよ。

CS：Sとかスト�U3rdとかは、まだ結構人いるでしょ
過疎がひどくならない限り別ゲーに乗り換えない連中ってのは少なからずいる

>>765の意見は理想ではあるけど現実はそうなっているとは思えないな
一通り遊んで飽きた連中が毎度新作買ってたら、こんな状況にはなってないよｗ
ちなみに俺が「一通り遊ばれると飽きられる」って書いたのはRTSに飽きるって意味じゃなくて
マルチメインならバランス調整のパッチ等で、ゲームの寿命を引き伸ばす事ができるけど
シングルメインユーザーには拡張パック等で追加要素を盛り込んだものを
リリースするしか寿命を延ばす術が無いって意味
拡張パックは事前に十分な売り上げが無いと簡単には出せないからお手軽な延命方法では無い

っていうか>>756の話題からおもいっきし論点ズレてしまってるのでこれで自重しますわｗ

RTS＝リアルタイム将棋＝対戦ゲームって認識が根強いな。

対戦ゲームというマルチ派の視点で考れば、相手はAIより人の方が深いし楽しいのは当然。
H2Hはガチ過ぎて疲れるから2vs2以上の方が好きってマルチ派も多いけどな。

RTSのシステムは確かに対戦向きだけど、普通に操作方法としても優秀なんだから、もっとシングルメインのゲームが増えてもいいと思うんだけどな。
ほとんどのタイトルでシナリオは10面前後、下手すりゃチュートリアルでしかなかったりというボリュームだし。
AoMとかは凄かったけど。

リアルタイム将棋って？

MODがあるじゃないか

まとめると新作が出ないから話題もないって事だな。

マルチにしか興味ないし、シングルキャンペーンなんか触ったことすらないから
ＳＣ２も当然マルチ対戦の為に買うけど、ＳＣ２はシングルキャンペーンも
３部作ですさまじく充実するそうだから、シングル派もＳＣ２買うと良さそうだよ。

だが買って初日に一通りチュートリアルの目的でやったあとは二度と手を付けることはない
それがシングルキャンペーン

>>773
それはお前だけ

なにゆえに俺だけと？

>>773
俺も＾＾
特性が分ってAIを把握したら終わり
うってでるだけ

あっ、俺もだｗｗｗ

俺もチュートリアルだと思ってやってるな
長いのは途中で投げてネット対戦に移った

確かにスカーミッシュは時々やるけどキャンペーンは全然やらないわｗｗ

俺だってキャンペーンはチュートリアルとしても全くやる気もおこらんが
シングル派はそれがいいって言ってるんだからしょうがない。

シングル派にはシングル派の楽しみ方があるんだってよ
そっとしといてあげようぜ

じゃそっとしといてあげるから出てくんなよ

>>780
それがいいんだよ

ある程度マルチで鍛えたあとにキャンペーンでCPUボコボコにするのも楽しい

>>782
むしろマルチ派が引っ込め

マルチ・シングル明言した上で各種ゲームを語ればいいだけだろ

>>785
むしろお前が引っ込め

マルチ厨必死ｗｗｗｗ

シングルの人って批判しか言わないし正直うざいね
たぶんだからこそマルチ対戦ができないのかもね

マルチの人って批判しか言わないし正直うざいね
たぶんだからこそシングルができないのかもね

マルチ・シングル論争になったらアンチWC3が出てこなくなったのは何を意味するのか

マルチ・シングル論争になったらアンチAOE3が出てこなくなったのは何を意味するのか

→敵の敵は味方

アンチAoE3はアンチWC3に対する脊髄反射だから、まずアンチWC3が出てこないと湧かないｗ

>>794
そうでもないよ
先にアンチAOE厨が出てくることもある

はやくＳＣ２のデモだせや！！

マルチ派が言うシングルはスカーミッシュ
シングル派が面白いというのはキャンペーン
でOK？

Nope

ＯＫじゃない。

シングルはキャンペーンもスカーミッシュも含む。

シングルでどれくらい遊べるのかという疑問がある。
俺はマルチしかやらんけどもうＷＣ３は５年やってもまだ飽きないし。
将棋みたいな感覚。
シングル派は長くても数ヶ月で飽きるでしょ。

MODの多さによっても変わってくると思うけど、
シングル派は、将棋感覚でやるなら将棋やったほうがよくね？
的な意見だった気がする。

>>800
飽きるというよりも、慣れるかな

慣れるというより、弱すぎて相手にならんでしょ

目的が相手ではなく、相対的な自分
敵が来たな　完全なる防御　そして一言ムフフ
やっぱ俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗ

