Civilization4(Civ4) Vol.121
必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/
過去ログ(vol47まで) http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.120
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1230390727/
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制作 http://www.firaxis.com/
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前スレ
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関連スレ
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225277909/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1230193752/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1230492313/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization避難所 （2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/
Civilization4初心者ニコニコスレ part10
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Civilization4(CIV4)質問スレッド 33国目
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Civilization4(civ4) MODスレ Vol.18
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Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.41
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Civilization避難所 （2ch外）
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【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.17
■日本語版
無印 v1.74
拡張パック１：Warlords(WL) v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13
※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人やマルチプレイしたい人はBtSだけパッチをあてればOK
■英語版
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■日本語版
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※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人やマルチプレイしたい人はBtSだけパッチをあてればOK
●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec
●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。
テンプレここまで
>>1乙なのだぞ(+3)
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
./￣￣￣ﾊ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ コタツ 仲村みうのＤＶＤ「卒業」 東名
オプーナ オプーナ オプーナ 株券 オプーナ 信長の野望online争覇の章 いづおロール
神藤美香のDVD(赤) FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん、50億ジンバブエドル
（・ω・ ） ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
./￣￣￣ﾊ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ コタツ 仲村みうのＤＶＤ「卒業」 東名
オプーナ オプーナ オプーナ 株券 オプーナ 信長の野望online争覇の章 いづおロール
神藤美香のDVD(赤) FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん、50億ジンバブエドル
9 ：名無しさんの野望：2009/01/02(金) 23:50:46 ID:09+FezRF
>>1
貴様にはシャカラグナルとの3Pがお似合いだ ＋3
貴様にはシャカラグナルとの3Pがお似合いだ ＋3
>>1
同じ嗜好を持つ同志には好意を持っているぞ（+1）
同じ嗜好を持つ同志には好意を持っているぞ（+1）
この板にはみんなを喜ばせるスレッドがあるんだ！(+1)
皇子・パンゲアプレイ。
私オラニエ公、
周りチンギスハーン、ナポレオン、サラディン、ラグナル、シッティングブル。
全員に攻められました。
こんなことで怒っちゃいかん！
こんなことで怒っちゃいかん！
私オラニエ公、
周りチンギスハーン、ナポレオン、サラディン、ラグナル、シッティングブル。
全員に攻められました。
こんなことで怒っちゃいかん！
こんなことで怒っちゃいかん！
スパイ経済の人の動画は外交面ですごく参考になる
あれ見てから全然敵から攻め込まれなくなった
あれ見てから全然敵から攻め込まれなくなった
14 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 04:54:19 ID:eotiF3+A
1お疲れ様
次はちゃんと重複リサイクル技術でスレ再利用しようぜ
次はちゃんと重複リサイクル技術でスレ再利用しようぜ
>>14
リサイクルしようとすると不満が爆発するため見合わせました
リサイクルしようとすると不満が爆発するため見合わせました
用心している→不満はない→用心～→不満～って繰り返してると永遠に金貰いつづけられる気がしてきた。
一度用心しているまで落ちると、前回のセビリがリセットされるのかな。
宗教志向で５ターンもしくは10ターン毎に改宗して集金とかやってみようかな。
一度用心しているまで落ちると、前回のセビリがリセットされるのかな。
宗教志向で５ターンもしくは10ターン毎に改宗して集金とかやってみようかな。
スレ乱立とかageてるアホとかいるけど馬鹿なの？
別にageようがsageようがどっちでもいい
ageるという行為自体は別にいいんだけど
ageる奴にまともな奴は滅多にいない件
ageる奴にまともな奴は滅多にいない件
20 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 08:24:09 ID:eotiF3+A
sage進行じゃなければダメだと思ってる阿は初心者だけだろ
なんでsageというのが出来たかということも知らないからな
なんでsageというのが出来たかということも知らないからな
agesage話とかおまいら暇すぎだろｗ
2ヶ月ぶりに来たけどパッチもきてないみたいだし
相変わらずのループみたいだな。
2ヶ月ぶりに来たけどパッチもきてないみたいだし
相変わらずのループみたいだな。
22 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 08:44:09 ID:C8xJiqkh
あげるアホっていってるやつ一人だろ？ぶんなぐってやるからでてこい！
馬鹿なの？とか言っちゃう奴が一番馬鹿なのは確か
今時ageでキレる天然記念物がいると聞いて飛んできました
新年初皇帝プレイは半年振りの宇宙行きでした
ラストターン、寿司屋の文化で国境押しまくった軍事国家中国がぶちぎれたけど勝利にはちがいない
ラストターン、寿司屋の文化で国境押しまくった軍事国家中国がぶちぎれたけど勝利にはちがいない
みんなパンゲアでやってるからどんなもんかと思ってやってみたら滅茶苦茶面白いというか、外交戦熱すぎる
2,3の大陸に分かれてると、同じ大陸にライバル少数しか居ないから簡単に踏み潰せるけど
ちょっと軍備サボると四方からまとめて宣戦布告してきやがる
どこかに国教決めるなって書いてあった意味が良くわかった、ブディストこえぇ
2,3の大陸に分かれてると、同じ大陸にライバル少数しか居ないから簡単に踏み潰せるけど
ちょっと軍備サボると四方からまとめて宣戦布告してきやがる
どこかに国教決めるなって書いてあった意味が良くわかった、ブディストこえぇ
ニコ厨のお子ちゃましかいなスレかよ
自治とか考えられないなら隔離か避難所でもいってろ
自治とか考えられないなら隔離か避難所でもいってろ
28 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 10:00:30 ID:VdiAZFmp
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>27が何か言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>27が何か言ったから静かにして！！
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
たまにAIが序盤から随分長い期間戦争準備しているコトがあるけど
そういう時は大抵自分を責めてくるような気がする
そういう時は大抵自分を責めてくるような気がする
>>26
パンゲでも国教は決めた方がいいと思うよ。
宗教制度のボーナスはどれも強力だし、なにより味方を作ることが肝心。
好感度を上げない限り、宣戦の可能性は残り、
戦争が勃発すれば便乗宣戦の判定が発生する。
好戦的な仏教徒に囲まれていても、自分が仏教徒ならば
外交上ミスが無い限り、ほとんど攻めてこない。
また異教徒が居ても隣接宣戦の判定が優先されるから
同宗教の向こう側の異教徒は無視してもいい。仏教徒が壁になってくれる。
まさにグレート・ブッダ・ウォール。御仏の力の前には全て無力だよ。
パンゲでも国教は決めた方がいいと思うよ。
宗教制度のボーナスはどれも強力だし、なにより味方を作ることが肝心。
好感度を上げない限り、宣戦の可能性は残り、
戦争が勃発すれば便乗宣戦の判定が発生する。
好戦的な仏教徒に囲まれていても、自分が仏教徒ならば
外交上ミスが無い限り、ほとんど攻めてこない。
また異教徒が居ても隣接宣戦の判定が優先されるから
同宗教の向こう側の異教徒は無視してもいい。仏教徒が壁になってくれる。
まさにグレート・ブッダ・ウォール。御仏の力の前には全て無力だよ。
しかし気付いたら大帝国になり手をつけられなくなったおシャカ様の姿がそこに・・・
>>31
誰がうまいことを
誰がうまいことを
知らない間に年が明けていたし、年末年始の感じが全くしない。
このままじゃダメになる。月曜日に社会復帰できなくなる。もう今年はCivしない！
このままじゃダメになる。月曜日に社会復帰できなくなる。もう今年はCivしない！
>>26
長いものにまかれろっていうか、周りに合わせて宗教なんてどう変えてもいいくらいの気持ちで
唯我独尊な徳川さんが通行させてくれなくてその外側から宗教こなくて俺一人だけ別宗教なんてのもあったな・・・（遠い目
長いものにまかれろっていうか、周りに合わせて宗教なんてどう変えてもいいくらいの気持ちで
唯我独尊な徳川さんが通行させてくれなくてその外側から宗教こなくて俺一人だけ別宗教なんてのもあったな・・・（遠い目
宗教同じでも平気で宣戦布告するモンちゃんが素敵です
イザベルさんは同宗教に優しいのに神聖ローマの三枝と来たら・・・
不満がないで宣戦してきて戦争状態でまだ不満がないとかなんだっていうんだ
不満がないで宣戦してきて戦争状態でまだ不満がないとかなんだっていうんだ
親しくしてても攻めてくる連中に比べればｗ
隣国でもねーのに宣戦布告されたのはシャカが断トツで多いや…
モンちゃんなんかは他所に行ってくれるんだけどな
モンちゃんなんかは他所に行ってくれるんだけどな
>>37
プレイヤーのことか
プレイヤーのことか
国王
制覇・征服・文化・外交は終わったけれど宇宙船が難しい・・・
指導者ランダムを止めて、金融持ちを選択するべきなのか
制覇・征服・文化・外交は終わったけれど宇宙船が難しい・・・
指導者ランダムを止めて、金融持ちを選択するべきなのか
宗教志向は過小評価されていると思うの
志向枠一つ使う価値はあるお
志向枠一つ使う価値はあるお
S 金融
A 哲学
B 創造
C その他
1ランクの差なら組合わせでひっくり返る
A 哲学
B 創造
C その他
1ランクの差なら組合わせでひっくり返る
川たくさん非金融＝川無し金融
隣が帝国／創造／勤労……陣取りor文化侵略うぜえ
隣が攻撃／防衛／カリスマ……ユニット強すぎ修正されるね
隣が拡張／哲学／金融／組織……え？もう長弓？
隣が宗教……（笑）
隣国の気持ちになれば宗教志向が使えないことは明らか。
隣が攻撃／防衛／カリスマ……ユニット強すぎ修正されるね
隣が拡張／哲学／金融／組織……え？もう長弓？
隣が宗教……（笑）
隣国の気持ちになれば宗教志向が使えないことは明らか。
勤労でなんで陣取りがうざいの？
文化侵略のほうじゃねーか？
宗教はな
よし戦争だ！→体制変更→よし和平だ！→また変更……
するぐらいだな
よし戦争だ！→体制変更→よし和平だ！→また変更……
するぐらいだな
けど宗教持ちってモンちゃんを筆頭にマンサやアヌスとか厄介なのばかりだな
>>44
AIが宗教使いこなせてないだけじゃね？
AIが宗教使いこなせてないだけじゃね？
そこでモンテに帝国とカリスマと防衛の志向を追加ですよ！
モンちゃんは防衛志向なんてこちらから願い下げだって言ってた
BtSになって防衛は大幅に強化されたのにな。
少なくとも宗教よりは上だろ。
少なくとも宗教よりは上だろ。
隣国二国から宣戦されて国家存亡の危機というときに、
国民が奮起して一致団結して黄金期発動というイベントが発生した。
こんな燃えゲーだったとは…
国民が奮起して一致団結して黄金期発動というイベントが発生した。
こんな燃えゲーだったとは…
敵の宗教はたいして強くないな
人が使う場合には防衛より上な気がする
逆に敵に使われるとウザイのが防衛
人が使う場合には防衛より上な気がする
逆に敵に使われるとウザイのが防衛
宗教って細かくプレーすればするほどアドバンテージが増していくから
強さはプレイヤー次第だろ
奴隷や普通選挙を有効につかったり、AIと宗教社会制度を一時的に合わせる等
革命の回数をこなせばこなすほど意味がある でもめんどくさいぜ
強さはプレイヤー次第だろ
奴隷や普通選挙を有効につかったり、AIと宗教社会制度を一時的に合わせる等
革命の回数をこなせばこなすほど意味がある でもめんどくさいぜ
>>30
キリスト教創始してローマを教化して戦争に巻き込んで共同戦線ボーナス美味しかったです
古代のローマの軍事力は敵に回したくない・・・
ついでにバチカン建てたら聖戦発動して思わずガッツポーズ
宗教外交難しいけど面白いね
で、同時にアレクもキリスト教に染め上げたんだけどそっちは・・・ちょ・・・おま＞＜
キリスト教創始してローマを教化して戦争に巻き込んで共同戦線ボーナス美味しかったです
古代のローマの軍事力は敵に回したくない・・・
ついでにバチカン建てたら聖戦発動して思わずガッツポーズ
宗教外交難しいけど面白いね
で、同時にアレクもキリスト教に染め上げたんだけどそっちは・・・ちょ・・・おま＞＜
宗教志向最強だろ。
当然考えられる奴隷や宗教導入時の序盤2Tのロスや
自由主義競争時に官僚制の1Tロスを無くせるというだけにとどまらない。
まず外交上むちゃくちゃ強い。
～～はすばらしいぞ！とか寝ぼけたことを言ってくる奴がいるが
『ありえん（笑）』と返して-1つけるより、素直に従って+1永続ボーナスをつけられる。
これだけで序盤戦争のほとんどが消滅すると言っていい。
まさに最強土下座志向。
次に非戦でも主従+神権+兵舎厩舎で経験9ユニットが作成可能。
あと1戦するだけでレベル4、つまり英雄が即建てられるんだぞ。
封建時にまだ蛮族が残っていたり、あるいは遠方の文明に形式参戦したときに
経験9ユニットを一つほおりこむだけで、こっちの内政は一気に拡充する。
経験ボーナスのあるモンゴルやスペインなら完全に非戦でも可能だろ。
そもそも主従+神権は内政上ウンコ制度だから、あまり採用したくないよな。
ところが宗教志向なら4Tだけ採用してまた革命もできる。強すぎだろ。
最後に寺院半額。バチカン建設時の回収ハンマーを考慮するまでもなく
そもそも修道院より寺院が安くなるんだぞ。
寺院を3つ建てれば聖堂が造れるだろ。もう文化押しなんかに悩まされる必要もなくなるわ。
AIサラディン先生も毎回そこそこ強いだろ。つまり宗教志向強えーよ。
当然考えられる奴隷や宗教導入時の序盤2Tのロスや
自由主義競争時に官僚制の1Tロスを無くせるというだけにとどまらない。
まず外交上むちゃくちゃ強い。
～～はすばらしいぞ！とか寝ぼけたことを言ってくる奴がいるが
『ありえん（笑）』と返して-1つけるより、素直に従って+1永続ボーナスをつけられる。
これだけで序盤戦争のほとんどが消滅すると言っていい。
まさに最強土下座志向。
次に非戦でも主従+神権+兵舎厩舎で経験9ユニットが作成可能。
あと1戦するだけでレベル4、つまり英雄が即建てられるんだぞ。
封建時にまだ蛮族が残っていたり、あるいは遠方の文明に形式参戦したときに
経験9ユニットを一つほおりこむだけで、こっちの内政は一気に拡充する。
経験ボーナスのあるモンゴルやスペインなら完全に非戦でも可能だろ。
そもそも主従+神権は内政上ウンコ制度だから、あまり採用したくないよな。
ところが宗教志向なら4Tだけ採用してまた革命もできる。強すぎだろ。
最後に寺院半額。バチカン建設時の回収ハンマーを考慮するまでもなく
そもそも修道院より寺院が安くなるんだぞ。
寺院を3つ建てれば聖堂が造れるだろ。もう文化押しなんかに悩まされる必要もなくなるわ。
AIサラディン先生も毎回そこそこ強いだろ。つまり宗教志向強えーよ。
最強土下座志向に不覚にも噴いた
（ ） ∧
（ ） <⌒> （⌒ ⌒)
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ）
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ）
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「（ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「|∑田 田 |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ ∧ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ | | λﾜｰ λﾜｰ
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
./┬┬ ┬ﾉ─ ┌┴─ヽ| |ヽ ム ヒ | |
土土 止＼ﾉ | ﾉ ┼ |￣|￣ 月 ヒ | |
/ l ヽヽ ／＼.ﾉ |ヽ」 ./ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＞ ＜
を初めて見た時は
大事な首都の中で何が起きてるのか想像して戦々恐々したものですお
（ ） <⌒> （⌒ ⌒)
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ）
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ）
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「（ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「|∑田 田 |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ ∧ λﾜｰ λﾜｰ
λﾜｰ | | λﾜｰ λﾜｰ
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./┬┬ ┬ﾉ─ ┌┴─ヽ| |ヽ ム ヒ | |
土土 止＼ﾉ | ﾉ ┼ |￣|￣ 月 ヒ | |
/ l ヽヽ ／＼.ﾉ |ヽ」 ./ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＞ ＜
を初めて見た時は
大事な首都の中で何が起きてるのか想像して戦々恐々したものですお
>>59
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
俺も宗教好きだな
宗教なし大陸じゃなければ宗教は使える
バチカン宗教に参加できれば爆発力もある
宗教屋不在大陸で、自分とこの科学者哲学が別大陸のマンサ王権あたりに負けると涙目
バチカン宗教に参加できれば爆発力もある
宗教屋不在大陸で、自分とこの科学者哲学が別大陸のマンサ王権あたりに負けると涙目
ドゥゲザー外交っつーても金はともかく技術とかは別になるわけで
二枚舌外交だな
そう、勝手にパレスチナあっちこっちに約束した国のように
二枚舌外交だな
そう、勝手にパレスチナあっちこっちに約束した国のように
宗教は実に戦争向きの志向に思える
平時の代議制、戦争準備の神権政治、戦争中の警察国家、戦後復興のための普通選挙
と自由自在
宗教や社会体制合わせて宣戦させ、他国同士の憎しみを煽るのも吉
平時の代議制、戦争準備の神権政治、戦争中の警察国家、戦後復興のための普通選挙
と自由自在
宗教や社会体制合わせて宣戦させ、他国同士の憎しみを煽るのも吉
宗教はスパイとの相性もいい気がする
めんどくさいけど
めんどくさいけど
宗教はAIがうまく使えないだけで中堅くらいだと思うぜ、
創造って序盤強いけどそれだけだよね
最後まで効果発揮する組織のほうが強いと思う
最後まで効果発揮する組織のほうが強いと思う
しかし序盤のアドバンテージは圧倒的なのがcivなのだ。
んだね。
序盤の1手は終盤の何百倍も重要。
序盤の1手は終盤の何百倍も重要。
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
./￣￣￣ﾊ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ バネカラン １３Ｌネジ
水柱ゲージ AK47 モロトフカクテル ゼロの使い魔15巻
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囲い込むときとか楽だよな
創造でやるといつも奴隷に切り替えるのを忘れてしまう
上の方で宗教志向の話題があったけど、そう言えばハト使ったねーな
上の方で宗教志向の話題があったけど、そう言えばハト使ったねーな
創造で始めたのに、神秘主義研究してモニュ建ててた…。
宗教志向なのに、奴隷制に切り替えるタイミングを考えてた…。
こんな感じですね？
あると思います。
宗教志向なのに、奴隷制に切り替えるタイミングを考えてた…。
こんな感じですね？
あると思います。
勤労が一番使いこなしづらい
遺産なんかそんな建てないし
遺産なんかそんな建てないし
国家遺産が早いから強いよ
勤労は遺産換金と孤島引いた時のアポロ鋳金ロードスが強い
不死で孤島引くと文化でしか勝てん
不死で孤島引くと文化でしか勝てん
防衛は弓ユニットと火薬ユニットが堅い。ということは少ないユニットで都市を守れる
よって防衛なしよりユニット維持費がかからず、研究がはかどる
金融の劣化が組織、組織の劣化が防衛といえよう
よって防衛なしよりユニット維持費がかからず、研究がはかどる
金融の劣化が組織、組織の劣化が防衛といえよう
ダメじゃねえかｗｗｗ
専門化経済なら組織＞金融じゃね
金融の劣化の劣化とは酷い扱い
マルチだと組織大好き
攻撃は白兵ユニットと火薬ユニットが堅い。ということは少ないユニットで都市を守れる
よって防衛なしよりユニット維持費がかからず、研究がはかどる
金融の劣化が組織、組織の劣化が攻撃といえよう
よって防衛なしよりユニット維持費がかからず、研究がはかどる
金融の劣化が組織、組織の劣化が攻撃といえよう
組織は奴隷2人で裁判所作れるのがおいしい
序盤に強い 創造、帝国、攻撃、カリスマ
中盤に強い 哲学、拡張
まんべんなく強い 金融、組織
はまったら強い 勤労
中盤に強い 哲学、拡張
まんべんなく強い 金融、組織
はまったら強い 勤労
宗教も[ﾟдﾟ]＜ｱｲｼﾃ！
使いこなせれば強い 宗教
まぁ攻撃・防衛とか持ってる指導者の使い道はあれだろ、
志向に頼らないで勝負したい時とかそういうの
志向に頼らないで勝負したい時とかそういうの
防衛は序盤弓系で守れるし、ライフル以降バンバン攻め込めるじゃないか。
どうしても戦争プレイになるけど、好きな志向なんだけどなぁ。
どうしても戦争プレイになるけど、好きな志向なんだけどなぁ。
93 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 18:25:03 ID:ptv+NETu
文化勝利だと寺院乱立して聖堂とか作りたいから宗教も便利だと思う
あと文化で領土圧迫してモンテとかに攻め込まれるから防衛も便利
その上で文化を出せるUBなんかもあればかなり強いんじゃないかな
あと文化で領土圧迫してモンテとかに攻め込まれるから防衛も便利
その上で文化を出せるUBなんかもあればかなり強いんじゃないかな
防衛は、ＡＩに対しては戦争抑止力にならないからな。人間相手にはなるけど
そこらへんが痛い。攻撃は兵舎半額と戦闘術で
初期ラッシュのスピードと効率がどの志向よりもいいから、
後背地残して、敵の首都奪えたならそのゲームは勝ったも同然になる
序盤向けの志向だな
そこらへんが痛い。攻撃は兵舎半額と戦闘術で
初期ラッシュのスピードと効率がどの志向よりもいいから、
後背地残して、敵の首都奪えたならそのゲームは勝ったも同然になる
序盤向けの志向だな
２国くらい滅ぼしてから文化勝利ばかりの俺は、サラディン先生と相性が良いってことなのか…。
>>88
モンテはｶｴﾚ!
モンテはｶｴﾚ!
