Civilization4(Civ4) Vol.136
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.135
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1237956577/
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.135
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1237956577/
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Civilization4初心者ニコニコスレ part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233594323/
Civilization4(CIV4)質問スレッド 38国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1238285618/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236174312/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1238381857/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1238328350/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233594323/
Civilization4(CIV4)質問スレッド 38国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1238285618/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236174312/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1238381857/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1238328350/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。
独り言を書き込み続ける人に乗っ取られた隔離スレです
ご利用は計画的に
ご利用は計画的に
日本終わってるな。
今日、相手が発射したら即核で報復すると決めていたとしたら
誤探知で日本から戦争吹っかけてたかもしれないぞ。
もうちょっとまじめにやれ。
今日、相手が発射したら即核で報復すると決めていたとしたら
誤探知で日本から戦争吹っかけてたかもしれないぞ。
もうちょっとまじめにやれ。
また半島の工作員か
まあ日本としてはメンツが立って適当にあしらえばあとは経済封鎖でOKだからな。
MD+破壊指示が出された時点で北朝鮮は身動きが取れない状況だと思うよ。
MD+破壊指示が出された時点で北朝鮮は身動きが取れない状況だと思うよ。
ミサイル発射の報
↓
ＭＤ発動、ミサイル発射
↓
目的のミサイルが無いので、そのまま飛んでく
↓
北朝鮮に着弾
ﾜﾛﾀ
↓
ＭＤ発動、ミサイル発射
↓
目的のミサイルが無いので、そのまま飛んでく
↓
北朝鮮に着弾
ﾜﾛﾀ
国境に兵置き過ぎると勝手に交戦始めるランダムイベントあると面白そうだな。
>>9
謝罪と賠償を(ry
謝罪と賠償を(ry
>>10
それおもしろいなｗ
それおもしろいなｗ
まあ超中央集権で末端まで管理が行き届き、
情報伝達も古代から一瞬で済むのがCiv星だからねえ
情報伝達も古代から一瞬で済むのがCiv星だからねえ
１ターン４０年な
まぁ毎度話題に上る1マスの距離の話だなぁｗ
これも毎度だが、戦士1体を保有しているBC4000の時点でデータを見てみると
「兵士数4000人」とある。果たしてコレを壊滅せしめるクマさんの頭数はいかに・・・ｗ
これも毎度だが、戦士1体を保有しているBC4000の時点でデータを見てみると
「兵士数4000人」とある。果たしてコレを壊滅せしめるクマさんの頭数はいかに・・・ｗ
そんなこと言ったら、始皇帝とルーズヴェルトが戦争するのだって変じゃん。
時代が違うっつーの。
時代が違うっつーの。
そう考えると蛮族の群れというのも凄い数なんだよなｗｗ
ローマが滅んだ原因のゲルマン民族の大移動はまさに蛮族イベントだったに違いないｗ
あと、お菓子の家からたまに敵対して蛮族でてくるけどあれもかなりの量なんだよなｗ
ってか斥候で行かせる戦士もかなりの大部隊なのかｗ
ローマが滅んだ原因のゲルマン民族の大移動はまさに蛮族イベントだったに違いないｗ
あと、お菓子の家からたまに敵対して蛮族でてくるけどあれもかなりの量なんだよなｗ
ってか斥候で行かせる戦士もかなりの大部隊なのかｗ
それを言ってしまえば、一歩40年の時代に斥候同士が遭遇しただけで
お互いの領土の位置も判らない時代に即時外交チャンネルが開くのも
わけがわからん。
お互いの領土の位置も判らない時代に即時外交チャンネルが開くのも
わけがわからん。
あれだ、斥候兼全権代理大使や戦士兼全権代理大使
Civのここがおかしいスレ立てろよ。俺が許す。
1マス島でも全ての施設が建てられるだけのスペースがある
何年も人口が１のまま
>>26
しかしその中身はALL人柱
しかしその中身はALL人柱
じゃあズールーの槍兵はなんだっていうんだ！！ｗ
エリザベスが信教の自由を好むのは
あの地球での宗教戦争の悲劇を二度と繰り返さないために人々にシド星に誓ったんですか？
あの地球での宗教戦争の悲劇を二度と繰り返さないために人々にシド星に誓ったんですか？
30 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 00:28:21 ID:S0V0ENho
おまいら
アースシナリオ思い出せよ
フランスが強制OCCだぞ
つまり都市圏がフランスくらいだ
アースシナリオ思い出せよ
フランスが強制OCCだぞ
つまり都市圏がフランスくらいだ
その時代にイギリスとかが手にした信仰の自由っていうのは、だいたい
各地の領主が自由に領内の信仰を決定し、その決定について外国からは干渉を受けないという程度での自由だね。
各地の領主が自由に領内の信仰を決定し、その決定について外国からは干渉を受けないという程度での自由だね。
今日はICBM飛ばなかったな
カスタムゲームで外交勝利を禁止にチェックボックス入れたら
バチカンが建設出来なくなったのだけど
「評決の外交勝利」だけをなくすって事はできないの？
バチカンが建設出来なくなったのだけど
「評決の外交勝利」だけをなくすって事はできないの？
ちょっと前にＣｉｖ廃人度チェッカーやった時には
現実のニュースをＣｉｖに置き換えて理解するにチェック入らなかったのに・・・
北朝鮮がＩＣＢＭ打つよと予告したから、日本がイージス艦を展開
ＩＣＢＭ発射→迎撃→ぱぱぱぱぱぱうぁー どどん
現実のニュースをＣｉｖに置き換えて理解するにチェック入らなかったのに・・・
北朝鮮がＩＣＢＭ打つよと予告したから、日本がイージス艦を展開
ＩＣＢＭ発射→迎撃→ぱぱぱぱぱぱうぁー どどん
本来は発射の時点でパパパパウアーなんだよ
変だよ徳川さん
変だよ徳川さん
そういや蛮族都市にICBMって飛ばせるのかね
後半まで蛮族が残るマップあんまりやらないからためしたことないけど
後半まで蛮族が残るマップあんまりやらないからためしたことないけど
>>39
蛮族都市にいちいち宣戦布告しないよ。
蛮族都市にいちいち宣戦布告しないよ。
43 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 01:40:57 ID:S0V0ENho
早くテポドン撃ってくれないと
外出しずらいよ…
外出しずらいよ…
まぁ地球の話だけどキューバ危機なんてミサイルが飛ぶ以前の段階で
あんだけ緊迫してたんだぞ。日本は何もかも対策遅すぎ。9条乙
civの話題
btsにまだ慣れてないからよくわかんないんだけど、
アポロ計画やってないのにトントン開発すすんで宇宙勝利したんだ。
他国がどんどん「アポロ計画を完成させました」みたいなカンジなのに
うちだけ生産アイコンにすら反映されない。
どうして？
あんだけ緊迫してたんだぞ。日本は何もかも対策遅すぎ。9条乙
civの話題
btsにまだ慣れてないからよくわかんないんだけど、
アポロ計画やってないのにトントン開発すすんで宇宙勝利したんだ。
他国がどんどん「アポロ計画を完成させました」みたいなカンジなのに
うちだけ生産アイコンにすら反映されない。
どうして？
テポドン２の方角はロケットを発射する基本である東向きで陸が少ないという条件を満たしてるんだけどね
そもそも北の位置ではどこかの国の上空を通過しないとロケット飛ばせないわけで
プーチン帝国や唯我独尊中華を刺激するくらいなら平和ボケしてる日本に向けるだろｊｋ
北は世界の敵を自覚してるから日本だけを攻撃して他に袋叩きされるなんて愚は犯さないよ
そもそも北の位置ではどこかの国の上空を通過しないとロケット飛ばせないわけで
プーチン帝国や唯我独尊中華を刺激するくらいなら平和ボケしてる日本に向けるだろｊｋ
北は世界の敵を自覚してるから日本だけを攻撃して他に袋叩きされるなんて愚は犯さないよ
この期に及んでロケットとかいう奴は反日工作員の馬鹿左翼だけで十分です
鳩山もご先祖様は立派な愛国者なのに何トチ狂ってんだろうな
弟の爪の垢を煎じて飲ませてもらえと
鳩山もご先祖様は立派な愛国者なのに何トチ狂ってんだろうな
弟の爪の垢を煎じて飲ませてもらえと
>>46
隔離板ニュース＋に帰ってくださいです。
隔離板ニュース＋に帰ってくださいです。
やっぱスターリンつよす。
遺産作りながら初期ラッシュとかできるのは同志書記長だけ！
まあ神がかった立地を引いたというのもあるが。
小麦、羊、金、銅、森いっぱい資源地帯以外は草原ってどんだけー。
>>46
衛星だろうが何だろうが、連中は飛ばすのに正統な権利自体持ってないので、平和利用だの何だの言っても意味無いから。
ポッポとみずぽがどうしようもないのはいつものこと。ｐｇｒしとけや。
遺産作りながら初期ラッシュとかできるのは同志書記長だけ！
まあ神がかった立地を引いたというのもあるが。
小麦、羊、金、銅、森いっぱい資源地帯以外は草原ってどんだけー。
>>46
衛星だろうが何だろうが、連中は飛ばすのに正統な権利自体持ってないので、平和利用だの何だの言っても意味無いから。
ポッポとみずぽがどうしようもないのはいつものこと。ｐｇｒしとけや。
>>45
まぁいずれにせよ軍事衛星なんてアメリカ様が許さなそう。
まぁいずれにせよ軍事衛星なんてアメリカ様が許さなそう。
シド星じゃあ他国近隣の外洋に核落としまくっても態度が変わらないからおかしいよね
相互確証破壊的なものはCiv5で出ないかな
制覇勝利とかが難しくなりすぎるか
制覇勝利とかが難しくなりすぎるか
Defconでもやれ
>>20
遭遇してお互いに交流してその情報が中央に伝わるまでが40年なんだろう。
遭遇してお互いに交流してその情報が中央に伝わるまでが40年なんだろう。
55 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 09:58:03 ID:S0V0ENho
ちたまではジャングル開拓は19世紀にようやっと始まったのに
鉄器解禁では速すぎる気はする
鉄器解禁では速すぎる気はする
そういや「火」の技術は標準装備だよな、狩猟は取得必要なのに。
火の技術も開発しなきゃならないなら、
骨器とか石器とか採集とかもテクノロジーの１つになりそうだぜ
骨器とか石器とか採集とかもテクノロジーの１つになりそうだぜ
たしかに技術的には狩猟なんて文明発生以前にあるはずだな
高度な狩猟じゃないか？
その高度な狩猟は知らないけど
その高度な狩猟は知らないけど
象牙や鹿なんかを供給し続けられる程度の狩猟。すごいじゃないか
絶滅イベントとかないのかな
定期的にキャンプを破壊しないと起こる・・・
定期的にキャンプを破壊しないと起こる・・・
>>55
しかし、ジャングルは資材の宝庫でもあるというのに
伐採しても何も手に入らないわ伐採に時間かかるわ
ほっとくとがんがん増えるわほっとくと不衛生だわで
ジャングルにマイナスイメージが多いのも困ったもんだ
しかし、ジャングルは資材の宝庫でもあるというのに
伐採しても何も手に入らないわ伐採に時間かかるわ
ほっとくとがんがん増えるわほっとくと不衛生だわで
ジャングルにマイナスイメージが多いのも困ったもんだ
都市圏の沿岸を１マス地上にする 「埋め立て工事」
隣接する海タイルの内、１マスのパンが-1
ランダムイベントで漁業組合の反発が起こるようになる 不満１
偉大な労働者で川が引けるようになる。
だが、出すのにはものすごい時間がかかる。川を引くのも時間がかかる
隣接する海タイルの内、１マスのパンが-1
ランダムイベントで漁業組合の反発が起こるようになる 不満１
偉大な労働者で川が引けるようになる。
だが、出すのにはものすごい時間がかかる。川を引くのも時間がかかる
64 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 11:41:37 ID:yzANTzIO
宣戦布告きてるよ
日本への宣戦布告じゃなかったな
よし、今から王建ぶん殴ってくるか
資産凍結で盛り上がってきた
AIはやっぱ小屋あんまり活用してないな
王建の小屋破壊しまくったのにGNPが他国とほとんどかわらなかった
きっとAIは専門家経済をやっているのだろう！
まぁ比較対象がモンちゃんとビスマルクとナポレオンだったからかもしれんが
王建の小屋破壊しまくったのにGNPが他国とほとんどかわらなかった
きっとAIは専門家経済をやっているのだろう！
まぁ比較対象がモンちゃんとビスマルクとナポレオンだったからかもしれんが
改善を爆撃機で破壊し尽くすのは効果絶大だ
フラクタルやってたらジョアンが宣戦してきて、空母に積んだ戦闘機で小屋あらかた壊しやがった
俺はそっとゲームを終了した
俺はそっとゲームを終了した
>>62
ジャングルMODがあるじゃないか
ジャングルMODがあるじゃないか
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1238911322580.jpg
なんで石工術が…遺産建造中なら「こちらにも事情がある」だよね？
なんで石工術が…遺産建造中なら「こちらにも事情がある」だよね？
ただの独占・寡占技術でしたっていうオチ
いや、石工術は秘匿率かなり高いよ
自分以外全員が持ってても、石工術だけ交換不可ってことがよくある
マンサとかアショーカみたいに交換好きな人は放出してくれるけどな
自分以外全員が持ってても、石工術だけ交換不可ってことがよくある
マンサとかアショーカみたいに交換好きな人は放出してくれるけどな
やっと将軍で勝てるようになったんで貴族に上げてプレイし始めたんだけど
なんか凄い勢いでお金不足になる･･･将軍の頃はそんなに気にせずokだったのにﾅﾝﾀﾞﾖｰ
戦争中にユニット強制解体とかｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞやがな
なんか凄い勢いでお金不足になる･･･将軍の頃はそんなに気にせずokだったのにﾅﾝﾀﾞﾖｰ
戦争中にユニット強制解体とかｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞやがな
小屋つくれ
戦争必須ゲームだと思うな
戦争必須ゲームだと思うな
普及してるのに秘匿は数学でやられると困る
んー、少し前にも建築学のSSがあったりしたけど
テクノロジーによって秘匿率があったりするんだ．．．知らなかった
テクノロジーによって秘匿率があったりするんだ．．．知らなかった
遺産が終わったら放出して欲しいもんだぜ
文化45000溜まってた都市がアラビアに寝返りやがった
あと15ターンで勝利だったのに2都市になっちまったじゃねーかｗ
あと15ターンで勝利だったのに2都市になっちまったじゃねーかｗ
国王でエリザベスで宝石首都で古代宣戦喰らって終わった。
全てのことにやる気をなくした。
わかってる。ピラミッドなんて作ってる場合じゃ無かったんだ。
皇子から出直すよ・・・
全てのことにやる気をなくした。
わかってる。ピラミッドなんて作ってる場合じゃ無かったんだ。
皇子から出直すよ・・・
>>81
火山イベントも付けるぜ！
火山イベントも付けるぜ！
毎ゲームマンネリ化してきたので、皆さんのお勧めのカスタムゲームの設定を教えてください
天帝破壊的蛮族攻撃的AI
>>85
気分転換に別のゲームやってたらまたやりたくなるよ
気分転換に別のゲームやってたらまたやりたくなるよ
糞立地に閉じ込められ技術がかなり遅れてたけどやけくそでカノンマスケ侍ラッシュしてみた
敵は歩兵機関銃途中から戦車だったが意外に勝てた。さすがカノンだ、厭戦以外はなんともないぜ
でも海はガレーとキャラベルじゃどうにもならねえ。
敵は歩兵機関銃途中から戦車だったが意外に勝てた。さすがカノンだ、厭戦以外はなんともないぜ
でも海はガレーとキャラベルじゃどうにもならねえ。
機関銃兵ってあんなに安定感あるのに、なぜ長弓兵に比べてスレにおける存在感が薄いのか
防衛志向の意味ないし都市駐留つかないし長弓からUGできないから
93 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 16:53:17 ID:eE3c5g3E
>>86
リアルオンライン頑張ります
リアルオンライン頑張ります
都市駐留つかないのは何でなんだよ。
科学者が生まれた時に一番ビーカー多い都市が６とかだったらアカデミー作らないほうがいいんだろうか
定住した方がよかったきがする
定住した方がよかったきがする
６ｗｗ
いつも国王のマップ：標準でやってるのが
カスタムゲームでミスったらしく、国王のマップ：小さいになってしまったようだ
なんだこれ、貴族くらいのお手軽さだ
マップが小さいと難易度下がるね
カスタムゲームでミスったらしく、国王のマップ：小さいになってしまったようだ
なんだこれ、貴族くらいのお手軽さだ
マップが小さいと難易度下がるね
科学者が生まれているのにビーカーが6
なんでそういう状況なのか容易に想像できる
WIKIでも見て仕様をもう一回把握したほうがいいよ
なんでそういう状況なのか容易に想像できる
WIKIでも見て仕様をもう一回把握したほうがいいよ
はっきり小屋作れといっておこう
お前ら久しぶり、久々にやりたくなったんだけどまだマルチ人いる？
イエアとかもまだやってんの？
イエアとかもまだやってんの？
マルチスレに行くといいよ
>>99
小屋作っても科学税率10%とかだと泣ける数字になるさー
小屋作っても科学税率10%とかだと泣ける数字になるさー
ロボット工学いったから戦車の生産止めて機械化歩兵Rしてやったら、
機関銃や歩兵に大苦戦で厭戦祭り。
攻撃時は戦車の方が使えるね。
空軍いればまた別なんだろうけど。
機関銃や歩兵に大苦戦で厭戦祭り。
攻撃時は戦車の方が使えるね。
空軍いればまた別なんだろうけど。
機関銃が地味なのは
攻撃不可だからだろ
都市にこもって1ターン攻撃防いで、
さあ反撃だ殲滅だって時に戦士ほどの火力も出せないのは微妙
攻撃不可だからだろ
都市にこもって1ターン攻撃防いで、
さあ反撃だ殲滅だって時に戦士ほどの火力も出せないのは微妙
どうやったら皇子勝てるの無理だよ将軍から貴族上がった時の気分だよ神立地なら勝てるけど
首都が牛大理石だけみたいな平凡首都で勝つる方法がわかんないよ幸福資源がないとｵﾜﾀ
今までわかったこと
都市は最初は４つまで、戦闘ユニットは都市一つに付き３体、序盤の戦争はそれらを運用
戦争したく無い国には土下座外交、 戦争したい場合は布告して貰うよう挑発、余裕が余り無い場合１都市取ったら即和平調印でジリジリ領土拡張
世襲と暦を交換できる技術取得をしていく、取得と同時に土地改善できるよう労働者を動かす
スパイで技術盗む
全部小屋都市にしてるけど、生産都市は作った方が良いのかな。遺産は万里とアレクのみ
プロ皇帝とかどんだけやねん・・・飯食ってきます
首都が牛大理石だけみたいな平凡首都で勝つる方法がわかんないよ幸福資源がないとｵﾜﾀ
今までわかったこと
都市は最初は４つまで、戦闘ユニットは都市一つに付き３体、序盤の戦争はそれらを運用
戦争したく無い国には土下座外交、 戦争したい場合は布告して貰うよう挑発、余裕が余り無い場合１都市取ったら即和平調印でジリジリ領土拡張
世襲と暦を交換できる技術取得をしていく、取得と同時に土地改善できるよう労働者を動かす
スパイで技術盗む
全部小屋都市にしてるけど、生産都市は作った方が良いのかな。遺産は万里とアレクのみ
プロ皇帝とかどんだけやねん・・・飯食ってきます
無印のときの さあ機関銃兵だぞつよいぞ→改善あらすのやめてええええええ
の記憶が……
の記憶が……
OCCで石、大理石、金という神立地をひいた。
代議制の採用を忘れていても気にならないくらい神だった。
代議制の採用を忘れていても気にならないくらい神だった。
氾濫原10モロコシ豚とかの方が神な気がするけどな・・ｗ
>>109
衛星がきついので氾濫１０は嫌だな。衛星ー４か
衛星がきついので氾濫１０は嫌だな。衛星ー４か
宝石×19 モロコシ1
これでおｋ
これでおｋ
トルコのＵＵイェニチェリって結構強くね？
使ったことないんだが・・・・
マスケよりはマシじゃないかなぁと
使ったことないんだが・・・・
マスケよりはマシじゃないかなぁと
そりゃUUなんだからマスケよりは強いだろ・・・ｊｋ
対火薬があれば完璧だったんだが
>>112
カノンラッシュとの相性が抜群だと思ってる
カノンラッシュとの相性が抜群だと思ってる
119 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 20:29:36 ID:tEfCeGfS
無印WLに比べればかなり優遇されたんだろうけど
結局いらなかったなマスケ
ライフル→歩兵カノンで制覇できてしまう
結局いらなかったなマスケ
ライフル→歩兵カノンで制覇できてしまう
>>106
とりあえずニコ動でどんぶり国王シリーズでも見ろ
とりあえずニコ動でどんぶり国王シリーズでも見ろ
前に氾濫１０の立地が近くにあったので入植したが、
初っ端から衛生１でどうしたものかと思ったよｗ
初っ端から衛生１でどうしたものかと思ったよｗ
ところでみんなフォントって弄ってんの？いろんなフォント入れてみたけど微妙に表示がズレたりするんだよなぁｗ
MODスレで聞くのもアレかなーと思ってこっちで聞いてみた
MODスレで聞くのもアレかなーと思ってこっちで聞いてみた
124 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 20:57:29 ID:S0V0ENho
マスケは弱いがトップクラスに使えるぞ
ハンマーの価値が高いルネサンス初期に毎ターン出てくるんだぜ
とんでもねーよ
ハンマーの価値が高いルネサンス初期に毎ターン出てくるんだぜ
とんでもねーよ
125 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 21:06:09 ID:S0V0ENho
銃士は胸甲騎兵のお供に最適
基本使い捨てで突撃
いや本当に使えるぞ
音楽ルートとの相性も抜群
戦闘力だけが強さじゃないぜ
基本使い捨てで突撃
いや本当に使えるぞ
音楽ルートとの相性も抜群
戦闘力だけが強さじゃないぜ
やけにまたテンション高いな
>>123
どせいさんフォント
どせいさんフォント
OCCだと氾濫源より森のほうがうれしい。
生物学まで森温存して公園たてたらビーカー1000くらいになった
生物学まで森温存して公園たてたらビーカー1000くらいになった
OCCは人口のおかげでインフレがマッハだからな
畑多いと娯楽資源交易でゴールド輸入しないとやってけない
畑多いと娯楽資源交易でゴールド輸入しないとやってけない
OCCは生物学氾濫原＜国立公園保護林だしな
>>130
国立公園建てる＋環境保護主義入れない、なら氾濫原の方が上じゃね？
国立公園建てる＋環境保護主義入れない、なら氾濫原の方が上じゃね？
>>120最近動画見れなくなったんだよおうおうおさあうああああ
134 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 22:05:11 ID:S0V0ENho
小屋OCCの出番ですね
医術に寄る余裕がない、かつ独占、寡占でもない。
或いは、企業テロ食らったとき。
或いは、企業テロ食らったとき。
>>133
そこはなんだろう、氾濫原の方が確実に（全ての面で？）上でありそうな時というかなんというか
保護主義入れるとすると、
氾濫原2つ：2コイン＋専門家3人
保安林2つ：2ハンマー+4～6コイン＋専門家2人
計算しやすくするために専門家を科学者（6ビーカー）とすると、
氾濫原：2*1.5+6*3=21ビーカー
保安林：6*1.5+6*2=15ビーカー
だから、2ハンマーと6ビーカーのトレードオフになるのかな？
WB使わないとトレードは出来ないけど
技術者雇用（2ハンマー3ビーカー）だと、
氾濫原：2*1.5+3*3=12ビーカー 2*3=6ハンマー
保安林：6*1.5+3*2=12ビーカー 2+2*2=6ハンマー
だから、ここは互角
ただし技術者枠は制限があるから、
数が増えてくると森自体からハンマーの出る保安林のほうが、生産の面では有利っぽい
そこはなんだろう、氾濫原の方が確実に（全ての面で？）上でありそうな時というかなんというか
保護主義入れるとすると、
氾濫原2つ：2コイン＋専門家3人
保安林2つ：2ハンマー+4～6コイン＋専門家2人
計算しやすくするために専門家を科学者（6ビーカー）とすると、
氾濫原：2*1.5+6*3=21ビーカー
保安林：6*1.5+6*2=15ビーカー
だから、2ハンマーと6ビーカーのトレードオフになるのかな？
WB使わないとトレードは出来ないけど
技術者雇用（2ハンマー3ビーカー）だと、
氾濫原：2*1.5+3*3=12ビーカー 2*3=6ハンマー
保安林：6*1.5+3*2=12ビーカー 2+2*2=6ハンマー
だから、ここは互角
ただし技術者枠は制限があるから、
数が増えてくると森自体からハンマーの出る保安林のほうが、生産の面では有利っぽい
森17個残した街に国立公園と叙事詩建てて
専門家雇いまくって環境保護主義にしたら
スーパーハイブリッドになってクソ面白かったなぁ
専門家雇いまくって環境保護主義にしたら
スーパーハイブリッドになってクソ面白かったなぁ
またこのスレ伝統の
ＯＣＣの戦略がいつのまにか通常ゲー戦略に移行してイミフ続出怒号層圏
の流れか？
ＯＣＣの戦略がいつのまにか通常ゲー戦略に移行してイミフ続出怒号層圏
の流れか？
初期ラッシュで１国飲み込んだが、その後復興作業中に囲い込んだ背後の国に宣戦された
これはもう１国飲み込めということか？
皇帝だから維持費とか軍事費でで死にそうになりそうで不安
金融志向の指導者なら大丈夫かな
これはもう１国飲み込めということか？
皇帝だから維持費とか軍事費でで死にそうになりそうで不安
金融志向の指導者なら大丈夫かな
142 ：名無しさんの野望：2009/04/05(日) 23:03:26 ID:S0V0ENho
侵略軍せん滅したのち逆侵攻して
都市から金を奪えばいいじゃない
あとは講和して賠償金もらえばおｋ
防衛戦は短中期において投資効率がかなり良い
都市から金を奪えばいいじゃない
あとは講和して賠償金もらえばおｋ
防衛戦は短中期において投資効率がかなり良い
>>141
いいかわるいかでいえばどうでもいいけれど
自分もレスしてるひともどっちかわからないままのレスが混在するのはムズムズする。
特に保安林なんて都市圏範囲にはいってりゃ複数の都市に効果がある特殊な改善なんだから
OCCかどうかは重要な意味をもつんじゃね。
OCCでは国連決議を蹴らなきゃならない以上、グローブなしで進めてありえんで詰むのは危険がデンジャラスなので
環境保護の幸福＋はイミナシ。
よって国立保安したとき環境保護を検討する価値があるのは＋１商業がつく金融だけ
さらにOCCをまともに遊ぶには哲学か勤労は必要なのを考えると、有効につかえるのはエリザベスとカパックな人だけになる。
通常プレイは多様すぎてどうでもなんでも。
しいていうと国立公園を立てる暇と森がないことが多い
いいかわるいかでいえばどうでもいいけれど
自分もレスしてるひともどっちかわからないままのレスが混在するのはムズムズする。
特に保安林なんて都市圏範囲にはいってりゃ複数の都市に効果がある特殊な改善なんだから
OCCかどうかは重要な意味をもつんじゃね。
OCCでは国連決議を蹴らなきゃならない以上、グローブなしで進めてありえんで詰むのは危険がデンジャラスなので
環境保護の幸福＋はイミナシ。
よって国立保安したとき環境保護を検討する価値があるのは＋１商業がつく金融だけ
さらにOCCをまともに遊ぶには哲学か勤労は必要なのを考えると、有効につかえるのはエリザベスとカパックな人だけになる。
通常プレイは多様すぎてどうでもなんでも。
しいていうと国立公園を立てる暇と森がないことが多い
OCCは環境保護の採用期間が短いのがな、医学はキンタマで取ってほうが楽だし
宇宙船作り始めるとハンマー欲しくて国有化工房にしてしまうし
宗教持ちかキリスト像でもないと採用せんかな
宇宙船作り始めるとハンマー欲しくて国有化工房にしてしまうし
宗教持ちかキリスト像でもないと採用せんかな
OCCだと医学は交換用としても優秀だしとってもいいんじゃね？
その時期重要技術多いからなあ…いつも結局後回しだわ
宇宙のためのロケット工学や産業、外交勝利のためのマスメディアに繋がらないから結構厳しい…
>>130,137
考えるべきポイントは別にあると思うぞ。
氾濫原持ちはグローブ座もしくは劇場文化振り開始時点で一気に出力を伸ばせるが、森は国立公園が建つまで待つ必要がある。
この時期はそれぞれ食糧換算すると、氾濫原は+1-0.4で+0.6食糧で畑設置可能、森は+0.5食糧で畑設置不可。
>>133
国有化なら氾濫水車が2ハンマー、1専門家、3商業になるので保安林+保護主義を1ハンマー上回る。
OCCでの最終的なハンマー勝負は企業よりも国有化の方が出力が高くなる。
国有化は工房の数*1食料をハンマー変換（最低値1：1）するのに比べて、
OCC企業は定住偉人の値を差っ引いた上で考える必要があるから。例えば国有化で工房8枚が可能なら
マイニングは大技術者の-3ハンマーと最低8ハンマー、計11ハンマー以上の資源を確保する必要がある。
そして企業は金銭を消費し、偉人定住は6ビーカーを産出するので実際には13資源以上は欲しいところ。
考えるべきポイントは別にあると思うぞ。
氾濫原持ちはグローブ座もしくは劇場文化振り開始時点で一気に出力を伸ばせるが、森は国立公園が建つまで待つ必要がある。
この時期はそれぞれ食糧換算すると、氾濫原は+1-0.4で+0.6食糧で畑設置可能、森は+0.5食糧で畑設置不可。
>>133
国有化なら氾濫水車が2ハンマー、1専門家、3商業になるので保安林+保護主義を1ハンマー上回る。
OCCでの最終的なハンマー勝負は企業よりも国有化の方が出力が高くなる。
国有化は工房の数*1食料をハンマー変換（最低値1：1）するのに比べて、
OCC企業は定住偉人の値を差っ引いた上で考える必要があるから。例えば国有化で工房8枚が可能なら
マイニングは大技術者の-3ハンマーと最低8ハンマー、計11ハンマー以上の資源を確保する必要がある。
そして企業は金銭を消費し、偉人定住は6ビーカーを産出するので実際には13資源以上は欲しいところ。
OCCは定住偉人の産み出すビーカーが大半だから
人口増えても大して出力伸びないよ
最後の宇宙開発競争で足りなくなるのはハンマーよりビーカー
森林が少なく氾濫原が多くある極端な立地以外は環境保護主義が勝る
[国有化]
氾濫原水車 ：２ハンマー、９ビーカー