てな感じでシングル時代を歩んだが・・・やっぱ飽きたｗｗ

飽きたら別の事すればいいんじゃないって感覚が
多分マルチ至上主義の人たちには理解できないんだろう

世の中いくらでの遊ぶツールはあるから一つにこだわる必要はないし
奥の深い世界なんてゲーム外にも一杯あるから自分にあったのに
熱を入れればおｋ

色々な楽しみ方があるってことをわかって欲しいね。
例えば極端な話だけど、ニコニコ動画のゲームのプレイ動画を見るというのもある。
ゲームをプレイしないで見ていてるだけで楽しいのか？という思いもあるかもしれないが、
ニコニコ動画ではかなりの人気ジャンルだったりする。

俺には理解できない→理解できない物は間違っている
じゃなくて、人それぞれだって思って欲しい。
それにスレの上の方で、シングルでプレイしている人数の方がかなり多いんじゃないかという
話も出ているから、決して特殊な遊び方ではないんだろう。

２ｃｈで相手にこう思ってほしいとかナンセンスだろ
シングル派もマルチ派も面白いなら面白い、糞なら糞と言って何がわるい

間違ってるとかやめろなんて誰かが書いてたか？
単に、シングルはマルチに比べると低レベルだよねって話
将棋とはさみ将棋みたいな関係

だからそういう物差し以外の考え方を許容してやれよ

俺の考え方は許容されないのか？
なんというダブルスタンダード

ゲームにもよるが、シングルキャンペーンの面白いとこは
限られた条件・ユニットでどうやって条件をクリアするか
考えるとこだな。その設定やバランスがいいゲームは
何度やっても飽きない。

>>811
タイトル名を入れてください

>>809
わざわざ変なモノサシで語るような奴に違う意見を許容させるのは無理じゃね？何か違いが有れば
相手を下に見るための材料にするってのが人間のわけで。
バイク板で問答無用でビクスク＝馬鹿の乗り物って扱いされたり（運動性能が劣る上に電飾つける珍が多いから）
登山キャンプ板で「おまえキャンパーだろ」ってのが嘲りの言葉になったり（アウトドアの楽しみ方として　登山者>オートキャンプする人　らしい）
どこでも訳のワカラン物差しを持ってて、それが正しいと思い込んでる奴はいるものよ。
ちと言葉として古くなっちまったけど、いわゆる「バカの壁」ってやつだ。

つうわけで、相手せずに放置しとくのが得策じゃねえかと。

>>808
おまえの脳の低レベルっぷりはよくわかった

>> 登山者>オートキャンプする人
これはおもろいなｗｗｗ

>>806
マルチやってる奴は上手い人 or プロのリプレイをたくさん見ています
残念ながらむしろマルチ派の人の方が他人のプレイを見て楽しむ&参考にしている人は多いです
ニコニコ動画にもAoE3、WC3の大会動画がたくさん上がってるので
それを見て楽しんでるマルチ派は多いのです

色々な楽しみ方があることをわかって欲しいなら
シングル派の人も食わず嫌いせずにマルチを経験してみると良いのではないでしょうか

いいこと言うね

>>816
英語読めないなんだって。
それでどうやってするんだよｗ

>>816
すっごく論点ずれてるよ。内容がずれすぎててレスポンスになってない。
単レスとしても、無理やり「シングル派はマルチを理解してない」という結論の形にしようと
したためか、空行の上と下で内容がつながってない。

つながってるだろ

なんかシングル派の腐れ意地みたいなの感じるな
楽しく遊べればいいだけじゃ不満なんだろうか

オススメを語る上で楽しく遊んでるよって言ったら
マルチプレイヤーがこんなので楽しんでるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
とか言い出すからじゃないの

シングル派は別にマルチをやったことが無いわけではないだろ
やった結果向かなかっただけであって。
ことの発端はマルチ派がシングルがおまけって言ったことなんだから、
それぞれの楽しみ方があるって結論が出てんだから
これ以上貶しあうのはナンセンス

そんなことよりMen of WarがSteamで7.50$で売ってる。
リアルな戦闘が好きな人は買ったほうがいいよ

結局CPU同士の戦いを観戦するのが一番楽しいという結論に達した俺

マルチやったこと無いわけではないの？
で、やった人間はなんでシングルのがいいの？
ＡＩ相手だから？簡単だから？
人それぞれだからかｗｗｗ
ゲーム内容でシングルの方がいいというのなら分かるが、
回線だの英語だの訳の分からぬ理由でゲームを語る方がナンセンスだろ

シングルで巨大な町並みと兄弟な軍隊を作り、それを眺めて悦に浸っている俺がいる

シングル派に聞きたいけど何の作品をやったことあるの？
前聞いたけど誰も答えなかったぞ

シングル派というかわからんが昔マルチやってて今はまったりシングル好きなおれは
マルチ
aoe ror aoe2 aoc aom aoe3 ron rol なんかで
シングルは
上記のマルチのキャンペーン等に加えて
coh homeworld stronghold HoAE sins of solar empire spellforce majestyなんかだな