>>94
抑止力が欲しいなら半額防壁を建てればいいじゃない
抑止力が欲しいなら半額防壁を建てればいいじゃない
99 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 18:59:20 ID:1A2HLtWS
勤労志向ではげがわく遺産を複数たてて何人も定住させて民族叙事詩もたてたんだけど…
製鉄所とウォール街もいっしょに建てたいね…萎えるわあ
製鉄所とウォール街もいっしょに建てたいね…萎えるわあ
何かを得るには何かを捨てねば
あれもほしい これもほしい もっとほしい もっともっとほしい
102 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 19:08:17 ID:eotiF3+A
攻撃 白兵と火気に戦闘術がつくので初心者から上級者まで安心して使えるが防衛やカリスマに比べ爆発力は劣る
防衛 弓と火気に都市駐留と教練がつくので圧倒的なせん滅力を誇るが籠城カウンターは使いこなすのが難しく上級者向け
カリスマ 昇進が安いので少数精鋭による継続戦争が可能だが少数精鋭による戦争は取得する昇進とぶつける順番が重要なためやはり上級者向け
帝国主義 将軍が出やすいので士官学校大量建設による圧倒的物量作戦が可能でありやはり上級者も初級者も安心して使える
尚
カリスマと帝国主義の内政ボーナスについては割愛した
防衛 弓と火気に都市駐留と教練がつくので圧倒的なせん滅力を誇るが籠城カウンターは使いこなすのが難しく上級者向け
カリスマ 昇進が安いので少数精鋭による継続戦争が可能だが少数精鋭による戦争は取得する昇進とぶつける順番が重要なためやはり上級者向け
帝国主義 将軍が出やすいので士官学校大量建設による圧倒的物量作戦が可能でありやはり上級者も初級者も安心して使える
尚
カリスマと帝国主義の内政ボーナスについては割愛した
>99
つ OCC
つ OCC
組織志向は、金融志向に比べて商業の税率が少なめでよい
これってあるあるネタになりませんかね
これってあるあるネタになりませんかね
106 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 19:37:39 ID:eotiF3+A
>>105
正解
だから科学スライダーを保つのが容易な組織志向は官僚経済に向いている
官僚経済では増幅施設のおかげで1コイ辺りの価値が高い
つまり金融志向の1コインと組織志向の1コインでは組織志向のほうが効率良くビーカーに変換出来るのだ
だから組織志向が劣化金融というのは大きな間違い
正解
だから科学スライダーを保つのが容易な組織志向は官僚経済に向いている
官僚経済では増幅施設のおかげで1コイ辺りの価値が高い
つまり金融志向の1コインと組織志向の1コインでは組織志向のほうが効率良くビーカーに変換出来るのだ
だから組織志向が劣化金融というのは大きな間違い
中世以降の布教が楽なら金銭都市目的で宗教志向もいいのにな
スパイ経済で聖都奪った後に布教しようにも奪うまでの過程で
宗教志向役に立たないってのが・・・
寺院から諜報1pt産出と宣教師の生産速度+100%ぐらいあってもいいよな
スパイ経済で聖都奪った後に布教しようにも奪うまでの過程で
宗教志向役に立たないってのが・・・
寺院から諜報1pt産出と宣教師の生産速度+100%ぐらいあってもいいよな
中盤から敵がしぶといよー
貴族でも泣けるよー
偉人都市だの工業都市だのがうやむやになるよー・・・・
貴族でも泣けるよー
偉人都市だの工業都市だのがうやむやになるよー・・・・
109 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 19:48:41 ID:eotiF3+A
逆に考えるんだ
スパイ経済なら宗教変えたあとスパイでAIにその宗教を押し付けて世界大戦を引き起こせると
そう考えるんだ
いや
これマジ強力だぞ
スパイ経済なら宗教変えたあとスパイでAIにその宗教を押し付けて世界大戦を引き起こせると
そう考えるんだ
いや
これマジ強力だぞ
ちょっとエチオピアのサラディンでやってくるか。
節約でコインを生み出す組織
増益でコインを生み出す金融
増益でコインを生み出す金融
112 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 19:52:10 ID:eotiF3+A
スパイ経済の本質は外交を操れることにあるからな
宗教や社会制度をコロコロ変えられる宗教志向は面白いぞ
宗教や社会制度をコロコロ変えられる宗教志向は面白いぞ
で組織志向で実際いくら維持費が削減されるのさ
6都市で君主制・官僚制・奴隷制・宗教の組織化を採用した場合
6都市で君主制・官僚制・奴隷制・宗教の組織化を採用した場合
>>113
誤差の範囲、組織は工場加速+超劣化金融ってとこだろ
誤差の範囲、組織は工場加速+超劣化金融ってとこだろ
115 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 19:56:25 ID:eotiF3+A
>>113
後進国への技術の売却益だけで科学スライダー100パーセント維持出来るくらい
後進国への技術の売却益だけで科学スライダー100パーセント維持出来るくらい
宇宙勝利を目指していたら自分が先に文化勝利した
まさか自国に文化で先を越されるとは盲点だったぜ
まさか自国に文化で先を越されるとは盲点だったぜ
118 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 20:00:52 ID:eotiF3+A
wikiには小屋を作らない場合でない限り、金融のほうが組織より強いと書いてあるな
>>119
逆じゃね？よくわからんけど
逆じゃね？よくわからんけど
ビルダー使っての実証の結果、金融のほうが上だったよ
それも圧倒的に
それも圧倒的に
122 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 20:10:29 ID:eotiF3+A
>>119
官僚経済なら組織志向のほうが使いやすいはず
ちなみにWIKIの記事は官僚経済が紹介される前の記事
まあ金融志向の場合は官僚経済より小屋経済のほうが正解な場合が多いわけだが
小屋経済の場合1コインあたりの価値が小さいので科学スライダーを高く保つ必要性が小さいからね
まあなにが言いたいかっていうと
立地と志向により選ぶ経済制度は違うのに劣化金融とか決めつけるなってことだ
官僚経済なら組織志向のほうが使いやすいはず
ちなみにWIKIの記事は官僚経済が紹介される前の記事
まあ金融志向の場合は官僚経済より小屋経済のほうが正解な場合が多いわけだが
小屋経済の場合1コインあたりの価値が小さいので科学スライダーを高く保つ必要性が小さいからね
まあなにが言いたいかっていうと
立地と志向により選ぶ経済制度は違うのに劣化金融とか決めつけるなってことだ
体感だと金融はズバ抜けて強いな。海川多いと難易度２つ違うくらい圧倒的な強さ
ある専門家筋からの情報によると、宗教はある特定の戦い方をすると無茶苦茶強いらしいある
逆じゃなかったすまん
126 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 20:15:30 ID:eotiF3+A
Civにハマる人って、
研究者とかSEタイプが多い気がする
研究者とかSEタイプが多い気がする
128 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 20:26:41 ID:dc5VVFic
CIV4の高速化の為にPCを刷新しようと思う。
今はアスロンX2-4600(939)にメモリ2Gでやってる。
7人のパンゲアで、ライフルあたりからもたつきが
気になる。
マルチコア関係ないだろうからC2D-E8500あたり
を考えているけど、現代戦になってもサクサク
を保てる？
今はアスロンX2-4600(939)にメモリ2Gでやってる。
7人のパンゲアで、ライフルあたりからもたつきが
気になる。
マルチコア関係ないだろうからC2D-E8500あたり
を考えているけど、現代戦になってもサクサク
を保てる？
129 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 20:28:38 ID:eotiF3+A
3.17ならマルチコア疑似対応して高速化してるんだが日本語版は…
もうパッチのローカライズだけで1年かかりそうな勢いだな。
>>128
E8500、OC無し定格の俺は
動作重視でグラフィック低・シングルユニット・アニメーション無しでやってるけど
現代戦の大量スタックを動かす時はさすがにカクつく
まぁ、でも後は現代に入っても概ね快適かな？
939から乗り換えならそれなりに満足の行く改善はみられると思うけど
E8500、OC無し定格の俺は
動作重視でグラフィック低・シングルユニット・アニメーション無しでやってるけど
現代戦の大量スタックを動かす時はさすがにカクつく
まぁ、でも後は現代に入っても概ね快適かな？
939から乗り換えならそれなりに満足の行く改善はみられると思うけど
133 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 20:41:23 ID:dc5VVFic
サラディンｗ
言っといて何だから組織でどれくらい経費削減できるかやってみたら
隣のジョアンが不満は無いから布告してきて永遠と剣士とカタパルトを送ってきたでござる
斧6枚+αで適当にあしらってたら大将軍2人出てきたから意味もなくベホマチャリが2体出来た・・・あれ？
隣のジョアンが不満は無いから布告してきて永遠と剣士とカタパルトを送ってきたでござる
斧6枚+αで適当にあしらってたら大将軍2人出てきたから意味もなくベホマチャリが2体出来た・・・あれ？
そういえば遷都したことないな
>>132
生産都市にしようにも食料足りないなこれ
生産都市にしようにも食料足りないなこれ
>>127
無職タイプじゃね？
無職タイプじゃね？
140 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 20:50:37 ID:eotiF3+A
お菓子で斥候もらったけど、狩猟か農業が欲しかった。
国王だから上手い人なら余裕なんだろうけど、俺には無理そうだ…。
潔く負けてくる。
国王だから上手い人なら余裕なんだろうけど、俺には無理そうだ…。
潔く負けてくる。
142 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 20:52:32 ID:eotiF3+A
>>136
攻撃志向タイプだな
攻撃志向タイプだな
かなり遠い場所で開拓者貰った時は困る
開拓者もらえるのってどの難易度までだっけ？
皇子？
皇子？
確か将軍
斥候貰えたら嬉しいが
斥候に経験値もらえた場合、
得なんだろうか？
得なんだろうか？
衛生兵３用にとっておく
150 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 21:21:40 ID:eotiF3+A
計6以上なら大ラッキー
あとはベホマじじいだけでウェストポイントが作れる
あとはベホマじじいだけでウェストポイントが作れる
自由主義ってどのテクノロジー取るのがセオリーとかってある？
いつも悩むわ。
いつも悩むわ。
火薬とってたら活版印刷
光学とってたら天文学
光学とってたら天文学
サンクス。
活版印刷取って来るわ。
活版印刷取って来るわ。
ナショナリズムじゃねえの
取れるなら鋼鉄やライフリングみたいな重くて重要な技術が理想じゃないかな
全く引き伸ばせないぐらいぎりぎりなら俺は活版取ることが多い
全く引き伸ばせないぐらいぎりぎりなら俺は活版取ることが多い
文学ルート回って法律までに2人科学者だして
科学者で哲学取得→黄金期平和主義科学者祭り→科学者で自由主義
→自由主義でナショナリズム→田島ハル(74)で黄金期→また科学者祭り
このコンボが決まったときの気持ちよさは異常
科学者で哲学取得→黄金期平和主義科学者祭り→科学者で自由主義
→自由主義でナショナリズム→田島ハル(74)で黄金期→また科学者祭り
このコンボが決まったときの気持ちよさは異常
無印のカーストってチンカス扱いだったけど
ＢＴＳに比べて何がなかったんだっけ？工房ハンマー？
ＢＴＳに比べて何がなかったんだっけ？工房ハンマー？
天文学取って首都に天文台→OXと続けて建てられると気持ちいい。
別大陸と交易出来るのもいいな。
別大陸と交易出来るのもいいな。
OCCで物理学取れると脳汁出る。
疑似マルチコア対応とか釣りだからさ・・・・
>>157
いまだってOCCやらないならゴミじゃん
いまだってOCCやらないならゴミじゃん
163 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 22:21:10 ID:eotiF3+A
自由主義色々
小屋経済の場合
活版印刷 自由主義獲得の基本であり取得が早ければ早いほど利益が大きいうえライフリングにも繋がる王道ルート
ナショナリスト 大理石がある場合タージマハルを建造し黄金期を発動させられるうえライフル徴兵ラッシュに繋がる覇道ルート
民主主義 開拓者で充分な土地を得ている場合戦争が必要ないためナショナリストと憲法取得まで自由主義を寸止めで引っ張って民主主義を取得すると小屋経済に最適な社会制度が一気に揃う内政ルート
小屋経済の場合偉人輩出ペースが遅い上に
小屋自体の効果が大きいため内政強化が基本である
官僚経済の場合
活版印刷 官僚経済においても王道であるので詳細は割愛
ナショナリスト 同じくライフルラッシュに繋がる覇道ルートなので割愛
職業軍人 音楽とナショナリストを自力取得していれば胸甲騎兵ラッシュが仕掛けられる騎兵ルート
化学 工学を自力取得し物理学や鋼鉄に繋げる工業化ルート
天文学 自由主義を寸止めしたあと機械と光学を取得し海外入植に励む植民地ルート
官僚経済は偉人がそれなりに出るうえ
ピークが早いため小屋経済よりも後の技術にボーナスを引っ張るのが可能であるが
官僚経済は工業化時代でピークが訪れるので
軍事に繋がるようにルートを選択するのが基本である
純粋専門家経済の場合
ナショナリスト 火薬を自力開発すると徴兵マスケラッシュが可能になる徴兵ルート 実はメイスより早いうえに弱点がないので意外に使いやすい
化学 自由主義を寸止めしたあと火薬と工学を自力取得し化学をボーナスで手に入れたら軍事学に繋げボンバーマンラッシュに向かう純粋専門家経済における王道ルート
鋼鉄 自由主義を寸止めにしたあと火薬と工学を自力取得し化学と活版印刷を電球偉人で手に入れたらボーナスで鋼鉄を手に入れカノンラッシュを仕掛ける覇道ルート
天文学 官僚経済と同じなので割愛
純粋専門家経済は偉人輩出ペースが早いので
かなり後の技術までボーナスを引っ張れるが
ここで勝負に出ないとおしまいである
ゆえに即座に軍事系を取得しよう
小屋経済の場合
活版印刷 自由主義獲得の基本であり取得が早ければ早いほど利益が大きいうえライフリングにも繋がる王道ルート
ナショナリスト 大理石がある場合タージマハルを建造し黄金期を発動させられるうえライフル徴兵ラッシュに繋がる覇道ルート
民主主義 開拓者で充分な土地を得ている場合戦争が必要ないためナショナリストと憲法取得まで自由主義を寸止めで引っ張って民主主義を取得すると小屋経済に最適な社会制度が一気に揃う内政ルート
小屋経済の場合偉人輩出ペースが遅い上に
小屋自体の効果が大きいため内政強化が基本である
官僚経済の場合
活版印刷 官僚経済においても王道であるので詳細は割愛
ナショナリスト 同じくライフルラッシュに繋がる覇道ルートなので割愛
職業軍人 音楽とナショナリストを自力取得していれば胸甲騎兵ラッシュが仕掛けられる騎兵ルート
化学 工学を自力取得し物理学や鋼鉄に繋げる工業化ルート
天文学 自由主義を寸止めしたあと機械と光学を取得し海外入植に励む植民地ルート
官僚経済は偉人がそれなりに出るうえ
ピークが早いため小屋経済よりも後の技術にボーナスを引っ張るのが可能であるが
官僚経済は工業化時代でピークが訪れるので
軍事に繋がるようにルートを選択するのが基本である
純粋専門家経済の場合
ナショナリスト 火薬を自力開発すると徴兵マスケラッシュが可能になる徴兵ルート 実はメイスより早いうえに弱点がないので意外に使いやすい
化学 自由主義を寸止めしたあと火薬と工学を自力取得し化学をボーナスで手に入れたら軍事学に繋げボンバーマンラッシュに向かう純粋専門家経済における王道ルート
鋼鉄 自由主義を寸止めにしたあと火薬と工学を自力取得し化学と活版印刷を電球偉人で手に入れたらボーナスで鋼鉄を手に入れカノンラッシュを仕掛ける覇道ルート
天文学 官僚経済と同じなので割愛
純粋専門家経済は偉人輩出ペースが早いので
かなり後の技術までボーナスを引っ張れるが
ここで勝負に出ないとおしまいである
ゆえに即座に軍事系を取得しよう
食料豊富な土地に農場敷き詰めて、物理学に到達した時の
枠に収まりきらない科学者見てうっとりするためにカーストはあるに違いない
疑似マルチコアって何かしら、スレッド分離？
枠に収まりきらない科学者見てうっとりするためにカーストはあるに違いない
疑似マルチコアって何かしら、スレッド分離？
>>162
カーストのハンマー増幅のおかげで、山がない都市でもそれなりのハンマーを確保できるじゃないか
カーストのハンマー増幅のおかげで、山がない都市でもそれなりのハンマーを確保できるじゃないか
167 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 22:25:21 ID:eotiF3+A
カーストで人口３０人オーバーの神偉人都市の食料バーが
黄金期の鐘の音とともに真っ赤に染まるのは圧巻
黄金期の鐘の音とともに真っ赤に染まるのは圧巻
三時間くらいでペリクに外交勝利された
こんなの初めてだわ
こんなの初めてだわ
国営化国家に忍び寄る国連決議の罠、そして無政府状態へ
現実には強制拒否してもペナルティのかけらも受けない国家がありそうだがな
イスラエルさんがアップを始めました
拒否するだけじゃなく、国連脱退という選択肢もほしい
脱退のペナルティ次第だね
「おまえは国連を脱退したのだぞ！」
>>170
環境保護にしないで衛生足りる？
環境保護にしないで衛生足りる？
環境保護なんてのはまぁ、女々しいオカマ野郎のする事ですよ
脱退しても勝手に外交勝利されたら意味なくね？
そうだ環境保護プレイをしてみよう
とおもったけどなにも思いつかなかった。
とおもったけどなにも思いつかなかった。
Liberalism→自由主義
Democracy→民主主義
なのに、
Nationalism→国家主義と訳されないのはなぜ？
Democracy→民主主義
なのに、
Nationalism→国家主義と訳されないのはなぜ？
nationalism→民族主義じゃねーの？
ペリクのご機嫌取りにバチカン投票してたら三時間くらいで外交勝利された
ピラ取って初めて序盤から大量専門家雇ったがこれ強いね
ビーカー０でも普通にテクノロジー開発できる
ピラ取って初めて序盤から大量専門家雇ったがこれ強いね
ビーカー０でも普通にテクノロジー開発できる
>>178
低難易度なら余裕だけど国王以上の難易度だと知らないお
拡張志向とか空中庭園あたりが上手く巡ってくると割と環境保護要らない気も
あと割とナショナリズムとファシズムの境界が良くわからない、近代思想難しいアルね
低難易度なら余裕だけど国王以上の難易度だと知らないお
拡張志向とか空中庭園あたりが上手く巡ってくると割と環境保護要らない気も
あと割とナショナリズムとファシズムの境界が良くわからない、近代思想難しいアルね
国粋主義？でもないのか
ナショナリズムとファシズムは全然ちゃうやん
松下幸之助様のせいかナショなんたらという言葉のほうが国民なんちゃら民族なんちゃらより受け入れやすい。
ナショナリズム 約 1,210,000 件
民族主義 の検索結果 約 902,000 件
国民主義 の検索結果 約 808,000 件
ナショナリズム 約 1,210,000 件
民族主義 の検索結果 約 902,000 件
国民主義 の検索結果 約 808,000 件
ここらにしとかないと地球とシド星がうんたらかんたらのコピペで注意されそうｗ
Civのナショナリズムはフランス革命あたりのフランス人民のナショナリズムを想定すればいいと思う
久しぶりにやったらすごい弱くなってるんだけどこんなもん？
自分では今まで通りにやってるつもりなんだがどうも戦争で快勝できずに技術遅れる
自分では今まで通りにやってるつもりなんだがどうも戦争で快勝できずに技術遅れる
>>132で３都市にしてから７体の斧兵を犠牲に隣の文明の２都市を占領して滅亡させたんだけど、国王なのに財政破綻。
首都は小屋配置出来る立地じゃないし、他で小屋作る余裕がなくて…、幸福資源もないし。
いずれ遷都するとしても、、どっかしらで小屋がいくつか成長して通過取って落ち着くまでどうやって凌げば良いんだろう。
とりあえず20ターンくらい掛けて美学に行ってアルファベットを交換するのが良いのかな。
首都は小屋配置出来る立地じゃないし、他で小屋作る余裕がなくて…、幸福資源もないし。
いずれ遷都するとしても、、どっかしらで小屋がいくつか成長して通過取って落ち着くまでどうやって凌げば良いんだろう。
とりあえず20ターンくらい掛けて美学に行ってアルファベットを交換するのが良いのかな。
>184
ナショナリズムってのは要するに単一民族単一国家思想
ファシズムってのは滅茶苦茶定義が曖昧な言葉で、はっきり言って
WW2ちょっと前あたりからのドイツ・イタリア・スペインみたいな国家イデオロギー
としか言いようが無い。(日本が入るかどうかは意見が分かれてるが入らない方が優勢かも)
はっきり言って英仏がちょっと前の自分たちとあいつらは違う、あいつらは特殊なんだ
ってのを主張する理論武装のために作られた語だから。
ナショナリズムってのは要するに単一民族単一国家思想
ファシズムってのは滅茶苦茶定義が曖昧な言葉で、はっきり言って
WW2ちょっと前あたりからのドイツ・イタリア・スペインみたいな国家イデオロギー
としか言いようが無い。(日本が入るかどうかは意見が分かれてるが入らない方が優勢かも)
はっきり言って英仏がちょっと前の自分たちとあいつらは違う、あいつらは特殊なんだ
ってのを主張する理論武装のために作られた語だから。
どうも難易度を皇子や国王にすると、迅速じゃ勝てないなあ
初期ラッシュした後の立て直しをする前にかなりの差をつけられてしまう
どうするといいだろう
初期ラッシュした後の立て直しをする前にかなりの差をつけられてしまう
どうするといいだろう
例のコピペいきますか
シド星に地球の話もってこられてもな・・・
バカは空気すら読めないからバカなんだし、仕方ないか
シド星に地球の話もってこられてもな・・・
バカは空気すら読めないからバカなんだし、仕方ないか
弓騎馬論争よりよっぽどましだ
シド星のファシズムとナショナリズムは解禁される社会制度あたりからなんとなく雰囲気掴めるよね
問題はそれに日本語訳を当てはめようとした時に何と説明するか凄く悩む
ナショナリズム→民族主義・国民主義
ファシズム→国家主義・社会主義・全体主義
こんな雰囲気で把握してる
問題はそれに日本語訳を当てはめようとした時に何と説明するか凄く悩む
ナショナリズム→民族主義・国民主義
ファシズム→国家主義・社会主義・全体主義
こんな雰囲気で把握してる
バカは空気すら読めない
弓騎馬論争なんて素敵な単語を聞いてしまって、弓騎馬は弓なのか騎馬なのかで寝れない夜になりそうです
>>191
せーぶうｐ
せーぶうｐ
>>199
CGEとマップスクリプト入れちゃってるんだよね…、編集ロックしてないからCGEだけあれば読めるはずなんだけど。
誰か読める人いないかな。
ついでに過去スレからテンプレ拾ってきた。
【バージョン】ＢＴＳ ver.3.13+非公式パッチ
【MOD】CGE for BtS 1.1.1b
【難易度】国王
【地図】DQ3
【速度】普通
【セーブファイル】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/626.zip
【備考】ラッシュ後、奇跡的に残ってる万里か、アポロで技術を何とかしようと思ったんだけど進めてみたら失敗。
こっからどうすれば良いのか、もしくはどうすれば良かったのか…。
CGEとマップスクリプト入れちゃってるんだよね…、編集ロックしてないからCGEだけあれば読めるはずなんだけど。
誰か読める人いないかな。
ついでに過去スレからテンプレ拾ってきた。
【バージョン】ＢＴＳ ver.3.13+非公式パッチ
【MOD】CGE for BtS 1.1.1b
【難易度】国王
【地図】DQ3
【速度】普通
【セーブファイル】http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/626.zip
【備考】ラッシュ後、奇跡的に残ってる万里か、アポロで技術を何とかしようと思ったんだけど進めてみたら失敗。
こっからどうすれば良いのか、もしくはどうすれば良かったのか…。
>>191
川沿いの1-1-1が絶望的だなぁ
川沿いの1-1-1が絶望的だなぁ
弓騎馬ｗどこの脳内UUだよｗ
多分・・・西園寺家あたり・・・
全然財政破綻してないじゃん
図書館作って科学者雇うとか小屋建てるとかすれば余裕でしょ
図書館作って科学者雇うとか小屋建てるとかすれば余裕でしょ
財政破綻してないな
水が遠い都市が多いから基本草原に小屋立てときゃ財政破綻しない
まあ宗教志向なんだから奴隷制さっさと採用しようなｗ
水が遠い都市が多いから基本草原に小屋立てときゃ財政破綻しない
まあ宗教志向なんだから奴隷制さっさと採用しようなｗ
このラッシュ終わった時点では全然余裕かなと思ってたんだけど、この後の進め方が悪かったのか…。
アポロなんか狙わずに金があるうちに陶器取って、小屋作って法律か美学なんかな。
聖職でアポロ建設開始→アルファベット技術交換→法律で儒教創始→アポロジャンプ出来るように技術調節
→ハゲだして聖都美味いよ→ライフルで９都市確保→文化勝利って感じでいつもやってるから、アルファベット以外似たように勧めてしまった。
そう言えば宗教志向だし、法律行ってカーストで専門家雇うのが良いのかな。
アポロなんか狙わずに金があるうちに陶器取って、小屋作って法律か美学なんかな。
聖職でアポロ建設開始→アルファベット技術交換→法律で儒教創始→アポロジャンプ出来るように技術調節
→ハゲだして聖都美味いよ→ライフルで９都市確保→文化勝利って感じでいつもやってるから、アルファベット以外似たように勧めてしまった。
そう言えば宗教志向だし、法律行ってカーストで専門家雇うのが良いのかな。
今ガリアっていう蛮族都市見つけたぜ。ガリアって蛮族だったんだな…
ちょっくら落としてくる
ちょっくら落としてくる
今更だけど、アメリカ先住民のMP3ファイル名がGeronimoになってるね。
当初はジェロニモの予定だったのか。
当初はジェロニモの予定だったのか。
陶器の研究はなるだけ早くと言うか序盤の１コインはかなり大きいぜよ
Safedisc4.81汎用パッチ入手できたんだが、無印ではNoDVDではできないの？
BtS以外パッチ当てようとしてもエラー出るんだがｗ
BtS以外パッチ当てようとしてもエラー出るんだがｗ
ですね。
陶器をこんなに遅らせることはまずないんだけど、首都で小屋を回すのが不可能ぽかったんで。
最近は国王で苦戦しなくなってきたのに、立地が微妙だとこんなもんか…。
皇帝は無理ぽいな。
陶器をこんなに遅らせることはまずないんだけど、首都で小屋を回すのが不可能ぽかったんで。
最近は国王で苦戦しなくなってきたのに、立地が微妙だとこんなもんか…。
皇帝は無理ぽいな。
陶器は穀物庫のために速めにほしいけどロードス建てたい立地だね
全土での食料自体は多いし偉人だけでも自由あたりまでなら先行できそうだからロードス建たなかったら
ライフルかカノンでRもいけないことはないかな
全土での食料自体は多いし偉人だけでも自由あたりまでなら先行できそうだからロードス建たなかったら
ライフルかカノンでRもいけないことはないかな
敵さん攻撃したら50%(4タテだっけ？無傷)→68%→1?%→23%と4連勝したぜ。
こりゃあ良からぬ事が起こるな…と思ってたら案の定モンちゃんにフルボッコされましたとさ
こりゃあ良からぬ事が起こるな…と思ってたら案の定モンちゃんにフルボッコされましたとさ
４タテだっけ？とか聞かれてもなあ
リロード病が治らない
トリュフがわいて喜んだら山岳だったぜ・・・
通行不可でパン１コイン１
通行不可でパン１コイン１
天帝パネェ…何じゃこのデススタックは
帰ろ
帰ろ
>>217
市民配置できんの？
市民配置できんの？
プレイしていて違和感を感じていたんだが、ふと気づいてみたら指導者が全部男だった。
通りでむさ苦しい大陸だと思ったわ。
通りでむさ苦しい大陸だと思ったわ。
某戦略ソフトみたいに、萌え萌え☆シヴィライぜ～しょん♪
みたいなの発売されないかな
みたいなの発売されないかな
MODで 指導者を全部有名アニメや漫画のキャラクターに差し替える ってのは出来るだろうけど
３Dモデル作るのが大変そうだねｗ
あと、どのキャラにどの志向を割り当てるかとかでも揉めそうだ・・・
３Dモデル作るのが大変そうだねｗ
あと、どのキャラにどの志向を割り当てるかとかでも揉めそうだ・・・
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1231015054.JPG
ひさびさにきたようだからちょっと詰んでくる
ひさびさにきたようだからちょっと詰んでくる
>>223
よくやる気起きるな
よくやる気起きるな
左に見えるの内海だから陸続きだろこれ
首都に食料たっぷりあるしいけるいける
首都に食料たっぷりあるしいけるいける
西の山３つがなければ食料資源の豊富さでかなり楽な展開になりそうなのに
その先に徳川さんが待ち構えてる可能性を除けば一応続ける
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1231019495.JPG
画像はやるき満々のときだけど詰んできた。蓋はブル
ファロス建って専門家経済
封建斧カタパ長弓Ｒで突撃して１都市とって死亡
