Civilization4(Civ4) Vol.138

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.137
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1239466508/

Civilization4初心者ニコニコスレ part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233594323/

Civilization4(CIV4)質問スレッド　38国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1238285618/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236174312/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1238381857/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1238328350/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

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勘違いしようもなくモアイ像そのものだ…！

あまりに意味不明でふいたｗ

>>1
お前は新しいスレを建ててくれた +3

戦争ばっかしてると、軍事技術が勝手に進むようにならんかな〜
軍事経験値で研究が進んで、ガチムチ釈迦が文系草食指導者をヒィヒィいわす展開

今すぐ略奪と賠償金、大将軍による士官学校山盛りあふれ換金で
研究100%を維持する戦争屋経済を目指すんだ。

>>1
うへえぇ +１

皇帝だけど１回も戦争をせずにぬくってた国に戦車ラッシュ仕掛けたらガンシップ出されて死にそうだったぜ・・・
まだギリ1800年代だっての
戦車の数でなんとか押し切ったがきつかった
労働者の小屋をつぶして工房作る作業が間に合わなかったんで生産力が足りなかったのも苦戦の要因かなあ
戦車で制覇仕掛けるならいつ小屋都市の小屋をすりつぶすか迷うわ
研究終了までに大量の労働者を作っといて
終了間近に一気に変えるのがいいのかな

ガンシップうざいよな
領土奥深くの労働者拉致られたりした

やっと天帝で初めて勝てた
OCCで自分はガンジー、AIはメフメド・マンサ・ヤコブ・チンギス・ブーディカ・キュロス
都市圏は草丘豚1、平丘金1、草馬1、氾濫原1があって後は全部森、文化圏からは鉄とアルミが出た
AIどもが全員中盤から戦争やっててくれたおかげで、1910年に余裕を持って宇宙勝利できた

オメ。　俺も普通ゲーが辛くなってきたから
OCCで天帝をたまに頑張ってるけど、無理ゲー過ぎてついていけないorz
やっぱAIの当たり運も重要なんかな

今日は同盟国との連携がうまくいって気分がいい
まずダレイオスのトレブが文化防御を削る
そしてダレイオスのトレブが副次ダメージを与える
さらにダレイオスの騎士が敵の守備隊を瀕死にする
最後に我が軍の斧が残党狩りをして占領
この繰り返しでモンテの首都を奪って降伏。３都市増えた

俺は建築もないから勝ち目ないと思ってたがダレイオス君のおかげで勝てたよありがとう

>>15 ダレイオス縁の下すぎるｗｗｗ

最近首都に氾濫原が２、３あったら初手で車輪⇒陶器で食料改善はスルーして
氾濫原の数だけ小屋を配置するのにハマってしまった・・・

今までは陶器の研究は青銅器筆記の後だったけど、このスレ的には陶器って
どのくらい早めにだすべきテクなんだ？？

初心者スレで聞けよ

陶器取る順番なんか人それぞれだろｊｋ
でも食料や森や丘すくなかったら早めでいいんじゃまいか？

首都はいつも偉人と生産ハイブリッド都市になっちゃってるなぁ。

俺もたいてい生産+偉人だわ

初期都市は適当に偉人生産特化にして金融都市候補押さえたら裁判所立てた上で宮殿移籍
陶器は何かのついでに交換して貰ってる

初天帝にトライしてみたら
第2都市建設直後に蛮族剣士×4が涌いていきなりオワタ＼(＾o＾)／

プラエラッシュ中に生産都市でアポロをなんとなく作ってたらＡＣ５０年完成！
まさかの官吏ジャンプ、０％マイナスだけど勝利宣言しちゃっていいよね？

うーん、皇帝で勝ったり負けたりだけど
予定外の戦争するハメになった時点で大抵乙る

隣国のラムセスとマンサ、技術暴走を嫌ってマンサを叩いたものの
ラムセスの遺産文化パワーで自国主要都市が飲まれ宣戦、世界の敵になり俺オワタ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240354021961.jpg
初期立地で食料資源無しなんて始めて見た
でも冷静に考えたら平原牛一個よりはマシだよね(´・ω・`)

>>25
氾濫原多いとそういうのあるよね

一度でいいから、文化圏で部族集落を後の時代まで保護して高等技術を村人にもらってみたい

>>11
石油を切れ。小屋の工房張り替えは前もって3T労働→キャンセルを掛けておくと良い。
操作がめんどいので3人一組で。

>>28
石油がかなり敵の奥地にあったから厄介だったわ
爆撃しようにも戦闘機が敵のジェット戦闘機に迎撃されまくりだぜ

工房張り替えはそんな手があったのかー
改善と道を完成させたあと鉄道まで暇な労働者に今度からやらせてみる

石油資源一箇所に付きスパイを5人くらい粘着させてローテーションさせるのが良い

資源切ったら輸入されたでござるに時々なるんだけどどうやって対処してる？

>>31
輸入先の資源も切るでござる

>>31
どうしてもなんとかしたいなら、自分の資源を切って輸入するんだ

完全に小屋特化の小屋経済を敷いた場合でかつクレムリンを建てた場合
コインからのハンマー出力はカースト国有化を超える
小屋を育てるターンが問題だけど
一度お試しあれ

カースト国有化久しくやってないなあ

>>34
それは金銭100%で、ハンマーが入った建造物を購入した場合？

大スパイが、5人誕生すれば
共産主義までいけるのは天帝だけ？

>>36
うん
研究止めて制覇に向かった場合ね

>>37
天帝でいけるならどんな難易度でもいけるお

低難易度だと周りの研究ペースが遅くてイラつくことが多いけどな

>>34
クレムリン+奴隷+生物学ってのもあるぜよ。
こういうのって宗教志向が欲しくなるからモンちゃんがベスト。

モンちゃん？
普通に、ガンジー、マンサ、ラムセスの方が使いやすいような。

生贄の祭壇があるからモンちゃんなんじゃないの

UUで奴隷の不満半減だからじゃね？

ええええ、３カ国に布告されて必死に耐えてなんとか盛り返したところで
珍しく全く参戦してこなかった、カパックさんが文化的勝利を収めるとか
なんていう悲惨なオチ・・・・

文化勝利と外交勝利はホント予期せぬタイミングで来るよね

以上、COMの指導者さんからのプレイヤーへの恨みでした

AIの文化勝利は、プレイヤーのミス。
外交勝利も、プレイヤーのミスがほとんど。

ずっと核供与してあげてるのにウランの交易停止された
身をもって核廃止を訴えるハンニバル先生マジカッケェー

じゃねーよ！お前が降伏したせいで外交勝利されただろうが！

世界のほとんどが同一宗教に染まったらどうしようも無い

平和の敵だなｗ

なんとなくゲーム始まって隣にいると、意味もなく敵視しちゃうやつっているよね
貴様はオラニエなのだぞ！（−８）とか
貴様はシャルルなのだぞ！（−５）とか
逆になんか俺の場合、ダレイオスとかビクトリアなんかとは最後の決戦まで敵になることが少なかったりする

宗教の宗主になって異端指定認定で
理不尽に他国を滅ぼすのは楽しんだけどな

AIって無意味に宗教変えるよな
2つくらいの派閥で安定してたのに、たまたま漏れ伝わったマイナー宗教に改宗したりすると笑える

自分に関係
ない→笑える
ある→笑えない

別大陸のイザベルが仏教ヒンズーユダヤと創始してて、全員仏教徒なのにコロ助だけユダヤ教が国教でフルボッコになっててワロタ

>>54
ユスティ（宗主）、サラディン、俺、の無敵のヒンズー教同盟が、サラディンの道教改宗によって崩れてしまうなんて…

>>47
それを言うなら親しみを感じているなのに
こっち攻めてくるモンちゃん以上の戦争屋ｗ

>>57
逆に考えるんだ
道教に改宗してユスティフルボッコに出来るとそう考えるんだ

俺以外全員同一宗教で俺だけ流れてこない。

この状況になったら難易度1つ2つ上がる気がする。

そんなあなたにスパイ経済
力づくの改宗をお約束します

そういうときこそスパイの出番

>>54
AIの性格で決まっているくさいぞ
マンサ・サラディン・イザベルあたりは創始したらほぼ改宗
宗教キチ以外は最も布教されている宗教に改宗（エカテとか）
もしくは、最初に伝わったのを維持（要請でもされない限り変えない）だな
突然改宗するようなケースは布教しかえすと戻ったりする

初プレイ時、サラディン・イザベル筆頭の仏教連合の世界でよく分からず隣国に宣戦したら
他3国に布告された上、バチカンで都市返せ→ふざけんな「ありえん！」ずっとやってたら
不幸-15とかになって死にそうになった。

レポにあったhemisphereマップおもしろそうだからやってみたら
先生と自分で宗教６創始で一大陸涙目にしてやったぜボワハハハハ


その後先生はおいしくいただきました

>>64
死にそうになったその後が気になる
死にそうになっただけで、初プレイで巻き返せたのか

>>64
自都市破壊なくなったから困るよな
狂信者皆殺し→新都市建設した方が建設的なのに萎える

異端審問官作成できたらいいのになFｆH2みたいに

紀元前８００年にカパックに宣戦されてつんだぜ・・・
AIに初期ラッシュ食らうとはおもわなかった

余程都市圏圧迫してたか、拡張が出来ない位押し込められてたんだろう
AIって半島に押し込められると必ず早期に宣戦してくるよね

すでに首都以外に３都市立ててたし
まだ文化圏を隣り合わせてもいなかった
もちろん宗教対立もなし
最悪の敵も存在
もう勘弁してください

AC北斗の拳をBGMにプレイしていたらいつのまにか核の炎に包まれていたでござるの巻

戦争準備に入ってから最悪の敵ができたんじゃねえの？
まあセーブでもあげてみてくれれば検証できるかもしれないが

たまにあるよね、AIの初期ラッシュ
隣国なら分かるけど宗教すら決めてない時期に遠方から布告されると本当困る

遠方から敵が来るなら時間差でこちらが有利に戦えるだろ。

>>73
今自分で調べてみたら
敵が首都以外に１都市立てただけのBC1380の状態で手いっぱいになってたｗ
まあこっから弓配備しまくればカパックの攻勢を防げるとは思うけどさ
自分の文明は王健だし

あといつのまにか最悪の敵がいなくなってた
出会ったときはいたんだけどなあ

皇子パンゲア試行錯誤中。防衛が未だに慣れない。
civ2やsmacだったら都市に２，３体防衛ユニットおいておけば
天帝レベルでもどうとでもなったのだが。って言うか機械化歩兵強いな。
漏れの知ってる毎度おなじみの防衛ユニットじゃないorz

制覇勝利めんどくさすぎる
しかしレジスタンスで探検家でたりするのな

>>79
火薬前で銅鉄無しだと最強白兵が探検家になり、
その場合は探検家がパルチザンになるね
戦士→探検家→斧兵→鎚鉾兵→マスケット→ライフル　だな
ライフルの上は確認したことがないが

隣が半島に押し込められているAIだったら――それは逆侵攻のチャンス！

ストレスフルなゲームだね。
まぁ、俺が下手糞なんだろうけど。

>>82
難易度あげすぎなんじゃね？

無意識でもＡＩ閉じ込めちゃったら、こっちからラッシュの準備した方がいいかもね。
どうせいずれ来るんだし、諜報もプレイヤーに全フリして嫌がらせもしてくるし
ほっといていいこと無い。
そんなときに限ってこっちが無金属文明なんだけどな

>>84
>無金属文明
竹とか杉とかで高層ビル造ってそうな響だなww

竹筋コンクリートをなめたっ！

今のご時世日本ではあまり遭遇することはないとは思うがｗ

竹材は最近見直されてきてるよね
何せ人類と最も付き合いの長い木だしね

漆喰もあれば伝統的日本家屋だな
ビルは立たないだろうが

出雲大社ってめちゃめちゃでかかったらしいな。

ああタイムスリップしてえなあ・・・・

海外観光してから日本に帰ると
こう、建築物の味気なさにｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)ってなる

>>90
しょうがないよ日本人は劣等民族なんだから

日ごろから慣れ親しんでいるのも大きいよ。
海外の人が日本の寺社建築を珍しがるのと一緒ってのもある。

観光地と住宅地を比べてどうるすんだよ

日本の古い建築物って、寺社が一番デカくて豪勢で派手な気がするのは俺だけ？

姫路城が最もクール

海外いってきたら逆に日本の良さに気付くと思うんだがな
特に食い物

日本家屋を見かけることがあんまり無いからなー
たまに見かけるとうっとりする良いもんだよな木造建築

見た目うんぬん規模うんぬんより、この地震大国にありながら
世界最古の木造建築が現存してることを評価しようぜ

東大寺の大仏殿初代は今より3割ぐらいでかいらしいね

どの寺か忘れたけど、真ん中の支柱が地震の揺れを吸収するギミックになってるとか、なんかもう未来技術レベル。
中国なんか建設中から倒壊しかかってんのに。

それよりもドバイのアレがリアルバベル化しないか心配だ

紀元前３０００年に２ターン続けて失言を繰り返す駐アステカ大使に激怒！！
出会った直後に何やってんだよ・・・その腰蓑イケてないよ、くらいだろせいぜい

>>100
俺はなると思ってるｗ

>>98
逆に考えるんだ
地震が多いからこそ石造りの建築物が発展しなかったと
そう考えるんだ


大理石製なんて地震がきたら一発アウトだぜ

ふと思ったが採石場って日本で言ったらどこにあたるんだ？あるのかな

この書き込みしたせいでたぶん電車乗り遅れるな・・・

つーか木造は見た目地味でも居住性では圧倒的だよな
石造りなんか空調機器なしだと緩やかな自殺
あと>>91に釣られておくと王建の国は併合前は当時の1000年前の日本にも劣るゴミっぷり
civでいえば衛生満足最悪でニート山盛り
宗教建築なんか一個も無くて書院？はぁ？なにそれおいしいの？状態
１９００年にもなって貴人の乗り物が猫車www人力www牛車以下www
食い物も中国様に差し上げた残り物のゴミで宮廷料理とかゴミwwwチャングムwww
娯楽の少ない彼らの楽しみは嘗糞、つまりうんこ嘗め遊びwww最悪wwwww

>>104
うちの近くにある

>>104
> ふと思ったが採石場って日本で言ったらどこにあたるんだ？あるのかな
あるよどこで戦隊ものの撮影やってると思ってるんだ
墓石なんかは今でもけっこう需要あるしな

ちなみにあの国に牛車がなかったのはまともな道がなかったから
交通を整備すると反乱を起こされるってことで整備しなかったらしい
道路引かない＋鎖国…あとはわかるな

日本も似たようなことやってたのに江戸は発展したじゃないか

>>104
大谷石などは有名だな。
6世紀頃から採石が始まったらしい。

研究力・文化力が高かったりすると厭戦が高まるとかのペナルティが欲しいな

マスメディア取ると厭戦が跳ね上がるのか、はたまた戦意が昂揚するのか？
インターネットは他国の状況が分かるから、相対的に幸福な国民はより多幸感を得て不幸な国民は目覚めるだろうな。

>>111
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　

>>108
重商＋カースト＋平和で偉人量産したんじゃね？
日本史疎いんで具体的に誰と言われても困るが

江戸時代はほぼ全期にわたって重農主義だ

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima034196.jpg

>>108
そうなんだよな。日本だって同じことしてんのに
日本の鎖国はきれいな鎖国ってか

小屋を首都のみに置く官僚経済だと、組織が金融を上回ったりする事もあるのかな？

意味不明。

実はパカルって最強クラスじゃね？

>>118
パカルはAIが遺産病にかかっているのが問題なだけで
志向は優秀

>>116
良くも悪くも、日本を世界の常識に当てはめて考えるのは不可能。

物理学が１０００もしない・・・だと？なめてんのかスパイ

>>119
やっぱ強いよなぁ。

>>121
しかも盗んだ技術はそのターンに転売できるんだぜ。

金融ついてる奴は全員最強クラスでいいよ。

人間が使うならな

Q.金融持ちでパカルの次に弱いのは？

>>117
小屋経済だと金融に出力劣るけど、
官僚経済だと科学税率高めに出来る組織の方が優秀な場面もあるのかなーって思って
裁判所半額もあるしさ

>>118だった

官僚経済だと小屋の数が少ないので、金融の効果は薄い
ので組織の方がいい、と個人的には思う

いや官僚経済だと首都の小屋のコイン1枚の差がかなり大きいんだぜ
マルチやってると官僚での金融の強さはよく分かると思う。

>>113
官吏で灌漑引いて畑張りまくったんだよ。きっと
それまで不衛生で人口伸びなかった氾濫原都市も、水道橋と港でグングン成長。

>>125
ラグナルさん
この人が大国化してるとこ見たことない
個人的にはパカルさんより弱い印象

3.13までならあたるけど3.17から
Safedisc4.81あたらなくない？

>>129
マルチは初期ダッシュの強さ・戦争の強さがポイントだから
金融も強いが攻撃志向なども強くなると思われ
防衛もマルチだと厄介だしな
強いとはいわないが攻める対象国になりにくいのはでかい

マルチはどの志向でも使えるからいいよな
個人的には勤労が一番嫌い

マルチで王権とか本当に勝てるのだろうか

中の人がどんなに良くても「王権だから」という理由で攻められたりするからなｗ

まぁ金融持ちで内政が強いから標的にされやすいものの
防衛と火車のおかげで1対1ではやりにくい⇒じゃぁみんなで攻めようぜ　ってのもある

マルチにはネトウヨが多いのか

見えない人がいる

ゲームの中でも朝鮮叩いてる俺カッケーですか

いや思想抜きに
王権攻めるのはネタ化してる気がするｗ

こんなとこにまで出張してくるネトウヨうぜえ

マルチの配信を見ると
中の人もそれを楽しんでる時もあるなｗ

自分の発言を見直してから一昨日来い

ゲームの中でも朝鮮叩いてる俺カッケーですか

王権だから攻められるとか言ってるのは三元動画見ただけのシングルプレイヤーだろ
金融だから建築速いし2人がかりでもよっぽどのことがない限り攻めたくないわｗ

マルチだと指導者として強いことが勝利へ直結するわけじゃねーしな
FFH2マルチでも強い指導者は最初から狙われていた

>>117
基本的に官僚経済は金融より組織のほうが有利
そりゃあコイン+1はあるに超したことはないが
ビーカーの大半を偉人に頼るためあまり金融の1コインはさほど大きな影響を与えない
いうなれば純粋専門家経済のピラミッド代議制みたいなもの
また組織志向による維持費削減効果はビーカー100パーセント維持を容易にする
つまり金融と組織ではコインからビーカーへの変換効率が組織のほうが高いのだ

