Civilization4(Civ4) Vol.128

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.127
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1234006845/

>>1
やったー！　+1

Civilization4初心者ニコニコスレ part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233594323/

Civilization4(CIV4)質問スレッド　35国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1232778212/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1231079966/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1234183346/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1233845430/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人やマルチプレイしたい人はBtSだけパッチをあてればOK

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

おつー

>>2
馬鹿かお前？

ごめんねテンプレの途中でレスしてごめんね
カーチャン初めてだったからごめんね

>>1
やったー！+3

('A`)ｶｰﾁｬﾝ･･･

前スレの999が悲痛だった…

前スレ994
あれ書いてるのあんたか
自由に書いてくれ。参考にさせてもらってます。

ところでFanaticsのハイブリッド経済はどこに分類される?
小屋の派生と見るべきかな。あれは小屋経済の弱点と専門家経済の弱点をちゃんとカバーしてて
個人的に好きなんだが。

>>1
親しみを持っている
「舌を(ry」

弓騎馬（笑）ラッシュ書くなら不死隊ラッシュがいいねぇ
つか弓騎兵って連ド兵と真逆で取りにくく守りにくい子じゃない？
スタックには混ぜるし改善破壊は評価するけれども

なんで首都が空っぽになるんだ
そんなイベントあったっけ

コンキスタドールを大量に生産予約しといたら、全部探検家だったでござる。

国王初挑戦で話題の専門化経済を試してみようと思ったが・・・
生物学取る前に諦めて小屋に移行

初期Ｒで島に自分しかいない状態だったんで自由主義ギリギリ一番乗り
大量生産あたりで全体的に研究追いついて
宇宙へ逃げようと思ったらブーディカが属国４つも作って外交勝利しやがったでござる

専門化経済すると成長に必要な食料の関係で小屋２：専門家１よりも小屋有利になるね・・・
首都は小屋と言うか毛皮コイン都市にしたけど金銭100%でギリギリ−だしどうすれば良いのやら・・・
序盤にアドバンテージがあるようには感じなかったよ('A`)

>>14
前スレ９９９だが
蛮族イベントで弓騎兵が沸いて迎撃・防衛の末、現在俺の首都は空っぽ
そしてその隣には弓騎兵が２体いて応援できる都市も無い
１０００はタヌキに取られたから諦めてニューゲームする

>>12
ちょろっと読んできたけど官僚制専門家経済みたいなもんじゃね？
でも小屋2都市くらい他生産都市にして生産都市2〜3都市を兼偉人都市にすればよくね？って思っちゃう

弓騎兵ラッシュやチャリラッシュって正攻法ではなくて
資源がないのにラッシュしなきゃいけないときの搦め手って感じだと思うけど。
馬しか資源無いのに早期ラッシュをかけないとますます不利になりそうな状況って
あんまり一般的じゃないからね

不死隊や重チャリは正攻法に属する部類
もちろん斧なんかよりは事前の準備や下調べが必要だと思う

>>18
官僚制専門家経済は「小屋都市で金銭」「偉人都市で科学」でしょ。
ハイブリッド経済は「偉人都市で金銭」「小屋都市で科学」と逆になるわけ。

小屋都市の弱点って、ビーカー100%振りにしないと、科学増幅建築物が非効率的になるのに
維持費の問題は常について回るって事だと思う。それに対して
ビーカー100%を維持するために偉人都市で維持費をまかなうという戦略。

戦略資源馬のみ3都市限界とかならRの価値あるよね
ただそれがわかる頃にはすでにｶﾀﾊﾟがだせる時期に近いって言う

やっぱ初手馬R決めうちはなかなかないわ

防衛カウンターの練習してたら経験値600↑の厨キャラができた件

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234361538.jpg

条件
・シャルルマーニュシナリオ
・丘都市OCC + 長弓 (防衛カウンターの練習)
結果
・FfHでも見たことないような経験値600↑の厨キャラが誕生
過程
・中盤までは教練IVの先制4-7で一人で敵スタックを皆殺し
・先制無効の騎士の登場以降は瀕死になる事もしばしば
結論
・教練やべー
・先制無効は実は凄い能力

しかし、それでも封じ込められて展望のない土地ならば
ラッシュせざるを得ないときも。
マップによっては光学・天文学に一縷の望みを託すのも楽しいけどねｗ

>>22
ぶｗ

馬ない相手はどうしようもねえなｗ
これ以上新型ユニットが出るシナリオでもないし。

パンゲアみたいに接触文明多いなら迷いつつ騎乗研究→思ったよりいい土地確保できてやっぱりやーめたでも問題無い
3文明大陸とかだと交換がなかなか機能しないからアルファベットこねえええ、君主制こねえええええ
ってなりかねんが

>>22
レベル見てドラクエかよって思ったｗ
もしかしてもうつけられるスキルないの？

戦争屋とのタイマン大陸に比べれば…
宗教同じでも戦争でしか取引できないのは悲しいぞｗ

>>20
生産都市で雇う偉人が科学者とは限らないだろう
幸いハンマーは出せるから金銭系施設もガンガンたてれるし
本来の官僚制専門家経済の意味からはずれるのかもしれんが

>>22
これ、未行動で経験値溜まってるのに昇進ボタンがないってことは
習得できる昇進を全て取っちゃったってことか？ｗ

というかシャルルマーニュシナリオでOCCて、どうやって勝利する気なんだｗ

>>26 >>29
うん、スキルは打ち止め。

>>30
元より勝利する気がなかったけど、
天帝スパイの人の人の方法使えば勝利できなくもないかと。
序盤の技術取るために偉人使ったから当分大商人出せないけどね。

>>22
先生無効は本当に凄いよな

なんか弓騎馬ちゃんのファビョリっぷりが面白いので今上げてる例の純粋専門家経済レポ書き終えたら
お馬さんレポにするわ

しかし純粋専門家経済レポが意外に評判いいので筆者としては嬉しい限り

つまりAIが教練を好むようにすれば侍に脚光が

それでも徳川なら
徳川なら宝の持ち腐れにしてくれる…

よく書いてるけど
貰える経験値って戦闘力の比で決まってるため
教練つけると勝率の割りにやたら多い経験値が貰えるため
ポンポンレベルが上がって将軍が湧く
それがまた精鋭化させ好循環が生まれる
4までつけられそうなら教練はオススメ

AIが馬を多用するから侍の教練は使いづらい
結局使うのは戦闘術か都市襲撃ばかり

チャリラッシュに丁度良いセーブデータが以前上がってたなと思って探したらCGE付きだった。
この画像も充分酷いけど、やってみるともっと酷いなこれ。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1232621281.JPG

>>34
勉強になります
FfHの英雄はまず教練を取るべきなんだな

構う奴も同類って事に気づかないのかねえ

>>38
誤爆か？

いや？

はて、新スレに持ち込んだつもりは無かったが

つまり教練つけると戦闘力はあがらないけど勝率は上がるから
経験値がたくさん貰えるってことだろ

ちょっくらすごい国立公園作るの目指してくる。
しかし国立公園って型に嵌ったら凄いけど立地かなり選ぶような気がｗ

おれももう一度やってみるか国立公園
やっぱ暦止めて生物学に科学者３体ぶっこむべきか

最近買ってきたんだけど駄目だこれ

BGMがクラシックのせいか、プレイしてると異様に眠くなるのにやめられない
新世界が流れると猛烈に眠くなり、辛くて仕方がないのにやめられない
BGM変えるにもWikiみたらなんかめんどそうだし
いろいろ辛いぜ・・・！

音楽ゼロにして好きな奴流せばいいじゃない
ラジオ聞きながらやってる

>>34
そうだったのか。てっきり勝率で計算してるものと思ってた。

前スレでも張ったものだけども
あれ、また変なのひいた
ttp://www3.uploda.org/uporg2009846.jpg

設定はCustom Continents
小さい　速度普通　1チームごとに１大陸

このスクリプト初めてで２連続こんなんだけどよくあること？
俺だけ？？？

ひきこもり推奨されすぎだろ

OCCしろってことだなｗ

これが噂の強制OCCか

>>48
腐ってやがる。

OCCでもこんなクソ立地嫌だ･･･

俺だけかよ。。。ちょっとやったけどまたこれは嫌だ！！！

誰かパス
ttp://www2.uploda.org/uporg2009929.bin.html
ustom Continents
小さい
速度普通
1チームごとに１大陸
国王
CGE　先行パッチなし
編集した内容をロック　

Custom Continents、2、30回やったけどこんなん引いたことねーぞｗ

>>37
いや、FFHは戦闘の効果が+20%だからそっち優先だな
教練は戦闘力で優位に立っている状態だと有効だが
戦闘力で劣っている場合は先に戦闘力自体をあげた方がいい

重チャリって不死隊より評価低いよね

>>46
それで思ったんだけど、戦争時とかに戦争用のBGMを流したりするってことはXMLいじっても無理なのかねぇ
なんかノホホンとした音楽の状況で銃撃ち合うのはシュールだ・・・

>>54は読めなかったみたいだ。まぁあげなおすのもめんどいのでいらんでしょ

くそ。マジ仕事以外引きこもってるのにゲームでも引きこもれってか。

「編集した内容をロック」の元の英文って何？
これももっと良い訳があるような

>>60
Lock Modified Assets

はじめて天帝で勝てた

Archipelagoオランダでダイク・ファロス・ロードス・システィナ・寿司建てるだけで
プロ国王の俺でもなんとかなるもんだ

>>58
ファイル名を変えたい曲にして、原ファイルと置き換えれば良いだけじゃね？

Archipelagoのオランダと迅速な文化勝利と
パンゲアに戦争屋と平和主義者はマジチート

>>60
"Lock Modified Assets"

MODのFfH2の日本語訳だと「Assetsフォルダの保護」に変えられてるな。
他にも色々と変えられてる模様。

civのオプションにＢＧＭフォルダの変更だかなんだかがあって
適当に作ったフォルダに聴きたいＭＰ３をぶちこんでるけどそういうのじゃだめなのか？
ファイル名とかは別にそのまま

たしか「戦争中だけBGMを変える」という処理はしてなかった気が。
exe改造しないと無理じゃないか？

そういえば音楽制御Modってある？次の曲に進めたり巻き戻ししたりする奴

そういうことか。
むしろ布告をＢＧＭにあわせたらいい
侵略するものされるものｵﾇﾇﾒ

金と氾濫原沢山の土地を囲い込めたので
攻撃的AIなのにうっかりパンゲアの真ん中で内政プレイしてたら
後進国となめてたギルガメッシュが攻め込んできて改善破壊されまくり

さて３００年ほどタイムスリップするか。。

>>68
無印とWLにはWinamp Modっていうやつがあったから今でも探したら対応版があるかもしれない

>>71
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=183340
これだけど、2007年から更新されてないみたいだな

あと数ターンで文化勝利って所で、バチカンで外交勝利してしまった。

終わってから気づいたんだが、大芸術家を温存したまま忘れてたorz

技術は新技術研究してはばら撒くを繰り返してれば遅れない程度で、隣国二国が有効的。
このままじゃジリ貧だと解っていても戦争をできない内政屋の憂鬱。

ライフルラッシュしようにも鏑弾兵出るまでに間に合わない悲しみ。

いくつもゲームを遊んでいるとCDを入れ替えるのが面倒なので
よく遊ぶCivだけは>>5のSafedisc4.81汎用を使って仮想化しようとしたのですが
どうやってもCD-ROMを入れないとプレイできません。
原因が最新パッチということがわかったものの解決ができませんでした。

最新パッチを当てたら仮想化するのは無理なのでしょうか？
本体、WL、BtSを入れています。

新手の3.17キター？

>>57
俺は重チャリのが好きだけどなー　まぁ不死隊も強いUUだが
戦闘力上がる系は全部チート級と思うわ
コサックと赤福はすげー弱くなったけど、カタフラは未だに残ってんなぁ
あれに荒らされると絶望しか見えない

蛮族オンだと攻撃的AIのスタックもそれほど貯まらないんだな
皇帝lakes標準7文明での話だけど、150-175ターンのタイミングで
攻め込まれても10かそこらのスタックで余裕で返せた

すごい蛮族が沸いてるな
金も払わないとかなんて野蛮なんだ
いや、釣りだよな

編集した内容をロックってどんな意味があるの？
ビルダー禁止ってだけ？

大陸マップで二人きり、相手は首都非常に近い＆遺産建てててocc状態＆金属なし
こちらも金属なしながら馬が湧いたので初めてのチャリラッシュを決意。
5貯まった時点で布告して改善をひたすら荒らし、16貯まったところで首都に隣接
文化防御40%を確認しつつ弓4相手に戦闘術つけて特攻。

………2撤退14敗。俺はそっとメインメニューに戻った。

シャルルマーニュの弓ってなんかボーナスついてたっけ？ orz
丘都市でもないのに、いくらなんでもひでぇよ…

開拓者Ｒってどうやるの？
いきなり開拓者？
労働者→開拓者→開拓者？
漁船(戦士)→(人口2)→開拓者？

俺は労働者→戦士→戦士→(人口3)→開拓者→開拓者
でやってるんだが、どれをやってもこれ以上効率よくならないと思うんだけど

労働者の数が少なすぎない？
あと、人口2で一人作って人口3で二人目の開拓者を作っているのを見たことが

戦士二人作ったら人口５になるんだが・・・

まぁそれは食料資源次第っしょｗ

>>84
それはマップ次第じゃね？
戦士２つ作って人口２なんてのもざらにあるぜ

平原牛しかない？
そんなマップはお断りします

レスさんくす

>>83
労働者→戦士→戦士→(人口3)→開拓者→開拓者→【労働者】
でやってる
一つ目の都市で三タイル改善→二つ目の都市に移動でロス無く出来ているので問題ないと思う

＞あと、人口2で一人作って人口3で二人目の開拓者を作っているのを見たことが
これは迷う
金とかあると【戦士→(人口3)→開拓者】の方が良いかな
【とうもろこし＆金】【とうもろこし＆何か】より【とうもろこし＆金＆何か】の方が
生産力と商業のバランスが良い感じ

>>84
ならんだろｗ

結局のところ開拓者Rってどんな感じなん（´・ω・｀）

開拓者Rって紀元前に8都市自力で作る様なやつのことだろｗ

なんで８都市？

目安だよバーローｗ

労働者の改善の順番と市民の配置が問題なんだろうな
食料二つあると真っ先に二つとも改善してしまうので
戦士2体出た頃には人口5になってる事が多い

普通首都は食料最優先じゃないの？
あまった食料は、労働者、開拓者を生産するとき
ハンマーになるしさ。

>>88
初手モロコシとかだとなる気がする。

開拓者Ｒが実際どうかは知らんが、入植急ぎたい時は

労働者→戦士→（人口増加まで２〜3以内なら増えるまで戦士作りかけ）→開拓者→（初手戦士じゃなければ戦士作成完了）
→（労働者）→開拓者→労働者→開拓者→労働者

かな。
二人目の労働者は交易路とかの関係で作ったり作らなかったり。
これより急いでも維持費と研究とのトレードオフが割に合わなくなる気がする。

リンカーンで専門家経済が何回やっても上手くいかない・・・
カリスマだからヘンジ作って、ピラミッド建てて、都市を増やして、パルテノン神殿を（ｒｙ
パパパパパウアー　ドドン！
で滅びる

>>93
初手は食料を改善で鉄板だと思うけど、2手目の改善は食料じゃない方がバランスとれるような気が。
2体の戦士を生産し終わるターンが遅すぎても困るって事に気がついた。

世界遺産とか一個もいらんまである

>>95
周辺国には土下座外交で

ヘンジとピラは百歩譲って許容するが
パルテノンなんざたててんじゃねえ

反応がないと思ったら、ここは質問スレじゃなかったんですね。
スレ汚しすいませんでした。

MAPによって変えなきゃダメでしょ
敵が近くて間に良い土地あれば3手目開拓者とか
敵が全然見えないときは兵舎とか挟んで人口幸福限度まで伸ばしてから開拓者でもいいし

哲学志向じゃなかったら大理石あれば建てたくなるけどなｗ

モロコシ（灌漑あり）　モロコシ（灌漑無し）　平原山　草原山　氾濫原
とかで戦士2　開拓者1労働者1開拓者1を最速で出す手を考えればいいんじゃない？
初手以外の移動は一ターン消費で鉱山農業は一応研究間に合う前提で。

都市の人口増加って21→23→・・・だっけ

>>98
一応たかりには独占してない限り応じてるんだぜ

>>99
パルテノン駄目なの？むしろそれが目当てで美学とったりしてるんだけど

>>94
さんくす

労働者→戦士→戦士→(人口3)→開拓者→開拓者→労働者→兵舎→斧チャリ弓→(人口4)→開拓者→か・・・
こんな感じでやってるんだけど
自分がやってたのが開拓者Rてヤツだったのかもしれんｗ

>>102
22→24→　です

うーん。
ライフルトレブRからどう繋ぐか。

カノン：化学→鋼鉄
歩兵：憲法→企業→蒸気機関→大量生産
飛行船：天文学→科学的手法→物理学

>>102
モロコシ農場→草原丘鉱山→モロコシ農場→平原丘鉱山→伐採→伐採　で
最初の開拓者がBC2520（38ターン）、次の開拓者がBC2160（48ターン）だった。
人口4になると同時に戦士2体目が完成、開拓者にとりかかった。

ちなみにExcel上の空論ですので間違いあるかも

パルテノンが駄目だといったらアルテミスはどうなるんだぁっ！
現実には貴族の遺産プレイでも厳しいと思うがｗ

国立公園プレイしてみた。
土地があまりよくないと研究0%で400くらいしかでないな。
それでもシド寿司とそれから生まれる偉人定住で上げられそうだけど。
しかし、民族叙事詩とオックスの両方が欲しくなる出力だわｗ
OCCに向いてるんだろうなぁ。

モロコシ（灌漑あり）　モロコシ（灌漑無し）　平原山　草原山　氾濫原　草原山森*2　平原山森*2　草原森*ｎ

　　労働者行動　　　　　ターン開始時のパン余剰　ハンマー蓄積　人口　　労働タイル
1　モロコシ（灌漑）改善　　　　　　　　　　　　　 人口1　　　　　　　モロコシ
2　モロコシ（灌漑）改善　　パン3/22　ハンマー1　　人口1　　　　　　　モロコシ
3　モロコシ（灌漑）改善　　パン6/22　ハンマー2　　人口1　　　　　　　モロコシ
4　モロコシ（灌漑）改善　　パン9/22　ハンマー3　　人口1　　　　　　　モロコシ
5　モロコシ（灌漑）改善　　パン12/22　ハンマー4　　人口1　　　　　　　モロコシ（農場）
6　移動　　　　　　　　　　パン18/22　ハンマー5　　人口1　　　　　　　モロコシ（農場）
7　モロコシ（灌漑無し）改善　パン2/24　ハンマー6　人口2　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ
8　モロコシ（灌漑無し）改善　パン9/24　ハンマー7　人口2　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ
9　モロコシ（灌漑無し）改善　パン16/24　ハンマー8　人口2　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ
10 モロコシ（灌漑無し）改善　パン23/24　ハンマー9　人口2　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ
11 モロコシ（灌漑無し）改善　パン6/26　ハンマー10　人口3　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ（農場）　氾濫原
12 移動　　　　　　　　　　　パン16/26　ハンマー11　人口3　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ　氾濫原

13 草原山改善　　　　　　　　パン0/28　ハンマー12　人口4　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ（農場）　氾濫原　草原森
14 草原山改善　　　　　　　　パン10/28　ハンマー14　人口4　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ（農場）　氾濫原　草原山森
15 草原山改善　　　　　　　　パン19/28　ハンマー2　人口4　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ（農場）　氾濫原　草原山森
16 草原山改善　　　　　　　　パン0/30　ハンマー5　人口5　　　　　　　モロコシ（農場）　草原山（鉱山）　平原山森　平原山森　草原山森
17 移動　　　　　　　　　　　パン0/30　ハンマー2　人口5　　　　　　　モロコシ（農場）　モロコシ（農場）　草原山（鉱山）　平原山森　平原山森　
18 平原山改善　　　　　　　　以下パン+ハンマー（4+10）　16/260　　　モロコシ（農場）　モロコシ（農場）　草原山（鉱山）　平原山森　平原山森　
19 平原山改善　　　　　　　　以下パン+ハンマー（4+10）　30/260　　　モロコシ（農場）　モロコシ（農場）　草原山（鉱山）　平原山森　平原山森　
20 平原山改善　　　　　　　　以下パン+ハンマー（4+10）　44/260　　　モロコシ（農場）　モロコシ（農場）　草原山（鉱山）　平原山森　平原山森　
21 平原山改善　　　　　　　　以下パン+ハンマー（4+10）　58/260　　　モロコシ（農場）　モロコシ（農場）　草原山（鉱山）　平原山（鉱山）　平原山森

以下パン+ハンマー（4+11）　202/15で１４ターン後（３５ターン目）に労働者+開拓者*2が完成　

>>107と差がありすぎて心配だ・・・何処か計算ミスしてる？

>>110
最初の労働者15ターン込ですよ。こっちのやつは

遺産狙うのは石材か大理石が首都近辺にあるときだけだなぁ
どの道難易度あがると取れねーし

>>111
なるほど。
じゃあこっちは実質５０ターンか。

伐採二回する前提だと更に３ターン早くなって４７ターン目に生産完了。
終了時人口もこっちが1多いし、二手目も食料資源がよさそうね。
物に依るけどｗ

なんか俺、工業化以降がすごい苦手だ
この時代以降のプレイスタイルというか作戦が固まってない

一方人口3止めの場合。
モロコシ→平原丘→モロコシ→伐採→伐採→伐採
戦士2体目完成がBC2920（28ターン目）
開拓者1体目完成がBC2600（36ターン目）
開拓者2体目完成がBC2240（45ターン目）

