銀河英雄伝説シリーズXX�V

前スレ 
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233182171/
前々スレ 
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1228835516/
前々々スレ 
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1226500016/

バンダイナムコゲームス 
・Windows PC専用ソフト「銀河英雄伝説」 
http://gineiden-game.jp/ 
（2008年10月16日発売） 

BOTHTEC版の話題もここで 

---------------------------------------------------------------- 
バンナム版「銀河英雄伝説」これまでのまとめ 

・生存する可能性のある提督 
　　同盟側：ラップ/グエン 
　　帝国側：キルヒアイス/ケンプ 
・キャンペーンは「バーミリオン星域会戦」まで 
・挿入アニメはボイス有り、それ以外はボイス無し 
・提督は固定成長>>2

Ｌｖ５０銀河帝国軍提督ステータス 

アイゼナッハ　　　21,18,18,23,19　　アルトリンゲン　　20,16,15,17,18 
アンスバッハ　　　22,15,18,16,19　　エルラッハ　　　　14,15,16,16,13 
オーベルシュタイン25,16,14,15,21　　オフレッサー　　　22,15,21,16,18 
カルナップ　　　　19,17,16,17,18　　キルヒアイス　　　23,23,20,20,22 
ケスラー　　　　　25,21,17,15,21　　ケンプ　　　　　　20,18,18,25,18 
シュターデン　　　20,13,18,16,16　　シュタインメッツ　20,20,18,18,18 
シュトックハウゼン17,13,15,15,15　　シュナイダー　　　19,21,20,17,18 
ゼークト　　　　　20,15,17,13,16　　トゥルナイゼン　　16,19,18,17,16 
ビッテンフェルト　21,24,25,17,16　　ビューロー　　　　18,19,16,17,17 
ヒルダ　　　　　　22,17,16,16,21　　ファーレンハイト　21,22,23,19,19 
フォーゲル　　　　15,12,17,17,16　　ブラウヒッチ　　　20,16,18,17,19 
ブラウンシュバイク15,15,17,13,17　　フレーゲル　　　　16,13,16,10,14 
ベルゲングリューン18,19,20,17,17　　マクシミリアン　　10,12,14,10,10 
ミッターマイヤー　21,25,22,19,22　　ミュッケンベルガー24,17,20,18,20 
ミュラー　　　　　19,19,19,17,25　　メックリンガー　　22,19,20,20,21 
メルカッツ　　　　24,18,21,23,20　　ラインハルト　　　24,22,24,20,21 
リッテンハイム　　14,15,19,14,17　　ルッツ　　　　　　19,19,20,19,20 
レンネンカンプ　　18,20,20,19,18　　ロイエンタール　　23,20,23,19,22 
ワーレン　　　　　21,18,21,18,20

Ｌｖ５０自由惑星同盟軍提督ステータス 

アッテンボロー　20,22,20,24,19 アラルコン　　　18,20,15,19,18 
アップルトン　　19,20,18,17,16　アル・サレム　　19,19,17,15,19 
ウランフ　　　　　21,22,20,20,17　カールセン　　　19,22,17,20,18 
キャゼルヌ　　　23,16,19,16,21　グエン　　　　　　18,24,20,23,16 
ザーニアル　　　18,19,16,17,19　シェーンコップ　22,18,17,20,14 
ストークス　　　16,18,20,18,17　グリーンヒル　　20,20,20,16,18 
パエッタ　　　　20,18,19,16,17　パストーレ　　　　20,19,16,21,20 
パトリチェフ　　19,21,21,19,17　ビュコック　　　　23,20,22,19,19 
フィッシャー　　21,23,18,23,18　フォーク　　　　　14,14,14,16,14 
フレデリカ　　　22,15,19,18,16　ホーウッド　　　　20,18,17,17,15 
ホーランド　　　18,21,15,20,17　ボロディン　　　　20,18,21,15,21 
マリネッティ　　18,18,15,18,18　マリノ　　　　　　16,21,17,23,17 
ムーア　　　　　18,21,16,14,19　ムライ　　　　　　24,16,22,20,17 
モートン　　　　19,19,19,20,18　ヤン　　　　　　　24,20,24,21,21 
ユリアン　　　　21,19,19,20,21　ラップ　　　　　　22,19,21,20,20 
ルグランジュ　　21,21,20,17,18　ルフェーブル　　19,19,15,15,18 
ロボス　　　　　19,17,18,15,17　ワイドボーン　　18,20,14,15,15 
ワーツ　　　　　15,15,12,13,12　チュン 　21,18,20,17,18 
メルカッツ　　　24,21,20,18,23　シュナイダー　　19,20,18,21,17

>>2は統率機動攻撃空戦防御 
>>3は統率攻撃防御機動空戦 

実績解除参照 
ttp://www12.atwiki.jp/xbox360score/pages/531.html

先人の教え（オンライン対戦） 

・空母は一艦か二艦入れる。そうしないと終盤の空戦で損害が大きい。 

・移動が遅いプレーヤーが居ると前線での足並みが揃わないうちに開戦となっ 
た場合数の不利で負け戦になるケースが往々にあるため、初期移動は[縦陣]か 
[紡錘陣]で行う。 

・動き始めてから最大戦速まで上がるのに時間がかかるため、ゲーム開始時に 
、とりあえず前進しておけば、その後、違う方向に移動する指示があるときで 
も全く動かないより、早く方向転換して移動できる。 

・非固定で分隊を出すのに良いタイミングは、 
�@両翼に布陣して戦闘開始の後、相手を十分他の艦隊から引き離した後 
�A対空スキルを発動した後 
�B戦闘終盤など敵艦隊の飛行機の残存が少ないことを確認した後 

・互いのコミュニケーションは味方艦隊との助け合いを行う上で重要だが、慣 
れていないと戦闘の最中キーボードを操作するのは容易ではない。 
最も負担のかからない方法はやはりスキルを使った際のシーンカット中に 
チャットする事。チャット窓はエンターキーを押すだけで開く。 
この方法だとシーンカット中でも勝敗が決まった直後でもチャット窓が開け 
るため、非常に便利。

・ショートカットの外し方 
ショートカットを上書きすればよい 
「撤退」と「偽装」は外しておくことをお勧め。 
　現在の設定が「特技」が"A"、「撤退」が"B"の場合… 
　1. オプションで「撤退」のショトカを"A"に設定する 
　2. 「特技」を再度"A"に設定する 
これで、「特技」が"A"、「撤退」が""（空白）に設定される 

・「至高の用兵」の効果 
各ウェイト短縮と士気が減りにくくなる。 

・「防空強化」の効果 
・敵から艦載機を食らった場合、それを叩き落す速度が上がる。 
・敵のミサイルが飛んできた場合、爆発前に叩き落す速度が上が 
　　る＝損害が軽くなる 
・重ね掛け可能 

特に狭いMAP（＝横ミサ飛んでくる）では2〜3重に重ね掛け必須のスキル 
4重まで重ねると、ミサの直撃食らっても被害がほとんどない 
　 ミサを食らうことの多い人は自分で事前にかけておきましょう 
範囲スキルで周りの人にも恩恵あるので、他のプレイヤーをアシスト出 
　 来る便利スキルでもある

同盟軍レベル９９ステータス　１／２
統率　機動　砲撃　空戦　防御　名前
２５　２５　２５　２４　２５　アッテンボロー
２３　２３　２５　２３　１８　アラルコン
２４　２２　２５　２１　２３　アップルトン
２４　２０　２４　２４　２２　アル・サレム
２５　２５　２５　２３　２５　ウランフ
２４　２５　２５　２２　２２　カールセン
２５　２１　１９　２５　２４　キャゼルヌ
２３　２５　２５　２１　２５　グエン
２３　２２　２４　２４　２１　ザーニアル
２５　２５　２３　１９　２２　シェーンコップ
２１　２３　２２　２２　２５　ストークス
２５　２０　２５　２３　２５　グリーンヒル
２３　２１　２１　２２　２４　パエッタ
２５　２５　２４　２５　２１　パストーレ
２４　２４　２５　２１　２５　パトリチェフ
２５　２４　２５　２４　２５　ビュコック
２５　２５　２５　２２　２３　フィッシャー
１９　２１　１９　１９　１９　フォーク
２５　２４　２０　２１　２４　フレデリカ
２５　２２　２３　２０　２２　ホーウッド

同盟軍レベル９９ステータス　２／２
統率　機動　砲撃　空戦　防御　名前
２３　２５　２５　２２　２０　ホーランド
２５　２０　２３　２５　２５　ボロディン
２３　２３　２３　２３　２０　マリネッティ
２１　２５　２５　２１　２２　マリノ
２３　１９　２５　２４　２１　ムーア
２５　２５　２１　２３　２５　ムライ
２４　２５　２４　２２　２４　モートン
２５　２５　２５　２５　２５　ヤン
２５　２５　２５　２５　２５　ユリアン
２５　２５　２５　２５　２５　ラップ
２５　２２　２５　２３　２５　ルグランジュ
２４　２０　２４　２３　２０　ルフェーブル
２４　２０　２２　２１　２３　ロボス
２１　１９　２３　１８　１８　ワイドボーン
１９　１６　１８　１６　１５　ワーツ
２５　２２　２３　２３　２５　チュン
２５　２３　２５　２５　２５　メルカッツ
２４　２５　２５　２４　２４　シュナイダー

オール２５　ヤン　ユリアン　ラップ
総合最下位　ワーツ

帝国軍レベル９９ステータス　１／２
統率　機動　砲撃　空戦　防御　名前
２５　２３　２３　２５　２４　アイゼナッハ
２５　２１　２０　２２　２３　アルトリンゲン
２５　２０　２１　２０　２３　アンスバッハ
１９　２０　２１　２１　１８　エルラッハ
２５　２１　１８　２０　２５　オーベルシュタイン
２５　２１　２５　２１　２２　オフレッサー
２４　２２　２１　２２　２２　カルナップ
２５　２５　２５　２５　２５　キルヒアイス
２５　２５　２２　１９　２５　ケスラー
２５　２３　２３　２５　２４　ケンプ
２５　１８　２２　２１　２１　シュターデン
２５　２５　２３　２３　２３　シュタインメッツ
２２　１８　１９　２０　１９　シュトックハウゼン
２４　２５　２５　２４　２４　シュナイダー
２５　２０　２１　１８　２０　ゼークト
２１　２４　２３　２２　２１　トゥルナイゼン
２５　２２　２１　２１　２５　ヒルダ
２５　２５　２５　２３　２１　ビッテンフェルト
２３　２４　２１　２２　２２　ビューロー
２５　２５　２５　２４　２４　ファーレンハイト

帝国軍レベル９９ステータス　２／２
統率　機動　砲撃　空戦　防御　名前
２０　１７　２２　２２　２１　フォーゲル
２１　１７　２１　１５　１８　フレーゲル
２５　２１　２３　２２　２４　ブラウヒッチ
２０　２０　２１　１７　２０　ブラウンシュヴァイク
２３　２４　２５　２２　２２　ベルゲングリューン
１４　１７　１８　１５　１５　マクシミリアン
２５　２５　２５　２５　２５　ミッターマイヤー
２５　２１　２５　２３　２５　ミュッケンベルガー
２４　２４　２４　２２　２５　ミュラー
２５　２４　２４　２５　２５　メックリンガー
２５　２３　２５　２５　２５　メルカッツ
２５　２５　２５　２５　２５　ラインハルト
１８　２０　２４　１８　２２　リッテンハイム
２４　２４　２５　２４　２５　ルッツ
２３　２５　２５　２４　２３　レンネンカンプ
２５　２５　２５　２５　２５　ロイエンタール
２５　２３　２５　２３　２５　ワーレン

オール２５　キルヒアイス　ミッターマイヤー　ラインハルト　ロイエンタール
総合最下位　マクシミリアン

非固定に参加するにもｌｖが上がらないと困っている方へ

lv上げについてパッチ後試行錯誤している方も多いと思う。
私はツールなど使ったことがないのでひたすら手動ですが
ｌｖ上げのご参考になればと思います。

用意するもの
イゼルローン回廊：ｌｖを上げたい提督の居る方
設定：難易度：イージー、時間：10分、得点：40000

・上げたい提督の居る方
　　　　　　　　旗艦　　　　　参謀
第一艦隊　目的提督　グエンorビッテン　　艦隊編成：戦艦5、巡航5(陣形は紡錘陣)
第二艦隊　適当提督　　　なし　　　　　　旗艦のみ
第三艦隊　適当提督　　　なし　　　　　　旗艦のみ
第四艦隊　適当提督　　　なし　　　　　　旗艦のみ

・敵方
　　　　　　　　旗艦　　　　　参謀　　　分隊１　　　分隊２
第一艦隊　横陣提督　　　　なし　　弱い提督　弱い提督　艦隊編成：分隊は旗艦のみ本体は旗艦1、駆逐4、ミサ艦or高速艦2、お好みで後適当
第二艦隊　横陣提督　　　　なし　　弱い提督　弱い提督　艦隊編成：分隊は旗艦のみ本体は旗艦1、駆逐4、ミサ艦or高速艦2、お好みで後適当
第三艦隊　横陣提督　　　　なし　　弱い提督　弱い提督　艦隊編成：分隊は旗艦のみ本体は旗艦1、駆逐4、ミサ艦or高速艦2、お好みで後適当
第四艦隊　横陣提督　　　　なし　　弱い提督　弱い提督　艦隊編成：分隊は旗艦のみ本体は旗艦1、駆逐4、ミサ艦or高速艦2、お好みで後適当

上記の組み合わせで
1)始まってすぐ目的提督を要塞に突っ込みます
2)入ったらすぐ正面に向かってTHを設定します
3)第三、第四艦隊をやや後ろに後退させます(敵にイゼの自動砲がバシバシ当たる範囲)
4)敵方は参謀なし横陣のみの提督なので移動速度が遅く出てくる頃にTHに撃ち抜かれます(まぁかすり傷程度ですが)
5)TH撃ち終わりに目的提督はすぐ要塞から裏側に出ます
6)敵方艦隊は結構高確率で上下の第三、第四艦隊へ二手に分かれて攻撃を開始します
7)後はカモに引っかかってる敵艦隊を目的提督で後ろから攻撃するなりミサぶち込むなりでいたぶります
8)最初のTH、ミサなどで早めにSPが貯まるので2貯まったら攻撃力アップを発動してゴリゴリ削ります。
9)上か下のどちらかを殲滅してしまえば後は各個撃破でどうとでも扱えます。
10)どちらにしても10分経つか得点40000行くか、敵方全滅させるかで終わります。

上記の方法で一回につき目的提督が30000〜35000、参謀が16000位？ほど経験値が入ります。
一回1レベル上がる程度です。
10分ならヒマみて出来ますし、毎日ちょこちょこやってりゃいつのまにかそこそこのｌｖになってるはずです。
これの問題点は連続してやると飽きる事ですｗｗ

なお、自分はゲームマゾなので以下のように編成します。

　　旗艦 参謀
第一艦隊　目的提督　グエンorビッテン　　艦隊編成：戦艦5、巡航5(陣形は紡錘陣)
第二艦隊　lv99提督　　lv99提督　　　　　旗艦のみ
第三艦隊　lv99提督　　lv99提督　　　　　旗艦のみ
第四艦隊　lv99提督　　lv99提督　　　　　旗艦のみ

上記のようにすると敵方のｌｖが跳ね上がります(敵のｌｖは自陣ｌｖの合計の平均だから)
なのでlv15の目的提督でlv90台の大艦隊を相手にしたりする事も出来ますｗｗ
これの良いところは高ｌｖの提督を倒すと多少経験値に色をつけてもらえる事でしょうか。
後、マゾっ気をくすぐりますｗ(ドラクエで言えばlv18ベホイミ覚えた直後に竜王と対決しにいく気分と言えばいいでしょうか)

皆さんの非固定参加を心よりお待ちしております(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

13げっと

バンナムさん、お願いですから戦術システムはこのままでいいとして、
4並の自由度をもった戦略フェーズを追加した2を作ってくれ・・・

832 ：名無しさんの野望：2009/04/30(木) 09:06:41 ID:fHBp4kM5
「非固定に興味あるけど、レベル上げるのが面倒」という方に
簡単なレベル上げの方法を教えます。

ＵＷＳＣというフリーソフトを使えば、会社・学校に行っている間、
寝ている間などに、自動でレベル上げをしてくれます。

ダウンロード、詳しい使い方はこちら↓

http://www.game-rev.com/review/gameut/uwsc.html

シングルゲーム、イゼルローン要塞の面で、
�@戦闘開始したら、育てたい提督の艦隊番号のショートカットキーを
押して（F○ボタン）、その艦隊をマウス操作でイゼルローンに入れます。
�Aその後、スペースキーを２回押す（戦果画面の先送り）
�BYボタンを１回押す（もう一度、同じ戦闘をしますか？に「はい」）

以上の操作を記録して、繰り返し再生させるだけです。

一人、高レベルに育てたら、その提督を味方艦隊に入れると敵の
レベルも上がって、武勲がかせぎやすくなります。

固定に行ってみたけれど、分艦隊操作が苦手という初心者さんは
非固定では分艦隊を分けない１個艦隊での戦い方が基本になってるいるので、
試してみてください。

>>13
バンナムって、そもそも戦略ゲームのノウハウが無いんじゃね…
ナムコって、三国誌とかつくってたっけ？
だとしてもFC時代だからなぁ…

某レベルならそんな難しくねえ希ガス

XPの場合
C:\Documents and Settings\アカウント名\Local Settings\Application Data\Microsoft\XLive
Vistaの場合
C:\Users\アカウント名\Local Settings\Application Data\Microsoft\XLive

XLive丸ごとでもいいけどXLive内のTitlesとContentのフォルダだけでバックアップ取ればOK

>>1乙です

第四回　チラ裏話　中堅プレイヤー(中プレイヤースキル)からステップアップするために。

自分の戦術特性が決まっており、戦闘経験も１０００戦近く積んでいるのに
「個人で勝てない」「致命的なミスをした訳でもないのに押し負ける」
「チーム負けを牽引している気がする」「負け星が勝ち星の倍近くある」

最近上記のような話もあり４回目のチラ裏ですが突き詰めていこうと思います。

私も戦闘中のため、ジックリと観察する事は出来ておりませんが
どのタイプにも言える事は周りが見えていない(見るのを忘れてる)場合
崩壊する可能性が高くなっているように思われます。

他には後先を考えていないであるとか、支援に徹しすぎたなどがあるかと思います。
(他者支援でオベや防空、王佐や横ミサばかりやっていればそりゃ対面には撃ち負けると思いますが
　戦略でやっているのであれば本人も分かっているとはずなので、それで撃ち負けはしかたないと思います。)

以下の問は初心者さん向きの話ではありませんので
中堅(戦歴はあっても強豪にはなりきれない人)レベルの人達向けです。

・並列対峙してからのチーム全体の艦隊運用をレーダーでチラチラ見ているでしょうか？
・その際、相手から見て絶好の横ミサポジションに追い込まれてませんか？
・安易な先ミサしてませんか？
・艦載機投げるの早くないですか？(戦局後半までぐっと我慢で残せるとかなり違います)
・陣形ジャンケンの際、相手陣形を見失って方陣で膠着したりしてませんか？
・執拗に横ミサ狙い過ぎて結局自分がさらに横ミサで溶かされてませんか？
・攻撃の要のキャラを執拗に狙われてませんか？(その際、回避行動してますか？)
・自分が取ろうとしている行動に伴うフォローをチャットなりで依頼してますか？(誰にどうするからこうしてほしいなど)
・不利な宙域に陣取られた時、相手をそこから引っ張り出す誘い出しなどしてますか？
・自分が相手だったらここでこうするだろうなど常に考えながら艦隊運用してますか？
・司令をかばうつもりで相手ミサに防空なしで割り込んだりしてませんか？
　(それで自分が溶けてたらハッキリ言って意味がありません。)
　(戦局が膠着している状態で一角が崩れると言うことはそれだけでチーム負けを意味するから)

まだあるかもしれませんが強豪プレイヤー(高プレイヤースキルの人達)は
上記のような事を常に気にかけていても勝てるかどうか五分五分な上、使おうと思えば
分隊なども普通に使いこなせる人達もいるため、分隊対応法も習得している必要があります。

ｌｖ上げの方法なども記載し、新規参入の方も高ｌｖから対戦を始められている人も多くなり
ｌｖに大した違いが無いのに負け続けるのを脱却するためにはプレイヤースキルを上げるしか
ない訳ですが、メールなどでご希望があれば練習教室などを開きますョ。

「やれる事は全てやったが負けた」ってのと「一方的にやられて負けた、理由が分らないのに負けた」
ではモチベーションが違うでしょうし、前者なら負けても楽しかったとなるでしょうが後者だと
イライラが貯まる一方かと思いますので。

嫌われてるか分かりませんが例のＮまでｗ

1000 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 01:16:21 ID:LhfmzQmT
1000ならバンナムは潰れる

>20
バンナムなむ(−人−)

非固定において、敵を追いかけている最中に、追いかけている側がミサイルを打つ場面を良く見かけます

これははっきり行って、愚作です。最悪手といってもいいでしょう。
撃たれた敵は動き続けているので、撃ったミサイルは良くてもせいぜいかする程度で、致命的なダメージにはなりません
一方の自分はミサイルを撃っている間は停止状態なので、動き続ける敵との距離は開き、敵は獲物に悠々と近づけます
その結果、どうなるかはわかりますね？1vs2を余儀なくされた味方は負け、陣営も負けるでしょう

このような場合の最善手は、とにかく追いかけ続けて、追いついて、敵の後ろを削ることです。
敵が他の戦線にたどり着いたら、当然、減速します。その後ろにとりあえずへばり付いてください。ミサはその後で、撃つタイミングを計ってください
敵がその前に反転したら、当然、艦列は乱れます。そこに突っ込んで、損害を与えつつ、敵を拘束してください
要は、敵を自分の手の届く所に置き続けることです。

無論ケースバイケースなので、反論はあるでしょう
ですが、大抵の場合追いかけている側がミサを撃つのは、「安易な先ミサ」以外の何者でも無いと、私は考えます。

いかがでしょう？

>>1　乙です。

銀河の名将達の教え（キャンペーン編）

・キルヒアイス生存

　2周目以降、惑星ヴェスターラントの処遇の選択で、「救う」を選択。

・パーツィバル出現

　2周目以降、銀河帝国軍「バーミリオン会戦」のミュラー援軍デモで出現。
シングルやオンライン対戦でパーツィバルを使うには、そのステージをクリ
アしてそのままセーブし、上書きせずにそのセーブ・データを残しておく。
各提督の旗艦は、出現提督とは違い、存在するセーブ・データのステージに
よって規定されるため。

戦闘開始後にする事は移動なんだから、縦陣か紡錘でスタートしようぜ
横系の陣形でスタートして、紡錘に切り替えてから移動を開始するメリットが判らん
移動型陣形スタートの方法は、「部隊編成」時に↓にある取り得る陣形で紡錘（縦陣）をクリックな。念のため。

あと総司令戦で司令になった人、挨拶や移動先の指示の前に、とりあえず移動指示を自分の艦隊に出そうぜ
挨拶や指示は移動しながらでも出来るんだし。稼げるせいぜい10秒だろうけど、その10秒が勝敗を分ける事も、ちょくちょくあるぜ

↑
Oh!! ワカッたぜー!!!

単に紡錘、縦にし忘れてるだけだろ
編成が毎回同じじゃないんでね

敵味方ギッチギチの状態で安易な先ミサいきなり撃って倍返し喰らってトロトロに溶けて
「あれは〜倍返しで溶けたな」みたいな自分を冷静に分析してる様なチャットのみ打って黙るなよ。

よく解ってない初心者じゃ無くて、何百戦も戦歴あるんだから「ごめんね」くらい先に言えねぇのかよ・・・。

ギチギチの状態で戦うときは、マリノやルッツをちゃんと重ね炊きするんだぞ ★ミ
おじちゃんとの約束だ♪

>>27
敵味方ギッチギチの状態で溶けたのなら味方をカバーしなかったお前に責任がある

そうだな、ミサイルを撃たせないように牽制してあげないと。

状況にもよるとは思いますけど、牽制では意味ないです。
一個艦隊を溶かせるなら自分がカウンターでミサイルを貰って半壊してもかまいませんから。
それよりも対空や位置取りが重要かと。

>>29
まさかここで先ミサ撃たないであろう状況でしかも「ミサ撃つ」とか一言有ればトイメン牽制するとかやりようは有ろうが、
黙って撃ってトイメンそっち向いちゃってたらカウンター撃つくらいしか無かったが。

まー言いたかったのは溶けた事をあーだこーだ突っつくんじゃ無くて、戦歴からイロハもある程度分かってる大人がやってんだろうから
致命的なミスをしたのであれば「ごめんね」なり「すまん」なりみんなに一言でいいからあってもいいんでない？
と思ったんだよね。マナーとして。

よくわからんな、先ミサ打たない状況で味方が打って敵もミサ打ったんなら
自分や味方のトイメンも打たない状況で先ミサ打ったって事だろ
相手は上手くカウンターでクロスかましたのに味方はクロスかませなかったんだろ、ギチギチの状況で
それを一方的に謝れってのがわからん
君のトイメンが状況をちゃんと見てた上に、自分も他の味方もその状況を生かせなかったって言ってるようなもんじゃないか
状況説明がただ足りないだけだと思うけど、その内容見るだけでは賛同できない

今度は謝罪の強要ですか。
相変わらずうるさいですね。

>>33
俺もこいつの文章理解できない
多分、相ー当バカか、外国人だろ
国語の勉強って、こう言う時に必要と思うね♪

敵味方の位置関係や掛かってる対空の量で、ぜんぜん変わってくる事じゃん
なにそんなに必死になって突っかかってるの？もしかしてクロス食らった本人さん？

非固定はミサイル戦が肝なのでしょう
でもまぁ必死すぎるかな。

>>35
多少わかりにくい文章になったのは認めるけど、理解できないほどではないと思うんだが・・
ちゃんと国語の勉強しました？

>>36
今までクロス食らった事は数多くあるけど、>>27にあるようなセリフ吐いた覚えは無いので本人じゃないですね

状況説明が足りないとは思うが>>27の言いたい事はわかるんだよ
ただ、謝れって事は全てその人が悪いみたいな感じでしょ？それがちょっとね

>>38
自分でもわかりにくい文章なら、他人にはもっとわからないだろ？
こいつには、国語以前に基礎教育が必要だな
親もこんなパーを産み育てて気の毒にな!
選べるなら、こいつみたいなパーは取り替えたいだろうに。
まー、これもゆとり教育の爪痕かな。
お前に『ゆとり教育』なんて書いてもわからないだろうけどなー

>>32
状況が分からないがトイメンがクロスを決めたのなら君のミスだよ

国語の勉強の問題じゃなく読解力の問題だね、俺は簡単に理解出来たし。
>>33はあまり表現の難しい本を読んで育ってないのでしょう。

初めてこの言葉使いますw
ﾄﾞｷﾄﾞｷ




ゆとり乙

あぁ、安価間違いた・・orz
>>33じゃなく>>35だわ･･
初めて「ゆとり乙」使って緊張したのか俺w

って>>39も使ってるしもうグダグダだ、風呂入って寝よう

>>39
あなたも親がいるでしょうに・・・
逆に、あなたのようにすぐに人を汚い言葉で攻撃するような人間性に育ててしまったご両親に同情を禁じえません
当初の内容と全く関係のない話になりましたし、これ以上は無駄なので終わりにします

>>43
それで、『ゆとり教育』の意味はワカッタの？
君の親が気の毒だ…

>>42
君は相手にしてなかったわ…

皆さんは、このゲーム好きなんですか？
好きなら　お互いに傷つけあわず
このゲームの良さや　楽しさを議論してはどうでしょうか？
つまらない点や至らない点だってあるのでしょうが、それでも続けてらっしゃるの
だろうし、それ以上に良い点を見出してるからでしょう？

>>46
その意見は正しい
もう、止めます
ごめんなさい

　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　 ／　::. ＿　　.:::::::::::::　 ＿::::ヽ_
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::|
. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::| 　　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::| 　　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|　　 　 |　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::|
　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼

なんだ ただの神か

>>44
こういう、なんでもゆとりにしたがる人ってよくいるよね（笑）

うはw結局>>33を理解出来ないのが自分だけって最後まで理解出来てないW
痛々しいのうw
>>35>>39の書き込みこそ親が見たら泣くってのw
相手には大人の対応でスルーされてるしw悔しいのうw悔しいのうw

皆さんスレ汚し、すみませんでした。本当に寝ます

ＵＷＳＣによる自動レベル上げができるようになってきました。
ウインドウの表示サイズ等の設定によって書き方が変わるので
とりあえず気をつけた方が良いところを書いてみます。

GETID でゲームウインドウのＩＤを取得、ＡＣＷでウインドウの表示位置を移動させる
この後、画面上の特定座標の色を検査するので、いつでも同じ場所に同じものが表示されるようにするためには必須なコード
　id=GETID("銀河英雄伝説 1.0.1","D3D Window")
　ACW(id,0,0,1686,1075,0)