>>148
なにを言ってるんだおまえは

>>148
自分は余程後背地が広いとかでもない限り、まずルネサンスにラッシュをするから
小屋経済はほとんどやらないけど、オラニエよりジャージの方が使いやすい気がしたのはそういう理由だったのかな
使えるタイルが近海ばかりとかだと、金融の方がいいかもしれんけど…

>>149
首都圏に全部小屋置いたというトンデモ仮定してもたったの20コインでしかないんだぜ
組織の維持費削減効果のほうが圧倒的
ビーカー100パーセント維持の容易さが全く違うし


金融が有利な状況というのは小屋経済を敷いたときだけだよ

金融のほうが最大出力は大きいけど効率自体は組織のほうがいい
シングルだとAIに技術売って金銭得ることができるから一概にどっちが上とは言えない
あと金融だと初動が速いっていうのもメリットだな

＞金融が有利な状況というのは小屋経済を敷いたときだけだよ

つまりほとんどの状況ってことですね。

>>153
小屋経済は立地をかなり選ぶため
あまり有利な状況というのは少ない

ビーカーは過大評価されている

まーたはじまった、小屋経済が立地選ばないとは言わないけど
パンゲ標準でやってる分には小屋経済が機能しない立地はそんな多くねーよ

>>151
いきなりトンデモ仮定からはいった上に
数字をださずに圧倒とか言われてもおまえは鳩山かよと思うだけだ。

なんで毎回レス乞食に釣られるのか

>>154
通常経済（小屋経済）ほど汎用性の高い戦術はないよ。
普通にプレイしてて、誰もが行き着くやり方だから当たり前だけど。

>>158
相棒がわいてるからだろ

すまん久しぶりにこのスレ来たもんで‥。

数字がでてきたところで官吏をとる速度が違うわけだし
序盤の技術ロンダリングのしやすさも金融が上にくるので
ほんとうに圧倒していないと目をひけないけどな

>>157
数字なら上げたじゃないか
官僚経済のキモである首都圏全土に小屋を置くという金融志向への最大限の譲歩だぜ
それでもたかだか20コインでしかない
官僚制を敷く以上維持費は膨大で
組織志向なら20金銭以上の割引は余裕である

>>163
官僚制を敷くと維持費が膨大になるっていうのは何ゆえ？

このマップを勝ったら皇帝行くんだ…、と今まで引いたので一番きついマップを引っ張り出してやってるんだがどうしても勝てない。
何ヶ月か前にも上げたマップで申し訳ないんだけど、どうすれば良いのか指南してくれないか。
なんか流れを思いっきり無視してごめんよ。

3.13+非公式パッチ+CGE　編集ロックなし
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/698.zip

>>162
ルネサンスまでは
偉人のビーカーに比べたら小屋のコインなんて誤差だぜ

>>166
それいいだすなら哲学でいいじゃん

金融と組織の比較じゃ偉人ほぼ関係ないから
誤差の範囲で優劣競ってるってことになるが？

>>164
単純に官僚制は維持費が高だから
そんだけ

難度にもよるけどルネサンスくらいでだいたい40金銭くらいなことが多い
裁判所半額とあわせて金融志向のコイン増幅効果以上あるよ

もう一度書くけど官僚経済の場合ね

>>167
哲学は最強
小屋経済ではあまり意味はないけど
官僚経済と純粋専門家経済では圧倒的な力を誇る

んで後者だけど
哲学ジャンプまでの序盤はたかだか1〜2ターン程度の差でしかないし
中盤以降の公民維持費が高くなってくるころは組織の半額効果のほうが高い

>>159
官僚経済と純粋専門家経済を使ったことがあれば
小屋経済がどれだけ立地を選ぶかわかるはず

ルネサンスまでは偉人の電球ビーカーに比べたら小屋のコインなんてあってないようなものなんだぜ

>>169
＞小屋経済ではあまり意味はないけど

んなわけねーw
十分強いよ。

官僚制の政治体制の維持費ってそれこそ誤差範囲じゃないか
インフレ率にもよるけど無秩序と比べて10あれば多いほう

あと過去に何度か議論されてるの見る限りいつもの人が言う小屋経済ってのは偉人ファームも生産都市も作らない
小屋以外の改善を作らないような経済を言ってるように見えるから一般的な小屋経済を想定して議論すると食い違うよ

ageてる奴が頭おかしいのは常識
こいつの頭の中では
小屋経済＝小屋しか作らない　偉人も出さない
そりゃ弱いわな

ところで、
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500008.html
この記事ってもう陳腐化してる？

>>171
ピークが遅い小屋経済を選ぶ以上
ラッシュは工業化時代以降
偉人による短期加速は官僚経済や純粋専門家経済と違いあまりメリットはないよ
金融都市でちょこちょこ専門家を雇っておけばおｋ
小屋経済の場合だいたい自由主義あたりまでに偉人を3人
出来れば2人を目標に出すと効率がいい
残りは企業用の偉人さん

>>168
金融は裁判所立たないのかよ。

組織のメリットは多都市展開時の内政だろが。
官僚経済でありがちな６都市前後じゃよさは目立たない。

>>169
ああ、哲学で官吏交換してるってことか？
中盤以降領土が増え公民維持費が大きく上がる頃には官僚制終わりだろ


つーか金融の＋αには官僚制の+50%商業が適用されるが組織じゃそのままじゃん

んー
こりゃ官僚経済のレポがいるな
GWにもう少しで入るからウルヴァンを完結させてそのときに説明するわ

指導者誰がいい？

銃士ラッシュが面白い気がしてきた
正確には胸甲騎兵ラッシュだが銃士の使い方として

商業20と維持費減20で比較してるからまちがったんだな。
レポはがんばってくれ

>>179
おう
官僚経済ならほとんどの場合で金融志向より組織志向のほうが有利だぜ

攻撃・金融のラグナルと
攻撃・組織のハンムラビ辺りで比較した例が一番分かり易いんじゃね

攻撃は内政に影響無いし、ハンムラビが庭園建て無ければ
単純に金融と組織で比較出来ると思うが

難易度によってかわるんじゃないかな？
国王レベルだと小屋でいいかもしれんが
それ以上のレベルだと６都市ぐらいが現実的で
なおかつ偉人ファーム＆生産都市作ったら残り４都市すべて小屋引き詰めるだけの
土地があるなんてまれだし
結局首都とその他一都市ぐらいしか小屋は引き詰められないから
小屋経済じゃなく官僚経済か専門家経済の二択になる
小屋引き詰めるのは皇帝以上だとスパイ経済の場合だけじゃないかな

>>181
そのへんはウルヴァンレポのように全部説明するつもり
ウルヴァンレポは全然書き終わらないこと以外は好評だったから次も同じスタイルにするつもりだお

指導者募集中

6都市なら組織はもっと影薄いんじゃないの

当初の話題の官僚経済における金融と組織の差について簡単に考えてみた
前提として時代はルネサンスを想定するとして
首都で小屋（海）タイルが10あった場合金融志向によって増えるコインは10
それが官僚制で15図書館大学アカデミーで30まで増幅される
組織の場合は維持管理費は40インフレ率は50%と仮定して削減分が合計30

小屋（海）が多いとか暦・貴金属資源があるとか僧院が建てれるとかで金融側はもう少し伸びしろがあるから
ルネサンスに限っていうのなら金融のほうが組織よりも優秀な場合が多いかもしれない
もちろん時代が進んで社会制度の維持管理費及びインフレ率が上がってくるとこの差はどこかで逆転する

小屋経済は川が無いと出力がかなり落ちる。
そういう意味で汎用性が低いというのは確かだな。
川は最強の資源だわ。

正直それでも組織が金融に勝るとは思えないが
組織は過小評価されてる感があるのでレポには期待。

ダレイオス最強ってことでいいじゃないか

金融は官吏取るまでも早いだろうから、単純な出力で比較するよりも
実際に同じ立地で試して、同じターンでどれだけ差がついてるか比較しないとわからんと思うが。

皇帝でダレイオスにAD700自由主義やられた時にはもうどうしようかと

>>185
おしい
維持費削減部分後に最後に科学増幅効果がつく
維持費で10金銭が浮いたらその10金銭にスライダーをかけることにより図書館やアカデミーによる増幅効果が得られるのだ

wikiの「Fanatics'の杜」に金融と組織についての考察があるね

経験上信教の自由を好むAIは自由主義一直線に向かいやすい

>>185
スライダーがビーカー100%の時はそうなる
が、スライダーが落ちると金銭の増幅率の影響も受ける
首都に市場・雑貨商・銀行全て揃ってることはまずないので、大抵増幅率は100%を割る
だからだいたい商業の150%から200%の間で左右される

ビーカー100%を維持できる状態なら、金融の方が強いだろうな

>>165
馬が居るからなんとでもなるだろー
って思ってテキトーに進めてみたが
BC400の弓騎兵8チャリ3程度じゃどうにもならんかったｗ
石材があってすぐ防壁、ホルカンで槍多め、防衛で弓も堅いって酷いわｗ
あとでまたやってみる

>>190
その分忘れてた、>>193がいうみたいに科学税率100%の場合のビーカー量の比較になっちゃうね
そうなるとAIから金銭もらうとか大商人出すとかで意識的に100%を維持しないと
官僚経済なら組織志向のほうが優秀な場合のが多そうだね

もうめんどうだから魔法の言葉「状況次第」でいいじゃん

>>196
完璧なまとめです

bts難易度皇帝だと
だいたいAIにはどれくらいのボーナスがついてるの？
生産量も科学力も1.5倍くらい？
もっとあるのかな

>>194
おお、ありがとう。
弓騎兵は試してなかったんだけど、厳しいのかぁ。
あっちが第二都市を作る前にチャリで首都落とせれば良いんだけど、遺産作ってくれたりしないとほぼ無理なんだよね。
何度か首都を落とせたことはあるんだけど、第二が出来てて生き残りのホルカンに無双されたりと難しい…。

何を言ってるんだ
組織が優秀ってのは
あくまで金融以外の中で一番優秀なのはどれか
って話のときだぞ
比べるまでもないぞ

人間の85パーセントでハンマーで生産可能
倍率にするために逆数をとると約1.2倍

6都市くらいの小国運営してると金融のほうが組織より断然強く感じる

小国こそ金融の効果が小さいのだがまあいいか

灯台と工場の半額があまり意味ないのがな

もはやただのよっぱらいのオヤジである

>>203
なぜ？

戦争好きな俺には主従制の無償ユニット枠が魅力

かなり細かいことを言うなら
僧院の数も影響する（金融のほうが効果が大きい）
首都以外の屑都市でも金融はコインが少しだけ増える（5都市で10程度だろうが）
官僚制に行くまでの時間もかわってくる（金融のほうが早い）
川の有無でコイン＋1の時期が違うし（川があれば小屋で＋1されるが、無ければ村落で＋1）
宗教の組織化（維持費高）が採用できるなら組織志向の効果がさらに上がるし
聖都や交易等で金銭に余裕があるのか無いのか
それこそ図書館を建てた時期が早めなら金融の効果が大きいし、遅めなら金融の効果が小さい

「完了経済中のみ考える」「増幅施設は図書館、アカデミー、市場のみ」とか
議論するならどこからどこまでを考慮するかを最初に提示しなきゃいけない

でもめんどくさいから状況次第でおｋ

>>206
6都市運営が基本となる官僚経済ではもともと小屋を首都圏にしかおかないためコイン増幅効果が小さい
どれくらい小さいかというと>>185>>190>>193>>195が良いまとめだと思われ

金融が最強なのは肥沃で広大な立地を手に入れたとき
立ち上がりは官僚経済や純粋専門家経済より悪いが
奴隷解放以降の破壊力は圧倒的

金融志向の強みを殺す方向で状況を限定すると、他の志向のほうが
金融志向以上に弱体化するという皮肉。

結局あらゆる状況で金融志向が最強なんだよな。

金融の効果は都市数多ければ多いほど強力になるけど組織でもほぼ同じことが言えるよ
小国だと金融志向の恩恵少ないけど同様に組織志向の恩恵も少ない
小国、大国とかじゃなくて金融と組織で差が大きく出てくるのは国全土での小屋の割合だと思うよ

>>208
あ
官僚経済じゃなくて小屋経済も含むなら上のレスはなし
あくまで官僚経済なら組織志向のほうが有利な場合が圧倒的に多いってだけだから

>>210
アホすぎる…

ルネサンス自由主義獲得３ターン前、１３都市保有
代議　官僚　奴隷　組織化の相当維持費が掛かる組み合わせで57Ｇ

海産物や海タイルが少なく見積もって10、首都の小屋30
この時点で既に、金融＞組織なのは確定的に明らか。

>>213
レポ書くときは、都市画面のスクショも見せてほしい
改善とかどうしてるのか見てみたいので

たしかに首都のみ小屋で２０都市くらいの官僚制だと
たぶん組織のほうが有利

>>215
注目浴びようとわざと小出ししてるウルヴァン再開させてからだな

>>215
都市建築物の改善ね
了解しますた

裁判所と図書館だけとか
穀物庫しかないとか
みてもただただ寂しい悪寒

纏めるとダレイオス使えでおｋだな

20都市保有で代議制-官僚制-組織化の高維持費セットなら７９G
これで首都以外の小屋と海産物と湖と近海が１０未満なら
組織志向の勝利だ、おめでとう。

>>220
小国のほうが金融より組織は強くなるんじゃないの？

やっぱUUや志向と相性のいい指導者がいいよな

候補
イザベル （宗教拡張）コンキスタドールの使い方
ナポレオン（組織カリスマ）彼の国にはEU3で酷い目にあわされた気がするので
チャーチル（防衛カリスマ）彼の国にはVicで酷い目にあわされた気がするので
先生（宗教防衛）オチ担当

>>183
せっかくだから俺はアショーカを選ぶぜ

>>222
次のレポの指導者とか内容考える前にまず今書いてるやつを完結させてくれよｗ

>>224
ごめんなさい
GWに入ったらまず完結させるからもうちょい待ってくだちい

首都アカデミーオックスフォードでも金融勝ちそうな気がする
首都が超科学都市で他は生産と商人雇用とかなら組織勝つかな？

構ってチャンに付ける薬は無い

>>221
ルネサンス期６都市のデータ確認したけど
世襲-官僚-組織化の組み合わせでも26G×50％しか恩恵がないから
小国だと組織志向はあまり意味ないと思う。

宗教も強いな
外交にも有利になるし、キリスト像までの社会制度変更の
無政府状態のハンマーとコインが全部節約できるのだから

アショーカ何気にいいのかもしれぬ

宗教志向は細かく社会制度変えれるから使ってて楽しいな
農奴制をまともに運用できるのは宗教志向持ち引いた時ぐらいだｗ

宗教と哲学と防衛は噛めば噛むほど強さがわかってくるスルメのようなもの

逆に金融はだんだん大したことないじゃんと思ってきてしまう

そりゃ毎度毎度専門家経済ばっかやってりゃ金融の強さは実感しにくいだろうよｗ
非戦文化勝利ばっかやってて攻撃志向はあってもなくても同じとか言ってるようなもの

宗教は俺も好きだな。細かく変えて奴隷反乱の確率や維持費押さえたりもできるし

偉人ビーカーの出力は異常
そして大スパイは凶悪

金融は過大評価されてると思うがなあ

国王でそれなりに勝てるようになって
皇帝にチャレンジし続けて、毎回ボコられた

気分転換にまた国王でやったら、楽勝すぎてビックリ
以前より勝率上がってるよ
ボコられつつも、腕は上がってるんだなぁと実感

>>235
ボコられるのは上達早い。マルチでも他のゲームでもそう

徳川・サラディンの２大先生が卒業試験だ。

天帝でぼこられるのが一番早い

リロード帝ですね
わかります

真面目にリロード帝動画は面白い

金融は初心者が使っても上級者が使っても強力っていうのが大きいよ
多少過大評価気味だとは思うけどいつもの人は過小評価しすぎてる

>>221
制度維持費は総人口とかインフレが影響する。

まあ色々な切り口で比較の仕方はあると思うよ。この頃って商業=金銭なので
>>228のデータで組織で26G/2=13Gと裁判所優先でおよそ6都市*6G=36の18Gが浮いた状況なら
金融が小屋や資源、近海から31商業拾えてればそのターンの見た目は同じ。それ以上か、それ以下か。要するに経済人口がどの程度か。

また、50Tで非金融小屋が110商業。金融小屋が150商業。1小屋辺り40商業の差。
川アリなら3商業の期間が多くなるので50商業の差になる。これは積分値の比較になるので、
組織がどれだけ利得を出しつづけたか、って言うデータ取りが必要になる。

どうして最終コイン差で比較するのよ
組織は序盤ほとんど効力発しない志向
金融は序盤に効力を発する志向
そしてこのゲームは序盤の有利不利が大きく影響するゲームだよ

>>240
たしかに安定感は創造に並んで随一かなあ

こういうゲームでは安定しているっていうのは凄いアドバンテージだと思う。

>>241
１都市12Gも維持費掛からないから前提が間違ってる。

>>242
俺は逆なんだな
序盤は領土の広さと都市数以外非常に重要だが
ゲームクリアには序盤のビーカーはほとんど影響しない派なんだ
基本科学偉人一人か最悪大活躍スパイで追いつく

せめてレポート上げてからオナニーしろよ

専門化経済前提で話すなよｗ

>>244
ここでシド星の面白いとことして
安定して効果が得られる金融を役にたたせるためには小屋経済が必要
だが軍事力やビーカーの偉人による加速でゲームクリアに向かって安定させるにはハンマーが豊富な官僚経済や純粋専門家経済が有利
つまりどっちが結局安定するかわからなくなってしまうんだよな

コイン＝ビーカーじゃないからな。
序盤のコインが多けりゃ維持費気にせず囲い込みしやすいというのもある。

>>248
小屋経済だろうが官僚経済だろうが同じ
科学偉人の哲学ジャンプで序盤の遅れは取り戻せる


いつも書いてるが
シド星の基本は0パーセントまで拡張して小屋スパムだぜ
遅れは偉人で取り返せばいい
ルネサンスまでは偉人ビーカーは圧倒的

>>246
俺の勝ちパターンは初期ラッシュかけて
ストライキ寸前でギリギリで通貨を通れるか通れないかでやってるから
金融と非金融では感触が全然違うんだ
まあプレイスタイルによるっちゃよるんだろうな