ラッシュという点から見るとこっちが良いかも。

マルチでの基本中の基本だと思うが…。

周り全員人間だから初期開拓関係はすでに突き詰められてる。

>>116
じゃあ突き詰められた物をWikiにでもうｐしてくださいね。お願いします

マルチだと護衛無しで開拓者とかよくあること
狭いから蛮族がほとんどでない

>>115
ん・・・それだと作ってるの戦士*2開拓者*2だけじゃない？労働者も最初のとは別にもう一人作れる？

>>119
伐採三つで60ハンマーだからそれで間に合わせてる。

ちくしょう・・・いくら防衛弓だからって2匹で丘蛮族都市落とすなよ！
せっかく広大な領土を囲い込んで、蛮族対策に万里まで作ったのに
サラディンとギルガメの弓1匹ずつが紛れ込んでいたために計画が全部パーorz

>>114
生産力を極限まで高め、歩兵と戦車をあきれかえるほど貯めてから
頃合いを見計らって隣国に押し寄せるだけじゃない？

共産主義、国有化、カースト、国民国家で
スパイ経済はマジやばいような気がする。

初貴族でスコアは自分トップで二位との倍近い差がついてるが
戦争を行えば一気に自分が孤立しかねない情勢になっちまった。
試合に勝てそうではあるけどなんか勝負には負けた気分だわ・・・

ヘンジもパルテノンもアルテミスもいらねぇよ
なぜなら、時期が悪い。開拓者や労働者を出した方が良い。
アレク図書館が良く言われてるのは、ちょうど４・５都市建てたあたりで建設に入れるから。

>>123
そんな国あるよね。いわゆる北王権や恐露西亜
やばそうだけど難易度ある程度高くないとスパイ経済は生かせない気がする
普通選挙表現の自由奴隷解放自由市場信仰の自由で小屋なら国王までは研究ぶっちぎれるし

>>125
ヘンジは場合によるわ
カリスマなら欲しいだろうし初期Ｒするならいらんし
エジプト鳩が隣国にいると大体たててくれるからよく呑むな

確かにアレクは軍備さぼっても大丈夫な場合はタイミング的に建てやすいんだよな

普通選挙とか群島＋金融でもないかぎりつかわないなあ

教育研究中にふとみたらアレクがまだたってなくてワロタ
8ターンでできるって言われたからクリックしたら次のターンにモンテにとられた

スパイ経済以外のプレイなら、どんなプレイでも一人目の偉人は科学者にしてアカデミーが欲しいから
やっぱりヘンジはいらねーと思う。自力でモニュメント建てれば充分だろ。
ヘンジ建てるって人は、最初に神秘研究して、戦士も弓も出さないで建てるのだろうか。謎だ。

アレクは偉人科学者の生産ブーストが強いんだよな
建物自体にも偉人ポイントあるうえに、無償の科学者でも偉人ポイント
アカデミー建設、哲学ジャンプ、教育、自由主義にぶち込みなどこの時期は偉人科学者は使いどころに困らないし

工作員の特徴

・自社製品の名前を「絶対に」間違えない

>>130
ドゴールだとたまに奴隷で建てることがある。
AIが遠くて蛮族対策が必要な場合、開拓者+弓+採鉱の後に神秘を先に取ってから青銅。
首都は人口6まで弓量産しつつ視界を確保、適等なところでヘンジを半分くらい。あとは奴隷人口3で建つよ。
人口は減るが回収できるハンマー量と偉人ポイントを考えたら悪い投資じゃない。

久しぶりにこのゲームやったら新パッチのおかげか
AI属国化と独立のタイミングが秀逸すぎる
あと1ターンで首都おとせるってときに軍事力最強国の傘下に入るとか＞＜

序盤ならアカデミーの科学増幅効果より禿のお布施効果の方が欲しいって状況があっても全く不思議じゃないな
特にプレイヤー自身が拡張志向で維持費がカツカツになる場合。

序盤に維持費で税率さげる必要があるなら
逆に科学者だけでビーカー稼いだほうがよくね？

技術トップが徳川なんてありえなーい
なんでこんなことになったんだ
こんな交換もしてくれないやつになんで負けてるんだみんな

>>130
そこは初期から神秘持ちか否かだろうw
資源奪い合うときや一刻も早く欲しい時はそれなりに役立つ
まぁ最序盤終えて余ってたら取るくらいだが
禿も初期ハンマー2はでかいぞ

遺産なんかどっちでもいいじゃん
あってもなくても解けるし

草原宝石2の首都に小屋から貰った畜産で馬沸いて
すぐ隣に創始したモンテとか
これは弓騎Rをしろということか

>>135
＞禿のお布施効果

定住の事？
もし聖都の事だったら国王より↑のレベルじゃきつくないか？
布教させるだけのハンマーがきつい

道路繋げて後はCOMにまかせる

>>117
一応だがあるよ。拡張及び帝国との差も。

もちろんシングルの方が設定が多彩なので一概には言えないのは間違いないが
効率性はある程度判断が付くと思う。マルチ（ｖｓ人間）はそういう事に特化しているから。

>>136
本当に維持費がキツい時ってのは、10都市で税率0%で赤字20とか出る。
その場合、動員してた市民を町や海に配置替えして町が育つまで凌ぐわけなんだが、
赤字が酷いとゴールド不足で町が育つまで待てずに海に多めに配置しないといけなったりする。
つまり、カツカツな時でも坊主なら町を育てられるが、科学者じゃ町を育てられない
だから財政不足のときは科学者より坊主の方がありがたい。
通貨を研究できるなら別だけど。

>>141
一応定住の話だけど、聖都であるなら自分で布教するんじゃなく、宗教好き指導者が
ある程度バラまいた所をいただくのが正しい

んー坊定住は

×　カツカツな時でも坊主なら町を育てられるが
○　偉人科学者使用よりはカツカツになりにくい

って事じゃないかね？　坊主定住しててもカツカツなったらキツイのは同じ事でしょ
それも２ゴールド差だけだけど、そんな効果的かな
当然長期で見れば坊主定住は優秀だけど

大抵ヒンズーか仏教の聖都をおいしいですして
そこにウォールってのが皇帝での俺のやり口
道教とか創始しても、結局布教も大聖堂も作らないまま放置
勿体無いとは思うが、広めてる暇なんか皇帝以上じゃ、ない

モアイを建てる時期が結構迷走してるんだが、石あったら
とりあえず海あるとこに早めに建てちゃった方がいいのかね
それとも生物学とって、人口の伸び見極めてからの方がいい？

沿岸都市はハンマー使うより、飯優先奴隷で建物建てていくのが効率良くて基本だけど（穀物庫、灯台最優先）
モアイだけは奴隷じゃ厳しいから、建てる町決めたら穀物庫、灯台後にモアイいくなぁ

モンちゃん…なんで聖都に預言者を定住させてるの…

アイドルだからさ

それはきっとアルテミス神殿のノーマルハゲ・・・じゃなかったー！！！
ってのが一度だけあったなおれも。

沿岸都市は漁船、穀物庫、灯台の順だな。
食料資源x2ありゃ何でも奴隷で建ててくけどｗ

>>144
通貨前に10都市とか想定外だった。通貨前に10都市作る意味がわからないからな。
ただ、坊主でなんとか維持費を捻出しても研究進まなくないかソレ

>>145
長期で見たら、それこそ首都に科学＋50％のアカデミーの方がデカくないかな

食料資源2個ある沿岸都市は
漁船、穀物庫、灯台、図書館をさくっと建てて偉人都市にするな

６都市確保しても、他ＡＩが20都市とかだと生産負けするから無理して建てに行きたくなったり。

通貨前に都市大量はきついなｗ
アルファベットも通貨もないのに
良い土地ばかりだからと16都市取ったら1000年まで止まりまくった。
隣人ジョアンさんが攻めてきたら間違いなく一瞬で滅んでいたｗ

通貨までは4都市くらいが一番やりやすい気がするかなぁ。

最初の科学者偉人は哲学思考だと首都に定住させてるんだが、アカデミーの方がいいんだろうか？

ハンマー1が結構欲しかったりするから研究３程度とトレードオフならいいかと思ったりする。

４都市建てて、通貨や法律後に５・６都市って行けるのがベストって感じがするね。
巧いこと囲い込んで土地確保出来てると良いんだけど、中々そうもいかない…。

沿岸都市は
港（税関）、銀行、溶鉱炉あたりの生産順序で迷わない？

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234431213.JPG
皇帝で5都市作ってハゲ6匹定住中
維持費はほぼ賄えていて研究は100%で+163
そろそろアカデミーが欲しくなってきたでござるの巻

状況によるんじゃね
拡張しすぎて０％状態なら俺も考える。でも普段はアカデミー。
2人目以降はジャンプか黄金期良いかと。

>>157
文化圏延びる直前に開拓者通り抜けられるとか悲しいなｗ

平原畑ﾜﾛﾀ

>>156
科学税率考慮して10ビーカー以上出力あればアカデミーのがよくね？
15ビーカーになり＋５だから
まぁ偉人ポイントとハンマー吐き出さないのを考慮して10〜20程度個人差あるかな

一人目ジャンプもよくやるな
アカデミーは自由主義後になったり

え・・自由主義出るまではジャンプ一択でしょ

文学ルート経由で法律まで自力開発して
その間にアレクから1人と偉人都市から1人科学者出して
法律獲得直後に哲学ジャンプ＋黄金期発動
そのあと科学者全力雇用でアカデミー分と教育、自由主義分を確保するのが俺の定石

ハゲ定住祭りするにしても、一匹だけ科学都市にアカデミー作ってから定住してった方が良いな
まぁ偉人プールの管理が難しいので理想論すぎるが

科学者祭りするときは、1人目アカデミー、2人目哲学、3人目教育、4人目自由主義だな
5人目は大抵　活版印刷に化ける。

>>162
いやまー確かにワロスだけどさ
黄金期中は地味に美味しい存在なんだぜ

そういえば最近アカデミー作ってないなと思って首都にアカデミーつくったらいつも20Tかかる教育が10Tまで短縮できててﾜﾗﾀ

まあオラニエ群島ﾛｰﾄﾞｽﾜﾛｽ持ちなんだけどな

レポまで書いて説明してるのに
一人目哲学ジャンプを推奨してる俺
全否定されて涙目ｗｗｗ

>>166
なるほど、でも黄金期は時期的に合理的で面白そう
（官僚カースト採用、偉人Ｐが少ない時期でのブースト）
でもタイル効率がそんな良くない時期だし、
ルネサンスラッシュのお供黄金期と比べて良いかどうか測りかねるか

>>167
初手アカデミー効率（５０％）は、スゲー旨いって訳ではない
寧ろ、安定期（自由主義以降）に建ててもそんなにマズくは無いから。

初手予言者のハンマー＋２金銭＋５は
感覚的にアカデミーに匹敵する働きを持つと思う。
というのも、首都維持費捻出用の小屋で
ハンマーが出しにくい＆奴隷乱用したくないから。

神学紙自力研究で
一人目二人目を教育にぶちこむのがおれのジャスティス

ってか徴兵歩兵を人口１に抑える方法はないのだろうか。ないよねきっと・・・

初手アカデミーは図書館作ってすぐに雇って出たものだと
まだビーカー変換にあわない技術開発に使えておいしいが
科学者のやとい始めるときが遅い場合は初手哲学ジャンプもありうる。
基本的には官吏前後に首都アカデミーが立ってればいい

>>159
ハゲにこだわる必要無いよね。商人と混合で偉人産出に特化させた方が良いと思うよ。
遺産は偉人ポイントがおいしいので建てる感じ。生産モードで平原森は意外と使えるから残しておく。
草原は農地にして専門家モードの時に使う。

アカデミーは金銭を吸い上げる出口となるので、小屋特化+アカデミーがひとつは必ず欲しい。

臨機応変が一番だろ
ベターはあれどベストがないから未だに話題が尽きないのだから

後ちょっとで文化勝利だったのに宣戦布告されたでござる

あとちょっとで文化勝利「だから」宣戦布告されたんだろｊｋ

文化爆弾とエネルギー維持でいくらでもいくらでも回避できるよ

普通に文化勝利モードはいったら残りの三都市なり６都市でライフル必死生産だろ。

>>170
難易度や状況もあるわけだから気にしなくていいだろ
楽なときは俺もジャンプ使わん。全部定住でもクリアできる

拡張しすぎや戦争破綻のフォローとして使えるくらい優秀なんだけど
テクノロジーが置いていかれない限りは偉人なんて全部削除してたって勝てる

>>152
マップを大きくするか、大陸マップでやってみると良い
特に大陸マップは技術交換が難しいのと大陸制覇の旨味が大きいから戦争がやりやすい
剣士ラッシュで３文明大陸の中央2/3を制覇したりしてると通貨前に10都市超える事はザラにある
早期ラッシュ自体がWL仕様の発想だからBtS以降組にはあまり支持されないかもだけど。

ttp://www3.uploda.org/uporg2011628.jpg.html
弓兵はどんな時代でも活躍します！
みんなも弓術を覚えよう！！

大陸マップは戦争なしでも標準で10都市作れたりするな

10都市くらいなら良いけど、AIのペースに併せて拡張してくと20都市超えるようなマップは絶望する。

この前上がってたセーブは標準パンゲア非戦で12都市作れた
立地よければ非戦20都市くらい楽勝ですよ

パンゲアだとあまり都市建てないな
よくて3〜4都市かな
あとは奪う

序盤で都市が多くなると全都市奴隷祭りが数百年置きに繰り返されるから困る

○●●○●●○●●○
●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●
○●●○●●○●●○
●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●
○●●○●●○●●○
●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●
○●●○●●○●●○

攻める相手の都市数多いと厭戦がひどいな
ライフルRで8都市落としたけど不満×15出て文化70％でもニートが出るんで
敵都市残り8で停戦せざるを得なくなった
最初にカウンターで主力潰してもこれだから戦略段階で間違えてるんだろうな

>>189
youの顔？

>>191
なんというブツブツ顔

無理な拡張で維持費が払えないと商人を雇いたくなるが通貨がないと雇えない
これは困った。破産しそうだどうしよう・・・

そこで便利なのがマドラッサ。なんとこれで僧侶を雇うと毎ターン2G確保
さすがサラディン先生！

普通に小屋たてろとｗ
>>189
都市配置じゃねｗ？

商人３G＞近海２G＞マドラッサのハゲ１G

マドラッサは前線に立てて倍で文化押されにくくなるのでそこそこ程度には便利
そこそこ以上ではないが早い目に文化圏広げられるのは囲い込みの観点から評価されていいと思う。

>>190
yes
厭戦0%目指すか、カノン導入して消耗減らすのがいい
難易度、設定詳しくくれないとアドバイスするのはこの辺が限界

厭戦の不満って２６くらい出たのが最高だな
そのまま文化勝利余裕でした

>>190
核戦争しちゃいなよ。不満とかどうでも良くなるぜ。

>>198
不幸対策でエッフェル塔とか電気系遺産全部建ててそれでも文化振ってるとなるな
何か間違ってる気もするが、ライバルを武力で叩いてしまえば文化勝利簡単確実だし

エッフェル塔の文化100%、おいしいです。

たまにAAが戦争中にぐんぐん文化伸ばすのは同じようなことやってるからなんだろうなｗ

AIの厭戦の値は驚くほど低いんだけどあれはどうにかならないのかね

AIって大量生産あるのによく騎兵隊を作っていたりするよね
何でそんなに馬大好きなんだろ

プレイヤーはプログラムでは考えられない動きをしてくるから仕方ないのさ

>>202
適当に宣戦ふっかけて自国に誘い込んで潰して後は停戦依頼全部蹴れば勝てる糞ゲがご希望かね？

確かパンゲ大で４０越えたぞ
戦車山のように生産して二番手のパカルに宣戦したらなんとそこには対戦車歩兵が！
歩兵も山ほどいたが機関銃全都市配備で２０３高地のような様相を呈していたという
数でゴリ押しして都市奪ったり奪い返されたりでドロドロ泥沼
全ての幸福資源と建造物にカリスマ、文化スライダー、ミルまで動員したが食料赤
本当に辛く苦しい戦いでした

しかし、ゼウス像が結構形骸化してるような気が。
さすがにゼウスで数百年防戦だけしてたらおシャカ様もボロボロになったけどｗ

AIが数で圧倒してるわけでもないスタックをこっちの領土の突っ込ませてくるのが
そもそも戦略的にまずいんだよな

そこを余り利口にしちゃうとつまらんと言う考えなんだろうなあ
SDKつかって徹底的に嫌らしい作戦をとるAIとか外人さんはつくらんのかな

>>189
これは、いくらなんでも成立し難いｗグレートプレーンかっ
小国家６、７都市の理想刑は資源抜きに考えて３マス先バタフライ型
だとは思うけど

>>206
近代の総力戦は警察国家＋刑務所＋ラシュモア山でいかないとダメだよ

ゼウス像やらシスティーナって自分で取る気はしないが隣が取るとすさまじくうざい

>>210
全くだわ。てか刑務所はあったから警察国家入れてたらもうちょいましになったかも
３０人の都市で４０人がお怒りになるとはとんでもないプロ市民がいるようだ

群島で遊んでたら徳川さんにぶっちぎられたでござるの巻
都市名札幌とか初めて見ました

>>203
地球でも第二次世界大戦時に各国の正規軍に騎兵隊がいたことを考えるとそれほど変でもない。

>>190
設定は6大陸マップ12文明大きさ大速度普通で難易度不死
指導者はスーリヤで同大陸にはカールのみ、他の大陸も2文明ずつ
なんでさっさと大陸統一したかったけど戦争中に技術おいてかれてorz
他の高順位のAIも15都市前後保有してるから18都市あっても追いつける気がしないぜ
文明数多いとインターネットも空しくなる

>>195
>商人３G＞近海２G＞マドラッサのハゲ１G

なんだこれ？

都市数少ないAIから攻めて属国化しまくり、こちらの軍事評価を
水増ししてから頂上決戦という選択肢もあるな。
体感だがこちらの軍事力や属国数が多いと相手の諦めが早くなる
気がする。
結果として陥落させる都市数が少なくても済むかもしれない。
ファシズム前に決着つけたければ。

>>212
絶対敵のスパイが混ざってるｗ
点呼とって緊急生産で処刑だ

徴兵と奴隷で人口1まで減らした都市とかすごいからなぁｗ

しかしそんな人らの不満も一度で吹き飛ぶグローブ座ってどんなところなんだｗ

>>216
稼ぐコインの数

>>205
そりゃそうなんだけど
WB使いまくり技術交換梨、万里、ゼウス、自国内で
不死攻撃的10文明と古代から戦争続けて工業化目前で厭戦が6とか7の都市データ見たときは萎えた
天帝に至ってはほぼ厭戦皆無でラグナルに技術競争でも大きく突き放された、難易度あげると本当に別世界

グローブ座の劇団員は超優秀な特殊警察である。
彼らの前ではいかなる不満も許されない。
なぜなら、不満が口から出るより先に己の脳漿が頭から噴き出すからだ。
隣人だからと言って信用してはならない。
彼らは異常なレベルの演劇の達人だ。
昨日の友人が今日も同じ中身とは限らない。
つい三時間前、私の隣で政府への不満を口にしようとした男が死んだ。
周囲に人影は無かった。隠れて狙撃で切る様な遮蔽も無かった。
もしかしたら・・・私も既にグローブ座の一員なのかもしれない。

>>220
金銭と商業の違いを確認してくるんだ。

>>220
ここオススメ

初心者ガイド
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

この流れでからくりサーカス思い出したのはオレだけではないはず

前提の話見ずに何いってるんだ？
無理拡張して経済破綻。通貨なし。そのとき研究バーが０近くなのは確かだし
官吏を取ってないと思われるのでコイン＝金と考えていいだろ
まあもしかするとマジでわかってない可能性があるけどなｗｗｗ

>>221
WB使い放題のPLが言う事じゃないだろｗ ロックしろよｗ
つかBtSで難易度でCOMの厭戦値に差は無かったはず

>>227
BtSでも厭戦は難易度で補正がかかるよ、しかも時代が進むにつれてでかくなる

どうなってるのかは知らないけど、ＡＩの厭戦不満がむかつくほど少ないなとは良く思う。
自領土100％とか90％のとこで50くらい減らしても、大して不満出てなかったりするし、何なんだろ。
こっちは向こうの領土で５体くらい死んだだけで厭戦300超えて、不満も二桁になったりするのに。

>>218
戦線が緊迫していた俺に死角はなかった
生産を止めると崩れる可能性があったから泣きながら
生産し続けるというなんかの中小企業の泣き言みたいな話

そういや諜報系って不満減らさないよね
アジテーターを消せば不満減りそうなのにw

っ霊廟

>>230
むしろ他国のせいにしてしまえば・・・

相手が厭戦負わないならそれ相応の戦略でやればいいじゃない。
ゼウス像は相手に建てさせなかったと思えば・・・

逆に、スパイで体制変更国境変更連発してきたり、哲学ジャンプして自由主義一番に目指したり、
ライフリング取ると同時に徴兵連打して大ライフルスタックで突っ込んできたり、
戦術核使って国境都市と海沿い都市一ターンで破壊してきたり

そんなＡＩ嫌だろ？

>>227
WB使ってもう少し勉強したら?
意見するレベルに達していないよ

>>231
あぁ、なるほど！
でも霊廟＝ソトバもしくは先祖祭った墓だよね
なんで不満が収まるんだろうw

>>232
あぁ、リアル始皇帝が今センカクあたりでやってるやつねw
何でも国民の96%が攻めたれって思ってるらしい
civもそういうので士気あがったらよかったのに

>>223>>224
単位とか呼び方以外は理解してるから大丈夫だ
あれは研究0％にした時の話なんだ

ところで連弩ラッシュって文化防御削るのにカタパ使うのか？
カタパなしだと死にまくりだ

まぁその微妙さがレンドなわけでｗ
メイス相手には強いんだけどな。

>>234
失礼。今確認したらちゃんと補正に差があったな。
WLから差が少なくなったのと、幸福の差が無くなったのを勘違いしたようだ
てかBtS移行時にXMLからデータ引いてwikiに書き足したのは俺なんだがorz