ウインドウを前面へ表示する。
ゲームウインドウが最前面にないとマクロが誤動作するため
　CTRLWIN(id,ACTIVATE)

特定の座標の色を調査して色が変化するまで待機する
これで画面の遷移を判定する
WHILE true
　c　=　PeekColor(910,　28)
　if c = $CFCFCF then break
　sleep(1)
WEND

Ｆ１キーを押下する。１回では検出されないことがあるようなので何回か出す
KBD(VK_F1,DOWN,1000)
KBD(VK_F1,UP,500)
KBD(VK_F1,DOWN,100)
KBD(VK_F1,UP,100)
KBD(VK_F1,DOWN,100)
KBD(VK_F1,UP,100)

とりあえずこんなところで。。

F1が何のショートカットなのかわからないけど、乙ですた

私はシングル開始したら、あらかじめ記録した10分間の操作をエンドレスループさせてたわ、単純に。

Ｆ１キーは艦隊の選択です。
私も最初は記録したものを単純に再生してみたのですが、
録画したものだとキーボードの操作のタイミングが正しく再生されないようでした。
環境の違いですかね？
私はウインドウモードで動作させているのですが、
もしかしたら全画面だと状況が違うのでしょうか？
あるいはマウスの操作だけなら正しく再生されるのかなぁ。

使っているツールによる差異もあるのでしょうが、
私の頃はイゼに篭ってTH撃ってれば良かっただけだったので、
やらせることの難易度とかもあるのかもしれませんね

レスありがとうございました。
セーブデータが吹っ飛んだりして再レベル上げが必要になった祭に参考にさせていただきます

非固定でいきなり分隊を出してると艦載機で即死って話、
分隊使ってない人が多くて、味方艦隊との距離が近いから
艦載機が集めやすいってことであって、
固定、非固定は関係ないんじゃないのかね。

固定でも、分隊に複数艦隊から艦載機集まれば普通に死ねるでしょ。

非固定の空戦力　25+18＝43の攻撃力と
固定の空戦力30前後

だとやはり防御力の貫通度合いが違うじゃないかな？

非固定において私は分艦隊は使わないけど、場合によっては非固定でも充分効果的に使えるんじゃないかなと思ってる。
ただ、あんまり厭らしい使い方（敵に回して戦うという意味で）をしてくる人が居ないので、正直な所、脅威とは感じていない。

非固定では「分艦隊の使い方」より「分艦隊の対処の仕方」の方が進んでいるので、
今のような状況になっているんじゃないかな〜と思ってみたり。

>56
パッチ前と後で事情が違うけど、
パッチ後の固定は、最初期に空撃を受けても防空隊をだせばほぼノーダメージになった。
非固定は違う。分艦隊に空撃を食らうと防空しても無理。

ちなみに、分艦隊に空母を1部隊混ぜたときの話ね。

非固定に一人、未だにボイチャを使ってる奴がいるんだよ
毎回気色悪い声で無能な指示して来るんだけど、こいついい加減にして欲しいよ
名指し、特定してやってもいいけど
本当っ!!大迷惑
気持ち悪いんだよ
ゲス野郎

文字のチャットより音声の方が迅速に伝達できるのは確かなので
音声で連絡していただける方がありがたいとは思いますよ。

そして、そこまで汚い言葉遣いをするのはいかがなものかと。
まぁ、多少不快なことがあったのかもしれませんが、
それだったら掲示板に書かずに直接メールしたらいかがでしょうか。
このゲームを長く楽しみたいのなら、そのほうがよっぽど良いです。

>>60
すでに書かれているが、直接言うか、そいつとの対戦やめるべき。
そうでないなら、タダの荒らし乙

ボイスＯＦＦにすれば？

>>60

それほど無能な指示でもないと思うが。。
声も普通だし。

ボイチャの有用性は多くの人が認めてるし、
この種の陰口で、その人がボイチャを使わなく
なってしまうほうが迷惑だな。

Home→設定のボイスの設定で、ボイチャは
ＯＦＦにできますよ。

名指し特定（個人プレーヤー叩き）は、ローカルルール違反です。

>>61
>>62
>>63
>>64
さて？
どいつがご本人かな？
まー、今後の態度で特定如何については決めてやるよ

この件について、回りがどうのこうの言う理由は全くないんだぞ、
ボイチャを使ってる本人が、どう捉えて行動するかだから、
回りが騒げば、それは単なる野次馬、ノッカリ屋、なだけだぞ
回りはせいぜい、ボイチャをOFFにする方法を教えてくれるだけでいいんだ

というか、できればもう非固定には来ないでください

可愛い女声ならおkなんだろ。

ボイチャに遭遇したことないが、おれもキモい男の声なぞゲーム中に聞きたくないのはわかるな。

↑
だろうー
ダミ声の野郎なんて、吐き気がするぜ
非固定に来るな、とか、それこそ大きなお世話だろ
どんだけ偉くなった思い違いしてるんだ!!

新スレも粗悪なおっさんでうまってんな

俺もあんたも、カキコ内容の程度はどっこいどっこいだと思うがな

だみ声でも、オフレッサー並みなら許すわｗ

>>65,66,69
ですから直接メールしてください。ゲームのメール送信機能を使えばハンドル名で送信できますよ。
どうせボイスチャットがそもそもの原因ではないのでしょう。
ハッキリ言わせていただければ、あなたのように掲示板で陰口を叩くのは卑怯者のすることです。

>>75
だからー
迷惑なのはお前なんだよ！
お前、お前!!
ご本人が気持ちよくボイチャやってても、不快に思う奴もいるんだよ
それを教えてるだけじゃねぇか！
なのに、お前みたいな野次馬が便乗してくるから面倒臭くなるんだろ
お前、本人か？
これでも仏心で特定しないでやってるんだぞ
次に寝ぼければ、特定するからな
よく考えて行動しろよ
こっちは、只でさえ少ないゲーム参加者だから、我慢に我慢をしてやってるんだぞ
今日も非固定でやるが、迷惑考えろよ
ちなみに、そいつの声はオフレッサーみたいなロマンチックじゃなく、せいぜい、痰唾吐き出すときの音レベルかな

間違えた
>>73 だ

>ご本人が気持ちよくボイチャやってても、不快に思う奴もいるんだよ
>それを教えてるだけじゃねぇか！

だから、本人にメールすれば？
ここ見てなければ通じないでしょ。

>>76
お前、バカ？

>>74
こんなところで罵詈雑言をはいておいて、ゲームのときには何もなかったように遊ぶのですか？
直接メールする度胸もないくせに、こんなところで陰口をたたくのは見ていて痛々しいですよ。
それとも、これが釣りというやつなのかな？

>>74
こんなところで愚痴るなら直接本人に言えよ
言えなくてこんなとこに書き込んでるなら非固定に行くなよ、設定で切れよ、同陣営に居るなよ
ってかお前一人居なくても世の中回るんだぜ、判る？フレーゲル男爵さんよ。あ、ランズベルク伯でした？

>>79
アニメ好きも程々にな!

>>79
お前がいると世の中回るんだ

明確な指示をしてるけど
ダミ声だとキモいと言われてるけど？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　ﾎﾞｲｽﾁｬｯﾄOFFにだから
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 指示が聞こえないので
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　　　::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　|　折角の努力が水泡に帰している
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　､彡＿＿__　　 　けど？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　/　ヽノタコス　＿＿＿/
　　　　 　 /　　咲　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　￣♪ 　＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

あーおれもあの人いやですね。
明確な指示もあるけど、あんまり周り見えてないし人だし、愚痴不満とかの独り言が多いですよ。
聞いてて不快です。

ボイスでも、適格な指示で、ぐだぐだ言わない素敵な人もいますよ。

ちなみに本人はばっちり見てるでしょう。ここ。

一時的に立ててみた

銀河英雄伝説シリーズ【BOTHTEC】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1243248784/

痛い人光臨？面白い奴がまだ残って居るんだなｗ

個人特定はダメみたいだけど本人なのでよいのかな？
pinsukeです。「横ミサ万歳！正面の敵見てないです＞＜」って言えば本人だとわかるかな？
ゲーム中に直接聞いてくれてもいいですよ〜

確かにキツイ感じで言われるのでムムって思う時ありますよね。私も何回も横ミサ撃って「ミサ当たってるんですが？」
と言われました><；

彼は百戦錬磨の猛将であり私の友人でもあるって言ったら怒られそうですが結構いいとこもあったりなかったり＾＾
新人さんに講習会開いたりここに銀英伝を盛り上げようと色々書き込してくれてるんですよ〜〜
人それぞれなんだけどビッテンフェルトと被らせてみるとピッタリでゲームも面白くなりま＾＾
１ｖｓ１で勝ったらさすがと思うし負けたら「ビッテンフェルトは失敗したXXXが早すぎたんだ」と脳内で補完すると楽しさ倍増ですｗ

色々あると思うけど本人と直接話せはよいとかと。書き込んだ方もやっぱり銀英好きだから人数少ないと知って来てくれる訳だし。
案外、戦友になってたりとかあったりなかったり＾＾ライバルでもよいかと。それは楽しさの要素だし＾＾

人が減って欲しくない。だからなるべくネガティブなのは勝利してスッキリさせて下さいまし＾＾
書き込んだ方が今日も来てるれるなら一緒に倒してスッキリしましょう！できればですが＞＜


では、失礼します。

つ ttp://nisimura.dyndns.org:8080/~tz2s-nsmr/adslgame/voicechange/voicechange.htm

自分の名指しをして書き込むのは、勇気があって偉いと思うよ
だけど、それと、あの本人の態度は別だよ
自分の思い通りにならないから、失敗したからと言って、逐一ボイチャを通して『舌打ち』や、『ああっ、もーっ』とかダミ声で聞かされる身にもなってみなよ
そんな事をされて、毎回楽しく遊べると思うかい？
顔が見えないからこそ、言葉使いには気をつけなければいけない筈だよね
それが、最低限のマナーだよね

このスレ見る限りでは、あなたが言葉使いを注意するのはおかしい

大きなお世話だ
つまらない、つっ込み入れるな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　さて、ﾎﾞｲｽﾁｬｯﾄで
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　的確な指示を送るか
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼　　ｸｽｸｽ >
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　ｸｽｸｽ >
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.

もう 許してやれよ

今日はさすがにオンしてないね。

オンしててもしてなくても　あなたたちは関係ないと思うよ。
大体、彼がいる陣営の方が勝ちやすいんでないのかい？
そういうあなたたちもその勝ち星に乗っかってることも多いと思うんだが。
僕は大体その逆の陣営にいるから　その恩恵なんてないけど
少なくとも　あなたたちのそのなじり方は　とても　同陣営で戦ってる戦友の
それには思えない。

彼に対して　文句のある人たち
あなたたちもこのゲームが好きなんでしょう？
彼の指示が１００％正しかろうと、そうでなかろうと
それに乗っかるなり　反論するなりしながら
楽しめばいいでしょう？
影から悪口を言うしかできないあなた方は　いったい何なんだろう？

このゲームの本質を楽しめなていないのではないかと非常に
気の毒です。

>>95
影で悪口ってのは、やんわりと「自重してくれ」って言っているんじゃないかな。
実際、正論でも自分の気に食わない内容なら怒り出す人間っているやん。

馬鹿正直に本人にメールしても、どんな逆恨みされるかもしれないし
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1242667088/
↑のスレ>>329みたく、酷い人間もいるんだしねｗ

匿名でグチグチとブー垂れるのと、ゲーム内のメールで記名して意見をするのと、
人が、仮想とはいえ、集団の中で生きていく中でふさわしいのだろうか？ というお話じゃないのかな

それはさておき、次は口の悪いアレとかいつまで経っても下手なまんまのアレあたりを潰しますかヽ( ﾟワﾟ)ノ

僕もその人に嫌な思いをした時がある
その時は勝てたけど、終始指示しまくって、舌打ちしてた
ゲームなんだから自由にやらせてよ、って思ったよ。
最後には自分達3人(僕を除く)だけで勝てたような事言ってた

SSGかトレーナーってないの？

>>98
オマエが無能で足を引っ張ってたことに気づけよｗ

>>100
これ、本人かなー？

カキコの時刻見てみると、>>98がどんだけこのスレに張り付いているか良くわかるなｗ

>>100
そういう問題じゃないよね
この言い方は本人じゃなくてあの人かな？

>>103
自分で判断して動けない奴に指示してどこが悪いんだ？
無能な味方は敵より始末が悪いんだぞ

何というかさ
「よろしくお願いします」とか「おつよろー」と言っている裏で、ここまでギトギトした感情が渦巻いていると思うと
笑うしかないなｗ

なあに、ギトギトした人間関係が絶えず渦巻いていた
�Zに比べりゃ今回は平和なもんだ。

俺が寝た後に上層部と反上層部が衝突して、
翌日ONしたら反上層部が上層部になっていた時には
心底驚いたぞｗ
（最もその後、ろくに運営できなくて戦線が崩壊したのにも参ったが）

>>104
動きの悪い人に指示するのは全然悪くないね。
悪くないけど言い方っていうものがあって・・


>オマエが無能で足を引っ張ってたことに気づけよｗ

この文章から　指示するのは悪くない　と読み取るのは無理でした。　

総指令になったとしても、初動と展開の指示してライン作って敵と対峙できたら、後は個々人任せで良い
報告とか連携とか、したい人が勝手にすれば良い
その境地に至るのに、半年掛かったよ

とりあえず戦闘開始前に土台は作るので、あとは適当に楽しんでください

とりあえず非固定は性格悪い人間ばかりということですね

だから間違ってもこっちにくるなよ

>>106
クーデターが実装されてたのかw

例のうっさい人もチャットしなくなったし、やっとまともにゲームできる環境になりつつあるね＾o＾

>>112

舌打ちやぶつぶつ文句言う人はみんな同様嫌だったが、
こまめにチャットする人は私は全然気にならなかったよ。

他人を蹴落としことしか考えてない
しかも、面と向かっては言わずに
裏から汚い手を使う
屑の巣窟だな

聞き苦しい声で的を得た指示を出しているって・・・
想像しただけで

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

サインインが出来ないおちているのかな

銀河帝国サイドで、マップが表示されてこれから編成をする・・って時のあのＢＧＭは名の知れたクラシック曲？
詳しい人いたらご教授ください

おいおいなんかオンラインにフォークみたいなやつがいるみたいだな

同盟軍で作成会議するとパエッタとフォークはたくさんいる。
だけどまともに戦ってくれるから文句は何も無い

>>118
それって、固定？非固定？

固定での戦訓
その�@開始時の出遅れをなくすために・・・
　編成時に縦陣もしくは紡錘陣にしておく
　戦闘開始してすぐF1＝自艦隊選択（ﾃﾞﾌｫなら）を押して
　その後、左下の全域MAPで移動指示、右下のアイコンで移動選んだりしなくても
　左クリックで指示が出来ます。それから挨拶ﾁｬｯﾄで大分ちがいます。
その�Aラインを支える・・・
　固定でミサイル応酬のある序盤では一人突出したり1：1のミサイル牽制に持ち込めないほど
　下がったりするのは勝率を大きく下げる原因になります。
　究極的には1：1で勝つ必要性はなくちょっとでも長生きして相手1艦隊を押さえていれば
　十分仕事を果たしたことになります。
その�B連携をする・・・
　左下全体MAPの脇に[◎]マーカーがありますが、チャットをする余裕がない人でも
　マーカーで警鐘を鳴らすだけで全然ちがいます。用途はさまざまで
　自分の相手が反転して味方の後ろを取ろうとしてる時や
　自分の部隊が壊滅して相手部隊がフリーになる時など鳴らすだけで味方の信頼を得るでしょう
　

率直に言う。その手のことは、過去にもカキコ何回もあった。
そして、この手のことは、出来る人はとっくにやってる。
今更それが出来てない人は、ここを見ていないか、本質的にそういうことが出来ない人か、
元々そういうことをする気のない人。

こういう人には「こうしたら良いですよ」と言っても、うざったがられるだけで効果はない。
また、「何回言えば出来るようになるんだ」とこっちのストレスが溜まるだけ
そして「こうしてください」と強く言うと、前スレやちょっと↑であったような"潰し"にあうのがオチ。

お勧めの解決策は、そういう人と同じ陣営にならないようにすること。同じ陣営になったら諦めること。
淡く、浅く関わること。


# 内容は至極尤もな事（と私は思う）ので、テンプレに入れても良いと思う

長すぎてウザイワロタ

てかよくあきねーなおまえらｗ

人数は確実に減っている。
そんな中で気に食わないモノを排斥したりしてるので、あとは時間の問題

まぁ、コミケまではもたないだろう

非固定過疎プギャー(AA略

非固定は過疎してないと思うけどな〜
いつも１〜２部屋あるし
夜中の３時を過ぎてもまだやってるのは非固定くらいだからね
仕事のかんけいとかもあるんだろうけど
過疎という印象はありませんよ

連続ですんません。
ちなみに僕自身も夜中の２〜朝の８時でやってるから
その時間に寝れない人はきてみてね〜

と　宣伝してみた

おーホントにすごい書かれてる；

>>60,65,66,69,74,75,77,80,81,89,91

多分私の事ですね。
まずはご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございませんでした。

確かにマナーと言えば最近は増長してたかもしれません。
マイクが入りっぱなしの環境なのに舌打ちはまずかったですね；
今後はそのような事が起きないよう努め、また、重ねてお詫びいたします。

後、なぜボイチャを使うのかについてですが
そもそも自分の声を見た事もない他人に聞かせる辱めを受けている気分になる
ボイチャを使う羽目になったのは、ゲーム内のチャットだと
瞬時の連絡(横ミサ通知、反転行動)があまりにも不便で大抵、
チャットを打ち終わった頃にはすでに意味の無い情報と化している事が
よくある事に苛立ちを覚えてやむなく使い始めたのです。(今はすっかり慣れてしまいましたが)

そんな事で毎回普通に使うようになったのですが、不快な人には不快なのですねぇ；
今後はロビーなどでボイチャを使ってほしくなければメールでも直接でも
言っていただければ使用を自重いたします。

ここからはボイチャによる戦術や立ち回りの可能性？の話になりますが
アレコレ言うのは総司令以外だった場合は指示ではなく、ただの警告ですね。

自分の対面が不穏な動きをし始めた時にチャットだと「横ミサ」とか「赤ミサ注意」くらいがせいぜいで
まだ対象の味方が回避行動を取れる時間内に伝えられる情報を連絡しようとしても、自分も正面の敵と対戦中に
その艦隊運用を放置してチャットする訳ですから、この程度を打ち込むだけで精いっぱいな上、
誰が誰に横ミサしようとしてて危険だからどっち方向にでも回避行動取ってくれ。
と読み取れる人は稀だと思っているのです。(自分もその情報だけでそれが自分の事か瞬時に判断するのは不可能です)

ボイチャだとそれが一瞬で、しかも自分の艦隊運用を放置せずに出来るってところが最大の魅力ですかね。
「何色が何色に対して横ミサしそう」とか、いきなり言われてもどこに回避すればいいか戸惑うかもしれないので
「時計回り(反時計回り)に旋回回避して」とか、かなり味方に時間的な余裕を与えてると思ってますし
上級者な人からもそれなりの評価をいただいてます。(ただ最初にお詫びした部分は増長以外の何物でもないですね；)

もし上記のような事が他人に言われなくても出来る達人クラスと一緒にプレイしている時、
多分私はほとんどボイチャしておりません。(逆に笑い話をしていますｗ)

しかし、残念ながら毎回慣れたドリームチームで固定されている訳ではないので
どうしても技術的、またはｌｖ的に穴のある人と組む事もよくあります。(別に穴が悪とか言う話ではないです)
そんな時の穴埋めとしてボイチャで回避先とか伝えてるんですが：(ひいてはチームでの勝利の為)
実際、チャットで伝えて味方が事前に回避出来た事など１０００戦以上対戦しましたが数えるほどしかなかったと思います。

総括ですが
・何回負けても楽しいと思う戦争ゲームってのを私はした事がありません。
・自分の入るチームが同じ相手に苦渋を舐めさせられるのも好きではありません。
・だからこそチームで負ける大半の原因である敵のミサや反転は警告入れてます。(達人は放っといても避けますが)
・やるからにはどんなチームでも勝ってみせると毎回思ってます。
・真剣にやる対戦ゲームは投機やギャンブルと同じくらい楽しいし夢中になれます。

上記のような事から熱くなりすぎて、度が過ぎる発言で周りを不快にさせていたかもしれません。
重ね重ねお詫びいたします。(バ○、○ホ、○能、死○などの発言はした覚えがありませんが)

>>129

1000の言葉より、1の行動だよ
あの書き込みに、旦那にゲーム止めろとは書いて無かったハズ
後、指示も程々にね
旦那が学生か社会人かは知らないが、社会人の俺としては、会社で使われて、この上ゲームまで指示されたんじゃ、指示の内容に関わらず面白くないんだよね
その辺じゃないかな…

総司令なら程々の指示を出してもよいとは思いますが、
程々と感じるレベルが人によって違いますからね

私は、”ここに移動”や、”赤に艦載機攻撃”とかはいいですが、
”現状を報告”とかは辛いですね。（キー打つの遅いので）

あ、「時計回りに旋回して攻撃」とかも、相手によっては無理なので、
出来なくても怒らないでｗ

>>131
無能な奴らのいうことは聞く必要ないよ
今まで通り優れた指揮力を発揮してくれ

人をこき使うのって、大変なもんだ（；´д｀）

>>134
あれで優れた指揮ですか？？
周り見えてないよ

>>136
隠れて陰口叩いてるだけの屑が偉そうにｗ

とはいえトチ狂った事を喚くわけでもない。
結局の所、（声）チャットとかマーカーは、周りの人がレーダー見て「自分の置かれている状況」を
確認するキッカケとなれば、それで良いもの…だと思ってる

…やっぱり感想戦したいなぁ
誰か録画してくれないかしら…

指揮が優れたか優れてないかの問題じゃないだろ？

とにかくボイチャが キモイ んだよ。

オフレッサーやフォーク、オーベルシュタインのロールプレイをするなら許せるけどなw

>>137
じゃ、お宅は自分の名前をだして書き込みしろよ
そうすれば、少しは主張に箔が付くだろうよ

相手が学生なら指示していいってことでもないが、
３０台，４０台の社会人が命令口調の言い方されたら
不快になりますね。

おまえ、俺の上司かよ？っと

ただでさえレベル上げがダルいのに
ミスしたらボイチャで舌打ちされて遠回しに戦犯扱いを受ける
結果としてチームが勝ちでも楽しいのかな？
>>129にはその辺を聞きたい

俺は楽しくない

仲間とTS使ってやるのが一番
知らん奴とボイチャは100%めんどくさいことになる
どのネトゲでも同じだろう
なぜならカスが混じってたらどんな理由つけても騒ぐからさ
騒ぐ奴がカスだって言ってるわけじゃないよ
しかし、いちゃもんつけること自体が目的みたいな奴も必ずいるんだ

わたしゃ件の人ではないが。

レベル上げだるいって自分で言ってるのに、何で非固定に来るの？
レベル上げしたくないなら固定で良いんじゃない？

非難とかバカにするとかそういう意図は全くなくて、
単に疑問に思っただけなので、勘違いなさらなければ良いのですが。

>129
私は、ボイチャについては気になりません。
これからも続けていただきたい

ただ、ゲーム中の味方に対して査問会議（主に詰問）をはじめるのは辞めてほしい。
あれは、端から見ていて注意してるというより、文句言ってる様にしか見えない。
不快です

>>145

>>142
自分がミスしてるくせになんだその言いぐさは

　　　　　　　 　　　　　　　　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ! 　　　　　　なに聞いているのですか？
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ| 　　　　　　　
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､　 無能な方々
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ 　　　　こちとらﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰで無双したいところを
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ 　　　　最大限譲歩して一緒に戦ってあげてるのですよ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l, 　声の質なんて些細なことでしょ。キリキリ動いてくださいね。!
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘

>>147
お前はミスしないのか？すべての戦い見てみたいもんだね。

>>148
お前の名前教えてくれ
いたら敵でも味方でも絶対にやらない。>>147みたいのも
部屋主だったら追い出す。

リプレイ機能がつけばこのゲーム一気に進化すると思うんだがなあ

ベストメンバーでの無双かぁ…2日に1回くらいは体験したいものです
いや、私が「無双メンバー」3人の中では「穴」なんだけどね （＝_＝；）

チャットやマーカーで、その瞬間瞬間に意識できなかった事に気付かせてくれる同陣営の人には感謝です
気付いた事はメモに残して、毎日参加前に読んで予習するようにしてますが、同じミスするようなら叱って下さい

いつか、負け戦でも文句一つ言わずに最後まで8U位維持しているアノ人やアノ人のようになりたいなぁ
プレイヤースキル的にも、人間的にも

>138や>150の言うように、後から見返して「お勉強」したいですね、へたっぴな私としては

プレイの録画方法、あの人に聞いてみるかな。何か全試合録画してるっぽいし…
で、気になった試合は動画サイトにUPして皆からコメント募ってみたり…

>>149
ミスするか、しないか、じゃなくて
ミスしたときにどういう態度とるかだろ

自分がミスったと理解しているクセに
それを他人に指摘されると怒るとか
おまえの頭くさってるよ

>>153
誰がミスをするかじゃなくて、ミスした人にどう言う対応をするかじゃないのか？
指摘というか、指摘にしたって大して話もした事無い奴に嫌味ったらしく言われたら腹が立つんじゃない？

>>153
なんでおれが指摘されて怒ったになってんだ？？

>>148みたいなやつの方が数百倍腐ってるだろが

オレのPCがベンチマークで1316ptsという非常にイカしたスコアをたたき出すんだが、
このゲームってオフ専でも楽しい？

>>155
おめーがミスしたのが一番悪いのに
なんでそんなにえらそうんだ？
おえらい貴族様ですか？

>>157
てめーはミスしないのかよ？ええ？？

銀英伝オンラインの住民見てると飽きないなｗ
ゲーム自体よりよっぽどおもろいｗ

ボステック社から出てた１，２，３，５あたりが楽しめた人なら、
オフ専でもそこそこ遊べると思う。

失礼しました
相手するのやめます

SSGかトレーナーってないの？

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　（ボイチャ）　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　状況報告マダーﾞー！！？　　＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　＿＿　 〆
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | ﾎﾞｲﾁｬ　　　　　　　　　　　 ───　　＼
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | 報告うっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！ 　＼＿ ＝二 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　|ヽ　　＼ （； ･∀･）／　
　　　　　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ 　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　―――‐　 　人 ＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 　/'|

もうゆるしてやれよ

許すも何も
彼がなにか悪いことをしたのか？
それでも　気に障ることをしたということで
謝罪をしたのに
まだ　それを引きずるということは
ただ単に　それをネタに盛り上がりたいということでいいのか？
そこのところはっきりさせてくれ

すでにプレイしていない奴が、ネタで油注いで居るだけじゃないの？
現在プレイしている面子なら、誰だか解るだろうし、嫌なら抜けるか蹴るだろ？
自分としては上手い下手より、こんなところでうだうだ言う奴とプレイはしたくないな

くだんの人を含めて、昨日も10戦ほどしたが・・・・
ココで騒がれてるほどの雰囲気ないよ？

あと戦術的にミスしてもメンバーが劣っていても負けるとは限らない
絶対的不利な状況であたっても、大将の逃げっぷりで逆転することもあるから面白い

私は非固定でやらないからその人のことは知らないけど、

ボイチャに限らず、誰々の口調が気に入らない、
誰々のプレイスタイルが気に入らない等は、
少なからずあるでしょうね。
友人間なら陰口も叩いてるかもしれない。
会社の休憩場で、上司や会社への不満を言うようなもんです。

ただ、そこまでにしましょうよ。
ネットの中だとか、匿名だとかに甘えず
社会人として振舞って欲しい。

内容に関係なく、第３者から見ていたら
叩いてる側に不快感を持たざるをえないです。

>169
激しく同意
それがいいよね。
みんな　結構な年でしょ？
このゲームやってるのは

今日のファミリー劇場見たらこの小さな騒乱も小さく見える
ムライさん泣けてきた脱落者糾合する為に自らはドロをかぶって

>>168
雰囲気変わったからね。
言われてた方々はとりあえず自重してるようだし。

みんなレベル上げってどうやってる？

円陣系しかもってない奴らを相手にイゼルローンで遊ぶ

レベル上げイゼロンマクロ、uwscでうｐきぼん

マクロは自分で組むことをお勧めする。

第一の理由は、楽してレベルを上げようというならこの程度の手間を惜しむべきではない
第二に、マクロを組む過程でAIや移動時等のユニットの動き方を勉強できる

前者はただの感情論だが、後者は知っていて損にはならない情報だと思うし、
マクロも2〜3時間もあればまともなもの組める

レベル99だけどプレイヤースキルが残念な人にならないように、地力をつけた方が良い。
と、残念なウデの私が、過去の反省を踏まえて御注進申し上げますよ ｜ λ...

