Civilization4(Civ4) Vol.137

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Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）

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Civilization4(Civ4) Vol.136
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Civilization4(CIV4)質問スレッド　38国目
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Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
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Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.19
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Civilization IV: Colonization Vol.1
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Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

>>1
お前はスレを立ててくれた（+4）

>>1
何回ものスレ建てのおかげで、互いの絆が深まった+4

>>1
スレ立てくらい愚痴らずにやれやカス

>>7
お前は、我々の味方に宣戦布告したのだぞ！（-1）

我の求めるものを与えよ。さもなくば滅びるがいい

>>1
スレ立て

聖戦決議（>>7に対する宣戦布告）

→　はい

　　 いいえ

>>1
1Gを1000ターン献上しよう。

>>7はツンデレ

1乙

不死初勝利(OCC除く)記念パピコ
OCC以外でなかなか勝てなかったので久しぶりに強指導者エリザベス
を使ってみたら皇帝よりも楽に勝てて吹いた。
色々状況に恵まれてたのもあるが、最強四天王と最弱三兄弟の間には
難易度１個分の違いがある気がする。

徳川サラディンは決まりだが3人目は誰？

>>1
お前のスレ立ては、これまでも公明正大だった。(+3)

ところで、皇帝でライフルRやってるときにグレネーダー出されたら皆どうする？
自分は攻撃+50%が怖くて、その時狙ってた首都だけ落として停戦したんだが、
もう二三都市落としたほうが良かったかもと後悔してる。
意見聞かせて。

AIで弱そうなのはスターリン。

独り言が多い人の日記スレ
廃人の隔離へようこそ

ユスティは戦争仕掛けないけど仕掛けられてもまず負けないイメージ

王権とシッティングブルはいつも世界の敵なイメージ
3ヶ国ぐらいと戦ってるけどあんがい粘る

>>14
個人的にはチンギス

>>15
カノン出す

さすがにスレのレベルも落ちたな
以前はこのスレも天帝〜不死レベルのプレイヤーが多かったが
最近では不死〜皇帝、下手すれば国王レベルの人が大勢を占めてそうだ

釣られそうだ

都市にこもる長弓兵が騎馬に対しても反応しちゃうのが嫌だ。
騎馬に対しては長槍兵に反応してほしい。

てか騎馬で城郭のある都市攻めるってムリじゃね？

だったらモンゴル軍は中国や西欧に対して手も足も出なかったことになるな

弓騎兵だと話はべつだと逃げてみる

>>24
城郭はあっても兵が居なければ問題ない
援軍が来る前に襲来するのが騎馬民族の唯一の強み

モンゴル軍とか、替え馬が豊富で、乗り手も長時間の騎乗に耐えるから
伝令よりも早く次の都市に襲来したって話もあるくらいだし

MODのFｆHの騎馬民族を相手にするとそんな感じになった
侵略志向（敵道路使用可）と騎馬移動+1（合計4）で、こっちの兵よりも早いｗ

久しぶりにプレイしたら随分色んなことを忘れてた
ナポレオンにライフルラッシュかけて安全に勝利への道が見え始めたなぁと思ってると
それまで「親しみ」だったモンちゃんが属国のエリザベスを引き連れて宣戦布告仕掛けてきたでござるの巻
領内に入ってきたユニット数見てリセット余裕でした

>>22
去年の夏頃からだろが
それ以降何度同じ話題がループしてると思ってんだ

ほうほう、そうだったのか
スマンがお前と違って去年の夏から毎日２ｃｈに張り付くほど暇じゃなかったんでね

普通に仕事してる俺には「去年の夏から毎日ずっと張り付く」なんて発想がなかったぜ。

1年前からのこと今気付くような奴だからどうせ今日からまた1年見ないんだろ
相手することないよ

実際スレのプレイヤーの平均レベルの伸びは凄まじいしな
スパイ経済の人のレポと動画すごすぎだろ

モンちゃんって何で毎回あんなに好戦的なのよ？
実際はスペイン人を無血開城させたチキン平和主義者なのに

そりゃ白人の作ったゲームだからねえ
新大陸は野蛮で邪悪な民族の地で、我々はそこに光と文明と神をもたらした
救世主の使いってのが根底にあるもの。

実際は蛮族が富を求めて最も好戦的で排他的な宗教を掲げて攻め込んだだけ、
なんだけどさあ

まあ普通に考えれば新規参入者の少ないゲームだし、
やってるやつの腕前はまあ上がっているだろうから…

>>34
無欠開城の理由は予言が原因だったんだよな？
それまでは生贄を求めて戦いまくってたんだし。

>>15
騎兵隊を混ぜるのが確実。

2では平和主義じゃなかったか
好戦的になったのは3以後のはず

>>19
王権・ブル・マンサ・モンテは敵を簡単に作りすぎる
マンサは味方もつくるから独走するかフルボッコくらうかの極端だし

モンちゃんは石資源繋いだら石仮面被って人間をやめて欲しい
あ、もう被った後か

すごいモンテスマを感じる。今までにない何か熱いモンテの視線を。
兵・・・なんだろうやって来てる確実に、着実に、俺の国のほうに。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
国境の向こうには沢山の敵兵がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
斧兵やチャリオットが来るだろうけど、絶対に諦めるなよ。

･･･個人的にはモンテより始皇帝のほうが嫌だ。何故かいつも喧嘩になる。仲良くなれねぇ

>>21
>>38

騎兵隊とカノンか。
いままでライフルリング研究完了したら諜報と文化に金回してたけど、
ライフル出しつつ、職業軍人とって騎兵隊に順次移行。
その後、研究のスピード落としつつ鋼鉄に進んでカノンって感じがいいのかな。
ありがとう、今度試してみる。

>>43
個人的には機関銃潰しに先制無効な胸甲騎兵も悪くないと思っている
騎兵隊になると先制無効が消えるからな…

騎兵混ぜるならカノンは出さなくていいかもね
騎兵の撤退率は高いからスパイで文化吹っ飛ばしたらライフル相手じゃなきゃ撤退+勝率は高いよ

カノン混ぜるなら胸甲とカノンかな　スペインではよくやる

皇帝は外交〜てのがよくわかってきた
遠くのハンニバルに宣誓されたけど守り抜いて敵の援軍の襲来に備えてたら
最悪の敵でもないのに隣国のブルに刺されて死亡
ライフルはとってたんだがユニットの数が違いすぎて守り切れなかった
宗教同じにしたんだけどな
早めに外交方針は固めないといかんね、うん

群島MAPだったはずなのにチンギスと同じ島&鉱物資源0で隣国がモンテ、ガンジーだった時は頑張ったが無理だった
金鉄銅持ちのチンギスにすぐ刺されたわ

難易度　不死と天帝じゃ難易度の桁が違う件について

パンゲアで仏・ユダヤ・ヒンズーに囲まれてたもんで
無宗教でも洒落込もうかと思ったら仏連盟から聖戦くらったでござる

群島なら天帝でも初期ラッシュ受ける事もまれだし、技術も左程先行されないよ
ただAI同士が戦争してないとやはり無理だけどな

群島だと初期立地が悪いと厳しい・・・

防衛志向の地位向上委員会
BtSver.3.13 非公式パッチv1.21 ウォーロードはなし
MODとしてカール5世MODを使用 神聖ローマ帝国 防衛・組織

設定
不死
攻撃的AI
編集をロック
クリア時のセーブデータ http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1014.zip

スクリーンショット
宣戦布告直前
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239522005339.jpg
さすがマンサだ　ギリギリに封建制完成させやがった
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239522056807.jpg
気にせず　カバーをつけて突撃
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239522183292.jpg
ギルガメッシュに対してバチカン聖戦決議
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239522253021.jpg
ロングボウをものともせずマンサ降伏

クロスボウはもともと先制1があるうえ
防衛志向があればさらに防衛志向効果で教練1が最初からついており
普通のロングボウより先制攻撃の回数が多くなる
つまり対ロングボウの最大の障壁である先制攻撃による無傷勝利が格段に減るため
ロングボウを強引に抜くのがやりやすくなる
また教練1の昇進が最初からついていることにより
カバーの昇進も最初から可能

なおこのあとはライフルラッシュを行い戦車ラッシュして制覇くずれの外交勝利でゲーム終了
クリアデータはウォーロード入れていない状態でBtSをインストールし
非公式パッチとカール5世MODだけ入れればセーブデータは読み込めるはずです

どうせライフルラッシュするなら
ライフルラッシュだけしたらよくね？

横に長すぎて気味悪そうともっていたけど，十分広ければ案外ゲームも遊びやすそうだなあ。

またレポラッシュきてるな

>>43
ライフルとったら鋼鉄の方が良い。グレネが守っている都市を特攻で落とすのは色々しんどいから
副次ダメージのあるカノンの数を揃えておくほうが大事ね。騎兵は1スタックに2匹混ぜれば最低限どうにかなるので騎士を作っておくだけ。

その後自力もしくは交換で職業軍人。鋼鉄は相手に取られても大して痛くない技術なので、放出も考慮する。
ただし、戦争屋に流れると戦争の短期化で大国化する場合もあるため、各国の外交と兵種バランスを見てからね。

宇宙へGO勝利難しいよ･･･
いつも時間が足りずに終わっちまう

>>58
生産都市をちゃんと作る

大技術者でマイニング創設すればいいじゃないか

>>58
とにかく小屋を沢山作る

>>60
その大技術者を出すのが意外と難しかったりする。

経済学で大商人取得できたらどう使ってる？

寿司しかねーだろ

国有化強力過ぎて

ライフルへのアップグレードも王道じゃないの？

UGなら余った科学者で黄金期重商で十分じゃね？

サムラーイに鉄砲を持たせると最強に見える

AIのアルテミスってやたら早いなぁ　一回でいいからファロスとアルテの
最強タッグやってみたいな　けど沿岸都市ってあんまハンマーでないんだよな

ハゲ「生まれてきてすいませんでした…」

西條秀樹「生まれて来て(ry」

>>69
大した事ない。
ロードス建てた方がマシ

聖都がある時に限ってハゲが来ない現象

アルテミスって建てた都市だけだっけ？

どっちかっていうと偉人ブースト遺産

でも姉妹遺産のパルテノンは全都市なんだよね

>>54
AIとの距離が近くて十分な都市数が確保出来なかった場合
ライフルまで引っ張るのは難しい
そんなときにどーぞ

ファロスといえば、某動画の影響で大商人経済をやってみた。
その結果、いくら科学者を雇っても科学者偉人が出ず、科学税率
100%の旨味がなくて凹んだ。
それでも不死で無節操な入植(計9都市)と技術先行を両立できる
オラニエ公はチート杉。
結局寿司屋＋鉱山社創業して勝利宣言して終了。
群島は軍事衝突が遅めなので、普段なら解禁すらする前に終わる
兵器を運用できるのが楽しいが、時間がないとダレるな。

AIサラディンって最初に囲い込んでおかないと
工業化時代以降に戦争しまくって国土広げてそのまま内政軍事ともに充実させて先進国になる気がする

サラディン先生の最大の弱点である初期技術がAIでは修正されてるからな…

マルチとか狭い領土だったり、群島だと、ファロスアルテミス強いんだけどな
パンゲフラクだとファロスだけで十分だったり、ファロスすらいらなかったり

群島って都市数多めでどの都市もそれなりに研究出るから
首都アカデミーって必ずしも必要ではない気がするな
官僚制あるから無意味ってことはないけどパンゲほど重要ではないと思う

ツンドラ宇宙センターのマップで
初期からいける孤島を第二都市にして
首都ファロス、孤島アルテミスでバイバイン作戦とかやったなあ
いうまでもなく失敗したが

ツンドラ宇宙センターのマップはファロスだけ建てたあと
間隔詰めて都市敷き詰めたら、技術遅れずに済んだな。
隣国の殺戮者が遅れてたからライフルラッシュで潰して、勝利宣言。

テレ朝見てて思いついたんだが、創造・カリスマに、曹操とか駄目？

三国志MOD作ってくれ

群島で最初の配置が悪くて都市数少ない時って、
どのタイミングでラッシュかける？
斧だとガレー用意するの大変なんだけど。

>>86
もうあるじゃん。本場の奴が。

ペディアでユニットの背景について読んでたらさ、ありもしない朝鮮文明の
UU火車の説明でさ、「火薬は1400年ごろ中国と朝鮮で発明され」ってあるけど、
百歩譲って朝鮮起源の火薬なら建築学だけで火車解禁しないでほしいわ

無理やり作るからバランスくずしてるよね

四大文明の発祥の地（）笑　なんだからもうなんでもありなんじゃないの
このゲーム細かいところは色々突っ込みどころがあるけど、リアルに近づく＝面白いじゃないしなあ

まあ、そんなことよりシェール油をなんとかしてくれ

ライフルRを仕掛けたまでは良いが、その後の研究が追いつかなくなり
急遽スパイ経済に移行せざるをえなくなったでござるの巻

>>91
こないだ、気になったから調べてみたんだ＞シェール油
なかなか有望な資源（笑）のようじゃないか。
ある意味日本向きだよ。埋蔵量があるかないかは別として、技術が高度でコスト高ってことでｗ

UUなしだと暴れるからまあいいんじゃね

マルチやらないけど
火車象は返せなさそうだ

定住させるならハゲと商人どっちが得か？
金５ハンマー２と金１食料１

定住自体が損っていう突っ込みはなしでお願いします

商人は定住させない方法もけっこうでかいしな
ハゲは聖都ないなら定住しても割とうまい
ハゲが出なければもっとうまい

厨設定お嬢様は手のひらを見せるしぐさとかが別ゲーっぽいんだよなぁ･･･

誤爆すまん

>>96　詳しく調べてないから間違ってるかもだけど
ハゲ：金３ハンマー２
商人：金５パン１　　じゃなかったっけ？
くわしい金の多寡はわからないけど商人のほうが定住して出る金多くなかったっけ？

>>100
すみません。
正しくは
ハゲ金５ハンマー２
商人金６食料１だったはずです

>>97
＞ハゲが出なければもっとうまい

ひどい…

カーストで芸術家雇うと3ターンで文化圏広げられるのな。
オックスも図書館より哲学の大学半額の方がはるかにありがたいし
最初は楽かと思ってたけど創造いらね〜

そりゃ創造と言えども哲学が相手じゃかなわねーよ

定住させるならどっちがいいか、という問い自体がおかしい。
目的を考えて偉人を選択し、偉人ポイントを調整するのだから。
逆にどの偉人を出すか、という問いなら状況と目的を聞かなきゃ判らん。

定住させるメリットはどちらが大きいか　ならわかるがな。まぁ多分そういう問いでしょうよ。
商人の食糧１追加によってもう一人人口を養えるような状況なら商人
そうでないなら聖職者（ハンマーブーストおいしいです）

そんなことより科学者を出しましょう。

時期にもよるかもね
序盤だとハゲ定住はおいしい
…が、科学者はもっと欲しい
序盤に商人出すためにはファロスあたりか

単純に金銭を出したい都市だから定住する、と考えるとして
いやもうべつに商人有利でいいじゃんって感じ
小屋タイル増やせるって時点で。
ハンマーは直接生産でしか金銭に貢献しない。語弊はありそうだけど。
ハゲの優位性は遺産で序盤に出しやすいとこぐらいじゃね

2ハンマーと1食料１コインどちらが強いかと言われれば商人じゃないの

最近OCC宇宙開発ばっかだから、そのノリで書いて聖職者と言っちまったが
生産拠点とかが明確になってる普通のゲームだったら商人な気もやっぱりする。

定住なら圧倒的大商人優位なのは確定的に明らか

>>89
他の文明が火薬を研究してたころ
ようやく建築学の研究が終わったことの裏がえしなんだよ
簡単に言えば技術が１０個以上遅れてたと。

ケチュアが戦士なことを考えると
そういうことなんだろうな

首都を偉人都市にして純粋専門家経済にしてるわけじゃないなら
俺は定住目的ならハゲを押す
首都を小屋スパムしてる場合は人口の伸びは緩やかでいいためさほど食糧は必要ない
というか多すぎると腐る
逆にハンマー不足は深刻で
奴隷を使えばいいという話もあるが
首都の人口は交易の利益に直結するため全土のコインが減ってしまう
ゆえにできれば人口は減らしたくない
なのでハゲ定住は官僚制の効果と合わせてハンマー3の効果は絶大だ
かなり建築物を建てやすい

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/04/12/AR2009041200467.html
U.S. Ship Captain Rescued From Pirates by Navy Seals

久々にやったから泥仕合にもつれ込んだが戦車の物量作戦はいつやっても燃えるわ

ゲームでも化学いかなきゃ建築学いらないもんな
現実で技術の取捨選択できてるとは
金融思考に選ばれるだけあって偉大だったんだね

>>116
建築がないから文化遺産が建設できなくて近代まで2階建て木造が殆ど。
建築ないから倒壊するデパート、橋などを製造した。
偉大ｗ

皇帝でわりと勝てるようになってきたので本気で不死をやってみた。

・・・立地さえ良ければ普通に勝てそうじゃね。でも立地が悪かったら完全に歯が立たなそう。
皇帝は立地が悪かったら挽回のために燃えるって部分もあったが、不死は運ゲーかな。

不死でまだ数回しか勝利してないけど、運ゲーとまでは思わないなあ
ただ前スレあたりに書いてあった気がするけど、自分の得意な戦略以外も
使えるようにならんといけないというのは感じるわ

立地の良し悪しの解釈も人によって大分違いそうだしなー
6都市の内首都含む4都市が飯があってそこそこ機能していれば、不死までは何とかなることの方が多いんじゃね
数合わせのクズ都市は劇場建てるハンマーありゃいいし。