ビルダーいじって検証してみた
首都人口12、他5都市の人口が全て7
世襲+官僚+カースト+宗教組織かつインフレ10%で社会制度の管理費が34G(非組織志向)
この場合組織志向は17G金銭が浮くことになる

これを全て首都で賄うと仮定する
首都に市場のみ建造されている場合、浮いた17Gは13.6商業に相当する
一方金融志向の場合、商業+1の効果を受けているのが10タイルとすると、これは15商業にあたる
すなわち金融志向のほうが1.4商業分優れている
もちろん金融志向でスライダー100%を維持できている状況の場合、さらに差は開く(図書館+アカデミーとかの場合)

>>252
初期ラッシュか
初期ラッシュは通貨か法律まで達しないと負けだね
その場合は金融と創造
そして攻撃志向が超有利

通貨なら偉大な商人が
もしくは法律までなんとかすれば
裁判所建てて偉大なスパイ様がなんとでもしてくれるはず

>>254
うむ
状況限定すると話が変わってしまうからダメだな
結局この手の議論は
各個人が想定してる状況が違うから
話がかみ合わないだけだな
毎度のことだｗ

>>253
建てろと言われたらそれまでだが
基本的には官僚経済では金銭増幅施設は建てない
100パーセント近いスライダー維持が基本だからね

>>253はルネサンス期を想定しているが、この段階で1.4商業は正直どうでもいいレベルの差だと思う
後は序盤に強い金融か、後半に強い組織か好みの問題だろうか

何を持って安定してるとするかにもよるけどパンゲなら小屋経済が不可能な立地ってのはそんなにないよ
あと金融が一番活きてくるのって序盤よりも宇宙狙いでのルネサンスの戦争の復興終わってきたころだと思うんだ
普通選挙、奴隷解放入れて小屋祭した後の出力が金融と非金融で相当変わってくるよ

>>256
その場合は組織志向が17商業になるな
まあ金融と組織でそこまで違わないと個人的には思う

広大な立地を得たとき終盤の小屋スパムは最強
さらにクレムリンを得たら
コインからハンマーへの変換効率はカースト国有化を超える

>>259
うん
基本的には市場を建てるくらいならそのハンマーで金銭を直接生産する

ビーカー100パーセントを維持すれば金銭増幅施設はなんの価値もなくなってしまう

>>261
しかしスライダー100%維持を前提にすると最大出力の高い金融のが有用にならないかい？

>>262
ところが今度は金融だと100パーセント維持が難しくなる
維持費がかかるということは衛星都市で金銭生産を多くしたりする分ハンマーを取られるし
将来のうぷぐれ費用も削られる
また金銭生産を増やすと偉人が出しにくくなり電球ビーカーが遅れてしまう

いろんなとこにタガが出てくるんだな

ダレイオスでおｋ

個人的にはフリードリヒを押すお…

ラムセス最強

ホルカン最強

どういう勝ち筋にしたいかでも有効な経済政策は変わるからなぁ。
カノンラッシュで一気に決める気なら専門家経済だろう。
一方で宇宙や文化の選択肢を捨てるつもりがなければ３都市は小屋が欲しい。

純粋専門家経済をやろうと思って始めたゲームでグレート仏陀ウォールが
BC1000頃に見えた瞬間小屋に切り替えて文化勝利余裕でしたになるからな。

帝国組織のユリウスカエサルが最強

基本は限界まで拡張して小屋スパム
実際問題AIに囲い込まれて大して拡張出来ないことが多いので官僚経済や純粋専門家経済になる
領土が大して広くかいから結局侵略戦争が必要になる

たいていはこのパターン

勤労哲学ケチュアイガンダが最強だって。

ところで官僚経済って何？
首都だけ小屋しいてビーカー100%、他は畑で偉人産出目指すってこと？

官僚経済ってなんだよ

誰かが言い出した変な造語に馬鹿がまた踊らされてるのか？

>>272

官僚経済とかいうと戦後日本の経済の評論に出てきそう

失礼

>>272
うん
逆にスライダー0にする戦略もある

大宝律令がすでに官僚制を目指して作られてるわ。
半分成功半分失敗だと思うけど。

>>276
官僚型専門家経済の逆か……

ビーカーの出力最大化は小屋型経済と同じで、最大値も首都のみだからさして大きくならなそうなものだけど
プレイレポとかあるのかな。参考にしたい

>>273
主要な基礎経済一覧

海産物で専門家を雇うのが漁業経済
農産物で専門家を雇うのが農業経済
畜産物で専門家を雇うのが畜産経済
金銀がピカピカしてるのが貴金属経済
宝石がキラキラしてるのが宝石経済
鹿で専門家を雇い、毛皮で稼ぐのが狩猟経済
暦資源の交易と商業で回すのがカレンダ経済
ファロス灯台を造り交易収入で回すのが交易経済
宗教創始し聖都巡礼収入で暮らすのがお布施経済
圧倒的軍事力で略奪して回るのが略奪経済

>>276
おいボケ、お前が言ってる官僚経済ってのは
単に首都を小屋にするか専門家にするかの専門家経済の範疇の話しだろ

おそらく官僚制のことを指してんだろうが
官僚制は小屋経済でも諜報メインのスパイ経済でも導入する
初心者が混乱きたすようなまぎらわしい言い方は慎めボケ

官僚経済って小屋スパム首都+金銭都市+官僚制の集中型経済のことじゃないの？

>>245
6Gだぞ。それの6都市で36Gで、半額の18Gが裁判所効果。

維持費が安いのなら都市もっと増やしてもいいんでね？
侵略戦争に強い志向だと思うんだが　＞組織

>>165
とりあえずこんな感じになったよ。国王だし行き当たりばったりで行ったからまあなんとなくまったりな。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1050.zip

なんとなくファロス。筆記の後に君主制取って数学から建築。そのあと封建。更に演劇。
小屋撒いてハンマーが出ないが、戦士や弓（後でUG）を貯めつつGNPを高める。各都市食糧+3あれば格好は付く。
演劇は宣戦後の不満対策。UGの金を貯めて、奴隷を使いまくって、劇場+文化振りで抑える。
首都攻防は敵の余りユニットの殲滅の方が大事だから、急いで落とすと多分負けるよ。
6都市確保したし、ラムセスも停戦可能になったし大丈夫でしょ。

>>253
まあそんなもんでしょ。商業=金銭の時代だから、他都市の近海や資源の商業upを込みなのと、
小屋一つあたりが積み立てる商業の差もあるから、経済効果で云々というのは金融の方が上。
組織の強みはそういうものよりもハンマー側に寄ったところにあると思われ。

あと、この議論って、ビーカーに直す必要が無いから、はじめの方でビーカーがどうたらというのは話をややこしくさせているだけだよ。

>>285の補足
ビーカー100%はいつまでも続かないって前提ね。続くなら金融一択なのは分かりきってる。

>>285
> ビーカーに直す必要が無いから
なんで？

皇帝bts3.13
立地が悪かったんで初めて純粋専門家経済やってみた
偉人がぼんぼんでておもすれーな

しかし異宗教３人衆に囲まれた場所で
さらに自分がオラニエとイザベルを半島に閉じ込めてる状態で
宗教設定してなかったら異宗教同士のオラニエとイザベルが一緒に攻めてきて
ついでにちょっとはなれてたシャルルもこっちに参戦してきてオワタ・・・

外交って難しいなあ
半島に閉じ込めちゃった敵が一つならまだよかったんだが

>>280
とりあえず落ち着いたほうが良いのでは？
そういう言い回しは、自身を豚の糞にも劣る低脳です、と
言っているようにしか見えない

>>289
豚の糞にも劣る低脳自演ｷﾁｶﾞｲ乙

>>287
組織は金銭をまけてもらう志向。得られる利得は金銭。
金融は商業をおまけしてもらう志向。得られる利得は商業。

金銭施設は遅れる場合が多いので、大抵は商業=金銭。ただ単に比較すれば優劣は出る。
それってどの程度？ってイメージする場合にビーカーに直すくらい。

>>284
セーブデータ拝見しました、どもです。
早目に封建でカタパ＋長弓でラッシュか…、この時代でのUGは盲点でした。
あの立地から研究も遅れずに６都市確保ってのはホント凄いなと。
早目にシャルルマーニを何とかしようとチャリで負けてばっかだったんで、ちょっと試してみます。

宗教とって預言者出して布教してって皆せんのか？
不死は知らんが皇帝なら余裕で出来るぞ。

なんというか、宗教取るのはともかく布教はAIにやって貰った方が旨いので……

>>288
そういう時はイザベル合わせ。オラニエは動かし難いAI。1つの半島に2国押し込めたなら戦争はそこで起こるし、
2つの半島でもイザベルなら多分動いてくれる。小屋+奴隷で兵を作りながらオラニエ+もう一国と頑張れ。

>>292
チャリは先制無効が無いから、先制アリで無資源のホルカンは無理があるよ。
弓騎でラッシュをするには幸福と丘が少ないのでハンマーが出しにくい。
演劇は奴隷や徴兵と組み合わせて攻撃的に使える技術なので、困ったら思い出すと良い。

出来るとやるには意外と違いがあってだな。
布教のためのハンマーとハゲのための偉人枠を別のことに使う事の
有用性が大きいのでな。
不死勤労で首都万里＋第二都市オラクルの無茶プレイして儒教取って
スパイ経済した事ならあるが、正直弓蛮族でオワタと何度も思った。

>>295
２つの半島に２国だから問題なんだ
イザベルが宗教的に独立してたし
宗教変えない方がいいかなと思ったけど
仲良くなればイザベルは簡単に動いてくれるAIだったねそういえば
もう一人の隣人さんのパカルは戦争仕掛けられまくって疲弊しててこっちにくる余裕はなかったみたいだし
たしかにイザベルと宗教をあわせるべきだったな

ハンマーは専門家経済だから十分だし
単独の戦争にもちこんだら多分なんとかなるはずだから
（こっちは馬がないのにカタパ１０体くらいきたからきついかもしれんがｗ）
どうにかイザベルたんと協力してオラニエをつぶしてきます
オラニエの領土自体は閉じ込めたおかげで６都市とそう広くないし

聖都は肥えたところを奪い取るに越したことは無いしな
ヒンズーや仏教の聖都持ちが近くにいるとワクワクしてくるでしょう？

ハンマーあふれを使った宣教師経済というのを考えたことあるな
ゴールドは馬鹿みたいに貯まったけど普通選挙とるまで使い道がない
普通選挙とってからも変換効率あんまりよくないわ、宇宙船は買えないわで正直微妙だった
賄賂贈って外交勝利出来たらいいのに・・・

っていうかさ、初期は必須なのとアルファベット取ったら大拡張で研究遅らせた方が絶対いいよね
他人が進んでる方が取得は楽になるし逆にこっちが進んでると追いつかれやすいし外交にはマイナス
そういう意味では立ち上がりの遅い小屋経済は遅さが欠点にならないよね
偉人出して自由主義になんとか１番乗り果たせばあとは爆走だし

聖都持ちのみんなへ
国教の僧院くらいはちゃんと建てておいてくれ！我々との約束だ！

僧院が無いなら組織化を採用させればいいじゃない
・・・OCCとかだとマジで死活問題だよなぁ

つーか、僧院は文化出す建物だから占領すると強制的に破壊されるだろ

難易度によりけりじゃね

昨日はえらく荒れてたんだな
俺は組織の燻し銀なとこが好きで、組織が評価されるってのなら嬉しい
でもキチガイはいらねえよ

>>298
専門家経済の中世くらいまではハンマーに優位性はあまり無いよ。
専門家が2食糧と1人口を潰すから、人口に余裕が無い時期はハンマーと研究のバランスが取り難い。
ハンマーの出しやすい改善に出来るというので安心すると急場に困ることになる。

小屋だろうが専門家重視だろうが、通常研究と偉人消費のタイミングを合わせるのが大事なので、
兵を多く溜め込み続ける場合は、商業基盤を気持ち多めに作らないと自由主義移行苦しくなってくるよ。
完全に専門家にしてる場合、ピタッと経済が動かなくなるからその時までにラッシュ。

おれ，宗教志向が当たったらもっと積極的に社会制度を変更するんだ…

と思っていたが，本当に来たら今度は「数ターン後に新技術が入ってまた変えたくなるかも知れない」と心配になり，
結局腰が重くなってしまうなー

みんなちょっと聞いてくれ
おれ今日初めてCIV４プレイしたんだよ


一回目は楽にクリアできたんだけど、二回目やったときボロ負けしたんだよ
開拓者で領地増やしていけば国力ガンガン上がるじゃん
でも世界の土地がすべて占有されて飽和状態になると
とたんに国力が上がらなくなるんだよ、でも敵はガンガン上がってるわけ

しかも気づいたら戦争してないのに敵の勢力圏がじりじり広がってきてるのね
そしたら都市が反乱とかいわれて敵の所有物になってるわけ
これなんなん、どうやったら勝てるの、序盤で押されたら挽回とか無理なん？

>>309
説明書嫁

>>309
・資源改善施設を作る
・文化を生み出す施設を建てる
・それでも文化押されたら戦争で無理やり奪い取る
・とりあえずウィキミロカス

ちきしょー、天帝はオラクル教育むりだ

説明書とwikiすら読まない馬鹿ってどうなの?

不死オラクル教育は流石に衝撃的だったが、よく考えたら
その頃の生産力じゃOXの前提の大学の前提の図書館建ててる
時期だよな。

一時期遺産建てまくり病に罹ったが、今は遺産恐怖症に罹ってしまっている
遺産コワイヨー

>>314
いやいや、まだ開拓者労働者がんばってる段階ｗ
交換にもしばらく使えないので思ったよりは内政メリットないよ。
どっちかっていうと火薬にとんでどうにかするんだと思うけど
なにぶん成功率低くて比較しにくい
でもなんか成功するとうれしいｗ

>>314
頑張るなぁ。まあメリットから言えば、ハゲ法律でアポロ官吏、科学者は哲学に組替えた方がいいけどさ。

wikiトップのクマなんだよアレｗどんだけ高機動なんだか

斥候が至高ってことは、戦士は究極なのか。

まーそこまで頑張らなくてもアポロ鋳金とか法律で充分強いんでないかいと思ってしまうね
特に沿岸多いとアポロ鋳金ロードスはマジﾊﾟﾈｪ

またキチガイの相手してスレ伸ばしてたのかおまえら

('･ω_･` ) ﾎﾞｸﾜﾙｸﾅｲﾖ･･･

>>318
昨日見たときよりもスキルが増えてて笑っちまった。
つーか、クマのくせに都市圏に入ってくる気まんまんじゃねーかｗ

ログ見てて思ったが
結局のとこ100パーセント維持出来たらという少々厳しい仮定を用いたら金融が有利になるのね
んでビーカーだけでなくハンマー等を加味すると組織のほうが有利か
なるほど
勉強になった

官僚経済は使いやすいしレポに期待

ダレイオス使えば皆得

宗教・防衛・・・

ラムセス最強

ああ、比較するなら
金融帝国のヴィクトリアと
組織帝国のカエサルがよさそうだ
どっちも採掘漁業だった。

サラディンさん・・・
誰かいいところ言ってやれよ！

>>324
官僚経済ってなに？

官僚が全ての産業を賄うんじゃね？一億総官僚

>>324
kakさん何でsageてるんですか

今のトレンドはカリスマ帝国持ち。
生産時既にスキル五つ付けれてﾜﾛﾀ。
カノン砲の保ちもいいしいいわ。

官僚制経済は自己完結型の経済
首都を研究都市にしてそれ以外を偉人・工業都市にして
富生産・商人雇用で維持費分を賄い研究を１００％に保つ経済
それに対し小屋経済は外需重視の経済
多くの都市を研究都市にして高い研究力により独占・寡占技術を多く確保し
それを捨て値でいいので現金に変えて研究を１００％に保つ経済
小屋経済の場合は取引可能な相手数によって１００%たもてるかどうかがかかってくる
世界の敵がつくれており、恐喝してくる相手が少なければ
自由主義時に１００％維持しつつ１０００Ｇ手持ちにあるとかもよくある話
結局外交力と面子と立地見て考えるしかないわけだ
まあ中級者には安定している官僚制経済のほうがおすすめかも

官僚経済ってのは官僚型専門化経済なんだろうが、
小屋経済でも偉人都市は作るからな
あと出てくる偉人に頼るなら偉人経済ともいえるし。

純水専門化経済以外ならたいてい官僚制だよなぁ

首都を研究都市にしてそれ以外の
多くの都市も研究都市にすりゃ最強じゃね？

>>334
ああ、専門家経済ね

専門家経済やりゃわかるけど、幸福と衛生、特に衛生ヤバいわ人口増えて維持費かさむわで結局小屋でいいだろって思うようになるよ
生産都市と偉人都市が1つずつありゃ充分

最近
バビロニアパカルでやってる俺には死角はなかった

>>338
草原畑張りすぎじゃね

好立地なら小屋官僚制
それ以外なら適当ハイブリッド

熊のスキル増やしすぎだろ。
電車にのって30マス先の都市を強襲するとか。

>>342
なんか線路を四足で掴み、火花を散らしながら高速移動している熊の図が浮かんだ。

>>307
経験不足だからわからないけど
今たまたま立地が良くてハンマーが確保できてるだけかもね
実感として自由主義間近の今でも普通に小屋経済やるよりは全都市で生産力が確保できてる感じはする

自由主義のタイミング的にボンバーマンラッシュする予定
火薬取ったらマスケ作成開始で・・・

ってかんじでやろうと思ってるんだがまあ実際どうなるかはわからないけどなｗ
とりあえず憲法が手に入れば自由主義以降の研究もある程度なんとかなる・・・ような気がするが

まあ立地が良いというよりは鉱山が多いという話なんだけど

某MODだと5つ★の熊に首都を守らせるのはよくある
戦闘力は5+100％、斧兵だってほいほい食っちまうぜ

あのクマ戦闘力150万超えてるぞ
一人でシド星どころか惑星ベジータも落とせそうだな

今官僚制大スパイ経済にはまってるんだけどこれかなりいいね。
天帝だと微妙かもしれないけど、不死ならかなり強いと思う。
あとスパイ経済の人がスパイするなら徹底的に諜報に振れって言ってたけど、不死なら自分で研究もした方が安定する。
研究力事態は微妙だから全ＡＩが持ってる技術を追う感じで、ナショナリズム憲法手に入れた後からは諜報振り。
スパイは最先端技術手に入れれるなら良いけど後ろから追うにはなんか使い勝手悪い

