Civilization4(Civ4) Vol.118

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://www2.k-rent.net/~CIV4/forum/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.117
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1228373870/

関連スレ

Civilization4初心者ニコニコスレ part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1226188381/

Civilization4(CIV4)質問スレッド　31国目(実質32国目)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225261511/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225277909/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1228542803/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1229040991/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人やマルチプレイしたい人はBtSだけパッチをあてればOK

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

これはポニーテイルじゃなくて乙なんだからね

これは乙じゃなくて辮髪なんだからね！

国連で環境保護が可決された後にビスマルクがマイニングの重役送り込んできて
次々と都市の維持費が６０くらいになったｗ
ところで企業って本社焼いても支社は残るのか？誰も知らないなら試してくる

さて、今週の週末はどのRPGのフィールドマップをビルダーで作成するかな・・・

英伝ガガーブの世界を作ってくれ
行き来できない断絶された３つの世界

将軍で勝てるようになってきたから貴族やったらフルボッコされて涙目の自分…
とりあえず全部自分でやろうとする癖をなくさないと…

>>9
先生！ティラスイールのギドナとか、ヴェルトルーナのオースタンとか初期位置だったら確実に詰みです！

インチキ指導者で俺Tueeeeに慣れてしまった…

civ村がペリク鯖と同じ所に移転するらしい。
詳細はCIV村の該当スレを。

石が手に入ったのでモアイ建てようと思ったら建てられない。
自分で建てた記憶はないから、占領した都市に既に起ってるんだろう、
海タイルにハンマーが有るから簡単見つかるだろう、
そう思って探してみたんだけど見つからない。
一瞬、バグ？とおもったけど、滅亡させた文明の首都に有るのを発見。
深い入り江状になった所で、海タイルがひとつしかなかったので、
見つからなかったんだな。
それにしても最大でも海タイルが2つしかとれない（漁業資源も無い）
都市にモアイなんか建てるかね。

モアイ像って占領後も残るもんなのか。知らんかった。
金融やロードスでもない限りは建てないなぁ。
余った人口は専門家や徴兵に使いたくなる。

今日の糞立地（パンゲア）
ttp://www3.uploda.org/uporg1851758.jpg

>>15
牛や象さんが沢山いる島って考えてみると珍しいよね

>>15
6都市はなんとか詰め込めるんじゃね？
天然万里があるから戦争はあきらめるしかないが

パンゲアなのに紐みたいな土地に押し込められたりするよな
その点これは半島だからまだマシの部類だと思う

うん、実はやる気マンマン。
制覇勝利目指すぜ、文化・宇宙勝利辺りなんて眼中に無ぇ！




ねぇ・・・ﾈｪ･･･ｪ･･･

パンゲアで隅っこの半島
だが出口が全て高山で陸路不可
WB使わない派だけど丘陵にしてしまったことがある

香料の右に瀬戸大橋かけたいｗ

現在スコアトップ
２位がシャカを属国に従えたモンテスマ
工業化時代まできてモンテがこんなに強敵なのはじめてだ
今にも攻められそう

無印貴族なら一度も首位譲らず技術ぶっちぎれるけど、
皇子になるとずっと最下位です。
civは難易度上がると別ゲーって本当ね

島と島を渡る橋とか作れたら楽しそうなのにね

>>24
ガレー10隻ほど置いて舟橋ってことで

巨大な橋の世界遺産とかあったらかっこいいな
1マスで渡れる海に面している都市でしか建てられない世界遺産となると
建設レースに参加する奴が少なすぎるだろうけど

「橋」という改善を建造可能なユニットを作れれば良いのではないだろうか。

橋は国家遺産でいいよ。でも莫大な資金と大技術者が必要。

オランダのUBは海タイルを陸地にしてしまう干拓でよろしく

>>7
そういや環境保護って企業の維持費上げるんだったか
ウザいコンボだな

海をまたがる橋なんてそうそう作れないと思うから、埋め立てのほうが現実的な気がする

海底トンネルでいいじゃない

どっちにしても現代近くじゃないと作れなさそうだし
あんま意味なさそうだな

橋は既にあるだろ
川を渡るのに移動力を消費しなくなる

>>34
あれは他国の川でも移動力消費なしに渡れるから、
多分携帯用の橋でも持ち歩いてるんだろうな。

>>27
作業船で陸地作るModあったよ
BtS対応してないけど…

>>34
巨大な橋の話題なのにお前は何を言ってるんだ？

橋は橋だ。大きいも小さいもない

内定通して働かせるよりも100万一括のほうが安あがりだからなぁ
わかってても、なんか　働くってなんだろうね。

誤爆

奴隷にしてすりつぶせば図書館ぐらい立つぞ！

奴隷でできた図書館・・・人柱どころの話じゃないな

後世に何か残せれば、そいつが生きて死んだ価値もあったというものだ。

スターリンから宣戦されたけど主力スタックなんとか潰した、と思った直後に斥候の視界に大スタックが見えた
潰したスタックは全戦力の半分以下だったとは・・・これが国王か

スレ眺めてると、

「宇宙船なんてダルすぎる。制覇が一番楽。」と、
ライフル・歩兵、最悪でも戦車でかたをつけたい人と〜、

「戦争なんてダルすぎる。宇宙船が一番楽。」と、
非戦で内政好きの２タイプがなんとなく見えるよね。

緊急避難的な文化勝利は置いといて。

私は現代戦車やジェット戦闘機で制覇してるよ

俺はいつも最大パンゲアでやってるから制覇がだるすぎるな。。
ってか現代になるとユニット作って配置して固定だの歩哨だのさせるのが
めんどくなっちゃうん。。

戦争ダルいからライフルRと核Rしかできません＞＜

核とか使うと諸国に嫌われるじゃん
心からかなわないのだと服従させてこその王道だろ…

制覇したけど友達いなくて家来にさえ嫌われてる

そんな状況が嫌で従属削ってみんな滅ぼすまでやってる

>>45
内政タイプは文化勝利が一番ラクだと思うよ

核を撃つ＝勝つ算段がついた時だろ
環境、外交を顧みない状況でしか使えないものだ

戦争してる人に供与すればいいじゃない

天帝パンゲ標準でライフルカノンRの標的がスコア1位の大国の属国になってｵﾜﾀ
技術がついていくのがやっとなせいで外交コントロールできないのが絶望すぎる

相手の文化勝利を止めるときにも核使うんでない？

マップタイプによって、目指す勝利傾向変わってくるか。
そりゃそうだ。

個人的には、標準フラクタル海面低AI２文明プラスが好きな設定。
変にくびれた大陸とか浅瀬でつながる大陸とか出やすい気がする。
孤島始まりもたまにあるけどｗ

>>45
どんなマップだろうと、文化勝利が一番楽だろ……常識的に考えて
でもマラソンだけは勘弁な！

戦争の移動はＡＩまかせなんていうモードがあったらそれでもいい気がするなあ。
きつかったら難易度さげるだけだし、どうせ物量だし

>>14
文化侵略だと国家遺産すべて残るよ
これバグだろ

難易度によって変わるんじゃね
というか宇宙船ってのは>>54こういう状況になったときにやるもんだと思ってた

国王でやってたんだけど自分以外ひどい泥沼っぷりで
こっちが宇宙船完成するころにやっとアポロ計画完成してる国が出てきてた
やっぱ同じ難易度でも状況によってかなり難しさが変わるね

>>56
同士発見。
パンゲアとかより変化に富んでておもしろいよね。

>>59
そうだったのか・・・。

フラクタルはカオス過ぎてダメだ
マップ最大フラクタルはキチガイじみてる

>>45
楽なのは
内政タイプは文化
戦争タイプは外交
じゃないのか？

マゾゲ道は奥深いね

文化勝利は逃げ

文化勝利は甘え

>>60
神立地で囲い込めて9都市ぐらい確保できてるとかなら別だけど
6都市で宇宙船狙いはかなりきついよ、まず間違いなくAIについていけない

非戦限定なのかｗ

宇宙いくならOOCでやるなぁ楽チンチンだし

ＯＣＣだとクリアできるんだけど、勘違いＯＣＣプレイしちまってやりなおすのもめんどくさいからＷＢひらいて
岩に囲まれた砂漠の孤島に５都市いれて大学銀行紫禁城劇場鍛冶屋建造済みにしたプレイだとクリアできない不思議

質問なんですがフルスクリーンでなく、スクリーンモードでやりたいけど、
1024×768より低い解像度には出来ないのですか？
.iniで無理矢理800×600は出来なかったし・・・

ゴメン
質問スレと間違えて誤爆した

最近フィギュアスケートの曲がCivのBGMに聞こえてくる。
Civのやりすぎかな

スクリーンモードとはいったい・・・？

察してやれよ

プロジェクタですね
羨ましい

あんまりいじめるなよ

なぜか最低難易度でもクリアできなくてアンインスコしていたが、このｽﾚ見てたらやる気出てきた、
頑張ってクリアしよう

最初の頃は適当にやってりゃいいんだよ
俺なんかグラフィックに見とれて4マスしか見えないくらいどアップでプレイしてたしな
資源ポップアップや産出量表示も無粋な気がして切ってたし、3対3のバトルもハラハラしつつ見てた
今じゃ超俯瞰のインターフェイスで動作や演出は全てカットだけど・・・

>>80
近いと狼の遠吠えや象の鳴き声なんかも聞こえるんだよね
街に近いと音楽変わるし、国毎でも都市の音が違う

まだ数度目のプレイだけど初めて日本を使ってみた。
難易度はようやく貴族。
しばらくプレイしていたところ隣国のモンテスマという御仁が碌な理由もないような戦争しかけてきたんだけれど、
ちょうど武士が使えるようになったところだったから武士を生産してなんとかしたんだけれど、武士の強さに感動した。
武士の活躍できる時代は短いみたいだけれど、図らずも活躍させてやることが出来て嬉しかったわ。
と、まあ初心者の戯言…

皇子で首都の人口が２になる前後で蛮族から
農業と数学と筆記と車輪もらえたんだけどけっこうすごいことだよね

大陸MAPで相互通行を全部断って暖め続けたお菓子の小屋から
天文学を手に入れたときの快感は格別。

プレイを始めて一秒　クマが真剣な目をしたから
そこから一歩も動けなくなるの　蛮族ロンリネス

きっと愛する斥候を大切にして　知らずに臆病なのね
部族集落も見ないふり

>>83
侍解禁一直線ならそこそこ長く活躍できるし、
後で都市襲撃上げた侍をアプグレしてライフル持たせれば、
相当長く活躍してくれるぞ。
数合わせに徴兵されて、1000年も辺境を防衛する防人なんかも素敵。

>>83じゃなくて>>82。失礼。

日本の真のUUはシェール油精製所から大量生産された歩兵さん

歩兵の徴兵ってなにがまずいんだっけ

>>89
人口を2消費？

>>89
食料とハンマー変換の割合の問題じゃなかっけか
徴兵より普通に生産した方がいいって考え
そもそも歩兵の時代で国民国家自体、採用しているのはどうかと小一時間

いつもの教皇選挙だとばかり思って投票したら宗教勝利の投票だったぜｗ

まじで？諜報ポイント25％ＵＰもあるじゃん
まぁポイント有り余るからいらんのか？

フラクタルを選んだ結果がこれだよ!
ttp://www.uploda.org/uporg1853853.jpg

>>90
なるほ、さんくす

>>91
ﾄﾝｸｽｺ
でも、制度の維持費無料はけっこうでかくね？

諜報ポイントってBtSの変更点の最もたるところだと思うんだけど
有効活用したことが全くないぜ…

AIがやってくるの資源破壊か毒くらいだけどスパイポイントに振ってそれを防ぐより
食いながらビーカーに振ったほうが有効な気がする
技術盗むにしても図書館みたいな％増幅ないし

序盤は増幅施設ないのに憲法辺りから刑務所・公安局・諜報機関と一気に増えるよね
バランスが悪い

>>94
うらやま

どうがんばっても貴族から上がれない件について

>>100
セーブデータうｐするのが一番手っ取り早い

お前は貴族として振舞えということだ
人にものを頼むときは語尾に
マドモアゼル？をつけろ

>>100
逆に貴族で苦戦してる人でも、リロード＆再生成を使えば不死でも勝てるよ。

>>101
どの時点？

あー負けそうと思った時点

ギブアップ時点、自分でここまでは上手く行ってたと思う時点があればおｋ
増やすなら見て欲しいところをテキトーに
初期拡張とか戦争直前とか経済立て直しとか自分で苦労してるとこ

じゃあちょっと今から皇子あたりでやってくる

パンゲ・温暖・標準・指導者ランダム・攻撃志向のAIあたりでいいかね

m9したいのでアドバイスはしないぞ。がんばれ

砂糖や水の繋がらない米を見かけたら上に都市建てたくなるよな

ゲームの詳細のところに名前出てないかもチェックしとけ
別に害はないがなんか小っ恥ずかしい気分になる

>>109
無理をしてでも水とおしたくなるｗ

人口が増えて不満が出てきた場合どうすればいいんですか？あとお金毎ターン減っていくんですがorz

世界には人が多すぎるのだ……
強制労働でもして人口を減らそう、無理に増やす必要はないよ。

金はひたすら小屋を建てまくり、金銭１００％にすれば何とかならない？
ならないなら（ほぼ）詰みです。

なるほど……ありがとうございます

いくら不満が出ようと寿司で人口爆発させるのが好きだ
パン+10もあればどんなツンドラの僻地でも立派な生産都市になるし。

はいはいｵﾜﾀｵﾜﾀ
BtS3.13日本語版 + 非公式パッチ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/560.zip

これはもうだめだっていうか完全に萎えました・・・

非公式パッチ入れてないから読めないけど
ランダムでサラディンかｗ

よし、さっそく見てくるぜ！

いつものエラーで読めなかったぜ！！

俺も読めなかったorz

もしかしてMODってロードしてなくても影響したりする？

>>112
支出の原因は
・研究費
・文化費
・諜報費
・都市の維持費（都市数と人口と首都からの距離）
・軍隊の維持費
・軍隊の補給費（自国領地外に居る場合）
・社会制度の維持費
・企業維持費
・インフレ
・他国へ援助、貢

こんなところかな
この中や財政担当官から原因を探るのだ！
まぁ、十中八九都市維持費が大きな負担だろう

>>112
金銭収入自体を上げたいのなら
・研究費、文化費、諜報費の割合を下げる
・小屋の建設とそれをはじめとする収入の多い土地への市民配置
・市場などの金銭増産施設の建設
・市場などを建設し専門家「商人」を配置
・外国と相互通行条約を結び交易路を増やす（道路や海上の接続が必要）
・港などの貿易促進施設の建設
・城や技術「企業」などで交易路の本数を増やす
・自国企業を他国へ広める
・宗教創始及び伝播による聖都収入
・官僚制や自由貿易の採用
・脅し取れ！
・敵都市や地形改善は掠奪すれば金のなる木だ！
・私掠船で敵都市を海上封鎖
・大商人で一攫千金！

こんな感じかな
眠いのでわかり辛い＆抜けているところだらけと思うが勘弁
しかし商業とかコインとか紛らわしいし説明しづらくてかなわない
昔は違いがわからなくて混乱しまくったorz

ロードするタイプのMODはロードしていなければ関係ないはず
開けない理由は無印のバージョンとかWL入れてるかどうかとか本体直接上書きしてるとか…

編集ロックをするとセーブデータ読み込みの敷居が上がるので
見てもらうときは編集ロックしない方が無難

>>124
無印->BtsのパターンでMODは後からロードするパターン
で、編集をロックしちゃったorz

まぁ、見るだけ時間の無駄な気もするけどね・・・

無駄にはならんと思うけどねー。見る方も楽しいしね〜
その方法でインストールして読めないってことは編集ロック外してもだめかもわからんね

セーブデータのやりとりはできると色々便利だから
頑張るなら一回アンインストールしてやったほうがいいかも

再インストールはパッチ当てがめんどくさいorz

>>123
ありがとうございます
市民を配置するシステムがイマイチ分かりませんが……
道路はとりあえず繋げればいいんですか？

最近のネットは親切な人が増えたなあ。俺が高校生のころは質問なんておちおち
書けなかったぜ。慣れただけかも知れんが。

と、国王カパッククリアごときでいい気分に浸ってる俺がレス

さすがに説明書読めばわかるレベルの質問を連発するのは自重してほしいぜ>>128
ここ質問スレですらないし

>>128
そういうときは逆に考えれば解決する。
・市民の配置されない、つまり無人の畑や無人の小屋に意味はあるのか？
・作るだけ作って繋がらない道路を作って意味はあるのか？

以降の質問もアンチテーゼを検討して考えた方がいいぞ。

ランダムでやり直したらカパック引いておまけに金*2モロコシ*1氾濫源*2できれいな水有の神立地引いたぜ
おまけに労働者出し終わったあたりで人体実験イベント発生でさらにいい流れ

皇子初勝利いけそうだぜ

ええい！もう大半を書いてしまったからもったいないから投下してしまう
この後は色々自分で試してみたり説明書やwiki、それでもわからないならば質問スレにお世話になろう！

>>128
市民配置は
都市をダブルクリックすると
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1226475953.jpg
（真に勝手ながらお借りします)
この画面になると思うのだけど

この白い丸の地形が市民が配置済み
白い丸のない地形をクリックすればその場所に配置ができる
→都市を中心に5*5マスの四隅を除いた場所に配置が可能
→算出0の山岳や砂漠の地形や技術「漁業」を取っていない場合は海洋にも配置ができない
もちろん配置できる市民は人口の数だけね※都市のある地形だけは人口に含まない

その他に専門家配置枠があるなら右下の「専門家」欄で配置ができる※もちろん専門家1人に人口1必要

道路のメリットは
・その地形を移動するユニットの移動力の上昇
・資源（各資源専用の改善施設が必要）と都市を結ぶことでその資源の恩恵を受ける
・都市間を結ぶことで交易路の接続※交易路は上記の画像の左側に詳細が表示
・宗教が伝播しやすくなる
これくらいだったかな

１0都市くらい攻め取ったらスライダー０％で金銭-98とかなってて国庫２００くらいしかなくて
オレオワタ

と思ったんだけど、人口限界越えて飢餓無視してほぼ全都市限界までカースト商人置いたらしのげちゃいましたよおい
官僚制までの研究力をひりだしたピラ代議制は偉大だ
カースト商人も偉大だ

>>134 大商人時代！

だが大商人は一人も生まれなかったのであった　まる
ヘンジ立てちゃったから予言者予言者科学者とすでにでちゃってて追いつかないっぽ。

そして、もういっこ忘れてたぜ、ラートハウスは偉大だ。あと農奴制万歳
ってか経済は飢餓なくす程度に立て直ったんだけど休戦後の再攻めで象でてきておつったｗ

たった今起こった事を聞いてくれ。
皇帝パンゲア他標準でワシントンを引いたんだ。
森に囲まれて海産物があったから、
作業船→労働者→戦士→戦士と作り、青銅器も取れたんで、
次は労働者か開拓者かな？
そう思ったら、蛮族イベントが起こった。国境に弓蛮族４体。
あわてて戦士二人を都市にこもらせる。蛮族、まっすぐ首都へ。