草原水車 ：２ハンマー、６ビーカー
草原町 ：０ハンマー、５ビーカー
[環境保護主義]
氾濫原農場 ：０ハンマー、10ビーカー
草原農場 ：０ハンマー、７ビーカー
川沿い保安林.：１ハンマー、９ビーカー
保安林 ：１ハンマー、８ビーカー
人口増えても大して出力伸びないよ
最後の宇宙開発競争で足りなくなるのはハンマーよりビーカー
森林が少なく氾濫原が多くある極端な立地以外は環境保護主義が勝る
[国有化]
氾濫原水車 ：２ハンマー、９ビーカー
草原水車 ：２ハンマー、６ビーカー
草原町 ：０ハンマー、５ビーカー
[環境保護主義]
氾濫原農場 ：０ハンマー、10ビーカー
草原農場 ：０ハンマー、７ビーカー
川沿い保安林.：１ハンマー、９ビーカー
保安林 ：１ハンマー、８ビーカー
>>150
そりゃハンマーボーナスの国有化と商業ボーナスの環境保護を比較したらそうなるわな。
wikiにOCCの天帝レポがあるから見てきたらいいよ
最後の国有化、ってのがどのあたりのことを言ってるのかわかると思う。
ビーカー優先時で比較する場合は自由経済かな。
単純比較は大抵環境保護が優位だけどね。
そりゃハンマーボーナスの国有化と商業ボーナスの環境保護を比較したらそうなるわな。
wikiにOCCの天帝レポがあるから見てきたらいいよ
最後の国有化、ってのがどのあたりのことを言ってるのかわかると思う。
ビーカー優先時で比較する場合は自由経済かな。
単純比較は大抵環境保護が優位だけどね。
マップ、最小か極小かの小さいのを選ばないと上手にプレイできん
特に征服勝利しようとしてるときは。それ以上の大きさでは時間と自分の管理能力が限界だわ
最大マップとか何だよ最大って･･･
特に征服勝利しようとしてるときは。それ以上の大きさでは時間と自分の管理能力が限界だわ
最大マップとか何だよ最大って･･･
最大はＰＣも自分もかったるいね。
ラリーポイント、生産予約、都市画面にはいらないでの徴兵・奴隷・購入とかで結構軽減されるとおもうよ。
やりかたはwikiで単語検索すれば出ると思う。
ラリーポイント、生産予約、都市画面にはいらないでの徴兵・奴隷・購入とかで結構軽減されるとおもうよ。
やりかたはwikiで単語検索すれば出ると思う。
最大は、都市管理もめんどいが、戦争がもっとダルメシアンで宇宙飛ぶ
そりゃ侵略戦争もしなきゃ宇宙にすら行けないし、文化狙いの文明も潰しに行くし、まったく戦争しないわけじゃないが
そりゃ侵略戦争もしなきゃ宇宙にすら行けないし、文化狙いの文明も潰しに行くし、まったく戦争しないわけじゃないが
155 ：名無しさんの野望：2009/04/06(月) 06:56:04 ID:dCW/VjI6
マラソンは即座にビーカーが手に入り
かつ交換相手が豊富な専門家経済のほうが有効っぽい
かつ交換相手が豊富な専門家経済のほうが有効っぽい
マップ標準、指導者数デフォが一番バランスとれてる
マップ狭くしたり指導者増やしたらその分易しくなるな
マップ狭くしたり指導者増やしたらその分易しくなるな
まんべんなく川が通ってるけどオール氾濫源で
かえって駄目な立地が遂に俺にもきたー
スタートから出力マイナスとかどうしろと
かえって駄目な立地が遂に俺にもきたー
スタートから出力マイナスとかどうしろと
>>150
定住偉人が揃うまでは集積タイルの効果は大きい。
例えば氾濫原が5枚あった場合、人口5+専門家6の11人口で回せる。
これを草原農場で賄おうとすると、人口10+専門家6の16人口が必要。
人口差を食糧差に直すと21+22+23+24+25=115食糧。当然、偉人の初動も遅れる。
定住偉人が揃うまでは集積タイルの効果は大きい。
例えば氾濫原が5枚あった場合、人口5+専門家6の11人口で回せる。
これを草原農場で賄おうとすると、人口10+専門家6の16人口が必要。
人口差を食糧差に直すと21+22+23+24+25=115食糧。当然、偉人の初動も遅れる。
８個森残して首都国立公園やったけど微妙すぎてしんどかった
それだけ森を残すと、初～中期の伐採ブーストと官僚制時代の出力を犠牲にすることになるな
森以外の地形がよっぽど素敵な首都じゃないと、愚策っぽくないか？
森以外の地形がよっぽど素敵な首都じゃないと、愚策っぽくないか？
>>157,159
2～3マス移動すればいいだけじゃん
2～3マス移動すればいいだけじゃん
個人的には森は4or6だな
海沿いなら2or4
海沿いなら2or4
>>159
平原森丘があればどんな立地だろうと労働者15Tは確保できるよ。人口は1以下にならないから。
平原森丘があればどんな立地だろうと労働者15Tは確保できるよ。人口は1以下にならないから。
朝鮮文明が宇宙開発勝利を収めましたニダ！
勝率は低いけど普段皇帝でやってるけど俺が気晴らしに皇子でやって負けた件
マップ名の表示が、無印ではちゃんと日本語なのにBtSだと英語になってるのは何で？
マジで？
よく見直してみます‥。
よく見直してみます‥。
option見てみるがよろし
それは言いすぎだろ。難易度の違いは大きい。
プレイスタイルが固まってるんじゃない？
与えられた地形に合わせた戦略とれば皇子貴族で負けるわけがない
プレイスタイルが固まってるんじゃない？
与えられた地形に合わせた戦略とれば皇子貴族で負けるわけがない
資源がなくても都市を建てたり
なんとかなるさの精神で開拓者連発で不死までは勝てるはず
なんとかなるさの精神で開拓者連発で不死までは勝てるはず
174 ：名無しさんの野望：2009/04/06(月) 15:55:34 ID:dCW/VjI6
まあ実際のとこ
不死では慣れると相当なトンデモ立地でもなければ負けなくなるんだけどな
不死では慣れると相当なトンデモ立地でもなければ負けなくなるんだけどな
ＷＢ、リロード、資源確認してるから
フラクタルで貴族に負けるような腕なんだろＪＫ
まともに不死やってる人間が貴族で負ける芸当なんてわざとじゃねえなら不可能に近いわ
フラクタルで貴族に負けるような腕なんだろＪＫ
まともに不死やってる人間が貴族で負ける芸当なんてわざとじゃねえなら不可能に近いわ
住民は敵対的です！
あっ、うっ、ハッ！！！
日本語版なのに、戦闘機のときだけ「your戦闘機」になるのはなぜなんだぜ？
>>178
サイバーフロントさんの陰謀です
サイバーフロントさんの陰謀です
平日はこのスレは死んでいるな
ゲームがゲームですから
でもいい歳して仕事してるおっちゃんらがこのゲームをやり続けてるってのも
凄い様な気もする
でもいい歳して仕事してるおっちゃんらがこのゲームをやり続けてるってのも
凄い様な気もする
WBで平原 氾濫原 町のコンボはやばい
>>180
よかった…リアルを犠牲にしてる廃人はいなかったんだ…
よかった…リアルを犠牲にしてる廃人はいなかったんだ…
個人的には首都氾濫原は微妙だ
タイル整備に時間がかかってしょうがない
食料資源1つと草原多めとかの方がうれしい
タイル整備に時間がかかってしょうがない
食料資源1つと草原多めとかの方がうれしい
そういうのを無いものねだりと言うのですｗ
平原＋丘陵、森林だけ多めで牛と羊がなんかいるような気がする首都とか、結構見るよ？
てかむしろ俺呪われてる？
平原＋丘陵、森林だけ多めで牛と羊がなんかいるような気がする首都とか、結構見るよ？
てかむしろ俺呪われてる？
>>151
wikiのOCC天帝レポは攻撃的AIで楽してる割に最後はギリギリ勝負
しかもハンマー余りすぎでビーカー不足、国有化をチョイスしたのは失敗。
>>158
OCCは序盤から中盤にかけてリードできても
いかに後半逃げ切るかが難問なわけだから、保安林-環境保護のが優秀
氾濫原は森林より少ないしね。
wikiのOCC天帝レポは攻撃的AIで楽してる割に最後はギリギリ勝負
しかもハンマー余りすぎでビーカー不足、国有化をチョイスしたのは失敗。
>>158
OCCは序盤から中盤にかけてリードできても
いかに後半逃げ切るかが難問なわけだから、保安林-環境保護のが優秀
氾濫原は森林より少ないしね。
> 攻撃的AIで楽してる
攻撃的AIだとどいつもこいつも常時手一杯状態で外交もくそもない
とても楽してるとは思えないな
攻撃的AIだとどいつもこいつも常時手一杯状態で外交もくそもない
とても楽してるとは思えないな
>>183
仕事中もCivのこと考えてる俺は廃人なんだろうな・・・
仕事中もCivのこと考えてる俺は廃人なんだろうな・・・
僕のすきなマップ、とくいな難易度、僕のひっさつのきゅうしょ攻撃でcivなんてらくしょう
スレに話題がないのは仕方ないよね、簡単なゲームだし底浅いし
3.17パッチを出せよCF
スレに話題がないのは仕方ないよね、簡単なゲームだし底浅いし
3.17パッチを出せよCF
3.13は早かったのに何故だ
企業努力で収入に結びつかない仕事は破棄しました
>>186
おいおい、そもそもOCCの経済は積み重ねた結果がモロに出るんだから序盤の偉人の速さは大きいぞ。
あと、草原保安林保護主義よりも氾濫原農場の方がビーカー出力が上だって分かった上でその意見なら、
保護主義+保安林が優秀というのはどういう観点からなんだい？
保護主義草原保安林：1ハンマー1専門家2～3商業=1ハンマー+8～9ビーカーないしは3ハンマー5～6ビーカー
氾濫原農場：1.5専門家1商業=10ビーカー（ビーカーだけでなく偉人出力も大きい）
国有化氾濫原水車：2ハンマー1専門家3商業=2ハンマー9ビーカー、ないしは4ハンマー6ビーカー
国有化氾濫原工房：4ハンマー0.5専門家1商業=4ハンマー4ビーカーないしは5ハンマー2.5ビーカー
おいおい、そもそもOCCの経済は積み重ねた結果がモロに出るんだから序盤の偉人の速さは大きいぞ。
あと、草原保安林保護主義よりも氾濫原農場の方がビーカー出力が上だって分かった上でその意見なら、
保護主義+保安林が優秀というのはどういう観点からなんだい？
保護主義草原保安林：1ハンマー1専門家2～3商業=1ハンマー+8～9ビーカーないしは3ハンマー5～6ビーカー
氾濫原農場：1.5専門家1商業=10ビーカー（ビーカーだけでなく偉人出力も大きい）
国有化氾濫原水車：2ハンマー1専門家3商業=2ハンマー9ビーカー、ないしは4ハンマー6ビーカー
国有化氾濫原工房：4ハンマー0.5専門家1商業=4ハンマー4ビーカーないしは5ハンマー2.5ビーカー
194 ：名無しさんの野望：2009/04/06(月) 19:26:24 ID:dCW/VjI6
OCC以外で国立公園を有効活用したいんだけど、いい使い方がイマイチ判らない。
生物学まで行く頃には森なんて残ってないし、
辺境のツンドラに建てようとしてもハンマーが出ない罠。
こうなったら森伐採してハンマー稼ぐか。…あれ？
生物学まで行く頃には森なんて残ってないし、
辺境のツンドラに建てようとしてもハンマーが出ない罠。
こうなったら森伐採してハンマー稼ぐか。…あれ？
7都市か8都市あったら後々の投資のために森都市残しておくかな
森が8個くらいあれば儲けもの
6都市なら保安林なんぞ役にたたん
森が8個くらいあれば儲けもの
6都市なら保安林なんぞ役にたたん
>>195
１､小屋都市に建てる。食糧の限りに人口が伸びて小屋が育ち、余った食糧は科学者雇用。
それなりに重いので、普通選挙か川沿い堤防が条件。
２、農地にする余白が多い都市に建てる。（海沿いだとイマイチ、ウォール街があるとベスト）
３、川沿い都市に建てる。（水力発電所待ち）
１､小屋都市に建てる。食糧の限りに人口が伸びて小屋が育ち、余った食糧は科学者雇用。
それなりに重いので、普通選挙か川沿い堤防が条件。
２、農地にする余白が多い都市に建てる。（海沿いだとイマイチ、ウォール街があるとベスト）
３、川沿い都市に建てる。（水力発電所待ち）
移動式SAMラッシュで１ターンキルくらったｗ
エネルギー１０００万超えてたけどこんなもん量産してたのか
エネルギー１０００万超えてたけどこんなもん量産してたのか
なるほど。無償偉人目的じゃなくて、単に衛生施設として利用するのか。
保安林を確保することばっかり考えてたよ。
保安林を確保することばっかり考えてたよ。
>>193
俺も序盤でハンマー不要時はまず食糧資源、次に氾濫原農場へ配置するが
氾濫原農場と保護主義+保安林は等価だよ
あと、環境保護＋保安林と氾濫原農場は普通に両立する。
で、氾濫原に農場張るのと国有化水車建てるのは差が１前後しかなく
草原森に環境保護保安林造るのと国有化工房もしくは町にするのは４～５前後違うから
ふつうは森林残して環境保護採用する方がお得。
俺も序盤でハンマー不要時はまず食糧資源、次に氾濫原農場へ配置するが
氾濫原農場と保護主義+保安林は等価だよ
あと、環境保護＋保安林と氾濫原農場は普通に両立する。
で、氾濫原に農場張るのと国有化水車建てるのは差が１前後しかなく
草原森に環境保護保安林造るのと国有化工房もしくは町にするのは４～５前後違うから
ふつうは森林残して環境保護採用する方がお得。
森は残るもんじゃない
残すものだ
残すものだ
森は残すものじゃない
生えてくるものだ
生えてくるものだ
>>201
ちょっと待て、話が混線してる。国有化か環境保護かという話と、氾濫原いらんから草原森くれっていうのは別にしようぜ。
ビーカー出すなら環境保護、ハンマーなら国有化に異論を挟む奴はいないだろ。
ハンマーとビーカーを等価で計算してるようだけど、倍率が違うから10ビーカーと1ハンマー9ビーカーは違うぜ。
偉人ポイントを考えれば氾濫農場が最もビーカー出力が高い。最終出力が医術待ちで更に追い付けないのに
草原保安林が良いって勧めるのは何か理由があるのか？医術自体はネット待ちがベストな技術だ。
共産主義は交換しやすいし自由市場でも5～7商業は入る。
ちょっと待て、話が混線してる。国有化か環境保護かという話と、氾濫原いらんから草原森くれっていうのは別にしようぜ。
ビーカー出すなら環境保護、ハンマーなら国有化に異論を挟む奴はいないだろ。
ハンマーとビーカーを等価で計算してるようだけど、倍率が違うから10ビーカーと1ハンマー9ビーカーは違うぜ。
偉人ポイントを考えれば氾濫農場が最もビーカー出力が高い。最終出力が医術待ちで更に追い付けないのに
草原保安林が良いって勧めるのは何か理由があるのか？医術自体はネット待ちがベストな技術だ。
共産主義は交換しやすいし自由市場でも5～7商業は入る。
ＯＣＣの最後の伐採もばかにはできない。
自分は、環境保護+保安林で最後まで行って
ラスト付近で研究完了とパーツ完成が合うように伐採と工房置き換え
を使うな
少なくとも複合材料研究するまでは研究全開モードだな
ラスト付近で研究完了とパーツ完成が合うように伐採と工房置き換え
を使うな
少なくとも複合材料研究するまでは研究全開モードだな
まぁ最終出力だけなら氾濫町最強なのは間違いない。
ナイル川最強！
氾濫源農場より保安林がいい点はピークに達するのが早いこと
国立公園建てばすぐだから、人口による維持費増大もないし
国立公園建てばすぐだから、人口による維持費増大もないし
確かにこのゲームは麻薬だな
二日やらないだけでゲーム画面がフラッシュバックしやがる
生活に差し支えるようなプレイはしてないけど、
当分1日1時間以上のプレイは止められそうにない……
二日やらないだけでゲーム画面がフラッシュバックしやがる
生活に差し支えるようなプレイはしてないけど、
当分1日1時間以上のプレイは止められそうにない……
ここで議論して決着がつくという甘えを捨てるべき
町はOCCだと後半の伸びが無いのがしんどいな・・・
ルネサンス～工業化辺りだとぶっちぎれるけど
そしてハンマーが絶望的に足りない
ルネサンス～工業化辺りだとぶっちぎれるけど
そしてハンマーが絶望的に足りない
そこでプレイレポですよ。動画ならなおよし
宇宙船の部品を作る。研修も進める。
両方やらなくちゃならないのがOCCのつらいところだな。
両方やらなくちゃならないのがOCCのつらいところだな。
スパイ天帝氏のマルチ参戦動画とか観たかったな･･
知識量といいネタといい動画センスといい絶望的に敵わないと思えるのはあの人くらいだし
知識量といいネタといい動画センスといい絶望的に敵わないと思えるのはあの人くらいだし
初めて蛮族が神に見えたよ。王権に攻められてて、火車でて負けたかと
思ったら弓騎馬３体が華麗に王権の火車だけ倒してさらに死ぬまで
侵略部隊を倒してくれたよ。もう蛮族に足を向けて寝られない。
思ったら弓騎馬３体が華麗に王権の火車だけ倒してさらに死ぬまで
侵略部隊を倒してくれたよ。もう蛮族に足を向けて寝られない。
>>204
まず、氾濫原は少なく森林は多い。
で、OCCは手に入る資源が少なく早い段階で衛生ペナ発生するから
ある程度専門家雇ったあとは人口が伸びないか、伸ばしても専門家雇う余裕に乏しい。
幸福や衛生が揃いAIが伸びてくる時期に空いてるのは草原や平原で
となると、人口増やして町や工房にするより
森林そのまま残し、最短で生物学～医術ルートを解禁して環境保護にするのが勝る。
自由貿易にしないのは保安林と風車のボーナス合計が上回るから。
まず、氾濫原は少なく森林は多い。
で、OCCは手に入る資源が少なく早い段階で衛生ペナ発生するから
ある程度専門家雇ったあとは人口が伸びないか、伸ばしても専門家雇う余裕に乏しい。
幸福や衛生が揃いAIが伸びてくる時期に空いてるのは草原や平原で
となると、人口増やして町や工房にするより
森林そのまま残し、最短で生物学～医術ルートを解禁して環境保護にするのが勝る。
自由貿易にしないのは保安林と風車のボーナス合計が上回るから。
216 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:23:40 ID:GYreiv0L
スパイ天帝氏のマルチ参戦動画とか観たかったな･･
知識量といいネタといい動画センスといい絶望的に敵わないと思えるのはあの人くらいだし
スパイ天帝氏のマルチ参戦動画とか観たかったな･･
知識量といいネタといい動画センスといい絶望的に敵わないと思えるのはあの人くらいだし
見たいかどうかでいえば見てみたい じゃね？
内容はともかくとして
内容はともかくとして
＞最初の天帝スパイレポの衝撃はそれほど大きかった
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
自演きめぇ(笑)
マジきめぇ(笑)
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
自演きめぇ(笑)
マジきめぇ(笑)
一人の単発IDアンチの害たるや、春先のナメクジにも勝る
両方いなくなれば平和になる
本人の自演ほど分かりやすいものはないｗ
強盗同士の喧嘩に感謝している>>217に萌える
蛮族より憎まれるあの国の指導者
蛮族より憎まれるあの国の指導者
スルー
ああもしもしモンちゃん？
新しい技術手に入ったから交渉しない？
新しい技術手に入ったから交渉しない？
>>229
これらを献上せよ！
これらを献上せよ！
>>221
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>210
夢にciviが出てくるようになったら立派な廃人です
夢にciviが出てくるようになったら立派な廃人です
AIが卑怯にも核使ってきて戦争に負けそうだったからビルダーで敵都市削除して滅ぼしてやったぜ
>>218
それだと氾濫原とじゃなく草原農場と比較してないか？
医術自力をペイするだけの商業になるとは思わないけどな。交換で手に入ればいいかな、程度だろ。
氾濫原があれば人口を節約できるから森を多く残しやすい。単に森が多くあっても平原森だったり衛生に応じて草原農場に替えるわけで。
（平和+民族後の1食糧はとても欲しいが1ハンマーはいらねぇ。伐採ハンマーは欲しい）
森は残せば役に立つ。氾濫原は最初からずっと役に立つ。最終出力は大して変わらねぇ。これだけの話だと思うがな。
それだと氾濫原とじゃなく草原農場と比較してないか？
医術自力をペイするだけの商業になるとは思わないけどな。交換で手に入ればいいかな、程度だろ。
氾濫原があれば人口を節約できるから森を多く残しやすい。単に森が多くあっても平原森だったり衛生に応じて草原農場に替えるわけで。
（平和+民族後の1食糧はとても欲しいが1ハンマーはいらねぇ。伐採ハンマーは欲しい）
森は残せば役に立つ。氾濫原は最初からずっと役に立つ。最終出力は大して変わらねぇ。これだけの話だと思うがな。
医術を交換で手に入れるのと、自力研究して交換材料にするのも大して違わないと思うが
国有化と環境保護主義どちらをとるかは、結局立地次第だから何とも言えない
国有化と環境保護主義どちらをとるかは、結局立地次第だから何とも言えない
おまえら世界遺産検定を受けるの？
スパイ経済の人復活記念カキコ
マジもオオマジ
Civ Wikiの更新したらチビっちまったぜ
まさかリアルタイムの降臨に出会えるとはありがたや・・・
Civ Wikiの更新したらチビっちまったぜ
まさかリアルタイムの降臨に出会えるとはありがたや・・・
はいはいマイリスマイリス
本人の自演ほど分かりやすいものはないｗ
弓騎馬さんの自演ほど解り易いものはないｗ
なんだ2回線も使って荒らしてんのか
病気だなｗ
消してくる（笑）だとよｗｗ
基本的にアクセスログ公開しない2chと違って一般のHPなら
管理者からIP丸分かりだから、どんなキチガイが自演で荒らしてるのか
一発で分かるし即悪禁なんだが
病気だなｗ
消してくる（笑）だとよｗｗ
基本的にアクセスログ公開しない2chと違って一般のHPなら
管理者からIP丸分かりだから、どんなキチガイが自演で荒らしてるのか
一発で分かるし即悪禁なんだが
216 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 21:23:40 ID:GYreiv0L
スパイ天帝氏のマルチ参戦動画とか観たかったな･･
知識量といいネタといい動画センスといい絶望的に敵わないと思えるのはあの人くらいだし
スパイ天帝氏のマルチ参戦動画とか観たかったな･･
知識量といいネタといい動画センスといい絶望的に敵わないと思えるのはあの人くらいだし
レポのコメント 動画の再生数etc．．．で自演する必要性は全く無いな
2chやりすぎ、つーか病気だな
2chやりすぎ、つーか病気だな
パパパパウアー
ID:GYreiv0Lが弓騎馬に宣戦布告しました！
ID:GYreiv0Lが弓騎馬に宣戦布告しました！
2回線とかマジに言ってる狂信者さんには及ばないよ
ところで、名前欄の「hage」って何？
煽られたのがあんまり悔しいから、
あえて「俺はこんな茶目っ気も出すくらい余裕だぜ、全然本気じゃないし」的なアピール？ｗ
すげー滑ってるけど
ところで、名前欄の「hage」って何？
煽られたのがあんまり悔しいから、
あえて「俺はこんな茶目っ気も出すくらい余裕だぜ、全然本気じゃないし」的なアピール？ｗ
すげー滑ってるけど
スパイ天帝氏(笑)
病的な自演だな
病的な自演だな
おっとサブ回線でIP切り替えktkr
くだらねぇ
んで、いつになったら「消してくる」んだ？ｗ
さっさと突撃して来いよキチガイ
くだらねぇ
んで、いつになったら「消してくる」んだ？ｗ
さっさと突撃して来いよキチガイ
あ、もしかして俺も同一人物扱いされちゃうのかな？(笑)
ニコスレの方にも来たみたい
>>255
お前は一体なにと戦ってるんだ。
お前は一体なにと戦ってるんだ。
単発ID発言した俺が言うのも何だが、このスレでも意外とアンチが多いのがわかった
>>225が速攻核心をついてるので、とりあえずID:GYreiv0Lもスルーの方向でいいのではないか
なんかよくわからんが、正直すまんかった。
>>225が速攻核心をついてるので、とりあえずID:GYreiv0Lもスルーの方向でいいのではないか
なんかよくわからんが、正直すまんかった。
767 ：名無しさんの野望 ：2009/04/06(月) 23:55:31 ID:ygHfVX9R
スパ経の何がひどいってさ、まるでスパイ経済を自分が編み出したかのように宣伝した事もさることながら、
ネタが絶望的につまらないんだよな
マニアックなパロネタばっかで、知らない人は全然ついていけないし肌に合わない
アニメに例えるとぱにぽにとか絶望先生を見た時のような薄ら寒さに似ている
自分1人じゃ何一つ作れないくせに、他人の創作物をかき集めていっぱしのクリエイター気取り
ろくなciv動画が無かった時代にあれを上げたからこそ、ここまで名を広められたんだろうな
ﾆｺﾆｺスレでわざわざ昔の自分のレスをコピペしての叩き乙です＾＾
スパ経の何がひどいってさ、まるでスパイ経済を自分が編み出したかのように宣伝した事もさることながら、
ネタが絶望的につまらないんだよな
マニアックなパロネタばっかで、知らない人は全然ついていけないし肌に合わない
アニメに例えるとぱにぽにとか絶望先生を見た時のような薄ら寒さに似ている
自分1人じゃ何一つ作れないくせに、他人の創作物をかき集めていっぱしのクリエイター気取り
ろくなciv動画が無かった時代にあれを上げたからこそ、ここまで名を広められたんだろうな
ﾆｺﾆｺスレでわざわざ昔の自分のレスをコピペしての叩き乙です＾＾
荒れてんな
意外にも何も、元々このスレはニコ動ネタについては否定的だろ
スパイ天帝氏（笑）とやらの話がしたけりゃニコスレいけクズ。
スパイ天帝氏（笑）とやらの話がしたけりゃニコスレいけクズ。
>>237
もう一度>>204で言っていることを確認してみる。保護主義と国有化の関係性は自明。これはいいよな。
それとは別に>>158,186みたいな氾濫原より森の方が良いって摩訶不思議な意見が出てるんだよ。なんじゃそりゃ、と。
電気無線が出回ってて交換材料にならないなら医術で電気その他交換を狙うのも悪くないか。ただそこまで遅れるとそもそも厳しい。
医術交換に医術自力をペイするだけの有効性があるかは疑問だな。生物と医術は撒きたくない技術だし。
もう一度>>204で言っていることを確認してみる。保護主義と国有化の関係性は自明。これはいいよな。
それとは別に>>158,186みたいな氾濫原より森の方が良いって摩訶不思議な意見が出てるんだよ。なんじゃそりゃ、と。
電気無線が出回ってて交換材料にならないなら医術で電気その他交換を狙うのも悪くないか。ただそこまで遅れるとそもそも厳しい。
医術交換に医術自力をペイするだけの有効性があるかは疑問だな。生物と医術は撒きたくない技術だし。
verdamilさんも隔離スレの方でやってくれよ
>>262
ここまで嫉妬にまみれた醜いレスは久々に見るな･･下劣というかなんというか（苦笑
ここまで嫉妬にまみれた醜いレスは久々に見るな･･下劣というかなんというか（苦笑
268 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 00:06:44 ID:XCUhtQ4/
どんだけ狭量なんだ・・・。
それより前から思ってたんだけど、公共広場ってそんなに強いのかな
確かに偉人ポイントボーナスは貴重だけど、あんまり気にするほど増えない気が…
確かに偉人ポイントボーナスは貴重だけど、あんまり気にするほど増えない気が…
>>269
わざわざニコに上げた動画をチェックして内容に対して文句並べ立ててるのは>>262だろ（苦笑
嫌なら見なきゃいいだけだろうに
ニコ厨は>>262なんじゃねーの？
気になって気になってわざわざこんな所でひたすらアンチするほどなんだからよｗ
わざわざニコに上げた動画をチェックして内容に対して文句並べ立ててるのは>>262だろ（苦笑
嫌なら見なきゃいいだけだろうに
ニコ厨は>>262なんじゃねーの？
気になって気になってわざわざこんな所でひたすらアンチするほどなんだからよｗ
ってUU評価では★2つだったのかこれ
>>274
ダメだこいつ日本語通じないわ
ダメだこいつ日本語通じないわ
さっきから開戦音が鳴りっぱなしじゃないか
もちつけおまいら
もちつけおまいら
公共広場かあ・・・劣化哲学志向みたいなものだから
そこそろ使えそうな感じはあるけどどうなんだろ
市場自体も結構建てるものだし
前議論されてたハゲ経済とかどうだろ
そこそろ使えそうな感じはあるけどどうなんだろ
市場自体も結構建てるものだし
前議論されてたハゲ経済とかどうだろ
堂々巡りなのにこんな夜中からよく言い争えるよな
リロードｶﾁｶﾁしている姿を想像すると本当に、、なんつーかね
リロードｶﾁｶﾁしている姿を想像すると本当に、、なんつーかね
情熱大陸だな
ガンジー鯖のレポでスパイレポ上がるまで、スパイの有用性なんか殆ど注目されてなかったがな
あれ切っ掛けでスパイレポのフォロワーレポ上がったのも事実だし･･
そういやガンジーの時もレポ荒らしいたけど、今暴れてる馬鹿ももしかしてそいつか？
発言内容がニコ厨臭いから最近プレイしだしたゆとり臭いけど
あれ切っ掛けでスパイレポのフォロワーレポ上がったのも事実だし･･
そういやガンジーの時もレポ荒らしいたけど、今暴れてる馬鹿ももしかしてそいつか？
発言内容がニコ厨臭いから最近プレイしだしたゆとり臭いけど
それで、いつ消されるの？ｗ
こわいこわい
こわいこわい
> ガンジー鯖のレポでスパイレポ上がるまで、スパイの有用性なんか殆ど注目されてなかったがな
何いってんだこいつ。
何いってんだこいつ。
神授王権あげるんで停戦してください＞＜
>>283
お前もウザイからさっさと寝ろよ
お前もウザイからさっさと寝ろよ
>>285
偉人ポイントウマーの哲学だろ
偉人ポイントウマーの哲学だろ
>>287
いないから！それいないから！ｗ
いないから！それいないから！ｗ
>>284
だが断る
だが断る
泣けるようなUUとかUBならありなのかねえ＞勤労哲学
実際のところどれくらい強いんだろ
実際のところどれくらい強いんだろ
そして今度はMODスレ行けって言われるんですね＞＜
>>291
おっとケルトの悪口はそれまでにしてもらおう
おっとケルトの悪口はそれまでにしてもらおう
哲学勤労
ピラ庭園技術者祭りでハンマー増やしまくって
他の遺産も取りに行きハゲ定住で富ハンマーがさらに増えて
民族グローブＯＸウォール鉄工所代議制平和主義で
ビーカー出力１５００ハンマー毎ターン２００定住偉人総勢４０人
都市圏タイル全て畑と丘風車人口５０の
神都市ＯＣＣプレイができる。うっとり
ピラ庭園技術者祭りでハンマー増やしまくって
他の遺産も取りに行きハゲ定住で富ハンマーがさらに増えて
民族グローブＯＸウォール鉄工所代議制平和主義で
ビーカー出力１５００ハンマー毎ターン２００定住偉人総勢４０人
都市圏タイル全て畑と丘風車人口５０の
神都市ＯＣＣプレイができる。うっとり
それ哲学勤労やなくて立地の問題やないか
296 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 00:59:39 ID:BKGCOglQ
すげー
マジで復帰してる
弓騎馬ちゃんが焦ってるのはそれか
マジで復帰してる
弓騎馬ちゃんが焦ってるのはそれか
いい加減スパ経だの復活だのはニコスレでやれよ
298 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 01:04:42 ID:BKGCOglQ
スパイス経済の人のおかげでまたこのスレも盛り上がるな
俺もレポ完結させなきゃ
俺もレポ完結させなきゃ
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ひでお） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
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/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
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|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
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>>298
いい加減にうざいから消えろカス。
いい加減にうざいから消えろカス。
ちょっと七本松探してくる
FfH2厨まで乱入かい
なんという無法地帯ｗ