なんでブルは攻撃的ＡＩでもないくせに１０ユニット駐留とかさせてんだ
科学者→商人とでてアカデミ→鋳金電球が逆だったらいけたかもしれん
攻めたけど内政で当面しのぐべきだったか。
画像はやるき満々のときだけど詰んできた。蓋はブル
ファロス建って専門家経済
封建斧カタパ長弓Ｒで突撃して１都市とって死亡
なんでブルは攻撃的ＡＩでもないくせに１０ユニット駐留とかさせてんだ
科学者→商人とでてアカデミ→鋳金電球が逆だったらいけたかもしれん
攻めたけど内政で当面しのぐべきだったか。
>>212
言うだけなのもなんだから簡単に進めてきた
都市増やしてアポロ鋳金後ファロスロードス立てて後は奴隷で施設建築
ここまでくればまずどうやっても負けないから制覇でも宇宙でも好きなように
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/627.zip
言うだけなのもなんだから簡単に進めてきた
都市増やしてアポロ鋳金後ファロスロードス立てて後は奴隷で施設建築
ここまでくればまずどうやっても負けないから制覇でも宇宙でも好きなように
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/627.zip
ブルって、防御力があるだけでなく、
帝国志向並に都市建てないかあいつ・・・。
隣人としてはほんと厄介だわ。
帝国志向並に都市建てないかあいつ・・・。
隣人としてはほんと厄介だわ。
ブルさんは技術も放流しにくいし戦争の要請も全然受け付けてくれねーぜ
まさに座牛
まさに座牛
しかも国境に敏感じゃなかったっけ？
wikiにあるBTSの指導者の性格が表が見れない
wikiにあるBTSの指導者の性格が表が見れない
233 ：名無しさんの野望：2009/01/04(日) 09:25:22 ID:O4nQOChU
ネットゲームで身を持ち崩す人の気持ちが、このソフトでわかった。
ほんと、麻薬だなあ。
正月休みに３日ほど遊んで、危ないからアンインストールしたけど。
ほんと、麻薬だなあ。
正月休みに３日ほど遊んで、危ないからアンインストールしたけど。
アメリカとアメリカ先住民とで文明を分けているのは、
米ゲーとしては当たり前なのかしら？
改めて考えると、んん～？って気がせんこともない。
米ゲーとしては当たり前なのかしら？
改めて考えると、んん～？って気がせんこともない。
アメリカと原住民が両方いるゲームだと外交が混乱するのだが。
ショッピングモールで買い物するアメリカ先住民
サウスパークでそんなネタがあったな
>>233
先に出所する房の仲間を見送る気分だ（－２）
その座牛で不死パンゲア半島スタート→蓋インカでビスマルクと２人ヒンズー国→俺含め残り全員仏教国
→何故か仏教徒の徳さん俺に宣戦→創始者のイザベルまでインカ領完全スルーでこっちに突撃
→無関係のビスマルクまで乱入してきて俺フルボッコ
同宗教イザベルに宣戦くらったのは流石に初めてだわ
先に出所する房の仲間を見送る気分だ（－２）
その座牛で不死パンゲア半島スタート→蓋インカでビスマルクと２人ヒンズー国→俺含め残り全員仏教国
→何故か仏教徒の徳さん俺に宣戦→創始者のイザベルまでインカ領完全スルーでこっちに突撃
→無関係のビスマルクまで乱入してきて俺フルボッコ
同宗教イザベルに宣戦くらったのは流石に初めてだわ
リトライしてたんだけどピョートルと共同戦線なのにブルがどんどん強くなっていく気しかしない
イザベル必殺の蔵出し都市襲撃3トレブで53%
鉄ないのにイベントで長槍２もらえて脳汁でてきたもののそこの都市の奪い合いの果てにデススタックがきてｵﾜﾀ
ﾏｼﾞﾂｴｰ
仏教創始してアポロで封建とってるのにかてねー、もうだめだねる
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1231029770.JPG
イザベル必殺の蔵出し都市襲撃3トレブで53%
鉄ないのにイベントで長槍２もらえて脳汁でてきたもののそこの都市の奪い合いの果てにデススタックがきてｵﾜﾀ
ﾏｼﾞﾂｴｰ
仏教創始してアポロで封建とってるのにかてねー、もうだめだねる
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1231029770.JPG
まあ徳さんは地味に暴れん坊将軍だからな。
序盤に宣戦防ぎたかったら自主的に貢納するか軍備重視でいくかしかないのかね。
彼要求すらしてこなかったりするんだがw
序盤に宣戦防ぎたかったら自主的に貢納するか軍備重視でいくかしかないのかね。
彼要求すらしてこなかったりするんだがw
安い技術を金で売って「我々の取引は～（+4）」つけておけばしばらくは大丈夫なんじゃないか
>241
通貨取るまでが重要だと思うんだが。
まあ無償供与でも良いけど･･･
通貨取るまでが重要だと思うんだが。
まあ無償供与でも良いけど･･･
徳さんは暴れん坊将軍っていうか暴れん坊将軍って元々徳さんだよねw
関係ないけど戦争屋って相互結んで相手の領土偵察してからの方が宣戦確率が上がるのかね？
よくシャカやアレクが同教国に序盤攻め込むけど、あれは宗教同じだと必然的に相互して土地勘ある隣国って可能性高いから
「攻めやすい」とAIが考えてるのかな、と。実際相互を簡単に結ばなくなってから最序盤の宣戦受けは減ってるし……まぁ妄想かもしれんが
関係ないけど戦争屋って相互結んで相手の領土偵察してからの方が宣戦確率が上がるのかね？
よくシャカやアレクが同教国に序盤攻め込むけど、あれは宗教同じだと必然的に相互して土地勘ある隣国って可能性高いから
「攻めやすい」とAIが考えてるのかな、と。実際相互を簡単に結ばなくなってから最序盤の宣戦受けは減ってるし……まぁ妄想かもしれんが
>>234
俺も日本文明を古代と中世と近代に分けたいです
古代：卑弥呼 UB：タタラ場 UU：侍
中世：織田信長 豊臣秀吉 徳川家康 UB：倭城 UU：種子島
近代：睦仁 裕仁 UB：シェール油 UU：大和
近代は既にMOD誰か作ってたよね
基本、グラフィックはテクスチャ張り替えなのか・・・
俺も日本文明を古代と中世と近代に分けたいです
古代：卑弥呼 UB：タタラ場 UU：侍
中世：織田信長 豊臣秀吉 徳川家康 UB：倭城 UU：種子島
近代：睦仁 裕仁 UB：シェール油 UU：大和
近代は既にMOD誰か作ってたよね
基本、グラフィックはテクスチャ張り替えなのか・・・
大スパイ主体でやる時は、中途半端都市は何してるの
スパイ量産だろ
>>244
それを言い出したら欧州なんてローマ帝国だのフランク帝国だの大空位時代だので無数に水増しされっぞ。
それを言い出したら欧州なんてローマ帝国だのフランク帝国だの大空位時代だので無数に水増しされっぞ。
シヴィロペディア見ようとするとグラフィック中か小にしても落ちるんだけど
何か対処法ないの？
せっかくこれ見るためにお正月にパソコン新調したってのにorz
何か対処法ないの？
せっかくこれ見るためにお正月にパソコン新調したってのにorz
蛮族戦士が突然視界内に沸いて労働者が血祭りに上げられたでござるの巻
誰かが蛮族集落の住人を怒らせたからのようだがこれじゃ防ぎようが無いぜ
誰かが蛮族集落の住人を怒らせたからのようだがこれじゃ防ぎようが無いぜ
組織志向の一番の利点は、灯台・裁判所・工場の建築倍速だと思うんだ…
>249
グラフィックの設定とかスペックとは全く関係が無い日本語版のバグ
解決策は今のところ無いからペディア見ないようにするしかない。
グラフィックの設定とかスペックとは全く関係が無い日本語版のバグ
解決策は今のところ無いからペディア見ないようにするしかない。
ペディア見る前にセーブするのが癖になりました
CGE入れるついでにLaR入れたらアイコンが文字化けした俺参上
しかも芸術爆弾が+4000とか、なぜか無印仕様になってるっぽい
どうしたらいいんだorz
しかも芸術爆弾が+4000とか、なぜか無印仕様になってるっぽい
どうしたらいいんだorz
芸術爆弾4000じゃないっけ？
速度でかわるけどさ
速度でかわるけどさ
なぜか優雅から普通に変わってた…／(^o^)＼
ただ文字化けの方は…動作確認せずLaRにCGE突っ込んだからか？
ただ文字化けの方は…動作確認せずLaRにCGE突っ込んだからか？
CGE入れると算出される文化が何故か表示されなくなる
俺の弓兵はなぜいつも蛮族戦士に殺されるのか、小一時間（ｒ
最初に殺された1人のせいで戦士に対弓特攻でもついたんじゃないのか
今更だけど
氾濫源の上の都市を滅ぼすともう氾濫源に戻らないのね…
氾濫源の上の都市を滅ぼすともう氾濫源に戻らないのね…
>>262
氾濫原は森やオアシスと同じ扱いの地形だからのう
氾濫原は森やオアシスと同じ扱いの地形だからのう
ダレイオスでやったら不死が思いのほか楽勝だった
金融が強いのはおいといて序盤に拡張しまくれる組織はありがたいね
金融が強いのはおいといて序盤に拡張しまくれる組織はありがたいね
官僚制なら金融より組織のほうが強いんだっけ？
科学税率が高くなってアカデミーおいしいですという点ではな
強いかどうかしらん
強いかどうかしらん
官僚経済ならってことじゃない
首都以外に小屋を作らない奴。
それなら灯台、裁判所、工場半額がある
組織が強そうだ
首都以外に小屋を作らない奴。
それなら灯台、裁判所、工場半額がある
組織が強そうだ
官吏前ぐらいにガンガン戦争するなら組織は強い。
都市をギリギリに詰めてライフルまでひたすら篭るなら微妙。
都市をギリギリに詰めてライフルまでひたすら篭るなら微妙。
いやむしろがんがん拡張していい土地を戦争しなくても確保できるのが魅力
維持費で財政破綻する心配がないからね
維持費で財政破綻する心配がないからね
ちくしょう新PCにしたら
ちょいちょい固まったり落ちたりしやがる
前の糞スペPCでもなんとかなってたのに
とりあえずドライバ更新これからするけど
これで直らなかったら…
ちょいちょい固まったり落ちたりしやがる
前の糞スペPCでもなんとかなってたのに
とりあえずドライバ更新これからするけど
これで直らなかったら…
序盤で拡張しやすいのはシャカ、シャルル、ギルガメ
それに比べて組織なんてunk
それに比べて組織なんてunk
ギルガメは微妙
ギルガメは確かに微妙だ。防衛だからか？
組織は強いと思うけど、なんか使ってて楽しくない。
防衛と同じような地味さを醸し出している。
組織は強いと思うけど、なんか使ってて楽しくない。
防衛と同じような地味さを醸し出している。
WBでいろいろやってみたけど、6都市しかない小国なら組織より断然金融のほうが強い
いや金融はどんなときでも強い
以前から言われているけど、組織は『裁判所が半額になる志向』であって
体制維持費軽減はたんなるおまけだお。
早期の川付き金融が強いのと同じ理屈で
早期に維持費が半額になるというのは凄くでかいぞ。
さらにBtS以降、スパイを配置できる最初の建物。
スパイ偉人を量産できれば、どんな状況でも負けないよ。
だからこそギルガメシュメールは強い。
裁判所コスト安くなってるんだもん。奴隷3人消費で立つんだから、
これはもう組織志向がついてるようなもんだよ。
初期R→占領地でジグラット緊急生産→スパイでヘブン状態だよ。
体制維持費軽減はたんなるおまけだお。
早期の川付き金融が強いのと同じ理屈で
早期に維持費が半額になるというのは凄くでかいぞ。
さらにBtS以降、スパイを配置できる最初の建物。
スパイ偉人を量産できれば、どんな状況でも負けないよ。
だからこそギルガメシュメールは強い。
裁判所コスト安くなってるんだもん。奴隷3人消費で立つんだから、
これはもう組織志向がついてるようなもんだよ。
初期R→占領地でジグラット緊急生産→スパイでヘブン状態だよ。
ギルガメは敵AIとしてはうざいと思う。
喧嘩っ早いし古代の隣人にはしたくない。
喧嘩っ早いし古代の隣人にはしたくない。
創造で文化圏押されてうざいし、初期ラッシュするにも
防衛だからしにくいしな。
防衛だからしにくいしな。
創造が出す文化は2、ということは遺産を立てれば簡単に上回ることが出来る
よって文化の押し合いでは勤労のほうが有利
つまりルイ14世が隣にいたらどうしようもないということだ
よって文化の押し合いでは勤労のほうが有利
つまりルイ14世が隣にいたらどうしようもないということだ
創造・帝国・シャカあたりが隣人だと鬱になる
>>279
全都市に遺産を建てて回るのか。それは勤労し過ぎだな
全都市に遺産を建てて回るのか。それは勤労し過ぎだな
過労志向というわけですね
ルイ隣にいたら嬉しくね。
いたこと1回しかないけど
いたこと1回しかないけど
日本 現代リーマン 過労/不眠 志向
パカルが隣だったときのワクワク感
過労志向って日本の志向でいいんじゃね？ｗ
パカりゅんは隣にいたら外付け遺産作成装置だよなｗ
パカルにはタージマハル取られまくってるな。
奪っても意味ねぇ。
奪っても意味ねぇ。
パカルの遺産はちゃんと奪っておかないと、金融パワーでマスメディアルート直進で電気系遺産独占されたときに文化勝利されるお
文化勝利は阻止しやすいし、パカルなら防備薄いから余裕っすよ
余裕っすよ
余裕っすよ
マンサ なぜ技術開発があんなに早いんだ・・・
金融もちでも早すぎるだろ
マンサは序盤にタコ殴りにしておくと丁度いい
放っておくと強国の属国になって手が付けられん
放っておくと強国の属国になって手が付けられん
パカルはAIにモテ過ぎ
全員青緑とかどんだけパカル好きなんだよ
全員青緑とかどんだけパカル好きなんだよ
ロードス無し。哲学無し、金融ありの場合近海タイルで働かせるのと専門家を雇うのどっちがお得かな？
297 ：名無しさんの野望：2009/01/04(日) 19:17:08 ID:7i2/ocMZ
専門家だろー
都市が成長限界に達してないときは近海かなあ
人口は力ですよ陛下
人口は力ですよ陛下
パンゲアで強国に守られてて仲良しで端っこのマンサがやばすぎる
手出しできない
手出しできない
普段は非戦平和主義だけどマンサだけは積極的に潰しに行く
+1のシャカが+3のピョートル引き連れて宣戦布告して来やがったorz
大陸の端にL字に展開してたら、中に入り込んできて国境封鎖言い始めるし、人間不信になりそう……
大陸の端にL字に展開してたら、中に入り込んできて国境封鎖言い始めるし、人間不信になりそう……
>>301
大船団を組んで急襲！
大船団を組んで急襲！
>>301
マンサに限ったことではないけれど、序盤のスパイポイント集中が効く。
これはAIがスパイを振替してくるのを利用するわけで、経済が伸びる、又は技術交換をしまくるAIを弱めるのに有効。
複数の候補があった場合、隣国は避けること。国境を接している分険悪になりやすく、
その際には貯まったスパイポイントで工作による被害を強く受けてしまう。
ヤコブなんかにこれをやっておくと、大拡張とスパイ振り返しで残念なジャージになることもしばしば。
マンサに限ったことではないけれど、序盤のスパイポイント集中が効く。
これはAIがスパイを振替してくるのを利用するわけで、経済が伸びる、又は技術交換をしまくるAIを弱めるのに有効。
複数の候補があった場合、隣国は避けること。国境を接している分険悪になりやすく、
その際には貯まったスパイポイントで工作による被害を強く受けてしまう。
ヤコブなんかにこれをやっておくと、大拡張とスパイ振り返しで残念なジャージになることもしばしば。
みんな世界遺産立てないの？
文化勝利目指すなら立てるよね・・・？
文化勝利目指すなら立てるよね・・・？
世界遺産は建てるものじゃなく奪うもの
なるほど
俺は自分で建ててたから展開が遅いのか
俺は自分で建ててたから展開が遅いのか
遺産好きなので建てまくる
勤労で資源あれば アリだと思う
遺産を奪うために兵を3,4ユニット作るか、遺産を自分で建ててしまうか の話だと思う
平和主義の体制とると遺産都市からは偉人でまくるし、兵を余分に作ると維持費かかるし
勤労で資源あれば アリだと思う
遺産を奪うために兵を3,4ユニット作るか、遺産を自分で建ててしまうか の話だと思う
平和主義の体制とると遺産都市からは偉人でまくるし、兵を余分に作ると維持費かかるし
アレク、ピラ、アポロ辺りは狙えるなら強い
アレクは美術ルートに進むのが難点だけど交換で補えるとして
後者二つはルート的にもハンマー的にも、敵から土地奪ったほうが後々有利に…
アレクは美術ルートに進むのが難点だけど交換で補えるとして
後者二つはルート的にもハンマー的にも、敵から土地奪ったほうが後々有利に…
アポロは奪うメリットなくね？
奪った遺産って文化出さないよね
奪った遺産って文化出さないよね
アポロ強奪は全く意味なし
自分で作る場合の話だろ．．．
遺産を奪う、じゃなくて遺産に回すハンマー、ビーカーを軍事に回して土地を得る、って話じゃないの？
つか文化勝利では遺産の文化はおまけじゃないんか
宣戦布告察知したら国境沿いの森に要塞たててＡＩに突っ込ませると
快感だな
快感だな
輸送中のガレオン船団フルボッコもなかなか快感だぞ
友好AIからせびれる金額って、何か法則ある？
10ターンごとに100Gとかもらえるかと思ったら、
10Gももらえなかったり210Gももらえたりよくわからん。
10ターンごとに100Gとかもらえるかと思ったら、
10Gももらえなかったり210Gももらえたりよくわからん。
文化勝利に役立つ遺産は
パルテノン
システィナ
くらいかなぁ
他ロックンロールとかハリウッドとかあるけどそこまで研究続けるかは微妙
パルテノン
システィナ
くらいかなぁ
他ロックンロールとかハリウッドとかあるけどそこまで研究続けるかは微妙
>>319
もしかして：無い袖は振れない
もしかして：無い袖は振れない
>>320
宗教施設ナメんな
宗教施設ナメんな
無人契約機とか闇金はシド星にはないだろうからな
宣戦布告されたとき、よかろうって実に漢らしいことをいうけど
俺は技術や金いくらでもやるから勘弁してって選択肢がほしい
俺は技術や金いくらでもやるから勘弁してって選択肢がほしい
よかろう、それではこのカステラを受け取ってくださいおねがいします
シド寿司を使いつつブロードウェイ・ロックンロール・ハリウッドまで建てて文化に行く。
物凄く効率の悪いことをしてると思うんだけど、早目に研究を止める勇気がないのです。
後半は１都市ターン1000くらい出すから、芸術家ってホントゴミだなといつも思う。
物凄く効率の悪いことをしてると思うんだけど、早目に研究を止める勇気がないのです。
後半は１都市ターン1000くらい出すから、芸術家ってホントゴミだなといつも思う。
Kパッチでやってんだけど
イリアンの昇神の前提条件って冬至だけだっけ？
なんか冬至完了後も昇神が見当たらなかったんだが
イリアンの昇神の前提条件って冬至だけだっけ？
なんか冬至完了後も昇神が見当たらなかったんだが
スレ間違った。ごめん
>>327 俺もcivはじめたころモンテスマ彼が発する
「われわれが出会えたことを祝って5万人の戦士を生贄にささげよう」
っていう提案（？）を否定というか5万人を助けるコマンドがないか
探したよｗｗ
チラ裏）皇子プレイヤーだけど国王やってみたら意外にスイスイいって
宇宙船勝利できたから喜んでたけどよく見たらいつもの皇子だった。。
3時間無駄にした気分
「われわれが出会えたことを祝って5万人の戦士を生贄にささげよう」
っていう提案（？）を否定というか5万人を助けるコマンドがないか
探したよｗｗ
チラ裏）皇子プレイヤーだけど国王やってみたら意外にスイスイいって
宇宙船勝利できたから喜んでたけどよく見たらいつもの皇子だった。。
3時間無駄にした気分
>>229
ログ見たけど凄いですね。
ひたすらスライダーを上に保ちつつ、研究出力を上げることばかり考えて
技術千切ってライフル→文化ばっかりだったんで、初期ラッシュ後の建て直しなど参考になりました。
国王でも初期ラッシュした場合は偉人定住ばっかりじゃ駄目だな…。
>>332
いつも芸術家取っておいて最後の数ターン短縮に…。
芸術家の場合は定住させておけば良かったと思ったり。
ログ見たけど凄いですね。
ひたすらスライダーを上に保ちつつ、研究出力を上げることばかり考えて
技術千切ってライフル→文化ばっかりだったんで、初期ラッシュ後の建て直しなど参考になりました。
国王でも初期ラッシュした場合は偉人定住ばっかりじゃ駄目だな…。
>>332
いつも芸術家取っておいて最後の数ターン短縮に…。
芸術家の場合は定住させておけば良かったと思ったり。
文化爆弾として炸裂する場所や時期なら面白いんだけどな
そうでないなら定住でFA
そうでないなら定住でFA
国境都市に文化爆弾投下して、これで都市圏は安泰だと思って文化出す施設建てるのを怠ると
後になってじわじわ押され始めてあせる
後になってじわじわ押され始めてあせる
あるあるｗ
爆発させるくらいなら定住させてエルミタージュのが良くないか？
俺も国境都市に爆弾はやらない
定住ならやる
定住ならやる
定住だと1ターンあたり１２
エルミタージュとか諸々の施設つけて４０位になったとしても元を取るのに１００ターンかかる
素直に爆弾にしたほうが得な場合が多い気がする
エルミタージュとか諸々の施設つけて４０位になったとしても元を取るのに１００ターンかかる
素直に爆弾にしたほうが得な場合が多い気がする
ていうか爆弾のよさって爆弾だからいいんでしょ
ドバーンと文化圏広がるのをみてニタニタするのが最高であってそれ以外に理由などない
ドバーンと文化圏広がるのをみてニタニタするのが最高であってそれ以外に理由などない
国境都市の場合は文化圏の広さよりも
出力が相手より上回ってることが大事なんじゃ
だから定住させるけどな ジワジワ%が減ってくの見てて嫌だしｗ
出力が相手より上回ってることが大事なんじゃ
だから定住させるけどな ジワジワ%が減ってくの見てて嫌だしｗ
えーそうかぁ？
あと1マスで馬がっ、あと1マスで金属がっ
って時にはニタニタに加えて嬉しさ+100だけどなあ
あと1マスで馬がっ、あと1マスで金属がっ
って時にはニタニタに加えて嬉しさ+100だけどなあ
文化勝利狙いなら爆弾のがいいんじゃないのか？
定住でターン40出ても100ターンだろ、つーか増幅してもせいぜい30だろ
定住でターン40出ても100ターンだろ、つーか増幅してもせいぜい30だろ
あれのインパクトはciv4を知らない人を引きつけるには十分な威力を発揮する
プレイ講座でも受けがよかったし
プレイ講座でも受けがよかったし
文化爆弾は文化圏広がる時の音がいいんだよ
文化爆弾は6人くらいのスタックでかますのが楽しいですw
あ、でも普通に押されないようにするときは定住で文化圏維持して金銭獲得を狙います
文化爆弾ももっと序盤にできたらおもしろいんだけどな～
石器とか陶器とか言ってる時代に大芸術家わらわらいるとか意味わからんなｗ
アルタミラか
記譜の方法が確立される前の時代にとんでもなくすばらしい音楽を
奏でた音楽家がいたかもしれないぞ！陶器とか車輪とかの時代で
奏でた音楽家がいたかもしれないぞ！陶器とか車輪とかの時代で
文化で押されてると普通に戦争準備→敵国領土切り取りに走るのがデフォになっております
後半農地を削り取られて餓死で苦しむ都市を助けるために
大芸術家を出動させても国境が変わらなかったときは絶望する。
大芸術家を出動させても国境が変わらなかったときは絶望する。
誰かつー助教授の動画どっかに再うｐして・・・
ニコニコスレがあるんだからそっちでやれよ
PDにうｐしてるぞ
>>340
定住のメリットは文化12+システィーナ3に加えて
お金とビーカー（代議制）を出すことかな
>>342
文化圏の広さに応じて文化が+20ずつ蓄積されるから
さくっと文化圏広げるのもいいんだぜ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1221536191.JPG
こんな感じにボーナス+20*nが加わるし
定住のメリットは文化12+システィーナ3に加えて
お金とビーカー（代議制）を出すことかな
>>342
文化圏の広さに応じて文化が+20ずつ蓄積されるから
さくっと文化圏広げるのもいいんだぜ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1221536191.JPG
こんな感じにボーナス+20*nが加わるし
哲学くらいまでは国境都市で爆弾、それ以降は定住が無難かなあと思ってる
念願のBtSを手に入れたが無印と比べて微妙にもっさりしてる気がするのはスペック的な問題？
で、そのスペックは？
CPUがセレロン1.4GHz RAM２GB VRAMが256MB
まったくプレイできないわけじゃないんだが無印ずっとやってたから気になるんだよな
まったくプレイできないわけじゃないんだが無印ずっとやってたから気になるんだよな
CPUが・・・
Pen4の2.2Gでもお察しだったんだから･･･
でも大芸術家の使い道は黄金期が鉄板だろうとは思うw
文化狙いのときは定住も。
あとジュエリー社のこともたまには（ｒｙ
あとジュエリー社のこともたまには（ｒｙ
民族叙事詩って大理石無しだとギルド カーストで
工房が機能してからでないとハンマーきつくて建てる気しないんだけど
自由主義取るまでに積極的に狙って建てるもの？
工房が機能してからでないとハンマーきつくて建てる気しないんだけど
自由主義取るまでに積極的に狙って建てるもの？
常に文化切ってる俺からしてみたら間違いなく最大の敵
偉人の必要性や、偉人都市の食料・ハンマー事情次第だろね
多少無理しても偉人をたくさん生む必要があるかないか
多少の無理が利く偉人都市の環境があるかないか・・・
月並みだけど状況によるってやつだと思
多少無理しても偉人をたくさん生む必要があるかないか
多少の無理が利く偉人都市の環境があるかないか・・・
月並みだけど状況によるってやつだと思
きょうはブルとの死闘で日が暮れてしまった。
あいつとは戦っちゃだめだな・・・
あいつとは戦っちゃだめだな・・・
国立公園予定地に建てれば良い。
>>368
食糧一杯でハンマーもでて、ついでに森が結構ある都市
があった場合、アレクと一緒に立てている。
哲学志向と平和主義があればウォーズマン理論により
偉人が普通のユニット生産のように出てくる。
自由主義がものすごく速くなる＝ライフルが速くなる＝勝利＝強い
でも俺は今まで1回しか試したことがない
食糧一杯でハンマーもでて、ついでに森が結構ある都市
があった場合、アレクと一緒に立てている。
哲学志向と平和主義があればウォーズマン理論により
偉人が普通のユニット生産のように出てくる。
自由主義がものすごく速くなる＝ライフルが速くなる＝勝利＝強い
でも俺は今まで1回しか試したことがない
>>373
最後の一文に心の中でずっこけた
最後の一文に心の中でずっこけた
そもそもこのゲームの計算式だとウォーズマン理論にはならねぇｗ
海産資源が2つ以上ある沿岸都市がある場合問答無用で伐採しまくって民族建てる
初めて使ったオラニエが糞強かったので天帝も軽くひねってやろうかと思ったら
技術はやいはデススタックくるわで俺を怒らせたのでちょちょいとビルダーで
圧勝して一人高笑いをしていた月曜の朝５時の俺やばいおやすみ
技術はやいはデススタックくるわで俺を怒らせたのでちょちょいとビルダーで
圧勝して一人高笑いをしていた月曜の朝５時の俺やばいおやすみ
芸術家+商人を埋め込んだ都市に寿司屋おいしいです
は何回かやった
芸術家は、黄金期か定住だなぁ…
爆弾やるより戦争
は何回かやった
芸術家は、黄金期か定住だなぁ…
爆弾やるより戦争
芸術は文化勝利狙いの時に爆発か定住かの計算でいつも悩むけど
大抵悩んだ時は爆発させてる
大抵悩んだ時は爆発させてる
380 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 07:07:10 ID:iA09CFF+
音楽の芸術家はナショナリストか活版印刷に突っ込む
あとは毎回違うかな
あとは毎回違うかな
ブルをライフルで攻めはじめたらブルのスパイが共通規格とライフリングの技術盗んでいきやがった・・・
群島マップだしいろいろうぜえ
群島マップだしいろいろうぜえ
芸術家定住は文化狙いか国王以下の戦略ですね
マジで？お金3は…
音楽芸術家は、官吏・平和主義移行のための黄金期に毎回消費する
文化勝利狙いだと爆弾しないか？
>>380
音楽の芸術家をナショナリズムや活版っていうと石工術を無視してるのかな
組織化使えるの遅くなるのは痛いけど1人目の科学者を哲学に入れて早期に平和主義導入して
官吏取得後芸術家消費して即一神教まで取得みたいな感じになるのかな
よかったら芸術家消費の時の技術ルートとか教えてくれないか？
音楽の芸術家をナショナリズムや活版っていうと石工術を無視してるのかな
組織化使えるの遅くなるのは痛いけど1人目の科学者を哲学に入れて早期に平和主義導入して
官吏取得後芸術家消費して即一神教まで取得みたいな感じになるのかな
よかったら芸術家消費の時の技術ルートとか教えてくれないか？
芸術家が早めに生まれた場合は、文化押しされそうな国教都市に定住だな
地味に金＋３がおいしい。文化はおまけ。
文化ボムは文化勝利の最後の一押し以外では使わない
地味に金＋３がおいしい。文化はおまけ。
文化ボムは文化勝利の最後の一押し以外では使わない
序盤にどれだけ土地確保できるかが重要だから爆弾のほうがすぐれてる
音楽取るころって開拓ほとんど終わってないか？
うまいこと爆発させて文化転向狙えそうな場所があるなら爆弾強いけど
それ以外だと土地の確保にはそんなに有効じゃない気がする
うまいこと爆発させて文化転向狙えそうな場所があるなら爆弾強いけど
それ以外だと土地の確保にはそんなに有効じゃない気がする
黄金期要員、くらいかなぁ
おれも黄金期だなあ、科学者二人くらいはだせるし。
ナショナリズム注入は職業軍人いくならいいかもね
ナショナリズム注入は職業軍人いくならいいかもね
偉人の維持にコイン掛かってるっての聞いてから序盤にでた偉人は消費することにした
次の偉人まで時間かかりそうだと馬鹿にならない維持費かかってそうだし
次の偉人まで時間かかりそうだと馬鹿にならない維持費かかってそうだし
定住は無償のはずだが…
ユニットの維持費の話じゃないのか･･･
労働者もストで解体するってよく聞く話だな。
労働者もストで解体するってよく聞く話だな。
ニコニコのつー教授のシリーズが途中終了だってさ
ニコスレでやれ
最近なんか忘れてるなあと思ってたんだけど思い出した
製材所という改善があったんだった
製材所という改善があったんだった
昔は共通規格とるのがまちどおしいｗって感じだったけど
今は全部工房になってるな。
今は全部工房になってるな。