実績Wiki
いつのまにかストーリーコンプの取り方かいてあるやん
http://www12.atwiki.jp/xbox360score/pages/531.html

それだけじゃわからん

スコア900行ってない奴が最難関のストーリコンプ達成してるのか…
http://www.mygamercard.net/leaderboard.php?g=603

中華サイトでFPE2001っていうツール使って、
データいじってるな。

　　　　　 　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　何言ってんだこいつ
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　状況を報告せよ　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

それは許せん！
でも中国人なんてオンしてるんだろか？

http://www.kaila.com.cn/Blog/View/?769853
これにのってる。
でもFPE2001がインス子出来ない。

状況報告と言うか「大丈夫？」とか「そっちどう？」って聞く件について
よく「ウザい」とか181みたいに「何言ってんの？」みたいなレスが上がっており、
そう言った反感を持つ方々がどうその内容を汲み取っているか疑問に思ったので

第５回チラ裏話　現状を伝える意義について

なぜそのような事をわざわざ聞くかと言うことについてですが
例えば自分が対面との戦闘を優位に進めていたとして、
しかし、やたら味方の艦の撃沈カットインが見受けられた時
こちらとしては「自分は勝ってるけどもしかして味方艦隊ヤバい？」と疑問が出てくる訳ですょ。
でも自分も戦闘中なので他人の艦隊の戦闘状況を自分で見られるほど
余裕のある状況てそんな毎回ある訳じゃないのはプレイした事のある人なら分ると思います。

自分が勝っててもチームで負けちゃ意味がないのがこのゲームなので
そこで例えば下記のような三択状態が発生するわけです。

�@　味方司令や重要なポジションの味方が「このままだと崩れそう」とか
「ミサの直撃貰ったから不利になった」とかチャットやボイチャしてくるようなら
自分は対面との戦闘投げ出してでも反転して救援に向かった方がいいと判断。

�A　他の味方艦隊で確かに分隊司令などは撃沈したけれども相手にも同等の損害を与えており
「実質五分、もしくは消耗戦なだけ」と答えられた場合、
それなら自分は自分の対面を完全に無力化させた後、○○の救援に行こうと判断。

�B　�@と同じでかなりピンチな状況だが救援に向かってもとても間に合う距離では無い場合、
ピンチな状況の人は目の前の敵やミサイルの回避ルート、デッドスペース探しに一杯一杯になっており、
脱出ルートなどが見えなくなっている事がよくあるので「近くの星に逃げて」とか
「出来る限り全滅する前に主戦場から敵を引き離して」と言ったような緊急サポートをするべきと判断。

上記のような事はチームで負けないよう、余裕のある味方がフォロー出来る、活きた情報の内に聞きたいので
こちらから聞くより味方が自発的に行ってくれるとありがたいですし、
実際、慣れている人達は特に自分が不利である場合には自発的に迅速な報告をしてくれます。
その方が味方も助かったり、チームで勝てる確率が高い事を知っているからだと思います。

で、そんな自発的にしてほしい行動をなんでこっちから尋ねるかと言えば
どうにも逆転の目や救出の望みが絶望的な状態になってから、
もしくは撃沈してしまってから報告してくる場合が往々にしてあるからかと思います。

どんなに自分の艦隊に余裕があっても味方から撃沈されてしまってから
死んでいる(言われたところで意味のないorどうする事も出来ない)情報である報告を
されてもこちらも対応が後手後手になってしまうため、
味方艦隊の撃沈カットインが続けて入ったのに何も連絡が無い場合、不安になって
「大丈夫？」とか聞くのです。

また、逆のパターンでは自分がミサイルの直撃なんかで不利に転落してしまった場合、
周りの味方艦隊は勝てそうか聞きたいため、状況を聞く場合があります。
これもいくつか選択肢がありますが

�@　「五分、全く減ってない、こっちも不利、もうちょっと時間がかかる」などの場合、
出来るだけ自分の対面を主戦場から引き離し、他の味方艦隊に自分の敵対面が救援に向かうのを
遅らせるor邪魔をするなどの行為に移行。
�A　「有利、あとちょっと、終わった、今から救援に行く」などと反応が返ってきた場合、
例えばこちらは攻撃系の行動は捨て、方陣などの防御陣でなおかつ暗礁に入り込み防御力を上げて
敵に全滅させられるのを全力で防ぐ事に専念する。

などなど、どうやったらチームが勝てるかを考えていくと連絡の取り合いって結構重要な事に気付きます。
これをゲーマー思想と言われては元も子もないですが
独りよがりでやっても誰にも責められる事のないオフゲーと
複数の人間が関与しているため、チーム(みんな)の事を考えながらやるオンゲーの差なのかなと思います。
ただやはり聞き方ひとつで不快になる事も事実ですが
聞こうとしている者の意図を解説すれば上記のような事なのだと思っています。

良いこと言いますな〜
やっぱりチームで勝ちたいからね^^自分が有利な時もあれば不利な時もあるし。自分有利なら同盟軍は友軍を見捨てたりはしない。とかいいながら救援したいしW
私は何時も不利報告ばかりしてますが友軍が着てくれた時は涙もんです。あえなく全滅もありますが><全滅でも粘ればOKだと思うから出来れば言ってくださいまし^^
一度の失敗は一度の勝利で償えばいいって誰か言ってたような…


では、失礼します。

「戦い続けたら負ける」とわかった時点で「劣勢」なのです。
ミサ打ち合ったのなら言わずもがな、凸陣でガチ殴り合いでも1、2分も経てば判る事です。
その時点でアラーム上げられませんか？その後で挽回できたのなら再度そう言えば良いだけの事。
どうにもならなくなってから「死にました」言われても、どうにも出来ないのです。
そんな報告に意味はありません。情報的には無価値です。
漠然とプレイするのではなく、まずは有利・五分・不利である事を認識し、それにあわせた行動をしてください。
そして周りの味方にアシスト求めるなり、負担を覚悟させるなりの意味で、不利なときこそ状況報告はしてください。

とか何とか、こんな内容をプロフに書いたり、ロビーやら大勢決まった後の戦場で言ってたら、
「プレイスタイルの問題」とか「ゲームくらい好きにプレイさせろ」とか、結構な反響を頂いた。

今は、報告もチャットもしたい人がすれば良い。自分の戦況はチャットで報告するけど他戦場のことは気にしない。
要は個々人の責任においてプレイすれば良い。てなことを目標に掲げてプレイしてる。
正面の敵との勝ち負けの比率は相変わらずだけど、積極的に他戦場と連携しない分、トータルでは負けがこんできた。
でもまぁ、これはこれで良いのだと思って、もうしばらくこのスタイルを続けてみようかなと思ってる。

というチラ裏でした。

>>184-185
に同意。報告は連携の基本ですね。
自分の戦況報告次第で、他の味方は戦い方を変えるからです。
｢優勢｣と報告すれば、他の味方は以後、リスクを犯さず守備的に戦うし、
｢劣勢｣と報告すれば、他の味方はリスクを犯しても攻撃的に戦ってくれます。
なので、自分は、自発的にできるだけ報告しています。
優勢／劣勢／五分だけでなく、例えば、正面の敵艦隊が反転したときなどは、
反転の事実とともにその敵艦隊の残りミサイル数＆艦載機量を報告するのがいいですね。
自分が全滅後、戦果ゲージがほぼ拮抗しているときは、
具体的な戦果ポイント差を逐一知らせてくれると、
味方にとって大いに有益な情報提供となります。

自分の場合、戦いながらレーダーや戦果ゲージや画面右下の残り部隊数を見て、
他の戦況を想像し、また気になる戦況はカメラでチェックしているので、
いままで他の戦況がどうか報告を求めたことはありませんが、
敵正面がタイマン専門型のプレーヤーで、すきを見せられないときや、
分艦隊を分けて、操作に忙しいときなどはチェックする余裕がないので、
味方の戦況報告はとてもありがたいです。

同じ陣営で戦っていて、何も報告なく無言で全滅する味方（特に司令）が
一番困ります。もっと早く言ってくれれば、対処しようもあったのに…と
悔いが残ります。

報告ひとつで、勝因にも敗因にもなったりします。全く報告も連携もない陣営と、
蜜に報告し合い連携がとれてる陣営と、どちらが勝ちに近いか明らかでしょう。


キーを打つのが遅くて、チャットが苦手という方は、
読み「ｙ」→単語「優勢」
などのように一発変換の辞書登録をしてみてはいかがでしょうか。

味方と連携してチームで勝つより、タイマンで勝つのが自分の楽しみだ
という方は、１−１部屋を建てるといいと思います。
（それなりに需要はあると思われます。）

189は188の続きです。

私も同様に思うけど>122や>187にある様に
そういうことやる意思のない人は何を言っても
やらないんじゃないかな。
でも>141のような意見あって結局それを悪い事という訳でもないんだし
そこら辺に拘って変にストレスためるのもバカバカしい。

結局私はチャットする人しない人を名前メモって
しない人（つまりプレイスタイルが合わない人）とは
同じ陣営にならないように異動したりしてるし、
もし一緒になったら部屋から抜けるようにしてる。
（>122ほど負けを前提にプレイできるほど達観できてないし、
部屋主になって蹴り出すほどこのゲームしたいわけでもないし）

人集まる時刻は遅くなるわ、嫌な人とは組まないようにしたわで
プレイ回数は激減したけど、「なんで黙って死ぬんだよ」
って事もなくなって、ストレス（笑）も減った。
そんなこんなでプレイする事も減ってきているので
多分このまま私は今月くらいにはフェードアウトして消えるんだろうけど、
もう少しご一緒させていただければと思います。

189の最後に同意だな
チームプレイをする意志がないなら１−１でやっててほしいよ

>141のように鬱屈した人生送ってるやつもいるんだし、そろそろ許してやれよｗ

　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　/ （0)(0）ヽ　　>>184　〜
　　 　／　⌒｀´⌒　＼　　
　　　|　,-）　　　　（-、|　 　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　| l　-―――-　 l　　　　　　 / （0)(0）ヽ　　〜　>>191
　　　 ＼ 　｀ ⌒´ 　／　　　　　／　⌒｀´⌒　＼　　
　　 ／ 　 　 　|￣|´ ＼ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ-）　　　　　（-、|　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　 く　 　　　((ｒｉ＿l 　 ヽ　　　　| l　-―――-　 l　　　　　/ （0)(0）ヽ　　自演おわり　　乙
　 　 ＼　　 >!、_彡　　　　　 　＼ 　｀ ⌒´ 　／　　　　／　⌒｀´⌒　＼
　 　 　　＼ 　 /　 　　　 　　　／ 　 　 　|￣|´ ＼ 　　|　,-）　　　　（-、|
　　　　　　　　　　　　　　　　く　 　　　((ｒｉ＿l 　 ヽﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋ - ―――-　l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 >!、_彡 　　　　　＼ 　｀ ⌒´ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 /　　　　　　　 ／ 　 　 　|￣|´ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　((ｒｉ＿l 　 ヽﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 >!、_彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 /　

仮にもネトゲで、コミュニケーション全否定派もいんのかｗ

俺は非固定限定だけど、劣勢報告の有無で戦い方は変わる。特に同盟なら、特技はビュコックが優先になる。
敵分隊潰して自分が優勢になっても、分隊or損傷した本隊を残して、仲間の救援にいくこともよくある。
結果として自分の持ち場が劣勢で時間の問題になっても、救援がそれ以上の戦果を戦局にもたらすならばやる。

でも劣勢報告ないときは知らんよ。
分隊操りながらの真剣の最中に、いつも他所を常時観察してるほど余裕があるワケないから。

ｽﾏﾝ、?非固定限定　→　○固定

なぜかバツが化けて?になってる。。。。

?非固定　→　固定でした。

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:

warota

ID:PC2ITabVかわいいなｗ
×こうか？

195〜198を理解するのに、大分時間かかったわ

中華サイトでFPE2001っていうツール使って、
データいじってるな。

な、なんか対戦って敷居高いんだな・・・
ちょっとやってみようかなってわけにいかないのか　それにレベルは９９とかが当たり前だったりすんの？

レベルじゃなくっってゲームに参加する姿勢の問題
親切にアドバイスしたり、心配して状況聞いているのに
俺は自分の思うようにやりたいんじゃーとか言い出す奴は
ソロプレイ推奨
そうでなければ回りが指導してくれるよ

最初は固定に参加がいいんじゃないかね

>180,>202
宣伝乙

中上級者向けの話が最近多いだけで、初心者には優しいよ。
レベル99なんてのも過去ログを参考にすれば１日、２日でいくし。
厳しいことが言われるのは、真剣にやってる人が多いからで、
それだけこのゲームが面白くて楽しいってことなんだよ。
気軽に遊びにきてくださいな。

帝国側で、効率よくレベル上げするには、どうしたらいいですか？
ご教示宜しくお願いいたします(__)

イゼルローンでザコ指揮官を迎え撃つ

過去ログすら読む知能ない貴方には無理です
ソフトを中古屋に売って別のゲーム行くことをオヌヌメします

　　　　　　　, −'"~ 　　`''ｰ-､,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ヽ、 `ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　　　　, -'",, −' ／イ 　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　レイＮ／Ｖｒ ﾍ　　ヽ、　　 `、
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/　ヽ、　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　イ　,.‐'´　　　　　　　　　/　　　｀i､/　　　　{
　　　　　　　　　　　　　{　, -'"~ _,,,.-―''''"　ﾉﾉﾉ　　　　　)(　　　　し
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　,.‐'ﾍ　　　, -'"＜ _彡　　_,,,.-ル、　　ｒ
　　　　　　　　　　　　　{　　（　　ｌ　ｒ´　`=ｧ'-、　彡r 'ｭｬ'　小/ノ
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　＼ィハ:　　　￣~　　 . | ￣　 /.-'´　　　　>>209　お前は、優しいな・・
　　　　　　　　　　　　　　 ン　　弋: :::　　　　　　::::. ｌ　　 ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　>　　 ∧:::::　　　　　　;;;７　　/
　　　　　　　　　　　　　　 〔　　 /::::＼ . ..:　 一一　　／
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｉ ∧`''− `'-、 ""￣ .／
　　　　,一一一一一-､、　　/　　`''ｰ-､,　`''ｰ- '"|　　　,一一一一一　、
　　　/　　　　　　　　　/-- '　 i､⌒У⌒ヽT r⌒'"|-―く`''‐ 、　　　　 　 `''-、

>203
そんなことないよレベル１０台から非固定でも
遊べることは遊べる
ただし、本格的に攻めれるようになるのは５０になってからだね

>210のAA、どちら様？

>208
固定で対人戦について研究しつつ、シングルでレベル上げをし、
4人とも60〜80になったら非固定に遊びに行く
というのが、半年前の定番の流れでした

>>210
ズラずれてますぜ、皇帝兵科

銀河英雄伝説２　まだー？ﾁﾝﾁﾝ

タイタニアでも見とけ

しっかし非固定始まる時刻、日に日に遅くなってるなｗ
翌日仕事あるのに、日が変わる頃に始まって外が明るくなってから終わるのって、
どうよ・・・？

>>215
基本、無理だな。
次の日辛いし仕事にならねぇｗ

みんなでフレ登録し合って
オンしたら　みんなで分かるようにしたら
いいんでないの？
４ｖｓ４とは言わずとも
２ｖｓ２くらいなら１８時くらいからできることはおおいど？

>>215
なら固定ゲームすればいいんじゃね？

　＿　＿　　　　　　　　　　　　 　 __
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　 　 　 　 ｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ 亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ ･････････　o
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　 ´　`
　ﾎﾞｲｽﾁｬｯﾄのおかげで・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.／￣＼　　ヽ.＿　-‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ.／ｰ- ､　　＼＿,. -‐- ､　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　/./' 、　 ｀ヽ:､＼＿_,. -‐　u !　!　β-エンドルフィン
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 | ＼　　 !}　　v　v ,. -=キ十　　　　　　……！
　 チロシン……！ 　 　 ,. - .ヽ.　 !　　ヽ､ |!　u　 ／'´＿v|　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ,.‐､| |uヾ:ヽ. o　}|`lｌ ;∠-‐''￣,ﾗ |　L_
　　　　　　　　　　　　　　| |‐､| | /|ヽﾞミ三ｼ/ ハ　o　　./;;　| /ヽ.}
. エンケファリン……！ | !._,| | |∧ ＼_ノ　}　}uﾞミ三彡'　 |./V./
　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾉ`ｰ|/　|∨ヽ、ｌ　 / .ﾉ 　 ＝' ノ|　|l‐//
　　　　　　　　 　 　 ,∠.-┐〈 　 Ｎ＼/`＼|　{__ノ__,／l/! /'ｰ ' |
　　　 　 　 ＿_ ,r（ノ　　/ |　 |　 U∨ /ヽ/ゝ-1__|_｣／l/〈　,ｲ＼|　　バリン…！
.　 ／r'⌒`ｰ-'　　 ヽ.　,'　|　 |　　 U`ｰ､/ ７~ﾞ|__.|_｣／J'/　| |　 ＼
. /　　） キキキ　 　 ） 　 | 　 ヽ､u　　　_￣￣　　v'　／　）、|
/　　（　 　 ……！（ ｌ　　|　　　 | ｀ヽ、　￣￣　,. ‐i´　 ,ﾉ　 ` 〜〜〜 ､
　　 　 ` ｰ-''⌒ ｰ- 'l.　　 ||　 　 ﾄ､　　＼__,. ‐'´　　| 　 {　　ククク…　　）
　　リジン　　　　　│　　 ||　　　|ヽ＼　　　　 r‐;'ﾆ|　　 `i ｰ-〜ー--‐'
　　　ロイシン　　　|.　　　 |　　　|ﾉ' ＼ヽ.＿ ﾉ.ﾉ|　| ﾄ 　　|　　|
　　 　 イソロイシン……！　　　|ゝ'　 ｀Y-‐'´フノ|ﾉ |　　|.　　|　　　勝ったっ……！

もう既出かもしれないが、教えてくれないか？

再インストールしたんだが、セーブデータ、経験値が引き継げない
公式サイトにはできませんと、ありえないことが書いてあるんだが、
やはりそうなのかな？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ >>220
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

既出かもしれないと思っていながら、過去ログすら読む事すらしない貴方には
方法の有無に関わらず無理です
ソフトを中古屋に売って別のゲーム行くことをオヌヌメします

勢いで書いたら日本語少し変だったorz

なんで固定は全滅戦ばかりなの？だらだら続いて嫌なんだけど

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））224
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

2chで質問することはできても、
ゲームに参加してる人に聞くことができないのかね。

非固定に参加するなり、
自分で総司令戦をたてるなり、
すればいいだろうに。

で？

　　 |ヽ､　　 「´￣｀ヽ､___/⌒ｌ !__.ゝ／!　　　
　　 ヽ,　>､__! __,. -‐''─‐'--'!､／「｀く　　　　釣れますか？
　　　　i´　 ｀ゝ´ 　　　　　　　 ヽ./ｰ-' 　　,. -‐-､
　　　　 ｀Y´　 ／　/　　i　　',　 　',　 　／ 　 　　:
　　　　 ./i　 / 　 ‐!-!　ハ - i　i　 | 　//　　　　　:
　　　　く |　 L,ハｧ!-!､」　Lｫ;!､ﾚﾊ」 .//　　　　　　:
　　.r┐｀! 　 | 　i !'ﾄ_j　　　ﾄj'!〈 |　 //　　　　　　　:
:￣￣￣ !　 /! .ﾊ,""　　_ 　 "ﾝ i　//　　　　　　　　:
　釣　り |　/　Vヽ|｀'i''r--r=i'|　l|.//　　　　　　　　　:
　禁　止! /|　 ./´｀ヽ!.>ﾑｲヽ! ///　　　　　　　　　　:
___________Y　',　.!　　ヽ!〈ﾊ〉!><{//　　..,,,,.. ...　　....　　 :
　　 | |.　 | 　 ヽiヽ. 　ヽ､_ _,!-//　　 _____　　　　　　　 :
:::::::::| |:::::::',　　　!､｀ヽ､{__{___ﾉ_ﾉ　 /⊂⊃ヽ 　　　　　　:
　 ゛⌒゛ 　 ヽ､ /ヽ7＞ｰ§‐Y､ヽ､i　≡三 i 　　　　　　 :
,,,....　　　　_／／::::/:::>',￣｀i⌒ヽ:ヽ､三Ξ


　　 ＼
　　　　＼
　　　　　 ＼
　　　　　　　＼　　　　　　　>>226 ぬおぉぉぉ
　 　　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　このオレとしたことがぁぁぁ
　 　　　　　/◎　ヽノ＼ﾍ
　 　　　　,少ｰ- 代(,,ﾟДﾟ)つ　　　　 /ヽ､
　 　　　　） l####レﾞくつ　＼　　　 / /　入　
　 　　　　'ヾゝ#######　∩　⊃　/〃／ _,,＞　(´⌒;
　 　　　　　｀ゞへ#######　　　 ゞ�dｆ‐ '' ´(´⌒;;　ズザザザ
　 　　　　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´(´;;⌒　(´⌒;;
　 　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

チャットしていて届く人と届かない人が居るようだけど
これって何故だろう。ユーザー評価とか弄っている訳
ではないのだけど・・・

ゲーム上のメールは届くのだけど改善策はなんだろう。
ちなみに全く違うプロバイダーとパソコンでやったときも
同じように特定のチャットはみることができません。

>224
全滅戦に参加するのが嫌なら、自分で司令戦を立てろ でFA

>229
チャットが届いていないのか、当の本人が読んでいないだけかは確認済みか？
戦闘中、自分と敵を凝視するあまり、左端のチャットに眼が行かない人は、結構居る
あと、眼が悪くてチャットの文字読めない人も、実は居る（眼鏡買う金が無いんだとさ）

>>229
あれどうしてだろうね？
たまに居るんだよねチャット見えない人。
「誰々のは見えるけど誰々のは見えない」ってやつでしょ？

他の人もそうだったんだ
たまにこの人誰とチャットしてるんだろうって思ったりする事あって
なんかメッセ的なものに打つ文字誤爆してんのかなって思ってたんだが
誤爆の割にはずっと続いてるなぁって不思議だったんだ

>>230
本当にチャットの届かない人は存在する
確認した限りだと、入れない部屋って経験無いかな？
その部屋主とはどうやらチャットが出来ないらしい

具体例
A氏の立てた部屋にB氏は入れないが、C氏は入れる
C氏が立てた部屋にA氏とB氏は入れる
C氏が立てた部屋ではA氏とB氏はお互いのチャットを認識できない

どうやらこんな感じに互いの位置関係がなってしまうらしい
と言っても、俺の推測ではあるんだけどな（経験談を纏めたらこんな感じになっただけだが

どういう不具合かは分らないし、全員では無いみたいなんだけど
PCの買い替えで移植したりした人は他人のチャットが見えなくなったりするみたい。
そうでない人もいるかもだけど、移植の際になんらかの問題が発生してる可能性あり。

ラインハルト「通信が妨害されるのは当然だ！伝令をだせ」

以後ビッテンフェルトとの通信を切れ
敵に傍受される

【BANDAI】銀河英雄伝説

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1244301619/
こんなスレがたってるな。

本人乙
クソスレたてんな

>237
>180,>183,>202
本人乙。必死過ぎて流石に見苦しいぞ♪

そんな事より聞いてよ奥さん
今朝出社前にロビー覗いたら、非固定夜組みがまだプレイしてたんですよ
漏れは昨日は非固定開始前に寝落ちしちまったジジイなわけで、
若いって良いなぁと思ったわけで

ひらめいた！
早寝早起きして、出社前にプレイしたらいいんじゃね？

>220
再インストしても元データを削除してなければ引き継ぐよ
別ＰＣにインストしたならセーブデータも移植すれば良いだけ
昔ＵＰデートバグがあった頃は公式で引き継げますと回答されていた。

消したデータの復元方法教えて とか セーブデータって何処？って質問は遠慮してね＾＾

最近シングルやっているとよくアプリケーションエラーで落ちてしまいます。
再インストールしても駄目でした。以前は全然問題なかったのですが。。
同じような事象が出ている方いますか？OSはVistaです。

>>241

サンクス！よくよく調べるとアカウント名変更してるんで、そのせいで再インスト後にセーブデータを読まなくなってるようだ。。

再度、再インストか、前のHDD使うか・・泣ける
とにかくありがとう

>242
出ていません

まだやってるｗ

固定で分艦隊に遭遇時に素早く
艦載機を投げ入れられ
対空↓↓と移動速度を奪われて

ミサイルでガッツリ削られるプレイヤーが
いるけど、対策として皆さんどう動こうと
心がけています？

あと遭遇で担当艦隊がお互い
分艦隊　対　本体　になったとは
どう動こうと思っています？

SSGまだぁ

>>246

○本体
硬直(ミサイル発射中)の敵にミサイルを撃つ。
艦載機が出撃中の部隊に、本体の艦載機を投げる。
(防空できないので効果大)

○分隊
防空を行って速度減少を緩め、
少しでもいいのでミサイル回避行動をとった後、
硬直している敵にミサイルを撃ち返す。


大事なのは、敵部隊により大きなダメージを与えること。

避けきるよろうとするよりも、肉を切らせて骨を絶つ
ぐらいの感覚で打ち返した方が上手くいくと思います。

>>246
>分艦隊　対　本体

これはお互い様ですよね。
自分の分隊が、敵の本体を相手にしているならば
敵の分隊も、自分の本体を相手にしている。

やられて嫌なことをやりかえしましょう。

分隊は時間稼ぎ、本体は速攻です。

>>246
多分に敵も同じ状況なのでいくらでもバリエーションもあろうかと思いますが、
攻め方の１バリエーションとして。
前準備　スキルポイント１をためる
�@本体　分艦隊の位置を離すこのとき、敵本隊が自本体に尻を向けるように誘導しておく
�A本体の正面の敵分艦隊に自本体の飛行機を飛ばして足を止める。
�B自本体を　縦陣もしくは紡錘陣に変更して敵本隊に全速移動して敵本隊の背後を突く
�Cこのとき、好んで使用するのはミサイルよりも３連。
�D敵本体が早めに自本体方向に向いた場合は、分艦隊から飛行機を敵本隊に
飛ばした上でミサイルを打つ（トルネード戦術）。

大体こんなところですが相手も同じことができるわけですので
相手次第というのが　ホントのところでは？

ひさびさに銀英伝４やってんですが、攻撃空母って
接近戦にしか使えないんですっけ？

範囲があまりに狭すぎで敵艦隊と重ならないと使えないんだが。

空母が接近戦にしか使えない、というよりは艦載機攻撃が接近戦にしか使えない、と言った方が正しいかな。
自分の艦隊を空母まみれにして敵艦隊に特攻し、他の艦隊の攻撃に期待ageという手はよく使う。

バンナム版をやってるんですけど
ケンプを原作準拠で生き残らせないのってどうやればいいのでしょうか。
普通に相手を倒しても
ケンプを要塞に入れたままにしても
ミュラーを全滅させても
毎回最後にミュラーの説得で生き延びちゃいます。


あと同盟アスターテで指揮権委譲イベントを起こさないようにするには
パエッタ艦隊がほぼ無傷のまま勝たないと駄目なのでしょうか？

過去スレのログ読み返せ

当然チェックしようとしましたが
Dat落ちで読めません・・・。

>253さん
僕のやった方法ですが、ケンプの場合は
要塞から出陣させて、艦隊を全滅させたら
みごと（？）原作どおりになりました

アスターテの指揮権移譲ですが
パエッタの旗艦ユニットが無傷の時には
起こりませんでした。
他のユニットは損傷しても問題ないようです
参考までに

しかし戦場の絆と同じで味方同士の罵り合いばかりだなｗ
銀英のゲームなら、スキルのないもの同士の戦いはラインハルトが出世する前みたいな
ぐだぐだ状態になって引き分けばかりだったり、アスターテのヤンみたいに
完敗寸前から引き分けに持ち込んだりできればいいのに。

>>256
ありがとう。やってみます。

>>257
人間同士がやるんだもの。
思い通りにいかずに、イライラするのは仕方が無い。

よほど日ごろからやりこんで連携できてないと、罵り会いというか
不満が溜まるからなぁ
（そして、そんな仲良しグループはそんなにあるわけでなし。
他のＭＭＯみたいに、ギルド（銀英雄伝説的には派閥か？）
でも結成するとか

不満がたまるのと
人を罵るのとはまったく別だ

まあ、罵られても当然なクズが多いのも事実ではあるが

600戦以上しているのに友軍になてってしまった時の絶望感。マナーに気をつけてるのは良い事だが…実力もつけようぜ。進歩してないぜ。

陣営を任意に換え難い雰囲気のご時世アキラメレ

ロビーチャットでもあれば
戦闘時の反省点なども聞けて用兵の上達にも一役買ったんでしょうけど
現状は600戦しても頼りにならない人は、これからもずっと使い物になりませんね

600もしていてダメな人間は、なぜ負けるのか考えなかったり、
そもそも向上心の類が欠落している。
要は、頭を使わない。
結果として体は4つあるのに、頭は3つしかない状態で戦うことになる
頭1つ分の負担は他3つがかぶることになるので、負担は増える。
だから勝てない。