無印のカタパRと同じように扱えると言うだけで
無印カタパそのものじゃないからね

まあ機械まで開発しててカタパ出さないのはどうかと思うけど

レンドの方が副次ダメージ低いし、カタパの方が安いし資源いらないしカタパだけで十分に思う
つまり朝鮮最強って事。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/778.zip
BtS3.13非公式1.21　難易度皇帝
今度は開けると良いんだが。

パンゲアアレクで戦争するぞー、って思ったら
戦争したがらない指導者だらけ。
どれだけほっといても戦争にならず、
結局AI含む完全非戦で宇宙に逃げた。

倒したのは熊1匹。倒されたユニット無し。
最初の斥候すら偵察に出したまま生き残る始末。
なんてアレク。まるでCivRevのようだ。

そのカタパＲもＢＴＳだと時期悪くない？
都市が熟れてきて果実を回収する頃ジャマイカ
無印仕様ならともかくとして今作カタパはきついような

それよりメイスＲってみんなやらんのかね？
どうもメイスの評価低いが後進国には抜群な威力

よーし皇帝で勝てるようになってきた
初期ラッシュはやっぱりいいね

機械を取るのが自由主義ルートから遠回り
長弓相手じゃイマイチ　長弓出せない程の後進国ならメイス出すまでもないでしょ

プロ国王なのに不死OCC一発クリア達成きたー。
不死の開発速度って尋常じゃないだろ。なんで
まっすぐ自由主義いってるのに１ターン差まで
追い詰められるんだ。あいつらおかしいぜ。
OCC以外でも不死を早くクリアしたいです・・・

ＯＣＣで初めて負けたｗ打ち上げた時に防衛協定が発動して
宇宙まであと４ターンの所で目の前には戦車４０歩兵３０さんがこんにちは
が、賠償金で何故か講和成立。つーか殺してくれよ何の厭味だよ

>>246
さあ今すぐ第一次俺以外対戦を勃発させる作業に戻るんだ。

>>249
研究に特化して研究内容を絞って友好国作ってばら撒けば何とか追いつけるぜ。
後は核が出るのを待って世界対戦するなり、置いてきた後進国を喰って肥大化するなり、防衛協定結んで文化に行くなりご自由に。

>>249
その戦法だけど、もしその仮想敵国に友好国がテクノロジーばら撒いたらどうするの？

>>249
後進国は交換材料出せないから遅れたまま。
核は戦車vs現代装甲でも戦える。
仮想敵国は主に友好国が共闘打診してくるようなところなので、敵意持ってる可能性が高い。
仮想敵国が後進国にならなかったとしても国土が小さければ何とか押せる。


ところで>>247がなんで負けたのか解らない。

ファシズムは大抵、歩兵戦の最中でＧＥＴだからなぁ
戦車祭りなら用意してからいけるからいいんだが

不死パンゲア標準　ライフルラッシュ仕掛けていったら、一番乗りするものの
天敵のシャルルには大してリードできず、こっちの兵集中させてる間に向こうも研究完了
仕方ないからもう片方の隣国チンギス潰して、歩兵は素通りして戦車祭りで決めようと決断
こっちは８都市　向こうは１２都市　差はあるものの、他の大国とは仲良しこよし
生産都市では歩兵量産　外交も抜かりなく２国と防衛締結　
更に工場と火力を主要都市に配備、産業にも一番乗りしライン稼動　
相手はまだ電気もない、これは勝つる！と思ったらいきなり属国２つと共にこちらへ布告
ふはは、馬鹿め！返り討ちじゃ！と、歩兵１２体、機関銃１　カノン２　戦車３を防衛予定地へ移動
無論防衛協定も発動　全世界を相手に戦をしかけるとは愚かな奴よ！

ＳＡＭ歩兵１２　騎兵隊２５　歩兵１０以上　長距離砲１５　+飛行船山盛り＆２陣の後詰　歩兵１６以上が突っ込んできました
結局前線都市も奪われ、すぐ近くの首都、製鉄＆モアイの港湾生産都市も戦力払底して間に合わず落城
残りの都市で必死に戦車ラインフル稼働させるも追いつかず
後方のシャルル都市は味方に奪われた音がしてるけど、こっちは取り戻す算段がつかないので、ここで投了
なんだよあの騎兵の鬼スタック…。これが不死の恐ろしさか……。

>>242
開けないよ。

Modエラー出るな

ところで>>247がなんで負けたのか俺も解らない。

>>252
チンギス潰したライフル軍団はどこにいったんだよ

>>252
騎兵25は割と普通。
以前グレネーダ主力で対米戦争してる時に座牛に後ろから騎兵40で攻め込まれた時ある
天帝攻撃的AIでやった時は戦車30のスタックがギルガメッシュの100を超える騎兵スタックに一瞬で消された事もある

核戦争ってどのくらいのタイミングでどのくらい核作ってからはじめる？
紛争はじめさせて双方に戦術核大量供与するとか、宇宙狙ってて
勝利条件さらわれそうな時に無理やり始めるとかしかやったことない。

また開けないか…
原因探ってくる

>>252
ライフルRをもうちょっと頑張ってみれ。8都市vs12都市+属国2つではまず無理がある。
ライフルでガチ勝負して勝てるようにならんと不死の勝率は上がらないと思うよ。
工業化以降は文明が淘汰されて確実な平和はありえない。

大量生産前までにグローブ座は大抵不幸300〜400Tとかになる。（つまりここだけで40〜50体くらい産出）
カノンも消費して生き残りが30〜40台くらい。

>>258
再インストールすれ。

>>257
1ターンで全文明・全都市を破壊できる算段をたててから実行する。
相手の反撃が始まる前に全てを終わらせる。

ライフルラッシュかけたのに都市数８って失敗だよな
俺なら敗戦処理気分で土下座文化or宇宙目指す
不死やったことないけどね

>>257
核と戦車が生産出来るようになったら生産開始。
研究は先行を維持できてるならＡＩの研究と別方向に研究を進めて手広く構える事もあるが、
大抵余裕がないので小屋潰し始めてがんがん生産。

比率としては戦術核3　ＩＣＢＭ1+α（戦車4）位かな。
後開拓者を１０人ほど用意しておくとgood。
大抵戦車ラッシュ諦めた時に取るから戦車は出来合いのもの使う事も多い。
で、最先端ＡＩがレーザー開発するのとの競争。
出来る限り戦略防衛構想が出る前に最大国家を潰しておきたい。

後は潜水艦と相互結んでるだけ程度の友好国から一気になだれ込んで都市の大半を破壊。
目安としては此処で３都市以下にしたい。

後は散発的抵抗を耐えながら戦車スタックを進めてＩＣＢM3発ぶち込んで破壊。

この段階になるとお前は核攻撃を〜（-27）とかになってるので隣国がまともな規模がある場合結構宣戦してくる。
これは文化の壁を使って出来る限り耐えながらスタックを核で飛ばす。
自国都市２個位は焦土と化すくらいのつもりでＯＫ。
当然、そうするために事前にゴミ都市で都市数を水増ししておくと良い。
大体都市一つで３ターン稼げる。

最初に宣戦した先を掃除し終わったら可能なら現在戦争中の隣国と講和する。
出来れば儲け物。第二次核戦争の為の核配備に１０ターン使って再核戦争。
出来なければ泥沼気味になりつつもＩＣＢＭ使いながら都市を地道に破壊。

このあたりで概ね人口条件は満たせるので、後は開拓者でラッシュして制覇条件を満たす。

強いのが三国あったら最後は気合い。
此処まで来ると戦略防衛構想出てくるので、力押しで領土確保して制覇もしくは核で人減らして奪った国連で国連勝利。

以上が大体私の核戦争パターン。もっとスマートにもやれそうだけど、これ以上待つと戦略防衛乱数で切れるから大抵こうやる。

>>248
俺以外世界大戦だと最新技術２つ３つぼったくられるがそんなもん？
ケチなんで自分で仕掛けたとき援軍頼むくらいしかやってない

カウンターいいな
敵の主力が壊滅するから、早く講和できる

>>256
俺もまだ騎兵かよｗとかなめてたら一瞬で消されたことある
やっぱり戦いは数だよな

金属無し象牙あり（建築はあと5T）の毛沢とこれから戦争するつもりなんだが
こういう場合斧槍剣士の比率はどれぐらいがいいのかね？
向こうは今5都市に弓兵2〜3人が守ってる状態で
こっちは10ハンマー強の生産都市が4つ

>>263
戦争させると研究をかなり遅らせることが出来る。これは単に戦費がかさむという理由だけではなく、
資源や技術の交換相手を失わさせることにもよるので、世界全体が遅れる。
このゲームの最終目標は自文明を強くすることではなく、相手文明を出し抜くことだ。

>>266
毛さんは騎乗を持っているのか？それによる。

カウンターも不死迅速だとね
首尾よく突っ込んできたの殲滅できても、進軍中に歩兵機関銃長距離砲が配備されるとかざらだよね

あとたまに迅速文化勝利は楽だチートだってあるけど
体感似た展開でも速度普通と差は感じないんだがどうだろう

>>266
質問の意図とは少しずれるけど、
チャリを2体ほど作って全速力で象牙壊せば、
槍もそんなにいらないんじゃね？

毛さんに弓騎兵いると、象牙壊す前にチャリがやられるかもしれんけれども。

>>263
こう考えるんだ。
�@戦争は後進国を先進国にけしかける事が多い。
　一方自由主義レースは先進国と争う。
�Aならば後進国に技術供与しても問題なく、むしろ技術支援して
　やらんと先進国に併呑されるかもしれない。
�B一方、先進国の成長は戦争で鈍化するのでレース自体は有利になる。
�C戦争が発生した事でAI間の態度が硬化し、次の争いの火種になり、
　最終的には放っておいても争いあう状態になるので長期投資と考えても
　効率的だ。

そう考えて世界大戦を起こしたらバチカンで3ターンで終わって俺涙目。

>>266
槍:剣士で騎乗弓がいるなら4:6、居ないなら2:8〜0:10で良いんじゃね？

>>271
先進国同士でつぶし合わせようと思ってた
後進国をけしかけると返って併呑を早めてしまうのでは？
遠距離戦争させればいいのかな

ごめん象さんに騎乗必要なの忘れてた
というか毛さんと二人きりの島で馬資源がまったく見当たらないんだ
当然騎乗取るのは建築より相当遅れるだろうから大人しく剣士量産してくる
みんな助言ありがとう

しかしこのゲームは
平和が続いて進歩のペースが速いと見れば世界戦争を起こして殺し合わせる
それでもダメなら核で人類の過半数を焼き殺す
子供に売っちゃダメだろ

お子様は開拓者で文化勝利してろって事だ。

やたー！
初めてＯＣＣクリアしたよ！！

神立地に助けられたぜ。

嫌われものをつくりだしてぼこるのに皆が夢中になってるあいだに
次の嫌われ者をつくる工夫をするあたりがいやらしい
とはいえ子供にこのゲームが魅力的に見えるかどうかは疑問だ。

初貴族優雅のContinentsで1900年まできて、片方の大陸を楽々制覇(従属1ふくむ)した。
もう片方の大陸進出を準備してたらちょうどそっちで2:2で戦争しだしたのでコレ幸いとつっこんでいったら
自分のいた大陸では戦車10台もいれば余裕だったのにあっさり全滅させられてえ・・・・？
よくよく見ると相手のスタック50以上&カノンいぱーい。
相手のスタック多いと「騎兵隊 (10)」みたいにまとめて表示されるの気づかなかった＼(＾o＾)／
なんで8たかがユニットの格下相手にまけてんだと思ったら・・・

もう貴族は楽勝だと思った俺がバカだったわ。

他国同士を争わせて安心してると、突然和平→間をおかずこっちに宣戦で刺される

処で片っ端から勝利条件潰しつつ無駄な侵略はせずにポイント勝利するプレイやりたいと思ってるんだけど、
難易度どれ位が面白そうかな？

国王だと恐らく処理しきらなくて、酋長だとそもそも妨害するまでも無いからその隙間になると思うんだけど・・・

戦略資源で最初に手に入ったのが石油だった
５都市作ってるのに銅も鉄も馬も無しとかどんな嫌がらせだよ
弓でビクビクしながら過ごしてたわ

さて戦車Ｒしてくるか

資源たっぷりジャングルひゃっほいしてると、気付いたら戦略資源なしなんてのがたまにあるなぁ。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234468750.JPG
よすぎると気持ちが守りにはいるのか嫌な予感しかしなくなってくる。

左上の石の１マス上に建てると食料資源４つか
第二都市はバナナの１マス上かモロコシの右上のマスかな
しかしながらハンマーが出にくい土地だな
山も多いし

しかしなぜ兵舎

初国王
奴隷反乱で3都市で破産して紀元前1000年前に退場＼(＾o＾)／

284みたいな場所に落とされると、逆に砂漠や山が多くてウヴォアーってなるんだけど

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234473975.JPG
使い切れない金山利用と囲い意識して第二はモロコシ右上に。
バナナ方面は>>284ではみえないけど実は宝石３バナナ１米１なので第三都市に。
のこりは囲いのフタでぐだぐだになった

兵舎生産してるのは牛２体だと戦士１作ってる間に弓の研究が終わらないからなんだけど
戦士生産続けるべきか。というか弓術の前に採掘にいって多少成長犠牲にして金堀だったかもしれぬ。

>>255
ラッシュ狙いだったけど、徴兵かける前（マスケットの時代）に
胸甲騎兵でチンギスがしかけてきたので、ラッシュ自体は断念
通常戦力としてライフルと騎兵揃えてもう１国と挟んでチンギス挟んで滅亡
戦力として残ったのは騎兵８　ライフル６ぐらい
３国と接する国境だったためそれぞれそっち方面の前線に貼り付けてた
リロードして、そいつら全員うｐぐれして篭らせたがやっぱりあっさり溶けた
相手の長距離１５とかいうのが鬼門

>>289
今更だけど首都の位置もう一歩下でも良くない？
まあ視界ない状態で下手に動くと食料資源をクリティカルに外したりして
セッション2行くか＼(＾o＾)／な事もあるけどな！

ツンドラ、海に接してないけど近海多いとか泣くな。
周囲全部が氷土だったら最初から諦めていいとも思うがｗ

都市圏の利用可能マスが１５割ると切なくなってくる。

>>289
首都で何建ててんだｗ

>>289
資源ぱねえｗ

さっき丘森林の小屋入ったら戦士4人出てきて3人まで倒した
良く頑張ったよ（´・ω・｀）

289のSSで疑問に思ったけど、裁判所なんてそんな初期から必要なんだっけ？
1.5�jくらいの維持費を緩和するよりもっといい改善有る気がするんだけど

スパイ専門家じゃないの？

ID:zoPjB4l/アンカー打て

維持費は難易度によって違うからね

序盤の大スパイは美味しいからな。
俺も速攻作って確保しとく。

なるほど。WLまでしか導入してないからスパイに関してはよくわからなかったんだ
>>298
言ってることとやってる事が全然違うぞ。(-2)

同盟国をそそのかしたのだな！ってどっからもれてるんだ
俺とエカテたんだけの秘密のはずなのに

>>300
AIが開発しやすくて高いテクを盗んで売れるのはうまいよな。
惑星全体の進歩を遅らせやすいし、
聖都割もできそうならEPに対するコストパフォーマンスも半端ない。
自力研究に支障が出るとすれば大科学者ジャンプが遅れることぐらいか。

よーし。レポとりながらプレイしよっと。

>>291
首都位置は平原丘上でハンマー＋１がおいしかったりしたので確信犯。
最近、堤防どうでもいいやになってるのは否めない。その時代がきて建つなら建てるけどそこまで長い長い

>>294
首都はお金をつくっております
ラムセス石ありなのでｳﾏｳﾏ
残り１ターンになったら第４都市に渡してそこで建つようならつくっちゃうかも
インカに文化おされまくられそうだし
次の金の延べ棒はアンコールワット予定。石勤労おいしいよ石勤労

>>296
みてないけど第三都市あたりの人口だと３$くらい緩和しそう。
ピラで代議制にしたのと幸福資源＋４になる予定なので人口増加無双維持費ｵｿﾛｼｽ予定。良資源の２個所の都市もはやく建てたいし
裁判所早建てでいいにちがいない。
そういえば大スパイという手もあるか。

だが良すぎてﾌｯとやる気がなくなり終了

>>301
横レスだけど専ブラならID○○でそのレスに飛べるから
人によっては逆切れしてると見られるから気をつけたほうがいいぞ

今までRで1、2国飲んでから国有化のパターンばかりだったんで
下手すると初めて紫禁城建てたんだがこれすごいな。
維持費が一気に80Ｇくらい減った。
いらない子だと思っててすまんかった。

ヴェルサイユ宮殿がアップを始めたようです

>>301
おまえは専ブラもつかってないのか（-125）

>>309
ＰＳＰ使用者もいるのだぞ！（−３）
シヴィロペディア開くと時々落ちるぞ！（−５）
眠い！（−５）

PSPって・・・・

紫禁城について聞きたいんだけど

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●○○○●○○○●○○○●○○○◆○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○★○○○☆○○○▲○○○▼○○○■○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●○○○●○○○●○○○●○○○◆○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

★に首都がある場合
▲◆■のどこに建てるのが良いの？

あと
☆に遷都して▼に建てたり
▲に遷都して▼に建てたり
した方が良かったりする？

属国の癖に国連指導者投票で自分選ぶってなんなの？

▼じゃね？
領土を狙う仮想敵国があるのなら
そっちよりに建てるかな。

>>313
滅ぼせ

属国に国連を建てさせてさくっと
外交的勝利を収める方法とかあったよね。

>>312
維持費って完全に距離に正比例するの？
あと斜め１マスも横１マスも同じ距離？
もしそうなら▼
遷都しても同じ

斜めは1.5で小数点以下は切り下げ。

側面攻撃つええ。敵のスタックに騎士４体突っ込ませたらカタパとトレブ６体殺して残りも瀕死だった
どういう仕組みになってんのこれ。ダメージ大きい副次みたいなもん？

>>318
そうなのか・・・っていってもこの場合▼だな
首都と紫禁城を焦点とする楕円形のようにすればいいんだろうか

>>312
非戦なら▼。
だけど実践的には■に建てても気にならない。
遷都はearthマップぐらいしかやったことないわ。

つワールドビルダーで建ててみればいいじゃない。

これは形にも状況にもよるでしょ
攻め取るならそこも計算に入れるし
迷ったり攻め取る予定地に建てようとするより
よさそうなとこにさっさと建てるのがいいかと
だいたいこんなもんかな、で建ててもそんなに差は出なそう

みんなレスさんくす
■にいつも建ててた

>>320
円二つなので楕円とは別だよ。

イメージとしては、同じ大きさの円を二つ置いて全都市をカバー出来る位置がベストポジション。
円の大きさが不均等になったり、無駄に大きくならないようにするべし。

首都に高山があって糞立地おつ
って思ってたら高山に森が生えてるんだけどどういうことだｗ

ごめんね毎回civの版権海外に売り飛ばしてごめんね

>>319
俺も知りたい。4匹突っ込んで6匹殺すってことは
とどめを刺せる副次ってことなのかな？
前スレ817で退却の判定解説があったけど
あんな感じで判定の仕組み分かるひといたら是非教えて欲しい。
特にスタックにいる護衛との関係が良く分からない。

シャカＴＵＥＥＥＥＥ！！！
シャカってＡＯＣのゴート族みたいだね
シャカ使いの人って多いんかな

>>329
中心Ｒ禁止

ＣＩＶ5はでますか？

>>319
今初めて側面攻撃発動したけど、意味がわからないｗ
1ユニットで攻めたはずなのになんか別のユニットまでゾロゾロとよそについていった
どうなってんだコレ？

>>330
( ﾟρﾟ)中心Ｒ？ﾅﾆｿﾚ

AoCの戦法の一つだろ？

civ5が出たら、日本語版を待てずに買ってしまうと思う
辞書片手に頑張るぜ

エルミタージュと製鉄所と赤十字は作ったことがない。

>>334
ＡＯＣの戦術にそれほど詳しいわけじゃないんさ・・

チュートン中心Ｒはやばかった
ＡＯＣは都市が矢飛ばすからな
町民がトレブ並の距離の矢を飛ばすってネタかと

>>336
首都官僚製鉄堤防工場でハンマ５００出て有って糞吹いた事がある製鉄所マジ楽しい

>>338
ああ町の中心Ｒ、チュートンは射程やばかった

製鉄所は必須だろ、宇宙開発勝利的に考えて･･･

ゴートじゃないか、チュートンか、間違えたｗｗｗ

>>336
ハンマーも経済力。遺産建てて金銭生産させれば経済効果はOX並。

>>328

ラクダ好きだから書いてみる。
簡単にビルダーつかって実験してみるといいよ。

側面攻撃の発動条件

↓野戦（というか、相手の位置が都市以外。自分は都市から攻撃してもいい）
↓側面攻撃ユニットが攻撃したとき
↓攻撃したユニットが生き残った場合
　＞戦闘に勝利して生き残る場合
　＞撤退確率により撤退が発動した場合　どちらでも。

これで、戦闘処理が終わった後に
生き残った攻撃ユニットが発動→側面攻撃処理→破壊判定　かな。
攻撃ユニットの強さに関係なく4発目ぐらいで被弾側は破壊される。
実験したときは大体7〜9ぐらいの攻城兵器にダメージを与えていたが……