ええ、37ターンにして滅亡しましたよ。
手を抜いてたわけじゃないんだ。
銅が見えなかったから、弓早目に開発せんとな、と思ってたんだ。
…思ってたんだ。

二日酔いだ
メイドの格好は大好評だったが
明日から仕事行きたくない
ボスケテ

とりあえず現実逃避にCIVろう

研究維持の為に何が何でも宗教を創始する癖が抜けない。
儒教はお友達、国王だと大抵行けるから良いんだけど、皇帝だと無理なんだろうな。
てか研究を80％〜100％にするのに、聖都→企業ばかりなんだけど、皆どうやってんの…？

今頃気がついたんだが、BTSのOPに出てくる大統領ってひょっとしてダンクエールさんなのか？

蛮族イベント報告はもうおなかいっぱいだよ
いいからイベントチェック外せ

>>139
技術売却
富直接生産

>>139
AIが研究したがらない技術ってのがある。
それを狙って研究し続ければ、一つの研究が三つにも四つにも化ける。

ごめん質問
Fall form Heavenの無印に対応してるのは、0.23cなんだよね

公式サイトのどこにあるか３日探しても見つからんorz

って質問スレあったね

スレチｺﾞﾒｿ

ＡＩが創始する
ＡＩが大預言者で聖廟を建てる
ＡＩが宣教師で布教する
プレイヤーがその聖都を攻め取る

２大宗教なら良立地のＡＩ首都なことも多くて一番広まってるから一石二鳥

>>142-143
あの美学でアルファベット・法律・数学辺りみんな回収してく、みたいなやつかぁ。
たぶん交換で何とかしつつ、ライフル→歩兵→戦車ってのが主流なんだよね。
きつい難易度になると、技術は先行されるの前提でやらなきゃならんのね。
いつも制覇より宇宙船のが早いんだけど、技術で差を付けられないなら制覇のが良さそうだな…。
>>146
奪えばいいのかｗ

とはいえ別大陸で全ての宗教が創始されていくことも・・・
アルファベット開発中に「イスラム教が創始されました！」とか言われると泣きたくなってくる

宇宙船の方が早いってどんな内政力だよ
どうやっても制覇１８５０年ごろ、宇宙１９００ごろになる
軍備捨てて研究街道まっしぐらにすればいいのかな

すんません、よく落ちる時の対処方が天プレにでててたと思うのですが
どこへ行ったのでしょうか？
落ちまくります・・・

塹壕ほしい

>>149
内政力とかじゃなくて、単に広めのマップに１２文明とか入れてやってるからかと。
制覇目指して頑張ってるうちに軌道エレベーター出来ちゃって諦めて宇宙戦作り出す感じで。
栄誉の殿堂を見たら、自分も1800年代後半から1900年代前半に宇宙戦飛んでるみたいです。

戦争用ユニット動かして制覇するより
エンター連打で宇宙船作ったほうが年代はともかく時間的に早い

なんだこの動画は、いくらなんでもひどすぎる
こんな奴がいたら、普通にマルチプレイなんてできないよ

Civ4Bts 平和的ﾌﾟﾚｲ講座第7回「海上奇襲」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5531956

>海上奇襲の動画を録るためだけに初心者部屋行ってみたけど普通にコサックやらカノン+ライフルやら出てるんだね

↑sutoroma ってやつが初心者部屋で荒らしプレイ（そのくせトップになれないｗ）
講座動画作りを言い訳にしているが、ただの愉快犯、注意されたし

初心者部屋でちょうどいいだろｗ

その奇襲受ける奴は迷惑だわな。
対戦相手のことを考えない自己中ってだけだと。

島中になったらどうするつもりだったのかとかも気になるが。

自分のスコアを伸ばすためじゃないってのはタチが悪いな。
あんなタイミングで破壊目的だけで海上奇襲なんて
有名プレイヤーでも対処無理だろｗ

むしろ撮影者以外は初心者部屋卒業したほうがいいな

奇襲ってダメなの？

うーん。まぁ別にどこか一国にかしづいて、足を引っ張るためだけに捨て身特攻ってのもゲームの内だけど、
少なくとも初心者部屋でやらかす事じゃあねぇな。

奇襲がどうこうより。
最初からTOP狙わず、嫌がらせ目的で部屋に入ってるのはちょっとな。
まぁ駄目な戦法なんて無いんだろうけど、今主流のゲームルールじゃあ
こういうのが2、3人もいたらゲームにならんな。

そんなもんがゲームの内なわけねえだろ。
プレイヤー全員が1位を目指すことがゲームが成立する上での大前提だっつの。

奇襲じゃなくて初心者部屋がまずいんだろ
まあ新規参入者だけで部屋建てるってのは元々無理があるんだが
一応初心者の部屋ってことになってるんだから

奇襲云々の前にマルチやめようぜ？なっ？

マルチのマナー云々はスレ違い。マルチスレでね
マルチポストしてる奴に構うのもほどほどに

そりゃそうだ。１位以外は糞とかマルチスレでさえ決着つかない話題だからな
本スレでやる話題じゃないか

>>134
経済なんか破綻してもユニット消えるだけだから問題ないよ

ま〜た糞立地引いた…
こう変な立地を引くと、日本は石油が湧く時代までは内政向きの良立地だったんだなあと思うよ。
海洋資源一通りに河+米で食うに困らないし金銅鉄石炭と現代までの鉱物資源にも困らない仕様だしな。
山がちで中央政府の統制が乱れると蛮族（野武士）沸きまくるのは何だけど。

鉄の質悪いけどな

質が悪いせいで鋳鉄技術が上がったともいえる
まあ単に民族的に職人気質というのもあるだろうが

丘陵ばかりで平地が少ないから河川が多くてもパンは足りないだろ

縄文時代から魚・貝・蟹、ちょっと文明が進めば鯨を食うから大丈夫。
それに米の生産性は麦やトウモロコシとは比較にならない。
だからCivの米の性能は低すぎるんだよ。

統一勢力による大規模な灌漑が出来ない状況だと、山に近くてべしゃべしゃな土地でないと米はうまく作れない

日本をCIV風に例えると
ほぼ全ての都市に1〜3程度の移動不可高山あり
3〜5程度の丘陵もあるが金銀銅鉄あたりのうち必ず1つはある
河川はどの都市にもあるというかどのタイルにもほぼきれいな水が通ってる
海には魚・貝・蟹がてんこ盛り

>>174
それって結構すごくない？

>>175
極端に土地の狭い日本が、列強国を相手取って単独で第二次世界大戦を乗り切った所からお察しください。

乗り切ってない、乗り切ってないよー

占領されてんのに乗り切ったとかねーよｗ

銅の隣の鉱山に銅が湧くという珍しいことがおこった
そして両方ともマンサに取られた

すいません、今ナポレオンに宣戦布告しようとしたんですけど
交渉打ち切りしたあとに、バチカンで相互通商条約結んだんですよ

外交からも領土侵入からも宣戦布告できないんですけど
どうやったらできますかね

>>176
歴史もっと勉強したほうがいいよ

>>180
10ターン待て

やっぱまたなきゃならんのか、せっかく大軍用意したのに
ありがとう。

ＡＬＴ押しながら右下のナポレオンの名前クリックしてみ？

>>184
お、できたｗありがとう
これで侵略できる

2時間後、撃退され他国からも攻められてメインメニューに戻るを押す>>185の姿が・・・

>>116
まったく同じ環境だからセーブ読めたのでやってみた。
初期拡張後のデータで始めてライフルまで出したところで終了
今の時点で誰も教育持ってないから多分ライフル〜戦車で踏み潰せると思う
技術は序盤だけ交換して後はほとんど交換無視。うまい人ならあと100年は早いはず
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/561.zip　

以下感想な。
首都に小屋がほぼないんだが？川沿いだけでも建てようぜ。森はアレク用だとは思うけど
あと、生産都市が見当たらないor稼動してない。
バグダッドが銅、牛、象、丘数個あるから兵舎のあとにエンドレス生産でおｋ
銅、牛、丘1個あれば序盤の生産都市としては十分。足りない分は首都で。
最後のデータで立てた首都西の都市もモアイ像で生産都市にした

それと世界宗教がユダヤなのでさっさと自分のヒンズーはスルーしておくこと
ほっとくと宗教対立でカパック自爆するよ？シャカはカパック、始皇帝あたりに肉を

AIって神授王権大好きだよね　俺のコンピューター＋320金で
神授王権売りつけてきたガンジーがいたよ。数学の技術は持ってても
算数はもってないんだなＡＩ

単にコンピュータの研究がほとんど終わってただけだと思う

アホ乙

え？日本って東京のみのOCCで専門化経済だろ

ナポレオン攻めてたら
マンサがいきなり切れて宣戦布告してきて
同じターンにすでに2カ国属国にしているシャカの属国になって

1ターンで　１vs世界でござる
自分で宣戦布告しておいて属国になって大国巻き込むなんてひでぇよ

＞（俺が）ナポレオン攻めてたら
＞マンサがいきなり切れて（俺に）宣戦布告してきて
＞同じターンにすでに2カ国属国にしているシャカの属国に（マンサが）なって

＞1ターンで　１（俺）vs世界でござる
＞（マンサが）自分で宣戦布告しておいて属国になって大国巻き込むなんてひでぇよ

こういうことか

>>192

俺の>>186が現実になりそうだな

>>172
米は確かに面積あたりの収穫量は小麦なんかに比べて優れているけれど、
日本の場合は極端に灌漑に労力が必要だった関係で、人口あたりの徴兵できる人数が他国よりも少なかった。
あんまり徴兵すると農村崩壊。

皇子だと初期ラッシュで滅亡狙うのは無謀？
隣がモンテ、シャカあたりだと３都市落としたあたりで息切れする。

>>195
戦国時代は欧米真っ青な動員人数じゃなかったっけ？

>>197
土佐のみ別格

civ化した地球の日本列島は豊富、多様な食料資源と淡水、
人口の伸びに見合った初期から使える幸福資源いっぱい、蛮族わかない、という感じで
人であふれてて、基本平和なのをciv的に再現していていい感じな神立地だねえ
貴金属の位置取りが食料との関係でちょっと悪いけど。

皇子初勝利して勝利画面のまま机の前で寝てたぜ・・・
キリスト教以外の宗教の聖都奪って研究猛加速させて遺産祭りしつつ宇宙勝利

まぁ、今回は指導者と立地がよかったしなぁ・・・

>>196
3都市だろうが5都市だろうが皇子なら初期Ｒで滅亡は出来る
できないのなら兵士の数が足りないかＲ始めるのが遅いんだ
確かにシャカにＲは厳しいものがあるけど、モンテならまぁ

久しぶりにcivると中々に感覚が思い出せないな
外交をすぐに忘れてひどい目に合うこと多々
国王が一番いいわ、皇帝だと気を抜くとすぐひどくなる

>>201
難易度アップの指針で「皇帝で外交を覚える」ってのがあったと思うが
全くその通りだな
国王までは外交しくじっても内政力や戦争力でなんとかできるが
皇帝はそこをおろそかにすると取り返しがつかなくなる

「皇帝で外交を覚える」というのは、皇帝までは内政専念でも高確率で勝てるってコトだよ
ただ外交やライフルRなりしたほうが勝率が上がるって話

普段スパイなんて使わないどころか生産すらほとんどしないんだけど、
ＡＩの文化勝利阻止するために毎ターン都市反乱起こさせてた。

うん、初めてスパイを有効活用した気がする。

>>201
モンテなら現実的なのか。
多分２都市でラッシュ始めたせいだと思う。
「山いっぱいだから２都市で」とか何考えてんだorz

自分が宇宙船飛ばすよりも早く文化勝利しそうな敵国があったので、
その国の文化３位の都市で公安爆破・反乱支援・文化施設爆破しまくって
自分が宇宙勝利できた時の爽快感は異常

別大陸に文化勝利しそうな後進国があったので
宣戦即沿岸文化都市強襲破壊＆全都市核攻撃再起不能
これが一番燃えたな
あとは飼い犬に腐肉を食わせて自分は宇宙船に駆け込む

>>205
モンちゃんのが序盤の展開が遅いからね
あとシャカはＵＵが脅威
斧Ｒはよっぽど速くない限り3都市が妥当かな
チャリＲは首都のがいいけど、2都市でもいける
一番Ｒしたくないのはムラビとマンサ

スパイ無しで戦争とか考えられない。
カタパルト弱化のせいで、反乱頼みの侵攻になる。

>>203
そもそも内政専念ってのがよくわからんのだけども
ライフルＲ含め拡張戦争をしないのなら
せめても大帝国を作り出さない程度までの外交がなけりゃ
皇帝で高確率勝利は無理じゃないか

スパイがないならトレブを使えばいいじゃない
5程度用意して精密つけて都市防御削り専用にすれば
都市毎にスパイ配置するより確実でお手軽だぜ

スパイはライフルＲだと都市反乱結局できて3回だからなぁ
中世の軍事力かさまし用にカタパ大量とトレブあとで作ってそれ使う
もしくは諦めてグレネカノンＲだな
いっそのこと騎兵Ｒならスパイも何もいらね

マジレスすると
日本は雨は多いが
河川が急で短いため使用できる淡水は極端に少ない
だから近代に入るまではしょっちゅう水不足になったのだ


おまいら
現代ではただのように使わせて貰ってる水は
住民を立ち退かせたりして作ってるダムのお陰なんだぞ
その辺忘れないようにな

香川は？　ねぇ香川は？

>>174
日本の川で交通路として機能する河川って言うのはなかなか無いから
CIV的な河川っていうのはほとんど無いかと。

あと、金属資源も自前でそんなにあったら海外に打って出る必要も現在輸入しまくる必要も無いだろう。

そういやBtSになってからは攻城兵器はメイスカタパ+マスケラッシュかカノンラッシュのときにしか使わないな
籠城カウンターのときは弓騎兵で強引に突撃するし
カタパの時代のラッシュは難しくなったし


トレブの有効利用でも考えてみるかなぁ
でもいちいち砲撃して戦争の期間を伸ばしてしまい
介入の危険性を増すくらいなら強引に突撃させて
2都市くらいで満足したほうがいいんだよなあ

>>215
それはトレブの数が少なすぎるだけじゃね
普通は1〜2ターンで文化防御消し去るよ

>>214
金属資源については豊富だと思われ
現役の菱刈金山は世界でも最高峰だし
廃坑になった佐渡金山なんかでも今でも南アフリカ共和国なんかの鉱山よりも金の密度がたかい
ただ掘っても人件費や鉱山の深さの関係上輸入したほうが安いから佐渡は廃山になったのだ

他の金属資源についても同様

ふぅ。。皇帝2度目の勝利。
文化狙い2国、宇宙狙い1国つぶして何とか逃げ切った。
戦車ラッシュは強いね、もっとも難易度が難易度で150ユニットほど倒したがこっちも70ユニットばかり犠牲になった。

スパイは普通に強いよ、スパイなしだと都市攻めは個人的に厳しい。
攻城兵器を強化してカタパを活躍させるMODでも作ろうかな

アーリア人こええ

序盤で1文明滅亡＋もう一つの文明が滅んだ文明の都市を占領しているが
自分の首都が蛮族に占領されてた
ありがたく頂戴したが

朝鮮攻めてたら、他国が介入してきたんだけど、アイツ防衛志向だから二倍差くらいの相手に楽々勝つのな。
スコアは三位くらいにつけてたけど、四位と五位の主力スタックを跳ね返してた。

まぁそのちょうど一番傷ついていた時期に後からやってきた俺がスパイ反乱＋カタパ特攻＋剣士スタックで落としたんだけど。

江戸期までの日本なら金融志向ですか？

>>216
城解禁前で1体1ターンで8
城解禁後でターン毎に4

普段工学は自分があまり優先する技術じゃないうえにアップグレード出来ないから
どうしても数そろえてるうちに城作られちゃうんだよね

俺の愛するメイスマスケラッシュでもトレブは使わずカタパで行きます…

シャカ戦は早期の初期Ｒが一番まし
中世でタイマンとかおわってるし
ライフルＲでも意味不明なデススタックでやられかねない

>>213
香川は明治で科学スライダーを0にしたから仕方がない

>>212
メイドのダム先生、これなに？
http://photos6.flickr.com/7317841_4e80e35f80_o.jpg
http://photos8.flickr.com/7317755_73020e7a0e_o.jpg

>>225
ユスティ

自分もスパイなしで戦争は無理だな…。
城が固すぎて、トレブ１０体くらいじゃ防護削れない。
スパイ反乱でも丘都市の長弓だと、ライフルもコロコロ負けるからトレブは都市襲撃付けて突っ込ませたくなるし。

>>225
1.辺境にある別国の小都市の近くに開拓者1+護衛+大芸術家をいるだけ連れて行く。蛮族都市ならばなおよい。
2.近く（都市圏が被るとなおよい）に町を建てたら直ちに大芸術家に大作を書かせる。
3.ご希望の風景が見られます。

>>214
鉱山はけっこうあるよ
掘り尽くしたのではなく採算合わなくなっただけ

一般的には採算が合わなくなることと枯渇は同義な気がする…。

>>225
平たく言うと排水溝

>>220
いや、例えば石炭が物凄く採れるとこでも、石炭需要が無ければ採算は取れなくなる

>>214
殆どが浅い渓流だったからなあ。そこんところがCiv4にも（残念ながらCiv5にも）なさそうなのが残念だ。
「渓流/地形/山岳:+1□､+2中/水源/衛生+0.5(都市圏内の都市み)」
「浅川/地形/平地･丘陵:+1○/水源(交通路は追加されない)」
「河口/地形/全土地:+2○/水源/隣接海洋に「+1□」効果」
>>230
いや、採算が取れないというのはその時々の様相（初期なら（強制）労働力の不足、中期なら掘削機械の高コスト化など）
で変わるものだから、あくまでまだ埋蔵量があるかもしれないということになる。枯渇とはだいぶ違うぞ。

ライフルで研究止めて徴兵ラッシュからスパイ経済に移行したら意外と巧くいった。
相手が強国オラニエだったので攻め切れないだろうなと思ってたので
前線都市落として篭城、和平後はオラニエから技術を盗ってた。
インターネットは自力で研究して宇宙勝利

難易度は皇帝パンゲアね

>>232
金属資源の需要は相変わらずあるから、その理屈は当てはまらないだろう。

採算が取れない＝劣悪な資源

ってこと。

世の中には人件費ってのがあるんだぜ

手に入れるのに金がかかる（特殊な方法を使わなきゃいけない）
手に入れるのに危険が伴う（地震等の自然災害が主な原因）

で、そういうものを取りに行くよりは他のことをしたほうがいいってのが日本
そもそも労働者の賃金が高いから向いてないしな

お前らほんと面白いなｗ

シド星に地球の話もってこられてもな・・・
バカは空気すら読めないからバカなんだし、仕方ないか

シド星に地球云々ってコピペかなんかか？

なんとかのひとつ覚えってやつ

コピペじゃなくてテンプレだ
>>1-4読んで来い

>>230
日本で採掘するなら人件費や環境対策も必要だしね
取るのに必要な経費と売れる価格、これのバランスだろ
戦時中は採算度外視で掘ったらしい

キチガイか
迷惑なんだよ

単純にビジネスなら採算がとれなくなったら終わりなんだろうけどな
戦略資源としては別だろう

>>244
モンテはキチガイだが、いちいち相手してると自分も技術開発について行けなくなるんだぜ

>>246
そうだな
アホどもはスルーすることにするよ

バカが争ってる間に文化は栄えるのデース
って行きつけのカレー屋の店長が言ってた

他の国から10ゴールド/ターンで買ってる資源が湧いても
それを活用するために町を破壊する必要があったら取らないよね

戦略資源だったら取る

取るよ。

もっと真面目な話をするとこういう話は結局比較優位の話に帰結されるのだが
比較優位の話は偉大だと思う
たとえ日本のほうが鉱物を他国より多少安く生産出来たとしても
自動車やハイテクのほうがより安く作れれば鉱物は輸入することになる
マンパワーは有限だからね