それと施設分の諜報ポイントて予想以上に多いね。
一国呑み込んで、水車と風車使えば不死攻撃的ＡＩなら十分過ぎるぐらいの量が出る。

自分だけ孤島なのに他が楽しそうにしていたので
腹いせに経験値１０００の蛮族メイスを放り込んだら国が二つ崩壊した

オックスとかの施設建てるには6都市必要だけど、6都市確保するのがめんどくさい
都市建てる位置考えるのがだるいし、そのあと開拓者やら労働者やら護衛やら作る手間もかかる
だからOCCを極めることにした

どう6都市そろえるかを考えるのが楽しいんじゃないか

6都市ないとグローブ座たてられないしな
これがないとルネ期の戦争はキツイ

OCCは作業ゲー極まれりって感じだ

OCC程度で作業ゲーとかどんだけゆとりだよ

ツマンネって意味だろ

脳筋プレイヤーにはつまらんかもなｗ

OCCは遺産特盛のカルチャー波で知らずの内に都市を滅ぼすのが楽しい

ヤック・デカルチャー

通常プレイとOCCを交互にやってたらどっちも勝てなくなった／(＾o＾)＼

通常プレイを極めてからOCCやろうと思ってて
いつまでもOCCはじめられない俺

10都市拡張しろっていうミッション10都市立ててもなんも起きなかったけどひでーよ　ツンドラを開拓した身になれや！

時代が進んで「達成できませんでした！」になってたとか？

10都市拡張なんて見たことないな
何がもらえるんだろ
全都市幸福+1とか？

祝福された海だったってオチとか。

祝福された海クエストだったら10都市じゃなくて10の陸地に都市をってことだから
群島マップとかじゃないとまず無理だろうな

あれたまに見るけど、達成したことないわ…。
普通にやってると、他の島に入植って精々３つとか４つだなぁ。

仏教にしろって恐喝に応じたターンに祝福された海クエストが発生しやがって、
発生と同時に失敗したことならあった。
まあどっちにしろやらんがｗ

くそー、エリザベスに紀元200年に自由主義とられた

>>348
ついさっき官僚制大スパイ経済で不死初勝利した
確かに首都にコイン出力あると柔軟性があってよかったわ
序中盤は雇えるスパイも少ないから、小屋育てつつ、大スパイ排出も可能だし
大スパイ経済は歩兵や戦車までじっくり待つもんだと思うけど、
ライリング自主開発して結局ライフル＋カノンで勝負がついた（外交勝利）

OCCのマップって、通常設定でプレイしたいマップが多い気がする

誤爆

カノンプラエラッシュやってみた
カノンのトドメ役ってなんでもいいのね

カパック　ペリクレス　ヴィクトリアとか強キャラはよく使ったけど、
不思議とエリザベスはあんまり使ったことが無いんだよな…なんでだろ

だめだー、やっぱ自由主義とれない

なんだか最近、ゲームをはじめても10分ほどでダレてしまう
10分でダレて、30分休憩
そしてまた10分やってダレて、また休憩の繰り返し

モチベーションが回復するまで、Ｗｉｋｉや上手なひとのプレイ動画でも見て勉強するべさ

>>373
おれも。
まあ理由は分かってて
エリザベスで次の難易度いってみるかとやってみたとき
毎回糞立地だったときのトラウマ

ところで、組織、哲学ってチートなんじゃね？
大スパイが排出されつづければ、技術で遅れをとることは
まずないだろうし、怖いのは態度評価の低下くらいか。

孤島とか後進大陸じゃなければ

あと金融と創造とカリスマと帝国と拡張と宗教と攻撃もチート

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　防衛 |
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　 　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼ 　　　　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

防衛だって急に宣戦された時はすげー役に立つだろうが！
そんな状況になる時点で駄目ですかそうですか

ジャイアンはボエー志向

Civ4をRAMディスクにいれてプレイしてみたいのぅ

防衛はいきなり衛生兵つけられないことを除けば結構優秀

防衛は言ってみれば保険でしかないからな
内政に寄与しない上に能動的に役立てるのが難しいとくれば
不人気なのも仕方ない

むしろ少ない戦力で防衛できて余裕が生まれるのではないか。特に序盤
ま、攻城兵器が沢山来たら篭城してる場合じゃねえんですけどね

防衛志向ボーナスが白兵にもついていたら大人気間違いなし！
…んなわけねーか

部族集落から地図のみ
しょっぱなから盛り上がる奴隷反乱、武力鎮圧、それが2回
おれはそっとAlt+F4を押した・・・

スタート時点で30Gくらい支給してくれてもいいと思うんだ

石持ち防衛なら、防壁のあふれ換金で研究加速という使い方がｗ

序盤がスゲー大事なこのゲームで、防衛以外の志向だと
攻撃；カバー戦士で弓研究しなくていいかな
宗教：奴隷制に気軽に切り替え
拡張：労働者安いし多めに…　人口2で奴隷で穀物庫うめえｗ
etcと、色々夢が膨らむのに防衛はそういうトキメキが無いのがな

>攻撃；カバー戦士で弓研究しなくていいかな

無い無い

弓開発しないとかありえん

>>369
陸地の多い地中海マップなら戦車まで待てば良いけど。
パンゲアならライフル辺りで戦争した方が良いと思う。
小屋経済専門家経済と違って戦争中でも技術が止まらないし、将来確実に国有化な上国民国家と相性いいから
一回目の戦争相手が遠くても全然気にならないのが強み。

２国も飲み込めば溢れるぐらいＥＰでるから生産力と技術力で飲み込めばすぐ終わる

＞弓
いや状況次第では十分ありえるだろ
博打要素が高いのは確かだけど

>>394
銅が出るとも限らないし、弓必須だと思うけど

パンゲアは弓開発しないな
レンジャー１付けた森林戦士で間に合う

あと指導者は一番会うのがスレイマンだけど、正直哲学さえ有ればどうでもいい。
哲学持ってないけどイザベルも結構いい
ＵＵ城がスパイとカノンと相性がいいし、鉄馬あればこれとコンキスタドールが重なってやばくなる。
馬は後の戦車の対戦車歩兵対策にもなるしでかなりいい

なかなかＡＩが取りに行かないライフルと軍事科学あてにするより
安い職業軍人で済むのがつええ

弓研究するかは散々語りつくされたけど、シャカ　ハンムラビ以外の攻撃持ちの指導者は
初期技術の問題で弓研究がキツイからカバー戦士大目で頑張るよ

首都の生産をいつも
労働者→戦士→万里→労働→労働→開拓ラッシュ
にしてるオレは、開拓者に護衛をつけたことがない

文化圏外に出るときは、平原・草原を１マスずつ移動していつでも逃げれるようにしておく

オオカミ「開拓者うめぇｗｗｗｗ」

いやぁ、その頃には蛮族も野生動物じゃなくて、戦士や弓兵になってるから

遅くとも45ターン以内に開拓者を2人出す俺には
野生動物が最大の敵だ

序盤のクマーが強すぎるからこまる

資源が魚介類だと戦士・弓の数がどうしても減る…。

カバー戦士で弓無しは全然ありじゃね
というか天帝ていくら弓持とうが弓作って防衛戦力にしようが
ＡＩのボーナス付き生産力のごり押し喰らったら無理
とくにきつい開拓者ラッシュしたあたりで来られるとまず弓如きで対応できない
技術もないから時間稼いでも和平できないし。
それにこの時期の宣戦とかまず運だしな。
ＡＩに対応できるだけの弓作ってたら今度は立ち上がりが遅れて終わるし。

スパイの人のレポみるとどうも序盤の宣戦諦めてるしな

スキル無しでも丘森で守り固めた場合弓相手に7割弱程度は勝てる
戦闘術付きで8割程度、カバー付ければ9割（体感で）
これを高いとみるか低いとみるかによるだろうな
弓優先の場合拡張が犠牲になるので安定性で言うとおあいこなんじゃなかろうか

防衛志向、攻撃志向じゃなく、戦闘志向で両方合わせちゃって
１つの志向、ぐらいでちょうどバランス取れたのかもな。

このスレにて対馬には長槍兵と教えていただき
対馬に長槍兵を多数配置したところ
２度にわたるモンゴルの大攻勢を退けることができました
ケシクのスタックが見る見る消えていくのは圧巻でした
ありがとうございました

>>406
つーか、勝率が高すぎると蛮族が歩哨に攻撃せずスルーして侵入してくるよな
勝率低すぎると無理くさいと判断して攻撃しない

>>406
WBで実験してみたけど、戦士に弓兵が突っ込んできません！

戦士で対策してるときは外で森で戦うときはまあいいんだけど
都市防衛がやばい

>>410
たまたまじゃないか？
よく食料資源近くの丘森で歩哨させるけど
視界内に入ったら大概真っ直ぐ突っ込んでくるぞ？

近くに他国都市があれば早めに開拓者
空き地が多ければ弓兵でいいじゃない
高難易度でツンドラあるのに戦士だけとか完全に死亡フラグ

★がついてると来ないとか？

蛮族相手の都市防衛戦にはプレイヤーにボーナスがつくってガチホモネシアの指導者が言ってたぞ

そんなことどこで覚えるんだろうな？

>>416
xmlの設定のところに書いてある
Civ4上でも蛮族に攻撃する時に「対蛮族+40%」とか表示されてないか？
対動物も補正があるし

うん、突っ込んでこなかったのは蛮族ユニットのAIが都市防衛AIだったからだ
そこ解除したら突っ込んできた

>>417
それ難易度低いんじゃね？

戦士都市防衛で２０％付くからな。

首都から７タイル以内に香料が６つもあるぜ…。

小屋たてろ

>>415
そういや言ってたな。
確認しようとしてWBでコンバットログみてたが蛮族から都市防衛+25%、と書いてあった
丘防衛戦と同じか。

むぅ。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240578882295.jpg

あるある

砂漠にも改善建てれたらなぁ
civ4の砂漠はマジゴミだし

現実世界で砂漠が有効に使われたことがあるのか
オアシスがムダに評価高いだけマシだろ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは弓兵で蛮族対策やりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもこの文明でこの立地じゃどうみても取ってる余裕ないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから森丘戦士でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　 　＼_
　 　 ／　／　 　＼（ ;:;:;）
　 ／（ ;:;:;:;:;ﾉ 　 （＝）　 ＼　　　スルーして進入してきた蛮族に更地にされたお…
. （;:;:;:;;;:;　 （__人__）　　 .:::::）　　　こっちから殴りかかった戦士は討ち死にだお
　 ＼ || 　　　｀ ⌒|||　　 ／

>>424
OCCですね、分かります。

>>424
香料が線香に見えてまさに葬式

＋　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　ｆ`‐-､　二＿‐-＿
　　　　 ／,､┬,､　＼　╋　　　 ぐ　^ -､ ヽ._　　　　　二 ＿ｒ−､_
　十　　|: |‐●‐|　　::|　　　 ぐ　る ニﾆ-＼　⌒Y´￣`　＿, -―┘+
　　　 _ |:..｀'┴ﾞ´　 .:::|　　　 る　ん　　　 ￣〉　ﾆ　　　ﾉ´　　　＝−
　　／　＼＿＿＿／nmヾ　ん　　　￣― /　　 ￣　/二　￣　-
　//　　　 ﾘ　　ｌ　| / ,,ﾉ　ｌ |　　　　＋ ／￣￣￣＼{　-　￣
　f`― - く　　　!／_／ ／　　　　　　 |　　　　　　 ::|ｌ
　 ＾`ー-､＿,､＿／―''　＋　　　　__/,|　　　　　　.:::|.|
　　　　ﾉｨ!　　　 ｌﾄﾐ　　　　　　　　≡ｨ ＼＿＿＿／ｌﾄﾐ

>>430
ワロタｗ

フビライにあっと言う間に囲い込まれたので、モンテらしくプレイするしかないか…。

>>433
銅わいた？

このマップで、再構成をしないところがすばらしい

>>428
森のみでやれ

>>424
吹いちゃったｗ

>>434
銅なくて馬が出た。
砂漠のどっかに鉄が湧いたら石もあるし、城塞コンキスタの日の目が。
でもその前にカタパかなんかで都市数確保しないと…。

初期の都市は１？２？

首都の位置がもう西に立てれなくしてるのが悲惨すぐる

石の左隣に第２都市建てて、その後どうすんだ、コレ。
南に見えてる島？に第３都市か？

こんな感じに。
第二の場所を大失敗してる気が、どう考えても一個左でした。
フビライの土地が羨ましすぎる。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240581145491.jpg

２都市目はもろこしの隣か戦士の周辺に立ててるな
わしなら・・・
この土地は戦争しなくちゃ無理すぎる

>>442
フビライきっちり銅持ってんのか
カタパラッシュしかないな

civの悪意を感じる

>>444
銅の２つ上が首都で、その右に平原丘金。
更に２つ上に平原ワイン、その左に平原牛と素晴らしい首都ですよもう。
何としてでも奪い取りたいところなんですが、普段ライフル以前の戦争は滅多にやらないので大敗しそう。

フビライは東にも拡張の余地ありそうだし
生産力で太刀打ちできなそうな気もするな
パンゲアなんだっけ？
新大陸はないのか

ＡＩの防衛って下手くそなことが多いから
ハマれば２都市くらいは落とせるでしょ

フラクなんで、もしかしたら島あるかも。
紀元前550年にフビライが恐らく東のサラディンに宣戦。
こっちは攻める価値もないとかいつでも余裕とかそんな風に思ってるのかと。

東隣と仲悪いならチャンスあるな
二面戦を強いれば領土切り取れるんじゃね

自分が文化勝利を狙ってるとき
戦争以外で敵の文化勝利を妨害する方法ってどんなのがある？
さっき文化勝利しようとしてたらガンジーがすごい勢いで文化上げてきたんで
スパイで体制変革させて妨害しようとしたら宗教志向なので無駄なことに気づいた

>>451
文化勝利を目指している自分がやられたら困ることをやればいいよ。

高速文化勝利狙い都市同士の戦争か
迫力無さ杉ﾜﾛﾀ

ずっと都市反乱のターン！

おれさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これしかことないけどおもしろいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケチュア語でナンヤパンオカーキー

>>454
阪急サラディン乙

なるほどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばるしあないきっぱー

オッサンダメッ！！

アァン？

>>424
セーブまだああああああああああああああ？

>>424
淡水が繋がりそうもないのが何気にポイント高すぎだよなｗ

モロコシ豚都市さえ取れれば首都の貝とあわせて純粋専門家経済にてルネサンスまでは大丈夫
鉄があればカノンマスケラッシュ
なければライフルラッシュかな
豚モロコシ都市次第だけどたぶんどうにかなるよ


取れなければお手上げ

ってモロコシ都市取られたのか
もはやお手上げ状態
俺の腕ではクリア無理ぽ

難易度が知りたいなぁ。

首都に宝石3金2ｷﾀ!これで国王初勝利できる!

軍備サボってシャカに攻められｵﾜﾀ
死にたい

>>467
オートセーブのBC4000をロードして再挑戦するんだ
同じ条件で複数回やるってのもいい練習になると思う

普通に考えて食料が無い時点で金とか宝石とか
宝の持ち腐れ。

町育てる必要が無いから、首都官僚制には適してるんじゃね
ただ拡張が恐ろしく遅くなりそうだから早めに囲い込まないと

金は余剰2食うからキツいけど宝石は少なくとも草原丘だから無問題

金使えるか使えないかは個人次第じゃね
強いのは間違いない

たしかに食糧がないと使いにくいかもね

首都金で困ることはほとんどないだろ

暦資源満載よりは万倍マシ

暦資源満載よりは平原牛のみ平原たくさんのほうが困る
それで川がなかったりした日には……

「まし」と「こまる」じゃそもそもベクトルの向きが違う。
もともと比べられるもんじゃない

金は食糧資源と一緒じゃないと扱いに困るな
首都ならもろこし辺りがセットで来るけど

首都以外の金なら人口1のままでも構いません

皇子ではじめて勝てた。はやくに戦争するのがいいようだね。今までライフルまで戦争は避けてたが。
近くて半島のやつが餌食。
外交で後顧の憂いを払って全兵力(斧槍チャリ)をひとつの都市に向けて攻め落とす。
追加の白兵、カタパを加えつつ一国を滅ぼす。
弱い国があったらそいつも落とす。
戦争の目処がつくまでに聖職→君主→封建で長弓を作れるようにしておく。

次の戦争のタイミングはライフルトレブ飛行船の時期だな。電撃作戦で一国を攻め滅ぼす。
次は現代きこう部隊ステルス爆撃機だな。

初期ラッシュは確かに有効な戦略だけど、何も考えずに攻めてると高難易度は無理じゃね
戦後復興が遅いと維持費のせいで、研究が他国に追いつくどころかどんどん離される
というか初期ラッシュすら間に合わないこともあるし

ライフルの次は元気隊の時期だなんていくらなんでも飛び過ぎだろう

基本的に初期ラッシュは下策で
立地的にどうしようもない場合以外は基本的に避けたほうがいいよ

状況に恵まれている文明くらいじゃない？
でもキュロスなら引いたら初期ラッシュ前提にしていいと思う。

初期ラッシュは無理してする事はないな
制覇だってライフルの時期から始めたって十分出来る
糞マップだったり囲い込まれた時にする程度かな

国王レベルだけど、生物学とって国立公園で専門家でブーストするのが必勝パターンになった。
序盤の斧ラッシュで技術が落ち込んで丁度巻き返しが出来るのが最速国立公園ぐらいなので、
後の戦車でいい感じに技術先行しつつラッシュが決まって制覇できる。
森さえあれば資源は何も要らないから、ビーカーブーストと専門化用の施設だけ作りつつ
キープだけで良いし、かなりいい。

まあ無理にすることはないが、低中難易度だとやった方が楽な気がする
あくまで高難易度で使えないってだけ

貴族以下での戦士ラッシュが最良の初期ラッシュってことか。

プラエラッシュ大成功で研究大きく遅れるの巻

専門家経済って技術交換無しだと成り立たないって認識でいいのかな。
マルチかマルチMODばかりやってるから、このスレの議論が今ひとつしっくり来ない。

不死隊で一国余裕で滅ぼしつつ、金融&組織で都市が増えてもおｋなダレイオス最強

不死隊で資源切ると相手は槍作れなくなるから弓作るしかない
そして不死隊は弓のアンチユニット
凶悪すぎるだろ・・・こいつらを止める奴はいないのか？
「ここにいるぞ！」
お、お前はホルカン！