主な使い方は、都市防衛戦とか。
敵の大スタックを都市で迎え撃つとき。
カタパ14とか混ざっているときにラクダ数体で一斉突撃かける瞬間が一番好き。

補足。例え長槍とかに迎撃されていても生き残って側面攻撃が発動すれば
スタック内に居る攻城兵器だけ狙い撃ちでダメージを与えてくれる。

だからラクダも愛して。

>>339　>>341　>>343
そうか、これからは溶鉱炉も作るようにします。
製鉄所とウォール街で富生産って凄い事になるのか？

カタパラッシュできないやつは生産都市の作り方がヘタ

でもラクダに甘い顔すると弓騎馬まで調子に乗りかねないからなぁ。

大陸中央で隣接してるイザベル･フビライの欲求に答えてユダヤにしたのに
よりにもよってその２国に宣戦くらった件

やはり信用する相手を間違えたか････

>>345
富直接生産は、ハンマー増幅施設の恩恵を受けるが金銭増幅施設の恩恵は受けない
富生産にウォール街は関係ない

つーか溶鉱炉は全都市に建てるだろ　常識的に考えて…

>>345
警察国家国有化マイニング有りミル有りの生産都市で、
溶鉱炉工場火力発電堤防製鉄英雄叙情詩士官学校で兵士生産するとすごいよ

間違えた、国有化は意味ないな
下手に富生産より溢れのが常に儲かりそう

製鉄英雄は合わせないなぁ
製鉄都市は遺産建造にも使うのでいつも別々にする

>>345
富生産はハンマー増幅だけが有効。ウォール街は商人を限界まで雇わせると良い。

素ハンマー40の都市であれば溶鉱炉の+25%で14Tで建造可能。
以後、40金銭をより多く得られるようになる。（不衛生で多少は落ちるだろうが）
金銭はビーカー税率を底上げし、大学+図書館、天文台等で増幅されるので、60ビーカーくらいにはなる。
OXはビーカーを+100%する施設なので、60商業かつビーカー100%の場合で同じ出力。

金銭生産をさせずとも、国全体の軍備ハンマーを引き受けるだけで全体としては大きな利得になる。
ウォール街は商人7人で21金銭分（+偉人ポイント）の増幅効果だが、聖都や企業とセットで使うと鬼のような出力になる。

製鉄後に建てたくなるような遺産ってあんまり無いような
気が付いたら英雄都市と同じぐらい軍事ユニットをぐるんぐるん回してるな

>>352
あの時代建てる遺産そんなあるか？
てか自分で言っといてなんだが溢れそんなでないか？
仮に素ハンマー５０にマイニング２０、技術者で１０、堤防で１０
合計９０に警察なしでも４５０％で４０５ハンマーか

貴族で、悪魔のような都市を作ってきますｗ

製鉄所はおもにロックンロールとかとネッツ建造と富生産かな

>>344
とりあえず攻城兵器とか関係なしに一番勝率の悪い護衛に
勝利するor退却を成功させなくてはならんのか。
上手く機能させるには多めに突っ込む必要があるっていうのは
最初の犠牲分に結構数をとられるからだね。

実際のどのくらいの数でどのくらいの敵ってのは
WBでつかんでみるよ。ありがとー、良く分かった（つもり）
しかしラクダはなぁー、ラクダというより先生がｗ

インターネッツは製鉄都市以外で建てる気がおきない。
山峡ダムはどの都市でも建てる気がおきない。

>>350-351
定常生産による溢れ換金のシステムは単純化すれば、素ハンマーｘ増幅率-生産物のハンマー。
特定の加速生産を利用するわけでそれを分ければ、

素ハンマーｘ（増幅+特定増幅）-必要ハンマー

金銭生産=素ハンマーｘ増幅なので、素ハンマーｘ特定増幅-必要ハンマーが増分になる。
要するに、加速資源等や素ハンマー、生産物のコストのみで決まり、溶鉱炉や製鉄所その他は関係無い。
むしろ国有化での食糧増が効く。

まだ1週間ほどだが三峡ダム好きな俺は異端なのか。技術偉人2人つっこんででもつくるぜ。

和平提案てこっちがある程度攻め込んでたらちょっとピンチになったくらいでは蹴られないんだな。
AIさん詰めがあまいわー

ダム作る頃には発電所完備してるのよね

別に全ての遺産を建てたくて製鉄所分けるわけでもないんだがｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずペンタゴンはいつも狙うなぁ

>>328
後でログで見たらカタパとトレブ以外も倒してた
ログだとこんなん
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234517781.JPG
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234517877.JPG
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234517992.JPG

>>360
すまん、よく意味がわからん

例えばハンマー９０の都市で溶鉱炉工場製鉄英雄なら界王拳４倍で３６０
１４０の歩兵生産なら溢れ８０で次ターンから素ハンマー３５余りが発生
以降１２５×４で２２０溢れじゃないのか？

他に兵を生む場所が数箇所あれば製鉄所でキリスト像やエッフェル、ヒットシリーズとか作っていいかと。
ヒットシリーズは企業持ちには美味しいし。

>>364
それは通常戦闘で倒した相手だ
（攻城兵器相手限定の）とどめをさせる副次っていうのがかなり正しいと

>>365
90ｘ三倍界王拳で270金銭になる。金銭だけを見れば-50。

例えば、90ハンマー+英雄のみの2倍だとして、終状態は素ハンマー180を注いで
360-140=220。こっから180は返すので40金銭溢れ。普通に富生産すれば90なので、やっぱり-50。


ただし単なる富生産と比べると、-50金銭で歩兵一人を購入しているのと同じことなので、溢れ換金自体は有効。

>>365
間違えた
３６０＋３５−２８０で１１５か

>>369
220で合ってる。最終的に溢れハンマーで素ハンマー１T分が確保されるので、
かならず2T分の素ハンマーが流れ込む。そして1T分を元に戻す。

つまり、素ハンマー180を4倍して720。歩兵コストの140と戻す90*4=360を引いて220金銭と簡単に計算できる。

>>270
あぁ、ごめん、意味がわかった
富生産よりいいっていったのはどっちみち本来の役割な戦力生産しないとあかんからってことね
国有化使うと企業なんで死んでしまうん？になるから使えないっていう

歩兵でこれなら探検家やばくね？

属面攻撃について、SDKを軽く読んできた。

攻撃側が側面攻撃ができる場合、
攻撃側が勝つか死にかけて退却に成功した場合に側面攻撃が発動する。

側面攻撃の内容は、防御側タイルにいる側面攻撃の対象のユニット全てに対して、
戦闘直前の能力で1ラウンドだけ攻撃を仕掛けることができる。

攻撃側がラウンドに勝った場合、通常のダメージに<iFlankingStrength>をかけただけ与える。
#BtS本編では全て100なので、通常の1ラウンド分のダメージと同じ。
側面攻撃を受ける側がラウンドに勝った場合は、どちらもダメージを受けない。

属面攻撃ってなんだ…。脳内補完して読んでくれorz

>防御側タイルにいる側面攻撃の対象のユニット全てに対して
ここは鬼畜なので3.17で修正されて体感３〜７体くらいになったもよん

>>371
式を見れば分かるようにコストが100浮くので100金銭の増加。つまり320金銭になり富生産より+50の得になる。
探険家は無駄なユニットなので、できりゃ誘導ミサイルが良い。

ただし、１Tに1体以上の増産は不可能で、ハンマーを全て軍事に換えようとしても無駄に金銭化してしまう。
英雄と製鉄を同じ都市に建てるリスクというのはそういうことで、>>368は270金銭=270ハンマーの無駄と
40金銭=40ハンマーの無駄ということになる。

>>372
なるほど！
よく理解できました。ありがとう（+3）

>>374
3.17・・・

すまん、ｗｉｋｉみたがやっぱよくわからん

仮になんだが歩兵生産するとして
素ハンマーが９０（タイル５０企業２０堤防１０専門家１０）
元が１００、溶鉱炉工場足して１００、製鉄で１００、英雄で１００％
つまり素ハンマー９０の増幅率４
初回歩兵生産時増幅後ハンマーが３６０
溢れが２２０で次回の素ハンマー５５に相当
次回は５５＋９０を四倍で(ry

で、最終的に
１４０＋９０の素ハンマーで２８０金銭と歩兵になるんじゃないの？

馬による側面攻撃の強さに気付いてしまったか
あとはロングボウで籠城するだけでAIのデススタックは溶ける
防衛志向は使いこなすと圧倒的なせん滅力を持つ
ちょっと前にCFCの防衛志向は過小評価されてるというスレを張ったが
そこでも似たような議論
使い方についてはwikiの志向別戦争ガイドに詳しく載ってるから参考にするといいよ

>>372
あれ？側面攻撃の最大対象数ってユニットごとに決め打ちされてなかったっけ？
あとダメージは通常ダメージと同じ？
以前は10掛け(通常ダメージの半分)だった気がしたけど変わったのかな

>>378
溢れは溢れたハンマー量が生産コストと増幅後ハンマーの両方を越えると起こる。
歩兵のコストは140、増幅後ハンマーは360、なので360ハンマーを越える必要がある。

そもそも増幅後ハンマーがコストより少なかったら連続生産で溢れは起こせない。（伐採や奴隷が必要）
定常的に溢れが起きる=増幅後ハンマー分が次に持ち越される＝素ハンマー1T分が持ち越される。

>>378
55+90=145を4倍して360引いて、140も引いて、溢れ金銭は80。90素ハンマー持ち越し。
90+90=180を4倍して360引いて、140も引いて、溢れ金銭は220。90素ハンマー持ち越し。
90+90=180を4倍して360引いて、140も引いて、溢れ金銭は220。90素ハンマー持ち越し。
90+90=180を4倍して360引いて、140も引いて、溢れ金銭は220。90素ハンマー持ち越し。

以下略。

>>374
おお、ほんとだ。3.17の修正項目のこれか。
・ 側面攻撃のダメージは、攻城兵器の戦闘力ではなく、防御を担当するユニットの戦闘力に依存するようになった
・ 側面攻撃に、影響を受ける攻城兵器数の上限が設定されるようになった

3.17のSDKも覗いてみたら、ラウンド勝率とダメージが防御したユニットの戦闘力依存になってる。
<iCollateralDamageMaxUnits>より多いユニット分ラウンド勝っても、上回った分は無傷で、
ダメージ自体も<iCollateralDamageLimit>が適用されるっぽい。

>>380
それは砲撃兵器や爆撃機のユニット問わない副次ダメージじゃない？
騎兵系の持ってる特定ユニットに対する側面攻撃は、似てるけど別物。

>>372
>側面攻撃の内容は、防御側タイルにいる側面攻撃の対象のユニット全てに対して、
>戦闘直前の能力で1ラウンドだけ攻撃を仕掛けることができる
側面攻撃フラグがたった後
攻撃ユニット対攻城兵器で戦闘の判定があるっていうこと？
3.13WBで戦車山盛り+カタパ10、戦車山盛り+カタパ10（戦闘術5まで+対馬）
にそれぞれ弓騎兵突っ込ませたら、両方弓騎兵が4、5体退却したけど
昇進つきのカタパのほうが損害少なかったけどそういうこと？
それで3.17になったら、カタパ自体の昇進ついているかは関係無くなって
その代わり一回あたりの側面攻撃で減らせる対象数が減ったってことかな。
細かいこと分かっていないのに口はさんで申し分けない…

あぁ、そういうことか
wikiの４０がごっちゃになってた
ありがと、かなりよくわかった

×にそれぞれ弓騎兵突っ込ませたら、両方弓騎兵が4、5体退却したけど
○にそれぞれ弓騎兵20体を突っ込ませたら、両方弓騎兵が4、5体退却したけど
だった、すまん。

結局、側面攻撃の結論はどうなの？

長槍１、カタパ11のスタックに騎士が12:10のレートで突撃・勝利したら
42/46 *20＝18のダメージが通って
勝率10/22として期待値的に10/22 *11で
だいたいカタパ５体に18%のダメージが入るって事で良い？

さらに次の騎士がカタパに5:10で勝利したら、
28%のダメージが勝率66%×10で６〜７体くらいにダメージ通るのかな？

勝つか撤退しないと駄目ってことは４匹で１０匹殺した俺ってすさまじく幸運だったんだな
でも３・１７では弱体化か

弱体化と言ってもCFCのログをみる限り
十分有効だと思われる
3.13なら圧倒的せん滅力を誇るのは確か

>>385
>>388
> 長槍１、カタパ11のスタックに騎士が12:10のレートで突撃・勝利したら
の場合、3.13ならカタパvs騎士で判定するので、レートは5:10。
だから、ダメージは35/25*20＝28で、勝率は10/15＝66%。
カタパ７体くらいに28%ダメージが入る計算。
昇進持ってるカタパがいたりするとそいつだけ変わる。

次の騎士で戦う相手がカタパになっても、側面攻撃の判定は変わらない。

3.17の場合、長槍vs騎士で判定するので>>388のとおりの結果になる。
ただ、3.17の場合は、判定に成功した回数をカウントして、制限数を上回るとそれ以上は無効。
さらに副次ダメージと同じで、1つのユニットに複数回分割り振られることもある。

ちょっと俺も側面攻撃を見直そう
これはかなり使えるかもわからんね

パッチｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

騎兵隊でカノンに側面かけようとしたら何回生き残っても一体だけ残って詰んだ
複数体いないと側面攻撃機能しないとかあるの？

一度野戦で槍１カタパ１のスタックに馬つっこませて生還してるのにカタパ無傷ってことがあったおれは側面攻撃を見直さないｗ
積極運用が生きるのってマルチは別としてシャカ戦、攻撃的ＡＩ、後半の物量戦くらい？

さっき始めたプレイで、ようやく臨機応変の意味が分かった
農場を小屋に張り替える、思い切って育った小屋を潰して水車にする、とか。
レポやプレイ動画をまま真似するのはかなりの経験になるね

側面弱くは無いんだが、軍事力で勝ってるくらいの戦力無きゃ機能しないのに、
勝ってるなら側面使わなくても勝てるから微妙なイメージが…

カウンターで使おうにも攻城潰し切れる騎兵+スタック潰し切れる歩兵とかかなりきつい。
ライフル以前に戦争しない所為もあるんだろうけどね。

ある程度来たら飛行船爆撃機でいいし。

不死OCCでこれはなんていじめなのだろうか？
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234525603.JPG
一歩右に街？

そういえばなんで攻城兵器だけで都市落とせなくなったの？

2方面から宣戦されてどうしようもねーってときに奇跡的な撤退率発揮してシャカのカタパ軍団壊滅させたときは感動したよ
脚速いから最初に到着するしね
あとは隣の都市無人にしてでもかき集めた奴隷長弓とかでなんとか

都市に篭ってるのを40も50も潰すのは厭戦含めて大変だから、カウンターをする訳で。
その時に攻城兵器が多いと全滅しかねないから、スタックにいくつか置いとくくらいの感じでいいんじゃない？
普通に攻めて楽に勝てるならいらん。

スパイで都市占領できるのな。。。
しらなかった

>>402
マジか！知らなかったｗ

核戦争の時代来たわ。

>>397
>>364だと騎士４とれんど２で２０くらいと戦ったんだぞ
慌てて長槍量産してる俺に戦力なんてあるわけないじゃんか

ちょっと溢れについて計算してみた
都市の素ハンマーが８０だと三倍界王拳で戦車と６０、四倍で戦車と１４０
同様に９０だと三倍で９０、四倍１８０
つまりどう考えても同じ都市に作るのは無駄でした、サーセン！
現実的に考えたら英雄ウエストで常に最強兵種量産
製鉄に何かで遺産と兵士スイッチか

カリスマなら将軍６、７人取れば毎ターン金銭とレベル５兵士が出るな
もちろんペンタゴン前提の話だけれども

英語版ｖ3.17で側面攻撃が機能しなくなったんだけど
同じ症状になった人いないかな？
再インスコでパッチ当て直してもなおらないや

副次も砲撃も攻城兵器の体力には依存しない様子だから
攻城兵器殲滅目的だったら倒しきれない少数で馬つっこますのは微妙じゃね

ＡＩって体力減ってるとき攻城兵器以外からつっこんできたっけ？
回復にいかないでつっこんでくれるなら少数でいくのもありかもしれんがよくわからん。

先生、ラクダが10体もいるなら都市の隣のスタック攻撃してください
いくら相手がボンバーマンに守られてるからってカタパトレブ１５は嫌でしょ
後始末は俺の長弓がやっておくから早く・・・

ラクダ10いるならまず壊滅、もしくはそれに近い状況にできるよなぁ…ｗ

でもその当たりの細かい戦術AIが取れるようになったら高い難易度プレイヤーが勝てなくなるぞｗ

ふと気になったんだけど、平和志向度が高くても戦争屋じゃない、ってことじゃないよね？
逆もまた然りで

>>410
つコロスケ

戦争屋の定義がイマイチ分からないんだけど、
ブレヌス、メフムド、スターリンあたりは戦争屋でおｋ？

”乱数がこの値を超えると理由なく宣戦”が100までの指導者だと思ってる

>>413
数えてみたら100以下が26人、50以下が6人だった。
我らが徳川さんは意外と平和的なんだな。

>乱数がこの値を超えると理由なく宣戦
って結構凄い設定だよな

まぁ、道理を無視した物事が四方八方から押し寄せてくるのがシド星の醍醐味だが

>>411
平和志向度低いのにユニット作らない戦争企まないの代表ですね
逆に平和志向度高いのに戦争しかけてくるやつって誰だろう？
王権がそんなイメージだったけど、案外そうでもないようだし

>>412
書き方が悪かったぜ
平和志向度の値自体は、戦争のしやすさに関係があるのか？っていうのを聞きたかったんだ

>>413
それって
http://community.rk3.jp/civ4/files/CIV4LeaderHeadInfos.htm
これでいうところの、LimitedWarRandのところかな？

>>416
＞平和志向度高いのに戦争しかけてくるやつ
間違いなくブル.。何度喧嘩売られたことか。
平和志向度自体はAI同士の相性以外では目安程度のものなんじゃない？例外もいると。

表見てるとシャカの意外な慎重さが目立つな。実感は全く無いが。

そこだけで見るとおシャカ様が戦争屋じゃないことになるなｗ

世界地図で一神教とか技術を貰えたよ
一周一番乗りで2大大陸だったせいだろうが、寄越すもんだねえ

全部最悪の戦争狂新指導者追加MODまだー？

立地差が一番少ないと思われるマップスクリプトってやっぱパンゲアが有力？

>>417
シャカの場合はエネルギー比率による宣戦の方が多いんじゃないの？
2~3割の優位であっさり喧嘩売るはず

立地差よりも楽しさでインランドシー？とかいうのやってる。

あ、ありのまま今起ったことを話すぜ
ドラゴンボールのネタだと思って長文レスを頑張って読んだら
わけのわからない計算式だった

>>422
いわゆる4狂と呼ばれる奴らの中では数値上はかなり慎重っぽい。
隣にいてもエネルギーがシャカの9割以上ならセーフ。
非隣国なら5割以上でセーフ。
もりもり伸びるエネルギーについていければの話だけどね。

シャカのエネルギーは異常。
どうしてそんな貧しい土地であれだけの軍を整えられるんだとｗ

イカンダのおかげ

>>426
遺産無視で軍隊ばっかつくって喜んでるから

イカンダは遺憾だよ

ペリクレスの何が優秀ってアレクがでない事。

そこは指導者制限なしでだな…。

ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1234534100433.jpg
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1234534159148.jpg
なにこれｗｗｗこんなことあんのねｗｗｗｗ

>>417
なるほど…MaxWarNearbyPowerRatioだけみるとモンちゃん並だ…

＞平和志向度自体はAI同士の相性以外では目安程度のものなんじゃない？例外もいると。
うん、特にこれについて確認したかったんだ、ありがとう

どういう…ことだ？
敵対相手が植民地独立させた後、その植民地が敵対相手の属国から独立…とかならそんな感じになるのか？

一度、中立相手が植民地独立→こんにちは、死ね！してきた経験があるが

実際のとこ理由なく宣戦ってのは
最悪の敵とみなしてる相手か最悪の敵が存在しないとき以外はなくて
AIの宣戦スイッチには理由がある
文化押しを受けたとかそういう領土的なものや
最悪の敵と取引したという人間っぽい憎悪的なものがある
つまり最悪の敵が存在し
領土的なものや憎悪的なものに引っかからないようにすれば宣戦されることはなくなる

>>417
立地が悪いときは一転平和主義者と化すからな。

>>435
大陸やフラクタルで隣接文明数少ないと最悪の敵を用意できない事が多々あるんですが…

occで一都市チェック入れ忘れたorz
外交も研究もかなりいい感じでいってるからリセットしたくないんだけど
ここからoccチェック入れる方法ってない？
むしろチェックなしで勝利するのも････････いや流石に無理か

>>438
宇宙ならできないこともない。
猛烈自然公園とかｗ

まあ何だ、天文学で新世界探したら？ｗ

普通開拓者で作れる時点で気が付かないか

>>437
そこで籠城カウンターだ
臨機応変が肝心

難易度によっては国家遺産２つで十分かと思ったがＷＢで作ればいいじゃない！
てか開拓者が作れる時点で気づけとｗ

グローブ座まで気づかなかったよ
occで建てるものなんて決まってるから適当にクリックしてた
もうWB乙でさっさと宇宙行ってくるわ

ちなみにシャカの限定戦争の値は40だ
全文明中モンちゃんすら超えて最低

篭城カウンターって言うけどさ
国境線が少し複雑になると、多方面から染み出すように攻めてくるんだけどどうするの
ある程度分散するの？

敵は国境付近の都市を攻めてくるんじゃないの？
いきなり敵文化圏のど真ん中の首都を狙っても不利になるばかりじゃない。

ちょっとちょっかい出してくるようなのは各都市駐留してるので充分何とかなると思うけど。
ライフル出るまで000年くらいずっと戦争してても、大抵同じとこに大スタック送ってくるばかりな感じが。
鉄道まで行ってるならどうにでもなるし。