>>113
レスの中ですでに矛盾してないか？
交易利益と人口腐るあたり。

小屋スパム都市のハンマーが貴重なのはわかるが
それだとそもそも商人とハゲで比較するべきかどうかって話になりそうだ。

>>120
劇場は建っても、大学がなかなか建たないんだなこれが

まあ比較するなら「いつ頃」「どんな経済で」というのがないと結論は出ないだろ
パンゲアと群島でも違うし、小屋経済や専門家経済でも違う
時代でも価値が変わるしな

どんな経済でもパンゲアなんかでライフル　カノンで1国食うのなら
OXは不要とまでも言わなくても焦らなくてもいいんじゃね
どの道ラッシュ前にOX建てる暇なんて哲学石ありでもないと厳しいしさ

よっこらオックス

国王でベスを引いて都市圏内に金と銅がある素敵な土地だったんだけど
初手労働者⇒戦士　が完成したターンに弓３スタックが進入（イベントの通知はなかった）
もちろん落ちましたよ・・・　国王といえどもこんなことあるんだな

他国のイベント蛮族がこっちに雪崩れ込んで来たんだろうな

群島マップで必死こいてファロス建て
戦士だけで都市作りまくってたら蛮族弓騎兵6体出てきてオワタ
しかも唯一の鉄資源の隣に…

蛮族弓騎兵が湧く余地なくね？

蛮族はどこにでも沸くからなランダムイベントは火山とか本当ろくでもないの多いから切ってるわ

イベントなら視界があっても文化圏外なら出てくる

ハリケーンで首都図書館と市場壊れるとか

もーちょい加減したイベにしてくれればなぁ・・

ハリケーンはせめてお金で解決できれば…
ダメージでかいわ対策不能だわだとどうしようも

Civって自文明以外の情報を把握しづらいから
ランダムイベント起きると自分だけ割食った気がして
余計に腹が立つんだよな

他国のイベントはきちんと告知されるし、告知されるからといって自国のハリケーンが
ムカつかなくなるわけでもない。

教育と哲学が独占だから自由主義は残り1ターンで止めておこう！
〜数ターン後〜
お、スパイポイント全振りしたおかげでオラニエの研究が見える
なんかオラニエもあと1ターンで自由主義完成なんだけど・・・何これ
AIがあと1ターンってことは先にとられるよな・・・
〜考え中〜
そうだ！　科学者1人待機してるから黄金期発動しよう！
そしてカーストと平和を採用し、オラニエにも採用するように交渉しよう！
これでオラニエは無政府状態になるから自由主義とれる！
さらにカースト平和黄金期で偉人祭りもやって一石二鳥だひゃっほい！

こういうことができると成長したなぁ、と思える

例えば他国ハリケーン発生時に外交画面が開き王建がプルプルしながら
「都市が壊滅してしまった、援助を頼む　ゴールド(1380)」なんて出るなら

>>136　実は残り３ターンとかにしておいて他の技術とりにいくと
　都市の研究力ののびと研究のおつり分で残り1ターンとかで自由主義取れるよ

>>136
AIも自分も残り1ターン同士の場合、
自分のターンをEND
→ターン終了と同時に研究開発完了扱い（生産物も生産完了扱い）
→他のAIのターン　となるから確実にとれるぞ
研究・生産ともにターン終了と同時に完成すると思っていい

同時負けと同時勝ちの両方経験したことあるよ
内部的にAIのターンとかはなくて同時進行といってる人もいたんだけどソースはなかったし
順番が設定されてると思うんだけどなあ。

>>140
生産関係は確実にターン終了時なんだが
一番乗りボーナスや宗教に関しては同一年代同士でチェックしているのかもしれない
先行スタートで宗教創始なんかは同時にとるとランダムで創始になるから

シングルで順番に処理されるのは理解できるんだが、マルチでは
どうなってるのかさっぱりわからない。

>>136
遺産・研究は残り１ターンになればこちらが先に取得できる
というか手番がプレイヤー→AI→蛮族　の順になってるからなのだが

まあそういうアホなことやって成長するのもいいんだろうね

>>140-142の流れの後で>>143みたいなこと書き込んじゃうおとこのひとって……

>>121
うーん
どう説明したらいいのかな
首都小屋スパムの場合は幸福限界や衛生限界以上の人口が必要ないので人口の伸びは緩やかで良い

こうかな

>>119
そうそう
不死で勝つだけなら
テンプレのように美学自由主義ルートでアレクサンドリア図書館を建ててライフルラッシュしてればいい
でもこれだと立地選んじゃうんだよね
ちょっと変わった立地では通用しない
ツンドラスタートなどどうしても食糧しかない立地もある
そんなときに専門家経済とかギルドルートとか光学ルートとか使えないと安定して勝てない

手札は多いにこしたことはないさ
だからおまいらも変わった経済使おうぜ
例えば戦艦経済

じゃあ俺はファロス経済使うよ

ところでアレク建てるのってテンプレ的展開なのか？

じゃあ、おれはハゲ経済を試してみる

>>147
偉人の扱いがわからない初心者はとにかくアレク取るべき
偉人を1Tでも早く一人でも多く出さないと不安な中級者もアレク取るべき
偉人を必要なときに必要なだけ出せる上級者は無理に取らなくてもいい

>>145
交易やハンマーを気にするならむしろ幸福衛生限界を超えて人口増やす方向で考えるんじゃない？
首都なら維持費増大も気にしなくていいわけだし。

ハゲ定住のメリットは遺産プレイで序盤出しやすいってことで十分じゃないかねえ
仮にハゲ優位と判断したからって大理石あるけど商人がでるからアルテミスはやめておこう、とか考えないでしょ

文化勝利狙いだと「アレク？芸術家様の偉人プール汚すんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ」

文化勝利はドロップアウトと同義

芸術化様は黄金期の肥やし

指導者の性格非ランダムはチートと同義

>>128
あるある

一番専門化経済に向いてるのは誰なんだ？
スレイマン？ピョートル？

>>128
3.17だと、アンチユニットが作れるまでそのイベントは発生しなくなってる。

だが3.17は来ない

作ってるのか作ってないのか
出すのか出さないのか

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレがコロナイゼーション日本語版を発売する
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例の宣伝をしてた時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ。
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|　　「civ4のパッチも出してくれる」ってな
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ククク…ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　ＣＦはくいっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　3.17パッチまでだすわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　あのスレじゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

出すと思ってんの？
おめでたい奴だな

海外と同じサービスを受けられないのは詐欺だ！
って言って訴える奴でないかね

>>156
個人的にはフリードリッヒ

フリードリッヒは強いがやはりぺリクが一番使いやすい
創造で初期拡張がしやすくて図書館半額だから早い段階で専門家を雇える
ＵＵは悪くない。ＵＢは幸福が厳しくなる専門家経済にはもってこい。

>>157
3.13でもアンチユニット生産条件を満たさない限り
イベント起こらないようにはしてるっぽい
青銅やら弓あたりを取るとすぐ条件満たしてしまうが

>>163,164
ＴＨＸ。なるほど、創造図書館半値って事忘れてたよ

フリードリッヒもいいけどＵＵが・・・

不死、二回目の挑戦で初勝利。
初期拡張で９都市分の土地を確保してまったり内政。

何度も勝手に世界大戦が起こるのをぼんやりながめながら文化施設建設。
芸術家特盛りにして文化勝利。

つまらんかったわ。

>>167
Btsって、そんなもんじゃねーーの！？

最近やっと外交が出来るようになってきた
仲良くなれば、こっちの兵力がかなり少なくてもあんまり攻めてこんのな
自分で宗教作るより、相手の宗教に土下座してあわせたほうがいい･･･？
でも宇宙船は飛ばせるようになったけど、国連勝利ができねぇ

「宗教は絶対に創始しなさい、最悪イスラム教でいいから創始しなさい」

―ハゲの格言

>>165
誰かが必要技術条件を満たせば起きる
ちなみにAIは最初から弓を持ってるため最初から弓蛮族は現れる

>>171
指定された技術を持っている国の周囲に出る、だからな
（自分が持っていない場合は自分の周囲には出ない）
その国にまっすぐいけばいいんだが無関係な国に結構な確率で流れるから困る

MOD導入ミスってしまってCiv4本体のテキスト上書きしてしまったんだ。
だれかAssets上げてくれないか

何を言ってるんだ……
assetsそのものはどれだけデカイと(ry

ってか、再インストールすれば良いだろ

再インストールしてきます

宗教経済と聞いて

救いが欲しければこの壷を買いなさい

>>128
イベント蛮族は奪った都市を守らないから、都市の外で適当に待機させると奪い返せる。
台風みたいなものと思って、他のAIに掠め取られないように頑張れ。


ところで、文化Lvアップ時にハンマー2回取りが出来るようなんだが、バグ報告やFixにあったっけ？
文化生産の次にキューを入れとくだけ。3.13J+非公式。

だれかAssets上げてくれないか
だれかAssets上げてくれないか
だれかAssets上げてくれないか
だれかAssets上げてくれないか
だれかAssets上げてくれないか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲだけ一番乗りボーナスがないのに今気づいた
商人　経済学
芸術家　音楽
科学者　物理学
スパイ　共産主義
技術者　核融合
将軍　ファシズム

すごい差別

じゃあ神授王権にハゲをつけよう

>>180
宗教技術には宗教創始があるから、預言者セットにされると強すぎるべ

まあ神授王権ならそれくらいやってもバチは当たらんような・・・

でもそれで聖都無視で黄金期にされたら哀しいな

いや，ほっといても出てくるのでもういらんす。

またかよ，今回は10%切ってただろ…

まあ芸術家や商人よりはハゲのほうがいい

>>178
記憶にないけど
意味するところもよくわからん
文化レベルアップ時に文化生産の次に入ってる生産物にもハンマーが入ってたってこと？
直接生産だと伐採ハンマーは文化などに入らないで次に作る生産物にまわるけどそれじゃなくて？

聖都なんて最初は１Gか２Gしかもらえないから定住したくなる
聖都ってそんなに強いか？

>>188
布教大好きっ子にまかせると、とんでもない事になる

勝手に宗教広まるからマップでかいほどうまい

ハゲはヘンジかオラクルか寺院で出すかで迷う

おっと宗教防衛志向はおよびじゃないぜ

聖都ある都市に商業施設建てると美味しいです
企業本社も一緒に立ててウォール街で更に美味しいです

>>188
そこそこのハンマーの屑都市作って宣教師をオートでばらまいてもいいし。
元はとれる。

全文明で100都市を軽く超えるくらいのマップだとやたら強いな。

神授王権にハゲつけてくれてもいいよね
どうせイスラム教なんてほとんど広まらんし

God of Warだと宗教によっちゃ使えるが定住できないからイナンナとかだとマジでゴミ

>>191
やっぱエジプト強えぇよ！ハトは意味無しだけどな。
預言者が色々もう少し強いと、ラムセス2世が最強の仲間入りする。

マルチ練習MOD地獄で制覇勝利できたのラムセス使ったときの一回だけだな

>>187
違うよ。文化LvUPしたターンのハンマーが次の生産物にも流れるバグ。
例えば奪った都市（ハンマー10）で文化生産をした場合、1TでLv2になるよね。
文化生産+適当なキューを入れて置くと、文化レベルが上がるのと同時に何故か次の生産物に10ハンマーが注がれた状態になる。
（伐採だと注がれた状態じゃなく繰越ハンマーとしてプールされる）

前々から奴隷+文化LvUPで何で同時生産完了するのか不思議だったが納得。
まあ一種のプレイヤーチートだな。

テクノロジー格言に出てくるオジマンディアスってラムセス2世のことだったんだな。

>>199
補足。当然ながら文化生産だけキューに入れて、終了後に次を指定すると何も起こらない。平常運転。

拡張パックの指導者のアニメーションが無印のそれより劣るのは仕方ないとしよう。。

それでも　ダレイオス　だけはどうしてもクオリティ低すぎると思うんだ
アニメーションしかりグラフィックしかり・・・第一彼は人なのかさえも危うい

>>199
おー、確認した。バグだね
3.17(E)でも発生。

ＷＢでBC4000に音楽取得して文化生産、次キューに労働者
ターン毎文化４で、３ターン目に文化１２になったと同時にキューが労働者に自動的にかわり
すでにハンマーと余剰食糧が１ターン分注がれてる状態になる。

まだバグが残ってたとは。
もう公式パッチはないだろうし、非公式パッチに期待。

アポロバグが凶悪すぎるからもう一回くらいパッチでるんじゃね？
ただの予想だけど。

>>203
クロスチェックありがと。

メリットを上げるならこの2点だな。
・ハンマーを消費せずに無償の文化を得られる
・奴隷の0ハンマー補正を解除できる

>>206
労働者をキューに入れた場合
パンを都市にいれて成長させつつ、労働者にも入れられた。

大きいほころびが出てきそうな気もするけど
音楽がそれなりに遠いからひどいことにはならないか・・・な？

>>202
ギルガメの取引取り止めの申し出はいちいち怖い

ここに来て、いまさら超特大のバグが公開されたのかｗｗ
パッチ必須だろこれ

シビロペディアの指導者項目みてたら

ブレヌス
ケルトの族長
勇猛で優れた戦士だったという以外あまり知られていません。・・・


何でこんなの追加したんだよｗ

文化生産限定だし音楽必須だし中盤のちょっとしたハンマー稼ぎにしかならなさそうだな

>>209
大したバグじゃねえだろアホ
理解してから言え

音楽研究後は文化が広がるごとに一回分ハンマーボーナス、って認識でいいのかね？

ハンマーボーナスっていうより文化ボーナスだな

ああ、別にハンマーが増える訳ですら無いのね。把握。

うーん・・・無償だからやるに越したことはないけど微妙極まりないな。

>>213
文化が広がるタイミングでわざわざ文化生産のキューをいれるのか？
文化生産のキューをいれて1ターン経過させるのと普通に生産した場合とで
何が違うかというと文化がちょびっと多くもらえるってくらいかと
占領都市で文化生産する場合くらいしか活躍の場は無いんでは？

>>212
紛らわしかったか、>>205のアポロ・自由主義バグを見ての感想ね

アポロ・自由主義バグって何？

>>217
話の流れからしてその屁理屈は通らんよ

>>217
その言い訳は見苦しすぎ。そんなに悔しかったの？かわいそう

アポロ、自由主義バグって何？ ◆ 無償の技術を選ぶときに右クリック、ESCを連打することで 無制限に技術を収得できるバグ

koreka

アポロ・自由主義バグ の検索結果 約 3,910 件中

そんなあきらかなバグ利用するぐらいならＷＢ使えばいいじゃん

>>219
話の流れからして
文化LvUPしたターンのハンマーが次の生産物にも流れる程度のバグが
超特大バグなわけねえだろアホ

>>224
恥ずかしい奴だなお前
素直に早とちりでしたって言えよｗ

>>225
必死杉

>>224
超特大級のバグじゃん。

アポロ自由主義バグは故意でなければ影響ないが、文化ハンマーバグは
普通にプレイしてるだけで起こりえる。

避けようとすると非常にめんどうくさい。（というか無理？）

ホントでわかってなかったのか、勘違いなのかは知らんけど一々叩くなよ。

>>227
たかだか〜20ハンマーを超特大級バグ呼ばわり、まさに屁理屈じゃん

>>228
別に叩いてないよ。
xb20emWdが早とちりしたとも思ってないし。

ただこのバグは致命的だという事実を確認しただけ。

沿岸都市開拓者のバグが一番びびる
一瞬なにが起きたかわからんし

ぶっちゃけなんで荒れてるのかわからない。

>>231のは非公式パッチで治るから頻度すくないけど導入したほうがいいよ
でると萎える

久しぶりにきたけど荒れてんのか

あやつが復活したみたいだけどkakはおとなしくなったのかい？

kakっていつの話だよｗ

んだよ消えたと思って上読んだらkakめっちゃ元気やんか
もうちょい頑張れよお前らｗ

voidに比べれば上げ厨さんはとてももの静か。

久しぶりにきたとかいいながらスパイ経済の人の復活知ってたり
こだわってるのがスパイ経済の人や俺なあたりが
弓騎馬ちゃんはほんとどうしようもないな

軍用象のアップグレードがガンシップっておかしいだろｗｗ

魔法を使えば象が馬になるって
某奉行がゆってた

久しぶりにきたとか少ししかやってないなんて単なる末期中毒患者の言い訳ですよ
civ中毒が直ったりするもんか

ダンボが飛べるのはヘリへの布石だったのか

初皇帝ＯＣＣやって楽勝杉ｗと思ってたら後1ターンで宇宙勝利だったのに外交勝利・・・
皇帝に弄ばれたお・・・

なんか荒れちゃってるな。単なるバグ報告のつもりだったんだが、もう少し建設的な議論しようぜ。
寝ながら考えてたが、次の生産物に移行するときに何かしらバグがあると思われるので、
遺産建造失敗や資源でユニット切れた時のハンマーの残り方とかどうなんだろうな。