なんという無法地帯ｗ
303 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 01:14:04 ID:BKGCOglQ
いいじゃないか
今日はお祭りだ
今日はお祭りだ
＿＿＿
♪ ∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
♪ ∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
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/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
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皇帝になってなんか初めて壁を感じたぜ・・・
貴族：小屋経済に慣れると楽勝に
皇子：ライフル徴兵を覚え楽勝
国王：戦車R、騎兵隊R、核攻撃等を覚え勝率７割くらい
だったんだが、皇帝きついわー
初期Rもかなりやりにくくなった気がするし
大国の敵をぬくらせるとかなりきつい展開になる
専門家経済によるカノンRでも試してみようかなあ
貴族：小屋経済に慣れると楽勝に
皇子：ライフル徴兵を覚え楽勝
国王：戦車R、騎兵隊R、核攻撃等を覚え勝率７割くらい
だったんだが、皇帝きついわー
初期Rもかなりやりにくくなった気がするし
大国の敵をぬくらせるとかなりきつい展開になる
専門家経済によるカノンRでも試してみようかなあ
>>305
むしろ外交を覚えたほうがいいんでは
むしろ外交を覚えたほうがいいんでは
お前ら全員エカチェ様から鞭打ち100回の刑な
毎ターン資源・テクノロジー・外交チェックして
かつ毎ターン労働者配置を見直して効率性を高めるように努力しろ
そういう基本的なところがしっかり出来てりゃ大まかな戦略は何を選んでも勝てる。
かつ毎ターン労働者配置を見直して効率性を高めるように努力しろ
そういう基本的なところがしっかり出来てりゃ大まかな戦略は何を選んでも勝てる。
CGEを入れると難易度下がるのはその辺の意味があるよな
デフォの状態で毎ターンチェックとかタルすぎるし
デフォの状態で毎ターンチェックとかタルすぎるし
310 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 01:25:01 ID:BKGCOglQ
外交なんて一朝一夕で覚えられるものでもないし
毎ターン全部確認するのもめんどいし
ならば専門家経済を俺は薦める
毎ターン全部確認するのもめんどいし
ならば専門家経済を俺は薦める
>>306
外交かあ
周囲の国とは攻められないようになるべく仲良くし（全部の国と仲良くなれなくても、なるべく仲の悪い国は１方向にしぼるようにしてる）
遠くの戦争屋は没落しないように技術提供
あと属国にならないように適度に介入
これくらいはしてるんだが、ほかに意識するところはあるだろうか
>>308
テクノロジーは毎ターンチェックして、技術を売却したり、独占技術の状況を見たりはしてるかな
資源や労働者配置は結構適当だった
そのあたり意識してみるよ
外交かあ
周囲の国とは攻められないようになるべく仲良くし（全部の国と仲良くなれなくても、なるべく仲の悪い国は１方向にしぼるようにしてる）
遠くの戦争屋は没落しないように技術提供
あと属国にならないように適度に介入
これくらいはしてるんだが、ほかに意識するところはあるだろうか
>>308
テクノロジーは毎ターンチェックして、技術を売却したり、独占技術の状況を見たりはしてるかな
資源や労働者配置は結構適当だった
そのあたり意識してみるよ
自分とタイマン状態になったら手一杯かどうか確認できないんだけど
この場合は常に臨戦態勢とってろってことですか？
この場合は常に臨戦態勢とってろってことですか？
>>312
国境近辺を見るとかは？
国境近辺を見るとかは？
やっぱそれしかないかぁ。でも気づいたけど物量で踏み潰されたからまた最初からだ
ここだとスパイ経済の人はあまり好まれてないのか
>>315
アンチが暴れるのが嫌だから専用スレでやれってだけの話
アンチが暴れるのが嫌だから専用スレでやれってだけの話
まぁわざわざ天帝スレがあるぐらいからな
なんであるのか察してくれってこったな
なんであるのか察してくれってこったな
昔は皇帝でも荒れたもんじゃよ。でもみんなのレベルがあがってきて平気になってきた
本当に弓騎馬って人は書き込みしているの？
このスレでは荒し=弓騎馬なのかよくわからない
やっと終わった
たかがゲームで、しかも劣等感感じてるってかなり可哀想だよなｗ
自分が楽しめりゃ上手かろうが下手だろうがどうでもいいだろうに。
自分が楽しめりゃ上手かろうが下手だろうがどうでもいいだろうに。
ゲームでも将棋とかなら劣等感どころか一生のメシの種に直結するけどな
>>324
ゲームの定義と範囲がちげぇｗ
FPS大会みたいに、シミュレーションの世界大会とかあったら面白そうだな。
でもこれだけランダム要素が強く、またそれによってプレイが面白くなるゲームでガチ勝負は難しそうだが。
ゲームの定義と範囲がちげぇｗ
FPS大会みたいに、シミュレーションの世界大会とかあったら面白そうだな。
でもこれだけランダム要素が強く、またそれによってプレイが面白くなるゲームでガチ勝負は難しそうだが。
http://gotm.civfanatics.net/
CFCのフォーラムでやってるこれとか2chでもやると面白そう
厳密な最強決定戦は>>325の言うようにランダム性が
高すぎて無理だろうけど、戦術の蓄積には有効じゃないかな
CFCのフォーラムでやってるこれとか2chでもやると面白そう
厳密な最強決定戦は>>325の言うようにランダム性が
高すぎて無理だろうけど、戦術の蓄積には有効じゃないかな
ぱぱぱぱぱぱうぁー どどん
クズがカスに宣戦布告しました
クズがカスに宣戦布告しました
飛車で角を食いに行ったら取る瞬間に戦闘発生でどっちが勝つか分からん、なんていうゲームだからな。
なんか研究力が上がらないと思ってたら
文化に10%入れたまま忘れてたヽ(`Д´)ﾉ
文化に10%入れたまま忘れてたヽ(`Д´)ﾉ
俺、この前96.8％の勝率で負けたぜ
99%以上の勝率で負けることもザラだがそんな時は
つい戦闘記録を確認してしまうな
だいたい7～9連続で攻撃食らってることが多くて困る
つい戦闘記録を確認してしまうな
だいたい7～9連続で攻撃食らってることが多くて困る
99.9%でも負けた画像がこの前張られていたな
あれはさすがにﾌｲﾀ
あれはさすがにﾌｲﾀ
あのパーセンテージは地形効果とか昇華とか
全部ひっくるめた確率なんだっけか？
全部ひっくるめた確率なんだっけか？
戦闘処理で全く使われてない表示専用のもので適当に計算された値を
信用するほうが間違ってると思うんだが
信用するほうが間違ってると思うんだが
>334
あの確率、先制攻撃を考慮してないんだっけか
あの確率、先制攻撃を考慮してないんだっけか
先制攻撃は考慮されてるがその他は詳しく追ってないんでわからん
あの表示をどうにかししたいんだったら
PieceOfMind's Advanced Combat Odds
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=310415
というのもある
あの表示をどうにかししたいんだったら
PieceOfMind's Advanced Combat Odds
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=310415
というのもある
副次目的で突っ込ませた退却率0.2%のカタパが
生きて帰ることもたまにあるから悪い事ばかりじゃないんだけどな
そういうユニットは名前をそれっぽいのに変えて
護国の英雄として奉ってやりたいと常々思っているのだが
次ターンになるとすっぱり忘れて神風アタック…
効率を追求するうち何か大切なものを失ってる気がするよ
生きて帰ることもたまにあるから悪い事ばかりじゃないんだけどな
そういうユニットは名前をそれっぽいのに変えて
護国の英雄として奉ってやりたいと常々思っているのだが
次ターンになるとすっぱり忘れて神風アタック…
効率を追求するうち何か大切なものを失ってる気がするよ
340 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 10:08:43 ID:BKGCOglQ
>>328
それなのに腕の差が凶悪に出るから困る
シレンなんかもそうだな
アスカの裏白蛇なんか初めて入ったときは上手い人でも100回に一回も無理だろこれとか思ったが
今では俺でも30回に一回はクリア出来るし
上手い人なんかは3回に一回くらい打開する
シレンにせよCivにせよ最上級者というのは想像もつかない世界にいる
それなのに腕の差が凶悪に出るから困る
シレンなんかもそうだな
アスカの裏白蛇なんか初めて入ったときは上手い人でも100回に一回も無理だろこれとか思ったが
今では俺でも30回に一回はクリア出来るし
上手い人なんかは3回に一回くらい打開する
シレンにせよCivにせよ最上級者というのは想像もつかない世界にいる
99,9％はさすがに勝ち確定だと思ってたが違うのか
100％にしないのは便宜的にそうしないだけとずっと信じてたよ
100％にしないのは便宜的にそうしないだけとずっと信じてたよ
100.5%なんてのも見るけど
勝率>0.1 ならしょっちゅう見る
1/1000程度のレアなら数ゲームこなせば余裕で出るだろ
別に変でも何でもないと思うんだが
別に変でも何でもないと思うんだが
>>333
先制攻撃分が計算入ってないっつー話を聞いたことがあるが本当だろうかね
先制攻撃分が計算入ってないっつー話を聞いたことがあるが本当だろうかね
先制も一応入ってるんじゃね？つけたら勝率変わるし
ガンシップで渡河して森の中にいる長弓狙ったら負けた
ローターの所に矢が嵌ったようなアニメーションが…
ローターの所に矢が嵌ったようなアニメーションが…
先制の昇進つけると勝率上がるから表示の計算には入ってるだろ
しかし99.9%で弓にヘリが落とされるとなんともいえない悲しい気分になってくるな
しかし99.9%で弓にヘリが落とされるとなんともいえない悲しい気分になってくるな
対弓だと弓が刺さった時点でそいつの死亡確定なんだよなー
三人目に刺さった時点で悲しくなってしまう
三人目に刺さった時点で悲しくなってしまう
弓でヘリは男のロマン
斧でヘリ落としたなぁ
353 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 13:32:29 ID:BKGCOglQ
いつも3個連隊か6個連隊で突撃してるから
あんま勝率とか意識したことないな
あんま勝率とか意識したことないな
ランボーなら弓でヘリや戦車も余裕。
アメリカUU:ランボー
近代以降の兵科に対し+300%
近代以降の兵科に対し+300%
ピラミッドから大技術者6連打で自由主義逃した＼(^o^)／
せめてアカデミーぐらい建てさせろ
せめてアカデミーぐらい建てさせろ
常に７０％未満の勝率で戦っていれば９０％以上の勝率で負けることはない
>>355
ただし世界ユニット 1つしかつくれないし死んだらもう作れない
ただし世界ユニット 1つしかつくれないし死んだらもう作れない
>>355
ただし都市に駐留させると不幸が増加する
ただし都市に駐留させると不幸が増加する
ヒット映画の資源がないと作れない
ただでさえ弱いU.S.Aがもっと弱く！
UU UBはともかく志向はどの指導者も結構それなりじゃね
リンカーンつえーし
リンカーンつえーし
日本のＵＵは勇次郎でよろ
364 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 15:25:13 ID:BKGCOglQ
イギリスはピンクパンサーだな
日本のＵＵは坂井三郎
戦闘が不利になった場合の退却確率１００％
戦闘が不利になった場合の退却確率１００％
ロシアの研究所はあの優良遺産アレクと効果が同じ！
でも誰も絶賛しない不思議
でも誰も絶賛しない不思議
日本のUUはストーム1かちせでいいよ
イギリスはぜひバンコラン少佐で
>>341
侍で勝率100.2％なのに負けた事あるんだなこれが
侍で勝率100.2％なのに負けた事あるんだなこれが
ストーム1かちせってなんだ？ぐぐってもでねー
勝率は対白兵とか都市攻撃の昇進の効果計算
（予測だと自分うｐだが実際は相手にマイナスして計算）に問題あって
それに先制がまじると致命的に狂うんじゃなかったっけ？
詳しく考えたことねえから知らんけど
（予測だと自分うｐだが実際は相手にマイナスして計算）に問題あって
それに先制がまじると致命的に狂うんじゃなかったっけ？
詳しく考えたことねえから知らんけど
はっきりいっていままで10000回くらい戦闘したと思うから
99.9%だと10回くらい負けてる計算だぜｗ
99.9%だと10回くらい負けてる計算だぜｗ
WLが発表された頃は図書館の代替になると言われてたな＞ロシア研究所
いくらなんでもバランスおかしいだろと結構な反響だった
いくらなんでもバランスおかしいだろと結構な反響だった
逆に言うと科学手法を早めに研究する予定の時は、アレクはあまり意味無いとも言えるが
大理石あれば優先的に建てるけど、ない時は無理には狙わんなあ
大理石あれば優先的に建てるけど、ない時は無理には狙わんなあ
最強UBはイカンダ
図書館の代替だったらピョートルがものすごいことになってそうだな
下手するとエリザベスよりも強くなってそう
下手するとエリザベスよりも強くなってそう
「クソ立地だけど頑張るぞー！」
って気合いれてんのに蛮族イベで第二都市＞首都で乙るとか儚すぎる
3.17まだぁああああああ！？
って気合いれてんのに蛮族イベで第二都市＞首都で乙るとか儚すぎる
3.17まだぁああああああ！？
序盤で隣国が有効の証しとかで都市譲ってくれた。
くそ立地だったが…。
くそ立地だったが…。
そんなときは戦争屋に都市上げて友好＋1
さらにくれた文明と上げた文明の文化争いでさらに倍率ドン!!
さらにくれた文明と上げた文明の文化争いでさらに倍率ドン!!
AIは都市が糞立地かどうかどうやって判定してるのか気になるな
資源の数とかかな
資源の数とかかな
>>370
「ストーム1」か「ちせ」
「ストーム1」か「ちせ」
向こう２００ターンをシミュレーションして
１０＾６通り程度の結果から人口ビーカーハンマー資源を点数化して判断しています
１０＾６通り程度の結果から人口ビーカーハンマー資源を点数化して判断しています
究極食料の総量でもいけそうな予感
勤労哲学持ちの指導者がいないのはわざとなんだろうか
多分わざとだろうな。
仮に万里大スパイなんてことでなくとも初期の偉人湧きまくりは半端なく強いし。
仮に万里大スパイなんてことでなくとも初期の偉人湧きまくりは半端なく強いし。
偶然いないのは防衛組織くらいだろう
>>371
極端に考えてみる
都市攻撃+50% 自分が10 相手も10
単純な計算だと15vs10 でも実際には10vs6.6 (補正100/150)
もし都市防衛で+50%とすると
15VS15 実際には10vs10 (補正無し)
更に丘で+50%だと
15VS20 実際には10vs15 (補正+50)
計算が間違っていなければ防衛側が有利のようだ
極端に考えてみる
都市攻撃+50% 自分が10 相手も10
単純な計算だと15vs10 でも実際には10vs6.6 (補正100/150)
もし都市防衛で+50%とすると
15VS15 実際には10vs10 (補正無し)
更に丘で+50%だと
15VS20 実際には10vs15 (補正+50)
計算が間違っていなければ防衛側が有利のようだ
あといないのはカリスマ創造か
幸福維持がすごく楽そうだ
幸福維持がすごく楽そうだ
モニュメント建てるか悩むなｗ
ほとんどの場合は中盤か奴隷で建てることになりそうな感じだが。
ほとんどの場合は中盤か奴隷で建てることになりそうな感じだが。
393 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 20:35:31 ID:TRFuRpKo
北ミサイル関連も一段落し
ようやっと外出できるように
というわけでクロスボウラッシュやったお
BtS ver.3.13+非公式パッチver.1.21
難易度 不死
攻撃的AI
編集をロック
流れ
機械ジャンプで中世突入
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103035860.jpg
まさかの紀元前お釈迦様
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103092533.jpg
クロスボウ１ユニットしかいない都市での防壁籠城無双
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103187966.jpg
シャカと講和+ロシア宣戦
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103235813.jpg
国境都市陥落
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103303992.jpg
首都陥落であとは消化試合
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103409939.jpg
ロシア壊滅
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103449109.jpg
今日はここまで
領土的に十分なうえ
周囲との外交関係も良好
ゆえにあとは適当にやっても勝てるとおもわれ
ロシア滅亡時のセーブデータ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1006.zip
ようやっと外出できるように
というわけでクロスボウラッシュやったお
BtS ver.3.13+非公式パッチver.1.21
難易度 不死
攻撃的AI
編集をロック
流れ
機械ジャンプで中世突入
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103035860.jpg
まさかの紀元前お釈迦様
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103092533.jpg
クロスボウ１ユニットしかいない都市での防壁籠城無双
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103187966.jpg
シャカと講和+ロシア宣戦
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103235813.jpg
国境都市陥落
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103303992.jpg
首都陥落であとは消化試合
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103409939.jpg
ロシア壊滅
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239103449109.jpg
今日はここまで
領土的に十分なうえ
周囲との外交関係も良好
ゆえにあとは適当にやっても勝てるとおもわれ
ロシア滅亡時のセーブデータ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1006.zip
高難易度で共産、国民国家、カーストの制覇以外に
定番的な勝ち方ってありますか？
GNPで優位なら交換を積極的にする必要は薄いな。
どうあがいてもAIに追いつけないから積極的に交換しているだけで。
定番的な勝ち方ってありますか？
GNPで優位なら交換を積極的にする必要は薄いな。
どうあがいてもAIに追いつけないから積極的に交換しているだけで。
買うか迷ってるんだが、中毒性あるって聞くけどクリアまで大分時間かかるの？
396 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 20:42:20 ID:TRFuRpKo
>>395
7時間もあれば、ワンゲーム終わるかと
7時間もあれば、ワンゲーム終わるかと
398 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 20:43:11 ID:TRFuRpKo
>>395
シレンでフェイの最終問題やアスカの白蛇をクリアするくらいの時間
シレンでフェイの最終問題やアスカの白蛇をクリアするくらいの時間
400 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 20:47:49 ID:TRFuRpKo
女神転生やシレンやネオアトラス
そしてシムシティにはまってしまった人間なら
このゲームに手を出さないほうがいい
パラドゲーなんかに手を出してる人ならなおさらだ
そしてシムシティにはまってしまった人間なら
このゲームに手を出さないほうがいい
パラドゲーなんかに手を出してる人ならなおさらだ
そんなもんなのか
ネトゲよりマシなら良さそうだ
購入してみるthx
PS.質問スレあるの知らなかった、申し訳ない・・
ネトゲよりマシなら良さそうだ
購入してみるthx
PS.質問スレあるの知らなかった、申し訳ない・・
403 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 20:58:01 ID:TRFuRpKo
ちなみにクロスボウラッシュは
今回はおまいらのアンケートによりルイでやったけど
防衛志向持ちでやれば最初からカバーないし対白兵をつけられるので
勝率が格段にあがる
やってみればわかるが強いぞ
機械取る前に伐採完了まであと１ターンにしておいて
数学を交換で入手→機械取得後一気に伐採で数をそろえると効率的
勤労持ちなら溶鉱炉での倍速溢れでさらに数を出せる
つまり始皇帝でやればとてつもなく強いということだ
中世最強のUUだと思うぞ＞れんどへー
今回はおまいらのアンケートによりルイでやったけど
防衛志向持ちでやれば最初からカバーないし対白兵をつけられるので
勝率が格段にあがる
やってみればわかるが強いぞ
機械取る前に伐採完了まであと１ターンにしておいて
数学を交換で入手→機械取得後一気に伐採で数をそろえると効率的
勤労持ちなら溶鉱炉での倍速溢れでさらに数を出せる
つまり始皇帝でやればとてつもなく強いということだ
中世最強のUUだと思うぞ＞れんどへー
404 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 21:03:39 ID:TRFuRpKo
>>402
大きさはまだ全世界調べてないからわからない
AD700の時点でパカルとシャカが8都市だからちょっと狭めかもね
ちなみにエカテは5都市あるよ（6都市だったかもしれん）
サンクトペテルブルグにはピラミッドとアレクと万里のチート遺産がありますた
MOD云々は編集ロックしてるからたぶんウォーロード入ってると無理ぽ
あと関係あるがわからんがドラクエ３マップとか北海道マップとかをマップフォルダにぶち込んでる
大きさはまだ全世界調べてないからわからない
AD700の時点でパカルとシャカが8都市だからちょっと狭めかもね
ちなみにエカテは5都市あるよ（6都市だったかもしれん）
サンクトペテルブルグにはピラミッドとアレクと万里のチート遺産がありますた
MOD云々は編集ロックしてるからたぶんウォーロード入ってると無理ぽ
あと関係あるがわからんがドラクエ３マップとか北海道マップとかをマップフォルダにぶち込んでる
405 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 21:05:13 ID:TRFuRpKo
書き忘れた
大きさは標準７文明パンゲア
攻撃的AIと編集をロックと非公式パッチ以外はデフォルトのまま
大きさは標準７文明パンゲア
攻撃的AIと編集をロックと非公式パッチ以外はデフォルトのまま
ネットゲーよりマシ？
何をご冗談を。
人によっちゃこいつの方がはるかに危険だｗ
何をご冗談を。
人によっちゃこいつの方がはるかに危険だｗ
408 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 21:18:43 ID:TRFuRpKo
>>407
じゃああれか
やっぱマップスクリプトのせいか
はずしとけば良かった
ごめんなさい
以後気をつける
んでクロスボウは鋳金からかなり遠いのであまり気にする必要はないよ
AIは科学者ジャンプをあまりうまく使いこなせないので
クロスボウラッシュは人間様だけのものと言っても過言ではないしね
ただしロングボウは凶悪
いきなり進軍が止まる
それまでのクロスボウの無敵っぷりが嘘のよう
つまりロングボウが出てくる前に決着をつけないとだめ
ロングボウが出てからでも1～2都市はいけるはずだから
自力建設都市と合わせて7都市前後に達していたら講和するかな
大切なのは6都市確保してグローブ座やオックスフォードの前提を満たすことだと俺は思う
あとは飛行船とかの工業化時代のラッシュでなんとかなるさ
じゃああれか
やっぱマップスクリプトのせいか
はずしとけば良かった
ごめんなさい
以後気をつける
んでクロスボウは鋳金からかなり遠いのであまり気にする必要はないよ
AIは科学者ジャンプをあまりうまく使いこなせないので
クロスボウラッシュは人間様だけのものと言っても過言ではないしね
ただしロングボウは凶悪
いきなり進軍が止まる
それまでのクロスボウの無敵っぷりが嘘のよう
つまりロングボウが出てくる前に決着をつけないとだめ
ロングボウが出てからでも1～2都市はいけるはずだから
自力建設都市と合わせて7都市前後に達していたら講和するかな
大切なのは6都市確保してグローブ座やオックスフォードの前提を満たすことだと俺は思う
あとは飛行船とかの工業化時代のラッシュでなんとかなるさ
俺の初プレイ（貴族）パンゲア標準
ライフル→戦車の制覇終了後タイム見たら３７時間かかってたけどな
ライフル→戦車の制覇終了後タイム見たら３７時間かかってたけどな
412 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 21:37:46 ID:TRFuRpKo
>>410
編集ロックなしのデータなら読めると思うよ
ただしマップが変わっちゃうから意味ないけど・・・
んでハンマーだけで考えないで
個人的には鋳金や機械ばら撒けることによる内政が遅れにくいことと
もしくは宣戦依頼等の外交政策がやりやすいことに注目してほしい
またクロスボウ自体の生存率の高さも
編集ロックなしのデータなら読めると思うよ
ただしマップが変わっちゃうから意味ないけど・・・
んでハンマーだけで考えないで
個人的には鋳金や機械ばら撒けることによる内政が遅れにくいことと
もしくは宣戦依頼等の外交政策がやりやすいことに注目してほしい
またクロスボウ自体の生存率の高さも
>>412
いや、とりあえず読めんのをどうにかすんべ、って提案だが。
科学者一人使ってるから哲学交換と同じだと感じちゃうな。
カタパも撤退計算だから生存率はそこそこ高い。死にかけでも副次はフルに通るし、砲撃も可。
緒戦の防壁都市で敵6体、カタパ10台なら2台特攻するとして8台砲撃で防御32%削れるし。
いや、とりあえず読めんのをどうにかすんべ、って提案だが。
科学者一人使ってるから哲学交換と同じだと感じちゃうな。
カタパも撤退計算だから生存率はそこそこ高い。死にかけでも副次はフルに通るし、砲撃も可。
緒戦の防壁都市で敵6体、カタパ10台なら2台特攻するとして8台砲撃で防御32%削れるし。
414 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 22:02:10 ID:TRFuRpKo
数学と建築学はAIの取得優先度が高いから交換には使いにくい
んだからその辺は好みかな
戦闘力はカタパのほうが高いぜ
俺は基本戦闘力よりもその戦力で戦争するとどれくらい技術で遅れるかとか
そっちのほうが気になっちゃう人だから
技術さえ遅れないで７都市くらい工業化時代にあればなんとかなる
んだからその辺は好みかな
戦闘力はカタパのほうが高いぜ
俺は基本戦闘力よりもその戦力で戦争するとどれくらい技術で遅れるかとか
そっちのほうが気になっちゃう人だから
技術さえ遅れないで７都市くらい工業化時代にあればなんとかなる
415 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 22:06:58 ID:TRFuRpKo
>>414
都市数が少ない前提だから研究は速く、数学は遺産技術だから鉄器その他と交換するのは失敗が無いよ。
建築も独占が崩れるのは速いが、軍事技術で秘匿されやすいから持ってないAIは結構多い。アルファベット交換が可能
美学鉄器って言ってたと思うけど、数学鉄器で鋳金の方が確実だと思うよ。色々と。
都市数が少ない前提だから研究は速く、数学は遺産技術だから鉄器その他と交換するのは失敗が無いよ。
建築も独占が崩れるのは速いが、軍事技術で秘匿されやすいから持ってないAIは結構多い。アルファベット交換が可能
美学鉄器って言ってたと思うけど、数学鉄器で鋳金の方が確実だと思うよ。色々と。
>>415
おう、これなら読めるよ。編集ロックは何なんだろうな。
おう、これなら読めるよ。編集ロックは何なんだろうな。
あ、ジャンプに美学がいるんだっけか。忘れてくれ。
>>393
乙、ロングボウ出る前に結構いけるもんなんだね
>>413
斧パRだと法律取るまでに地味に時間かかるっていうのもある
数が多い分維持費も地味にかかるし内政面だけ考えるならクロスボウのがいいかもしれない
乙、ロングボウ出る前に結構いけるもんなんだね
>>413
斧パRだと法律取るまでに地味に時間かかるっていうのもある
数が多い分維持費も地味にかかるし内政面だけ考えるならクロスボウのがいいかもしれない
420 ：名無しさんの野望：2009/04/07(火) 22:28:02 ID:TRFuRpKo
編集ロックだとちょっとでも状態が違うと読み込めないんだった気がする
ドラクエ３マップだとか伊勢湾だとかなくして
また次のプレイでもすっかなあ
伊勢湾マップ面白いんだが
ドラクエ３マップだとか伊勢湾だとかなくして
また次のプレイでもすっかなあ
伊勢湾マップ面白いんだが
クロスボウＲ前提だと
筆記のあと素直に鋳金いって機械も自力で安定じゃね
筆記のあと素直に鋳金いって機械も自力で安定じゃね
伊勢湾マップなんかあんのか ちょっと探してくる
>>419
溶鉱炉もあるし、内政的に詰まることはまずないだろうな。
建築直行は銅だけでも良くてR成功率は高いけど法律がネックだな。
wikiのベースコストで言うと美学+鋳金が300+450=750
数学+建築が250+350=600なので+150、法律の350を含めると-200=文学一個分くらい。
内政的には法律待ちが良いけど、開戦時期と経済余力を考えると微妙か。
溶鉱炉もあるし、内政的に詰まることはまずないだろうな。
建築直行は銅だけでも良くてR成功率は高いけど法律がネックだな。
wikiのベースコストで言うと美学+鋳金が300+450=750
数学+建築が250+350=600なので+150、法律の350を含めると-200=文学一個分くらい。
内政的には法律待ちが良いけど、開戦時期と経済余力を考えると微妙か。
ドラクエ３マップって昔上げられたけど資源配置してなかったあれ？
>>422
MODスレへ
MODスレへ
>>423
あ～、法律直行で数学交換して建築自力がカタパラッシュのバランスとしてはベストか。
