Civilization4(Civ4) Vol.134

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.133
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236681925/

Civilization4初心者ニコニコスレ part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233594323/

Civilization4(CIV4)質問スレッド　37国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1235731321/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236174312/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1235295069/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.44
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1235916851/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人やマルチプレイしたい人はBtSだけパッチをあてればOK

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

>>1
お前は新スレをたててくれたのだな(+8)

>>1
お前は新スレをたてたのだぞ！(-8)

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　　　　 　 　 　 　 __　广'i､　　,,,---,..,/｀ .,,/　.,,'"　　　　　　　　:
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　　　　　　 .'りﾆ,,,,,,,,,,,__: ｀''ﾘ匸,,,,,,,,,,,,,｀'冫 ,ふ==ﾆ---ｯ、 ﾞl.ヽ: | .|:
.i､ .,/ﾞl　　　.''ﾆ,¨ﾞﾞﾞﾞﾞ,!て''刀"','"ﾞ"、/'''ﾞヽﾞ!二,,,,,,,,,,,,,,i"ﾞl./ヽ.ヽ ﾞl,| .|
│/ ,lﾞ　.,ハ　　 ￣~ﾞl｀ﾞﾞl],,!.二"ﾝ′ .'Tトﾞl,|''''ｰ、　 .lﾞ .lﾞ｀ヽ.ﾞl|　|..,/
｀″｛.,,-',7.|　　　　　ヽ　|.|　 .／二""i､　 lﾘ'ｰi､`-、ﾞl,　ﾞ'ｰ'|: 、 │
　　 ﾞ".,i´ /　　　 ,,-'"＾ﾞﾘﾞl　 "''″ ｀‐｀　 ,ｷ`''ｖΛ,ヽ./　　..,,､.ツﾞ
ヽ　　 ﾞl、│　　.,i´　 .,,┤.|　　.,ｒ'"''ﾞﾞ＼　 | |、 .ヽ｀`lﾘ　.‐"　,/｀
　ﾞl: 　　｀ﾞ''|、 .,i´　,,,,ド: |ﾞl|、 ｀　　　　 :　,|ﾞ|ｉ＼　ﾞl　.彳　.ｒ'"′
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　　　　 ,lﾞ　　　 ﾞl　　`ﾐ,､、 ｀'ｰ-----‐'゛._,-ン゜　　|　　　 ﾞl
　　　　.|-i､''''i､,,〃　　 ｀''ﾐi,!､,_　　 : _,,-'ン"　　　丿 .i､　　,)、
　　　 .j′ .ﾞl .巛,/i､　　　　 ｀ﾞ"｀7l｀.'''"｀　　　　,/、丿ﾞl、/..,┤
　　　.,{,ヽ: .,″.ﾞl'!lﾚ,ﾂｯ,,,,: 　　　.|　ﾞl　　　 .,-r''l|,,ﾘ'ﾉ|　 .ﾞ'┤|　ヽ
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5万人ずつのスレ住人を生け贄として、新スレを祝おうではないか！

>>1
うへええぇぇぇ！(-1)

とりあえずサラディンでプレイしてくるお・・・・・

全員サラディンでプレイすることになったようですが…

首都にモロコシ+豚+金+氾濫原
6〜7都市確保

これさえできれば天帝いけるんだがなぁ・・

俺のサラディンは宗教志向/カリスマ志向に変えてあるが、宗教志向/防衛志向に戻さないと駄目ですかそうですか。

王権は防衛志向だけのままだけどな！

心臓発作最中のジャイアンになら勝てるんだけどなあと言ってるようなもの

とりあえず四国でサラディンプレイしてくる

>>前スレ998
縛りプレイだがそもそも非戦で技術先行するつもりなら
領土拡張という手間を省けるともいえる

国家遺産の建設基準が緩和されるから見た目ほど不利でもない

OCCだけならなんとか天帝でも勝てそうな気がする俺
まだ勝ったことないんだけどね☆

AIもOCCしてくれれば天帝でも勝てそう

>>17
無理だろハンマーとビーカーのハンデで死ぬ
勝ち目が全く無い

てめーらサラディン先生をバカにするけどラクダは馬なくても作れるんだぞ･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
馬無くても・・・馬無くても・・・(つд∩) ｳｴｰﾝ

馬がないのでうｐぐれできずにラクダラッシュしたのを思い出した。悲惨だった

思い付くＯＣＣのメリット
維持費０で難易度ハンディがない
ＯＸグローブ座ウォール街を必要技術を獲得すればすぐ建てられる
官僚制+鉄工所の効果が最強
軍備は捨てる事が殆どだから平和主義のデメリットがない
管理が楽
時間がかからない

いいこと思いついた
AIが全部OCCで俺だけ拡張できればいいんじゃね？

騎士UUにはカタフラクトというのがおってだな…
（中略）というわけでラクダが最良の騎士UUなんだ

永久同盟ありでOCCやると、なかなか新鮮だよ。
苦労の末仲良くなって、その後貢がせるような感覚で。
時には二股掛けて、気安い方で妥協してみたり泥沼で失敗したりもする。
なんというか極端な外交が楽しめる。

OCCって今まで興味はあったけどメリットがまるで解らなくて手を出してこなかったけど沢山レス貰ってやる気でてきた
皆ありがとう
今度やってみる

不満ないなのに2国はさんだ向こうから
サラディン先生のラクダ弓騎兵の大スタックが
突っ込んできた。

ラクダに逃げられて弓兵になっちゃえよ・・・・

戦争に飽きたので最近はずっとＯＣＣ

AIにもんちゃんとかシャカいたらかなりOCCはスリルがあるｗ
宗教が違うとさらにスリルが増すｗｗ

やっぱりOCCの鉄板はピョートル？

ピョートル最強

最近ガンジーもいい気がしてる

古いレポの影響かピョートルの評価高いがbtsなら拡張は無駄
俺の中ではラムセスの方が上だ
破壊的蛮族なら始皇帝かブルもいいかも

個人的にはガンジーが最強　と勝手に思ってる
いや、UB考えたらピョートルだろうけどねorz

外交で社会体制変更要求に応えやすいのは結構大きいと思う
後、僧院が安いのは序盤のビーカーブーストにありがたい
熟練労働者も、序盤に都市回りを伐採して回るのが早くなるし、建物が早く建つ

小回りが効くのがガンジー、最適化すればピョートルが最強って感じ

宗教志向は僧院関係ない。

ガンジーは確かに強いね。俺の中でもピョートルの次点。
UUも良いし、宗教志向も悪くない。UBはイマイチか。
拡張は衛生不足で減る筈の分のメシで専門家1人雇えるから、
その効果をどう評価するかだな。
ところで宗教志向は寺は安くなるが、僧院は安くならなくね？

拡張で得られる衛生って穀物資源一つ分だもんな。
小さいとは言わないが、交易で手に入らないではない。
初期立地に石があれば勤労も不要（ピラ・OXの加速が最重要）
マップの再生成を前提にすれば、ガンジー一択かもね。

寺院ボーナスは結構有益で、たいてい複数建てる上に、グローブ座を
遅らせる事ができる。文化の早期拡大にも必須だし。

あと、宗教の組織化とセットで改宗することも多いけど、序盤の２ターンの
得は非常に大きいし、やばくなったらいつでも無宗教に戻せる気楽さがいい。
体制変更だけでなく、宗教も渡り歩く無節操さが宗教志向の本分ｗ

>>33 >>34
スイマセン　寺院でしたorz　うろ覚えで書いちゃ駄目だな・・・

拡張の衛生+2は確かに強いんだよなあ　中盤の衛生が楽なのは便利
ただ、立地が超の付く神立地でないと、生物学まで人口を増やすメリットが
そこまで無いから拡張が要らない時もあるんだよな

ガンジーだと平和志向度で戦争狂に攻められやすくなったりしない？

>>37
プレイヤーには関係ないんじゃなかったっけ？
体制・宗教で土下座やコウモリしやすいので上手く行けば攻められにくいよ
必要な時だけ宗教を利用する現実主義的宗教主義と名付けたいｗ

　　　　　　　　　　　おらおらバーバリアン族が２ゲットだぜ！


　　　　　?　　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿　　　　´'　'ゝ'┃...　　 ●┃
　┃┃_.━┛ヤ 　━━━━━━━━━━━━━━━━━━　 ━┛
　　　　　　　　∇ 　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼　,,"∧.: .┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜`､ 　`ヽ.　　／⌒ヽ　, ‐'` 　ﾉ十　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　. Σ＼　　`ヽ（　＾ω＾）"　.ノ,　､＼'’│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠　.ム┼　　＼　 -´;｀- ／　,,’.┼ ｧΖ.┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　|彡 ｉ ミ/　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　?　　　　　　　　　　　　　　　’、´　　　　∇

　　　　　　 　 　 　 lﾆl 立　田　く　ｰ,　日/.　畄.十’
　　　　　　　　　　　'-' 日　赤　ム､/　京〃 .ロ 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　＿
　　　　　　/　　|　゛＿＿　　/　　|　゛　｜　｜　　　　/　　　　　　/
　　　　 ／　　　|　　　　　／　　　|　　　　　 |　　　｜　　　　 　／
　　　　　　　　　|　　 　　　　　　　|　　　　　｜　　 /　　　　　／
　　　　　　　　　　
>>1　そんな場所に町作るんですか！！！！？？？？　
>>3　町に戦士配置させないんですか？
>>4　何故文明が進歩しないんですか？
>>5　他の文明が戦車使ってるのになんでカタパルトなんですか？
>>6　まず戦士を大量生産ってルールがあるじゃないですか！
>>7　マナーに反する文明人は滅んでください
>>8-1000 バーバリアン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬場といったらディアブロ

だがここで敢えてアウグストゥスを薦める。
いや、ビスマルク選ぶくらいなら公共広場で偉人ボーナスもらえるこいつの方が良いよ。
指導者無制限で哲学指導者とローマとの組み合わせでもいいけど。

>>41
アウグストゥスはいいよね　遺産無双が楽しい
ただ、やっぱ哲学志向は絶対外せないな　哲学のみでも勤労・拡張に勝るとオモ

超大国に突撃して国土半減させ属国ズを解放したら
全部こちらの友好国に吸収されてオワタ

<(＾o＾)>
　 　（　）　毎日civやってたら飽きた
　／／
　　　<(＾o＾)>　新しい事や変なことやってみたwww
　　　 （　）
　　　　＼＼
　　..三　　　　<(＾o＾)>　うはwww　　wikiにない手で勝てた
　　　三　　　　（　）
　　三　　　　／／
.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ スレで低脳達に教えてやろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 反応がない、もうどうでもいい
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　 アホな長文が反応した
　( ／
　／ く 　反論を絨毯爆撃で大勝利

>>43
ひでぇｗ

ああ、早く工業化時代以降もスイスイ動かせるスペックのPCがほしい・・・
五年前のノートじゃきついわ・・・

マルチの練習になるカスタムゲームって皆どうやって作ってる？
１０人迅速マップ小さいでやってたんだけど、カーストやるために自国宗教維持してたら
バチカン決議で全員から宣戦の申し出受ける羽目に。
世界宗教がユスのキリストがだから確実に奴が犯人ぽい。
もっとマルチっぽい形式で練習がしたい。

マルチ練習MOD

俺はマンサが最強だとおもうけどな
弓+100%が地味に強い
低コストで序盤の弓蛮族に対抗できる唯一の存在

天帝じゃ特に重要だろう

勤労も強い。大理石+石が揃った勤労は不死でも遺産祭り可能。
アポロ･アレク･パルテノン･マウソロス･システィナ･バチカン･タージマハル

が揃い、かつ6〜7都市あればぶっちぎれる。

マンサじゃないカパックだった

マンサとカパックを間違うってありえないだろ
福井と福島を間違うようなものだぞ

>>51
間違えてもしょうがないようなたとえだ

レポまたいっぱいきてれぅ〜
レポには全てコメントを書くのが俺のジャスティス

天帝は都市そろえば勝つのはそう難しくない
初期拡張が一番難しい（っつーか運ゲー）
だから、3都市で可能な文化勝利、そもそも拡張の必要がないＯＣＣは割といける
コンスタントに勝つには初期Ｒを入れないとだめなんだろうが入れてからの建て直しとか無理

どんぶりでもこの難易度は勝てるってよく皆言うけど
ザル経済から見ればどんぶり経済でもすげぇレベルなんだよ
という話をされて納得した

それだけ。
あと某レポートのオラニエが志村

>>54
天帝3都市文化勝利って速度迅速以外だと厳しくないかい？

オスマンの指導者じゃ、メフメトよりもスレイマンの方が
強い指導者だと思うのだけど、メフメトの方が人気があるのはなぜ？

>>57
どっちも強いと思うが。
まぁ高難易度で衛生＆維持費はかなりきついのでメフメドはかなり使える。
初期立ち上げが要なので穀物庫労働者がはやいは大きなメリット。
数学とってハマム立てれば幸福にも余裕ができ大きな都市に。

哲学で初期拡張抑え目にしてかなり先行してライフルとって戦争してもいいし
都市確保して通貨超えれば取り戻せる方法でもいいし。これでもライフルやカノンR余裕で間に合う。
あとは好みだろうけど。

俺は皇帝以降俺はスーリヤかメフメドばっかりだな。

civは人口こそ国力だよな

メフメトは多都市展開がやりやすい
スレイマンは小国でもしのぎやすい

メフメトの方が人気ってのは初耳

CIVの人口は過大評価されている

人口はパワーだＺＥ

シド寿司で人口限界に挑戦してみようと資源を追加してみたら
人口が100超えたあげくに人口による都市維持費増加がひどい数値になった
OCCなのに…

社会制度の維持が大変なんですね。

OCCで経済学一番乗りで商人取れたらどうする？定住？シド寿司？

貝が３つ手に入る地形だとしたら

>>65
Mapサイズ次第だけど
パン+2以上になるなら他所の国への妨害も兼ねてシド寿司
ただしアルミ対策の石炭→アルミ変換企業が使えなくなる
国立公園使うならまったく問題ないけどさ

皇子くらいまでならOCCでも結構技術先行するよな？
国王から勝てん・・・最後に凄い物量でぬっころされるｗ

OCCの終盤に出てくる偉人って住まわせるよりも使ったほうがビーカー的にお得？

OCCに限らず使ったほうが得だろう

人口っていうより食料は力って感じだな
食料さえあれば研究もハンマーもどうとでもなる

ﾄﾞｳﾄﾃﾞﾓﾅﾙｶﾞｰ

基本的に代議だしOCCは定住のが得だろ
終盤は確かに使ったほうがいいだろうけど
元取れるのは確か50Tくらいだっけ？

>>67
というか、OCCは不死でも割りと技術先行するはずなんだが
立地か指導者が悪いんじゃないか？

自由主義取ったあたりから分が悪くなってくる
科学的手法以降は宣戦依頼しまくってAIの足を引っ張らないとあっと言う間に落伍する

>>67
基本定住だろ
国立公園建てるかラスト40ターンは黄金期発動する感じで

定住だろ。OCCなら立地もいいだろうから寿司イラネ

後半ならハンマー出す偉人は定住、他は消費かな

OCCなら、最後は核融合技術者とあわせ、２連続黄金期だね。キリスト像がないなら、この間に国有化へ。

>>69
うん
食糧は力だね
偉人にしてビーカーにしてよし
奴隷でハンマーにしてよし

>>72
生物学最優先で取りにいってる？
それでだめなら森が少ないんじゃないか

マップにもよるがOCCだと中盤以降ほとんど資源を交易に出せるから
企業の効果は無視できない
俺はマイニングも寿司も取る

あと条件が許せば山峡ダムも取るね
邪魔できるし技術者ポイントもつくから

無印だけどビーカー出力８５０‐９００ぐらいを目安に後は消費してる

マイニングと拡張志向は意味無いな
寿司も大商人消費するほど海産物集まる事は少ないんじゃないか

俺の場合（ほとんどそうだろうが）非戦宇宙狙いだから終盤友好国多い
企業は食料・ハンマー・コインを有利かつ機動的に交換できるから
偉人一人潰してもおつりがくるけどなあ
定住大商人自体あんま役に立たないし

寿司一直線を狙ってみたら、シリアルの方が出力高かったでござるの巻

むしろOCCで宇宙狙い以外あるのけ？

石油・アルミがなかったら選択の余地なんて無いような気もするがｗ
石油があればシド寿司、アルミがあってもなくてもクリエイティブで
維持費稼ぎってのも鉄板ではないのだろうか。

維持費なんてほとんどかからないだろ
ウォール街も別にいらんし

そう？
暇をみては歩兵つくって山盛りにしたりしてるけど、みんな結構無防備のままいくのかな
ウォール街は効果が薄すぎるので不要なのは間違いないが

黄金期って
一回目　一人
二回目　種類の違う二人
三回目　三種類？

三回目の黄金期やったことなくてわからんです。

勤労なら、

一回目 タージマハル
二回目 一人
三回目 マウソロス効果

ですな。

そういえば黄金期できる偉人は5種類しかいないから、5回までしかできないんだな。
そこまで偉人が輩出されることはまずありえないけど‥。

>>87
まあ人それぞれのやり方があるんじゃね？
でも寿司とクリエイティブが鉄板というほどは使われてないだろ

どーみても鉄板

わかったわかった鉄板だ。俺はレポと動画と自分のプレイしか知らんからそれ以外はシラネ

マイニングじゃないんだな

寿司は取られると文化がうざいんだよ。だから取る。
大商人なら出しやすいってのも勿論あるが。
マイニングは微妙に強力なハンマーボーナスしかない。文化も出さないから他国に広めても何の問題もない。
本社収入を得るために他国に広める企業なんだよ。
問題は技術者が出しにくいこと。
出たら普通は遺産建造に使ってしまうこと。

寿司は大抵製粉よりも食料出せるし文化もつくから鉄板
マイニングはハンマーが多いから強い
文化自体はあまり問題ではないと思う

マイニングはどうでもいいが、寿司は鉄板だな。
もちろん相手の文化を邪魔するためなんて理由じゃなくて、自分で寿司を食うためだが。

OCC前提ってのを見ないで書いてる人がいる予感

・・・あれ？マウソロスって結構強い遺産だったの？
いつもアレクとか空中庭園を狙ってるから見落としてた・・・

OCCでもマウソロスは有効かい？

ＯＣＣで黄金期と芸術家が有効だと思うなら立てたらいいんじゃないかな

まあ基本的にはOCCでは企業はいらんよ
そんなのより必要なのはハンマーと加速資源だ

>>90
BtSでスパイが増えて6人になった
偉人で6回＋タージマハル＆マウソロスで7回84Tが最高

>>98
なんだよ‥だったら資源前提の企業なんかｲﾗﾈww

21人も偉人出すプレイ・・・
無償の偉人合わせていけるか？

科学者　・・・ ６人
預言者　・・・ ５人
芸術家　・・・ ４人
商人　　・・・ ３人
技術者　・・・ ２人
スパイ　・・・ １人

って感じかな？
貴族くらいでやれば、たまにはいけそうだけど激しく無駄そうだｗ

つ大将軍。

縛りプレイで黄金期最大回数やるってのはどうだろう？ｗ

えーと、８回９６Ｔ？
ハードル上げんなｗ

OCCで寿司創業は一度もない。商人雇わないし、経済学ルートもとらない。生物優先。そもそも、医術が不要。
クリエイティブも微妙。技術者定住３ハンマー、６ビーカー（代議）の方がよいと思う。
文化対策という面では、パンゲア標準７文明では、隣が遠いのでガンジーや鳩でなければ気にする必要なし。必要であれば、オクスフォード後の暇な時期に大聖堂でも。
企業が必要か否かは、マップや文明数、難易度によるかと。小さめマップ、文明多めなら、資源を集めにくいから定住だし、大きめのマップ、文明少なめなら企業でもよい。