>>828
へぇ君は結構やってたんだね。レートはそれぞれどれくらい？

コサックス　アメリカンコンクエスト　ＡＯＥ３　コサックス�U　カンパニーオブヒーローズ
創世記1701　メディーバルローズ　サドンストライク　エンパイアーズ　パシフィックストーム
ライズオブネイションズ　ＡＯＥ２　

箱庭
ポートロイヤル　パトリシアン3　Ａ列車で行こう7

でも、全部キャンペーン途中で挫折してるｗ

>>ID:Gbu2iuaD
ID真っ赤なの君だけだよ？
夏休みなんだし外にでてはどうかね？

>>829
aoe3でいうと尉官からあがれんかったな
マルチ一番やってたのはRORというおっさんユーザーだｗ

>>832
RoNは？

少なくとも俺の周りのＲＴＳシングル派は負けるのが嫌というか
攻め込まれるのが嫌なようだ。
人間相手だとえげつなく攻撃される。
それについていけないからシングルしかやってないっぽい。

>>834
その一人です

耐え忍んで返すマゾプレイが好きな俺には信じられないな

aoe3のpeercast配信に瞬間最大で500以上付いてたんだって
すげーよaoe3最強ですね

あっそう
次

>>830
どんだけヘタレだよｗ

新しいルール覚えるのめんどくださいから
AoE派生のゲームしかやってないや…

殺伐とした雰囲気は2chのマルチだけでいい

>>839
スカーミッシュが好きなんですよ

キャンペーンはCommand&Conquer3が面白かったな
コマンドー一人で敵に奇襲をかけろと言われたときは
ドキドキしながらやってたな

キャンペーンやシングルを遊ぶのが目的なら
デモで上等だよ
俺だけの楽しみ方じゃないと思う
昔からの仲間は評価が出るまでこうやって遊んでいる

自分で評価を下せずに他人のそれを鵜呑みにするのかｗ

マルチ派とシングル派
何がどうでどう良いのかどう糞なのか、ゲーム名も出して言ってください
このゲームはシングル、このゲームはマルチと思う人がいるかもしれないし

WC

マルチ派
全部シングルより優れている

過疎ってる方がましだった

あれは糞ゲー>>847

Coopはマルチなのかシングルなのか。

このスレのマルチ派ｻｲｺｰ!はWC3の人たちですよね

wc3ってなんかワンパターンな感じだよな
毎回ほんのちょこっと殴って逃げて殴って逃げて
まったく面白くない

ＷＣ３ってそんなゲームなの？
俺はＡＯＥ３のマルチしか遊んでないけどあれはあれで楽しい
その中でもＦＦＡってゲームがめちゃくちゃ面白くて嵌まってる
隣同士お互いアタックしないようと言わんばかりに壁張ったりして
でもするけどｗｗｗ　最終的に天下を取ればいいんだが、最初から攻めていくと周りにあいつ攻撃しろと言われるから
ひっそりと防衛に専念して、少しずつ陣取りしていく　　本来のＲＴＳはチーム戦よりもこうあるべきなんだが
と熱く語ってしまったｗｗ　夏だろ

シングルはAIが賢くなくて飽きるとか言ってるやついるけど
シングル派はそんなに飽きるほどなんどもやらない
逆に同じようなMAPでマルチしてよく飽きないなという考えだろ

>>855
>逆に同じようなMAPでマルチしてよく飽きないなという考えだろ
シングル派はマルチをしてる人間については興味ないんじゃないか？マルチゲーム自体には
機会があったら試してみようとか、やってみたけど手ひどくやられたんでもうやらないとか、
淡いながらもいろいろ思いはあるだろうけど。

マルチに注力したRTSはレーティングベースのオートマッチの仕組みを作ったりして
初心者が初心者狩りにレイプされにくいよう仕組みを考えているみたい。
一気に解決しないんだけど少しづつマルチに参加しやすい環境が整っていきそうだね。

>>856
これは個人的な考えだから共通しないかもしれないが興味ない
例えばRPGで敵のAIが変わったからと言ってもう1度やりたいとは
思わないのと似てると思う

敵のAIを理解しエンディングでクリアと考えるのがシングル派
慣れて手数を増やして上手くなって飽きるまでするのがマルチ派
だと考える

俺はクリアという概念が無いゲームはまともに出来ない
シムシティとか適度な目標はあるが無限に何かをやらされるのは
耐えれないからRTSのマルチに全くといっていいほど興味が持てない

こんな感じだけど納得できる答えになった？

オススメをタイトル名付きで語れよ
他の話はスレたてろ

ここの連中はヤマダ電機とかに売ってるのしかやってなさそうだからな

>>858
>>856では「シングル派はマルチ派について思ってることなんてないんじゃね？」と
言いたかっただけだから・・・・。
後半のシングル派のマルチゲームについての思いの部分は、「マルチゲームのプレイヤー」と
「マルチゲーム自体」を一緒くたにされないようにと思って付け足しただけなんで・・・