そういう人とは、一緒の陣営にならないように移動するか、部屋から抜けるか、
あきらめて負けることですな

対戦相手と五分以上のメンバーじゃなきゃヤダ。戦う気にならない。
と仰せのようですが、どちらの門閥貴族のご出身ですか？

ネット対戦がつくとこういう粘着質なおっさんでスレが埋まるのがな

一言で言ってしまえば、自分より頭の悪い奴と一緒に遊びたくないだけなんだが。
俺のしてたことはそんなに変なことだったのか…

>>261
>>263
>>264
>>267

俺はこう言う書き込みはするのは、糞ガキのような気がする!
それも、秋葉原が似合う、女の子と縁の無い、腋臭で、センズリばっかりしてるイカ臭いガキ。ゲームで自分が頭いい、だなんて思い込む根暗坊主
そそもそも、毎晩参加してる奴って、相当暇だよな
必ずオンしてるもんな。
あいつらは、いつデートしてるんだろうな？
トータル2000戦を越えてる奴らは、ゲームへの執着力が凄いけど、反面、他にする事が無いようで、笑える
「毎晩、他にする事無いんですか？彼女はいないのですか？」って質問したいなー(^^)

「頭が悪い」だと誤解が生じるかもしれないので、「頭使って物を考えない」に>267のカキコを訂正します

対戦相手のみんながあなたより頭がよかったり、強かったりしたら
連戦連敗でつまらなくてこのゲームやめるでしょ。

強い人、弱い人がいてこそゲームが成り立つんだから少々の負けは許してやれよ。
それに負け続けていても参加してくれる人なんて、すぐに投げ出さない分人ができていると思うけどな。
僕なら負けがこんでいればこのゲームはあわないんだろうなとすぐ逃げ出してるよ。

毎回、進歩なく瓦解するのにはがっかりする。固定か非固定か真面目に取り組んで欲しいぜ

愛人２人いるけどほぼ毎日やってます・・・
ついでに家事もやってます＾＾；

世代的に彼女どうこうってよりも
すでに嫁がいて外に酒飲みに出て金つかうより
家でゲームしてるほうが金つかわなくていいってだけの人がおおいんじゃないかな
その方が嫁の機嫌もいいしね

対戦ただだしな

何年か前、講談社から「他人を見下す若者たち」って本が出てました。

内容を簡単に言えば、
自分の専門分野において相手より
知識が豊富なことに優越感をもち、
そのことだけで相手を見下してしまう。
馬鹿と思ってしまう、そういう若者が多いって話でした。

ここの書き込みの場合、仕事じゃなくて話がゲームのことだけに余計痛い。

経験と実力のアンバランスを嘆いているのだから上述の見下す云々とはベクトルが違うとおもうけど？

作戦名：
双尾の蛇作戦

使用する前提戦場：
広めの戦場で横並び布陣が可能な状態であること


必要艦隊：
分隊ｘ２（足の速さと対空能力の関係から駆逐艦分隊が適当）うち１分隊の提督は
対空もちであることがのぞましい。

作戦の目的：
�@２分隊による疑似１艦隊の創造と敵艦隊のかく乱
�A戦場における局所戦力不均衡状態の創出


基本運用方針：
�@２分隊と２本体はできるだけ離れて運用する。これはお互いが近かった場合、
対峙艦隊の分艦隊が救援に来ることで作戦の狙いが崩れてしまうことを
防ぐためである。
�A２分隊を左翼に置いた場合を想定する。最右翼の２分隊は右翼の１艦隊と
協力して１艦隊を狭撃する。自軍１８Uに対し敵は１０Uであるので有利な
状況であるので、できるだけ早期に敵左翼の１艦隊を殲滅する事を目標とする。
このとき、艦載機攻撃が想定されるので、対空による防衛を行う。
空襲を防ぐ為には分隊は最右翼配置が望ましく敵左翼を引き離し気味にする
ことが重要であるが、離れすぎると他戦場への移行が困難となるので注意する。

▽：敵艦隊　▲：自軍艦隊（１０U）　
◎：自軍艦隊（６U）○自軍分隊

▽　　▽　　▽　　▽

◎　　◎　　▲　　▲　○○
↓
↓
↓　　　　　　　　　○　
▽　　▽　　▽　　　▽○
◎　　◎　　▲　　　▲

↓
↓
　　　　　　○○
▽　　▽　　▽▲
◎　　◎　　▲

�B一方左翼の６U本体２艦隊はそれぞれ１艦隊に対峙する。このとき、
基本的に相手の初期状態に関わらず早期に方陣に移行して右翼艦隊の
勝利を待つ間可能な限り被害を少なくすることに勤める。
�C中央２艦隊は、敵分隊の右翼もしくは左翼への支援や対面の艦隊の
自軍左翼への集中攻撃をけん制する。
�D敵右翼艦隊の無力化後は各自他艦隊の救援に向かう。

備考：
�@本作戦では　本体と分艦隊をほぼ確実に１画面の外でしかも連携を
想定して使うことになるので分艦隊の使用に熟練した中の人が
２人必要であると考えられる。

�A２分隊は最右翼に設置する必要はなく、自軍布陣の隙間から任意の
空間に集合することで、新たな戦場と対峙艦隊の設定も可能である。
ただし、この場合も本体側の艦隊の位置から離れた場所の方がいいと
考えられる。

�Bこの作戦の欠点は分隊、本体の各戦闘集団の攻撃力はそれ単体では
高くないことにある。
そこで、その場合欠点を補う方法として、乱戦や攻撃力上昇スキルを
併用することで
その欠点を補うことは可能であると思われる。

�Cバリエーション：敵最左翼が戦場からの引き離しをもくろみ始めた場合

この場合自軍最右翼の２分隊が協同してこの艦隊を引き離した状態の維持
を勤めつつ、フリーとなった自軍１右翼は中央の１艦隊の支援に
向かう事で２ｖｓ１の状態を作り出す。

ちなみにバージョンアップから現在まで数回検証した結果、
５戦４勝１敗であった。（１敗は、備考の引き離しの為時間のロスを
見たため）

無能なやつらの言い訳ウザイよ
まともに戦えるようになってから対戦来てくれ
上達する木がないなら一生ソロってろ

>>281
お前もな、
マトモな文章書けるようになってから、書き込んでくれ
低能児
ゲーム以前の問題だろう
イタイ、痛い!!

×上達する木がないなら
○上達する気がないなら

銀英バンナム支援に買って、まだほとんどプレイしてないが
ここ見てるとソロすらやる気なくなるな

仕事でもゲームでもそうですが話のポイントは
経験はあるのに何で仕事ができないの？
向上心はないの？
ってことですよ
競争社会で生きて来た旧世代と
ゆとり教育で育ってきた新世代のジェネレーションギャップの縮図
人の話のポイントが理解できないってことの実例が展開されていますね
上手くなりたいんだったら自分の対した相手の人にメールなり送って
何が悪かったのでしょうかって聞いてみるのもヒトツの手ですね
ﾜﾀｼはそうしました。

こことか、実際の対戦の場を見てると
明らかに上達する意志すらないのよね

勝つことだけが全てではないかもしれないが
ただ、嬲り者にされることがそんなに楽しいのかね

>>276
わからないのかもしれないが、
自分が得意なことで、他の人を見下すって
姿勢が同じです。

実生活だろうが、ゲームだろうが
同じだけの経験をつんでいても、
力の入れ具合や才能によって、
当然上達の速さは違う。

他人に対して「ゲーム」に対してもっと力を入れろっと。
誰々は向上心がない、とか干渉してる人は
熱くなってない人、テキトーにやってる人から見れば痛いよ。

ゲームを頑張るのが悪いことってわけではないし、
その結果、上手くなって自己満足してると思うが、
他人にもそれを要求するのは、どうかしてる。

>>286

俺もこの辺の考え方が妥当と思うな
ゲームなんて所詮は、仕事の合間、勉強の気分転換の暇潰し
どんなにユーザーが力入れても、銀英伝は、ゲーム業界全体から見たら、ネット参加者の閑散としている不人気ゲーム。
それを向上心とか、上達とか、笑わせるね
強いに越した事はないけど、強くなるために、仕事や勉強の時間を割くなら、本末転倒。
趣味は趣味。遊びは遊び。
ゲームなんて、その程度のものよ。
中にはゲーム操作の事を、「用兵」なんて、言う奴もいるが、客観的に見て聞いて恥ずかしいよ。
思い込みやアニメ好きも結構だが、毛のはえ揃った大人が、そんなんじゃ情けないぞ。

>>287 
自分の趣味をそこまで卑下してるのもどうかと思うがな。
どんなものでも「ある程度は」一生懸命やらないと楽しくないぞ。

>286,>287の考えは至極尤もだと思う
>287も言っているように「ゲームなんて所詮は、仕事の合間、勉強の気分転換の暇潰し」なんですよ。私にとっても。

でもってね、その「気分転換の暇つぶし」で不愉快な思いはしたくないんです。
私にとって（←ココ重要）何が不愉快かというと、「進歩も成長（プレイヤースキル的にね）もすることもなく、
毎度同じように溶けて消える味方に引きずられて負けること」なんです。
だから、そういう人とは一緒の陣営になりたくない訳です。
別に弱いもの虐めしたいわけじゃないんですよ。

# 虐められたと思っていて、それが嫌なら、強くなるか去るかすればいいだけの事。
# 所詮ゲームなんだから。

過去スレ2つ読み返してみると、この手の話題でスレが伸びてるわけだが、みんなが言いたいことって一言で言っちゃえば、
「同じ程度の「力の入れ具合」をしている人と一緒にプレイしたい」 って事だと私は解釈した。
今年30になるガキとしては、それってこうも盛り上がるようなネタではないと思ってるんだがなぁ。

>>288

俺の趣味は
�@仕事
�A勉強
�B女の子
銀英伝はその間の暇潰しだよ
だから、趣味を卑下した訳じゃないから、誤解しないで欲しいなー

>>289
「○○みたいなのは不愉快」
「一緒の陣営になりたくない」

こういうのって、声に出して言う(掲示板に書き込む)ことだとは思わないな。
個人でそう考えるのは自由だし、陣営抜けたければ抜ければいいが、
結局、自分の考え方に賛同して欲しいだけなんじゃない？

それを「盛り上がるようなネタではないと思ってる」って・・・

大人になるとは歳を重ねることではなく、
「言っていいことと、悪いことを区別すること」だと思うよ。
2chで言うことじゃないかもしれないが、もうちょっと他人に優しくなろうぜ。

>291
大人になるとは歳を重ねることではなく、
「スルーする事が出来るようになること」だと思うよ
個人的には、誰かを名指ししてる訳じゃなし別に問題ないと思うがね

毎月1回はこの手の「ネタ」でスレが加速（＝「盛り上がっている」）からな…
傍から見ると流石に飽きるもんだが。

> 「同じ程度の「力の入れ具合」をしている人と一緒にプレイしたい」
というのには同感。
酒の席の空気についていけないと醒めるのと同じようなもんで、
そもそもゲームとかは似た温度の人とやるもんだわさ

>>286
に賛成です。
ゲーム買った人なら誰でも参加出来る場なんだから人並みのマナーが出来てりゃいいと思うが。

>>281
いつの間にか敷居をつくって「俺がジャッジドレッド」状態。
まるで自分が運営してるみたいな言い方ですね。
プロフィールに「下手とは対戦しません」と記入しとけばイライラしないで済むぞ。

>>281
のような考え方、全般に思うんだけど、
「下手な人は上手くなれ」
「下手な奴とはやりたくない」
「下手な奴は迷惑だ」
そんな考えしかない奴は、ランクマッチなんかしないで、自分の認めるお仲間と、プライベートマッチすればいいじゃん
現状、ランクマッチでは、「素人も下手もご自由に参加可能」的な流れができてるんだから、それを打開する方法を取ればいいんだよ
それで、更に自分がホストになって、メールで大好きなお仲間を誘って、お気に召さない面子が来たら、キックして外せよ
そうしろよ
俺も絶対お前のホストには近寄らないから、狭い上級者コースを、堂々と爆進しろよ。
これなら、お前の望む最高の達人と、プレーができるだろ

カスとは対戦しませんｗｗｗ

>>295
まー、下手は俺だけど、カスはお前だな
もう少し、知恵付けて書き込め!!
同胞が哀れんでるよ(^^)

対戦ゲームで勝ちたいって思うのが普通だと思ってたけど
負けても気分転換になる気持ちが理解できない
くやしいとか次は勝つって気持ちになったりしないのかな
600戦もしてて味方になると絶望するってことは
その人と同じ陣営になっても部屋や陣営を替えずに
我慢して予想どおり負けたってことで文句いわれる筋合いないと思うけど
ゆとり世代の意見はどうやら違うらしい・・・

>>297
マナーが悪いんで無ければ
>>294
さんのおっしゃってる様にプライベートマッチを立てれば済む事では？
十人十色、色んな状況、気分でみなさん参加してると思います。
マナー以上を標準で求めるのは如何なモノかと思いますが。
どうしても嫌ならメッセージを送ってみて「勝つ事が目標でないのか？」と１度聞いてみてはどうでしょうか？

部屋な連中がプライベートマッチ行くべきだろう

>>299

お前、ばか？
×部屋な連中が
○下手な連中が
だろ？

日本語覚えろよ

「銀河英雄伝説」サポートデスクです。

平素は Windows PC専用ソフト「銀河英雄伝説」をご利用いただき
誠にありがとうございます。

お問い合わせいただきまして、ありがとうございます。

オンラインプレイ中に他のプレイヤーにチャットが届かない場合、
セキュリティ環境の設定が原因で発生している可能性がございます。

ルーターやセキュリティソフトなどにより、Games for Windows LIVE、
および、銀河英雄伝説のプログラムが遮断されていないかご確認ください。

また、特定のポートが閉じている可能性がございますので、
下記ページをご参照のうえ、設定をお試しください。

▽ Microsoft サポートオンライン
┗ http://support.microsoft.com/kb/937424/ja

※設定方法についてはご使用のセキュリティソフトウェアメーカー様
へお問い合わせください。

なお、セキュリティレベルを変更された場合、起こりえるパソコン
の不具合等に関しましては当運営事務局では一切責任をおえません。
自己責任で行ってくださいますようお願いいたします。
ご不明な点がございましたら、「銀河英雄伝説」サポートデスクまで
ご連絡ください。
これからもWindows PC専用ソフト「銀河英雄伝説」をよろしくお願い致します。

>>229 の件ですね。

Xbox LIVE を利用するために開く必要のあるファイアーウォールまたはルーターのポートについて
http://support.microsoft.com/kb/908874/ja
次のいずれかに当てはまる場合にのみ、ポートを開く必要があります。
* 次の現象が発生する。
o 特定のフレンドとゲームをプレイしようとすると、問題が発生する。このとき、一方がプレイしているゲームに参加できない。
o ゲームのプレイ中に特定のプレイヤーの声が聞こえない。映像では、そのプレイヤーが話しかけているのが確認できる。
o フレンドからのゲームへの招待を受けられない。

使用するネットワーク機器が Xbox LIVE 接続機器動作確認リストにないとき、「概要」で説明する現象が発生する場合は、ルーターで次のポートを開きます。
* TCP 80
* UDP 88
* UDP 3074
* TCP 3074
* UDP 53
* TCP 53

>>302 のゲームで使用するポートを空ける方法は、
ルータの設定が面倒だし、セキュリティ的にも少し問題があるかもしれないので、
>>302 の対策を行う前に、下記のこともトライしてみると良いかもしれません。

　ルーターのＵＰｎＰが動作していることを確認する。（切れていたら有効にする）
　ルータのファームをアップデートしてみる

（ＵＰｎＰも安全とは言いきれないのですが、、）

ルドルフやフォーク准将が多すぎここのスレ

>>304
いくらなんでも失礼だろ。
ルドルフとフォークに謝れ。

やっとこさ静かになったのに何で蒸し返すのさ
そんなにかまってほしいのかい？坊や？

けどさ実社会で会社勤めしてたらわかるけど無能な部下・上司なんて
よくいることじゃんｗ同じこと繰り返して聞いてくる人間
そして同じ事故繰り返す人間とかいるよね
けどよほどのことがない限りブチ切れないでしょ
もう少し大人になろうよ
自分の部下や上司がフォークでも気にしないそれが大人

ここみてると、確かにルドルフとフォークに失礼だよなｗ

おいおい　釣りなのにパクつくなよ。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl; >>306 >>307 >>308
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

おぉしかも連れ値待ったｗ

>>307
仕事は金のために我慢する

ゲームは楽しく遊びたいのに
無能な味方に足を引っ張られるのを何故我慢せねばならん
アフォかｗ

>>312

？

「仕事は金のために我慢する」
お前、変わってるな!!
普通、
「金の為に仕事は我慢する」
だろ？
世の中に特殊な考えがあるんだな
本当、理解不能だ

今日は両横からミサ支援受けたヤツが、何故か1vs1で完敗してたのには参ったな。
メンツ的に負けるとは思ってたけど、俺以外全員戦果３ケタはね・・・・
まぁ全員1vs1で負けてたので、分隊押し付けとかはなくて良かったが。

>>313
釣り？非コミュ？
「仕事は」と「金のために」の順序が違うだけで理解不能になるなら、
「主語が抜けてる。意味不明だ」とか言いそう。

>>315
お前もバカだな
理解不能なのは、こう言うバカが成人して、世の中を彷徨いて、書き込みしている事態を理解不能と書いたのよ
お前みたいのは、ウザイだけだから、もう寝ろよ
寝る前にションベンするの忘れるなよ

押入れあさってたら�WＥＸ見つけた。
少し試したい気もするけど１５年前のフロッピーが
全部無事な可能性は天文学的数字だろうな……

だいたいゲームの勝ち負けだけで金も賭けてないのに
そこまで怒れる・他人否定する神経を疑うな
いいじゃんどんなやつがいたって
みんな優秀な人材ばかりだとツマランだろ
ＩＲＣに逃げて固定したメンツだけでやればいいじゃん
そんなに不満なら

307の実社会で仕事の話の答えとして
『仕事は』から始り『ゲームは』の対比になる
なので文章の順序的には312が正解
それぞれ話しの流れを見れない馬鹿がえらそうに・・・って釣られた？！

IRC,今人誰もいないよ
とうに廃れた

>>319

お前なー、リンクぐらい貼れよ！
お前は口(書き込み)で、人をバカ扱いしてるようだけど、行動がお前の無能さを証明してるんだよ。
何が「文章の順序的に正解」だ!
自分の立ち位置を、理解して書き込めよ
確か銀英伝でもいたよな
目先の事しか見えないくせに、声だけは遠くまで届くキャラクター!
お前と似てる部分あるよねー

私としては負けることよりもチャットが盛り上がらない戦いのほうがツライです。
たとえば味方一人がミスして全滅し、勝敗がほぼ決定して自分が２艦隊相手をすることになっても
自分「我が艦隊壊滅しつつあり、至急来援を乞う！」
味方A「我に余剰戦力なし、そこで戦死せよｗ」
自分「よし死んでやる、ヴァルハラでは（ｒｙ」
味方B「貴様の死、犬死ではないぞｗ」
などというようなチャットが繰り広げられ、会話が盛り上がれば満足感で心が満たされます。
逆に勝利してもチャットが、「よろしくです」と「おつかれです」しかないような戦いは
正直楽しくないです。私的には [1回の勝利] < [1回の楽しいチャット] です。
とかなんとか言ってる私って変人？

勝ち負けにこだわる方だけど楽しいチャットってのは共感できますね

>>321
これが欲しいのか？

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

詭弁でググれば出てくるよ。
あと、銀英では最後の皇帝くらいしか役回りなさそうね。

>>324

おっ前なー、
まー、言われた事を治して来たのは結構だけど、せっかく話がいい方向に向かおうとしてるのを、妨げるなよなー
お前の気色悪い他人の書いた張り付けなんか、誰も読まないし、俺以外相手にしてないだろう？
まったく、KYってお前みたいな奴を指すんだよ。
今話しは、上手いも下手もチャットについて、接点を見つけだしたんよ
それが、解らないとこがKYなんだよなー

見事な自己紹介だと関心するがどこもおかしくはない

皆さん、そろそろ　この無駄な議論をやめてこのゲームの楽しみ方について
建設的に議論してみてはいかがでしょうか?
ある理由で強制的に引退を余儀なくされた身としては、ここに目を通すのが唯一の
楽しみなのにこんな荒れた議論が続くのは見ていて悲しいです。
どうか、皆さんがそれぞれ気を静めてこのゲームの楽しみ方について
目をやっていただけるよう　心より願ってます。

>>327

「ある理由で強制的に引退を余儀なくされた」

まだ、解ってないな
お前は自業自得、
やりたい放題、故の顛末なんだよ
ボイチャ君

非固定では最近トルネード戦法が流行って接敵してから決着までのスピードがすごく早くなりましたね。
なんかもう味方の何人かで敵司令に艦載機だして、
動けなくなったところにミサ撃てば終わりじゃんって感じになってきたなー。

総司令にしなければいいのでわ!?

FPSもしくはTPS的視点で１艦隊のみ操作ってシステムになれば、回廊の壁にへばり付く陣形とか立体的な陣形が再現出来ていいな。
加えてミニマップに敵が表示される範囲を狭くすれば、奇襲されて突如目の前に敵の艦隊が広がる絶望感とか、敵を追撃してたら横腹に敵の待ち伏せが…みたいな臨場感は増す気がする。

ただ、RTSとして上手くいくかどうかと、空間把握能力が必要になるから難しそうかな。

艦隊を率いる難しさが体験出来るって意味では楽しそうなんだけど。
小説読み直した時に、無能と呼ばれる艦長にも感情移入出来るようになったりして。

トルネードにしても単純な横ミサにしても、周りやレーダー見てれば来るのは察することはできる。
所詮ミサゲーなんだし、食らったら早々リカバーできないんだから、
そもそも食らわないようにするのがスタート地点だと思う。

狭かったら両翼が意識的に戦闘域を広げるとか、
自分やお隣さんが複数からミサ食らわないような機動を、周りの味方がするとか。
この戦法を好んで使う人をチェックして、その正面・両脇で戦っている人に事前に警告するとか。

力及ばず食らいそうになったら…
・全力でマリノ・ルッツ（そうなるとポイント溜まるまで接敵できませんなｗ）
・開き直って輪陣形

くらいかなぁ、ぱっと思いつくのは。

>>331
スパルタニアンに搭乗すれば、スターラスターにもなるとか。

その路線を突き詰めて、なんか良ゲーできるといいんだがなー。

>>328
327だが、残念ながらわしはボイチャ君ではないのですよ。
純粋にＰＣが死んでしまっただけですが　なにか？

我に余剰戦力なし来援を請う来援を請う

もう簡単な戦略モード付けてコンピュータの大艦隊相手に
多人数参加できるやつにしてくれないと駄目だな

今でさえ空戦が飛び回ると重くなるのに、
20個艦隊がホタル炊いたらと思うとぞっとする…
いや、7の時のように大人数でやりたいってのには賛成だけど。。。

空戦乱舞でも重くなると時と、ならない時があるんだけど、
あれって鯖の混み具合依存なのかな？

あー　また�Zやりてー

輸送も警備も手伝うからー

だけど軍務尚書だけは勘弁だがー
皇帝陛下プレーは楽しそうだがー

今、�Zの版権ってどーなってるんだろうか−

>>334
ナンだよ、ボイチャじゃないのかよ
消えて精々したと思ってたのによ
あいつ嫌いなんだよ
あれだけ書かれて、まだ銀英伝に執着してんのか
しつこいな

>>339
まず、オマエが死ね
話はそれからだ

>>340
こいつ、ボイチャだな
ほらな、性格悪いだろ
○ね って書き込みはネット犯罪だな
○人予告
自○勧告として、犯罪が成立するんだよ

>>341 では、ちょっと言葉を選びましょうか。
あなたとは遊びたくないです。
このゲームから退場してください。
お願いします。

無視しとけよ…

アフォは徹底して叩きのめさないとｗ

>>344
誰からも相手されないより憎まれる方がマシなんだから、そっとしといてやれよ。

最近、やけにゲームの動きが重いような気がするが
私だけなのかな･･･

最近特別変わった感じはしないが？

最近夜遅くまで起きていられなくなったんだが、これって歳って事なのかなorz

このスレ見てると30，40あたりで幼児退行していくみたいだしね

漏れには30か40になってやっとこさ20年遅れの反抗期がやってきたのかと思って眺めてた

くたばれカイザー

風邪こじらしてるな〜〜
早いところ新しいＣ買って戻ってきてね＾＾
あなたがいないとさみしいのｗ

レベル上げはすぐにできるみたいだから一日も早い復帰を待ってます。
トルネードも攻略されつつあるし新しい作戦を考案しないと＾＾

今、私は長篠の戦法を開発中です。こいつは強力だし楽しいですよｗ

では、待ってますね〜

戦死した某有名動物だが　私の事か？
天国は誰もいなくてさびしいぞ〜
長篠戦術とはどんなものか　見てみたいものですなｗｗ
誰かPCくれ〜

あとトルネード戦術ですが、私個人としてはいわゆる”ティアマト横切り機動”のような、
敵の集中を受け流す戦術が有効な対策だと思っとります。
ま、死人としては口だけになってしまうのは悲しいところですがｗ


ちなみに、前にアップしてあった双尾の蛇作戦ですが、
あれは戦術学的に見るといわゆる　鉄床（かなどこ）戦術というらしいですな＾＾


このように、このゲーム、単純なミサイルゲームと言う人もいるようですが、
きちんと頭を使うと、かなり戦術学的に遊びこめるのですぞ
しかも、銀英伝の世界でｗ

ここで、はげしい舌戦をくりかえしている皆さんも、ひとつ気持ちを新たにして
がんばってください。

ロビー画面でマップを見ながら色々戦術を考えてると
ゲーム場面そのものよりもわくわくします。
陣形、提督のレベルなどの影響で、艦隊運動がばらついて
考えた戦術がうまくいかないときもありますが、
うまくいかないときでも、個々の中級指揮官の才幹に任せて
勝つこともあるし、面白いです。

トルネ
（艦載機を敵艦隊に投げて、対空能力、機動力を低下させた状態で
ミサイルを撃ち込む戦術）に関して：
数ある戦術の中の一つ、というものであれば良いのでしょうが、
あまりにそれが横行しすぎて、”まずトルネから”という戦闘に
なってしまいがちで、戦術の幅がそれをどう使うか、どう阻むか、
という極めて狭いものになってしまい、戦術ゲームとしての本来の
面白みを消してしまってる部分があり、憂慮する事象ではあると思います。
対策法も生まれては来ているようですが、その生まれてきてる間に
トルネにうんざりしてゲームを引退する人がいなければ幸いですが

ミサイルの威力が強すぎるのが問題なのかな？
数回ほど実験してみましたが、（ＥＡＳＹ、同盟操作、敵艦隊は比較的弱い）
シングルゲームでは艦載×２、トルネクロスで攻撃しても
オンラインのような１艦隊壊滅にはならない（半壊〜７割損害程度）
ようで、オンラインのミサイルの威力もシングルゲーム並みに
なってくれると、助かるのですが。

私のごく個人的な意見、実験についてはオンラインと１００％同条件ではないので
賛否両論あるかとは思いますが、とりあえず思ってることを書いてみました

対策は対空防御を重ねるしかないのかね。
マリノ、ルッツの顔は見飽きたよ・・・

艦載機で機動落としてミサなんて、
今更特別視されてる？のは不思議な感じですが、
非固定ゲームで強かった面子が軒並み引退したから、
なんでもフリダしに戻ってるのかもしれませんね。

誰かが書いてましたが、
今の非固定ゲームの印象として、
一言で言えばミサイルゲーです。
非固定はミサイルがあたりやすいから、
余計にミサイルゲーになっているのかも。

たまに固定ゲームに行くと、
たいてい戦犯になってしまいます。
固定の方が移動速度が遅いはずですが、
当てる・避けるのが上手い人が集まってますよね。
分艦隊の操作もほとんどの人が熟練者って感じで、
厳しいです。

結局は色々な戦法が順繰りしてるだけなのかも知れませんね。その辺は流行と呼ぶのでは＾＾
Ｆ砲や挑発が流行った時もありますしおっしゃるとおり艦載機＋ミサは昔からありますよね。
あとは４艦隊で司令のみに集中ってのもありました。強い人から「それはいけない」と言われたりも><
あんまり過敏になる必要はないとおもいます。初めての方がいらしたらそこは配慮を。

ミサイルゲーで良いとおもいます。
戦線張ってチョットでも崩れたらそこからはただやられるのを待つだけより
ミサで逆転・・・と狙える方がゲームは楽しいとおもいます。（Ｆ砲で逆転てのもありますが＾＾；）

>355
>332が参考になるんじゃね？

>356
レーダも見ず、周りと連携もせず、
クロスファイヤーポイントに突っ込んでいったり
留まっていたりするバカが存外多い。
その昔はある程度はミサを避ける事ができたのかもしれないけど、
空戦で足止められるようになってからは避けきれず、
頻繁に蒸発するようになった。
そんな経緯でこの手法が目立つようになったんじゃないかなぁと思ってる