つまりバライ最強

アルミ、ウラン、石油>>>>>>>たかが町一つだろ・・・

戦略資源だったら10Gで買うの無理じゃね？
どっちにしても一個は自国で確保したいから取る

石油が町の上と郊外に二つ沸いた場合、とかなら町はそのままかな

沸いたのはどうなったかなと思った頃には暇だった労働者たちがわっさわっさと改善してるから
自分がどうするかの判断をする余地はない

時代にもよる
国有化、工房強化後だったら問答無用で町を壊すけど
序盤の1コインが結構な差になるころだったら壊さないかも

序盤の１コインの差が結構な頃に１０ゴールドで買ってたら即壊して交易破棄じゃね

ぶっちゃけ、狙ってる勝利条件次第だと思う。
宇宙勝利狙いで、石炭湧いてて、海底油田がある場合は、
街を温存してインターネットを最速で取りに行くし。

町よりもハンマーのほうが恋しいから大抵壊すな

結構珍しいことおきた
十字軍イベントで聖地を奪えってイベント発生
↓
見事奪ってターン終了、しかしすぐさま取り返される
↓
十字軍成功イベント発生、歩兵４を聖地に追加
↓
再度聖地奪還（守備兵はいなかった？）

殆どバグだなこりゃ

自動にした労働者が、鉄の上の鉱山を小屋に建て替えよった

丘の上に小屋を建てられることを長い間知らなかった
メリットって特にないよね

ありまくりだろ

>>262
「改善済みの改善を変更しない」とかいうオプションがあるぜ
問題はAIが建てた石炭上の風車や石油上の農地なんかをスルーしてしまうこと

今日のセーブデータはなし？

>>262
必要な建造物をあらかた立て終わった
or普通選挙採用でハンマー調達のめどが立ったら
商業系の都市は可能な限り丘の上も小屋に変えてる
特にオックスフォード持ちは速やかに

食料資源のある都市の草原丘は
よほど丘がない限りを除いて小屋にしてるが

鉱山も作れる平地

駆逐艦でキャラベルやフリゲート虐殺しまくったらえんせん感情で真っ赤になった
これは弱いものいじめよくないってことなのか
今まで戦死者の数で不幸になるもんだと思ってたぜ

弓蛮族4体発生イベントが起こって23ターンで滅亡した
こういう事態は次のパッチで改善されてるらしいけど

今週も一週間頑張るか

まだパッチ来てないじゃん。
起きて損したわ。

隣のＡＩのイベントで沸いた蛮族がこっちに向かってくるから
次のパッチもとくに改善されている気はしないというかよけいむかつく

「先制攻撃のチャンスがさらに1」
チャンスってなによ

>>273
1週間寝ろ

>>275
教練 I か

直訳して変な日本語になってるいい例だな
確か、英語版での効果の説明は"1 extra first attack chance"だったと思ったから、
きちんと日本語にするなら、「先制攻撃の回数が1回増えることがある」みたいな感じ

このchanceは「可能性」ぐらいに訳すのが適当かな

>>274
あれは難易度による影響が大きい。天帝だと間違いなくこっちに来る。
>>275
たまに戦闘オッズが等価の戦闘でも無傷だったり2人残ったりするだろう？あれだ。
つまりあれはオッズが等価の時に真価を発揮するんだ。

教練は�V以上じゃないとあんまり効果を実感出来ないからなぁ。
強いんだけど、防衛志向じゃないとウエストポイントまで使いにくい。

先制攻撃をできる可能性がたとえ1%だけでも「チャンスがある」って言えるよな。

このchanceは機会って意味でしょ

相殺で計算されるから、先制攻撃が成功する「機会」を得ている。

教練�Vが専ら活躍するのは歩兵時代だと思う。可能なら機銃を少し混ぜて,
AIが長距離砲+ボンバーマン+ライフルとかのデススタックに突っ込ませてくるのをカウンタ−とか

×デススタックに→デススタックを
欝だ死のう

>>245
そうだな。
でも戦略資源である石油はやっぱり日本にはないし、金や銀などの鉱物資源は
戦略資源じゃなくて贅沢資源だから、採算が取れないなら無いのと同じだし。

やっぱり世界地図マップを作るなら、日本に石油や鉱物資源は配置できないな‥。
ゲームバランスを考えて無視するのもありだけど。

>>285
＞ やっぱり世界地図マップを作るなら、日本に石油や鉱物資源は配置できないな‥。
作ったところで他からクレーム来るだけだろう

>>285
そうなるとバランスが崩壊するというか侍はどうするのかというわけで
そういうリアリズムを考えると結局量が調節できるHoI2のほうがバランス取れてるよねってことになるわけだが。

いっそFfH2のシステムを拡張して「侍の生産には銅か皮革と鉄が必要」という風にすればいいかもしれない。

wikiのペリク鯖の志向解説欄が荒らしとしか思えないほど惨く書き換えられてるんだが、
バックアップに戻しておいて良いよな？

オラ公が金融・哲学だとか明らかな間違いも多いし、哲学が微妙志向だとか色々偏りすぎ･･･

とりあえず戻しておいた。

先制攻撃が発動する機会をもらうといっても、発動する確率がどれほどなのかさえ分からない
詳しく分かる人いる？

>>288
あまりにも内容が漫然としすぎて何が原因で強いと評されるのか全く欠いてないからおれが書き換えた
戻すんじゃなくてちゃんと「なぜ強いのか」根拠ある文章にしろと言いたい。
（まあオランダの件は俺が間違えて書いたんだが･･･正しくは金融・創造だな。）

何が嫌かって簡易データも載せず根拠も載せず「この志向は強い強い強い最強最強最強」と薄っぺらい内容しか書いてない点。
本来こういう情報は（Wikiベースなので）推敲・洗練されていくのが主なので、なぜああいう評価モドキがのさばるのか理解できない。

「格調高く」とか「口語体に気をつけろ」とかは言わない。哲学も微妙とは言っていない（WL以降の志向は癖が強いが）。
俺も俺自身筆が走りすぎた点（特に帝国主義の解説）は否定しない。それを洗練し、推敲することには何も言わないしむしろすべきだ。
だが、あれは…あそこで書くべき評価・文章じゃない。少なくとも戻していいような文じゃない。>288は本人か？

>290
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500002.html

>292
別に元記事書いた本人ではないよ。

色々訂正、突っ込みを入れていこうかと思ったがあまりにも私見に走りすぎてる上独善的、
かつ断定的書き方だったんでとりあえず戻した。

俺の私見で書き直すのも問題があるし論議の場を作るって言うならそれは歓迎する。

どうでもいいけど、せめてＢＴＳの天帝くらいには勝利できるようになってから
他人に解説しろよ

>295
哲学持ち使って文化勝利で良いなら。

>>293
たとえば教練Iを持つ弓兵は、必ず一回の先制攻撃ができて、さらにもう一回先制攻撃できるかもしれないわけだよね
その「できるかもしれない」ってのの確率が知りたい

随分昔の投稿記事だから更新されてないか見に行くか質問してみたら？

>>292

>本来こういう情報は（Wikiベースなので）推敲・洗練されていくのが主なので、

>俺も俺自身筆が走りすぎた点（特に帝国主義の解説）は否定しない。それを洗練し、推敲することには何も言わないしむしろすべきだ。

まるごとごっそり総書きかえをしておいて、説得力がないとは思わんか？ｗ
どの口でそれをと言いたくなるような。

>>291
あのね…なんでwikiを君一人の主観お披露目場にしなきゃいかんの？
元々の志向解説の内容が大したものじゃないのは確かだが
君の半端知識と自己見解の詰め込み文章よりは百倍マシ

君と同じような人が、また一から全く違う解説を書いて記事を上書きしてたら
永久に議論なんかできないってのはわかるよな？
君みたいな「まず俺の意見を叩き台にしろ」っていう身勝手な奴がいるかぎり
内容の洗練もへったくれもないわけだよ

>>295
ボケ皇子でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
>>297
それも「先制攻撃」の欄に書いてあるぞ。つまり
・戦闘開始
・こちら側の損害が0である戦闘をX回行える（X=先制攻撃の数､1-2回などの場合は不明、先制攻撃1回の威力などは上述の1ヒットごとのダメージを参照）
・通常の戦闘（先制攻撃が0解である時の戦闘）を行う
という流れになるらしい。
>>299
高々3行しかない勤労とか、どう洗練させろと？
ありゃ評価じゃなくて下馬評って言うんだよ。

>>297
教練�Tの弓兵だったら、弓兵の先制攻撃+教練�Tで、先制攻撃2になるだけだと思う。
んで、昇進なしの戦士と戦うなら２回先制攻撃できて、昇進なしの弓兵が相手なら１回。
教練�Uが付いた弓兵相手なら、１回先制攻撃されるってことかと。
今調べて何となくそんな感じに理解したんだけど、違うかな。

見てきたけどキモすぎるだろ
帝国主義の説明の後部なんて、ここに書くべき内容じゃないと考えて思いとどまるぞ普通
そんなことにも思い当たらない頭の持ち主が何言っても呆れられるだけだ。自分を客観的に見ろ
もしかして前に質問スレで、自分の質問への回答が気に食わないからスレ荒らした馬鹿か？

更新ページで分かるけど文明特性評価ってメニューのどこからリンクされてんだ？

>>300
だから主観から客観にできる可能性があるという意味で洗練とか推敲とか言ったわけだ。
「Wikiベースでは1回の書き込みで客観的に洗練され完成された文を書く義務がある」わけじゃないだろ？Blogとかhtml文書じゃないんだから。

本来のWiki（Wikipediaを例に挙げる）では「ノート」というページがあるし、普通のWikiベースの攻略サイトでは#commentで意見ページを設けるものだが･･･。
（というわけで#commentと注釈文を設け、>303にキモいと言われた部分を削除。ええ、中身はキモヲタですとも。）
>>304
Wikiの仕様として、見出しの青いリンクをクリックするとBacklinkが表示される。ここでは「データ解説、攻略・考察」だ。
」

なるほど、メニューには載ってないのね、thx

>>301
「下馬評」も評価じゃんｗ 寸評ってことで活かしておく編集も可能だろうとは思うよ。
俺が言ってるのはそういうことなんだが。

例えばMediaWikiの様に修正履歴が全て残るようなシステムに比べて、「議論」的なものがしにくいのはわかる。
ただそれだけに余計、ある程度の自重やマナーが無いと、内容云々の前に反感買いまくるだろうがよ。
それがわかってないような言い方でいくら何か書いてもキモい。

見てみた。
言葉遣いが独特というかなんというか。
組織がピラミッドでシェタゴン・パヤな志向って、何か変じゃないか。

いろいろ言われる理由もわからんでもないが、
これはこれであってもいいんじゃないかな。
書き換えじゃなくて「意見２」として追記とかさ。

お前は独断でwikiを書き換えたのだぞ！（-5）

見てきたけどただのオナニー文章乙
それこそ自分のBlogにでも書いてろってレベルだわ

文明特性の議論がしたいならフォーラムなりIRCなりでやればいいよ

組織がピラ+シェコってのはよく分からんが他は問題ってほどでも無いな

バックアップも見てきたけど改変後も元あった内容は踏まえてるし
志向の効果書いてあったりするのは初心者には見やすいから
あれなら今の形の書き換えたのは別にいいんじゃないかとは思う
291が書き加えた評価はこれはちょっと・・・ってのが多いけど
それこそ俺らが上から書き換えちゃえばいいことだし

内容自体はそんなにおかしくないと思う。
ただ退屈させずに読ませようって努力に個人的な見解が混じり過ぎて、空周りしてる印象。
多くの人が見る所だから、まずは正確で誤解のない情報を載せとく方が良いんじゃないかと。
プレイレポとかなら、ああいう書き方でも良いと思うけど。

先制攻撃について調べたら、質問スレッド　６国目に情報があった
どうやら「チャンス」で得られる先制攻撃は50％ほどの確率で発動するらしい

>>302
先制攻撃と先制攻撃の可能性をわけると楽だと思う
教練�Tの弓なら先制1と可能性+1で先制攻撃が1〜2行われる
教練�Uまであるなら先制攻撃2〜3
�Vなら2〜5、�Wなら4〜7となる
普通に考えるなら回数の揺れ幅は等確率かと

そういえばあんまりに当たり前なんで聞いてなかったが
ここで出てくる話題って特に記載がなければ進行スピード標準？

土地の大きさ書いてる人は多いけどスピード書いてる人稀だなとかふと思った

非戦なら迅速でもいいんだけどなぁ

見てきたが、面白いな
オラニエが強いのは分かるが、「卑怯なまでの強さ」はどう考えても私見だな。
その下の文は金融志向の欄に書くことか？
哲学志向が強くない？このスレだけ見ても金融に次ぐと目されているのに
「強くはない、がさりとて」って何だろな
志向に対応した建造物の建築速度はどれも倍じゃなかったか
宗教志向の真髄は5ターンごとに国民国家と官僚制を切り替えることだろ常考
それに黄金期に喰われることも書いてない
お前は宗教志向でプレイしたことがあるのかと聞きたい
…飽きた。誰か元に戻しておいてくれ

>>319
「海Mapなら」という前提付なら鬼のような強さといってもいいだろうね
UU/UBを使いこなせるまでにやられたりしたら意味がないし
海が少なければ他の金融と同レベルである

とりあえずこれ「文明特性評価」じゃなくね？
志向評価じゃね？

>>320
蒸気機関の頃には大勢が決まってることが少なくないし
他の金融持ちより強いかはよく分からなくなった。
正直「オラニエさんが最強っすよね〜。他の奴使うことなんか考えられ無いっすわぁ」
な時期が俺にもありました　まる

>>321
「文明特性」ってのは、Traitが日本語版で「志向」と訳される前の、旧い訳語。

混乱を避けるために、「志向評価」という名前にしたほうがいいかもな。

>>304
ページは見れるけど、どこからリンクされてるかわからなかったら
タイトルをクリックするんだ

もはや内容云々以前に
「まずは俺の見解を元にしろ」って姿勢は全く反省されないわけだな…
こんな態度で書かれたものをいちいち別意見として尊重してたら
Wikiが単なる日記帳になるぞ

って >>305 でもう書かれてた。ごめん

宗教志向を馬鹿にする奴は俺が許さん

シャルルマーニュのUU生かすにはやっぱり時間の長さがあったほうがいいかな。
国王で通常だと使えるようになって大体、すぐにマスケット・ライフルに行き着く（敵が）

志向評価に変えた人乙

ところでなぜか順番が変わってるんだけど、これどういう順番？
前のは上から使える順だったように見えたんだけど。

wiki改変者の文章にカリスマ志向があればよかったのに

お前らホントはもうゲーム自体には飽きてるんだろ

>>329
各種データの志向のページに合わせたんだが、使える順になってたとは知らんかった。
気に入らなければ元の順に戻しちゃってくれ。

国王でやってて、首都が酷いとはいえ全然研究伸びないなーと思ってたら
官僚制入れ忘れてた。
気付いたの1530年だったよ･･･

志向評価が糞みたいなことになってるな・・・
バックアップもってる人は元に戻しといてください

あと、記事の内容を差し戻す場合は、RecentDeletedのページから辿って
文明特性志向のページのバックアップを参照してくれ。

>>333
その後も続けられるのが勇者だと思うんだ。
フヒヒ漏れは無理すフヒヒ

もう元に戻ってるじゃん

書き込む場所が違うかも知れないけど質問

不死の迅速にAI強化MOD追加でプレイしてるんだけど
もっと難しくするMODとか　どこかに落ちてないかな？
敵の建国場所がアホ過ぎて初期ラッシュ以外凌げば100%勝てるようになった
まぁ海図だけは辛いけどね

マルチやれば

もしくはマルチＭＯＤ

天帝やればいいじゃん

100%とか…釣り針でか過ぎ
食べたくても食べられないじゃないの！もうっ！

リロードが癖になって布教失敗すらリロードする様になってしまいました。
なにかのミスを無かった事にしてクリアするより
潔くcomに首を差し出したり、難易度を落としてプレイした方が
上達しますかね？

そりゃそうだろう
開始直後にWBで地図確認、土地改善、失敗したらリロードなんて事をしてれば
難易度なんて開拓者〜天帝まで全く関係ない

だがしかしWBすると何やらNPCが弱気になるみたいだな。

例えば銅鉄馬象炭油裏なしをWBで細工するとモンテですら戦争も何も起こさなくなる。
それはやりすぎにしても「治水事業」､つまり川の伸長のためにWBを起動するだけで各国とも色々鈍る。
都市が時間を追って発展しないのはおかしいということで小屋を置くだけでも何やら攻める気がなくなるらしい。

MODで補完したい要素（の一部）をWBで補完すると思ったような世界にならなくなるから困る。

編集ロックすればいいと思うよ
まあ、俺もありえない勝率で負けたらムカついて自走砲沸かせたりするんだけどね

>>345
たしかに、WB起動したら戦争準備中のAIが通常に戻ったことがあった気がする。
あれは気のせいじゃなかったのか。

まあ、AIの立場からすればWB使う奴を攻めたくないのはわかるけどなｗ

序盤の研究が遅れるのを恐れて今まで初期ラッシュには消極的だったんだけど、
やってみて上手く決まると気持ちいいねこれ。やっぱり戦いは火器より肉弾戦の方が楽しい。

>>297
x - y 回の先制攻撃が可能、という形式の可能性先制攻撃の場合はどのような数式が使用されるのかはいまのところ不明。

不明らしいぜ

お前は何を言ってるんだ

久々に初期ラッシュやってみたけど、都市に立てこもる兵をバラけさせるために
停戦　宣戦布告を繰り返して滅亡させても、他指導者からの”お前は味方に宣戦布告〜”のペナが最後まで消えなくて苦労した…
時間が過ぎればランダムで消えていくとかは無いのかな

高難易度の初期ラッシュはやられる側では？
　�Tターン目から開拓者２戦士４斥候２とかいるんだぜ･･･敵側
プレイヤーの初期ラッシュは相手を弱らせるのが目的だから立て篭もっている敵は放置で
　馬弓やチャリで略奪し尽くすのが常套戦略だと思う（道も適度に破壊で援軍阻止
　あと境界線に労働者が見えたら宣戦布告もカナリ高難易度では有効（初期のみ
ウソ停戦は適地に進行し過ぎた時に有効かな　他は停戦するメリットはないかも

今日の糞立地うｐはまだかね

労働者拉致や改善荒らしで留まるラッシュだけじゃなく
最後まで滅ぼしきるような初期ラッシュもありだと思うけどね
開拓者は３体位にとどめ、労働者にひたすら木を切らせつつチャリか斧を揃える。
迅速しかやってないからあれだけど、60ターンくらいまでなら相手もまだほとんど都市数×2くらいの弓しかいないから
20体くらい揃えてればかなりのとこまで押し切れる。遺産なんかにハンマー割いてくれたらなおさ

不死までは斧Rできるよ
天帝は・・・ケチュアなら・・・

皇帝からは重チャリか不死隊使えるときしか初期ラしないな

自分も普段は開拓者優先で初期ラッシュは考えないんだけど、3国に思いっきり挟まれてたからね
自分の腕に問題ありだと思うが、AIに弓を緊急生産されてジリ貧になって初期ラッシュ失敗、、、というのが結構あったから
開拓者出される恐れはあるけど、停戦して油断したところをまた叩けばいいんじゃね？という浅はかな考えだったんだ

皇帝や不死で斧20も作ったら宣戦以前にストライキ発生

近隣の相手にもよるな、攻撃防衛持ってるとやるきしない
逆に創造はうっとうしいから前向きに考えるようにしてる、ギルガメきらい

銅鉄持ってない奴を攻めるに越したことはないんだが、
外交画面でも銅鉄沸いてるか確認できない時あるんだよな。
初期Rはどうも運に左右されすぎていかん。

初期Rは国境を確定させるために相手が食い込ませてきた1都市を落とす程度で終わらせる

パンゲアとかならあり戦法か

初期Rも良いんだけど、生半可に生かしておくと後々が面倒なので
初期Rかける時は全滅させる

初期Rは相手の首都もしくは首都に近いところまで奪い取った後に停戦
その後、生産力を著しく減退させた相手にトドメだと思っていた

停戦時に技術奪ってｳﾏｳﾏ

猿でも出来る不死まで通用する斧R
1.食料改善→(車輪→)青銅器の順で研究
2.青銅を終えた頃に開拓者で銅を確保する　首都に沸いたら第二は適当に
3.労働者2、兵舎2、斧10を作って即開戦、即敵首都目がけて特攻
4.被害が少ないならゴミ都市を破壊して回る、被害が大きいなら一回停戦して10ｔで斧を貯めてゴミ都市を破壊しつくす

チャリRは即馬つないで即チャリ出して改善潰しつつチャリ貯めて首都占領

ぱっと見は最高なクソ立地
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1229345576192.jpg

>>366
バナナがあれば南国の楽園なのに実に惜しい

戦争しかけるタイミングが分からなくって、斧Rかけようと思いつつ気づいたらライフル徴兵してる

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/565.zip

たまには途中プレイデータあげてみて続きをやってみようっていう企画を２時間前に考えた
おまいらならこの後どうする？
現状
・征夷大将軍プレイ
・純粋専門家経済
・自由主義獲得直前
・情熱大陸のため経済は大幅に先行
・１時間半で作ったため外交大失敗でハンニバル大躍進　がんがれ　超がんがれ


ちなみに私は明日夜勤なのでもう寝ます・・・
zzz...