>>72
むしろ、自由主義以降は技術が分岐するので、ＡＩを引き離す（天帝なら追いつき、追い越す）チャンスかと。不要、或いは当分は必要ない、軍事科学や民主主義にＡＩは進んでくれるし。
生物学、物理学ルートの技術との交換で、ルネサンスの技術は大抵得られる。

>>84
国連外交勝利。世界の敵が一人いて、みんな仲良しなら有効。この場合外交は楽だが、技術交換が活発なため技術の進みが速い。

>>79
ダムよりは歩兵かと。プラスチック→コンピュータで、すぐにインターネット建造が始まるし。

>>99
マウソロスは建てたことがないし、そんな余裕がない。

以上、不死や天帝での経験から。

中盤以降の小屋そろってる時に96Tの黄金期は加速度半端ないだろうなｗ
宇宙勝利もさくさくだ

オランダで堤防が作れるようになったら
ほぼずーっと黄金期みたいなものなんですけどね。

>>109
OCCで医術不要は無いな

天帝OCCで自由主義以降がＡＩに追いつき、追い越すチャンス
ってことも無いな、知ったか雑魚乙

制覇ＯＣＣの場合は聖廟も企業もウォール街もないと維持費厳しい。
ハンマーはもっと厳しいが

>>106
つ黄金期

確認してきた。大将軍で黄金期だめだったorz
FfH2の偉大な指揮官とごっちゃになってたと言い訳しておくさ！

>>109
インターネット見えてきたら科学者より技術者重視だからハンマーはある
それに大技術者を一人くらいダムにつっこんでも
他に取られるくらいなら差し引き割にあうし

大きめマップ文化少なめでOCCとか死の設定でやらねーよ。。
20都市クラスがゴロゴロいる状況で勝てるとは思えない
AI同士ぶつけ合ってもいつかバランス崩れて制覇されるし
基礎票がないOCCで外交勝利なんて狙っても他に持って行かれるリスク高過ぎ

あとまあ自由主義あたりで相当余裕ないと引き離すどころかかなりギリになるけど
設定にもよるんだろうが

まさかのハゲ４連続出現で黄金期チャレンジは終わったｗｗｗ
なんであんな低確率なのにでるんだよｗ

>>117
いや、さすがに連続は無理だろｗ
なんでそんなにハードルを上げたがるんだｗ

俺も国立公園派だから医術はスルー気味だな
とにかくインターネット目指す

>>108
偉人で6回、タージマハルで1回、コロシアムとマスケットのイベントでそれぞれ一回の9回でないかい？

おｋ。やってくる
ってランダムイベントの出し方教えれｗ

マラソンもあるぜ

>>120
ついでに戦争時の歩哨イベント黄金期も追加しようぜ
流石に狙ってやるのは無理だけどｗ

うん、無理そうだ

やり方？ランダムなシードをいれてロード繰り返す以外に思いうかばんなぁｗ

俺的にはマウソロスの黄金期ボーナスはアレクのビーカー、科学者偉人ポイントよりよっぽど使えると思う
特に俺は最低でも3〜4回は黄金期発動するから

全都市での効果を考えたら遺産の中でも最高の効果じゃないかな

まー大理石あるなら優先的に狙っていってもいいんじゃない

俺は小屋経済におけるクレムリン最強だと思うが
それ以外の遺産はあまり…
宗教経済の研究がもっと進めばストーンヘンジとバチカンが最強になると思われ

>>125
ゲーム開始時にイベントON/OFF判定してるから
ロード繰り返しても出ないイベントは永遠に出ない
白アリイベントなんかが一度出ると何度も出るのはその仕様のため

>>128
クレムリンは効果が相当後半じゃないと発揮できないから
マウソロスは自由主義→タージマハルの最も伸び盛りの頃に
効果を100%発揮できる

自由主義一番乗りできる体制でその恩恵を得ればぶっちぎれる
ハンマービーカーのブースト効果は絶大だよ

>>112
医術って何につかう？国立公園立てない場合？
いつＡＩに追いついて、技術的にリードする？（アポロ計画方面は無視するとして）自由主義以前からリードを保つのは難しいし、工業化時代には追いついておかないと（プラスチック、コンピュータの独占）、インターネットをとられる恐れがある。
ちなみに、攻撃的ＡＩなら天帝で一回だけ勝ったことある。（パンゲア小７文明）一回だけだけど・・・・
このときは、ＡＩが自由主義に到達したときに、おれは教育研究中、哲学無し、封建無し。
教育、活版（独占技術）、天文、科学的手法あたりをばら撒いてなんとか追いつけた。

>>116
ダムをつくるのは技術者がいる場合ね。ダムに技術者って考えたこともなかった。
外交勝利のリスクは高すぎるとは思えないが。もちろん、ある程度の票が得られる見込みがないなら国連は不要だけど。
と言いつつ、
制覇されそう→国連で停戦してしまえ→国連掌握に成功→停戦決議提出→ありえん→掌握される→外交勝利される
というのが一回あったけどｗ

OCCなら自由主義いらないよ

>>132
OCCなんかただの立地ゲーじゃん･･
暇つぶし以外の意味ないよ

ちょｗ
Civに暇つぶし以上の意味を求めているとはっ・・・勝てないっ！

スレの流れを全部無視したレス
お主まさかプロ固定だな！？

遊びでやってんじゃないんだよ！

お前は俺のなんなんだといきいて

マウソロスは俺も結構好きだ。
ただ、数学→暦は交換ルートとしては微妙なので、自力では建てないかも。

>>134
人生…かな…

まあハマったらある意味人生賭けるハメになるがｗ

いい按配にカオスだな

マウソロスはなんつーかAIの優先順位が高いのか好む遺産なのか知らんけど
いつの間にか建てられなくなっていることが多いな

>>130
つ[奴隷制]

奴隷制はライフルR〜工業化までの間で一番使いやすい体制。
奪った都市で無駄に消えてゆく人口やニートを1T奴隷予約でハンマーにする。（文化生産の小技も合わせて良く使う）
厭戦は人口依存なので、奴隷で減らすことで厭戦不満の値が減らせて、厭戦を見てから即座に対応可能。
クレムリンがあると45ハンマー換算なので、人口12+穀物庫で1食糧2ハンマーでかなり使える。ただ、狙って建てるほどではないけどね。

>>138
まぁ勤労じゃないとかなり微妙だしね
ただ美学獲得して数学を早期に取得したら最近は暦一択になってきたな。
幸福資源の獲得も早いし、バナナ、砂糖があれば食料資源確保で都市の成長も
早くいい事尽くめ。
コインブーストの資源も多いし。
逆にずっと暦が交換できない状況になると最悪。

アレクは別に無視しても良いと思うんだけどな。あるに越した事は無いけど。
天帝でやった時は伐採しまくってマウソロスだけなんとか建てた。
そのおかげかどうか、タージマハル取られたけどビーカーぶっちれたよ。
大学+天文台+雑貨店を建てたい時期のハンマーブーストも嬉しい。

>>131
環境保護主義採用するために使ってる

アレクから出た大科学者でアカデミー建てる頃〜インターネット頃までつかず離れず
リードするのは展開次第で出来たり出来なかったり、攻撃的AIは未プレイなので解らない

>>144
国立公園は建てない？或いは風車のコイン目当て？
建てない場合、偉人はどう雇う？森林伐採して全部農地？いつも、国立公園建ててるので建てない場合どうするのか分からないので。
攻撃的ＡＩだとルネサンスで一気に科学力落ちるのかねぇ。ライフルや騎兵、ボンバーマンへのアップグレードに忙しいのかな？

医術は環境保護主義のために行くな
保安林+風車で出力モリモリ
交換材料としても有力　AIにあげても、ルート的に全然痛くないという
寿司とマイニングは、最近は俺も創始派
寿司は正直微妙な感もあるけど、マイニングは強い
アメリカ遺産で、資源を5つくらい交換できるのでマイニング10ハンマーくらいになることも
OCCでの基礎10ハンマーはシャレにならん

ああ、保安林もコイン増幅だったか。

つーか風力発電で食料増えるのおかしくね？
りかいできねー

おまいはネーデルラントにいくんだ
まず発電所じゃない

風車で粉引いてるんじゃね

んじゃ国有化のパン＋１はなんだべ？

>>149,150
>>149,150
す
ま
ん
ひ
ま
だ
っ
た

>>149はちゃんと返事してるじゃない

>>151
財産心身すべて国の物・・・
つまりそういうことだ

>>151
工房や水車からでた廃棄物を再利用しているんだろう
おがくず入りパンとか

>>153
うん、ちょっと悩んだけど。
ｗが次の先頭にあったらやるなーと思ってた
ちょっとイザベルさんと常に宗教を違える宗教戦争してくる。ｻｰｾﾝ

市民に配給される食糧じゃね？

先週買ったんだが将軍にすら勝てない、というか途中で絶滅させられる
初心者が気をつけたほうがいいこととか、やりがちなミスとかってあるかな？

>>158
失敗した原因を自分の頭で考えて次に活かせばすぐ勝てるようになる。

とりあえずチュートリアルやっとけ

>>158
質問スレにおいで

半年前買ったんだが貴族にすら勝てない、というか火器出た辺りで飽きて次のゲーム始めちゃう
気をつけたほうがいいこととかってあるかな？

>>158
Wiki読みあさるか初手でセーブしておいて同じマップを何度か繰り返しプレイするかすればうまくなっていくよ。

ちっとも勝てなくてさっぱり面白くないのならアドバイスを聞くべきだろうけど，
将軍相手にちくしょーこいつらやりやがるもう1回！って盛り上がっているのならそれも別に良いんじゃないかと思うなあ

>>131
自由主義つうかオックスフォードで先行しておかないと
工業化時代に追いつくって逆に無理じゃねえ？
大学建てだしたでかい国を一都市で追い上げられるかね

他国がビーカーにブーストかかる前に先行
ブーストかかって追い上げられる
インターネットでまた一気に突き放す
ってパターンでしか勝ったことがない

貴族やれば、自然とライフル時期に
皇子やれば、まともな3都市あれば、そのうちに

勝てるようななるのに、国王になると勝てなくなる俺にアドバイスを(ry


マルチなら、それなりに勝てるけど、シングルは無理ゲー

国王、フラクタル、開始１２０ターン。
ザラヤコブとワシントンが「これまでの経緯から我々は団結している」＋１００とかなってるんだけど
戦争もおきてないし、宗教一緒でもないのにどんな経緯か気になる・・・

+100って何ですか？ そのメッセージも見たことないし。

＋100ってもうそいつら愛し合ってるんじゃね？

>>168
メッセージは間違ってたごめんｗ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1237470811.JPG

アッー!!

とりあえず永久同盟でも結んでるとエスパーしてみる。

>>166
国王なら首都さえちゃんとしてたら科学力は問題ないはず
具体的には官僚までに都市圏かぶってる都市で首都の小屋を育てて
官僚制採用時に引き渡すだけ
アカデミーは首都にだけあればいいので残りの科学者は全部ジャンプに使う

･･･････あれ？マルチの定石と同じだよな、これ

新都市で優先すべき改善は、資源>食料一つか二つ>ハンマー>最後に町だよね。

>>167
WBで外交ゲージMaxが+100〜-100だったかと。

>>173
自由主義取るまでは辺りまでは首都以外はビーカー100も行かない場合が多いしね
大科学者出してビーカージャンプさえできれば問題ないし

>>175
外交ゲージ適当にいじってたみたいです、マップ再構築したから初期化されたもんだと思ってました。
画像まで上げてしまってお恥ずかしい

どうせなら、文言もかえればおもしろかったのにｗ

これまでの夜から我々はひとつに合体している。(+100)

マルチに慣れるとシングルは天帝でさえぬるく感じるらしいな
人間こそが最も恐ろしい存在なんだな

例えば天帝でマルチと同じく技術交換無しでやってみれば分かる
勝ち目一つも無いから

皇帝すら勝てない人から不死で五分の人とかは知ってるが
天帝が余裕って言ってる人は見たことないな
最後の一行は同意するけど

皇帝すらってのは天帝に比べてって意味なので誤解なきように

>>181
それはAIにボーナス付いてるから当たり前ｗ

テク交換なしだとAI自身も得しない理不尽戦争とスーパー粘着タイムと理不尽文化押しを同時に相手にするわけだ

マルチは相手のおおよその考え方すらスパイ出すまでわからないのがつらい
シングルでもランダムなキャラクターにチェックいれると皇帝でもかなり難しいと思う

うむ，「こいつは〜な性格だから」ってのを探るところから始めるのか，最初から分かっているのかの差は
案外大きいよなあ。

>>186
確かに。
やたら技術の早いアレクとかけんかっ早いガンジーとかいてそれを知らなかったら普通に難易度上がるだろうな

>>180
天帝ですらぬるいってのはAIの挙動のことだろうね
勝てばよかろうなのだと天帝文化外交勝利余裕でしたで満足する人もいれば
制覇征服宇宙船以外勝利とは認めないという人もいるしな
あと5割勝てるからぬるい、5割しか勝てないから難しいという考え方の違いもある
たまにその辺を考えずに書き込んで話がこじれてるのを見ることがあるのがなんとも
身近に一人はいる何食っても不味いとしか言わん自称グルメのようだ

宗教でどれくらい仲良くなれるのか分からないのも辛いな。
外交が大雑把になる。

5割でぬるいとか言い出す考えのほうが温いと思うがなw

>>165
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FOCC%2FOCC%E5%A4%A9%E5%B8%9D%E6%94%BB%E6%92%83AI%281%29

これだと自由主義のときにはかなり遅れてる

友人と二人でアイドルマスターのＭＯＤ作ってうｐろうかなと思ってるんだ。
俺は360もってないのでわからんのだが、キャラクターの志向考えてくれまいか？
ちなみに天美春香は「攻撃」「帝国主義」なんだと。

>>193
MODスレ池
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236174312/

アイマススレでやれ

そもそもアイマスModはかなり完成したものが既にあるだろ

>>193
きめえよアニオタ
何がくれまいか？だボケ

>>193
これはひどい

>>192
攻撃的AIに平和的指導者と戦争キチの組み合わせ、≒無防備都市
この温い条件で自由主義遅れるのは、何かしらミスってるだろ

だからOCCでは自由主義なんかいらない
たった1500くらいのボーナスがなんか役にたつのけ？

あとスパイ経済の人のOCCはほぼ理想的なゲームしてるからやっぱり参考になるよ

>>200
取れるなら取った方が得

とっとくと、もっととく。

どうせ教育と哲学は必須ですぐに取りに行くし
自由主義とって適当に活版でもとっとけばいい

>>200
あと、保護林切ったのと丘陵を鉱山にしてるのと
水車・工房への張り替えと国有化採用は効率悪いかと

>>199
ニコニコの天帝OCCでも取れてなかった。天帝じゃけっこう難しいんじゃないの？

自由主義を取らなかったのはわざとだろ
教育をすぐに交換に回せるからうまくばら撒けば
無料技術一個のボーナスよりリターンが大きい
レポじゃ天文学の前提技術を教育まいてそろえてるようだ

>>204
定住偉人で十分な科学力があるから無料専門家が少々減っても大差ないと思うんだが？
一都市で建造するにはハンマーは多いほうがいいだろ

>>204
国有化駄目だと環境保護のまま？
最後はハンマー重視っていうのは俺は普通に思える

天帝OCCで自由主義一番はかなりきっついな　俺も一度しか取ったこと無い
ただ、取れそうなら行っておいてもいいかと
1500ビーカーで他の高いビーカー技術をタダで手に入れられるし
天文学が理想だけど、時間が厳しかったら活版印刷でも十分元は取れるはず

>>207
国立公園+保護林での偉人振替（技術者+聖職者）とどっちが効率いいだろうか
専門家だと偉人P溜まるのもメリットだし

レポSSのターン数見て来い
ラスト50Tで定住させて何をするんだよｗｗｗ

>>206
大抵のゲームじゃビーカーとハンマーのバランスは
専門家を技術者⇔科学者で調節する範囲に収まるな
>>207
飛ばした宇宙船が到着まで１２ターン、ってことは
最後、ビーカー不足とハンマーの余りで宇宙船パーツを作りすぎてる

>>209
偉人はもういらないってことじゃ？
1812年に国有化で張替え開始で34ターンで宇宙船建造終了
黄金期用の偉人は間に合いそうなので伐採＆工房水車ハンマー＞偉人P

>>211
そこは微妙なところだな
全部一個ずつ作って即飛ばすと失敗する可能性があるから
ある程度そろえてから飛ばすってのも普通にありだろ


ところで宇宙船がアルファケンタウリまでいかなかったことってある？
俺は失敗したところ見たことないけど

>>213
OCCだと基本外装5スラスター1エンジン1だろ
生産物の研究が間に合わない場合にスラスター多めにするくらいかな
成功率は外装の数で決まる　1つにつき+20%

>>212
最後ハンマーが余って、ビーカー不足してるから判断ミス
>>213
外殻5個作れば２０ターン後に１００％到着

>>213
ある。ログ読まずにエンター連打で気づかなかったけど
ずいぶんたってからあれ？俺の宇宙船まだつかないの？って気づいた
それと成功率は外郭で決まるからスラスターは関係ないよ。スラスターはターン数

>>215
ああ、なるほど。そこまで計算するのか
でも森とかより技術者を雇いまくってるのを見るとそこまであわせる気がなかったみたいね

理想は、スラスター1、エンジン1で他全部完成を丁度のターンで行いたいよなあ
まあそう上手くもいかないけど
自分は、複合材料完成で、外殻建造開始で黄金期発動するようにしてるな
そこで技術者スライダー全開で、最後は保安林切り倒しと国有化で調整

基本的にエンジン製造ターン・スラスター製造ターンは2T以上かかるから
製造に2T→到着が2T短縮じゃ意味がないからスラスターエンジンは1つ以上いらん
自分は研究所→スラスター→コクピット→エンジン→外装（黄金期*2）→冷凍・生命かな
アルミがない場合は複合材料を早めに取るけど