バラバラ来るのは都市に１体置いてる治安維持隊をうｐぐれすれば余裕

銀英伝は全体的に男臭いんだよなー
出てくる女性キャラはいかにも古風な大人しい婦女子（これが本来の正しい使い方だｗ）ばっかだし
ガンダムのようにもっと女が活躍してもいいとおもう
その辺が富野と田中&石黒の技量の差かね
富野ってそこらは本当にうまいよ
ヒルダとフレデリカとジェシカの中身はほとんど一緒で無個性すぎ
カリンなんて語るまでもないつけたし
富野ガンダムは女性キャラがいないと話がすすまないが
銀英伝の女性はオマケって感じだよ
Zがハーレムとかねえよｗ
硬派の局地だろ
Z以上に女が強いエヴァやギアスですら硬いほうだ
銀英が異常なほどガチホモ&漢アニメなんだよ
キャラ設定や描写なんかだとZが今のSFアニメのベースだね
さらにいえば今はもっと萌えの女性パイロットとか女性指揮官が多いけど
銀河英雄伝説は今のアニメの基準だと男性が多すぎて強い
逆にあまりにも女性キャラが少なくて個性に乏しく見える
女がここまで弱い作品は異常だよ
単に女が戦場にでないのも今のアニメ基準だと違和感があるが
男が女キャラに振り回されたり女が話を作っていくような流れはないでしょ
あくまでも話をすすめるためのオマケ扱いなんだよね
逆にガンダムだと主人公ですら女で狂ったりしちゃうんだよね
結果女性キャラの重要性は高くなる
そこらが富野なんかはうまいなあと
銀英が、質の高い作品なのは認めるが萌えが
あってもいいじゃないか。一ファンのささやかな願い。
ヒルダやカリンじゃ萌えないんだよ〜

>>449
おい、そんなことより貧乏姫が30歳になってしまったがどうするんだ？これから

って言ってもさ
国境都市が複数あったり属国とか含めるとどこ守っていいんだか・・・

逆に考えるんだ。
敵の領土の中に防衛拠点を作ればいいさ。
そう考えるんだ。

>>452
それでは防衛カウンターの大きな利点、厭戦対策にならないじゃないか

道路がちゃんと整備されてるなら、国境からすぐ到達される都市だけ守ればいいんじゃね？
残りは機動防御で。

国境策定の時に、ここが拠点、という風に予想進行ルート決めて都市作る方が良いかも知れない。

スパイの文化のやつで攻め込んだ先で厭戦緩和ってできるんだろうか
あれ安かった記憶が。

勝利条件無視してサイキョーユニット育成ゲー始めるてみる

>>455
雀の涙

>>456
まずは>>22を超えるところからだな。

ところでおまいら、2月14日が宣戦布告して来たんだけど…。という定番のネタでも振るか
とりあえず、「未開人の宗教を崇めるとはなんとも不愉快だな（-5）」

「勝ちたいのは山々だが、ともかくありがとう」

>>459
永久同盟ありにして女指導者と同盟できれば同盟勝利

という特殊ルールを思いついた

エロゲ起動したらバレンタインイベントみたいのがあった…。

お前ら・・・人がせっかく忘れていたのに・・・
エカテリーナに技術貢いできます

「閉所銅鉄馬無しで困ったな」してたら
南極から湧いてきた野良蛮族3体に都市落とされた、リタイア

不死初挑戦初クリア記念カキコ
使用指導者：エリザベス
パンゲア、７文明、攻撃的AI、その他通常

序盤はまぁまぁの土地を4都市確保し、大理石あったので、首都でアレク・民族叙事詩のコンボ
自由主義レースは大科学者を3人使い無事一番乗り、ボーナスはナショナリズムを取る
タージマハルも無事建造し、囲い込んだ土地に入植し7都市を確保する
ライフリング取得後、グローブ座徴兵とアップグレードを使い、赤福30とトレブ20を用意し、
スコアダントツトップでギリシャ、スペインと戦争中の隣国インカに襲い掛かり、ほぼ併合
返す刀で紀元前からずっとチンギスと戦争していた隣国日本も併合
それ以後は、歩兵でモンゴル遠征中に友好国だったペリクに後ろから襲われることもあったが
戦車・爆撃機ラッシュでギリシャ、アメリカ、モンゴル、スペインを全部轢き殺して無事征服勝利

俺はずっとプロ皇帝で不死はずっと敬遠してたんだが、やってみれば以外といけたし、楽しかった
・内政では効果的なコンボを活用（アレク・民族叙事　グローブ座徴兵　官僚OX等）
・工業化までに一国は併合しておく（斧ラッシュ・象ラッシュ・ライフルラッシュ等）
・戦争すると決めたらとことん軍拡
・国有化は反則（工業力さえあれば戦車だせば勝ち）
・序盤は外交で乗り切る
などに気をつければ、他の指導者でもいけそう

某天帝さんの動画・レポが大いに役立った
長文スマソ

>>462
お前は役に立つ情報を提供してくれた（+2)

チョコ最中買ってきて、CIVりながら食おう（；；

皇子で斧R初成功（ ＾ω＾）
きもちいいなこれｗｗｗｗ

>>420
<iWonderConstructRand>0</iWonderConstructRand>
<iBaseAttitude>-1</iBaseAttitude>
<iBasePeaceWeight>0</iBasePeaceWeight>
<iPeaceWeightRand>3</iPeaceWeightRand>
<iWarmongerRespect>2</iWarmongerRespect>
<iEspionageWeight>50</iEspionageWeight>
<iRefuseToTalkWarThreshold>12</iRefuseToTalkWarThreshold>

<iMaxWarRand>40</iMaxWarRand>
<iMaxWarNearbyPowerRatio>130</iMaxWarNearbyPowerRatio>
<iMaxWarDistantPowerRatio>100</iMaxWarDistantPowerRatio>
<iMaxWarMinAdjacentLandPercent>0</iMaxWarMinAdjacentLandPercent>
<iLimitedWarRand>40</iLimitedWarRand>
<iLimitedWarPowerRatio>130</iLimitedWarPowerRatio>
<iDogpileWarRand>25</iDogpileWarRand>
<iMakePeaceRand>120</iMakePeaceRand>

<iDemandRebukedSneakProb>50</iDemandRebukedSneakProb>
<iDemandRebukedWarProb>50</iDemandRebukedWarProb>
<iRazeCityProb>75</iRazeCityProb>
<iBuildUnitProb>40</iBuildUnitProb>
<iBaseAttackOddsChange>6</iBaseAttackOddsChange>

<TraitType>TRAIT_AGGRESSIVE</TraitType>
<TraitType>TRAIT_CHARISMATIC</TraitType>

<FlavorType>FLAVOR_MILITARY</FlavorType>
<iFlavor>10</iFlavor>

自分以外全員女指導者でやるか

不死でも斧Rって成功するんだな

半島に俺（無宗教）とシャカ（ヒンズー）
付け根に徳川（仏教）
その向こうにマンサ（仏教）
さらに向こうが見えないどイザベル（ユダヤ）、ヤコブ（仏教）、ジョアン（無宗教）

マンサとヤコブの研究スピードがヤバイ
そしてイザベルとジョアンが戦争中　お前ら仏教相手にしろよ

そしてシャカが戦争準備に入った＼(^o^)／
馬だけじゃインピ相手とか無理っすよ・・・

近未来レポってスパイ経済の人？オマージュかな。

>>470
遺産にでもかまけてたんじゃないの？

＞某天帝さんの動画・レポ
これkwsk

>>471
弓って良いよね。隣にシャカが居ると、そっち側の都市の設置条件は丘陵になっちゃう
特に川のこっち側の丘陵って良いよね。けどカタパの隣接時に手を出し難いんだよなあ

>>473
そのわりに遺産が一個もなかったをだよな
相手クメールなんだけどさ

┏━┓
┃都┃
┗━╋
シャカがこんな丘都市にいたのにはまいった。

>>469
イギリス2名両方使ってようやく6人な件。まあ折角なので実際のところを
どんなゲームになるか妄想してみた。
平和志向度順
http://community.rk3.jp/civ4/files/CIV4LeaderHeadInfos.htm
2 ブーディカ　
2 エカテ
6 イザベル
8 数子
9 エリザベス
9 ハト
平和志向度平均6とやや平和的過ぎるように見えるが、素で戦争屋のブーティカ、
親しくなれば誰にでも切りかかるエカテ、宗教基地外のイザベル、
便乗戦争好きの数子、戦争屋から敵視されやすい、ガンジーに次ぐ平和主義者の
他2名など、結構争いの火種を作れそうな感じだ。
ただ、技術交換に皆応じやすいので、凄い勢いで技術が進みそうなので、
戦争の材料になる技術をどうやって確保するかが課題になりそうだ。

不死でも首都か近くに銅が沸いたら斧Rしちゃうなー
ブルとマンサ、ハンムラビ以外なら

>>478
日本製なら
ブーディカ　 何故かエルフ耳の美少女
エカテ 　　　 東欧っぽい金髪ツンツン美少女
イザベル 　　ヴァルキリーみたいなかっこした美少女
数子 　　　　　典型的なお姫様・お姉さま系
エリザベス 　典型的なお姫様・ロリ系
ハト 　　　　　褐色無口美少女

>>43
これみて皇帝大陸10文明アウグストゥスで始めたらプラエラッシュで
こんな都市が手に入った
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234551154.jpg
ここからどう育てようか

まだＲ中の様子なので木製プラエに２０体に化けるに１００ガバス

森2つを農場2つ→森を製材所で生産都市→森を保安林で超徳化偉人都市

いやいや無理だな待てねぇ。プラエの元だな　

首都だから当たり前だけど
何でもできそうな立地だから
国立公園まで待つのは勿体無い気がしちゃうな

これ首都じゃなくね？
丘に鉱山建てて畑数枚追加したら後は国立公園まで…

エジプトの首都ってテーベじゃないっけ？
確かに首都にしちゃ資源も少ないような気はするな

ネタプレイの予定だったのに一発目でこんな立地引いてしまった
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234559351.JPG

>>487
北は砂漠、南はツンドラか・・・がんばれ

ツンドラからの蛮族ラッシュに期待

戦争もせず６都市確保してシコシコ宇宙船作ってたら
スコアで倍以上差をつけられてたダレイオスにタッチの差で先を越された出ござる

ロードしてスパイによるプロジェクトの妨害を身に着ける作業にもどるんだ
もしくは核で首都焼くのもぃぃょ

ニコニコの無印天帝動画ってキモイキモイ言われているけど
皇帝・不死いったりきたりの俺には凄い参考になったよ

彼は奴隷の計算の仕方が半端ない
あと生産都市化が旨いな

奴隷シュミレータわらえたしｗ

**だけどｘｘっていいよね

この場合大抵が嘘もしくは本人の自演です

難易度天帝ってマインスイーバー上級ばりに
どうにも出来ない失敗を繰り返しつつ勝つもの？
勝率２割切っちまった

よっぽど運が良くないと勝てない、そんな難易度があってもいいと思うんだ。
っていう難易度だと思ってる。２割は凄いのでは

実際、発売当初は天帝はほとんど勝利不可能のように言われてたと記憶してるけど
戦略が練られて普通に勝利狙えるようになったってことかね
皇帝で四苦八苦してる俺には考えられないわ

>>490
数百円で応じてくれる体制や国教の変更依頼をこまめにするだけでも大分違ってくる
非宗教志向なら、最初の変更と元に戻す変更で2ターン何も出来ないから

バニラ 将軍様 剣士を超えて
と拡張パックが出るたびに天帝の難易度は上がっていったが
それ以上に戦略が進んだからね
美学ルートがスパイ経済の人の翻訳でwikiに紹介されて約1年強
美学ルートは教授ゼミの学生の急速な進歩を手助けしたんだよな
今じゃ法律ルートが主流になり偉人も定住させないのが主流になった
今後も戦略は変わるのだろうが
マンサのように技術交換していこうぜ

定住エンジニアはもっと効果的でもいいよな
どうせ消費の方が強力なんだからハンマー5のビーカー0でもいいぐらい

>>498
いやBtSは難易度下がってるだろ
戦争とかは上手くなったが、スパイとCOMと幸福で差が出なくなったのがかなりでかい。

いや全然
帝も言ってたが
バニラは宣戦依頼が安い
かつ戦争になるとお互い更地になるまで殴り合うので勝手に沈んでいく
つまり外交がやたら簡単だったのが無印
内政力も全然違うしね

その辺はCFCに詳しくまとめられてるスレがあったよ

改善荒らししなくなったせいで戦争が早期に終結し、
さらに戦後の立ち直りも早くなったという話は聞くね。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234093412.JPG
こういうのが出るＭＯＤってどこにおいてたっけ？

>>503
The Great People Mod
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD%2FThe%20Great%20People%20Mod

連弩兵で制覇してきました
カタパ、スパイ無しでひたすら数と福次ダメに頼ってみたけど案外余裕。
さて、この戦法は皇帝以上で通用するのか

AIのポルトガルの領土が島二つに跨ってて、
何故が首都がある方（＝当然先に開発が進んでて繁栄してる方）を独立させて
技術先進国から一気に埋没していったんだが・・・
AIも首都移転とかするの？

>>505
カタパトレブは文化防御削り分くらいいても邪魔にならんと思うが

>>504
ありがと

普通以上の大きさだと移動1のユニットで制覇するのは面倒すぎる･･･

れんどラッシュは不死ではきちんと1国滅ぼせる
漁業をとらずに美学と鋳金を持っていると科学偉人で機械ジャンプが可能になる
一人目の科学偉人を機械ジャンプに使うといい
ちなみに建築学は重いので無視推奨
ロングボウが多く配備される前に勝負を決めよう

>>481-486
結局共通規格まで裸でがまんした
テーベはエジプト首都であってる

手に入れた直後
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234551154.jpg
　　　↓
文化で押されて森伐採されたら泣けるので遺産建てまくりでガード　勤労だし
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234581277.jpg
　　　↓
産業主義開発直後、これから戦車量産して大陸制覇へ向けて動き出す
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234581311.jpg


ヘンジがアレクを制してハゲ3人だしたせいもあって経済重かった

結構森林って残すものなんだね
製材所にしたりするの？

今回は効率度外視だから残したけど普通にやるなら全部伐採して小屋になってる

国立公園はロマン

>>502
落とせそうか落とせなそうか判断するようになって
落とせなそうだと判断したら改善荒らしに回るよ
とは言え、その判断の多くは間違ってるけどｗ

象さん15くらいが機関銃に突っ込んで来たときは、なんだか切なくなった

改善荒らしは、なぜか鉱山を狙うことが多い気がするのはたまたまかな？

大陸の半ばをふさいで安心してたらシャカ様が条約ですり抜けて
後で取ろうと思ってた一番おいしいところに開拓地立ててやがった件・・・orz

>>512
森林がいっぱいあったので、せっかくなので国立公園＋保安林してみました
って画像だろ>>511は。常識的に考えて…

長弓出なきゃ連弩は強いな。長弓出たときは先に斧をぶつけて削ったりもしたんだが
副次を後にするというのはセオリー無視なので要検証

国立にウォールか、珍しいと思ったけども
よく考えたらカースト商人で大量に金落ちるな。

>>516
ＢＴＳじゃすり抜けて都市は作らないけどな。海ＭＡＰなら知らんが
自国近くの蛮族都市落としたんじゃなくて？

プロOCC皇帝の自分が無謀にも天帝OCCに挑戦中。
天帝パンゲア7文明、海面と大きさ普通、速度迅速でプレイ。
法律に安定して一番乗りできるようになったけど、
法律取った段階でアルファベット持ってるAIがいないという事態が多々あり。
まあ指導者と立地選んでやってるんですけどね。

>>19>>21
金属があっても斧が常に最善だとは感じないな
色々試してみたが敵味方双方に金属があっても馬の方が楽と感じた場合も多い
もちろん馬決め打ちは悪手だ。牛豚羊がなければ畜産は後回しにすべき

貴族で制覇勝利できないんだけどアドバイスお願いします
ライフリングまではぶっちぎりで行くんだけどその辺からＡＩの追い込みが半端なくて
一刻つぶしただけで追いつかれてしまいます。
ちなみに専門家の使い方もいまいちよくわかってません

>>523
戦車後に国有化、国民国家、カースト制で
工房のすごさを知ればOK。

>>523
一国潰して追いつかれたところで移動1の現存勢力で制覇に行くからじゃない？
増大した経済、生産力で戦車50位のスタックでも作って踏み潰せばよろしい。

>>523
戦争が足りないんじゃないかな
敵同士戦わせる。自分も攻めるときはとことん攻める。
ライフルまでぶっちぎりなら、一国を属国に出来るくらい攻めきれるはず。
ちなみに、攻める時は相手の首都を目指して落としていく。首都が落ちたらほぼ降伏する。
属国が一個でも出来れば、後はだいぶ楽になる。次から一緒に戦ってくれるから。

専門家の配置は、偉人ポイント用だと考えてOK。最初のうちは。

今、変なことが起こった。

ライフルRで、敵首都の隣の都市を占領した瞬間
なぜか敵首都を同時に占領した

最初は、増援ユニットを間違って敵首都にでも向けちゃってて、運良くガラ空きだったりしたのだろうか
とか思ったんだが、都市を見てみると

自国労働者１と、敵の大量スタックが敵首都（正確には元敵首都）に共存。勿論自国0%敵99%
攻めてみると敵と戦闘になる

何が起きたんかね・・・。まさか労働者だと戦闘無しで都市占領出来るとか・・・ﾅｲﾅｲ
その労働者にも見覚えはない。

>>523
1国全占領できれば、都市の数がAIより多くなって
一度に生産できるユニットの数も増えるはず。
たとえ技術追いつかれたとしても、量で押し切ればいいよ。

できたら、近隣文明に追いつかれる前に1国占領＋1国属国くらいにできれば、
確実に量で押し切れるんだけどね。

>>527
原因：3.13
現象：沿岸都市
再現：散々既出
解決：非公式パッチ

>>529
おぉ。そうなんだ。thx!

>>518
斧特攻だと、長弓が無傷の事もあるからなあ
まあ旧式ユニットは積極的に処分しないとユニット費って結構重いから

>>523
騙されたと思って国王で２回ほど「負け戦」をしてみるのがいい
リロードはしてもいいけど少なめにして、勝負がついた、と思っても
最後までプレイすること。
そうすると何が足りなくて負けたのか、何がターニングポイントだったのか
どこで相手と決定的に差が出たのか、挽回できなかった原因は何なのか、が、何となくわかる
陥り勝ちな、何でも建てたい病、何でも改善したい病、何でも研究したい病、何でも交換したい病も
結局は自分でコツ掴まないと身にはつかないぜ

FfHを入れたので、とりあえず将軍で初プレイ。

1回目：48ターン目でリザードマン来襲→滅亡
2回目：72ターン目でリザードマンに戦士3体が殺され、そのまま来襲→滅亡


なんぞ。

よくSSあがってるけどせめて首都くらいは小屋敷き詰めろよと思う

適応力高い純粋専門家経済万歳

>>520
そうなのか・・・開拓者見た覚えもなかったから蛮族かもしれん。
あとでセーブデータひっくり返して確認してくる。ありがとう。

このゲームは本当に暇つぶしにならないから困る

小一時間暇を潰すためにやり始めるといつの間にか外が暗くなっている
他にやるべきことが沢山あったのに・・・・といつも思う
頭ではわかっていてもまた同じ過ちを何回も繰り返し犯してしまうんだよな

皆さんありがとうございます！頑張ってみます

>>522
銅より鉄・馬の方が出現率が倍近く高いから、
俺は青銅器より畜産（チャリオット）を優先する
敵が近ければチャリＲで敵の前線二都市と労働者２体ほど落としてブーストして、
さらに弱った相手を斧や剣士Ｒで仕留めるみたいな事もできる
それに、チャリオットは純粋な機動戦力としても優秀。
BtSで敵が積極的な防御するようになったからチャリオットで
道路を切断したり交易網切ったり視界確保とかした方が楽に戦える

槍が苦手でも、銅を切れるのが大きいな。

>>533
FfHは専用スレがあるけど
とりあえず戦士で獣・蛮族狩って、☆1と白兵1取る。これで対白兵+60％
それで首都守らせる。でなきゃ4体くらいスタック。斧なんて100T越えても作れない

初期ラッシュは、ケチュアRが容易で確実だよね。
首都立地を2都市目で得られるなんて美味しすぎ。

ケチュア増産中は、未改善でも食糧が多めのマスがあれば、
人口増えて結果的にどんどん研究も進むし。
労働者も奪えるので、序盤の遅れはほぼ気にしなくていいし。

ただちかくに的がいないと…な

皇子で領土は普通ぐらいだったんだけど
どんどん研究で追い抜かされて負けた・・・
小屋を結構建てたのになぁ

俺も研究を追い抜かれないためのコツを知りたい
よくやる難易度は皇子です

>>492-493
俺も皇帝で勝てたり勝てなかったりするレベルだが
勉強させてもらってる、なかなか面白い

キモいかキモくないかと言われれば確実にキモイが
愛すべきキモさｗ

皇帝でランダム指導者でも結構な勝率で勝てるようになったので、不死に初挑戦してみたけど
序盤の都市拡張がきっついね…
ウホッ良立地、けどAIちけえｗで人口2で開拓者出しても、取られたりしてしまう
帝国しかねえｗとヴィクトリア　スレイマンでなんとか勝てたけど、都市さえ確保できれば
カースト科学者で普通に技術先行できるしあまり皇帝と変わらないのかな

他国同士で戦争させて遅れさせたり、弱らせる
遅れてたり弱いところは自分で食って領土を広げる
というより食いたい国を弱せて一国一国食っていく

>>510
数学、アルファベット、鉄、石工も必要

無印からBtSに移行したら些細なことで即戦争起こされるからビビる
せめて拡張し終わって取れる場所があらかた無くなってからにしてｸﾚﾖ
Ａｉにとっても美味くないだろこの戦争･･･