あ～、法律直行で数学交換して建築自力がカタパラッシュのバランスとしてはベストか。
マン毛 llll
マンコ 0
チンコ Ω
ま ん こ が 危 な い ！
>>424
いや、正常に動いてるの上げられてたぞ
いや、正常に動いてるの上げられてたぞ
91%で三連敗
戦争自体は勝てそうだったけど何もかも嫌になって強制終了してきた
戦争自体は勝てそうだったけど何もかも嫌になって強制終了してきた
なすべきことをやった上で運で負けたのならしゃーないｗ
あまりに運が良いときもまた投げてしまうもんだがｗ
あまりに運が良いときもまた投げてしまうもんだがｗ
不死でAD1200年くらいにカノンR仕掛けたんだけど
胸甲騎兵出されてボロボロだった…
馬切れば何とかなる分ライフルRの時の擲弾兵よりはマシなのかな
胸甲騎兵出されてボロボロだった…
馬切れば何とかなる分ライフルRの時の擲弾兵よりはマシなのかな
馬の上に都市を建てられていたので涙目の>>431カノン部隊が見える
AIって資源上都市設置大好きだよな
特に蛮族都市…
特に蛮族都市…
>>431
俺は気休めの護衛に戦闘術上げたカノン使ってるんだが、どうなんだろうな。
俺は気休めの護衛に戦闘術上げたカノン使ってるんだが、どうなんだろうな。
蛮族都市はあと一歩ずれてれば、と思うことが多すぐる。
グローブ徴兵強いけど食料資源２つはないと作る気しないので作らないことも多いな
草原都市は小屋で埋め尽くしたくなるし食料だけあるけど砂漠とか海とかそういうのがいいわけですよ
草原都市は小屋で埋め尽くしたくなるし食料だけあるけど砂漠とか海とかそういうのがいいわけですよ
同じく海産物が沢山あるけど陸地は平原丘だらけとか
ある意味超神立地な選ばれし都市に建てるくらい
ある意味超神立地な選ばれし都市に建てるくらい
海産物が３つとか４つとか偏るのって首都だけじゃないの？
>>439
そこらへんの土地で海産資源三つとかの場合もありますよ
そこらへんの土地で海産資源三つとかの場合もありますよ
連鎖宣戦のシステムってよくわかんないんだけどさ
このターンけっこう負けたなぁ って時に他国が宣戦してくるのって仕様？
このターンけっこう負けたなぁ って時に他国が宣戦してくるのって仕様？
>>444
戦力が減ってナメられると宣戦される。自発属国による連鎖もこんな軍事大国に宣戦したくないと思わせればある程度防げる。
宣戦を受け易いAIだったり仲が決定的に悪かったりすると連鎖は覚悟。そうなればどうせ大量の戦力が必要になる。
逆に宣戦要請しにくいAIだと簡単には動かないので空気と同じ。
戦力が減ってナメられると宣戦される。自発属国による連鎖もこんな軍事大国に宣戦したくないと思わせればある程度防げる。
宣戦を受け易いAIだったり仲が決定的に悪かったりすると連鎖は覚悟。そうなればどうせ大量の戦力が必要になる。
逆に宣戦要請しにくいAIだと簡単には動かないので空気と同じ。
ようやく数ターン前に封建制を取得したばかりなのに
国境沿いが象さんで埋め尽くされたときの恐怖感は異常
国境沿いが象さんで埋め尽くされたときの恐怖感は異常
>>447
単純に言えば助けを求めても軍事力が怖いとかそれでは意味が無いとかいって赤文字で受けてくれない状態。
軍事評価が下がれば要請が白文字になる→即宣戦。
逆に弱小国が大国に喰われようとしている時に「勝ちたいのは山々だが～」で赤文字の時、
大量の軍隊を譲渡すれば白文字化して停戦調停に割ってはいることが可能になる。
単純に言えば助けを求めても軍事力が怖いとかそれでは意味が無いとかいって赤文字で受けてくれない状態。
軍事評価が下がれば要請が白文字になる→即宣戦。
逆に弱小国が大国に喰われようとしている時に「勝ちたいのは山々だが～」で赤文字の時、
大量の軍隊を譲渡すれば白文字化して停戦調停に割ってはいることが可能になる。
やぱり買うの英語版にすべきだったな
Civ5は２バイト文字対応で
本家から日本語対応で発売してくれることを希望する
Civ5は２バイト文字対応で
本家から日本語対応で発売してくれることを希望する
いまさら2byte文字とかありえねーよ。
わざわざ時代に逆行して、今より言語の壁を高くしてどうすんの？
わざわざ時代に逆行して、今より言語の壁を高くしてどうすんの？
もうウィンドウズでも、ワイド文字たらいうのは4バイトなの？
そこからだろ
そこからだろ
>>440
なる。先に増やしとけばいいのか
なる。先に増やしとけばいいのか
剣士が見直される日は来るのだろうか
長弓兵が出てからは都市を攻撃した際対応するのは彼らだから、
斧よりかは剣士のほうが攻撃力はたかいよね 決定力はないけどｗ
斧よりかは剣士のほうが攻撃力はたかいよね 決定力はないけどｗ
お隣りさんが滅びそうだったので虎の子の歩兵をあげたら
今度はそっちが停戦に応じなくなったでござる
今度はそっちが停戦に応じなくなったでござる
古代のBGMが、
まん♪ まんま♪ まんまみ～や♪
んなアホな～♪
って聞こえる。後半のリズミカルなとこ。
まん♪ まんま♪ まんまみ～や♪
んなアホな～♪
って聞こえる。後半のリズミカルなとこ。
まんまんまんまんまんまふぇーら
技術後進国のガンジーに宣戦布告したら
次のターンにマンサがうちに宣戦布告してきた
ガンジーがマンサに渡すような技術はなかったから、マンサが自発的に布告してきたのかな？
それともAI同士なら技術渡さなくても宣戦依頼できる？
次のターンにマンサがうちに宣戦布告してきた
ガンジーがマンサに渡すような技術はなかったから、マンサが自発的に布告してきたのかな？
それともAI同士なら技術渡さなくても宣戦依頼できる？
お隣さんが滅びそうだったので
むしろ介錯してやろうと軍を進めたら
属国化してこっちに攻めてきたでござるの巻
むしろ介錯してやろうと軍を進めたら
属国化してこっちに攻めてきたでござるの巻
要請してきたのでしかたなく宣戦したら
次のターン属国化してこっちにキバ向きやがったときは流石に腹がたったな
次のターン属国化してこっちにキバ向きやがったときは流石に腹がたったな
パッチまだかよ～日本語の壁はそんなに高いのけ～
儲けでないからやらないんだろうね
儲けより将来の潜在的ユーザに対するサービスだと考えてはどうだろうか
むしろ欠陥品を売りつけた詐欺行為で顕在的なユーザの信用をなくしてることに気づくべき。
しかしなんだ、3.17パッチに何を求めているんだ
>>466
civ4というゲームの面白さ。
civ4というゲームの面白さ。
そもそもパッチ出す気あるのかないのかも分からないし
皇帝レベルも番犬に技術屋叩かせてたら異様に難易度が下がるな。
あれだけ勝てなかったマンサに歩兵＋飛行船ｖｓ現代機甲部隊＋ジェット戦闘機になった。
マンサも結構な領土持ってたのに。
まあ番犬予定の文明が侵攻させる予定の技術屋捨てて序盤にこっちに攻めてきたら終了なんだけど。
あれだけ勝てなかったマンサに歩兵＋飛行船ｖｓ現代機甲部隊＋ジェット戦闘機になった。
マンサも結構な領土持ってたのに。
まあ番犬予定の文明が侵攻させる予定の技術屋捨てて序盤にこっちに攻めてきたら終了なんだけど。
3.17パッチなんて温暖化するわ飛行船弱体化するわで入れないほうがいいだろう…と思ったけど、
実は結構便利そうな変更もあってびっくり
実は結構便利そうな変更もあってびっくり
温暖化マジひどい
ＯＣＣおわっとる
工場とかたぶん無関係
プレイヤーが緑のこしてるんだからその周囲は温暖化しないでくれよ
ＯＣＣおわっとる
工場とかたぶん無関係
プレイヤーが緑のこしてるんだからその周囲は温暖化しないでくれよ
地球規模の災害なので、それはまあ虫が良すぎるかと
でも、温暖化したらツンドラや表土が平原や草原になってもいいと思うんだ。
川が増えたりｗ 砂漠化だけなんていやん
でも、温暖化したらツンドラや表土が平原や草原になってもいいと思うんだ。
川が増えたりｗ 砂漠化だけなんていやん
前に
アマゾン奥地で他文明に全く出会わず政府に保護されるプレイしようぜ！
あああ途中で書いてもうた。
グラボが1年ちょい前に壊れて以来civできなくなってがんばって金溜めてもうすぐ新しいマシン来るんだけど、
前のマシンからマイドキュメントのフォルダごと新しいマシンに持ってきたらセーブデータはそのまんま流用できる？
と思ったけどBtsの最新パッチ当てたらやっぱダメぽ？確か当時はまだ3.13の前だった気がするんで
グラボが1年ちょい前に壊れて以来civできなくなってがんばって金溜めてもうすぐ新しいマシン来るんだけど、
前のマシンからマイドキュメントのフォルダごと新しいマシンに持ってきたらセーブデータはそのまんま流用できる？
と思ったけどBtsの最新パッチ当てたらやっぱダメぽ？確か当時はまだ3.13の前だった気がするんで
>>472
そういやそうだよねｗ
そういやそうだよねｗ
日本語版はいまでも、3.13です。
>>472
そもそも温暖化と砂漠化って関係ないような・・・
というか逆に海水の蒸発が早まって砂漠が減るんじゃないか？
ってか核爆発＝地球温暖化ってのもよく分からん。装甲ユニットを大量に出すと起こるなら、まだ分かるんだが。
そもそも温暖化と砂漠化って関係ないような・・・
というか逆に海水の蒸発が早まって砂漠が減るんじゃないか？
ってか核爆発＝地球温暖化ってのもよく分からん。装甲ユニットを大量に出すと起こるなら、まだ分かるんだが。
>>466
デュアルコア対応と聞いた。
デュアルコア対応と聞いた。
トリプルやクアッドは未対応？
温暖化オフできないなら3.17はいらない
ごめんなさい。嘘です。早く作れ
ごめんなさい。嘘です。早く作れ
あとはDLLが絡む外国産MODがまともに使えないためじゃないかね
最近第2～4都市で初手労働者、次手穀物庫で奴隷祭りがブームなんだけど
これって効率どうなんだろ
この辺はもう議論され尽くしてる？
これって効率どうなんだろ
この辺はもう議論され尽くしてる？
創造なのかどうかでまず違うんじゃ
文化押しや半径1以内に食料無しで早急に文化が必要じゃないなら
モニュは後回し派なんだ
どちらにしろ奴隷で建てるなら穀物庫あった方がいいじゃないかと思って
モニュは後回し派なんだ
どちらにしろ奴隷で建てるなら穀物庫あった方がいいじゃないかと思って
そういう効率の話って同一マップで両方試してみればいいんだろうけど
いまいち基準をどこに定めればいいのかわからないんだよな。
美学、アレク、オックスフォード、自由主義あたりの取得年数をメモっておけばいいのかな。
いまいち基準をどこに定めればいいのかわからないんだよな。
美学、アレク、オックスフォード、自由主義あたりの取得年数をメモっておけばいいのかな。
３つ都市建てたらそのうち２つくらいは
できるだけ早くに文化広がって欲しい場所に
なることが多い気がするなあ
というよりはそれを遅らせてまで建てたいものが
そんなにあるかって感じかな
斧ラッシュなら逆にそんな都市作らないだろうし
できるだけ早くに文化広がって欲しい場所に
なることが多い気がするなあ
というよりはそれを遅らせてまで建てたいものが
そんなにあるかって感じかな
斧ラッシュなら逆にそんな都市作らないだろうし
古代戦争の危険があるかどうかでまた展開が違うのでは
奴隷でユニット量産する可能性があるなら、モニュより穀物庫の方が有効だろう
奴隷でユニット量産する可能性があるなら、モニュより穀物庫の方が有効だろう
>>490
遅らせてまで建てたいものがあるというより
さっさと穀物庫と図書館と兵を揃えて
研究都市では小屋に、生産都市では科学者に市民を配置したいが為にやってる
大体いつも2～3の都市で科学者雇って偉人が出た所から生産都市に戻す、みたいな感じ
遅らせてまで建てたいものがあるというより
さっさと穀物庫と図書館と兵を揃えて
研究都市では小屋に、生産都市では科学者に市民を配置したいが為にやってる
大体いつも2～3の都市で科学者雇って偉人が出た所から生産都市に戻す、みたいな感じ
>>459
単純に金払っただけ。AIは戦争中に金を貯めるから。
単純に金払っただけ。AIは戦争中に金を貯めるから。
ありがたや 序盤の金山 専門家
序盤の金は確かにありがてえんだけど
たいてい砂漠山にあるんだよなぁ
たいてい砂漠山にあるんだよなぁ
ジャングルなし草原（川沿い）宝石があると興奮する
>>492
奴隷祭りもいいけど市民配置を考えて奴隷を使うといいかもしれない
改善されてる地形で働けてるなら(食料資源や鉱山)奴隷はあまりいらないし
森とかで働くような状況だったらさっさと奴隷みたく使い分けが大事
後人口が３くらいで穀物庫建ててもそこまで成長は早まらないよ
奴隷祭りもいいけど市民配置を考えて奴隷を使うといいかもしれない
改善されてる地形で働けてるなら(食料資源や鉱山)奴隷はあまりいらないし
森とかで働くような状況だったらさっさと奴隷みたく使い分けが大事
後人口が３くらいで穀物庫建ててもそこまで成長は早まらないよ
sex
>>497奴隷云々はおいといて、鉱山なしだけど優良って都市だと、工房の出力出るまで普通に平原森使わね？
ありがてえ！ありがてえ！！
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239197578601.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239197578601.jpg
見える！
蛮族に襲われてアボンする>>500が見える！
蛮族に襲われてアボンする>>500が見える！
しかもオラニエかよｗ
右下だとさらに美味しいがこれでも上等だｗ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239198294257.jpg
この状況は初めてで御座る・・・ビザンティン滅ぶっていうか滅んでた
この状況は初めてで御座る・・・ビザンティン滅ぶっていうか滅んでた
なにそれもう勝ったも同然じゃん
隣が帝国主義志向でがんがん拡張してきて都市確保できなくてキツーになるはずなのに
一転拡張しまくりウハウハの楽展開になったなｗ
一転拡張しまくりウハウハの楽展開になったなｗ
そんな状況でも負ける気がするへたれプレイヤー俺
聖都パワーで蛮族に文化転向されてみたくなる。
久しぶりに大陸マップをやってみたら
不死なのに美学取った時点でアルファベットを持っているのが
一人だけという脳筋の星で泣いた
不死なのに美学取った時点でアルファベットを持っているのが
一人だけという脳筋の星で泣いた
鉄が3つもあるのに石炭がなかったとか、逆にほぼすべての資源が一つずつあるとか
経験的には資源の数は結構均一になってる気がする。
経験的には資源の数は結構均一になってる気がする。
蛮族剣士に斧で守ってる都市がおとされて俺涙目
大学の先輩にこれを薦められて買ってきてしまったがなんか大切なものを失いそうな気配がガンガン漂ってきてるぜ！
一日30分縛りでやろう。うん。
一日30分縛りでやろう。うん。
第二都市で初手労働者の場合、首都の労働者で
第二都市の食料資源を改善すると
めちゃくちゃ早くなるんじゃ？
第二都市の食料資源を改善すると
めちゃくちゃ早くなるんじゃ？
517 ：名無しさんの野望：2009/04/08(水) 23:40:32 ID:PjdADT34
無印のエリザベス皇子
設定変更なしでプレイ
ぜんぜん勝てないんで、講義してください
①技術）農業、道路、畜産、筆記、数学、通貨、アルファベット、法律、官吏
のとり方はまずいですか？
②軍隊）ライフリングで赤福とカタパルトのみで攻撃するのはまずいですか？
敵弾兵作らずに行ってます
③最後に、赤福の数を揃える頃にはいつも1850代で一国潰した所で、他国が歩兵を
揃えてしまっており、ラッシュが中途半端になってしまいます。
赤福ラッシュをするなら何年代に、どのくらいの数を製作する必要がありますか
？
赤福の作成中は金不足になるため、ビーカーを10パーセントに落としてるのですが
これはまずいですか？
設定変更なしでプレイ
ぜんぜん勝てないんで、講義してください
①技術）農業、道路、畜産、筆記、数学、通貨、アルファベット、法律、官吏
のとり方はまずいですか？
②軍隊）ライフリングで赤福とカタパルトのみで攻撃するのはまずいですか？
敵弾兵作らずに行ってます
③最後に、赤福の数を揃える頃にはいつも1850代で一国潰した所で、他国が歩兵を
揃えてしまっており、ラッシュが中途半端になってしまいます。
赤福ラッシュをするなら何年代に、どのくらいの数を製作する必要がありますか
？
赤福の作成中は金不足になるため、ビーカーを10パーセントに落としてるのですが
これはまずいですか？
>>516
ああ、首都の食料資源を共有した方が早いか。
ああ、首都の食料資源を共有した方が早いか。
気分転換でやってみたけど、OCC面白いな
ベタに宇宙開発勝利したけどそれでも5時間弱と経済的にもリーズナブルだ
でも基本はやっぱノーマルゲームだよな
……あれ？開拓めんどくね？
ベタに宇宙開発勝利したけどそれでも5時間弱と経済的にもリーズナブルだ
でも基本はやっぱノーマルゲームだよな
……あれ？開拓めんどくね？
>>519
…あれ？都市管理めんどくね？
…あれ？都市管理めんどくね？
>>517
1炭鉱→青銅器は滅茶苦茶重要。
下手したら、古代で一番重要な技術。
2スパイ作ってEPを敵に振り分ける。
カタパじゃなくてトレブで削る方法も覚えたほうがいい。
3技術開発が遅すぎるような。グローブ座+徴兵で10ターンもあれば
隣国を滅ぼせるだけのライフルが沸くはずだけど。
今気づいたけど、無印？それじゃよくわかりません。
1炭鉱→青銅器は滅茶苦茶重要。
下手したら、古代で一番重要な技術。
2スパイ作ってEPを敵に振り分ける。
カタパじゃなくてトレブで削る方法も覚えたほうがいい。
3技術開発が遅すぎるような。グローブ座+徴兵で10ターンもあれば
隣国を滅ぼせるだけのライフルが沸くはずだけど。
今気づいたけど、無印？それじゃよくわかりません。
①最初は周りの資源見て必要な技術をとる。
皇子なら自分でアルファベットをとり、取りこぼしを交換。
通貨ｏｒ法律→官吏で自由主義を目指す。数学建築学封建制は交換。
②それでいい。トレブのほうがいいけど
③1100年ぐらいで徴兵で20くらい
徴兵前にグローブ座や市場、寺院、コロシアムたてて幸福確保すればそこまで研究落とさずにすむはず
皇子なら自分でアルファベットをとり、取りこぼしを交換。
通貨ｏｒ法律→官吏で自由主義を目指す。数学建築学封建制は交換。
②それでいい。トレブのほうがいいけど
③1100年ぐらいで徴兵で20くらい
徴兵前にグローブ座や市場、寺院、コロシアムたてて幸福確保すればそこまで研究落とさずにすむはず
>>517
①
皇子なら弓術なくても何とかなると思うので改善技術は資源状況次第。
数学通貨暦君主政治は自力開発するよりアルファベットや法律、哲学などで交換するほうが効率的
改善技術を開発したあとは筆記とって首都で図書館を作り科学者二人雇用し
アカデミー建設用の偉人を作る。その間アルファベットをとり、独占が崩れるか
崩れる直前あたりに数学・鉄器あたりと交換
首都の森の数次第では文学を取り首都にアレクを立てる。その間法律を研究。
立てない場合は首都でそのまま科学者を雇い、偉人で哲学を取る。
法律か哲学で通貨などを交換する。さらに官吏を研究、その後は紙、教育、と
自由主義を目指す王道。
エリザベス使えば自由主義レースはこれで勝てる。
ただし前提として序盤には都市数を確保しなければならない
②
敵弾はいらない
というかライフルを敵に先行されないことが重要なので
ライフリングに到達されている国を攻めない&到達されないことが重要
③
皇子はAIの技術が遅いのでこちらも遅れてしまうと思うが、
それでも13世紀～15世紀にはライフリングに到達し、そこからなるべく早く赤福の数をそろえなければ
あまり赤福ラッシュする意味がない
まともな生産力のある都市を作れない場合が多いと思うので、その場合は徴兵で数をそろえる
具体的な数は相手の軍備の状況次第。
また攻める少し前に、適当な国に攻撃対象の国への宣戦を依頼しておいて
相手の戦力を減らすのがセオリー
このことを考えた外交努力をあらかじめしておかなければならない
10%に落とすのはNG。無印は端数を切り捨てられるので、0%にして金を稼ぐか
100%にして研究するかのどちらかにしなければならない。
①
皇子なら弓術なくても何とかなると思うので改善技術は資源状況次第。
数学通貨暦君主政治は自力開発するよりアルファベットや法律、哲学などで交換するほうが効率的
改善技術を開発したあとは筆記とって首都で図書館を作り科学者二人雇用し
アカデミー建設用の偉人を作る。その間アルファベットをとり、独占が崩れるか
崩れる直前あたりに数学・鉄器あたりと交換
首都の森の数次第では文学を取り首都にアレクを立てる。その間法律を研究。
立てない場合は首都でそのまま科学者を雇い、偉人で哲学を取る。
法律か哲学で通貨などを交換する。さらに官吏を研究、その後は紙、教育、と
自由主義を目指す王道。
エリザベス使えば自由主義レースはこれで勝てる。
ただし前提として序盤には都市数を確保しなければならない
②
敵弾はいらない
というかライフルを敵に先行されないことが重要なので
ライフリングに到達されている国を攻めない&到達されないことが重要
③
皇子はAIの技術が遅いのでこちらも遅れてしまうと思うが、
それでも13世紀～15世紀にはライフリングに到達し、そこからなるべく早く赤福の数をそろえなければ
あまり赤福ラッシュする意味がない
まともな生産力のある都市を作れない場合が多いと思うので、その場合は徴兵で数をそろえる
具体的な数は相手の軍備の状況次第。
また攻める少し前に、適当な国に攻撃対象の国への宣戦を依頼しておいて
相手の戦力を減らすのがセオリー
このことを考えた外交努力をあらかじめしておかなければならない
10%に落とすのはNG。無印は端数を切り捨てられるので、0%にして金を稼ぐか
100%にして研究するかのどちらかにしなければならない。
>>517
単に小屋建ててないだけだろｗ それ以外考えられん
単に小屋建ててないだけだろｗ それ以外考えられん
俺の隣のキュロスと戦争してたジョアンが
次はキュロスを飛び越えて俺に宣戦してきた
こいつってこんなに喧嘩っぱやかったっけ？
逆サイドのギルガメも手一杯でこっち狙ってるからピンチだお（ ^ω^；）
次はキュロスを飛び越えて俺に宣戦してきた
こいつってこんなに喧嘩っぱやかったっけ？
逆サイドのギルガメも手一杯でこっち狙ってるからピンチだお（ ^ω^；）
徳川さんだったら・・・・徳川さんならきっと・・・
日本人として悲しいことだが、徳川さんと遭遇するとがっかりする
大陸マップでこいつが同居人だったら負け組み路線だし宣戦してくるし良い事が何一つ無いよね
大陸マップでこいつが同居人だったら負け組み路線だし宣戦してくるし良い事が何一つ無いよね
キュロスが属国になったのなら十分ありえるｗ
徳川は囚人のジレンマを学ぶべき。
530 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 00:42:53 ID:IathwW1j
>>521
>>522
>>523
>>524
本当にありがとうございます。大変勉強になります。
1100代赤福20体を目標にやってみます。
技術のとり方も非常に参考になりました。
>>524さんの一言はぐさっと刺さりました。
序盤の都市で人口不足恐怖症からか、農場改善ばっかりやってました。
そのせいでしょうね
小屋不足→金不足→商業建物の効果薄い→技術遅行→中世でガス欠
→赤福遅行→技術遅行→近世で完全に白旗
というのが毎回の負けパターンだったので…
wikiや、講座動画を見せていただいたものの、見るとやるとは大違いでした
どうもありがとう
>>522
>>523
>>524
本当にありがとうございます。大変勉強になります。
1100代赤福20体を目標にやってみます。
技術のとり方も非常に参考になりました。
>>524さんの一言はぐさっと刺さりました。
序盤の都市で人口不足恐怖症からか、農場改善ばっかりやってました。
そのせいでしょうね
小屋不足→金不足→商業建物の効果薄い→技術遅行→中世でガス欠
→赤福遅行→技術遅行→近世で完全に白旗
というのが毎回の負けパターンだったので…
wikiや、講座動画を見せていただいたものの、見るとやるとは大違いでした
どうもありがとう
OCCでＡＩの文化勝利の阻止はどうすりゃいいんだ・・・
特に宗教志向のくされガンジー
特に宗教志向のくされガンジー
そうかなぁ
俺は徳川さん結構すき
技術渡しても秘匿率高いしAI同士の交換少ないからガンガン先行される
危険ないし扱いやすいじゃん
序盤でおどしてきたらハァハァしちゃうよ
俺は徳川さん結構すき
技術渡しても秘匿率高いしAI同士の交換少ないからガンガン先行される
危険ないし扱いやすいじゃん
序盤でおどしてきたらハァハァしちゃうよ
徳川さんは一度友人にしたらとても扱いやすいね。
ただ、大陸で宗教が別宗教で二人っきりは勘弁だｗ
ただ、大陸で宗教が別宗教で二人っきりは勘弁だｗ
徳川さんが宣戦してきたら技術遅れなんか無視してボコボコにする
そして文明抹消したところでそっとゲームを終了する
そして文明抹消したところでそっとゲームを終了する
535 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 01:19:16 ID:d+QpA5pd
徳川さんまたアルファベット独占ですか
猿に宝石ですね
猿に宝石ですね
無印WLって騎兵隊ではなく開戦遅らせてまでライフル使うメリットってあるの？
蛮族の先輩にこれすすめられてに見えた
あと今日も勝てなかった
あと今日も勝てなかった
>>536
遠すぎて戦車５体しか向かわせられず、行ったらおれが即死した
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239209190158.jpg
文化行くのとは分かってたから遠い時点で外交死してもらうようにしたほうがいいんだろなあ・・・
っていうか最初からＡＩ決めちゃったほうが無難か
遠すぎて戦車５体しか向かわせられず、行ったらおれが即死した
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1239209190158.jpg
文化行くのとは分かってたから遠い時点で外交死してもらうようにしたほうがいいんだろなあ・・・
っていうか最初からＡＩ決めちゃったほうが無難か
540 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 01:54:20 ID:d+QpA5pd
>>486
天帝レポを見ても
同一人物にも関わらず序盤の生産の順序は毎回違うから
結論は出ないと思われ
個人的にはパンゲアのような狭めのマップなら開拓者を急いで労働者が足りなくなる傾向にあるので初手労働者
逆に大陸のような広めのマップなら初手図書館が多い
天帝レポを見ても
同一人物にも関わらず序盤の生産の順序は毎回違うから
結論は出ないと思われ
個人的にはパンゲアのような狭めのマップなら開拓者を急いで労働者が足りなくなる傾向にあるので初手労働者
逆に大陸のような広めのマップなら初手図書館が多い
AIが近くて囲い込みを優先する場合でも
第二都市初手労働者はあまりやらないな
せめて人口が２に伸びてからじゃないと効率悪い
第二都市初手労働者はあまりやらないな
せめて人口が２に伸びてからじゃないと効率悪い
542 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 02:13:40 ID:d+QpA5pd
初手労働者の有効性を知らないあなたに
スパイ経済動画オススメ
スパイ経済動画オススメ
第3都市以降で初手労働者はほとんどやらんな
首都で労働者２にするか第二都市で労働者２にするかの違いだけじゃね。
第二都市に金山あったら人口１で死んでもらって金置きで初期技術をとっとととっちゃうとかできるのがいいところ
第二都市に金山あったら人口１で死んでもらって金置きで初期技術をとっとととっちゃうとかできるのがいいところ
545 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 02:27:04 ID:d+QpA5pd
>>544
狭めの立地の場合
初期拡張は遅れると致命的だから
どうしても労働者より開拓者が先行する
地形改善が追いついていない場合
人口が増えても増えるハンマーは1だけだから
人口増やしてもほとんど意味なしだからね
狭めの立地の場合
初期拡張は遅れると致命的だから
どうしても労働者より開拓者が先行する
地形改善が追いついていない場合
人口が増えても増えるハンマーは1だけだから
人口増やしてもほとんど意味なしだからね
弓に寄り道したり文明の初期技術によっては
第二都市作成時に神秘主義がまだないとか結構あるしな
第二都市作成時に神秘主義がまだないとか結構あるしな
パンゲアだと俺も第二以降初手労働者で首都は開拓連打することが多いな
高難易度ガイドみたいにやってると拡張間に合わないこと多いし
首都で開拓する分労働者足りないから序盤は改善遅れがちだし首都以外人口のばす必要性薄い
高難易度ガイドみたいにやってると拡張間に合わないこと多いし
首都で開拓する分労働者足りないから序盤は改善遅れがちだし首都以外人口のばす必要性薄い
>>542
ニコスレいけキモ信者
ニコスレいけキモ信者
ムラビ封建やってるけどあと何ターン？
ごめん、誤爆した
開拓労働開拓労働（ｒｙだと確かに遅い
よっぽど資源や森林に恵まれてれば別だけど
開拓２：労働者１ぐらいであとは首都以外の初手で賄うな
初手労働者でも文化広がる創造はやっぱ便利だわ
よっぽど資源や森林に恵まれてれば別だけど
開拓２：労働者１ぐらいであとは首都以外の初手で賄うな
初手労働者でも文化広がる創造はやっぱ便利だわ
開拓者連打してるってことは、万里捨てていいんだよね
初手労働者+創造がありがたいのは、人口増による維持費増大させずに土地だけキープできるところ
>>547
俺は第2～第4まで初手弓だな。人口2になった時点でその弓かモニュメントを奴隷。
視界確保が終われば人口1か2消費して労働者を奴隷。小屋スパムのしやすい都市は労働者を通常生産。
首都と食料の余る都市は図書館を奴隷。どの都市も奴隷の後に穀物庫。
穀物庫が合った方がハンマー効率は良いんだけど、実際問題、幸福の上限と改善の進み具合のがクリティカル。
人口回復中に間に合えばそれなりに効果あるし。第5以降は大抵初手穀物庫かモニュメントで伐採。
俺は第2～第4まで初手弓だな。人口2になった時点でその弓かモニュメントを奴隷。
視界確保が終われば人口1か2消費して労働者を奴隷。小屋スパムのしやすい都市は労働者を通常生産。
首都と食料の余る都市は図書館を奴隷。どの都市も奴隷の後に穀物庫。
穀物庫が合った方がハンマー効率は良いんだけど、実際問題、幸福の上限と改善の進み具合のがクリティカル。
人口回復中に間に合えばそれなりに効果あるし。第5以降は大抵初手穀物庫かモニュメントで伐採。
なんかクメールでも使いたくなってきた
556 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 09:34:48 ID:d+QpA5pd
クメールは拡張創造で官僚経済に向いてるな
UUが残念なことになってるがまあそれはそれ
有り余る人口をハンマーや兵士に変換出来るルネサンス以後強さを発揮
衛生も十分だからカースト国有化にも向いてるしね
UUが残念なことになってるがまあそれはそれ
有り余る人口をハンマーや兵士に変換出来るルネサンス以後強さを発揮
衛生も十分だからカースト国有化にも向いてるしね
557 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 09:36:31 ID:d+QpA5pd
戦略別志向ガイドなんか面白いかもしれん
言い出しっぺのもの委員会が来るからあんまこれ以上書けんが
言い出しっぺのもの委員会が来るからあんまこれ以上書けんが
アンタがクメール像さんを残念とは意外なことを…。
カウンターで敵の侵略ユニット潰すのに凄く使えるじゃないか。
カウンターで敵の侵略ユニット潰すのに凄く使えるじゃないか。