正直、そんなに飽きるほどなんどもやらないしＲＴＳはエンディングでクリアみたいに
考えてる奴はＲＴＳやるより他のシングルに特化したゲームやった方が楽しめると思う。
ＣＩＶ４とか。

そうだな
感覚で言えば囲碁とかしてる感じ

862が言ってることなんて当たり前だと思ったけどもしかしてシングル派はその段階にも達してないとか？
あとマルチこそ目標が一杯あると思うが

だからマルチのその目標に興味が無いと書いてる
それと他のゲームとか言ってるがRTSが面白いと思うからやってる
まずマルチ派はマルチが全てというマルチ原理主義を捨てろよ

じゃあそろそろオススメRTSについてのレスをお願いします

>>857
それって鰤みたいな限られた大手だけじゃない？

シングルってｗｗｗ
飽きる、ＡＩ糞弱過ぎ、ルールも決められない、って思う人がマルチプレイしていて、
シングルこそが
飽きない、ＡＩ弱過ぎでもない、ルールなんてｲﾗﾈと思う人がシングルプレイしてるんじゃないの？

まずこの両者のプレイスタイルの違いを理解した方がいい　

>>866
ＳＣ２だな。

シングル派
全３部作に及ぶＲＴＳでは考えられなかったほど充実したキャンペーンが追加されるらしい
マルチ派
もはや言うに及ばず。
ＷＣ３を抜いて人口世界ＮＯ１になる可能性高いし否定的な要素がまるで見当たらない。

と、全て知ったかのように言うのもシングル派の特徴？

新しめの作品でシングルが面白いRTSって何？CoHくらい？

DoW2なんかも結構面白いと聞いたが

CCWar

シングルでさえどマイナーな低レベル作品をやりたがるのか。

Men of Warのキャンペーンも良く出来てるよ

現状DoW2が一番じゃないか
WC3の当時の貢献度は認めるけど、これには勝てない
WC3を知り尽くした俺が言うんだから異論は出ない
出す奴はバカ
そんなカスの事はどうでもいいから相手にするな

単発が沸いてきたな

WC3は糞だよ
完璧に糞
ゲーム性が最強の糞
とにかく糞ゲー

だ　か　ら　日　本　人　プ　レ　イ　ヤ　ー　ま　っ　た　く　い　ま　せ　ん　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

表現が抽象的すぎて心に響いてこない
やり直せ

いいかげんWC3,AOE3以外のマルチのオススメRTSを教えて下さい

AoMかCoH

古いけどコサックスシリーズ
他にはライズオブネイションズや創世記シリーズ

どれもマルチの相手みつからねーだろ

じゃあマルチって書いとけ

>>884
文盲？
しっかり書いてるだろ。

マルチは人口いるのが大前提だから。
そこらのマイナーなＲＴＳ進めても何の意味もない。
だからＳＣ２、ＷＣ３、ＡＯＥ３、ＡＯＣ、ＣＯＨ
マルチ前提なら選択肢はこれくらい。

AoCとかって対戦相手みんな顔見知りだったりするんじゃないの？
新鮮味が無いのも少しさみしいな

誰だ？シングルやるならRTSやるなと言った人は
マルチの方が選択肢が少ないじゃん

みんなＲＴＳのゲームどのくらい持ってんの？
俺はAOK,ＥＥ、AOE3,COH,ぐらいかな
それで今やってるのはＡＯＥ3だけだけど

AOE2
HOI2
ポピュラスザビギニング
ギルティ2オーバチュア
命短し戦え乙女
まだまだ持ってるがとりあえずこれぐらい

SC
WC
WC3
AoK
AoC
RoN
AE
CoH
GE
コサックス 攻城の世紀
コサックス 采配の芸術
コサックス 戦争の大陸
コサックス 2 皇帝ナポレオン
アメリカンコンクエスト
アメリカンコンクエスト 自由の女神
C&Cジェネラルズ
Supreme Commander
アイドル・ジェネレーション 第2次・萌えっ子大戦争
Shogun:Total War
Medieval:Total War
Rome:Total War
Medieval2:Total War
FSW
STRONGHOLD
B&W