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

BtSは無印より格段に宣戦布告率が上がったからなあ
特に攻撃的AIだとガンジーすらなにごともなく襲ってくる

それでも慣れれば布告されなくなるのだから恐ろしい

>>544-545
セーブデータを挙げるとレスは付きやすいよ。

大国になるのが早道なんだけど、小国で競り勝つポイントは
1、偉人都市の偉人出力を可能な限り上げる。（偉人の使い方よりもこっちの方が大事）
2、国家遺産の使い方を知って積極的に建てる。（OX、ウォール、製鉄、国立公園、モアイetc.）
3、捨てる技術を決め、最先端技術を研究する。（有効な技術は多いが、必須な技術はそう多くない）
4、人口を可能な限り上げる。（不衛生が出ても、人口さえ維持出来れば商業を捻り出せる）

概要はこんな感じで、あとはケースバイケースだ。

お美しい、が一体なんぞ？ｗ


>>544
偉人ジャンプ使ってるかい？
皇子ならジャンプしないでも都市を特化させれば
追い抜かれることはないけど、どうしてもダメならジャンプしてみるといい

都市特化についてはセーブデータ見ないとアドバイスのしようが無い、かな。

>>539
青銅器と畜産どっちを優先するかというのは選択肢の範疇。食料や森の量なども考えて選ぶ
>>21が初手馬R決めうちと言っているので立地も見ずに初手畜産のことならばやめたほうがいいというだけのこと

俺は最近青銅器自体開発した記憶がない

>>544
>>545
交換と偉人じゃないかな。AI同士で技術回してるから。
無償テクの取引禁止にすると自家開発だけで先行出来たりする

>>554
画像はファイアーボールのドロッセルだな。

それは良いとして、宇宙船を目指してるっぽいから、偉人ジャンプではなく定住を推奨した方が良いと思うよ。
偉人ジャンプは戦争での拡張、もしくは文化勝利を前提とした戦略。

ＡＩザラヤコブ強いけど自分で使ってみても実際の強いの？

あーはいはいすごいねー

>>552
そういやなんであのレポ攻撃的AIにしたん？
あのセーブデータでやったんだけどAIの技術進捗が非常に残念な具合になっちまったよ

裁判所と図書館が安いから非常に使いやすい
またUUのおもろい戦士は徴兵と相性がいいのだが
何よりそれを活かすためのグローブ座の前提の劇場が半額なのが素晴らしい

>>559
文化押し過ぎて戦争になるくらい強い

>>558
追い抜かされて負けた、ってそういうことか。
脳筋プレイしかやってないことがばれたｗ

ヤコブはUBが残念なこと除けばかなり使いやすいね

>>561
特に理由ないよ
攻撃的AIが制作者が意図した本当の難易度らしいから変えてないだけ

普通のほうが良かったかな

>>563>>565
そうなんだ、一回つかってみますわ

>>562
レス見逃したｗ
グローブ徴兵って、やった事無いし上手く使いこなせるかのうｗ

ステラかわいいよステラ

マドラッサかわいいよマドラッサ

ヤコブ使うならペリク使おうぜ
ＵＵＵＢはそれなり、志向は大変うまい

しまったなー積みゲーこれからやって行くんじゃなかった
やりたいゲームが他にもあるのに終わらねえｗ

>>566
紹介目的のレポだしどっちでもいいわな

自分が普段非攻撃的AI・迅速でやってるんでこんなに差が出るものかと
最近のマジョリティはどっちなんだろね

自由主義(AD660)で活版取った時のAIの技術
ちなみに音楽に寄り道したんだぜ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234600360.JPG

大理石でたからストーンヘンジとアポロたてた
文化圏の伸び速過ぎ

バレンタインにマンサから多神教もらった

グローブ徴兵は押せば押すほどライフルが増える快感があるが
海産資源都市があるかが問題・・。

バレンタインにモンちゃんからジャガーの歓迎を受けた

16ターン目に目の前でお菓子の小屋かっさらったジョアンが
相互通商申し込んできた。
お前それ絶対そこで手に入れた技術だろ。

斧R中、生産都市に鉄が3つ沸いたｗ
鉄器でひとつ、3ターン後・8ターン後にｽﾎﾟﾝ！　って具合に。
丘陵4つのうち3つが鉄鉱山とか、どんだけWBだよｗ

でも、予期せぬイベントでうまくいってると
何故だか途中で止めようかと思っちまうのは何でなんだぜ

普通の不死だとだいたいAIの自由主義が1000〜1200だね
あんま変わらないような

>>573
スレみてると攻撃的AIはあまり人気ないね
たぶん外交画面確認するのがめんどいからかなと

いつも攻撃的ＡＩでやってた。
確かにあからさまに簡単になると思う。
宣戦されても攻めずに守るだけなら普通に内政していられて、ユニットの経験値と大将軍だけもらえるからなぁ。

攻撃的AIは
AIがほぼ常に手一杯になってるから外交が難しくなってるのと
逆に常に手一杯だから技術進度が遅くなるのが特徴


つまりスパイ経済の人のように外交上手ならば攻撃的AIのほうが簡単だと思われる
しかし俺みたいに中途半端な外交力だと攻撃的AIと普通では難しさの方向性が違うだけで
さほど難易度は変わらないと感じてる
インチキスタックにビビるか技術スピードにビビるかってことね

>>544-545
将軍→説明書よめ
貴族→小屋建てろ。世界遺産建て過ぎるな。
皇子→図書館建てて科学者雇え
国王→軍隊をもっとつくれ
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝→むしろ俺に教えて
皇子で追いつかれるのは、たぶん専門家と偉人がうまく使えていない。

>>574
ヘンジは大理石関係ないわけで

>>584
皇子と国王逆じゃねぇかな？一般的に

>>574
資源有る無に関わらずヘンジ建てるんですわ、そこらへん端折りましたｻｰｾﾝ

586は>>584へレス
まちがえたすんません

外交は苦手だなあ
攻撃志向に囲まれると守るべき場所が多すぎてもうね
自分から貢いでももなかなか相手の高感度が上がらないし

俺偉人の使い方を理解したの国王だったな
国王までは初期ラッシュして小屋スパムしかしてなかった

>>583
攻撃的AIは平和主義者と戦争屋が、押し切る生産力のない時代からﾄﾞﾝﾊﾟﾁ始めて
勝手に技術停滞してくれるから、外交で大失敗しなければ非攻撃的よりかなり簡単

未だに偉人の管理は出来てないわ、そのせいで中世終わり頃までが一番苦しい

>>590
そうかな？
気抜くとこっちくるぜ

いや外交上手な人なら簡単になるのはわかるよ

かろうじて1ハンマーだけ生み出す特別市民ってなんの仕事してんの？

公務員

傘張りとか

文化圏の押し合いで宣戦される事が多々あると思うけど
相手の都市と５マス分離すようにするといいよ
そうするとその間に都市建てれなくなる

６マス分だとAIは３マス離れた所に無理やり立ててきて
理不尽に不機嫌になっていく

攻撃的AIの何がいいって、マンサとかガンジーの脱落率が高いこと
・・・あー本当にオラニエとかヤコブがうぜえヤコブはまだ外交の敷居低いからいいわ

AIは所詮AIなんだよな

現状の戦力しかみてないからこっちの弓2+αの都市駐留部隊だけ見て宣戦布告してきやがる
んでこっちが交換で封建制とって長弓にUG、奴隷で防壁、他都市から少々弓を回すと都市横付けのまま突っ込んでもこない
その間にアンチユニット造れば美味しい経験値になってくれる
最初から防壁用意してるとそれを鑑みた戦力送り込んでくるんで造らない方が迎撃しやすいんだよね、これは体感なんで確証はないんだけれども

勿論本気戦争しかけてくる輩には相応の将来戦力用意しておかなきゃ終わる
それに備えると他が滞って勝率下がると…

マンサが居ると気合が入る。
奴に流さない子とだけ取引したりとか、追いついたらばら撒くとか
あらゆる手段を行使して宇宙に逃げ切った。

皇帝非戦プレイならまだ奴に勝てる。インターネット取れる。
その先はスパイでも使ったほうが…

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=310130

やったな向こうでもお前らの大好きな徳川と先生が2トップだぞ

外交うまければ攻撃的が簡単
技術で追いつければ標準が簡単

つまりどっちも簡単

研究スライダーほぼ０％まで拡張して、通貨を専門家で少しずつ研究していたら、
どこかの国で道教が、と思ったら今度はイスラム教が・・・バチカンが・・・
研究追いつけるのかな
ちょっと不死舐めてたわ

>>599
スーリヤ先生の人気に嫉妬

ジョアン、ブル、王建が意外
我らがtokugawaさんは誇れるれヴぇるであるな

さすがわれらの先生方だ
アメリカでも大人気！

>>599
ブルと王権がなぜ多いんだ

哲学か金融のどちらかを持ってる奴らはエントリーすらされてないな
って、地味にアショーカもエントリーから漏れてるな
fastworkerのUU力は偉大ってことか

ブルはこっちでは
マルチで最強扱いされてるのに不思議

俺は徳川の少数精鋭的な感じ、好きだがな。
プロ国王の時にはこのライフルTUEEEEEEって思ったし。

最弱が日本からでて喜ぶおまいら
調教されすぎでござる

>>599
上位5人全員非白人なんだな

>>602
よく見ろ。１行ずれてるぞ。トップはその下の徳川さんだ

哲学と金融がないとこは志向3個にしろよ

なぁ…レスのSmartblumaたん可愛い過ぎるだろ

弱い上に目立たないよっぽどいいじゃないか。
スターリンとかマジ空気。

>>609
クレーム付けて金融とか大学代替UUもらうほうがいいというのか

以前スレ読んだときはスターリンも弱いってレスも多かったが
何故か得票はあまりないな

>>610
やっぱそれかねえ。人種や歴史以外にブルや王権が入る理由がわからない

>>615
おっと、テロリストから偉大なスパイに昇進したあのあれを忘れるなよw

カール大帝は白人じゃないか

しかしなんで攻撃防衛をギルガメッシュにあげなかったんだ。
創造防衛をハンムラビ、攻撃組織を徳川へ、これで解決だったのに。
人外なら攻撃防衛も似合うというものだ。

>>606
朝鮮入ってね？
まぁ防衛大人気って事でｗ

>>617
どちらかというと、白人キャラ以外はあまり（向こうでは）人気がないから、
指導者固有の戦略があまり発展してないんじゃね？
癖がありすぎて使いこなせない＝弱い、みたいな。

金融拡大持ちは詐欺だけどさ。
しかしチャック・ノリス人気だな。こっちでいうセガールみたいな使い方か。

侍フェチのSmartbluma…

お前ら集計だけでなくレスも読もうぜ
日本人の書き込みっぽいけど

防衛志向人気すぎだろ
これに防衛志向は過小評価のスレが続くわけだな
俺英語苦手だから流しよみだったけど結構画像とセーブデータ付きでおもしろかったスレだった
ところでこの長弓無双をみてくれ
こいつをどう思う？
みたいなノリで

>>599
組織もほとんどいないな。
やっぱり金融、哲学、組織が内政では3強か。

ビンラディンが偉大なスパイや将軍や預言者になったら発禁だろうな

ジョージパットンとか偉大な将軍に出てくる？

>>620
そんなことしてみろ、鳥の初期Ｒで死ねる

>>622
汚いからやりたくないってのは多いかもよ
俺らだって王権だけは使うの躊躇うだろう
あと拡大って？

防衛がつくと金融でさえ許されないのか・・・
これはもう差別だろ。言われなき防衛差別だ
俺は断固防衛を支持する

CivRevだと日本、中国、サラディンとか最強候補で人気あるから
白人云々ってのは関係ないと思うよ

制覇プレイでもユニット差ＡＩ倍以上とかじゃないと防衛の恩恵受けるプレイしないからなぁ
防壁ハンマー半減って嬉しくて涙出そうです

しげいせん
ちきん （れんきん）
かんし
かつばんいんさつ
てっついへい
ばくだん（りゅうだん）へい
おかりく
かたくらふと
おもろせんし
こきすたんどーる

籠城カウンター大好きの俺も防衛を断固支持する

>>631
攻撃的ＡＩで一級戦争屋のみ、制限なしで徳川スペインでどうだ
超速で城が建ち、次々に生産される長弓と弓騎馬、長槍、カタパ

このスレでも徳川もっとなんとかしろだの米が麦に比べて生産量が少ないのは
納得いかないだのといった意見には心底ウンザリするくらいなんだから、向こうでも
上位が全員白人でも不思議はないわな。

＞米が麦に比べて生産量が少ないのは納得いかない

ｗｗｗ

>>631
おい、お前しってるか？防壁は石でさらに界王拳３倍なんだぞ
３倍まで上げれる防衛＞＞＞＞２倍が限界の雑魚キャラ

>>637
石があったら防衛いらなくね？とマジレス

Worst Leader as of BtS
五票以上獲得してる指導者の志向

Tokugawa 17 攻撃+「防衛」
Saladin 15 宗教+「防衛」
Sitting Bull 5 哲学+「防衛」
Wang 5 金融+「防衛」
Charlemagne 5 帝国+「防衛」
Mao 5 拡張+「防衛」

結論：アメ公は単に防衛志向嫌い

>>633
篭城カウンターってやったこと無いけどなんかメリットある？
自国内に進入してきた奴らは野戦で片付ける方が楽な気がする。

モンロー主義は消え去ったのか

シャルルマーニュも防衛なんだな
>>636
米の方が収量多いのにな

>>637
ぼ、防壁換金経済・・・だと・・・？

そういやスペイン城の経験値って陳腐化しても有効？

>>640
野戦でガチやったって勝てるわけねーよ。数が違うんだから。

>>643
消える

ttp://www.travian.jp/?uc=jpx_2317

インストール不要のWEBゲーム
村作りシムはどうですか？

時間のある人は3倍鯖（×3）
社会人などの普通の人には3鯖がオススメ

他の村を略奪も出来るので是非参加下さい！

>>643
ほう、ようやく防衛のすごさに気づいたようだな。俺は序盤に５００くらいもらった
防衛志向の奥の手の防壁あふれ換金経済だ

>>639
問題は防衛持ちの割合が、非白人７人白人2人なことだろ？

>>640
もう書かれてしまったが
ハンマーが少なくてAIをせん滅出来る
大体エネルギー比で1/3くらいかな
難易度があがるとインチキスタック組んでくるからね

>>644
ガチで3倍の相手にぶつかるわけじゃなくヒットアンドアウェイで。
攻城兵器50とかだと篭城してると押し潰されない？

>>650
攻城兵器潰せよｗ
篭城カウンターをwikiで読んでこい

まず騎兵の側面攻撃で攻城兵器を潰すのがコツだよ

>>646
アフィリエイトしつけーぞ、ID=2317さんよー。

攻城兵器とな？
ここで颯爽と弓騎馬マンが！

篭城は有効なんだけど
攻めに転じるまでにタイムラグあるから技術で追いつかれるんだよねー
迅速だとライフル寡占してても一国食うまでに共通規格・ライフルとられて追いつかれる

大国と一戦構えるには有効だけど防衛志向なくても篭城できるし

>>655
その理屈でいくと、金融志向が無くたって小屋経済はできるわけだから、金融志向は
なくてもいいってことになるな。

たとえ籠城カウンターとやらが強いとしても、籠城前提で宣戦布告する指導者ってどうなんだ・・・

>>645
サンクス＆マジかよ・・・
スペインダメダメ城ダメダメだな

>>647
黄金の石の塊でできてる防壁が金融小屋に遅れ取るはずないですよね！
防衛志向すごいですね

>>656
経験値あれば金融志向でも防衛昇進できるけど
防衛志向が町、海コインで＋１Gはできない

籠城カウンターは基本的に内政的な使い方
カウンターで2都市落とせればラッキーくらい
ハンマー量が少なくてすむので内政にあまり支障が出ないのと
AIの侵攻スタックの壊滅による中期弱体化が目的

AI文明を壊滅まで追いやれるのはラクダとカタクラフトくらい

逆に考えるんだ
小屋を建てなければ金融のメリットなんてないと考えるんだ

純粋専門家経済便利だぞ〜

最近不死でボコボコにされ続けてたから昨日皇帝シャルルでやったら楽勝過ぎてワロタ
大リーガー養成ギプスを使ったような気分だ

>>657
籠城カウンターでは基本的には宣戦布告は引き出す
つまり自分からするのではなく
されるほうが正解だよ
そのほうが外交上有利

>>658
いや〜そんなことないですよ。金融さんには全然かないませんよ(マジで

>>659
その理屈でいくと、
町、海の+1なんてなくても商業が稼ぐことはできるけど、
金融志向が経験値なしで防衛昇進を得ることはできない。

一方の長所を否定しておきながら、それとはまったく繋がりのないもう一方の長所を
肯定してみせたところで、なんの論理的説明にもならんよ。

専門家経済って奴隷解放後はどうするものなの？
不満がたまっていってどうしようもなくならない？

文化スライダー上げていけばいいんじゃないの

>>664
謙虚(ry

防衛哲学で純粋専門家はどうだ
荒らされてもいいし相性抜群！
トーテムから経験貰えるし最強www

>>667
幸福はともかく衛生がねぇ

俺が脳筋の制覇型だからかもしれんが
正直最近は金融がさほど強力とは感じなくなってきたんだよね
中盤までは偉人の電球ビーカーに比べたらコイン1なんて微々たるもの
終盤はコインよりハンマーが欲しい
活躍どころがないんだ
最近は哲学と拡張が強いと感じる

>>665
んー防衛否定されてなんか燗に触ったなら悪いと思うけど

はっきり言ってしまえば都市防衛昇進しなくても篭城カウンターはできるから
俺は防衛引いたら外れと考えてしまう。

君は防衛でも金融でも長所はあるから当たりも外れも無いんだろう。
その違いだね

>>669
幸福は大した問題じゃないけど
衛生はマジで問題

>>663
ルーズベルトさんですか？ｗ
とりあえず意味はわかった。宣戦させる練習してくる。

>>670
それはｵﾏｴが脳筋だから。　完

おまいらID真っ赤にしすぎだよ
少し落ち着けよ

重要なのは都市防衛じゃなくて
教練だ！
教練4までつけると本当に凄いぞ


>>668
そうだよ
ブルがマルチで最強と言われる所以
ただしマルチでは交換ができないので首都は小屋つくる官僚経済だけどね

>>671
いやいや、俺は別人だけど両方に長所があるのは間違いないだろ
それが金融の方が大きいから防衛ハズレっていうのならともかく
金融でも昇進できるから防衛なくてもいっしょっていうのはちょっと無理ありすぎだな

教練４まで付けても騎兵とか側面２とかで先制無視で突っ込んで来るから困る

>>671
もちろん防衛はいらない子なわけだが？

でもそれは、あくまでも防衛志向によるボーナスの度合いが低いからであって、
その特性が篭城カウンターにあるから、なんて理由ではないし、

金融志向が強いのも、商業+1という効果が単純にバカでかいからであって、
商業がプラスされるという効果が他では真似できないからなんて理由では決してない。

例えば金融の商業ボーナスを+0.1とかにしてみれば、防衛志向が真似できない
効果であるという、君が主張する有利さの根拠となる特性はまったく変わらないまま、
当然ながらほとんど使い物にならなくなる。

逆に防衛志向が都市駐留の昇進を全部持って生産されるようにすれば、


…うーん、こっちはそれでもダメかもww

>>674
うん
不死制覇するときもビーカーのピークは1ターンあたり700くらいだしね

ハンマー量も経済力だぜ

先制８侍や連弩が弓騎兵や騎士に負けまくるとショックでかいよな

>>676
カリスマ使っちゃダメかな・・・？
集中定住で初っぱなからドリ４戦車旨いです

マルチならやばいだろうね
ただの弓がスカミ並にうざそうw
マルチならともかくシングルだと今一ぱっとしないというか・・・

>>682
防衛は使いこなすと圧倒的せん滅力があって強いんだがなあ
使いこなすのは相当難しいのは確か
ブルもしかり

>>680
ﾋﾟｰｸ７００じゃ経済的にﾀﾞﾒじゃん

すまん、wiki内探したきたが見つからなかった。
が、どうやら俺は誤解していたようで篭城カウンターは字の如く都市に篭って
敵の攻撃を防御してから相手戦力を叩くものだと思ってた。
多分俺が普段使ってるのも篭城カウンターなんだろう。
まぁ防衛志向で良かったと実感したことはないんだけど。

>>679
商業はどんなプレイでも必須だから、単純に金融引いたら嬉しい訳よ。
防衛は戦争しない限り大して役に立たないし（城の交易路＋１、見かけのエネルギ上昇はあるが・・・）
戦争するにしても大して必要と俺はしないから外れ気分なんだ。

制覇なら700あれば充分ってことじゃない？
ビーカーなんかよりハンマー出せば良いんだし。
宇宙船なら2000くらいは欲しいような。

>>684
全然
ハンマーさえあればなんでも出来る
オーバーパワーは必要ないよ

ビーカー量なんて最低限必要量があればいいのだ

>>679
なんだよ、防衛好きっ子じゃないのかよｗ
でもあの理論は誰が見ても完全におかしいからしょうがないな
きれいな水か水道橋で衛生+２だから拡張志向は何の意味も無いっていうのと同じだもんな

>>685
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E5%BF%97%E5%90%91%E5%88%A5%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

>>687
そうだね
宇宙なら2000前後欲しい
だから宇宙勝利は難しい

ビーカーは過大評価されてる

>>690
おお、ありがとう。
軽く読んでみたがやっぱり間違えた認識だったようだ。

>>693
天帝レポや天帝動画で有名なスパイ経済の人が書いた記事だけど
個人的には最高傑作の記事だと思うから読むといいと思うよ

侵略せず防衛で相手の内政をｇｄｇｄにする手っていうのは有効だったのか
責めるのめんどくさいから何時もこの手でもいいのかなと思ってた所にタイムリーな流れだったぜ
ＡＩは戦争状態になったら律儀に攻めてくるからアホだよね