559 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 10:17:32 ID:d+QpA5pd
俺の腕ではいまんとこ使いこなせないお…
騎兵優先攻撃なんてただの象さんと変わらないお…
いや象さんは強いんだよ象さんは
ただの象さんじゃなくクメール象さんならではの使い方がなんかあるんだろけど
いまんとこ思いつかない
せっかくの当直明けだしちょっと考えてみる
うまい人はクメール象どうやって使ってるんだろうなあ
ガリア戦士くらい使い方に悩む
騎兵優先攻撃なんてただの象さんと変わらないお…
いや象さんは強いんだよ象さんは
ただの象さんじゃなくクメール象さんならではの使い方がなんかあるんだろけど
いまんとこ思いつかない
せっかくの当直明けだしちょっと考えてみる
うまい人はクメール象どうやって使ってるんだろうなあ
ガリア戦士くらい使い方に悩む
クメール戦象の使い方、仮想敵に馬を売り飛ばしても怖くない、くらいかｗ
戦略資源は高く売れるから。カタパの護衛する戦象ってのもへんだしな
戦略資源は高く売れるから。カタパの護衛する戦象ってのもへんだしな
クメール象さんが一番輝くのは、常に戦争にチェック入れてる場合だろうな。
その時代に迎撃戦する事なんて殆ど無いし
都市攻めるなら普通の象と変わらんからなあ
その時代に迎撃戦する事なんて殆ど無いし
都市攻めるなら普通の象と変わらんからなあ
562 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 11:37:19 ID:d+QpA5pd
564 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 11:42:43 ID:d+QpA5pd
>>563
クメール象おわた
クメール象おわた
565 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 11:45:18 ID:d+QpA5pd
ただAIは馬があればロングボウより騎兵を好んで作るから
カタパ主体で攻めるにせよ騎兵を作らせて防備を薄くさせるのは正解かも
カタパ主体で攻めるにせよ騎兵を作らせて防備を薄くさせるのは正解かも
567 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 11:52:42 ID:d+QpA5pd
だがそれは象さんの有効活用であって
クメール象ではないorz
クメール象ではないorz
orzとか久しぶりに見た
機動+1の高速象なら面白いのにね
足があればRしようかって気にもなる
足があればRしようかって気にもなる
機動の効果がよく誤解されているのはシャカによる孔明の罠
６カ国としかあわないからもう１人は孤島かプギャーって思ってたのに
地図交換したら大陸の反対側に人口４倍の大帝国作ってた
地図交換したら大陸の反対側に人口４倍の大帝国作ってた
572 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 13:35:02 ID:d+QpA5pd
つーすけ教授が復帰してた
うれしすぎて泣きそう
うれしすぎて泣きそう
巣に帰れクズ
ニコ厨うぜぇ
>>551
非帝国で初期の都市スパムは首都で労働者作ってる暇ないんだよなぁ
俺は首都で初手労働者の後人口3～5まで兵士作って
開拓者×3→労働者→図書館、新都市では初手労働者が最近の定石になってる
ここまでで大体60～65ターンが目標
実際は防衛兵追加作成で遅れることが多いけど
囲い込みは安定してきた気がする
非帝国で初期の都市スパムは首都で労働者作ってる暇ないんだよなぁ
俺は首都で初手労働者の後人口3～5まで兵士作って
開拓者×3→労働者→図書館、新都市では初手労働者が最近の定石になってる
ここまでで大体60～65ターンが目標
実際は防衛兵追加作成で遅れることが多いけど
囲い込みは安定してきた気がする
>>575
非平原丘で3食糧のタイルがある場合は初手労働者でなくて良いよ。
22食糧に8T、労働者（5ハンマー）を6T+奴隷1Tの計15Tで労働者が出る。
初手労働者の場合、労働者一人だけ。
奴隷労働者の場合、労働者一人だけでなく8ハンマー食糧1が余分に取れる。
拡張なら更にハンマーボーナス分が得になるよ。
非平原丘で3食糧のタイルがある場合は初手労働者でなくて良いよ。
22食糧に8T、労働者（5ハンマー）を6T+奴隷1Tの計15Tで労働者が出る。
初手労働者の場合、労働者一人だけ。
奴隷労働者の場合、労働者一人だけでなく8ハンマー食糧1が余分に取れる。
拡張なら更にハンマーボーナス分が得になるよ。
余りは食糧2だな。計算間違い。
そういや、この頃のハンマーは5か6になってると管理がちょっとだけ楽。
30の倍数だから、5ハンマーなら6Tと表示されてたら奴隷可。6ハンマーなら5Tの表示ね。
30の倍数だから、5ハンマーなら6Tと表示されてたら奴隷可。6ハンマーなら5Tの表示ね。
「つーすけ教授」だけですぐニコ厨と分かる男の人って・・・
580 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 15:47:56 ID:d+QpA5pd
不死パンゲアですぐ上にサラディン先生、左の半島出口にはマンサ
おいこれ4都市しか建たねえよと思ったら先生は3都市しか建てていなかった
｢こちらには弓兵があるのだ、ふっふっふ｣
ラクーダ(笑)
おいこれ4都市しか建たねえよと思ったら先生は3都市しか建てていなかった
｢こちらには弓兵があるのだ、ふっふっふ｣
ラクーダ(笑)
>>579
過去にニコ厨が暴れまくったからなぁ。
過去にニコ厨が暴れまくったからなぁ。
>>580
また計算忘れが一つ。奴隷したターンの4ハンマーも得になるから12ハンマー2食糧の得。
物凄く単純に言うと、22食糧を30ハンマーにするので8の得。
人口2を6T維持できるから6の得。足して14ね。戦士一人分くらい。
また計算忘れが一つ。奴隷したターンの4ハンマーも得になるから12ハンマー2食糧の得。
物凄く単純に言うと、22食糧を30ハンマーにするので8の得。
人口2を6T維持できるから6の得。足して14ね。戦士一人分くらい。
584 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 16:21:21 ID:d+QpA5pd
いわせとけ
今じゃレポ主もスレ住人もほとんどがニコ厨だ
今じゃレポ主もスレ住人もほとんどがニコ厨だ
なにこいつ開き直ってんの
スルーしとけ
相手にすんな
相手にすんな
この人ってすでに相当痛いのにさらにニコ厨の症状も患ってるんだ
もうダメだね
もうダメだね
サラディン先生を馬鹿にするなよ。
マドラッサを建てるだけで専門家を4人も雇用出来るんだぞｗ
マドラッサを建てるだけで専門家を4人も雇用出来るんだぞｗ
聖職者雇うの？
５％を超えたら･･･ハゲが出ちゃう･･･
５％を超えたら･･･ハゲが出ちゃう･･･
属国３の超大国化したサラディンに負けた・・・
OCCとはいえ初めてだ。
制覇まで後一歩の癖に文化勝利に走る絶望先生萌え
っていうかどうにもならなくてこっちが絶望した。
OCCとはいえ初めてだ。
制覇まで後一歩の癖に文化勝利に走る絶望先生萌え
っていうかどうにもならなくてこっちが絶望した。
このゲーム年齢層高そうなのになんでこのスレ民度低いの？
民度高いやつは２ｃｈにこない
593 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 17:02:24 ID:8fJZUJkR
実年齢＞精神年齢がたくさんだから
>>591
レジスタンス万歳！
レジスタンス万歳！
文明ならともかく人間は一生涯のうちたいして進歩しないから
大体の人格って、高校くらいの時までにある程度固まるよね
>>591
うへええぇぇぇえ！！(-1)
うへええぇぇぇえ！！(-1)
三つ子の魂100まで。
599 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 17:36:08 ID:d+QpA5pd
モンテの魂宇宙まで
そして徳川は考えるのをやめた
まー歴史だとか軍事だとか趣味にする奴らってどんな奴よ？
って考えりゃよりどころのない閉鎖的なオタがいきつくもんだしな
って考えりゃよりどころのない閉鎖的なオタがいきつくもんだしな
歴史オタと軍事マニアを一緒くたにされては双方黙ってなかろうが
それに、歴史で飯はそれなりに食えるぞ
軍事マニアは・・・いや、まああれだが
それに、歴史で飯はそれなりに食えるぞ
軍事マニアは・・・いや、まああれだが
歴史マニアで飯食えるまでになるのは僅かだけどなｗ
その手の学科入る難易度（偏差値）高いのに就職率は思いっきり低いし。
その手の学科入る難易度（偏差値）高いのに就職率は思いっきり低いし。
604 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 18:06:44 ID:d+QpA5pd
ごく一部でしかない声のでかい少数派の意見に振り回されることはないさ
WIKIにせよ動画配信者にせよニコ厨が圧倒的多数派なんだから
堂々と話せばいい
もちろん少数派の意見は抹殺するのはよくないことだが
動画という技術交換に非常に便利なツールがあるのに
それを使わないなんて徳川みたいに技術が遅れるだけ
2ちゃんなんだからマンサのようになんでもありにしないとな
WIKIにせよ動画配信者にせよニコ厨が圧倒的多数派なんだから
堂々と話せばいい
もちろん少数派の意見は抹殺するのはよくないことだが
動画という技術交換に非常に便利なツールがあるのに
それを使わないなんて徳川みたいに技術が遅れるだけ
2ちゃんなんだからマンサのようになんでもありにしないとな
趣味でメシ食おうとするのは止めた方がいいと死んだじっちゃが言ってました＞＜
607 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 18:09:04 ID:d+QpA5pd
自衛隊員にはろくなのがいないってことはこのスレでよくわかった
このスレは
ニコ厨
上げ厨
購入厨
割厨
スパイの人厨
英語版厨
パッチ厨
地球厨
シド星厨
以上のスポンサーの提供でお送りいたしております。
引き続きCivilization4(Civ4) Vol.136をお楽しみください
ニコ厨
上げ厨
購入厨
割厨
スパイの人厨
英語版厨
パッチ厨
地球厨
シド星厨
以上のスポンサーの提供でお送りいたしております。
引き続きCivilization4(Civ4) Vol.136をお楽しみください
おおっと一番大きい部分を占める
civ中を忘れちゃいけないぜ。
civ中を忘れちゃいけないぜ。
核ミサイルはあるけど
さすがに毒ガスとか生物兵器みたいな非人道的なのはあえて省いたのかな
医術とか病院衛生以外に暗黒面でいろいろ解禁されてそうなんだけど
さすがに毒ガスとか生物兵器みたいな非人道的なのはあえて省いたのかな
医術とか病院衛生以外に暗黒面でいろいろ解禁されてそうなんだけど
自治厨も入れてくれ
613 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 18:32:22 ID:d+QpA5pd
何故かパラド厨もいる不思議
あとメガテン厨と弓騎兵厨とサラディン先生厨な
あとリア充も追加で
ダウト！
国王２連敗
科学技術をぶっちぎられちまう。
外交～内政洗練はされてないと思うけど。
ずぼらしてはいないんだがなぁ。
共通は６都市確保できたので中世ラッシュまで待って仕掛けようとしたが
そのころには金融のマリやイギリスの科学技術が次世代に・・・
ラッシュそのものは成功してるが対象外の国のロケット敗北。
科学技術をぶっちぎられちまう。
外交～内政洗練はされてないと思うけど。
ずぼらしてはいないんだがなぁ。
共通は６都市確保できたので中世ラッシュまで待って仕掛けようとしたが
そのころには金融のマリやイギリスの科学技術が次世代に・・・
ラッシュそのものは成功してるが対象外の国のロケット敗北。
618 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 19:04:41 ID:8fJZUJkR
>611
ＬａＲのＭＯＤがあるよ
ただそういうのが出る前に勝負決まるから
やっぱりそいつらの出番ないっていう
ＬａＲのＭＯＤがあるよ
ただそういうのが出る前に勝負決まるから
やっぱりそいつらの出番ないっていう
>>611
古代から毒水のまされ続けたうちの国民にあやまｒ
古代から毒水のまされ続けたうちの国民にあやまｒ
「勝利」って何なんだろうな・・・
622 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 19:10:07 ID:d+QpA5pd
623 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 19:18:32 ID:d+QpA5pd
中世の戦争は難しいから出来れば避けるのが無難
慣れると中世ラッシュもなんとかなるんだけどね
でもそれは異人さんの使い方覚えてからの話
慣れると中世ラッシュもなんとかなるんだけどね
でもそれは異人さんの使い方覚えてからの話
でもマルチだと中世が戦争時期だからなー
626 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 19:34:16 ID:d+QpA5pd
マルチも誰かが勝利条件を満たすまでにしたら
たぶん戦争は工業化時代が中心になるんだろうなあ
と最近よく思う
だが時間が…
たぶん戦争は工業化時代が中心になるんだろうなあ
と最近よく思う
だが時間が…
中世の戦争にはロマンを感じるんだが
万能ユニットがいないのと、主要兵科が複数の重い技術にバラけてるのがしんどい…
同時代の内政ルートがやたら軽くて偉人突っ込み易いのも大きいと思うけど
万能ユニットがいないのと、主要兵科が複数の重い技術にバラけてるのがしんどい…
同時代の内政ルートがやたら軽くて偉人突っ込み易いのも大きいと思うけど
628 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 19:49:58 ID:d+QpA5pd
一応騎兵とロングボウを組み合わせた籠城カウンターやクロスボウラッシュないしメイスカタパラッシュはコストに見合ったリターンを得ることは可能だけど
カノンやライフルのように降伏まで攻めきるのは難しい
戦争の辞めどきが難しいんだよね
早くても遅くてもマイナス
まあなにが言いたいかっていうと
要するにちたまのビスマルクは天才だということだ
カノンやライフルのように降伏まで攻めきるのは難しい
戦争の辞めどきが難しいんだよね
早くても遅くてもマイナス
まあなにが言いたいかっていうと
要するにちたまのビスマルクは天才だということだ
レスありがとう。首都小屋スパムが不完全だったかもしれない。
領土範囲拡大より衛星都市もうちょっと増やしてまたやってみる。
今回、首都に食料資源３つと砂糖３つだったからつい小屋スパム手を抜いてた
領土範囲拡大より衛星都市もうちょっと増やしてまたやってみる。
今回、首都に食料資源３つと砂糖３つだったからつい小屋スパム手を抜いてた
>>629
俺なら自由主義までに人口20超えて首都ビーカー200以上出るぞそれ･･
俺なら自由主義までに人口20超えて首都ビーカー200以上出るぞそれ･･
>>629
そんだけ食料資源あるなら首都は小屋敷き詰めて官僚制採用すると凄い出力出るよ。
砂糖は全部小屋にすれば衛生的な氾濫原になるし、食料三つあるなら丘使いつつ科学者雇うなんて真似まで出来るでしょ。
神立地じゃん。
そんだけ食料資源あるなら首都は小屋敷き詰めて官僚制採用すると凄い出力出るよ。
砂糖は全部小屋にすれば衛生的な氾濫原になるし、食料三つあるなら丘使いつつ科学者雇うなんて真似まで出来るでしょ。
神立地じゃん。
632 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 20:15:20 ID:IathwW1j
無印エリザベス皇子です
やっと勝てたー
講義してもらった通りにやったら、二位と1000差で時間勝利しました。
これで万年皇子から抜け出せそうです。
どうもありがとう。
やっと勝てたー
講義してもらった通りにやったら、二位と1000差で時間勝利しました。
これで万年皇子から抜け出せそうです。
どうもありがとう。
634 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 20:22:15 ID:d+QpA5pd
そういうけどさ
プロプリンスのころなんて異人さんの使い方なんてわからんよなあ
好きなようにやるほうがいいさ
ちなみに俺はプロ国王のころは1都市軍事都市に1都市遺産都市のあとは全部金融都市による典型的内政屋さんだった
異人さん？
なにそれハゲばかりでるよ
プロプリンスのころなんて異人さんの使い方なんてわからんよなあ
好きなようにやるほうがいいさ
ちなみに俺はプロ国王のころは1都市軍事都市に1都市遺産都市のあとは全部金融都市による典型的内政屋さんだった
異人さん？
なにそれハゲばかりでるよ
流石に資源は小屋にしないな。
一応畑よりは優位性あるし金にできるし。
あまりに多すぎるときは小屋にもするが
一応畑よりは優位性あるし金にできるし。
あまりに多すぎるときは小屋にもするが
偉人ファームって６都市しか確保できなくても作る？
食糧が豊富だとどうしても小屋スパムしたくなるし
ルネ期に戦争するおれにとってはアレク+民族+平和主義による偉人排出で十分なんだよね
食糧が豊富だとどうしても小屋スパムしたくなるし
ルネ期に戦争するおれにとってはアレク+民族+平和主義による偉人排出で十分なんだよね
>畑よりは優位性
暦が必要な時点でﾀﾞﾒﾎﾟ
金にしても基本６Ｇで建物での掛け算がない
暦が必要な時点でﾀﾞﾒﾎﾟ
金にしても基本６Ｇで建物での掛け算がない
>>583
でもそれってハンマー的にはいいかもしれないけど
都市の発展としてはどちらがいいのかね？
初手労働者の場合はすぐに食料資源開発出来るから都市立ち上がり早いだろうけど
二手目労働者は2食料＆14ハンマー得した時点では都市人口１の改善タイル０でしょ？
ん？違うか？ちょっとWB使ってどっちが先に人口５いくか検証してくるわ
でもそれってハンマー的にはいいかもしれないけど
都市の発展としてはどちらがいいのかね？
初手労働者の場合はすぐに食料資源開発出来るから都市立ち上がり早いだろうけど
二手目労働者は2食料＆14ハンマー得した時点では都市人口１の改善タイル０でしょ？
ん？違うか？ちょっとWB使ってどっちが先に人口５いくか検証してくるわ
>>638
米・小麦・もろこしその他でプライスレス
米・小麦・もろこしその他でプライスレス
>>638
他国の指導者に安値で売り捌いて友好度+１ゲット
他国の指導者に安値で売り捌いて友好度+１ゲット
643 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 20:46:25 ID:M1GmYWbh
切込隊長＠山本一郎 炎上騒動とは何か？
ネット上の有名人、切込隊長＠山本一郎が、2005年4月10日以降
自分自身で語ってきた経歴に次々と疑問を突きつけられている一連の騒動を指す。
この騒動は、「ネットの中での与太話」だけにとどまらない。
切込隊長がネット空間から飛び出し、山本一郎という一人の社会人として
現実空間で公然と語った経歴についても疑問の声があがっている。
ブログやネットラジオでの十八番は、でかい経済の話。
久夛良木健・SCE社長に不良PSPのリコールを会議で直言したとか、
ライブドア・堀江社長とフジテレビ・日枝会長との仲介を
「いかだ」と比喩で表現して自身の関与をほのめかしたり。
「天才投資家が語る経済業界裏話」は人気だったが、
あるネットラジオでの
「ネオ丸ごと（ネオキャステール赤坂というマンションを一棟丸ごと購入した）」という発言に
疑問を抱いた有志が調査を始め、
4月上旬に切込隊長の事務所登記を閲覧した結果、実際は一部屋しか持っておらず、
第二地銀の東日本銀行が3000万円の根抵当を付けていた。
100億円稼いだという投資家にしては不自然な融資だと感じた有志は、
これまでネットや新聞雑誌に出た切込隊長語録を引っぱり出し、
一ヶ月以上経歴調査を進めてきた（現在も進行中）。http://fusoshatokiri.seesaa.net/article/3714514.html
ネット上の有名人、切込隊長＠山本一郎が、2005年4月10日以降
自分自身で語ってきた経歴に次々と疑問を突きつけられている一連の騒動を指す。
この騒動は、「ネットの中での与太話」だけにとどまらない。
切込隊長がネット空間から飛び出し、山本一郎という一人の社会人として
現実空間で公然と語った経歴についても疑問の声があがっている。
ブログやネットラジオでの十八番は、でかい経済の話。
久夛良木健・SCE社長に不良PSPのリコールを会議で直言したとか、
ライブドア・堀江社長とフジテレビ・日枝会長との仲介を
「いかだ」と比喩で表現して自身の関与をほのめかしたり。
「天才投資家が語る経済業界裏話」は人気だったが、
あるネットラジオでの
「ネオ丸ごと（ネオキャステール赤坂というマンションを一棟丸ごと購入した）」という発言に
疑問を抱いた有志が調査を始め、
4月上旬に切込隊長の事務所登記を閲覧した結果、実際は一部屋しか持っておらず、
第二地銀の東日本銀行が3000万円の根抵当を付けていた。
100億円稼いだという投資家にしては不自然な融資だと感じた有志は、
これまでネットや新聞雑誌に出た切込隊長語録を引っぱり出し、
一ヶ月以上経歴調査を進めてきた（現在も進行中）。http://fusoshatokiri.seesaa.net/article/3714514.html
OCCで征服目指してたけど、パルチザンうぜぇな
いくらライフル対マスケットとはいえ後から4体も出てこられたんじゃやってられん
しかし、前のOCCでカウンターで相手都市4つほど潰した時は出てこなかったのに
侵略する側の今回は全部の都市でパルチザンイベントが毎回起こったんだが
これはつまりこちらから宣戦するとパルチザンフラグってこと？
いくらライフル対マスケットとはいえ後から4体も出てこられたんじゃやってられん
しかし、前のOCCでカウンターで相手都市4つほど潰した時は出てこなかったのに
侵略する側の今回は全部の都市でパルチザンイベントが毎回起こったんだが
これはつまりこちらから宣戦するとパルチザンフラグってこと？
645 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 20:47:35 ID:d+QpA5pd
>>637
経済システムによるな
小屋経済なら異人さん都市はいらない
どうせ勝負は工業化時代以降に決めるのだから
金融兼異人さん都市にする
官僚経済なら首都以外全て生産兼異人さん都市
純粋専門家経済なら全ての都市が生産兼異人さん都市かな
経済システムによるな
小屋経済なら異人さん都市はいらない
どうせ勝負は工業化時代以降に決めるのだから
金融兼異人さん都市にする
官僚経済なら首都以外全て生産兼異人さん都市
純粋専門家経済なら全ての都市が生産兼異人さん都市かな
コロナイゼーションかって、イマイチハマれなくて、
ネットでいろいろ調べてみたら・・・スレも伸びてないし・・・
このスレ的にも無かった事になってますか？
ネットでいろいろ調べてみたら・・・スレも伸びてないし・・・
このスレ的にも無かった事になってますか？
>>646
はい、黒歴史です。
はい、黒歴史です。
649 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 20:56:26 ID:d+QpA5pd
非公式パッチで直ったはず
それでも人口1の村で機械化歩兵が4ユニットも湧くのは理不尽だ
さすがに戦車でも辛い
それでも人口1の村で機械化歩兵が4ユニットも湧くのは理不尽だ
さすがに戦車でも辛い
>>649
あれ、人口-1じゃなかったっけ
あれ、人口-1じゃなかったっけ
652 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 21:09:17 ID:d+QpA5pd
>>648
今確認したら相手は奴隷解放どころかむしろ奴隷制採用してたぜ
非公式パッチは当ててるけど、そのバグってのはどうも修正されてないみたいだな
とにかく、これからのOCCにおける征服行為は戦車を作ってからにしようと誓った
今確認したら相手は奴隷解放どころかむしろ奴隷制採用してたぜ
非公式パッチは当ててるけど、そのバグってのはどうも修正されてないみたいだな
とにかく、これからのOCCにおける征服行為は戦車を作ってからにしようと誓った
>>639
横からだが、どっちも労働者が出る状況は「15T、都市人口1」だよ。
初手：食料3と中心ハンマー1で15T
人口2労働者：人口2に8T、
30ハンマー蓄積に食料3と中心ハンマー1とハンマー1で6T、奴隷で1T。計15T
#但し、2人目の市民用の食料+ハンマーが3のタイル(例：森タイル)が1つも無い場合は
30ハンマー蓄積が4*8Tになるので計17Tで遅い。
人口2労働者の方が、
・人口1の間の中心ハンマー1(計8)は自由に使える
・人口2になるときに食料2が溢れて蓄積されてる
・奴隷のおかげで最終ターン(15T目)のハンマーが溢れる
・30ハンマー蓄積の6Tの間が人口2で、地形次第(例：氾濫原)では
コインやハンマーをさらに余計に得られる
って辺りが有利。横からなのでなんか間違ってたらすまん。
横からだが、どっちも労働者が出る状況は「15T、都市人口1」だよ。
初手：食料3と中心ハンマー1で15T
人口2労働者：人口2に8T、
30ハンマー蓄積に食料3と中心ハンマー1とハンマー1で6T、奴隷で1T。計15T
#但し、2人目の市民用の食料+ハンマーが3のタイル(例：森タイル)が1つも無い場合は
30ハンマー蓄積が4*8Tになるので計17Tで遅い。
人口2労働者の方が、
・人口1の間の中心ハンマー1(計8)は自由に使える
・人口2になるときに食料2が溢れて蓄積されてる
・奴隷のおかげで最終ターン(15T目)のハンマーが溢れる
・30ハンマー蓄積の6Tの間が人口2で、地形次第(例：氾濫原)では
コインやハンマーをさらに余計に得られる
って辺りが有利。横からなのでなんか間違ってたらすまん。
パルチザンは人口じゃなくて文化じゃなかったっけ？
天帝勤労OCCで
ヘンジ建てて万里建ててピラ建ててアルテミス建てて
アレク建ててパルテノ建ててマウソ建てて
ロックンロール建ててキリスト像建てて国連建てて
待望のインターネットを建てて文化勝利で負けた時のくやしさは異常
ヘンジ建てて万里建ててピラ建ててアルテミス建てて
アレク建ててパルテノ建ててマウソ建てて
ロックンロール建ててキリスト像建てて国連建てて
待望のインターネットを建てて文化勝利で負けた時のくやしさは異常
ｂｔｓのパンゲア 標準 皇子やってるんですが
初期拡張はここで説明受けて出来るようになりました、幸福の取得もスムーズです、スパイ潜入で技術も奪ってます
その後、首都を食料トントンの小屋スパムにして、工業都市一つ他の都市は小屋都市にしますが
研究が追いつかず、軍事面でも、宇宙開発競争も文化競争も勝てませんorz
序盤で他国に宣戦布告以来されてハンマを防衛用に費やさざるをえない（断って後で戦争を起されるのが嫌だから受諾してしまう）
隣国の好戦的指導者に宣戦され内政に回したいハンマーが戦力に費やされてしまう
その最中は国境沿いの改善が出来ずにターンが過ぎていく、戦争が終わるも
内政でヌクってる他国指導者がＴＯＰを走り抜ける弱小国はＴＯＰの属国になって攻めるに攻められない
ほんでまた宣戦以来が来る、とグダグダになってライフルトレブ用意出来る頃には歩兵出される
↑のような状態はどうやって凌いだら良いんでしょうか
指導者が反目しているゲームは制覇勝利できました、と言っても宇宙勝利される目前に歩兵長距離砲物量大作戦でやっとのパターン多し
貴族みたいにババババーンって勝ちてーヽ(`Д´)ﾉ！！なんかもう初期拡張だけのゲームになっちまう
初期拡張はここで説明受けて出来るようになりました、幸福の取得もスムーズです、スパイ潜入で技術も奪ってます
その後、首都を食料トントンの小屋スパムにして、工業都市一つ他の都市は小屋都市にしますが
研究が追いつかず、軍事面でも、宇宙開発競争も文化競争も勝てませんorz
序盤で他国に宣戦布告以来されてハンマを防衛用に費やさざるをえない（断って後で戦争を起されるのが嫌だから受諾してしまう）
隣国の好戦的指導者に宣戦され内政に回したいハンマーが戦力に費やされてしまう
その最中は国境沿いの改善が出来ずにターンが過ぎていく、戦争が終わるも
内政でヌクってる他国指導者がＴＯＰを走り抜ける弱小国はＴＯＰの属国になって攻めるに攻められない
ほんでまた宣戦以来が来る、とグダグダになってライフルトレブ用意出来る頃には歩兵出される
↑のような状態はどうやって凌いだら良いんでしょうか
指導者が反目しているゲームは制覇勝利できました、と言っても宇宙勝利される目前に歩兵長距離砲物量大作戦でやっとのパターン多し
貴族みたいにババババーンって勝ちてーヽ(`Д´)ﾉ！！なんかもう初期拡張だけのゲームになっちまう
宣戦依頼なんて断ればいい 数回断ったって大丈夫だから
隣国に好戦的指導者がいたらラッシュで逆に滅ぼすか餌を与えて他国に食いつかせればいいよ
ババババーンって勝ちたいなら斧ラッシュ、象カタパラッシュ、メイスラッシュでもしてみたらどうだい
隣国に好戦的指導者がいたらラッシュで逆に滅ぼすか餌を与えて他国に食いつかせればいいよ
ババババーンって勝ちたいなら斧ラッシュ、象カタパラッシュ、メイスラッシュでもしてみたらどうだい
>>659
依頼はそんなに受ける必要はないよ
脅迫と違って断ってすぐこちらに向かってくることはないし
依頼先が世界の敵でかつ隣国でないなら受けてもいいが
隣国の場合は絶対受けない方がいい
好戦的指導者は技術で没落しやすいから、中世あたりまでなんとか他に仕向けたりして耐え
そのあと食っちまえばいい
１国喰ったあとは適当に小屋スパムしてインターネット開発すれば宇宙勝利余裕だと思うがなあ
依頼はそんなに受ける必要はないよ
脅迫と違って断ってすぐこちらに向かってくることはないし
依頼先が世界の敵でかつ隣国でないなら受けてもいいが
隣国の場合は絶対受けない方がいい
好戦的指導者は技術で没落しやすいから、中世あたりまでなんとか他に仕向けたりして耐え
そのあと食っちまえばいい
１国喰ったあとは適当に小屋スパムしてインターネット開発すれば宇宙勝利余裕だと思うがなあ
戦争屋に宗教合わせて国境開放して恐喝聞いとけば参戦依頼ぐらいは断ってもおk
隣国と仲良くなったら、ぬくってる国に宣戦依頼しとけば
戦争中は隣国に宣戦されないしで一石二鳥！
あとは軍事捨ててヌクモリプレイでおk
隣国と仲良くなったら、ぬくってる国に宣戦依頼しとけば
戦争中は隣国に宣戦されないしで一石二鳥！
あとは軍事捨ててヌクモリプレイでおk
>>660
皇子は貴族と違って中世の戦争中々進まないから避けるようになりましたわ
都市取れたとしても1個か、良くて２個だし・・・、その間に他所の国に攻め込まれてくるし！！
像ってそんなに強いんですか？槍でザクザク刺されるイメージが有るから使ったこと無いっす
餌はやった事ないのでやってみますレスサンクスです
皇子は貴族と違って中世の戦争中々進まないから避けるようになりましたわ
都市取れたとしても1個か、良くて２個だし・・・、その間に他所の国に攻め込まれてくるし！！
像ってそんなに強いんですか？槍でザクザク刺されるイメージが有るから使ったこと無いっす
餌はやった事ないのでやってみますレスサンクスです
>>661
＞好戦的指導者は技術で没落しやすいから、中世あたりまでなんとか他に仕向けたりして耐え
＞そのあと食っちまえばいい
ライフルラッシュで仕留めるんですね、宣戦依頼は恐喝と違って断っても余り敵視されないんですね、知りませんでした。