>>236
日下部？

>>238
それはダンボに対する冒涜と受け取る

ダンボなら長弓兵に落とされても納得できる

>>245
よろしいならば戦争だ

>>246
Civの勝利はスパロボ以上にアテにならないよな

>>247
昔、PS版マスター・オブ・モンスターズというゲームがあってだな・・・
勝率がおかしい話はそういったゲームを踏まえてしてもらおうか

ああ、きちんと計算された勝率のすばらしさ

個人的にはスパロボの確率のが信用できんな
0％以外は当たるものとして考えてる

スパロボは必中ひらめき集中でなんとかなるけど
こっちは数をそろえることしか出来ないからまだましじゃね？

99%を負けることもあるか確実に勝てると思ってるかで認識なんか変わるからな
特にスパロボは試行数も多いだろうしね

そういやこの前戦車が都市を守るメイスにやられた
どんな戦神だよ、と

このゲームの確率表示は正しいしアテになるぞ。
勝つか負けるか事前にはわからないという意味で言ってるなら
もちろんアテにはならないが‥。

スパロボは体感確率補正入れてますとかいう公式の記事があったような

９７％が２連続で負ける可能性は０，１％と考えれば
よくある事のように感じられる

勝率９８％でも連敗することが結構頻繁にあるから困る
そういう時はたとえ優勢でもやる気が失せる

そりゃまあ2%で連敗する確率は計算上2%（≠0.04%）だし、頻繁にあるのも当然だな。

え？

>>257
馬鹿はレスしなくていいよ

まあ現実の数値と体感の乖離については、このゲームに限らずよくあることだろ。
だからこそ数値をイカサマするゲームも出てくるわけだし。

リーチ一発が多すぎるような気がするのですが・・・

90％↑を3回敗北したりすると萎えるんだよねえ
まあ後半は物量で攻めるし経費削減にもなるから弱いヤツは撃破されても気にならないが

大陸の真ん中ら辺からスタートするとぜんっぜん勝てなくなる
隣にモンちゃんとかいたらどおおおおすればいいんだ。兵隊雇ってるとそれだけ都市拡張できなくなるし
かと言って都市数増やしてるとモンモンモンに攻められるし

ランダムというのが実はかなりの偏りがあるのは周知の事実

実はも糞も、ランダムだから偏りがある

>>252
そういうのは、戦う前に故障したって思えば良いさ
ユニットって、師団や連隊規模みたいだけどさｗ

>>252
上の蓋パカッと開けて中の人を殴り殺すことに成功したんだよ
勝率ってのは戦車の上までたどり着く確率のことな
たいがいは砲撃で再起不能になる

１対１ならありうるかもしれんけど
どっちも大部隊だからのう……

>>265
出来の良くないランダムはランダムとは言えないよね

>>257は条件付確率の話だろ　勝率が体感と違ってくる要因のひとつだ　「過去三回が赤赤赤と来ているから次は黒だろう」という錯覚

>>269
ランダムの意味をわかってから言え
>>270
それは一度負けたときに次も負ける確率であって連敗する確率じゃないよ

>>271
Civ4のランダムはランダムではないよ

乱数発生器は完璧じゃないしな

戦車を踏み潰した敵国の象さんに止めを刺すのは心が痛んだ。

>>271
２５７が「二回だけ戦闘して二回とも負ける確率」といったか？言ってねえだろ
お前はあいまいな部分をわざわざ「結果が間違いになるように補完して」間違いだ間違いだといってるんじゃねえか

>>273
「理論上の完璧」はありえないけど、いずれにせよCiv4の乱数は公正だよ。
イカサマに感じるのは、すべて人間の体感が原因。

こんなことは（言うまでもなく）発売されてから速攻で検証されて、とっくに結論が
出てるんだけどね。

>>276
公正な事とCiv4の乱数が偏りやすい仕様なのは、また別の話
Civ4の乱数はウン千回試行すればキレイにバラけても
少ない回数では偏りが起こりやすい乱数だよ。

>>277
偏りが出るのは乱数というものの本質であって、civ4のアルゴリズムに
問題があるということにはならないよ。

線形合同法だから問題があると思ってるならそれは誤解だ。

高勝率での失敗は記憶に残りやすいからね
失敗の裏で何百回も成功してるのに一度の印象的な失敗が記憶に残るせいで
そういう「高確率でも負ける」って体感が出来上がるんだろうな

とりあえず俺は某手ごわいシミュレーションのように
クリティカル率20と書いてあるのに
キャラによって実際は100になったり0になってなければいいや


まあシリーズで一番ハマったタイトルなんですけどね

FEに鍛えられベルサガに調教された俺に隙は無かった

CDからのロードの成功率が20%を割っていたメガドラＣＤのウォークラフト２に勝るものなし

>>279
勝率１桁で突っ込ませるバカはあんまりいないよ
攻城ユニ含めても確率的には僅か

同じような話題で盛り上がってたスゴロクボードゲームがあったな。
結局メルセンヌツイスタも使ってなくて、サイコロが必ず偶数、奇数の順に出るという事が分かって全員ずっこけた。

civシリーズは大丈夫だろうけど、コンピュータが乱数表使ってるってだけで無条件に安心するのは危険だと勉強になったよ。
civ4は種に何使ってるんだろうな。

小さい半島に押し込められたから
仏教聖都＋丘都市に斧ラッシュ仕掛けたときは一桁当たり前だったけどな
3%くらいで斧が勝ったのを見たときは感動した。
もっともトータルでは負けて終わったけどなｗ

斧ラッシュは半分生き残ったら大成功って感があるねぇ。

アウグストゥスが属国２国もち（両方自発）の状態で
さらに攻め込んで１国切り取りそう
和平させようにもさっき違う相手とアウグストゥスを和平させたばかりで技術が足りない
なかなかつらいぜ・・・

ちなみにまだライフル前
今度１国切り取られたら攻める先ないし完全におわる

象さん「にょ゛ぉおおおおおん」

ﾋﾟｬｰﾝ！　あなたの軍用象が戦いに敗れました

↑象さんの断末魔ってユニットの中で一番すごいと思うんだがどうおもいます？

>>288
BtSはAI同士の戦争集結が早く
大帝国化するようになったので
AIに任せきりではなくユニットを譲渡したり
場合によっては直接自分で介入することも必要だよ

象が特別うるさいのは同意だが、その擬音語には同意できない

>>291
むしろ独創的でひょうかするべき（＋１

Civｵﾜﾀ･･･
http://www.4gamer.net/games/062/G006240/20090414010/

HOI3か

CivとHOIの購入層は被るが
皆どっちも持っているので特にオワタにはならない。

オワタのは寧ろどっちももっている奴

どっちも？

>>293に惹かれないおれは異端


・・・という気はあまりしない

Vic2でねーかな

ホイは世界史の知識が豊富な人間のためのシミュレータという感じで、
いまいちはまれなかった。世界史の成績悪かったしなー。

HOIはなんかグラフィック地味でやる気しないなー

EU2だろ…
常識的に考えて…

HOIとCIVはパソゲー板のダブル廃人作成マシーンだろｗ

HoI2とCiv4のやりすぎで
「モンテズマがシャカに独立保障！」
って書きたくなる

見た目に全く惹きつける物がないな
そういう意味ではcivも大概だけどそれを軽く超えてるな

このゲーム外交関係がゲーム毎じゃなくて累積したらいいのに

当分はCIV4で十分です　金銭的に考えて
ノーロードで天帝クリアするぐらいまで遊びつくさねば

>>303
次の動画のネタが決まったな

>>306
立派な廃人になってください

Civ4の面白さは、自分で領土を切り取ったりする自由度の高さと、
ゲームごとに違う地形や戦略なんかのランダム制にあるからなぁ。
リアル系シミュとは別な感じがする。

最初から領土の形が決まってるゲームだと、何か人間関係間でドラマチックな事でもないと面白くないかもしれない。
ガンパレード・マーチ的な、特定の人物を思わず応援したくなったり、思わず刺し殺したくなったりする感じの。

>>306
FfH2も入れたら後10年は戦える＼(^o^)／

ＨＯＩは戦争ゲームなのに占領した国の人間が
本来の一割の働きもしないので、最初から弱い国は世界帝国を築けないのがだるい

EU3はCIV廃人向けだな
50年占領すればきちんと中核州になるし

へー、なら安くなったら買ってみるか。
ホイではまれなかったから、パラドキシア系は敬遠してたわ。

ところでcivの話だけど、
各国のユニット選択のときにしゃべる言葉って、
意味としてはどの国も同じなのかな？3、4種類あったけどそれぞれ

了解しました
指示はなんですか

ダメーキ

カワイナチュナキッパ

C:\Program Files\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Assets\Sounds\Units
お好きなものをwindows起動音などにどうぞ
某廃人はwindowsのエラー音を「指示はなんですか？」にしてるらしい

ちゃなみき〜

石付き超生産首都で調子に乗ってヘンジ、万里、アポロ、孔廟と建てまくったら
ハゲしか沸かなくなったでござる

サラディン先生んところの兵隊は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じで返事するから困る

個人的には先住民の声が好き

ハゲ定住祭りおいしいです

あぁーん？はインドじゃないの

>>290
余所が仲悪いのをいいことに完全に軍備放棄してたからなあ
なんとか３国目の属国を作る前にライフル完成できたからちょっと譲渡してくる
６都市じゃさすがに大国を相手にできるほどの戦力はないからね
今はいいかもしれないが、相手と技術が互角以降になったあとの再宣戦がこわい

皇子でぬるく行こうと思ったら、中々楽しそうなマップを引いちまった
リクエストがあればセーブデータも上げるよ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239717949645.jpg

少し進めて青銅器取ったら、首都南の平原に銅が沸いた
初期ラッシュにはもってこいだけど、二都市目をどこに立てるべきか迷う立地･･･

マヤがテンション高杉で吹く

>>326
この前のツンドラエカテマップより酷いなｗ

今日、というかさっき始めたんですけど、チュートリアルが長すぎてもう挫折しそうです

>>326
ちょっとやってみたい
うｐ希望

>>329
今なら引き返せる
さっさと挫折するんだ

>>329
ガンジーに会えたら、開拓者でマップ小以下パンゲアでプレイだ。
指導者は好きなやつでOK

>>329　開拓者は何をやっても負けないからルール覚えるには問題あるとおもうな
将軍か貴族を「都市圏」がなにかってことさえ頭に入れておけばジョジョに
このゲームにのめり込・・・おっとこんな時間に来客だ・・・

とりあえず上げてきた
パンゲア　オラニエでプレイ　標準　七文明　編集ロック　3.13非公式パッチ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1020.zip

>>309
おまえ副委員長だろ

レポラッシュ(・∀・)イイ

まだやり始めて間がないんで知らなかったが核だけでも降伏してくれるんだな(難易度貴族)
世界一周ボーナス取り損ねたから別大陸にいる連中倒すの面倒になって国の総力上げてICBMを作ることにした。
んで別大陸のヤツらと戦争始めてしこたま核撃ち込んだら軍送り込まないでも降伏してくれたから征服できたわ

更新したら好物の乱数談義があった様子だがもう終わっとる
次回は呼んでください

乱数に興味ありなら非公式パッチ弄ってくれ。
デフォみたいにロードしても同じ乱数でできるように維持可能かはわからないけど。

98%勝利でたまたま負けて、更に次も続けて負ける確率が2%
そして負けた場合に記憶に残る確率はほぼ100%
勝った場合は記憶に残らんわけだからしょうがない

>>338

実はいじり済みです。
で，お察しの通りロードしたときの再現性は実装しようとしたら落ちるようになって断念しました。

レスの内容からして，作ってるときに助言してくれた人かな？

鬼畜王乱数

標準大陸に９文明詰め込んで戦争するぜと思ったら一人だけ孤島だった・・・
しょっちゅう大陸やってたのに１つと８つなんて分け方初めてだぜ
まあ自由主義も宗教も全部取られたし宇宙敗北か滅亡だな

つ文化

引籠もり勝利

首都のある大陸の通行可能な海岸全てを要塞で埋める
100ターンの間他国のユニットを首都のある大陸に上陸させないうえでインターネットを建設する

確率の話は四千年前に既に通った道ではないのか

>>344
お前は自分でインターネットを創始したのか

思ったのだがニートって言うのは重商主義という国家的引きこもり公民によって
付加された無償の専門ｋ（ｒｙ

偉大な無職…定住した都市に無償のニートを1人提供

>>347
http://www.town.oirase.aomori.jp/sight/item.asp?c=128&g=5&i=10066
あとはこれか

無能な無職・・・定住した都市の食料を-1にする

>>348

無償だと何の意味も無いなｗ

特別奇襲祭りがしたくてブーディカ使ってみたけど、ケルトってUU・UB・初期技術全てが弱くね？
狩猟だけは評価できるけども

>>351
実際、まるで社会問題であるかのように言われてるけど、
経済的な意味からすれば居ても居なくても一緒だしな。

どんなに賃金を高くしても来てくれませんっていうならまだしも、
求人割れ起こしてる時点でニートが働く気になっても意味がねぇ。

狩猟あると戦士量産して幸福爆上げが出来ないんだよな。
微妙に邪魔くさい。

と都市防衛を斧で済ましている俺は万年皇子プレイヤー

>>347-348
上げ厨ちゃんの悪口は俺が許さんぞ

>>354
普通は弓が研究しやすいって考えるが

>>354
ｋｗｓｋ
金属持ってると槍兵になってしまうということだろうか

君主制の幸福上げなら斧を緊急生産で良いじゃない
わざわざ糞の役にも立たない戦士作る必要あるのか

無能な無職ユニットは他国に定住可にすれば楽しそう

無職が○○に進出しました！
無職は○○にパン-2をもたらしました！

ハローワークの神殿を建設　無職の数でハンマーと不満を集める

>>344
海岸を要塞で埋めると良いことあんの？
防衛がしやすいってだけ？
だったら海上封鎖の方が良いような気もするが
それは技術遅れてるから無理ってことかな

>>362
あれは防衛戦勝利とかじゃなくて大航海時代すらしたくないという
引きこもり勝利思想だぞ　ぶっちゃけ沿岸に都市すら建設したくない
AIあたりに3*3マス陸地の中央に都市を設置して譲渡して本国滅ぼしてあげるといいよ
もう何もできない

引籠もりが自室を要塞化して誰も入ってこれないようにしていると聞いたので。
あまり深い意味はない。。。

戦士のいいところは用済みになったらプチプチ削除できる所。
現代においても企業戦士として重宝されていると聞く。

戦士は他国に渡して軍事支援という大切な仕事が
スタックで渡すのがコツ
譲渡したユニットは全てが自由軍として機能するので
そのまま奪回軍として機能し
戦力均衡に持ち込める

指南してくれ、兄さん。
国王脱出しようとしてて勝率半々ぐらいなんだが、
こんな地形だとどうしたらいい
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239768321010.jpg
ガレーでいける範囲がこれくらいなんだけど島の東半分に食糧資源が全然ないのがちょっと
3都市でもむりやり文化勝利目指したほうがいいのかな

文化勝利しかないな
東のほうは川沿い農場で頑張るしかない

３都市だけ建てて民主主義あたりまで行ったら
砂漠孤島も使ってクズ都市３つ追加して……だな

>>367
今、開拓者のいる場所に首都建てて、その上の氾濫原の端（砂漠／丘陵の左）に第二都市を建設。
馬の右に第三都市建てて軍事都市化。部族集落の真下に第四都市で草原に畑作って金二つ取って商業都市じゃない？

>>367
ガレーは外洋でも自国の文化圏なら通れる
北の端に都市置いてどこか近海に届かない？
あとはそれだけ金あれば研究付いていけるだろうし

>>368-370
ありがとう。
いや実は文化勝利で勝ったんだけど、ユダヤ・キリスト・道教と創始して
1200年ぐらいに自由主義でナショナリズム獲ってから表現の自由＋スライダー全振り開始したら1892年までかかった。
（文化爆弾の誕生がいまひとつだった）
都市は初期位置＋北西の銅の上＋南の馬と蟹の間で3都市。
北西の島にはブーディカがいるんだけど文化圏届かないです
一度攻められましたがケルトの主力がマスケだったのでトーテムポールでドーピングした長弓兵で余裕でした

やっぱり聖堂2つ建てるためにはクズ都市でも造ったほうがいいのか・・・
一応BC4000のセーブデータあげときます。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1022.zip
国王・標準7文明・シッティングブル
乾燥・海面高・shuffleだったので分からないけどたぶんフラクタルマップ

>>369
第2は銅右の方が良い。馬右は不可能なので貝上。
第4は2つの金が両方1歩に入る丘。伐採で穀物庫と灯台を建て、草地を農場にして放置。
近海が11枚、金と絹で止められるのでそこそこの商業が出る。

>>367
こんな良立地なら楽勝だぜ。唯一の欠点は船が無いと軍隊が渡れないってことだけだな
文化？何それ勝てるの？

はいはいワロスワロス

>>372
俺なら、今居る所、銅、馬の下、砂漠、孤島かな

ワロス完成一直線しーの
光学ルート一直線しーの
天文学以降巻き返しだな

また負けた。
もう一ヶ月挑戦してるのに貴族ノーロードクリアが出来ない。
負けたらすげーイライラするけど
リベンジしなけりぉイライラしたまんまだしでも負けるからイライラするしあーもうやだ。

テラで速天文新大陸のおいしとこ独占！
ってやっても旨味がすくないな・・・・・
維持費で研究死ぬし、科学とって共産一直線目指さないといけないし
都市が使えるようになるころには、もう後半で
遠くのマンサやリッヒ大王が進んでると太刀打ちできない・・・・・・