>>367
浜辺に半裸のねーちゃんがいるかもしれんぜ？

だが南国のねーちゃんはちょっとな

第二都市どこに建てる？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1229347505.JPG

初めて文化勝利してみた
最後らへん敵のスパイがすごかったｗ
農場とか破壊されてもたいして痛くないが

>>372
「再生成だ。それも今すぐに！」

>>372
上の魚が氷河で回収できねぇｗ

>>372
建築取るまで魚が獲れないｗ

>>372
ツンドラあるし
これはWBだろう

言われてみれば、首都圏にツンドラや氷山湧かないか

今までスパイって全然活用したことなかったんだけれど、
中盤に戦争ばっかやって技術立ち遅れたから、研究中心からスパイ中心に切り替えたら、
研究でやったときよりも圧倒的に素早く技術手に入ったわ。
面白いねスパイ。

>>377
ビルダーじゃなくて別のマップスクリプト使った
最初から入ってるやつでもファンタジーなんとかは首都圏にツンドラとかあるよ

ハイランドとか普通に山岳ガンガン混じるよね

地球マップでモンちゃんを引いた時、首都に高山３つはいじめだと思う

オアシスとかグレートプレーンズとか特殊マップは首都補正ない気がする

このゲーム一生楽しめるな

不死でやってるが科学経済で勝てる気がしない

>>384
いやCiv5が出たら多分そっち行くだろう

>>384
それは大げさだろう

>>384 は72時間くらい不眠でやって死んじゃう人かもしれないぞ

マジだｗ
普通にツンドラとか山が入ってくるな
俺が１回ずつ試したら特にハイランドがひどかった
これは・・・やるしかないな

>>385
小屋経済ってこと？そんなあなたに官僚経済

高難易度の一歩目は小屋を作りすぎないこと

>>375
砦建てれば取れる取れるｗｗ
>>378
マップスクリプトによっては首都補正があってもツンドラや山が混ざってくるんだよね
北米Civ4ファンページ？でMap scriptで検索かけたらほんと色々なのあって楽しい

砦で魚取れるの？

水スクエアに隣接する砦には船舶ユニットが侵入できる。

いわゆる水路。

要塞は船通れます。よって作業船移動可能

>>392
水スクエアに隣接した砦は都市と同じ扱いで船が通れる

別な話だが、変なマップスクリプト（SmaptMap資源配置：奇想天外）なんかだと
地上に魚が設置されたりすることもあるけどそれも砦でとれるね

となると、奇想天外をチェック入れると海に陸資源ができちゃうのか？ｗ

ファンタジーレルムは丘の米とかは見たんだが
奇想天外まで入れるとすげえことになるんだなぁｗ

>>393
それって砦で似非灌漑やるのと同じでいいんだよね？

海産資源にわかめを追加するべき

ワインがあるとさらに幸福＋１ですね
そういや施設に管理売春小屋、幸福＋１、衛生−１みたいなＭＯＤなかったっけ？

>>396
海に陸資源は見たことがないなｗ
もしあっても作業船は漁船、捕鯨船、海上プラットフォームしか
建てられんので無理だね
砦のほうは汎用改善施設（都市扱い）だからとれただけ

>>397
砦に灌漑効果はなかった気がする。丘は都市を置こうが砦を置こうが灌漑不可。
可能なのは平地だけなんだから普通に畑張れ。

砦に灌漑効果はないね。どっかであるって見て試したが
灌漑されなくて農地に戻した。ちなみにBTSの話。他はしらん。

>>400
さんきゅ、さすがに海にバナナが生えたりはしないかｗ

水タイル沿いであれば砦の上に作業船置いて
砦破壊で漁船作れたりするのだろうか…ｗ
試してみたいがファンタジーレルムは中々やる気が起きないのが問題だなｗ

>>402
要塞には都市の効果がある。（ただし、戦闘時のみ）

>>404
ごめん。意味わかんね。ｋｗｓｋ

>>405
実は俺もよく分かっていない。

>>390
いや官僚制経済でライフルＲしたあと置いていかれるってこと

都市襲撃が要塞でも反映されるってことか？

都市駐留の昇進やらが効くってことだろ。ただ他ってのはBtS以外のバージョンって意味じゃろ。

起動時にエラーで出して起動できなくなった
今までこんなことなかったのになんだこれ

>>390
高難度の１歩目は辺り一面小屋で埋める事だな

>>407
ライフルラッシュの後は歩兵ラッシュ→戦車ラッシュで制覇するか
ライフルラッシュで取った土地で内政して表現の自由奴隷解放でも追いつけないか？

金融or哲学でない指導者だと序盤は偉人生成のために、畑の方がいい気がしてきた。

僕は畑を多くしてます。
小屋ばかりだと生産力不足がキツい・・・

>>412
たぶん戦争が下手なんだと思う。
ライフルで二国潰すって話をよく聞くが、一国落とすのもしんどい。
もちろんグローブ徴兵、スパイで都市叛乱もやってるんだが。

ライフルで二国落とせたら戦車出すのもロケット飛ばすのもいけるんだろうがなあ。
ただ、一国目の途中で大抵ライフルが出てくるから内政もおかしいのかもしれん。

ああ、ちなみに不死で勝てないわけじゃない。
スパイ経済に切り換えたりして勝ってるよ。

>>404
それって砦の防御ボーナスの事？
森林何かと一緒でいくらかボーナス貰えたはず
スタックと一緒に労働者を連れ回さない限り使うのは無理だろうけど

ライフルRって１国落として、あとはぬくぬく内政するもんじゃないの？
たまには→歩兵R→戦車R、と続ける事もあるけど

要塞はユニットの回復はやいし、資源の上において資源回収できるし、
港のや運河の変わりとして連続でも2マスまでなら船通過もできるし、昇進の効果も適用されるし、
飛行機を配置することもできるし
擬似都市としての効果

不死はもう難易度的にライフルＲが成功しにくくなってて
そこまで強い手ではない気がする

侵攻してくるであろうルートに砦置くのは結構いいと思うんだな。
国境近くで開戦と同時に騎兵隊がぼこぼこ倒れるｗ

>>415
ガチ戦争で練習した方が良いんじゃない。ライフルのみRは奇襲戦法でスパイポイント＝経済力も消費する。

ライフル後に少し我慢してカノンをUGで揃えてから宣戦する。
化学に大科学者を入れればライフル到達から10T前後で鋼鉄に届くよ。
その間に徴兵と奴隷で軍を増産して鋼鉄直後にトレブをUGする。

ライフルの数は徴兵でかなり揃うから、カノンの数を気をつけること。
侵攻1ルートあたり10体が目安。

カノン+ライフルで技術的に同水準の相手と戦争するときは
迎撃カウンターしないと撤退ラッシュでカノンが消滅するんだよね・・・
砦で籠城はやったこと無いけど面白そうだ。

ライフルといえど長弓は簡単に落とせんからな。
防衛持ちは特に。
状況がよくなければ1、2都市程度でさっと停戦するのもありだと思うよ。

長弓程度ならサクサク落ちるよ、属国化まで行けなくても4,5都市は落とせる
>>424
ふつう技術遅れてる国と戦争するだろ、というかAIは騎乗ユニット突っ込ませて来たっけ？

騎兵隊や胸甲が1、2騎走ってくるのもあるね。
そういうのでgdgdになりそうなときはとっとと見切りつけて停戦が良いと思うんだけど。

一定以上の戦力（ライフル4体前後？）があると
AIは都市に隣接されてもユニット突っ込ませないから

ライフルラッシュでも何だかんだでトレブを結構使うな…。
スパイ反乱やっても、長弓は削っとかないと３回に１回くらいライフル死ぬし。
ウェストポイントでカノン量産出来るようになってから二国目って感じだ。

>>426
隣が都合良く技術遅れてるとは限らないじゃない
カノンまで待ったら尚更。そういうときの戦争する場合の話なんだが・・・

ちなみにAIは胸甲でも大量に持ってれば突っ込ませてくる
正確なことは分からないけど、スタック総量でみて勝ってるか微妙な感じだと突っ込んでくるだと思う。
だから迎撃カウンターで主力スタックを削らないと
進軍中に騎兵をぶつけられて困るって事
WBで見ると攻撃AIとか略奪AIとか色々わけて運用してるのが分かる。
その中には1体2体で突っ込んでくるのもあるかも知れない。

側面攻撃で一瞬でカノン蒸発させるようなスタックは開戦直後しかこないし、
スパイ経済じゃなくても2都市分くらいのスパイポイントは楽に貯まるから開戦時はライフル+スパイ
だけで十分だしで、カノンへの側面攻撃はあんまり気にしなくていいと思うが
あとで生き残りが何体か特攻してきたところでベホマ将軍で回復させるだけ

増援部隊を送り込むときは注意が必要だが

まあ普通は相手に馬なくてもカウンターで主力消しとくだろ
相手が戦争中か別大陸かでもない限り

>>429
工学後回しになりがちだし微妙にハンマー重いしでカタパで十分じゃね？
早いうちから作り貯めしておくこと出来るし。

俺もカタパ使ってるな。
スパイで反乱させてカタパでHP削ってライフルで突っ込む。
副次ならカタパの方が強いし、
防御度落としも、精密射撃付けられるならやはりカタパの方がハンマー効率がいい。
というか、大抵城建ってて防御度落とす気になれないが。
大事に使いたかったりカノンへのアプグレを考えてるならトレブだな。
スパイいても削り用の攻城兵器か飛行船がなければやはりきつい。

基本的に1国食えたら後は状況次第じゃないかな。
その頃になれば都市は増えれば強くなれる。
ちなみに徴兵の前準備として、
自国の食料資源の数だけ都市建てておくのも大事だ。

そういや確かにカタパで充分か。
カノンに80円だし残ったらうｐグレと思ってトレブなんだけど、残らないからなぁ。
考えてみれば後々に都市襲撃�Vカノンを量産するんだし、これからカタパ使いつぶしにしよう、ありがと。

ライフルラッシュでカタパを使い捨てにしてたら一瞬で厭戦が1000超えたでござるの巻

俺はトレブ一択、BtSならハンマーの効率もトレブだし
工学はライフル一直線の途中のテクノロジーと交換で手に入るし
地味に工学の道移動+1がありがたい

CIV処理が軽いPC持ってるほど戦争がうまくなる
なぜなら細かく操作してもめんどくさくないから

>>438
真理だ。
現代で各都市の飛行機とか細かく使う気になれない
都市画面を開くのさえ苦痛ｗ

>438
天才現る。

3.17パッチまーだー？

civ4ってCPU依存だよな？
core i7とか使うと現代戦でもサクサクできるのか？

メモリやグラボメモリ依存もけっこうあるぞ
メモリ・グラボ強化したら大きいMapでも余裕になった

メモリが一番重要だろう

2GBから3GBに変えても結構変わる？

4Gにしたら彼女(イザベル)が出来ました！

8GBにしたら姑(エリザベス)との関係が改善されました

あと2年は戦えるpen4買い換えたくなったのはcivのせいなんだ・・
i7とかより
E8600とかで4G、GTX 280
あたりにすればヌルヌルになってくれるんだろうか

X2-4400　2GB 6600GT 17インチ（1024*768）　Xp32
↓
Q9650　8GB　280GTX　24インチ（1920*1200） Vista64

9月に替えてみたけど、体感での重さはそんなに変わらないなあ
解像度と画質を上げてみたからでもあるだろうけど
解像度同じならだいぶ軽くはなるけど終盤はやっぱり重い

重くなったらセーブでしのぐ
それ以上の方法はないと信じてるの

後半はPCのスペックよりCiv4のメモリ利用が上手くないのが原因な気が。

E8500 9600GT メモリ4G（実働3G程度）に新調したがやっぱ近代はターン移行が重い。

メモリ、だろうねぇ。
64bit版civ4が出ることを祈るか？ｗ

後半は自分もAIも50近いスタックが動いたりする上に視界も広がるから重くなって当然
アニメーションOFF、ロウテクスチャ、シングルユニット、移動を表示しないにすれば割とマシにはなるよ

どうでもいいがなんでシャルルマーニュって
三枝師匠の「いらっしゃ〜い！」をやるんだろうか・・・

俺からみたら神スペックの人たちでも
重いときは重いのか・・
開発テストプレイでも重いことわかってて
発売に踏み切ったのかなぁ
どのくらいのスペック想定してたんだろ

>>455
シャルルは神聖ローマ的おまじないにみせかけた
鼻くそくっつけ攻撃が許せない

PCゲームは後のハード発展を見越して重いゲーム売れるのが利点だからな。
というかそもそもOS自体すでに重いじゃんｗ

しかし、BtS付属MODでも重い奴は酷いからな。
いったいいつの時代を見据えてたんだｗ
ていうか、今のメモリじゃ無理だろｗ

PC自体は長持ちするけど三年経ったらスペックが骨董品レベルにまで落ちるのが・・・
もったいないオバケが出るぞコレ

ネットに繋ぐセキュリティソフトを常駐させるPCであれば、じゃない？

事務用ならciv4推奨の頃のPen4やAthXPでも余裕だよ。
最近のスペックの上昇が本当に必要な人は限られてるしね。
しかし、FfH2クラスのMODを楽にプレイできるのはいつの時代になるのやらｗ

civの終盤はCPUだと思う
メモリはOS用以外のciv用に１Gもあれば十分
i7はCPUcoreの性能上がってないから意味なし
つまり、グラボとメモリがそこそこあればそれ以上は望めないってこと

civ5でアルゴリズムの改善とマルチスレッド対応してくれれば早くなる
civでのマルチスレッド対応は簡単なはずだから次に期待

Civ5に一番期待するのは都市国家モデルからの脱却だな
終盤になっても都市間で食糧を融通できないのは納得できない

いや
メモリが一番重要だと思われ

このゲームの人口考えたら、食料1って結構半端ない量だぞ
都市間運んでるうちに余裕で腐るくらいの距離もあるしな

1ターン1年になって飛行機や鉄道が利用出来るようになったら食料の融通が出来るだろうけど
その時期にそんな内政はいらん

civ1civ2ではキャラベル、後半では輸送車？とか都市で生産して
食料とか遺産ハンマーとか特産回したりできたね

ムーアの法則なんて過去の遺物

ってか1ターン最短でも一年ってのがちょっとってカンジなんだよなぁ。
あんま細かすぎてもウザいんだけど、たとえば第二次世界大戦がたった6ターン分
っていう時間配分おかしいと思うし、古典以前移動に20年とか40年かけてた距離
ってどんだけだよな。。もっと古典はターン/年密度高めてもいいと思う。

現代になっても戦車部隊が１年かかって隣の都市攻撃できないゲームにリアルを求めてもな

>>467
優雅やマラソンでﾔｯﾁｬｲﾅｰ

6000年扱っているゲームに時間配分のリアリティを求めるのはなかなかきついぞ。
マラソンをやってみては。

マラソンって完走したら何ターンくらい？
通常でも長いと思ってる俺には多分無理だな・・・

別大陸にいるアレクがアルミ持ってたから戦車で強襲、３都市落として停戦。
維持費を嫌って３都市分植民地独立させて資源だけ奪おうと思ったら、なぜか
一緒にアレクを攻めてた自分の属国のピョートルに勝手に宣戦布告してしまった。
何だこりゃ？

>>471
優雅：通常の1.5倍　（ターン、コストなど全般）
マラソン：通常の3倍　（ユニットコストは2倍）

>>472
たしかそんなバグがあったんじゃなかったっけ？
植民地を独立させると外交関係を引き継ぐとかどうこうでいきなり戦争状態になってしまうとか。
パッチで直ってたと思うけど。

>>473
レスthx
通常の３倍か・・・やっぱ無理ｗ
優雅くらいならﾏﾀｰﾘやろうかなと思えるけどマラソンクラスになると
多分時間的に厳しいだろうなぁ

自分から来といてささくれいじってるジョアンも素敵

迅速しかやってないな
時間が長いほどライフルラッシュで簡単なんだろうけど

今マラソンやってきたけどBC2600年ぐらいで骨が折れた。最大マップでやってた
んだがユニットの生産速度に対して蛮族沸きすぎて都市落とされたからやめちた
やっぱ速度「普通」がゲームとして一番完成してるな。。。

>>474
それかなぁ・・アレク自体はまだ生きてるし停戦出来てるから平気だと思ってた。
3.13じゃ訂正できてないんだね？

マルチ慣れると初手労働者で１５Tとかすさまじく長く感じる

ジョアンのあれはささくれをいじってたのかｗ

マラソン最高

俺も最大マラソンは途中で投げたな
マルチのせいで最近は迅速ばかり

訊きたいんだが、属国つくるときに
属国の外交関係が宗主国のそれに影響を及ぼすってのはどういう意味なんだ？
例えば世界の敵を属国にしちゃったら
属国が恨まれてるから総合軍力が高くても抑止が効かない、みたいなデメリットを負うの？

>>484
確か平均になったはず。
だから世界全部敵に回せる余裕がなければ
皆に憎まれてるような国は属国にすると危険なので和平にすべしｗ

>>484
逆に世界の敵認定のマンサをモンテ、アレク連合が攻撃、モンテがマンサを属国化
→仲良しだったはずのアレク、頭にきてモンテに宣戦ってことも起こりやすくなってる。