パカル「よし任せたぞ！余はみなとピラミッドを作る！」
ホルカン「ちょｗｗｗおれ一人っすかｗｗｗ」

難易度上がってくると周りに文明が全然いない時に番族わきすぎでむかつく
こういうときの万里か

万里の効果は大スパイポイントのおまけじゃなかったんだ！

この戦力じゃ攻略は無理だな…と思っていると
眼前の都市で奴隷の反乱が起こるのがパカル

不死破壊的蛮族万里をやってみたら勤労即万里なのに建つ前に弓蛮族に踏み込まれた。
同じゲームで弓を作ってから万里立てようとおもったらAIに取られた。

みんな労働者ってどこまで自動でやってる？
完全自動って愚策なの？いつもそれでやてるんだけど

とりあえず都市圏内の地形改善が終わって、
重要度の高い資源の改善をしたら、残りの比較的重要度の低い資源（暦資源とか）だけになったら自動に入れる

終盤のルート自動改善以外は手動だなあ
だからプレイ時間かさばってる
いい加減行動予約多用しろって話なんだが

ある程度地形改善が終わったら、一人残して自動化しちゃうプロ国王
自然公園立てるとか鉄道とか急ぎの用事が出来たらまた手動に戻すけど

ライフルorカノンR直前までに保有している都市の都市圏と
文化圏内資源を全部押さえたら道路だけ自動。

鉄道を張ってハンマーが1つ増えるのを見るのは楽しい（＾p＾）

>>491-493の流れがｗ

ＡＩ不死隊やばいけどペルシア二人とも温厚なイメージがあるな
やっぱシャカにやらせるとひどいことになるんだろうか

なにその逃れられない厄災的な組み合わせ

やたらサクサク進むんでどうしたのかと思ったら酋長でプレイしてた･･･
俺のｼﾞﾂﾘｷ上がったのかな(^p^)とか思ってたら恥ずかしい勘違いうｆぽいあｓｐｄｌ」
やりなおすべ･･･

くそー
金融以外でなかなか皇帝に勝てん
序盤の維持費がキツい

カルタゴのUUって何だっけなと思いながらやってて、出てきたコトン建てたら何だこれ強力じゃないか…。
この効果で陳腐化しないって物凄く有り難い。

あ、UBか…。

>>508
大切なことは
・都市間にきちんと道を繋ぐ
・筆記完成後は首都の図書館が完成するまで科学スライダー0
・図書館完成したら科学スライダーを100にする
あとは法律ルートなり美学ルートなり神学ルートなりアルファベットルートなりお好きなのをどうぞ

>>511
＞＞・筆記完成後は首都の図書館が完成するまで科学スライダー0
これやってなかったわ
今度からやってみる

金融なら４、５割ぐらいは勝ってるんだがなあ
まあチキンだからあんまり非金融はあんまりやってないんだけどｗ
ちょっとがんばってみる

さっき引いた絶望立地。
皇帝大陸フリードリヒです。
どうすればいいだろう……
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240677526939.jpg

>>512
慣れたら小屋建てなくても気にならなくなるぜ

ﾆｱ メインメニューに戻る

始皇帝が牛の辺りに都市建ててくれるはず。

あえて続けるんなら中央の魚下かなぁ。

くっそー
前回は制覇狙って2国飲んだところでスーリヤに文化勝利され
今回はイザベル外交勝利されてしまた。
まぁ俺が投票したせいだけどな。

もう一回やるか・・・

開拓者を速攻で出して米牛取れるところにまず派遣かなぁ
あそこ取れれば生産力は十分だし遺産一個ぐらい楽に立てれそうなハンマー出しそうだが

>>513
魚2の都市をとれば純粋専門家経済にてビーカー出力は十分すぎるほどある
それに最悪大スパイ経済があるしね
問題はグローブ前提の6都市だが
ねじ込められれば勝利は十分可能

もしもねじ込められなければ…
がんがれ
超がんがれ

しかしちょっと遠いな
立ち上がりはだいぶ辛そうだ

これで道中クマがいた日には・・・

戦士予め派遣して視界作っておきたいけどモタモタしてると左下のに封鎖されるな。
この手のマップだと初期ラッシュ考えるけど生産力もあんまり期待出来無そうだ。

プラエラッシュで1国滅ぼして、ユダヤ教創始して文化で押してくるマンサがうっとおしいんでさらに軍を進めてみた。
マンサは世界の敵認定されてたんで都市の正確な位置や資源配置がわからず手探りで進軍しながら、とりあえず聖都を手に入れたら休戦して、
一区切りにして寝ようと思ってたら、知らないうちに破壊していたらしい。
聖都を壊したのだぞ-2がついてた。そんなのあるんだね。

>>513
これ、開拓者が15Tくらい歩いていかないといけないのなｗ
まず米・牛のとこは取られるんじゃないかな

>>513
そういうのはセーブが重要なんだよ
セーブううｐよろ

>>513
初手労働者、道路を引いて第二手開拓者を少しでも早く左上に。
という思いつき。無理か？
とりあえずセーブうｐしてくれ。

★シド星の指導者は絶望立地に飢えています。
　セーブのうｐは忘れずに。

とか、テンプレに入れるべきじゃねえかな

この立地やりてえｗ

絶望立地で楽しいのは皇帝か、不死あたり？

不死で絶望立地は個人的に無理、皇帝なら頑張れるが。

俺も不死は無理。国王以下なら割と楽に勝てる。皇帝は勝ったり負けたりでちょうどいい

不死でもこの食糧なら
研究自体はまず間違い無く先行出来る
どれくらい先行出来るかというと自由主義1番乗りを前提に戦略を組めるくらい
問題はハンマー不足の軍事力不足
グローブ座があれば解決なんだが…

首都にモアイ像建てるのもどうだかなぁ

＞・筆記完成後は首都の図書館が完成するまで科学スライダー0
これって意味あるの？

>>534
それを言われた俺が言うのもなんだけど
図書館完成後の科学増幅率＋25%を最大限発揮するためってことじゃない？
増幅無しで研究する期間を減らし、増幅ありで研究する期間を増やす
ってことだとおもう

宮殿は8コインを産出
都市は1コインを産出出
交易路は1コインを産出
図書館があれば12.5ビーカー
図書館がなければ10ビーカー

筆記完成したら図書館が完成するまで金銭にすることによりその金銭を図書館増幅掛けてビーカーに変換することが可能

序盤なら適当な都市落とせばそれぐらい金銭はいらないかい？

マルチなんかではわりと良くあるかな　首都モアイ
官僚制を活かせる

まぁそれでも水タイルばっかのクソ首都は厳しいけどね

スパイ経済の人くらい上手ければ絶望立地でも天帝で勝てるんだろうな

だからぁ荒れるから名前は出すなって
俺も信者だけどさ

でも上手い人の動画をゆっくり見るのは、とても勉強になるんだぜ
都市の分化や研究0％、外交なんかを真似ていく
盗んだ技術で戦車を作るかのごとく、巨大な帝国を建設していくんだ

都市の特化っつっても
その上の荒れる人の動画は
1動画目は偉人特化都市すらない全都市小屋スパム（金融兼偉人都市はある）
2動画目は全都市生産兼偉人都市
現在の3動画目は全都市生産兼奴隷都市


やるなら徹底的にやれってことか

何でこうも脈絡無く気持ち悪い流れになったの？

>>543
おまえが気持ち悪いからだよ

スーリヤヴァルマンより顔キモイやつっているの？

http://www.hatoyama.gr.jp/opening_m/index.html

ほらよ

ゆっくりしていってね！

>>545　ダレイオス

BtSの指導者は制作者が遊んでいるのは確定的に明らか

外交画面をそのままプリントしたようなＴシャツほしいなぁ

とくにモンテスマのが

シャルルマーニュの鼻糞Tシャツとな！？

頑張って似せてるとおもうけどなあ
近代以降の写真が残ってる指導者は大抵そっくりじゃん。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240677526939.jpg
私掠船を3つ並べて通行税貰ってたら明らかに居なかった筈の場所にいきなり沸いて攻撃してきた。
都市からもジャンプしないと届かない場所を攻撃してる。
AIもビルダー使うんだね。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240716454917.jpg
間違えて別のアドレス貼ってしまった。

よくみえないけど右下の毛皮の要塞を渡ってきたんじゃないかな

>>554
船の向きからいって要塞経由ってとこかな

カースト国有化工房って戦車の時代だと奴隷の不満で厳しくない？
そのあたりは君主制でカバーするの？

制覇用だし、文化全フリで良いんじゃないか。

ありえん連発と併せて文化100パーセント振りは基本だぜ

どうせ火力発電の不衛生で人口伸びないし
幸福改善施設で間に合うことが多いけどなぁ

BSフジ見てたらハイランドでプレイしたくなってきた

こんな場所に抜け道があったとは

>>542
単純に諜報経済で回してるのと難易度の関係でそうなってるだけでしょ
なんでもかんでも極端にやればいいってもんじゃない

低スペックなんで鋼鉄取るあたりでどうでもよくなる。
軽量化ＭＯＤとかないのか。

幸いにciv4で重いと感じた事はないけど
核持ち大国と最終決戦やったときのターンの待ち時間は激長だった。
核が炸裂してる音が聞こえてるのに待たされてそのうち気持ち悪くなった

フリーズしまくってた頃が懐かしい。それでもやりたかったよCiv4

最近は低スペックでもフリーズしにくくなった

やった！！貴族で初勝利！！！
Civ4はじめてから1年たってようやく勝てた。

おめ！

重くなり始める辺りで終わるマルチMODが俺にはちょうどいい。

>>564
画質削ったらいいんじゃね？

スレイマンに宣戦布告したと思ったら
間違えてザラ・ヤコブに宣戦布告したでござる　の巻

半島に閉じ込めたマンサに布告したら
いつの間にやら1位の属国になってたでござる　の巻

今から国王初挑戦する。
で、生み落とされた立地なんだけど、もろこし金に平原宝石(砂糖きび)、草原丘４平原丘１。平野は宝石のとこ以外全部草原森林で、もちろん駄目押しに川もぐねぐねと流れてる。
こんな好立地逆になえるな。まあやるけど。国王ともなるとどんな難しいかわからんから。
しかし馬が遠いな。俺は鉄なし国へのチャリラッシュは案外好きで、だから馬は欲しいんだよね。
後々カタパとあわせたりツーマンセルでの改善破壊任務に当たらせたり、チャリの現役期間は長い。

>>574
地図も出さずにそれは流石にチラシの裏でやれと言わざるを得ない

あと俺はここでさんざん馬鹿にされているいわゆるハゲはけっこう好きだな。丘なしの国境資源押さえの海洋都市とかに定住させると使えるだろ。
宗教とかは知らねえんだけど。宗教を笑うものはバチカンに泣いたりするけど。

>>574
火山が噴火しますように

>>571
全部低でやってるんだけどなぁ。
まぁ仕方ないか。

ハゲは使いこなせれば最強偉人だって
CFCの勤労志向マニアの外人がゆってた


たしかにマイナー宗教バチカンは外交上手には最強だと思うが
俺の腕じゃまだ無理ぽ

前に国境の火山が噴火したときに俺の農地１以外はギルガメの街４とかが壊れてすごくかわいそうだった

マップさぁ、普通でも結構デカくね？あと人多くね？いやまあ人は減らせばいいんだけどさ
小さいくらいでやらないと、プレイ途中になんか壁イラ発動してしまうま
大きい・最大とかこれでプレイしてる人いるんかね

ハゲ定住はタイル不用の銀丘みたいなもんだからな。拡張維持費の埋め合わせにもなるし。
偉人は初期は科学者のアカデミーが一番うまいけど、ハゲがでても苦ではないね。商人、芸術家が一番いらない。

芸術家はマジいらねｗ
ふらふらっと演劇取りたくなるくらいイラネ

芸術家は石工持ってなければ哲学ジャンプかナショナリズムに電球消費
もしくは躊躇せず黄金期へ
大商人は素直にミッションでマネーを得るのがいいよ

人は多い方が楽だと思うな。技術外交は相手が多い方が楽だし、餌国が都市や施設や改善や遺産を建ててくれるし。

>>581
領土広くなったら途中でめんどくさくなるよなー

石工取らないと組織化使えない上大理ありならアレク民族英雄も捨てる（遅らせる）ことになるのがな
そこまでして芸術家使うぐらいなら黄金期か爆弾ので安定しないか？

しかし最大18文明マラソンは憧れ

ナショナリズムに芸術家はたまにやる。職業軍人に突っ込んだこともあるし
音楽や神授王権や神学も取れる。でも神学はカウンターまわらないだけだな

ハゲの定住がいいといいつつ
商人いらないと言うのは理解しかねる

芸術家はいらねぇなあ

文化ボムで国境押し込むのは好きだけど
そういう変な形に拡張してるとき以外はいらない

以前やった時、無理してスゲー遠くに都市たてたら
創造思考もちのジャージに拡張中に割り込まれて領土が分割されちゃって。
すげえ形悪くなったときは役に立った。

まぁ技術も遅れまくって最下位独走＆文化勝利したから当然なんだけどな。

美術〜文学〜音楽で芸術家獲得と進めていって
哲学は科学者で、官吏は自力で取った後、
平和主義＋カースト制＋官僚制への変更の際に
芸術家消費というパターンが多いなぁ、自分は。
君主制以降が遅れた場合は、それもまとめちゃう。

最近、美学ルートいきつつ科学者で哲学ジャンプってのを良くやってるな。
820年だかに自由主義とれたのはまあまあ速かったと思う。

大予言者は大芸術家や商人、科学者、技術者、スパイよりは使える

芸術家は偉人じゃなく専門家なら使えるけど。商人は正直わかんね。

>>587
その辺は立地との兼ね合いだな
大理石があるのに石工を遅らせる必要性は薄いし
だけど大理石がなくても首都森立地ならクロスボウラッシュにせよアレク図書館にせよ
法律ルートや神学ルートより美学ルートに向かうほうがメリットが大きい

けっこう大きめのマップに10〜14文明くらいでやってるな。
その所為もあって滅多に制覇・征服をしない。

石工はたしかに微妙だな。最初期石立地でもルートつながんていけんからヘンジ立てるとしてもたいしてブーストにならんし。
農業畜産車輪か青銅器筆記図書館が王道だな。

巨大マラソンだとほとんどの人間は途中でメインメニューへ戻る

しかしいつかsmart MOD入れて500×500の地球マップやるのが夢。
最大マップですら126なんだぜ…

あ
石工と一信教はなかなか交換技術に出てこないから
石工を自力研究しないのなら公民を宗教の組織化へ変更するのは
音楽の芸術家あたりなら電球消費のあとで宗教の組織化を採用するので十分

戦争に手間がかかるんで後半勝ちが見えてくると面倒になるな。
スタックの山を1マスずつ動かして1ユニットずつちまちまと攻撃を仕掛ける
ってのを何度も繰り返すのがな〜。

・・・え？

オプションで戦闘省略してALTクリックで全軍突撃させればいいじゃない
2秒で終わるぜ



たまに全部溶けるけどな

防御時は演出ONにしてる
一回OFFにしたら知らない間に勝ったり負けたりしてて凄く不安になった

遠交近攻っていうけど、遠くの奴の宗教が伝わってこなくて
なかなか仲良くなれないでござるの巻
技術渡して仲良くしようとしたら宇宙に旅立たれたｗ
どうしても近くと仲良くして油断させといてドーーン！戦法しか取れん

不安って何だよｗ前もって隣接してる敵ユニットみれば予想つくだろ。

ぴったり届くようにするには今からじゃきついんじゃね？
俺はもうカニ注文してなぜか６日に届く

>>595
大芸術家も大人口の敵首都とか取った後使うと
1２ターン抵抗とかがサクッと終わって回りの占領都市の領域も取れるんで
結構悪くないなと思うようになった

宗教が何も伝わってこないので平和主義を使うために自力創始した道教に改宗したら世界の敵になったでござるの巻

>>608
くあしく！

>>609
もう2009年度なんだしBtS前提で話そうぜ。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240751970148.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240752024806.jpg
ついかっとなってやった反省はしていない
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240751230268.jpg
結果
カパックとパカルが違う方向でハッスルした

>>588
しかし、最大50文明マラソンは地獄である

>>612
あれ？bts前提で話したつもりだったけどなんか仕様違ってたか？

>>613
聖都ウマーだな。アポロ神殿がすごい役に立ってる。

見所がわからなかったおれは正常

首都に3聖都とか何回ロードしたらいいんだ

>>615
btsで文化爆弾の仕様が変わったから反乱はすぐ収まるけど
文化は最序盤でも無い限りほとんど取れない。

>>619
そうなのか。
隣の都市まで奪って回り中立状態にしてやってたんで気付かなかったよ。

チャーチルのカリスマ･防衛って、自分でプレイする分には微妙だとか思ってたけど
敵に回すとすごい鬱陶しいな。チャーチルは長弓メイン、マスケがちらほらで、
国民国家のライフル徴兵ラッシュで楽勝だ！！
とか思ってたら、錬度が異様にたかい長弓マスケ相手にボロボロ死にまくって、ひどい泥仕合に
先行していた技術も追いつかれて、赤福が出てきていろいろオワタ

やややっと非金融で皇帝パンゲア初クリア
まあペリクだし立地も良かったんだけどｗ
シャカさんが隣合わせだったんでめんでーなと思ってたが
銅が近くに沸いたので初期ラッシュすることに決定
準備してたらなんと都合のいいことにシャカが近くのエリザベスに宣戦
すかさず宣戦してシャカの都市を２つ落とし余裕をもって和平
そのあと通貨習得し、建築学も手に入れてカタパの準備してたら
なんか向こうから宣戦してきたのでさらに２都市落として和平
なおシャカはその後１都市の状態で無帽にも８都市のブレヌスに宣戦しお亡くなりにｗ

そのあとはピョートルがエリザベスとブレヌスを属国にして１５，６都市所有する大帝国になったんだけど
なんとかピョートルとは仲良くなれて宇宙に逃げることができたぜ
なんか皇帝じゃあ非金融のやつって技術遅いのな
前ダレイオスに大帝国作られたときはやばかったんだが、今回のピョートルは全然
せっかく早めにとれたインターネットが全然いかせなかった