やっぱ、夜空観察してるより、活版か共通規格えらんで
さっさと銃に溝あけたほうがいいよな

そんなあなたにカースト国有化

CF、早くパッチ出さないかなぁ
EU3のパッチが出てたから期待してしまう

＞EU3のパッチが出てたから

これって逆に、もうBtSなんてシラネーヨって宣言なのでは？

すたすた落ちてる？

アークペラゴの序盤ってどういう動きすればいいの？
具体的にはガレーを作って他の島に行くタイミング
ＡＩと比べるとかなり出遅れ、序盤で勝負が決まってしまう

華麗にズールー

>>382
戦士1体とガレー作って、あとは全力で開拓者
ワロス灯台がチート気味

恥ずかしながらコインと富の関係がわからないんですけど・・・

富が何かってのと、コインがなにかってのはわかるんだ。
コイン1＝富１ってことでいいんですか？？

コインを左上のスライダーでビーカーと諜報と文化と冨（金）に振り分けてる。

わかってない
コイン1＝富0にもコイン1＝富2にもなる

では聖都のような他の都市より富を多くだす都市に研究施設をおいても、
富は研究スライダーに振られないのであまり効果はないのですか？

聖都とかの収入はそのまま金銭収入になる
大商人を雇うとでる金もそう
小屋とかの金銭は研究力にもまわる

って思ってるんだけど違う？国王が安定してクリアできないレベルです

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%2F%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%BF
これで全て理解できると思う。
これで理解できないなら説明できない。

じゃあ研究ブーストされる元は市民配置したコインの枚数分ってこと？

>>390
軍や都市の維持費って引かれてから増幅されるのではなく増幅されてから
引かれるのか。知らんかった。

交易路から　　宮殿から(首都のみ)　　　住民を配置したタイルから
　○　　　　　　　　 　○　　　　　　　　　　　○○
　　＼　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　|　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　|　　　／
　　　　　　　　　　都市の商業(コイン)
　　　　　　　　　　○○○○×官僚制ボーナス(首都のみ)
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　○○○○○○
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　富のスライダ　　　　　　　　　　　　科学スライダ
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
○○○+商人、本社、聖都収入など　　　ΔΔΔ+科学者など
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○○○○○×銀行など　　　　　　　　　ΔΔΔΔ×図書館など
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○○○○○-維持費いろいろ　　　　　　　↓
○○○○○　　　　　　　　　　　　　　　　ΔΔΔΔΔ
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΔΔΔ
○○○○　　　　　　　　　　　　　　　研究中のテクノロジーへ
国庫へ入る


AA版もあるでよ

>>393
それ、商業と金銭を分けて

交易路　　宮殿　 　　タイル
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼商業／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
国庫へ　　　　　　　テクノロジーへ

ん？ちゃんと分かれてるような。

交易路から　　宮殿から(首都のみ)　　　住民を配置したタイルから
　○　　　　　　　　 　○　　　　　　　　　　　○○
　　＼　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　|　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　|　　　／
　　　　　　　　　　都市の商業(コイン)
　　　　　　　　　　○○○○×官僚制ボーナス(首都のみ)
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　○○○ ○○○
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　富のスライダ　　　　　　　　　　　　科学スライダ
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
◎◎◎+商人、本社、聖都収入など　　　ΔΔΔ+科学者など
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◎◎◎◎◎×銀行など　　　　　　　　　ΔΔΔΔΔ×図書館など
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
◎◎◎◎◎-維持費いろいろ　　　　　　　↓
◎◎◎◎◎　　　　　　　　　　　　　　　　ΔΔΔΔΔ
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΔΔΔΔΔ
◎◎◎ 　　　　　　　　　　　　　　研究中のテクノロジーへ
残りが黒字で国庫へ入る


ほい

>>395
これは判りやすい

>>391
違う。どこが違うかよく図を読め。科学者とかあるだろ。

>>392
逆に考えてみろ。ブースト前に引かれると、軍がどこかの都市に
移動するだけで国庫収入が変わってしまう。
例：Ａ都市が　１０×１５０％、Ｂ都市が１０×２００％の国庫収入があるとして、
　Ａ都市から維持費１０の軍隊がＢ都市に移動したとして、
＜正しい計算＞
Ａ：１０×１５０％−１０＝５　Ｂ：１０×２００％＝２０　で計２５　から移動して
Ａ：１０×１５０％＝１５　Ｂ：１０×２００％ー１０＝１０　で計２５　になり変わらない。
＜間違った計算＞
Ａ：（１０−１０）×１５０％＝０　Ｂ１０×２００％＝２０　で計２０　から移動して
Ａ：１０×１５０％＝１５　Ｂ：（１０−１０）×２００％＝０　で計１５　になり変動してしまう。
だが実際にはこんなことにはならない。

厳密には各都市から得られる富収入が国庫に入り、その国庫から帝国全体の都市維持費や
軍備費が引かれているのだろうけど、引き算の位置的に、計算結果に支障が無いので、
結果的には問題ない。

>>376
負ける悔しさがマゾの快感に変わった時がプロ

>>399
軍が各都市に移動とかよくわからんが、増幅前の収入からずばっと全都市から維持費を平均して
引いた後に増幅してるような感じがする気がしていたがどうやらそんなことは全然なかったぜ。

個人的に開戦と同時に主要都市に核の雨降らすのが一番の快感だな

そういえば、科学型の官僚制経済には
税率100%型(首都で集中研究し、周辺都市で金銭を稼ぐ)と
税率0%型(首都が金銭を稼ぎ、周辺都市の専門家・偉人が研究する)があり、
大スパイ経済(官僚制経済かは判らないが専門家や偉人で諜報)があるが、
首都に小屋とスコットランドヤードを建てて諜報100%型をやってるレポは
見た事無いな。
序盤はスコットランドヤードがアカデミーよりブーストの利く+100%だし、
ルネサンス期には諜報建築物で出力を補えるし、戦車くらいまでに制覇する
気なら悪くない気がするが、あまり効率良くないのかな？

単純にEPが余るからだったり

>>403
その発想はなかった
ただ科学者偉人と違って、スパイ偉人は消費で得られる量がかなり多いからな
スコット商業でなくても、消費だけで十分諜報が得られる
けど面白そうだし、ちょっと試してみるか

>>403
刑務所や公安局の固定出力がデカいし効率よくない気が

攻撃的AIだと国王AIペリクでも30ユニットのスタックとか平気で運用するんだね。
バチカン戦争で10対1で攻めてたら、各国が軒並み40〜50ユニットくらい投入してて面白かった。
メイス〜マスケ・弓騎兵〜胸甲騎兵・トレブ・カタパ辺りが主力でも、数が多いと威圧感あるなぁ。

>>403
官僚制スパイ経済って基本じゃ無かったのか？
普通に強いぞ。

首都が小屋年な分大スパイ経済にハンマーは劣るけど
最初の偉人を大スパイにすれば後の偉人は好きに使えるからいろいろ楽
取れればだが、儒教あたりを広める宗教プレイも楽しい。

むしろ2人目以降に大スパイが出ると結構持て余したりw

ランダムで毛さんひいたから
このスレのはじめで紹介されてるクロスボウRやってみたんだ
鋳金自力で学者機械ジャンプしてAD250に開戦して隣の王権の首都と第2を占領して和平
その後隣の技術遅れの徳川さんの国境沿いの都市を４つほどいただいて連弩の活躍はおわった
CIV初めて一年になるが弩兵はまったくといっていいほど作ったことがなかったので
新鮮で楽しかったよ
経済基盤が弱いうちに拡張をおこなうから専門家経済と相性がいいのかと思ったけどどうなんだろう？

>>367
途中までやった。非戦19都市で土地トップ技術トップなのでたぶん宇宙目指す
他もけっこうバラバラなので技術が遅い。先に天文学で空いてる島取るか戦争すれば勝てるはず

>>409
うん
戦前に美学と鋳金
戦後に機械バラまくから
あまり技術は遅れないけど
首都の小屋の成長が遅れてるのは事実
だから生産都市を偉人都市に切り替えて偉人で一気にデカい技術取得オススメ

あと人気のないラッシュと言えば胸甲騎兵ラッシュか
いやたしかに騎兵隊ラッシュに比べたら迫力はないけど

動作確認のために体験版で遊んでよかったー。
絶対に自分は投げだすという回答を得た。
動画見てるだけだと簡単そうなのに、この身で触れると違いすぎるね。

>>411
胸甲騎兵はうｐグレ元に悩むんだぜ

胸甲騎兵って防壁無効とかないよな、確か。

>>411
鋳金ばらまくとAIがけっこう機械優先して研究するから
期間は交換材料にあんまりならなくない？
おれが戦争に時間かけすぎただけかな

しかし、鋳金を手に入れるとやたら技術交換要求やタカリの対象になるんだよな

>>416
期間×機械○
ほんとAIの鋳金スキは異常だよな
アポロジャンプしても溶鉱炉建ててる間に恐喝されてサクッとロードスとられたり

>>415
生産に火薬が必要なので防壁無効。

AIは鋳金が好きってより
ロードスみたいな商業系の遺産を好む気がする

>>416
攻撃的AI入れておいたほうがいいかもしれない
技術速度遅くなるから復興楽になるよ

>>419
防壁無効ってライフリングじゃなかった？

カノン涙目

始めたばかりなんだけど酋長でも蹂躙されて終わるorz
なんだこの難易度・・・皆さん労働者の開発やら道路って自動化せずに手動でやってるんですか？

酋長なら全自動でも勝てるだろうな
しかし以前、将軍で全自動で快適脳筋戦争プレイをやろうとしたが、
却ってストレスが溜まって結局手動にしたという

労働者が何処を開発するかってのはこのゲームのキモみたいなもののような気がする……
AIはそれが上手くできないから弱いわけだし。

素人のくせにOCCに手を出したら通常プレイができなくなっていた

でも貴族では宇宙飛び出す前に制圧か宗教で負けるんだよね
やはり軍事介入とかしないとダメなのかな
技術開発では勝てるから軍事ユニット重視して
適当にボコッたほうがいいのかな
いろいろ考えていると夜も眠れず廃人まっしぐらです

・都市を近場に建てる　無理に乱立させない
・研究（=コイン）をきちんと確保する
・戦力をきちんと確保する　（慣れないうちは1都市3〜4）
ここらへんさえ押さえれば酋長はいけるはず

胸甲騎兵は先制攻撃無効じゃなかったかな
長弓無双されにくくなる
だから長弓が現役の国を攻めるときに
騎兵隊にうｐすると損害が増えるｗ

>>429
側面2でもつけておけばいいんじゃない？

>>422
そりゃ防壁の陳腐化だろ

騎兵隊が出せるのに胸甲のままってのは無いわ
騎兵隊物量作戦はBtSになってからも強いよ

でも象さんが騎兵にUG出来るのは納得いかん　乗り捨てた象はどうなるわけ！

肉

スタッフがおいしくいただきました

>>429
いくらなんでもそれはない。戦闘力と退却率がかなり上がってる
>>416
誰かが研究してたり終わったりしたら自分からばらまいてしまえばいい
毎ターンチェックしてれば全員が一度に手に入れてたってことにはまずならない

役目を終えた象さんは、これまた役目を終えたキャンプで楽しく暮らしてるよ

象さん「にょ゛ぉおおおおおん」

>>435
相手に先制攻撃がいくつついているかにもよるよ
先制攻撃による被害は馬鹿にならん
先制無効があれば確実に削れるしな
倒しにいくか、削りにいくかでイメージ違うかも

つーかカタフラが強いンだから胸も強いだろよ

>>419
そう思ってたんだけど以前調べたらついてなかったんだよな。
まあそういう夢だったのかもしれない。

アップで見ると結構不気味だった。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239866508111.jpg

一瞬象に歩兵が乗ってるのかと思った

>>438
そこまで先制攻撃怖いなら側面つければいいじゃない
普通にやれば騎兵の方が損害多いってのはないわ

側面2騎兵
戦闘力15
先制無効
撤退60％

戦闘術2胸甲
戦闘力14.4
先制無効
撤退率15％

研究速度とかはマラソンなんだけど、生産力だけは普通の速度とかわらないような
MODなりなんなりってあります？

時代ごとの戦争を楽しみたいんですよ　

テクノロジーの交換禁止、ハイランド（給料沢山）、攻撃的AIとか

>>441
どうやったらこの角度で見えるの？

>>444
FｆHは？ユニットは中世くらいまでだけど
戦士・弓・斧が300Tくらいまで活躍するよ
昇進の効果がデカイから、古参の旧式が2世代上の新兵を倒すとかざらだし

Ctrl+←→

もう完全に馴れちゃったけど
これぞ洋ゲーって感じのケバい配色だよなｗ

大商人経済をボーっと眺めてたが
これ純粋専門家経済というよりワロス経済であって
ワロスなしなら専門家経済より小屋経済の補助としてのほうが相性がいいような気が
小屋経済の最大の弱点は生産都市が少なくて富が生産できず科学スライダー100を維持しにくいこと
またそれと併せて偉人都市不足により偉人ジャンプ等による技術先行がやりにくく交換で小銭を稼ぎにくいこと
ゆえに上記2点により小屋経済においては
大商人の金銭は大科学者のビーカー以上の価値があるのではないか


よし
思い立ったらプレイだ
ギルドルートなのでナイトとロングボウによる籠城カウンタードクトリンと相性が良さそう
問題はこれから夜勤なんですけどね

象の上にお風呂がついてる

>>446
スタスタにあった飛行カメラモードってので見てた。
ttp://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000500001.html

>>452
ありがトン！
あとで試してみる！

>>452
ハイボレム様のやつか

>>450
ワロスは小屋スパム出来ないようなクソ立地のとき建てる遺産だから
専門家スパムと被るし、小屋スパムの補助にはなりにくいよ

>>455
いや
ワロスは建てないで通貨ギルドルートの市場と雑貨商の商人専門家で偉人Pを賄うの
俺なんか小屋経済が苦手なこともあって
ルネサンスまで科学スライダー30パーセント前後になることもあるし

商人とワロス組み合わせる方が効率いいでしょ

>>441
　おそらく合同演習でもしてたんジャマイカｗｗ

>>456
小屋経済がやりやすいパンゲだと交換相手が多いから自由主義ぐらいまでは
大商人使うまでもなく技術売って結構100%維持できない？
テクノロジー取引なし設定や交換相手が少なめな大陸マップでなら強いとは思う

>>432
騎兵隊がヘリになるのも納得いかないなｗ
馬はやはり馬刺しか

>>459
普通に交換してるだけで4000くらい金がたまってることもあればほとんどないこともある

>>441
つーか1500年代なのにすでに超伝導ってどういう状況だよｗ
ビーカー100%で国庫+100/t 以上だし

4月に社会人になってから、PCゲーム板を覗く気が起きないくらい精神的に疲弊してたけど
ようやく余裕が出てきたからとりあえずCiv再開しようと思った

でも、マルチはまだ出来そうにないなぁ…。4時間拘束ってのはやっぱりきつい。
次回作なんてものがあるなら、短時間のオンラインプレイが可能なゲームスタイルを一考してほしい。

休日にやるしかないよ

しかし仕事の休日が平日だった俺は一人遊びに勤しんでたは

親戚の通夜とか葬式で会社休んでCIVスレで粘着するようになったら一人前です。
英雄になれます。

早朝4時半起き迅速でやるんだよ

忙しそうでいいな、俺なんか毎週、毎日定時〜定時で
４月入ってからは午前−午後２交代制なのに。

人間寝なくても案外何とかなる

>>463
去年就職して今無職のおれが忠告してやろう
いますぐDVDを叩き割れ

>>469
一昨年就職して失業寸前の俺が忠告するけど
叩き割ってもまた買っちゃうから余計ダメージでかくなるよ

>>460
今でも米国に第○○騎兵連隊とかの名が付く部隊があるらしいが、ヘリ部隊になってんだと
だから何だって感じだが、まあ役割的に同じってことで

>>415
胸甲は防壁無効だけどUUのコンキは防壁有効なんだぜ。
どう見ても騎士だったころの名残。

>>472
3.17だか非公式パッチだかで修正されてたな、それ。
コンキラッシュ試してみたときぶち切れて、XMLいじった記憶があるｗ

胸甲ってgunpowder unit扱いだったのか

いや、正真正銘のMounted Unitだよ。
Gunpowder-basedではあるけど。

ユニット的には壁無効と壁有効の設定があるってだけ
火器ユニットでも壁有効設定なら有効になってしまう

しかし胸甲のどこに火薬が使われてるんだ？

モンゴルへの劣等感だろｗ

>>477
火薬でなかったら、どうやって弾が飛ぶんだよ！

史実の胸甲騎兵がピストル（騎兵銃）+手斧、槍、サーベル装備だからな

ナポレオン戦争時の2列縦隊での縦列突撃が特に有名らしいが
ワーテルローじゃ現地で雇った道案内役がスパイだった為に
縦列突撃の進路上にあった深い超壕のせいで大損害を蒙ったとか
突撃の勢いそのままに馬も人もぐちゃぐちゃになったと

まさに孔明の罠か

ナポレオンが居なかったら民主主義とか国王達の目の敵にされて徹底的に潰されてただろうな
そういう意味ではナポレオン程の将軍が出てきたのは奇跡かもしれん

オラニエの息子→グスタフアドルフ→フリードリッヒの流れでだいたい完成されてるから奇跡ってほどでもないべ
ナポレオンがその集大成ではあるが

そういや、グスタフアドルフは居ないな。中世欧州でトップクラスの戦争上手の王様らしいが

偉大な将軍に居るよ

それを言うならライオンハートやフェリペが出てきても良いんじゃないか

となると日本・中国・モンゴルからあと20人くらいは指導者必要になるな

ティムールが欲しい

太宗、朱元璋、冒頓単于辺りは入っても良い器

そんな事よりジャンヌダルクが将軍枠とハゲ枠にいる件について

それは仕様だ
軍人でもあるし聖職者でもあるはず

日本の指導者だと伊藤博文とか聖徳太子くらいか？
藤原道長とか平清盛とか源頼朝とかだとちょっと小粒な感じがするな

いっそのことアイヌを蛮族から国家に替えてしまえばいいんじゃないか？
イギリスのケルトみたいな扱いで

>>490
歴史上にジャンヌダルクは二人いた‥？
かたっぽは影武者とか。

ハゲダルクをウォーダルクが指揮すると合体して真の力を手に入れるらしい

>>492
イマイチ日本の指導者の知名度がわからんなあ聖徳太子くらいなら有名なのか?