>>479
たしか植民地独立させると依然滅ぼした文明の外交関係を引き継ぐバグがあって、
滅ぼした文明と戦争状態→独立させたとたん戦争状態みたいなことが起こったはず。
3.13で直ってたと思うけどなあ。

症状違うのなら別の問題かもしれないけど。

>>485>>486
なるほど、ご教授thx
ってことは元々制覇めざしてる場合とかだったら
属国との防衛協定で他国それぞれに対する十分な抑止力が得られるなら
構わず降伏させちゃっていいって理解でいいのかな

サラディンとの厭戦が1543もいったが、きちぃなこれ。
人口8の都市で厭戦不満12とかいってしまった。
歩兵徴兵やってみたら、むしろ不満が減ったしｗ

「何ちんたらやってんだよ。俺を出せばあんな奴ら楽勝だよ！」(-12)　ってわけだなｗ

死んだ兵士の家族に不満が溜まったら
残された家族を兵士にしてしまえばいい

徴兵で都市をつぶしてしまえればいいんだがな

マラソンでOCCやったらピラ完成まで100近くかかってウンザリしたなぁ

古今東西問わず、大体人口の3%以上を兵役に充てると社会機能が麻痺する。
人口15の都市から1ユニット搾り出すっていうのは実は凄いことなのかもしれない。

1000年にOX建てるって目標でやってるけどどうしても1150年くらいになっちゃう

人口の20%を兵役に充てるシステムを作れば勝つる

国有化を長期間採用しても
汚職（維持費）が増えないのも凄いことだぜ。

シヴィ３じゃねーんだから、そこ入れられるとまたややこしくなるがな
シヴィ４最初単純かと思ったら結構奥深いからまだあきねーなー

>>493
いや、ユニットになるのは全体の1%未満に過ぎず、徴兵を恐れた奴らが都市部から逃げたのかもしれないぞ。

CIV星の共産党員は真の闘士だからな
いろんな意味で

civの国有化は理想の共産制だなｗ
「でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー」
って誰かが言ってそうだｗ

戦車Ｒしようとしたら唯一の石油が文化で奪われて
やむなく海兵隊で攻めたんだけど
意外と使える子でびっくりした

>>501
機関銃に強いからな

AIはそんなに機関銃作らなくない？

OCCスパイ経済・・・
ってのを妄想したが、かなりマゾいプレイになりそうなので
考えるのもやめにした

歩兵に弱いけど、戦闘力に差あるから昇進するにつれ薄れるからね。
同時期に戦車があるだけで弱くはないかとｗ

ラシュモア建てたら全都市で厭戦不満4ぐらい減った。
厭戦ひどいと下手な世界遺産よりすごいなこれは。

体験版よゆーで動いたのに
製品版動くどころか起動すらしねぇ／(^o^)＼

インストールミスに1000ペリカ割れ破損に3000ペリカ

>>507
まぁciv4の体験版の3倍くらいマシンパワー必要だからね製品版は
諦めてPC新調するか売れば？

>>507
俺はP4の1.6G、GF2MX、メモリ１Gでプレイしてるけど
ドライバ更新すればなんとかなるんじゃね？

>>496
汚職が増えるのはむしろ官僚制だろ

俺はビヨンドザソード入れてからやたら不安定になった。
解決法ってあるん？

おれもそろそろマシン買い替え時期なんだけど
あんまりパーツ詳しくないからオススメ構成とかあったらうれしいなあ

civ5対応モデル

ttp://www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=104466
モニタ抜きだがこれにOSつけて7万ってとこで大体の設定は余裕だな。

通常のパンゲアくらいだとオーバースペック気味だけど目安としてはこんなもんかな。

おお、思ってたよりも安いなあ
クワッドとかいらなそうなんだよな。
しばらくしたら対応ゲームでるのかもしれんが。

ありがとう、参考にするよ

今のPCそこで買って、中々大変な目に遭ったなぁ…。

>>504
まじめにスパイ経済でやってみたがセーブデータでも見るかw？
実際は研究と両立経済のわけだが。。。。
ちなみに皇帝パンゲ小さい中７ヶ国エリザプレイ

>>517
ちょｗｗｗｗｋｗｓｋｗｗｗ

>>519
今思ったけどお前IDがCivじゃね？

Civ10とかどれだけ未来の話だよ・・・

ｍｊｋｗｗｗｗ
これはもうマシン買い替えしかないかもわからんね

>>518
MOD無しなら是非お願いします
入れるの面倒なので入れてないんです・・・
今日はもう寝るので明日にでも見てみます

後、IDが神懸かってますｗｗｗｗ

civ10がうごくマシンスペックをおしえてください

Civ10はヴァーチャルコンソールです

>>519
注文を受け付けたってメールが着てから一ヶ月以上も音沙汰なくて連絡してみたら、キャンセル扱いにされてた。
他の人のキャンセル処理で、間違って自分の注文をキャンセルにしてたらしい。
ひたすら謝られたけど、送料無料になっただけでした。
てかcivX winEっていつの時代だよｗ

civXはこれなら動くなきっと
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/116836663
なつかしい。

>>526
一ヶ月延滞でその対応だときついな
価格とスペックだけ目安にして秋葉原で買うわｗ
またショップでありもの買いだなあ

１ヶ月放置したのは購入者だろそれ
間違ってキャンセルした事へのお詫びが送料無料なら妥当なところだと思うけどな
送料いくらか知らんけど

お勧めなんて気にせず自分で選んだほうが
後悔しがいがあるってもんさ

Civ10の頃はもうシド神も引退してそうだよね
つっても、もう関わって無いから関係無いか
Civ5はそろそろ開発始まってるのかなー

civXの頃だとそもそも現代の次の時代になってそうだｗ

BTOは本来ならツクモを勧めたいんだが…
現状だと覚悟決めてる人以外にはオススメできんのが悲しいぜｗ

Beyond the Oil

ウィキペディアによるとシドは1作目以降、製作にかかわってない
1作目もボードゲームをぱくったのはほぼあきらか
シドは神格化されすぎ

どこから突っ込めばいいんだ

>>531
制作に〜ってのはプログラム作業をしてないってことね。
ゲームデザインと制作指揮、バランス調整はシドの仕事だぞ。
インタビューで普通に言ってるし。


パルテノン神殿を作ったのは大工さんや技師だけど
作る計画を建てた人であるペリクレスも建設した人として扱っていいんじゃね？

国有化の恐ろしさはハンマーでも維持費でもねぇ
パンだ
後戻りはできねぇ

>Civ10の頃はもうシド神も引退してそうだよね

引退つーかマジで神になるな

国有化で人口ふやしても不衛生が増えてはいみがない。
よって環境保護主義の勝ち。

シド仏ですね。

みんな気づいていないようだから言うけど、この世界はciv18です

>>537
18まで進化してこのクソバランスかよ
ねーわ

Civ130ぐらいじゃねと妄想

環境保護って国連で採択されない限りまず使わないな、最後まで自由市場で押し通してる。
その頃になれば資源はほぼ全種類あるし、早めに冷凍技術行ってスーパーマーケット建てる。
企業維持費が高すぎてきつい。

環境保護は小国向けか

OCCなら環境保護主義は神
公園建てても保安林コイン+2は美味し過ぎる。

ロックンロールとかで資源入手して衛生資源と交換するのもいいな

俺のCivは108まであるぞ

スーパーマーケット使わんなあ
パン＋２枚ならまだ価値あるんだが

国有化使わないと高難易度つらいぞw？
維持費も大きいし
そもそもたとえ衛生がオーバーしても食料１で衛生１に代替がきくから
工房をたてまくる終盤はほぼ必ず得。
ちなみに企業は嫌がらせ用
国王ぐらいまで使える子であるとほんとに思ってました・・・・

企業は解禁が遅すぎだな。
大方決着が付いてる段階でいろいろリスクを引っさげて登場されても活躍させにくい。
すぐに効果が出てほとんど弱点のない国有化にはとてもかなわんな。

企業はウォール都市に1つだけ。
資源持ちの国にアルミとエタノを撒く嫌がらせ用

確かに高難易度だと辛いんだろうなぁ。
実際、国王でぬるくやってるから…。
深く考えずにやって勝ったり負けたりで楽しんでるから上手くならないんだなｗ

>>546
高難易度と言いつつ維持費気にしてる時点で色々アレ

軍備溜め込んで「勝ち体之は山々だが兎も角有難う。」する時に使えるくらい

>>546
国有化工房が使えることは認めるが、企業が使えないというのには異論があるよ。
一度最速でマイニングを出してみると良い。+10ハンマーｘ都市数とか普通に出る。
非国有化で定常状態の都市（農場+工房）を国有化すると、工房2枚で農場を一つ潰せる。
1工房1食糧という換算よりは、1工房1.5〜2ハンマー。（生物学以前は3〜4ハンマーと大きいが）
1都市平均5〜6.6枚の国有化工房とマイニングハンマー+10の出力は同じになる。

マイニングを使おうとすると、ライフル〜鋼鉄〜蒸気機関〜鉄道というルートになる。
カノン、堤防+装甲艦、鉄道敷設と機関銃、そして歩兵+工場間近と
戦争屋としては兵種先攻が可能でハンマー強化も十分なこちらの方が断然扱いやすい。
普通選挙+町+緊急生産は国有化工房と遜色なく、バチカン僧院のハンマーを残すという選択肢も取れる。

スパイ経済だと鉄道のAI研究が遅く、必然的にAI研究が速く偉人投入もしやすい共産主義ルートになる。
ライフルRは技術後進国のみに限られ、歩兵や戦車の投入を待つことになる。（つまり天帝向き）

内政マニアの俺は、環境保護主義＋小屋経済＋寿司と建築が大好きだぜ
人口20越え都市だらけ！　育ちきった町が並びまくる！　美しい！　ハンマーもコインもすげぇ！
たまりません。
最終的に、全部一番下の制度、草原は町、平原は農場、丘は風車。
これでも普通に皇帝あたりまでなら勝てるよ。 不死以上はやったことないのでしらん。

普通選挙より代議制好みの俺は農場多め。
幸福資源ないときついけどね。

>>511
うん。序中盤の効果が絶大だけど、維持費が高いという官僚制はいいデザインだ。
表現の自由って市民オンブズマンが活躍してんのかなあ。がんばれ、超がんばれ。

>>552
俺もｗ
環境保護で施設建てまくりハンマー強化しまくり
普通選挙・表現の自由で強化された町が埋め尽くす自国見るのは最高！
難易度はどれでも勝てるヨ！

フラクタルでやるつもりがファンタジーレルムになってしまったでござる。

>>556
カオスを楽しめｗ
中々にしんどいけどなｗ

ためしに自分もファンタジーやってみたら
銅鉄馬無し米ワイン石油が大量にあるというひどい世界だった
氷土丘陵米とかすごいな・・・・

modスレにあったドラクエ３マップを気に入りすぎて、それでしかやってない…。
たまには普通のマップでやらなきゃ駄目な気がしてきた。

>>555
宇宙船とばすあたりになって、文化値が35000越えが3都市あったりして
あれ、これ文化勝利した方が早かったんじゃね？　みたいなこともよくあるよ！
同じく制覇目指してて気付けば文化値が（ｒｙ

>>550
高難易度ほんとにやったことある？敵さんから企業出されるとマジで死ぬぞ？
>>551
いやいや企業の効果自体はいいんだが企業維持費がやばいぞ？
天帝でそれだと裁判所・自由市場ありで１都市１４ぐらい企業維持費がかかるぞ？まあ人口によるが・・
資源１０個も集めれるかも疑問ですしね。。。
ウォールでの回収でもきついし、出店費も重役ハンマーも問題。
マイニングと寿司は優秀だがつかうなら神聖ローマかズールーのどちらかじゃないと厳しいとおもわれ
あと工房は普通都市圏埋め尽くすように作ることね？

後半なんて国有化でウラー経済で戦車ラッシュなんだから敵の企業とかそうでもいいだろ

でもAIって滅多に企業布教して来なくない？
普通のプレイは基本的に国有化だけど、OCCでプレイしてても企業が入ってきた事が無いんだが･･･

まあ1度だけ通常プレイで環境保護通されて維持費500インフレ700金銭100でも財政真っ赤
の債務不履行寸前で征服した事はあるが。

ごく稀にって感じだな。
企業は小国のほうが旨く使える気がするわ。

大帝国が財政赤字解消のために宣戦布告するって、
皇国の守護者みたいで好きだ。

本社攻め取った場合ってウォール街なくてやばそうだけど
なぜかそういう状況が思い出せない

>>561
支店1につき4でウォール増幅で12。ほとんど気にならんぞ。
国有化と違って町を使うから、ハンマーは金銭施設と金銭生産で還元される。

>557
フラクタルのつもりで始めるなり
氾濫原にワインがあって吹いたｗ

なんだコレと思いつつ進めたが、奇想天外地形が意外に面白い
いや、もう一度やれと言われたらきついけど…ｗ

>>563
別大陸でもけっこう入ってくるぞ
俺は大体毎回入ってくるな。OCCじゃないが
>>561
14ですむなら資源や人口少なくないか？
俺が前に使ったときは裁判所ありで30超えたんだが・・・

序盤弓術とらずに銅も沸かないからチャリに
防衛まかせっきりにしてたら蛮族槍4体沸いてしんだ
あのイベント怖すぎるわ

ルイ14世ルイ14世！ルイ14世！ルイ14世ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイ14世ルイ14世ルイ14世ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイ14世14世たんの白タイツやブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
交渉画面のルイ14世たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
シヴィライゼーション レボリューションに登場できて良かったねルイ14世たん!
あぁあああああ！かわいい！ルイ14世たん！かわいい！あっああぁああ！
クリスマスも発売されるし嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！クリスマスなんて現実じゃない！！！！あ…civ も2chもよく考えたら…
ル イ 1 4 世 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！フランスぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？交渉画面のルイ14世ちゃんが僕を見てる？
プレイ動画のルイ14世ちゃんが僕を見てるぞ！ルイ14世ちゃんが僕を見てるぞ！wikiのルイ14世ちゃんが僕を見てるぞ！！
テレビルイ14世ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイ14世ちゃんがいる！！やったよモンテ！！ひとりでできるもん！！！
あ、マルチのルイ14世ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあシャカ様ぁあ！！と、徳川！！ラグナルぅぁああああああ！！！アレクサンダぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイ14世へ届け！！フランス大国のルイ14世へ届け！

これが>>571を見た最後だった

>>570
初期ラッシュで次の都市落しに行こうと思ったら文明が滅亡して何事かと思ったら
次の都市には斧蛮族が２体いたな

>>571
B.C.1100 モンテスマに滅ぼされたフランス臣民最後の言葉

>>569
まじめに計算してみる。
例、人口１５サイズ標準難易度天帝
探鉱社ハンマー１０より資源数１０
裁判所自由経済
(6+10+((10+5)/18)*15)*0.75*1.5*0.5＝16.03
もう少し多かったです。さーせん
もちろんこのほかに都市数と地方維持費がかかる

>>561
おまえがへぼなせいで、内政が脆弱なだけ

他人の戦略や意見が幼稚に見えたり非寛容になるのは
国王辺りの中途半端なプレイヤーに多い

企業最強！な時期が俺にも(ry
重役一人に100とかありえん！戦車作ったほうが遥かにいい
それに偉人も惜しい。デメリットの方が大きいとおもふ

国王が中途半端ってアンタ
大部分のプレイヤーが国王で遊んでるの知らないのか

天帝の後半は国有化工房で戦車R一本だお＾＾
中盤はライフル徴兵R一本だし
序盤は無軍備（対蛮族用幸福用のみ）でスパイRが楽
欠点はいつもこれで飽きるところだなｗ

むしろ>>561が高難易度本当にやったことあるのか気になる、奪った都市は富生産放置とか適当なことやらない限り
環境保護押し付けでもされなきゃ天帝でも企業出る時期に維持費で破綻するなんてありえない
資源数多い場合は赤字増えるけどその分企業の効果自体増えてるから元は取れるし制覇勝利狙いなら
国有化工房のが優秀だと思うけど宇宙までいくならマイニングと寿司が取れれば天帝でも企業創始は十分有用

ぬくぬく外交勝利スキーなら天帝だろうがなんだろうが寿司屋最強

作りたての都市にマイニングと寿司建てれば
初期がとんでもなく楽だからなー
熟成した都市には無理に支店建てなくていいけどね

久々にciv始めたら36ターンでチンギスに宣誓された
しばらく放っておいたから怒ってるんだな

企業創始しまくってＡＩにとらせないようにしてから国有化だろｊｋ

不死で隣国のヴィクトリアが氾濫源山盛り金2とかいうふざけた立地だった
むかついたからチャリラッシュしたらBC1200ぐらいに長弓出された

皇帝で遠国のマンサがAD700自由主義とかアホ抜かしたので
見てみたら氾濫源+金2でやっぱりマンサ補正掛かってた

>>585
偉人はそんな所に使うもんじゃないだろjk
ネタならおｋ

そもそも維持費を気にしまくるのは初心者から一歩脱した程度の国王クラスの人によくあることだしな

といってもストライキ解消できないまでの赤字になると危険だからなｗ
土地は赤字出してもとれとはいうけれどそれも維持費の限界超えてはいかんと思うｗ

つーか国有化って制覇用だから。歩兵と戦車ガンガン作る為にある
宇宙飛ぶ人は終盤の部品追い込みまで町と企業でいいよ
戦争する必要もあんまないしなー

それは内政が致命的にへたくそなだけだろう

維持費払えなくなってユニット消滅とかなったことねえな
４００くらい軍隊作ってんの？

維持費の問題は破綻云々じゃなくて
生産都市の数を増やせるかどうか研究１００パー保持できるかの問題だろう
経済破綻はもちろんありえない
まあたしかに宇宙開発競争のときは有用かもしれないな・・・
勝率落ちるからあまり開発競争に頼りたくはない

研究100%保持なんてめったにできねーっす

同大陸六文明滅ぼして勝利と思ったら、陸地55％だったでござる。

都市占領の収益と大商人適当に埋めて補填すれば
戦車までそれほど研究落とさずいけるよ

産業主義取ったら研究止めていい

１００％維持するには
序盤は首都の図書館作ってる間研究をとめてできたら１００％にする
中盤は技術の売却と富生産を活用。
ビーカー量と釣り合わなくても非独占技術や重要じゃない技術は売ってしまうといい
終盤はまあ制覇でもしとけ