エンジン・スラスターを2個以上作る場合って、
次のパーツ解禁される前にそれら以外を全部作っちゃった時か。
つまりビーカー足りてないってことだな。

今日はまっとうな技術的な話で盛りあがっていておじさんは嬉しい
やっぱり、ハンマー計算とその効率的運用とか
ちゃんと答えがでるのでスッキリしていいな
乱数が絡む話はうまく言えないけど、主観に左右されすぎるので微妙だ

まあ単純に、2ターン以内にエンジン・スラスターを作れるなら
多めに作る価値はあるが、OCCの生産力でそんなこと出来る筈ないし。
難しいのはどれくらいの技術がインターネットからキャッチアップ
出来るかを見積もること。

ところでOCCの時はどれくらいのサイズ・文明数・条件でやってる？
俺はサイズ標準7文明パンゲア皇帝or不死なのだが、OCCガイドだと
小さいマップを薦めてるんだよな。

>>222
てきとー。クリアするのは小さいほうが楽だと思う

前のほうのレスではOCCでは寿司とクリエイティブが鉄板って意見もあるけど企業はどんなもん？
OCCに限らず企業プレイはレポでも少ないよね。群島で企業有利だってのはわかったけど

OCC勝つだけなら領土小さいほうが勿論楽
しかし、それだと悔しいから基本全部標準設定がデフォ
パンゲアが安定かな　大陸だと、2文明で隣が座牛とかだと詰む(汗)

マイニングよりクリ建優先なのはなんでだろ

>>192
他の人もレスしてるが天帝とはいえパンゲア好戦的なら最後制覇さえされなければ
逆転も可能ってことか
他に真剣に宇宙船つくってるとこなさそうだし
自分で持って行ったともいえるが展開がかなり有利だろうなこれ

>>222
初めてやるなら小さい方が楽ってだけでしょ
基本いつもと同じ
パンゲア以外だとフラクタル小低海面７文明が俺のお気に入り
首都は鬼のようにマップ再生成して造るけど

ちょっと計算してきた
保安林を一部製材所に変えてた時基礎ハンマーで
外殻5個と各一個作ると、必要ハンマー14000かかるターンは約35T
基礎ハンマーが124の時に外殻5個とスラスター4個と各一個で
必要ハンマー17000かかるターンは約29T

保安林をそのままにしておけば必要ターンはもっと増えるし
研究が間に合うならハンマー重視の改善に変えたほうがいいな

あ、微妙にブースト資源とかで計算はしょってるのは許して

やっぱ製材所に変えるタイミングが難しいな・・・

最後の10ターンくらいは、労働者スタックで
伐採ブーストと食料犠牲にして工房＆鉱山で追い込みをかけるからなあ
そこまで考えると計算しきれねーorz

って、基礎ハンマー124は黄金期だったorz
とりあえずスラスターは一個1000ハンマーと比較的軽くて
2Tで作れるなら差し引きゼロだから外殻5個と各一個はこだわらなくてもいい
他の重い部品が加速される分ハンマー重視の方がいいんだよ、たぶん
誰か変わりにちゃんと計算してきて〜

occ宗教プレイとoccスパイ経済に挑戦してさっくり負けてきた

俺はOCCは全部標準パンゲア設定でやってるけど
制覇で負ける率が多すぎて外そうかと思ったりしてる

制覇系は、技術供与とかでなんとか抑えられる
最大の敵は、大国の文化勝利

OCCやってて気づいた
最初に開拓者が配置されてる場所の近くに川がない場合、高確率で近くにウランがあるっぽい
水力発電できないことへの救済措置かな

まあ少し落ち着け。宇宙船飛ばすと少し宣戦確率が上がる。
明らかに時間的余裕があるならパーツを多く作ってから飛ばすほうが安全だ。
文化勝利と競い合ってるとかだと最適化を考えなきゃならんがな。
農場・保安林→工房の切り替えが一瞬で終わらない
保安林伐採ハンマーが多きいという問題のほうが大きいと思うけどな

普通に天帝OCCやると大理石かいしがないとほぼ無理。
石がないと周りの指導者によってはピラミを全力で立てても立たない
鉄やアルミが出ないとハンマーが足りなくなるとかかなりの運ゲーになるけどな。
外交の訓練以前の問題になる

BC1880にＡＩがピラを建ててｵﾚｵﾜﾀ
・・・さてもう一回やるか

>>234
工房じゃなくて製材所？
ギリまでつくっとくんじゃね、めんどいけど
あとたぶん森残しは１０とか残さないと思うんだよな
前にやったときは６くらいが序盤に影響しなくて程よかった
そのくらいだとグローブ座必要そうだけど。

>>229
コンピューター以降の技術が、人工衛星、複合材料、超伝導、遺伝子、光、核融合
１つｲﾝﾀｰﾈｯﾄで入手すると約60,000、２つだと約48,000。研究所他色々で250％加速

一番重たい外殻5個セットがハンマー6000、単独はﾄﾞｯｷﾝｸﾞﾍﾞｲの2,000が最重
1,600、1,200×2、1,000×2、併せて14,000。工場他諸々資源無しだと250％加速

商業+専門家のビーカーがハンマーの４倍になるぐらいが最適の予感

>>237
それはちょうど外殻5個と各一個ずつそろえる場合だろ
別にきっちり一個ずつじゃなくても問題ないって書いたつもりなんだが････

ハンマー重視と研究重視どっちが得かはスラスターの時間短縮が研究の遅れを超えるか超えないかがボーダーだな
別にスラスター作ってるからダメとは限らなくて状況によって変わる

つーか、計算すればするほど大差ないですって結論になるよｗ

しかし１ターン差で負けると最善をつくしてたかどうかが気にならないか？ｗ

OCCで企業レスがでてたのでちょっとやってみたんだけど
大国に撒いても足ひっぱれてるんだかそうでもないんだかよくわからんなあ
直接生産ビーカー分よりも出力はでるだろうけれど
金銭をビーカーに変換するのがなかなかうまくいかない。

そもそも俺達には外国企業はマイナス要素の方が大きいけど
AIにとってはボーナスになってたりしてないよな？
高難易度でのAIの企業ボーナスとか知らないし

今更だけど蛮族対策のコツみたいなのってある？
あのザッザという音を聞くと胃が痛くなってくる
狩猟持ちならともかく、弓より戦士多めの方が安定するのかな〜

>>241
音量を０にするんだ

>>242
接近どころか落とされたことにも気付かないんですねw

戦士は新聞紙
弓はダンボールくらいの差がある

イベントの以外は来る方向も量も予想できるから
それにあわせるだけだなあ
湧き続けるから積極的に倒してる
といっても近くに寄って森で防御するだけだけど

攻撃志向なら兵舎建てて対弓付けるのも手
でも気休め程度だから早めに馬銅確保するか弓作るほうが良い

太十字の1個外に出た馬をアテにしてたら間に合わず改善を荒らされまくったでござる　の巻

製材所作れるまで森林どうすんの

放置

伐採

寿司でも起業しないと
人口が20まで伸びない場合のほうが多いから。

高難易度だと森林は放置して衛生稼ぎたい所だよね
難易度下がると人口20はあたりまえなので関係ないが

森ってなに？
30ハンマーのことけ？

ヤ｜保
コ｜保湖都
ブ｜保
領｜

保＝保安林
｜＝国境
ようやく生物学まできたぜ・・・
厳しいＯＣＣだったが、森６・・・これでかつる！


ヤ　労｜
コ　労｜湖都
ブ　労｜
領

きさまらその斧でなにをするつもりｄｄｊｄじゃわいじゃｆｊｋ

OCCで都市圏すら侵略されるとか無くね？
文化圏ってオチじゃないよね？

天帝でとなりにガンジーおいてみ半分もってかれるぞ

昔、まだ始めたばかりの頃、東の国境を接していた座牛に首都を転向されたのは良い思い出。

OCCの文化侵略について、天帝OCCのプレイレポで最終的には
都市圏をハンムラビに持っていかれてる模様。
さっき不死でやった時はそこまでは酷くなかった。

文化勝利に向かうAIって大体決まってるよな
マンサ、ガンジー、オラニエ、ハト、ベス辺り
ガンジーが宇宙船作ってるの見たことないｗ

押してたのは遺産８だった。寿司本社とか儒教聖廟とか含めてだけど。
そして俺のＯＣＣ企業実験はまたしても失敗。
ちくしょう

>>258
カパックも。
貴族時代、ライフリング取得前に文化勝利されて涙目だった記憶がある。

文化勝利するような奴はいつも遠くにいて困る
まぁ近くだったらそこまで行く前に侵略してるんだけどな

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1237526805.JPG

さっき起きたバチカンの停戦決議なんだけど
これ、どう見ても停戦決議可決してると思うんだけど
なんで却下になってるんだろう

なんでメフメドとか参加してないの？

>>262
結論ありきの決議なんだよ・・・

>>253
OCCで文化負けとかマジ泣けるｗ
基本的に文化施設に軒並み1000年文化2倍ボーナスあるから
文化負けすることはないと思うがなー
寺院一つで大聖堂も建つし

>>262
カールが賛成する理由も無さそうだし
内部では反対票になってる予感
バチカン関係のバグ大杉だろ

3.13だからな

　
　レスどうも！
OCCでバチカンは仏教でした（創主はシャルル

シャルルを俺が閉じ込めてたから仏教はあまり広まってない状態でした。
そんな中シャルルに宣戦され、これを乗り切ればヒンズー連合でシャルルを
血祭りにあげる計画はできてたのに・・・

　つまりこれは今流行の「陰謀」って名のバグで解釈しときます＞＜

>>265
天帝は別格　ガンジーやらハンムラビやら近いと酷い目に合う・・・
不死でも、隣のカパックが聖都＆遺産Rしたせいで文化圏食われまくった時がorz

なんで、狙えるときは大科学者哲学ジャンプは積極的に狙う
聖都の文化押しで対抗

>>269
流石に首都圏まで圧迫はされないよな…？
まさかそこまできついのか
首都同士がかなり近い立地じゃなきゃ大丈夫だと思うんだが

エッフェル塔とかがあっちに建つと涙目まちがいなし

“忘れられた資源”オイルシェール、原油高の救世主となるか”
http://diamond.jp/series/inside/06_28_006/
来た！日本来た！これでかつる

>>270
都市周り8マスは流石に大丈夫だった・・・はず
だけど、隣国側の残りの都市圏は全部食べられて詰んだorz
カパック恐るべし・・・

wikiに都市数別戦略ガイドなるものを書いてみた
参考になれば幸い

朝7時くらいから書き始めたはずなのに夕方か…
とりあえず朝飯食べてくる

なんとなくパンゲア限定っぽい印象を受けた。
あと、ラッシュ以外の戦争（たとえば、相手の文化都市を割に行くとか）にも触れたらいいんじゃない？

一応大陸やフラクタルでも方針は同じなので大丈夫なはず
群島は駄目だね
10都市あっても小屋経済なんて狂気の沙汰

斜め読みしてみたけど何でもかんでもラッシュつけりゃいいってもんじゃないと思った
ラッシュを戦争に置き換えた方がいいと思うよ

兵科を絞って量産するからラッシュなわけで

混成部隊でもラッシュはラッシュだろ。

そうだね
変えなくていいか
CFCでもラッシュだし

パトラッシュと聞いて最初civを思い浮べたのは俺だけでいい

>>274
純粋専門家経済と官僚経済の仕方みたいなのがないからそれを前提に書かれると
そっちを先に書いたらと思ってしまう。
レポ読め突き放しすぎなような。俺を含めての廃プレイヤーはいいとして、週末プレイヤーも多いんだからさ。

が乙。指標になる記事でした。

しかし俺みたいなゆとりは３行しか読まないことも考慮してほしい

>>282
書くとしたらどんなタイトルがいいかねえ
志向別戦略ガイドを全面的に書き直すのがいいかな

>>274
乙です、志向別戦争ガイドの人ですか？
参考になるので助かります

>>285
志向別戦争ガイドの人は別人ですよ
あれほどわかりやすい記事が書きたい…

そうなのかー
いろんな人がいるんですね

最近のレポラッシュでwikiをみるのが楽しみでしょうがない

オッス、約半年ぶりだが3.17ってもう来た？

2か月前に出たよ

おおお、じゃあ早速ゲットしてくる

ちょwww

リンクは3.13のままだから気をつけろよ

騙された…うそつき！！

不死ＯＣＣで、文化勝利狙いの鳩に首都の農場と保安林とられたことある。
石油がないので機械化歩兵でつぶしにいったら、返り討ちにされて滅ぼされた。

NHKでエカチェの番組やってるYO！

カチューシャ？

どこの誰だこのエカテ

エルミタージュってすごい遺産なんだな。

ちょうど俺もナショナリズム研究中だよ

エカチェが創造志向なのが理解でけたよ

テオティワカンとか世間的にどれ位の知名度なんだろう
もうこの都市名見るだけで、モンちゃんのアニメーションを思い出してしまう

マリとおなじくらい有名だぜ

大航海時代の隠れ都市として有名だったなぁ。マリは。

アステカの都市名は似ていてどれがどれかわからなくなっちゃう

そもそもアステカの存在すら知らない人の方が多いぜ

大抵アトラスでは海峡にして貿易しやすくするしな

そもそも史実ではテオティワカンはアステカの都市ではないｗ

隠れ都市として有名ってなんかこうあれだ

テオティワカン文明

肉人が名物なんですね
わかります

都市伝説

シャカ（蛮族）は、ズールーに占領されました！！！
ヌミディア（蛮族）は、カルタゴに占領されました！！！

さっきこんな事態に出くわした

ヌミディアはあんまり間違ってないような気もする。

シャカもゴータマ・シッタルダの実家のことだろ

>>274
斜め読みだがなんか偏ってる印象
遊び方はそれぞれなんだから

あくまでも一つの型にはまった戦略（ラッシュ？）取る場合に
俺はこうしてますって話でしょ
前提条件をもっと限定して書かないとまだチラシの裏レベルかと

>>274
サラディン戦記あたりで聞いたフレーズが多いんだけど
本人様でしょうか？

>>274
13回も書いてるんじゃねーよｗ

たまに出没してるキチガイ君もおまえなんだろ？

遠交近攻や以夷征夷は別に造語じゃないから。

外交用語は全てシナの古典だぜ

えんこーきんこーは始めたのは始皇帝のおじいちゃんじゃなかったっけか
いいせーいやぜんりんゆーこーは忘れた

　　　　　　　おれはばんぞく
　　　 　＿＿　　　　ばんぞくりゅうじ
　　 　/　　＿＼　　 　　＿　　　　　　　　　　　　
　　／　タ　　|/　 　 ／_　　ヽ　　おう　なつだぜ　　　　　　
　,/　　ﾉ　　　　 　　|/~ `､　 ＼　おれは　げんきだぜ　　　　　　　　　　
　`､ 　`ヽ.　　／⌒ヽ　, ‐'` 　ﾉ　あまり　ちかよるな　　
　　＼　　`ヽ（　＾ω＾）"　.ノ　　 おれの　せんしも　じゃがーも
　　　　　＼　 -´;｀- ／　　　　　どきどきするほど
　　　　　　|彡 ｉ ミ/　　　　　　　たいりょうせいさんだぜ
　_＿＿＿/　　　/
＜＿＿＿＿＿/へ
　　 ／　＼へ 　　/
　　|　　　｜　|

>>316
偏ってる以前に象ラッシュ無し、変なのは混ざってるしと
完璧なチラシの裏だな

いろいろケチをつけている人が多いけど
戦略を公開してくれる人は貴重だよ。

きちんと整理されているし、参考にさせてもらいます。

>>274
アゲで書いてるってことはウルヴァンの人かな。
違ったらごめんなさい。
相変わらずわかりやすい文章で参考になります。
専門家経済レポも非常に参考になってます。
おかげさまでプロ国王からプロ皇帝にランクアップしました。
偉人の実力が最近わかってきました。

象カタパとボムカノンくらいかな書いてないの
ボムカノンはライフルでても涙目にならないからいいよ
ただ徴兵できないから官僚制経済とかでハンマー稼がないときつい

wiki、実況、スレを斜め見していると
civは廃人養成というより、廃人が熱中するゲームという印象の方が強いから困る
志向別戦争ガイドとか、今さっき見てきたけど色々な意味で露骨だしな
定期的に有名なやつが荒れたり、荒したい奴が現れるのもわかる気がする
さて、OCCの練習でもしてくるか

>>326
マスケ徴兵。いやマジで。

ボンバーマンはライフルや騎兵隊が出てくると守りに弱いんだよね。

そういや最近、騎兵隊の姿を見掛けない気がする

>>324>>325
完全に同意する
文句言うカスどもは死にやがれ

>>330
暴言吐くんだたらアボーンしやすいようにトリップ付けろよ、もしくはsageろ。
ついでに早くプレイレポ仕上げる作業に戻れよ、メフメトどうなるんだよ！

>>330
昨日から何かにつけ延々とネチネチとしつこい奴だな

抽出 ID:taEw16jx (3回)

323 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 00:22:22 ID:taEw16jx
>>316
偏ってる以前に象ラッシュ無し、変なのは混ざってるしと
完璧なチラシの裏だな

329 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:14:36 ID:taEw16jx
そういや最近、騎兵隊の姿を見掛けない気がする

332 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01:31:51 ID:taEw16jx
>>330
昨日から何かにつけ延々とネチネチとしつこい奴だな


















自分の方がネチネチしつこいとおもわないのだろうか・・・

23時頃に戦車が解禁されて一区切り、さあ寝るかってところで
俺（属国：ヤコブ）にドゴールさん（属国：徳川・ヴィッキー・カパック）が宣戦してきて
デススタック溶かすのに必死になってたらもうこんな時間　今日も仕事あるんだぜ(＾ｑ＾)

否定派も否定派を否定してるのも大抵似たようなもんだし

>>328
ボンバーマンルートは徴兵できないけど、
カースト＋ギルド＋化学で工房が鉱山の出力を超えるんだぜ。

>>336
それは俺に対するレスなのか？
それは分かってるつもりだが、どっちしても
徴兵したほうが早く数が揃うので
マスケで水増しマジお勧めｗ

カノンがいればメイスでも戦えるしね
数そろえるのは確かに重要だ

>>333
全くだ
君の慧眼はすばらしい

>>333
ちまちま変えたＩＤの書き込み総計が50回越えた奴が言うセリフじゃないな

ﾜﾛﾀｗｗｗ
本当にネチネチしてんのなコイツ

>>340
おまえﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰだろ

>>340
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
涙ふけよｗ

>>340の人気に嫉妬

もし批判されて切れてるなら自分でサイト立ち上げてそこでやりゃいい
wikiは一人のオナニー用の場所じゃないんだから
wikiだから他人がばっさり編集することもあるってわかってんのかな

幼稚なおっさんばっかりのスレだな

>>341-345
ＩＤ被ってるぞ
あと、毎度々々2chに来てまで押し売りするなカス
下らないお気に入り手法の発表はWiki内で済ませろハゲ
レポも自演でわざわざ宣伝すんな、ウゼーから