コサックスは名作だと思う

アメリカンコンクエストも名作だと思う
創世記シリーズも名作だと思う

マクロを効率化した時に資源待ちが頻繁に発生するゲームは糞ゲーだと思う
常に忙しいくらいが選択肢が増えていい

隔週開催のWC3日本大会で賞金だってよ
WC3強くなれば日本でもこづかい稼ぎゲーマーにはなれるぞｗｗ
ttp://c0pym4n.sakura.ne.jp/

糞ゲーやること自体がつらいし時間の無駄
苦痛を味わって小遣いも糞もない

脊髄反射でネガキャンするAOE厨ｗｗ

wc3はゲームがつまらないから辛い
普通にバイトしたほうがよっぽど楽しい

ネガキャンするわけじゃないが、今更wc3で、しかもこの人口で、とは思う

ゲーム制もバランスも高いからこそプロ制度が存在するし
賞金のある大会が開催されると考えてほしいもんだ

じゃなぜ日本ではプロ制度が存在しないのですか

>>896みたいな負け犬が僻むから

負け犬が僻むとプロ制度ができない？
一ユーザが日本全国にそんなに影響力あるんですか凄いですね

ゲーム性云々言う前に、日本はプロゲーマーが生まれる土壌は育っていない
高橋名人とかも社員だったし
度を超えたテクニックを持つゲーマーを広告塔とする発想が企業側に芽生えない限り日本でのプロ制度は難しいだろうね
ENZAとかウメハラは可能性持った人材だったんだけど

>>903
夏だね

>>905
夏だね

wc3って誰もやっていないのに賞金とかアホじゃね？

夏だな厨　　【なつだなちゅう】

夏に暴れる人を放置ができず、とにかく「夏だな」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。


【特徴】
・とにかく文中に「夏だな」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・普段と特になにもかわらないのに、とにかく「夏だなぁ」と言えば勝ってると思ってる。
・一日中いや一年中ずっと張り付いてる自分がおかしいことに気付かず、
　夏休みを利用して２ｃｈにくる正常な人をなぜか見下している

夏だな

夏でちゅ

「優位に立つ」とか「勝ってる」って夏厨はすごい気にするよね

>>908
こんなの貼っちゃうなんて
必死な夏厨だなｗｗ

SCってぐぐっても解らないけど何の略ですか？
面白そうなので気になる

解決！
>>567ありがと

>>913
つまらない釣りだな

>>913
糞釣りもｍ休み休みに・・（ｒｙ

日本じゃあまり売れないだろうな　全作以上に　＞SC

>913
SC は starcraft の略ですよ^^

SCは、Supreme Commanderの略だろ
SCをスタクラっていうのは韓国人だけ

お前は何を言っているんだ

>>919
コテンパンにやられたのだろ
性格が悪いから僻むことしかできない
向上心てものは持ち合わせていないのか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SC
日本ではstarcraftはないな

ＲＴＳ版住民でＳＣ知らん奴はお前ぐらいだろｗ
お前とはお前だ！！！

またAOE3厨かwwwwwwww
鰤のゲームソフトに対しての反応の早さにワロタ
その早さをオンライン対戦で生かせよ
匿名掲示板で強がっても意味がないぜw

草い

>>924
なんでまたAOE3が？

AoE3厨はここの住人の共通の敵のはずだが？

俺もAOE厨は関係ないと思う

このスレだとAoE厨は二人くらい、WC3厨は四人くらいしかいない気がする

またAOE vs WC3の流れに・・・
おすすめRTSじゃないゲームはもうみたくない

ＡＯＥとＷＣ３はお勧めじゃないぐらい糞でもないだろ
むしろこれをお勧めと言わないで他をお勧めする方があやしい

マルチやるならＷＣかＡＯＥってくらいのトップ２だから。
これらを無視する奴らは、シングル前提の奴なのか
それとも単なるアンチなのか分からない。

ソロでマルチの場合
AOE＝操作量とユニット垂れ流し
WC3＝操作量と何？

運

>>933
戦略・戦術は当然として、後はミクロだな。
ＡＯＥ３は自分のユニットが死ねば問答無用で相手の経験値になるから
いらないユニットはとりあえず敵に突っ込ませてゴリ押しとかできるけど
ＷＣ３は自分で殺せば敵に経験値与えないからギリギリの局面では自分で殺したりするし。
経験値の重みも、ＡＯＥ３だと敵にカード切らせるだけだけど、ＷＣ３はヒーローのレベルを上げてしまうから
ユニットの垂れ流ししてたら絶対に勝てないな。
後はそうだな、Ｗｃ３はＡＯＥ３に比べてユニット数は少ないかわりにそれぞれ個性は際立ってるから
敵が弓撃ってきたら瞬間的に盾を構えてダメージ軽減とか、召還ユニットをディスペルしたりとか
ヒーローのスキルを使ったりとかアイテムを使ったりとか、死にそうなユニットを逃がしたりとか
回復したりとか、とにかく戦闘時のミクロが重要だな。
ＡＯＥ３みたいに数の勝負って感じだと負ける。

>>934-935
ありがとうございました

なんか見直したら俺荒らしみたいだなｗ
運ってのはアイテムね
クリーピングの際に出るアイテム次第で
序盤〜中盤の展開に大きな影響を与える事が多々ある

>>932
なんでそれがトップ２なのか分からない
WC3は世界的に見ればダントツでプレイ人口が多いけど日本だとマイナーすぎる
AOE3は日本でこそRTSの代表格といえど世界的には人口少ないし評判も悪い