60％でも出力2000出てれば勝てるから、心底どうでもいい

小屋なんてうんこ
な俺は勝利の殿堂の8割が制覇か制覇くずれの外交勝利

高難易度への一歩目は小屋を作りすぎないことだと思う

ハンマーさえあれば何でも出来る事に気付けば
楽園まであと少しだ

早期に調子に乗って拡張しまくって陶器取るのも遅れたら
維持費で死にそうになることあるな。
序盤の小屋は決してうんこではない。

鉄取れた時点で斧ラッシュかけて世界征服な俺には関係ねえな

富の生産ができない時点での拡張はダメってことだな。
土地の囲い込みはいくら魅力的でも現実的な範囲でｗ

初期は陶器か筆記は早めに取りたいよね
高難易度の場合

今プレイしたら、首都の北と西が海で東が氷原で南にしか拡張していきようがない初期位置だった
そして首都から南に9マスのところにチンギスの首都があった
どうしろと

叩き潰せ

ハンムラビじゃないだけマシと自分に言い聞かせて斧兵を量産するんだ

今度のマップは平原森に鹿がいるぞ
俺のciv調子悪いんかな

平原森鹿強いじゃん

草原丘陵氾濫原宝石のが強くね

富生産なくてもカーストがあれば生きていける
どっちもないとﾑﾘ

皇帝でケシクRした時は金山2つあったにも関わらずストライキが起きたな
撤退2つけたら15体一人も死なないんだがゲームから撤退されたわ

ストライキーっていわれたターンは特にペナなしで次からユニットが１人へる？
いまいちよくわからんのよね

ライフリングルートの技術ばらまきまくるマンサどうにかしてくれ

なぜ攻撃できない機関銃兵が攻城兵器なのか誰か説明してくれ

歩兵に対火器+25％ボーナスが付いてるから仕方なく

すべての都市で衛生+1人口+1

ttp://www3.uploda.org/uporg1863236.jpg

>>618　ゴメン人口＋１がわかりません

>>618
スゲーいい顔してんなこの悪役ｗｗｗｗ

>>616
攻城兵器は攻城兵器による副次ダメージを受けない
機関銃は福次ダメを受けないユニットのため便宜上攻城兵器に設定されている
（しかも守備専）

ゴッドサイダー

ツッコミ待ちにマジレスするなんてお前ら勿体無い事を

＞614
WBで試してみるのが一番だが、
ストライキのペナルティは労働者や兵士やその他ユニットが解雇されることだけ。
8体位いなくなるときもあれば、0体のときもある。
-2ゴールドも-500ゴールドも同じで、借金が次世代に繰り越されることはない。

他国の勝利や宣戦がなければ2050年までゲームを続けることができるし、
文化もハンマーも偉人ポイントも産出されるので文化勝利だってできちゃう。

>>624
だよなあ
なんか抜け道があるような気がしないでもない

維持費による国庫破綻はだれもが一度は通る道だから、
わざとペナルティが小さくなってるんだと思うよ。

シムシティのように道路が破損したらへこむ。

たとえば６都市くらい建って国境も安定したあたりで
国庫０までおちたらカーストで科学者全都市全振りして
ストライキしつつ無理やり研究だけ進めるとかどうなんだろな

今度やってみるか

>>627
WBでアルミかエタノールを建てて資源大量に置けば
破産しつつも研究がもりもり進むような現象が起こるかもしれん

何そのリアルアメリカｗ

アメリカと違うところは軍事力0になることだな

G線上の魔王ってエロゲやってたら、ゲーム中にcivネタが出てきたんで笑ったわ

>>631
貴公の首は（ｒｙ

で？

企業の話題が出てたんで寿司宝石建設会社で
文化勝利狙ってみたがかなり時間の無駄な気がするな
敵宇宙船と競争になった
しかし準備が終われば早い早い、30ターンで終わる

いや、他の企業も置いて
毎ターンユニット生産するだけの能力を与えれば
財政破綻しつつも大量のユニットを確保できるんじゃないか？ｗ

攻撃はできないだろうけどさｗ

>>634
ある程度宗教があれば文化出力軽く1000超えるからな。
遺産作るのが馬鹿らしくなるｗ

シヴィロペディアのロックンロールの項は皮肉に満ちてるなぁｗ
実際エルヴィスってEMINEMがパロってたようなイメージしかないけど

>>627
税率0%でも研究は進む。積み木を積み上げてる最中に壊されないよう頑張れ。

>>635
うん。毎ターン10体解雇されながらも、20体生産とかできる。
制覇勝利目前だけどね。

>>638
ハンマーに余裕があるなら生産都市でユニット大量生産する際に
けっこうな量のハンマーあふれ換金が発生しないか？
工場+発電+社会体制その他もろもろで後半はかなりのハンマーになると思うが

そんだけハンマーに余裕あるなら無理に破産経済なんてやらずに
制覇すればよくね？

>>581
最強以外は使えない。そういう時代が俺にもありました
毎回エリザベスで開始とか

サラディンでだって天帝解けるんです(俺じゃないけど
解けるギリギリレベルだと一番楽なワンパターン以外は認められないっていうそういう時期ですよ

btsのヌルヌル天帝なんて慣れれば大体いけるわ・・

>>639-640
倒れないように、倒れないように伸ばしてきたドミノだけど、
完成を待たずに倒したくなるときがないだろうか？

ストライキってそういうものだ。効率とはまた別の話。
海向こうの国、早くデフォルトしないかなあ・・・。

ＷＢ厨がわめいております

後半になってくるとどうしても重くなってやる気もなくなってしまうのですが
軽くするのに一番効果のあるオプションってありますか？

>>645
一つの都市でチャレンジ

PC買い替え

>>645
敵の動きoff

>>645
マップサイズを小さくする。
ゲーム速度を短くする。

グローブ都市で徴兵しまくってたら211ターンの間不幸とかバグって徴兵できなくなったぜｗ

人口５になると徴兵できないんだぜ？

いや、重くなって211ターンとか出たまま止まったんだ。フリーズっていうべきだった
しかし再起動して飛行船の爆撃の中我がライフル新兵は機関銃の前に大量の死者を出しながらも戦争に勝利した
戦争やだとかいって26も不幸があって国王も眠いのでもうこれ以上の戦争は無理
なんで止まったときに寝なかったんだ俺はああああああ

フリーズか。
徴兵祭りはおれも重くなるなあ

戦車祭りよりめんどっちい。
自動徴兵があればいいのに

国王は上級だっつってんだろが！

王国は上級だっつってんだろうが！！

国王（苦笑）

3.17まだかよ、いい加減にしろよマジで…

やりました、皇子を初クリア！
誰か俺を褒めてやってください。ついでにほめラジに投稿してみるか。

ハトちゃんの首都を奪ったら、聖都が3つありました。
どう考えてもまぐれ勝ちです。本当に（ｒｙ

でもやっぱり嬉しいもんだね

Btsの天帝（特にパンゲア・群島）ならそこそこ勝てるけど
皇帝でもたまにとんでもない立地に配置されて紀元前に負ける事あるわ

不死だろうが天帝だろうが
万里さえあれば大抵の問題は解決する。

最初のお菓子から石工が出たらもう勝利でいいや。

○○で勝てない
↓
データうｐ汁

の流れのときに、皇帝までなら途中から引き継いで無理矢理勝つ奴すぐにでてくるから
不死で標準(7文明中3，4番目くらい)の立地なら勝ち負けできる奴は多いと思うよ
このスレ

>>652
厭戦２６ってどんだけｗ

魚の豊富な官僚制の首都を畑鉱山だらけにしてさらにモアイ英雄叙事詩建造
戦闘ユニットのみターン毎１００とか言うこの時期意味不明なハンマーをすべて１５ハンマーの斥候についやし
どういう計算かしらないが毎ターン４０ゴールドを獲得！
これでかつる！！！

とおもったのになんだかみるみる技術おくれてって余裕で自由主義とられたんだけどなんだこれうんｋ

そんな進歩しない経済が小屋経済に勝てると思うのが間違ってるのさー

どんなに好戦的なスタイルでも首都は小屋のがいいね
官吏＆アカデミーの爆発力が大きすぐる

首都小屋で敷き詰めて、他全部生産都市ってのはわりとよくある制覇スタイル
マルチなんかも基本これ

アカデミーが無ければ鉱山スパムでハンマー1,875倍もいける希ガス

>>663
ゴールドは出てもビーカーがどこからも出ないじゃないかｗ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1229564397.JPG
不死パンゲで適当にやろうと思ったらこれだよ･･･

>>666
1.75倍の間違いじゃない？
溶鉱炉+官僚の事を言ってるんだろうけど、
官僚制のコイン１．５倍は研究施設との掛け算だから出力爆発だけど、
ハンマーはただの足し算でしょ

>>668
そんな悪くないように思うが？丘上じゃねーし、銅、鉄ないときまったわけじゃなし。
ラッシュしなくても４都市は見えるし

小屋首都だと
川のあるなしで
研究速度が段違いだから
再生成デフォになりそう

今更ながら不死標準攻撃AIで、カウンター弓騎兵ラッシュ試してみた
カタパルトとトレブショットを無力化できるのは強いけど
相手の都市を、陥落させるのには微妙だった
攻城兵器と対アンチユニットを連れてあるけば、安定するけど足が遅くというジレンマに陥った
なんか属国や滅ぼすには向かないし、技術も先行しずらいので、人気のない戦法だとは納得できた
それでも長槍でるまでは戦えるので悪くないね、中世、ルネサンスに戦争するのはもう負けとかツッコミはなしして
粘着自演認定された革新好きの弓騎馬ちゃんでした

幸福+2あるから生産力が大きく、ファロスで研究進めて離島に展開。
象さんあるからカタパラッシュがいいだろ。

>>665
食料いっぱい+偉人養殖を首都でやるのはダメかな？

平原ツンドラでも食料資源があれば専門家ウマーでなんとかなる

>>645
セーブ→Civ4再起動→ロード

>>672
占領しなくてもいいじゃないか。弓騎兵だもの。


形式参戦時に労働者を拉致して、相手の鉄を切って
街を略奪してまわるだけで充分な収入も入るし
まさに史実の騎馬の使い方じゃん。

>>674
食料重視は首都でなくても出来る、という考え方を官僚はするのだよ


首都の特殊性（官僚制と宮殿収入）を生かすことを考えるなら
首都は小屋がベストになる。

・・・

397 名無しさん必死だな[sage] 2008/12/18(木) 12:39:24 ID:6WjmgqAU0
シヴィレボってマルチのオンコープってあんのかね？
海外版はガチンコタイマン戦があるのは知ってるんだけど、
公式行ってもさっぱりで。

ニコニコ動画見てたらどうしても欲しくなって買おうと思うんだけどシュミレーションは好きだけどパソコンに詳しくない俺でも遊べる？
ネット環境はフレッツ光だから問題ないと思う
でもパソコンがノートパソコンで富士通のBIBLOのＮＢ５５Ｌを使ってるんだけどこのパソコンで大丈夫ですか？
すごい初歩的な質問で申し訳ないです
誰かわかる方お願いします

自分のお金でパソコン買える歳にならないと出来ません

http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

無理じゃね？窓からPC投げ捨てろ

一応いい年した社会人でパソコンも仕事でちょっと使うのに適当に買ってしまったんです
もしこのパソコンで遊べないようなら買い換えも考えてます

ノートで3Dげーは無謀

まずは、自分で調べてみましょう。
CIV4はストーリーなどありません。
HOIと違って勝利こそありますが、能動的に行動しないとこのゲームの面白さはよく分からないでしょう。

「パソコンに詳しくない俺」の事など自身以外には誰も分からないのです。
まずは自分のPCのスペックを把握するところぐらいから始めて下さい。
（我々に型番からスペックを調べろと言うのでなければ）

最近のノートはスペックいいからCiv4程度なら普通に遊べる。
Elder Scrolls IV とか CoD4みたいな3Dをグリグリ動かすのは厳しいが。

ぐぐったら低スペだったからこのノートじゃ無理だよｗ

最近っつても>>680のは2005年だからなｗ

RSS巡回してたら丁度いい記事があったので書いておく。

日本HP、5万円台からのGeForce搭載デスクトップPC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/hp.htm

一番安いのにグラボをとっ変えるだけでいけると思うが、交換すらできるスキルないんだろうなあ

>>689
そんな糞PC勧めているお前のスキルも知れたものだなｗ

>>690
はぁ？
>RSS巡回してたら丁度いい記事があったので
と書いているわけだが？

わざわざショップ覗いたりして選んでやるわけないだろうとｗ
行間読めないやつはホントこまったちゃんだな

こんな無知な自分にレスありがとうございます
3Dとかそういうのからチンプンカンプンなもので自分で調べれるのは少し難しそうです
ちょっと近くのビックカメラで聞いてきます

>>671
川はめちゃめちゃデカいね
金融川無しと非金融川ありでは研究力で大差無くなる
首都以外に小屋建てる事が稀だから

だからマルチでは非金融が研究ぶっちぎる事も多々ある
逆に言えば初期立地で研究スピードがほぼ決まってしまうから
クソ立地で萎える人がかなりいる

二度とくるなよ

ビッククラブじゃあるめぇし、ビッグカメラだろjk、
と思ったら、ビックカメラの方が正しかった。
それはともかく、HPのゲフォ搭載は廃熱が良くなくて、
重い処理させるとよく落ちるからお薦めしない。

>>689
グラボの交換にスキルなんていりません。金さえあればいい。

・交換時にぶっ壊した → 買い直し
・マザーボードに刺さらない → 買い直し
・刺さったけどなんか認識しない・動かない → 買い直し
・使ってみたけどなんか良くない → 買い直し
・そもそも使ってるOSすらよくわからない → 使用目的をお店で指定してオススメのPCごと買い直し
・↑で騙された → 買い直し

この程度のPCアップグレードに関するスキル（笑）の全ては、安く少しでも良いものをという
前提をとっぱずせばあんまりいらない。

色々本当にありがとうございます
どうやら無理そうな事は分かりました
ニコニコ動画で当分は我慢します
スレ汚し本当に申し訳ないです

そりゃあまりに暴論だろｗ
どんなブルジョアだよ

グラボ（笑）

無理そうとかじゃなくてさ、メーカーのHPに行けばPCスペックがあるでしょ？
それと、CIV4HPにある必要スペックと見比べれば、ある程度わかるじゃないか。
その上で「環境は満たしてるがノートで大丈夫か」みたいな質問ならみんな答えてくれるよ。

初めから丸投げしすぎって事。PCに詳しいかどうかなんて関係ない。

>>696
金ありゃ05年のノートなんてつかってないんじゃねｗ

日曜日には本気出す

衛星都市って大事だなー

何の知識もないけど、今年の春モデルのFMV BIBLO MG75Yでプレイしてる俺。
たまに熱暴走で落ちるっぽい。

ID:OkrmrHGVから糞パソコン勧められたら
そりゃ萎えるよなｗ

記事ペタッと張るスキル（笑）

civは回してないけどノートは熱あがるよなあ
放熱板だとかそういう類置く場所もないので800mhzに落しちゃってるぜ

ネットブック　eee pc 901 等で動きますか?
動くなら少し遅くても問題ないです

ちゃちゃいれることしかできない情弱スキルじゃ萎えるわな(笑）

>>707
持ってるならデモ版試すのが一番
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

>>709
これからネットブック買おうかと思ってたんです
　できるなら一緒に買おうかと思ってます

なるほど。
誰かネットブック系もってるやついねーかな、っていうかここ本スレで質問スレじゃないから質問スレで人探したほうがいいかも。

というかですね、今書き込んでるPCがあるわけじゃん？
絶対とはいわないけどそのマシンの方がネットブック系よりスペックいいと思うんだ・・・80％くらいの確率でw

俺の05年のノートなんてさくさく動くもんね〜。

ノートで寝っ転がってやるのいいよ。

つーか3Dの意味がわからないって所に誰か突っ込めよ
本気でかわいそうな人なんだよ

共闘してる始皇帝が、騎士３体だけ送り込んできて延々と改善破壊を繰り返してる…。
相手の主力をこっちが潰してるからって略奪し放題らしい。
全く戦力になってないし、小屋はあんまり壊さないで欲しいんだが。

>>714
なんという小判鮫ｗ
AIが賢いことすると嬉しくなる

>>711
どうもありがとうございます
他で聞いてみます。
今もってるＰＣがお下がりのＰＥＮ�Vの４５０ＭＨｚのノートで
３Ｄはほとんど動かないもので、ネットブックは今のＰＣよりも
性能がＵＰするのでひょっとして動くのかなと思いました。

>>703
んなこたーない

維持費が増えるからやりすぎには注意だねｗ
衛星都市がいるのは首都、もしくは遷都予定地くらいじゃない？

だからあれほどランダムイベントオフにしとけっていったのに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229570877/

騎乗ユニットの側面攻撃って野戦の敵にしか効かない？
さっきやってて初めて知ったんだけど

>>717
大事じゃないの？

>>718
もちろん首都の周りだよｗ

そりゃあ城の中には効かないだろ

城っていうと誤解を招きそうだ
野戦オンリーだよ。都市には無理
そいや要塞にはどうなんだろな、たぶん効くけど

要塞も効かなかったよ
WBで試したけれど

>>680です

体験版をダウンロードしてみて起動さしてみました

このパソコンでは不具合が生じるかもしれませんと表示されましたが
普通にプレイできました

これはもしかして大丈夫ですかね



３Dはパソコンが高性能じゃないと表示されにくいから古いパソコンでは
動きが遅くなるみたいな解釈でいいんですかね？

>>695
どんだけイナカモンだよ

ふーん、80％くらいの確率か。
というかですね、落しちゃってるぜ。おとしちゃってるぜ。落とす、落とし、落ちる、落ちろ、お乳

>>680
そんな事言われても動くとか保証は出来ないよ。
でも動くなら問題はないんじゃないの？

3Dはグラ性能が悪いとちゃんと表示されないことがある。
RPGとかならキャラは見えるがマップが見えないとか（例）
だから、ちゃんと動いてるように見えても実は見えてないグラフィックがあるのかもしれない。

現在大マップのデモ版も一緒に置いて欲しいよな
大半の人が重いだけのクソゲー認定するだろうけど

……大マップなんて遊べないぜ……
デモには不向きじゃないか

というか、スピード（快適さ）さえ気にしなければかなり低スペックでも出来るんじゃないのか

>>680のスペック見てみた
CeleronM 360
512MB
852GM

低い目の設定にすりゃ現代でも動くことは動きそうだな。
過度の期待はしないほうがいいがね。

メモリが少ないな……
終盤ターン終えるのにもの凄い時間がかかりそうだ

>>725
どうしてもやりたいなら、とりあえずゲームj本体買ってみて不具合が出てから考えるんだ。
自分で調べて分らないなら、このゲームが出来るパソコン下さいって言えば動くの買えるさ。
高くつくとは思うけど。

とりあえずFreeCivやっとけ

>>731
俺はそれくらいのスペックのノートで動くよ
パンゲアなら極小6カ国か小さい5カ国くらいが限界だけどね
ターンが終わるごとにメモリークリーナー使わないといけないし相手から交易窓開かれたら数分待たないと行けないけど
まあそこそこいける

>相手から交易窓開かれたら数分待たないと行けないけど
こういう状況でも頑張ってる人がいたんだな。すまなかった。

自分所の環境で、現代以降に９カ国が入り乱れて戦争が起きると
ターンエンドに40秒位かかりいらいらしてる自分が情けなくなってきた。

ちら裏発動

徳川がおれとアウグストゥスとブルとエリザベスと戦いながら
象もちのアウグストゥスの都市を一つ落として停戦にもちこみやがった。
そして次々と停戦し、次の世界の敵が俺。
もはやこれまでと、戦況をひっくり返したのだろう徳川長弓に敬礼し静かに核を打ち込んでゲームを終了した。

制覇するには通常でもだるいのに
大ＭＡＰとかだるすぎる
文化勝利しにいくならそれでもいいが

竜王戦が熱すぎて泣きそう

>>780です


とりあえず動きそうではあるので買ってきます

みなさん色々ありがとうございました


もしだめそうなら減りに減ったボーナスでパソコン買って意地でもマルチプレイします

>>736
慣れれば本を読みながらまったりできるし
最近皇帝で勝てるようになったけど通常設定だと果たしてその実力がどうかがわからないのと
迷惑かけたらアレだからマルチできないのが唯一の悩み