>>662
異教徒ペナルティーが付くのを避けて無宗教ばかりでやった事無いのでやってみます
宗教の組織化を使わないから発展が遅いってのもあったのかなー
レスサンクスです
＞好戦的指導者は技術で没落しやすいから、中世あたりまでなんとか他に仕向けたりして耐え
＞そのあと食っちまえばいい
ライフルラッシュで仕留めるんですね、宣戦依頼は恐喝と違って断っても余り敵視されないんですね、知りませんでした。
>>662
異教徒ペナルティーが付くのを避けて無宗教ばかりでやった事無いのでやってみます
宗教の組織化を使わないから発展が遅いってのもあったのかなー
レスサンクスです
>>664
恐喝より敵視されないというわけではないけどな
どっちにしろ断ったら相手のこちらに対する感情が-1される
ただ単に戦争中だから「すぐに」こちらに向かってくることはないという話
恐喝は戦争してない時に来ることが多いし
断った瞬間に手一杯になることも
恐喝より敵視されないというわけではないけどな
どっちにしろ断ったら相手のこちらに対する感情が-1される
ただ単に戦争中だから「すぐに」こちらに向かってくることはないという話
恐喝は戦争してない時に来ることが多いし
断った瞬間に手一杯になることも
皇子で研究離されてるって時点で何か斜め上の行動をしてるとしか思えないんだが
皇子なら小屋スパム適当にしておけば
指導者誰でも技術先行できるな。
指導者誰でも技術先行できるな。
皇子で研究離される奴は、大抵図書館建てた後
２人科学者雇って、出た科学者で首都ないし
学術都市にアカデミー、これをやってない。
２人科学者雇って、出た科学者で首都ないし
学術都市にアカデミー、これをやってない。
そんなんしなくても普通に小屋建てて配置してれば先行できるがな
後レスから見た感じ戦争下手なんだろうなってのが感想
ラッシュのレポなり動画なり見るとかwikiの解説読んでみたらどうだい
皇子くらいなら中世で戦争してもメイスカタパで余裕
後レスから見た感じ戦争下手なんだろうなってのが感想
ラッシュのレポなり動画なり見るとかwikiの解説読んでみたらどうだい
皇子くらいなら中世で戦争してもメイスカタパで余裕
単純に小屋をあまり建ててないんだろう
>>665
恐喝は全部受けてます、
>ただ単に戦争中だから「すぐに」こちらに向かってくることはないという話
戦争終わった直後こっちに向かってくるんですよ、だから断ってる受諾してるってのもあります
>>666
ほんと違うゲームやってるんじゃ無いかって思ってます
>>667
答えは>>668にありましたわｗｗｗ
思い返すと勝てたゲームはアカデミー建てたゲームですわ、市民を小屋に割り当てるより科学者雇った方が断然良いんですか？
貴族で科学者雇ってはいたけど技術盗むのが爽快すぎて大スパイ出す為に皇子でやめたのがミスだったのか！
恐喝は全部受けてます、
>ただ単に戦争中だから「すぐに」こちらに向かってくることはないという話
戦争終わった直後こっちに向かってくるんですよ、だから断ってる受諾してるってのもあります
>>666
ほんと違うゲームやってるんじゃ無いかって思ってます
>>667
答えは>>668にありましたわｗｗｗ
思い返すと勝てたゲームはアカデミー建てたゲームですわ、市民を小屋に割り当てるより科学者雇った方が断然良いんですか？
貴族で科学者雇ってはいたけど技術盗むのが爽快すぎて大スパイ出す為に皇子でやめたのがミスだったのか！
673 ：名無しさんの野望：2009/04/09(木) 23:36:46 ID:EEhiW1c/
なんかの宗教ができた時とか「なーるほーざわーる(ど)」っ言わない？
アカデミーはそりゃ大切だけどさ
市民を小屋にも割り当てないのもだめだ
アカデミーが建つまで科学者雇って
その後は小屋優先にしてみたら？
市民を小屋にも割り当てないのもだめだ
アカデミーが建つまで科学者雇って
その後は小屋優先にしてみたら？
じゃあやっぱり戦争のしすぎか
>>672
の＞だから断ってる受諾してるってのもあります を だから受諾してるって野もあります に訂正
>>674
なるほどー。やっぱ、アカデミーがミスのようで
>>676
防衛用に過剰にユニット置いてるってのも有るかもしれません・・・・あると思います
ほんと、ラグナルとか怖いもん、奴はユニット死にまくっても全然和平してくれないし
の＞だから断ってる受諾してるってのもあります を だから受諾してるって野もあります に訂正
>>674
なるほどー。やっぱ、アカデミーがミスのようで
>>676
防衛用に過剰にユニット置いてるってのも有るかもしれません・・・・あると思います
ほんと、ラグナルとか怖いもん、奴はユニット死にまくっても全然和平してくれないし
>>676
ライフルラッシュか近代に入るまでは戦争無しで、受諾しても防衛戦で内政プレイやっとるんですよ、
それなのに技術が離れさた
>>677
初歩に立ち返って科学者雇います
>>679
はい、レスありがとうございました
まあ、なんつーか疲れるゲームだなと思うのが楽しいゲームになりますように・・・
ライフルラッシュか近代に入るまでは戦争無しで、受諾しても防衛戦で内政プレイやっとるんですよ、
それなのに技術が離れさた
>>677
初歩に立ち返って科学者雇います
>>679
はい、レスありがとうございました
まあ、なんつーか疲れるゲームだなと思うのが楽しいゲームになりますように・・・
試しに群島でファロス最優先に建ててみたけど確かに鬼強いかもな･･
7都市しか建ててないけど
自由主義一番乗り経済学直行時点で黄金期100%ビーカー1300行った
首都の出力600弱
技術でもぶっちぎってるし歩兵ラッシュすりゃいいんだろうけど戦争めんどくせぇ･･
群島は首都さえ神立地ならどうにでもなるのかもしれんな
天帝でも一番やりやすいかも？
拡張競争もそこまでキツくないし
7都市しか建ててないけど
自由主義一番乗り経済学直行時点で黄金期100%ビーカー1300行った
首都の出力600弱
技術でもぶっちぎってるし歩兵ラッシュすりゃいいんだろうけど戦争めんどくせぇ･･
群島は首都さえ神立地ならどうにでもなるのかもしれんな
天帝でも一番やりやすいかも？
拡張競争もそこまでキツくないし
アカデミーは関係ないだろう。
アカデミーを建てないから技術おいていかれるってほどアカデミーに力はない。
もっと根本的な問題だと思われる。技術の交換をまったくやってないとか、初期拡張が
広すぎて維持費で死んでるとか、ユニット増やしすぎて維持費で死んでるとか、そんな感じじゃねえの。
アカデミーを建てないから技術おいていかれるってほどアカデミーに力はない。
もっと根本的な問題だと思われる。技術の交換をまったくやってないとか、初期拡張が
広すぎて維持費で死んでるとか、ユニット増やしすぎて維持費で死んでるとか、そんな感じじゃねえの。
同程度の商業都市が複数あるとして、
アカデミーは0.5オックスフォードと考えてよい？
実際は官僚制首都の補正がOXにはつくだろうから、0.3OXかな？
やっぱり大きくないか？
アカデミーは0.5オックスフォードと考えてよい？
実際は官僚制首都の補正がOXにはつくだろうから、0.3OXかな？
やっぱり大きくないか？
アカデミーは大きいけれど
技術おいてかれるときって維持費死にしてて
アカデミーが生きてないときのが多いとおもおよ
技術おいてかれるときって維持費死にしてて
アカデミーが生きてないときのが多いとおもおよ
皇子なら交換しなくても技術ぶっちぎれるからもっと根本的なところで間違ってるんだろうな
>>639
>>654の言うように、労働者の出るタイミングが変わらずに食糧+ハンマーを少し得する小技。
氾濫原とか草原牛とかが一歩圏内にあって、普通の森がある場合なので頻出する都市立地。
これは初手の話だけど、それじゃすでに人口2で労働者が欲しくなった時とか脳内Civしてみれば良い。
細かく計算してもいいんだけど>>583で書いたように、何食糧を何ハンマーに奴隷変換するか？
人口の増えた、減ったターン数*何ハンマーか？の2つが概算出来ればおよその答えは出る。
あくまで労働者がすぐ必要な時にハンマー+食糧を得をする小技なので、
商業的には人口分の小屋改善を済ませて普通に生産した方が稼ぎやすい。
>>654の言うように、労働者の出るタイミングが変わらずに食糧+ハンマーを少し得する小技。
氾濫原とか草原牛とかが一歩圏内にあって、普通の森がある場合なので頻出する都市立地。
これは初手の話だけど、それじゃすでに人口2で労働者が欲しくなった時とか脳内Civしてみれば良い。
細かく計算してもいいんだけど>>583で書いたように、何食糧を何ハンマーに奴隷変換するか？
人口の増えた、減ったターン数*何ハンマーか？の2つが概算出来ればおよその答えは出る。
あくまで労働者がすぐ必要な時にハンマー+食糧を得をする小技なので、
商業的には人口分の小屋改善を済ませて普通に生産した方が稼ぎやすい。
技術窃盗をやめれば勝てるよ
つーか、オックスフォード立つまでの間というか科学的手法あたりまでは小屋の研究力なんかより
大科学者の力のほうが遥かに上だから、哲学指導者でコンスタントに科学者吐けば研究で遅れをとるはずがない
まあアレク無し民族叙事詩なし平和主義宗教無しだとそれでも辛いが
大科学者の力のほうが遥かに上だから、哲学指導者でコンスタントに科学者吐けば研究で遅れをとるはずがない
まあアレク無し民族叙事詩なし平和主義宗教無しだとそれでも辛いが
んーむ
根本的なところで間違ってるかあ、貴族でやってた戦法でやってみます
皆さん色々アドバイス有難う御座いましたー
根本的なところで間違ってるかあ、貴族でやってた戦法でやってみます
皆さん色々アドバイス有難う御座いましたー
技術取得ルートの問題じゃないかなと推測。複数のルートを自力研究してないか？
まあでも皇子くらいで奮闘してるころが一番試行錯誤できて楽しい時期かもな
>>691
自力開発せざるを得ない状況になったら、そうします
基本的にはＡＩが交換を好む技術取得で価値が下がりそうになる迄で置いておいて各種交換していきます
都市拡張の維持費がかさむ前に暦、あるいは君主とります、それを聖職とか、多神教に交換してアレクルートに行きます
交換の時期に失敗したらどつぼにはまるｗｗ
自力開発せざるを得ない状況になったら、そうします
基本的にはＡＩが交換を好む技術取得で価値が下がりそうになる迄で置いておいて各種交換していきます
都市拡張の維持費がかさむ前に暦、あるいは君主とります、それを聖職とか、多神教に交換してアレクルートに行きます
交換の時期に失敗したらどつぼにはまるｗｗ
技術窃盗といえば、3.13のバグでスパイで建物破壊ができない時があるけど
公安局以降の技術窃盗ってどうやってる？
ハンマーが絶望的なカス都市を譲渡してから盗んだりしているけど
状況によってはできない時もあるし…
公安局以降の技術窃盗ってどうやってる？
ハンマーが絶望的なカス都市を譲渡してから盗んだりしているけど
状況によってはできない時もあるし…
暦、君主自力なのか それは遅れるかもしれんね
後AIが交換を好む技術とか無いよ 研究しやすい技術ならあるけど 交換はビーカー量で考えてみ
後AIが交換を好む技術とか無いよ 研究しやすい技術ならあるけど 交換はビーカー量で考えてみ
>>695
逆に遅れてるんですか
暦取れる時期に他のルート行っても交換してくれない状況が多々あったので
暦資源が確保できそうな資源配置なら暦、そうでないなら君主に
自力で取るようにになりました、両方とも自力ってのは無いです
逆に遅れてるんですか
暦取れる時期に他のルート行っても交換してくれない状況が多々あったので
暦資源が確保できそうな資源配置なら暦、そうでないなら君主に
自力で取るようにになりました、両方とも自力ってのは無いです
君主はともかく、暦自力は皇子くらいならありだと思うが
暦に限らないが、低難易度だと遺産技術はなかなか交換できなかったりする
他には数学、鋳金、国家主義あたりか
暦に限らないが、低難易度だと遺産技術はなかなか交換できなかったりする
他には数学、鋳金、国家主義あたりか
わかるなー
国王皇帝くらいからはその辺りは結構普通に交換テーブルにのせてくれるようになったが
皇子じゃなかなか放出してくれない技術だね
国王皇帝くらいからはその辺りは結構普通に交換テーブルにのせてくれるようになったが
皇子じゃなかなか放出してくれない技術だね
技術はおおまかに言えば青銅→陶器→筆記→法律→官吏→教育でいってるな。
んで技術ぶっちで戦争しとけばおｋ
んで技術ぶっちで戦争しとけばおｋ
研究は寄り道してると損でしょ
やっぱ独占技術の方優先して後でばら撒く方が効率いい
やっぱ独占技術の方優先して後でばら撒く方が効率いい
パンゲア指導者固定、パンゲア攻撃的AIOCCもなかなか
指導者固定はやっぱ楽か
ＯＣＣは制度ほぼ固定にしたくなるせいで
ランダムででてきた相手に合わせられん
主従制が好きですとかいわれてもどうしろと
ＯＣＣは制度ほぼ固定にしたくなるせいで
ランダムででてきた相手に合わせられん
主従制が好きですとかいわれてもどうしろと
官僚制と代議制とカースト制好きの指導者でかためてOCCやってくる
皇子かー
どんぶり国王だけど中世の戦争は慣れてないなら避けたほうがいいんじゃないかなーとか思う
皇帝クラスのひとらは立て篭もりカウンターやAIの癖を理解してるから無駄な消耗をせずに勝ててるってのもある
開戦>何も考えずに突貫>街に着く前に相手のカタパ含むスタックに迎撃されて消耗、消滅とかやってない？
内政関係は皆が突っ込んでるので戦争部分を聞いてみたい
中世で戦争するのは教育までに6都市どうしても確保したい場合か、ビザンツみたいな強力UUがない限りは避ける
参戦要求も不満がないを維持できるなら拒否、開戦する国が隣国かどうかってのも問題だな
要求受けて開戦>要求してきた国は和平、なんてのはよくある話だし
どんぶり国王だけど中世の戦争は慣れてないなら避けたほうがいいんじゃないかなーとか思う
皇帝クラスのひとらは立て篭もりカウンターやAIの癖を理解してるから無駄な消耗をせずに勝ててるってのもある
開戦>何も考えずに突貫>街に着く前に相手のカタパ含むスタックに迎撃されて消耗、消滅とかやってない？
内政関係は皆が突っ込んでるので戦争部分を聞いてみたい
中世で戦争するのは教育までに6都市どうしても確保したい場合か、ビザンツみたいな強力UUがない限りは避ける
参戦要求も不満がないを維持できるなら拒否、開戦する国が隣国かどうかってのも問題だな
要求受けて開戦>要求してきた国は和平、なんてのはよくある話だし
( ﾟдﾟ)一戦終わってきました
( ﾟдﾟ)貴族時代の手法で挑戦したら簡単に勝てました・・・・イザベル、徳川属国で宇宙勝利２時間半で終了
( ﾟдﾟ)多数のレスを頂き有難う御座いました・・・・
建てた遺産ピラミッド、アレク、エッフェル塔、キリスト像、ペンタゴン、三峡ダム、インターネット、軌道エレベーター
エッフェルと、キリスト像は建設ウィンドウのお勧めに出てくるのが面倒なので選択したら建ちました
>>705
戦争、貴族の時代ですけど、戦争は基本は、弓、槍、騎乗ユニットで立てこもり、退却スキル２で集団突撃、槍で残党処理で防衛してます（必要ならボウガンも置きます
攻め込む場合は↑をやった後、攻城兵器で文化削ったあとカタパ突撃、後処理して入場してます
他は篭城した後、アンチユニット編成で相手の城近くの森か丘に置いて戦力を釘付けにしてる隙に
篭城してる間に作った退却２騎士団で守りの薄い城にカタパ無しで突撃させて遊んでましたｗ皇子はこれ出来るかなー
キュロスの篭城は楽しいと思います
( ﾟдﾟ)貴族時代の手法で挑戦したら簡単に勝てました・・・・イザベル、徳川属国で宇宙勝利２時間半で終了
( ﾟдﾟ)多数のレスを頂き有難う御座いました・・・・
建てた遺産ピラミッド、アレク、エッフェル塔、キリスト像、ペンタゴン、三峡ダム、インターネット、軌道エレベーター
エッフェルと、キリスト像は建設ウィンドウのお勧めに出てくるのが面倒なので選択したら建ちました
>>705
戦争、貴族の時代ですけど、戦争は基本は、弓、槍、騎乗ユニットで立てこもり、退却スキル２で集団突撃、槍で残党処理で防衛してます（必要ならボウガンも置きます
攻め込む場合は↑をやった後、攻城兵器で文化削ったあとカタパ突撃、後処理して入場してます
他は篭城した後、アンチユニット編成で相手の城近くの森か丘に置いて戦力を釘付けにしてる隙に
篭城してる間に作った退却２騎士団で守りの薄い城にカタパ無しで突撃させて遊んでましたｗ皇子はこれ出来るかなー
キュロスの篭城は楽しいと思います
しかし無印の頃からのレポ見てみたけど都市の立て方やら
偉人の使い方やら大分めちゃくちゃだったな。
自分の書いたレポとか見るとすっごい恥ずかしい。
あの頃はこのスレで聞いても正解とかわからず自分で正解見つけるの楽しかったなｗ
偉人の使い方やら大分めちゃくちゃだったな。
自分の書いたレポとか見るとすっごい恥ずかしい。
あの頃はこのスレで聞いても正解とかわからず自分で正解見つけるの楽しかったなｗ
プラエに資源馬のみで初期ラッシュしなきゃいけない立地になったので弓騎兵で突っ込んできた
鉄丘都市のプラエ恐ろしいな。資源切れないし
でも相手が建築開発してカタパ作り出したらだいぶ楽になった
鉄丘都市のプラエ恐ろしいな。資源切れないし
でも相手が建築開発してカタパ作り出したらだいぶ楽になった
709 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 06:38:22 ID:+rdhEFgT
難易度ごとにベターな研究ルートは変わってくるとは思う。
国王レベルなら筆記の後はアルファベット自力の方が良い結果が出る事が多いし。
国王レベルなら筆記の後はアルファベット自力の方が良い結果が出る事が多いし。
高難易度ガイドに従って美学を取ったのにアルファベットを誰も持っておらず
最悪２０ターンくらい手持ちぶさたになるのは多くの人間が通った道だ
最悪２０ターンくらい手持ちぶさたになるのは多くの人間が通った道だ
交換できるぐらいになると結構進まれてたりな
周りが馬鹿の大陸だと不死でも徳川先生くらいしかアルファベット開発しないまである
徳川のアルファベットの早さはバッドジョークのレベル
初めて攻撃的AIをONにしてやってみた＠プロ国王
先生、戦争が起きません…
延々と戦争準備を続けてて依頼もできんし
軍量がアホみたいにあるからライフルでも消耗され尽くされそうで
恐くてこっちから戦争ふっかけられねえｗ
研究遅くなるから楽だって聞いたけど、自分でマンサやってたら意味ねーなｗ
でも楽しい。これからライフル徴兵ラッシュ逝ってくるぜ
先生、戦争が起きません…
延々と戦争準備を続けてて依頼もできんし
軍量がアホみたいにあるからライフルでも消耗され尽くされそうで
恐くてこっちから戦争ふっかけられねえｗ
研究遅くなるから楽だって聞いたけど、自分でマンサやってたら意味ねーなｗ
でも楽しい。これからライフル徴兵ラッシュ逝ってくるぜ
徳川先生はアルファベットを早期開発することで
鎖国主義による技術の遅れを諜報で取り戻そうとしてるんじゃね
鎖国主義による技術の遅れを諜報で取り戻そうとしてるんじゃね
NINJA！ HARAKIRI！ FUJIYAMA！ GEISYA！ですね、分かります。
なんで空母に爆撃機のらないん？？
AIがスタックとして艦隊を運用してきたら格段に海軍の重要性増すんだけどなぁ
俺だけかもしれないけどパンゲアとかだと奇襲上陸しようとか思いついたときしか
艦隊作らないし
AIがスタックとして艦隊を運用してきたら格段に海軍の重要性増すんだけどなぁ
俺だけかもしれないけどパンゲアとかだと奇襲上陸しようとか思いついたときしか
艦隊作らないし
>>718
B-26じゃねーんだから無理、みずぽかお前は
B-26じゃねーんだから無理、みずぽかお前は
パンゲアやりたいけど海軍も使いたいってのはわがままだと思うんだ
>>718
歴史上の大国を支えてきた海上交易と制海権の重要性を昔からわかっていないシド神だから諦めろ
個人的には
配備すれば自動で交易船が拠点間を往復して収益を得るGalCivの交易システムを導入してほしい
歴史上の大国を支えてきた海上交易と制海権の重要性を昔からわかっていないシド神だから諦めろ
個人的には
配備すれば自動で交易船が拠点間を往復して収益を得るGalCivの交易システムを導入してほしい
爆撃機って言い方は悪かったけど攻撃力が 戦闘機＜艦爆＜爆撃機
てかんじの艦爆ってジャンルがほしかったわ
てかんじの艦爆ってジャンルがほしかったわ
まぁそれは艦爆で戦略爆撃は無理ってことでいいんじゃね。
チハたん・・・
まあ戦闘機で海軍倒せるようにはして欲しいと少しだけ思ったり
自発従属うざいわー
せっかくライフリングとって徴兵して攻めようとおもってたのに
突然大国の属国になって攻められなくなってしまった
せめてもうちょっと早く従属してたら文化狙いの研究に切り替えられたのになあ
せっかくライフリングとって徴兵して攻めようとおもってたのに
突然大国の属国になって攻められなくなってしまった
せめてもうちょっと早く従属してたら文化狙いの研究に切り替えられたのになあ
小屋へのタイミングが計れず、自文明だけ蛮族化したでござるの巻
１マスだけあった黒い所から
ライフル兵が現れて勤続２０００年近いチャリオットが殉職したでござる
ライフル兵が現れて勤続２０００年近いチャリオットが殉職したでござる
隅の隅の端っこのそんな資源が豊富じゃない所に囲い閉じ込められて
技術カツアゲに渋ったらボコられた･･･数時間が･･･もうね･･･
マップ最小より大きいのでやると急に勝てなくなる。まだ貴族なのに
技術カツアゲに渋ったらボコられた･･･数時間が･･･もうね･･･
マップ最小より大きいのでやると急に勝てなくなる。まだ貴族なのに
貴族レベルで勝てないなら改善点はいくらでもあるということだ
マシンの性能がついていくなら標準でやっとけ
マシンの性能がついていくなら標準でやっとけ
DXパック買ってから早1年と少し、初めて難易度開拓者をプレイした。
やだ何これ楽しい……
やだ何これ楽しい……
貴族で手狭ならラッシュすれば良いじゃない
天帝とか、囲い込み出来ないとすげーキツイんだけど・・・
後方のツンドラ地帯にまで都市をねじ込んできやがる
後方のツンドラ地帯にまで都市をねじ込んできやがる
４都市目からは奪うもんだろ
735 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 14:00:52 ID:es/2J5VK
貴族乙
占領して文化圏がなくなったら都市と都市の真ん中に新都市作られた
３マスずつあければいいってもんじゃねーぞ
３マスずつあければいいってもんじゃねーぞ
あれはいい迷惑だよね。全員ヒンズー教徒みたいな動きが全くなさそうで
なおかつ自分が創造の時には世界の敵をつくるために
わざと建てるレアケースがあるけど
なおかつ自分が創造の時には世界の敵をつくるために
わざと建てるレアケースがあるけど
天帝でのんびり4都市目奪いに行ったらさっくり返り討ちだろ
良くて泥沼化
良くて泥沼化
ランダム指導者でブレヌス引いたから、ダン活用してゲリラＩＩＩついた弓騎兵ラッシュしてやるぜーと思ったのに
騎乗ユニットに昇進つかないとかもうね・・・。あの説明文罠すぎるだろ
騎乗ユニットに昇進つかないとかもうね・・・。あの説明文罠すぎるだろ
なにその撤退率１００％オーバーｗ
カパカパ野郎にまた潰された･･･って兵士作らんで内政ばっかりしてたからなんだけどしょうがないね
隣に嫌われてる時は相手と同じくらいの軍事力は持ってないと駄目なんかね
ちょっと弓兵置いてたくらいじゃ敵の馬ん子に国を荒らされまくる･･･
隣に嫌われてる時は相手と同じくらいの軍事力は持ってないと駄目なんかね
ちょっと弓兵置いてたくらいじゃ敵の馬ん子に国を荒らされまくる･･･
>>737
わざと建てる→都市プレゼントって凶悪だよなー
わざと建てる→都市プレゼントって凶悪だよなー
パンゲア普通だとちょっと土地が狭いな・・・と思ってて
海面低にしてみたら今度は広大になりすぎてワロタ
civ3脳でやってると戦争や都市維持費で泥沼になるんだね
海面低にしてみたら今度は広大になりすぎてワロタ
civ3脳でやってると戦争や都市維持費で泥沼になるんだね
ホント、ちょっと聞いてくれよ、お前ら。
最強文明と名高いオランダで官僚制経済で超研究力を目指してみるも、
チンギスにロックオンされて防諜にハンマーを回せないのをいい事に、
周囲三ヶ国からの猛烈な被スパイ経済を食らってしまった。
・毎ターン改善破壊
・時々都市建築物破壊
・官僚制首都は常時毒水で麻痺状態…
しかし、それでもオランダは強かった。水産資源すらない糞海都市に
ダイクを立ててただけで戦術核量産都市とかね、もうねｗ
工業化時代以降は技術で立ち遅れ、技術交換ペナルティで
親密でも交換してくれる国がいないというひどい技術後進国だったが、
戦術核乱射で先進国の機械化歩兵・現代機甲師団をねじ伏せて制覇勝利。
スパイ国家どもは核の炎に焼かれて死ぬべきである！
最強文明と名高いオランダで官僚制経済で超研究力を目指してみるも、
チンギスにロックオンされて防諜にハンマーを回せないのをいい事に、
周囲三ヶ国からの猛烈な被スパイ経済を食らってしまった。
・毎ターン改善破壊
・時々都市建築物破壊
・官僚制首都は常時毒水で麻痺状態…
しかし、それでもオランダは強かった。水産資源すらない糞海都市に
ダイクを立ててただけで戦術核量産都市とかね、もうねｗ
工業化時代以降は技術で立ち遅れ、技術交換ペナルティで
親密でも交換してくれる国がいないというひどい技術後進国だったが、
戦術核乱射で先進国の機械化歩兵・現代機甲師団をねじ伏せて制覇勝利。
スパイ国家どもは核の炎に焼かれて死ぬべきである！
>>744
スパイ工作連続なんてよほど国境圧迫やら宗教やらで嫌われたんじゃ？
スパイ工作連続なんてよほど国境圧迫やら宗教やらで嫌われたんじゃ？
>>744
チラ裏
チラ裏
後半はスパイ工作バンパンやられるなぁ。
1ターンに3人見つけるとかしょっちゅうあるし…。
1ターンに3人見つけるとかしょっちゅうあるし…。
[Q]
3つの伏せられた紙コップA～Cのうちどれか1つにコインが入っている。
答を知っている友人が、どれにコインが入っているか当てたら1万円上げると言ったので、勘を頼りにAと答えた。
すると、友人はCの紙コップを持ち上げてCにはコインが入っていないことを示し、
今なら千円払えばBに変更しても良いと言って来た。
さて、千円払ってでも答をBに変更すべきか、それともAのままにしておくべきか？
……一見、AもBもコインが入っている確率は同じように見えるが、実はBに変更したほうが得である。
なぜならAにコインが入っている確率が1/3。
逆にいえばAに入っていない(=BまたはCに入っている)確率が2/3となるわけだが、
今Cにはコインが無いことがわかったので、Bにコインが入っている確率が2/3となるからだ。
さて、この論理は正しいか？
3つの伏せられた紙コップA～Cのうちどれか1つにコインが入っている。
答を知っている友人が、どれにコインが入っているか当てたら1万円上げると言ったので、勘を頼りにAと答えた。
すると、友人はCの紙コップを持ち上げてCにはコインが入っていないことを示し、
今なら千円払えばBに変更しても良いと言って来た。
さて、千円払ってでも答をBに変更すべきか、それともAのままにしておくべきか？
……一見、AもBもコインが入っている確率は同じように見えるが、実はBに変更したほうが得である。
なぜならAにコインが入っている確率が1/3。
逆にいえばAに入っていない(=BまたはCに入っている)確率が2/3となるわけだが、
今Cにはコインが無いことがわかったので、Bにコインが入っている確率が2/3となるからだ。
さて、この論理は正しいか？
懐かしいコピペだな
悪かったな。
ちなみに>>748の理論は全然正しくない。
なぜならAのコップからしか物事を考えてないから。
Bのコップにも同様のことを考えれる。
確率だけで考えたらどっちも１／２。
心理戦を入れたらＢ。
期待値だけ考えたらＡ。
が答え。
ちなみに>>748の理論は全然正しくない。
なぜならAのコップからしか物事を考えてないから。
Bのコップにも同様のことを考えれる。
確率だけで考えたらどっちも１／２。
心理戦を入れたらＢ。
期待値だけ考えたらＡ。
が答え。
751 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 17:35:57 ID:+rdhEFgT
>>741
非武装中立は慣れるまでかなり難しい
だから内政屋の対外政策の基本は宣戦覚悟の防衛戦になる
1都市軍事都市を作り
騎乗兵か白兵ユニットを4
弓ユニットを1
つまり迎撃ユニットと防衛ユニットを4:1の割合で作るといい
あとは慣れだ
なれればエネルギー比がAIの1/3未満でも勝てる
そこまで慣れなくてめエネルギー比がAIの2/3くらいあれば
防衛戦では十分なはず
内政屋さんコースはとにかく他の金融都市での小屋が命
軍事は最小に
コインは最大に
非武装中立は慣れるまでかなり難しい
だから内政屋の対外政策の基本は宣戦覚悟の防衛戦になる
1都市軍事都市を作り
騎乗兵か白兵ユニットを4
弓ユニットを1
つまり迎撃ユニットと防衛ユニットを4:1の割合で作るといい
あとは慣れだ
なれればエネルギー比がAIの1/3未満でも勝てる
そこまで慣れなくてめエネルギー比がAIの2/3くらいあれば
防衛戦では十分なはず
内政屋さんコースはとにかく他の金融都市での小屋が命
軍事は最小に
コインは最大に
civ風に改良すべきだったな
友好国にいきなり攻撃したら、他の文明から大きくペナルティ付くとかやらないかな
「友人を裏切る人間を信用できるものか！(-6)」みたいな
何が言いたいかというと、制覇勝利って後ろめたいよね
「友人を裏切る人間を信用できるものか！(-6)」みたいな
何が言いたいかというと、制覇勝利って後ろめたいよね
754 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 17:39:31 ID:+rdhEFgT
BBRと安定度導入ですね
わかります
わかります
755 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 17:44:20 ID:+rdhEFgT
>>750
心理戦ならAで確定だよ。Bが正解だとしたら、
友人は変更の機会を与えなくても勝ちが確定している。
友人が変更の機会を与える事で利益を得るのはAの場合のみ。
よって友人(>>748)は詭弁を弄して負けを逃れようとしているだけと言える。
心理戦ならAで確定だよ。Bが正解だとしたら、
友人は変更の機会を与えなくても勝ちが確定している。
友人が変更の機会を与える事で利益を得るのはAの場合のみ。
よって友人(>>748)は詭弁を弄して負けを逃れようとしているだけと言える。
モンティ・ホール問題
758 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 17:51:18 ID:+rdhEFgT
イザベルの魔
攻撃的AIのが簡単じゃないの、と思ったけど単に慣れてるだけかもしれん。
そもそも最近チェック外してやってないしな…。
国王なのに騎兵40いたりして楽しい。
そもそも最近チェック外してやってないしな…。
国王なのに騎兵40いたりして楽しい。
>>750
例えば100個のコップがあって、一つ選び、選んだのと他にもう一つだけ残されたとしよう。
選んだコップに入っている確率が1/100、入っていない確率が99/100。普通は不自然に残された1個を選ぶわな。
要するに"どちらの"コップに入っているかを考えるんじゃなくて、選んだコップに入っているか、入っていないかを吟味すれば良いだけのこと。
一回こっきりの勝負ならどういう結果でもあり得る。
相手が勝ちを取りにきているか、遊びを仕掛けているか。判断する材料が無い。
例えば100個のコップがあって、一つ選び、選んだのと他にもう一つだけ残されたとしよう。
選んだコップに入っている確率が1/100、入っていない確率が99/100。普通は不自然に残された1個を選ぶわな。