Top 10 Multiplayer RTS Games for the PC
ttp://internetgames.about.com/od/strategygames/tp/tprts.htm
海外のランキングサイトや過去のWCGに選別されたタイトルなど他にも優秀なのが多い

上に出てるSC(Supreme Commander)でさえ海外じゃAOE3よりずっと人気も人口も上だし
そんなのも知らないで単に知名度が高いのが良いなんて考えはアホすぎる
たった２タイトルしかお薦めできないなんて、酷い井の中の蛙だ

>>938
おすすめをお願いします

>>938のランキング見るとRTSが世界的にジャンルとして下火になっているのを実感する・・・

>>938
マルチを前提にする限りマイナーな「隠れた名作」なんて何の意味もない。
だって対戦相手がいないから（シングル前提ならまた話は変わるが）
世界的にもっともプレイされてるＲＴＳがwc3（またはscなど鰤製品）で
未だにサポートも完璧で人口もダントツだからまずwc3が挙がるのは当然だろ。
次に日本で局地的に人気なのはaoe。
特にaocはＩＲＣ等で未だに対戦してる人が多い。
だからRTSの候補としてaoeが挙がるのも全然不思議ではない。
井の中の蛙と言うなら、人のオススメにケチ付ける前に自分でオススメを挙げてみれ。

>>941
WC3の人口はダントツだし文句の言いようも無いが、AOE3は違う
日本人が多いとされるTADだと、すごい過疎ってるだろ
日本の夕方からゴールデンタイムで、200人〜600人。

その時間帯WC3は１５万人、CoH6000人、C&C、DoW、TotalWar、
SupremeCommander、他同時接続1000人超のRTSは山ほどある。
AoCが何人いるか知らんけど、なんで、人の少ないAOE3が、
マルチを前提にするオススメRTSになるわけ？
それを説明してみろよ？なんで過疎ゲーがトップ２に入るの？

>>942
すみません、>>939をお願いします。
よろしければ、AOE3とWC3との戦い方の違いも付け加えていただけるとありがたいのですが。

>>943
RoN

ＡＯＥは３が良い悪いとか関係なく、シリーズで売れてるからな
よく言えばブランド力って感じかな。
StarCraftやWarCraftもそんな感じになりそうだけどね。　
それぐらい当時の人気は凄まじかったんだし、注目するのはごく普通の流れでしょ

>>942
DoWだが日本の夕方からゴールデンタイムで1000人超えることは無いと思われる

なんか新しいRTSは無いかと思って来てみたら
相変わらずAoE3とかWC3とか言っててそっとスレを閉じた。

>>942
２００人〜６００人は少ない時間帯でしょ。
多い時間帯は３０００人以上はいるやん。

>>948
いねーよ　アホ

AOE3無印とAOE3TWCとAOE3TADで、全部あわせてそれだろ
TAD単体だと多くても800人
一番過疎る夕方６時ごろは100人未満になるからな

それと重要な事忘れてねーか？　俺ら日本人だぞ
早朝４時〜５時がピークタイムだけど、そんな時間に起きてるかよ
日本人がプレーする夕方からゴールデンは過疎ってて人がいなさすぎる

>>944
ありがとうございます。
RoNの戦い方は、AOCやAOE3とどのように違いますか？
もしくは、RoNの戦い方の特徴は何ですか？

日本人自体が少ないRTSでよくこんなに争えるもんだな

>>950
戦略性重視なところ

・国境システムの存在
（陣取りゲーム、資源場の確保、希少資源、敵地消耗、地形を活かして防御など）
・ユニットが高価で相性補正が強い
（１体出すか出さないか、操作して生き残らせるか、荒らしに行くか行かないかが勝敗を分ける）
・戦略間の相性が大きい
（ラッシュと防御とブームの差が際立つ、考えないと勝てない、対人での駆け引きが熱い）

などなど。もっと詳しく知りければ言ってくれ。

>>952
より新しいRoLじゃ駄目ですか？

>>951
少ないからこそ必死なんだよ
新作が出たり飽きたりすればやめてく人がでるのは必然
１ヶ月で50人でもマルチプレーヤーが引退すればそれだけで存続の危機
自分がプレーしてないRTSのタイトルがでれば必死にネガキャン
AOE3とWC3以外のRTSは断固認めない
それがここのやり方

SC2が出てもし日本でヒットしたら・・・
AOE3は過疎が限界を超えて完全に終了、WC3も日本人プレーヤー絶滅の危機
それを回避するために必死に醜い争いを繰り返してるんだろ