>>739
全試合、ミスと判断ミスの応酬を重ねた凡戦じゃね

竜王戦ｵﾀﾜ

CIVだけじゃなくて将棋でも上から目線なんだな

>>742
だから凄いんじゃねぇか
あんなに強い人間が、読みきれないで何度も何度も間違えるってのが
どれだけすさまじい状況なのか

おいおい　マルチプレイやるのかよ
最初に言えよｗ
遅いパソコンだと迷惑だぞ

>>745
×あんなに強い人間が
〇あんなに強かった人間が
何度も何度も間違えてるのを見せられて、悲しくなりました・・・

老いとは無常なことだ・・・

スレ違いはカエレ！

竜王戦って勝ったら世界の半分をくれるのけ？

剣士３体作ったから蛮族都市の弓をちまちま倒して英雄叙事詩用に経験値貯めようとしたら
斧４体が待ち構えてて１ターンで全滅した・・・
銅上の都市はやばいのか

>>749
勇者様は救急車の運転と軍事教練に忙しいので戦えません。あしからず

1000年以上前に仇敵に奪われた都市を奪い返した直後にその都市で首相感謝祭が開かれて感動した。

特別奇襲戦車に大将軍つけてみたが、
1回しか昇進できなくてあんま意味なかった。

すげぇな
俺なんて都市奪われた時点で再ゲームだわ

自動探索中のキャラベルが落とされて、1000年前に空宣戦してたのを思い出したことが…。

>>754
惜しい実に惜しい
100年かけて、奪われた兵士の祖父たちの故郷を奪還するロマンの素晴らしさを味わわないなんて！

奪われてからたった7ターンで落としても敵国のヘタレ文化になじんだ腰抜けが
都市に蔓延るというのに>>752ときたらエエ話やぁ〜

すごい戦術を発見した
まず敵デススタックが来たら逃げる
当然俺の都市が占領される
文化パワーで元俺の都市で反乱を起こす
都市にいる敵が大ダメージ＆都市防御ゼロ
突撃して取り戻す

>>758
都市の建築物がぼろぼろになるけどな…
勝てそうにない場合は悪くはない戦法
マルチなんかだと使う人いるとか

攻め取らせる都市にスパイおいておくと文化ボーナスも相俟って
やたら安いんだぜ
とらせたターンだけっぽいけど

ヨークの衛生がよーくありません

>>760
文化転向された都市でのスパイ活動超オススメ
文化により-33%のボーナス

>>758
平地の都市を一旦放棄して、無防備な敵軍を
都市襲撃付いた攻城兵器や白兵で削るのはたまにやる、仕方なく

ちょっと違うけど、都市を空き家にするのは、ケシクRの時とかによく使うな。
重要都市の防御が堅くて手が出せないときに、まず防御の薄いカス都市を
手に入れ、わざと空き家にして敵をおびき寄せて倒す（森林丘陵に居座る敵より
防御ゼロの都市に居る敵の方が倒しやすい）とか、手薄になった重要都市を急襲するとか。
ケシクや厩舎で昇進させたヌミディア騎兵のように機動力のあるユニットを
持ってる場合はかなり有効な戦術だよ。

企業が２つも進出してる都市で感謝祭が起こってウマウマ

ところでゲルってすごく微妙じゃね？
だって兵舎と合わせて７じゃ２ランクしかアップできないじゃん
せめて２じゃなくて３増えたら神権か教官で１０になるのに

せめてカリスマであれば…
あと1多ければ…

まあ何だ、モンゴル騎兵を世界で暴れさしてくれｗ

ひとつひとつは強力なのに
総合するとチグハグでもったいないのがモンゴル
ひとつひとつは微妙なのに
総合するとうまい具合に合わさってそれなりになるのがアラブ

１、経験値９で特攻→経験値１０が生まれる→昇進回復
２、そのまま次の都市に特攻→昇進したのから使い捨てる→適度に減ったのを新兵が安全に狩って１０が生まれる
３、１に戻る

経験値17まで育てたら後は野となれ山となれ作戦

攻撃志向とゲルで最強弓騎兵軍団が生まれる

俺にもそう考えていた時代がありました

皇帝から不死にレベル上げるんだが
最初のほうはフラクタルとかテラとかの比較的マッタリMAPのほうがいい？
パン毛やったんだがAIの拡張についていけない、、

占領されると思ったら都市焼かれたでござるの巻き

何のために難易度上げるんだよ
ヌクりたいなら貴族に戻ってろよｗ

と、皇帝パンゲでシャルルとバビロニアに滅ぼされたばかりの俺が回答しています

フラクのが難しいと思うよｗ
OX分の都市が間に合わなかったら文化狙えばおｋ

>>766
チンギスはカリスマ帝国、フビライは金融創造あたりでいいと思うけどな。
ヌミディア騎兵なんか、退却率のせいもあって昇進が凄いことになる。
UGするとケシクとの差がさらに広がる。

モンゴルはゲルの性能がいいからな
ケシクはおまけ程度になってるんだろ

>>776
>>765

そもそも騎馬ユニットには側面2までつけたら他の昇進いらないと思う
レベル4になってもしょうがない

モンゴルやると主従制も普通に使ってるからちょうどいいんだよね
毎回官吏が絶対いい立地ってわけでもないし遠征費浮くのがいい

君主制まで取ってるともうケシクが活躍出来る時代が終わってる…

>>771
とりあえず不死序盤は筆記と青銅さえあれば図書館建てて専門家で
法律まで持っていける。その法律後の裁判所をいかに建てるかというゲーム。


拡張を間に合わせるポイントは法律までは首都を生産都市化することだと思う。
これだけでスピード負けはあまりしないけど
こうなると問題は維持費。交易路を増やすのも勿論だけど
第二都市以降はとにかく小屋量産。資源を最初のスクエアに押さえて
穀物と小屋建てに集中できるようにする。

もちろん川都市か金の確保できればその時点で解決だけど。
専門家併用で法律取る頃には、最初の偉人が出てるだろうから
数学と交換後に哲学取得。あとは通貨・官吏取・教育れば
技術負けもほぼないし割と楽だよ。少なくとも俺はパンゲア8都市か7都市＋万里は取れてる。

最初の偉人で黄金期やって
主従＋神権＋兵舎＋ゲルで英雄叙事詩建てられるってのは
でかくね？単純に倍の馬出せるぞ。

神学と封建制取った時にはもう英雄叙事詩あるか
戦争したくない内政モードです

ライフル取得終わったらもう戦争したくないです(・ω・)
カタパが出てきてから楽しくなる

ケシクで遠くの金融を荒らしておこうとしたらプスプス刺されて
相手の練度があがっただけでござるの巻き

>>783
最初から内政モードだと英雄取れる機会が私掠船以降になるのだぜ。

むしろ最初こそ戦争したくないです。

長弓相手に馬で戦争なんてできっかよ

騎士、メイス、槍or象or長槍、トレブで、長弓相手に戦争仕掛けることはあるだろjk

ケシクは先制攻撃無効なうえ
先制攻撃持ちなので
意外にあっさり長弓を抜ける

必ず一撃を加えられるのは大きい

つまり捨て駒としては役に立つということか

そう
しかも撤退率50でやられにくい

数の力で抜き去るのが正解っぽ

ケシクは先制攻撃無効なくなってたような

つ 側面攻撃2

昇進なしの段階だと弓騎兵と違ってなくなってるね

でもそれだと結局兵舎+厩舎で弓騎兵作るのとそう変わらないよねって言う
一応先制攻撃1回分違うけど…

ケシクは側面攻撃2つける前提だもんな

シャルルUUの白兵+100%長槍兵強くね？
と思ってプレイしたら初動がちょっといいだけで日本UUと変わらないように見えてくるのは気のせいか。

というか最近機械・工学を要求するUU全般が「遅く」見えてくる…プラエまじパねぇっス
>>791
どっちかっつーと高機動力を駆使した多方面同時攻撃を想定してるんでは。
（まあ弓のアンチユニットが存在しない世界でそんなことはどだい無理なんだが・・・）

シャルルマーニュは好きだが、ツクネは滅多に出さないな。
長弓に勝てないから、長槍や象と鎚鉾を混ぜるのとあんま変わらない。

中世の兵士は長弓と城に勝たなきゃいけないのが辛いとこだよな。
平和主義にもちょうどいいタイミングだし。

メイスもそうだけど、白兵U自体陳腐化しつつある時代だから
活躍させるには相当早く出さないと意味がないな

そして工学は相当重い技術に入ると　せめて機械いらないなら
一直線する意義もあったろうに
時期的にマスケ出る頃と大差ないという・・

良立地マンサ引いて展開もよかったので技術ぶっちぎりですごくつまらなくなった
法律独占で自由主義とか終わってる

初めて文化勝利やってみたけど、５万て結構遠いのね…。
ライフルで二国食ってからと偉く中途半端にやったせいか、制覇ほどではないけど中々大変だった。
てか国土広いと研究０％でも1500とかいくのね、驚いた。

>>795
４都市からのケシク経済をしてきたところだけれど
側面じゃだめじゃねこれ
相手によるとはいえ戦闘術１＋対白兵じゃないと槍ぬけないよママン
逆にそれついてりゃ槍に７０％くらいでてたんだけど見間違いか

で、どなたか私に１５都市ストライキ中-45ゴールド
ようやく筆記がとれたところっつー不死大陸チンギスで
布告可能になるまでのあと７ターンをしのぐ方法をご教授くださいおねがいします＞＜

都市全部返せばいいじゃん

>>801
単純な勝率じゃなくラウンド勝率を考えてみると良い。
槍+都市文化+40+防御+25%だと、戦闘力4の+165%=10.6。
対するケシクは戦闘力6。ラウンド勝率は単純な比なので、ケシクのラウンド勝率は6/（10.6+6）=36.1%
3ラウンドに1回はダメージを与えられる。先制+1とやられるまで少なくとも5ラウンドはチャンスがあるので
相当な不運に見舞われない限り削ることが出来る。

ここで撤退2の効果により50%の確率で生き残るため、回復させれば再度使える。
ただし数の暴力があってこその戦法で、ケシクのハンマー量がネックになる。

あそふーん

>>801
近海の商業を減らす。
末端都市の商業タイルが無い人口分を奴隷で減らす。
宗教変更で1T稼ぐ。

>>805
近海商業を拾う、の間違い。

7ターンあるなら変更で2ターンは稼げるな

>>669
うわ、マジだ。ハンマーも金と同じく掛け算掛け算だと思ってた
正直スマンかった

>808
掛け算だったらOCCが惨い事になるだろw

製鉄所・溶鉱炉・工場・電力・組織化・国有化
2*5/4*5/4*3/2*5/4*11/10=5*3*5*11/4/4/2/4=825/128≒当社費6.5倍！

森林17、もろこし、氾濫原1、羊1、川2の都市が
自然公園で製鉄所都市より生産力上回りやがった。

宗教大目のアンコールワットってすげえな。
多分預言者出るから泣くけどｗ

数人とか最初の一人なら科学者か技術者だけど、大量に出るなら預言者でよくね？
定住させるには最適だぜ

っつーかそれ首都と思わんばかりの良都市だなｗ

これは資源に恵まれた素晴らしい土地だと内政に夢中になってて、機械まで取って銅鉄ないのに気付いた…。

>>773
難易度あげるなら再生成禁止、リロード禁止の方が良いよ。
再生成有りだと難易度差はあまり意味が無くなる。
再生成、リロード禁止プレイの方が難易度間の上昇が跳ね上がる。

最近は銅鉄はどうでもよく思えてきてるな。
OCCでも無い限り必要だと思った事が無い。
どうせライフルまで戦争しないし、防衛は弓と長弓メインで作るし。

OCCでは両方とも超重要資源だが。

>>803
まあいろんなやりかたがあるんだろうね。
ロマンプレイ以外でケシクＲにはしることもないが

実験でWBで槍２０弓２０の防壁都市昇進ナシに
ケシク７０体をつっこませてみた

�@撤退２：
59体生存、内2体未使用

�A戦闘術１＋白兵：
56体生存、内12体未使用

なんとか撤退２が生存数差で勝ったが回復に時間かかりそうな状態。
生き残りを売りにしている割には効果が薄いか？
総体力（次の作戦の動き出しの速さ）は�Aが勝るような感じ
全弓、あるいは防衛志向弓が相手だとまた違うかもね

まあカタパ来て象登場とか長弓登場の前に戦争終了するつもりなら�Aでいいんじゃね
実際斧剣弓のときに�@でうまくいったことないよ

槌鉾兵からのアップグレードができないじゃん

オマエラは本当に馬が好きだな

馬系は騎兵隊の次が遅すぎてなー

馬といえば、ネタで蛮族に無償で奇襲隊（Commando）をつけたら
全ての国の経済成長がのろくなって噴いたｗ
いや、万里ないと自分もぼろぼろだけどね

騎士ラッシュってどうよ
長槍と象以外には勝てるからいけね？

いつも中世後半に宣戦されて、メイス弩兵騎士で何とか撃退しつつライフルまで漕ぎ着けて、
うｐぐれで侵攻してそのまま３つ４つ滅ぼしてから宇宙戦て感じだから、だいぶ勝手が違うなぁ…。
食い物と幸福資源は腐るほどあるから、初めて徴兵ライフルをやってみるか。

騎兵の使い方の本随は籠城カウンターにあるが
籠城カウンタードクトリンはWIKIの志向別戦争ガイドにある通り
慣れれば非常に強力なのだが
慣れるまでかなりの熟練を要する上級者向け

またモンゴルは防衛持ちではなく攻撃持ちで
籠城カウンター向きでないのがまたモンゴルのチグハグ差を際立たせている


モンゴルとケルトの2文明は本当にもったいない

>>821
意外に強いよ
ただし大スパイによる支援が必須

　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か　っ　ラ|
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　て　イ　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　フ　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　ル　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　.し　.ま　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　で　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.待 　|
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　 ゃ ..つ 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! ! .な　　　　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い.　　　　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で 　 　　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　 .す　 　 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

>>815
銅鉄アルミ無しだとOCCは詰むよなｗどれか一つあれば何とかなるんだけど
鉄かアルミのどちらかはほしい

>>826
まあ国立公園諦めて石炭による鉄鋼所+アルミで
がんばって宇宙船作るのもアリかな
衛生面で非常にカツカツになるけど

>>825
フェイサー乙

ライフルラッシュより飛行船ラッシュのほうが好きです
でもマスケラッシュのほうがもーっと好きです

だから攻撃志向のボーナスに馬も含めろとシド神には言いたい

騎兵は防御用の兵科です

ハンデ志向なのでダメです

だったらXMLを書き換えればいいじゃない

久し振りにAARのスパイ再びを読み直してるが
あのレベルの外交力に達するのはいつの日か

よ〜 civが据え置きマルチで出るんだな。おれ知らなかったよ。

隔離鯖だけどな

そういやいつもの弓騎兵の人って制覇以外はやんねーの？
色々試してるって言うわりに制覇以外の戦術についての書き込みは一度も見たことないけど

てかケシクの奴うぜー　ケシクで語られても
お前しかケシクでラッシュとかしねーよ。と思っている。
ケシクでやろうとやるまいといいが
ケシクで他のを例えて答えるな。お前が標準じゃねー！って気持ちです。

UUやUBを活躍させたいってのもあって
大陸やフラクタルでも制覇か制覇くずれの外交勝利が8割だね
宇宙船や文化はめんどい
主に外交面で
ハンマーで押し潰すほうが気楽

ただ小屋スパムが有利な立地なら当然宇宙に逃げたり文化勝利に向かったりすることもあるよ

>>839
それは便所の糞にでも書いてて下さいね＾＾

たまに知り合いにいるよね、弱キャラを自慢げに使う奴
ザンギエフとかプリンとかしたり顔で使ってるの見てると哀れになったもんだ

>>840
なにげに難しいな

ところでさ、アレク図書館って首都以外の食料豊富な偉人都市にいつも建ててるんだけど
これってもしかして間違ってる？
科学者出したら最初の２人を首都と偉人都市にアカデミーであとは電球に使ってる
前に首都にアレクＯＸみたいな書き込みを見たような気がするんだが

官僚制あるし、いつも首都にアレクとOXだ。
国王なんで、科学者もアカデミー以降は全部首都に定住させちゃってるわ。

場合によりけりでなんともいえんが
ひとつ言えるのは競争とは相対的なもので絶対的なものでないということ
もし小屋スパムしてて現代まで戦争しないのなら
首都と第2第3金融都市までアカデミーのほうがいいときもあるし
官僚経済を採用しててるのなら首都アカデミーのあと定住がいいときもある
たとえ官僚経済でも技術キャッチアップがうまくいってないなら
即座に電球消費して交換した方がいい場合もある

ただ多くの場合は哲学ジャンプしたのちに首都にアカデミー作った後自由主義ルートに電球消費が多いね

>>841
まあどこぞの天帝はいらないこラッシュで天帝を制覇勝利してるわけだが

ん〜
首都は小屋とスパイ専門家で偉人都市に研究系ってしてるんだけど
効率よくないのかな？
小屋早目に育てるから普通選挙に移行するのけっこう早いんだよね

余裕がありそうなときの話ですが
首都でなく将来の研究都市候補に建てるのもありだと思います。
大理石があれば結構楽ですね。

獅子の時代の人がマンガを書いているんだなｗ

ぼくのかんがえたCiv改良案聞いてくれ！自信あるんだ！

黄金期に文明固有の効果を持たせるんだ。

ローマ：パクスロマーナ　→　感謝祭の起きる確率が２倍
スペイン：レコンキスタ　→　ユニット生産+100％
日本：高度経済成長　→　タイル算出商業+100％
アメリカ：ジャクソンデモクラシー　→　官僚制の効果強化
ロシア：五カ年計画　→　工房のハンマー+1
中国：文化大革命　→　専門家の配置が出来なくなる代わりに商業+100％

こんな風に！これはいける！

>>847
スパイ専門家ってことはスパイ経済？

それなら科学異人さん自体いらないこ

>>850
一番凄い筈のローマの平和が…

文革はダメでしょう…ｗ

それ以前に、文明の特性が辛そうなところが多いようなｗ

>>850
ロシアは農場から兵士が沸いてくるにしようぜ

ローマのプラエってさ
鉄なかったときの遅れが酷いよね

WIKIであれだけ評価されてる理由がわからん

アレクは首都以外の偉人都市がよい、無理なら首都でもいいが
科学者偉人の使い方は首都アカデミーの他は電球と黄金期

首都以外のアカデミーや定住はアレクルートではまず下策。

>>856
技術キャッチアップ出来てないのなら電球消費が正解だが
すでに技術先行してるのならわざわざ電球消費する理由がない
その場合は投資回収に100ターンかかろうとも定住が有利

>>854
軍事ユニットも食料で促進されるのですね
兵士ばかり増えて人口増えねぇ…憲兵多すぎ幸福+20 不幸+4

しかし、civのどれだけ軍事ユニット作っても都市の労働力に支障をきたさない仕様はなかなか凄い事だな

徴兵以外の兵力生産にマンパワーを消費しないとこも
大国と小国の差を縮めるためのゲームバランス面がでかいんだろうが

EU3のフランス様こわぃよぅ

>>857

いやアレクルートは即オックスかライフルだと思うんだ
軍事技術遅れてるから長期的になんて余裕はない

ビーカの話に関しても大学オックスフォードが１０ターンはやくたつんだぜ
電球分のビーカとオックスが早く建つ効果、だいたい３０００ビーカくらいの元とれるのって定住だと何ターン後よ？