トルネードが流行り出してから特に、
ミサを打つこと自体を目的にしてるんじゃないかと思いたくなる人が増えた希ガス。
無理にミサ打ったら打ち返されたりクロス食らったりして、
与えたダメージ以上の損害を食らったりするのみると、一回りして微笑ましいｗ

正面の敵が上隣りの味方に殺到してしまったけど、下隣りの布陣が悪く、救援に進めば下敵からの格好のミサポイントに入ってしまう。
そんな場合どうする？
横ミサ回避しても、敵前反転したで削られた上に正面敵のミサポイントに逃げざる得なくなるし、
最悪、救援行った時点で上隣りからのミサポイントにも入りかねない。
（上下クロス＋退路は真後ろ＝正面敵からのミサポイントのみ）
それでも味方を助けに前にいく？
それともミサ撃つ？
回避されて逆撃or回避されてさらに上隣りの味方が鮮明に1vs2になる未来しか見えないんだけど。
こんなケースが多くて困る。

>>359
選択肢１．上の味方を見捨てて、下の敵にクロスにいく。

選択肢２．上の敵にミサを撃ちに行くそぶりだけは見せる。

・下の敵がこなければそのまま打つ。(自分は当然、下の敵にミサをもらう。)
・下の敵がミサにくれば、自分は上の敵に打つふりだけしておいて、
下の敵がミサを打つタイミングで全速で回避行動をとる。

自分にできることはこれぐらい、
後は下の味方が、下の敵にミサを打ち込みにいくかどうか次第。

わかりにくかった。onz

誤)上の敵にミサを撃ちに行くそぶりだけは見せる。

正）上に向かった、本来なら自分の正面である敵に
ミサを打ち込みに行くそぶりを見せる。

下の敵の反応が遅れればそのまま打つ。
通常は下の敵＞自分、下の味方＞下の敵へ連鎖的にミサイルの流れ。

下の敵の反応が早ければ、自分のミサイルはふりだけにしておいて、
下の敵がミサを打つタイミングで全速で回避行動をとる。

布陣が悪くて…とか、戦術レベルの劣勢を戦闘レベルでどうにかしようとしているように見えるが、
そもそもそうならないようにする方が先じゃないのか？

ライン作る前に敵と接触するようなら合流ポイントをもっと手前にするとか、
出すぎている味方に声かけて止めるとか…

「そんなケースが多い」って事は、何か根本的にダメなところがあるんじゃない？
ならそっちの原因見つけて直すほうがいいと思うよ…

>>362
359の「布陣」は、「正面との間合い」と受け取ったな。
戦術がどうとか、ラインがどうとかなんて好きに考えればいいけど。

1000戦しようが、2000戦しようが、自分の正面との間合いを取りすぎて
隣に迷惑かける人は多い。

そういう人は一見、ラインに参加してるようでミサイル戦への参加が遅れる。
まさに、「そんなケース」は多いだろ。

ま〜た軍師様のお説教がはじまったよ
今度は何人減るかなｗ

それって、周りの状況を見ずに突出しすぎる方も悪いんじゃないの？
モチ、ケースバイケースだろうけどさ

お隣さんが正面との間合いを上手く取る取らないにかかわらず、
自分も左右の敵との間合いもちゃんと取ればすむ話じゃないの？
そりゃ、ケースバイケースだろうけどさ

>>362
単に下隣りの味方が広がらずに近くに布陣して、敵は広がって、半包囲されてるのよね。
そのせいで常に下からのミサの危険に晒されて、行動も掣肘される・・・・
一番厄介なのが、ＭＡＰ見ても「下がミサ狙いで向き変えた」ってのが分からない。
だって下の味方越しにずっとこっち向いてるんだもんｗ

俺も俺で内心「こっち寄んなタコｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか思いつつも、よほどひどくない限り、好きにさせていちいち何も言わんし。
でも下隣りの失敗で、上隣りの味方に敵を押し付けてるように思われるのはイヤだなｗ

>>365
それじゃどこも間合いが詰まらないんじゃないのｗ

>>366
あー・・・わかるわかるｗ

その人と自分の後退路が重複して、身動きがとりにくくなるってのもあるけど、
その人の艦隊ごしにミサイル打たれるのがきびしいですよね。

予備動作（旋回）がないから、たまに気がつかないｗ
あれは自分の「動き」では状況打開できないと思いますよ。

外の方に広がって、とか
敵の艦隊がこちらに向かないように回り込んで、とか
チャットで伝えたことはあります。
効果はなかったですがｗ

アンカーミスonz

368＝360≠362

自分の正面の敵が隣にミサ打つ場合、クロスじゃない限りは横ミサされそうな
味方に警告だして一言『ごめん』っていっとけば丸くおさまったつもりになる
きっちりカウンター当てること（当てる配置）で戦果的には酷くないかも
クロスミサの場合は自陣営でクロスできる相手が即座にいればいいけど
固定だとクロスはされた人が状況を見れてないだけな印象（クロスされた人の責任）
非固定だと速度が速いからクロスされた人のせいとも言えない？！

まったく質問に答えてなかった・・・
個人的な答えは【2】がｽｷ

>>370
同意。

一人一人が、自分の正面の敵の動きに
即応できる間合いにいれば、問題ないんだよね。

ある程度経験積んだ人なら、
横ミサイルを打たせないとは考えてないと思います。

正面の敵＆左右隣の敵にミサイルを「打たれない」ように、
とか考えてぐんぐん下がる人が隣で、
自分が痛い目にあうなんて、皆経験してそうなもんですが。

なかなか盛り上がってますな。
皆さんはなにか　印象に残った作戦てありますか？

横ﾐｻｲﾙはﾌﾟﾚｲﾔｰの性格で常に打込もうと
意識しているので横腹を晒そうと打つ人は撃つので
その行動を取った時に多くのダメージを与える事を
意識したほうが良いでしょうね。

各々の位置取りも重要ですが
固定の場合戦場のｽﾍﾟｰｽが狭いので中央の4ﾕﾆｯﾄは
特に危険度が高いですね。

横腹晒した相手へ
�@空戦隊を投げる（旋回力低下）
�A横から後ろへ位置して攻撃系ｽｷﾙ発動

分艦隊なら3連提督がﾍﾞﾀｰだと思っています。

技量の低い人は特に索敵で敵陣営の位置が
判明した時点で本体 対 本体　分艦隊 対 分艦隊
に場所を移動することをしたほうが良いと思います。

戦う条件は同じでも横槍の介入度は違ってくるから。

バカなボイチャを、ここのサイトで弾劾して、消してやった
これも、一つの情報戦かなっ!!!(^O^)

色々と戦術を語る方は多いでしょうが、
自分の論旨だけが正しくて、他の人の意見に関しては、
｢そんな事は無い!!｣と切り捨てる様な人が居ると、人が減るね。
どんな事柄でも、一応はうなづいて置いて自分の中で否定する。って事が、
チャットでは、円滑に進める為の必要テクだと思うけど。
この間、新たな症状について語った人が、一方的に罵倒されて最近来なくなって寂しい。
私もその症状で困ってたんだけどね。

>>376

こう言う書き込みをする奴は、まさに、加害者(犯罪者)の理屈だな

>349
遅レスだが、このスレの住人はみんなキラキラ星から来た人なんだろ。

>>377

もしよければ、二人っきりでプレーヤーマッチのロビーでお話ししませんか？
都合の良い、日時がありましたら書きこんでおいてください。

>>379
オッケーです
そちらの都合のいい日を教えて下さい。
それで、その日にプレイヤーマッチでゲームを主宰して、お宅が待っていて下さい。

>>379
あれ？
せっかくOKしてやったのに、返事が来ないな
やれやれ、勇ましいのは始めだけか、
まったく、実戦経験のない、臆病者の、オタクゲーマーって奴は…

>>379

　余計なお節介とは承知の上での助言ですが・・・

　この手の方（>>381）は放置するのが一番です。
　貴方がこの方に感じている不快感と同様の感情を、このサイトを見ている
ほぼ全員が感じていると思います。
　みんなを代表して、この方を注意（？）するつもりではなかったかと思い
ますが、もしそうならそれは不要だと思います。時間の無駄です。
　その時間は、オンラインでプレイする時間に当ててましょう。

　なお、この書き込みへの返答も不要です。

>>382
ゴミクズ野郎の自作自演だ
汚いから触るな

>>372
真ん中なら、ある程度下がるべきだと思うが。
4艦隊で出来た鶴翼陣に誘えば有利。
相手もそのくらいわかってるから、結局横陣だけど。

>>366は、真ん中じゃなくて敵の下3艦隊の鶴翼に、味方二つ入ってる状態だね。

このゲームはヤンがプレイしたら勝ちまくる感じですか？

>385さん

ヤンでプレイとの事でしたらお答えできます

ヤンはゲーム中で最も強いキャラの１人ですが
必ずしもヤンを使うと勝てるというわけではありません
ヤンの特技は使用するまでに時間がかかりますし
ヤンの特技のみを頼りに戦闘すると、
他の提督の特技などで艦隊の艦数を減らされ
不利になる場合もあります。
ただ、敵側からするとヤンの特技は非常に強力なので
使われるとかなり厄介ではあります

あと、自分が操る艦隊には４人まで提督を選べますので
各提督の持つスキル、陣形、能力値、またはお好みで
色々なコンビネーションが楽しめます
史実（？）どおりにヤン艦隊を作って楽しむのも良いし
帝国だとキルヒアイスの参謀にラインハルトだったり、
色々楽しめます

参考までに

ポプランがプレイしたら勝ちまくる感じかな

＞＞３８５
質問の捕らえ方として
”もしも、ヤンのような用兵の名人がプレーしたら勝てるか？”という
事であれば、と思って私からも一言。

このゲームは、４人対４人の計８人の異なる脳みそを
使って遊ぶゲームですので、
同陣営の人たちとうまく意思疎通ができて、
かつ、いい作戦が立案が出来るようなら
かなり勝てる見込みが立つでしょう。

艦隊の基本操作が出来ているのが前提となりますが。

いずれにせよ、一人で遊ぶものでもないので
そこら辺の即興のコミュニケーションを楽しむというのが　
醍醐味のひとつであると思いますよ＾＾
それゆえに、意思疎通の出来ない場合、自分の指揮や期待と異なる動きを
する人がいた場合にカチンと来てここにあるような争いが
出てきてしまうのですが。。。。。

そういう点も含めて楽しんでみてください。


では、御健闘を祈ります。

ヴァルハラの住人より

>>382
こいつも不快だけどな

くたばれ>>389
ビバデモクラシー

ageてる奴は馬鹿です＾＾

>>388
まずオマエが死ね
話はそれからだ

>>388
こう言う、口うるさい奴がたまにいて、気持ち良くゲームしてても、あっという間に嫌な気分にさせられるゲームです

ソロプレイだけして
ネットには繋がないのがお勧め

388さんの言う事はもっともだと思います。
「死ね」という言葉を使ってる時点であなたの主張は誰にも聞き入れてもらえないと思いますよ。
あなたは話をするときに自分の意見と違う相手をまず死亡させるのですか？

と、ここに書くより遊びませんか＾＾私は非固定なので来てくれれば是非手腕を拝見させてください＾＾
そんなに人のことに口出ししてないつもりだし雰囲気を作る事に力を入れてるので一緒に楽しめるようになれればと思います。

ではでは＾＾

このスレの連中は煽りばかり上手くなりおって…困ったものだ。

>>395
君が死んだら考えてやろうｗ

397さん尻馬乗って上手い事を言ったと思ってますか？
だめですよぅ　真剣な意見の時はスルーして暖かく見ていてください＾＾

会敵直後にミサ決まって大勢決したら、降伏でよくね？
時間もったいないし、さくさく次行こうぜ・・・
ちんたら粘ってないでさぁ

どうやっても勝てない状況なら降伏すべきだね
開始時刻も遅くなってきてるんだし、
粘って時間を無駄にするほうが戦犯だ

>>398
そう言わずに死ねよｗ

＞＞３９７
３８８だが、
レスに書いてある通り、私は既に戦死した身ですがなにか？

>>402
戦死だか、何だか知らんが、シツコイよ、
もう、ゲームやれない環境にあるなら、いつまでも粘着しないで、書き込みも止めてくれ、
こう言う奴がいるから、ややこしくなるんだよ

>>403

その様に、まるで代表意見の様に書き殴られても困る。
>>388の主張は、文章も穏やかな方で、煽りとも取れないと思う点から、別に問題は無いと思うのだが？
それより、その様に激情的な文節を残される方が、余程、スレに対する心証が悪くなると言うものだ。とも思うが？

流れとしては、まともな意見を書いている訳だし、苛つく文章でもあるまいに…。
>>402 の書き込みに噛み付くくらいなら、>>397 か >>401 に何か言えば良いと思うのだが。どうかな？

>>404
お前、頭悪いなー
何を書き込んだかと思えば…
俺は単純に
『部外者は遠慮してくれ』と書いただけだろ？
違うか？
本当に頭悪いな
本人も周囲も、そのバカさに苦労してるだろうな

>>404
それから、お節介とは思うが字が違ってる、

×書き殴られても困る
○書きなぐられても困る

なんでもかんでも、漢字にすれば、良いってもんじゃないんだよ

横だが、書き殴るって普通に使ってね？
辞書にも載ってるみたいだが・・？

世界は自分を中心に回ってると思ってるんだろ。
頭の残念な子だと思って、生暖かく見守るのが吉。

>>407
Google検索
　　書き殴　　　約604,000件
　　書きなぐ　　約 10,700件

>>409
ご丁寧にどうも
ひ・ま・人

オンライン対戦で遊んでいるメンツのなかに
ここまで意地悪な感じの人はいないので（運よく出会ってない？）
おそらくオンライン対戦でまったく勝てず悔しくて
ここで喚いてるシングル専のへっぽこ提督がさわがしいが
オンライン対戦で正面の相手に上手く勝てない人に単純だけど
絶大な効果のあるアドバイスがあります。
ミサイルは相手が撃ってからカウンターで撃ち返す
相手のミサをかすらせる程度で被害おさえるため縦・紡錘でしのぐ
ミサの被害が出た主力・分艦隊の艦載機はかならず防空のために残しておく
被害の少ない艦隊の艦載機はミサ攻撃と同時にカウンターで撃つ
敵艦隊に投げる（対空砲の優先目標はミサイルより艦載機が上のため）

点が無いから読みにくいよｗ

意地悪な感じの人は殆ど非固定ではないかな・・。

当然、状況によりけりでクロスするのに先撃ちすることもあるので
自分で判断する必要はあります。
これだとミサイルをほとんど使わない状況も出てくるのですが
自分が敵からのミサイルで大ダメージを負うことが少なくなり
敵1艦隊を長く自分に引き付けることができます。
敵艦隊の削り方ですが、個人的に士気が下がってる部隊を狙うと
戦線離脱し陣形維持に支障がでて、結果早く削れます。

意地悪な感じの人は非固定にもいないと思いますよ。人数少ないからメンツも殆どわかるし。
固定も知ってる人にはいませんね。

何かかまって欲しい人なのかな〜と思い始めました＾＾

へっぽこシングル専提督・・・略して！！
次の人のセンスに期待

えーっとじゃあ、ぽこたん提督ってことで
”たん”はシングル＞単体＞単＞たん
おっしゃ、我ながらかわいい名前が浮かんだ

>>405 の ID:MXuZW/0Y さんへ。

何か反論でも有るかと思えば、そういう揚げ足取りとは。
｢書き殴り｣と書いたのは、ID:MXuZW/0Y さんの書き込みから受ける心証が、
｢書き"殴り"｣としか受け取れなかったからです。
最近は、効果的な意図をもって"当て字"をする事は多々有る事です。
その点一つだけに絞り、見ず知らずの相手に対して、低俗な罵倒だけに終始するとは残念に思います。
私の他の問いについては"同意"と言う事でしょうか？ >>397 や >>401 の書き込みの主張についてですけどね。

私は普段この様な事には参入せずに、皆さんの戦術論やゲームに対する愛着等の書き込みを楽しみにしている
者ですが、その流れを断ち切る様な書き込みをする方や、それに同調する方には、なんら親愛感は抱きません。

ID:MXuZW/0Y さんは、『部外者は遠慮してくれ』と書いただけだろ？ 違うか？
と主張されておりますが、「違います」とお答えしておきます。あくまでも私の個人的見解ですが。

私としては、ID:MXuZW/0Y さんの様な書き込みをしたり、その様な書き込みに同調する様な方こそが、
荒らし者であり、煽り者であり、本当の『部外者』だと感じております。

だからと言って、ID:MXuZW/0Y さんに対して、ID:MXuZW/0Y さんや、ID:MXuZW/0Y さんが認めていらっしゃる、
>>397 >>401 >>405 >>406 >>410 の様な、口語体な書き込みは致しませんけどね。

スレのことを考えるなら、黙って
どうでもいいなら続けて
どうせ当人以外誰も読まないし

魔術師帰らず
銀河の歴史にまた１ページ

>>417
馬鹿が2chにずらずら書き込んでやんの！
こう言う暇人・馬鹿は無視するに限るよ
もっと、実社会で相手にされるようになろうぜ、ベイビー♪

>>402
ここに書き込みしてる時点で生きてるだろ
死ね

あの人、早く引退しないかな〜
６月終わっちゃたよ・・

ぽこたんがやかましいﾖ？

それがどうした？？？

他人の影口を２ｃｈで言うのはよそうぜ
言うときはチャットで大きいな声で堂々と言おうぜ
聞こえるように

『それがどうした？？？』って否定しないってことは真実だったか・・・
拗ねるなよぽこたん、オンライン対戦で手加減してやっから
シングルイゼルローン要塞に引きこもってないで遊びにこいよ？
ただ自己紹介に『ぽこたんです♪』って書いといてね
さすがに相手がわからないと手加減してやれないからさ
とりあえず旗艦1Uと駆逐艦2Uくらいでいいか？
これでやばかったら旗艦1Uで相手してやる

旗艦3Uとのこり駆逐艦でやるとおもしろいかもね。

役に立つ提督も変わるし、ミサイルで蒸発もなくなるし、
艦載機集中もなくなるし。

同一なしも、各人で役割を分担せざるをえなくなるし、
パターン化している現状にはいい刺激になるかもね(〜´-｀)〜

刺激入れるために何か縛りを入れるはいいかもね。
同一なしだと編成に時間かかりそうだけどｗ

途中で一回パッチが入って、ミサイル弱体化とか言われて、一回の戦闘時間も
長くなって、作戦の優劣で勝敗変わるようになるのかな？っと思ったんですけどね。
結局は、パッチ以前よりも早く終わる時が多くなった様な気がします。
これって、ミサイル弱体化と艦艇防御弱体化とのバランスが良くなかった為ですかね？

私としては、一戦30分くらいフルに戦って、その結果、"辛勝"や"惜敗"ってなる方が
好みなのですけどね。　今でも5.6分で先が見えちゃいますね。

今の非固定、敵のトルネードを避け、味方のトルネードが避けられた場合、
双方決め手欠いたまま、だらだら30分続くこと多いよｗ
「ミサイル使用禁止」って縛りの部屋を自分で立てれば、"辛勝"や"惜敗"を経験できると思う。
少なくとも、今今よりは。

ミサイルは単発だと確かに弱くなったっぽいけど、クロス食らうと昔と同じように溶けるねぇ
防空が飽和しちゃって片方しか叩き落せず、他方はモロ食らいとかなんだろうけど。

>>426
あははははは(~o~)
『それがどうした？？？』に食い付いてやんの!!
わかりやすい、馬鹿な反応だなー、
ウケる(^з^)-☆
お前なんか、始めっから相手にしてないから、ムキになるなよ、
ムキ男〜〜〜
さて、ムキ男は放っておいて、そろそろゲームの準備すっかな!
ムキ男と対戦する時は、手を抜いてやるよ、
see You♪＼(^o^)／

この時間から準備ってことは、固定か
もし当たったら手加減よろ〜

半年ぶりに来て見たらまだあったんだな〜
やっぱりパッチでファーレン弱体されたかｗ
なんか、久々にやりたくなってきた

ぽこたん必死だな
シングル対戦にひきこもってないでオンライン対戦おいでよ
どこまで手加減してやりゃオンラインくるんだ？
さすがに旗艦1Uより手抜きはないんだぞ？

レベル上げ用ＵＷＳＣマクロ・トールハンマー版です。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14642
pass lv99

銀英伝ゲームwikiに書いてある速度変更ツールを使用した方が効率は良いですが
速度変更ツールがうまく動かない方はお試し下さい。

初心者の方は、まず >>11 >>12 で艦隊運動を練習しましょう。

イゼルローンよ、私は帰ってきた！

ついに実績1000の人が現れたな

何ヶ月前の話だ、それｗ

>>439
あ、前からいたの？
MGCで1000の人出たの最近だったからさ
その人が最初なのかと思って

インストールしてゲーム始めるところで
なんかウザイ登録がどうとか出て
ウザイからキャンセルしたらゲームが終了してしまいました　ｗ
マニュアル読んでもよくわからないし　ｗ
オフラインだとできないんですかね？
オンライン専用なんですか？

ええとね
ライブのあっぷでーととか、
ソフトのバージョンアップとかで都合３回くらいいろいろインストールさせられました
都合３０分くらいかしら
気長に待つといいと思いますよｗ

専用じゃないので登録しなくてもゲームはできるけど
アップデートのこととか、なにより対戦がいちばんおもしろいので
登録した方が楽しめるかと

>>442-443
即レス感謝です　
気長に待つことにします　ｗ

8400GSでベンチ動かしたらやっぱカクカクで話にならんスコア1400とか
クロシコの\3980の8600GTだったらそこそこ動くようになるかね？
次は昔使ってたX1950Proで試してみるが86GTとどっちがマシだろ？

CPU晒せ

GPUもだけど、なにより直線番長なCPU乗せないと厳しいよ

最近復帰したけど、非固定ってそんなにトルネードオンリーかね？
かっぱえびせん作戦とかあるくらいで、
トルネードももちろん重要なファクターだけど、飛行機の集中と同じで
使い方、タイミング次第という印象が強いな。
狙われるほうも　おとりとして動いてしまえば問題ないしね。

双方がよけきった後の戦いはだらだら続くというよりも
そこからの戦いこそが　手に汗握るような　包囲戦だったり
司令集中攻撃作戦だったりして
まだまだ捨てたもんじゃないように思うな〜

たとえていうなら　トルネードや　飛行機集中は胡椒のようなものと思う。

かっぱえびせん作戦ってなに？
名前が笑えるｗ
対空防御がそれっぽく見えるから重ねがけかな？

しかしLIVE見たら最近ログインする人が減ってる気がするなぁ。スレものびてないし。
私も最近別のゲームやってて入ってないけど、帰れる場所はちゃんと残ってるかな？

無いんじゃねぇ？

ようやくトルネ熱狂が収まってきたと思う
半月前は猫も杓子も貴族も、戦闘開始＝トルネだった。

> たとえていうなら　トルネードや　飛行機集中は胡椒のようなものと思う。
胡椒が大粒過ぎて、ちょくちょく喉に詰まらせて死んじゃうんですが…＿|￣|〜○

還る場所ねぇ。
IRCには誰もいなかったが。

対空かけると艦隊から毛が生えているように見えるとかで、
「毛生え薬」とか言ってた人がいたのを思い出した。センスないなと思った。

ALL駆逐戦、またやってみたいなぁ。
今度部屋を建ててみるか。

以上、チラ裏でした。

>446
X2-4200+

>>453 Athlon X2 だと 同クロックCore2Duo の７５％ぐらいの性能みたいですね。
下記が参考になるような気がします。
（前スレから転載）

> 873 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2009/01/19(月) 23:22:51 ID:GXTIpl7R
> >872
> C2D 1.8G、メモリ4G、Geforce8600 で最高画質だと重く、中画質で普通
> C2D 1.8G、メモリ4G、Geforce 260にしたら、すべて最高設定でも軽い。
>
> ともに、CPU負荷は50%程度、Vista(32)、8人対戦。
> ビデオカードさえよければ、あとは何とでもなるみたい。

> 879 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 08:22:39 ID:yupftq46
> >>873>>878
> なるほど、ならPenDC2.5のうちのでもしのげそうか。
>
> あとはGF8600てのがGF9500とかHD4670と比べてどれくらいの性能なのかが気になるな。

> 884 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 21:20:52 ID:/Mfu1iCo
> もしグラボ積みたくなったら、HD4670だね。>>879から選ぶなら。
> 性能・消費電力・大きさ、すべての面で上位。
> ケースがスリム型では無いことを祈る。

こちらも参照
ttp://www3.atwiki.jp/gineipc/pages/16.html

X2-4200+ってソケ939のほう？
それだとメモリもDDR1で性能さらにダウンじゃね？

質問があるのですが、
今度、引っ越す事になり、addressが変わってしまいます。
その場合、古い→新しいaddressへ変更した場合、ゲームのアカウントとか、データの設定はどうなるのでしょうか？
聞き手が素人なので、的を得た質問になってないのですが、誰か知っているようでしたら、教えて下さい。

文中の「address」が明確でないので、なんとも言えんが…

IP Address の事ならば、問題はない。引越し先でもプレイできるでしょう。
（明言しないのは、ポート設定可能か等々、ネット接続方法が不明なため）

"Address"がXboxLive に登録しているメールアドレスの事ならば、
Liveにログインできなくなるので、今のままではオンラインでは遊べなくなる。（断定）
どうすれば良いかは、知らん。XboxLiveのHP見に行って、FAQなりトラシューなりを見てくれ。
きっとメアド変更方法みたいなのが有るんじゃないのかな。（妄想）

>>457
ありがとうございます
僕が素人過ぎてすみません、
引っ越しをともなった変更だから、プロバイダから、何から何までやり直すのでドキドキです

プロバイダは変える必要ないんじゃね？
変えるのは回線だけだよな？

↑
その辺りがまるでわからんのですよ
マンションからマンションへ引っ越すので、回線はそのマンションの固有の回線で、プロバイダはそのまま残せるのかな？
プロバイダが同じなら、addressは引き継げるのでしょうか？
無知な僕の質問に付き合わせて、すみません

>>460
情報の小出しをするな

オーベルシュタインに聞け

すみません
でも、オベは皆さんのように親切じゃないと思います

2chに限らず、情報を小出しにするのは、質問する際にやってはいけない事。
手持ちの情報を全部出すか、そもそも質問しないかのどっちかにしてくれ。
スレと回答者の時間の無駄遣いだ

外伝のどっかの捕虜：「質問者としてのマナーを守れ！」

>462
引っ越した場合は、引越しもとの回線(ADSLとか光とか)を解約して、
新居に同一回線(ADSLとか光とか)をひけばすぐにつながる。

プロパイダは変える必要はない。

引越し前：　　パソコン - ルータ - 引越し前の回線(ADSL,光など) - NTT(au) - プロパイダ - インターネット

引越し後：　　パソコン - ルータ - 引越し後の回線(ADSL,光など) - NTT(au) - プロパイダ - インターネット

以上のとおり、引越し前と後で変わるのは回線だけ。

>462
間違えた、解約じゃなくて場所変更だ。

NTTに電話して、これこれの住所の回線を、
これこれの住所に変更してくださいって言うだけ。

引越し元と先で使える回線が違う場合（元が光で、先がADSLのみとか）は、
再契約になる。

>>464さん
ありがとうございます
不安だった部分の霧が、パッと晴れた気がします。
早速、明日にでも連絡してみます
そして、銀英伝に今まで通り参加できるようにします。
こんな素人に、丁寧に指導して頂きまして、本当にありがとうございます。

追伸
>>457さん
>>459さん
共に、ありがとうございました♪

>>455
いんやAM2だよ
hpのML115 \15000の鯖にCPU乗せ換え
X1950proに乗せ換えたらスコア2900だた
やっぱCPUが足引っ張ってるぽいなぁ

月も半ばなのに、1勝でもランキングに入るのか…
お盆まで持つかねぇ、コレ

１年はもつ

板見る限り固定と非固定では戦い方が大分違うみたいね。
固定の戦術は、あまり板では公開されていないのが逆に
良いのかもしれない。

固定は分艦隊溶かされたらもうだめぽ

非固定は…
・しょっぱなから分艦隊切り離すのとか、論外
・惑星は基本スルー
・展開速いからきちんと周りを見ていないと、気づいたらフルボッコにされる

くらいか？

固定の上位プレイヤーの熟練度はすさまじい
まったく隙が無い

誉め殺しに聞こえる。

ドラマパートのまとめってないの？
実績1000の人も一人しかいないし…

トルネード使用について
トルネ流行は落ち着いて来てるようですが、
なくなったわけではありません。
それにトルネに対する免疫を持たないプレイヤーは
まだたくさんいます。
ここで提案を一つ
初心者さん、仮に戦績１００戦未満とします
上記のプレイヤーに対するトルネ攻撃は
よほど自陣営が不利でもない限りは
禁止にしませんか？
中・上級者でもトルネに免疫のない人はいるでしょうが
それは個々で対策をするなりしてもらうとして
まだ、通常の艦隊運動など基礎的な部分が確定してない
新人プレーヤーに、回避困難なトルネは
戦術を通り越してなぶり殺しに近いものだと思います
有効な戦術を使うのは良いですが
使う相手を選んでもらえると
このゲーム、もうちょっと盛り上がると思います