要するに"どちらの"コップに入っているかを考えるんじゃなくて、選んだコップに入っているか、入っていないかを吟味すれば良いだけのこと。
一回こっきりの勝負ならどういう結果でもあり得る。
相手が勝ちを取りにきているか、遊びを仕掛けているか。判断する材料が無い。
俺も非武装中立内政ゲーは飽きたから難易度下げて攻撃的AIで戦争しまくってる
この前は前線都市に全部で２００ユニットくらい置いて周りの国煽ってたら４カ国５００くらいの軍が来てあっさり落とされた
現代戦やると線路もあるからすさまじい数が一気にくる。やっぱり中世楽しいよ中世
この前は前線都市に全部で２００ユニットくらい置いて周りの国煽ってたら４カ国５００くらいの軍が来てあっさり落とされた
現代戦やると線路もあるからすさまじい数が一気にくる。やっぱり中世楽しいよ中世
762 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 18:24:37 ID:+rdhEFgT
確率といえば
俺はいまだに先制攻撃がどういうシステムになっているのか知らない
防衛志向大好きでロングボウやクロスボウに教練中心で昇進つけてるのに
とりあえず教練4はチートな性能を誇るんだよ！
俺はいまだに先制攻撃がどういうシステムになっているのか知らない
防衛志向大好きでロングボウやクロスボウに教練中心で昇進つけてるのに
とりあえず教練4はチートな性能を誇るんだよ！
>>760
？？
友人は答えを知っているから、どちらを選んでも確率は同じ2分の1だよ！
だって友人が、コインの入ったコップを開ける確率が0な事を考えずに確率の計算してるじゃんｗ
普通にAのままの方が、千円得。
こんなんで、騙される奴いるんだな。
？？
友人は答えを知っているから、どちらを選んでも確率は同じ2分の1だよ！
だって友人が、コインの入ったコップを開ける確率が0な事を考えずに確率の計算してるじゃんｗ
普通にAのままの方が、千円得。
こんなんで、騙される奴いるんだな。
モンティ・ホール問題でぐぐってこいよ
いつまでやるきなの
いつまでやるきなの
わかりにくい書き方かもだが、騙された奴ってのはＢを選んだ奴の事な。
結局、確率的には三択では無く二択なんだよ。
だから、Bに変えたら純粋に千円の損。
ただし友人が、答を知らない場合は、>>748の理論でBを選んだ方が得。
友人は答を知っているから、>>760は適していない。
結局、確率的には三択では無く二択なんだよ。
だから、Bに変えたら純粋に千円の損。
ただし友人が、答を知らない場合は、>>748の理論でBを選んだ方が得。
友人は答を知っているから、>>760は適していない。
元ネタのモンティ・ホール問題について良く知らんのにコピペと1種類の結論だけどっかから聞いて分かった気になってるっぽいな。
なんの脈絡もなく持ち出してくるだけのことはある。
途中で良いお題があったが，もうciv風に差し替えてくれた人はいるんかな？
なんの脈絡もなく持ち出してくるだけのことはある。
途中で良いお題があったが，もうciv風に差し替えてくれた人はいるんかな？
>>764
調べてみた。理屈はわかった・・・が・・やっぱし納得いかないです。
ってか理屈がわかってないのか・・
実際に施行を繰り返したらマジでこの理屈通りになるのか？
絶対にならないと思うのだが・・・
答えを教えてくれる人は答えを知っている前提なんだよね？
答えを知らずに適当に開いて「とりあえずこれはハズレでしたね」って教えるのなら確率が変わってくるとは思うが・・・
ってかこの理論が正しいって言ってる人の何割くらいがきちんとこの理論を理解できてるんだ？
漠然と理解しろと言われたら俺も理解（つーか納得？）はできるが、ぶっちゃけ本心では全っ然理解できる気がしねぇ～ｗ
調べてみた。理屈はわかった・・・が・・やっぱし納得いかないです。
ってか理屈がわかってないのか・・
実際に施行を繰り返したらマジでこの理屈通りになるのか？
絶対にならないと思うのだが・・・
答えを教えてくれる人は答えを知っている前提なんだよね？
答えを知らずに適当に開いて「とりあえずこれはハズレでしたね」って教えるのなら確率が変わってくるとは思うが・・・
ってかこの理論が正しいって言ってる人の何割くらいがきちんとこの理論を理解できてるんだ？
漠然と理解しろと言われたら俺も理解（つーか納得？）はできるが、ぶっちゃけ本心では全っ然理解できる気がしねぇ～ｗ
緑の人よりウザイ奴ってのもいるもんだな
>>765
それは相手を単純に考えすぎ。判断する材料が無いと書いた理由の一つは、
そもそも1万円をあげるゲームで、友人に何ら利益が無いこと。
金銭の感覚は人それぞれなのでお遊びというのを否定できない、というかむしろ肯定しやすい条件。
相手が絶対に勝ちに来ていると思い込んでいる時点で、少し視野が狭い。
答えを知っている=理屈が通る行動しかしない？そんなわけねぇだろ。
例えばこれが水商売での話題振りだった場合、楽しんでもらえれば御代でペイするわけだ。
それは相手を単純に考えすぎ。判断する材料が無いと書いた理由の一つは、
そもそも1万円をあげるゲームで、友人に何ら利益が無いこと。
金銭の感覚は人それぞれなのでお遊びというのを否定できない、というかむしろ肯定しやすい条件。
相手が絶対に勝ちに来ていると思い込んでいる時点で、少し視野が狭い。
答えを知っている=理屈が通る行動しかしない？そんなわけねぇだろ。
例えばこれが水商売での話題振りだった場合、楽しんでもらえれば御代でペイするわけだ。
>>767
一回コッキリの勝負でなければ、機械的に同じ動作をせざるを得ない。つまり胴元の思惑が入り込み難くなる。
相手が正解を選ばなかった時だけすぐに「外れでした～」なんて言ったらぶっ飛ばされるだろ。
一回コッキリの勝負でなければ、機械的に同じ動作をせざるを得ない。つまり胴元の思惑が入り込み難くなる。
相手が正解を選ばなかった時だけすぐに「外れでした～」なんて言ったらぶっ飛ばされるだろ。
あくまで入り込み難いってだけで、たまに仕掛けるくらいのことは可能。
むしろ心理戦としてはその方が面白い。その場合、胴元も同じ仕掛け方をしないから逆張りが当然起こる。
むしろ心理戦としてはその方が面白い。その場合、胴元も同じ仕掛け方をしないから逆張りが当然起こる。
カパック引いて、隣国が朝鮮だけだったから
ケチュア2人で王建の首都封鎖したんだよ
で、その直後にガンジーに出会ったんだが、ガンジーの態度がいらだってて
「お前は我々の味方に宣戦布告したのだぞ(-2)」
になってた・・・1回しか布告してないのに-2ってなんでだろう？
ケチュア2人で王建の首都封鎖したんだよ
で、その直後にガンジーに出会ったんだが、ガンジーの態度がいらだってて
「お前は我々の味方に宣戦布告したのだぞ(-2)」
になってた・・・1回しか布告してないのに-2ってなんでだろう？
わかりやすい例で、ＡからＢに変えると、ＢとＣの２つを開けれることになるからＢに変えた方がいい。
みたいなことがかいてあったけどそれってＢに変えずにそのままＡを開けても同じ話しじゃん。
この理論はＡを選んだ場合しか考えてない一方通行な理論だと思うが・・・
例えばパチンコの話になるけど、１／３６０の確率で当たるパチンコがあるとする。
ずっとその台を打ってて２０００まで当たらずに回したとする。
次に回したときに当たる確率はどうなるでしょう？
答えはもちろん１／３６０。
それ以前にいくらハマってようがいくら当たってようが次の事象には関係しない。
それと同じ話じゃないか？
他がどんな結果になろうと、結局残ったコップは２つなんだから確率は１／２以外なりえないと思うが。
しかも友人は適当にハズレを引いて教えてくれるんじゃなくてあらかじめ答えを知ってて教えてくれるんだよね？
うーん・・どう考えてもやっぱり１／２になると思うがなぁ・・
みたいなことがかいてあったけどそれってＢに変えずにそのままＡを開けても同じ話しじゃん。
この理論はＡを選んだ場合しか考えてない一方通行な理論だと思うが・・・
例えばパチンコの話になるけど、１／３６０の確率で当たるパチンコがあるとする。
ずっとその台を打ってて２０００まで当たらずに回したとする。
次に回したときに当たる確率はどうなるでしょう？
答えはもちろん１／３６０。
それ以前にいくらハマってようがいくら当たってようが次の事象には関係しない。
それと同じ話じゃないか？
他がどんな結果になろうと、結局残ったコップは２つなんだから確率は１／２以外なりえないと思うが。
しかも友人は適当にハズレを引いて教えてくれるんじゃなくてあらかじめ答えを知ってて教えてくれるんだよね？
うーん・・どう考えてもやっぱり１／２になると思うがなぁ・・
事後確率の話だからそれについて自学するか，数学板でいいんでねえの。
>>772
ひょっとして出会う前補正ってのがあるんじゃないか？交易でも-4ついてること多いし
ひょっとして出会う前補正ってのがあるんじゃないか？交易でも-4ついてること多いし
平和愛好度が高い指導者は宣戦回数に対する感情の動きが他よりも激しかったりするんじゃないかな？
それは不思議だなんでだろう。平和を愛するガンジーだからなのか
>>767
コップを開いていくのに騙されすぎ。それは単なる演出。場所が分かっているのだから開こうが何しようが意味は無い。
100個のコップから1個だけ選ばせて、そのコップと選ばなかった99個のコップのどちらに入っていると思いますか？
残り99個全部に賭け替えても良いですよって聞いているだけ。
>>773
知っているからと言って、残ったコップの中身を友人はコントロールできない。
残された2つのコップに１/2の確率で配置するには、1/2の確率で初手に正解を選んでもらわなければ達成できない。
コップを開いていくのに騙されすぎ。それは単なる演出。場所が分かっているのだから開こうが何しようが意味は無い。
100個のコップから1個だけ選ばせて、そのコップと選ばなかった99個のコップのどちらに入っていると思いますか？
残り99個全部に賭け替えても良いですよって聞いているだけ。
>>773
知っているからと言って、残ったコップの中身を友人はコントロールできない。
残された2つのコップに１/2の確率で配置するには、1/2の確率で初手に正解を選んでもらわなければ達成できない。
全てのコップにコインが入っていなかったらどうするんだ。
スレ違いの頭のおかしいバカが放置されるくらい過疎か
なにこのスレチの手本みたいな流れ
長文連投しちゃって・・・春だなあ
長文連投しちゃって・・・春だなあ
>>780
そういう手品だったのか～、と笑ってお終い。
>>779でコントロール不能というのは毎回賭け替えを尋ねる場合。
例えば6ゲームに1回以下の頻度で賭け替えを尋ねる場合、プレイヤーからは1/2と判断するに足る条件になる。
1/3で引いたものを1/2に振り分けられるから。
そういう手品だったのか～、と笑ってお終い。
>>779でコントロール不能というのは毎回賭け替えを尋ねる場合。
例えば6ゲームに1回以下の頻度で賭け替えを尋ねる場合、プレイヤーからは1/2と判断するに足る条件になる。
1/3で引いたものを1/2に振り分けられるから。
そんなつまらないレスする暇があるなら話題の一つでも振ったらどうかね
ガンジーは宣戦ペナ-10くらいでいいんじゃね。そして世界の敵になる。
「私が世界の敵になれば、世界中の人間達が共に協力して、その敵を討ち滅ぼしに来るのだ・・・」的な平和志向。
「私が世界の敵になれば、世界中の人間達が共に協力して、その敵を討ち滅ぼしに来るのだ・・・」的な平和志向。
787 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 20:10:04 ID:+rdhEFgT
0.3333…*3=1
と同じくらいテンプレな流れで俺は面白いぜ
と同じくらいテンプレな流れで俺は面白いぜ
788 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 20:17:49 ID:+rdhEFgT
あ
0.999…=1
のほうが良かったか
0.999…=1
のほうが良かったか
別板なりCiv確率考察スレでも作ってそこ行け。
２度と帰ってくるな。
２度と帰ってくるな。
基本的に考える事が好きな人間の集まりだからね。
種明かしすれば、最初に外れ引いてたら勝ちってルールにしてくれてるだけなんだけど。
まあそのルール変更に1000円の価値があるかは別問題だわな。
種明かしすれば、最初に外れ引いてたら勝ちってルールにしてくれてるだけなんだけど。
まあそのルール変更に1000円の価値があるかは別問題だわな。
791 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 20:23:36 ID:+rdhEFgT
792 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 20:26:31 ID:+rdhEFgT
なんかこう自治厨にあおられると
俺も物理ネタ書きたくなるな
というか俺含めてちゃんとシド星のネタ書き込んでるのに
それを無視して煽りレス入れてるのみるとスレ違いネタ応援したくなるよな
俺も物理ネタ書きたくなるな
というか俺含めてちゃんとシド星のネタ書き込んでるのに
それを無視して煽りレス入れてるのみるとスレ違いネタ応援したくなるよな
うーん
>>784
おう、ちょっと熱くなってしまったぜ。こういうの嫌いじゃないんで。
んじゃ懺悔代わりに一つ話題を。小屋と専門家の比較が話題になるけど、実際問題になるのはハンマー（=食糧）と専門家じゃない？
カースト制は工房がギルド待ちだから、特に自由主義レースまでのハンマー捻出がネックだよなと思うこの頃。
軍は軍事都市でどうにかなっても、溶鉱炉やバチカン、灯台その他が全都市的に遅れるってのは結構苦しい。
おう、ちょっと熱くなってしまったぜ。こういうの嫌いじゃないんで。
んじゃ懺悔代わりに一つ話題を。小屋と専門家の比較が話題になるけど、実際問題になるのはハンマー（=食糧）と専門家じゃない？
カースト制は工房がギルド待ちだから、特に自由主義レースまでのハンマー捻出がネックだよなと思うこの頃。
軍は軍事都市でどうにかなっても、溶鉱炉やバチカン、灯台その他が全都市的に遅れるってのは結構苦しい。
ほな私は新しい3.17来たの振り方でも考えとこう
796 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 20:34:42 ID:+rdhEFgT
>>796
カーストだとハンマーの出ない都市は死ぬほどハンマーに困るよ。モニュメントは不要になるけどね。
カーストだとハンマーの出ない都市は死ぬほどハンマーに困るよ。モニュメントは不要になるけどね。
798 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 20:44:07 ID:+rdhEFgT
>>797
ああ
って丘がない都市ってことね
実はカーストギルドで丘陵と同じ出力が出る
草原ならパン1ハンマー3
平原ならパン0ハンマー4
化学後なら鉄道後の丘と同出力
当然国有化後は鉄道丘陵すら超えるよ
ああ
って丘がない都市ってことね
実はカーストギルドで丘陵と同じ出力が出る
草原ならパン1ハンマー3
平原ならパン0ハンマー4
化学後なら鉄道後の丘と同出力
当然国有化後は鉄道丘陵すら超えるよ
799 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 20:45:40 ID:+rdhEFgT
工房すら置けない群島のような立地なら奴隷に頼らざるを得ない
>>798
だからギルド待ちじゃん。
だからギルド待ちじゃん。
哲学宗教のガンジーがアップを始めたようです
１ターンあたりの出力とかピークとか立地とか全部すっ飛ばして単純化すると、
・科学者専門家経済はビーカーとハンマーのトレードが容易。
科学者を奴隷にしてよし鉱山送りにしてよし。
金のために商人を使っても良いが、偉人プールの管理が煩雑になるし、
偉人の出力まで含めて考えるとそれなりの計画性が必要。
・小屋経済はビーカーと金のトレードが容易。税率変更により。
一方でハンマーとのトレードは奴隷はメシが専門家経済よりも少ないこと、
鉱山労働中は小屋が育たない事などから、専門家経済よりは苦手。
・最低限のメシとハンマーが欲しいのは小屋も専門家も共通。
・科学者専門家経済はビーカーとハンマーのトレードが容易。
科学者を奴隷にしてよし鉱山送りにしてよし。
金のために商人を使っても良いが、偉人プールの管理が煩雑になるし、
偉人の出力まで含めて考えるとそれなりの計画性が必要。
・小屋経済はビーカーと金のトレードが容易。税率変更により。
一方でハンマーとのトレードは奴隷はメシが専門家経済よりも少ないこと、
鉱山労働中は小屋が育たない事などから、専門家経済よりは苦手。
・最低限のメシとハンマーが欲しいのは小屋も専門家も共通。
ちなみに専門家経済なのに奴隷を挙げたのは、丘が無けりゃハンマー足りないのは
小屋も同じだし、奴隷かカーストかは立地見て考えれば良いと思ってるので。
小屋も同じだし、奴隷かカーストかは立地見て考えれば良いと思ってるので。
805 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 21:06:40 ID:+rdhEFgT
806 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 21:10:08 ID:+rdhEFgT
よく考えるんだ食糧しかない都市は穀物庫しかいらんじゃないか
奴隷すらいらないぜ
あえていうなら裁判所くらいかな
奴隷すらいらないぜ
あえていうなら裁判所くらいかな
>>803
ん～。平原小屋という選択肢があるから、同じって訳じゃない。効率は考慮すべきだが。
ハンマーって要するに食糧だから、高食糧タイルを使いきればハンマーがそれなりに出る。
その一つの解が奴隷制で、もう一つが食糧1とか0とかでハンマー産出するタイル。
ん～。平原小屋という選択肢があるから、同じって訳じゃない。効率は考慮すべきだが。
ハンマーって要するに食糧だから、高食糧タイルを使いきればハンマーがそれなりに出る。
その一つの解が奴隷制で、もう一つが食糧1とか0とかでハンマー産出するタイル。
専門家経済で必ずしもカーストである必要はないと思う俺は異端？
建物奴隷でさっくり建てて建てるものない時に図書館分で科学者2人裁判所分でスパイ1人雇ってる
元々科学者大量に雇えるほど食料余ってる都市ってそこまで多くないしね
首都は食料豊富な場合が多いから純粋専門家経済よりは首都小屋官僚の専門家経済に向いてると思う
ただ純粋専門家経済でもピラ代議なりアレク建てるなりすればこの程度の偉人産出で十分回るから
あまりにも丘が少ない立地ならそんなに悪くないよ
建物奴隷でさっくり建てて建てるものない時に図書館分で科学者2人裁判所分でスパイ1人雇ってる
元々科学者大量に雇えるほど食料余ってる都市ってそこまで多くないしね
首都は食料豊富な場合が多いから純粋専門家経済よりは首都小屋官僚の専門家経済に向いてると思う
ただ純粋専門家経済でもピラ代議なりアレク建てるなりすればこの程度の偉人産出で十分回るから
あまりにも丘が少ない立地ならそんなに悪くないよ
ツンドラ島レポがピラ代議制で奴隷だったな
天帝で勝てねぇー
立地が悪いと都市３つで拡張終わっちゃうし、上手く都市が囲い込めた場合でも
世界が同宗教で皆仲良くやってると付け入る隙すらねーし
一体どうしろというんだ
立地が悪いと都市３つで拡張終わっちゃうし、上手く都市が囲い込めた場合でも
世界が同宗教で皆仲良くやってると付け入る隙すらねーし
一体どうしろというんだ
今、純粋専門家経済の練習しててさ
ライフルラッシュして一国全部飲み込んだんだけど
育った町とかってどうしてる？
農場とか工房に置き換えちゃったほうがいいのかなー
ライフルラッシュして一国全部飲み込んだんだけど
育った町とかってどうしてる？
農場とか工房に置き換えちゃったほうがいいのかなー
812 ：名無しさんの野望：2009/04/10(金) 22:27:09 ID:cddkKHwu
モルモット？ なんだかわからないがカネになるならばいいだろう
ってイベントがあるよな。でもじゃあツンドラに2タイルぐらい跳ねてるあの栗毛のネズミなんだよ。
ってイベントがあるよな。でもじゃあツンドラに2タイルぐらい跳ねてるあの栗毛のネズミなんだよ。
>>811
>>813
だそうだ。
試行錯誤でいいんじゃないかね。
俺はここ最近、専門家→小屋経済への移行はどうなのか試験中。
カノンとかで2、3国併呑して奴隷解放で小屋育て、宇宙勝利を……
皇帝以降の難易度では通用しない気がしてきた
>>813
だそうだ。
試行錯誤でいいんじゃないかね。
俺はここ最近、専門家→小屋経済への移行はどうなのか試験中。
カノンとかで2、3国併呑して奴隷解放で小屋育て、宇宙勝利を……
皇帝以降の難易度では通用しない気がしてきた
逆に考えるんだ。皇帝まで難易度を落として遊べばいいと考えるんだ
あ、以降だから国王か
まだ「無理」と判断するまでには至っていないから、もうちょい挑戦してみるぜ
ついでに言うと、擲弾兵やカノンRは早期決着が図れるから好きなモンで。
ついでに言うと、擲弾兵やカノンRは早期決着が図れるから好きなモンで。
そういや、低中難易度（貴族～国王）での
効率の良い戦略の紹介ってあんまないな。
ヤッテルガー揃いの中じゃそんな物馬鹿馬鹿しいって事かね。
ツリーは素直にアルファベット優先した方が良いとか、
遺産を建てるなら万里よりもピラがベターだとか、
高難易度とは違う部分があると思うんだよね。
効率の良い戦略の紹介ってあんまないな。
ヤッテルガー揃いの中じゃそんな物馬鹿馬鹿しいって事かね。
ツリーは素直にアルファベット優先した方が良いとか、
遺産を建てるなら万里よりもピラがベターだとか、
高難易度とは違う部分があると思うんだよね。
Civilization攻略本とか出すなら必須かもしれぬ
820 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 00:22:54 ID:RZzJ6Ad5
ラッシュの頃ってゲームが重くなってくるから
労働者で細かく改善とかするのめんどうだなあ
労働者で細かく改善とかするのめんどうだなあ
822 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 00:27:41 ID:RZzJ6Ad5
>>817
一応後期工業化時代までなら大丈夫なはずだ
奴隷解放にて町に育ちきるまでは35ターン
生産都市化と違って投資の回収が遅れるが
街まで育ちきれば非常に強力だから歩兵あたりまでなら宇宙にいくまでに十分回収出来るはず
一応後期工業化時代までなら大丈夫なはずだ
奴隷解放にて町に育ちきるまでは35ターン
生産都市化と違って投資の回収が遅れるが
街まで育ちきれば非常に強力だから歩兵あたりまでなら宇宙にいくまでに十分回収出来るはず
823 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 00:30:38 ID:RZzJ6Ad5
>>818
そうでもない
法律先行等でアルファベット交換したいのに
AIがアルファベット開発しないのなら
すでに技術で圧倒的に有利なわけで
アルファベット以後も技術交換自体が必要ない
つまり高難易度で通じる戦略は低難易度でも通じる
そうでもない
法律先行等でアルファベット交換したいのに
AIがアルファベット開発しないのなら
すでに技術で圧倒的に有利なわけで
アルファベット以後も技術交換自体が必要ない
つまり高難易度で通じる戦略は低難易度でも通じる
高難易度で通用する事は難易度を下げても通用する。
逆に高難易度でやると無茶に思える事が、どの難易度まで出来そうかという議論はあるけどな。
オラクル→鋳金→熔鉱炉技術者でピラ ＠国王くらいまで とか
無印の頃の官吏ジャンプ ＠貴族、ハゲジャンプ使ってよければ皇子くらいまで とか
逆に高難易度でやると無茶に思える事が、どの難易度まで出来そうかという議論はあるけどな。
オラクル→鋳金→熔鉱炉技術者でピラ ＠国王くらいまで とか
無印の頃の官吏ジャンプ ＠貴族、ハゲジャンプ使ってよければ皇子くらいまで とか
法律行って美学行って、やっとアルファベット出たよ鉄も回収って数学でねーよ畜生自力か余裕だから暦も自力だ、みたいな。
>>818
やっぱり効率という面からは、大科学者量産のライフルカノンラッシュが基本になるんではなかろうか。
マップ標準で、大体戦車でほぼケリが付く。
あとは、万里取れそうなら取って諜報・大将軍を補完
ピラアレクはほぼ確実に取れるので取る、みたいな補足的な事ばかりになりそう。
やっぱり効率という面からは、大科学者量産のライフルカノンラッシュが基本になるんではなかろうか。
マップ標準で、大体戦車でほぼケリが付く。
あとは、万里取れそうなら取って諜報・大将軍を補完
ピラアレクはほぼ確実に取れるので取る、みたいな補足的な事ばかりになりそう。
国王はともかく、皇子なまでらライフルから戦争初めても歩兵で制覇勝利できたりする
828 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 00:41:56 ID:W4r3CnjJ
貴族だとオラクルで官吏がそれなりに取れるから嬉しい
初期に官僚制移行しちまえばかなり楽だわ
初期に官僚制移行しちまえばかなり楽だわ
OCCは国王でやるけど、ヘンジ万里オラクルピラアルテミスマウソロスとか当たり前だな
こうなると攻略もクソも無い
こうなると攻略もクソも無い
天帝はともかく、不死なまでらライフルから戦争初めても歩兵で制覇勝利できたりする
>>818
まずは、資源は薄く広くばらまく、技術は下位国と交換する、脅迫は基本的に受ける
出来る限りマップを探索する、相互通交条約で交易収入を稼ぐ
草原に小屋立てる、商業の出ない都市でユニット作る、とか基本が大切じゃない？
当然アルファベットや通貨を優先した方が効率いいだろうけど
まずは、資源は薄く広くばらまく、技術は下位国と交換する、脅迫は基本的に受ける
出来る限りマップを探索する、相互通交条約で交易収入を稼ぐ
草原に小屋立てる、商業の出ない都市でユニット作る、とか基本が大切じゃない？
当然アルファベットや通貨を優先した方が効率いいだろうけど
国王までの効率があまり語られないのは
封建弓騎兵祭りで終わっちゃうからじゃね。
封建弓騎兵祭りで終わっちゃうからじゃね。
そんなプレイしたことねえ
皇子だと楽勝すぎてつまらないのに
国王だとフルボッコにされてつまらん
どうしたらいいんだ・・・
国王だとフルボッコにされてつまらん
どうしたらいいんだ・・・
農業や狩猟なんて最終的に宇宙行くのに必要ないじゃん
こんなのが初期保有技術とか悲惨だなｗ
その点宇宙に必須の機械ルートや光学ルートの基幹技術である漁業・車りんｈ
こんなのが初期保有技術とか悲惨だなｗ
その点宇宙に必須の機械ルートや光学ルートの基幹技術である漁業・車りんｈ
>>835
攻撃的AIにしてみるとか。
攻撃的AIにしてみるとか。
>>839
垂直離着陸機に決まってるだろうがw
垂直離着陸機に決まってるだろうがw
戦闘機並みに小さい爆撃機を作ればいいだけなのに、軍事関係者って頭わるいんだな。
爆撃機の用途満たせるのならそれでもいいな
満たせるのならな
満たせるのならな
F16で対地攻撃するような感じになるだけで
爆撃機としてカテゴリー分ける意味があるかどうか
爆撃機としてカテゴリー分ける意味があるかどうか
>>841
語られてないからメジャーな戦略になってないと言うか…
高難易度でも使える戦略は低難易度でも使えるかもしれないが、
単に使えるというだけでは効率的とはいえないだろ。
>>833のような国王までならめっぽう強い戦略というのも、
研究するに足る面白いテーマだと思うけどね。
語られてないからメジャーな戦略になってないと言うか…
高難易度でも使える戦略は低難易度でも使えるかもしれないが、
単に使えるというだけでは効率的とはいえないだろ。
>>833のような国王までならめっぽう強い戦略というのも、
研究するに足る面白いテーマだと思うけどね。
>>846
最終スコアで判断する方向もあるね
最終スコアで判断する方向もあるね
ほぼ確実に勝てる難易度では、「勝つための戦略」なんて突き詰めようがないって事だな。
最短ターンだの最高スコアとかの方向に行くしかない。
最短ターンだの最高スコアとかの方向に行くしかない。
>>846-847
「誰でもすぐに気づき、実行して勝てる低難易度向けの戦略がある」→低難易度の効率は誰も語らない
これは自然だと思うが
「メジャーではない封建弓騎兵祭りという戦略がある」→低難易度の効率は誰も語らない
ってのはおかしくないかってこと
「誰でもすぐに気づき、実行して勝てる低難易度向けの戦略がある」→低難易度の効率は誰も語らない
これは自然だと思うが
「メジャーではない封建弓騎兵祭りという戦略がある」→低難易度の効率は誰も語らない
ってのはおかしくないかってこと
開拓者から天帝まで使える戦略
初期RとライフルR 終わり
初期RとライフルR 終わり
首都に小屋・図書館→アカデミー・技術は交換も考慮
これしか言うこと無いね
これしか言うこと無いね
別に勝てりゃいいじゃん、と思う俺は勝率・安定感・汎用性で
評価したいが、客観的な評価尺度となると難しい。
高難易度ガイドが比較的無難かつ確実な手順なのは学習したし、
従えば大抵勝てる事を経験上知っているが、効率論となると、
細かい戦術がたくさんあるから状況ごとに電卓でも叩きながら
やるしかない気がする。
評価したいが、客観的な評価尺度となると難しい。
高難易度ガイドが比較的無難かつ確実な手順なのは学習したし、
従えば大抵勝てる事を経験上知っているが、効率論となると、
細かい戦術がたくさんあるから状況ごとに電卓でも叩きながら
やるしかない気がする。
>>847
低難易度だと宗教創始、布教プレイもいいかもしれん。
遺産たてまくりもいける。
特別攻略法とかなくても貴族くらいなら結構適当でも
勝てるしそもそもそのレベルだと効率とか考えなくても
いいんだよね。
低難易度だと宗教創始、布教プレイもいいかもしれん。
遺産たてまくりもいける。
特別攻略法とかなくても貴族くらいなら結構適当でも
勝てるしそもそもそのレベルだと効率とか考えなくても
いいんだよね。
殿堂の上位を見る限りでは
最短ターンは知らんが最終スコア狙いだと騎兵隊ラッシュで決まってしまうな
最短ターンは知らんが最終スコア狙いだと騎兵隊ラッシュで決まってしまうな
ってことで結局「コインってのはドラクエのゴールドとかと違うんだよ」「小屋は大切」みたいな
基礎知識の学習のほうが攻略法より優先しちゃうよな
基礎知識の学習のほうが攻略法より優先しちゃうよな
あれ、最短ターン＝最高最終スコア
だと思ってたんだけどな。
だと思ってたんだけどな。
それはちょっと違う気がする。
ターン数は掛かる倍率ってところ？
宇宙開発ってしんどい割りに評価低いのがな～
宇宙開発ってしんどい割りに評価低いのがな～
一国飲んで宇宙勝利したら最高位だったけどあれはなんだったんだ？
あとにも先にもあんなのは経験してないな
あとにも先にもあんなのは経験してないな
低難易度で使えるといえばアルファベットルートやオラクルがおすすめ
ライフル行く前に戦争で滅ぼされるって人はオラクルでもいいから封建先に取って長弓量産しとくと鉄壁になる
後はライフル～戦車で長弓踏み潰すかロケット建造で終了
貴族だけど技術と軍で勝てないって人は戦術じゃなくて内政の勉強だ
貴族とかだと効率より安全重視したほうがいいんじゃね？
無理に非武装するより軍作ったほうがいいと思う
ライフル行く前に戦争で滅ぼされるって人はオラクルでもいいから封建先に取って長弓量産しとくと鉄壁になる
後はライフル～戦車で長弓踏み潰すかロケット建造で終了
貴族だけど技術と軍で勝てないって人は戦術じゃなくて内政の勉強だ
貴族とかだと効率より安全重視したほうがいいんじゃね？
無理に非武装するより軍作ったほうがいいと思う
862 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 05:07:19 ID:FGA2+uF4