戦国時代なら
１位は徳川さんで
つぎに秀吉
最後に信長だった気がする

俺なんか隣の国の指導者も知らないぜ
中国のは２人とも知ってるけど

伊藤博文の世界的な知名度は、日本で言えば鉄血宰相ビスマルクと似たようなもんかなぁ。

クイズ番組のQさまで正解すると、ファインプレーが出るくらいのレベル。

唯一ＵＵが空想モノのあの国か

日本が成立してるのは最低条件だろうから
知名度も含めると伊藤博文か明治天皇しかいないんじゃないの
モンゴルは匈奴、突厥、三汗国、ティムール、満州族は唐と清があるけど

まああれだ、Modスレいったほうがいいかもな

ビスマルクと同じくらいだったらむちゃくちゃ有名じゃん。世界史とってない俺でも知ってるぞ

>>495
基本的に極東・非欧米・独自文化圏・（いくつかの意味で）小国って時点で、どマイナーだと思った方がいい。
ただ、>>500みたいに近代日本しか認めないのは露骨に偏ってるだろ。
フランスでルイとド・ゴールが同じ土俵ではあり得ないわけだし。

日本が二人になったら隣も二人要求してますますよくわからんのが

伊藤が出ると色々と喧しくなりそうだからなぁ
近代の指導者はそこら辺が難しそうだよな
どこぞのアドルフとか絶対出せないだろうし

>>503
近代というか徳川幕府以降ね
でも家康以外に海外で有名な徳川将軍っているか？

ヒトラーは知名度的には間違いなくトップクラスだよな。たぶん外国人も知ってる

>>506
いや、その「日本が成立してる」定義が、微妙にというか決定的にあんたとは違うというｗ
ちたまの話をあんまり引っ張るのもどうかと思うが。

徳川以降の意味がわからん
マスケ全盛の徳川時代より源平のがより武士らしくてよいぞ

マスケは戦闘力がせめて10ならまだ使えるんだが

何いってんだ。ラクダより強くなったらますますラクダが使えなくなるだろうが
９で我慢しろ。マスケのくせに

今にして思えばちたまでは、信長はマスケットラッシュで日本制覇しかけたのか。
シド星ではなかなかお目にかかれない状況だな。

>>512
長篠合戦は森丘要塞に籠もったマスケの群れに騎士スタックが突撃蒸発ですね、わかります

>>512
内政と外交がうまかったんだよ。

スパイで都市反乱するとそのまま指導者が燃え死んでしまったのが本能寺の変

警察国家　主従制　奴隷制　地方分権 　神権政治　でマスケラッシュですね

内戦で敵味方顔見知りだからスパイ都市反乱が使い放題

>>512
まあ、マスケ以前に大将軍がどんどん出たからだと思う

近畿+中部は小屋スパムの良都市ですし。
そういやciv3で公式の戦国シナリオあったような

やっぱり人口と耕作地だな
伊勢、尾張、美濃、近江、共に石高高すぎな上に全部が今でも米の名産地
長良川、木曽川、等々、氾濫原だらけ
まさに偉人ファームってとこか

あと隣国と次の隣国と次の次の隣国が3国とも政権崩壊中で
10ターンくらい無政府状態だったのも大きい

ただもう一回やったら今川にやられてるであろう隣人の悪さは否めない
スタートの賭けラッシュに成功した感じ

>>512
あいつ、志向が金融・組織だからな。高難易度でも余裕
秀吉は金融・カリスマかな。

>>523
カリスマは信長のほうがしっくりくるな。
秀吉は勤労じゃね。

>>492
毎度の如くこの話題が挙がっても、
殆ど名前が挙がらないのが足利義満
実質、徳川家康並に国家の権力を
天皇家以外で握ったのって彼ぐらいなもんじゃないか
なんてったって空前絶後の「日本国王」だぜ？

>>525
時代が古くてあまりなじみがないってのが・・・

これは伊勢湾マップの出番ですね

足利将軍なら俺は断固として13代将軍義輝を（ry

義満は道長と何か被る
加えるならやはり聖徳太子か飛鳥・奈良期の天皇の誰かが相応しいとおも

森喜朗　組織・宗教

小泉純一郎　勤労・カリスマ

安倍晋三　防衛・拡張

福田康夫　ヘタレ・チンパン

麻生太郎　攻撃・哲学

ちたまの島国のちょっとした指導者に志向２つは評価しすぎなような
シド星のやつらはあんなんでも世界史に名を残す巨星なわけだし

オッサンらめっ！

マスケサムライラッシュはシド星でもそれなり

某文明の皇帝陛下が漫画に登場（１８禁注意）
ttp://www.earlbox6.sakura.ne.jp/ph/090416b.jpg

>>533
ため息出るわ、うんざりする意味でｗ

>>533
ケチュアがそっちにいったぞ

>>525　日本国王ってのは明との貿易で明に媚まくったから朝貢貿易的に
明から与えられた称号でしょ？

>>536
護良親王やら島津家やらとの抗争に明の永楽帝自身が自らの帝位の正当性をどう維持するか、という要素が複雑に絡んでの結果。
媚びた、というより取引の結果だね。
そもそも中国様に媚びてりゃ、洪武帝の時代に国王に封じられてた筈……

EU2なら外交9が付くのが義満。

これオンなしでも楽しめる？
面白いならおとす

死ねばいいよ

スタスタのホームきんも〜

そろそろシド星の話に戻ろうか

やっぱ距離攻撃のシステムを採用すればマスケは報われると思うんだ

最近スパイを活用しだしたんだけど楽しいねｗ
都市反乱で即効都市落とせるし、ちょっとその技術いただきますねｗって感じで楽しいｗ

>>542
どうせ長弓と大して変わらないってオチが待ってるはず
射程で言えばむしろ負けても不思議はない

マスケなんて野戦では騎馬隊の突貫に蹂躙されて終わりだろ。
城、要塞では鉄壁だしあれでいいんじゃね

逆にマスケが強くなったらライフルRとかカスみたいな事してないで火薬一直線マスケRになっちゃうんだぞ

>>542
この手のスクエアタイプのシミュだと、射程の差は先制に置き換えられる事が多いから
マスケにも1回くらい付ければ良かったのにね

久しぶりに来ました
そろそろ装甲艦の存在意義は見つかったでしょうか

石油が無いときガレオンがやってきたときに金があったら作るもの

鈍足なので追いつけません＞＜

>>542
Earthマップの縮尺でいくと１マス100km〜あるぞ

>>551
つまり市民の配置換えって…

核の範囲も周囲1タイルだからなぁ。

>>552 同志、君は明日からシベリアで木を数える仕事についてもらうぞ

>>554
ダメーキ

アレってその国の言語をしゃべってるらしいけど
マヤとかバビロニアの使用言語って今解明されてるの？
バビロニアはヘブライ語かなんか？

＞マヤ語族（マヤごぞく）は、マヤ人によって、過去（マヤ文明など）および現在使われている、一群の言語である
と、wikipedia先生がおっしゃっていたよ。しゃべれる人いるんじゃない

インドの労働者は日本語っぽい

日本語の声当てたの誰なんだろうな
その辺の一般人Aにしか思えんが

「アァン？」
「オペッケペー！」

日本語のやついい声してるやん

>>561
聴き取り辛いというか、体育会系っぽ過ぎて落ち着かない。

ハットリ君コトバでもいいからござるとか言ってたほうが
大体の時代にはマッチするけど

火縄銃は守りで使うものだからね
マスケットはあれでちょうどいい

支持はなんですか？善処します！！
じゃないだけマシか。

インカの喋り方って可愛いな

マスケは弱いけど
現状トップクラスに使えるから
今のままでいいっしょ

>>563
実は人口30万までしか増やしたことないなんて言えないでござる…
こうですか？わかりません；＞＜

もともとマスケットは弓や剣より訓練が必要ないってことで普及したんだし
いっそ50ハンマーくらいで生産できるとかどうだ？

鉄砲隊に関しちゃ費用も訓練も弓矢より掛かってるよ
マスケットとは運用法が違うけど

>>569
経験値が低いことから
徴兵がそれだと考えればおｋ
火縄銃だってまともに訓練したら大変なんだぜ

グローブ徴兵は毎ターン80のハンマーと言い換えられる
1対1で勝てないなら2対1で戦えばいい

日本は遺憾の意がＵＵだったらいいのにな

>>572
くわしく

>>573
ググれ

>>564
何を持って守りというのか知らないが
積極的に野戦でもつかわれているよ
関ヶ原なんか大規模に鉄砲が用いられてた

脳筋プレイしてたらどんどん技術で遅れてきたがこれでいいんだろうか
歩兵までならたぶん徴兵マスケで勝てるよね。２対１で勝てないなら５対１で戦えばいいよね

カノンさえいれば歩兵なんて戦闘力４のゴミだ

飛行船で爆撃してカノンで砲撃
あとはマスケで突撃占領

これで勝つる！

歩兵の代わりにSAM歩兵がいたりするから困る
戦闘するだけならSAMのほうが楽だけどな

>>569
マスケの必要ハンマー軽くするっていうのは面白いかも
現状でも強い徴兵マスケは今のまま変わらないし
普通に生産するにもそれなりに使えるようになりそう

カノンは強い。確かに糞強い。斧カノンラッシュでもライフル余裕でした

♪斧カﾉﾝ〜ものよ〜

マスケは使えるという言葉しっくりくる
技術解禁が火薬というカノンやボンバーマンに向かう使いやすい位置にあるためお供にしやすいうえ
ちょうどグローブ座が完成する時期で無限徴兵がやりやすい


まあどんな誉めたところで弱いもんは弱いんだけどな

>>580
だからそんなことしたら騎士がますます使われなくなるだろうが自重しろ
お前は資源不要なのにほとんど使われないラクダの気持ちを考えたことがあるのか

マスケが使えるっていうよりは徴兵が使えるって言うほうが適切な気がする

>>584
騎士は防衛戦ではわりと活躍できる子じゃない？
少なくとも銃士隊（）笑よりもラクダのほうが使えると思う

あれ？ひょっとして騎士ってけっこう使われてる？
ラクダ１２０体全滅させた俺もそれなら許せる

カタパトレブが沢山来たって時に、そういえば馬が無かったと気づいた時の悲しさ

マスケの良い所
・徴兵ですぐ集まる
・資源が要らない
・居ないよりはマシ
・居なくなっても困らない
４つもある。すごい。

一応城壁無効なんだよな
だからなんだって話だけど

アンチユニットもいないんだぜ

銃士隊はグローブ座都市が前線から遠くてもスムーズに後詰めできるのがいい

防衛戦では騎士より堅く
攻城戦では弩兵より強く
平地戦では鎚鉾兵に勝る。まさに無敵

マスケブームきてんな

やっぱりアレだよ、ツリーに銃剣を入れて
バヨネット兵を作るべきだったんだよ
マスケ→バヨネット→ライフルの三段階で
もう少し戦闘力に格差をつける

正直、マスケは防衛戦には使えるよ。この間、攻められて実感した。
AIは大概丁寧すぎるくらいのスタックを組んでくるが、アンチがいない
マスケの長所ってのは大きい。
都市にとりついたスタックにアタックできるのがマスケだけだったりする。
弩兵や長弓よりは戦果上がるよ？

日本人ゲーマーの気質として
SLGじゃなくてSRPG的に勝ちたがる人が多いと言うのが
ライフルに比べてマスケが評価されない理由の一つだと思う

・少数精鋭で戦いたい
・味方に犠牲を出したくない
・オッズの不利な戦いをやりたくない
・ちょっとリロードしてでも完勝したい

みたいな

マスケにもアンチいるだろ。機関銃とか歩兵とか

あ、はい

徴兵マスケはまだいいけど、作るにはハンマーが重い。
WLまでは徴兵しようと思えば騎兵隊に手が届き、カノンをつけようと思えばメイスがグレネにUGする。
BtSで両者とも重くなったおかげで、今度はライフルが間に合う環境になってしまったという。
マラソンとかなら使えるのかな。

マスケよりも鎚鉾兵がもうちょっと解禁早ければいいのに。
鎚鉾兵が出せる時ってもうマスケ目前だし、
ライフルにアップグレードも高いからそっちに向かっちゃう。
都市襲撃をつけてアップグレードも魅力ではあるんだが。

いや槌鉾兵は出そうと思えばそれなりに早いだろ
自由主義のために機械を止めてるだけじゃないの？

鎚鉾兵遅いって自分が機械無視してるだけだろ。出そうと思えば官吏と交換ですぐ出る

紙教育より機械優先自力とか内政スキーには拷問だろうな

無防備マンにとってはライフル前のユニットの解禁速度なんて
まるで問題にならない。解禁しても作らないし。

シングル定番の自由主義→ライフリングコースなら
鎚鉾もマスケもライフルも同じぐらいだろうね。
ライフル出るまで弓と槍だけだったり。

国王優雅とかなら、象カタパ、工学優先メイストレブのラッシュもそれなりに楽しいと思うんだ。
そのプレイなら、マスケの存在感もがっつり。
結局どんなプレイをするかであって、不死天帝がこのゲームの全てじゃないんだよ

って言わせてくれｗ

自由主義ルートなど女子供のやることってEDOWin先生がいってた

>>606
わかるわかる。難易度落としてデススタック作るのが楽しい
マスケや騎士作りまくって貯めてる間に機関銃が出てくるとかそういう２０３高地てきな突撃精神が
厭戦感情の不満に変わっていくと脳汁が出る

官吏出すと広まって鎚鉾兵作られるし、
機械の重さに見合った交換材料があまり用意できないから微妙だなぁ。
それよりもライフルを見据えて紙と教育を独占で
AIを他の技術取りに行かせて火薬取る方が色々やりやすい。

わかりやすく言うと、ぬきんでて取れないというか。
AIは満遍なく研究するし、交換もできるからAが5とBが5は集めやすいけど、
Aを8だけの方が他に先駆けて取れるみたいな。
しかもこっちが先に取った技術の研究は後回しにされる傾向があるみたいだし。

それに官吏先に取るぐらいなら機械真っ先に行って
弩弓兵(興味はあるがやった事ないけど)の方が早いしこれでも十分そうな。

>>603
いつも初期にラッシュかけて通貨と法律とるまで維持費と戦ってる印象のせいもあるだろうけど、
確かに内政まっさかりの時期だわ。

ぬきんでてってとこで、ヌキヌキポンって思い出した。

哲学+小銭で機械　官吏で鋳金を交換で得るパターンばかりのような気がしてきた

どっちにしろロングボウが篭ってたらカタパ連れて行かないとどうにもならん

カノン+マスケラッシュの欠点は、仮にマスケットが徴兵不可でも、
カノン+徴兵メイス+防御用長槍・弩兵あたりで成立してしまうこと

実質カノンラッシュであってカノン+マスケラッシュじゃない

>>612
弓騎兵が５体くらいいると一体ぐらいなら抜けることも極稀にあるよ。

てかロングボウもでてきたばっかりだと姿勢防御の関係で案外抜けないこともないこともない

ライフルはないと戦車も歩兵も作れない重要技術だから困る

ライフリングの概念がなくてもしょんべんの原理で戦車の弾飛ばせ

クレムリン鉄工所工場電気で奴隷１人が１００ハンマー以上になった
官僚製鉄所英雄士官学校なら２００超えの予感
工業化で奴隷経済最強時代到来だ
奴隷一人＞戦車

そのレベルなら奴隷使わなくても溢れ換金されまくるくらいのハンマーがでるような

奴隷は勤労志向前提だが
溶鉱炉＋組織化宗教で建造物ならクズ都市でも
一人45ハンマー出るのが現実的なところだな

○○　　　　　　　　　　　　　☆＝俺の都市　○＝俺の文化圏
○○○　 　　　　　　　　　　★＝シャカの都市　×＝シャカの文化圏
☆○○　　　　　　　　　　　
○＠＠×　　　　　　　　　　＠＝問題のスクエア
＠＠×××
××★××
×××××
　 ×××

こんな文化圏の時、＠の部分は影響の強い方が手に入れるじゃん？
この時はシャカが取ってたんだよ　近い方は45：50ぐらいで、遠いほうは10：90ぐらい
で、シャカが戦争仕掛けてきたからカウンターで★とったんだ
で、都市取ったターンに停戦して、態度＋狙って★を返したんだ
そしたら＠の部分に異変が発生した・・・なんでシャカの影響力が100%になってるん？
俺の文化はどこに消えたんだぁぁぁぁぁ

俺みたいに労働者が3人以上になったら操作めんどくさくなって自動にしちゃう人は
国王以上クリアできないんだろうなあ、っていうかこのゲーム向いてないんだろうなあ

>>620
戦後交渉やらであげた都市からは自国の文化は排除されるとおもう

>>622
自国民を全員浄化して渡すのか‥

25都市労働者50人を全手動で動かしたりしてるけどプロ国王です。

譲渡した都市の周囲1マスは
自国文化が0にリセットされるんだっけか。

>>625
＠がすべて変わったから
2マスっぽい

斧Rが完璧に決まって2文明を滅ぼし
超偉人都市と二宗教の聖都ゲーット！


ﾔﾙｷﾅｸﾅﾀ･･･

労働者50人も作るってすごいな

やることが無い時は自動。改善作る必要性が出てきた時に手動に切り替える。

途中まで改善つくっておいて技術入手しだい一気に切り替えとかやってみたいけどやったことない

俺もやること無いときは自動だな。
しかし灌漑のため馬の場所を畑にしたら
勝手に改善しやがった。

オプション弄れよ(´･ω･｀)