あ、私は初心者ではありません、強い部類のプレーヤーです
弱者のたわ言と思われないように、一応述べておきます

以上

トルネの規制について書くより、トルネの免疫を教えて上げる方が、有益だと思う

上から目線キモイといわれるだろうけど。
ココまで極端な意見は多数派では無いだろうが、こういう考えもあるという事で。

> まだ、通常の艦隊運動など基礎的な部分が確定してない
> 新人プレーヤーに、回避困難なトルネは
そういう人は固定に行って基本的な部分を習熟してほしいと思う
固定はキャラがLv10固定なため戦闘のテンポが遅く、多少操作がもたついても、
（あくまで非固定と比較しての話だが）比較的致命傷になりにくいと、私は思ってる。
新人が低レベルなキャラでいきなりALL99を敵に戦うよりは、
そういう場で基本的な操作を丁寧に行えるようになって欲しいと思う。

> よほど自陣営が不利でもない限りは
> 禁止にしませんか？
よほど不利になってからでは、新人相手にトルネしても巻き返せるとも思えません。

> 新人プレーヤーに、回避困難なトルネは
> 戦術を通り越してなぶり殺しに近いものだと思います
私もトルネはちょくちょく使うが、別に新人を狙ってトルネっている訳ではない。
他の味方とクロス狙えそうな位置にいる敵に、空戦投げて足止めして、ミサ撃っているだけ。
それがたまたま新人だったというだけ、という認識。
「トルネ控えろ」 より 「そんな危ない所に居るな」と新人に言った方が建設的だと思うが、どうだろう？
まぁ、結果的に嬲り殺しになるのは同意。
一方的にやられて、やる気をなくした人も多いだろう。かくいう私もキメられた時にはすんごい凹む。
だがこっちもキャラレベル調整している以上、手は抜けない。


# 文脈から誤解されたくないので追記するけど、固定を見下すつもりは毛頭無い
# むしろ、分艦隊の操作を当たり前にこなし、ミサイルも的確に当ててくる固定メンバーには
# 同じ土俵で戦ったら勝てないだろうなーと恐れていたりします
# 単に、非固定はキャラレベルというハンデも背負う分、
# 操作すらおぼつかない新人のスキルアップには向いてないと言いたいだけです

中・上級者に手加減しろと言って初心者を甘やかすではなく
彼らの実力を底上げしたほうが良いでは？
昔あったように講習会したり、対戦録画をUPして色々とコメント付けたり、etc

�Zは思いっきり団体戦だったから講習会とかを組織的にやってたけど
コレは「個人プレイの結果としてチームプレイがある」感じだからか、
あまりやらないよね…
IRCも寂れて、記録に残る意見交換の場が2ch位しかない時点で
もう無理だと思うし、私も人に教えられる腕ではないので能動的に動く気もないけど

トルネを仕掛けた相手が誰かいちいち確認してないときもあるしね。
変に規制とか作ると、相手が初心者さんとは気づかずにトルネ決めた後に、
やれルール違反だなんだと文句が出て後味悪くなりそう。
一つ規制ができることで、安易に他の規制も作られるようになると、
窮屈で楽しくなくなるしね。。

わざわざ講習会なり録画なり手間暇かけなくても、決められた後に、味方の
ベテランがチャットなりメールなりで、簡単にでもアドバイスしてあげるだけで、
十分なんじゃないかな。

実際に失敗した後の具体的なアドバイスのほうが、総花的な講習会よりは
学習効果が高そうだし。もちろん言い方には気をつけてね。（詰問調や嫌味は厳禁）

失敗へのアドバイスを、コミュニケーションのきっかけとすれば、
初心者さんも早く仲間入りしやすいだろうし、人と人とのつながりができれば、
連敗続きでも、オンし続けてくれると思う。

自分が下手で即溶けした時の気持ちって、凹むと同時に、周りに迷惑かけてすまないって気持ちを
持つ人が多いと思うんよね。そこで、周りがまずは「ドンマイ」とか言って励まして、
こっちは気にしてないよってメッセージを送ってあげて、そこで「あの場面は
、ああだったから、こうしたほうがよかったね」って言ってあげれば、初心者さんは
嬉しいと思うよ。そうやって、ことあるごとにアドバイスをもらえれば、独学より上達も
早くなるだろうし。ハナから禁止するより、よっぽど初心者さんの立場や気持ちに
添ったものになると思うのだが、どうだろうか。

対策ってどんななの？
空戦投げられたら間合いを取って近づかれないようにするとか？

ルールというか新しく始めてる方への配慮でしょ。
アドバイスとかはもちろんいい事だと思いますが、何より新しい方は対処しろといってもすぐにできるわけではない。
また、自分が一瞬で終わってしまうのが続けば申し訳ないと思って参加しずらくなるのがわからないのかな。
初心者マークつけてる人を虐めるな。普段の素行が知れるよ。

問題は新人狙いをしてでも勝とうとする人たちだと思う。
調整していてもプレーヤーのレベルが全然違うから余裕がないとかの言い訳にはなりませんな。
初心者さんはもっと余裕ないよ。

勝ちにこだわり勝てると思った陣営に移動、移動できない場合は落ちる人もいますがこういう輩には
たとえ人数が減ろうとも戦いの場よりご退場いただきたい。非常に不愉快です。
それも負けて文句言ってるのだから余裕がないのか？
非固定の話なのですぐに誰かわかると思うが。

>479
言わんとすることは理解したつもりだが、固定は初心者養成場ではないっす。
レベルの調整とかしてるそうですが、それ以外でも面倒見てやってください。

>481にあるようにルールにしたらしたで問題出るし、
「配慮」は主観によるものだからねぇ。なかなか難しいところだと思います。
私個人は、甘やかすよりも叩いて育てる考え方をするほうなので、
特に区別するつもりはないですね。
それを教育的指導と受け取るかイジメと受け取るかは、受け手次第かと。
ここで宣言することではないですが＾＾；

負けるのがいやなら強くなればいいだけの事です。
たとえ勝てなくても、そう簡単に負けないレベルまでなら、頭使えばすぐなれますよ。

>483
匿名掲示板で顔真っ赤にして何気張ってるの？お里が知れるよ？
そういうことは本人に面と向かってお言いなさいな、
ネット弁慶さんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>484

前に、教育論だかコーチングだかの専門的な文章を読んで知ったんだが、
技能の低い人は、ほめたほうが伸びる、技能が高く自信のある人には
ほめるより叱って奮起させたほうが伸びる、という科学的知見があるらしい。

なので、個人的には、初心者には厳しくより優しく教えてあげたほうが
いいと思う派であります＾＾；

誰も彼もが負けず嫌いの性格じゃないしね。過疎化を考えれば、
去る者は追わずより、できるだけ去らないようにしたいかな。

ただ、>>484さんのような普段厳しい人にほめられたときが
一番モチベーションが高まるという知見もあります。

まぁ要はアメとムチの使いようってことなのかな。

匿名だろ。お前は人のアラを見つけて言おうと必死なんだな。
かわいそうに・・・
前にもボイチャの人ってあったろ？思い出せよ。

叩いて育てると言ってるが結局は新人いじめだろ。育てるの下手だろ？言葉でごまかすなよ。
そんな事やってるから人が新しい人が続けづらいんだよ。わかんないの？

まぁ、ﾌﾟｷﾞｬｰとか言ってる奴に理解を求める方が無理か。いい親父が「ﾌﾟｷﾞｬｰ」だからな。

あれこれ議論するのはいいけど、極一部の人間しか見ていないこの場での結論を
さも「プレイしている人の総意です」みたいにロビーで言わないでくださいね
このあいだも自治厨っぽいのが沸いてロビーの空気を思いっきりシラケさせてくれたばっかりなので
そこらへんの配慮をお願いします

あと個人叩きしたいなら、ロビーなりメールなりでやってくれると助かる
ココでやっても話を脇道にそらすだけだしね

本題だけど、レスの付き方を見ると変に自粛・配慮するより、新人を教育する方が前向きで良い っという流れっぽいですかね
>485さんのように温厚な方が、ボイスチャット使ってプレイ中にリアルタイムに教導するのも良いかも知れないなんて思ったりしますが、どーでしょう？ｗ

>>477さん
477さんが本提言をするに至ったと思われる一戦で横トルネを撃った当人です。
他の方も架かれていますが、トルネ自粛のケースをルール化することには弊害もありそうですね。
各プレイヤーの自己判断にまかせるけど、まぁ、初心者さんには手加減しようよ。くらいがよいかもですね。
禁止事項を設けるより底上げの為の工夫を優先する方が「初心者さんの為」になるのではないでしょうか。
一戦終わった直後の「ふりかえり」を実施するだけで、相当な効果があるように思います。

>>481さんも相手の確認ミスについて書かれていますが
実際自分も狙った艦隊が中級者さんの操作する艦隊だと勘違いしていました(ってダメじゃんTT)。
これに限らず意図が正しく伝わらないケースのルール化は、なるべく避けたいものですね。
※調整なんかはロビーで実施されるので、ルール化してもコミュニケーショントラブルは発生しにくいですよね

> トルネ流行は落ち着いて来てるようですが、
> なくなったわけではありません。
これは、
「兎にも角にもトルネ」という状況が「落ち着き」、きちっと有効な場面で活用されるようになったから
と認識しています。
ならばこそ、初心者さんにもその戦術の有効性を学習してもらって、
凹みによって遊びにこれなくならないよう、ケアしていけばよいのではないでしょうか。

>「初心者さん」へ
始めたばかりのころは自分の艦隊が原因で陣営が負けてしまうことが多々あるのは仕方ないですし、
同陣営のプレイヤーもそこはきちっと理解しています。
なので、同陣営が負けてしまうことを恐れず積極的に遊んでくださいね。
その上で、一緒に対戦した方に「自分がなにをミスしたのかな？」を聞いてみるのが、上達への近道だと思います。
皆初めは「なにが分らないのか分らない」ものです。遠慮なく聞いてみてくださいね。

ボイチャは勘弁してくれよなー
やっと、例の気分の悪いボイチャ野郎が消えてくれたんだから

今更の参加人数であれこれやるだけ無駄、現状の生き残りで楽しんだ方がよいよ。

最近、新規参入者が多いからな。
学生が夏休みにはいったのか・・

新人さんは初っ端からでは非固定の早さにはついてこれないと思うので、
固定で腕に自信をつけてからのがいいと思うがね。

非固定に来ても何も出来ず一瞬で終わってしまい、気分悪くするだけだし…

早く終わるという点は同じ。 固定は2ユニット 非固定は1ユニット 似て非なる。

非固定の初動の速さに付いてこれるようになれば、あとは勢いで勝てる…事もある
固定の分艦隊を完璧操作よりは敷居は低いかもね

提案〜

新人さんは非固定、固定にかかわらず、上級者が多い現状では
殆ど何もできずに壊滅するのは自明の理で、
”なんだこのゲームは、全然面白くない”
と思い、せっかく苦労してオンラインの登録をしたのに
数戦で辞めてしまう、てのは
過疎化して衰退の一歩をたどってる銀英伝オンライン
その速度を速めてしまうばかりだと思います

プレイヤーの人数から毎日の開催は難しいと思われるので
曜日を決めるかして、できれば毎週でも初心者用バトル
（初心者さん育成講座）を開催できればとは思うんですよね
一度話し合いで詳しいことを決めてから、新規に入ってくる
人や、まだ戦績が少ない人、もちろん戦績が多い人でも
講座に興味がある人などに周知していけば、少しでも
新人さんが根付いてくれると思います

まあ誰もが考え、過去にもあったことですが
喚起の意味も含め、提案した次第です

やるならプレイヤーマッチの方でよろしく

そういう提案は匿名の２ちゃんではなくて、
ロビーで仲間うちから有志を募った
ほうが実現する可能性はあるよ。

とはいえ現状は「初心者はプレイヤーマッチへ行く」ということが
はじめの間違いだからな。人いないから。
ランクマッチでもリストに部屋名が出てない時間が長いから
初心者を集めるのは難しい

2chに何度も同じこと書くより、
香具師がサイトでも作って誘導したら？

戦術語るのダイスキな人いるみたいだし。

戦術語るの大好きな人は、ボイチャウザイ攻撃もあってか退役したらしいです

連中のやり口から、気に食わないものは追い出せばいいという発想を得たので、
艦隊の操作がダルくてウザい新人をボコって叩き出すべく、日々頑張っています
>489さん、見ていてください。貴方の後を立派に継ぐべく頑張ります＞＜ｂ

非固定なんて、間隔広ければ方陣でゴリってれば何となく戦えてる気分なんじゃないの？
固定だと分隊なし＝餌ｳﾏｰ。
いくらLv99が速かろうが、2つ操作するよりよっぽどラクだろ。
それに非固定の方が移動速い＝回避ラクだと思うんだが。平行移動しかしない世界？

おっ!!
新たな紛争勃発かっ？

ターゲットをすりかえるな。
おまえら釣られるなよ。

昔固定、今非固定な私ですが…

> いくらLv99が速かろうが、2つ操作するよりよっぽどラクだろ。
●
楽です。>471の最後にも書いてありますが、分艦隊操作の有無によって、視点移動や
周囲の状況把握といった作業量は 固定 ＞ 非固定 だと思ってます。
非固定は、ぶっちゃけ戦闘開始時に勢いある方が8割方勝てます。
固定を長くやっている人は、やっぱ周りよく見てるように感じます。

> それに非固定の方が移動速い＝回避ラクだと思うんだが。平行移動しかしない世界？
●
戦闘中に通常移動もしますよ。ミサ避ける時とか、急いで間合い詰めたいときとか。
速さを過信しているのか、縦陣で転進する敵を方陣で追いかけるとかを、いまだにやってくれるスバラシイ人もいます

昔の偉い人は、固定と非固定は別ゲームと言ったそうで、その通りだなぁと思う次第。

安価ミスった。「>479の最後に書いて歩けど〜〜」だ

このゲーム面白いの？

なんかすげえ面白そうだな

おもしろいよ＾＾

最後の切り札を味方が掛けてくれたときに
自分が一番最初にオーベルの義眼で消されたときに感じる不条理感
やりきれない

士気が低下しなくて済んだとポジティブに考えようぜ

Oh!! わかったゼー

切り札がかかった時に、ちょうど正面が横ミサ中だったときに
即座に隣りか、またさらにその隣りの敵からか義眼で消されたときには
心服した

しんぷく0 【心服】
〔補説〕 古くは「しんぶく」とも
心の底から尊敬し、服従すること。

かん‐ぷく【感服】
深く感心して、尊敬・尊重の気持ちを抱くこと。「勇気ある態度に―する」

意地の悪い奴ｗ

パーの知ったかぶりを訂正してくれただけだろ

固定ではかなり反則気味な強さの最後の切り札だけど
非固定では通用するの？

単体で使用する場合、
使用時に全戦域が、優勢or互角or若干劣勢 程度なら、天秤を勝利側に傾ける一撃となる。
そこそこ不利な戦場がある場合、その戦場は一気に崩れて、そこから雪崩れる事になる。
結局のところ、攻撃力+3分の打撃と士気減少によるダメージ増加の収支の問題になるんだけど、
どうにもならないような劣勢を覆すスキルたり得ない という印象。

ただし一緒に士気回復系のスキルとセットで使うと、鬼。
多少の劣勢なら5分に戻せると思う。

総括すると、他の人とちゃんと打ち合わせして使いましょう 系のスキルかな

>504
固定と非固定は別ゲーム　もう思想がまったく違うと思います。

非固定は戦場全体の混乱を防ぐために明確な指揮官として常に総司令官を決めるのが好き
これによって広い戦場で明確な指示を与えられるし、攻撃目標も定まってるから
罠張ったり、一箇所集中したり出来る。　特に圧倒的劣勢でも逆転要素がある点が心の支えに〜

固定は逆に総司令官への攻撃集中が嫌いなのか、全滅戦が多い
明確な指示や意思統一が難しいから狭いＭＡＰを好み
戦闘も全員分艦隊を使っての単純な16個艦隊の殴り合いになる
艦隊が多いため、ミサイルからの逃げ場も会戦前に優位なﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞを
狙うことも殆んど無く横一線ラインでの戦闘に特化している。
このために自分の画面外との連携が重視され出会いのミサイル戦でミスればもう勝負はつく
さらに優先攻撃目標もないので、必ず対面に勝たなければならない

個人的な感想で固定と非固定を比べると

戦闘の難易度は　固定＞非固定

戦術の変化の面白さは　非固定＞固定

って感じです。

>516
非固定ではほとんどの人が3連＆ミサで一気に相手を削るからパパ発動前に勝負が決まってることが多いです。
スキル3溜める前にゲームが終わりますので、一時期大量にいたファーレン砲戦術も消えました。
使用されるスキルの7割が対空と3連、壊滅しかけた艦隊がまれに魔術師をかけて時間稼ぎします。

一点だけ、狭いmapは避けられてる。

>518です

説明不足すまない

狭いMAPの認識が違うようです。

艦隊が広がれる領域が狭い　例）16個艦隊が並ぶことが出来ない

MAPが小さい　例）ｲｾﾞﾙﾛｰﾝとか移動可能な範囲が小さい

固定では艦隊を広げる領域が広い方が喜ばれ、大きいMAPでも障害物とかが
あると狭いMAPと認識されるようです。　でも領域が広いアスターテとか使わないのは不思議

非固定では、障害物の有効利用が喜ばれますのでアスターテ前哨戦など
戦闘領域が狭いとこも大好きです。

今の固定で全滅戦が多いのは、ゲームを立てている一部のプレイヤーが
全滅戦好きだからということが大きいよ。
以前は総司令戦好きなゲームを立てるプレイヤーも多かったが引退状態なんで。
プレイヤーの好みで言えばどっちでも、という人も多い

>>517さんに同意。

補足すれば、

士気がフル状態で、艦隊が無傷or軽傷で戦力が十分に残っているときは、
固定と違って分艦隊をわけずに１個艦隊丸々で動いている分、
士気が自然回復しやすいから、士気回復スキルとあわせなくても、
切り札の単独使用で、ビッテンフェルト状態になります。
なので、士気回復スキルとあわせないと全く使えないというわけではないです。

ただ、重傷で士気が減っている味方艦隊には、切り札の士気大幅減で
全滅への道が促進されてしまうので、個別に、フレデリカの王佐による
手当ては必要かもしれません。

全戦場トータルでみて、一箇所、すぐ崩れても、他の戦場で全体優勢が
確定できるようなタイミングを見計らって、かけるのがポイントですかね。
（崩れる味方艦隊には申し訳ないですが、、、）

打ち合わせについて、具体的に触れると、グリーヒルを発動する人は、いきなり
発動するのではなくて、発動前に味方にチャットで事前告知をするといいですね。
フレデリカやロボスで連携する人は、事前告知があれば、スキル温存してタイミングを
あわせることできます。士気回復スキルだけでなく、他の攻撃スキル（３連や猛虎など）
と併せるのも効果的なので、その点は同様です。また、発動までミサを受けないようにするなど、
士気を温存することも気をつけたいところです。

>>518さんの言う通り、通常は、スキル３貯まる前に勝負が決まってることが
多いですね。

ミサ戦やトルネの掛け合いで、痛み分けの五分状態になっているときに、
中盤以降、最後の切り札が勝負を決めるということもまれにあります。

それは、帝国の常勝が使われるのと同じ感じですが、ただ、常勝よりは
効果が強力で、相手の対抗策も少ないので、「切り札で勝負が決まった」
という印象は大きく感じられますね。

また、非固定では、高いレベルまで育てないと提督は使い物にならないので、
グリーンヒルも固定と違って誰でも編制で入れられるわけでなく、高いレベルまで
育てた一部の人が入れているだけなので、それが一番の理由で切り札はあまり
使われないですし、たまに使われたときのショックは敵味方ともに大きいようですｗ

>>522に補足。

＞他の戦場で全体優勢が確定できるタイミング

これに「敵司令を撃破できるタイミング」を追加。←結構重要ｗ

スキルに“乱戦”って有るけど、あれはどうなの？

今一、腑に落ちないんだけど

乱戦は範囲内の敵の防御を２下げるって技ですね。
自艦隊の攻撃のみを上げる猛虎襲来？などと比べて
範囲に効果がある分、敵が密集してる場合は
かなりの効果だと思います。
敵の防御が下がるって事で通常のビーム攻撃以外にも
艦載機攻撃もより効果があると思われるので、対面の敵に
＋２攻撃力をかけられても、こちらが乱戦をかけて
運よくその他の敵艦隊にも効果が及べば
収支はプラスになりますね。
ただ、猛虎の場合は９０秒、乱戦は６０秒なので
１対１だと時間で１．５倍の差になり
帝国側が乱戦をつかって猛虎に対抗するばあいは
不利になります。

意味判らないスキルといえば、至高の用兵だなぁ
統率がMAXになると、陣形変更やミサ空戦のメーターが速くなるらしいけど、
他に何か影響あるんだろうか？

乱戦は効く。掛かってるときはシールドで防がれる割合が明らかに下がる。
でも、1vs1の時にはコスト２では割に合わないね。２艦隊以上、
できれば３艦隊ぐらい巻き込んで使いたいのでみんなとの協力が必要になる。

至高の用兵は、統率が高いと士気が減りにくくなると言われている。
ただ、ほんとに判りにくいw 掛かってないときの減り具合と比べられないからね。
その場で減る減らないは状況次第なんで。
至高の一番の効果は陣形変更のゲージ回復が早くなることだと思う。
低レベルキャラで非固定をやればわかるけど、統率が最大の艦隊と、15ぐらいの艦隊では
陣形ジャンケンの回転速度が明らかに違う。最大だと後出しジャンケンでも余裕で勝てる。
掛かってれば絶対にジャンケンに負けないので、普段は方陣でガッチリな人でも
積極的に陣形を変えていけばいいと思うよ

あと判りにくいけど、範囲技は旗艦が入っていなくても、艦隊の端っこでも
入っていれば対象になるので、掛ける前にはちょっと周りを注意して見て
入れられそうな艦隊がいたら平行移動で調整して範囲に入れてから掛けるのがいいよ

統率が高いと艦隊が完全破壊されにくくなったような？

固定だと、
切り札→大言壮語→老将→至高
が一斉にかかったりするな。

特に老将は、コスト１の防御に比べ、時間2倍×8部隊＝16倍の効果。

いまだにスキルをまとめたサイトすらないんだな。

>532
って思ってる人ばかりだからね。

ちょっと乗り遅れたけど、銀英のゲームとの事で買ってみた
ボーステックから出てた戦略シミュみたいなゲームかと思ったら
リアルタイムシミュで最初面食らっちゃった俺だけど、面白いねこれ
アニメでの艦隊戦の臨場感そのまんま楽しめるわ

ゲーム運がよくなくて面白いのにあまり当たった事ないんだけど
こいつは本当に面白くてハマるわ、対戦も出来るし長く遊べそう
あまりゲーム慣れしてないんで、一人で４つもの艦隊を操るなんて、
脳味噌４つに腕が８本ある人でないと絶対に無理だろと思ったけど、
キャンペーン４回くらい繰り返したら俺でもさすがに慣れたよ

で、あえて弱っちいキャラを使って相手に勝つという
ありがちなビョーキにハマったりしてるけど、
女キャラ同士で戦わせて見るとクソ面白いな、これ
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1248883599619.jpg

二人でブツクサ言い合って女の痴話喧嘩そのものw
もし対戦で女キャラに撃破されたら屈辱的だろうなw

>534
まだ対戦に本格参戦していないのなら、ぜひ参加して欲しい
CPU戦とは次元の違う戦いが毎夜繰り広げられている

対戦ではヒルダとフレデリカは最強の士気回復技を持っているので
味方にひとりは居て欲しい重要キャラのひとり。
普通に相手艦隊にいるので、もう撃破されることにもみんな慣れてるはずw

>>520
固定ではアスターテはレギュラー的なステージの位置づけ。
ライトリ、ティアマト、アスターテ、ランテマリオ、バーミリオンあたりが定番。
仕様変更でポイント逆転が頻繁に起こるようになって総司令よりも
全滅戦が好まれる傾向が強まった感じがする。

少しずつ固定非固定の話がまた出てきたけど、
>>504の書き込みが一番的を得ているだろうね。
個人的には固定でも非固定でも全滅戦なら早い段階から分隊使う方が強いと思っているが、
一連の書き込みを読む限り妄想でしかないのかな。

参加する場合は、ランクマッチのキャラレベル固定の部屋へどうぞ〜

> 固定でも非固定でも全滅戦なら早い段階から分隊使う方が強い
非固定の場合、しょっぱなから分艦隊を分けていると大抵複数艦隊から空戦飛んできて溶ける
飛ばした空戦も半分くらい落とされるだろうけど、分艦隊1つで終盤に猛威を振るう空戦を半位落とせると見れば
そう悪くはない収支なのかもしれない。
ここらへんどのように評価するかだろうね。

固定経験の豊富な人は分艦隊を効果的に使ってくるけど、
非固定では遊兵と化してる分艦隊もそこそこ見掛けるし、
結局プレイヤースキル次第なんじゃないかな　と無難に纏めてみる

話は変わるが、「的を得る」という表現が引っかかったので、ググって見た。
勉強になった。
ttp://www.mainichikoaki.com/2008/04/post-100.html

非固定の場合だけど自分の前面が分艦隊出したらチャンスですね。
速攻で他の敵に向えますから。自艦隊のダメージより２艦隊で１艦隊を攻撃できる方が
費用対効果大きいですし。
ただ、終盤で分艦隊で来られるとキツイです><
なので、序盤の分艦隊はどうかな？と思いますが終盤では有効と思います。

>531
その60秒後こそ、ユリアンの謎特技発動じゃね

ユリアンは、範囲系スキルだと、かかってる全艦隊でなくて、
１艦隊しか延長できないから、そこにコスト２かけるなら、
敵に乱戦かけて切り札と合わせたほうがよさそう。
ユリアンかけてオーベルで消されたら、悲惨だしね。

>538
非固定では、最近はトルネードからの連携攻撃が流行中なので
分艦隊に対する処置が甘くなってきてる印象です。
もちろん、非固定では分艦隊使いが絶滅寸前ということもありますが＾＾
飛行機は、トルネードおよびトルネード返しのために温存する傾向が強いので、
分艦隊はもちろん索敵も控える傾向がありますね。
ということで、ひところのような分艦隊に対する飛行機の
集中投与はあまり見られなくなりました。
もちろん、不用意にだせば同じですがｗｗ


なので、今こそ非固定で分艦隊が返り咲くチャンスと見た！

誰の書き込みかわかった！ｗ

だーれだ？

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼ ＜だーれだ？
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　∩　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

長期夏休みの人＾＾

あたり〜！！！！

CPUはE0ステッピングのE8500で、グラボはGeForce8400GS だけど
通常はこれで問題なく動くけど、惑星上空戦になるとかなりキツイ
これではネット対戦でも固まってる間に後ろから討たれそうな気が＾＾；
たぶん複雑な動きをする背景の処理で負荷かかってるんだろうけど
やっぱ推奨されてるGeForce8600GT以上でないとキツイんでしょうか
てか、GeForce8600GT以上でも果たしてちゃんと動くのかチト心配

>>548
明らかにGPUがヘボなせい

品質関係何もかも最低レベルに設定してみたら？

ちなみにGPUもだけど、CPUも重要だよん
1つのユニットの中のでも、ダメージ受けた艦をユニットの中で後方に下げたるしてるから、
そこら辺の演算が結構すごい事になる。
薄く広く10Uに継続してダメージが生じる空戦攻撃をあちこちで同時にやってくれると、
演算量が溜まり溜まってフレームレートが非常に残念な数字になる…
最悪そのままお亡くなり〜

原作に忠実になるように、がんばって作リ込んだのは判るけど、そういうの設定で切れるようにして欲しかった。

そういえばこのゲームって64bitOSでも動くんだっけ？
vista64bitでプレイしている人いるのかしら…

# 私の気が確かなら、確かxpよりvistaのほうがベンチ良かったと思うんだが…

すみません
GPUとCPUの違いがわかりません
どなたか、ご存知の方がいれば、教えていただけないでしょうか。
お願いします(__)

>552
(゜∀。)っ　「ttp://www.google.co.jp/」

>>548
3年前くらいのcore2 E6600と7600GSだけどオンライン余裕でした。
もう何百戦もやりました。
自分で部屋立てるとたまに止まるけど、他人の部屋に参加する分には余裕です。
ただ3D性能では、GeForce 8400GSはGeForce 7600GSの６〜７割程度です。
ってどこかに書いてあったから8400GSじゃちょっと物足りないかな？

>551
VISTA64で動かしてるけど普通に動いてるよ
この間まで32bitのXPでも動かしてたけど
32bit→64bitにしても負荷に違いはなかった

もたつく原因がCPUなのかGPUなのかよく分からんけど
ユニットの数が増えるともたつくのはCPUなのかもね
やっぱオーバークロック前提でプレイしてるの？　＞all