>>860
ああそういうことか
ライフルラッシュなら電球消費のほうが圧倒的有利だね
俺は飛行船と歩兵による工業化時代でのラッシュを脳内で勝手に決めつけてた
ごめん

>>816
兵数比は7：4、斧のハンマーなら10：4か。7匹使って1匹未使用が生まれるくらい、と。
しかしこれなら次の動き出しを考えるっても用意する兵数の方が問題だと思うが。

あと、弓を混ぜるなら実際の運用のように槍が削れたら戦闘2に変更した方が良いだろ。
どうせスタック保護に戦闘2やら白兵付きやらを混ぜることになるし。

>851
あ、いや
諜報ブースト系の施設ってこと
刑務所、諜報機関は首都だけで
公安局だけは全都市
万里、クレムリン、ペンタゴンは首都って意味で

万里建てる余裕あるなら、何やっても勝てるだろ
と思ったり思わなかったり

ケシクラッシュの成功例

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/572.zip
ver3.13 MODなし

いつもいつもうまくいくわけじゃないけどね。

麻薬関連の動画見たあとだとケシクラッシュがケシク・ラッシュじゃなくてケシ・クラッシュに見えるんだぜ

貴族の時から、紀元前2240に万里完成がやたら多くて最初から諦めがちだ。
せめて第二都市くらい作れと。

麻薬関連の動画が麻生関連の動画に見えた

>>862
つっこませたの80体だったわ、すまん
実戦だと戦闘１留めで回復用に昇進とっといたりもするんで
あわせすぎると検証イミフメイになるかとおもってやめといたんだよな
もし試したら結果おしえてくれ。

>>860
ライフルは良いとして、OX（つまり工業化以後を主点とした戦略）は微妙じゃね？

偉人2人定住はOX後に12ビーカー*3倍*1.2倍の43.2ビーカーになる。50Tで2160ビーカー。
哲学から教育までには官吏も挟まっていて定住と電球にラグがあるし、OX完成までの期間もある。
+75~+100%として、偉人出力は25.2〜28.8ビーカーと生ハンマー2。定住からOX完成まで30Tとして800ビーカー前後。
教育遅れ10TがOX遅れが8Tになるとして100*8*1.2=960ビーカーと見積もって
OX完成の50T後には電球1000ビーカーvs定住生ハンマー160くらいの勝負。リードは60T前後ってとこだろ。

AD1000が160Tで、ライフルが200T前後だからライフルには定住は不向き。
交換出来るとビーカー上乗せになるので、その分電球が有利で>>857の見解で良いかと。

>>864
一手目農業か畜産。2手目石工で、人口4になるころには万里出来てるよ。

一見無理筋のこれが普通に強くなるくらい万里は万能。

>>871
万里は性能とコストの比がおかしいよな…
石工で解禁というのも美味い

>>857
哲学取れたら平和主義できるじゃん。
そうでなくとも、教育に消費で大学早まるだけで技術リード決定的になるじゃん。

哲学や教育早くなれば自由主義天文余裕だから
さらに差は大きくなるじゃん。


開発の速度を競うゲームでライフサイクルコスト論じても意味ないじゃん。
収入の増加率を考えれば、未来の110万円より今の100万に価値があるのが経済ってやつじゃん。

>>871
え、うん、だから、そこらへんで開拓者とか出さないで万里言っても大丈夫な時点で
余裕だろ、と

一人目の科学者は哲学
二人目の科学者は哲学後の黄金期
平和主義とカーストを採用して全土で科学者祭り
それをアカデミー、紙、教育に消費すれば皇帝までは余裕でいけることは確認した

>>850みたいなのって海外だとよし作ろうって盛り上がるんだろうか。

もう黄金期中は戦争中だろうと平和主義にするようになったな。
場合によって代議・カースト・重商も交えつつ。
偉人が3ターンとかで出るあの感じがたまらん。

>>873
開発の速度を競うゲームじゃなくて、投資とその回収を競うゲームだと思うがいかが？
短期なら図書館前に0%とか、長期的なら領土拡張そのものとか、
回収目標とするタイミングがあって、それにもっとも効率的だと思う方法を取る。
長期になるほどランダム要素やイレギュラーが割り込んでくるが、基本は同じ。投資して回収まで耐える。

偉人Pをビーカーに直すと膨大なんだから、そりゃ国教アリの哲学は電球一択でしょ。
ライフル目当てで教育はアリ、OX目当てで教育は微妙、ってこと。

基本的には宇宙狙いならアカデミーか黄金期
勝ちたいのが山々なら電球するのが率いいと思うけどな

>>873
重要なこととして
技術競争は相対的なものであるということ
つまり技術競争ですでに有利なら
このあとすぐにライフルラッシュをかけるとか
ガレオンで入植するとか
短期的な目的がない限り短期ブーストは必要がない

交換は自前の技術で可能でさらに短期の目的もないのならラッシュ時期は工業化時代以降であろう
なら工業化時代以降でピークが来るようにするのが基本


さらにいうと
別に攻め込む予定の国より技術が一歩だけ進んでいればいいだけで
技術最先進国でなくてもいいことに気が付くと
かなり手は広がり不死なんかではかなりあっさり制覇出来るようになる
技術最先進国でない場合は異人さんは電球消費が圧倒的有利だけどね

>>880
＞別に攻め込む予定の国より技術が一歩だけ進んでいればいいだけで
＞技術最先進国でなくてもいいことに気が付くと

この発想はなかったわ。なるほど……

短期的目的の代表はライフルラッシュや自由主義ボーナスとかだが
他にも哲学持ちでの純粋専門家経済で異人さんの電球消費を上手く使えば
だいたいAD1000年くらいに自由主義ボーナスにて鋼鉄を取得し
カノンでラッシュをかけられます
騎士をなぎ払うカノンは一見の価値あり

一度お試しあれ

前の企業論争と同じで状況と計画次第
回収する期間があるかどうかも大事だが必要な時期までに回収できるか、
時期を早めることによるメリットはあるかってのも重要になる。
たとえばラッシュの開始を早めるのは終盤までにビーカー数千もらうより
有効に利用することが可能だが非戦目的の場合はまた違ったことになる

>>882
AD1000にトレブ揃う？
なら是非見てみたいのでデータを希望。

>>884
また暇があったらやるよ
しばらくは年末年始進行で忙しいから場合によっては来年かも
二日に一回当直とかどんな嫌がらせだ
過労死しろと言われてる気分だ


ちなみに純粋専門家経済はかなりハンマー豊富なんだぜ

遺産好きとしては万里みたいな、都市圏に関係なく表示されるような遺産がもっと欲しかったです。

でも世界的に見てもそんな遺産ほぼないかなｗ

>>884
それ以前に自由主義取りに行かない指導者揃えないと
1000年まで自由主義残ってないべ

地上絵とか

>>887
その場合は素直にライフルルートとろうぜ
あと1ターンで寸止めにしとくだけ

実はAIは紙を優先しないので
紙を交換しないだけでかなり自由主義を遅らせられる

天帝の話？

不死でやってるけど、AD1000より早く自由主義を研究されることはあんまない
AD1100とかに一番乗りしてるよ

やってて気持ちいいかどうかってのも重要だぜ？
定住しまくりで　うっほーすっげぇ定住偉人の数！　きもちいいいい！
とか
定住の一番の醍醐味はそこだろう

>>875
その科学者祭りって黄金期中に何人くらい生まれるもんなの？

純粋専門家経済の場合
大体AD300年前後に自由主義にあと1ターンになる
あとは毎ターン外交確認して教育取得を確認する
それから科学異人さんをあと３人だせばいい
もちろん揃うまでは全裸待機

異人さんの消費は哲学 アカデミー 教育 教育 活版印刷 化学 化学
が基本
火薬は自力開発してまた工学は交換しよう

なんでダッシュは効くけど出力の低い専門家経済前提になってんだよｗ

地球ではよくあること

>>894
>>882

戦略書いてもこういう読みもせずケチつけるやつがいると
書くのがアホらしくなるな

ダッシュで自由主義レースを制する話だからじゃね？

>>896
話が繋がってないんだよ
AD1000に自由主義獲得とAD300年頃に自由主義まであと1ターンは両立しない
AD300年頃に自由主義間近なら普通に研究進めれば600年頃には取れる。

自分でやってるとは思えない発言

>>898
それは無理だ
あと3人異人さんをだすんだぞ
自由主義ルートで鋼鉄に必要な研究は

活版印刷 工学 火薬 化学

AD600なんて不可能とは言わないが
相当食料が豊富でないと無理

AD1000年にあと1ターンでAD300年に獲得はムリだが、
研究が早いならいつでも取れるんじゃね？

つか>>889で寸止めしてるって言ってる

まず鋼鉄の必要条件くらいは自分で確認しようぜ
あと最初に純粋専門家経済のときと書いてるのにそれを無視した発言とか
頭の弱い人ととられても仕方がない

何これ、隣シャカかアレクかそのあたりに決まってるよね。
そうでなきゃcivじゃないよ…
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1229702688.JPG

宝石２はうれしいが、首都に砂糖は・・・・
まーでもかなりいいね。こういうときは鉄、銅ないもんだ

立地の良し悪しに関わらず隣がシャカかアレクかモンテなのが
ここんとこずっとなんだ・・・

逆に考えるんだ
外交の練習になるとそう考えるんだ

>>902
俺にはわかる
周りの食料全部首都に集まってて、
他がゴミのパターンだ！

隣にいるだけいいじゃない
ようやく会えたパンゲアの端と端、ブーティカおばさんやラグナルおじさんが突拍子もなく宣戦布告してくるよりは
カタパと剣士と弓騎兵のスタックで大遠征やめてください

シャカ、モンテはどうにかなるがアレクは……

マジ意味分からん切れ方しやがる。

間違いなく銅も鉄も無い地形だな。

弓は資源いらないよね

アレクは不満が無い状態から、あっという間に苛立ち→宣戦してくるから手に負えん
滅ぼせるなら早期にやっておきたい奴だな

てかアレクって、別にいらだってなくても宣戦してない？

質問スレいけよ

訳のわからんキレ方をされてしまった

荒らすな

そういうド素人レベルの質問をするスレじゃないから誘導してやっただけだろ、何逆切れしてんだこのゴミ

どう見ても質問スレ向きじゃないだろｗ

皇子で低難易度向けスパイ経済採用してみたんだが……
これは酷い、AD1000で未だにカタパルトと斧戦士が主力だ。
EPが120前後出るようになったけどキャッチアップできんのかなコレｗ

開拓者でスパイ経済やったら時間勝利だったぞ
ギリギリ歩兵までしか行かなかった
しかもスパイで盗むのがめんどくさくなって金で買ったりしてた
技術が安いｗ

>>902のBC4000年、皇帝エカテ大陸拡張です。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/574.zip

想像に比べると、楽な感じではありますねｗ
他大陸が見えるまでは皇帝の中ではやりやすいマップの気がします。

資源のポップアップ無いといまいちピンとこないな

>>885
> ちなみに純粋専門家経済はかなりハンマー豊富なんだぜ
なんで？

小屋無しだと地形改善を畑鉱山で埋め尽くせるから

だめだろそれは
純粋いうぐらいだから、鉱山より専門家を雇わねば

氾濫原と首都にしか小屋がない
小屋経済と同じで邪道

バチカンでモンテスマに投票したら
自由主義競争も終わらないうちに外交勝利されたｗｗｗｗｗ
ありえん

しかもモンテ一回も戦争してなかったなそういや

一見戦争狂を装いながら実は狡猾で頭を使うモンちゃん……うん…悪くないな

もんちゃんに文化勝利されたことならある(´・ω・`)

奴隷の使いすぎで人口１でも赤丸が出るようになった反抗的な前線都市
役に立たないので放棄して敵を誘い込みこれを撃破！町を取り戻した
するとなんと市民の不満がなくなって幸福になっていた

だまされてるっ！だまされてるぞっ！市民っっ！

もろ徹夜明けの文章ｗ

>>929
人口1でも破壊しないこと出来るんだっけ？

>>932
文化が出て一段階あがってたら平気

>>933
普通に知らなかったわ。ありがとう。


って、そもそも自分で所持してた街は壊せないよな。
俺も徹夜明けで頭がモンちゃん状態だわ。

モンちゃんバカにすんな
奴は自分の感情に素直なだけだ

ところ構わず宣戦して圧死するのが正しいモンちゃん

俺が宇宙勝利した1940年の時点で二位に300点のスコア差つけて
一位だったってこともあるモンちゃん・・・

モンちゃんはダンジョンの奥でボスっぽいグラフィックを見ても
回復とかしないで話しかけるタイプ

結局アレク建てて、自由取って、ライフリング先んじて、後は消化試合なゲームだな　これ

そこで別大陸の文化勝利ですよ。

ラムセス2世で宗教プレイしてみたけど面白いな
定住預言者でハンマーが素晴らしいことになる

別ルート開発すればいいじゃない

できるわけないだろ！高難易度ガイド真似るしか能が無いんだから！！

アレクいらなくね？

経験値30超えの私掠船を逃がし忘れて、フリゲートに撃沈された時の絶望感が…。

宗教って伝搬は聖都からしかしないんだね

アンコールワットが定住予言者偉人にも効いてりゃいいのにな
無印のときは効いてたはずなんだが

２Ｔ連続奴隷反乱とか初めてだわ･･･
序盤にこれは痛すぎる

>>948
10ターンの間に4回くらい起こったことあるYO
ガチで泣きかけた

>>945
調子に乗ってて逃がすタイミングを逃し、フリゲートが出てきてしまった時の焦りは異常。
ウェストポイント建て終わるまで相互通行結んだ国の都市に篭ってたな。
近くに大量のフリゲートがいて、ｶﾞｸﾌﾞﾙｗ

建て終わって自分の国に帰るとき、3個のフリゲートを撃沈させ、
無事帰国し駆逐艦にアップグレードできた時の達成感ときたら

950だが、新スレ建たなかった。誰か頼みます。。ｳﾎﾞｱｰ

難易度が高くなってくるとヘンジとアポロ両方建てるのはきついな
アポロあきらめるか

石か大理石のあるほうを建てろよｗ

ヘンジは坊主出て困るんだよなあ

ヘンジのおかげで出た偉人で神学とることによってアポロの埋め合わせとするか

それじゃ建ててくるぜ？

ヘンジに石が間に合ったためしがない

　次スレ　が　完成しました！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1229758234/

CFの日本語だと、958が次スレを完成しました！

不死大陸ケシクＲ、３連勝中
カウンターと撤退昇進はどうでもいいんじゃねこれ
経済復興が相手の都市次第ってのがつらいとこだけどさ

インカプレイしてるときの兵士っていうか部下（？）の声って
聞いてると風間かんぺい思い出すよね　　ってか彼今civの探検家ばりの事
はじめましたね

>>961
ｱｸﾁｭ

>>961
どっちかというとアステカがそんな感じじゃね

初期技術に神秘がある勤労指導者ってワイナだけか
ヘンジとかアポロ安定して作ろうと思ったらインカ一択というわけか

カパック選んでおきながらケチュア作らないのももったいないな
やっぱ作るより奪ったほうが早ry

ケチュアそこまで強いかね？

そんなあなたに創造志向
ヘンジなんかいらないよ

>>966
高難易度だとAIが最初から弓持ってるから
戦士Rができるのはカパックくらいだ
あと蛮族弓対策が楽
まあほんとの初期だけのメリットだろうが

でもゲームの構造上一番大事なのは序盤だからね
序盤が楽なのは果てしなく大きい

むしろ中難度向けじゃね　ケチュアRも皇帝くらいまでかな
それ以上は不安定すぎて無理ぽ

ケチュアが強いのはパンゲアのきつきつのマップのときだけだろ

逆だ
高難易度で広ければ広いほどケチュアの大切さが身にしみる

つか高難易度をちょっとでもやればケチュアの凄さはすぐにわかるがなあ

ケチュアは蛮族相手に強かったっけ？

弓にはつよいのに戦士にばったばったとなぎ倒されていくｹﾂ戦士

弓蛮族には強いね　とはいえケチュアだけ置いといても
エネルギー低くて宣戦されるから
結局斧か弓か作る事になるけど

天帝でケチュアＲできるのなんてスパイの人くらいだろ

最序盤に弓作らなくて済むってのは大きいよな。
小さいマップに詰め込んでると、あんまり意味ないんだろうけど。

高難易度だと弓がないと蛮族弓が跳梁跋扈しているから
安定して拡張するにはこちらも弓兵いるけど
インカは弓術を初期にとらなくていいのは大きなメリットだな

>>974
戦闘1付いてるからそんなにはやられんよ。視界確保のために丘がデフォルトだし。
銅無しでも弓が遅くて問題無いのは大きいよ。

自分が多数派のようで安心した
戦士と開拓者で入植したらすぐ弓蛮族に都市を滅ぼされることあるもんな

高難易度やってる人にとっては
ケチュアは最強UUだ
蛮族弓の涌き方は半端ないからな

逆にプラエが鉄が沸くかどうかギャンブルなところがあり
評価が下がる
出なかった時の遅れは致命的

ID:A5ldFUyQ

破壊的蛮族はケチュア以外だとつらいな
天帝破壊的蛮族だと弓出す前に終わる

>>983
破壊的蛮族は初めてやったとき
労働者出す前に滅亡して
俺向けじゃないと悟った

>>981
鋼鉄に活版が必要だと勘違いしてる雑魚は大人しくしてろよｗ
ケチュアは強いけど

>>985
つ 偉人の技術の優先度



有能な振りをしてもすぐバレるだけなんだぜ

あの活版は偉人で取るからじゃないのか？
普通に取るなら活版いらないが

>>986
AD300頃に自由主義まで進んでるなら
普通に研究進めても600年頃には取れる

それとも研究０％にでもしとくとか？

>>987
正解！
>>985は>>887にて俺は天帝プレイヤーみたいなレスをしているが
こういうレスでバレてしまうわけだ
以前側面攻撃を知らなかったやつが天帝プレイヤーの振りして粘着してたが
もしかすると同一人物だったりしてな

>>988
火薬を研究するだろ。自由主義は欲しいタイミングに取れば良いだけ。

またきめえのが来たのか

>>988
無理とは言わないが
ほぼ無理だ
可能ならやってくれ火薬と化学のビーカーいくつか知ってるか？


基本は化学は科学偉人デスマーチで突っ込まないとな

プラエは不死までなら普通に強い、天帝だと微妙だけど天帝はそもそもケチュア以外初期の戦争は無理ゲー

つまり熟練労働者が最高ってことだな

うめるぜべいびー

>>995
おそレスだが
俺もケシクは先制攻撃があるぶん弓騎兵と違って
数で押し切るほうがいい気がしてきた
籠城カウンターにこだわる必要はなかったかも

ファランクスの安定感ときたら

>>992
化学2を化学1に減らすとどう？これなら自由主義1に変更可能だが。
つまり哲学以降の研究を
官吏〜紙〜自由主義〜火薬なのを官吏〜紙〜火薬〜化学の残り〜自由主義の残り、にするって提案。

>>998
化学2なのは博打要素を減らすため
自由主義獲得があやしくなったらすぐに他のルートに変えられるようにしたいわけさ

訂正、化学はそのままだな。科学者一人分1500ビーカーに何Tかかるかが焦点で大商人を混ぜる。

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