自動にしてるだけじゃ鉄道は引いてくれないんだよなー。交易路敷設に変更するのを忘れて首都が
労働者たちの溜まり場になってることがよくある

溜まり場ワロスｗ

俺はやる事無くなったら自動で道引かせてる
鉄道も引いてくれるし忘れてた資源に要塞作ってくれるし便利だぜ

斧たくさん作って初期ラッシュしたらストライキ起こして消えだした
うっかり敵地の補給費を忘れてたぜ
敵の文化圏に入るとストライキ、自国領土なら0％で+2ゴールド
これは困った

自動とか改善忘れとかズボラなヤツばっかだな

自動で鉄道引いてくれるだろ

鉄道はまず鉱山・製材所から敷くもんだろＪＫ
ついで都市間の最短経路、国境に近いトコは護衛をつける
自動（笑）なんてどんだけどんぶりだよ

>>639
皇帝レベルの俺は自動でもあんまし問題ない。
戦争が近い時とかは都市間引くけど。

労働者を自動化したら、都市に常駐していた数十体のスタックごと移動・・・

偉大な科学者、技術者、芸術家引き連れて、国内漫遊って皇帝の巡幸みたいなもんか

軍隊動かすより労働者動かしてた方が楽しいよ
製材所+鉄道は至福の作業タイム
後半奪った敵都市はほぼ改善済だから楽しくない
敵の改善爆発しろ

労働者は基本的に自動だろ
どんぶり的に考えて

後半に何故か空いてた孤島に入植して、草原森製材所を初めて作った。
鉄道引いたら国有化奴隷解放草原工房みたいなもんなのか。

内政スキーは労働者手動がデフォ

森が好きだから製材所好きだな。
風車水車工房はあんま作らない。

自動化すると都市の特化できないから普通手動だと思ってたんだが

森は共通規格取る頃には都市圏外まで丸裸になってるな
工業化時代に水道橋やら雑貨商やら建てて衛生補ってるの考えると
ひょっとして森はある程度残した方がハンマー節約になるのか？

関係無いがブルが森林伐採するのってどうなのよ

都市圏内に平原森が２つあったら残しといて製材所にしてる。

労働者に自動で道引かせても鉱山製材所から線路引いてない？

>>651
そうだと思う
俺もその辺りまで行くと自動化する

熟練労働者と農奴制はたまらん・・・・

>>395
wikiのAA倉庫にこっちも登録されててﾜﾗﾀ

ライフル兵が出るまでに戦争ふっかけられたらまず勝てないな・・・
内政に傾けすぎなのかな(´･ω･｀)

>>655
群島でやるといい

カタパか馬の群れ作っておけばなんとかなるよ(´･ω･｀)

頭の足りない俺にご教授して欲しいのですが

首都で図書館建造中は研究税率を０％に抑えるという意味がわからんです・・・
その後、科学者を二人雇うって条件でした

０％の意味がわからんです。お金入るけど研究がその分落ちませんか？

そのあと二人雇って100%にするんだよ

どうせそのあと100%にできない時期が必ず来るんだから

低難易度で聖都山盛りとかだとずっと100%になるかもしれんけどさ

>>658
表面だけ真似して遊ぼうとするのはもうやめな。
人の言いなりで遊んだってゲームがつまんなくなるだけだよ。

ちなみにその件は、たとえ商業値が同じでも、図書館がないときに研究につぎ込むより、
図書館ができてからつぎ込んだほうが25%お得だろって話。

雇わなくても100％にするんだよ

定石も大事だけど基本ルールの「正確な」理解も大事だよー

>>658
維持費でお金が減らない状況ならずっと100%のままでもいいんだが、
そうでないなら、筆記開発後に0%にして金を貯めて、
図書館建造後に研究100%を貯めた金がなくなるまで続けた方が、
図書館のボーナス分お得ということ。

>>664
そういうことだったのか！ありがとうございます！理解できました

あと気になってるのがあって
交易路は自分の地図で確認できている都市だけですか？

筆記後は0%にするのに科学者偉人誕生前はお金をためるのを忘れてる俺

>>665
これ以上は質問スレへどうぞ

向うでこれ聞いたらこっちでやれって言われるなｗ

別に言わないが。
答えが出ない戦略とかの質問ならこっちでやれと言うけど。

フシデヤッテルガーになっても入植ラッシュが自重できず、
科学税率が強制的に税率0%になる俺に一言。

もっとやれ。

お菓子の小屋から金が1銭も出ないで拡張して赤字化していく様はまさに僥倖

戦時以外は税率固定だな、その方が気分出るし

戦争の辞め時がわからん、何都市か奪っちゃうと屈服するまで殴り続けちゃう
中途に奪った都市の文化圏は厳しくなりそうだし、何より他の国に属国が増えるのが厄介だ

属国相手なら都市圏強制的に取れるから最低降伏するまで攻めるなぁ。
望郷ペナルティがあるから完全に潰した方がいいんだろうけど
ツンドラ都市とか維持したくないのは残して放置。
自発的属国とか資源全部巻き上げると赤くなってみるみる人口減ってくから楽しいよね

もうこんな時間・・・。
プレイしてたら食事も風呂も就寝も忘れてプレイしてしまうんですけど皆さんもこうなんですか？

>>666
アカデミーってことか

黄金時代前も税率０％にして金貯めるのがいい

黄金時代は別に関係ないじゃん。
どうせ研究100%の壁は突破できないんだし。

Civおもろいんだけど、最近はリアルも祭り連発で面白いから困る

>>678
あれ変わらんかね？
黄金時代中は維持費も変わらないんで＋１コインの状態で
税率１００％維持できた方が得だと思ってたんだが、同じことか？

>>674
ユニットをたくさん乗せておけばたとえ奪った都市が敵の領土のど真ん中でも
反乱を防ぎ、都市圏はフルに確保できるのでまあ大丈夫
どこまで攻めるかは降伏、滅亡させるまでが一番だが
無理なら主要都市をほぼ奪いきるまで
そうすれば別にどこかの属国になってもそう怖くない

あと降伏を申し出るようになっても
周りに戦争をしていなくて攻められている先と仲のよい国がいなければ介入の可能性はたぶんないので
滅亡まで攻めちゃったほうがいい

>ユニットをたくさん乗せておけばたとえ奪った都市が敵の領土のど真ん中でも
>反乱を防ぎ、都市圏はフルに確保できるのでまあ大丈夫

？

まあ弱いユニットだと知らんが
とりあえずライフルいっぱい乗せておけば俺は大丈夫だった

>>683
反乱の確率と文化圏の攻防はそれぞれ独立したシステムだよ。
どれだけユニットを乗せても関係ない。

文化による反乱は軍一杯置いておけば起こらないということですな

>>684
あー多分都市圏の件は属国だったからだわ
おきないのは反乱だけだね
完違いｽﾏｿ

戦争は長引けば長引くほど加速的にコストが増していく
つまり壊滅まで
または降伏まで攻めるのが最良とは限らない
壊滅まで追い込んでも厭戦感情や軍事費により内政ボロボロになって技術負けしては
試合に勝って勝負に負けたようなもので意味がない
重要なのはコストに見合ったリターンを得ることで
たとえば防衛戦を主眼としたドクトリンを敷いているならばAI侵略軍の第一波を防ぐだけで十分だ
出来れば1〜2都市カウンターでとれればラッキー
逆にライフルラッシュのように前々から戦争を計画していて
外交関係も技術をバラまいて介入されないように念頭に準備していた場合は
壊滅ないし降伏まで追い込まないとリターンを得にくい

結局のところ経験次第なので難しいってこったな

全文明がOCCで戦うようなMODってない？
たくさん動かすのは疲れました。

それならOCCやればいいんじゃね？

極小MAPに大量指導者で戦争禁止なら嫌でも全員1都市になるぞ

>>687
宣戦布告→侵攻しない→前線近くの都市を手薄にしておく→敵がホイホイ来る→ジャーンジャーン

空城計は戦略ゲーでは面白い程有効だからな
厭戦システムがあるCivで自領土内で戦える恩恵は計り知れない

>>691 都市の建物とか失うのがすごい嫌なんだが・・・

属国の都市を落とされた後、そこで休んでる敵スタックにカノン突っ込ませて殲滅とかは良くやる
都市に立てこもるより都市襲撃スキルが活きる分被害は少ないと思う

>>692
国ごと失うより、はるかに有効。

第一波は自領でカウンターしたほうが厭戦的にはいいんだけど
急に敵側から宣戦されたわけでもない限り
用意したデススタックを一気に敵都市に横付けして一刻も早く落とそうとしちまうな。
敵領でも森か丘あたり置いくと勝手に突っ込んできて死んでくれるし
敵騎兵が街潰しながら進軍してくるのは避けたい

相手国を滅ぼすことを前提にするなら
開戦の少し前に貢物要求連発でこちらを最悪の敵にさせておいて
国境沿いに戦力を集中させれば相手も主戦力を国境都市に集結させるから
素早い迎撃カウンターに加えて長期戦にも優しくていい感じ

回線の不調で10日間ネットが出来なかった
それで今日10日ぶりにこのスレに来たんだけど、この10日間でホルカンの話題って出た？

戦争めんどくせ

そんなあなたに戦艦経済

>>697　ホルカンの話題でた？っていう話題しか出なかったよ

いつもどおりホルカンの話題で持ちきりだったな

>>697
パッチが出てそれどころじゃなかった。

>>697
スレタイをホルカンにしようか話してたところだ

マジで3.17きた

きたらいいのにね

ホルカンとランツクネヒトの二大勢力と言った感じだな

日本語版を3.17英語版にできる方法はあるけどね

それって
英語版買えたのと同等の環境にできるわけ？

ホルカンがいるだけで弓騎兵に対して圧倒的なアドバンテージになるんだぞ！
スゴイ！

マヤ文明に斧Rするとき、敵がホルカンばかりで戦いやすい。
パカルはマジ餌だぜ

コロスケの問題点はそんな次元の話じゃない

むしろ掘る館がいるのは良い方で、OCCピラミッドとかやってて軍備が無いこともことも多々ある。

都市拡張が上手くいかねぇ
労働者→戦士→人口3になって開拓者で第2はいい所が取れるんだが･･･
第3第4都市とかゴミみたいなんしか作れん。敵がいいところ全部持ってっちまう

それが普通じゃないの

気に入らないなら、広いマップにしてみるといい
蛮族うざいけど

いいとこは奪っちゃえ

拡張する余裕もなく、１都市で攻めざるを得ないマップとか。

低中難易度なら、ちと遠めに都市作って後から間を埋めるという手があるな
まぁ都市は戦争で奪うものなのでそんなに気にする必要は無いよ

首都人口MAXにしてからの方が拡張早くね？
成長中は鉱山作ってパン＋ハンマー4にしておいたり。

食料資源が乏しい時は３でも出さざるをえない
群島マップだと海産資源が無駄にあるから早いんだけどな

食糧資源を改善しといて人口3になったら開拓者作るな

そろそろ国王に挑戦しようと思う。皇子→国王で一番気をつけるのって何かな？
ちなみに無印版

パカルの聖都を落とそうとしてたら蛮族が先に落としてた
何をいってるかわからないとおもうが俺にも(ry

>>721
基本の確認

>>721
軍備が甘い時の攻め込まれ具合は国王位から顕著になる

蛮族都市ムタルや蛮族都市デリーはよくあること

>>708
英語版317パッチはexe本体とdllはいってるから
解凍して上書きすれば、SDKなしの英語版相当になるんじゃね？

>>726
日本語版のCDじゃ起動チェック通らないんじゃね？

>>677
それはない

>>722
そういう時はほぼOCC状態である
（たまに宗教まである）
蛮族の都市破壊率を100%にしてみたんだが
100%にしても遺産のある都市は壊さないようだ

蛮族「蛮族にだって文化はあるんだー！

やばい
急に文化勝利したくなった
文化勝利なら今からでもすぐ終わる・・・よな・・・

シャカで文化勝利。

土人が栄華を極めるまでのハートフルボッコサクセスストーリー

国王でかてたぜーｗ
もう中級者名乗っていいよね？ｗ

徳川で勝ってからだ(´･ω･｀)

戦略的恩恵の少ない志向の徳川で勝てるようになると
他の指導者使ったとき簡単に感じるようになる

徳川さんは戦争がやりやすくて、皇帝ぐらいまでの難易度だと凄く良い指導者じゃないか？
脳筋プレイヤー的に考えて。

徳川さんのマスケライフルは確かに強い。

モスクワに毒いれにいこうぜｗ

そもそも貴族→不死まで大してかわらんだろ

誤爆ｗｗｗ

>>740
おまいは初級者どまりだな

攻撃防衛
拡張カリスマ
金融組織
帝国創造

わかりやすい組み合わせは好きです

要求はなんでも受け入れで土下座外交しつつ内政しまくりで偉人吐き出せるガンジーも捨てがたい。

攻撃防衛拡張カリスマ金融組織帝国創造

俺はこっちがいい

攻撃防衛は弓と斧どっちを量産してエネルギー増やすか迷うから駄目
攻撃攻撃で戦闘術２個つくのがよかった

金融金融でコイン+2がいいです＞＜

宗教防衛・・・

>>738
通報しました今からＫＧＢがそっちに行くと思います

超久々にパカル引いて鉄道無いからホルカン量産してたら蛮族犬歯が沸くイベントで死んだ
ホルカン5が犬歯3にぬっころされた、ホルカンこんなに弱かったっけか…ｗ

パカルにケチュアラッシュ仕掛けて、ホルカン２体に１０人全滅だったな

普通の槍だとＡＩのチャリ連続特攻でやられて斧が餌食になることあるけど
ホルカンはその点いくらか信頼がおけるって程度か

ジャージが化学を恐喝してきたので受諾
その3ターン後に自由主義を恐喝してきたんだが、
平和協定内でも恐喝してくる事あるんだな、今まで無いのかと思ってた

無駄なスペースごめ

隠しキャラのシドなんかは毎ターン恐喝してきてうざかった覚えがある

一年遊んでいるけど初めてな気がする
自由主義の恐喝も受諾したけど,平和協定（残り7ターン)が17ターンに延長されてたのかな
ラッシュの準備に夢中でチェックするの忘れてた

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240094014228.png
徳川さんは最強の指導者だよ

どうでもいいが名前でてんぞ

>>721
国王からポチがある程度兵隊を出すようになる
都市を落とす際には文化防御の調整でポチを削り役にして自分の被害は最小限に
略奪と屑都市はポチ任せでおｋ
これでパンゲア不死までは楽勝だぜ

属国システムのあるWL、BtSでは通用しないがなｗ

>>749
歩兵と機械化歩兵くらい違いがある

>>754
外交AI部分がすっぱり抜けているから
「何ターン毎に外交」という設定が1になっているんだよな

7ターン目に目の前で小屋かっさらったスターリンが
相互申し込んできた
当たり前っちゃ当たり前だがAIも小屋から技術もらってんだな

BC2000前に技術交換持ちかけられたり

1年ぶりぐらいにCiv4でもやってみようかと思ったけど
まだ 日本語版のパッチ来て無くて笑ったｗ

Civ5はサイバーフロントの日本語版を買うのはやめよう

3.17でてからもう1年立つか

俺達の3.17はまだこれからだ！

アポロ儒教っていう俺のジャスティスになれすぎてアポロ建てられなかったときは
そっとリロードorメニューな俺には嫌気がさすけどそんなことはなかったぜ！

アポロ一度も作ったことないや。自由主義は狙うけどそっちはどうも
最初の頃はやることいっぱいあって狙ってる暇がない
そんないいもんなのか

アポロ作ってる暇があったら開拓者つくるなあ
初期のハンマーは貴重だしね

まじかー意外に人気ないんだなぁ　
法律は交換に丁度いいしぜったいほしいんだよなぁ
あと節操のない入植と人口抑制にカースト商人がほしいんだ

まぁ皇帝不死やってるひとはうまく人口抑制できるしいらないのかな

欲しいかいらないかで言えばもちろん欲しいんだけど、難易度が高くなってくると、
生き残るためにもっと必要なものが沢山あるので、諦めざるを得ないという感じ。

アポロは十分使える範囲だけれど
アポロが建つことを前提にしたプレイだとリセットゲーになってつらいので
建たないで金になる場合も含めて進めるのがいい

だねぇ、法律ルートいくときに大理石もちだったら
生産キューにいれるくらいかな
いちどそのままたっちゃって、不死でアポロ官吏が成功したがｗ

序盤の遺産はギャンブルだからなぁ。
特に万里。

アポロはばらつきが大きくて困る
BC1800できたりBC500くらいまで残ってたり

他のメンツによるな
脳筋と技術系ばっかだと誰も作らない

アポロは首都では建てたくない遺産だな
ということで自動的にあきらめてる

>>745
攻撃の（戦闘面での）最大の利点って、戦闘術１で単に強いことではなく、兵舎のみで陽動や急襲がつけられる点だと思うんだが。
戦闘術２がついたところで、兵舎で対馬がつけられるぐらい。役に立つのは、槍が象、長槍が胸甲騎兵に対抗できるというだけ。