インテル、ゲフォがゲームに向いてるのを知っていながら、
PhenomII X4 955BE 定格
RADEON4870
中画質で1680×1050のフルスクリーンでプレイしてる。

GPU2枚刺し（所謂SLI）をしても、空戦乱舞時のカクツキ度合いは変わらなかった。
だから、そこら辺はやっぱCPUだと思う

つか、ユニットは�Z宜しく台形で良いよorz

だよねー。

台形や三角形が、削られたり崩壊したりするのがいいな。

>558
部隊が台形表示されるモードではだめなの？

>559
俺も気分次第でそのモードを使ってる
半透明だし、ただの台形より味もある

相手が陣形変えた時にも多少分かりやすい
気付かずに相性の悪い陣形で攻撃し続けて
いつの間にかボロクソなんて事も避けられる

あと気付き辛いといえばトゥールハンマー
画面表示の外でバチバチ溜めに入ってて
気付いた時はもう手遅れなんて事が多い
誰かタスケテ　('A`)

画面外のトゥールは画面左上の参謀の報告に気をつけることかな。

>561
何かメッセージでたっけ？
参謀おらずに一人艦隊だとメッセージ出ないかも
キャンペーンのイゼルローンvsガイエスブルクでは
ミュラーがソロで殴り込みかけてたけど
あの時はメッセージが出なかったような気が

トゥールハンマーといえば、�Zでトゥールハンマーを
この手で発射出来なかったのが心残りだった。

・逃げ切れないにもかかわらず敵に背中見せて死期を早める総司令
・他に増援に行かず、豆になった旗艦を全滅させる事に血眼になる圧勝した艦隊
・長距離を走破しないといけないのに、方陣で移動する亀

いまだにこういうのを見る事になるとか、正直思わなかった
1月ぶりに来たけど、非固定の人間って成長して無いな

>>564
未だに、こう言う書き込みするやつも、成長してないな

>564
フォーク准将、貴官のいまの発言は礼を失しておるぞ

貴官は自己の才能を示すのに弁舌でなく実績をもってすべきだろう
他人に命令するような事が自分に出来るかどうか、やってみたらどうだ

>>564
自分が負けてるからってこんな事を書くとは。
自分が成長してない事がわからないんですね。
もっと頑張ってね「社長」さん。

>>567
「社長」と呼ばれてる人ではないだろうな。週一、二でいるし。

>>564
半年以上も経ってたら、人もだいぶ入れ替わってるだろ。
初心者が犯しやすいミスなんてのは前とそう変わらないもんよ。
気になるんだったら、自分がチャットで教えてあげれば？
他人に指導役を押し付けて、自分は何もやらないで愚痴ってるだけですか？

今思えば昔の荒れてたスレも、それなりに活気があって良かったなー

和気藹々もいいけど、ネット対戦でケンカすると面白そうだね＾＾；
銀英厨なら艦隊戦で決着をつけようぜ！　ってな感じでwww

>>570
タイマンの艦隊戦は勝てないから組織戦で決着を！

突撃ノススメ
　銀英で私より突撃する人を知らず、私より早くに壊滅する人を知らず・・・

と書き出してみました＾＾そろそろ作戦？としては枯れてきたからよいかな〜と。
突撃というより「全速で躊躇せず敵に突っ込む！」が表現として正しいと思いのですが、
あえて「突撃」と表現します。何でかは後で＾＾

色々な作戦があると思いますがその骨子は敵より有利な状況を作る事ですよね。
その一つとして局地的にでも「数的優位を作り出す」が作戦として目指す所だと思います。
突撃の良い所は敵陣営が回り込みをしようとしていた場合に最後尾を優勢に攻撃できたり、
惑星に入った敵を封じ込めたりできる事ではないでしょうか。

と、ここまでは当たり前でプレーヤーが人間であることを前提に考えると・・・
「突撃！」の指示は誰にでもわかりやすく、自分たちが攻撃する側である事を印象付けます。
私のスタイルがミサイルに特化した戦い方なので味方に躊躇なくミサイルを撃ってもらう雰囲気を作ります。
これが非常に大切です。。。なぜか？最初のミサイル戦でかなりの勝負は決まります。
ミサイルが良く当たるのは経験的に一斉にクロスよりも少しタイミングがずれて撃つ時だと感じてます。
一番最初に突っ込む艦隊は勇気が要りますが、突っ込んでしまえば自分の前面からはミサイルは撃たれないし、
横ミサを撃とうと回頭している艦隊には後続の艦隊がミサイルの絶好の射点に着けます。
この状態もって行くために心理状態を味方に作り出すのが「突撃！」という訳なんです＾＾
後はプレイしやすい雰囲気を作り出すためにも、敵の初期位置くらいにマークをして「突撃！」と指示します。
また、楽しいとかプレイしやすいと「突撃！」で感じだ方も多いのでは〜そういう時には結構勝てるんです＾＾
ミスが怖いと思いっきりのあるミサイルやプレイができませんから＾＾；
味方を心理的に良い状態に持って行くのが作戦の重要課題だと思ってます。
だから「突撃！」とわかりやすくノリの良い言葉で言う必要があって、
「全速で躊躇せず敵に突っ込む！」ではダメなんです＾＾

もちろん、欠点もある突撃です。色々なご意見もあるかと思います。
包囲されやすいとかはわかってますが、「人間」に着目した場合を考えると躊躇なく突っ込んで来る相手に
意思疎通をして組織的な動きは難しいかと。
私の目指してるのは「必勝」でななく、51％の勝利です。実績はあるのでフォーク准将ではないと思ってます＾＾；


あとは細かい事など
・敵、味方のメンバーをよく見る事。誰と連携しやすいか。敵の何処から崩すかはプレイ前にイメージを。
・艦載機は一番手に突っ込んだ艦隊が隣の艦隊の前面の敵に出す。トルネードができる確立があがります。
・序盤で優位な時ほど対空防御を欠かさない事。勝っているのだからミサイルで逆転されるのを防ぐ。
・相手がミサイルを外した時は外した相手ではなく隣の敵にすばやくミサイル撃ち込む事。
・自分のスタイルを確立する事。支援系なら範囲にかかるスキルや少しでも優位な所に艦載機を出すとか。
　（わしゃ士官学校をでてなんでな・・・今まで横ミサだけで戦ってきたようなもんじゃ・・・もう。これだけじゃよ）
・楽しくやったもん勝ち！勝率とかでキリキリしても何も貰えませんｗ狭い世界だし＾＾；

以上、活性化になればと＾＾

他の人の作戦とか心がけてる事とか書いてくれると活性化するかな〜〜

では、失礼します。

本文の内容から察するに、非固定でのプレイが話の前提としてあるのかな？
とりあえず言いたいことはわかるが、ゲーム内での「突撃」の指示やマーカー表示が、
ミサイルクロスするために殺到する事である点をチームメイトに周知してないと、
連携無視で猪突して逆撃食らって溶けるのが居そうだな。つか、実際居るんジャマイカ？

>575
>564に書かれている事は、気をつけるべきだろうな。チーム戦やってるんだから。
言い方は上から目線でぶっちゃけ気に食わんが、言ってる事は間違ってはいない。
-----------------
それだけではアレなので、↑の一連のカキコとは逆に、複数の艦隊からミサイルを「撃たれる」場合について、
私はいつもこうする的なものを。
話の対象とするシーンは、非固定。開幕時に殺到された場合だけではなく、通常の戦闘中にクロス食らう場合も。

# 周り展開する敵味方の位置関係やそれぞれの動きをちゃんと把握していれば、
# クロスなんてそうそう食らうはずは無いんだが、まぁそれはさておき…

要約
「ミサイルを撃ち返すなんて論外。とにかく逃ろ。絶対に止まるな。そして敵にミサを撃ち続けさせろ。」

こういう場合は自分に向かってミサイルを撃たせて、敵の動きを止めるのが仕事と割り切る。
反撃なんて考えない。徹底的に逃げに徹する。
敵が大外しでもしない限り、こういう場合は打ち返しても敵に与える打撃 ＜＜＜ 自分（＝自陣）の損害 なので、
とにかく生き残ること最優先。ココで溶けたら、9割9分陣営でも負ける。
とにかく卑怯未練に逃げ回って生き残れ、だ。
ミサ撃って止まってる敵には、味方がミサを打ち込んでくれる事を期待だな。

後からミサイル撃ってきて固まっている敵にミサ打ち返し、味方とクロス狙うのもいいかも知れないけど、
艦艇減ってる状態のミサなんてゴミ同然だから、まずは避ける事。
撃ち返すのは、自分の周りにミサを撃てる敵艦隊が居なくなってからでも遅くはない。

つか、ミサ撃たれたからって、必ず撃ち返さないといけないなんてルールはないからな。
周り見ずに無理してミサ撃ち返して、その最中にさらに他所からミサ飛んで来て溶けたらタダの●●だぞｗ
周りをしっかり見て、与ダメ ＞ 被ダメ になる事をちゃんと計算してから撃つんだぞ。おぢさんとの約束な。

>>576さん
　非固定の話です。
　それは何回もあります＾＾；私も最速で解けたこと何回もあります><
　それでも有効と思ってます。どちらがより味方陣営のプレーヤーに意識を浸透させるかが重要なんです。

>>577さん
　味方に期待するのが一番だと私も思います。そして、それをさりげな〜くアシストするのが艦載機を出す事だったり。
　いずれにせよ、一人で戦っているわけでないという意識を持つ事が大切ですよね＾＾
　そんで、撃ってきた相手に撃ち返す必要ないのもごもっとも。逃げに徹するか横に撃つかはその時しだいですが
　撃ってきたからといって律儀にお返しを送る必要はないですよね。効果も薄いし。

しかし、こんな事を書くと今日から勝てなくなりそう><

>578
まったく同感ですな。


いかに、周りの相手の描くものと同じイメージを共有できるかが
連携戦で大事な点と考えております。

突撃とか包囲ってどんな意味があるんだべな
使うと応答不能になっちゃうし、隙間から逃げられる事も・・・
手作業で囲い込んだ方が効果的な気がするけど

>580
包囲は、相手の動けない状況ですかさず出すと効果が高いです。
たとえば、ミサイルを撃ち込んだ後ろから、とか相手が３連をうちはじめたところとか。
これに攻撃アップが絡むといいですね。
だから、相手が方陣のとき限定ではなくて、紡錘陣でも使えるということを
お忘れなく。最近の非固定の隠れたモードでもありますw

突撃は。。。
あまり有効に使ってる人は見ないけど、個人的には
追撃のときや中央突破に有効な印象です。

ここで、２つの技ともに統率が低いと
解除されるまでの時間がかかってしまうことにご注意を

おーい、嵐がくっぞっ！
第６回フリーゲーム最強コンテストの始まりじゃ！！！


「free game classic（フリーゲームクラシック）」とは？
おい、おめーらの好きな、休止した「3分ゲーコンテスト」の代わりに3ヶ月ごとに開催される
個人運営のフリーゲームのコンテストがあるぞ。
個人で作った無料のゲームをみんなの投票で順位を決めるお。
「プレイ時間は90分内」「先行公開が可能」など、ルールは違うので要注意。
3位までにギフト券3000〜1万円が贈られるます。
ゲームを作ってコンテストに参加するもよし、ただ遊ぶでもよし、
一回だけでもどんなものかみてね！
一発ネタ、3分ゲー、クソゲー、神ゲー、平凡・王道ゲーム、リスペクト（パクリ？）ゲー、
個性的な作品、ツクール作品、レトロゲーなど、何でも大歓迎！
縮こまってないでいっちょ挑戦してみやがれ。
http://www.freegameclassic.com/index.php

＃ちなみに感想をサイトとかに書いて、URLを送れば、フリクラのところで宣伝してくれて
サイトが大繁栄するよ。やってみてね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249040271/l100（２ちゃん本スレ）

役に立つとは思ってないけど、
速度上がった状態での包囲は気持ち悪いほど早いね。

防御ってのも有効に働いてるのか心配になる
密集して防御力を高めてるんだろうけど
団子状態になって動けなくなったところを
フルボッコされてるようにしか見えないから…
ミサイル喰らった時でも有効なんだろうか？
ダメージ大きくしてるようにしか見えんが…

しかしアニメでよくあるシーンとまったく同じ
そのようなコマンドが用意されてるのは嬉しい

>584
防御は、突撃に対して使うと驚くほど削れる。もはや防御じゃない。
つまり、包囲、突撃、防御で三すくみになっているのだ。
問題は、その三すくみを使う人間がいないところ。

せめて、任意に終了を選べれば違うのになあ。

>>566見たら銀英伝また読みたくなってきた

>>583
陣形の変更も早くなるよ。
陣形変更→無陣状態→完了（ディレイ継続）
この無陣状態が短くなる。

>>584
密集することで戦線を収縮させてる＝被弾面積が減る。

その昔4：6劣勢から、遠からず敗北確定するであろう状態から包囲を使われ、
紡錘に再編＋三連で旗艦落として逆転した。
陣形技使えなさ過ぎるだろ・・・。

一番使えるのは包囲かなぁ
もちろん相手の状況次第だけど、陣形が無くなった５部隊の艦隊とか
早く削りたいときには使えるかも
空母中心で逃げられない艦隊とかなら、なおいいね
間違っても紡錘陣の取れる３連オーケーな艦隊なんかには使ってはならないw

防御とか包囲って使える時と使えない時があるね
コマンド自体がないんだけど、陣形によるのかしら

マニュアル嫁

あんな薄っぺらい説明書すら読まないとは恐れ入るわ

マニュアルを持っていないと考えてやれよｗ
尚更悪いがな

>>590
こいつ正気かな？

× マニュアル嫁
○ マニュアル読め

>593
貴方は2chに来るのは早いと思うよ。

あととりあえずsageる事を覚えましょう。
価値の無いレスでageてんじゃねーよｗ

>>594
うざい

ここはやっぱり夏だなぁって言っておくべきなのだろうか

お約束として言ってやるべきじゃないだろうか？

では、失礼して

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

>589
で、マニュアル持ってるの？

変なのが出たな・・・・

突撃・包囲・防御だと

・一番使いやすいのが包囲、劣勢で固まってる敵には有効なので使ってる人は良く見ます。

・防御は使えてる人が少なく、序盤のミサ戦では的になるので有効性が不明

・突撃は、非固定で現在使い方を開発中ですね

突撃コマンドからのミサイル発射で簡易ホーミングが働くので、

非固定でよく行われる敵のミサイルをｷﾞﾘｷﾞﾘ回避して発射されるミサイルカウンターに対しては有効

ただし、タイミングや条件が良く判らず敵の後方にミサイルばら撒いたり

カウンターミサイルを撃たれなかった場合には完全回避されて横から集中砲火や3連とか受けてます。

突撃＋ミサイルでホーミングミサイルが出来るが、すごい諸刃の剣だよ

平行移動回避からのカウンターミサイルに対して有効だけど
相手がミサイルを撃ってくれないと完全回避されて後ろから掘られるし、
見破られると周りから集中砲火もらう

防御ミサなんてのもある
ミサイルが一点集中するので上手く当てれば
方陣の真ん中の旗艦だけ撃沈なんてこともできるよ

処理がもたつくのはグラボかCPUか？！
…と言う事で、実際にＯＣしてテスト中
結果は後日

突撃ミサイルの進化が止まらない

対面に牽制発射中に90度回答して横ミサになり

止まらずに3連突撃までを1アクションで

極められた時には極悪に見えた

もう、マウス操作だけじゃ追いつかない><

突撃ミサが対処法が見つからないくらいに進化してきたorz

トルネート突撃横ミサイル、発動を見破れても回避も防御も何も出来ないんですが・・・・

突撃ミサって、何かコマンドでもあるんですか？
それとも、ただ突撃して来てミサ攻撃する方法を言うのですか？

突撃ミサってね〜
�@突撃コマンドを入力後１秒以内にミサイル発射コマンドを出す

�Aすると照準の位置にかかわらず、敵にホーミングして突撃しながらミサイルを発射する

という技です。
キーボードからの入力だと比較的簡単だと思います。

僕の場合
F3→敵をクリック→M→Y
でいけます。
対処法は　一応あるよーん。

それは。。。
このコマンドの欠点よーくよかんがえてみれば
浮かんでくると思うのだ。

見たか、俺が考案した芸術的艦隊運動の粋を！　(C)ホーランド

>608
突撃ミサは単純に連続行動の俗称です。

トルネードや横ミサと同じで特別にコマンドがある訳ではないです。

>609

突撃ミサ対処法？

・近距離ならこちらも接近してミサイルの射程から外れる

・遠距離なら左右に避ける

単独なら対処可能はわかるけど、トルネード条件下では両方とも出来ないのでは？

こちらも突撃コマンドで突き抜けてしまいましょう＾＾

>613

それって相打ちＷ

お前も非固定の人間ならチットは自分のアタマで考えて実行してみろ
教科書に書かれたことしかできないユトリと侮られるぞ。

>615

私の書き込みが見苦しかったのなら謝罪するけど

俺は助言もなにもしないけど、人を馬鹿にはするぞ！
的な書き込みはやめてくれないかな？

夏だな〜 いちいち食いつくなよ。

夏だなぁ厨の季節

敵将が誰かは知らんが、理論を無視する事が奇策だと思ってるらしいな
それに掻き回されている方も情けない限りだが・・・・・　(C)ラインハルト

>619

うん　確かに突撃ミサイルともにホーランドの迷台詞が大流行中だよー

1週間離れていただけで、他の味方の動きに全く付いていけなくなった。
浦島さんってこんなかんじだったのかねぇ。

さぁ

初心者の方が来ても全力で狩るのは恥ずかしくないでしょうか。
皆さんとの差はあるのだからもっと余裕が持てないのかと思うのですが。

正直、楽しいと対極の事なので私はしばらく距離をおきます。
色々と場を良くしようと努力してきましたが何度もこういう場にあうと
さすがに疲れましたし怒りを覚えました。
いい歳した人生経験のある方々との対戦のはずなのですが・・・
やっぱり、勝利第一なんですかねぇ><

初心者の方は大変だと思いますが頑張ってください。


最後に旅行中の方と外国にいる方と一緒にやりたかった。

では、失礼します。Ｐ

あれ〜
いきなり引退しちゃったよ〜
いったい何があったのだ！

たしかに、最近は勝利至上主義が多いのかもしれないね
もともと戦争ゲームだし、ある意味当然といえば当然だけどね。
しかし、非固定は特に
初心者の人もまだはいってこれる状態なんだから
いわゆる古参の人たち、それも黒字の人たちは
それぞれの陣営の面子のバランスについて
気をくばってあげる努力が必要だと思う。
もちろん、戦争中は　”狩る”と　言う行為を意識
しなくても　突出してしまう　または　遅れがちで
連携をとるのになれていない　初心者さんはやられる可能性がある。
だから　だまって　援護　擁護するのも　古参の”漢”たちの
仕事だと思うぞ。

正直言って、チーム分けを工夫するのはありだと思う。
でも、手加減しようとは思わない。

僕が、将棋で手加減して勝たせてもらって喜んでいる弟を見て、
かわいそうだなあと思うような人間だから、そう思うだけかもしれないけど。

>626
そうだね
勝負中の手加減はなし　でも　十分戦いようによっては
いけることはあるよ〜
ただ　そのためにも　古参のバランスを少し
調整するとか
できないなら　Uを減らしてみるとか
いくらでもやりようはあるもんさ

>625
知っているか？　ベルゲングリューン
こういう諺がある

野に獣がいなくなれば猟犬は無用になる
だから猟犬は獣を狩り尽くすのを避ける・・・・

きっと、ロード画面で何十回も見ているはずだわ...

>>625

> いわゆる古参の人たち、それも黒字の人たちは
> それぞれの陣営の面子のバランスについて
> 気をくばってあげる努力が必要だと思う。

黒字の人が気を配っても、古参でも赤字の人が２人同陣営に集まったら
バランスのとりようがない。赤字の古参も、自分が部屋に入って、
同陣営にすでに赤字の人がいたら、陣営変更して散る努力は必要でしょ。

初心者さんに対する考慮ってのは
なにも戦いの最中だけするものでもないと思います
もちろん戦いで負けてそのままつまらないと思ってやめる人も
負けてから今度は勝ってやるぞと思う人もいると思います

いずれにせよ初心者陣営が勝った場合は、初心者以外のプレイヤーの働きで
負ける場合は初心者のミスであることが多いでしょう
それは当然のことであり、初心者がいきなり上級者に打ち勝つなんて事は
ほぼないわけで、ここで重要なのは、初心者さんに楽しんでもらうことだと思います。
まずは声をかけましょう、ミスをしても“ドンマイ”
ミサイルが当たれば“ナイスミサ”
時間がある人がいれば、タイマンなりで直接初心者さんを指導したり
そういうケアが、大事だと思います

知っているものばかりが集まった戦いだったら
ロビー画面で無言でもいいかもしれません
でも初心者のひとがいたら、無理にでも話をしましょう

想像してみてください
あなたが全く知らない人ばかり８人の無言の集団にぽつんと置かれたら
ただ沈黙のときが流れる、そんな空間にいるだけで息が詰まりそうです。
でも、知らない人でもいいから“こんにちは”って一言でもくれたら、
その空間から一気に解き放たれる気がすると思います
たから、戦いが終わったら、“お疲れ様、ナイスミサでしたねー”
せっかくのオンラインなんでくだらない親父ギャグでもいいからとにかく会話しましょ。

フライトシューティングなんてそんなのが一般的らしいぞ　＞無言
特に海外なんて互いに言葉が通じないからか、みんな無言らしい
戦闘中に世間話をする兵隊はいないから、ある意味リアルだが

>623
もし貴方がいい歳した人生経験のある方なら、
こんな匿名掲示板で便所の落書き程度の書き込みをしてないで、
当の本人に直接言ったらどうだい？

直接言わないなら、こんなところで負け惜しみ言ってないで、
黙って消えたらどうだい？

ふだんからいっとる！

>623

Pさん　いきなりどうした＞＜

当日居なかったので何があったかは判らないが

今日も初心者さんが来て久々に盛り上がるかと思っていたのに

あなたが居なくなると寂しいじゃないか

盆休み頃から銀英に帰ってきた人達もいっぱい居ますから

見切り付けるのは早いですよ

Ｒ

初心者への考慮ってのは、色々あるとは思う、基本のＬｖ合わせなど
4：4の広い戦場では調整艦隊と初心者がぶつかるように戦場を分けるとか・・・
（なぜかその場合に調整艦隊を問答無用で襲うベテランが時々いるのも確かなんだが）

2:2など人が少なければ、ベテランのみ空戦なし縛りや分艦隊なしなどを裏で行う
まずは、全力で潰すよりも負ける気持ちで戦ったほうが人を増やし易いとは思う

始まりの一月の頃は新人とベテランがよく混ざっていたからその頃
注意したのは初心者のいる側の指揮はとにかく初心者さんも戦いに加われるような指示を出すことだったなぁ

今では、がっぷり4つに組ませてもトルネードなどの戦術で必ずベテランが勝ってしまうから対面にだれが来たかを
気にする人じゃないと初心者を瞬殺してしまうんですけどね。

もちろん初心者相手に司令だったからと、いきなり殺到して潰したとか惨いことしてないですよね・・・・

>>623
永久に距離を置いたら良いよ
固定、非固定問わずそんな気配りより
ヘタクソなヤツをスカッと倒して
俺Tueeeeしたいからな

夏だからな、釣られるなよ

Pさん
一息ついたら戻って来て下さい。
待ってます。

F

>623
かまって君なんですね。
初心者に対する態度に意見あるようだけど、その初心者を初級者くらいにする努力はしたのかい？
ただ他力本願に初心者が勝手に強くなるのを御祈りしているだけじゃないのかい？
練習会とかした？アドバイスは？操作のコツとか見せてあげた？
こんなところで愚痴ってクダ巻いて、恥ずかしくないんですか？
ご両親泣いてますよ？

>636
「基本のＬｖ合わせ」って…
そもそもレベルが足りない奴が非固定来るなって所が出発点だろーがよ
レベル合わせは「御好意」で「わざわざ」して「あげている」ものであることを、いい加減知れ＜低レベルども
来るならせめてwikiに書かれている事くらいは試してから来い。
毎度使いたくもないキャラ使わされるこっちの身にもなれよ。楽しめないんだよ、お陰で。
つーかさ、なんでウデだけでも劣ってるのに、さらに低レベルキャラ使って自分の手足縛るんだよ
マゾかてめーわ

挙句、チーム分けで「配慮」して、使うキャラで「配慮」して、さらにプレイでも「配慮」しろってか？
お恵み頂くのを当たり前と思ってんの？どこの半島の方ですか？
とても日本人とは思えない面の皮してますね。
ぁ。日本人ではなかったですか。失礼しました。

しっかし290位でも似たような話しあった訳で、結局その時も結論出てない訳で、
同じ話をダラダラと繰り返す我々ってホントに成長しないねぇｗ

マジレスすると、ゲームとして楽しむのと、あくまで勝ち負けに拘るのとの、既存プレイヤーの価値観の違いが問題な訳で
両者が互いに膝つき合わせて話し合うなりして、既存プレイヤーの多数が我慢できる妥協点でも見つけないと、
来月あたりに同じよ〜なカキコがあって、同じよ〜なレスが付いて、結局何も変わらず初心者はハブられ続けて、ゲームも終わる事になるんじゃねーの？
>623もただ愚痴っるだけで消えるくらいなら、最後のご奉公とばかりにそこら辺の取りまとめでもすれば？
んで、俺のように「低レベルお断り。勝ち負け命。それでゲームが先細るならそれまでの事」って首尾一貫主張（2chでのみだけどなｗ）している奴をどうにかしてみたら？
話し合って妥協させるなり、リタイヤさせるなり、さ。

このゲーム始まって4スレくらい消費しているんだけど、今見返してもココらへんの事については何にも変化ないんだよね。
まぁ2chは所詮便所の落書きだし、そこにこんな長文ぶら下げている僕も同じ穴の狢なんだけどさ。
本来この手の事を話し合うIRCって、いまどーなってるんだっけ？

ｎ

初心者の人は固定に誘導してくれればいいよ
レベル99なんて普通に考えれば異常だし
固定なら初心者にもそれなりにフォローしてるけどね

もう　そのほうがいいかもね
非固定には　上の人みたいなのがいっぱいいるみたいだから。

非固定で細々と講習なりアドバイスなりしてきたつもりだけど
こういうのが減らん限りは　もうだめだとほとほと痛感した。

負け犬がｗ
太くする事もせずにただ「細々」とやってるだけで、結局は自己満足してるだけじゃんｗ

その程度の奴に「こういうの」呼ばわりされるとはなｗ
笑い殺す気か、雑種ｗｗｗ

ｎ

この時間に起きてるひとって
ごく限られてるの知ってます？
ｎさん
Rascaltaro

>644
自己満足か。。。。
結局　このゲーム自体も　あなた方のレスも　はては　僕のレスにしたって
自己満足だとおもうぞ。
僕は　講習やって　アドバイスして　戦友が強くなっていくのを
見て　頼もしく思ったし　うれしかったけど？
”細々”という表現も　個人的に　という意味で　組織だってや
っていたわけではないので　当然の表現。
僕自身は強いわけでないが　いわゆる古参として　わかることを伝えてきた。
Pさんもそう　かつてのボイチャ君もそう。
そういう人たちに悪い感情をもつのは勝手だけど、
前向きに　自分の好きなこのゲームに人があふれることを夢見て
みんな　がんばってきたんだけどね。
そこらへんの　人の気持ち　わからないでしょ？
ま　わからないのもあなたの勝手ですがね。

ｎさん

サービスインの当時はひどかった物だよ。
ランク上位組が片っぽに集まって初心者狩りしててね。
自分も何度も狩られた。
それでだいぶ人が減った後に、善意のプレイヤーか初心者さんにコミュニケーションを
積極的に取って、開始から十連敗は当たり前のこのゲームの遊び方を伝えてきたよね。
今残ってる、一流の腕前の人たちの多くもそうして先輩から学んできているはず。
せっかく１年持ちそうなんだから、できるだけ長い間このゲームで遊ぶためにも
初心者さんは大事にしてあげる方がいいと思うよ

変なのハブいちゃいえばいいじゃん
調子にのって大暴れしてる変なのは
いずれ誰も遊んでくれなくなるぞ
相手してもらえなくなって困るのは自分

どうでもいいけどサービス提供期間は
たしか２年とかって書いてあったよな
２年経ったらゴミになっちゃうのかな
なんとか４年くらいは続けてもらいたい
ダメならクラック鯖でも誰か立てて