企業全制覇プレイでもしてみるか

>>688
戦車か早めに歩兵出せば十分なのは解るけど
「ハンマー量は経済力」ではないよな

>>690
なんだこの毒気たっぷりなテクストはｗ

>>695
そうそう
あくまで目的は内政を続けながら少ないハンマーで侵攻スタックを壊滅させて中期弱体化を狙うこと
んで出来れば2都市くらい取れたらいいなあくらい

>>697
ハンマーだって経済力だよ
後進国でも物量で押し切ることが出きる

また一時的にハンマーを富や研究力に変換して内政の補助にすることも可能なわけ

俺は篭城戦術うまく使えないけど
スパイ経済の人が使えてるのだから
天帝でも通じる戦術なのだろう
というか高難易度ほど強い戦術なんじゃないか
たぶん

まあ常に彼我戦力比優位なら篭城なんて無意味だが、
スパイ経済動画とかにあったようなデススタック相手なら
少しでも優位な篭城を活用するしか手が無いな。
でも動画に関して言うと使ってた指導者数子だからなぁ。
シャルルマーニュシナリオの時は思い切り篭城だったが。

>>639
やっぱ徳川将軍とサラディン先生は
国境を越えて愛されてるんだなあ

とおもったらモンテさんがいない

その二人は本当にかわいい

おう米が麦より食料少ないのはおかしいだろおい

>>651

ごめんミス

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234617279.JPG
こんなの初めて見た。

皇帝標準パンゲア　美学ルートから大理石あるのでアレク狙い
文学開発中…ゼウス像７ターンか　首都が遊んでるしやってみるか
→（文学残り１ターン）あれ、奴隷使えば完成しちゃうよ……？→完成
アレク建ててる間、生産都市２個作ったので兵士は十分　暦を交換で手に入れたので
無理だろうけど片方でマウソロスでも作っておくか…→首都では最後奴隷でアレク完成
生産都市では…あれ、これも奴隷使えばいける？→いけた　そして音楽へ行ったら何故かこれまた一番に取れる
ここからが凄かった　自由主義でナショナリズムＧＥＴ　タージマハル完成　黄金期発動！
１２ターン後　大芸術家（音楽産）を生贄に黄金期発動！　ライフルラッシュ始動！
奪った主要都市が反乱治まり文化広がったところで、科学者と技術者を生贄に黄金期発動！
更にクエスト発生！コロシアム７つ作れ　ゼウス像があるので黄金期発動！
更にふたたび戦争中　イベント発生！「マラソン」により黄金期発動！
更に戦争継続中　大スパイ（共産主義）と科学者と芸術家を生贄に黄金期発動！
なんか中〜後半、マウソロスの恩恵もあって、ずっと黄金期で国連即外交勝利できた
凄い気持ちよかった……でも、もう次はないだろうな

>>709
たまにないか、こういうの。
でもこれが首都だったら食料少なすぎで死ねる予感がするな……

>>709
どこに都市おけばいいんだろうこれｗ

毛がいなけりゃ右上と左上に１つずつで安泰なのにな

邪魔ならつぶしてしまえばいい

>>709
これ右側の海岸線がえらい綺麗（直線って意味でね）だけど地形生成系のmodとかいれてる？

>>709
その斥候の左で川に接続だな。
畑で十分だわ。

しかし草原がいくつ取れるか？
その左がどうなっているのかも見たいな

斥候の2個右でもいいんじゃないかとおもってきた

まぁ上が邪魔になってくるが

斥候の左かな

羊の左下にも都市作りたいけどどう見ても戦争準備になるな

左はつまらんｗ安定狙いすぎだろ

漢なら右

漢なら斥候の位置だろ

>>709
飯が足り無すぎて明らかに金を使いきれないが、資源交換用と考えても
4資源あれば十分過ぎるくらい美味しいな。

食料資源見当たらなかったら後回しでもいいんじゃない
2都市目からメシ期待できないとこ取るとかマゾいわ

男な一番上の金の右

マップ最大、文明２カ国でＡＩとのタイマンは
高難易度において勝つ術が残されているんだろうか

DSでCiv知ってはまったんで携帯機以外でもやろうと思ったんですが
PC版のCiv4とPS3版のCivRevolutionだったらどっちがおすすめ？

>>689
バカ乙
防衛否定されてなんか燗に触ったか？
金融志向でも防衛昇進できるから防衛なくても同じなのにｗｗ

斥候の右だろ

>>724
その1個下の砂漠に都市がよくねぇ？

マラソン初期ラッシュだ！ｗ

開拓者ラッシュで上下左右接続無しＭＡＰで囲い込めばなんとならなない？
常時戦争とかだとちょっときついかも知れんが。

>>726
PC版と他は別ゲー
なので新しい気持ちでプレイできると思われる

PS3も箱もrevoはrevoのまんまなんでDSが綺麗になったレベルでしかないと思うよ

>>726
欲をいえばどっちもやって人生破滅してくださいなんだけど＾＾；

>>715
3.17バニラ 標準大陸

とりあえず周りの様子
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234620430.JPG

個人的には今の斥侯位置の一つ下かな。

>>733
こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗ

ｻｰｾﾝ、川側にします（＞＜

石の上と絹の上に一票。

あっちを立てればこっちが立たずな地形だな

>>733
俺なら、川の方までいっちゃうけど、どことっても砂漠がうざいね

>>733
んー、やっぱ毛をむしりたくなるな

石の二つ下と右側に建ててまおさんとガチバトルだな。

ところで、このデフォルトさんはえかてり？

同士

毛のこれ見よがしな氾濫源農地が悔しい

変換ミス　同志

ちなみに取れるとこに銅は無いぞ

初期ラッシュで食ってまえ

エカテリさんなら文化で喰いに行って弓で適当に撃退すればいいんだが・・・
この資金力なら剣士ラッシュ期待で鉄器研究しても追い付けそうには思うけどな。

チャリではきついな、防衛だしな
鉄だと遅いか、開拓者が護衛と出た時に襲うとか？

川沿いにも金あるんだし、砂漠金山地帯はもう諦めていいんじゃないか？

圧倒的にテクノロジーが遅れてた、敵が俺より２個先の軍事科学（期間５ターン）を開発してやがった。
次のターンに調べると、俺１２ターンってことは、負け確定だよな？
うーん・・・わからんｗｗｗ

>>689
完全におかしいのはおまえだ

OCCばかりやってたら、普通のプレイが時間かかりすぎ、
やり方忘れて全然できなくなってしまいました。これは、
また貴族からステップアップしていけというシド神の意思
なのでしょうか？

>>749
なんという俺
一回貴族で制覇したら、色々思い出して皇帝に戻ったよ

国王以上で制覇・征服するための戦い方が分からない
小屋都市候補見つけたら取り敢えず確保→
維持費でプラスマイナス0，国土の割りに生産力が終わってる

圧倒的な兵力がそろうまでせめないのがコツ

長弓め…、良く支えてくれる。

抽出 ID:o6n8GKMd (2回)

727 名無しさんの野望 　[sage]　2009/02/14(土) 23:07:10 ID:o6n8GKMd
>>689
バカ乙
防衛否定されてなんか燗に触ったか？
金融志向でも防衛昇進できるから防衛なくても同じなのにｗｗ

748 名無しさんの野望 　[sage]　2009/02/14(土) 23:42:05 ID:o6n8GKMd
>>689
完全におかしいのはおまえだ

抽出 ID:o6n8GKMd (2回)

113 名無しさんの野望 　[sage]　2009/02/14(土) 23:19:26 ID:o6n8GKMd
防衛志向の価値が分からない
防衛でなくても防衛昇進できるから意味ないだろ

118 名無しさんの野望 　[sage]　2009/02/14(土) 23:32:53 ID:o6n8GKMd
>>117
バカ乙
防衛否定されてなんか燗に触ったか？
金融志向でも防衛昇進できるから防衛なくても同じなのにｗｗ

>>754
ワロタw
質問スレと同じ文面ですね

抽出 ID:o6n8GKMd (2回)

113 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 23:19:26 ID:o6n8GKMd
防衛志向の価値が分からない
防衛でなくても防衛昇進できるから意味ないだろ

118 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 23:32:53 ID:o6n8GKMd
>>117
バカ乙
防衛否定されてなんか燗に触ったか？
金融志向でも防衛昇進できるから防衛なくても同じなのにw

>>754
スルーしろよ・・・て他のスレでもやってるのかｗ

トンデモ理論のやつは最初からスルーしろよ。変に言い負かすと次から防衛って単語が出ただけでからんでくるぞ

なんかどんどんNGワードが増えていくな・・・orz

小屋経済、6都市、OXを建てて内政加速、グローブ座を建てて徴兵祭り、
ライフルRで1国食って国力差で世界征服というシナリオなら
哲学・創造のペリクが強いな。AIが使うと平和主義者なのに。

モニュ不要・図書館・劇場・大学半額で1都市あたり200ハンマー低減
(首都はモニュ不要だから170ハンマーだが)できるわけで、
都合ライフル10体分のハンマーが浮くし、立ち上がりも速いので
経済効果も高く、数で押せるって意味では恐ろしく強いな。
他の志向の建築物のハンマーボーナスは少なくともライフルRまでは
ここまででかくないし。

とはいえオラニエ・エリザベスと比較するとどうかねえ

AIペリクは拡大しすぎで結局プレイヤーにケンカを売られることになる

オラニエさん強いんだけど、内陸に配置されるとすごく損した気持ちになる。
いやそれでも強いんだけど。

　　　ｱﾚｸ→　◆◆◆海●　←ﾁﾝｷﾞｽ
　　　 　　　　◆○○○●●
　　　　　　　　海○○○○●
　　　　　　　　▲○○○●
　　　　　　　▲▲▲海海海
　　　　　　▲▲
　　　　　　↑
　　　　　ｼｬｶ
　　　　

哲学も創造も人気志向の１つだから強いの当然って感じだなあ

そこで大キュロス

志向だけならそこまででもないのに
不死隊からの鬼回りはそれを感じさせないんだぜ。
馬が出なかったら悲しいけどねｗ

みんな勝利目的は、最初から決めてあるの？
ラッシュ掛けるしかないみたいな極端な状況は除いて、この指導者ならこういこうとかあったら教えて。

これからEarth18でエリザベスやろうかと思うんだけど、拡張どうしようか迷ってる俺に神の声を！

どうしようもない土地以外は宇宙か文化と決めてる。
戦争面倒くさい。
というか戦争は勝利確定したら眠たくなって最後までできない…

戦争も自分ところか敵の最前線まではいいんだけど
その奥深くまで攻め込んでいくのが果てしなく面倒くさい

最初からやりたいプレイを決め打ちしてる俺はプロ皇帝がせいぜい

ごめん。宇宙でも戦争するんだ俺

文化決め打ちで戦争するぜ。

>>690

側面攻撃�Uつけても退却確率３０％なわけで
相手に象だの長槍だのが多数いたらこっちも相当の損害でるんじゃないの？
そうなると攻められたらやはり損なように思うんだが
攻めた国が自国よりダメージ受けたとしても他が漁夫の利を得る

防衛をどういじれば他とバランスが取れるかね

戦争しなくてもそこそこ役立つようにしてくれればいい

城が陳腐化しない。

30%でも、防御カウンターの場合対象に攻城兵器が多ければ元取れるよ。
そしてその後に騎兵の突撃で弱った相手に騎兵以外のユニットで攻撃すれば勝率は補完できる。

撤退率の都合上騎士だけはあまりオススメできないけどねｗ

>>768-771
レスありがとん。
指導者関係なく、プレイヤー個々のスタイルがあるんだねぇ。
戦争って面倒ですよね。。。でもやっちゃう俺。

ちなみに俺は、Rラッシュ前後でテクノロジーを追い越されると、すぐやめちゃうんプロ将軍レベルですorz

>>733
斥候一歩下で同意。毛の首都文化圏は一枚だけ氾濫減を収めきらないから建てれば意外とどうにかなる。
むしろ毛にこの土地を渡すとめんどい。丘の防御力と序盤に道を引くだけで幸福を確保できるのは良い。

戦争とか戦車までやってらんない
速度がなさ過ぎる

>>776
やはりカワイイ俺の騎士団を捨て駒にすんのか・・・
まあ攻められても寡兵で何とかなるという意味ではありがたいけど
そもそも攻められない方がいいんだよね？
あえて攻めさせるのがおいしい的な流れなんで
どうもそこが腑に落ちない

>>772
ダメージ与えたい国がない場合は戦争しなきゃいい

>>773
掩蔽壕と欠くシェルターも生産速度＋50%

あんま意味ないか

>>773
パワーに志向を反映させて防衛志向が抑止力になればかなりいいと思うよ
マルチなら実際そうなるわけだが
シングルだと払えたとしても火の粉がかかってくるのがウザイ

>>760
>小屋経済、6都市、OXを建てて内政加速、グローブ座を建てて徴兵祭り、
>ライフルRで1国食って国力差で世界征服というシナリオ

ペリは経済趣向の柔軟性あって使い易いのは同意できるが
小屋より専門家のが向いてるケースが多いよ。
制覇の場合はoxあんまりいらないから、
大学＆天文台は１〜２つぐらいしか建てないや。

>>780
相手の都市にいる50ユニットを倒してくのは大変だけど、自国領土内に突っ込んできたの50ユニットを倒すのは楽なんだよね。
相手の軍が居ない時に攻められれば問題ないんだけどさ。
実際、標的になる都市の改善が壊されるのと捨て駒が死ぬくらいで、普通に内政していられたりする。

制覇って言うかパンゲアの場合じゃん

防衛はデフォルトで石資源有りでちょうどいいんじゃねｗ

宗教のキリスト像半額みたいに
チチェン・イツァー半額はどうだろうかｗ

>>779
あえて攻めさせたほうがいい場合だけ攻めさせればいいんじゃないか
ハンマーや昔作った軍があまってて金と技術にトレードしようとか
少し強くなりすぎてる国を弱らせとこうとか次攻めるから削っとこうとか

間違えた…orz
>>789は>>780あて

ユニットが溜め込まれるより定期的に削った方が楽よ

>>781 >>785 >>789
どうするとAIがどこを攻めるという当たりまで把握しないと
能動的に活用すんのは難しいということか

大体解ったよ
ありがとう

シャカ・モンテ・ラグナル・ナポ・ギル・ハンニバル
妙に出現率が高い気がするんだ。
俺は闘神に目をつけられたのか・・・？

シャルルマーニュシナリオやってみたけど
弩兵が強い割にトレブが糞なせいで戦争が怠いな…
そして急に皇帝に即位して終わったし…

>>793
嫌がらせ枠があるんだよ

防衛って火薬の時代は攻撃よりも攻撃的だよね
兵舎＋神権もしくは主従で、教練3は脅威

教練２星１のほうがいいんでね？

国境を封鎖してるせいで・・・ってのがあるからいつも相互通行条約を即結んでたんだが
動画とかみても待ってるし、おかしいなぁとおもってググったら誤訳かよ・・・orz

文化押してきてるんじゃねーおハゲだっけか？

でも俺はなんだかんだいって最初はどことでも通行結ぶけどな

マ ン サ と は 結 ば ん

最初はどことも結ばないな。
AIの古代斧ラッシュ食らいやすくなるし。

ヒンズーの聖都がカラコルムで孤立してない場合
相互通交結んで全力で斧槍生産に入るわ。

>>801
後で結ぶつもりでいるとそのまますっかり忘れてしまい
いつの間にか苛つきだしてもう結んでやんないとすねられてしまう

>>803
新手のツンデレかもしれない

文化でドンドン押していくの好き
国境沿いの街に大聖堂とかバンバン建てる
AIが軍隊で押さえ込んでる街の周囲がドンドンこっちに寝返って
人口がガタ減りするのを見てると良い気分だ

やっぱり高難易度で技術微妙に先行できた場合は二番手に３．４番手の戦争ごっこの相手させるといいな。

適宜技術放り込んでやれば自分に来たら投げたくなるようなデススタックを何とか捌いてくれる。
きっちり３．４番手遅らせて２番手の都市も２つほど機能不全にして、計画通り！　とか思ってたら
４番手が技術後進ながら土地と人口持ってる所に攻められて、泣く泣く後進国に技術渡して強制講和。

さて・・・と、これで技術の遅れを取り戻して土地の広い国が出来ちゃったわけですが、
やっぱり時代は核だね！

>>780
もちろん積極的に戦争に巻き込まれるとか、自殺行為以外のなにものでもない。
言うまでもなくベストは他国同士を争わせること。

外交に失敗したときの苦肉の策だな。
とはいえ100%外交がうまくいくなんてこともないわけで。

砂漠の人口4とか5とかで頭打ちの糞都市でも成長したマイニングと寿司屋放り込んだら2ターンで戦車生み出すようになるが
重役ってどんな超人なんだろ

和平させた場合って
当事者２国の間での技術譲渡などは発生するんだろか

>>808
機械化された工場と食料の流通があれば荒野の人口3万人の都市でも工業都市になる理屈

>>773
城の登場が早い、いっそ建築学で解禁
早期に1〜3の交易収入+スパイP増加。人が使えば強志向になるしAIでも使える

標準パンゲア　
大陸の地図も殆ど埋まった紀元前675年に
ユダヤ教が創始される

しかし聖都持ちは誰も居ない
大陸の外に、誰か居るのか

Pen4 2.8G → C2D E8400
DDR400 2GB → DDR2-800 4GB
GF6600 → GF9800GT

に変えたら起動が速いしもっさり動作がヌルヌルになって心の底からびっくらこいた・・・・・・

敵の指導者名クリックしてから外交画面が出るまで3秒かかってたのが0．5秒になったｗｗ

世界遺産を建てそこなった時に費用還元するけど、やっぱ損害大なんですかね？

>>808
日本人のイメージだとサハラ砂漠みたいな感じだけど、アメリカいくと荒野とかも一応砂漠だからねぇ。
>>810みたいな感じかと。

もはや俺のOCCにピラミッドは不要
文学なんぞ交換入手で十分

これって偉人って特殊能力使用したほうがいいの？

>>816
定住のメリットは少ないから、積極的に使った方がいいかと。

まだ書きかけみたいだけどウルバンの大筒とかいうレポで
偉人の消費は近々戦争をするときなど一時的に技術先行したいとき
偉人の定住は結構長い間戦争をする予定がないとき
にオススメって書いてあった。

偉人都市に定住させるのがセオリーじゃないんですか？
俺はいつも首都でハイブリッドになっちゃうんだけど。

保安林ロマンプレイを試してるんだけれど
案外と伐採しなくてもいけるもんだね
よく考えたら首都伐採でつくってるものの半分くらいは労働者だし
労働者の三分の一くらいは伐採させてるしで
伐採本数の少なさはある程度緩和される様子。

科学者ばかり出してアカデミー哲学（紙）教育自由主義あたりに消費するのがセオリー
とりあえず偉人都市に定住するのはほぼ意味無いよ

OCCで科学者消費ってあり？

定住偉人は偉人ポイント出さないよね？
なら大科学者はOX都市、預言者・商人はウォール街都市だろ。もし定住させるなら

定住だと代議制１択になって代議制だと商人も予言者もオックスフォードにほおりこんどけばいいかってことになる罠

「偉人が偶然出ちゃった」レベルなら定住でもいいだろうけど、
たいていは狙った偉人を狙った時期に「能力使う目的で」出すからなぁ。因果関係が逆というか。

金融哲学で勝っても自慢できないな〜とか思いつつ
初皇帝エリザベでプレイ中なんだが
ＡＩ指導者さっきよく見てみたら

エリザベ（俺）
マンサ
パカル
王権
ヴァイキング
ハニー
ペルシャ、大キュロス（地図上のみで把握だが海からコイン２なので）




・・・・・・とりあえずそこはダレイオスだろう

因果関係．．．？

全員勤労だとあちこちから金もらえそうだ、と>>826をみて思った。
全員金融だとなにがいいのかわからんがとりあえず封建でもいそいで属国化狙いぐらいか。

>>825
むむむ。。。上級者ってやっぱすごいわ。
俺はポイント任せ。

全然関係ないけど、徳川曰く「さあ輪になって座り、クンバヤを歌って今日の日を祝おう」って、どこの国？ｗ

>>826
そのキュロスを意図的に後進国にしてキャッチアップ
その後マンサ王建コンボ炸裂でラグナルとハンニバルをぶつけ
パカルに襲い掛かると。

誰とも争わずＧＮＰ人口１位状態
ライフル１番乗りだが隣が友好国ばっかりのマンサなんだ・・・
王権が仏教だが残りはヒンズー、俺は宗教の自由

あ、王権と戦争状態だった、忘れてた（参戦要求で
まあ３国挟んでて相互ないのでどうでも・・・

>>831
GNP人口1位ならそのまま宇宙に行けば良いな。
マンサはよほどのことがなければ襲ってこないし
闘神二人に襲われなければまず勝てるさ。

安い技術を受け取らない、マンサ以外に流す
これ守れば大丈夫じゃね

俺が6都市、しかもアレクで宇宙に行けるんだ、大丈夫。
もっともその時はブル・ハンムラビ・ジョアン・パカル・マンサ・オラニエで
全く戦争が起きなかったんだが。

マンサは技術さえあれば宣戦要請をアレク並に引き受けてくれた気が
いつもヤツの方が技術上だからデータとしてそうなのかーと思っただけで、つかったことはないけど。

天帝パンゲア7文明、海面と大きさ普通、速度迅速でOCCをプレイ
OCCなのに偉人消費を繰り返した結果、自由主義を紀元120年に入手
でもこれからどうしよう

>>835
どうもならないと思うよｗ
そんな高速で取ってもナショナリズムかよくて活版くらいにしか使えてないだろうし。
自由主義はそれ自体は微妙な技術だから、自由主義をどう使うかまで考えておかないと。