製材所は出るのが遅すぎるんだよなぁ
製材所+鉄道+環境保護は若干魅力的だけどさ。
製材所+鉄道+環境保護は若干魅力的だけどさ。
400 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 13:09:56 ID:jrRh8k0s
製材所…？そんなのを昔使っていたような…鉱山より強いｗｗｗとか言ってたような…
401 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 13:10:33 ID:A3xMTxAu
ギルド、化学で工房のハンマーが増えるなんて国王常勝になった
ゲーム買ってから１年以上後に気が付いた。
ゲーム買ってから１年以上後に気が付いた。
工房は初見ものすごいゴミに見えるけど使い方わかってくると超強いよなｗ
宗教志向じゃない場合の音楽の大芸術家は黄金期発動して
黄金期中に官吏取得→官僚制や宗教組織&改宗に使う
いけそうならこの期間中にバチカンも狙う
黄金期中に官吏取得→官僚制や宗教組織&改宗に使う
いけそうならこの期間中にバチカンも狙う
>>402
結局は要らない子
結局は要らない子
宇宙勝利狙いなら別になくてもどうとでもなるけど
制覇勝利するなら国有化工房は相当強力だぞ
制覇勝利するなら国有化工房は相当強力だぞ
工房いらない子ってｗｗｗｗ
初心者？ｗ
初心者？ｗ
やり始めのころ食料-1とかｲﾗﾈ、とか思ってましたさーせん
408 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 13:48:03 ID:jrRh8k0s
俺も工房逆にパネェｗｗｗｗｗｗと思ってましたさーせん
やり始めのころは風車ごみだと思ってた
俺も最初は工房風車水車ゼロで畑と鉱山ばっかだった
工房は積極的に使った方が良いよｗ
工房が使い物になるのは中盤以降だから活躍の機会は少ないし、
育った小屋を潰して立てるなんてありえないし、
小屋の出力の汎用性にはとうてい敵わないという評価。
使う気になれば使えないこともないが、そこに代わりに小屋を建てておいても
まったく引けは取らないという印象。
育った小屋を潰して立てるなんてありえないし、
小屋の出力の汎用性にはとうてい敵わないという評価。
使う気になれば使えないこともないが、そこに代わりに小屋を建てておいても
まったく引けは取らないという印象。
まーなんにしろ食料だな
415 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 14:08:08 ID:bBHQaL0T
工房いらない子とかｗ
これはひどいｗ
これはひどいｗ
宇宙船だろうが文化だろうが、ジャングルに工房敷き詰めて生産都市は良くやる。
実家に帰って久しぶりにやったらやっぱり面白いな。
半年前は畑で勝つ！小屋禁止！とか変態縛りでやってたんだっけかな。
またあの続きやるかな・・・ｗ
半年前は畑で勝つ！小屋禁止！とか変態縛りでやってたんだっけかな。
またあの続きやるかな・・・ｗ
昔のゲームも言ったわな
肛門をもっと広げろ
肛門をもっと広げろ
平地と川さえあれば神生産都市になるのはいいね。
だがあくまで後半の話だし、町潰すほどのもんでもないかと思う。
だがあくまで後半の話だし、町潰すほどのもんでもないかと思う。
誰も町潰せとかいってないのになんで飛躍するの？ｗ
そのすべての小屋を町にできるんだ
すごいねｗ
すごいねｗ
でも国有化したら町潰すよね。
最後まで国有化で通すつもりなら、それも一つの手かもしれないな。
でも寿司が使えないデメリットを差っ引くとなぁ。
でも寿司が使えないデメリットを差っ引くとなぁ。
ライフルあたりなら普通に使えるようになるのに
それまでにすべての小屋を町にできるとはなあｗ
それまでにすべての小屋を町にできるとはなあｗ
どうせ小屋なんて至る所で作りまくるんだから、一つくらいジャングルを生産都市用にしとくな。
ギルド取ればカーストと合わせて使える出力でるし、他都市でも後半シド寿司取ったら農場潰して工房。
町は潰さん。
ギルド取ればカーストと合わせて使える出力でるし、他都市でも後半シド寿司取ったら農場潰して工房。
町は潰さん。
丘が多い生産都市にもあいたタイルにバランスよく畑と工房だな
まさか生産都市にある余ったタイルにも小屋作ってんのかなｗ
まさか生産都市にある余ったタイルにも小屋作ってんのかなｗ
カーストに移行すれば工房も悪くないんだが
張り替えはそのコストに見合う戦略が取れるときだけだろうなぁ。
新規に工房建てるのは大いにありだと思うけどねー。
張り替えはそのコストに見合う戦略が取れるときだけだろうなぁ。
新規に工房建てるのは大いにありだと思うけどねー。
張替えなんかしないよ
後発の都市はあらかじめ農場スパムしといて放置
人口増やして奴隷で大学とかバチカン寺院建てた時期にちょうど
カースト制の時代になるだろう
そしたら工房立て始めればいいんだよ
後発の都市はあらかじめ農場スパムしといて放置
人口増やして奴隷で大学とかバチカン寺院建てた時期にちょうど
カースト制の時代になるだろう
そしたら工房立て始めればいいんだよ
>>406
テンテイデショウリシテルガー
テンテイデショウリシテルガー
生産都市に小屋ｗｗｗｗｗ
マジで初心者だったかｗｗｗ
マジで初心者だったかｗｗｗ
国有化カーストTUEEEEEEEしてても奴隷解放圧力に耐えきれずカースト制放棄するヘタレは俺だけなのか
スパイ大作戦で奴隷抑圧同盟するの？
スパイ大作戦で奴隷抑圧同盟するの？
普通選挙で町がハンマーを出力するのを見てﾆﾔﾆﾔするのが楽しい俺。
>>434
世襲制
世襲制
>>436
戦時の厭戦感情も憲兵でねじ伏せるの？
戦時の厭戦感情も憲兵でねじ伏せるの？
高難易度だとペリクレスは優秀だな・・・・
創造・哲学のおかげでずっこけることがまず無いから安定して戦える
創造・哲学のおかげでずっこけることがまず無いから安定して戦える
小屋って生産都市にも建てるもんなの？
小屋建てられるようなとこは工房と畑にしてんだけど
小屋建てられるようなとこは工房と畑にしてんだけど
>>439
大量のハンマーが必要な状況で無い限り、序盤は小屋。
ハンマーは高食糧タイルの余りを鉱山配置にすることで得る。
単純に全て幸福と食糧を使い切っている状態を考えて、
農場の+1食糧は平原鉱山→草原鉱山+1ハンマー、つまり+1ハンマーにしかならない。
見た目上の出力は草原森と代わりが無い。
農場なんていつでも張れるんだからわざわざ手間をかけて農場を張る必要は無いよ。
序盤でも張るのは、無いと人口が伸びない場合。
大量のハンマーが必要な状況で無い限り、序盤は小屋。
ハンマーは高食糧タイルの余りを鉱山配置にすることで得る。
単純に全て幸福と食糧を使い切っている状態を考えて、
農場の+1食糧は平原鉱山→草原鉱山+1ハンマー、つまり+1ハンマーにしかならない。
見た目上の出力は草原森と代わりが無い。
農場なんていつでも張れるんだからわざわざ手間をかけて農場を張る必要は無いよ。
序盤でも張るのは、無いと人口が伸びない場合。
>>439
建てないよ。
金融川沿いの生産都市タイルであとで他の都市に上げる予定で小屋育てとくとかならあるけど
それを生産都市の小屋というべきかどうかは謎
軍つくりすぎ相手いないとかで生産過多になる状況なら鉱山から専門家に移動しとくほうが効率的
建てないよ。
金融川沿いの生産都市タイルであとで他の都市に上げる予定で小屋育てとくとかならあるけど
それを生産都市の小屋というべきかどうかは謎
軍つくりすぎ相手いないとかで生産過多になる状況なら鉱山から専門家に移動しとくほうが効率的
斧RRRRRRRRRRRR
↓
大勝利
↓
大金欠
↓
生産都市にも小屋を！
↓
町もったいねぇ。俺には潰せねぇ。
↓
生産都市が金融都市化
↓
非戦化。そして宇宙へ。
↓
(´・ω・｀)
↓
大勝利
↓
大金欠
↓
生産都市にも小屋を！
↓
町もったいねぇ。俺には潰せねぇ。
↓
生産都市が金融都市化
↓
非戦化。そして宇宙へ。
↓
(´・ω・｀)
街の下からウランが出てくるって、冷静に考えると怖いな
>>443
畑からウランのほうがもっと怖い
畑からウランのほうがもっと怖い
中国では日常っぽいから困る＞畑からウラン
普通に何の対策もしてない鉱山からウランってのも怖くね？
畑からウランって地主との攻防があるんだろうな
この土地は売らんって
この土地は売らんって
畑から石油出たら地主はウハウハだな
ヒッポドローム最強か
宇宙船というか近現代が嫌いな俺は、ライフルで勝敗付けにいくから
工房の生産力は貴重だと思うなあ
>>440
俺は序盤、食料資源１個もない草原だらけの都市に畑１個張るよ
毎ターンの食料＋１はハンマーに化ける
工房の生産力は貴重だと思うなあ
>>440
俺は序盤、食料資源１個もない草原だらけの都市に畑１個張るよ
毎ターンの食料＋１はハンマーに化ける
工房は国有化手に入るのがもう少し早ければ使うんだけどなぁ
工場と発電所で衛生きつくなるからきつくなるから国有化スルーして環境保護に移ることが多いな
工場と発電所で衛生きつくなるからきつくなるから国有化スルーして環境保護に移ることが多いな
工場の不衛生なんざ生物学で押しつぶせ
首都の文化圏に草原が２つしかないでござる。
平原牛と平原羊か、周り砂漠だし…。
平原牛と平原羊か、周り砂漠だし…。
国有化導入する時期とライフルやらカノンで拡張戦争する時期が重なるから便利
拡張戦争しながら共産主義取りに行くぐらいなら大量生産まで行って歩兵出したほうがよくないか
専門家経済で、序盤どれくらい余剰食糧残せばいいのか分からん
都市成長と科学をどう天秤にかけるのがいいのかな？
みんなどうやってるの？
都市成長と科学をどう天秤にかけるのがいいのかな？
みんなどうやってるの？
序盤中盤から工房なんてクソだろう 国有化以降なら分かるけど
草原・平地すぎて 鉱山確保できない都市にやむなく作ることはあるけど あくまで補助的な手段
草原・平地すぎて 鉱山確保できない都市にやむなく作ることはあるけど あくまで補助的な手段
カースト制でギルド化学取得してる状態なら鉄道取るまで鉱山より工房のほうが出力高い
国有化前でも大量に建てるものではないとはいえ優秀な改善だよ
国有化前でも大量に建てるものではないとはいえ優秀な改善だよ
でも国有化導入時にはもう大勢決まってるよな
「いらない子」とは言わないが、「間の悪い子」ではある
劣勢からの宇宙船勝利の時だけは大活躍
「いらない子」とは言わないが、「間の悪い子」ではある
劣勢からの宇宙船勝利の時だけは大活躍
宇宙船のラストスパートのときだけは、俺も工房の価値を認めざるを得ない。
町を潰してでも建てる。他のときはｲﾗﾈ
町を潰してでも建てる。他のときはｲﾗﾈ
ライフルRやカノンR中にできるんだから、まだ大勢は決まってないだろう。
せめて化学はいかないと実用レベルとはいえないが。
せめて化学はいかないと実用レベルとはいえないが。
宇宙船勝利の時は工房は危険だと思うよ
国連決議でカースト制と国有化は強制変更されることがあるから
劣勢なら自分が議長にはなれないだろうしね
建造速度よりテクノロジーの開発速度のほうが大事
国連決議でカースト制と国有化は強制変更されることがあるから
劣勢なら自分が議長にはなれないだろうしね
建造速度よりテクノロジーの開発速度のほうが大事
工房いいじゃん、どんな都市でも生産都市
制覇征服の最初の1国目では工房祭りだろ？
制覇征服の最初の1国目では工房祭りだろ？
そういや国有化は国連で蹴れるんだっけ
AIは環境保護がすきなので
反対してくれないから面倒だな
AIは環境保護がすきなので
反対してくれないから面倒だな
ライフルラッシュのときはそもそも生産都市つくらないな。
中世で戦争する場合でも、生産都市は平時は小屋、戦争準備は鉱山工房に市民配置。
占領地が回り始めたら、育った小屋は工房にする。占領地に生産都市としてもっと適したとこがあれば、旧生産都市は小屋で埋め尽くす。
中世で戦争する場合でも、生産都市は平時は小屋、戦争準備は鉱山工房に市民配置。
占領地が回り始めたら、育った小屋は工房にする。占領地に生産都市としてもっと適したとこがあれば、旧生産都市は小屋で埋め尽くす。
環境保護風車は鬼出力
警察、カースト、国有化、神権政治は、俺のデフォ
まぁ宇宙勝利なんてハイスペック厨御用達ですよね
代議制+表現の自由+奴隷解放+自由市場で終わることが多い俺はとっても異端なんですね…。
工房は今となってはよく作る
ただ水車と風車は全く建てない
ただ水車と風車は全く建てない
代議、官僚、奴隷解放、環境保護、組織化
俺はこれで宇宙までいく
俺はこれで宇宙までいく
供給スクエアがない商業都市（ジャングル跡地とか）の草原丘陵に何立てる？
風車しかないと思うんだが・・・
風車しかないと思うんだが・・・
鉱山
灌漑つなげまくって半供給する
灌漑つなげまくって半供給する
丘陵は全鉱山
→丘陵の必要食料分＋平原を灌漑
→丘陵＋森林タイルを一都市4個づつ残して小屋
もちろん国王ですとも
後半パワーアップする改善は面倒だから全ボイコット
生物学で食料過剰になってもｷﾆｼﾅｲ
→丘陵の必要食料分＋平原を灌漑
→丘陵＋森林タイルを一都市4個づつ残して小屋
もちろん国王ですとも
後半パワーアップする改善は面倒だから全ボイコット
生物学で食料過剰になってもｷﾆｼﾅｲ
金融のときだけ川沿いの丘にそうだ風車をたてよう、とひらめく。
たまに。
たまに。
鉱山にして衛生限界で鉱山2配置
必要なもの全部建てたら風車に張替え
必要なもの全部建てたら風車に張替え
森の隣パネルへの増加、おまいら期待してる？
たまに改善せずに増加待ちするんだけど…
たまに改善せずに増加待ちするんだけど…
即伐採
488 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 22:17:39 ID:MwL6FNt0
>>386
ようやっと帰ってきた
すまんな
んで芸術家でナショナリスト突っ込むには
瞑想 聖職 多神教を持っていて
かつ石工術を持ってなければいい
つまり美学ルートに進んだあと美学はすぐには放出せず
自分は（多神教）文学に進み伐採で強引にアレク図書館を建てる
また文学後の研究はまず演劇を完成させてその後瞑想を研究か交換で手に入れ
哲学ジャンプの前提を満たす
それから音楽に向かう
音楽１番乗りやアレク図書館完成は美学放出が遅ければかなり余裕なはず
なぜならAIは美学取得の優先度がかなり低いから
美学放出が遅い分アルファベットの入手が遅れるが
別にたいした問題ではないから気にするな
あとは普通の音楽ルートのように
音楽と哲学でもばら撒いて君主政治と封建制を交換で入手し
官吏を取得
以後アレク図書館の偉人を電球消費して自由主義ルートに向かえばいい
石工術さえとらなければナショナリストか活版印刷に音楽芸術家を突っ込めるので
スペインやフランスでこれをやるとUUが大活躍できる
スペインの場合はコンキスタドールそのものが
フランス場合は胸甲騎兵で足りないハンマーを銃士隊で補うことができる
特に後者の銃士は弱点がない割りに偉人都市がひとつでもあれば銃士隊が金太郎飴のように沸いてきて
思ってるよりかなり使いやすいので一度お試しあれ
ようやっと帰ってきた
すまんな
んで芸術家でナショナリスト突っ込むには
瞑想 聖職 多神教を持っていて
かつ石工術を持ってなければいい
つまり美学ルートに進んだあと美学はすぐには放出せず
自分は（多神教）文学に進み伐採で強引にアレク図書館を建てる
また文学後の研究はまず演劇を完成させてその後瞑想を研究か交換で手に入れ
哲学ジャンプの前提を満たす
それから音楽に向かう
音楽１番乗りやアレク図書館完成は美学放出が遅ければかなり余裕なはず
なぜならAIは美学取得の優先度がかなり低いから
美学放出が遅い分アルファベットの入手が遅れるが
別にたいした問題ではないから気にするな
あとは普通の音楽ルートのように
音楽と哲学でもばら撒いて君主政治と封建制を交換で入手し
官吏を取得
以後アレク図書館の偉人を電球消費して自由主義ルートに向かえばいい
石工術さえとらなければナショナリストか活版印刷に音楽芸術家を突っ込めるので
スペインやフランスでこれをやるとUUが大活躍できる
スペインの場合はコンキスタドールそのものが
フランス場合は胸甲騎兵で足りないハンマーを銃士隊で補うことができる
特に後者の銃士は弱点がない割りに偉人都市がひとつでもあれば銃士隊が金太郎飴のように沸いてきて
思ってるよりかなり使いやすいので一度お試しあれ
風車つかわない・・・
風車の魅力おしえてくれーーーー
風車の魅力おしえてくれーーーー
490 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 22:29:36 ID:MwL6FNt0
>>488の補足
（丸括弧はできれば交換） 「鍵括弧は科学者偉人による電球ジャンプ」
筆記後
美学→多神教→文学→演劇→（アレク図書館が完成しだい美学放出解禁）
→（アルファベット）→（数学）→（鉄器）→瞑想→「哲学＠科学偉人さん」→音楽
→（聖職）→（君主制）→（封建制）→官吏→紙→火薬→「教育＠科学偉人さん*2」
→「ナショナリスト＠芸術家さん」→自由主義
法律はどっかが交換可能になり次第
できる限り交換する
ただなかなかできるようにならない
あとナショナリストは芸術家だけじゃ足りないので
自力研究もすること
芸術家をナショナリストじゃなくて活版印刷に突っ込みたいのなら
機械を教育あたりで交換するとおｋ
またアカデミーは多くの場合２人目の科学偉人を使うといい
一人目は哲学ジャンプ
（丸括弧はできれば交換） 「鍵括弧は科学者偉人による電球ジャンプ」
筆記後
美学→多神教→文学→演劇→（アレク図書館が完成しだい美学放出解禁）
→（アルファベット）→（数学）→（鉄器）→瞑想→「哲学＠科学偉人さん」→音楽
→（聖職）→（君主制）→（封建制）→官吏→紙→火薬→「教育＠科学偉人さん*2」
→「ナショナリスト＠芸術家さん」→自由主義
法律はどっかが交換可能になり次第
できる限り交換する
ただなかなかできるようにならない
あとナショナリストは芸術家だけじゃ足りないので
自力研究もすること
芸術家をナショナリストじゃなくて活版印刷に突っ込みたいのなら
機械を教育あたりで交換するとおｋ
またアカデミーは多くの場合２人目の科学偉人を使うといい
一人目は哲学ジャンプ
>>489
環境保護で商業＋4出す
環境保護で商業＋4出す
492 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 22:34:20 ID:MwL6FNt0
んでスレ読んでたら工房が使えないだのなんだのかかれてるが
工房の恐ろしさはWikiの天帝レポと天帝動画の大半が
わざわざ成長しきった小屋を潰して（もしくは最初からほとんど作ってないか）
工房にしてることからその恐ろしさを理解するといい
基本的にサイズ標準なら制覇ってのは一番簡単なので
工房の扱いを覚えると一気に高難度の勝率が上がるようになる
制覇目的なら小屋なんてうんこだからな
水に流してしまえ
工房の恐ろしさはWikiの天帝レポと天帝動画の大半が
わざわざ成長しきった小屋を潰して（もしくは最初からほとんど作ってないか）
工房にしてることからその恐ろしさを理解するといい
基本的にサイズ標準なら制覇ってのは一番簡単なので
工房の扱いを覚えると一気に高難度の勝率が上がるようになる
制覇目的なら小屋なんてうんこだからな
水に流してしまえ
環境保護主義採用しない限りはそんなに重宝しない？
494 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 22:36:49 ID:MwL6FNt0
圧倒的な数のカノンで長距離砲とSAM歩兵のナポを倒していい気分になってたけど
普段シャカやモンテがやってることじゃないかと気付いてorz
普段シャカやモンテがやってることじゃないかと気付いてorz
ニコニコスレでもいけ
499 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 22:51:56 ID:MwL6FNt0
風車には二つの使い方がある
一つ目は小国だが小屋スパムに向く好立地を引き
科学先進国のまま宇宙へ逃げる場合
環境保護主義を採用するととんでもない地形改善になる
ただし一度でも拡張をした場合ほとんどの場合企業を使ったほうが良いので
環境保護主義ではなく自由主義を採用する場合が多く
あまり使われることのないのは事実である
２つ目は先ほど書いた制覇目的のとき
制覇目的ならカースト国有化+水車+工房+風車
こちらは畑+鉱山より水車+風車や工房+風車のほうが効率がいいので
制覇目的なら基本となる改善である
ちなみにカースト国有化を使うときは
全土に敷き詰めた工房と風車と水車によるありあまるハンマーで
全都市にスパイ系の都市改善を全部作っておくと
小屋がひとつもなくても
スパイ経済で普通に技術キャッチアップしていける
一つ目は小国だが小屋スパムに向く好立地を引き
科学先進国のまま宇宙へ逃げる場合
環境保護主義を採用するととんでもない地形改善になる
ただし一度でも拡張をした場合ほとんどの場合企業を使ったほうが良いので
環境保護主義ではなく自由主義を採用する場合が多く
あまり使われることのないのは事実である
２つ目は先ほど書いた制覇目的のとき
制覇目的ならカースト国有化+水車+工房+風車
こちらは畑+鉱山より水車+風車や工房+風車のほうが効率がいいので
制覇目的なら基本となる改善である
ちなみにカースト国有化を使うときは
全土に敷き詰めた工房と風車と水車によるありあまるハンマーで
全都市にスパイ系の都市改善を全部作っておくと
小屋がひとつもなくても
スパイ経済で普通に技術キャッチアップしていける
共産主義一番のり→もらえる大スパイで黄金期→
刑務所と諜報機関を全都市に配置
→全ての文明の研究が見える。こんな感じだないつも。
刑務所と諜報機関を全都市に配置
→全ての文明の研究が見える。こんな感じだないつも。
すいません誤爆しました
そういえば工房使えないってんなら天帝プレイヤーがアホなのか
レポや動画はネタでわざと非効率なことやってるのかってことだよな
まあ状況に応じて全改善を使いこなせってことだ
レポや動画はネタでわざと非効率なことやってるのかってことだよな
まあ状況に応じて全改善を使いこなせってことだ
504 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 23:27:18 ID:Oc8hhkyx
civ4モナー動画なんできえたん？
マルチだと工房の使い方が勝敗の鍵を握るよね
ターン数が短かったり常に戦争を意識しないといけないから…
まぁ逆に言えば、シングルでターンや外交に余裕があれば、取り立てて工房を建てないといけないってわけじゃないだろうけど
ターン数が短かったり常に戦争を意識しないといけないから…
まぁ逆に言えば、シングルでターンや外交に余裕があれば、取り立てて工房を建てないといけないってわけじゃないだろうけど
金融使って小屋育てるのに飽きてきた
今度は専門化経済とやらに挑戦してみよう
今度は専門化経済とやらに挑戦してみよう
普通選挙・表現の自由・カースト・国有化だとすると
食 生 商
工房+風車+風車 2 6 2(+2)
畑 +工房+工房 2 8 0
畑 +鉱山+鉱山 2 6 0
畑 + 町 + 町 2 2 14
カースト前提なら工房の方が出力高いから、
微妙な丘陵では風車で食料稼ぐってことかね。
どうも風車は好きになれん。
食 生 商
工房+風車+風車 2 6 2(+2)
畑 +工房+工房 2 8 0
畑 +鉱山+鉱山 2 6 0
畑 + 町 + 町 2 2 14
カースト前提なら工房の方が出力高いから、
微妙な丘陵では風車で食料稼ぐってことかね。
どうも風車は好きになれん。
工房をめぐってなかなか熱い攻防だな
>>508
これは何をどう計算してるんだ。色々おかしいぞ。
これは何をどう計算してるんだ。色々おかしいぞ。
ああ、地形を抜いてるのね。了解。
>>509
なかなか
なかなか
513 ：sage：2009/01/05(月) 23:51:48 ID:1780NUCu
工房は使えばそれなりだけど時期を間違えると、
駄目だよな。工房も筆の誤りってな。
駄目だよな。工房も筆の誤りってな。
>>504
リアルがやばいから
リアルがやばいから
数値で見ると町は強いなぁ…
面倒だから普段は代議畑だけども…
面倒だから普段は代議畑だけども…
CustomAssetsフォルダの中身がだんだん増えてくると嬉しいのは俺だけだろうか
なんというか、改造してる感じというか、改良している感じというか
Civ4に限らず
なんというか、改造してる感じというか、改良している感じというか
Civ4に限らず
>515
畑 + 村 + 村 2 0 4
畑 +村落 +村落 2 0 8
だからな･･･
奴隷解放しても育ち切るまでに35ターンってのは微妙に長いし
畑 + 村 + 村 2 0 4
畑 +村落 +村落 2 0 8
だからな･･･
奴隷解放しても育ち切るまでに35ターンってのは微妙に長いし
俺は共通規格を取ったら 鉱山を風車に変えるぜ
電気取るとさらにおいしいです
環境保護でさらにおいしいです
工場の超ハンマー＋環境保護が大好きなので風車大好きです
電気取るとさらにおいしいです
環境保護でさらにおいしいです
工場の超ハンマー＋環境保護が大好きなので風車大好きです
平均出すなら、普通は食糧0で均すよね、と言いたかった。
工房は全部ボーナス取ればハンマー+4で鬼出力だろ
風車は環境保護+官僚制なら
食料+1ハンマー+1商業+4が首都で商業+6になる
後半の首都はそれほどハンマー要らないし普通に強い
風車は環境保護+官僚制なら
食料+1ハンマー+1商業+4が首都で商業+6になる
後半の首都はそれほどハンマー要らないし普通に強い
金でも研究でも文化でもいいんだけどハンマーで研究するからそれなりにあったほうがいいんじゃないの？
逆に考えて鋳金を取らなければ工房作ろうか悩むこともないぞ
>519
別に2でなくても良いんだけど維持するのに必要な食糧は固定だから。
たとえば工房・鉱山・鉱山とかやっても食料資源でも無い限り回らないからあんまり意味は無い。
2の意味は一応
草原、草原丘*2を維持するのに必要な量
別に2でなくても良いんだけど維持するのに必要な食糧は固定だから。
たとえば工房・鉱山・鉱山とかやっても食料資源でも無い限り回らないからあんまり意味は無い。
2の意味は一応
草原、草原丘*2を維持するのに必要な量
畑＋町＊２とかじゃ食料２余ってるじゃん
全く無意味な比較だな
全く無意味な比較だな
>>523
ハンマーの研究は官僚制1.5倍と鍛冶場等のハンマー増幅は受けられる(官僚制に加算)がビーカー増幅を受けられない
商業は官僚制の1.5倍補正の後に図書館アカデミー大学研究所のビーカー増幅を受けられる(官僚制に乗算)
鉄道鉱山はハンマー+3、風車は食料+1ハンマー+1商業+4
ハンマーの研究は官僚制1.5倍と鍛冶場等のハンマー増幅は受けられる(官僚制に加算)がビーカー増幅を受けられない
商業は官僚制の1.5倍補正の後に図書館アカデミー大学研究所のビーカー増幅を受けられる(官僚制に乗算)
鉄道鉱山はハンマー+3、風車は食料+1ハンマー+1商業+4
あ、丘陵の上に町ってことか
それなら意味あるわすまそ
それなら意味あるわすまそ
>527
草原+平原*2なら余らない
要は必要な食料の量は決まってるから効率を比較する場合
食料の値は揃えないと何の意味も無いって事だよ。
草原だけの神立地なら、畑+専門家(幸福・衛星上限が問題ないなら)と
小屋1と工房1を比較すれば済む話。
草原+平原*2なら余らない
要は必要な食料の量は決まってるから効率を比較する場合
食料の値は揃えないと何の意味も無いって事だよ。
草原だけの神立地なら、畑+専門家(幸福・衛星上限が問題ないなら)と
小屋1と工房1を比較すれば済む話。
>>526
多分、考え方が逆になっちゃってるんだよ。
改善があってそこに任意の地形を載せてるわけじゃなく、
地形があってそこに改善を載せてる。地形と幸福衛生で条件付けられてる。
つまり、改善だけを比較することに意味はないのよ。
多分、考え方が逆になっちゃってるんだよ。
改善があってそこに任意の地形を載せてるわけじゃなく、
地形があってそこに改善を載せてる。地形と幸福衛生で条件付けられてる。
つまり、改善だけを比較することに意味はないのよ。
風車のメリットって食糧+1しつつもハンマーも取れるとこだから
草原+草原丘*2だと前提が不利な気もする
もっとも、都市圏に食料資源0で都市立てないだろうから
食糧が多少余裕ある前提のほうがいいのかもな
草原+草原丘*2だと前提が不利な気もする
もっとも、都市圏に食料資源0で都市立てないだろうから
食糧が多少余裕ある前提のほうがいいのかもな
今日、はじめて核ミサイルを使った
ルイ１４世の大スタックが戦術核２発で蒸発して脳汁出た
２発だけならあまり温暖化の影響でないのな
ルイ１４世の大スタックが戦術核２発で蒸発して脳汁出た
２発だけならあまり温暖化の影響でないのな
工房を使うヤシは制覇前提なんだろうけど、
それにしても国有化まで待つのって遅すぎない？
ライフルはまったく見ずに、化学一直線で、グレネ＋カノンで全国制覇すんの？
それにしても国有化まで待つのって遅すぎない？
ライフルはまったく見ずに、化学一直線で、グレネ＋カノンで全国制覇すんの？
>>519
単に食料を揃えた上での出力を比較したかっただけ。
生物学畑を入れれば食料2以上になるが、
国有化前提だから食料を減らせないので、0には揃えられない。
食料2で揃えられたので、食料2にした。
>>515
場合に寄るが、この頃は普通は1あたりの価値は生産＞商業だと思うので、
これだけを見て町が強いと断定はできない。
生産余ったら研究or金銭生産を2倍のブーストで行うこともできるしな。
となると、風車の商業1,2もどうもおまけにしか見えないんだよな。
>>517
それがあるから制覇狙いで後半だと小屋建てる気になれないな。
遺産や聖都もいいが、
町の多く育ってる都市も魅力的な侵略対象と言えるかもしれない。
単に食料を揃えた上での出力を比較したかっただけ。
生物学畑を入れれば食料2以上になるが、
国有化前提だから食料を減らせないので、0には揃えられない。
食料2で揃えられたので、食料2にした。
>>515
場合に寄るが、この頃は普通は1あたりの価値は生産＞商業だと思うので、
これだけを見て町が強いと断定はできない。