イカの塩辛はちと臭みがあった。やっぱイカスミはいれんほうがいい。わさびでごまかして食った。味自体はうまい。歯ごたえも最高。

ごめん誤爆した。

>>622
非金融化どうかよりＡＩによる

ガンジーやらジョアンやらはやっぱり研究早いし
ユスティニアヌスやらハナクソ大帝やらはクソ強いし。

まあ俺がやってるのは不死だけどな
帝国主義マジ最悪。なんでＡＩが使うとあんなに強いのか
まあ維持安くて拡張成功するからだろうけどね。毎回スコアダブルスコア近くぶっとばすのはなんつーか

エカテは強敵なのに、スターリンはゴミなイメージがあるぜ。
毒水がウゼーくらい。

>>623
スレ的には
志向によって異なるとしか言いようがない。

スターリン　ブル　とくｇの防衛技術交換しないトリオは何時でも後進国だな

ブルは国境圧迫でもしているのか他国敵視による干渉をやたらするせいか
いつの間にか世界の敵になっていることが多いな…

そりゃ世界の敵になり易いよう設定されてんだから当然

ガンジーは攻められて後進国になってることが多い
でもアショーカは上のほうにいる

でもぬくったときのガンジーはやばいｗ

同志は防衛でなく攻撃。
技術交換頻度も伸びに大きく影響すると思う。

蛮族沸きすぎてうぜええ

つ万里

>>622
>なおシャカはその後１都市の状態で無帽にも８都市のブレヌスに宣戦しお亡くなりにｗ

どんだけ戦争キチガイなんだよｗシャカはｗｗｗ

防衛カウンターにマスケってけっこうイケるんだな

今まで攻守ともにバカにしてたけど守りに関してはさすがに火器さんだった

取りすぎたおかげで無宗教大陸ができておいしいです

隣国のガンジーに前振りなく宣戦布告されて非武装の当国が蹂躙されたわ
態度はたぶん±0（あまりよく確認してなかった）だと思ったんだけどなぁ

警戒状態で宣戦されたのなら文句は言えないぜ

ガンジーに宣戦されるとか油断しすぎだろ。

>>636
ぼろぼろな時って意外とAIは宣戦布告するよ
むしろ自主属国狙い（+他国を戦争に巻き込む）って感じ

Civ4のガンジーは本人を愚弄している感じがしてものすごく嫌
ほかの奴じゃ微塵も思わないのに

非服従、非暴力ってそりゃ子供じゃないんだから。
civの世界じゃ服従してなんぼですよガンジーさん

ガンジーの属国文化勝利は驚異

平和的指導者が軍事科学に直行してボンバーマンで隣国に襲い掛かるのを良く見る。

>>643
ガンジーって善人のイメージあるからなぁ
比較的時代も新しいし

ガンジーの主要都市はきっちり確保したまま属国になって
文化勝利狙うのがうぜぇ

アショーカの序盤から戦争屋に喧嘩売って返り討ちにされて属国化もうざい。

蛮族の襲撃で落ちたらしい無人の元ヤコブ都市があったから進入したら破壊されて
まあ仕方ないかと思ったらヤコブがうちの都市をよくも壊してくれたな-2

>>645
不服従なのになｗ

あー、もしかしてマップ大きいのでプレイするのだりぃと感じるのはパン毛でやってるからなのか･･･？
Continents (大陸)でやればよかったのか
パン毛だと文明近くにいっぱいありすぎてうぜーってなる

戦争するタイプなら大陸Mapだと「海越えだりぃ」になるぞ

ハイランドでやると標準でも糞大きいです

私的にはバランスの標準+1〜2文明がベストかなぁ
単純すぎて面白みにかけるかも知れんけど

大陸マップは世紀末ルートに進むことが多いな

ターン制である以上先制核攻撃は凶悪過ぎる

隣に戦争屋がいて銅もないので相互結ばずにいたら
７４ターン目に手一杯→剣士１０連れて即宣戦布告されたｗ
で、前線は河に囲まれてるので弓作ってしばらく篭城放置したら
渡河補正のおかげでこっちは３３勝６敗なのに、
その都市をよこせとかほざいているんですが阿呆なのでしょうか

こっちのエネルギー上げれば安い技術でも和平に応じるよ
逆に、エネルギーが低いと戦績よくても都市よこせとか言いだす

戦争屋のAIなんてそもそもキチガイです。

皇子の難易度だけど最近首都には科学者偉人狙いだけでアレクだけ立てて民族叙事詩は立てなくなった他の都市にも建造しない
大理石あったら建てようかなって思うけど特に必要に思わない。首都にはウォール街とＯＸ建造
首都は専ら、開拓者、労働者、弓兵、長弓兵生産して拡張と安全保障で都市の発展は穀物庫以外、後回しっぽくなってる
鋳金入ったら溶鉱炉作るけど
指導者に寄るとは思うけど国王とか皇帝でやってる人って民族は必須建造物扱いですか？

>>658
そのおかげでハンムラビ相手にＢＣ1500年頃から
延々2400年間の戦争になって、今、とうとう投げた俺が通りますよ

都市寄越せの場合でも案外安い技術や金わたせばわりと和平してくれる

俺の経験じゃエネルギーをふやさなくても、「よこせ」と言われた都市に
自由戦力を集合させたら敵はあきらめて講和に応じる

なんでモンちゃん怒るときにちょっと笑うの？怖いんだけど

>>664
もんちゃん日本人的だったんだな

笑うのは獣が歯を剥き出しにするのが元だってシグルイで言ってた

あれが人気の秘訣だな

戦争準備に入ったピョートルさんが国境沿いの都市に兵を集めだしたから、攻めて来るのを待ち焦がれてたのに40ユニット集まっても来てくれない。
早く犯して欲しいのに全く意気地なしなんだから…、と言いたくなる。

イザベルでプレイ中、自由主義取得後ギルドを交換で入手して
経済学にも余裕で一番乗りできそうなんだが
こんな時は大商人を諦めてでも城塞建ててカノンラッシュした方がいいのか迷う

>>669
大商人手に入れて交易ミッションして
とれぶを大量にカノン化すればいいんじゃね？

歩兵と機関銃なのにボンバー強行トレブのラグナルに負けた
５０くらいいれば楽勝だろうと思っていたら敵は倍以上いた
攻撃的にしたらあんなに増えるとは思わなかった

>>669
英雄叙事詩用の経験値10トレブ作ったあとで大商人確保かな
たぶんその状況だとカノンに都市襲撃IIIまでなくても十分かと

>>672
蛮族狩りのおかげで既に英雄叙事詩は建ってるので
経済学直行することにしたよ
+75%カノン無双するつもりでイザベル選んだんだが
こんな時に限って良立地で楽な展開とはままならないもんだ

収入が程々でもチマチマAIから乞食プレーで小遣いを貰う俺。
いつもそれで貯めた金でライフル＆カノン化。
自分の上げた金がきっかけでやられるAIざまぁ。

良立地ならライフルで一国二国飲み込めば、戦車出たあたりで制覇出来ると思うが。

良立地なら無理にラッシュせずに宇宙に逃げればいいじゃないか。
そしてもう１ゲームやればよろし。

現実から逃げて
逃避勝利まだー？

ちょ、対極のラグナルさん強すぎ
誰だよ戦争屋はそのうち没落するとか言ってたのは
属国3つも持ってんですが

NHKでマンサ・ムサはじまった

良立地の戦争屋程手がつけられないような。しかもラグナル金融だし。
初期で3都市程度の戦争屋は自滅するけど…。

バッドイベント4連続とは！この世界は呪われておる！！
金山も4つあるし！続けるし！

戦争屋と宗教家は大抵こちらのラッシュ準備が整う前に巨大帝国化
するか自滅するかのどちらかなので、どの道困る。
丁度良い介入・仲裁のタイミングや判断基準も明確じゃないから厄介。

隣でエリザベスが宝石3つで草原だらけの超良立地だったから無理してラッシュがんばった。
ラッシュ後がこんなに楽だとはおもわなかった。

シャカが小屋スパムしだした時はやばかった。
軍量少ないわけじゃなかったし都市数も多いし手が付けられねぇ。

マラソンでユスティが万里立てた瞬間ユスティ領内の蛮族戦士が俺の国の労働者×２のマスに
飛んできたときは切れた。

マラソンやってみたがAIの所持金がちょっとはんぱないな
劇場と交換に1000Gくれるとかなんか速度普通とくらべて随分おいしい気がしてくる

いまさらだが、ビスマルクの外交画面のBGMって英雄の２楽章のアレンジ？
日本はさくらのアレンジだったが、ほかの国のBGMの元ネタはなんなんだろう？

>>685
ターン数が3倍だからお金の価値は1/3になっていると思えｗ
必要ハンマーは2倍だったかな

マラソンやったことないが、すごい世界だなｗ
現代とかものすごく長くてだれそうだ

>>660
民族は偉人都市に必ず立てる。
アレクも偉人都市に無理やり立てることが多い俺はちょっと変なのかな？
官僚ブースト的にはそんした気がするけど、首都を偉人都市にすることは少ない気がする。
民族＋平和主義って相当強い気がするけど気のせいだろうか。。。

民族＋平和主義は基本の一つだろう
確か高難易度ガイドでも使ってなかったっけ？

首都は森林にも恵まれている事が多いから伐採ラッシュでアレク建てる場合、
首都民族・OXだな。民族+アレクだけでも十分な数の科学者が出る。
偉人都市にアレクを建てる場合、前提の図書館他、十分な生産力も
必要だから良い生産都市を早めに欲しい。
考察として、安定してアレクを偉人都市に建てるには都市オーダーが
首都→生産兼偉人→生産→生産1+小屋2になるだろう。例えば
首都→生産→小屋→小屋・生産各1→偉人F　と比べると
小屋が多少遅く文学が遅れないか心配だし、生産都市も軍事ユニットを
吐き出すまでに時間がかかる(第二都市で図書館を建てる分軍量が少ない)から、
その間をどう乗り切るかが課題か。

俺は首都でアレクを建てる場合
偉人ファームは作らないなぁ
どうしても必要ってこともないような

企業用の偉人のために一つは偉人ファームにするな
商人雇えば維持費対策になるし
企業用の偉人も排出できる
まあアレクはあんまり立てない派なんだけど

企業か
企業あんまり作らないからなぁ
うまく使えないからなんだけど
効果的な使い方とかある？

AD2500まで続くなら企業使うんだけどなぁ

>>694
食い物系統なら、使い方を考えなくても使えるから優秀
マイニングは宇宙のお供

いまこの設定でゲームしてみた
将軍、パンゲア、小さい、１８文明、迅速



すごいことになった、完全に外交ゲームだ
しかもモンテスマに目つけられて一番最初に滅んだ(^o^)ｵﾜﾀ

国有化のほうが使い勝手が良いからね
工房食料デメットなし、ハンマー+10％、距離維持費なしは強い

制覇なら国有化一択だな
８都市くらいで宇宙目指すなら国有化より企業優先

都市は多いが土地がツンドラ砂漠でしょぼい場合は企業頼み

>>696
なるほど
後半は衛生もキツいしのう

制覇狙いばかりだけど、聖都とマルウィヤミナレットを作るのに成功してる時は
マイニングでハンマー作って軍備ブーストだなぁ
そういう時は国有化使わなくても大抵80%維持できるし

企業って手動で広げなきゃいけないのがめんどくさいよな
宗教みたいに勝手に広まってくれればいいのに

流石に勝手に広まるとやばい

海マップの寿司とか食物が+20近くなるし、
マイニングでも維持費20近く必要とか普通にあるから

やった・・・！ついに不死で初「勝利」を収めたぞおおおおーーーーー！！！
プロ皇帝から長い道のりだったなぁ･･･

首都にマイニング官僚ウォールならそんなに維持費気にならない。
企業はマイニングばっかりだな。
制覇目指しての戦車量産にも、宇宙制覇にも使えるし、辺境のクソ都市でも生産力それなりになるし。

不死で初勝利するだけならエリザベス・オラニエ・ペリクあたりで文化勝利マジおすすめ

>>707
カルタゴで外交勝利でした･･･
戦車ラッシュかけてる途中に属国合わせて国連採択で選ばれて勝利

プロ皇帝で小屋経済パンゲア厨なんだけど、
後半はコンピュータ一直線でプレイしても
インターネット取得できるのが1900年前後というケースが多い

遅い気がするんだけど、そういうものなのだろうか

なにと比較してるかはしらんけれど。
ほにゃららの取得年代は大抵難易度が下がるにつれて遅くなるよ。
んで皇帝でどんなもんだったかはもはや覚えていない

貴族民だけど1900年に入らないとネットなんて取れないよ･･･
1950年とかそんなくらい。ろくなもん手に入らねぇワロタ

2大陸に分かれてると外交勝利しやすいのな。初めて選挙で勝てたよ
別の大陸の人とは仲良くしやすいや
自大陸の奴は皆潰して、向こうにいる最悪の敵以外と外交してたらいいのか

流れ無視ですまん。
>>513の立地をとりあえずうｐしてみた。
BtS 3.13日本語版＋CGEの環境です。

アドレス忘れた。すまんです。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1067.zip

たまには企業使ってみようと思ってガンガン重役送ってたら
AIのほとんどが国有化採用してｵﾜﾀ

後１ターンでアポロという時に異国の地で何かアポロっぽいものが建ったぞ、と伝え聞くのは胸わき肉躍るものである
数学をもったいぶった挙句に自らアポロを立ててしまうヤコブともなるともはや表現する言葉すらない。
では数学から研究してみようかとはじめてみれば、今度はアルファベットを開発したのは徳川である。
幾多の苦難を越え自由主義を寸止め、化学まで後２ターンというところで一息ついてたら
さっきまで哲学すらなかったノーマークのサラディンが「すげえぜ自由主義ってやつはよお！」とかいいだす。
仕方ないやり直すかと再開し、まだ弓すらいないある日、シャカのデススタックが国境に横付けし、
ギリで耐えるかなと思っていたら同時宣戦でなすすべもなく滅ぶ

将軍野郎が思い切って皇子に手を染めた


何かあっさりとクリアできそうなんだけど…
初期立地が宝石＋牛とあって隣国が王建とガンジーと平和主義者だったからか？
どうせ試しにやるだけだし、と思って指導者は適当に大キュロス選んだけど
金融志向持ちじゃなくても意外といけるもんなんだね

それとも大キュロスは指導者の中じゃ結構優秀なのかしら

国王までは何となくわかってくれば何となくいけるようになるよ

キュロスは志向もUUUBも優秀だよ

企業創始したらいい地形改善が見当たらないでござるの巻

小屋一択だろ

生産都市の全タイルを鉱山・工房・製材所で埋め尽くすのも楽しい。

ＮＨＫ見るの忘れた、どんなだった？

>>709
プロ皇帝だけどインターネットはだいたい1900年代だな
マンサとかいるとまた違ってくるが

>>716
内政向きの志向とは言い難いが
戦争プレイするなら果てしなくつよいよ
初期ラッシュにもかなり向いてるし
最終的には都市襲撃３をもつ戦車によるデススタックがつくれるぜ

そうそう、帝国志向持ちだから大将軍がボコボコ生まれて楽しかったｗ
あっちこっち見ても志向は金融志向が良いみたいなこと書いてあったから
初心者的な考えで短絡的に金融志向持ち以外の指導者はクリア難しくね？
とか思ってたけど結局はプレイの仕方で何とでもなるのね

初期Rとか戦争大好きだからこれからはキュロス愛用しておこう…
で、早速これから思い切って国王で痛い目見てみるつもりｗ
ただこのクラスになるとやっぱり偉人の管理とかも必要になってきそうになるけど
wikiとか見て頑張ってみるわ

個人的には宗教もいいと思う
社会制度で経験ブーストしてみたり宗教変えて宣戦させるように仕向けたりとか色々出来る

以前から強志向って話だったと思うが。 ガンジー先生大好きです

おれはサラディン先生が好きだぜ
宗教志向は臨機応変な社会制度への切り替えが容易だし
防衛志向も、弓・火器ユニットが活躍する頃には重宝する

>>724
難易度はふたつ上げて、いっそ皇帝挑戦オススメ
ボコられても徹底的に悪あがきしてみると良い
一度それを経験してから難易度ひとつ下げると、ほぼ勝利。

でも、不死以上は勘弁な！

キュロスは志向　UU UB 初期技術とどれもが使いやすいね
戦争無しでも帝国の開拓者うp　カリスマの幸福;2は有難い

カリスマは天文学で陳腐化しなければいいのに

しないぞ
幸福増幅効果は残る

朝飯食いながらキウイロング追加
ガンガン拾ってくぞ


ガンガン拾うたって
落ちれば拾うの繰り返しだけどね
落ちたって85円くらいまででしょ

おい塩撒け、塩

弓騎馬ちゃんは俺に自演がバレたのが相当なトラウマなんだから塩撒いたくらいじゃ無理だろ

>>724
好きなようにやるがいいさ
使えない志向なんてないぞ

>>727
あんま知られてない事案として
よくあるライフル対ロングボウにおいて
メイスうｐぐれ都市襲撃2ライフルより防衛志向徴兵教練2ライフルのほうが勝率高いんだよな
防衛志向の本来の役割は籠城戦術だけど
徴兵による大軍物量作戦にも使える
とても使い勝手の良い子