ちょこちょこ初心者です。
ゆっくり遊んでます。
うんどう不足になりそうです。
どっぷり浸かってます。
くせになりそうです。
孫子を読み出しました。
ゆっくり遊んでます。
うんどう不足になりそうです。
どっぷり浸かってます。
くせになりそうです。
孫子を読み出しました。
863 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 06:06:46 ID:RZzJ6Ad5
こ
こ
で
り
せ
っ
と
し
ろ
こ
で
り
せ
っ
と
し
ろ
栄誉の殿堂があるんだから、最高スコアをたたき出すにはどうしたら良いか、
という議論があっても良さそうなもんだけどな。
そう言う話が出てこないのはちょっと不思議な感じもするけどね。
>>833は、自由主義の前に勝ってしまうわけだろ。
ライフルや戦車までいかないと勝てない戦略より
明らかに優れてるという考え方もできるんじゃないかな。
いつもと感覚が変わって面白そうなんで、
挑戦してみるかな。
という議論があっても良さそうなもんだけどな。
そう言う話が出てこないのはちょっと不思議な感じもするけどね。
>>833は、自由主義の前に勝ってしまうわけだろ。
ライフルや戦車までいかないと勝てない戦略より
明らかに優れてるという考え方もできるんじゃないかな。
いつもと感覚が変わって面白そうなんで、
挑戦してみるかな。
865 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 06:45:54 ID:RZzJ6Ad5
たしかに開拓者なら戦士ラッシュと斧ラッシュでゲームクリアまで終わる
でもね
俺なんかもそうだっんたが開拓者で勝てない人は斧ラッシュでも無理なんだよ
だから最初にアドバイスすることは首都に全力で小屋を建てること
これが貴族になると研究ルートの選定になり
国王になると偉人の使い方になる
国王まではある程度のゲーム数をこなして基本さえ覚えればクリア出来るようなゲームバランスになっているので
国王における最適解を探求するのではなく
基本をしっかり覚えてあとは適当に楽しもうぜという形になってしまう
でもね
俺なんかもそうだっんたが開拓者で勝てない人は斧ラッシュでも無理なんだよ
だから最初にアドバイスすることは首都に全力で小屋を建てること
これが貴族になると研究ルートの選定になり
国王になると偉人の使い方になる
国王まではある程度のゲーム数をこなして基本さえ覚えればクリア出来るようなゲームバランスになっているので
国王における最適解を探求するのではなく
基本をしっかり覚えてあとは適当に楽しもうぜという形になってしまう
テラマップで制覇すればいいだけだろ？
生かさず殺さず延々と･･くだらねぇよ
生かさず殺さず延々と･･くだらねぇよ
マルチ練習MODみたいにターン数がきまってたとしたら？
ちなみに私は時間勝利で地獄小低11人160Tの場合最高スコアは4576点です＾＾￥
ちなみに私は時間勝利で地獄小低11人160Tの場合最高スコアは4576点です＾＾￥
偉人の使い方は全く配慮しなくても勝てるでしょ
天帝が無理すぎるので皇帝辺りから出なおす事にした
872 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 09:18:45 ID:RZzJ6Ad5
Q プロ酋長ですが将軍で勝てません！
A 地形改善を覚えましょう。マニュアルがめんどくさいならペディアを使い最低限のことを知ればいいでしょう。
Q プロ貴族ですが皇子で勝てません！
A 都市の特化をしっかりと行いましょう。なんでも作りたい病を避けることによりハンマー不足が減ります。
Q プロ国王ですが皇帝で勝てません！
A 偉人の使い方を覚えましょう。アカデミーのほかに偉人ジャンプすることを覚えるだけでかなり変わるはずです。
Q フシデヤッテルガーですが不死で安定的に勝てません！
A 得意な経済システムだけではなく苦手な経済も覚えましょう。立地によって使い分けるのが大切です。
Q 天帝で勝てません！
A 諦めろ。人生妥協が肝心。
A 地形改善を覚えましょう。マニュアルがめんどくさいならペディアを使い最低限のことを知ればいいでしょう。
Q プロ貴族ですが皇子で勝てません！
A 都市の特化をしっかりと行いましょう。なんでも作りたい病を避けることによりハンマー不足が減ります。
Q プロ国王ですが皇帝で勝てません！
A 偉人の使い方を覚えましょう。アカデミーのほかに偉人ジャンプすることを覚えるだけでかなり変わるはずです。
Q フシデヤッテルガーですが不死で安定的に勝てません！
A 得意な経済システムだけではなく苦手な経済も覚えましょう。立地によって使い分けるのが大切です。
Q 天帝で勝てません！
A 諦めろ。人生妥協が肝心。
天帝クリアしたら神なの？
前に見かけた
国王で勝てない？
軍事ユニットたくさん作った？おｋ。もっと作るんだ
みたいなノリのコピペもう一度みたいな
国王で勝てない？
軍事ユニットたくさん作った？おｋ。もっと作るんだ
みたいなノリのコピペもう一度みたいな
俺はあんまり序盤は首都周辺の土地を入植のために探索したらそれっきりで
紙開発後世界地図をおつり代わりにもらっているんだが、それじゃ初期の交易ボーナス
得れないから、序盤から遠国の領土とかよく探索して通商したほうがいいかな
交易って自分で確認できた都市しかできないんだよね？
紙開発後世界地図をおつり代わりにもらっているんだが、それじゃ初期の交易ボーナス
得れないから、序盤から遠国の領土とかよく探索して通商したほうがいいかな
交易って自分で確認できた都市しかできないんだよね？
>>874
何種類かあるが、これか？
将軍→説明書よめ
貴族→小屋建てろ。世界遺産建て過ぎるな。
皇子→図書館建てて科学者雇え
国王→軍隊をもっとつくれ
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝→むしろ俺に教えて
「軍隊作ったか？よし、もうちょい作っとけ」って主旨のレスに
（wikiのマルチTIPSのとこでなく）見覚え有るんだけど、ログに残ってなかった。
何種類かあるが、これか？
将軍→説明書よめ
貴族→小屋建てろ。世界遺産建て過ぎるな。
皇子→図書館建てて科学者雇え
国王→軍隊をもっとつくれ
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝→むしろ俺に教えて
「軍隊作ったか？よし、もうちょい作っとけ」って主旨のレスに
（wikiのマルチTIPSのとこでなく）見覚え有るんだけど、ログに残ってなかった。
内容的にほとんど変わらないのに連レスごめん。見つけた、これか
将軍→説明書を読むんだ。説明書を理解すれば勝てる。
貴族→自分なりの研究ルートを考え、活発に交換しよう。無駄な世界遺産を建てるのをやめよう。
皇子→専門家はうまく扱えてるか？ 初期から科学者を雇って偉人を出そう。
国王→戦力は足りてるか？ 充分つくった？ よし、あともう少し作れ。
皇帝→外交に気を配ろう。あとは都市を特化してどんどん無駄を省くんだ。
不死→皇帝できる腕あればなんとかなるよ。たぶん。
天帝→むしろ俺に教えて
将軍→説明書を読むんだ。説明書を理解すれば勝てる。
貴族→自分なりの研究ルートを考え、活発に交換しよう。無駄な世界遺産を建てるのをやめよう。
皇子→専門家はうまく扱えてるか？ 初期から科学者を雇って偉人を出そう。
国王→戦力は足りてるか？ 充分つくった？ よし、あともう少し作れ。
皇帝→外交に気を配ろう。あとは都市を特化してどんどん無駄を省くんだ。
不死→皇帝できる腕あればなんとかなるよ。たぶん。
天帝→むしろ俺に教えて
皇帝でスパイ経済を回そうと思ったが、偉人ジャンプさえしてれば研究遅れるなんて事は無いな
むしろ諜報が邪魔に・・・
むしろ諜報が邪魔に・・・
皇帝ですから
>>877
おおそれだ！thx
おおそれだ！thx
スコアは都市人口や自領土面積の広さ、兵士数なんかも関係してたな
あれだ、データの部分の数値全般じゃないのかな
あれだ、データの部分の数値全般じゃないのかな
ワンプレイの時間が長い上にバリエーションに富んでるから
スコアを詰めるのに向いてるゲームじゃないよな
スコア競争はSTGとかみたいに毎回同じステージでプレイ時間も
全部で３０分とか１時間とかそういうゲーム向きだわ
スコアを詰めるのに向いてるゲームじゃないよな
スコア競争はSTGとかみたいに毎回同じステージでプレイ時間も
全部で３０分とか１時間とかそういうゲーム向きだわ
やれやれ。
今日のNGID:bxbsewMH
今日のNGID:bxbsewMH
貴族勝利で金融の強さを知って
国王勝利で哲学の強さを知って
不死勝利でどんな志向でも使いようでそれなりに強いことを知って
天帝勝利した時やっぱり金融と哲学は圧倒的だったことに気づいた
国王勝利で哲学の強さを知って
不死勝利でどんな志向でも使いようでそれなりに強いことを知って
天帝勝利した時やっぱり金融と哲学は圧倒的だったことに気づいた
しかし戦争にのみ影響を与える志向はなかなか使うのが難しい
攻めならまだしも防衛はな
攻めならまだしも防衛はな
個人的には防衛はともかく攻撃はって感じだけど、両方ともいらないのは同意ｗ
BtSのデススタックは無理やり防衛を生かす為にやってる感が否めない
888 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 11:49:50 ID:RZzJ6Ad5
おまいらは将軍様が大好きなのはわかった
889 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 11:51:55 ID:RZzJ6Ad5
＞国王→戦力は足りてるか？ 充分つくった？ よし、あともう少し作れ。
ここが秀逸だｗ
ここが秀逸だｗ
まだ王子レベルなのに30×3くらいのスタックに攻められたぜ
天帝とかどんだけのデススタックがくるかいまから楽しみだ…
天帝とかどんだけのデススタックがくるかいまから楽しみだ…
いやそれマルチのTIPSの言葉まんまだから
戦争がダメだーと思ったらマルチやってみるか配信とか見てみるといいかもね
戦争がダメだーと思ったらマルチやってみるか配信とか見てみるといいかもね
貴族→は？コイン2枚？糞タイル乙
皇子→金融志向ならまだマシなんだが… でもやっぱ川沿い草原だよね
国王→まあタイルしょぼくても偉人都市になるけどね 交易もうまいし
皇帝→ﾌｧﾛｽつえー
不死→おいおい、序盤の2枚はめちゃ大きいぞ お前ら糞立地でもやってみろよ
天帝→漁業きたこれでどこまでも拡張できる
皇子→金融志向ならまだマシなんだが… でもやっぱ川沿い草原だよね
国王→まあタイルしょぼくても偉人都市になるけどね 交易もうまいし
皇帝→ﾌｧﾛｽつえー
不死→おいおい、序盤の2枚はめちゃ大きいぞ お前ら糞立地でもやってみろよ
天帝→漁業きたこれでどこまでも拡張できる
マルチは戦争の練習としては最適だな
弓兵適当にそろえてれば大丈夫だろうと高をくくってたときに
斧兵十数体ラッシュされたときのことは今でも忘れられん
あの経験のおかげで今はだいぶ上手くなった…気がする
弓兵適当にそろえてれば大丈夫だろうと高をくくってたときに
斧兵十数体ラッシュされたときのことは今でも忘れられん
あの経験のおかげで今はだいぶ上手くなった…気がする
高難易度の戦略が、低中難易度でも通用すると言ってる人は
労働者と市民の配置を自動化してからやってみろってんだ。
労働者と市民の配置を自動化してからやってみろってんだ。
低中難易度なら何も考えずに戦車一直線で勝てる
Civに限った事じゃないけど、人がAIより上手なのは、
戦力の集中運用って一点に尽きるからなあ
戦争苦手って人は、侵略と防衛に必要な戦力が見極めるのは難しいが、
一度徹底して戦力を捻り出して全部集めて攻めるってのを
やってみれば良いんじゃないかな。その内に加減が分かると思う
戦力の集中運用って一点に尽きるからなあ
戦争苦手って人は、侵略と防衛に必要な戦力が見極めるのは難しいが、
一度徹底して戦力を捻り出して全部集めて攻めるってのを
やってみれば良いんじゃないかな。その内に加減が分かると思う
弓だとカウンターできずに改善荒らされて終わるから
弓混ぜはあるけど弓メインはないしな
弓混ぜはあるけど弓メインはないしな
敵を攻撃して勝つのはアマチュア。
敵から守ってから勝つのがベテラン。
外交で敵AIを振り回すのがプロ。
敵から守ってから勝つのがベテラン。
外交で敵AIを振り回すのがプロ。
ヤッテルガーにとって低難易度なんて攻略法すらいらん
普通にプレイヤーの基本能力で内政してるだけでぶっちぎり
普通にプレイヤーの基本能力で内政してるだけでぶっちぎり
そこで騎士で制覇ですよ
圧倒的な内政力に裏付けられた物量にものを言わせる戦争プレイ
胸甲騎兵とか作ったら負けだと思う
圧倒的な内政力に裏付けられた物量にものを言わせる戦争プレイ
胸甲騎兵とか作ったら負けだと思う
中難易度で挫折した記憶。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1232621281.JPG→ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1232624288.JPG
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1232621281.JPG→ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1232624288.JPG
マヤに石とかピラフラグでうまーじゃねえか
…と思ったらシャルルだったか
…と思ったらシャルルだったか
スコアより高難易度の方が価値が高いとされてるからでしょ。
最高難度じゃスコア競う余裕なさそうだし。
最高難度じゃスコア競う余裕なさそうだし。
弓騎兵で制覇したら２０万超えするかな？
割れでマルチって可能？＾＾
戦士で制覇
ウゼーな極大マップで戦争しまくって都市落として、すぐに制覇勝利しないように
いかさず殺さずわざと都市落とさせたり調整しながら最終的に完全制覇すれば
点数なんかどうでにもなるてーのｸｿが
ただの作業ゲーだろアホか
いかさず殺さずわざと都市落とさせたり調整しながら最終的に完全制覇すれば
点数なんかどうでにもなるてーのｸｿが
ただの作業ゲーだろアホか
無理だな、維持費で死ぬわ
攻撃的AI・高難易度・アウグストゥス(勤労+帝国主義)で万里を建て、
なんとか軍事学まで生き残り、敵のデススタックを迎撃して
万里+迎撃+帝国主義による+300%大将軍祭り、士官学校山盛りで
ユニット生産あふれ換金と賠償金による戦争屋経済。
…だめだ俺の腕じゃ厳しいし、他にいくらでも効率的な手法がありそうだ。
なんとか軍事学まで生き残り、敵のデススタックを迎撃して
万里+迎撃+帝国主義による+300%大将軍祭り、士官学校山盛りで
ユニット生産あふれ換金と賠償金による戦争屋経済。
…だめだ俺の腕じゃ厳しいし、他にいくらでも効率的な手法がありそうだ。
＞無理だな、維持費で死ぬわ
それはないｗ
それはないｗ
915 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 15:54:27 ID:RZzJ6Ad5
>>913
ついでに最初の偉人は科学者で哲学ジャンプ
その後は平和主義採用してスパイ専門家を雇い迎撃戦をこなしながら
大スパイ様で共産主義までどうにかする
これでおｋ
純粋専門家経済の完成系の一つでござる
戦争屋さんデビューは大スパイ経済から入るといいよ
ついでに最初の偉人は科学者で哲学ジャンプ
その後は平和主義採用してスパイ専門家を雇い迎撃戦をこなしながら
大スパイ様で共産主義までどうにかする
これでおｋ
純粋専門家経済の完成系の一つでござる
戦争屋さんデビューは大スパイ経済から入るといいよ
>>913
それでも、なんとかなるのがCIV星。
それでも、なんとかなるのがCIV星。
初期ラッシュ１撃目でモンテをおいこめなかったから
いったん和平してとどめを刺そうとした
そしたら２文明の壁を越えてジョアンが宣戦してきた
チャリとカタパのスタックだったからなんとか槍でたえぬいたが
前もこんなことあったし、こいつは自分と離れているところに宣戦するのが好きなようだ
いったん和平してとどめを刺そうとした
そしたら２文明の壁を越えてジョアンが宣戦してきた
チャリとカタパのスタックだったからなんとか槍でたえぬいたが
前もこんなことあったし、こいつは自分と離れているところに宣戦するのが好きなようだ
３．１３パッチから１年か
920 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 17:56:11 ID:q5ulklOw
Xスレからきますた
運がよければ勝てるってレベルなら、もっと非現実的なほうがいいな
ではバビロニア弓兵ラッシュで
別に早くクリアしたっていみねぇだろ？アホか？
ダラダラダラダラギリギリまで引き延ばして人口も領土も限界まで引き伸ばせば
高得点取れるだろ
それで何が楽しいのかはしらんがな
ダラダラダラダラギリギリまで引き延ばして人口も領土も限界まで引き伸ばせば
高得点取れるだろ
それで何が楽しいのかはしらんがな
バチカン一直線で外交勝利とか
オラニエよりエリザベスの方が強い事を悟った今の俺に隙はなかった。
エリザベス？ＯＫ
初期ラッシュで潰してやんよ
初期ラッシュで潰してやんよ
この手のゲームは各国のバランス取るのが楽しい
戦争では負ける気しないけど早期に大国化すると（自分でも他国でも）
急につまらなくなるなあ。群雄割拠、最後に2大勢力か三国志化ってのが好きです
戦争では負ける気しないけど早期に大国化すると（自分でも他国でも）
急につまらなくなるなあ。群雄割拠、最後に2大勢力か三国志化ってのが好きです
大技術者経済
アポロ鋳金ジャンプから始まる俺とお前との物語。
最初の偉人でピラミッド。後は全都市に溶鉱炉建設して技術者雇い、ハギアや空中庭園といった技術者ポイントを出す
遺産を立てまくるプレイ。禿げ定住より弱い。
アポロ鋳金ジャンプから始まる俺とお前との物語。
最初の偉人でピラミッド。後は全都市に溶鉱炉建設して技術者雇い、ハギアや空中庭園といった技術者ポイントを出す
遺産を立てまくるプレイ。禿げ定住より弱い。
むしろその大国を少しでも弱らせるために他の弱小国と同盟して戦うイングランド型プレイこそが面白いのに。
933 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 18:53:58 ID:RZzJ6Ad5
初期ラッシュに成功して大国になったのに経済破綻ですね
わかります
わかります
極大推奨の荒れてる人は
最終スコアとゲーム中ずっとでてるスコアをとりちがえてないか？
たしかにわかりにくいかもしれんが。
最終スコアとゲーム中ずっとでてるスコアをとりちがえてないか？
たしかにわかりにくいかもしれんが。
935 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 19:07:31 ID:RZzJ6Ad5
スコアを高くしたいのなら
最大マラソンでやるといいよ
適当に勝つだけで300k
意識してやれば500kオーバーする
最大マラソンでやるといいよ
適当に勝つだけで300k
意識してやれば500kオーバーする
最後に大国化した先進国に向けて核の嵐が一番楽しいのに
937 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 19:34:49 ID:RZzJ6Ad5
核戦争の楽しさは異常
>>918
ハンニバルから同じような事された遠征好きＡＩなのかアルプス超えてるもんね
ハンニバルから同じような事された遠征好きＡＩなのかアルプス超えてるもんね
チンギスがパンゲア大陸の端から端へ馬で改善荒らしに来たときは
久しぶりにキレたぜ…
久しぶりにキレたぜ…
>>935
ちょっとやってみたが初手畜産研究３６ターンとかいわれて確認不能
ちょっとやってみたが初手畜産研究３６ターンとかいわれて確認不能
941 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 19:42:04 ID:RZzJ6Ad5
でも天帝、大マップマラソンでやると最終戦争でシャカやらハンニバル属国にしたエカテリーナが歩兵やら
コサックやら合計600くらいでやってきた。
もう迎撃カウンターとか機関銃最強とか鉄壁の渡川＋丘陵都市だぜ！ﾊﾊﾝとか意味なかったよ。
しかし荒廃していく我が領土見て脳汁すっげぇ出たぜ
コサックやら合計600くらいでやってきた。
もう迎撃カウンターとか機関銃最強とか鉄壁の渡川＋丘陵都市だぜ！ﾊﾊﾝとか意味なかったよ。
しかし荒廃していく我が領土見て脳汁すっげぇ出たぜ
600ユニットっておい…
１ユニット＝１個師団とみればそのくらいの数字のほうがリアリティあるな
俺は皇帝だけど200くらい守備兵置いてたのに核なしで一瞬で消された
お互いのエネルギーが一気に4000000くらい落ちた
お互いのエネルギーが一気に4000000くらい落ちた
そんだけ大部隊の戦いだと脳汁出るなぁ。
制空権握って爆撃するのが楽しいです
って描いてて気が付いたけど
第一次大戦に出てたような軽飛行機あってもいいのにな、武装はピストルと手投げ弾で。
って描いてて気が付いたけど
第一次大戦に出てたような軽飛行機あってもいいのにな、武装はピストルと手投げ弾で。
飛行船が丁度それじゃないのか
つーか何で核分裂で飛行船が解禁なんだろうな
つーか何で核分裂で飛行船が解禁なんだろうな
せつこ、それ飛行船やない。ICBMや。
原子力飛行船ってのがあってだな・・・
マップでかいのでやると途中で飽きてくるNE･･･集中力が持たんすよ
戦車が出てくる頃にはもう適当にギブでもして新しく始めたくなる
戦車が出てくる頃にはもう適当にギブでもして新しく始めたくなる
自由主義取って、オックスフォード立てて、ライフルとカノンの数そろえて隣国に宣戦布告！
そこで飽きる
そこで飽きる
じゃあ軍隊は即自動化する縛りで
皇帝に上がってから初期ラッシュがうまくいかなくなった
皇帝における斧ラッシュは何ターンで何隊いれば進行開始だろうか？
皇帝における斧ラッシュは何ターンで何隊いれば進行開始だろうか？
出来るだけ早く10体首都に突っ込ませればいいよ
弓3体に全滅する訳ですか。
兵舎作っても？
丘バビとか丘マンサは無理だ。
丘バビとか丘マンサは無理だ。
いや毎回って訳じゃないです。
運が悪いとあるなと思って。
初期ラッシュって3都市しか作れないようなとこに閉じこめられた時以外しなくなったなぁ…。
運が悪いとあるなと思って。
初期ラッシュって3都市しか作れないようなとこに閉じこめられた時以外しなくなったなぁ…。
idは違うけどさっきの書き込みは携帯からね
さっき挫折したデータ
bts3.13皇帝標準パンゲアオラニエ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1012.zip
２都市しか建てられなくて、さらにひどい立地だから初期ラッシュするしかない状況
まあ自分の中では６都市確保できないようだったら初期ラッシュ確定なんだけど
攻撃志向ならうまくいくのかなあ
皇帝あがってからは金融ばっか使うから攻撃志向でためしたことない
あとでラグナル使ってみるわ
さっき挫折したデータ
bts3.13皇帝標準パンゲアオラニエ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1012.zip
２都市しか建てられなくて、さらにひどい立地だから初期ラッシュするしかない状況
まあ自分の中では６都市確保できないようだったら初期ラッシュ確定なんだけど
攻撃志向ならうまくいくのかなあ
皇帝あがってからは金融ばっか使うから攻撃志向でためしたことない
あとでラグナル使ってみるわ
１０体そろえて丘・特殊弓以外のいる都市2箇所落としくらいが現実的
>>959
ちょっとやってみたけど、普通に初期ラッシュいけたよ
銅が首都に湧いてて森たくさんなんだから、奴隷と伐採で兵舎→斧だけで特に問題はなかった
隣が防衛じゃないし、首都も丘じゃなかったしね
でも確かにこの初期立地は酷いｗ
ちょっとやってみたけど、普通に初期ラッシュいけたよ
銅が首都に湧いてて森たくさんなんだから、奴隷と伐採で兵舎→斧だけで特に問題はなかった
隣が防衛じゃないし、首都も丘じゃなかったしね
でも確かにこの初期立地は酷いｗ
962 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 23:56:22 ID:bdEp4wrQ
皇子まったく勝てなかったけどなんか感触がよくなってきた。
オラニエよりエリザベスのがいいみたいだ。科学者をはやくから雇い大科学者を出しアカデミーを建てまくる。研究の速度がだんちがいで早くなる。
国境は開いといたほうがいいみたいだ。交易ボーナスもつくしなんか軍事的緊張感がやわらぐ気がする。
宗教ない方が攻められにくいんじゃないか。すくなくとも哲学までは。
つまり、序盤は軍事コストを押さえて技術先行、封建制をもらって長弓をそろえてから強気になる。
あとは技術ルートがわからんな。鋳金をまっさきに取ってたが後から交換してもいいかもしれない。
美学文学ぐらいまでは自分で研究して後は自由主義一直線でやってみているが。
遺産もわからないな。民族叙事詩がいいような気がする。あと万里の長城よりはピラミッドの方が序盤の取り回しが楽ではないか。
それと皇子は幸福の管理がきついな。暦が待遠しい。
鉄や銅を持ってない奴がいたら幸福資源と交換するって手も考えたがどうか。
わからないことだらけだ。
オラニエよりエリザベスのがいいみたいだ。科学者をはやくから雇い大科学者を出しアカデミーを建てまくる。研究の速度がだんちがいで早くなる。
国境は開いといたほうがいいみたいだ。交易ボーナスもつくしなんか軍事的緊張感がやわらぐ気がする。
宗教ない方が攻められにくいんじゃないか。すくなくとも哲学までは。
つまり、序盤は軍事コストを押さえて技術先行、封建制をもらって長弓をそろえてから強気になる。
あとは技術ルートがわからんな。鋳金をまっさきに取ってたが後から交換してもいいかもしれない。
美学文学ぐらいまでは自分で研究して後は自由主義一直線でやってみているが。
遺産もわからないな。民族叙事詩がいいような気がする。あと万里の長城よりはピラミッドの方が序盤の取り回しが楽ではないか。
それと皇子は幸福の管理がきついな。暦が待遠しい。
鉄や銅を持ってない奴がいたら幸福資源と交換するって手も考えたがどうか。
わからないことだらけだ。
964 ：名無しさんの野望：2009/04/11(土) 23:59:18 ID:bdEp4wrQ
スレ違いだったか。
なんつーかオラニエ人気ありすぎだよな、確かに強いけど。
スレイマンなんかも見劣りしないと思うけど地味すぎなのかな
スレイマンなんかも見劣りしないと思うけど地味すぎなのかな
966 ：名無しさんの野望：2009/04/12(日) 00:07:44 ID:plWzMopd
今やってるプレイだけど、象が三匹いるんだよ。あと鉄と銅が二個ずつある。幸福衛生資源と変えっこしてしまいたい……。
パンゲア・マヤで初めて皇帝勝てたよー（制覇）
モンちゃんがNPCを攻めまくった＆マンサがいたのが助かった・・・
国境の町に駐留してた３０体ぐらいのスタックを開戦と同時にカノン砲とライフルで吹っ飛ばした時は脳汁が出た
モンちゃんがNPCを攻めまくった＆マンサがいたのが助かった・・・
国境の町に駐留してた３０体ぐらいのスタックを開戦と同時にカノン砲とライフルで吹っ飛ばした時は脳汁が出た
速度が普通だと国王でほとんど勝てるのに
迅速になると金融引いたときくらいしか勝てない
何がいけないんだ・・・
迅速になると金融引いたときくらいしか勝てない
何がいけないんだ・・・
>>965
マスケットのUBが強いからカノンルートが強いような気がするんだよね。
マスケットのUBが強いからカノンルートが強いような気がするんだよね。
>>969
迅速は難易度が上がる。
迅速は難易度が上がる。
972 ：名無しさんの野望：2009/04/12(日) 00:21:00 ID:plWzMopd
オラニエはダイクってのが遺産のモアイ像より強いからなあ。
海洋タイルがいくつか入ってもそんなに損ではなくなる。つまり海産物を積極的に狙いに行ける。
ちょうどダイクができる頃に海洋タイルまで手が伸び出すし。
ただ、エリザベスの方が少なくとも序盤はやりやすい気がする。
海洋タイルがいくつか入ってもそんなに損ではなくなる。つまり海産物を積極的に狙いに行ける。
ちょうどダイクができる頃に海洋タイルまで手が伸び出すし。
ただ、エリザベスの方が少なくとも序盤はやりやすい気がする。
975 ：名無しさんの野望：2009/04/12(日) 00:26:46 ID:Mt6G9d30
難易度を上げたときはオラニエで始めて
昇級試験は徳川先生が基本ですよね
昇級試験は徳川先生が基本ですよね
ヴィクトリアで皇帝に挑戦した。
初期ラッシュが決まって技術も先行できたんで
ゆっくりアレク建てながら音楽研究してたんだ。
そしたら文学独占してるはずなのにいきなり異国でアレクが建った。
おかしい・・・何度外交画面で確認しても文学を持っている奴はいない・・・
と思ったらまだ接触してない文明が一つあった。
余裕ぶっこいて通貨とか研究するんじゃなかったorz
初期ラッシュが決まって技術も先行できたんで
ゆっくりアレク建てながら音楽研究してたんだ。
そしたら文学独占してるはずなのにいきなり異国でアレクが建った。
おかしい・・・何度外交画面で確認しても文学を持っている奴はいない・・・
と思ったらまだ接触してない文明が一つあった。
余裕ぶっこいて通貨とか研究するんじゃなかったorz
国王くらいまでは徳川だけで問題ないですよ。
無印なら不死まで
BTSなら天帝でも徳川で問題ないですよ
BTSなら天帝でも徳川で問題ないですよ
俺は立地悪いと皇帝徳さんも無理
フビライが出てくると必ずこいつが大国化してラスボスになる気がする
逆に王健は技術力はトップクラスなのに何故か国力がショボくてすぐどこかに自発従属してる気がする
この前なんて侵略もされてないのに世界が埋まった状態でも2都市しか持ってなくてﾜﾛﾀ
逆に王健は技術力はトップクラスなのに何故か国力がショボくてすぐどこかに自発従属してる気がする
この前なんて侵略もされてないのに世界が埋まった状態でも2都市しか持ってなくてﾜﾛﾀ
また文化勝利された
おれはもう心が折れたよママン
おれはもう心が折れたよママン
常に強いのはユスティで
常に弱いのは徳川先生なイメージ
常に弱いのは徳川先生なイメージ
>>980
始皇帝やモンテは使ってみると結構強いよ。
始皇帝やモンテは使ってみると結構強いよ。
>>985
じゃぁ君に頼んだよ！
じゃぁ君に頼んだよ！
都市防衛戦だとチャリまじで頼りないな
弓単騎に普通に負ける
弓単騎に普通に負ける
あー、じゃ自分がスレ立てるわ
つか、これで4スレ続けて自分なんだけどｗ
つか、これで4スレ続けて自分なんだけどｗ
もはやスレ建て神といわざるえない
新しいスレが誕生しました。
偉人>>989を消費して聖都を建てます。
偉人>>989を消費して聖都を建てます。
スレを建てるごとに1Ｇ…ゴクリ
イザベルで畜産+森林山盛りの方がきつくね？
ココ４回ほどマンサを引いたときには首都に金か宝石があるんですが・・・
彼は神（シド的な意味で）に愛されているのでしょうか・・・
あのタラコで・・・
彼は神（シド的な意味で）に愛されているのでしょうか・・・
あのタラコで・・・
そういう事ってあるよなｗ
俺は座牛を引いたときに金が近くにある事が多い。
俺は座牛を引いたときに金が近くにある事が多い。
王建と金がセットなイメージ
敵にいる時に限ってエリザベスと金銀宝石がセットなことが…
埋まりきってないように見える
999
1000なら次スレではぱぱぱぱぱうあー禁止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。