ピラミッドもBC700で建ったり、AD700まで放置されたりするから、
本当に遺産は周囲のAIによる。
遺産といえば一度アウグストゥスで即開拓者→首都万里・
第二都市オラクル儒教を狙って聖都持ちスパイ経済を試したが、
この戦術が成立する難易度ではスパイ経済は不要と判断し頓挫。

久しぶりにピラミッド建ててくるか…。

アポロは一通りの改善拡張が終わっても誰も立ててない時
伐採しまくって数ターンで立てる事がある位

そんなときは官吏取れたりもしてうめぇ

１プレイ長すぎね？
やっと貴族で常勝できるぐらいなんだが
大きさ小さいで5人でやって終了までに５時間とか・・・

宇宙プレイや文化プレイをおすすめする
もしくはOCC

マップサイズを一つ小さくして海面を下げる
開始年代を変更する
先行スタート
私はこのあたりを変更してやってるよ

アポロは強いけどほぼ取れないから国王くらいまでのときしか狙わない
建て始める前にどっかで建ってることが多い

聖職の優先順位が低いんでアポロは
全く狙えないんだよなぁ

アポロは狙えばかなり高難易度でも高い割合でとれる
それと開拓者や斧兵のような遺産以外のハンマーとどちらが価値があるかはおまいら次第

ちなみに俺は遺産苦手なのであまり狙わず

形容詞の位置間違えた
アポロは高難易度でも狙えばかなり高い割合で取れる
が正解だぽ

ハゲはそれなりに使えるんだぞ

ハゲの定住コインで維持費帳消しおいしいです。

>>781
え？
俺いつも1プレイ20時間はかかるんだが？

標準制覇プレイでだいたい6時間くらい

睡眠の代わりに採ると丁度いいな

狙って外してリトライのギャンブルじゃ意味ないんよ

アポロの時期は領土拡張できないならともかく開拓者でも作るほうが先じゃね？

>>784
アポロ他に取られたらWBで無償のテクノロジーを１つ入手
とかマイルール作ればいいじゃん

>>793
それ言うとピラもヘンジも万里も作れなくなる
他に作れるのあったけど忘れた。

アルテミスかわいそうに

大陸みたいなマップでやることが多いからファロスが欲しいけど、どのタイミングで帆走を取れば良いのかわからなくて結局AIに作られてる。
食料・青銅・車輪の次くらいに行った方が良いのかな。

アルテミスに付いてくるハゲの意味が分からん

領土拡張と技術開発と軍備増強との相関関係を考えると

軍備・・・いつでもだれでもほぼどんな地形でも可能だが、宣戦による結果はある程度ギャンブル
技術・・・地形や指導者によっては追いつきにくくなる。より強力な軍備や外交による領土保持に有益
領土・・・最も強い国力差を生むが、維持費の関係で技術は一時的に落ち込む。

書いてて自分がなにを言いたいのかよくわからなくなってきたからもういい

>>798
遺産の効果が微妙なのでとりあえず無償の禿をつけてみましたｻｰｾﾝ
…どう考えても余計なお世話

リアルリプレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=d-nPRhEapE0&eurl

>>797
車輪よりさらに優先
当然開拓者は後回し
効果は凶悪なんだから少々の開拓負けは我慢しないと

>801
これはいい。

>>801
モンゴルﾊﾞﾛｽｗｗｗ

モンゴル強すぎだろｗ

>>801
ちっちゃくなって変形してるとこがかわいいなｗ

本来なら満州が「日本植民地」であるはずなのに満州は満州だし
韓国が日本植民地ってなってるのが解せん。韓国は日本だろ併合されて

>>801
コメントみたらなぜか韓国人と中国人が争っててワロタ
なんで喧嘩してんだろ

>>801
日本はすこーしづつ北に勢力を広げてるな。
中国の動きが激しすぎて見逃しそうになるがｗ

世界史で習ったのより、はるかに複雑なんだが‥。
聞いたこともない蛮族（国？）もいるぞ！

日本のことですか？ｗ

日本だけマッタリしすぎだな

中国を見る物であって、半島の瞬間的な動きや、列島見ても仕方ないだろ。
日本の中の動きも色が変わるだけで終わってるし、アイヌは居ないし。

気になったのは、台湾にオランダの勢力が入ってきたのと
鄭成功が奪取したのが描かれていないことだな。

>>807
満州が植民地ねえ・・・

まぁ歴史は解釈の仕方がいっぱいあるからなぁ・・・。
南京大虐殺（笑）とか、慰安婦問題（笑）とか。

マンてつ！

マンコカパック

「んん〜カリカリ光るアレ」　←アラブプレイするとき聞けるはず

中国様がチベット虐殺、天安門事件を認めれば
こちらも認める用意があると言えばいいのに

ヤパンチェクチャイピー！

>>820
そんなもんどこの国も知ってることなのに
今更なんで取引材料になるの

中国辺境の国家がいきなり消えたり生まれたりするのは、中国側の資料の記述しだいなんだろうな。

>>786
そりゃ拡張犠牲にすれば万里でもストヘンでも取れる
拡張しながらでもほぼ取れるのが俺だと国王までっこと

>>824
CFCに天帝遺産濁なレポたくさんあるから
拡張よりリターンが大きいと思うなら素直にとればいいんでないか


ちなみに外交上手にとってはハゲの神学ジャンプは最強だと思われる
CFCのレポ読んでて感動したわ
外交上手にとっては文化勝利なんて目じゃないくらい安定して勝てる戦略だと思われ

>>913
アイヌは国家の体をなしてなかったからじゃね？
諸部族が団結したのってコシャマインの乱ぐらいだし

>>913に期待

>>813
アイヌは国扱いされてないだけだろ
国名ないけど日本の緑色のとこだ

神学ルートってあまり人気ないよな
たとえハゲジャンプやバチカンを使わなくても自由主義ルートに繋がるし
意外に使いやすいんだけどなあ

官吏は重要技術だからな　交換で手に入るコストじゃないし
ジャンプならともかく官吏後回しにして神学ルート行く意味はあまり無い

皇帝初勝利記念パピコ

国王と皇帝だと、AIのユニットスタック数が段違いでﾜﾛﾀ
苦戦したぜ畜生

アマ皇帝だけど同意
一番変わったと実感するのは敵ユニット数の違いだよな
カースト国有化工房水車風車なんて国王まで全然使わなかったけど
重要性が分かってきたわ

>>829
神学ルートはアポロで教育をとる一条の光

アポロ教育なんて考えた事も無かったわ

バチカン面白そうなんだけど，
どうも決議のタイミングや選択肢がどうやって決まるのかが分からんので積極的に使えない…

異教徒への聖戦出たと思ったら選択肢が友好国1つだけとか（他に潰したい異教徒いるのに）。
国連も他国を交易上孤立させたり世界の敵にしたりと面白いのが追加されたらしいのに
表現の自由だの信教の自由だの，技術知らん国が採用できて喜ぶだけなのを中心にバニラで見たやつばかりでてくるなあ。

国王くらいなら行けるんだろうか

国王止まりの自分は結構神学ルート愛用してるけどな
交換材料として便利だし、遺産好きのAIなら勝手にバチカン建ててくれるし

美学ルートってのは、
筆記→美学→（アルファ、瞑想、多神教、石工術などを入手）→文学→（アレクなど）→演劇ｏｒ音楽→自由主義レースなどへ
だよね？俺はいつもそっちから回るんだが、
法律ルートってのは
瞑想→聖職→筆記→法律→（君主制などを入手）→官吏→官僚制を軸にした経済へ　で基本いいのかな？
皇帝以上でやると、美学ルートは、どれも交換材料になるので追いついていけるんだけど、法律ルートって
基本全部先越されて、材料なくならない？何回か試してみたんだけど、官吏開発中にすげえかっつかっつになって死にそうになる
通貨を間に挟むと完全に乗り遅れるし……ポイントがあったら教えて欲しい

哲学バラまけばかなりの期間なんとでもなるぜ

哲学ジャンプしてるか？
基本法律と哲学だけで技術を手に入れてあとはひたすら自由主義に突っ込むだけだぞ？
そもそも官吏でかっつかっつってどんな状況だよｗ

法律ルートのが官吏取るの早いのに何でカツカツになるのか分からない・・

法律は美学より材料としても優秀だぞ　美学は安すぎて
アルファベット取る時結構振らないといけないから

あとＡＩは宗教技術どこかで取られると他優先するようになってるから
序盤でそこらじゅうに法律持たれるという状況はまずありえない

基本美学ルートなのにいつも音楽無視してた
美学のあとに文学→法律→哲学ジャンプ
で哲学と通貨など交換

音楽で偉人がでるのにもったいないことしてたわ

>>838
俺は逆に高難易度になるほど法律ルート
法律はどこかが創始すると他が狙わなくなるので２番目にとってもばら撒ける

おまいらそういうけどなあ
慣れるまではカツカツになるもんなんだよ

いやむしろ美学のがカツカツになりやすいと思ったからさ
法律一直線〜アルファベット、君主、数学あたり入手〜官吏
紙〜教育行ってOX

すげぇ分かり易いヌクりルートじゃね
大理でもなけりゃ美学なんざ急いで取る必要ない技術だし

やっぱ慣れだろ。やり込むとスキルがあがる
だから好きなやり方でやればいいんだよ
それで解けなかったらうまいやつのやり方真似るみたいな？

俺も気がついたら不死で蛮族に悩まされることもなくなったしな
天帝でも慣れたら蛮族気にならなくなるのだろうか

天帝はむしろまけるのが気にならなくなりそうだ

スパイ経済の動画見たらスパイ、スパイ
法律→哲学→平和主義知ったら法律、法律

お前ら節操を持てよ

芸術家で神授王権を取るのは俺だけ？

間違って出現したゴミでいらないカスを得るリサイクル経済

畜生・・・・・・

Civ4+BtSで十分満足してたはずなのに、気がついたらウォーロードをポチっていた俺orz

コレクターの血が騒いでしまいました

>>849
どちらも使わず天帝勝利余裕でした＾＾
余裕のわけがない

芸術家は黄金期要員か文化押しがヤバイところへの投入だな

芸術家は金銭都市に定住しようぜ
商人より金産むし

俺はいつでも美学→(アルファベット・数学・鉄器辺りと交換)→文学・演劇→通貨→法律→官吏だな

俺的ガイド
アレクが取れそうor文化好きが居ないor哲学ジャンプは難しそう
→美学ルートへ
アレクが取れそうに無いor文化好きが居るor哲学ジャンプ決めたい
→法律ルートへ

群島って、キャラベルとガレオンで宣戦してきてくれる時代のAIはカモとしかいいようがないけど、
逆に近現代にAI側から宣戦くらったら大陸系のマップと比べても防戦しようがないような気がして
こっちが戦争のイニシアチブ握ること、ひとつ上の兵科を用意しておくことを考えるうちに
いつも制覇勝利目指すことになるんだけど、非戦で宇宙勝利できるのかな。
マイニングあれば生産力は大丈夫かな

フルボッコされてる同宗教のブルを救うためガンジーのバチカン停戦決議発動！

ガンジー　はい
ハンニバル　ありえん
サラディン　ありえん
ブル　　　　ありえん
俺　　　　　ありえん

こいつら血の気多すぎだろｗ

【バチカン停戦決議】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


【決議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　決議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「ありえん」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

3.17でスパイ反乱のコストが高くなったそうだけど、
ひょっとしてライフルラッシュ＼(^o^)／なの？

スパイで文化防御削れなければ
カノンで削ればいいじゃない

>>860
たいして問題ない。

元々トレプと精密カタパで削ってるからそんなの関係ねー

>861
それなら最初からカノンラッシュに逝くぜ

>862
ライフリング完成後の頃ってEPカツカツだし,首都のみ小屋とかで商業が少ないと
かなりキツそうなイメージがあるけどそうでもないのか

まあ日本語版の俺には要らぬ心配だけど、、、

俺の経験ではスパイだのカノンだのがなくても少し多めのライフルがあれば楽勝だった

大スパイ経済軌道に乗ったと思ったら、諜報先のジャージが広大な後背地に入植した上に
1国半食って17都市＼(^o^)／
こっちも一国食えるけどまともな都市が3つしかない小国のみ。
おまけに隣国ガンジーがジャージの自主属国化で完全に囲い困れた

というわけで早々と投了したんだけど、諜報先が大帝国化したらやっぱりどうしようもないのかな

>>864
そうでもないっていうか増えたっていっても倍になってるわけじゃないし
ああちょっぴり高くなったねって程度。
スパイの人曰く
・反乱扇動ミッションの基本コストが500→650に上昇
で体感も大差ない。

といっても俺もスパイだけじゃなくてトレブもつくっとく方だし
４都市とったら２都市ぐらいはスパイナシトレブ特攻でごり押ししてることが多いから
ライフルスパイのみでやってたら、きつくなる人ももしかしたらいるのかもね

プロ皇帝で最近不死に挑戦中なんだけど、皇帝とのレベル差がありすぎる・・・
ライフルラッシュ成功すればそのまま勝利コースだったのに不死ではラッシュかけてる間に他の大国がどうしようもない程巨大化して打開策が見出せない

おれなんてプロ国王だったのが、皇帝チャレンジし始めて
序盤の都市を増やす段階で躓いてるんだぜ
国王なら５〜６都市建てても経済破綻したなかったのに、皇帝では4都市が限界
それ以上建てると、研究に回すコインが足りなくなって完全に取り残される

やっぱ都市の人口調整とか、働くタイルの変更をこまめにやらないとダメだね

というより大抵は都市間を離しすぎなんだと思う
俺が同じ状況だから間違い・・・なくはないかも

>>867
高くなったと言ってもその程度だったんだ
つか、wikiのレポに書いてあったね、、よく見ていなかった反省

それにしても3.17…と愚痴りたくなってしまうぜ

皇帝なら最低5都市確保して文学取って全力でアレク建設
その後ライフリング一直線でライフルラッシュで大体いける

不死ならオラクル教育・・・は、ねーか。予言者で神学いくより自力神学のほうが早いかなこりゃ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240176066599.jpg

後背地とれてることが前提になるけれど勤労なら
神学→紙の遺産で教皇庁、サンコレ、おまけハギアソフィアを作りにいけるから悪くないようなそうでもないような

維持費捻出の練習として
もう小屋建てないで純粋専門家経済の練習をしたらどうか
筆記とったあと図書館完成まで0パーセントスライダーを覚えれば基本的には大丈夫なはず

個人的には都市間距離をガンガン離す人なんで
都市間距離はあまり関係ないとは思うが

いやいや、あんたのいう離すって１０マスも離れてないじゃん
貴族のときそんくらいは平気でやってたよ俺

不死で１０マスも離すと蛮族に蹂躙されまくるお・・・

囲い幅が広くなりすぎるときは
近場建てにしといていっそラッシュしたほうが安定するような。
都市の間にはいりこまれてへこまない人ならまた違うのかもしれんが

やっぱけっこうオラクル建つもんだ
哲学と金で１０ターン縮まった
あと１０ターン縮まればイニチェリ最強伝説がはじまる
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1240180847092.jpg

すげえなオラクルで教育か。ところで難易度は？
余裕あったらオラクルで自由主義とって無料技術１度に２個ゲットってのどうだろう

難易度はビーカー数から予測できるぜ
不死だけど。
自由主義ゲットはやってみたいけど余裕はないずらよ。

哲学だと大学も早くていいけど
このルートにいっちゃってオラクル建たない場合ちと痛いよなあ。

よく見たらまだ８２ターンｗ
俺なら斧か弓作ってる時期だ

すごいな、不死の通常設定でそんな時期に教育が取れるとは。
まあ哲学でもその時期に教育はいまいち即効性がないかもわからんが。
自由主義は仮にアポロで狙えたとしても、
もっと高い技術を狙うべきだと思う。

>>209
そんなこと言ったら、問題文には、友人だけじゃなく自分も損得を考えているかどうかが
書かれていないから、どうすべきかの問いに対して、友人から1万円も貰えないからと
わざとハズレを選ぶ場合とかも考えなくちゃいけなくなるぞ。

少なくともこの問題を解く上では、ゲームをする時は自分も相手も勝つ為に損得を考えていて
行動しているという普通の考えを暗黙の了解としていいと思うけどね。
自分や相手が損得を考えないなんて、非現実的で無視しても良いくらいの可能性しかないでしょ。

で、相手が損得を考えてるとした場合、この問題をどう解釈しても、
Aがハズレの時に友人がBを選ばせることはありえないという結論になるんじゃないかな。

>>881
その斧と弓に槍を混ぜて５体くらいきたら滅ぶよ
弓すら出せないｗ

>>882
そうなんよね、ぶっちゃけリスクのほうが高い。
前やったときはそのままＯＸまでいって自由主義からライフルの流れでいつもと同じ展開になったｗ

アホプレイぽいのでだれもやらないだろうけど一応>>878のときのルートあげときます。
偉人で進めてるので計算上の理論値も出しやすいような気がする。
オラクルは建たないとおもってたほうがダメージは少ないですｗ

菓子小屋から合計１００Ｇほど獲得、技術獲得はなし。
畜産、車輪、神秘主義（ヘンジ建造のため）
採掘、青銅、筆記（第二都市でできるだけ早く図書館＋科学者２にする。首都は図書館たてて専門家なし）
陶器、多神教、石工、一神教、瞑想、聖職、（大預言者神学ジャンプ条件完成。この時点ですでに予言者いた）
数学
ここまで自力開発で、数学＋一神教＋瞑想でアルファベットと交換（大科学者で紙ジャンプ条件完成）
で、オラクル完成して教育