生産余ったら研究or金銭生産を2倍のブーストで行うこともできるしな。
となると、風車の商業1,2もどうもおまけにしか見えないんだよな。
>>517
それがあるから制覇狙いで後半だと小屋建てる気になれないな。
遺産や聖都もいいが、
町の多く育ってる都市も魅力的な侵略対象と言えるかもしれない。
>>530
食糧の値を揃える、というのは理解してるようなので良しとして、
そこで考えるべきは必要な食料の量を決めているのは地形ということ。
食糧を均すってのは、最終的な出力を均すという意味で、
草原+平原*2なら余らない、と自分で挙げているように
最終出力が食糧0になるようにしたものを考えること。
食糧の値を揃える、というのは理解してるようなので良しとして、
そこで考えるべきは必要な食料の量を決めているのは地形ということ。
食糧を均すってのは、最終的な出力を均すという意味で、
草原+平原*2なら余らない、と自分で挙げているように
最終出力が食糧0になるようにしたものを考えること。
>534
徴兵ライフルで1国落としてから戦車が出るまで内政モード
ってのが普通。
ってか移動1の軍隊で制覇するのなんてダル過ぎ･･･
徴兵ライフルで1国落としてから戦車が出るまで内政モード
ってのが普通。
ってか移動1の軍隊で制覇するのなんてダル過ぎ･･･
隣国まで100年以上かけて歩いていって征服した古代人たちに失礼だ。
>>535
とりあえず、このスレッドの後半部分を読んでくると良い。
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=35
比較するなら、地形込み食糧0の人口当り出力に直すのが妥当。
あるタイルの食糧を増やしても減らしても、必ず他のタイルの食糧（ないしは不衛生等）とでバランスを取ることになる。
とりあえず、このスレッドの後半部分を読んでくると良い。
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=35
比較するなら、地形込み食糧0の人口当り出力に直すのが妥当。
あるタイルの食糧を増やしても減らしても、必ず他のタイルの食糧（ないしは不衛生等）とでバランスを取ることになる。
誰かスーパー萌えアニメ大戦作れや
文化か宇宙ばっかりで制覇ほとんどしないけど工房使うよ。
ギルドとカーストで、草原が食料1ハンマー３出すじゃん。
ジャングルに３つ都市作ったら、１つくらいは工房敷き詰めて、一番生産力のある都市にするけどなぁ。
カースト国有化じゃなくても、化学取ればそれなりに使えるし。
ギルドとカーストで、草原が食料1ハンマー３出すじゃん。
ジャングルに３つ都市作ったら、１つくらいは工房敷き詰めて、一番生産力のある都市にするけどなぁ。
カースト国有化じゃなくても、化学取ればそれなりに使えるし。
>>541
工房強い派の人の話聞いてて疑問に思うのは
草原を食糧１ハンマー３ の地形にするの 勿体なくない？って話なんだよね
小屋にして 食糧２商業６（6出すまでには時間かかるけど） のほうがいいやん？ ってことなんだけど
工房強い派の人の話聞いてて疑問に思うのは
草原を食糧１ハンマー３ の地形にするの 勿体なくない？って話なんだよね
小屋にして 食糧２商業６（6出すまでには時間かかるけど） のほうがいいやん？ ってことなんだけど
どの改善選ぶかは衛生と幸福次第じゃね
小屋だけより商業、研究都市は小屋、生産都市は工房の方が強いって話でしょ？
まさか工房「だけ」しか使わない人なんていないよｗ
まさか工房「だけ」しか使わない人なんていないよｗ
いや、どっちが強いじゃなく使い分けじゃないかな。
戦争やるにしても工房と町はユニットの作り方まで違うかと。
戦争やるにしても工房と町はユニットの作り方まで違うかと。
工房弱いって言う人は生産都市でハンマー要らないのか？
生産都市にも小屋作るらしいよｗ
首都以外、食糧が足りない都市は農地か水車を
足して後は全部工房と風車にしているがまったく問題ないよ。
生産力のおかげで技術水準が同じ文明でも圧倒できるし。
足して後は全部工房と風車にしているがまったく問題ないよ。
生産力のおかげで技術水準が同じ文明でも圧倒できるし。
丘の多いところを生産都市にってするとそこまで工房に拘らなくても
逆に言えばどこのどんな土地でも生産都市化できるのが強みだけど
逆に言えばどこのどんな土地でも生産都市化できるのが強みだけど
不衛生でパンの目減りも考慮して工房建てるくらいなら何も考えず畑がいいな俺は
金融志向全都市小屋スパム土下座外交最速です
そして死にまくりです
そして死にまくりです
>>542
良い生産都市が２つとかあれば小屋都市にすると思う。
生産都市はどうしても食料が厳しいし、ジャングルだとバナナ一つでもあったら工房敷き詰められるから。
ギルドまでは農場作ったりジャングル切り開いてりゃ良いし。
良い生産都市が２つとかあれば小屋都市にすると思う。
生産都市はどうしても食料が厳しいし、ジャングルだとバナナ一つでもあったら工房敷き詰められるから。
ギルドまでは農場作ったりジャングル切り開いてりゃ良いし。
畑と鉱山にする
どう頑張っても水が引けないとか、丘が無いとかだと 工房を止む無く使うけど
工房って初期は 鉱山に出力で勝てないし、工業化時代以降（ギルド化学国有化 奴隷解放いくのでカーストは除外）
までいくと 今度は鉄道の効果で結局 工房と鉱山は同等ってことで 建設時間の優位性や資源の湧く確率のある
鉱山択一になっちまう 体制のしがらみもないし
どう頑張っても水が引けないとか、丘が無いとかだと 工房を止む無く使うけど
工房って初期は 鉱山に出力で勝てないし、工業化時代以降（ギルド化学国有化 奴隷解放いくのでカーストは除外）
までいくと 今度は鉄道の効果で結局 工房と鉱山は同等ってことで 建設時間の優位性や資源の湧く確率のある
鉱山択一になっちまう 体制のしがらみもないし
金融志向なら、普通選挙、表現の自由 奴隷解放 の小屋経済
それ以外なら、カースト、国有化 の工房経済にしてるな。
それ以外なら、カースト、国有化 の工房経済にしてるな。
少なくとも工房経済の場合、奴隷解放は使う必要ないと思う。
カースト国有化はとにかくハンマー量がすごいから都市改善が
あっというまに建てられる。そして世襲制を使うから兵士を作れば
不幸の問題は簡単に解決できる。
カースト国有化はとにかくハンマー量がすごいから都市改善が
あっというまに建てられる。そして世襲制を使うから兵士を作れば
不幸の問題は簡単に解決できる。
工房前提小屋前提とかじゃなくて
人口配置、都市のタイル振り分けが全自動前提のやつ挙手
人口配置、都市のタイル振り分けが全自動前提のやつ挙手
>>558
またまたぁ。全自動なんか一度もやったことねぇよ
またまたぁ。全自動なんか一度もやったことねぇよ
食料資源あって丘が集まってるところってせいぜい丘5-6個位だと思うんだけど
これで工房無しってルネサンス以降全然ハンマー足りなくない？
これで工房無しってルネサンス以降全然ハンマー足りなくない？
戦車祭り大好きな俺の感覚ではライフル以降にとった都市には
小屋スパムより工房都市を重視した方が勝利に近づいてる気がする
何よりも軍事力があるから制覇も狙えるしＡＩの文化狙いにも対応しやすい
研究や金銭が狂ったように出せる都市じゃなきゃ町の商業もそこまで魅力を感じないかな
小屋スパムより工房都市を重視した方が勝利に近づいてる気がする
何よりも軍事力があるから制覇も狙えるしＡＩの文化狙いにも対応しやすい
研究や金銭が狂ったように出せる都市じゃなきゃ町の商業もそこまで魅力を感じないかな
そんなことより、サラディンがBC1000になっても二都市しか作ってないんだ。
地図買ってみて驚いたさ、孤島だけど7都市くらいは作れそうなのに、良くわからんお人だ…。
2000年くらい戦争準備してるし、何を考えてるんだろ。
地図買ってみて驚いたさ、孤島だけど7都市くらいは作れそうなのに、良くわからんお人だ…。
2000年くらい戦争準備してるし、何を考えてるんだろ。
リアル中東みてもわからんとおりわからんのだよ
地形改善で保安林だけは使ったことないんだが
どういう状況なら有効なんだろな
どういう状況なら有効なんだろな
首都で保安林偉人都市やったけどつらかったなぁいかんせん改善に手つけれないので出力低くて
でも面白かった
でも面白かった
新大陸が森だらけだったときとか森林孤島を見つけたときに国立公園とセットで
後は戦争中に不幸がたまって来たときに緊急避難として
後は戦争中に不幸がたまって来たときに緊急避難として
森だらけツンドラに都市建てといて国立公園とか？
なんか偶然宗教馬鹿ばかりのゲームになったせいでカオス
それぞれが別の宗教主催して全員でいがみ合ってるとかもうね（ｒｙ
自分も一個主催しちゃったせいで全員苛立ちまくりｗ
でもある意味平和だ。周りすべて敵だとAIも迂闊に戦争できないってことか
それぞれが別の宗教主催して全員でいがみ合ってるとかもうね（ｒｙ
自分も一個主催しちゃったせいで全員苛立ちまくりｗ
でもある意味平和だ。周りすべて敵だとAIも迂闊に戦争できないってことか
保安林は国立公園併せで使った以外ないな
ってか出力的に使わない
ってか出力的に使わない
保安林はOCC専用だな・・・
風車と合わせて改善して、環境保護主義採用したらコインもハンマーも
盛りだくさんの愉快な都市圏になるのが快感
国有化工房はつえー
後半なら征服した都市郡を即生産都市化することができるのが
何も考えずに工房水車風車張りまくる 管理が面倒じゃないのがいい
風車と合わせて改善して、環境保護主義採用したらコインもハンマーも
盛りだくさんの愉快な都市圏になるのが快感
国有化工房はつえー
後半なら征服した都市郡を即生産都市化することができるのが
何も考えずに工房水車風車張りまくる 管理が面倒じゃないのがいい
>>574
管理楽か？
管理楽か？
制覇狙いで工房敷き詰めた都市って
だいたい人口はどのくらいを目安にしてます？
だいたい人口はどのくらいを目安にしてます？
まあ、新たに小屋張ったりするのと比較してだけどね
そんなに考えなくてもパン2が出るように改善作れるし
都市圏が被ってるタイルもあんまり気にしなくていいし
そもそも後半地形改善したりするのが面倒というのは置いとく
そんなに考えなくてもパン2が出るように改善作れるし
都市圏が被ってるタイルもあんまり気にしなくていいし
そもそも後半地形改善したりするのが面倒というのは置いとく
あー、久々に貴族でボロ負けしたｗ
貴族でAIが370くらいでターンで文化勝利しそうなことなんてあるんだなぁｗ
貴族でAIが370くらいでターンで文化勝利しそうなことなんてあるんだなぁｗ
>>547
生産は平地や丘陵だらけの都市に任せるから工房作る余地が無いし
そもそも、奴隷制→奴隷解放と移行させるから工房は出力低くて使わないな。
国有化にするより、工場と発電所を緊急生産して環境保護敷く方が生産力ある
生産は平地や丘陵だらけの都市に任せるから工房作る余地が無いし
そもそも、奴隷制→奴隷解放と移行させるから工房は出力低くて使わないな。
国有化にするより、工場と発電所を緊急生産して環境保護敷く方が生産力ある
初手工場発電所で遊んでたら途中で工場が焼失したｗ
100円なんかありませ～ん＼(^o^)／
100円なんかありませ～ん＼(^o^)／
国有化は距離による維持費ってのも忘れちゃならねえ。
宇宙行きなら環境のほうが大体の場合いいとは思うけどねｗ
宇宙行きなら環境のほうが大体の場合いいとは思うけどねｗ
全ての文明が戦争状態になるＭＯＤって無い？
カスタムゲームで始めるって言うMODを使うといいよ
カスタムゲームじゃ全文明戦争状態にはならないよｍ9
まあビルダー使うしかないんじゃないかな、以前も確か同じような質問あったけど・・・
まあビルダー使うしかないんじゃないかな、以前も確か同じような質問あったけど・・・
小屋の置き場が少ない海首都引いた時は
還都を考えたりする？
官僚制までの小屋の成長や宮殿のハンマーを考えると
還都する気が中々起きないんだよね・・・ というかしたこと無い
還都を考えたりする？
官僚制までの小屋の成長や宮殿のハンマーを考えると
還都する気が中々起きないんだよね・・・ というかしたこと無い
>>577
俺もあったなぁ
だいぶ前の画像だけど
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1214535053.JPG
まさかこの時期に世界大戦起きるとは思ってなかったんであせったわ
俺？傍観者
俺もあったなぁ
だいぶ前の画像だけど
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1214535053.JPG
まさかこの時期に世界大戦起きるとは思ってなかったんであせったわ
俺？傍観者
経済が瀕死じゃねーかｗ
牛さんが病的な色してるんだが
首都が反乱中だからじゃね
制覇征服狙いでも、占領地は基本小屋。本土も生産都市以外小屋。ライフルまでにとった都市なら最終戦争までに回り始める。
普通選挙、堤防、工場、発電所、環境保護で小屋都市の出力は十分。金があればユニット購入も。最終戦争開戦時は少々物量不足だが進軍するうちに数が増える。
占領地に小屋建てるのは、戦争で技術が遅れ始めるからなんだけど、全都市工房、歩兵Rで決めるべき？
普通選挙、堤防、工場、発電所、環境保護で小屋都市の出力は十分。金があればユニット購入も。最終戦争開戦時は少々物量不足だが進軍するうちに数が増える。
占領地に小屋建てるのは、戦争で技術が遅れ始めるからなんだけど、全都市工房、歩兵Rで決めるべき？
制覇征服狙いでも、占領地は基本小屋。本土も生産都市以外小屋。ライフルまでにとった都市なら最終戦争までに回り始める。
普通選挙、堤防、工場、発電所、環境保護で小屋都市の出力は十分。金があればユニット購入も。最終戦争開戦時は少々物量不足だが進軍するうちに数が増える。
占領地に小屋建てるのは、戦争で技術が遅れ始めるからなんだけど、全都市工房、歩兵Rで決めるべき？
普通選挙、堤防、工場、発電所、環境保護で小屋都市の出力は十分。金があればユニット購入も。最終戦争開戦時は少々物量不足だが進軍するうちに数が増える。
占領地に小屋建てるのは、戦争で技術が遅れ始めるからなんだけど、全都市工房、歩兵Rで決めるべき？
すまん、ミスった
>>593
誰にでもあるミスさ
誰にでもあるミスさ
>>593
誰にでもあるミスさ
誰にでもあるミスさ
>>595 ちょｗｗワザとだろｗｗ
パパパウワー ドドン
パパパウワー ドドン
何故か環境保護の評価が高いが一度も有効活用したことないな
企業使える時＝自由主義 企業使えない時＝国有化
としか考えてない。パンゲア専門だからもあるのかな
工房は生産都市の底上げに必要だし、首都にも1つは作る
出力最大が遅いと言ってもカースト+ギルドでひとまずは実用レベルになる
でも風車は有効活用したことないな、今のでやってみるか
企業使える時＝自由主義 企業使えない時＝国有化
としか考えてない。パンゲア専門だからもあるのかな
工房は生産都市の底上げに必要だし、首都にも1つは作る
出力最大が遅いと言ってもカースト+ギルドでひとまずは実用レベルになる
でも風車は有効活用したことないな、今のでやってみるか
オナニーしてるときマンサの顔がじゃま。
鉱山と工房の違いは草原/平原につくれるって点じゃね？
畑/小屋/工房を自由に切り替えれるわけだしさ
畑で人口を増やした後で生産都市に変えたり
商業都市不要になったから全部工房に建て直したり…
畑/小屋/工房を自由に切り替えれるわけだしさ
畑で人口を増やした後で生産都市に変えたり
商業都市不要になったから全部工房に建て直したり…
制覇狙いだと国有カーストの後農地を工房、鉱山を風車に置き換えるな
実際ライフルラッシュは徴兵だけでもどうにでもなるから
最近面倒になって生産都市はルネサンス以降しかいらねえ→小屋立てれる都市だけ探してればいいや
という感じでやってしまう・・・
環境保護とかOCC以外で使うのか？
宇宙なら企業で自由市場、制覇・征服なら維持費対策、工房用に国有化。文化なら唯一採用できる重商主義じゃね？
実際ライフルラッシュは徴兵だけでもどうにでもなるから
最近面倒になって生産都市はルネサンス以降しかいらねえ→小屋立てれる都市だけ探してればいいや
という感じでやってしまう・・・
環境保護とかOCC以外で使うのか？
宇宙なら企業で自由市場、制覇・征服なら維持費対策、工房用に国有化。文化なら唯一採用できる重商主義じゃね？
ライフルで奪った都市は工房と水車まみれにして国有化一直線。
研究は直接生産で十分進むし、スパイでも良い。
小屋はオックス都市だけ。
研究は直接生産で十分進むし、スパイでも良い。
小屋はオックス都市だけ。
普通は都市圏に使える丘5～6個もあればいいほうだろう
ただ、後半はそれだけだとハンマーが足りないから普通は工房で補うわけだが・・・
工房使わずにどうやって生産都市を回すんだ？
あと町を建てるってのは論外だな
それぐらいなら溢れ換金させたほうがはるかにマシ
ただ、後半はそれだけだとハンマーが足りないから普通は工房で補うわけだが・・・
工房使わずにどうやって生産都市を回すんだ？
あと町を建てるってのは論外だな
それぐらいなら溢れ換金させたほうがはるかにマシ
ハンマーの話になるといつのまにか生産都市限定のハンマー話に変わるよね。
首都以外の金融都市は奴隷で必要な建物だけを建てる事が多いからな･･･
商業/科学都市にハンマーなぞいらん
奴隷の血と骨で建てればいい
結局はハンマーとコインを等価に考えていけないってことだな
ハンマー3とコイン6を比べても使い道が全く違う
奴隷の血と骨で建てればいい
結局はハンマーとコインを等価に考えていけないってことだな
ハンマー3とコイン6を比べても使い道が全く違う
基本金融都市はビーカー増幅施設だけしかたてないからな。
小屋都市はマップの大きさによるが首都含めて２・３個
それ以外は生産か偉人にして
商人か富生産と技術売却で常にビーカー１００％近くにしておけば
銀行とかいらなくなる
そうすると理想として建てる施設は
基本 穀物庫・図書館・大学・天文台の４つのみ。
これだけだと奴隷でも買ってもそこまで高くない
実際は衛生用とか厭戦対策とかで立てる必要がでてくるけどな。
小屋都市はマップの大きさによるが首都含めて２・３個
それ以外は生産か偉人にして
商人か富生産と技術売却で常にビーカー１００％近くにしておけば
銀行とかいらなくなる
そうすると理想として建てる施設は
基本 穀物庫・図書館・大学・天文台の４つのみ。
これだけだと奴隷でも買ってもそこまで高くない
実際は衛生用とか厭戦対策とかで立てる必要がでてくるけどな。
なんで町まで育ってるの前提なんだか
完成が早いのも生産都市の強みでしょ。
完成が早いのも生産都市の強みでしょ。
そうか？工房もおせーだろ
恐喝と戦争での強奪だけで研究進めるのって無謀かなやっぱり
常に軍隊は財政破綻ぎりぎりまで作って余った金銭は全額うｐグレに
常に軍隊は財政破綻ぎりぎりまで作って余った金銭は全額うｐグレに
そのまま制覇してしまえ。
工房ありでもなしでも好きにやればいいじゃないか
ぶっちゃけ皇子くらいまでなら小屋も工房もなくても楽に勝てるから全部正解だろ
ぶっちゃけ皇子くらいまでなら小屋も工房もなくても楽に勝てるから全部正解だろ
勝てるか勝てないかって議論してたんだっけ？
>>613に鉱山小屋工房ナシしばりプレイが解禁されました
労働者禁止でいいじゃん
畑鉱山オンリーで不死までは勝てた。
上手い人なら天帝も行けると思う。
文 化 勝 利 だ け ど な ！
上手い人なら天帝も行けると思う。
文 化 勝 利 だ け ど な ！
>617
速度は？
速度は？
>>618
標準
標準
>>617
まあ文化決め撃ちなら仕方ないwww
文化勝利ならほぼ無防備だろ。
幸福は文化バー上げだしたら無限に湧き出るしな
たぶん本来は小屋で文化稼ぐのを専門家で稼いでるだけじゃね？
衛生が厳しくなるがいけないことはない
ちなみに維持費は遺産換金と富生産と商人で十分
天帝はAIの初期ボーナス大きすぎて無理だと思うぜ。
先行スタートつければいけるかもしれないけどな。
まあ文化決め撃ちなら仕方ないwww
文化勝利ならほぼ無防備だろ。
幸福は文化バー上げだしたら無限に湧き出るしな
たぶん本来は小屋で文化稼ぐのを専門家で稼いでるだけじゃね？
衛生が厳しくなるがいけないことはない
ちなみに維持費は遺産換金と富生産と商人で十分
天帝はAIの初期ボーナス大きすぎて無理だと思うぜ。
先行スタートつければいけるかもしれないけどな。
遺産換金と富生産、なるほど
極端に言うとハンマー都市（研究・金融）×３ + 偉人都市（文化都市）×３ みたいな感じなのかな。
いっぺんやってみようかなと思ったが・・・若干だるそうだｗ
偉人も最低限以上の科学者とか商人とか出ちゃうと長引きそうだし出なくても長引きそうだしなあw
極端に言うとハンマー都市（研究・金融）×３ + 偉人都市（文化都市）×３ みたいな感じなのかな。
いっぺんやってみようかなと思ったが・・・若干だるそうだｗ
偉人も最低限以上の科学者とか商人とか出ちゃうと長引きそうだし出なくても長引きそうだしなあw
>>620 >>621
自分やった手法は無防備。一言で言うと偏った偉人経済。
三都市作って（ってか拡張すると維持費で死ぬ）それぞれで図書館に人間詰め込んで研究。
官吏あたりからどうにもビーカーが厳しくなるので科学者消費してどうにか自由主義まで辿り着く。(定住するとプール汚染するしね)
あとはテクノロジー放出して友好上げてカーストで芸術家大量に雇って衛生資源確保してダラダラとターン進めて勝利。
正確には小屋禁止なんで転向してきた相手の都市は焼き討ちしたぜ！ビバ畑！
天帝は自由主義競争に勝てなかった。勝てれば行けそうな気もするんだがなー。
ってか遺産換金か・・・うまくやれば行けるかな・・・？
自分やった手法は無防備。一言で言うと偏った偉人経済。
三都市作って（ってか拡張すると維持費で死ぬ）それぞれで図書館に人間詰め込んで研究。
官吏あたりからどうにもビーカーが厳しくなるので科学者消費してどうにか自由主義まで辿り着く。(定住するとプール汚染するしね)
あとはテクノロジー放出して友好上げてカーストで芸術家大量に雇って衛生資源確保してダラダラとターン進めて勝利。
正確には小屋禁止なんで転向してきた相手の都市は焼き討ちしたぜ！ビバ畑！
天帝は自由主義競争に勝てなかった。勝てれば行けそうな気もするんだがなー。
ってか遺産換金か・・・うまくやれば行けるかな・・・？
> 定住するとプール汚染するしね
定住は偉人プールを汚染しないとあれほど以下略。
やってりゃわかりそうなもんだが。
やってりゃわかりそうなもんだが。
聖都収入とかは？
>>623
背伸びしなくてもいいのに＾＾
背伸びしなくてもいいのに＾＾
>>624 625
ﾏｼﾞﾃﾞ
>>626
どーだっけかなー、civ自体半年ぐらいやってなかったので。
あとやってたの半年前なんで3.13の前のバージョン。
確か無理やりヒンズー取りにいってたような。
精霊崇拝持っていて、最初のユニットの生産完了を遅らせれば非常に高い確率でヒンズー取れる事発見してウヒョったのは覚えてる。
>>627
実力的には皇帝ぐらいだと思う。
文化勝利狙い撃ちは難易度はかなり下がるし。
ﾏｼﾞﾃﾞ
>>626
どーだっけかなー、civ自体半年ぐらいやってなかったので。
あとやってたの半年前なんで3.13の前のバージョン。
確か無理やりヒンズー取りにいってたような。
精霊崇拝持っていて、最初のユニットの生産完了を遅らせれば非常に高い確率でヒンズー取れる事発見してウヒョったのは覚えてる。
>>627
実力的には皇帝ぐらいだと思う。
文化勝利狙い撃ちは難易度はかなり下がるし。
>623
全然出力足りなく無いか？
各都市かなり広めにとって草原畑10、各都市もろこし1つって超絶に恵まれた環境でも
芸術家6～7人が限度、3都市なら聖堂は各都市1つってところだから
(7*4+交易その他)*(100+100+50)/100
出力、100/ターンも出ないんじゃ･･･
芸術家オンリーで文化稼ぐならせめて生物学は無いと･･･
ちょっと考えたのでは
維持費については詰めて6都市でも通貨取ればわりと何とかなるんで、
ピラ専門家経済、音楽取ってシスティナ→生物学まで研究進めて
(自由主義は行ければ科学、難易度高いと多分活版あたり)
生物学取ったら全力芸術家
なら行けそう。
全然出力足りなく無いか？
各都市かなり広めにとって草原畑10、各都市もろこし1つって超絶に恵まれた環境でも
芸術家6～7人が限度、3都市なら聖堂は各都市1つってところだから
(7*4+交易その他)*(100+100+50)/100
出力、100/ターンも出ないんじゃ･･･
芸術家オンリーで文化稼ぐならせめて生物学は無いと･･･
ちょっと考えたのでは
維持費については詰めて6都市でも通貨取ればわりと何とかなるんで、
ピラ専門家経済、音楽取ってシスティナ→生物学まで研究進めて
(自由主義は行ければ科学、難易度高いと多分活版あたり)
生物学取ったら全力芸術家
なら行けそう。
よし、では畑禁止プレイで。
いっぺんやったけど結構きつかったｗ
いっぺんやったけど結構きつかったｗ
国王あたりで小屋・専門家禁止プレイ。
専門家禁止ってのは自分から雇わないって意味ね。
専門家禁止ってのは自分から雇わないって意味ね。
>630
それはそもそも序盤で死にそう。
首都に豚が無いと多分即死
ってかもろこしも小麦も米も使えないんだぞ。
それはそもそも序盤で死にそう。
首都に豚が無いと多分即死
ってかもろこしも小麦も米も使えないんだぞ。
>>629
全然足りない。19世紀20世紀までもつれ込む。
enter連打がもーだるい。
生物学はとても遠い。
ビーカーがどうにも稼げない。なんかやり方があるような気がするが。
自分がやった限りでは(3都市だし資源が薄い)衛生限界が先に来る。
あと町が無いので活版がまったく役に立たない。あと金融もほとんど意味無し。
全然足りない。19世紀20世紀までもつれ込む。
enter連打がもーだるい。
生物学はとても遠い。
ビーカーがどうにも稼げない。なんかやり方があるような気がするが。
自分がやった限りでは(3都市だし資源が薄い)衛生限界が先に来る。
あと町が無いので活版がまったく役に立たない。あと金融もほとんど意味無し。
>>630
せめて資源の改善の農地か群島マップの許可を
せめて資源の改善の農地か群島マップの許可を
×精霊崇拝持っていて・・・
これ確か初手戦士作成して都市の人口増やしてからコインある土地で市民働かせて戦士を中断して労働者作成に切り替える、だっけ。
>>631
国王なら聖都つくりまくりんぐでなんとかいけないかなー
これ確か初手戦士作成して都市の人口増やしてからコインある土地で市民働かせて戦士を中断して労働者作成に切り替える、だっけ。
>>631
国王なら聖都つくりまくりんぐでなんとかいけないかなー
ちなみに3.13JPは俺様の脳内検索によると08/4/9ぐらいだったような。
まあ、定住偉人にしろパッチが出てるかにしろ
偉人消費の規則上官吏に入れるのは無駄だがあることにしろ、
気づかないってこともあるだろ。
お前ら廃人基準についていける人間なんて
そうそういないと一般人の俺様は思うぞ。
まあ、定住偉人にしろパッチが出てるかにしろ
偉人消費の規則上官吏に入れるのは無駄だがあることにしろ、
気づかないってこともあるだろ。
お前ら廃人基準についていける人間なんて
そうそういないと一般人の俺様は思うぞ。
>>635
＞初手戦士作成して都市の人口増やしてからコインある土地で
不死だと11T前創始の可能性が高いから
オアシスがある場合を除けばスペインで水スクエア配置時しか
間に合わないと思ってた。ていうか間に合わん。
＞初手戦士作成して都市の人口増やしてからコインある土地で
不死だと11T前創始の可能性が高いから
オアシスがある場合を除けばスペインで水スクエア配置時しか
間に合わないと思ってた。ていうか間に合わん。
川沿い平原丘にワイン生えてるときの神っぷり。
開拓者は取り敢えず移動させる。
コイン2～3でハンマー2おいしいです。
開拓者は取り敢えず移動させる。
コイン2～3でハンマー2おいしいです。
貴族でやってた頃に初期宗教創始と万里建造を失敗してから、その二つは狙わなくなったな…。
宗教はともかく、万里って完全に運だよなぁ。
宗教はともかく、万里って完全に運だよなぁ。
>>639
志村、逆、逆。
宗教創始こそ運だよ。
最初から狙える指導者と狙えない指導者がいるんだから。
万里はほとんどの場合石工を優先すれば立つよ。
ハンマー供給を重視して伐採しとくといい。
コスト安めだから簡単に立つよ。AIの初期ボーナスは遺産に作用しないし。
志村、逆、逆。
宗教創始こそ運だよ。
最初から狙える指導者と狙えない指導者がいるんだから。
万里はほとんどの場合石工を優先すれば立つよ。
ハンマー供給を重視して伐採しとくといい。
コスト安めだから簡単に立つよ。AIの初期ボーナスは遺産に作用しないし。
>>585
ビルダーさん使うしかないか。めんどくさいな
ビルダーさん使うしかないか。めんどくさいな
確かに宗教は指導者を選ぶから最初から無理ってのはあるか。
けど万里も早いと標準34ターンとかで建てられるから、労働者→万里でもきつかったりするような。
農業採鉱持ちで勤労の始皇帝なら確実に狙えると思うんだけど。
けど万里も早いと標準34ターンとかで建てられるから、労働者→万里でもきつかったりするような。
農業採鉱持ちで勤労の始皇帝なら確実に狙えると思うんだけど。
643 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 18:11:34 ID:X7rpFtJJ
>>643
インカで宗教楽ってなんで？
インカで宗教楽ってなんで？
>>639
ところでＩＤすごくね？
ところでＩＤすごくね？
前スレであったハゲラッシュをドゴールでやってみたら予想以上に強かった
カリスマのおかげで幸福資源なくてもヘンジさえたてりゃ最初から人口７まで伸ばせるので
勤労とあわせて遺産がどんどん作れる
万里も作ったとはいえ大スパイが3-4人もでたのは計算外で、6人ほどしか偉大なハゲ定住してなかったけど
それでも大科学者の電球消費なしで1200後半～1300頭ぐらいに経済学一番乗り付で
ライフリング到達できたのは予想外だった。
ピラミッドとれなかったので早い段階で代議制を採用できなかったのが残念。
今回徴兵せず、最終的に1660に征服勝利だった。
いろいろ改良の余地がありそうなんでもっかいやってみる。