WC3信者の多数は鰤信者でもあるので、むしろSC2とDia3は早く来てくれーって感じだと思う
いつまでも危機感を持って見えない敵と戦ってるといいと思うよ

基地外wc3厨は超嘘つきだな・・・

Warcraftは日本でまったく人気がないからメチャクチャ悔しいんだｗ

>>952
ありがとうございました。

>>954
AOE3とWC3以外のRTSは断固認めないつーか
世界ではＷＣ３、日本ではＡＯＥの人気が高いから
挙げてるわけでさ。
ちなみにＳＣ２の発売は心底待ち望んでるよ。

抽出 ID:2FMxX/SV (4回)

　867： 名無しさんの野望　[sage]　2009/08/03(月) 08:11:12 ID:2FMxX/SV

最近AJCの宣伝や工作が酷いよな
新規の振りをして初心者的な発言を繰り返すやつとかウザイし
ケチャップ氏に粘着してるのもAJC関係のやつだろ
それに未だFPの普及失敗の謝罪も無いし


　876： 名無しさんの野望　[sage]　2009/08/03(月) 12:09:03 ID:2FMxX/SV

>>869
もちろん謝罪する義務なんてねーよ
ただ、営利だろうがボランティアだろうが個人だろうが団体だろうが、
大勢の人に迷惑をかけたら謝罪するのが社会の常識だろって言ってんだよ

必ず成功させるからと言って、大勢の人に協力を求めて、結果人口分断が発生し、
一時的とは言えまともにクイックが機能しなくなり、サーバーが不安定になって落ちまくり、
それで、普及活動せずに遊んでましたｗ　の一言で終わらせていいのかよ？

　878： 名無しさんの野望　[sage]　2009/08/03(月) 12:54:58 ID:2FMxX/SV

過去にどんな良い事をしても、社会に貢献してきても、
公園で裸になって騒げば逮捕されるんだよ
そしたら謝罪するだろ？
誠意が伝わればまた復帰できる

今のAJCはどうだ？
未だに謝罪せずに公園で裸で走り回ってるだけじゃねーか
しかも自分達は正しいと思い込んでひたすら裸で走り回ってる
本人達も悪いけど、それを注意しない周囲も悪い
今AJCがすべきことは、パンツを履いて謝罪する事だろ


　887： 名無しさんの野望　[sage]　2009/08/03(月) 13:47:16 ID:2FMxX/SV

>>886
どうもすいませんでした

　おしりぺんぺん
―――ｙ―――――
∋oノハヽo∈
　　( ´�D｀)つ ,☆ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ﾉﾉ

>>948
いねーよ　アホ

AOE3無印とAOE3TWCとAOE3TADで、全部あわせてそれだろ
TAD単体だと多くても800人
一番過疎る夕方６時ごろは100人未満になるからな

それと重要な事忘れてねーか？　俺ら日本人だぞ
早朝４時〜５時がピークタイムだけど、そんな時間に起きてるかよ
日本人がプレーする夕方からゴールデンは過疎ってて人がいなさすぎる

時間が巻き戻った

結論
wc3は糞ゲー
宣伝必死

何にせよ俺らが今期待しているのはＳＣ２
発売と同時にまた荒れるわけなんだが…
そうなりゃＷＣ３ｖｓＡＯＥ３ｖｓＳＣ２　こうなる罠
そしてこれらこそがＲＴＳのお勧めゲームとなるのは普通じゃね？

廃ゲーと比較してあーだーこーだ言ってんのはシングル派ぐらい

普通じゃない
ということだけ言っておく

>>937
ああ、そういえば発売直後は雑魚クリープが凄い強いアイテム落としたり酷かったんだっけ？

wc3はゲームそのものが糞だからねぇ
今までやったRTSの中でも最低レベル

アンチWC3はそろそろ念仏やめて信者を論破してくれよ
ディティール細かく批判して、見当違いだと反論されるのがそんなに怖いのか？

アンチWC3(子供)がwc3(大人)に向かって行ってるけど相手にされないでOK？

スレでアンチの場合
AOE＝回線切断と念仏悪口の流し
WC3＝何？

アンチWCはグラが受け付けなかった、やり込むに至るほど魅力を感じられなかった
WC信者はグラはどうでもよかった、やり続けてはまった。こういうことだろ？

実際面白さが判るまで引き込む要素は重要だと思う

ウォークラフトは戦略がワンパターンだからな
ヒーロー選択だけでは面白さが不十分すぎる

そりゃまあＷＣ３はヒーロー選択だけじゃないし…
ＡＯＣに「畑作ってるだけじゃ面白さが不十分」とか頓珍漢な批評するようなもん。

WC3は操作量の違いで戦略をねじ伏せちゃう所が俺は続かなかったな。
逆に負けて堪るかと操作練習出来る人には凄い面白いんだと思うよ、凄く緻密に動かせるゲームだからね