>ダメならクラック鯖でも誰か立てて
バンナムが相手になるからそれは無理だろう。
即刻、訴えられて終了になるぞｗ

それだったら、もはや誰が管理しているのか判らなくなった
�ZとかVSとかのクラック鯖の方がいい。

�Zだったらこんな所で下らない言い争いせずに
ゲーム内でリアルに派閥抗争も出来るしな。

>>641
wikiとかIRCとかゲーム内ロビーとかあるけど、どれも見る人は限られていると思ってる。
このゲーム、大多数のユーザを網羅するコミュニティ的なものは多分無い。
だからきっと貴方のような勝ち数命派と、RTさんのようなゲームなんだから和気藹々派を集めての
意識のすり合わせというか妥協点の模索というか、その手の事は無理だと思う。
ついでに言えば、その手の音頭を取る人間も居ない。

やるなら一人一人と話し合うなりして徐々に意識を変えていく位だろうけど、
私はやる気にはならない。

話変わるけど、このスレにはプリウス持ってる人多いのかね？ｗ

肝心なことをいい忘れた

だからきっと定期的に「初心者苛めるな」や「初心者うぜー」が書き込まれて、
それを契機に今回と似たような話がループすることになると思う。

スルー力が試されるな

最近、長々と眠ってきたソフトを引っ張りだしてきたんだが、分艦隊の使いどころがよくわからない。
４個艦隊ですら管理しきれてないレベルでは分艦隊を使いこなすには荷が重い…

【peercast】ピアキャスト初心者質問スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233970241/

実況もできる動画サイトLiveTube 41
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249725389/

分艦隊ってネット対戦だと活用出来そうだけど
キャンペーンでも単独艦隊で出撃する時は
分艦隊使って前後から挟み撃ちに出来たり便利
単独艦隊でも二個艦隊なみの運用が出来るし
でも俺は主に索敵用途にしか使ってないけど

>654

レスサンクス！
分艦隊を個別に動かしても1個艦隊相手だとタコ殴りで削られるだけだと思ってたんだけど、使えるのかな。
近接だと埋もれて訳のわからない方向に攻撃してそうだ。

>>623
Ｐさんって非固定でご活躍してるたまに理論的キャラ使うＰさん？
もしそうだったらぜひ戻ってきて欲しいです。
私もそのうち戻りますので（戻ってきてほしくないかもしれないけど）
またご一緒したい所存であります。

by　某自称大貴族Ｔより

>640
誰？　遥か昔に引退した人ですか？
書き込みと現状が合わなくてなくて笑わせて頂きました。
Lv合わせは非固定の常連トップ集団が基本的に好意でやってくれています。
それかマゾプレイ上等の貴族派連中がメインですね
Lv99まで育ててもLv20のラインハルトに劣るキャラを好んで使ってますけど
ナニか？

>656
そのＰさんです(TT

話をわき道にそらしてすまないが
ラインハルトはLV10で統率/機動/砲撃/空戦/防御が18/16/18/15/15

代表的な貴族のLV99はテンプレによると
２１　１７　２１　１５　１８　フレーゲル
２０　２０　２１　１７　２０　ブラウンシュヴァイク
１４　１７　１８　１５　１５　マクシミリアン
１８　２０　２４　１８　２２　リッテンハイム

そして当然ながらLV10ラインハルト＜LV20ラインハルト。

常勝が強いと言えばおしまいだが、
LV20のラインハルトより弱い、
LV99の貴族＝マクシミリアン単騎に限定されるんじゃないか。

>>658

？？？

>>658
議論、楽しんで読ませていただいているんだが。。。
すまん、よくわからん；；

駄目もとで検索したらこんなん見つかった。これでCiv4にBGM全部持ってけるぜ。
トキメモオンラインって開発元一緒なのか。

ikm2wav Ver.1.2


☆ 説明 ☆
ときめきメモリアルONLINEで使用されているIKM形式の音楽データをWAV形式に変換します。

逆も出来れば、好きなBGMでプレイできるな

俺もPさんが好き
Pさんとやりたくて、非固定に来たようなもんなんだけどな

ｹﾞｰﾑの特性上時間毎に攻撃力が下がるなら
士気低下かつ全体攻撃力+1×2
大言壮語　

で60ｓ無双って悪くない気がするけど
どちらかの陣営でやってくれないかなぁ

星２で出来るから底上げに関係ないプレイヤー
攻撃+1スキルでビッテン化するし汎用性は良い
と思うけどどうでしょうか

フレーゲル×フレーゲル×リッテン のカップリングは、非固定帝国であった。
結論は、多少負けている程度ならトントン〜優勢に持っていくことは充分可能。

ただ、試したのが数回なので、フレゲのマイナス分とリッテンのプラス分のバランスはよーわからん
印象では、2フレゲ＜1リッテン では士気は減らない感じで、
3フレゲ＞1リッテンでは士気下ってく感じだったけど、あくまで"印象"だからなぁ…
きちんと検証するなら、実戦を録画して見返すとかしないとだめかね

バージョンアップってした方がいいの？

したほうがいい

非固定の話だけど。
同じ戦法を盲目的に繰り返すの、やめない？
トルネも突ミサも分艦隊も、別に何したって良いんだけどさ、
敵味方の配置とそれぞれの戦況、正面敵の編成やクセ位は把握して使おうぜ

引き出しは広く持とう！お互いに！！

非固定の人間です
最近　調整のはなしとかがいろいろ出ていますが。。。。
なかなか難しいところですね。
�@調整しつつも本気で戦いたい
�Aはたまた調整しつつもさらにいわゆる連携技（トルネード　トツミサ）をも
禁じるべし
�B調整したくもないし、手加減もしたくない

こんな感じでひとそれぞれなんでしょう。

�Bの人はすいませんが　この場合初心者の人に対する調整の問題ということで
議論からは外れていただきたいのですが。。。。

�@、�Aのひとに対して提案します。
調整の方法としていままでは提督レベルあわせが

すまそ　途中で　ボタンおささりました。。。
で再開すると。。
調整の方法として今まであった提督レベルあわせでは
�@普段使ってない提督のため戦いづらい
�Aそもそも支援重視で方陣の上でスキル重視の編成をされると意味がほぼない
といった欠点がありました。
そこで、
新しい調整として
★提督変更なし　その代わりユニットを７Uを基本として落とす
★落とすユニットに制限はないが基本完全な初心者で７U
★７０戦程度ですこしなれて来た時点で８U
程度での調整でいかがでしょうか？
これなら
�@初心者とあたってもスキル全開で全力で勝てる程度
�Aスキル重視で支援すると方陣でも対面には勝てない程度
�B中級者以上の人相手だと対面で負ける程度
�Cトルネをする場合でも火力もしくは飛行機不足で威力も落ちる

のでいい感じのようです。
ある程度追加する要素もありますが
とりあえず非固定の一部勇たちはこれでの調整を開始してみることに
しましたので
皆さんも試してみてご検討とご批判をよろしくお願いします。

でも、調整にこだわり過ぎて、初心者に負けると虚しいなー

>>671
でも、初心者が負け続けるともう来ないよ？
それなら先達の自分が少しは負けてやろうって気にならない？

>>668

トルネも突ミサも必勝のテクではない。
盲目的に繰り返す輩には卿が叩きのめして、
その戦法が通用しないことを教え込むのが
筋であろう。
実際、この人には通用しないなと思わせる動きをする
プレーヤーも数人いる。
引き出しを多く持とうと呼び掛ける卿であれば、
それができるはずである。卿の持つ対策を
他プレーヤーに普及させることで、
そういった輩は撲滅できるはずである。
そのほうが、はじめから禁ずるより、よっぽど生産的で、
ゲーム本来の楽しみ方にも沿うものである。

固定専の私は相手が初心者や熟練者であっても勝つのが好きです。
ランクマッチにおいては手加減は基本的にしないのですが、序盤でのミサは
控えて中盤戦以降で使うことを意識するくらいです。
クロスミサを撃つ場面では隣の信頼にも関わるので撃ちますが
わかりやすい教訓なのでそれは仕方ないかなと・・・
初心者の方にどう対するかですが、まずは普通のコミニケーションが
とれる方にはフレンドになってもらってます。
あとは陣営が一緒になった時ある程度戦況を見て指示したり何が悪かったのかを
言ったりしてます。（上から目線にならないように・・・）
この場合フレンド登録してる人からなら、あまり気を悪くせずに聞いてもらえるかなと
期待もあったり、少数ですが自分から何が悪かったのかとメールくれる人もいます。

スマン、今更だけどトルネってなに？

トルネは
攻撃対象の艦隊に艦載機を投げて
対空防御・機動力を低下させた上にミサイルを打ち込む戦術です
　ルッツ・マリノの対空防御で強化しても、艦載機に優先的に
対空防御が働き、ミサイルがまともに当たります。
以上から効果的な戦術のうちの一つとなっています。

対処法としては、対空防御の重ね掛けや、艦載機が飛んできた時点で
反転して逃げるなり、その他色々あります。

ついでに空戦が来たからと安易に防空を出すと
自分の戦闘艇まで根こそぎミサイルで殺されるので
防空を出すにも注意しないといけない

>669
U数の変更は微妙だと思います。

4：4の戦場では確実に調整艦隊vs初心者が成り立ち難く、
またロビー画面で、艦隊Ｕの編成が見えないため、
間違って2個艦隊以上が初心者対応したりするでしょう＾＾；

過去には初心者さんのＬｖに8人全員があわせたこともありましたが
不評でしたorz

たぶんフレンド登録しながら地道に1vs1や2vs2で経験積んで貰うのが良いかと思います。

すまぬ、下の意味が分からないのだが

> ★提督変更なし　その代わりユニットを７Uを基本として落とす
> ★落とすユニットに制限はないが基本完全な初心者で７U

これは、艦隊を7ユニットで組むといっているだけ？
それとも、7ユニットで組む以外になにかするといっているの？
1行目と2行目で同じことを言っている様な気がして、
逆に、何が言いたいのかよく分からない。

２行目を普通に読めば、

落とすユニットの種類に制限をもうけない。
完全な初心者相手なら７Ｕで編成して相手をするところ、
相手のレベルに応じて８Ｕ、９Ｕ・・・と適宜対応するってことだろ。

>>679
すまん　返事遅れた
680のいうとおりです！

というか、調整するとか考えるなら固定ゲームでいいんじゃないのか？

そうでもないのだｗ

これを見た方は普段アクセスしない板にも転載してください。
一人でも多くの人に事実を明らかに。 世論の力でこいつらを裁きましょう。

押尾学・酒井法子事件　相関図（8/26更新）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1147097.jpg

>>676,677

レスサンクス！
艦載機とミサをいっぺんに使ってしまうなんてもったいない気もするけど、
それを度外視しての効果があるんでしょうね！
今度試してみます。

>683は理由も書かずに「そうでもないのだ」と言ったっきりか…
おまけに草まで生やして、なんか煽っているようにも見えるけど、
それは流石に私がvipに毒されすぎなのかなｗ

始めた当初は負けるのが当たり前なんだから、
>678や>682の考え方に賛成だな。
自分もそう言われて来たし、そうしてきたし。

どこが悪いのかを指摘した方が、道を示す分成長は早いと思うし、
会話があればそれなりに親近感が沸き、それがゲームに残る理由にもなるかもよ

というか、幾ら初心者でも10Uの艦隊が方陣組んでがっちり守りに入られたら、
崩すの相当に苦労しそうなんだが…
昨日あたり、U減らし試したんなら、どうだったかの結果報告も欲しいところ。

自分は>>678>>682には異論ありだな。

>>682

固定と非固定は別ゲームだからねぇ。非固定の部屋に来た初心者を
固定に誘導して、固定に定着されたら、非固定の人口は増えないね。
非固定の人からしたら、自前で初心者を非固定で育てて非固定に
定着させたいって思ってるし、それで調整うんぬんを問題に
してるのだから、固定への誘導っていう考えはないね。

>>678

調整の目的は「艦隊の戦力的な意味において平等を期する」ことにある。
初心者艦隊を抱える陣営に、相手方も同等のハンデを背負わせることで、
両陣営に五分の勝負ができる機会を保障すること。
味方の初心者艦隊に敵のLV９９艦隊が当たっても、別の戦場で、
味方のLV９９艦隊が敵の調整艦隊に当たってるなら、それは平等って
ことだから、別に初心者艦隊に調整艦隊が当たる必要はない。
調整するときは誰がするかロビーのチャットで打ち合わせてるから、
２艦隊以上がうっかりユニット減らししてしまう心配は全然ないね。

フレ登録、コミュニケーションには賛成。

7U艦隊の友軍は結構なプレッシャーあるな
「味方が2U削られたら事実上戦力外。急いで戦わないと勝てない」って。

まー、プレイヤースキル分のハンデは目に見える形で与えたので、
トルネクロスとかを初心者に即効かましても文句言われなくなるだけ
今よりはマシだが

やっぱり、1000勝クラスの連中には何らかのハンディを付けてもらった方が良いかもね

今更で悪いんだが高速戦艦の防御って低くないか
標準型より巡航艦より早く溶けちゃうのに前面に出てるんだが

そうでもないのだｗｗｗｗ

>687
以外にロビーチャットを見てない方が多いんです。（それともわざと無視してる？）
初心者vs調整部隊を打ち合わせていてもあえて、調整艦隊や初心者を別の人が狙う
ベテランもピンからキリで自分の対面を確かめない人も居ますから、戦闘が始まったら
打ち合わせなんか気にしないのかも知れませんけど・・・
それと調整者を決めても、他の人が調整していたりします。
周りから見えるLvなんかは注意して直したりしていますが、見えないと・・・
コミュニケーションが足りんと言われれば返す言葉もございませんが、それが現状です。



>690
昔は強すぎたからパッチでわざと弱くされたんですよｗ
ちなみに空母も弱体化してます

なにが　やっぱりなのかさっぱり判らん。判りたくもない。

とりあえず調整対象の名前を列挙してくれ
もしくは条件を明確に

1000勝を目安に“ベテラン”って定義していいんじゃない？
それで例えば、ベテランはユニット数を調整すればいいんじゃないの？

ちがう
調整「される側」の条件

>689
なにが「やっぱり」なのか、文脈から判らない。
今しがたボコられたりしたのかい？

そもそもユニット調整すること自体に反対の人もいるから、
調整はする側される側の条件決めておいた方がいいかもね

ちなみに、従来のキャラでの調整でも別にかまわんのだろ？
使い慣れないキャラ使うほうが、ユニット減らされるよりマシって考えなので。

>>697
うざい

そっか、強い人に負けちゃったのか。
残念だったね♪

うざい

U減らし調整でも提督減らし調整でも どちらでもかまわないと思いますよ。
確認しときますが、あくまでも調整とは ”初心者さんのいる場合でも同等の勝負ができるようにするため”
目的のものですから。 ただ、今までの調整方法も、今回の方法もよしあしがあるのだということを
忘れないでください。 悪用して　自分に有利にすることはどうとでも可能ですから。

ちなみに、
U減らし調整は　ここ数日忙しくてほとんどためしていませんが
�@操作方法もわからん、英語もほとんど通じない外人（提督L９９）
�Aごく普通の初級者さん（提督L９９）
に対して�@は６U＋提督-1、�Aは８U の調整をおこなって試してみました。
�@については、さすがに連携の面で負けることはありませんでした。
�Aについては、開戦時の布陣状態もあってかなりの接戦となりました。
むしろ、途中は調整側が不利となっていました。

という感じの使用感ですので、�@のように連携も、コミュニケーションもできない人相手ではさすがに調整のしようもありませんが
�Aのような場合両陣営ともにそれなりに緊迫した戦いができるバランスであったと 思います。
状況に応じて微調整（７，８，９Uのどれにするか、提督も調整するか）の余地はありますが
緊迫した試合を望む場合は　この調整もいけるかなという印象です。

あと、
>694 >695
U調整は　ベテランが調整して普段から戦うためのものではなく初心者さんがいる陣営もその反対の陣営も　同等の緊迫感を持って
試合に臨むことができるようにするためのものであるということを意味していますので誤解のなきよう。

>>686
方陣がっちりの初心者さんは　それはそれで固いので、 そのように指示することもありますが、
分隊やら横ミサイルやらによりやはり　もろさが 出てきてしまうように思います。当然　初心者さん側からの連携にも
限界があると考えてください。

最後に
このようなつまらないテーマについても批判　賛成のご意見をいただき皆様に感謝しています。他のテーマについてもどんどん提案して
議論していきましょう。

>692
ロビーチャットは表示部分が4行（位だよね？細かい数字失念）しかないのに加え、
ログをスクロールしてみている時に誰かが話すと、スクロールがキャンセルされるので、
使い勝手がよろしくない。
そんなんだから、中には見逃したログは見ないことにしている人もいるかもね

>701
文中に「初級者」とかって言葉を普通に使っているけど、その定義は？
ガッチガチに定義決める必要はないけど、発案者としてある程度の数字は提供できない？
たとえば「200戦未満の人」とか、「100勝未満の人」とか。
ここらへんは感覚的なものが入ってくるから、人によっても捉え方違うだろうし、
ざっくりとした目安があるとロビーに居る人も色々と助かるんじゃないかな？

まー個人的には>688にあるように、初心者だからと手加減しなくて済むのはありがたい。

うるさいなぁｗ

ケンカするなら艦対艦の一騎打ちで（ry

【パチンコ店火災】過去にも相次ぐ大規模火災　施設側の責任問題のケースも
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090705/dst0907052010010-n1.htm

出始めの頃みたいにあからさまに上級者が固まって勝ちをとりにいく様なことは少なくなったと判断して
固定で200戦以下の方を対象に・・・（ｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ能力はあって当然）
対戦数が少なく勝率をだせるレベルに達していない場合は初心者-不確定
勝ち負けの比率が3：7くらいまでになっていれば中級者-普通
4：5にまで持ってくるなら上級者-秀才
対戦数が150戦を超えて5：5または勝ち越してるなら秀才-天才なのか上級者の新規ｱｶｳﾝﾄ
上記はあくまでも固定戦における個人的な判断基準です。
1：1での対戦や日和見で陣営をふらふらしない限り、現在の上級者でも
連続して勝ち続けるのは難しいです。
にも関わらず勝率を上げるのは戦闘経験が少なくても戦況を維持したり
有利に戦える才能がある証拠ではないかと思います。
ちなみに固定で遊ぶ人の中で知ってる限りでは秀才-天才クラスは3人しか知りません。

>705
ルビンスキーの火祭り

>>706
たかがゲームだろ…
しかも、世間的には参加人数の少ない、不人気ゲーム。
天才に秀才か…

なんというお前ら…

専門誌American Journal of Preventive Medicineの10月号に掲載される研究によれば、
アメリカのテレビゲーム・プレーヤーの平均年齢は35歳、
肥満で鬱傾向があるとのこと（msnbcの記事）。
女性ゲーマーは鬱傾向が強く、男性ゲーマーは（肥満の指標とされる）BMI値が大きいそうだ。
研究では、適応反応としてテレビゲームを習慣的にプレイするのは、
強迫神経症的なテレビゲーム・プレイにつながるのではないかとしている。

でもね、本当にいるんだよ・・・
要点を押さえるのが上手いというか早いというか
ｵｲｵｲ本当に初心者なのか？って思うような人がさ
戦歴少ないしまぁ加減して遊ぼうかとか思ってたら
終始劣勢でおわったとかさ・・・
たかがゲームだけど、2ｃｈを見たり自分の考えを投稿したりするくらい
好きなこのゲームで初心者と見た相手に負けそうだったりすると
「この人上手いな」とか「自分はなにやってんだ」と思ったりする、そんな経験ない？
私の場合は、そう思った相手が3人いた。

単にモノを考えているかいないかの差じゃないの？

かたや、ただ漠然とミサイル撃って、空戦飛ばして、スキル使って、
とりあえず数だけはこなしているだけの人間。

かたや、レーダー見たりや他の戦場の状態を把握してツボを抑えた機動をしたり、
もし正面の敵に対してミサ撃った場合、硬直中に周りがどう動くかまで考えてからミサ撃ったり、
不利な状況を有利に覆す為に適切なタイミングで適切な戦場にスキルでアシストしたり、
とにかく何かしらの計算して行動している人間。

上は極端な例だけど、結果に差が出るのは当然じゃね？

(´−｀)．。oO(俺も後者のようになりたいわ…）

そもそも初心者っても、他のRTSやりまくってるのとほとんどやってないのじゃ戦歴同じでも雲泥の差があるからなぁ

あー、たしかに…
AoEとかやってる人って、頭の中にアホみたいな完成度のフローチャート持ってて、
こっちがどんなに妨害しても最短の工数で王手かけてくるからねぇ…
確かにあんなのには付け焼刃では勝てんわな…

俺もバンナム銀は、他ゲーに比べれば
要求される視野の広さも、操作量も楽なほうだと思うよ。

あまりゲームやらずゲーム慣れしてない俺は、これ以上ハードになるとついて行けないよ
睡眠も取らず死者まで出るようなネトゲは俺みたいな淡泊な人間は絶対ついていけない
ゲーム初心者お断り、…なゲーム中毒者しか参加出来ないゲームなら人も寄り付かない

それ考えるとこのゲームはバランスがいいと思う
最初は難しくて絶対手に負えないと思ってた俺でも
やりこむとそれなりにマスター出来ちゃうんだもの
覚える必要のある操作法も少ないからすぐ遊べるし

帝国軍のキャンペーンシナリオでランテマリオ会戦に勝つと起こるイベントで
ゲームが固まるんですけどバグでしょうか？
パッチ当ててるんですが…

>716
パッチ当てる前も後もランテマリオで固まったこと無いです。

>716
俺もある日突然落ちるようになって、
試しに、C+のランタイムだっけ？
あれを入れ直したら直ったよ

C+のランタイム使うアプリは他にも結構あるから
そっち更新したせいで影響受ける事もあるみたい

ttp://www3.atwiki.jp/gineipc/pages/40.html

オフラインで遊んでいるものなのですが
これのマクロツールの

レベル上げ用ＵＷＳＣマクロ・トールハンマー版
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14642
pass lv99

を使ってしているのですが

ループにならず、先頭終了後もう一度ゲームが開始されません

ＵＷＳＣは、[end]で止まってしまいます。

詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください

なんかね
ビスタではうまくいかんらしいぞ　まず。

非固定だと分艦隊と本隊との能力差が12程度
離れているから、編成において分艦隊分離しない人は
全て本体に編成していたほうが良いよね？

分艦隊に割り振りしていたら陣形の恩恵は受けているのかな？
本隊の能力差１２程度だけでそのまま比例して能力up
されていると考えていいのだろうか？

パチンコ依存症
http://www.youtube.com/watch?v=Eq-JP-smBlU

すまん、能力差のさんていについてはよく理解できないのだが。。。
一つ目の質問については、分隊を使わない場合はそのとおりだと思う。
特に　絶対に使わない場合はそれでいいと思う。不利な場合分隊提督が
落ちると　Uが減ってしまうのでね。

あと、分隊に振っていても本体の影響はうけつつも
分隊に当たるU自体の防御は分隊司令の支配下にあるようです。
たとえば高レベル艦隊に低レベルビッテンフェルトを４U分隊で入れた場合
黒くて見分けがつきやすいですが
その部分は防御が低くけずれやすい印象です

能力の算定のソースは4Gameかなんかの銀の
紹介記事に幕僚の能力は半分が本隊の能力に
加算されると書いてあったと記憶しています。

よって本隊の能力は37程度
分艦隊は25程度だろうから
差が12程度あることになる

だから固定に比べて非固定の艦隊は
溶けやすいと理解しています

>>724
4gamerにその記事があったのは事実だが、
参謀の補正に関する内容はデタラメだった。

検証は簡単、２種類の艦隊を競争させてみればいい。
参謀の能力が司令より高いならともかく、
逆なら一切影響ない。

わかりやすく言えば
「ミッターマイヤー単独の速度」＝「ミッターマイヤに誰か参謀をつけた速度」

続き

当然、攻撃と防御に関してもそう。
参謀が司令官より強いステータス以外の補正はない。

攻防25単独司令＝攻防25司令+攻防25参謀。

4gameの記事どうりなら前者が
貴族並の脆さをみせるはずだけれど、
はっきり言って互角。

個人的には非固定の分艦隊が、
固定に比べて特別溶けやすいとは思ってない。
戦い方が違うから、結果として溶ける速度が速いとは思う。

>>719
あのマクロは特定な条件下でしか動作しません。
動作条件をREADMEに書きましたが、あれ以外にも条件があるのかもしれません。
あのマクロはWindowsXP上で作成しているので、Vistaで動かなくとも不思議ではありません。

でも、end まで表示されるのなら、
マクロの動作だけでトールハンマーを打って
１回だけはゲームが行われたと言うことなのでしょうか？

もし、まだマクロに興味をお持ちなら、
その止まった状態の画面を見せていただけないでしょうか？
画面キャプチャを(Print Screenキー操作で)取って、
ＢＭＰ形式のファイルにしてアプロダに上げることは可能ですか？
その画面があれば対処が可能かもしれません。

マクロも自分で作らせたら？
使えてるって事は、マクロ組む環境も整っているって事でしょ？

幕僚の能力反映について
25MAXか

ティアマトで検証
　　提督　　　幕僚　　　移動
１　ムーア　アッテン　　9　　25
2　ヤン　　ラップ　　　　25　25　

陣形　▲　BB1　DD5

似たような座標から
1　2　の順で似たような移動先を
指定した

結果
後から指定したのにも関らず
2を１が追越した。
考察
幕僚の能力は提督より勝っている
能力のみ反映されるという考えは
訂正の余地がある。

>729

幕僚のステが提督のステを超えていた場合では

幕僚25 & 提督9≒艦隊25　には、ならないんですね

あとは幕僚の能力が、提督を超えていた場合のみ1/2上昇なのかな？

例　(幕僚25−提督9)/2+提督9＝17

729の方法と同じく機動で検証してみた。

　　提督　　　　参謀　　　　機動 補正後機動
1　ムーア　＆　アッテン　　9 25　 (25-9)/2+9=17
2 メルカッツ　　　　　　　 17 17

艦隊を並べて、一括で移動指示

1　2ともに並んで移動　速度に変化なし

1 2をばらばらに移動指示、最初から最後まで艦隊の距離に変化なし

艦隊1 2は同じ速度と思われる。

2　メルカッツ　は幕僚無し？　or　移動同じの17の任意の幕僚なのかな

仮定計算式の幕僚の能力は、提督より勝っている能力から更に1/2の数値が
加算される場合、

LV99なら本隊と分艦隊のｽﾃｰﾀｽ差は6となりますね。
固定なら其の差はグット低くなりますね。1〜3程度

730です

メルカッツは幕僚なしです。

>>729
729の検証方法は目的と合ってない。。

>幕僚の能力は提督より勝っている
>能力のみ反映されるという考えは
>訂正の余地がある。

勝ってる能力のみ反映する。
負けてる能力は反映しない 。

この２点を検証したいならば、
片方を幕僚無しにしないと
729が検証したいことはわからない。

実際のところ、730の実験及び
731の推測の前半が正しい。

とうとう　非固定にも
ポストトルネ時代＝分艦隊時代が到来した感がありますな！
分艦隊使いとしてはうれしいんですが。。。。
トルネも忘れがたいな〜；；

まとめ

1)司令官>参謀のステータスは補正なし。
2)司令官<参謀のステータスは差が1/2補正される。

>LV99なら本隊と分艦隊のｽﾃｰﾀｽ差は6となりますね。
>固定なら其の差はグット低くなりますね。1〜3程度

731さんが勘違いされてるところを補足しておきます。

730さんの実験例の通り、参謀の補正が入っても
「参謀のステータス」そのままには及びません。
アッテンボロー単独＞ムーア司令＋アッテンボロー参謀

4gamerの記者とて、ソース無しにあの記事を書いたはずはないので、
司令＜参謀の能力の1/2が補正される、というバンナムの話を
中途半端に理解して書いたんでしょう、多分。

4gamerには統率だけ100%加算されると書いてあったので、
実際のところは、統率「100%補正される」でしょうね。
つまり、司令官の統率１０、参謀の統率２０　→　その艦隊の統率は２０

ついでなのでもう１つ、

735に書いたとおりなので、
分隊にまともな能力の提督を選んでいれば、
分隊「だから」参謀つきの本体に負ける、ということにはなりません。

ただし、陣形の効果は６Ｕもてる本体にしかないこと、
当然ですがユニット数が負けてるので、勝てません。
言うまでもなかったか・・・

>>731

>仮定計算式の幕僚の能力は、提督より勝っている能力から更に1/2の数値が
>加算される場合、
>LV99なら本隊と分艦隊のｽﾃｰﾀｽ差は6となりますね。

ごめん　ここの意味がわからない？

参謀のステが提督よりも高い場合のみ補正が起きると仮定して

ステ25提督にステ25参謀をつけた場合の仮定式は

(参謀25-提督25)/2+提督25=艦隊25

なので、分艦隊提督のステが25ならば差は0じゃないのかな？

>>737
その考え方でＯＫ。
731さんが勘違いしてる。

既出だけれども、確かめたければ
同じ提督の参謀有り無しで競争させればいい。

具体的な数値を使ったほうがわかりやすいなら、
提督25のみと、提督25+参謀25は同じ速度ってことです。

730みたいな例をもう１つあげれば、
提督20のみと、提督15＋参謀25は同じ速度。

どっちみち最大は２５と