カリスマのおかげで幸福資源なくてもヘンジさえたてりゃ最初から人口７まで伸ばせるので
勤労とあわせて遺産がどんどん作れる
万里も作ったとはいえ大スパイが3-4人もでたのは計算外で、6人ほどしか偉大なハゲ定住してなかったけど
それでも大科学者の電球消費なしで1200後半～1300頭ぐらいに経済学一番乗り付で
ライフリング到達できたのは予想外だった。
ピラミッドとれなかったので早い段階で代議制を採用できなかったのが残念。
今回徴兵せず、最終的に1660に征服勝利だった。
いろいろ改良の余地がありそうなんでもっかいやってみる。
ハゲ定住つえーもん
アンコールワットもとったら定住ハゲもパワーアップ
今年はハゲをプッシュしていきたいね
アンコールワットもとったら定住ハゲもパワーアップ
今年はハゲをプッシュしていきたいね
> アンコールワットもとったら定住ハゲもパワーアップ
今はもう変わってるよ
今はもう変わってるよ
ＢＴＳはアンコールワットとっても定住ハゲはハゲのままなので注意
あー俺恥かいた
鬱だ死のう
鬱だ死のう
wikiでも年末までまちがったまんまだったから仕方ない。
死ぬくらいなら出家してハゲになれよ！
アンコールワットってクメールの都市かい？
都市といえば、
ズールーの都市は後ろに「国立公園」を付けると良く似合う
ズールーの都市は後ろに「国立公園」を付けると良く似合う
>>646
ハゲラッシュの最適指導者はドゴールだと俺も思う。
初期に古代遺産を可能な限りゲットするのがこの戦略のキモだから ヘンジで人口７保障はでかい。
あと、ドゴールは後半の戦争が楽しい。大将軍数人定住（＋α 神権やらペンタゴン）でＬｖ．５ユニットを出せるようになる。
カパックも悪くないけど（初期の多めのコインは遺産解禁の技術に早くたどりつく意味で重要）、安定性ではドゴール。
万里は迷うところ。大スパイ強いけど、この戦略とは相性が合わないと思う。
延々と遺産を建て続けるから、蓄積されるハンマーとコインのほうが欲しい。
なので技術者（ピラミッド・空中庭園）や大商人（アルテミス・ロードス）は全然ＯＫ。
科学者（アレク）はどんなプレイするときでもありがたい。
石材と大理石、両方とも初期からアクセスできるＭＡＰなんてほとんど無いので（ハゲプレイ十数回やって過去1度しかない）
石材あったらピラミッド・空中庭園コースで代議制 その後アレク建てて残ってたら チチェン・アンコールなんかも。
大理石あったらアポロ・アルテミ・アレクコースで生産都市でマウソロス、音楽とって黄金期。同じ都市でタージマハルも。
黄金期の偉人ポイント2倍効果で、偉人消費しておつりがくる。
ヘンジとアポロは出来たら資源に関わらず欲しいけど…。
国王あたりまでなら何もかもとれるけど、皇帝あたりから 石材コース大理石コースで取捨選択する必要ありげ。
アポロで鋳金とって 更に加速させられるかがコツ（遺産を２５％多く建てられる、と捕えてよい。
技術コースにもよるけど、1200年代にライフルにたどりつけば、まぁ成功だと思う。ハンマーもべらぼうに出るからＲもやりやすい。
他の戦略と比較して、特別強いわけじゃないけど、初心者や初級者でも高パフォーマンスを叩き出しやすいスタイルだと思う。
ハゲラッシュの最適指導者はドゴールだと俺も思う。
初期に古代遺産を可能な限りゲットするのがこの戦略のキモだから ヘンジで人口７保障はでかい。
あと、ドゴールは後半の戦争が楽しい。大将軍数人定住（＋α 神権やらペンタゴン）でＬｖ．５ユニットを出せるようになる。
カパックも悪くないけど（初期の多めのコインは遺産解禁の技術に早くたどりつく意味で重要）、安定性ではドゴール。
万里は迷うところ。大スパイ強いけど、この戦略とは相性が合わないと思う。
延々と遺産を建て続けるから、蓄積されるハンマーとコインのほうが欲しい。
なので技術者（ピラミッド・空中庭園）や大商人（アルテミス・ロードス）は全然ＯＫ。
科学者（アレク）はどんなプレイするときでもありがたい。
石材と大理石、両方とも初期からアクセスできるＭＡＰなんてほとんど無いので（ハゲプレイ十数回やって過去1度しかない）
石材あったらピラミッド・空中庭園コースで代議制 その後アレク建てて残ってたら チチェン・アンコールなんかも。
大理石あったらアポロ・アルテミ・アレクコースで生産都市でマウソロス、音楽とって黄金期。同じ都市でタージマハルも。
黄金期の偉人ポイント2倍効果で、偉人消費しておつりがくる。
ヘンジとアポロは出来たら資源に関わらず欲しいけど…。
国王あたりまでなら何もかもとれるけど、皇帝あたりから 石材コース大理石コースで取捨選択する必要ありげ。
アポロで鋳金とって 更に加速させられるかがコツ（遺産を２５％多く建てられる、と捕えてよい。
技術コースにもよるけど、1200年代にライフルにたどりつけば、まぁ成功だと思う。ハンマーもべらぼうに出るからＲもやりやすい。
他の戦略と比較して、特別強いわけじゃないけど、初心者や初級者でも高パフォーマンスを叩き出しやすいスタイルだと思う。
>>655
ハゲ定住は首都？遺産＋ハゲ大量の首都の国家遺産は民族叙事詩＋ウォール街？或いは製鉄所でも立てて生産都市化？
あと、遺産立てて初期の研究、拡張遅れない？技術も宗教系ルートだし。万里取れなかったら蛮族もうざいし。高難易度で実際どれくらい取れる？
ハゲ定住は首都？遺産＋ハゲ大量の首都の国家遺産は民族叙事詩＋ウォール街？或いは製鉄所でも立てて生産都市化？
あと、遺産立てて初期の研究、拡張遅れない？技術も宗教系ルートだし。万里取れなかったら蛮族もうざいし。高難易度で実際どれくらい取れる？
サラディン使ってみたけど、結構強くないか？
ラクダと防衛志向の相性が抜群だ
ラクダと防衛志向の相性が抜群だ
サラディン最強説
サラディンからのメッセージです
>>646
大スパイ潜入させて、高速マスケラッシュは無理？
大スパイ潜入させて、高速マスケラッシュは無理？
>>644
神秘持ちかつ金融
神秘持ちかつ金融
自分の領土の中に大商人がいると思ったらラクダ騎兵だった
ラクダ量産で交易おいしいです
UUがラクダキャラバンだったら一気に最強文明だな
UUがラクダキャラバンだったら一気に最強文明だな
馬ないこと忘れててラクダから騎兵隊にUGできなかった・・・
経験値20超の私掠船スタックがフリゲート艦隊に一網打尽にされたでござる。
勤労カリスマのドゴールなら奴隷でヘンジ建てられないかな？
伐採ブーストじゃなく、前もって人口を確保しておくことで工期を短縮するって意味で。
労働者→戦士xN→人口限界で開拓者xN→ヘンジ奴隷→穀物庫→回復した頃にアポロ。とか
伐採ブーストじゃなく、前もって人口を確保しておくことで工期を短縮するって意味で。
労働者→戦士xN→人口限界で開拓者xN→ヘンジ奴隷→穀物庫→回復した頃にアポロ。とか
>>659
様をつけろよでこすけ野郎
様をつけろよでこすけ野郎
>>656
偉人は全て首都定住。
首都は民族＋オックスが基本。
代議制による偉人ビーカーの増幅効果が大きいのと、解禁が一番早いから。
あと、官僚制の効果でハゲのハンマーが増えるのもいい。
どうせ首都は製鉄所がなくても 全ての兵ユニットが１Ｔで出る超生産都市になるし、
鋼鉄以降に建てるべき遺産もあんまないから、最終戦争・宇宙開発に備えて超生産都市がもう1個ほしい。
ウォール街は解禁が遅すぎるので論外。
初期は早めに小屋で働かせる必要がある。金があれば、遺産建築も研究も全然遅れないけど、まぁ普通は小屋。
なので、車輪持ちで、初期に人口伸ばせるドゴールだと楽。どうせ陶器は鋳金の必要要件だし。
拡張は、遺産建築とのトレードオフの関係にあるんで、ハゲプレイをしない場合に比べるとどうしても犠牲になる。
けど、国家遺産の必要要件（6都市）は まぁ確保できる。6都市あれば何でも出来る。
国王なら普通に6都市、皇帝だと5～6都市、不死なら酷いときは4都市になるけど
それほど都市が立たない＝敵の都市が近い 場合は、首都の猛烈な文化力で だいたい1，2都市は転向できる。
音楽とったついでに、システィナ建てて文化攻撃を考慮する。
技術はそれほどは遅れない。そしてハゲが出始めた辺りから急に楽になり、あとはハゲが出るたびに加速する。
どうせ筆記早く取っても 遺産で一杯一杯で アレク直前まではなかなか建てられないし
アルファベットは美学で交換すればいいし、アポロでとった鋳金で大抵のものと交換できる。
蛮族は歩哨たててで、沸かせないようにする方が大事。
遺産は、国王なら石材系大理石系問わず幅広く、皇帝不死だとどちらか（不死は多少取りこぼしが出てくる）、
天帝だと話にならない（ＡＤ１０００に女神を建ててくる・・・） って感じかな。
偉人は全て首都定住。
首都は民族＋オックスが基本。
代議制による偉人ビーカーの増幅効果が大きいのと、解禁が一番早いから。
あと、官僚制の効果でハゲのハンマーが増えるのもいい。
どうせ首都は製鉄所がなくても 全ての兵ユニットが１Ｔで出る超生産都市になるし、
鋼鉄以降に建てるべき遺産もあんまないから、最終戦争・宇宙開発に備えて超生産都市がもう1個ほしい。
ウォール街は解禁が遅すぎるので論外。
初期は早めに小屋で働かせる必要がある。金があれば、遺産建築も研究も全然遅れないけど、まぁ普通は小屋。
なので、車輪持ちで、初期に人口伸ばせるドゴールだと楽。どうせ陶器は鋳金の必要要件だし。
拡張は、遺産建築とのトレードオフの関係にあるんで、ハゲプレイをしない場合に比べるとどうしても犠牲になる。
けど、国家遺産の必要要件（6都市）は まぁ確保できる。6都市あれば何でも出来る。
国王なら普通に6都市、皇帝だと5～6都市、不死なら酷いときは4都市になるけど
それほど都市が立たない＝敵の都市が近い 場合は、首都の猛烈な文化力で だいたい1，2都市は転向できる。
音楽とったついでに、システィナ建てて文化攻撃を考慮する。
技術はそれほどは遅れない。そしてハゲが出始めた辺りから急に楽になり、あとはハゲが出るたびに加速する。
どうせ筆記早く取っても 遺産で一杯一杯で アレク直前まではなかなか建てられないし
アルファベットは美学で交換すればいいし、アポロでとった鋳金で大抵のものと交換できる。
蛮族は歩哨たててで、沸かせないようにする方が大事。
遺産は、国王なら石材系大理石系問わず幅広く、皇帝不死だとどちらか（不死は多少取りこぼしが出てくる）、
天帝だと話にならない（ＡＤ１０００に女神を建ててくる・・・） って感じかな。
誰か俺の維持費を払ってくれよもう
同大陸に３文明だともたねー
同大陸に３文明だともたねー
>>669を買いました
ケツの穴は俺のもんです
ケツの穴は俺のもんです
だが断る
ケツ穴はエリンギちゃんのものだよ！だよ！
ケツ穴はエリンギちゃんのものだよ！だよ！
リンカーンって強くないか？
どこが？
序盤の幸福が楽だし
ギルガメッシュ叙事詩が作りやすいし
ついでに哲学持ちじゃん。
ギルガメッシュ叙事詩が作りやすいし
ついでに哲学持ちじゃん。
話の流れからID:fMaQoaiyリンカーンかと思った。
リンカーンと聞いて・・・ないのか・・・
哲学は全員強く見える
679 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 22:32:16 ID:X7rpFtJJ
ケルトはUU、UBがない国と思えばばば
ダンを使ってのゲリラ3戦術は楽しいけど手間の割りに合うかというとｗ
ダンを使ってのゲリラ3戦術は楽しいけど手間の割りに合うかというとｗ
>>655
先輩、2回目やりましたが失敗しました
金と鉄のあるモアイ予定都市海岸地帯を囲っていたはずが
ガレー船で開拓者ぶち込まれ、
安全保障上の理由から、平和主義も採用は見合わせ
それらが尾を引いて平凡な結果になりそうなので終了します。
やっぱアポロ鋳金によるロードスはとる方向で行くので
優良モアイ都市を早く作るのも重要だと感じました。
1510時点で今回大科学者6人、偉大なハゲ5人でましたが、アカデミー以外すべて定住、
ピラ代議制を採用したので、OXなしで
首都ビーカーが336金銭103ハンマー99となって(収支ゼロ付近)
かなり首都の見栄えはいいんだけど、ちょっと全体的に遅かった。
ライフル制覇視点では、やっぱ大科学者は、アカデミーの後では電球のほうがいいと思われますか？
先輩、2回目やりましたが失敗しました
金と鉄のあるモアイ予定都市海岸地帯を囲っていたはずが
ガレー船で開拓者ぶち込まれ、
安全保障上の理由から、平和主義も採用は見合わせ
それらが尾を引いて平凡な結果になりそうなので終了します。
やっぱアポロ鋳金によるロードスはとる方向で行くので
優良モアイ都市を早く作るのも重要だと感じました。
1510時点で今回大科学者6人、偉大なハゲ5人でましたが、アカデミー以外すべて定住、
ピラ代議制を採用したので、OXなしで
首都ビーカーが336金銭103ハンマー99となって(収支ゼロ付近)
かなり首都の見栄えはいいんだけど、ちょっと全体的に遅かった。
ライフル制覇視点では、やっぱ大科学者は、アカデミーの後では電球のほうがいいと思われますか？
久しぶりに皇帝でカタフRしたら強いの何の
自由主義とられた腹いせにカタフオンリーで突貫
政権交代だかのイベントで定住将軍を首都に手に入れて帝国主義の将軍Rで強い強い
エリートカタフをそのまま騎兵隊にして終盤まで愛用うめぇ
そいや水車強い強い言われたから有効活用しようとしたけどうまく使えなかったわ
衛生も何も無視して寿司で人口あげまくりだったからかな
自由主義とられた腹いせにカタフオンリーで突貫
政権交代だかのイベントで定住将軍を首都に手に入れて帝国主義の将軍Rで強い強い
エリートカタフをそのまま騎兵隊にして終盤まで愛用うめぇ
そいや水車強い強い言われたから有効活用しようとしたけどうまく使えなかったわ
衛生も何も無視して寿司で人口あげまくりだったからかな
683 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 23:39:06 ID:jJYUxE96
test
>>681
モアイ予定都市、奪えなかった？
科学者はライフルを徴兵で揃えるか、生産で揃えるかによるんじゃない？定住科学者の１ハンマーを有効に使えるか。
ただ、668によるとハゲ定住で首都の生産力は十分らしいし、普通に電球でいい気がする。
モアイ予定都市、奪えなかった？
科学者はライフルを徴兵で揃えるか、生産で揃えるかによるんじゃない？定住科学者の１ハンマーを有効に使えるか。
ただ、668によるとハゲ定住で首都の生産力は十分らしいし、普通に電球でいい気がする。
プラエとカタフは強力
カタフって長弓でもなかなか止められないから怖い
カタフって長弓でもなかなか止められないから怖い
broken starむずすぎじゃね
３つセットになってるの買ったんだけど、
無印とウォーロードってやる価値あるの？
無印とウォーロードってやる価値あるの？
国内に企業なしで環境保護主義いったらどんなものかなとおもったんだけど
衛生を気にしない分、ハンマーを富の直接生産にまわしたり工業団地建てやすくていいかなあと思ってたら
ヨーロッパからハゲタカがやってきたお…
衛生を気にしない分、ハンマーを富の直接生産にまわしたり工業団地建てやすくていいかなあと思ってたら
ヨーロッパからハゲタカがやってきたお…
>>687
BtSはスパイ要素が加わって少しややこしい（使わなくても平気）
あと戦争時のAIの行動パターンが違う
無印：改善荒らし多め スタックはけっこうばらばらに来る
BtS：改善荒らしはあまりしない スタックは固まって多めに都市に一直線に来る
BtSはスパイ要素が加わって少しややこしい（使わなくても平気）
あと戦争時のAIの行動パターンが違う
無印：改善荒らし多め スタックはけっこうばらばらに来る
BtS：改善荒らしはあまりしない スタックは固まって多めに都市に一直線に来る
オベリスクの聖職者祭り、ケシク象はいいんだぞ！
ステラは…時期が悪い…
中国はうまいことできてるよなぁｗ
オモロが強いからいいけれどｗ
ステラは…時期が悪い…
中国はうまいことできてるよなぁｗ
オモロが強いからいいけれどｗ
使える使えないは別にして、作ったことが無いのは
シールズ、ショッピングモール、研究施設
ヌミディア騎兵、ニダ車、東インド貿易船、ダイク
結構多いな。使う文明が偏ってるからとも言えるが･･･
シールズ、ショッピングモール、研究施設
ヌミディア騎兵、ニダ車、東インド貿易船、ダイク
結構多いな。使う文明が偏ってるからとも言えるが･･･
プラエは鉄器研究で数揃えるのが難しいのとハンマー重たくなってるから
R決めるのは結構難しい。カタフラは理不尽なほど強い
火車と並んでマルチで最も強いUUと思う。Rかけられると絶望感しかない
でも自分がユスティ引くと馬が沸かない 不思議
R決めるのは結構難しい。カタフラは理不尽なほど強い
火車と並んでマルチで最も強いUUと思う。Rかけられると絶望感しかない
でも自分がユスティ引くと馬が沸かない 不思議
え。プラエ簡単だろ・・・
マルチの話はまた別じゃね
ごめん良く読んでなかった
マルチの話か
マルチの話か
馬さえ引けばの不死隊も。
資源依存系UUは大体強いと思う。
資源依存系UUは大体強いと思う。
699 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 01:37:09 ID:2XQ9406K
馬系UUはけっこう強いと思うんだ
ラクダも馬鹿にされてたけどなかなかいい
ジャガーやガリアよりよっぽど嬉しい
ラクダも馬鹿にされてたけどなかなかいい
ジャガーやガリアよりよっぽど嬉しい
ガリアはゲリラ3つけて撤退祭りか
都市襲撃つけた斧兵でいいな
都市襲撃つけた斧兵でいいな
ガリアはダンと能力被ってるから余計にいらないよね
でもダンって白兵戦ユニットにはゲリラつかないんだっけ？
でもダンって白兵戦ユニットにはゲリラつかないんだっけ？
弓、弩、長弓、マスケと榴弾だったかな？
やるときは長弓弩のうｐグレがいいと思う。
やるときは長弓弩のうｐグレがいいと思う。
>703
つ アポロ封建長弓R
つ アポロ封建長弓R
主従制で経験値5でゲリラ3か…
確かに無駄がないなｗ
確かに無駄がないなｗ
今さっきやったら大陸中の８カ国全部が仏教の仲良し大陸になって
ほとんど全員同士が親しみで俺も不満は無いのカエサル以外全部と防衛協定結んでたんだけど
マンサや金融さしおいてイザベルさんが技術トップで独占技術も金もくれる聖女モードになってる
ほとんど全員同士が親しみで俺も不満は無いのカエサル以外全部と防衛協定結んでたんだけど
マンサや金融さしおいてイザベルさんが技術トップで独占技術も金もくれる聖女モードになってる
ケシクＲがきまるときと決まらないときの差がさっぱりわからん
ケシクラッシュや弓騎兵ラッシュは騎乗がおかしの小屋から手に入った
時やったがなかなかたいしたものだった。資源分断しながらの進撃で
相手を無力化できる。まぁ皇帝までだろうな決まるのは。長弓配備
されたら厳しい。
時やったがなかなかたいしたものだった。資源分断しながらの進撃で
相手を無力化できる。まぁ皇帝までだろうな決まるのは。長弓配備
されたら厳しい。
Ｒだけうまくいったところのをレポしてみたんだぜ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBts%2F%E7%B0%A1%E6%98%93%E3%83%AC%E3%83%9D
こっちも長弓だせる状態からだとケシクもなかなか頼もしい。
だがもう無理げー
なんか読みにくい気がしないでもないが原因がよくわからん。
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBts%2F%E7%B0%A1%E6%98%93%E3%83%AC%E3%83%9D
こっちも長弓だせる状態からだとケシクもなかなか頼もしい。
だがもう無理げー
なんか読みにくい気がしないでもないが原因がよくわからん。
いやwikiなんだからwikiに書けよ
興味ねーｗ
>>681
ライフル制覇前提なら 電球でもいいのかな
ただ自分はライフルだけで全国回るのは苦痛なのと 定住が好きなので 全部定住にしちゃうけど
石材系コースは大理石系コースと比べると精彩を欠くことが多い・・・
ふと思い出すと、大理石ＭＡＰだとほぼ負けがなくて、石材ＭＡＰだと負けがちらほらあったなぁ って感じ
古代大理石遺産もそうだけど、
マウソロス+音楽偉人/タージマハル/もう1回（パルテノンやマウソロスから生まれる音楽家+もう一人） で
計３６Ｔの黄金期がほぼ保障されているのが大きい
アポロアルテミアレクの建築完了の遅さ・取り逃しが そのまま効いてくる
大理石コースで 首都大理石ハンマーで、強引にピラミッド建てて代議制やれれば もう負けが無くなるんだけどねぇ
ライフル制覇前提なら 電球でもいいのかな
ただ自分はライフルだけで全国回るのは苦痛なのと 定住が好きなので 全部定住にしちゃうけど
石材系コースは大理石系コースと比べると精彩を欠くことが多い・・・
ふと思い出すと、大理石ＭＡＰだとほぼ負けがなくて、石材ＭＡＰだと負けがちらほらあったなぁ って感じ
古代大理石遺産もそうだけど、
マウソロス+音楽偉人/タージマハル/もう1回（パルテノンやマウソロスから生まれる音楽家+もう一人） で
計３６Ｔの黄金期がほぼ保障されているのが大きい
アポロアルテミアレクの建築完了の遅さ・取り逃しが そのまま効いてくる
大理石コースで 首都大理石ハンマーで、強引にピラミッド建てて代議制やれれば もう負けが無くなるんだけどねぇ
不評かｗｗｗ
wikiに書いて画像リサイズしてって作業はけっこう大変そうなんだよなあ
wikiに書いて画像リサイズしてって作業はけっこう大変そうなんだよなあ
またケシク君か…
ケシクが使えるかどうかとか、どうでもいいんだよな
それなら昨日か一昨日あたりの、工房は使えるかどうかの議論の方が見てて面白いし
それなら昨日か一昨日あたりの、工房は使えるかどうかの議論の方が見てて面白いし
717 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 06:10:43 ID:o9gkneGa
面白かったよ
ただ出来ればwikiに書いて欲しかったな
最近少しずつ騎兵の評価が上がってきて嬉しいぜ
ただ出来ればwikiに書いて欲しかったな
最近少しずつ騎兵の評価が上がってきて嬉しいぜ
いやいやどうでもいいなら完全スルーだろ。話が不快だから
どうでもいいって書いてしまうのが人間心理ってやつだｗ
それと何かを貶したい時違うものを持ち上げてしまうのもまた人間心理だ
どうでもいいって書いてしまうのが人間心理ってやつだｗ
それと何かを貶したい時違うものを持ち上げてしまうのもまた人間心理だ
719 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 06:13:41 ID:o9gkneGa
弓騎兵が強いと困るやつがいるんだろうな
ただそいつの腕がないだけなのにな
ただそいつの腕がないだけなのにな
パッチまだ作れないんだろうか
レボで忙しくて手が回らないんだろうけど
BtSの日本語版最新パッチって結構不具合多いから何とかして欲しい。
noonの俺的に文化増やせる建物なんて覚えきれないから
ポップアップの中に表示してくれないと困る・・・
レボで忙しくて手が回らないんだろうけど
BtSの日本語版最新パッチって結構不具合多いから何とかして欲しい。
noonの俺的に文化増やせる建物なんて覚えきれないから
ポップアップの中に表示してくれないと困る・・・
どうせまた弓騎兵が使えるのかどうかで揉めるんだろ？
そこら辺はもう散々語られてるし、ループしてんだよ話題が
そこら辺はもう散々語られてるし、ループしてんだよ話題が
まあやっぱzipから読むのは抵抗あるみたいだなあ
レポ少ないから書くほうの敷居を下げたいんだけどねー
レポ少ないから書くほうの敷居を下げたいんだけどねー
プラエラッシュで３国滅ぼして経済破綻余裕でした
さくさくっと落とせて金が入るからついつい広げすぎちゃう
さくさくっと落とせて金が入るからついつい広げすぎちゃう
抵抗あるみたいだなあじゃねぇよ
どんだけ上から目線なんだよ
どんだけ上から目線なんだよ
>>722
俺は特に抵抗ないよ。何もしないよりはよっぽどいいのでなんでもうｐよろ
俺は特に抵抗ないよ。何もしないよりはよっぽどいいのでなんでもうｐよろ
レポ読んだ。弱いやつにはとことん強いケシクってやつ同意ｗ
俺も特に抵抗とかないよ
どうせ読まないから好きにやってくれ
どうせ読まないから好きにやってくれ
729 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 06:54:15 ID:o9gkneGa
>>724
ケチつけてるだけで何もしないおまいよりは明らかに上だから安心しる
ケチつけてるだけで何もしないおまいよりは明らかに上だから安心しる
おまい(笑)
しる(笑)
ニコ厨上がりかよこいつｗ
久々に聞いたわ「しる」とかｗ
しる(笑)
ニコ厨上がりかよこいつｗ
久々に聞いたわ「しる」とかｗ
731 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 06:58:56 ID:o9gkneGa
ID間違えてるぞ
ハゲRのレポも見たいかも。
いや見るまでもないほど詳しく書いてあるけどさ。
いや見るまでもないほど詳しく書いてあるけどさ。
なんというかな・・・
すごいな「ケシク」のパワーは。
朝なのに。
とりあえず読んでくれた人ありがとう。
またケシク話題ふるかもしれないがダメな人はスルーしてくれるとありがたい。
騎兵系の話題がＮＧってのも変な話だとおもうんだぜ。
すごいな「ケシク」のパワーは。
朝なのに。
とりあえず読んでくれた人ありがとう。
またケシク話題ふるかもしれないがダメな人はスルーしてくれるとありがたい。
騎兵系の話題がＮＧってのも変な話だとおもうんだぜ。
だからwikiでやれ
735 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 07:54:15 ID:o9gkneGa
村を使おう
comの文化勝利阻止にスパイを使用する場合は
延々と第三文化都市を反乱させるのが最良？
（属国やら地理条件や防衛協定などのしがらみで宣戦しにくい時で）
延々と第三文化都市を反乱させるのが最良？
（属国やら地理条件や防衛協定などのしがらみで宣戦しにくい時で）
それを毎ターンやるくらいなら宣戦したほうがいいと思うぜ
目的地到達前に見つかるスパイやスパイポイントの多大な犠牲を考えれば…
猶予時間が少しあるなら国教変更なんかで、無理やりしがらみ作らせるのもありかもね
目的地到達前に見つかるスパイやスパイポイントの多大な犠牲を考えれば…
猶予時間が少しあるなら国教変更なんかで、無理やりしがらみ作らせるのもありかもね
弓騎兵は荒れるけど工房は荒れないよなｗ
ずっと工房の話題してるといいよ
ずっと工房の話題してるといいよ
最近の工房ネタ人気は異常
工房を建てたらガンが治りました！
岩地でやればいいじゃないと思う今日この頃
>>737
余裕あるなら社会制度変更もやってしまえ
余裕あるなら社会制度変更もやってしまえ
ケシクは五段階評価だとやっぱ星ひとつかなぁ。
サイバーフロントさんお年玉ﾏﾀﾞ━━━━━━(´Д｀)━━━━━━？
そもそもカタクラフトとケシクの性能は
年代的に入れ替えたほうが妥当だろ。
年代的に入れ替えたほうが妥当だろ。
んな事したらプラエが負けてしまうではないか
国王標準で5都市で宇宙船勝利目指したんだけど
流石に後5Tで勝利って時に外交勝利された
金融ロードスファロスパワーでGNPは出たけどハンマーが壊滅的だった
オラニエだったらいけたかもしれないのに・・・･･･
流石に後5Tで勝利って時に外交勝利された
金融ロードスファロスパワーでGNPは出たけどハンマーが壊滅的だった
オラニエだったらいけたかもしれないのに・・・･･･
移動できても落とす能力ないからなぁ…
あの大帝国を何だと思ってるんだｗ
あの大帝国を何だと思ってるんだｗ
略奪経済やればいいんじゃね
私掠船経済
天文学でロードス島が陳腐化すると、大概は出力下がるから嫌だなーと思っていたけど
孤島の場合だと増えるのね。対外貿易は偉大なんだなー
孤島の場合だと増えるのね。対外貿易は偉大なんだなー
>>750
黒歴史
黒歴史
無印３で蒙古騎兵をうっかり中国のユニークにしちゃって、仕方無く代わりにケシクを出したのかと思ってた。
国立公園を作るなら次のうちどれ？
１．生産特化で森6残した首都。ただし唯一のまともな生産都市で製鉄所候補
２．内陸草原で食料資源5の不衛生偉人都市。ただし森2
３．最近入植したツンドラ地帯の都市で森が8。ただし食料は鹿だけ
１．生産特化で森6残した首都。ただし唯一のまともな生産都市で製鉄所候補
２．内陸草原で食料資源5の不衛生偉人都市。ただし森2
３．最近入植したツンドラ地帯の都市で森が8。ただし食料は鹿だけ
3一択
俺なら２だな
３に使うのもいいが、国立公園ハンマー重いし、偉人ポインヨは分散するし、
偉人プールの蓄積もないから結局偉人１人しか出ないとかあるからしょーもない
３に使うのもいいが、国立公園ハンマー重いし、偉人ポインヨは分散するし、
偉人プールの蓄積もないから結局偉人１人しか出ないとかあるからしょーもない
３に建てないとなると、入植した意味無くなるんで３にしとく
3が第一候補、状況次第で1
ご意見ありがとう
最初2に建てるつもりだったんだけど資源確保のために3に入植して迷ってたんだ。
確か偉人ポイントって3つ以上に分散すると非効率なんだよね？
1は技術系の遺産、2は科学者ファームになってるからやっぱ2に入植するべきか。
無料専門家8人はすごく魅力ではあるんだけど・・・
一応、2は河ありで教皇庁のハンマーボーナスもあって8ハンマーくらいは出る状態。
最初2に建てるつもりだったんだけど資源確保のために3に入植して迷ってたんだ。
確か偉人ポイントって3つ以上に分散すると非効率なんだよね？
1は技術系の遺産、2は科学者ファームになってるからやっぱ2に入植するべきか。
無料専門家8人はすごく魅力ではあるんだけど・・・
一応、2は河ありで教皇庁のハンマーボーナスもあって8ハンマーくらいは出る状態。
ねんがん の でらっくすぱっく を てにいれたぞ！
>756
どう考えても1
他はまともな時期に建たないだろ。
生物学の時期から30ターンも40ターンもかけて建てたって稼動する頃には勝負終わってる。
首都に5ターンで建てるべき。
どう考えても1
他はまともな時期に建たないだろ。