時間がないので国連勝利しようと思ったら投票棄権とかなんだよぉおおおお
俺に入れろよ･･･贈り物でもしてご機嫌とってりゃよかった

属国化するか
友好にならないと無理ぽ

教練は２までつけると良いね。
日本は侍をライフルにうｐグレしたら教練２つけて欲しいな。
志向とＵＵ特性が被ってる。

教練は戦闘力に関係しないので
高い経験値が得られるのもメリットだぜ

>>731
ビルダーで試してみたら、陳腐化と同時に幸福増加が消えたが
もしかしてバージョンによって違うのか

あれ
消えたっけか
俺も試したいがちと明後日のGW開始まで無理ぽ


嘘書き込んでたらごめんなさい

経験値って勝率で決まるんだろ？
で、先制攻撃って勝率に影響あったような

>>743
最近wikiも更新されたけど
勝率ではないよ

私掠船には教練を付けたいのに、電撃戦を付ける為に★にしなくちゃならなくて悔しい。

志向の話なら組織と拡張以外ならなんでも使える

組織と拡張だけはうまく使えないし、ほめようとも思えない

>>744
ｍｊ？ってことは、死にかけの歩兵で弓兵に辛勝したとしても、経験値は1ってことか

>>747
いや
詳しくはwikiへ

>>746
内政大好きの自分にとっては両方とも使いやすいです。
組織最大に生かそうと思ったら戦争必要だけど。

組織はともかく衛生+2で穀倉も半額労働者も割引の拡張を使えないとかなにそれこわい

>>748
wikiのどこ？ペリクもガンジーも経験値と戦闘力で検索してもそれらしいのが見当たらん

労働者半額ではないし。
つか組織も海マップなんかだと灯台半額がつえーよ

どっちも上手く使ってるつもりなくてもそれなりに機能してる志向だな

金融もそれほど突出しているわけでもないような気がしてきたぞ

あぁ、経験値計算式あったわ

今ビルダー使ったらたしかにカリスマはモニュ陳腐化で幸福＋１なくなるなあ。
前からこうだったっけ？

金融はしょせんプラス１でしかないからな
それに比べて勤労なんてプラス50％だからな
強すぎだろ勤労

組織は大きめで海が多いマップだとありがたい。
一回オランダのダレイオスでやってみようかな。

>>757
つカパック
皇帝までなら最強の一角だと思う

ルネサンスまでは偉人が強力すぎるので
小屋に配置するより専門家に配置して1人でも多く偉人さんを出したほうが有利だかんね

金融小屋スパムが本領を発揮するのは工業化時代以降

>>756
マジですか
嘘書いてすみませんでした

うーん
モニュメントカリスマ効果は消えなかった記憶があるんだけど
なにと勘違いしてたのだろう…

モニュで効果消えちゃうね。
カリスマはもうちょい強くていいかとは思うんだがな。

カリスマは黄金期なりなんなり使って
一時的に神権封建にして厩舎を作れば
非戦で英雄叙事詩という最大のメリットが

馬必要なのをたまに忘れて涙目になるんだけどな

いやーこのゲームほんとうに奥が深い
１対１なら勝てるのに複数戦だとすぐ負ける
方針が弱いものを食ってくのね、普通の政治なら強いやつを潰すために共闘するのにまったく逆
弱者弱点優先攻撃なんだな、現代政治より植民地時代の政治ってかんじか

結局のところ、使いにくい三ﾊﾞｶ指導者は徳川サラディンとあと誰になったんだ？

拡張は衛生+2が工業化までは自前資源と輸入でどうにでもなって
大量生産時には大勢が決まってることが多いのがな
立ち上がりは多少早いが古代〜ルネサンスに恩恵がほぼ無いってのが辛い

ちょいどころかかなり強くしてもらわないと困る
マルチでカリスマ防衛組織引いた時のガッカリ度は異常

対人戦ではある意味使いにくいオラニエかな

志向の強さはだいたいが初動の強さだからな
後半になるに従って強くなる志向は組織くらいか？
帝国も開拓者加速があるし

…防衛はなんといえばいいかわからん
攻撃は明らかに初期戦争に強くなるんだが

>>765
ユスティさんはなかなかのもんだと思う
初期が車輪＋神秘、馬が無ければＵＢもＵＵも
まるで意味を為さないのも高ポイント

文明と指導者切り離しＯＫなら
また変わってきそうではあるけど

防衛は火薬以降の戦争でちょっと楽になるって感じだなぁ。
ルネサンスまでは急な宣戦に耐えやすいとか、そんなもん。

ユステさん馬ないとガッカリだけど、ＵＵがチートだからいいよ
志向もそんな悪くないし　初期の改善は若干遅れる可能性あるが

カリスマはモニュの+1消えても素の+1残るからいいんでないの
その上天文学の頃には君主か代議で幸福問題割と平気だし
序盤から+2ってのが一番重要なわけだし


後使いにくい指導者は志向よりも初期技術が大きな問題
車輪、漁業、神秘のうち2つ組み合わさってるともう序盤ダメダメ

ケルトは結構序盤遅くてきつかった。
ブレヌスだと宗教だから人によっては多少マシだけどおっぱいはひどい。
逆にスーリヤは基本スペックの割には毎回使いやすい

初期技術１番ありがたい組み合わせってなんだろな
やっぱ農業＋採鉱か？
当てはまるのって中国だけ？

農業狩猟　斥候出せる　畜産少し安くなる

>>751
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500002.html

wikiはここの内容を元に書いてある。

農業＋車輪はいいぞ。
チャリと陶器にリーチでいろいろできる。

>>776
奴隷＆銅発見まで早いより
そっちの方がメリットでかいのかなぁ？

>>775
両方はあると便利だが片方でも十分だろ
個人的には農業＞採鉱＞狩猟のうちのどれか一つかな
狩猟は資源依存な面が大きいしな
漁業はもっと条件が厳しい　湖ある場合だけちょっと得か
神秘は宗教狙う人以外優先順位低いだろうし…

>>780
狩猟はそれ自体にはあんま意味無いよね
畜産が近くなるという事が有難いだけで

>>781
初期キャンプと斥候、何気に便利だと思うんだけどな…
まあ畜産の踏み台という面も大きいけど

斥候でかいだろ　お菓子一個拾って金貰えば初期技術1つ分くらいはペイだぜ

ユスティのUBは強いだろ？
馬なくても文化１プラス文化ふったら普通の劇場の倍の効果だぜ？
普段なら文化２０％必要なところを１０ですむんだから戦争屋はありがたいはず

群島マップで狭い島スタートだと弓揃える必要もほとんどないし探索する範囲も狭いので
狩猟持ちはちょっと無駄かな

・・・それ言い出したら思いっきりケースバイケースか。
スペインで内陸スタートさせられると自力で何か技術開発しないと労働者にやらせることねぇ、とか

サラディンで首都の飯が海産物しかないときの絶望感
さすが流石先生だぜ

徳川は侍が強いし、マスケも普通に使えるので弱いとはいえ何気に悪くないし使ってて楽しい。
あとはUBが強かったら主力にしていいレベル。

サラディンは本当に絶望しかでてこない。

松岡修三関係でサラディンに合いそうなコピペあったよな

ケルトも茨の道だと思う
ダンもガリア戦士もほぼ意味が無い。せめてゲリラが攻撃にも使えれば違うかもしれん

サラディンそこまで酷いか？
長所は何も無いけど明かにカスなのは初期技術だけだと思うが
使う分には徳川より明確に下とは感じない

そろそろBTS買おうかと思ってwikiで変更点を事前に調べてたら
カノン先生が弱くなって･･･る･･･？鉄が必要？側面攻撃？都市落とせない？うそーん
カタパ先生長距離砲だけ大量に集めて2次ダメ与えつつ押しまくり戦法が使いづらく
どうすりゃいいんだ。普通の兵を混ぜりゃいいのか？めんどいのぅ

>>791
それでもカノン先生強いよ。
トドメ役は軍事力稼ぎの長弓とかでもいけるし、厭戦がかなり出にくい。
鉄なきゃそりゃダメだが。

>>791
拡張パックの最大の売りは、AI思考の改良だと思っている私。
CPU対戦がここまで面白いゲームはなかなか無い。

たしかにAIは良くできてるな
指導者によってAIの個性が様々なのも面白い
PCゲームはマルチをやってこそのものだと思っていたが、これは全然そんなことないわ

Civにおいてマルチは別ゲーだしな

そこそこの知性はあるけど肝心なとこが抜けてるAIに
たっぷりハンデあげて出し抜いて楽しむゲームという感じ

AIの個性化の犠牲者が我らが徳川さん

使う分にはどの指導者も一長一短だがAIの徳川氏は酷すぐる

>>788
これか？

945 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 22:36:41 ID:YRVkKrpE
先生　「もうダメだ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいサラディン！今何ていった！？『もうダメ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
先生　「強みが・・・無い・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
先生　「・・・マルチ・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
先生　「マドラッサなら文化４・・・」
修造　「そうだもっと！」
先生　「資源がなくてもラクダ騎兵で篭城カウンター！！！」
修造　「もっと！」
先生　「あぼーん！！あぼーん！！あぼーん！！」
修造　「はい滅んだ！君ん所の文明滅んだ！」

鎖国ってたしかにあんま得ないが…自国特有の文化が花開くぐらいで。
UB以外特殊なもんがない以上生かすのは難しいか

鎖国限定のUBあったらいいのになｗ
通商とか結ぶとボーナス効果なくなるのが

せめて鎖国で文化勝利目指す性格にしてくれれば……

法制度 - 鎖国制度
維持費低
他国との相互通商条約や貿易ができなくなる
首都からの距離による都市の維持費が半額
防諜効果
奴隷反乱が起きない

マルチだと強そう

そもそも鎖国したのが天下統一したと言っても戦国の疲弊した国力じゃ列強に食われると思ったからで
それなのに徳川さんは顔がどうみても信長で攻撃的で戦争好きって酷いよね

そもそも鎖国したのが家康じゃねえからなｗ

>>712-713
これむずい。まじやばい

次のレポネタに貰っちゃおうかな

ダレイオス初挑戦。皇子パンゲアちいさい。不死隊剣士カタパラッシュが成功するも維持費で詰み。
ＢＣ４０００年からやりなおす。初期拡張を控え目にして開戦時期を前倒し。
万里？ なにそれ？ 首都には図書館と兵舎だけでいい。

てか兵舎いらんかも。

しかしあれだな、ダレイオスってスタートレックに出てきそうだな。

個人的に兵舎は必須
勝つ可能性10%増えるとかなり違うから

こういう遷都必須な地形ってだけで途端に難しく感じる…。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240937353317.jpg

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　 ￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　 /　　　　　　　　丶
　　　　　　　　 ﾚ⌒ o　⌒ヽ,　　 }
　　　　　　　　 〉 (ё,　(ё　' (G)i
　　　　　　　　｛　　 し　 　　　ﾉj,'
　　　　　　　　 ', 　 'こ' 　　　　J
　　　　　　　　　ゝ .,,__＿__,. イヽ､
　　　　　　　　 ,＜　`-ー／彡／ヽ
　　　　　＿／　 ﾉ(_　／／_,,.〉　　ﾉ
　　　　 と__ゝ-''´ {／／l|l　_/ヽ／
　　　　　　　　 　 〉ニZニﾆ^〉i.i.i
　　　　　　　　　　|／(/＼＼ /
　　　　　　　　　　L/_(/ヽヽ_,|
　　　　　　　　 　 　 |＿|＿|
　　　　　　　　　　と´__.}{.__`っ

やめろｗ

>>808
初期ラッシュするなら通貨を優先的に開発するといいよ

戦闘術�Tのために兵舎に50ハンマーって微妙かもな。
まあどんだけ長期戦になるのかによるか。

>>812
生産都市と考えればいいじゃないか

都市襲撃付けられるのは大きい。
後の事考えても兵舎立てない選択肢はありえんよ。

兵舎は必須だろ、生産したユニット全員がボーナスつくんだぞ
お前ら１ゲームで何ユニット生産するか計算したことあるか？おれは無い

戦争するのに兵舎なしとかありえんｗ

維持費なくエネルギー上げられるし建てるべきだろう
しかし、優先度は低い。

>>812
エチオピアの毛沢東か。兵舎＋神権でいきなり昇進５つとは恐ろしい

攻撃志向なら初期ラッシュ時全都市に立てるなら
そうじゃないなら生産都市と首都だけであとはつくらない

都市襲撃付きでもポンポン負けるの図。
丘都市固いよ、都市襲撃なしじゃとても落とせないのです。
てかアレクにラッシュしなきゃならんとは…、右にはラグナルいるし。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240942817738.jpg

兵舎はとりあえず建ててるなぁ
抑止力にもなるし

図書館建てた後に奴隷でポンと建てちゃうな、兵舎。
戦争しない事なんてまずありえないし、最初に立てとけば楽。

>>824
斧Rしなきゃいけないほど狭くないと思うから素直に建築学直行でカタパ出せばよかったんじゃないの

>>827
ですね。
銅を取りに行ってる間に豚とモロコシのとこ取られたのにカチンと来てつい。
滅ぼして６都市所有で金が尽き、研究10％科学者研究中で、これからどうしようかと。
我々の味方に宣戦布告したのだぞ-1　のラグナルさんが戦争準備に入ってたりして面倒です。

ステラで大預言者雇いまくって
ハゲ経済だな！？

>>829
オベリスクと勘違いしてないか？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader996094.bmp
眠いわあ

>>713
糞立地やってみた
異国では道教が創始されアレクサンドリア図書館が完成するそのころ

誰一人アルファベットももたない野蛮な大陸では糞広い後背地を持つ中国は蛮族都市を落とし
プラエトリアンはドイツ都市を攻める。弓しかないオワタ。地形わかったから次はもう少し頑張るぜ

>>832
何このブラクラ

>>713
やってみた感想
哲学平和はやっぱり汚かった。
中国それ囲い込みってレベルじゃねーぞ。

自由主義とって徴兵ラッシュでローマの都市奪ったところで面倒になって投げました。本当に謝謝

>>832
グロ注意、ある意味

カパック文化勝利まで後１ターンで首都を焼き尽くす！今日の晩飯はうまそうだ

買ってくるから仲間にいーれて

初めてステラが役になった
パーフェクトワールドっていうマップスクリプト使ってジャージひいたらAIが一ます隔ててわいてた
そのまま都市立てて小屋から神秘ひろって宗教創始成功・・・文化+5とステラの+１ 25％で
BC１０００年ごろに文化転向さした

文化転向は都市伝説じゃなかったのか

OCCで気づいたら近くにあった都市が廃墟とかはよくある

ああ、あと創造志向もあったな
さらに図書館も倍速だから文化はめっちゃでてたかもしれん

ガンジーが首都落とされて属国かと思ったらイベントで和平して
まだGNP１位。すごいなガンジー

>>840
文化転向してきた都市を破壊ってどんだけって思うよな

兵舎建てたがる人多いんだなぁ
個人的には生産都市＋首都以外要らんかなと思ってる
自分みたいに全都市に防壁って人間は少なそう

>>844
＞個人的には生産都市＋首都以外要らんかなと思ってる

お前もしっかり建ててるじゃん。

「あなたの国の文化に魅せられたんです！是非あなたの国の一員になりたい！」
「そうか。よし、では最初の指示だ。邪魔だ、死ね」

みたいなもんだよな＞文化侵略からの破壊

前線以外だと兵舎→防壁かな。手が空いたら富生産してるからそれもめったにないが。

>>845
いや、全都市に建てる人とか居るみたいだからさ

序盤は兵士一人一人のスキルが戦局を左右しやすいけど、
後半になるとそれよりも兵科同士の連携が重要になったりするからなぁ。
しかも戦車が出る頃になると最終的には生産力の問題になったり。

兵舎は一通り作っちゃうな。
生産能力あんまり無い都市にも奴隷すりつぶしてでも作ってしまう。
戦争になったらそういうとこからも多少の戦力は出せるし、
長期化して厭戦がやばくなったら国民国家にするし。
戦力は防衛のための最低限に抑えて文化や宇宙狙いとかならいらんのかもしれんけど、
戦争好きだからあんまりそういうプレイはしないｗ

>>848
それだと、抑止力としての軍事力を稼ぐのが目的じゃないの？
兵舎は結構コストパフォーマンスに優れてたような記憶がある。

無駄兵作らず軍事評価上げたい時かな

>>851
あ〜、なるほどね。

全土徴兵時に必要だし作っておいても損は無いと思う。

>>851
ブーストなし兵舎のハンマーに対する軍事評価はチャリ以下かな。
防壁に至ってはガレー船並。
でも維持費かからんから、余裕出たら全都市に建てたい。
攻撃志向や石材のブーストがあれば特に。

しかし、兵舎のハンマーを兵の数に回した方がいい場合もあるんじゃないかね。
例えばチャリUUラッシュなんかは戦闘術ぐらいしかつけられんし、
早めに着弾させれば銅も鉄も封鎖しやすいからな。
まあチャリ値上がりしちゃったからそういうのは減ったのかな。

兵舎作るのも惜しいだなんて、戦士UUかチャリUUくらいだて。

超初期ラッシュならまた別の話かも知れんが
少なくとも50Tで斧ラッシュかけるなら兵舎立てたほうがいい

斧ラッシュに兵舎必須は同意。
兵舎ないと弓兵の前に屍骸の山を築くぜ。

あとチャリでも戦闘術付けておけば、敵倒した時に次の昇進付けられる分
ユニット強化と回復速度の面から見ても兵舎建てて損は無いと思うが。

チャリRに兵舎はいらんよ
最速で馬を確保して繋いでチャリ2〜3体作って資源封鎖しなきゃ無理だから

3.17ﾏﾀﾞｰ？

ﾏﾀﾞ

兵舎あっても死体の山だけどな

よくわかんないことが起こった。
OCCでウランをAI文化圏に発見してから文化押しでウランのタイルを奪ったんだ。
で、街だったから壊して鉱山作って鉄道も都市までつなげたんだが
ウランの数が0のままだった。
ウランのすぐ隣にAI都市があったからそのせい？とか思いつつターンを進めて
AI都市が廃墟になったんだがやっぱりウランは0のまま。
なんでだろう。

と思ったら核分裂まだ取ってなかった。
そりゃ使えないわ。
>>864は忘れてください。

ウランで思い出したけど、あしたのジョーの白木葉子ってウランちゃんに似てるよな。

兵舎はどうでもいいが防壁はまず大体の都市に立てる
あの見た目が好きなんじゃ(*´Д｀)

楽しんだ者勝ちであることを考えるとどちらかと言えば大賛成
俺は1ターン入れておくぜ→カーストに変更→宣戦される→ﾀﾃﾗﾚﾅｰｲ
で死ぬのがデフォです

話題に乗り遅れたけど、首都も文化転向するのかなと
実際に試してみたくなって、2大陸最小で2つ真ん中に都市作り、
芸術家と技術者大量に住まわせて遺産建てまくったら、
結構時間かかったけど首都でも転向はした。

面白かったのが、なぜか1マスしか文化の無い首都だけの国に
6〜7マス離れたこちらの第2都市が転向で奪われた事。
転向後にビルダーで見てみたら文化ポイント50万弱あったけど、
処理にバグでもあるのかね。

ついでに蛮族文化に転向するのかも試してみたけどこっちはしなかった。
偉人あげすぎたせいで、こっちがまだ法律なのにライフルとか出しててちょっと面白かった。
殆どの宗教創始してるしｗ

ジョアンの癖にBC1600にラッシュかけてくんなよ・・・

>>870
実はジョアンの皮をかぶったモンちゃん。色が似てるからわかる。

OCCやってる時に隣国が文化勝利目指しだすとどうにもならんね
都市圏奪われないようにこっちも文化に注力すると研究死ぬ
でも文化勝利オフにするのもずるっぽくてやだしなあ