これの事だな。【ノリの良い人悪い人】
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E8%80%83%E5%AF%9F#x9e7a407
だがマンサは基本殴られ役。
だが油断すると属国のまま宇宙や文化があるから侮れない。

定住経済は基本的にOCCだけだなぁ。

６都市ないとＯＸ建たないのか・・・⇒おっしゃ歩兵出たから王権行くぞー
⇒フハハハハ軟弱ぅ軟弱ぅライフルすらない国なんか豆腐同然よ！！！
⇒しかし防衛志向で偶に負ける件奴隷解放により不満爆発＆ＧＮＰ低下、マンサが技術先行となる
⇒ここでハンニバル、キュロス王権に宣戦！⇒俺（勝ったな・・・）
⇒マンサが王権を属国化しました！マンサが俺に宣戦を布告しました！
⇒守りの薄かった都市が歩兵騎兵隊カノンスタックにより陥落←イマココ

防衛してカウンターやってみてるんだけど、相手もどんどん軍備整えて
延々と敵が湧き続けるだけで全然カウンターできないｗ

ついでに先制攻撃試してるんだが、いまいち効果を実感できない感じだなぁ

ペリクレス好きな俺はスーリヤヴァルマン2世も好き

スーリヤヴァルマン2世好きってのあんまみないけど
立ち上がり恐ろしく早い。図書館、劇場、コロシアム、労働者、穀物庫が半額
バライ立てて衛生問題なしな上食料＋１
なんで人気ないかね。
幸福資源とるために暦を優先でやればコロシアム立て終わったころにはかなり優位になれるが。

>>839
カウンター作戦は相手が大スタック組んでて、都市が手薄な時にやる戦法じゃね？
主力部隊を潰して、次が来る前にカウンターかける。

最初から手薄なら、こっちから殴りに行った方が良い。

>>834
宣戦要請のハードルは低いけどマンサはなぁ…
ぶつける相手が弱すぎると肥大化してウザイし
ちょっと強いと負けて属国になってウザイし
そもそも要請の為に技術渡したら速攻ばら撒かれてウザイしで
ポチとしては最悪だな
先進国に仕立てて技術交換相手と割り切るかなるべく早く潰すが吉

それが都市に30近く居て10前後とか送り込んでくるんだけど、
送り込んでくる頃には補充も済んでるんだ

最初に30ぐらい迎撃してから攻め込んで一つ落としたんだが、
到着する頃には何処から湧いたのか30ぐらい居て、こっちのユニットもかなりの損害
次の都市に向かったらさらに20強ぐらい居たので、
迎撃しつつ一時引き帰したら湧き続ける感じ

人口すごい勢いで減ってたから徴兵しまくってたのかなぁ
戦争は結構やってたんだけど、ここまで延々と湧くのは初めてだったよ
ゼウスでもあるのか1都市落としただけで厭戦もやたらたまってうざい
なんて思ってるうちに歩兵まで技術も追いつかれてた

戦車まで待ってから攻撃すればよかったなぁ

宇宙船飛ばした直後にすること

各国に地図要求し、１０T平和確保
生産は富とスパイ、諜報スライダー全開
文化な子は反乱扇動で押さえつけて勝つといい。

立地は良かったんですけど
急に抜かされ始めました
どこが悪いですか？指摘してください
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/786.zip

同教でもないみんなの徳さんから技術取引申し込まれたけど
これって珍しいことじゃない？不満はないだったのがミソかなぁ

ひとつの物差しだけで先が読めるわけじゃないのがcivでそ

>>845
都市の配置、労働者の数、使い方、アカデミーの位置他どこからでも直せそうだが
今回の最大の要因は世襲制にするの忘れてること

>>845
目に付いたところだと、労働者の数が少なすぎ。
カースト制度を採用しているのに工房を作らずに
専門家も雇っていない。
米資源の真上に都市を建てたのはどういう意味があるのか？
誰とも仲良くなれない、自分だけの宗教を採用して
外交的に孤立しているのは、考え直したほうが。

仏教とユダヤが世界の大宗教なのにわざわざ嫌われ者になってる。
仏教かユダヤに改宗して、敵と味方をはっきりわけるべき。
あと、いらない戦略資源を輸出して資源を輸入する方法も考えたほうが。

>>845
なんか色々勿体無いな。川海両方沿いとか建てられるのに
何でそこに建てたの、的な都市が。

とりあえず俺は初手で奴隷制と世襲採用した。

ふと思ったんだけど、

首都から結構離れたところに（だいたい間に１都市(A)綺麗に挟まる程度）、首都並の好立地(B)があったとして
更に首都隣接でそこそこの立地(C)があったとして、
第二都市は何処に建てます？

俺はB

Bだろうけど距離による。無茶ならCから回す。

>>845をちょっといじって貰っていいですか？
どうすればよかったのか具体的に訂正してほしいです
都市の立て方とかあんまり考えずに進んだから
皇子で積んだんですかね？

C→Aと取ってBは戦争で穫るとかかな
最優先は立地より戦略資源の有無と蛮族対策の容易さだから、俺はC優先

国有化工房と鉱山で埋め尽くした人口２１の生産都市の住民が大量に餓死した

何でだろうと思いログに目を走らせると・・・

国連決議で環境保護主義が通過したからでしたorz・・・ありえん！で真っ赤になったから
いいえで済ませてたのが失策だったな

>>852
AとBの間に首都を立てて小屋＋偉人投入都市にする。(ただし森要)

敵に近いところから順に立てて
AorBを生産都市、BorAを偉人都市、Cをバランス都市にする。

難易度や隣接文明の距離や指導者による、って言っちゃあ身も蓋もないんだろうな
そんな状況なら、可能であれば遠く伸ばしたい！ってのは本筋だと思ってる

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234666998.JPG
まあちょっと極端だけど、これなら必死に金行くべきだよね？

>>854
俺だったらこの立地引いたらこうする。
http://imagepot.net/view/123466717989.jpg
領土は狭くなるが。

>>859
棚畑作ってる暇は無いと思うが。

あー棚畑は人口調整でキュー入れただけ

>>854
とりあえず川沿いがベスト。川ないなら湖、オアシスの隣。それでもダメなら海沿い。
都市圏被るのは小屋回せたりしてメリット多い
一般的なアドバイスとしてはこんなもんか？

都市圏のかぶりについてはメリットと言い切っちゃうと初心者は混乱する気も
「必ずしもデメリットではない」くらいのほうがいいんじゃないかな

>>861人口調整か。失礼しますた
>>859の立地神杉だな。右上にも神が降りてる。
労働者→ケチュア２→人口調整棚畑→開拓者２で確定するわ。

ご指摘ありがとうございます
アドバイスを生かして
頑張ってみます

>>859
この立地なら開拓者Rするな
とりあえず湖の下に都市建てて囲い込む
ところで左下の小麦･･･

>>859
金氾濫源→左上バナナ→右上ジャングルの順に植民して土地確保したら最強だな
6から7都市は立てれそう

>>867
資源無しの砂漠が5ってのは気にしない？

湖の下はパスかなー・・・
金独占しちゃったらマオさんの開拓者バナナに流れそうで

>>869
金があるから多少の捨て都市は気にしない
とか思ってたが薄っすらと始皇帝見えてるな・・・
砂漠5自体は気にしないどうせ最終的には殆どの都市で被らせるし
遺産大好きなんで石が欲しかったんだ

この位置の砂漠なら壁扱いにするなー

始皇帝だったのか。俺の脳内で紫は毛沢東しか出てこなかった…
名前書いてあるじゃないか…

ちょっとだけスレに関係ない愚痴言わせてくれ・・・

CIV4デラックスパック購入
家に帰ってPC起動、画面に何も映らず
ディスプレイの故障だと判明→修理へ
二週間の間civの説明書やらwikiを隅々まで読む
今日ディスプレイが修理から戻ってきた
wktkしながらインスコしようとDVD挿入
読　み　込　ま　な　い
調べた結果DVDドライブの故障と判明
泣きそう・・・

スレ汚し失礼しました。

湖の下だと始皇帝が変な所に開拓者送り込んできそう
労働者の一つ上で十分

>>874
外付けDVDドライブを買うんだ
ただしこの場合イメージ化したほうが良い

>>874
DVDドライブが治ったら今度はビデオカードのスペック不足でした
ってのはないよなｗ
割とパワーのいるゲームなんでご注意を。
個人的には2600XTで工業化あたり以降重くなってたが、7900GTに変えたらヌルヌルになった。

あと、CivのDVDは、古いDVDドライブだとなぜか読み込めないフォーマットらしい。

>>874
プロ説明書の人かい？ｗ

>>874
少し前に質問スレにいたプロ説明書はお前かｗ

>>859
左の？そのくらいの近さなら俺もとりに行く
距離５マス以内なら全然気にしない

>>876
また修理出しておあずけ状態は耐え切れないから、買うか検討中です
>>877
AMD4000+
GeForce7800GTX
メモリ　２G
ヌルヌルまではいかなくても、スペック的には大丈夫だと思うんだ

>>878
>>879
そうです、PC修理中ではなくディスプレイ修理中だったんですｗ

何度もスレ汚し失礼しました。

内蔵ドライブ本体を買いに行くんだ！

とかなったら自重力がなくなってしまうから気をつけろよ！

>>859
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1234672532.JPG
自分でやるときっとこうして始皇帝か北からの見えてないザラヤコブに開拓者ねじこまれる

>>881
スペックゆゆうだな

俺の
セレロン2.8
ジフォ6200
メモリ2Ｇ
ですら現代になっても待ち時間とかなく、快適に動いてるからかなり良いんじゃね

セレロン1.4メモリ２Gでもプレイできる程度には動いてるよ

>>885-886
E8500様がお通りだ
ひれ伏せてめーら頭が高けぇぞｗｗｗ

開拓者最速で出せる立地ってどんなんだ
平原丘石材＋牛？

牛豚コーンが多いほど早いんじゃない

今日からセロリン使用者はこのスレに書き込むの原則禁止ね

Civ5(6)ではマルチコア対応して欲しいよな

複数のAIが同じようなこと考えてるって時点で
マルチスレッドでプログラムしやすいと思うし

平原丘石に首都と丘森鹿と帝国志向で初手10ターン
初手労働者で帝国無しなら出力（パン＋ハンマー）6のマス多数なら早い

>>885-887
せれろんだのE8500だのいわれてもわかんねーよｗ
ジャガーくらい強いとかわかりやすく説明してくれ

E8500→ライフル
セレロン→槍兵

セレロンが戦士としたらE8500はメイス兵くらい

E8500爆笑

Pentium4(Northwood)は斧
Pentum4(Prescott)はマスケット
PentiumDは銃士隊
こんな感じで？ｗ

>Northwood
>Prescott
この粒度でネタにするなら
Intelのサーバ/WS/PC向けCPUだけで技術ツリー作れるくらい種類あるぜw

>>885
たぶん、快適のレベルが違うと思うぜ
良スペックに変えた時、新たなCivを感じるはず

人前でセレロンを公言するとか・・・・
昔はそれだけで親に叱られたりしたもんだが

セレロンでcivやってたことあるけどあれはまじ罰ゲームとしか思えなかった

ほほう。E6700の俺は擲弾兵だと言うのかね

あのー・・・その･･・
Athlonも話に混ぜて貰えませんかねぇ？

>>903
仲間がいた！
でもついでに弾圧されそうなのでそっとしておこう・・・

セレロンも、セレロン430に限ってはシングルになったC2Dみたいなもんだから
割と優秀なんだけどね。Pen4-3.2Gよりも遥かに速いし。
セレロンデュアルコアに至っては、もはやクロック落ちただけのC2Dと言っていい。

>>903
X2なら榴弾兵くらいかな。クロック次第でライフル兵
XPとかなら斧兵〜剣士

X2が榴弾兵ならBE2400はマスケット、、、うーん、なんかイメージ悪いな

>>903-904
未開人の中央演算装置を崇めるとは、なんとも不愉快だな　-2

そういや、Mac版とかもあるんだったな。

オンボの俺様が通るぞ
おら道開けろ

今日Geforce6600GT買ってきたよ
これでプレイできる

6600GTだと・・・

充分動くんじゃないか。

なぜいまさら6600GTなんだ。。。

この間まで６６００GTだったが、快適にプレイできたよ、サイズ通常では。
それ以上だとグラボよりメモリの方が大事みたいだから、6600GTで十分じゃないか？

最近7600GSを粗大ゴミに出した俺が登場

グラボに金かけたことない奴がいきなり上位グレード買うことはないだろ
値段見て真ん中の奴買う

>>913
良かった
7000円出して無駄だったら泣く
大きいマップはやらないだろうからとりあえず安心だ

>>914
ｸﾚﾖ！

6600GTに7000円だと・・・

7000円・・・・？

いまどき6600売ってるのにもビックリだが7000円とかもっとビックリだよ

なんだろ、これはなんて説明すればいいのか
ルネサンス期に騎乗を金だして買うとか言えばいいのだろうか

以前、79GSの中古をそのくらいで買ったわ
そして未だに現役

yahooのトップに古代不思議発見っていう特集が組まれているよ

VGAいいやつにするとCPU使用率下がるの？

世界遺産が立ったら都市に「お疲れありがとー」って言うよな俺だけじゃないよな！

>>918
AGPなら仕方ない。

>>924
DirectX自体に、ハードウェア処理と
ハードウェアが見つからない場合のソフトウェア処理の2つが実装されている

civ4がソフトウェア処理で動くのかどうかは知らないが、
まぁ常識的に考えて専用ボード積んでる方がいい

ま、まあAGPなら6600GTでもしょうがないな

ついこの間GeForce6200を\6500で買った俺が通りますよ

もしかして高かったのか？
まぁ旧世代のDELLにあうグラボが少なかったってのもあるんだけど

>>929
ローエンドは価格性能比が悪くなる
10000円前後のがもっともコスパに優れてると個人的に思ってる

>>929
AGPなら、ちょっと高いかもね。6600無印が3k〜5kだから。
PCI版の6200なら、平気で1万以上するぜ。

もしかして俺やっちまったのか
だけど自分では満足してるからいいや
さてはめるか

>>930
ローエンドというか、この場合は古いプラットフォームのものほど高くなるって感じ。

コストパフォーマンスという意味では世代も考慮に入れるといいかも。
DX9C世代の7900GTは3kが相場だが、今9k程の9600GTとDX9Cゲーならほぼ同パフォーマンス。
DX10のゲームなんてそうそう無いしな。

9600とかでも8000くらいじゃない？

>>916
お前情弱にもほどがあるわ
例え金がどんだけ余ってたとしても使わなくていいところでは使わないもんだろ

このスレはマンサ・ムサだらけですね！！

俺？　徳川さんにきまってんじゃん…

スペック自慢はこのスレで終わらせろよ

>>932のマシン構成聞きたい。
まあ俺も一昔前はSempron2400+GF6600でCiv4遊んでいた訳だが・・・

>>933
>>DX9C世代の7900GTは3kが相場だが、今9k程の9600GTとDX9Cゲーならほぼ同パフォーマンス。
流石にそれは無いw9600GTと同等クラスを求めようとすれば7950GTX2とかその辺になるぞ。

どんなスペックだろうと構わない。


だが、マルチには下々の方々は来ないで頂きたい。

>>939
そうかな。
9600GT＝8800GSなのは知ってるよね？（性能イコールではなく文字通りコアがほぼ同じ）
んで、
8800GTX＝7900GTX（こっちは性能比）
だから、
8800GS＝7900GTってのはそんなに外れてもいないと思うよ。

もちろん9600GT＞7900GTなのは否定しない。でも戯画のOC版とか一部の板なら逆転するかも。

　　大 徳　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 徳　え
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ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

>>942
どんな基準だかさっぱり分かりませぬ

桑田は徳川使っても許されるのか

9600GSO＝8800GSでしょ

なんとなく無防備マンやってたらオラニエに攻められた
そして首都のみとなった俺に王権が宣戦
汚いなさすが王権きたない

>>941
ゆめりあベンチ
　HD4870X2.　　　 　 172000　　　X1950XT.　　　　　　 52000
　GF9800GX2.　　 　 156000*.　　HD3850.　 　 　 　 　 52000
　GTX280.　　　 　 　 140000*.　　GF7900GTX 　 　 　 51000*
　GTX260(SP216).　 123000*.　　HD2900Pro　　 　 　 49000
　GTX260(SP192).　 119000*.　　HD4670.　 　 　 　 　 48000
　HD4870　　 　 　 　 112000　　　GF7950GT.　　　　　 44000
　GF9800GTX+ 　 　 104000*.　　GF7800GTX 　 　 　 44000*
　HD3870X2.　　　 　 103000　　　X1950Pro 　 　 　 　 40000
　GF9800GTX 　 　 　 96000*.　　GF8600GTS 　 　 　 36000*
　GF8800GTS(G92)　 90000*.　　GF7900GS.　　 　 　 34000
　GF8800Ultra..　　　　88000　　　GF9500GT.　　　　　 32000*
　GF8800GTX 　 　 　 84500　　　GF7800GT.　　　　　 29500
　GF8800GT.　　　　　 82500*.　　GF8600GT.　　　　　 29000*
　HD4850.　 　 　 　 　 81500　　　GF7800GS.　　 　 　 27600
　HD4830.　 　 　 　 　 73000　　　HD2600XT(DDR4). . 27000
　GF9600GT.　　　　　 70000*.　　HD4650.　 　 　 　 　 26000
　GF7950GX2　　　 　 64000　　　GF7600GT.　　　　　 25000
　GF8800GTS(G80). . 62000*.　　HD2600XT(DDR3)　 25000
　HD2900XT　 　 　 　 62000　　　X1650XT.　　　　　　 24100
　GF9600GSO.　 　 　 60000*.　　HD3650(DDR3).　 　 23300
　HD3870.　 　 　 　 　 60000　　　HD2600Pro(DDR3)　20500
　GF8800GS.　　 　 　 52000
無論これが全てじゃないがGPUの性能に関しては一番信頼できる目安
(というか他に環境依存が少ないベンチが無いだけだが･･･)

>>945
８８００＞９６００＞８６００。
Ver（最初の数字）は上位だけど、グレード(２番目の数字)は下位で、８８００の簡易が９６００って聞いた。

イギリス‐エリザベスでテクノロジー突っ走ってたら、属国強化しまくりのフリードリッヒに逆転食らったでござる(´・ω・｀)

弓騎兵と禿げが見直された今
そろそろ剣士の見直しをだな

うん
俺はまだ思いつかない

946の首都の起源は朝鮮なので、ハイエナではなく聖戦です

よくわからんが俺のは確かAthlonって書いてた気がするな
そしてグラフィックは噂のオンボード
ちゃんと動くよ？

>>947にGF7900GT無かったw
GF7900GT.　　 　 　 37700
他の表から引っ張ってきた値だけど測定法同じで
ほぼ同じ様な数字が並んでる(9600GTが70500)んで
まあそのまま当てはめて問題ないはず。

なぜかムービーだけカクつくおれのDELL

>>940
ごめん。もう参加した。極小だったから平気だった

>>953
おお、同士よ。ムービーはオプションで切るんだ。それで快適だ

>>947
なんか小さな差で言い争ってるなｗ
そのへんはほとんど一緒だよ
ゆめりあの数値は優劣は表してるけど、数値差と性能差は全然違う
数値が倍なら速度も倍なわけじゃない
ようはCivの軍事力評価みたいなもんだ

>>951
そこそこのCPUにしても、メーカー系の一部オンボードはありえない位クソなのがあるからね。
C2D＋GF9600GT＋メモリ４GB＋XPの構成だと、ほとんどのゲームは問題なく動作するでしょ。

i7 4GhzOC 4870X2
の俺は弩級戦車ですか

弩級は戦艦に掛けるのが正しい使い方

ピコーン

「コアが増えすぎたCPUも、Civには区別がつかない」

>>955
切ると遺産完成とか勝利とかの時があまりにもあっさり味気ないんでカクついても見てるのｗ

地球マップやりたいけど中世以降重い
軽量化のMODとかあればいいのに

>>962
移動を表示しないとかやると速かったような。
俺は味気ないし、見逃す事が多いから、遅くなっても我慢しとるけど、Unitが増えた分遅くなるからしかたないのかね。

ちなみに蛇足だが
>>948
基本的にその考えであってるんだが、8800シリーズだけは特殊というか
本来の命名則からすると、これが9800で今の9800が9900台のはずなんだよ。

まぁネームが整理されるから次からは大丈夫だろう

つーか下位だけ整理されてないんだよな・・・・アッパークラスはもう３桁表記になってるし

DELLの10万の格安ノートでも動くよ

体験版だけど。オプション最低だけど。
マップ生成前にオプションいじれるなら製品版出来るんだろうか…

>>952
うん、まあ、ゆめりあ出されても困るし、
もう一度いうけど、9600GT＞7900GTなのは否定はしてないよ。

でもね、DX9C以下のゲームだと判断が分かれる所なんだよ。
http://teamcroud.fc2web.com/3dvgaspec.htm
ここ2chの某スレのてまとめサイトみたいな所だけど

7950GT ≒ 7900GT ＞ 9600GT ＞ 8800GTS(320bit) ＞ 4850

ってなってるでしょ。小さな差で言い争うの止めようぜ。

>>966
オプションいじれる
オプションは絶対いじらないと途中で青い画面になるから気をつけるんだ

イマドキ、10万のノートを破格といえるのだろうか

金融抜きで最強志向はどこらへん？
哲学、組織、創造あたりか。

またループ話題か
でも哲学と創造だけはガチだと思う

ノートも用途とサイズによって相場はピンキリだ

>>967
FFベンチはほぼCPUベンチじゃ無いかと思うんだが･･･
まあ争うのも不毛だしどう思ってても良いけどね･･･