スレイマンならこのあと火薬ジャンプしたいけど機械はいっちゃっててきついなあ
陶器とらないことにするしかないか。

スーリヤヴァルマンをスーパーリヤルヴァマンと読んでいた時期が俺にもありました

このおもしろプレイは今まで誰も気付かなかったのか？

不死でオラクルが80ターンまで残ってるって経験が無い

長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。 爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」 男は答えた。「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。 けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」 やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！　じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ。
すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出したばあさんを映し出す
「JI-I-SA-Nは」「どこだ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！　わしがONRYO！　鬼のGYOUSO！　ばあさんSANJYO！　
　違法なMAISO！　じいさんTOUSO！　壁からわしが呼ぶGENCHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　年金減少！　医療費上昇！　ボケてて大変！　食事の時間！ 冷たい世間を生き抜き！　パークゴルフで息抜き！
どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！　そんな毎日リアルなSONZAI！ SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ
まだ俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがマシンガンのようにばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップ。それがここにあるのだ

誤爆

>>889
わろたｗ

>>885
本物の男はキッシュ・パイを食わない

なんか、８人でやると必ずといっていいほど
アステカが混じってきてまじうぜええええ

いまのところ５戦連続ぐらいでギルガメッシュ出てるぜ・・・

紀元前のルネッサンスにワロスw
一体何を復興したのか？

これはあれか？超古代文明ｎ

よく紀元前に滅んだ都市の廃墟で石版みつけて蒸気機関のビーカーもらうだろ
あれだよあれ

キバヤシが聞いただけで射精しそうなお話ですね

テラで新大陸に探検家上陸させて放っておいたら
天文学や科学的など後回しにしておきたいテクノロジーを次々と小屋から貰ってくれた

なんて野蛮な民族なんだ

ちょっと聞きたいんですけど教育取って何ターンぐらいでＯＸ完成させてます？

場合によるとしか言いようがない
ルネサンスラッシュするならＯＸとかあとまわしだな

>>900
そっすかーライフルラッシュとぶち当たるから後回しになりますよねえ

ビザンツでカタフラクトラッシュやろうかと思ったんだけど、研究ルートはどうすればいいんだろう？
漁業止め機械ジャンプはいいんだけど、ギルドは偉人で取れそうにないし、
前提条件に封建制もあるから自力研究だと遠いなあ。
いつもどうり自由主義レースに参加してギルドは交換でもらって
ライフルがでる前に勝負をかけたほうがいいんだろうか

親しくなったアレクの国境沿いの都市ふとみたらユニットまったくいなかったんだけど
信頼しすぎだろｗ

だがちょっと待って欲しい
アレクの軍勢が自国との国境線に進軍しているのではないか

>>851
心配すんな、オレもＣｉｖ４無印持ってて、ＢｔＳだけでいいの分かってて
さっき価格改訂版デラックスパックポチってきたから
ウォーロードのシナリオしゃぶり尽くしてやるよ

都市の偉人プールって他の都市で偉人が生まれると若干上限があがる気がするんだけど
そういう仕様なんですか？

>>886
大昔CFCのレポ付きで紀元前イェニチェリラッシュって紹介されてた気がする
しかし実際みたのは初めて
面白そうだから俺もやってみようかな

>>906
仕様　必要なポイントは全部の都市で共有してる

ヤッベーアポロ封建のトーテム長弓ラッシュおもすれー

>>902
おれがカタフRしたときは、官吏とったら弓騎兵をちょっと作ってギルド一直線。
教育ルートは科学者で。自由主義はあわよくば、程度に。

まだ試してないが
騎乗ルートで古典時代に突入し
騎乗をベースに青銅器筆記後に鉄器と交換して鉄が領内に湧いたら
通貨に寄り道し商人雇って大商人に金銭を求めつつ
ギルドルート一直線
ってのが効率良さそうだ

まだ試してないから実際のとこわからんけどね
小屋経済と相性が良さそう

>>908 さっきお礼言い忘れました。答えてくださってありがとうございます

途中まで普段の倍ぐらいよい展開だったのにライフル直前に連合に攻められて
閉じるってのは普段の８倍つらいですね

防衛協定結んだからこのまま文化勝利いけるぜー
って思ったら３国くらい飛んできたチャーチルに宣戦されてｵﾜﾀ
別に最悪の敵でもなんでもなかったのに
防衛結んでも軍備おろそかにするとアウトなんだな・・・

>>913
3都市ほぼ同時に全盛にするように調整したか？
2都市全盛で宣戦布告フラグが立つはず

2都市なのか
1都市だと思いこんでた
やっぱりこのスレは勉強になるなあ

>>913
そうなのか、しらなかったわ

でもまあ今回は全盛になる前なんだけどな
用心チャーチルに中世にも宣戦されたし（そのときは長弓量産でなんとか耐えきったが・・・）
なんかすげーチャーチルに嫌われてるゲームだったわｗ

宇宙船発射もなんかフラグあるっぽいよね。まあそうでなくても
おまいと協定仲間の軍事力同盟＞敵が宣戦を避ける軍事力
でないと意味ないだろ。片方が軍備サボっているのだから相対的に
ハードルは低くなるだろうし、協定による態度マイナスもつくだろ。

>>917
たしかに
隣の奴と異宗教になるのが怖くて無宗教のままだったんだけど
宗教変えてさっさと高感度上げて軍事力１位のやつと防衛結ぶべきだったわ

経験上未来に突入するとフラグ成立

今、新ゲーム始めたら、首都都市圏に象が6匹回ってて吹いた。

ギルガメッシュ、防衛＋創造＋死鳥隊で隣にいたら最ウザ文明に認定してたんだが
こいつ弓ほとんど作らない上に死鳥隊が斧兵と相性が悪いせいで実はカモであることを発見した

戦争AIきつすぎる・・・戦争キチガイどもいい加減にしろ
共同戦線はらして置いて自分は数ターンで和解の繰り返し・・・

なんで共同戦線を張ろうとなんて考えたのかさっぱりわからない。

そりゃおめー
みんなでボコった方がたのしいべ？

高難易度だとどっかを戦争に巻き込んどくなり根回ししてないと戦争中後ろから宣戦される事が多い気がする

ぱっちまだなの？

戦いは数だよ兄貴
しかし操作がめんどくさい
１００ユニット超えたら体力へっててもどうでもよくなってくるな

ある程度までは質でいけるがそこから先は物量。

そうなったらNPCが投了したと決め込んで止めてるな

皇子挑戦して飽きてきたから国王挑戦したら皇子とあんまり変わらんかった

初期ラッシュがやりにくいってこと以外、そんなに変わないと思う。

初期ラッシュしない派だから気づかなかったす
仲良くしてたら近代まで弓兵、斧でも攻められないし次はこ・・・皇帝か・・・

ゲームによっては皇帝より難しい貴族とか、国王より簡単な不死とかあるからなぁ。
外交が上手いなら国王くらいまではなんとかなるような。それ以降はガチ勝負の技術先行が難しい。

あと序盤で下手に軍事評価点を上げると攻められる気がする。
各都市に戦士一体ずつ配備してる時は攻め込まれなかったが、蛮族攻めしようと戦力作ったら途端にアレクから宣戦された。
特に検証はしてないけど、実際になんかギミックがあるならセオリーが変わるかもね。

>>933
そっすかー国王まで何か作業ゲーっぽい感じだったから、いよいよ皇帝から本番かっ

仏教国４カ国で防衛協定組まれて手出しできずにいたら
徳川さんが協定仲間に宣戦して3対１でフルボッコにされてた。
無謀にもほどがあるわ徳川さん。

エネルギーが低いと宣戦されないなんてことはない
AIが宣戦布告ロールするのには
最悪の敵相手の場合かもしくは逆に最悪の敵が存在しない場合を除き
必ず理由がある
その理由は最悪の敵と取引しただの
文化押しくらっただの
入植予定の土地にタッチの差で入植されただのような
おまいらみたいな理由が多い

最悪の敵になってしまったか最悪の敵が存在しない場合はランダム宣戦があるから防衛戦がんがれ

マスケの徴兵しすぎで経済破綻
８０体のマスケが維持費捻出のため隣国を襲う
敵は騎兵だがこっちはマスケトレブだからまったく怖くないぜ
カノンだったら一瞬で全滅だったな

と思ったらすごい勢いで死んでいく。これはやばい。赤しか見えない

一体何ターン徴兵したんだ

>>937
そのパターン厭戦でニート大量産出してさらに詰むじゃないかｗ

皇帝あたりから敵も飛行船ガンガン投入してくるし
不死になると爆撃機が戦車に襲い掛かる　これが辛い
３．１７だと機関銃兵って爆撃機も迎撃できるのん？

パンゲアの真ん中のへんががくびれててそこに山岳が並んで分断されてたんだよ
しかも山の向こう側には一文明ワシントンしかいない。こいつが非戦で土地４０パーセントゲット
ちょっとひどくね？

ワシントンの隣のブーディカがガレーで入植すればこんなことにはならなかったのに
こいつはガレーじゃなくてガリア作って俺の金山都市をゲット。こっちくんなよ
おかげで泥沼戦争やって俺ブーディカワシントンは３バカ後進国になって
交換相手がワシントンしかいないと思ってたらいつの間にかワシントンがGNPトップの先進国になったわけですよ
むかつくからもう１ゲームしてから学校行くことにする

日本人はそこまで宗教に過敏じゃないけど
やっぱり西欧とかは宗教に関してシビア杉だろ

宗教変更だけで今までの関係が全部ぶち壊し

>>933
戦士一体しかいないから鴨だと思って攻めてきただけだろ

>>942
シヴィロペディアのゲームの概念のとこの宗教欄の文の気の使い様はさすが洋ゲーだと思う。
バイオ５の人種差別問題とかみるとやっぱ日本人の感覚は甘いんだろうね

×感覚は甘い
○感覚は健全

日本も駄目だろ。黒人と宗教がらみはあんまり気にしないってだけだ
歴史やら男女やらだと問題になる

>>945
いや、頭のおかしい人たちに対する感覚なら、「甘い」で合ってるよ。

ネトウヨが沸いてくるからやめろ

歩兵→SAM歩兵になったら俄然弱くなるとか何かおかしくね

ネトウヨが沸いてくるからやめろ

ネトウヨが沸いてくるからやめろ

>>950
次スレよろ

兵士としての汎用性が増した・・・・・・ってことだよsamは

とっとと次スレたてろよネトウヨ

とりあえず「ネトウヨ」はNGワードに入れて良さそうだ。

　　　　　　　　!ヽ、
　　　　　　 ,r'l |　 ＼
　　　　　 ,/　| l　／ ﾞi,
　　　　　/..::;;| |ノ　 　ﾞ!　　　　どーも、ヨット右翼です
　_ _ __, /:::;:;;;i l　　 ∧__∧　_ ___ ___ __ __ _ ___ _ __ __
　 . .　 /;;;;;;;;;;l |!￣（,,　´∀）　. .. .. . . .. .. . . .. . . .. . . ::
　　　,/�� 　 |‖‐:ど　　　つ .、 : : : : : : :. : .: . : .. : .
　　〈￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ^＞　　　''　　::. 　　'^
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　＾　　､,　　＾　　＾　　　＾＾　　　＾＾　＾　､，
　　　　　　　~　　　　　　　〜　　　　　　　〜〜

>>956
ちょｗｗｗコーヒー吹くだろうがｗ

ようやく帆走を覚えたのか…

シャカに宣戦布告されたからリロードして長弓山盛りでシャカのお誘いを待ってたら
さっきはいなかったブレヌスつれてシャカ来たんだけど・・・

軍事評価上がっても低かったときに来なかったやつがくるってことがあるんですね

リロードの時点で

前スレもそうだったけど、950 960踏んだならとっとと次スレたてろよ

>>960も自動で担当なのかよ
>>1に書いておいてほしいわ

Civilization4(Civ4) Vol.138
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1240290634/

いいじゃん、リロード。
そうやってどうすれば宣戦されないのか？　だとかこの指導者はどのタイミングで自由主義取るのかだとか
体で覚えていくんだから。

シャカの兄貴だけじゃなくブレヌス兄貴まで誘い受けできてよかったじゃん。

>>962
>>4に書いてあるよ。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

まあ>>1に書いておけってのは賛成。

>>964
>>4じゃなくて>>1に書いておいてほしいってこと

>>965
いやほら次スレ見に行ったけど
おまえが書いてないじゃん、どっちでもいいけどｗ

とりあえず乙つ

リロードしたって再生成したっていいじゃないか
俺も一時期ダサいと思ってた時あったけど
今になってはどうでもいい
こまけー事はいいんだよＡＡが欲しい

>>965
>>1に書けって言いながら自分で建てたスレの>>1に書いてないから気づいてないものだとばかり。

普段はこのスレ来てないし勝手にテンプレいじくるのもあれだからそのままにした

ブレヌスって金持った戦争狂だしアメリカ大統領に向いてると思う

難しいスレだな
さて巣に帰るか

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1044.zip
3回目ぐらいのプレイの初心者です（エジプト、貴族パンゲア標準、CGE導入）
2003年時点で３国がエカテの属国化した所で投了しました

恐らく、立地的には凄まじく恵まれていたと思うのですが、ギルと開戦して以降ｇｄｇｄになってしまいました。
自分で浮かぶミスというかヘマは
・中盤、ギルと開戦したことで他国との外交が一気に悪化して世界の敵になってしまったこと
・その為か、属国化でエカテに先手を取られ続け、国連も教皇庁も握れなかったこと
・専門家やスパイの使い方が全く分かってないので諜報Pを結局一度も使えず途中技術も盗まれまくった事
・全体的に軍備不足な上に、研究も途中から遅れ出した事（→都市の特化がイマイチなのか拡張し過ぎたのか）

辺りは浮かぶんですが、基本がまだ理解できてないため自覚してない所でミスが多いんだろうなとも思いますし
最終状態からの勝ち筋がもしあるなら聞きたいのと、どの時点でどの勝利ルートを狙えばよかったのか。
また、他にも「ここをこうしろ」「ここでああすれば良かったのに」的なアドバイスがあればお願いします。

wiki嫁

>>972
データ読み込もうとしたけど読み込めなかったので文章だけから見てみると
戦争は突撃力なのでｇｄｇｄになったら敗北確定だから戦争するつもりならデススタック用意して開戦しますわ
貴族でスパイ使ったこと無いよ国王でも使ってないけどｗ
小屋作って、拡張と金銭収支のバランスはやってる内になんとなく身につく良く付くｳﾌﾌﾉﾌ
所で俺、ＣＧＥって何か知らないｗｗｗｗﾊﾞﾛｯｼｭ

>>972
最初からCGEなんて導入したら
AIの挙動が把握できるから
ランダム的な面白さがなくなるぞ。

ギルは強いしなあ。最初の戦争相手に向いてない

CGE
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD/Civ%20IV%20Gameplay%20Enhancements
CGEで把握できる事はノーマルでも出来る。
が、めんどくさい。

>>972
ちょっとやってみたけど全く諦める段階じゃないよ
軍事技術だけ取って研究カット、核と現代兵器で無双中。もう負ける要素が無い。

まぁ核とっちゃえばたいていひっくりかえるよな

CGEとか使っちゃってる情弱まだいたのか

定期的に荒れるな、Civスレ

妙に荒れてることにしたい奴がいるな。

素直に埋めにいってると書いたほうが埋まる気がするんだぜ

スパイはチート、核はバグ、アポロと自由主義は真・バグ

序盤の生産を生贄にし、ハゲに呪われるアポロがなんだって？

http://www.youtube.com/watch?v=3yePm8ZvvDk&NR=1
槌鉾vs侍

とりあえず埋めるか

すいませんレス遅くなりました
>>974
トップ爆走中のエカテとのエネルギー差が倍近くあって、技術レース？ではジョアンがトップ走ってて
軍備で追いつこうと思うとジョアンに引き離され宇宙目指したらエカテに殴られそうで・・・みたいな状況です。

>>978-979
あの状況は全方位がエカテとその属国だから諦めてたんですがどうにかなるんですね
てかあの軍事力差ひっくり返せるんですか・・・核恐るべしですね

あ　じゃあ埋め？

civ3で日本が宗教志向なのは絶対明治維新の影響だよね

だれだよヤンデルさんにニュー速＋教えたやつは

ランダムで黄犬引いたらしょっぱなから他国の囲い込みで土地が無くなった。
初期ラッシュしかねーと思ったら3カ国一気に戦線してきた。
チョンだからって虐めるなよ。軍事程々にはあったから潰されはせずもつんだわ。
まさに朝鮮マゾプレー。続ける意味ナシｗ

>>986
武器の差というより教練の差に思える

気張ってきたら、うんこが3色に分かれていた件

ごめんなさい、間違えました
4色でした

>>986
槌鉾使いにくそうだｗ

埋めてしまおうぜ

うｍ

ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ ｱﾉﾈ･･･(ﾉﾟｰﾟ(;￣□￣) ｳﾒｯ !?

長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。 爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」 男は答えた。「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。 けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」 やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！　じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ。
すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出したばあさんを映し出す
「JI-I-SA-Nは」「どこだ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！　わしがONRYO！　鬼のGYOUSO！　ばあさんSANJYO！　
　違法なMAISO！　じいさんTOUSO！　壁からわしが呼ぶGENCHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　年金減少！　医療費上昇！　ボケてて大変！　食事の時間！ 冷たい世間を生き抜き！　パークゴルフで息抜き！
どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！　そんな毎日リアルなSONZAI！ SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ
まだ俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがマシンガンのようにばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップ。それがここにあるのだ

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