確かに、ＡＯＥは戦闘中のミクロがそれほど重要では無いから
戦術や戦略が勝敗にかなり響いてくるけど、ＷＣ３は戦闘中のミクロが全てみたいな所があるから
多少の小細工は戦闘で全部ひっくり返されちゃうんだよね。
大戦略みたいにユニットを進めていって、ユニット同士がぶつかるとアクションゲームで勝敗が
決まるってシミュレーションゲームが昔あったけど、アレに近い。
街を占領したり、ユニットを生産したり、相手に不利な地形で戦ったり、色々勝つための戦略・戦術は
あるけど、結局ユニット同士がぶつかった時のアクションゲームで負けたら何の意味もない。
逆にこのアクションゲームパートが神がかり的に上手かったら、何も考えずにユニット生産して
ただ突っ込ませれば勝利できるみたいな。
ＷＣ３は流石にそこまではいかないが、それでも操作量（特に戦闘ミクロ）がかなりの割合で
戦略・戦術をねじ伏せる。
ＳＣ２はヒーローも経験値も無いから、もう少し戦闘ミクロの重要性が下がって全体の戦略や戦術の
重要性が増しそう。

AOE3は文明差の違いで全てをねじ伏せちゃう所が俺は続かなかったな。
バランス崩壊しててマルチメインでプレーできるゲームじゃないよ。

あと人が多かったのは昔の話で今は過疎りまくってる。
拡張が出るたびバランスおかしくなって、開発元閉鎖されて、新作HaloWarsが出て、
今もAOE3メインでプレーしてる人なんていないだろ。
つーか、夕方とか夜でもまともにクイックサーチできないくらい過疎ってるんだけど。
誰だよ人が多いとか嘘ついてるやつは？

RACE毎の相性による理不尽さはWC3でも顕著だよ
RACR+MAPの組み合わせ次第でバランス崩壊するのは
WC3もAOE3も同じだね

もう皆気楽にHoNでもやろうぜ

>>978
何を言ってるんだこいつ？
AOE3のバランスの崩壊は全RTS中最低最悪の糞うんこバランスだろ。
日印はもうチートより酷い、戦略も糞もない、守っても攻めてもブームしても日印が最強。
大会では日印禁止か、ファンパッチを使わないとゲームが成立しない。

WC3をあんなメーカーも潰れてまともなパッチも出せない糞ゲーと一緒にするな

WC3厨はAOE3厨よりは精神的に上かと思っていたけど、
そうでもないんだな

書いていることは正しいし理解できる。
長文だけど、言いたいことは最後の一行の気が…。
>>964や>>968と比較にならない。
>>981の考え方は？。

>>976　ユニット同士がぶつかるとアクションゲームで勝敗が決まる
大戦略ってそんなゲームだったっけ？

リアルタイム版大戦略のことじゃないの？

>>983
なんとなくだけど、SDガンダム　ガチャポン戦士っていうゲーム思い出した。

>>983
大戦略じゃなくてガチャポン戦士

>>977
同文明同士でやればいいのでは？

そりゃＷＣ３だって種族間のバランスは完全に互角ってわけじゃないけど
それでも６年間未だに出るパッチで調整されて、そりゃ極まったプロレベルの間では
まだ不満はあるかもしれんが、その差は微々たるものでしょ。
バランス崩壊してたらプロ制度なんか維持できないし、囲碁に例えれば
コミ５目半か、６目半かってくらいのレベルの差にはなってると思う。
ＡＯＥ３はまだそこまでの微妙な差にはなっていない。
将棋に例えると弱文明は飛車落ち、強文明は持ち駒に初めから金を持ってるくらいの
差があると思う。

話ちょっとぶったぎるけど一度皆の意見を聞きたかったんだけどさ
WC3ってつい最近までユニットのHPを常時表示する機能なかったじゃん
（カーソルを置いたユニットだけHPが見えた）
ああいう戦闘重視のゲームでそういう機能ないってのはどうなんだ追加するなら最初からつけとけっての

ツール使うのが常識だっただろ

>>988
どちらにせよ開発元がそもそもe-spots向けの考慮してないしな

ブリザード社って有名なゲームが多いし、息の長いゲームが多いね。
調べてビックリ。
MODもあった。
何よりも、10年位昔のゲームにも修正変更の労力を入れているのに凄いと思った。
ゲームソフトの開発販売で勝負している会社の熱意を感じる。

WC3は古いゲームだけど、新しいのでオススメはござらんのか

希望はMODでも遊びたいので英語版がよいでごじゃる。

もうすぐでブリの新作のＳＣ２が出るからそれまで待て

もうすぐっていっても後一年はかかりそうだけどななんだかんだで

warcraftは糞ゲー確定　日本で人気ゼロ

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来た来たｗ

>>980
俺の発言に対する反論になってないんだが
おまえは俺に何を言いたいんだｗ

>>988
微々たるものではないかな
プロでもパッチ後のバランス改変で絶望して
メインRACE変えた例もあるし、
相手のRACE次第でメインでは無いRACEを選択するプロもいる

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