父さん母さん、今日もこのスレで僕は外交勝利出来そうです
この情熱大陸は平和に生きるのが一番ですね

そうそう平和が一番
たまに変なのが湧くけどね

そもそもwikiにしろ変なのばっかりだろ

特にwikiのレポの誤字とか酷すぎる
お前は中学校も卒業してないのかよと

>>350
そうそう、ホント変なのが湧いて平和を乱すから困るよな
ID:taEw16jxが死ねばいいだけの話なのにな
まあこれだけ論破されてしまったから、ID:taEw16jxは今頃モニターの前で涙目になりながら土下座してるだろうけどなｗｗｗ

>>350
平和的にプレイしてたら蛮族が湧くようなものですね

偉大な科学者で鋼鉄に突っ込むってできるの？
活版印刷や科学的手法になっちゃうんだけどどういう順番でやればいいの？

鋼鉄は無理じゃなかったか
化学にはいけるから一応加速はできるけど

ユニークな戦略が取れそうな指導者といえば、ここらへん？

帝国・カリスマで精鋭が作りまくれる大キュロス
擬似勤労・哲学ができるアウグストゥス

大スパイが早く出せそうなギルガメ
哲学+組織で大スパイが楽そうなフリードリヒ

取れんだろ、科学者じゃ。
技術者出せ技術者。
鋼鉄はまあ普通に研究だな。
カノンルートの話だよな？

鋼鉄に直接は無理。
鋼鉄の前提条件である化学になら突っ込める。
化学的手法の方が化学より優先度が高いので、天文学を取らないようにしないとダメだね。

いらない子扱いされるシェダゴン・パヤを取って
信教の自由を採用すると研究と幸福で優位に立てない？
それとも、同じ信仰をもつ兄弟ボーナスのほうが大きいか？

あとは、インドでハギア・ソフィア大聖堂+農奴制を採用すると
労働者が凄くなりそうな。

ラムセスでマルウィヤ・ミナレットを取って
宗教は儲かる。

テラで植民地を独立させて属国にすれば
重商主義を採用するリスクが軽減できない？

不思議経済は、無理くさいのか？

こないだパンゲアでビスマルクが植民地作っててびっくりした

またスレがやや荒れている
また弓騎馬ちゃんが後ろにいると思ってるのかな

荒らしてるの2人ぐらいだから、無視推奨。

今日のNGID:taEw16jx ID:sAygsStl

>>359
序盤は平和主義で偉人を出した方が研究は早いと思う。
兄弟ボーナスがないと、技術交換も辛いだろうし。

指導者制限なしで、思いつくチートな組み合わせは
カパックとポルトガルとロードス島の巨神像で
水タイルでコイン+3枚。

哲学持ち+ギルガメで大スパイ祭り。
技術者を一人出して重商主義+自由の女神。

ワロス建てて沿岸都市作りまくりゃいいだろ

スレが進んでる時は大概kakと弓騎馬がお互い顔真っ赤にして言い合ってる

>>363
IYBkUcDNも追加

二人どころか一人で自演して荒らしてるように見える俺。

>>367
今回はヤッテルガー=KrFqk6y1と俺だから、どちらでもないよな

反省します

自演で荒らすって楽しいのかなあ。
まあ何日かしたら落ち着くかな

ま、ほっとけばいいでしょ
と書こうとおもってたら早速レス番とんでるし

AIはシェダゴンパヤ取ると信教の自由やるよなあ　教祖が国教なしになって同盟が骨抜きになる

とりあえずサラディン先生で負けてきた。
皇帝だと安定して勝てないな。
小屋スパム、偉人都市と管理、土下座外交
勝てるときは勝てるがライフルラッシュ以前に
攻められたときの対処ができないんだよな。

ウルヴァンの人サイコー！
よってID:eSpkVk3gはNG

間違えた

今では私がバチカン主。
オラニエとかよく自分からバチカンを機能不全にするよね

でもこういう奴等も必要だよ
下に見れる、「こいつよりはマシだわ…」と思わせる存在になってくれてるんだから
本人は気付いてないけど

皇帝で文化勝利しかできないわ
後半技術でガッツリ置いてかれるんだけど、
都市数が足りてないのかな
ラッシュするとさらに研究遅れるし

>>380
最近のAIは平和だと技術が遅れてあたりまえかと
外交がうまくなれば、楽な展開を呼び込めるはず
知識と理解と場数をこなせばいいと思うよ

>>367
弓騎馬は最近本スレに書き込みしてないよ
彼の誤字は特徴的だから誰でもわかってると思った

>>381
やっぱ外交が重要か
いっぺん外交を研究して極めてみる

パンゲアなら外交が特別簡単だから外交下手はもったいないぜ
陸地続きではないマップとかで皇帝で全然勝てない展開あるんですとかは、普通だから心配しなくていい
俺も最近はやっとパンゲアが簡単という言葉の意味がわかってきた気がする

共同戦線ボーナスって本気攻めのＡＩとは大きく＋されて
相手も形式宣戦の場合は＋１ぐらいでとまる？

>>385
同宗教、異宗教ボーナスと同じで
時間でポイントUP、ポイント限界は指導者で別、じゃないのか？

>>384
BTSになってからバチカンとか属国とかで
思うように行かないんだが。

>>386
おれもそう思ってたんだけど
ジョアンＶＳチンギスから
ジョアンＶＳチンギス＋ブーディカ（おれの唯一の隣国）になったので
おれもジョアンに布告。
ブーディカはジョアンに悪感情なしで明らかにそそのかされ宣戦
一通りおわって本気攻めのチンギスに＋４、ブーディカに＋１だったんだよな

実験でプレイしてたわけじゃないから、どこか勘違いしてたかもしれないが。

パンゲアが簡単なのは同意するが簡単じゃない場面も多々出てくるからな
例えば真ん中で戦争狂に挟まれるとか

西にアレクと王権、東にラグナルとマンサ、更に東に超大国ユスティとかハンパないっす

>>387
バチカンとかはある程度運だな、頑張ればスパイで少しくらい操作できるけど
属国は対処できるよ
ランダムイベントが最大の敵だと俺は思ってる

>>389
なんか昔の俺もそう思ってたけど
早めに出会うことによって対処ができるのが難易度低下の一番の理由だと思う
育ちきる前の、凶悪指導者なんて脳内で最悪の敵認定しておけば対処できるよね

パンゲアはAIとの接触が早いし距離も近いから出会った頃には
勝利に王手、なんていう状況があまり無いから、簡単というよりは
干渉できる余地がある、が正解かな。

比較的状況のブレが少ないからレポとか戦略議論に向いてるのはあるけどねえ

>>390
それは外交コントロールの手段が多いから簡単だという主張で、
>>389の意見は、地続き国が多い=イレギュラーな事態が多いから難しいということだと思われ。
外交要件の厳しいAIも多く、友好AIが手一杯で要請不能になる確率も高い。

パンゲアは妨害や制覇が比較的面倒でないというだけで、
軍備であれ外交であれ、安全保障が確実になるまでは他のマップより難しいよ。

銀の代わりに、鉄、馬、石炭等の戦略資源を
複数要求するAI指導者は何を考えてるの？

ほんとニコ厨が来るようになってから荒れる事が増えたわ
中高生のガキはドラクエでもやってりゃいいんだよ

>>393
別な人からの横槍は受付ません、以上

>>396
2chで何言ってんだこいつｗ
一対一の話がしたきゃチャットでもやってろタコｗ

それにそれ「うけつません」って読むのか？ｗ
語学力が小学生レベルだなお前

２ｃｈで誤変換突っ込むのは野暮

>>396
横槍（笑）
受け付けません（笑）
俺に否定的なことを言う奴は全部敵、死ねってか。ニコ厨以下の低能だなお前ｗ

おまえがシャカなのか！（−４）

視界外から労働者を拉致しにくるインピは本当にウザイぜ

ハハ、ワロス

ああ自演の練習だったのか

そういえばインピのスキルの機動力ってアプグレしたら何の役にも立たんよな
インピが移動力２だから活きるわけで

そういうわけで、私が国連勝利ということでよろしいでしょうか

>>405が>>404に宣戦布告しました！

>>406が>>404に宣戦布告しました！

>>405
なんだその防衛協定で引っ張りこまれたみたいな表現ｗ

この戦争は、今までのスレの流れを台無しにするぞ！(+2)

和んだw

向こうから勝手に戦争しかけてきて、それで好感度が下がるのは何か間違ってると思う
まあ宣戦されるなってことなんだろうが

>>410
好感度が下がるんじゃなくて今まであった平和+がなくなると考えるんだ
戦争終了すれば「この戦いは〜」は無くなるしな
宣戦布告した場合の「貴様は宣戦〜」はしばらく残るね

複数大陸にすると自大陸に戦争屋のみ、
別大陸に内政国家・文化国家という悪夢が普通にありうるのが痛い

国家の対立に好感度なんてエロゲみたいな軟弱な概念は無いってスターリン先生が言ってた

誤変換を突っ込むのは野暮だが、単なる誤字や誤用は2chであっても恥ずかしいぞ。

>>403
機械化歩兵がアップを始めました

パンゲア最小１８文明不死を徳川先生でやってみたら
上に八重、左にガンジー、右にイザベラ、下にはとぽっぽ
案の定聖都３人と創造に囲まれて、使えるマスがありません＞＜

>>415
ちょっとスクリーンショットくれよｗ
笑ってあげるｗ

パンゲア最小１８文明はカパック先生でヘンジを建てるのが楽しいのに。
周りから連鎖宣戦されて滅亡するんだけどね。

なんだこれ
メテオ落ちてくるのが速すぎて対処できねえ。確かにこれはきついわ

すまん誤爆してた

そう言うイベントでも発生したかと思っちまったぜ

DeadSpaceでもやってたのかｗ

メテオスかもしれない

アルマゲドンのMODでも出来たのかと思った

最終戦争MODかと思ったぜ

すいません、BTSでは特定の資源が全くでない時がありますか？
キュロスでやってて馬がでないなーと思って、制覇したのですが、
どこを見渡しても馬が全くなく、厩舎涙目になってしまいました。

FfH2でも世界に秘薬1つとかあったなぁ…

マップスクリプトによってはそうなるっぽいが
SmartMapとかは資源の偏りの発生率が高い希ガス

>>425
マップスクリプトによる
たまに全世界見渡しても石油がない時がある…

マップによっては出ないときもあるんですね。鉄が出ない状況とかに
なりませんように。

ファンタジーの奇想天外で顕著に現れるな

そうそう、なんか資源てんこ盛り系のオプション付けると
染料とか湧きまくる一方で戦略資源が極端に減ったりするよね

あれ、上書きされてるのかな？

石油が無いなんて事もあるのか、面白いな

>>428
鉄はかなり出現率が高いみたいだから
無いとは思うが。
しかし偏ることはあるんだよな。

群島とかで石油がでないときはたまにあるな
海マップは石油が重要なだけに出ないと結構困る

そこでエタノールですよ、群島だと寿司使いたくなるけどね

馬は平地限定のためか、岩地みたいな丘陵多いマップでやると出にくくなる印象がある。
馬系のUUだと困るよねえ

うはー
初めて炉心融解しやがった・・・
水力発電への切り替えに失敗するんだろうか
水力発電所建造　→　建造と同時に融解
建造しない　→　融解せず
だった。

そして２ターン差で宇宙負けた。
ＯＣＣ企業はどうやら使えるけど
広めてると最終段階で国有化にするのをためらっちまう。

孤島でインドらしき文明が蛮族の国になってた
しかもユダヤ教の聖地、二都市しか建ってなくてなんか悲しくなった

>>412
指導者間の好感度みたいな概念だからエロゲーみたいなことになるんだよな
国民間の好感度なら確実にあるしその方がリアル
好感度高い国に攻め込むと厭戦高いとかしないと
国内における他国の印象操作する必要が出てくるとか

>>436
原子力発電所は有る限りいつでもメルトダウンする可能性があるよ

原発は一基で複数都市のエネルギーをまかなえてもいいと思う

>>439
ふむー、原発回避できるときは回避するか・・・
通常プレイだと火力から水力にいってるせいもあってみたことなかったわ。
よりによってＯＣＣではじめてみることになるとはなあ

メルトダウンなんて今まで一回しか見たことないな

3.17(E)だと火力発電は温暖化の原因になるっぽい。
宇宙船に備えて鉄工所と工場と火力発電同時に作ったらその都市の周囲が高速で砂漠化したorz

スパイで破壊工作したら原発事故起こるとかあったら面白いなｗｗ

まだ自分がなったことがないんだけどAIがなってたのは見たなぁｗ
戦争してないはずの状態の国の国境に近い都市が核の灰に覆われたのはびっくりしたｗ
国境の近くだったから自領土も少し汚染されたのがむかついたｗ

サラディン先生に宣戦布告したらラクダのデススタックで都市が陥とされたでござるの巻

まさかラクダに……orz

おっとラクダの悪口はそこまでだ

初期宗教を一番創始しやすいのは、金融+神秘持ち？
戦士を作って人口を2まで増やせば、サラディンでも
出し抜けたりしない？

>>447
創始したあと布教するのが大変でさぁ

>>447
金融+神秘か漁業+神秘
湖や魚介類資源で宗教即取りにいける
オアシスや金山宝石があったら別に神秘のみでもいいけど

川沿いワイン資源ってのもある。
金銭系の暦資源の上に都市立てるのもあり。

香料の上に都市を作るのは何ら抵抗がないけど
染料の上に都市を造るとちょっともったいなく感じる不思議

>>448　>>449
ということは、仏教、ヒンズーを狙える文明は
インカ、マヤ、スペインが頭ひとつ抜けていると。

王建の扱いやすさは異常。
隣に沸いたら攻め落としてもよし技術交換しまくってもよし。
なんでこんなおとなしい性格なんだ。

>>452
あとはAIの好みだね
宗教創始はイザベルサラディンガンジーがやっぱ多いな
後半の宗教はマンサがやたら多い気がする
そして宗教変更して孤立して自滅

>>454
自滅してくれりゃいいが、属国化して文化狙いとか
もうuzeeeeeeee!!!!

王建は金融+神秘だけど宗教から遠い印象があるな。
AIが宗教好まないんだろう。

王建は喧嘩っ早い部類に入るんじゃないの

喧嘩っ早いけど軍事力はいつもスカスカな印象

シュメールの大都市三つが近くにあるせいで都市のマスの半分近くが取られてしまった
大宗教施設4つ作って文化にスライダー全振りしてるのにまだじわじわ押されてる
OCCなのにどうすんだこれ

なるべく早くに芸術家爆弾が必要ということだな。

>>443
3.13はならなかったっけ。
3.17でやってるけれど、工場ですでに温暖化するよ
ＯＣＣで森だらけだと森が禿げるだけで済むから助かる。

緑化できないのに工場建設で砂漠化とか、
んな意味わからんされたらビルダーさん起動するわ

工業化が温暖化の原因と決まったわけでもないのになぁ

そもそも地球温暖化って悪い事じゃないんだけどね。

どうでもいい

どうしたもんかと思ってたら大芸術家が誕生
いつもはハズレ扱いの彼もこういう状況では神に等しい存在ですね
早速定住させて2ターンほど進ませてみたみたところやっぱり押されてる
全盛までは後50ターンかかる
俺は静かにゲームを終了した

何故爆弾にしない

たぶんバニラ当初は核が強力すぎて
それを基本的な常備軍にするのを封じるために
核で温暖化にしてたんだろう
BtS以降特に3.13ではCFC等の海外でみんなカースト国有化になっちゃって
それを封じたかったから工場など不衛生施設で温暖化にしたんだろうな
人口10で素ハンマー40出るカースト国有化ypaaaaaaa

> ypaaaaaaa

次回のゲームで参考にしたいので皆が愛用のマップ教えて
理由も書いてくれると嬉しいです

いちばんモチベが上がるマップは、ここでアップされる本格糞マップ

レポの宇宙センター読んだけど、あの立地でも何とかなるんだと感心した

プロ貴族なんでもちっとマイルドなのお願いします

>>470
レイクかな。一番最初にやったマップで思い入れあるし、適度に水源あって、水上ユニットなしで世界一周も可
次点で地中海。忘れた頃に対岸の国と戦争

俺はBnSが一番好きだな

>>472
宇宙センター面白かった！

最近のレポラッシュ最高
プロ国王とか将軍様とかももっとレポ書こうぜ

>>477
その前にウルヴァン完結させて下さい
って言っちゃ駄目ですか？

ちょと質問なんだけど
Civ3昔やって、超おもしろかった。でも一定レベル以上だと
兵士のスタックが数十とか百単位にまでなって、操作がめちゃめんどくて飽きた
Civ4はそこら辺どうなんかね？Civ3と同じで、高レベルのCPUだと馬鹿みたいに兵士作らないと勝てない？

皇子カパックで首都に全宗教創始したはいいが
広めるのがだるすぎて止めた・・・

>>478
はい

>>480
屑都市を宣教師無限沸きにしてあとはオートなり譲渡なりすれば何とかなるんじゃね。
いちいち布教先とか考えてたら面倒すぎてやってられねぇ。

>>479
civ3の事は知らんけど、
100隊まとめて１スタックにまとめて運用すれば、移動も攻撃も２、３クリックで済むよ
もちろん１ユニットずつ細かく指示もできるし、Ctrlキーなどで兵科別にまとめる事もできる

>>480
ある程度強くなりそうな所の首都に絞って布教するだけでも、
敵と味方をはっきりと自分に有利に分けることができる
世界戦略をかなり思い通りに操作できるので楽しいよ

>>480
布教大好きっ子に布教すれば
自国成長ほったらかしで布教しまくったりするぞ
ただ、布教大好きっ子は自分で宗教創始した場合はそっちに乗り換えやすいかも

布教が好きかどうかの指導者の性格付けはどこで行われているんだろ？

イザベル、サラディン、ビザンチンの河童あたりが、そういう傾向が強いのはなんとなくわかるのだけど。

>>479
3よりスタック移動は改善されている。
戦闘に関しては、戦闘の計算が変更されて、槍で戦車を倒すなんて事が起こりにくくなった。
ちゃんと防御してる場所に来てくれれば、少数精鋭でもデススタックを迎撃出来る

>>487
あとは副次ダメージ・側面攻撃というスタック全体にダメージを与えるシステムがある点だな
デススタックに対抗する手段はある

デススタック組むかBTS以前のように改善荒らすかは指導者の性格に委ねて欲しかったな。
モンゴルとかは馬使って荒らしまくるイメージだし。

凄い事に気づいた。

civやると一日過ぎるの早い。
「ちょっと試したいことが〜」で１〜２時間とか余裕
そっから「もう少しやってみよう」で１〜２時間とか余裕
よし、勝負きまっただろうって思ってニューゲーム始める
そして、４〜５時間余裕