ジョアンってやたらカツアゲしてくるような気がする
恐喝の頻度は指導者によって違うそうだけど、
wikiの指導者の項目には記載されていないよね？

>>873
たかり屋ってどっかに書いてあったと思うよ

ジョアンって見るからに内政屋だけど、相手が弱いと見たらすぐ仕掛けてくる気がする

またレポラッシュ来てるな

ナポレオンて結構ユニット作るのね…、ライフルR中に思わぬ宣戦を食らってしまった。
カタパ13弓騎兵８メイス６チャリ6象剣長弓少々って訳分からんスタックが奪ったばかりの都市に突っ込んできた。
てか最悪の敵をスルーしつつ遠征までして漁夫の利狙うなよ…、しかもうちの戦争相手と仲悪いのに。

ナポレオンが内政屋に見えるのか？

いえ全く見えません。
ただ今までそんなに苦労した記憶がなかったので油断してた。
諜報振って確認してみたら、3/4くらい見えてる状態で100体以上いるじゃないか…。
これから気を付けることにする。

>>869
スパイによる文化侵略でもされたのかもしれん
けっこうな文化値を追加できるようだからな

俺civに飽きたら就職するんだ・・・

死亡フラグ来ました

俺
このGW中にガリア戦士の使い方を見つけるんだ…

occで文化勝利されそうになったらか…石油かウランなかったら詰みだな

クメール象量産してたらバビロニアにチャリラッシュ食らった
将軍２人ゲット

象の時代にチャリ…？

敵から攻めてきた場合じゃないと、
クメール象の真価は発揮されんよね。

さっき、皇帝で歩兵一番のりを達成して、はじめて勝てる状態になった。とりあえず、相手国の２都市おとして
陽動で、仲間にも宣戦布告してもらうために、右下の指導者の部分をクリックしたら、なぜか自分に宣戦布告してきた。
属国になるにしては早すぎるとおもってみてみると、そんなことはない。

で、しようがないから、違う国に参加してもらおうとクリックしたら、その国も自分に宣戦布告。
えー！と思いつつ、全部の指導者をクリックしたら全部の国が俺に宣戦布告したｗｗｗ

なんだ、これバグ？
warloadでパッチまったくあてていないだけど。

ALT押しっぱなしじゃねｗ

たとえalt押しっぱなしでも「相手から自分に宣戦布告」はしないな

天帝OCCでようやく勝てた
立地は他国との距離関係が重要だと痛感したわ
半島でぬくぬく内政と大陸中央で修羅場とじゃ難易度がまるで違う

ALT押したままだと自分から宣戦布告できるのか。
無線キーボードだから、そういう状態になっていたのかもしらんｗｗｗｗ
明らかに自分のターンだから自ら宣戦布告したように思えてならないし。

初勝利目前だったのに・・・・・・・・

久々にエリザベス使ったけど強いねこの人

どう考えても最強指導者だと思う
オラニエが勝負を挑めるかどうかギリギリのところ

海洋マップならオラニエやハンニバルの方が上じゃね
パンゲアでライフルＲするなら最強だけど

6都市確保できるならベスのが内政しやすいよ。

でもオラニエの方が初期ラッシュしやすい。農業がある。
ゆえにオラニエが最強。

フリードリッヒとガンジーが12だろ

ダレイオスで土地囲い込んでから不死隊ラッシュ→大国化→金融組織で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

個人的には
群島→オラニエ断トツ圧勝で圧倒的最強
OCC→ガンジー最強
パンｇ→内政はエリちゃん、戦争はキュロス？
大陸系→
テラ→ジョアン最強

最弱は？

テラは入植先の８割を沿岸にして
ファロス経済が一番ビーカー美味しい
ファロス立てる分、首都側の都市は３〜４でも全く問題なし。
そんな意味で組織が一番良い感触がある。（官僚制のまんまで良い）

テラ最強はメフメドかフリードリヒ

>>886
一応槍１体とカタパがいくつかあった。なんでこんな編成だったのかさっぱりわからない

難易度によっては型落ち軍もありえるだろ

不死でやってても型落ちを数揃えてくることもあるしな
それにしても茶利は酷いけどｗ

>>900
自分で使う最弱かAIとしての最弱かによるだろう
パカル・徳川あたりはAIの個性がアレなわけで

徳川は平等に最弱

徳川はユニット作ると強いから最弱の称号を与えづらいんだよな…

将軍様は

サムライ
マスケット
ライフル
インファントリイ

と4つもユニークなユニットがいるんだぞう
つおいんだよ

ワシントンとか全く話題に挙がらないよな

ワシントンはヘンジ建てたら楽しい

wiki調べるまでワシントンの志向を思いだせなかった
弱くはないけど特徴もないよなあ

カリスマ拡張だっけ？人口増やしやすいじゃん…って思ったが
カリスマは序盤の人口に役立ち拡張は中盤以降の人口に役立つってなんともちぐはぐだな

すなわちずっと役立つ！素敵！

>>911
そこでヘンジ建てて初手穀物庫ですよ

>>911
極めつけは大勢が決した頃に作れるUBとUUか

シールズの行軍+先制攻撃が海兵隊じゃなくて歩兵にあったら
シングルではかなり使えるだろうけど・・・

登場が戦車より早かったらもっと使われるんだけどな

昔は金融組織だったのにね

初期に敵を封じ込めたよっしゃーと思ったらアホみたいに兵力溜め込んでやがる
国数少ないのにどうやって作ったんだよそんなに。攻めるに攻めれん
どうすりゃいいんだ。てかBTSは敵が兵士作りすぎじゃねーのこれ

>>918
BtSでのスタッフが本当に見せたかったのは攻撃的AI
攻撃的AIにしたらさらなるインチキスタックに驚くだろう

外交巧者は簡単になるけどそんな人は少数派

>>911
ワシントンは群島なら上位の方かなぁ

>>900
最弱って訳では無いけどわりと使いにくいと思う人達
モンテ、アレク、シャカ、ラグナルの四天王は
自分で使うにはちょっと。
AIにやらせたい意味も込めて自分で使う気がしない。

自分が使ってあんま面白くないのが攻撃志向

>>919
いやもうどうなってんだって感じだ。無印と比べるとキチガイですわってくらい溜めるな
相手が兵を溜めるからこっちも攻められないように兵を作る･･･と内政が内政が
んで攻めたら攻めたで隣の奴に横ッ腹を刺されてあうあー
むっずーいわ

モンちゃんはUBが優秀

シャカは使えるだろ

シャカは初期技術　イカンダと使いやすいね

インピも何気に使えるな
道路引かなくてもいいから初期配置が密林状態だとラッシュ決定

モンゴルの二人に比べれば四人とも優秀だろう
馬があっても微妙レベルなんだぞ

攻撃は俺もあんま好きじゃないな
効果が安定してるぶん面白くない
いや使いやすいのはたしかなんだけどね

金融と攻撃はしばってるから最近使ってないなあ

スパイ経済じゃないけどさ、俺も何か有効な戦法を確立してみたいと思うんだよね

モンゴルつえーよ
攻撃創造はラッシュしやすいだろ

大元のリソースの流れ自体は意外とシンプルなゲームだからなあ。
最終的にはどうやって研究を進めるかって所に集約されてしまうし。
今になってみんなが気づいてなかった経済手法が！ってことはほぼありえんと思うぞ。

>>929
そう思った奴が官僚経済とかわけわからん話を持ち出すんだろうなぁ。

結局のところ小屋経済と官僚経済と純粋専門家経済の3つに帰結するもんな


あとCFCで話題になっててここであまり知られてないのは私掠船経済くらいか

ああ
あと官僚経済については
GWに入って時間とれるようになったからウルヴァン完結させて官僚経済のレポ書くぜ
まあ俺のレポなんかよりスパイ経済の人が天帝官僚経済のレポを2つも書いてるから本当は不要なんだけどな

金銭全振り技術買いプレイとか？
civ4じゃ割引あるスパイの下位互換かぬ

確実に恐喝で計画頓挫するぞ、それ

>>935
小屋経済の場合
カースト国有化を超えてチートなハンマー変換効率が出るね

そういやレポはないな

技術買いか
ごめん
読み間違えた

ユニット購入プレイと勘違いしました

最近OCCで万里+ゼウスの厭戦でAIの経済を潰しつつ大将軍量産プレイが発表されたが、
あれは技術取引なしでAIの研究を相対的に遅らせた事とOCCグローブ座による厭戦無視が
鍵だったが、状況次第では通常ルールでも不死攻撃的AIくらいまでは応用利くことが判った。
OCCのように厭戦完全無視はできなくても、引き篭もれば厭戦は軽微だし、さらに発展させて
純粋専門家経済でスライダー依存を無くし、文化振りで擬似的な幸福対策みたいな事は
できないだろうか。

面白そう
大芸術家経済に並ぶ新たな経済の予感



まあ戦艦経済に並ぶ経済はないんだけどな

大量に余ったバナナ売ってうめぇｗｗｗ

バナナを売ってみた

キュロス「おまえは私の冠の材料を送ってくれた！＋２」
シャカ　「ウホホッ！　ウホッウッホホ！　ウホホホーイ！＋４」

そういや警察国家+刑務所+ラシュモア山とゼウス像って打ち消しあって±０なんだろうか
でも敵が厭戦で潰れるのを待つより、籠城カウンターのほうが手っ取り早いよなあ
面白い戦術だとは思うが、実用レベルでの運用は難しい気がする

昔は演劇一直線ありじゃね？ってくらい大好きだったグローブ座が
最近は元敵都市に製鉄所建てる時ぐらいしか使い道が見当たらない
何かいい使い方はないもんかね

ＯＣＣなんだから潰れるの待つとか相手都市を落とす目的じゃないだろ。
研究速度を落とさせて先に宇宙勝利するってことじゃない？

>>945
と思ったら通常プレーだった。吊って来ます。

演劇一直線はありだぜ。創造志向だと安いし。
文化勝利も楽だし、普通に交換材料にもなる。
でもグローブ座は重いな。

古典時代に首都人口20ってのも素敵だけど。
改善が追いつかないか。

>>944
徴兵用に普通に使えるんじゃ？

>>943
再現回数が多くないのでまだなんとも言えないがこの前のゲームでは
篭城後も相手の方が軍事力があり、カウンターできない時に救われて、
ライフルラッシュまで持ちこたえることができた。
高難易度・攻撃的AI・軍事的指導者の隣人という条件が揃って初めて
有効な戦術だから汎用性が高くないのは認めるところ。

俺、最近やっと皇子を勝ちだした鼻たれ小僧なんだけど、兵舎は、初期チャリラッシュの手玉がそろうまでいらないと思うな。増援の剣士カタパの前に兵舎は作るべきだと思うが。
クズ都市に兵舎はいらない。
防壁は絶対にいらない。なぜなら、市街戦にはならないから。
攻撃は最大の防御なりってね。チャリ、剣士、カタパ、メイス、トレブ、マスケと、延々戦争しまくれば自然とエネルギーも上がって攻められにくくなる。ただ、交戦国じゃない文明との国境都市には長弓をこんもり。
兵舎→斧ラッシュは、遅いし、賭けの要素が強くて苦手だな。
遺産は、必要なのはヘンジとゼウスとファロスとオックスだけだな。ヘンジは預言者が出やすくやるので使いずらいが。
裁判所のほうが市場より偉い。騎乗、アルファベット、通貨はいらない。
労働者やバチカン対策の宣教師を専門で作るクズ都市を作る。

裁判所建てる位なら通貨の取得急いだほうがいいぞ。追加交易路は偉大。

>>948
無限徴兵にメロメロな時期が俺にも(ry
食糧1、2位→首都、偉人都市でいい立地があまりなく
かなり重い。活躍期間も建ってから大量生産まで
さらに宗教志向で効果が半分くらいか。宗教志向ﾀﾞｲｽｷｰな俺にはとても痛い

維持費で死ぬことと、主力がバッタバッタと弓に溶かされることと、別大陸のマンサ・ヤコブスパイラルを食らうことを憶えるべきです！！

ファロス建てたら交易路は間に合うんじゃないでしょうか。もちろん後のち市場は建てて行きますが、はじめは裁判所のがいい感じがする。遠いとこの都市落したりすると維持費１０、ゴールド３．９とかだったりするから。

ちなみにカタパって、スキルは都市襲撃と副次攻撃のどちらをつけた方がいいんだろうか。

使い捨ての削りなら副次。
帰ってきて欲しいなら都市襲撃。

なんか皇帝に上がってからライフルラッシュ後の復興が苦手になったわ
特に平和的な大陸だったりすると技術のキャッチアップがなかなかできない
初期ラッシュして宇宙一直線なら楽にAIを技術で振り切れるんだが
ルネ期に戦争すると置いてかれることが多くなった

こういうときこそスパイで盗むのか

ヘンジアポロアレクと聖都を首都に、パルテを微妙都市で建てたらサラディンとは
いえど哲学もちかと見まがえるほどのスピードでハゲが沸いた

>>955
自分は都市襲撃
副次は元からあるしつけても大した変わらないっつーか
都市襲撃つけたほうがよくね？と感じることが多い
副次は戦車にならつけるな

じゃあ都市襲撃か、やはりカタパにつけるべきスキルは。継戦性能こそが遠地での作戦運用においては重用される。
なにげに、カタパであらかしけずった後は、都市襲撃の剣士をしょっぱなからあてるより、側面攻撃を持ったチャリで削った方が最終的な損兵率は少いからな。

カタパ5体居たら最初の1匹位は副次付けた方がいい。

戦車につけるのは副次と側面だな。戦闘術とかホイミとかはどのユニットにもつけたことない。
ていうか戦車出現でがらっと戦略変わるよな。空軍で資源荒らしつつ物量で侵攻。長距離法は結構いる。雑貨屋銀行で戦費を補いつつさらに戦車空軍部隊侵攻。

変痔とアポロのある都市にアレク建てんなよ、勿体無い。
変痔はともかく、アポロは大理あれば首都以外でも行けるべ。

長距離は使えるけど、戦車に長距離つけると進軍速度が遅くなるのがな…。
爆撃機で削れれば楽なんだが、AI飛行機取るの速いからな。

戦車の副次は�U以降をつけようか迷ってしまう。

戦車出る頃は質より量だから全力で弾幕
細けぇ事はいいんだよ！！

というか画面重くなるし勝敗見えてるしで途中で止めるなｗ

戦車100台生産したら、もう降伏したらいいのにな。

次は戦車だなーと思いつつ研究進めてて、気付くと歩兵80カノン30とかになってて、つい隣国の戦力を確認せずに宣戦して痛い目に遭う。

昨日不死パンゲアモンちゃんでやって
終盤大国同士の戦争でブーディカと闘ったんだが

高難易度広大帝国のAIのユニット量の理不尽さは異常だな
三倍以上来て地獄を見た。爆撃長距離砲戦車弾幕�Uで特攻特攻……

技術勝ってたから何とか逆転して倒したけど。キルレシオ酷すぎて笑う

AIは騎兵隊の大スタックで良く攻めてくるな。
前線に歩兵溜めて安心しきっていたら、騎兵隊100とかで攻められ詰んだ。

そうそう。騎兵隊がやばいｗ

型落ち軍隊ではあるんだが数十以上も騎兵隊が「おまけ」にスタックされてるから
数を頼みに破られる事が結構ある。死ぬ気で削り入れないとヤバイよね

ホントなんであんなに馬いんだよこの野郎と思う。
都市数多いと際限なく湧いてくる感じで…。
AI同士の戦争でも凄いことになってたりするからなぁ。

ところで俺の立地を見てくれ こいつをどう思う？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1241112694734.jpg

>>973
石があるから頑張れ

こないだの例があるからな

ガンシップまでうpグレードが無い騎兵隊を良くもあんなに作るよなと思うよ。
高難易度で近代以前にAI大帝国作られたら辛い。それが戦争系指導者なら詰み。

>>974
モロコシあるしスレ半ばでうpされていた糞地形よりマシな気が。
銅と石の合間の所と、羊魚を押さえられれば…勝負出来るような。

思ったんだが高難易度ってどこからなんだ？
おまけに低難易度もどこまでなのかものすごく分けづらい

人による

万人皆が高難易度って呼ぶのは不死以上くらいからじゃね？
天帝は（地形問わず）確実に勝てるプレイヤーなんてほぼいないだろうし

皇帝より上はまったくやる気がしない自分は間違いなくヘタレ
国王ですらOCCで文化勝利オフにして宇宙勝利をしたことくらいしかない

俺の中では貴族までが低難易度、不死からが高難易度ってイメージ

2chのスレにこのレポの著者を名乗る人物がいるのですが本物ですか？ageるし、書き込み回数が異常だし、論理が破綻していて、とてもこのレポを書いた人物とは思えません -- 2009-04-23 (木) 20:04:02

悪質な騙りだね。いつもageの人はスレにほぼ毎日何時間も張り付いてるし普通そんなに時間が有り余ってたらレポの更新止まるはずがないでしょ -- 2009-04-25 (土) 14:15:37


ﾜﾛﾀ

鼻先生との戦争からだったっけか
頑張って続き書きますかね
んではやく官僚経済に進もうか

レポってあれ
一つのページで丸一日かかるんだぜ
継続して書いてる人マジですげえよ

すごいも何も公開オナニー

便利な言葉だよなぁ。公開オナニーって。

FfH2とかのModも公開オナニーだって言うんだろ？ｗ

>>978
皇子〜皇帝が中難易度じゃないか？
貴族を低に入れるか、中に入れるかは人によるって事で。

キチガイしか公開オナニーなんて単語つかわねえよｗ

>>942
ウホホホホーイの元ネタに誰も触れなくてﾜﾛﾀ

ルールを覚えれば勝てる将軍までが低難度
都市の特化が必要となる貴族から国王が中難度
偉人さんが必要となる皇帝と不死が高難度
天帝は変態

ここまで次スレの気配なし

重複スレ再利用でいいじゃない

昔は皇帝から高が多数派だった気がするのに時代が変わったな

>>987
さすがにそれらと同列で語るのはMOD作者に失礼ｗ

2chにレスするのも公開オナニー

人生オナニー

Civilization4(Civ4) Vol.120
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1230384805/

ホストのあれでスレ立てできんかった
139が立つまでの避難所
ﾃｨﾝｺのやつ

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1241142932/

1000なら天帝occ制覇勝利！

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