生物学の時期から30ターンも40ターンもかけて建てたって稼動する頃には勝負終わってる。
首都に5ターンで建てるべき。
最近シャカやモンちゃんに戦争依頼してもすぐ相手が属国になっちゃって
つまらんから、無印やるかな。相手の領土が原始の時代に戻るほどの
改善荒らしするから戦争観戦していると快感
つまらんから、無印やるかな。相手の領土が原始の時代に戻るほどの
改善荒らしするから戦争観戦していると快感
3択ってなら2だな。民族建ってれば工場石炭なんかどうでも良い。
3は専門家枠が必要だし、各種建てるハンマーも必要。偉人が出せなければ尚の事。
専門家1というだけならタイル当りの出力はたいして高くない。
よくやるのは、不衛生OXもしくはウォール街、あとは食糧山盛り都市とかだな。
OXは浮いた食糧で科学者雇用や小屋追加が出来る。
ウォール+商人は専門家の数をブーストしてやると偉人も結構出せる。
3は専門家枠が必要だし、各種建てるハンマーも必要。偉人が出せなければ尚の事。
専門家1というだけならタイル当りの出力はたいして高くない。
よくやるのは、不衛生OXもしくはウォール街、あとは食糧山盛り都市とかだな。
OXは浮いた食糧で科学者雇用や小屋追加が出来る。
ウォール+商人は専門家の数をブーストしてやると偉人も結構出せる。
>>756
３。都市圏外にも伐採用の森林ありそうだし。余裕があれば購入も。生産都市がないようだから長期戦になりそう。
ところで、その時期に首都に森がなぜ６個もあるの？
首都の森は全部伐採、タイルフルに使って工業化時代には人口２０程度、町盛りだくさんの方がいいと思うんだが。
３。都市圏外にも伐採用の森林ありそうだし。余裕があれば購入も。生産都市がないようだから長期戦になりそう。
ところで、その時期に首都に森がなぜ６個もあるの？
首都の森は全部伐採、タイルフルに使って工業化時代には人口２０程度、町盛りだくさんの方がいいと思うんだが。
追加でご意見ありがとう
建てるスピードで1ってのはちょっと盲点だった。
確かに2や3だと時間かかりそうではある。
2だと堤防急造で、3だと都市圏外の森林伐採で多少はましになるけれど。
首都の森は平原やら丘陵ばかりでどう考えても食糧不足の土地だったから。
近隣が氾濫原やら草原やらだったので首都はほぼ小屋つくらずだった。
おかげで経済が回り始めたのが遅くなったけど・・・
建てるスピードで1ってのはちょっと盲点だった。
確かに2や3だと時間かかりそうではある。
2だと堤防急造で、3だと都市圏外の森林伐採で多少はましになるけれど。
首都の森は平原やら丘陵ばかりでどう考えても食糧不足の土地だったから。
近隣が氾濫原やら草原やらだったので首都はほぼ小屋つくらずだった。
おかげで経済が回り始めたのが遅くなったけど・・・
てか首都に森残しておくってのがダメじゃね
首都はいつも全部の木を切り倒して小屋で埋め尽くしてる
小屋スパムに向かない立地ならわが国にあるのはただ遷都前進のみ！
こぬのならこちらから行くぞ！
小屋スパムに向かない立地ならわが国にあるのはただ遷都前進のみ！
こぬのならこちらから行くぞ！
食料足りなかったら即やりなおしてる俺
端っこよりMAP中央のがやり易いね。
最初に２，３ヶ国同時に宣戦されたりすると、本気スタックこないから
良い経験地稼ぎ＋停戦ときお金もらえたり、後の展開は楽よね。
技術の遅れと遺産はアレだけど、戦争たのしー
最初に２，３ヶ国同時に宣戦されたりすると、本気スタックこないから
良い経験地稼ぎ＋停戦ときお金もらえたり、後の展開は楽よね。
技術の遅れと遺産はアレだけど、戦争たのしー
まぁ流石に首都が丘陵だらけ平原だらけとかだったら再構築か遷都するかな
フハハハ この立地に遷都神拳はきかぬ！
おれの立地は生まれついての天帝の立地！だれもおれを倒すことはできぬのだーーーっ！！
おれの立地は生まれついての天帝の立地！だれもおれを倒すことはできぬのだーーーっ！！
>>776
聖帝はおとなしくピラミッドでも建てとけ
聖帝はおとなしくピラミッドでも建てとけ
ちゃんと奴隷使って完成させなよ
こんな首都いらねー ＞＜
７つ目の偉人都市だったら
神立地だったと思うけどｗ
神立地だったと思うけどｗ
btsになってから（もしかしたらWLから？）、無印と比べて明らかに漁業資源が
大盤振る舞いになってるな。
大盤振る舞いになってるな。
漁業資源というか配置の問題は、たぶんブレーク流になってからだと思う。
ちなみに756の首都、牛3馬1というわけわからん立地だった。
ちなみに756の首都、牛3馬1というわけわからん立地だった。
寿司屋使って欲しくて強化したんじゃね。
バニラの企業クソだったし。
バニラの企業クソだったし。
あれ？無印に企業なんてあったっけｗ
もう最近全然やってないから記憶が曖昧すぎる
スパイもてっきりbtsから追加されたものだと思い込んでた
もう最近全然やってないから記憶が曖昧すぎる
スパイもてっきりbtsから追加されたものだと思い込んでた
>>786
何したらそんな経験値になるんだよｗ
何したらそんな経験値になるんだよｗ
初手兵舎…
まあ、戦士か兵舎しかないだろうけど。
工房の話に戻して悪いんだが、
なんで工房と国有化をセットで考えたがるのか理解できん。
共産主義前でもカーストは有効だと言う事をわかりやすくスクショにしてみた。
WBでちょちょいと作ったものだが、生産力の差は一目でわかると思う
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/633.zip
まあ、戦士か兵舎しかないだろうけど。
工房の話に戻して悪いんだが、
なんで工房と国有化をセットで考えたがるのか理解できん。
共産主義前でもカーストは有効だと言う事をわかりやすくスクショにしてみた。
WBでちょちょいと作ったものだが、生産力の差は一目でわかると思う
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/633.zip
>>786
待て あわてるな これは孔明の罠だ
待て あわてるな これは孔明の罠だ
>>789
国有工房の強さがずば抜けてるからじゃないか？制覇なら国有カースト工房決めうちでもいいぐらい強いし
ギルド化学カーストの工房は鉄道前の鉱山の出力は上回るけど上回る期間が短いから
自分がわりと楽に勝てる難易度なら張り替えなくてもいけちゃうしね
あとは単純に中盤から労働者全自動だから張替えめんどいって人も結構いそう
国有工房の強さがずば抜けてるからじゃないか？制覇なら国有カースト工房決めうちでもいいぐらい強いし
ギルド化学カーストの工房は鉄道前の鉱山の出力は上回るけど上回る期間が短いから
自分がわりと楽に勝てる難易度なら張り替えなくてもいけちゃうしね
あとは単純に中盤から労働者全自動だから張替えめんどいって人も結構いそう
俺は鉄道取ったあたりから自動にしてた労働者を手動に戻すんだが
散らばった労働者を集めるのがめんどくさくて仕方ない
なんかいい方法ないかな
散らばった労働者を集めるのがめんどくさくて仕方ない
なんかいい方法ないかな
>>756
建てない
建てない
いじるところなくなったら都市に戻るでしょ？
偉人って１ゲームでどれくらい生まれる？
哲学ありと哲学なしで。
哲学ありと哲学なしで。
私掠船つかいはネクラ
>>789
まあこんなものでしょ。ただ、この都市って明らかに小屋向きだよね。
バナナは初期に喰えないから、草原農地だと初期出力が弱い。
草原鉄があるからハンマーが十分で、早期に施設が揃う。
あと、奴隷制の方が張り替えもいらず、使えるタイルに左右されない。
カーストギルドで草原農地+工房が平均1.5ハンマーなら、人口10の農場+奴隷と効率的に同じ。
専門家枠のためにというなら仕方が無いが、カーストギルド工房を目当てにというのは少し違うと思う。
まあこんなものでしょ。ただ、この都市って明らかに小屋向きだよね。
バナナは初期に喰えないから、草原農地だと初期出力が弱い。
草原鉄があるからハンマーが十分で、早期に施設が揃う。
あと、奴隷制の方が張り替えもいらず、使えるタイルに左右されない。
カーストギルドで草原農地+工房が平均1.5ハンマーなら、人口10の農場+奴隷と効率的に同じ。
専門家枠のためにというなら仕方が無いが、カーストギルド工房を目当てにというのは少し違うと思う。
象使いはウスノロ
徳川はいけすかないマイペース野郎
徳川はいけすかないマイペース野郎
労働者は戦士よりも重い そこの認識を間違う奴は生涯地を這う
騎兵隊使いはお祭り好き
>>789
あと、細かい話になるけど、1枚目のは平原風車の方が出力が商業1枚分多いよ。
2枚目は平原鉱山を外して工房、農場を工房に張り替え、川沿い風車を一枚で1商業上がる。（金融なら+1）
他にも農地2枚を工房、風車を3枚、平原鉱山を草原工房にすれば、-1ハンマー+3商業でも良い。（金融なら+3）
あと、細かい話になるけど、1枚目のは平原風車の方が出力が商業1枚分多いよ。
2枚目は平原鉱山を外して工房、農場を工房に張り替え、川沿い風車を一枚で1商業上がる。（金融なら+1）
他にも農地2枚を工房、風車を3枚、平原鉱山を草原工房にすれば、-1ハンマー+3商業でも良い。（金融なら+3）
>>802
クメール象は馬無かったらただの象だぞ
クメール象は馬無かったらただの象だぞ
ラグナル、徳川、シャカ、モンテが揃っていると流石につまらん
別大陸にマンサ、王健、ガンジーを揃えるんだ。
いつも6都市でさくさく内政やってるんだけど、ビーカーがやっぱり少ないなと思う
ゲーム終盤、光ファイバー開発したところで大体ビーカー1200ぐらい
みんなは宇宙勝利するときってどのくらい出てる？
ゲーム終盤、光ファイバー開発したところで大体ビーカー1200ぐらい
みんなは宇宙勝利するときってどのくらい出てる？
>>809
よっぽど無防備特化などしない限り、都市数を増やして顕著に増加が得られるものは
ビーカーではなくハンマーな印象を持ってるプロ国王の俺
1200が多いのか少ないのかはよくわからんが、OCCでもそのくらいだねｗ
よっぽど無防備特化などしない限り、都市数を増やして顕著に増加が得られるものは
ビーカーではなくハンマーな印象を持ってるプロ国王の俺
1200が多いのか少ないのかはよくわからんが、OCCでもそのくらいだねｗ
最後まで代議で行くので、戦争で都市数増やせば増やすほどビーカーが増えてきます。
20都市としても宇宙の時は最終的に3000とか4000出てる。
英雄叙事詩あるとこでウエストポイント作ってからは、そこで毎ターン歩兵とか戦車作ってるだけだからな…。
20都市としても宇宙の時は最終的に3000とか4000出てる。
英雄叙事詩あるとこでウエストポイント作ってからは、そこで毎ターン歩兵とか戦車作ってるだけだからな…。
>>808
最善とは限らないって初期ならそう言えるんだけど、この立地で生産化は暦まで伸びない。
建物が建ってこそ特化が生きるわけで、他の都市が厳しくて初期のハンマーが足らないなら
国全体で軍備や兵舎を揃える、遺産を狙わない等の処置の方が大事。
序盤は人口制限の影響が強いので、経済ハンマーひっくるめて人口一人当りの効率が重視される。
それがだんだん建物によるブーストによって都市当りの効率にシフトしていく。
小屋化は難しく生産化は簡単なので、この立地だと十中八九小屋でスタートさせた方が良い。
最善とは限らないって初期ならそう言えるんだけど、この立地で生産化は暦まで伸びない。
建物が建ってこそ特化が生きるわけで、他の都市が厳しくて初期のハンマーが足らないなら
国全体で軍備や兵舎を揃える、遺産を狙わない等の処置の方が大事。
序盤は人口制限の影響が強いので、経済ハンマーひっくるめて人口一人当りの効率が重視される。
それがだんだん建物によるブーストによって都市当りの効率にシフトしていく。
小屋化は難しく生産化は簡単なので、この立地だと十中八九小屋でスタートさせた方が良い。
>>812
国全体で軍備整えるとか遺産建てないなんてのは当然やった上でそれでもハンマーが不足気味になることだってあるじゃない
極論言うと全都市丘が1つもなかったりしたら全都市小屋都市にするのかどうかって話
小屋都市は育てるのに時間かかるから生産都市よりも上だと思い込みがちだけど
そもそも小屋都市と生産都市は用途が全く違うからこの比較でどっちが育てるのが難しいとか考えるのに意味はないよ
ちなみに俺の場合だと工房がある程度出力出すまでは畑張って奴隷で建物建てることが多い
国全体で軍備整えるとか遺産建てないなんてのは当然やった上でそれでもハンマーが不足気味になることだってあるじゃない
極論言うと全都市丘が1つもなかったりしたら全都市小屋都市にするのかどうかって話
小屋都市は育てるのに時間かかるから生産都市よりも上だと思い込みがちだけど
そもそも小屋都市と生産都市は用途が全く違うからこの比較でどっちが育てるのが難しいとか考えるのに意味はないよ
ちなみに俺の場合だと工房がある程度出力出すまでは畑張って奴隷で建物建てることが多い
814 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 23:01:50 ID:C5781WNo
斧があまりに強すぎると思うんだが、どういじったらいいバランスになるかな？
長期間やらなくなると腕が鈍るな。
国王で久々にやったら自由主義1200年とか
どうしちゃったの、って遅さになってた。
昔は1000年前後だったはずなのに、何か忘れてるな、俺。
国王で久々にやったら自由主義1200年とか
どうしちゃったの、って遅さになってた。
昔は1000年前後だったはずなのに、何か忘れてるな、俺。
>>813
話がこじれるとあれなので、まずはハンマー不足じゃなくて食糧不足ね。
食糧が足りてれば奴隷その他で1食糧=１～2ハンマーになる。これは農場+草原鉱山と同じ。
食糧ばかりで幸福が足りない都市しか無いなら、君主制にすれば軍備問題は万事解決する。
食糧不足が起こる立地だと、小屋都市候補が少なくなり、ショボイ生産都市が乱立することになる。
その上でもハンマーが好きってならこの草原都市を農場を張って生産化すれば良い。止めはしないさ。
話がこじれるとあれなので、まずはハンマー不足じゃなくて食糧不足ね。
食糧が足りてれば奴隷その他で1食糧=１～2ハンマーになる。これは農場+草原鉱山と同じ。
食糧ばかりで幸福が足りない都市しか無いなら、君主制にすれば軍備問題は万事解決する。
食糧不足が起こる立地だと、小屋都市候補が少なくなり、ショボイ生産都市が乱立することになる。
その上でもハンマーが好きってならこの草原都市を農場を張って生産化すれば良い。止めはしないさ。
>>814
プレイする難易度を上げる。
プレイする難易度を上げる。
もう小屋のみ派と工房派でセーブをうｐして勝負するしかないな
>>816
そもそも食料不足の土地を生産都市にしようって前提がおかしい
生産都市なんていらない、奴隷で十分だって話は実際にプレイしてからいってくれとしか・・・
何度も言うけどこの立地の都市は絶対これが最善なんだ！って言うんじゃなくて
周りの都市の状況見て柔軟考えれるようになると天帝とかでもたまに勝てるぐらいにはなるよ
そもそも食料不足の土地を生産都市にしようって前提がおかしい
生産都市なんていらない、奴隷で十分だって話は実際にプレイしてからいってくれとしか・・・
何度も言うけどこの立地の都市は絶対これが最善なんだ！って言うんじゃなくて
周りの都市の状況見て柔軟考えれるようになると天帝とかでもたまに勝てるぐらいにはなるよ
>>789
おお 素晴らしい実証スクショだ！ このスクショを基礎資料として生産都市のデザインにおいて、
鉱山ベースか 工房ベースか どちらが良いか、の考察を時系列ベースに出すと
1. ノーマル鉱山は カスギル工房と同出力である。
つまり、少なくとも効率性からは ギルド以前は工房を建てるインセンティブはほとんどない。
* 同出力なので体制のしがらみがなく、改善時間の短い鉱山のほうが総合的な効率性では勝るとも言える。
2. カスギル工房が効率性で鉱山を上回るのは化学以降-鉄道までである。
* この優位は鉱山に鉄道が敷かれるまでは続く時限的なものである。
3.1 鉄道によって、鉱山の出力がカスギル工房追いつく。
3.2 国有化により、圧倒的にカスギル国工房が上になる。
* ここらへんは鉄道を先にとるか、共産主義を先に取るかの話が絡んでくるのでちょっと複雑。
国有化を優先した場合、出力で突き放す。代償として移動力と機関銃兵の選択肢を支払う。
4. 奴隷解放以降、カスギル国工房は強さの代償として、幸福を支払う。
* 国連の話も考えると 潜在的に時限的な効果であると言える。
5. 未改善の森林は明らかに非効率。
* 共通規格の効果で 1.の段階の鉱山工房に追いつき、鉄道以降は鉱山と同出力になる（食糧＋ハンマー）。
全ては、どの時代にピークを持ってくるかの問題であるが、
初期のピークには 複利が付き 後の圧倒的優位性を獲得できることを考えると
初期は鉱山、ギルド以降は工房を採用し、ルネッサンスの内政・戦争にピークを持ってくることが望ましい。
工業化以降も、幸福・国連が問題になるまではカスギル国工房が望ましい。
そして工房の暴力で奴隷解放や国連が問題になる以前にゲームにケリをつけるべきかもしれない。
工房の改善時間なども考えると 労働者は大量に必要。
ただし、労働者には維持費がかかったはずだし イニシャルコストも考える必要がある。
実のところ、食糧＋ハンマーの都市十字路への最適化だけでなく、時代への最適化の視点も持つ場合、
鉱山と工房自体にはさほど有意な差はないのかもしれない。シドの手のひらで遊ばされてるような気がする。
おお 素晴らしい実証スクショだ！ このスクショを基礎資料として生産都市のデザインにおいて、
鉱山ベースか 工房ベースか どちらが良いか、の考察を時系列ベースに出すと
1. ノーマル鉱山は カスギル工房と同出力である。
つまり、少なくとも効率性からは ギルド以前は工房を建てるインセンティブはほとんどない。
* 同出力なので体制のしがらみがなく、改善時間の短い鉱山のほうが総合的な効率性では勝るとも言える。
2. カスギル工房が効率性で鉱山を上回るのは化学以降-鉄道までである。
* この優位は鉱山に鉄道が敷かれるまでは続く時限的なものである。
3.1 鉄道によって、鉱山の出力がカスギル工房追いつく。
3.2 国有化により、圧倒的にカスギル国工房が上になる。
* ここらへんは鉄道を先にとるか、共産主義を先に取るかの話が絡んでくるのでちょっと複雑。
国有化を優先した場合、出力で突き放す。代償として移動力と機関銃兵の選択肢を支払う。
4. 奴隷解放以降、カスギル国工房は強さの代償として、幸福を支払う。
* 国連の話も考えると 潜在的に時限的な効果であると言える。
5. 未改善の森林は明らかに非効率。
* 共通規格の効果で 1.の段階の鉱山工房に追いつき、鉄道以降は鉱山と同出力になる（食糧＋ハンマー）。
全ては、どの時代にピークを持ってくるかの問題であるが、
初期のピークには 複利が付き 後の圧倒的優位性を獲得できることを考えると
初期は鉱山、ギルド以降は工房を採用し、ルネッサンスの内政・戦争にピークを持ってくることが望ましい。
工業化以降も、幸福・国連が問題になるまではカスギル国工房が望ましい。
そして工房の暴力で奴隷解放や国連が問題になる以前にゲームにケリをつけるべきかもしれない。
工房の改善時間なども考えると 労働者は大量に必要。
ただし、労働者には維持費がかかったはずだし イニシャルコストも考える必要がある。
実のところ、食糧＋ハンマーの都市十字路への最適化だけでなく、時代への最適化の視点も持つ場合、
鉱山と工房自体にはさほど有意な差はないのかもしれない。シドの手のひらで遊ばされてるような気がする。
>>819
食糧不足の都市は平原へ農場張るか、丘陵へ風車立てて生産都市にするしかないじゃん。
>>789の都市は、これだけ良立地なら小屋スパムが最善
草原鉄と平原丘陵あるからハンマーも豊富で完璧
ゲーム後半に侵略して奪取したなら、そりゃ水車・風車・工房建てるのが最善だろうけど。
食糧不足の都市は平原へ農場張るか、丘陵へ風車立てて生産都市にするしかないじゃん。
>>789の都市は、これだけ良立地なら小屋スパムが最善
草原鉄と平原丘陵あるからハンマーも豊富で完璧
ゲーム後半に侵略して奪取したなら、そりゃ水車・風車・工房建てるのが最善だろうけど。
>>820
6都市ぐらいでこじんまりとやってるなら工房を@1ターンまで改善しとくって手段もある
よっぽど広いとか自動化して全土に道引くとかしてなきゃ化学取るまでに労働者が
手が空く時間できること多いからその間に@1までやっておくと結構短縮できるよ
6都市ぐらいでこじんまりとやってるなら工房を@1ターンまで改善しとくって手段もある
よっぽど広いとか自動化して全土に道引くとかしてなきゃ化学取るまでに労働者が
手が空く時間できること多いからその間に@1までやっておくと結構短縮できるよ
数値で勝負しないと決着つかない。ただのイメージ論ではいつまでたっても
にんともかんとも
にんともかんとも
>>814
チャリを使いやすくする
チャリを使いやすくする
工房も鉱山も両方使えばいいような…、研究都市にしたって多少はハンマー必要だし。
山が一つしかないとか一つもないとかってこともあるじゃん。
生物学やシド寿司で農場余ったら、工房に置き換えたりする。
山が一つしかないとか一つもないとかってこともあるじゃん。
生物学やシド寿司で農場余ったら、工房に置き換えたりする。
生産都市の平地に工房
カーストと奴隷比較すると、ハンマーをどっちで得るかというのもあるが
偉人の出しやすさでいうとカーストは非常に優秀な社会制度だからな。
よっぽど糞立地じゃない限り科学者4人雇える。逆にいうとカースト
じゃないと雇えるのは二人で、科学者消費による自由主義レースで有利
それに加えて奴隷制度はランダムイベントの奴隷反乱のうっとうしさもある。
偉人の出しやすさでいうとカーストは非常に優秀な社会制度だからな。
よっぽど糞立地じゃない限り科学者4人雇える。逆にいうとカースト
じゃないと雇えるのは二人で、科学者消費による自由主義レースで有利
それに加えて奴隷制度はランダムイベントの奴隷反乱のうっとうしさもある。
>>821は俺の今までのレスを読んでくれとしか・・・
>>823
単純に食料不足の土地で生産都市にしたらショボイ生産都市になるのは当たり前ってだけの話
平原20の立地で小屋スパムなんてしてもショボイ小屋都市しかできない、したがって小屋スパムは糞って言ってるようなもん
食料多いなら奴隷だけで十分って話は上でも言ってるように１度生産都市なしで回るかどうか自分で試してみてから言ってくれ
>>823
単純に食料不足の土地で生産都市にしたらショボイ生産都市になるのは当たり前ってだけの話
平原20の立地で小屋スパムなんてしてもショボイ小屋都市しかできない、したがって小屋スパムは糞って言ってるようなもん
食料多いなら奴隷だけで十分って話は上でも言ってるように１度生産都市なしで回るかどうか自分で試してみてから言ってくれ
というか、主要都市には必ず食糧資源2つくらい入れるよな？
最低でも1つは無いと回らんだろ（氾濫原あるなら別）
最低でも1つは無いと回らんだろ（氾濫原あるなら別）
>>831
逆だろ。この都市を初手から生産化しなきゃならないほどハンマー不足=全土的に食糧不足。
食糧不足＝小屋候補が少ない。
あと、この都市が回り始めるまでのタイムラグを考えてるか？
序盤はまともなハンマーすら出せず中盤以降は生産にせざるを得なかったツケで経済が悲鳴を上げる。
初期ハンマーは初期食糧のあるところで出すのが基本。この都市は暦までハンマーは伸びない。
逆だろ。この都市を初手から生産化しなきゃならないほどハンマー不足=全土的に食糧不足。
食糧不足＝小屋候補が少ない。
あと、この都市が回り始めるまでのタイムラグを考えてるか？
序盤はまともなハンマーすら出せず中盤以降は生産にせざるを得なかったツケで経済が悲鳴を上げる。
初期ハンマーは初期食糧のあるところで出すのが基本。この都市は暦までハンマーは伸びない。
首都に小屋スパム、一個偉人都市、後全部生産都市
これでいつもやってる
これでいつもやってる
>>834
首都は補正があるからよっぽど変な立地引かない限り経済が死ぬことなんてないよ
特に官僚制の増幅のかかり方の関係で経済都市は首都だけって状況でもルネサンスあたりまではかなり研究は速い
もし首都がどうやっても経済都市として回らないような状況なら俺でもあの都市を経済都市で回すよ
工房は最序盤にハンマー出力が低いってのは否定しない、序盤を畑で偉人雇うなり奴隷するなりして
工房の出力がある程度上がってから張り替えるよ、そして張り替えることを考えるなら
奴隷するにしろ偉人雇うにしろ小屋より畑のが有効な場合も多々ある
どうしてもどんな状況でも○○が最善！って決めたいみたいだけど小屋のが有効な場合もあれば序盤畑で工房張替え
場合によっては小屋から工房に張り替えたほうが結果としていい状況だってあるんだからもっと柔軟に考えたほうがいいよ
首都は補正があるからよっぽど変な立地引かない限り経済が死ぬことなんてないよ
特に官僚制の増幅のかかり方の関係で経済都市は首都だけって状況でもルネサンスあたりまではかなり研究は速い
もし首都がどうやっても経済都市として回らないような状況なら俺でもあの都市を経済都市で回すよ
工房は最序盤にハンマー出力が低いってのは否定しない、序盤を畑で偉人雇うなり奴隷するなりして
工房の出力がある程度上がってから張り替えるよ、そして張り替えることを考えるなら
奴隷するにしろ偉人雇うにしろ小屋より畑のが有効な場合も多々ある
どうしてもどんな状況でも○○が最善！って決めたいみたいだけど小屋のが有効な場合もあれば序盤畑で工房張替え
場合によっては小屋から工房に張り替えたほうが結果としていい状況だってあるんだからもっと柔軟に考えたほうがいいよ
鉱山なら、資源が沸いて＋αが期待できる。
ランダムイベントと蛮族小屋はオフ
常にオフ
常にオフ
789の都市は英雄叙事詩と雑貨商を建てて人口1伸ばせば、カノンライフルなら1ターンで出る
堤防、工場、シェール油も手伝って、どの時代でもおそらく1ターンでユニットが出せる立地だし、
将軍定住派の俺は必ず生産都市にすると思う。
この草原の数は、後回しにしたジャングルだったろうし、鹿児島は第5、6都市あたりだっけ
小屋は首都に立ってるやつだけでいい。これからカノンRでもするつもりなんでしょ。
後発の都市を戦争に役立てるなら農場スパム+工房しかない
バナナ無しでも人口6～8を農場に当てれば余剰は6～8。奴隷に最適になるはず
建ててから50ターンくらいでこの都市は作れると思う、多分
張り替えに6人がかりで10ターンくらい必要なのがネックだが、
都市圏外でわざわざ時間のかかる要塞作ったり、無駄に行ったり来たりするオート労働者の時間を当てれば済む話だ
堤防、工場、シェール油も手伝って、どの時代でもおそらく1ターンでユニットが出せる立地だし、
将軍定住派の俺は必ず生産都市にすると思う。
この草原の数は、後回しにしたジャングルだったろうし、鹿児島は第5、6都市あたりだっけ
小屋は首都に立ってるやつだけでいい。これからカノンRでもするつもりなんでしょ。
後発の都市を戦争に役立てるなら農場スパム+工房しかない
バナナ無しでも人口6～8を農場に当てれば余剰は6～8。奴隷に最適になるはず
建ててから50ターンくらいでこの都市は作れると思う、多分
張り替えに6人がかりで10ターンくらい必要なのがネックだが、
都市圏外でわざわざ時間のかかる要塞作ったり、無駄に行ったり来たりするオート労働者の時間を当てれば済む話だ
>>838
あの立地で序盤に立てたなら小屋スパム１択だろ
あの立地で序盤に立てたなら小屋スパム１択だろ
843 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 00:54:46 ID:fT2YQzLZ
>>842
俺の今までのレスを読んだ上でどんな状況でも小屋都市が最善だってお前さんが思うならもうそれでいいんじゃない？
>>834の人みたいにこういう理由で小屋都市のほうがいいんじゃないかって言うなら反論して議論になるけど
何の理屈もなしに何が何でも○○が絶対だ！って主張する奴相手に議論するのは俺には無理だ
俺の今までのレスを読んだ上でどんな状況でも小屋都市が最善だってお前さんが思うならもうそれでいいんじゃない？
>>834の人みたいにこういう理由で小屋都市のほうがいいんじゃないかって言うなら反論して議論になるけど
何の理屈もなしに何が何でも○○が絶対だ！って主張する奴相手に議論するのは俺には無理だ
生産都市は山以外は畑と工房と水車
生産都市だろうが、農場なんて無駄なもん張るくらいなら小屋建てるだろ。
萌えアニメＭＯＤ作ってくれよ
キャラ差し替えだけでいいから
キャラ差し替えだけでいいから
そのキャラが戦死しちまうんだぜ？
>>847
東方が嫌いでないなら探せば東方キャラのMODあるよ
東方が嫌いでないなら探せば東方キャラのMODあるよ
鉱山と工房を比べてる人は何を求めてるんだ？
作る場所が別々で共存できるんだから両方作ればいいじゃん
作る場所が別々で共存できるんだから両方作ればいいじゃん
アイマスMODもあるよ
東方はマスターアジアとジョジョだけしか認めない
ちょっと直江兼継プレイしてくるわｗ
マルコポーロに謝れ！（棒
ﾄｳﾎｳｹﾝ ﾌﾞﾝﾛｸ は名作
世界がヒンドゥー（4国）と仏教（プレイヤーふくむ3国）にわかれ、
隣にいるイザベルがいつもどおり仏教聖都をもつも
半島部に3都市しかない状況だったので、信教の自由にした後ライフルで最初に食うつもりだったのに
ナショナリズム前後でヒンドゥーのAIが続々と仏教への改宗に応じてワロタ
たった3都市のハンマーで全力で宣教したイザベルに免じて宇宙勝利に方針変更
研究も活版→ライフルではなく活版→民主主義・奴隷解放行きだわ
隣にいるイザベルがいつもどおり仏教聖都をもつも
半島部に3都市しかない状況だったので、信教の自由にした後ライフルで最初に食うつもりだったのに
ナショナリズム前後でヒンドゥーのAIが続々と仏教への改宗に応じてワロタ
たった3都市のハンマーで全力で宣教したイザベルに免じて宇宙勝利に方針変更
研究も活版→ライフルではなく活版→民主主義・奴隷解放行きだわ
制覇、征服って決めうちなら
国有カースト工房一択っしょ
国有カースト工房一択っしょ
食料多い土地で奴隷連発するのも専門家たくさん雇うのも自由だってことだな
>1 名前： 不思議の国のありすφ ★ 投稿日： 2009/01/07(水) 14:12:30 ID:???