お前らも気をつけろよ

既出です
スレに常駐してる連中は人生を捨てているので関係ないのです

パンゲア不死なんだけど大陸中央で初期宗教も流入してこないとキッツいなあ
外交方針がまるで決められない
さらに徳川がいたりして最悪だった

パンゲアで愚痴るのって馬鹿なの？

お前ほどじゃないと思うよ

馬鹿なの死ぬよ。

メフメトで群島やったら他の指導者使えん。
拡張、組織はハンマー少ないところほど鬼だわ。

立ち上がりが速いこと速いこと。

>>493
だってなかな勝てないんだもんよ。

不死隊つえぇぇぇぇ
チャリオットだけで両隣のサラディンとブル両方飲み込めるとは
って、おいそこのジャージ俺が頑張ってる間にちゃっかり入植してくんな氏ね

>>492
そういう場合は方針もへったくれもない。基本無宗教でサンドバックに耐える。
徳川は微妙に建築が遅いので弓テンコ盛りか斧槍でそこそこ耐えられる。
偉人はアカデミーの一人だけ、後で集中して多めに出す方針にして、まずは幸福を稼いで商業とハンマーの基礎を固めるべし。
不死で戦争不可避のマップだと、技術ルートは君主制か騎乗に直行して鉄器交換狙いが安定する。

>>492
その不安定さの分だけ、宗教プレイがよく見える。
まあよくできてるわな。

>>498
無宗教貫く→徳川じゃなくてエカから宣戦される→独占技術放出して封建制もらって長弓量産で耐える
→逆サイドのモンちゃんから宣戦されて詰んだよ……

もうすぐ官吏だったのに

官吏よりも前に

外交関係の管理をした方が良かったね
かんりだけに

>>492
さっきまでやっていたのでデータうｐ。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/920.zip
3.13+非公式

川沿いダレイオスで楽勝かと思いきや、シャカ徳川チンギスがいて最大勢力のユダヤ教が来ない展開。
BC1000のデータは徳川+シャカ宣戦直前。パサルダカエが神掛かっていたから良かったもののこれは酷い。
兵舎無し弓兵ｘ3だけは揃えて、兵舎→弓→斧の途中と言う状況。数負けしなければ奴隷斧で凌げる。
AD1のデータはルイから（直後にギルからも）。これは本気攻めでなかったので撃退。
ユダヤ教はギルと和平後にやっと流入し安定期に。

偉人はアカデミー、遅れて黄金期、平和主義で商人と技術者全力雇用→商人ｘ1と技術者ｘ1。
経済学商人も足して交易2回、技術者はマイニング待機。計5人。
ルイが手一杯になったら徳川派遣。ルイが戦争中に何故かこちらにも宣戦してきたのでオレルアン確保。
第一目標のジョアン（理由：ギルの技術パートナーだから）を喰い、徳川に天文学を譲渡して親しみまで上げて外交勝利。

ダレイオスで研究が意外と伸びたため、君主制自力は不要だったと思われ。経済学と自由主義は運が良かった。
旧式軍は銀行建てて戦争中は金銭100％でほぼ全てライフルにUG。

後期工業化時代のおまけが思いつかねえ…

蛇足
視界+1ユニットはいると便利。今回は防戦用に作った弓騎に付けたが
神権政治導入前にメイスやトレブを作るより、厩舎+騎乗ユニットを２〜3作っておくと良い。
弓騎か騎士だと弱った敵なら普通に倒せるので、ライフル1匹よりも雑魚2匹の方が使える場合も。（カノンを使うと良くある話）

OCC不死初挑戦したが、AIの衝突速度が皇帝と段違いだった。。。
平均平和志向度2.3という面子のせいかもしれんが。

CGEを導入してからというもの、「独占技術」の数が気になってしようがありません
あぁ…･･･また一つアイコンが消えていく……

逆に考えるんだ。アイコンが消えたらそれはもう交換に使えるやっほーいと考えるんだ

>>502
セーブデータをうｐするならBC4000も付けようよ(´・ω・｀)
もういらないけどな。俺も情熱大陸で楽しもうと思ったのに。

幸福資源が少ないけど、河川に草原が広がってれば良立地だね。

チャリラッシュって強い？UUじゃない文明で

ラッシュ仕掛ける時って第二都市作る？作らないでユニット作る？

CGE入れたがアイコン小さいのが見難くて外しちまった

>>510
設定で変えられるんだが

ちくしょうOCCだってのにアカデミーすらつくれねえ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1237715651.JPG

>>511
なん・・・だと・・・？

>>512
ピラミッド技術者はわかるが、商人預言者はなんなんだ
自業自得のような気がしないでもないｗ

>>512
世界遺産はピラとアレク、専門家は技術者と科学者のみの俺としては、
逆にどうやったらそんな偉人オーダーになるのか気になるのだがｗ
たまに民族叙事詩やグローブ座の効果で芸術家が沸く事故はあるが、
商人や預言者はわからねぇ。

商人は交易路からしてたぶんファロスアルテミスだろ、なんで預言者こんなに出ているかは謎だけど

科学者は置きやすいから後回しにしてもいつか出るだろと思ったんだ・・・

ユダヤ直行で創始、アルテミス→ピラ→海遺産系失敗→教皇庁といってこのざま。
予言者：聖廟１、教皇庁２、アルテミス３
技術者：ピラ２
大商人：アルテミス２
芸術家：民族１、グローブ１

アレク放置のときは図書館直後の科学者２置きの１ゲージで出ないとやっかいだなあ。

このゲーム中古でも問題ないですか？
以前光栄のゲームで中古かって途方にくれたことあるんで・・・・

>>518
問題ない。ユーザ登録とかでUGできないとかもない。
廃人候補仲間入りおめでとう。

割れだったら死ね。

光栄は、ユーザー登録しないとパッチすらくれないんだっけ？

>>518
2009年3月27日に価格改定するから新品おすすめ

>>517
どう考えてもアルテミスのせいだな。
あの遺産は本当に困るからなw

売り逃げしようとしているクセして何度も価格改定版なんか出して小遣い稼ぎとは笑わせる

>>523
技術提供者のマンサさんを悪く言うな！

OCCでうまい金の使い道があればあんなのでもいいんだけどなあ。
秘匿マニアの世界の敵に貢ぎまくってみるか

民主主義を導入して、建物を購入祭りをする場合の
優先順位とかありますか？

クレムリン
オックスフォード
銀行
市場
雑貨商

>>526
金銭＞ハンマー＞幸福・衛生

あんまり購入やらないけどこんな感じだと思う

やっぱ科学税率0で金銭施設ですよね。
幸福と衛生も稼げるし、商人も雇えるし
大陸で税関は高すぎる？

オックスフォードじゃなくてウォール街だった

すまぬ

>>529
電卓で計算してみればいいじゃない

そうですよね。

>>529
基本はハンマーが少ない都市で安い施設の購入でしょ

パンゲア小でやってたら隣のジョアンが15ターンで第二都市建ててきたでござるの巻

そっとWBを開いたらもろこし2で首都の人口既に3・・・

加えてジョアンは帝国志向だからなぁｗ
この間、初めてカースト工房国有化試してみたけど
大量のハンマーに笑いが止まらなくなった
奴隷解放採用されだしてからめんどくさくなるけど

購入だとどんなツンドラ都市でも２ターンに１体戦車だせるのがいい。
無理やり都市建てちゃう。

毎ターン戦車を排出してもハンマーが溢れて換金されるのがカースト国有化だypaaaaaa

採掘+帝国+衛生持ち、まさに奴隷制度を使いまくって
初期拡張をしてくださいと言わんばかり。

衛生は拡張ね。

>>498
>>500
根本的に間違ってる、お前らが下手糞なだけ
そもそも理由なく宣戦する傾向があるAIが近くにある場合は、
時期を見て他の国にけしかけないといけない
天帝でもこれは常套戦術

非創造持ちがだるすぎる。
オランダジジィに馴れすぎてすぐ忘れる。
この要素ってそんなに重要なんかね。
5では撤廃してくれ〜。

>>540
おまいなんもわかってないな

>>542
何もわかってない下手糞は無駄レスするなよ

いや国境紛争面白いよ。文化転向とか最高。

>>541
いつの間にか8マスあれば十分と気づいてしまうから困る

確かに文化圏ってさっさと広くしたいけど、実際はさほど困らないよね

両サイドが創造だった時の絶望感は異常

>>518

英語版買え
日本語版は体験版

逆に考えるんだ
文化押しによる宣戦布告がなくなるとそう考えるんだ

>>546
資源の早期、多種確保という点で激しく困る

>>542-543
似た者同士仲良くしなよ＾＾

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1237723871.jpg
偉人誕生率が民族しかないのに150%あるんだがどうやったらこうなるか誰かエロイ人教えてくれ

パルテノン。

最近騎乗ルート推進派が増えてきてうれしいぜ

ちなみに君主制ルートはなんどか試してみたが
いまいちメリットがわからない
俺が人口は過大評価されていると感じてる人だからかもしれない

君主制ルートオススメの人はメリットとデメリットを書き込んでくれるとうれしい

>>550
確かに資源があるマスは改善すると強いけど、無くてもなんとかなるレベルな気もするなあ
最悪奴隷制で一人サクってモニュメントでもいいだろうし

メリット：
幸福管理が楽
世襲で外交ボーナスを得られるAIは全社会制度中最多
デメリット：
率先して研究するAIがそこそこ多いので交換機会が少ない
優先度の高い研究に繋がらない(ex 美学→文学、法律→哲学)

ぱっと思いつく理由はこんなもんかな。

文化の拡大より図書館半額が美味しい

>>554
奴隷
あと官僚制を入れると首都の商業力≒国家の商業力
デメリットは知らね
基本的に自分でとるより交換する技術だとは思う

>>556
世襲ボーナスはいいね
交換でバラまけば速いうちに外交関係が良くなるのか
君主制からなにかジャンプで繋げないかな
偉人技術リストとにらめっこしてくるか

>>558
法律ルートならさくっと交換出来るしね
しかしスレに君主制ルート推進派がいる
騎乗ルートとか神学ルートとかのマイナールート大好きな俺には目が離せないルート

君主ルートは正直無いと思うが君主を交換するのは大事
幸福資源と暦資源が殆ど無い場合は君主で幸福上げないと人口5止まりとかカス都市しか出来なくなる
熱帯地方を取ってれば象やら宝石やら暦資源やらで君主不要な事もあるけどね

青銅とらないか、陶器とらないで鉄器までとっとくと
君主から技術者で封建ジャンプ

がしかし空中庭園やピラで技術者ひりだすほうがめんどくさいし
技術者でるなら機械のほうが安定という話になる。

>>508
もう書き換わっちゃったヨ。(´・ω・｀)
次があればそうするよ。

>>554
メリット：必然的に聖職が速いのでアポロが狙える。換金でも君主制が速まるので良しとする。
デメリット：アポロ以外の遺産には遠い
まあ幸福と外交が基本だな。外交ボーナスはターン数で増加するから早いと大分違う。

商業は小屋を敷いて人口を維持するだけで取り出せるから、小屋スパム都市は人口勝負。
人口と幸福があれば奴隷に困らないから、状況に合わせて対応できる。

いいから毎回ageてる糞はトリップつけろよ

>>561
別に強く勧めているわけじゃないが、幸福無し+紀元前宣戦を喰らうマップだと、どうしても研究が重くなる。
>>502のデータは騎乗鉄器その他と交換した後、法律交換が可能かどうかという判断で君主制にしたが
AD25にたどり着いたので法律でも良かったなという感想になった。
金融で灯台の軽いダレイオスじゃなければ法律はかなり酷い時期になって交換不能になったと思う。
要するに一番リスクの少ない選択肢にせざるを得ない場合、君主制が候補に挙がる。

NGにしても結局あがってしまうのは防げないカトー

今日のNGID:hiZNOUVL

君主政治〜封建制、法律はＡＩの優先度高いから
交換材料に出てきたら早めに取得するけど
自力開発するケースは少なくて、通貨ルート進む事が多いな

>>568
法律はAIに先んじて開発出来れば、結構優秀な交換材料になるよ。
どこかで儒教が創始されたら、他のAIはしばらく別の技術を研究する傾向がある。

法律は君主政治と交換できることがあるのがいい（不死）
アルファベットとも既知率次第では等価交換できることがあるし
瞑想あたりをオマケに交換してもらえることもある

美学だとビーカー入れないとまずアルファベットと交換してくれないし
オマケで渡せる技術もないことが多いんだよな

やはり手堅いのは法律ルート・美学ルートだな。
美学ルートは大量の交換材料+アレク+状況次第で無償芸術家が得られる。
哲学ジャンプも演劇からいけるし、AI次第だが皇帝〜不死くらいまでいける。
不死の場合音楽を諦める場合もあるが。
法律ルートはアレクを捨てる覚悟があれば直行ルートだから悪くない。
騎乗ルートは象カタパRするつもりなら辛うじてアリかな、という程度。
君主はオラクル→ハゲジャンプするくらいのつもりで突き抜けないと魅力ある
交換材料にならんのでややリスキーなのが厳しいか。オラクル取れると
鋳金に行きたくなるし。

序盤のルートもそうだけどその後の官吏→紙→教育一直線ルートはプレイヤー有利すぎるよなぁ
科学系を好む指導者が居ないと教育はかなりの間独占する事もしばしばで
自由主義で鋼鉄、はたまた生物学とか取れちゃうからな

不死パンゲエリザベス文化勝利狙いで４回勝ったんだが
民主主義＋ライフリングのケース２回がどっちも290ターン前後、
生物学まで取るケース２回がどっちもが300ターン前後だった

ライフリングで止めちゃったほうがいいんかな

アレク建てるなら美学にいくけどパンゲア　大陸とかだと大理石があるのって
5ゲームに一回位な気がする

新大陸をほぼ独占できそうな流れなんだけど、どういう改善してる？
1300年に作った第一都市は川氾濫源魚で普通なら何も考えずに小屋なんだけど
ここからハンマー出しつつ、一から小屋育てて一丁前にビーカー出るころには決着ついてそうなんだよね。

研究は旧大陸で、新大陸は生産力特化にすべきなんかね？

スパイ天帝の人は戦車出るまで科学者消費しまくって頑張ったら後は生産特化して勝ってたな
とりあえず生産特化でもいいんじゃね？代理性もありだな。

AD1300年なら民主主義もあるだろうし奴隷解放で小屋でもいいんじゃね
戦争を考えるなら国有化工房で火力発電建てて富　研究生産が手っ取り早いだろうけど

ところコロナゼーションが出たらとりあえずやる？

シヴィ4のシステムでやるようだし、一応触ってみようと思うんだが

またサポート放棄されても困るし、なかなか手を出しづらいな。

実際アルファベットなんて哲学ジャンプまでいらないからな
わざわざ美学でアルファベット入手する必要はない
演劇回収でも音楽回収でもすればいい
文学研究後に美学放出だとほぼ確実に音楽偉人の確保ができる。
もちろん天帝は別世界。天帝美学ルートは結構博打が強いような・・・

>>576-577
なるほどビーカー生産もあるか。んじゃ、ハンマー優先だな

>>563
アポロか
アポロは狙いやすい遺産だし
戦略に組み込んでもいいかも
遺産苦手な俺はアポロ建設という選択肢すらなかった

勤労以外じゃないと遺産を戦略に組み込むのは厳しい
哲学ならアレク一択だが

カパック最強伝説

他人の褌で相撲を取る奴が多いな
弱くても自分の相撲をとれよ

褌の数が足りません

他人の褌で相撲どころか自分のものとして主張するスパイ経済最高

>>584
将棋だって1000年くらい経ってるのに
未だに定石の本なんかが売ってるだろ
まぁそういう事でいいんじゃないか

本人はカッコいいこ言ってると思ってるんだから
そういう事実を教えないで馬鹿がいるとニヤニヤしてればおｋ

鉄１個輸入するのに毎ターン１０２ゴールドだと？
これは殺してでも奪い取るが正解だよな？

>>589
それはさすがに狂ってるなあ。
非公式パッチなしとか？

日本語版の３，１３で非公式入れてる。普段金属輸入しないから相場知らないがぼったくりだよな

金銭収支によって変わるんじゃなかった？

wikiに戦闘シミュレーターみたいなのがあると便利だなあ。
地形、ＵＵ、ＨＰ諸々考慮してどれだけの確率になるかとか人目で分かるようにしたい。
技術力がないからレスするしかないけどそういうの出来そうな人は頑張ってくれるとありがたい。

エクセルかグーグルのスプレッドシートかオープンオフィスの表計算のやつでつくれるんじゃね
俺の中の計算式はあやしいから辞退。
しかしあれだ、実際あったとしてつかうか？
ビルダーでいいじゃん

javascriptに計算式入れるだけじゃん

>>575
工業化時代には町まで育つから小屋だな
民主主義使って緊急生産すれば成長も早い。

AD1600ならハンマー重視が良さそうだけど
食糧豊富なら国有化よりも自由貿易か環境保護のが勝る。

輸送が間に合わなくて新大陸の良資源第一都市は労働者開拓者防衛兵士出しと、BC4000の首都みたいな動きになることが多いなあ。

久々に貴族でアウグストゥス使って無双しようと思った。
AIの進みが遅かったんでライフリング無視して進めたら、
自由主義で大量生産が取れてしまった。
こりゃ楽勝にも程があるなとライフリング取得して、
貯めてたレベル3鎚鉾兵40数体を大商人3人で一斉upグレ後ライフル無双しようとしたら
upグレ費用10000↑
ライフル終わってた。これは盲点。

>>597
天文学を取れる目処が立ったら、入植用の開拓者と労働者と兵士を用意しておくと良いよ。
天文学が取れたらガレオン量産でドンドン入植

>>597
ガレオン複数用意してバケツリレーすれば
ユニットが1ターンで海越えられるぜ

Civ4を買ってはや７日
貴族でだいたい勝てるようになってきたから、皇子でプレイ中
シャカ＆チンギス連合と戦争してたら、ナポレオンに横槍入れられてオワタ＼（＾o＾）／

うはｗｗｗおもすれｗｗｗｗ

国王から安定して勝てない・・・

一度、制覇勝利したがそれっきりでそれ以来勝てない
平和的に勝ちにいきたいんだけど、いつも内政に重点を置いて軍事力を作り忘れて宣戦ｵﾜﾀになる

１都市はずっと兵を作ってる所って必要？

兵が足りないなら生産都市を作ることや、生産都市で兵士作り続けるのを
過剰なくらい意識してみたらどうだ

国王ならそれで勝てるだろうしそのうちバランスもわかるだろ

>>602
人口が多くなるにつれて無償軍事ユニットも多く作れるようになるから
最低でも維持費かかるまでは常に作っとくほうがいいね
もちろん生産都市で。

>>602
宣戦されるなら、他の所に噛み付かせればおｋ

>>603　>>604　>>605
サンクス

いつも皇子くらいまでなら各都市に駐留させるユニット＋世襲制の効果の為のユニット数体だけしか作らないぜｗｗ
エネルギーはいつも一番下で尻から二番目のやつとはかなりの大差があるレベルｗ

いつも全都市であらゆる建造物作るんだけどこれってあまり効率はよくない？
小屋がまったくない都市で金銭系施設とか山ほぼ無し小屋スパム都市では兵舎とか防壁いらない？
兵舎とか防壁はイベントで良いことあるからなんとなく建てちゃうんだ

裁判所は毎回全都市で奴隷制使ってでも最優先で作るんだがこれはよいのかわからん・・・
だが、維持費がどんどん減っていくのが楽しくてしょうがないｗｗ
プラスに転じて研究税率を上げる時が一番好きだｗｗ

>>600
岸A---B---C---Ｄ岸
バケツリレーで３体ガレオン使うとして、３ユニットが岸Ａから乗船し岸Ｄに上陸するまで２ターンかかり、６ターンで９ユニットがＤに着地
同様に１８ユニットを送るとすると、上陸し終わるまでで１２ターン

岸Ａ---□---□---Ｄ岸
３体のガレオンをまとめて移動するとして、９ユニットが岸Ａから岸Ｄに上陸するまで３ターンかかり、３ターンで９ユニットがＤに着地
１８ユニットを送るとすると、上陸し終わるまでで９ターン

あれ？

そういや「宣戦してほしいけどこんな重要技術あげちゃった日には即座に
ＡＩ間で交換しまくって技術リード消えるよな……」って思ってても
結構交換進まなかったりするよな

マンサみたいのを除いてＡＩって交換にかなり消極的なのかな

>>606
兵舎は序盤の軍事力水増しに有効
防壁は微妙だが戦争になったときは神
生産都市の図書館とかはイラネ、
建てるものなくなってユニットも十分ならいいけど

裁判所は重要だけど奴隷制使うにはちと重いから
緊急生産するのは幸福が追っつかないくらいの
超食料都市かなあ

図書館は文化目的ならありかもしれんけど
宗教布教可能になったらなくてもいい気がする

>>607
その場合、ガレオンを６隻使うと、毎ターン３ユニットずつ対岸に上陸させられるよ
ガレオンの完成を待たずに一隻ずつ送るとすると、全行程を往復させるより効率的だと思う。
積み荷ｗも、できる端から１ターンで送ることができる。

>>611
６隻の意味がよくわからないや。図が適当すぎた・・・？
２ラインつくるんだと比較する意味がないし

船から船への乗せ換えはユニットが行動終了しててもできるけど、乗せ換えすると行動終了になってしまって
上陸は行動終了してるとできないんだよな
実験してみたら図ぐらいの３隻で渡せる程度の距離だとリレーなしと効率差がないようす。
距離が長ければまた違うのかな。３ターン毎に船ができあがる設定にしたけどそのへんも関係あるかも。

>>612
○：未行動
◎：未行動（複数）
●：行動済み

Ａ　　　・　　　・　　　Ｂ
◎　　○　　○

◎　→●　→●　→●

◎　→●　→●　→●
　　　　　　　●←

○　→●　→●　→●
　　　　●←　●←

　　　　●　→●　→●
●←　●←　●←

うん、２ラインといえば２ラインだね。
搭載ユニットの到達速度はこちらの方が上だから、少なくともそこはメリットのはず。
全体の運搬効率はどうなんだろ。６隻でいっぺんに運んだ場合との比較で。

到着に掛かる時間はリレーでもごっそりでも一緒

船を重ねて積み直すと、乗ってから降りるまで１ターンで行ける。

目が疲れないグラフィックって無いかな？

6隻使うならどんなやり方でも繰り返し移動の上限は6ターンで18ユニットかな

>>614
Ａのユニットを１ターンでＢに移送できるのがリレーのメリット
配置ができてしまえば、それを毎ターン繰り返せる

効率でいうと、まとめて輸送すると、6隻で18ユニットを3ターンで運べる。
リレーなら3ユニット×3ターンで9ユニット。
ここまではリレーの効率は半分だけだが、同じガレオンで輸送を続けるとしたら、
19ユニット目の到着はどちらでも同じ７ターン後。
始めに一度大量のユニットを運び終えたら、リレーラインを作っておいてもいいかもね。

よく考えたら倍速で輸送できるか
>>615
積み直しは１回しか無理じゃない？

>>618
まあやってみた方が早かろう

あれ？なんかおかしいｗ
リレーラインができているときは、19ユニット目の到着は7ターン後。
まとめて輸送する場合は、9ターン後か。同時に27ユニット目もつくけど。

あれ。6隻だから一度に18ユニットか。
だめだ。もう計算ぐちゃぐちゃ。やめ。スレ汚しカオスｽﾏｿ

まとめてwikiの戦法集にでもあげておいてくれ

船といえば蛮族ガレーがウザ過ぎる

まとめ送り側が全船戻ってくるまでで比較すると
・積荷もちの船の数×積み荷の移動距離
・積み荷なしの船の数×積み荷なしでの移動距離
はどっちもどんな距離でもいっしょなので仕事量は同じな様子だった。
●＝積み荷あり船
〇＝積み荷なし船
→＝移動
■■■■１ターン目■■■■

まとめ送り
●→
●→
●→
仕事量３

ばけつ
●→●→●→
仕事量３

■■■■２ターン目■■■■
まとめ
　　●→
　　●→
　　●→

ばけつ
←〇←〇←〇

行数たりねえ・・・この調子でターンを重ねて仕事量を足していけば同じなのがわかる
ユニット生産がボトルネックになっている場合などで３体でいいからできるだけ早く送る場合はバケツが有利
送りたいユニットがあり余ってる場合は戻りを考慮しないまとめ送りが早く、折り返すハメになっても全船折り返すなら効率は変わらない。
要するに送りたいユニットの量次第か。

防御対策作っても滅多に来ないけど来たときは大抵防御対策ができてないっていうアレか
3.17だと沸く確率高いんだっけ

>>619
試すまでもなく、積む時に行動力消費するから無理だろう

>>619
試したがやはり可能
移動する積み荷ユニットは行動済みになるが、船間の載せ替えは出来る。
最終目的地が都市or要塞であれば、降りることもターン内で可能。

>>627
なるほ、バケツのときは都市で降ろせばいいのか。

>>625
カーストで専門家を大量雇用している時に来たりするとﾋﾞｷｯっとくるｗ
3.17だと沸く率が高いって書き込みがちらほらとあるよね、大変そうだ
三段櫂船作るにも鋳金は遅めになりがちだしなぁ

カースト制といえば文化勝利狙いのとき「国連決議：奴隷解放」→ありえんを２回くらいやると
文化100%でも危なくなることがあるな

慌てて売りに出してた幸福資源を取り消したわ

さっき気付いたけど
自国が自由市場、属国が重商主義でも
属国は自国扱いになって交易路は存在するんだな

船の乗り換え知らないやつ意外と多いな

>>584
定石も使えない奴はただのバカか天才です
どっちが多いかは言うまでもない

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1237797875.JPG

誰も建築くれないんだけどこんなに秘匿される技術だったっけ？

>>634
わろた
こんなのあるの？ｗ
プレイヤーだけが象さん持ってる状態とか？

象は持ってない。遺産もないしなんなんだろう

建築は秘匿率凄い高いよ
理由はよくわかんね
軍事の重要技術だからだと勝手に納得してる

多分ライフリングも秘匿率高いのだろうが
AIが全然開発しないから話題に上らないだけな気がする

AIって結構プレイヤーを接待してくれる作りになってるよな。
重要技術優先でとりまくりのガチMODとかないんかね。

いや
単純にAIが開発しにくい技術を通る戦略の定石が確立しただけだよ
研究が進んだってことね

そうだよな、今の主流の技術をAIが取ってくれるなら、別のもの取るわ

とはいえライフリングやら自由主義やらが遅く神学とか神授王権とかヒョイヒョイ取ってくAIを見ると
高難易度でも出し抜けるよう意図的に作られた設定なんじゃないかなあと思えてくる

もしもライフルルート一直線で来るならボンバーマンの価値があがる
現在封建制一直線で来てるから象さんの価値は小さい

そんなもの

>>642
俺AIが自由主義一直線で来るならその軍事がスカスカな時代に戦争するわ

そりゃそうだｗ

プレイヤーのがら空きの首都めがけて戦士ラッシュしかけてきたら本物

初期配置の弓兵をプレーヤー都市圏の森丘に陣取らせて嫌がらせしてくれば本質

毎ターンスパイで体制変更してきたら糞ゲー

プレイヤーとだけ技術交換してくれないAIだったら真性

やられると手強いのはこんなところか。

斧10槍2ラッシュ
芸術爆弾
焦土作戦
10ターン毎に技術恐喝
全員マンサ

>>650
＞全員マンサ
これは無理ゲｗ

伐採ハンマーを有効利用
これされるとたぶんきっつい

3.17まだかよ・・・。ほんとに出るの？

3.17よりEU3のパッチ優先してけれ

3.17はよだせCF

売放逃走

英語版買えばいいのに

ユニット作りまくりつつ、金融パワーでライフリング、大量生産など軍事テクノロジーを最優先で獲得し、交換にも積極的なラグナル
強国に媚びへつらい自由主義を最優先で目指す、マンサ、ペリク

洒落にならん気が

2連続くらいでAD500〜600に自由主義をとられたおれは
自由主義を最優先で目指してるＡＩはすでにいると信じて疑わない。

技術交換によりゲーム全体の発展を遅らせることも出来る
金銭を持たせないだけでかなりAI同士の技術交換頻度は減るよ
技術だけじゃ交換技術が2つ必要なうえに
AIはあまり不利な技術取引は好まない

http://uproda11.2ch-library.com/167574Tgd/11167574.jpg

今日の寮飯
肉じゃが　鰹のたたき　お吸いもの　ご飯　たくあん

今日は一人お休みだったらしく、その分たたきが倍で得した
鰹うめええ　肉じゃがもうめええ

すいません、果てしなく誤爆ですorzorz

モンちゃんに100回滅ぼされてきます・・・

>>661
やったー！！ (+1)

詳しく

衛生度＋５

うまそうな晩飯だな。我々の機嫌を損ねないようにすることだ。
食べ物の恨みは恐ろしいからな…

あの醤油はなにに使うんだろう

食糧資源を文化侵略で奪われたら遠からず拳でやっちまうよなー

>>667
「鰹のたたき」って書いてあるだろ。

MODスレ向けの話題だが、大豆やジャガイモも資源で欲しくなったぜ。

鶏がいてもいいよな
鶏系結構好きなんだぜ

>>669
画像だけ見てたわｗ
そして明日は肉じゃがに決定

もうお料理MOD作ってしまえよ
食料資源で戦争してればいい

弩兵って一番生産しないユニットだろうな
機械なんて自力開発しないし、手に入れた頃には
官吏持ってて鎚鉾兵出せるから意味無い

無印だけどSAM歩兵よりは作るよ

漁業持ってない文明ならなにげにかなり強いぞ

>>673
お前は探検家とか移動式SAMとかを生産するのか？

AIのSAM歩兵大好きっこぶりは異常

>>676
探検家は友好国領土を監視するために１、２体
SAMは歩兵の方は飛行船ウザいときに少しだけ。移動SAMや自走砲は出る前に勝負付くから
そもそも生産の機会がない

クロスボウラッシュはかなり優秀なんだがなあ
機械ジャンプはかなり強い

強くはないだろうｗ

>>673
マルチだと1･2体程度は作るから戦士よりは作る
シングルは・・・

弩兵は敵に回るとかなりうざいと思うのだが・・・。
鎚鉾兵では勝てないし、長弓ではパワー不足。
象さん、騎士では勝てるけどね。

槍とともに混ぜておくといいのだろうな。

弩兵つよいお。
たいてい、敵がメイスでRを仕掛けてくる時期は、弩兵と長弓を混ぜて都市に籠る。

ってか弩兵は徳川さんの天敵だから。

ああそういやトレブＲだと野戦対策必須になる関係で
ある程度弩兵つくるよ。対馬で長槍がメインになるけれど
長槍トレブ編成だと、カタパ爆弾２，３くらってメイスが来たとき長槍が防衛にたたないでトレブがでてっちゃう

ラグナルさんが悲しそうな目で>>684を見ています

その意味では、機関銃の立場は微妙だよなぁ。

>>680
漁業がないことが前提だけど
クロスボウラッシュはかなり強いよ
美学ルートで鉄が湧いた時にラッシュするかどうかを決められるのもいい

>>688
鋳金自力だっけ？
漁業あっても最初の偉人を鍛冶屋技術者でひりだしたらいいじゃん。

あげの人はなんでもつよいつよい詐欺しすぎｗ

>>689
鍛冶屋技術者では遅すぎる
素直に科学者ジャンプのほうが速いよ

機械科学者ジャンプってことは美学か騎乗ルートあたりから派生するのかな？
中国なら弩兵UUで初期漁業なしだから斧Rよりも安定しそうだね

白兵ユニットと違って、都市襲撃ボーナスをつけれないのがネックだな

書いてから気づいたんだけど鉄器取得してからアポロ建てるのは厳しいものがあるな
鋳金自前で研究するにはかなり重いしそのへんどうやってるんだろう

>>657
馬鹿？ｗ

何のために日本語版買ったと思ってるんだ。。。

緑は余裕でスルー

>>691
そそ
美学ルートでアルファベットと数学と鉄と鋳金を持ってて
かつ漁業がなければたら機械ジャンプ出来る

みんな試してみよう
ロングボウが出るまでは無敵を誇るよ

クロスボウラッシュは美学と鋳金取ってからでも間に合うよ

＞ロングボウが出るまでは無敵を誇るよ
象は？象は？ｗ

象っていうか馬でも結構やだな

AIは騎乗が遅く
象さん出てくるの遅いからそんな気にする必要はないよ
大抵ロングボウが先行するから対ロングボウを主題においたほうがいい

Civ4を始めたらMMO廃人をやめることができました！
ありがとうございます！

俺のところのシド星は、何故かAIの象がやたら多い

ついでにSim City 4やアスカを買うといいよ！

>>700
はぁ？としかいいようが無い

中国のれんどラッシュは長弓までは強かったな
普通の弩はやったことないけど

>>705
クロスボウラッシュもかなりいける
さすがにれんどラッシュよりは弱いけど

まあ変ルートは俺も好きだけど、かなり強いとか無敵とかいいだされるとちょっとなあ

まあクロスボウと弓騎兵とマスケと槌矛は無敵ということでもういいよｗ

>>693
鋳金の前提は青銅器+陶器だよ。鉄はクロスボウ生産に必須。

>>700
そうやって解禁したクロスボウはハンマー60で、ハンマー負けするだろうとみんな危惧してるんだよ。
弓からのUGできるような経済力も厳しいだろうし、ハンマー60量産できて象長弓がいないようなぬるさなら、
斧槍カタパのスタックの方が強いじゃん、という結論になる。漁業帆走暦を遅らせるので内政的なダメージはデカイ。

弩兵は俺の都市を狙ってくる蛮族剣士への対策に必須

剣士には白兵ボーナス無いから斧兵でよくねーっすか

鋳金は自前研究だけどRの時期自体がそんなに速くないわけね
ただそれだと長弓を弩兵で相手するよりは斧で押したほうが楽じゃない？

クロスボウラッシュはオラクル鋳金大技術者ピラに
敗北したときに機械ジャンプして試した事がある。
正直コスト高によるハンマー不足でオワタ。
そのハンマーを用いて剣士Rにすべきだった。

>>710
斧兵も来るし、しばらくするとメイスも来る
弩兵はその全てに対応できる

テラマッププレイっすか？

>>687
機関銃いるとライフル・グレネ・カノンが泣けることになる
防衛専用って点がネックだけどな

機関銃は国境地帯の要塞においとくと面白いことになる
まぁ死ぬんだけども

長弓時代なら極端な話、とりあえずカタパさえあればあとは
長弓・クロスボウ・メイス・象のどれを選んでも戦果的に変わんないよな
防衛時はまたべつだけど

>>715
機関銃は歩兵とセットにならないと、カノンとの戦闘に最初に出てくるのであまり意味が無い。
機関銃山盛りとかなら話は別だが。

>>717
同意。カタパルトスタックを都市に横付けした時点で落ちたも同然。
それをどうやって守るかとか次の都市が狙えるかとかの差だな。

長弓にはコスト含めて全く対処出来ないけどなｗ

ラッシュ必要ならカタパ出すより少しでも早く終わらすほうがいい気がするな

最近モンちゃんが役に立たなさ過ぎる気がする
今日も自ら仕掛けていったくせに返り討ちにあって、挙句に属国化してややこしくなったわ

お前が下手なだけ
飼いならすと同時にある程度軍事技術を渡して、
それなりの戦力を持たせてやらなくちゃいけない

与えた技術で作った軍隊がこっちに来るんですね、解ります

そうなるのも下手糞なだけ

ランダム要素がいくらでもあるcivでも
イレギュラーが1つでもあれば下手糞なんですよね、わかります
さすがageる人は一味違うなぁ＾＾

だから、理由無く宣戦する乱数を見て
宣戦傾向の高いAIが近くにいたら時期を見てどっかに行かせるんだよ
もちろん立地他多少のイレギュラーはあるが、よほどのことが無ければ動じないくらいじゃないといけない
それが出来ないやつは下手糞なだけ

昨日ID:qPCtKBnD→今日ID:DQz0bftWでおけ？

僕は下手糞なんで、依頼できるだけの技術が揃う前に手一杯って言われたり
最新鋭の軍事技術を渡したハズなのにモンちゃんが押されたり
軍事技術まったく渡してないのにモンちゃんがガンガン押したり
停戦させようとしたらどんだけ技術があっても拒否されたりするんです＞＜

お前も一緒に放り込んでやろう

そういえばハンマーが重くなったせいかチャリやカタパでの生産数が減ったな
無印はカタパさえ作ってればいいみたいなとこがあったがとどめさせなくなったのが痛い

スパイによる文化度の吹き飛ばしもあるしねえ
ちょっと攻城兵器は弱体化されすぎた気がしなくも無いが、それでもカノンは現役か

カノンは長距離砲と並べても大して遜色ないよな
何より、ズドンと吹っ飛ばす感じが他には無い

カノンは防壁と城の防御削るのが楽だからいいよな
カタパじゃ2％ずつだもんなｗ

BtSになってからカタパは殆ど使ってない
斧+カタパだとどうしても遅れるしメイスマスケライフルにはトレブ少数でもスパイでもいいし
斧R後にそのまま掃討か次行くかって時くらいか　後は気分で長距離砲くらいか

カタパは馬、剣、クロスボウ、ロングボウ、象、メイスあたりのラッシュで死に兵として出せるなら２，３体いれるとおいしい
判断ミスで倒せないところに寄ったときも増援待ちで爆破してりゃいい。
斧、槍、チャリの時代だと建築にいってカタパ１、２体を出すための待ちで文化防御があがって本末転倒になりがちだと思う