>★ブラジルで「リオ」を超える高さのキリスト像計画
>［サンパウロ ６日 ロイター］
>ブラジルの知名度がほとんどない農業の町で、リオデジャネイロ・コルコバード
>の丘に建つ世界的に有名なキリスト像を上回る高さのキリスト像の建設が進めら
>れている。
>６日付フォリャ・ジ・サンパウロ紙によると、サンパウロから北西に３３０キロ
>離れた、サトウキビ生産で潤う町Sertaozinhoで計画されている像は、３９メートル
>の台座の上に乗った状態で高さ５７メートル。
>一方、リオのキリスト像の高さは３０メートルで、像本体は計画中の像を上回って
>いるものの、全体の高さでは３８メートルと大幅に低い。
>Sertaozinhoの町長は、建設費１５０万レアル（約６４５０万円）の同像がイースター
>（復活祭）に合わせて完成することを期待しているという。
>2009年 01月 7日 12:21 JST ロイター
>http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35738920090107
コルコバードのキリスト像が陳腐化されるそうです
>★ブラジルで「リオ」を超える高さのキリスト像計画
>［サンパウロ ６日 ロイター］
>ブラジルの知名度がほとんどない農業の町で、リオデジャネイロ・コルコバード
>の丘に建つ世界的に有名なキリスト像を上回る高さのキリスト像の建設が進めら
>れている。
>６日付フォリャ・ジ・サンパウロ紙によると、サンパウロから北西に３３０キロ
>離れた、サトウキビ生産で潤う町Sertaozinhoで計画されている像は、３９メートル
>の台座の上に乗った状態で高さ５７メートル。
>一方、リオのキリスト像の高さは３０メートルで、像本体は計画中の像を上回って
>いるものの、全体の高さでは３８メートルと大幅に低い。
>Sertaozinhoの町長は、建設費１５０万レアル（約６４５０万円）の同像がイースター
>（復活祭）に合わせて完成することを期待しているという。
>2009年 01月 7日 12:21 JST ロイター
>http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-35738920090107
コルコバードのキリスト像が陳腐化されるそうです
貴族で負けなしになってきたから非戦文化勝利狙いしてみたら無駄に時間かかった･･･
宇宙船飛ばした方が早かった。プレイレポみて学習したつもりだったんだけど
マスメディアまで頑張らずにさっさと研究を文化に振った方がよかったんかな
あと初めて土下座外交の重要性を感じた。こんなに貢いだのは初めてだ
>>859
ひでえｗ 無印のヘンジでももっと長く持つぞ
宇宙船飛ばした方が早かった。プレイレポみて学習したつもりだったんだけど
マスメディアまで頑張らずにさっさと研究を文化に振った方がよかったんかな
あと初めて土下座外交の重要性を感じた。こんなに貢いだのは初めてだ
>>859
ひでえｗ 無印のヘンジでももっと長く持つぞ
貴族て
誰でも最初の内は貴族とかなんだからいいだろｗ
文化でも９都市は欲しいから戦争するなぁ、それで宗教４つとか入ってると物凄く楽なんだけど。
３都市で聖堂12個+システィナ+シド寿司にブロードウェイとかで、文化に振らずに1760年文化勝利ってしたことあるな。
国王で遺産建てまくりだったから出来たんだろうけど。
文化でも９都市は欲しいから戦争するなぁ、それで宗教４つとか入ってると物凄く楽なんだけど。
３都市で聖堂12個+システィナ+シド寿司にブロードウェイとかで、文化に振らずに1760年文化勝利ってしたことあるな。
国王で遺産建てまくりだったから出来たんだろうけど。
文化は楽すぎて勝利にカウントしてないなー
自分から狙うこともパンゲアの端に閉じ込められたときくらいだ
自分から狙うこともパンゲアの端に閉じ込められたときくらいだ
>862
最終出力に創造志向はほぼ関係ないぞ。
序盤が楽だし、文化建造物半額はそれなりに美味しいが。
最終出力に創造志向はほぼ関係ないぞ。
序盤が楽だし、文化建造物半額はそれなりに美味しいが。
>>866 首を柱に吊られたんじゃない？
>>867
まぁなｗ俺初めての文化的勝利がモンテだったしｗ
まぁなｗ俺初めての文化的勝利がモンテだったしｗ
指導者制限なしでやったらモンテが「プラエトリアンの力恐れよ」とか言ってて恐怖した。
隣のチンギスは戦争準備に入ってて、斧槍が見えるだけで10体いるし…。
囲い込んできた癖に国境線がどうたらで怒らないで下さいよ。
隣のチンギスは戦争準備に入ってて、斧槍が見えるだけで10体いるし…。
囲い込んできた癖に国境線がどうたらで怒らないで下さいよ。
怒るのが仕事です
>>870
何というキチ○イに刃物
何というキチ○イに刃物
チンギスに注意してたら、宗教合わせたモンテがプラエ５斧１槍１だけ送り込んできた…。
首都から首都まで20ターン掛かって、モンテと国境接してる異宗教の国あるのに。
遠くて仲が良いからって、肉投げるのサボっちゃ駄目ですね。
首都から首都まで20ターン掛かって、モンテと国境接してる異宗教の国あるのに。
遠くて仲が良いからって、肉投げるのサボっちゃ駄目ですね。
天帝でWB経済やってたら森に篭ったレンジャー2戦士が
オオカミ4蛮族戦士1にリンチされたｗ動物を飼いならすとか蛮族指導者パネェっす
オオカミ4蛮族戦士1にリンチされたｗ動物を飼いならすとか蛮族指導者パネェっす
1000年で文化2倍になるルールって戦争で奪った建造物にもひきつがれるんだな
インカでヴァイキングの都市を奪ったら穀物個がいきなり４文化を出し始めたんだぜ
インカでヴァイキングの都市を奪ったら穀物個がいきなり４文化を出し始めたんだぜ
創造志向より強いインカのチートUB
マドラサは1000経つと文化8って強いよな
>876
穀物庫が立ってるラグナルの都市をカパックが奪ったら穀物個は壊れるんじゃないの？
インカ以外の文明ならもともと文化力出さないから壊れないとおもうけど
穀物庫が立ってるラグナルの都市をカパックが奪ったら穀物個は壊れるんじゃないの？
インカ以外の文明ならもともと文化力出さないから壊れないとおもうけど
壊れないんだなこれが
文化転向でも城は残るからなｗ
図書館って残ったっけ？
文化を出している施設は全滅＋ランダムでそれ以外の施設が破壊
じゃろ？
じゃろ？
世界遺産、士官学校、アカデミー
このあたりは残るけど文化出ないねー。
戦争以外で奪った場合はまだ建ててない国家遺産とか文化ついてくるけど…
このあたりは残るけど文化出ないねー。
戦争以外で奪った場合はまだ建ててない国家遺産とか文化ついてくるけど…
親しみだったのにハニ丸が急に戦争しかけてきて＼(＾o＾)／
穀物庫は高確率で残るのが棚畑の評価を押し上げてると思う
それはない
>>887
あるあるｗ
あるあるｗ
ハンニバルは結構好戦的だから国境の警備固めてエネルギー高めておかないと危険に思うｗ
>>886
属国のせいじゃないかな
属国のせいじゃないかな
メイスマンを必死に作ってる段階で属国なんてねーよｗｗ
まあハニ丸を無警戒でオラニエに全力注いでたのが悪いんだが
まあハニ丸を無警戒でオラニエに全力注いでたのが悪いんだが
ルイ14世がメイス出る前にもう属国持ってることがあったぞ
親しみだったら宣戦されないだろ？
1ターン差でピラが…専門化経済は安定大好きな俺にとってはありえん！なのか
ピラ無し専門家経済は確かにピラありに比べて出力が劣る
しかし、ピラ作らない分拡張に力を回せるから
憲法取るころにはピラ有りより国力が豊かになっていると考えるんだ
しかし、ピラ作らない分拡張に力を回せるから
憲法取るころにはピラ有りより国力が豊かになっていると考えるんだ
いや ＠１Ｔまでのとこに迫ってたんだから もう拡張は遅れてるだろう
ここらへんは遺産狙いのリスクだな・・・ キャッシュバックを有効に活用するしかない・・・
ここらへんは遺産狙いのリスクだな・・・ キャッシュバックを有効に活用するしかない・・・
誰かが建てたのを奪う安定もあるとおもうんだ
キャッシュバックで研究が進むってのを利用するしかないね。
小屋向きではあるがｗ
大理石のハギア・ソフィアとか石ありのチチェン・イツァーとか
そういう感じで利用されているときが多い気がするｗ
小屋向きではあるがｗ
大理石のハギア・ソフィアとか石ありのチチェン・イツァーとか
そういう感じで利用されているときが多い気がするｗ
>>897
しかしもし最初からピラ建てずに拡張していたとしたら？
しかしもし最初からピラ建てずに拡張していたとしたら？
>>900
憲法取る頃に失速し始める
憲法取る頃に失速し始める
ピラの有無にかかわらず純専門家は自由主義以降辛いからな。
代議&生物学がそろっても500/ターン出すのはかなり厳しい。
代議&生物学がそろっても500/ターン出すのはかなり厳しい。
OCCやってみたが面白いな、だけど無防備マンなせいで宗教を決められない
平和主義使いたいのにいつも信教の自由にせざるを得ない
平和主義使いたいのにいつも信教の自由にせざるを得ない
技術流してればこっちに矛先むかわねーだろ
AIって宣戦布告するとき防衛協定全然みてないんだな
しかも巻き込まれの場合こっちから宣戦布告するから
宣戦ペナルティ＋属国への宣戦ペナルティで
外交関係も最悪にまで悪化。。。
しかも巻き込まれの場合こっちから宣戦布告するから
宣戦ペナルティ＋属国への宣戦ペナルティで
外交関係も最悪にまで悪化。。。
不死マラソンで紀元前征服目指しているんだが、途中でどうしても
赤字になって挫折してしまう。やった人に聞きたいんだけどテクロノジー
はどこまで研究すればいいのかな。通貨がないと小屋じゃおいつかん
赤字になって挫折してしまう。やった人に聞きたいんだけどテクロノジー
はどこまで研究すればいいのかな。通貨がないと小屋じゃおいつかん
いいわすれた
標準バンゲア7文明です。
標準バンゲア7文明です。
CivRevは地上波CMまで打ってるらしい。
この熱意と予算の1%でいいから、3.17パッチローカライズに割り振れよ。
ふざけてんのかこのフロント企業は。
この熱意と予算の1%でいいから、3.17パッチローカライズに割り振れよ。
ふざけてんのかこのフロント企業は。
909 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 18:11:33 ID:v5bE27CJ
今週末からついにデスマーチが解消されて
休みが取れるんだけど
籠城カウンターレポと純粋専門家経済レポのどっちがいいかねえ
休みが取れるんだけど
籠城カウンターレポと純粋専門家経済レポのどっちがいいかねえ
純粋専門家で
912 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 18:17:37 ID:v5bE27CJ
純粋のほうがいいか
一応俺もケシクあたりで籠城カウンターのレポ書こうかなともおもったんだが
純粋専門家経済なら去年末あたりで話があった
自由主義で鋼鉄取得してカノンラッシュでいいかな
ウルヴァンの大筒のためにトルコ使うのがロマンあるかねえ
一応俺もケシクあたりで籠城カウンターのレポ書こうかなともおもったんだが
純粋専門家経済なら去年末あたりで話があった
自由主義で鋼鉄取得してカノンラッシュでいいかな
ウルヴァンの大筒のためにトルコ使うのがロマンあるかねえ
914 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 18:33:14 ID:cMxSlbtH
このゲーム、剣士は役立たずですか？？
銅より質のいい資源と、5も多くハンマー使って生産されるのがこの雑魚では＞＜
銅より質のいい資源と、5も多くハンマー使って生産されるのがこの雑魚では＞＜
そうでも無いけど大抵は斧で事足りる
916 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 18:36:31 ID:v5bE27CJ
ただ純粋専門家経済はすでに
・Civilization4 サラディン戦記(1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4500246
・サラディン戦記
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E6%88%A6%E8%A8%98
があるからな
俺は不死だし劣化コピー的に被ってしまうが
時間がとれれば週末にでもプレイしてレポうｐするわ
・Civilization4 サラディン戦記(1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4500246
・サラディン戦記
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E6%88%A6%E8%A8%98
があるからな
俺は不死だし劣化コピー的に被ってしまうが
時間がとれれば週末にでもプレイしてレポうｐするわ
剣士は斧兵に対して＋50％だったら強かった
918 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 18:45:40 ID:v5bE27CJ
新大陸で蛮族都市落とすのに便利だぞ＞剣士
すぐにメイスマンにとって変わられるケドナー
すぐにメイスマンにとって変わられるケドナー
919 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 18:45:41 ID:V8bgrB5I
剣士が役立たずだと！何を言ってるんだ
プラエ最強だろうが！
すまんやっぱいらない子だわ
プラエ最強だろうが！
すまんやっぱいらない子だわ
個人的には弓騎兵の篭城カウンターのレポのが見てみたいけどサラディン戦記のは
テラ用に特化した戦術だしパンゲ標準あたりでどう運用するのか見たいって人も結構いるんじゃないかな
テラ用に特化した戦術だしパンゲ標準あたりでどう運用するのか見たいって人も結構いるんじゃないかな
ジャガーは資源なくても作れるから強い
わけない
わけない
銅も鉄も沸かなかった文明を狙うのに剣士使いまくってるわ
>916
サラディン戦記は純専門家経済の一番辛い時期(自由主義→生物学&憲法)を
テラの超入植＆共産直行で切り抜けてる、言わば特殊な例だから
普通のマップでやるなら十分需要はあると思う。
サラディン戦記は純専門家経済の一番辛い時期(自由主義→生物学&憲法)を
テラの超入植＆共産直行で切り抜けてる、言わば特殊な例だから
普通のマップでやるなら十分需要はあると思う。
924 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 18:49:50 ID:v5bE27CJ
俺色んなユニットやUUのラッシュ方法考えてるんだが
正直ケルトと神聖ローマの２つはまだ思いつかない
なんかあるんだろうけど
あとうｐグレ使わずそのまま使うという条件を加えると
ジャガーさんやガッツベルセルク御大も無理ぽ
剣士 メイス パイク
この辺がBtS使いにくいブラザーズだと思われる
逆にこのスレでネタにされてるマスケはBtSでかなり使いやすくなった
主役にはアレだがおまけに最適
正直ケルトと神聖ローマの２つはまだ思いつかない
なんかあるんだろうけど
あとうｐグレ使わずそのまま使うという条件を加えると
ジャガーさんやガッツベルセルク御大も無理ぽ
剣士 メイス パイク
この辺がBtS使いにくいブラザーズだと思われる
逆にこのスレでネタにされてるマスケはBtSでかなり使いやすくなった
主役にはアレだがおまけに最適
銅鉄馬ないけどラッシュしたいときにジャガーが使えるかというとそうでもない
防御に使えるかというとそうでもない
防御に使えるかというとそうでもない
926 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 18:53:29 ID:v5bE27CJ
>>924
ガリア剣士はUGさえありなら神権後にゲリラ3で撤退ライフル兵はそれなりには強い感じ
難点は生産の関係上機械の取得を遅らせる必要があることとUG費用がかなり高くなること
ただぶっちゃけダンがある関係でガリア剣士である必要なかったりもするんだが・・・
ガリア剣士はUGさえありなら神権後にゲリラ3で撤退ライフル兵はそれなりには強い感じ
難点は生産の関係上機械の取得を遅らせる必要があることとUG費用がかなり高くなること
ただぶっちゃけダンがある関係でガリア剣士である必要なかったりもするんだが・・・
剣士は蛮族都市落とすのに大活躍するだろ。
モンテスマを検索したら
Montezuma’s revenge＝旅行者下痢症
らしい
Montezuma’s revenge＝旅行者下痢症
らしい
> 一人だけバチカンから外れてるときが一番やばいｗ
OCCでそれやっちゃったことがある
あんなに仲良かったローズベルトとラムセスに攻められた悲しみといったらなかった
OCCでそれやっちゃったことがある
あんなに仲良かったローズベルトとラムセスに攻められた悲しみといったらなかった
そんなに仲良かったのに名前間違えられたベルト君の悲しみと言ったら
お前は名前を間違えたのだぞ！(-4)
５０００年間親友だと思ってたのに名前も覚えてくれてなかった
許せなかった
そういうことですね。わかります
許せなかった
そういうことですね。わかります
発音がどうかはしらないけれど
ローズベルトって書いてる本もあるね。
ドラッカーの訳本とか
ローズベルトって書いてる本もあるね。
ドラッカーの訳本とか
いかん、CIVではローズじゃなくてルーズだったｗ
ごめんよアメリカの指導者で一番地味な人
ごめんよアメリカの指導者で一番地味な人
剣士使えないって話を聞くけど実際使えないけど
象さんがつっこんできたときにはたまに剣士が象さんの相手するよね。そしてたまに勝つよね
象さんがつっこんできたときにはたまに剣士が象さんの相手するよね。そしてたまに勝つよね
剣士は斧に弱いからいけない
>>940
槍つれてけよ
槍つれてけよ
剣士は使えない代名詞だが、昇進付くとあら不思議、斧よりつよくなったりする。
同じ理由で死鳥隊も嵌るとひどい事になる
同じ理由で死鳥隊も嵌るとひどい事になる
都市襲撃Ⅱの剣士を徳川さんの弓に突っ込ませたらノーダメージで撃退余裕です！！
てか教練の性能がインチキすぎるんだよな…。
てか教練の性能がインチキすぎるんだよな…。
3は剣士強すぎだったのに
教練と戦闘術だったら教練選んだほうがいいの？
いつもめんどくさくて戦闘術つけてるけど
いつもめんどくさくて戦闘術つけてるけど
剣士は戦闘力の関係でカタパに強い
銅鉄無しの弓都市落とすのにも効果的
重チャリや不死隊等の相手にも頼りになる
単純に比較はできないが個人的には弓騎兵と同じ程度の評価をしてる
銅鉄無しの弓都市落とすのにも効果的
重チャリや不死隊等の相手にも頼りになる
単純に比較はできないが個人的には弓騎兵と同じ程度の評価をしてる
>>947
派手な強さはないが、縁の下の力持ちってことか
派手な強さはないが、縁の下の力持ちってことか
でも剣士よりメイスの方が
恵まれてないきがす
中世の主力とはいえコスト高すぎだろ・・・
恵まれてないきがす
中世の主力とはいえコスト高すぎだろ・・・
メイスはライフルになると言う立派な仕事が
>>950
そうだよね。メイスはハンマーコスト高い分うpグレ費用が少なくて済むのが利点
そうだよね。メイスはハンマーコスト高い分うpグレ費用が少なくて済むのが利点
soreha riten nanoka
都市襲撃をライフルに付けられるんだからうｐグレ云々は利点じゃねーの？
中世は長弓と城があるからな
その時代の花形ユニットのメイスといえど活躍させづらい
その時代の花形ユニットのメイスといえど活躍させづらい
MACEのコストは60が適当なのかな
書き換えて試してみるか
書き換えて試してみるか
メイスは弱くないんだが不遇ユニットだな
長弓が優秀過ぎる
長弓が優秀過ぎる
長弓の唯一不満な点は機関銃にUGできないこと
流れ的にまだ後でよさそうだけど立ててきた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1231418389/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1231418389/
次スレは重複スレ再利用しよう
うわーピラ立てて革命するの忘れてたー（棒
剣でラッシュして斧が都市にいると、1度で全部落とせずかつ2回戦にいく前に個別に撃破されそう
プラエなら戦闘力がだいぶ残ったユニットがいてそれが前面に出るので、あまりAIが攻撃してこないような気がする
なので昇進を1個加えて回復すれば次のターンで落城させられる
プラエなら戦闘力がだいぶ残ったユニットがいてそれが前面に出るので、あまりAIが攻撃してこないような気がする
なので昇進を1個加えて回復すれば次のターンで落城させられる
>>959
重装備の剣士やメイスより、ライフルの方がよっぽどレンジャー向きじゃね？
重装備の剣士やメイスより、ライフルの方がよっぽどレンジャー向きじゃね？
剣士は蛮族都市落とすときに便利
こつこつ回復させてレベル3まで育てて英雄叙事詩で語り継いだり
こつこつ回復させてレベル3まで育てて英雄叙事詩で語り継いだり
鎚鉾はカノンRのトドメ役に使える。
都市襲撃上げてから擲弾なりライフルなりにアプグレするとさらに強い。
たぶんね。
都市襲撃上げてから擲弾なりライフルなりにアプグレするとさらに強い。
たぶんね。
ガリア戦士Ｒしてたら長弓がでてきたー（ボウ）
カノンラッシュならマスケ徴兵のほうが軽いような
それどころか斧でも弓騎兵でも良さげ
それどころか斧でも弓騎兵でも良さげ
ライフルレンジャーってMGS3みたいな感じか。
ビッグボス（偉大なスパイ）が誕生しました！
ビッグボス（偉大なスパイ）が誕生しました！
AIが斧たくさん作るから剣士はしんどい
もし槍ばかりだったら馬の評価はさらに下がってる
もし槍ばかりだったら馬の評価はさらに下がってる
>>971
恐慌騎兵に襲われたら悲惨。
恐慌騎兵に襲われたら悲惨。
bs-iで「インカの首都クスコを目指す」がやってるぞ
まぁそうなんだがな。
カノンは防御効果がないのでグレネ以上じゃないと
スタックが攻撃された時にまっさきに潰される。愚作だよ
カノンは防御効果がないのでグレネ以上じゃないと
スタックが攻撃された時にまっさきに潰される。愚作だよ
>>972
名前だけでもちびりそうなユニットだな。
名前だけでもちびりそうなユニットだな。
どっちが恐慌してるかによるな
国境沿いの都市を強襲する時ならまだなんとか
>>974
護衛は槍？ランツクネヒトラッシュ？
護衛は槍？ランツクネヒトラッシュ？
長槍でも胸甲とカタフは止められん
>>973
やっぱマンコ、マンコって連呼しまくり？
やっぱマンコ、マンコって連呼しまくり？
対騎馬をつけるには3回レベルを上げなければならない
この時点で騎馬は有利
この時点で騎馬は有利
じゃあイスパでコンキスタドールとカノンのみの編成で。
…普通すぎるか。
…普通すぎるか。
>>981 ごめん、ちょっと見たけどすぐチャンネル変えたから分からない。
リアル剣士は簡単に数を揃えれたのが利点だから
ハンマーを40にしてみてはどうだろう
こうなると槍が微妙だから槍は戦闘力5に
そして騎兵は退率＋20%ぐらいに
よーしさっそくいじってくるか
ハンマーを40にしてみてはどうだろう
こうなると槍が微妙だから槍は戦闘力5に
そして騎兵は退率＋20%ぐらいに
よーしさっそくいじってくるか
987 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 23:58:01 ID:ev2xQBrE
剣士を役立てようと、ＸＭＬを触ろうと思ったが妙案が思いつかねーｗ
メイス60は軽すぎやしないか？
メイス60は軽すぎやしないか？
斧兵の対白兵ボーナスを無し、槍兵を戦闘力3ハンマー20とか
それ逆に剣士のアンチユニットがいなくなっちまうｗ
戦闘術2までつけた同士で
胸甲騎兵→長槍 67.6％
胸甲騎兵→象 65.9％
対馬ユニットは元値低いから、戦闘術つけあったときに差がでる
カタフラクトは詐欺
胸甲騎兵→長槍 67.6％
胸甲騎兵→象 65.9％
対馬ユニットは元値低いから、戦闘術つけあったときに差がでる
カタフラクトは詐欺
991 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 00:06:25 ID:kjmiM94Q
ケシクの略奪や占領資金を倍にするとかも簡単に変えれる？
蛮族が四方から7ユニット同時侵攻…銅切られて＼(^o^)／
あれ、皇帝ってよそに万里が建ってるわけでもないのにこんなに沸くっけ？
あれ、皇帝ってよそに万里が建ってるわけでもないのにこんなに沸くっけ？
そういう時もある
改善破壊されたり道路切られたり
労働者が移動出来なかったり出で初動が凄く遅れます・・・
改善破壊されたり道路切られたり
労働者が移動出来なかったり出で初動が凄く遅れます・・・
蛮族無しにすると拡張がだいぶ楽になるけど
経験値稼げないから英雄叙事詩建てるのがずいぶん遅れる
経験値稼げないから英雄叙事詩建てるのがずいぶん遅れる
英雄叙事詩は別にいらね
AIの暴力的ハンマー割引に対抗するには英雄叙事詩が無いと不安
天帝でもない限りそんな暴力的でもないだおｒ
1000なら畑禁止プレイで
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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