俺も最近はほとんどカタパラッシュはしなくなったな
初期にラッシュするなら遅くとも弓騎兵までで勝負を決める

ライフルラッシュのとき敵長弓兵の堅さにうんざりして（都市襲撃２＋スパイで文化防御吹っ飛ばしても勝率70%台かよ）
長弓兵数体いりゃ中世の都市防衛は安泰だろ　とか勘違いしてしまった

敵にカタパ数体いれば吹っ飛ぶのね

二体のカタパを生贄に捧げるだけで全然違う

カタパ10もいればライフルスタックをメイスで倒せる星だからな

やはり数が集まればカノンラッシュ最強か

civの砲撃ルールだけはどうしても納得いかない
変えたいがかなり面倒だろうなあ
AIもいじらないとならんし

>>736
海挟んでたら大量の弓騎兵がガレーから降りてくるのか
ぞっとするな

わずかカノン４体のお供でボンバーマスケ長弓都市も剣士ラッシュで楽勝だった
カタパはさすがに相当数ないと無理そうっていうか文化防御削ってる間に死にそう

カタパと象さんはほとんど使わなくなっちゃったな

>>740
いつも書いてるが
おまいらのライフルラッシュ好きは異常
正直そんな大したラッシュじゃないぞと

やはり何も考えずに小屋しいてライフルが基本だろ
これだけ覚えてればそこそこ勝てるってのがいい

>>745
同じ意見の人間もけっこういるってのにそこまで執拗にライフルを否定するのは何故？
何かトラウマでもあんのか？

共通規格あたりで宣戦されたら辛いよな

>>747
ライフルラッシュは過大評価されてる

また基地外が暴れてるのか
相変わらずどうしょもないスレだなwwwww

最近多いよな

初期の時期が終わると、延々と戦争やりにくい状況が続くからな。
次にチャンスが来るのがライフルってだけじゃないの。
俺も徴兵しないからライフルには拘らないな。
それでも気が付くと歩兵90カノン20とかアホなことになってる。

春休みだからじゃね？　働いてると実感無いけど。

まぁでもライフルラッシュは過大評価されてると思うよ。やっぱ戦士ラッシュが熱いだろ。
利点はどの文明も１ターン目から準備出来る事。欠点は全難易度で見たときの成功率の低さ。

ライフルRは鎚鉾からのUGが可能って点が好きだ
都市襲撃2ぐらいなら簡単に作れるし

いきなりの宣戦布告で仕方なくやった反撃の銃士隊ラッシュは今でも最高の思い出だわ
流れに身を任せるのもこのゲームの面白いところだよなあ

戦士ラッシュは誰しも一度はやってみるよな
何度失敗しても折れない熱いハートがあれば通用する

つまりケチュアラッシュ最強ということだな

１都市しか作れず、防衛志向の指導者率いるマヤにチャリで襲い掛かるしかなかった時が面白かった。

最近はマルチ練習MODしかやってない
一時間で終わるので楽
しかし天定は遺産つくれないのでやりたくないし
地獄は空気勝利のほうが楽に勝てるのでマンネリ化してきた

そんなあなたにHoI2

イザベルとタイマンで戦士ラッシュしたら、
敵首都に隣接する端から財政崩壊で消えていったのはいい思い出

こんなゲームで「○○最強」だの年中力説してるやつは何が楽しいんだろうか
根本的に間違ってる

お前が一番間違ってるから心配すんな

最弱決定戦がどうしたって？

本田忠勝「おっと、ご主君の悪口はそこまでだ」

徳川さん脳筋プレイなら最強だろ

サラディン先生土下座引きこもり外交なら最強だろ

定石を知ってて崩せる奴は型破り。
定石を使いこなせない奴は型知らず。
型破りがうまくいくのはごく一部の天才のみ。
あとは判るな？

つ守・破・離

形知らずがうまくいくのは？

恵まれの一発

大陸のど真ん中で囲まれた上に
３勢力から初期Ｒ食らって万事休すかと思ったら
どこも申し訳程度の兵隊しか出してこなかったのでなんとかなってしまったでござる

三つの心が三つのままだったから一万パワーぐらいにしかならなかったんだな

wikiとレポを見て自分のものみたいに発言してるアホに文句を言ったのに
いつの間にか定石をしってるとか知らないとか、訳のわからない解釈をされていた
煽ったり、嫌味を言ったのにわかってもらえない時は失望する

自分の発言の真意が分かってもらえないくらいで何拗ねてんだこいつ、ガキかｗ

750 ：名無しさんの野望：2009/03/24(火) 06:08:50 ID:+T6FFvZS
また基地外が暴れてるのか
相変わらずどうしょもないスレだなwwwww

こんなゴミレスに解釈も糞もないだろ

584の事なんだけど
>768を見て思った事なんだけど
気にすんな

日　本　（語）　崩　壊

>>587
AIの穴を調べた結果を知りたいというのは
相手も進化する将棋の定石研究よりも
最初から攻略本片手にRPGをクリアしにいくのに近いな
何が楽しいのやら

つっても詰め将棋よりは流動的な対応が必要だしな
それに詰め将棋の解法は読んでるだけでも楽しいよ

【チベット問題】中華系米国紙、「農奴制の歴史を繰り返すな」 [03/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237868866/

まーたシド星ですらないものを持ってきたか

あーそれ俺もみた
Civやってると農奴制とかの単語につい反応してしまうから困る

封建的農奴制ということは伐採Ｒか

農奴制度って全然使わないな
科学都市に大学が立ったら平地に立てた工房の出力アップのためにカースト制度に切り替えてしまう

主従制も使ってないな
官僚→表現、戦争のため徴兵が必要な時のみ国民国家

>>780
詰め将棋より流動的で答えは簡単に見つかる
定跡手順より決まりきってて答えも簡単に見つかる、くらいだよな

徳川制覇勝利ｵﾒ

固有ユニット　ｲﾁﾛｰ
ヒット一本で鯖３つ落とす

偉人イチローを消費するだけで文化圏が世界を覆いそうな勢いだ

はやくもなのかどうかわからないがイチローがニコ動にアップされててワロタ

農奴制は黄金期の始めに奴隷制に切り替えて、終わる前に戻すとかなんとか

よし、WBCにみならって侍にも攻撃だけじゃなく防衛と先制のスキルをとらせよう

しかし競技人口が日本の千分の一の国に
ここまで苦戦するとはなあ

欲しい技術を安く手に入れるために
ちょっとだけ研究しておくテクニックは
美学、アルファベット交換以外でも結構使えますか？

300ビーカー多い技術のために二つも技術は渡せないよなぁ。

使えるけど、交換相手がその技術を開発中だったりすると
延々交換できずにずるずる最後まで研究するハメになるよ

なので、最初に何をくれるか打診してみて
だせるものがあるのに安く見積もってるときは別の手を考えるのがよさげ。

ただ、美学アルファベット交換が等価で成り立たない難易度だと
３００ビーカー差ってちょこっと研究でうめるのはきついよ。
ギルドを渡して火薬がほしいとしたら
火薬を６００ビーカーくらいうめて交換を考えるより
音楽、紙、官吏のどれかあたりとセットにしちゃう

安いか高いかというより、早いか遅いかかも。
育っていい相手ならただであげたりもするし

アルファベット以降はたいてい金で吸収できるから
かじりかけを交換するようなやり方は減るよ。

技術を渡す指導者に親密な関係な指導者がいるかとか
技術の独占率がどの程度あるのかとかいろいろ考えるべきですね。

どうせゆすられたらただで放出するんだから
あんまり深く考えても無駄だけどな

シッティングブルとかモンテとか何であんな研究遅いの？
何してるの？あとブルってプルみたいにブルブル〜とか言ったりするの？

交換しないからしゃあない

>>799
やられ役だから

パンゲアで中心に押し込められ、隣にモンちゃんとシャカとアレクがいた俺に何か一言

弓と騎兵でがんがれ
超がんがれ


以前紹介したCFCのレポで天帝にも関わらず
東の将軍様にて戦争屋のみパンゲア天帝レポがあったはず
究極天帝レポみたいな題名で

勝ちに拘るならリロードすればいい
馬確保して、囲い込み成功したら全AIに戦争するのも吉
共闘ボーナスがついているとは思えないほど、研究が鈍化する
あとは宇宙でも制覇、文化でもお好きなように

>>802
貴公の頭部と胴体の中間にある部分は建物などの構造物を支える地面に垂直に立つ棒状のものに懸架されるのが望ましいと思うがいかがだろうか

>>805
よろしい
ならば戦争だ

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

あの少佐の演説は応用力がありすぎて困る
なんの理由になってなくてもネタに出来るもんな

ついに念願のciv4を手に入れたぞ・・・！
説明書分厚いと聞いてたけど思ったより普通だった。
読む気はせんが。もとから読まずプレイして分からない時に読むタイプだし

さぁ、AI補正無し「普通」レベルの貴族からやろうか

酋長で宇宙までやってから将軍だろ。

どうせ説明書読まなくても、誰からも教わらずにシヴィロペディアを読んでしまうんだ

>>809
気にせず開拓者で始めるんだ
ちなみに俺は初プレイ開拓者で滅んだ記憶が

とりあえずチュートリアルとかやるのが先な気がしなくもない
何も知らずに始めて変な癖ついたら困るし

よっぽどの戦争好きでない限り、最初の勝利は時間勝利に1000ペリカ

なんて親切なんだおまいら・・・

「シミュゲーで慣らした俺が普通レベルでフルボッコ。しにたい。」の流れを期待したのに。
ああ、一年前の俺の事ね

>>809
天帝って難易度ランクがバランス的に一番初心者向けかな。
そこで色々流れをつかむといい

回転寿司のコピペを思い出した

>>816
AOMで初回一番難易度あげてプレイしたの思い出した。
そして次普通レベルでプレイしてまたフルボッコで（ｒｙ

verupとかしておいた方がいいんだろうか。
それとも無印で鳴れてから・・・・か？

ちなみに指導者はこだわりがなければサラディンを使うようにすると良い

はじめてやった時は時間勝利だったなぁ・・・

都市圏ってのが分からなくてそこら中に小屋立てたり農場たてたりｗｗｗ
研究スライダー、文化スライダーとか存在自体わからなくて、拡張で維持費かかって自動的に研究０になってて
それがわからなくて結局そのまま。

気づいたら他国は宇宙船ﾊﾟｰﾂを作ってる。そして、自分の生産できる一番強いユニットはマスケットｗｗｗｗｗ
そんな私も今はやっと国王で勝てるようになりました。

金あるならBtsから始めた方がいいよ
キャンペーンの続きじゃなく、ゲームバランス変わってるから

説明書とかの前提知識なんも無い状態でやっても
最初はあまり楽しくないと思う
なにやってるかわからないまま２００ターンくらい経過しちゃう

国王はお客さんレベルだな
皇帝で見習い、不死でアソシエイト
天帝でやっとパートナーって感じか

>>819
パッチは必須。
BtSもついてるなら、最初っからBtSおすすめ。
その方が後から徳川や赤服兵やコサックでがっかりしないで済む。

把握した
今からパッチ全部当ててBtsまで当てとくわ

そしてサラディン使って天帝突撃してやるぜ！
何ターンもつか、ってレベルだろうが

それはやめたほうがいいと思うぞ
何が足りないのかを把握出来ないのであれば、得られるものなど無いんだから

BtSを入れてから公式の3.13パッチをあてて
さらに3.13のバグを修正する非公式パッチをあてれば完璧

後者はwikiのMOD欄から飛べる

初心者に一番優しい指導者は、マンサだろ。
だって使えば、マンサが出てこないんだぜ。

ゲームカスタマイズで全員シャカも楽しいぞ

全員シャカ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
中世までに何匹のシャカが滅亡していることやらｗ

その前にプレイヤーが生き残ってるか微妙だな

とりあえず防衛志向は必須だな

>>823
最初の頃はとにかく領土を増やした方が勝ち
資源を改善すればするほど国が大きくなって行く
とか思ってたなｗ
タイル全部農地にすればいいと思ってたりとかｗ

第二都市でやたら遠くの銀掘りに行かせたもんだ

全く意味もなくｗ

俺も最初やった頃は「完成図」が思い描けず苦戦したな。
何ターン目くらいまでにどうすればいいのかとか分からんし、
紀元に入る頃には一度くらい戦争を経験しておかないと遅いんじゃないかと不安になってみたり。

訳が分からなくても、とりあえず開拓者で一通りの勝ち方をやっておけば面白くなるかも。
なんつーかエンディングを見るのが面白いゲームではなくて、エンディングを見た後のルート回収が面白いゲームみたいな感じ。

だがある程度やってくるとやっぱり領土をひたすら増やした方が強い事に気付くんだなぁ

初ゲームに選ぶ指導者はとりあえず徳川
最新の社会制度が常に最強
幸福たりない！！衛星も！！
研究ってどうやって増えるんだろ・・・ノートルダムあと60ターンとか終わりすぎだろ

あと他にない？

剣士５人で攻めに行って全滅

気がつくと内政屋になっていた
今では群島だろうが大陸だろうがほとんど制覇勝利なのだが
基本は内政屋だと思ってる
初期拡張で決めた戦略が決まったときほど楽しいときはない

工業化以降の技術の進め方がよく分からんなあ
ルネサンスまではライフルだのカノンだのでwikiにも説明があるから大分分かってきたけど
歩兵→戦車→適当って感じで進めてるが、技術のリードもなくなってくるし
どの技術を優先すべきかもわからん

>>840
宇宙狙うならインターネット優先
制覇狙うなら戦車以降は研究いらない

宇宙ならさっさとコンピュータいくな

鉄道大好きっ子の俺は鉄道一直線

僕は、瞑想一直線。

うちの指導者はいつも神権王授を最初にググッてる

宗教経済って過酷そうだよな。熾烈な布教戦争に勝利しなくてはならない。

>>841
核戦争を忘れるな
制覇狙いなら戦車ラッシュよりよほど凶悪

制覇なら
戦車とったあと工場発電所工業団地立てるだろうから衛生解消に医療、冷凍技術、エコロジー、遺伝子工学
文化なら
無線通信でエッフェル塔立てるだけマスメディアはいらない
宇宙なら
コンピュータとってインターネットを寸止め。
超伝導等AIの研究されてないのを進める
AIがインターネット開発するか、そのしばらく後にインターネット完成
起動エレベータ、アポロ計画

>>846
布教する順番と速度に気をつければ
布教した先の国が他の国にも布教してくれるね
宗教優先型や内政好みの指導者は布教頻繁にしてくれる

>>841
機械化歩兵とか現代機甲部隊とかは要らんの？
国有化で工房作って戦車大量生産で数のごり押しってことなのかな

後水車と風車の良さがイマイチ理解できないんだよな
農場+鉱山or工房でいいんじゃね？と思ってしまう

核は強いけど内陸にばっかり都市もってる相手だとつらいな
相手の道を利用できる昇進があるみたいだけど
その昇進をもった馬や兵ってそう多く作れないだろうからなあ

>>851
攻撃・カリスマのブーティカがアップを始めたようです

低難易度だと維持費が軽いから遠くに都市作るとか余裕だけど
高難易度になってくにつれて維持費が結構かかるようになってきて貴族の感覚で都市立てたら
いつの間にか財政が崩壊してた！！！って事があって裁判所がそれから好きになった

最近、序盤中盤が一番面白くて終盤がなんか面白くないんだよなぁ・・・

公式MODにあったやつみたいに勝利条件に一定の金額貯めたら勝利とかあってもよかったと思うんだけど・・・

>>837
常に徳川でしかプレイしないプロ国王の俺に一言

>>851
1ターンで反撃余力なくせばおｋ

超級ロングボウが生まれる法則がわからんなー
丘都市弓濁にしとくのは間違いないが

>>852
帝国・カリスマのキュロスとかも大量につくれそうだなｗ

>>855
内陸にある敵首都とか戦術核で攻撃できなかったりするからこまる
多少高いがそんなときのICBM使用か
ただ核戦争を仕掛けざるを得ない相手って基本的に戦略防衛なんちゃらを完成させてるからメンドイんだよなあ

そういや核使ったためしがないな
核分裂も研究しないし、する頃にはすでに凍結されてるという
AIに使われてもイヤだし発議・賛成するんだけど

MDS（Missile Defense System）・・・じゃなくて戦略防衛構想か。

まぁあの斬鉄剣は面倒だよな。

俺は戦車か核戦争かは気分次第かな…
核戦争はターン制の最大のメリットが得られて凶悪すぎるから
人によっては封印するのもわかる

>>856
先制攻撃を優先的につける
先制攻撃をつけると被害無し勝利する可能性があがるため同キャラ連続戦闘になりやすい
また入手経験値は相手と自分の戦闘力の比で出され先制攻撃には依存しないため
戦闘力UPをつけた場合より獲得経験値が多くなる可能性が高い
あとは弓アンチ（先制無効）対策ユニットを入れておいて潰されないようにすることか

6都市でヌクヌク内政するのが好きな自分には防衛志向の評価がかなり高い
当然機関銃目指して鉄道一直線

>>861
先制なあ
結構死ぬんだよな
とはいえ丘長弓都市防衛２だと剣斧がなかなか特攻してくれないから
先制でちょっとやってみるか。

核は優先的に技術取って金銭緊急生産+超生産都市でICBM生産なんかしておくと夢の核ラッシュが出来るよ

核作っても結局占領軍を差し向けなくちゃいけないからな

とりあえず難易度最低でやってみるかー
↓
とりあえず兵舎をたててから弓を生産して守りにつかせるか。
丁度丘の上に二都市（偶然一人もらえた）たてたし
↓
弓生産前に蛮族襲来で2都市あぼん／(^o^)＼

三角付マシンガンナーは漢のロマン

無印はグレネダのうｐで出来たけどbtsじゃどうやればいいんだっけ？

核は戦って勝つ勝利条件よりも、足引っ張って勝つ勝利条件で使いやすい。
宇宙とか。

技術者を生贄にして絶対にとりたい世界遺産ランキングを
作るとしたらどこらへんが上位に来ます？
技術者が雇えるのは鍛冶屋後だから中世以降ですね。

バチカン、自由の女神、クレムリン、三峡ダム、国連、キリスト像、軌道エレベーター。
ここらへんが、一応候補に挙がるのかな。

>>866
斥候で突っ込めば蛮族は沸かないよ。
蛮族襲来までに、軍隊を作っていなかったのなら自業自得だけど。

つマイニング社本社
大技術者が出たら鉱山社のため、使うかどうかを問わずキープしてる。
遺産ではないかもしれんが。

＞蛮族襲来までに、軍隊を作っていなかったのなら自業自得だけど。
ですよねー

戦士最弱とか言われたら弓か何かの別ユニットを優先したくなるじゃないか・・・
ついでに兵舎を優先しておくとｳﾏｰとか考えた俺が馬鹿だった

青銅も馬も無かったら弓に行かないと。
鉄器に行くのはかなり賭け。

>>845
前々から気になってたが、王権は神から授かったと言う意味なので、王権神授ないしは神授王権。

俺の固有ユニット
裸開拓者

防衛ユニットを同行させずにできたら即目的地へ送り込む
指定地域へポインティングした後、到着するまで一切みない。途中で蛮族が居ても見てないので食われる

俺レベルになると機動力を重視して華麗に蛮族を回避する
そして遊んでると詰む

思い込みレベルではあるんだけど
開拓者完成⇒裸開拓者移動すると
図ったかのようなタイミングで都市建設予定地から
蛮族が出現するわなｗ

俺のＵＢ
ハリボテピラミッド

能力はご想像におまかせします。

<俺的初期蛮族対策・防衛ガイド：皇帝〜不死>
�@初期Rが必要 yes→ラッシュユニットに賭ける(終) no→�Aへ
�A首都に畜産資源がある　yes→畜産を研究。�Bへ　no→�Cへ
�B畜産で馬が出た　yes→チャリ防衛(終) no→�Cへ
�CAIが近い/多い　yes→入植者優先。戦士で防衛(終)　no→弓開発(終)

弓は高難易度だとAI全員がボーナスとして保有しているので自力研究が非効率だが、
BC3000台で弓蛮族が見えてしまうと、銅と馬両方確認するのは安定感に欠ける気がする。
反面弓なんて待ってる暇が無いほどAIの入植が早い事もある。

だめだ。おれには皇帝フラクタル小マップ迅速はだめだ。
勝率１割もない。ちょっとマップが悪いとジリ貧のままどうしようもなくなる。

やっぱ天帝で勝てるやつとかは↑条件でも１０割勝てたりするのか。

皇帝ならよっぽどの立地引かない限りまず間違いなく勝てるな

迅速だと国王でも厳しくなるな
俺の場合

迅速だとユニットの移動が遅くなるわけだよな
OCCなら別に問題ないのか

難易度が下がるのは、パンゲア、攻撃的AI、スピード遅めかな。

>>879
既知ボーナスがあるので全AIに遭っていれば1.3倍くらい。
そもそもこの辺りの技術は交換目的じゃないから非効率とかより有効性とか軍事評価をベースに考えた方が良い。

チャリは微妙に重くて弓蛮族に結構負ける。あると便利だが、チャリだけだとしんどい。

パンゲアより大陸の方が外交楽だったりしない？

大陸は攻撃志向のやつにはさまれたりすると泣ける

チャリは防衛できないから、ある時期を過ぎると
不満度解決のため、領土内を行き来するような扱いになっちゃう。

パンゲアで別大陸がないってのは大きいよね。
手を出せないってことが少ないし、強引に制覇で何とかなる感じで。

チャリで我慢してるときに沸く槍蛮族がたまらない。

宇宙船までやるのが面倒だから大陸はやらない　BaSが丁度いい感じで好きだわ

属国を増やして外交的勝利を狙う覇権国家や
文化勝利を目指す国家はあった方が楽しいような。

共産+カーストでハンマーが凄い国や
諜報で体制変更を狙って邪魔をしてくる国とかは困るかな。

>>886
大陸は初期に会うAI数が少ないから、紀元前での宣戦リスクが低い。
1つの宗教が強力になりやすいから序盤は楽。中盤以降は外交を武器にしづらいので地続きなマップの方が楽。

>>887
そりゃどのマップだって変わらんよ。戦争屋は遠くにいようが相互が隣りまでつながってれば遠征してくるから
隣国だけじゃなく出会う戦争屋の数も厳しさのバロメータ。

パッチ来た
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF

友達と二人でOCC対戦したんだ。
周りのAIを利用して相手の邪魔するのはかなり楽しかったｗｗ

カパックって将軍と言う意味の称号だから本名は…

マジで卑猥だあああｗｗｗ

ベン・ハーとかで車輪に棒差し込まれて吹っ飛ぶチャリみたら
そら槍は強いわなって思う

>>879
既知の文明が研究済みの技術にはボーナスつくから弓研究はそんなに効率悪いわけでもないよ

>>890
ランダムイベントで首都の近くに沸く蛮族はマジ勘弁
槍６ってお前

蛮族襲来って文明全体で見れば結構発生してるけど
他文明がそれで大変なことになってるのはお目にかかったこと無いな
俺のところに来た場合はほぼ詰むんだが

>>898
ふと疑問に思ったのだがアルファベットもってなくても既知の文明が取得済みの技術の研究割引は得られるの？
取得済みかどうかはアルファベットもってないとわからないじゃない。

AIは絶対に弓持ってるからねぇ。
アルファベット前の研究ボーナスはどうなんだろう。

>>902
弓術持ってる難易度で全員と知り合った状態でいったん弓術のコスト見てから
WB開いてアルファベット追加でコスト変わってないなら得られるという結論でいいと思うんだけど
civ4立ち上げるのがめんどい(本音)のと自分ひとりだけでなくみんなの役に立つであろう知識だから(建前)
誰か検証してくれ

弓兵２体が首都で守ってれば弓騎兵４体だって撃退する可能性は十分あるわな

>>900　僕の星のアショーカさんは首都デリーと第二都市を５ターンほどの
あいだのうちに蛮族に制圧されて滅びましたよ

たまにあるな
前蛮族のせいでコロスケが滅亡して
コロスケの近くにいたクメールがコロスケのいたところにどんどん入植していって戦争もしてないのにいきなり１０数都市所有
スコアは２位を圧倒的に放してダントツの一位だったときはあせったな

>>906
大国化したクメールに空中庭園を取られたときは激戦を覚悟する。
拡張+空中庭園+バライで人口が半端無いので、軍事力を鬼のように伸ばし始めるから。

>>904
弓騎兵は弓に弱いように感じる
単なるイメージなんだろうけど

スコアの割には大したことないねクメール
いつも後半失速するし

>>903
試してみたが、アルファベットの有無でコストは変わらないようだ
研究にかかるターン数も変わらない。

先週買ってきてプレイしてたら変な現象が…

シングルの難易度将軍カルタゴでプレイをしてインド（ガンジー）とマヤを属国化
その後フランス（ナポレオン）がケルト（ブーディカ）への宣戦布告を要求
特に断る理由も無かったんでOK出したら
何故かフランス・インド・マヤの3国が同時にカルタゴ相手に宣戦布告してきた…
これって仕様？それともバグ？

ナポレオンと敵対していたインド・マヤを属国化したんで
それに外交ペナ（−２）は付いてたけど
それ以外で外交関係はそんなに悪くなかったんだけど…

>>910
謝謝。結果次第ではもしかしたらアルファベットを早めにとる必要あるかと思ったけど
関係ないのか。

>>911
ちょい俺に誤解入ってるかもしれんけど
滅亡した国があると属国周りにトラブルが発生するバグがある
非公式パッチで直せる

>>913
あー、やっぱ非公式パッチとかあるのね…
あとsage忘れと質問スレ見逃してご迷惑かけましたm(_ _)m

>>911
バチカン関係とみた

あれ？そのバグって、属国というより植民地じゃなかったっけ？
滅亡した国の外交状態を建国された植民地が引き継いでしまうっていう。

確かスパイ再び(BtS天帝)で、
�@インカ(プレイヤー)がイギリスを滅亡させる。
　つまり最終的にイギリスとインカは交戦状態。
�Aマヤからアメリカが独立し、滅亡したイギリスの外交状態を
　引き継いでインカと交戦（この関連で宗主国のマヤもインカに宣戦)
っていう挙動があった筈。滅亡していない属国は関係ないような。

とここまで書いて思ったのだが、1国自分で滅亡させた上で植民地独立
させたらどうなるんだろう？独立させた瞬間に独立戦争仕掛けてくるのかな？

属国が宗主国に戦争しかけてくるなんて搾取しすぎの独立聖戦以外聞いたことないなぁ
先週買ってきたということで初心者の見間違いとか勘違いの可能性も捨てれないから
もう一度それが起きたターンのログをみるとかしてみたほうがいい気がする

あ、もちろん植民地バグは除いてね>見たことない

ログ見て原因わかった…
直前ターンにフランスがケルトを属国化してた…
でもそれなのにフランスが自国のケルトに戦争仕掛けさせるなんて
バグなのかAIの策にハメられたのかどっちなんだろうか(´・ω・`)

あと>>911で戦争状態になったのはフランス・マヤ・ブーディカの間違いでした
見間違い失礼しました。

でも未だにマヤと戦争状態になったのはわかんないな…
ログ見てもフランスはマヤと関係は良くも悪くも無い。
こっち（カルタゴ）とマヤも属国終了後、間もないからかもしれないけど
今、直前のターンをやり直したけど、正式に宣戦布告してきた画面も出てないし…

防衛協定とか

低難易度やってた頃のリプレイやセーブデータ見直してたら
制覇勝利直前まで領土を広げてそこから宇宙船や文化勝利してるようなのばっかりだった
しかもビーカー出力は2000,3000は当たり前

フランスが自国のケルト×→フランスが属国のケルト○

>>920
防衛協定ならマヤ相手に戦争仕掛けた時にフランスとも
宣戦布告した同ターンに戦争状態になるはずじゃないっけ？
マヤ相手に宣戦布告してもフランスとは戦争にならなかったけど…

ログや外交関係見てもフランスと防衛協定結んでなかったし

そもそも属国は防衛協定や自発的な宣戦布告を出来ないだろ。
本来は全部宗主国に引っ張られる筈。

えーいまどろっこしい
データをあげてくれたほうがさくっと解決するきがする

>>899
極小：1　最小：2　小：3　普通：4　大：5　最大：6　だったかな
AIと同じく国境都市には4つ防衛ユニット置いておけば意外とあっさり撃退したりする

ランダムイベントの蛮族って改善荒らしする確率が並みの蛮族より低い気がするけど
４体そろってるから都市を攻めるべきだって判断をしているのかな

>>926
「指定した都市へ一直線へ進む」という命令しか入ってない
指定した都市が既になくなっていてもそのセルまで一直線
到着後次の襲撃都市が再度指定されてそこへ向かうようになってる
ただ、通りすがりに無防備な労働者なんかがいた場合は倒しにいくみたい
改善破壊はしないと思っていいね

OCC初めて最後までやれて宇宙船飛ばされて終わった
インターネット地味に遠いお・・・

チラ裏：初めて要塞を活用してみたらすげぇおもしろかった

カスタムゲームで適当に設定連打してゲーム開始したら速度マラソンになってた。
労働者が出来るのがやけに遅いと思ったんだ。

初めてマラソンやってみたけど、なかなか面白いな。
一向に文化圏延びないし、隣国がいきなり蛮族に首都落とされてたりもした。
敵が近づいてくる前に数ターンでユニット生産できる普通とは違って、マラソンだと間に合わないｗ
奴隷制、伐採はすごく大事。創造・攻撃・防御志向はいつもより使える感じがした。
カウンター戦術がかなり有効だね。敵が戦力回復する前に反抗できる。
調子に乗って戦線をどんどん拡大させてしまった。

いつもと勝手が違うせいか、次の技術まであと40ターンってのが遅いのか普通なのかよくわからないのが難点だ。
研究が遅れてるのか間に合ってるのか判断つかん。

迅速じゃないとやる気しねーなぁ・・

毎回、工業化ぐらいでに飽きて投げ出す＞マラソン

資源があったら無駄に活用してしまう俺
偉人都市の川沿いに5つも染料があって全部大規模農場作ってしまった…

その染料で寿司ネタを買いあさるんだ。

暦資源使う企業があったら良かったのにね
1個につき都市の回復力+5%とか。
防御力+5%とか。

なぜ染料みたいなものが選ばれたんだろう…
ワインなんかと同じで欧米人にとってはメジャーな資源なんだろうか

どっちかっつーと茶葉とかの方がイメージが合いそうだよな。
日本や中国やインド限定の資源になりそうな気もしなくは無いけど。

今みたいに簡単にいろんな色彩を表現できなかったからじゃないか？
昔の基準で言えば、きらびやか・ケバい ＝ 豪華・高級 みたいなイメージとか。
衣服の彩色は基本的に染料でしかできないわけで、特殊な色が貴重品だったってのはあるかと。

歴史の教科書にも染料ってたまにでてくるしね

無印を２年程遊んだ末、初めてBtSを昨日インスコした。3.17パッチも当てた。
クビライと始皇帝の顔が入れ替わってるんだけど、これはこういうものなの？
それともパッチがちゃんと当たってないとか、なんかそういうトラブル起きてる？

どうしよう…ラムセスと石を引いたんだが隣にコロ助がいるせいで
遺産換金が美味し過ぎるよう…

>>940
不具合かどうかは知らないけど、よく見分けがつくなｗ

>940
これも頻出だな
最初っから間違えて入れ替わってたから
新しい方で直されただけ。入れ替わった状態でおｋ

>>942-943
レス�d　そっか、じゃあ無印のグラの方が間違ってたことになってるんだ？
２年間激戦を繰り広げたクビライが、急に温厚そうな顔になって違和感が。。

日本でも綿と染料は重要な交易商品だろ

ゴムが無いのはおかしい

染料についてならローマ史だけでも本が何冊も書けるくらい重要な事柄なんだがなあ
実際染料だけの専門のローマ史学者がいるくらい

お前らゲームばっかりしてないで少しは見聞を深めた方がいいんじゃないの？

出たよSITTAKAが

>>947
主食たる芋じゃ本は何冊も書けないし
芋だけの専門の学者がいないくらいマイナーだから
芋じゃなくて染料が選ばれたわけですね。わかります

芋の研究家のほうが多そうだけどな。どうでもいいけど。

>>950次スレよろ

染料のことだけは人一倍の彼がついに輝ける日が来てワタシも感無量です

韓国「白菜と唐辛子がないのはおかしいニダ」

規制で無理だった。>>960たのむ
>>1と>>2だけ貼る。
■スレタイ： Civilization4(Civ4) Vol.135
■>>1の内容： (次行から)
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.134
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1237355406/

Civilization4初心者ニコニコスレ part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233594323/

Civilization4(CIV4)質問スレッド　37国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1235731321/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1236174312/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1237556314/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.44
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1235916851/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

すばらしいなこのとまりっぷりｗ

960だったら次スレたてる

おいおい、960狙っているのはお前だけじゃないんだぜ

959

暇だし勃てるわ

次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.135
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1237956577/

今更だが

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

にわらったｗ

戦車が長弓にぶち抜かれることならままあるから困る

香辛料と芋はあってもよかったよなぁ

ｺﾞｸﾘｯ

砂糖が>>935に宣戦布告しました

大事な戦局で勝率が90%超えてたのに負けたときは、メインメニューに戻りそうになる。

そういうのは序盤の蛮族がらみで多いよな
開拓者を急ぐ場面なのにチャリが弓蛮族に負けたりとか…
勝率7割くらいだから全然おかしくは無いんだけどさ。

といっても極序盤に乱数に依存しないほどのユニットを作れるわけでもないし
その時点でやられたのならばリセットは止むを得ないかと。

チャリオットは「野戦で弓に負けても別に悔しくはありません　よくあることですよ」みたいな根性が気に入らないので　なるべく生産せずに済ませたい

チャリの頼りなさは異常

>>930
マラソンは通常の3倍
優雅は1.5倍　迅速は1/2
40ターンならだいたい通常13ターンくらいかね

チャリって死なない斥候だろ？

ん
マラソンはターン数は3倍だけど
ハンマーは2倍じゃなかったか

チャリの意義はなんと言っても畜産→首都に馬が（ｒｙにより
食料資源確保しに行く自然な流れの中で蛮族対策や
エネルギー増手段が得られることだからなあ

馬を取りに行くために第二都市とか第三都市の位置を
ズラすようなことはしたいと思わないわ

チャリは銅が出なかった時に生産するな
鉄器は美学・法律でアルファベット手に入れてから交換で入手するから

>>972
迅速も1/1.5だろ。

チャリは蛮族２体倒せば視界＋１だ
カリスマなら１体
だから蛮族で斧槍のターンがくるまではそんなに悪くない。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1236977697.JPG
このスクショがお呼ばれな気がした

チャリの利点は、世襲制で「しまった、この都市は次のターンに幸福限界を超える！」
って時に弓だと移動に2ターンかかるから、1ターンほど人口増加を抑えなきゃならんが
チャリなら1ターンで行けるからそんなことが無い！さすが！

チャリは改善荒らし要員だろ
安いし弱いから死んでも戦力に影響がない

チャリで銅切ったら防衛弓が湧いて、逆に倒しにくくなったでござる。

>>970
なんか想像出来て笑ったｗ

いつも8人マップでプレイしてるんだけど、味方予定のAIって何名くらいが理想？
どうしても自分の場合、2vs6もしくは3vs5で人数的に劣勢になってしまうんだよね

チャリン！

天帝レポや動画みればわかるけど
上手い人は毎回味方の数が違う
天帝プレイヤーと俺みたいなプロ皇帝の一番の違いは外交力な気がする

ちなみに基本は多数派にいるのがいいと思うよ

多数派にいるつもりでいたら、周りみんな同一宗教になってしまって
あげく戦争まで始めてしまって、誰が敵かよくわからなくなるのも良くあるパターン
本当に外交難しい・・・

多数派に入ると楽になるんだけど、
一色に染まってしまった後はどう展開するか難しいな

やっぱり多数になるのがいいよなあ

今まで低難易度でしか勝てない理由が、外交力が弱いってのが原因ぽいんだ。
自陣の内政面は悪くないんだが、外交で少数派になる事が多くて
最終的に仲のいい奴は静観。自国のみで敵国全部とドンパチって現象が多いんだ
味方に援軍要請したら、数の暴力で負けてしまうこともあるからね

地政学とAI的に見て、どこが伸びそうかとかは
なんとなくわからないか？

外交が判らなかったら最悪の敵だけ考えておけば大丈夫
自分が最悪の敵にならないようになる外交をすればいいのさ
安受けあいの戦争屋は誰かにぶつけて、嫌われて無い指導者とはこっちも仲良く　とか

なんかいつもハンムラビ大王は序盤中盤は静かで終盤になってから大暴れするな
ずっと中級国だったあんたがなんで制覇勝利しちゃうんだよ

儒教連合のマンサ、ラムセスと
仏教同盟のシャカ、モンちゃん、毛が戦争したと思ったら
バチカン決議でシャカとモンちゃんが戦争になったりと
外交どころでは無くなってしまったでござる

徳川＆アウグストゥスの挟み撃ちでやられた・・・
徳川ブロックのせいで2文明と接触しづらい上に両方宗教違うから無宗教にしてたら
誰とも仲がよくなれなくて戦争けしかけることすらできなかったでござる

>>992
中級国=都市拡張優先→都市が成熟する後半に爆発
都市数が少ないほど序盤先行するからね
OCCなんかやるとわかるけど序盤はかなりリードできる

umeruzo

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>>１０００なら
みんな天帝サラディン先生で制覇勝利のレポートを提出すること

パンドラの中には絶望しか残っていなかったをお楽しみ下さい

>>1000なら3.17パッチ告知来る

１０００ならお前ら全員死亡

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