Civilization4(Civ4) Vol.108

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ村 http://www2.k-rent.net/~CIV4/forum/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol47まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1221566766/

Civilization4初心者ニコニコスレ part8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219471798/
Civilization4(CIV4)質問スレッド　28国目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1219548676/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.15
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1218912585/l50
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.34
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1220551471/
Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人やマルチプレイしたい人はBtSだけパッチをあてればOK

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

このフォントはフォントうにいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　　　　　　　　 　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)　　 　　　 こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　 (((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i))) 　　　　でっていうの舌なんだから
　　　　／∠_|　,-）　　　　（-，|＿ゝ ＼　　　　勘違いしないでっていうｗｗｗｗｗ
　　　 ( ＿＿　 l　 ヽ＿＿ノ　　 ,＿＿ ）
　　　　　　　 ＼ 　 |r-_,,..､;　　/
　　 　　　 　　　|　 |　| .二二二二二二二二二￣￣>
　　　　　　　　　|　 |　|｀|　　　|　　　　　　 　　￣＞.／
　　　　　　　　　| 　`ー'　 　　|　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／

>>1乙勘違いなんたらなんだからねっ

>>1は本当に信頼できる！ +5

>>1
知っていたか？余は密かに貴公を崇拝していたと言う事を…

>>1は新スレを立ててくれた！　＋3

>>2　の関連スレの更新を忘れてしまった・・・orz
後で追記します。

>>2 関連スレリンク修正分

Civilization4初心者ニコニコスレ part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1219471798/
Civilization4(CIV4)質問スレッド　29国目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1221319293/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1221473260/
Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1221620360/
Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.17

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人やマルチプレイしたい人はBtSだけパッチをあてればOK

>>1
新スレを開放したために良好な関係が築かれたな（+2）

日本は天皇中心の軍国主義のほうがいい仕事するとかしないとか

友達が｢歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん｣と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら｢何すんだよ!｣と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら僕は言った
｢そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!｣
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った

おまいらストーンヘンジが癒し系遺跡の可能性ありということで3.20で何か変更になるかもしれん

3.20なんて出ない。永遠ニダ

前スレ549に質問。
１．首都のみ小屋、ビーカー100パーセントで首都の科学増幅効果を最大限生かす官僚首都経済では、各都市の維持費はどう捻出しますか？
２．「どの経済がいいかは立地に依る」。では、とにかく食べ物が無い立地（平原森鉱山だらけ食料資源極少。銅鉄馬銀等は豊富）の場合に向く経済は何ですか？

> 549 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/09/21(日) 08:47:28 ID:vBXkZqBt
（略）
> まず1つ目として全土に小屋を撒き散らす小屋経済
> コインをビーカーに変換する純粋小屋経済と
> スパイポイントに変換する小屋型スパイ経済と
> 場合によっては文化勝利狙いで文化に変換する文化経済がある
> 小屋経済のメリットは高出力であること
> 逆にデメリットは広い肥沃な国土を必要とすること>
>
> 次に2つ目として首都のみに小屋をおく官僚経済
> 首都に増幅建築物を集中させそれ以外の都市は偉人都市か生産都市にする
> 生産都市と偉人都市で維持費を賄い
> ビーカー100パーセントで首都の科学増幅効果を最大限生かす官僚首都経済と
> 逆にビーカー0パーセントにして首都の小屋で維持費を賄い
> 専門家でビーカーを出す官僚専門家経済がある
> メリットはピークが速いこと
> 逆にデメリットは工業化時代以降伸び悩むこと
>
> 最後に3つ目として小屋を一切建てない純粋専門家経済がある
> 科学者を雇いビーカーを科学者に頼る科学者経済と
> スパイを雇い大スパイを出す大スパイ経済
> またハゲを雇って宗教プレイで遊ぶ宗教経済がある
> メリットは高生産力で適応力が高いこと
> 逆にデメリットは維持費を賄うのに苦労すること

> まとめると
> 現在完成している経済構成は大きくわけると3つでさらに細かく分けると8つになる
> どの経済がいいかは立地に依るので場合に応じて使い分けが肝心

3.2は別に出なくていい
4.01さえ出てくれれば

俺的結論は、専門家経済は使えない
官僚制小屋経済＋偉人都市１つあれば十分。

何度も言われてると思うけど自分の意見。

まず立地を選ぶ。これが一番。

次に、草原畑2枚で専門家１人は、序盤から代議制とらない限り、畑1枚で小屋１つの方が、断然有利。
しかも序盤では、幸福や衛生が制限されるし、生産力も落ちる。
哲学志向で偉人大量出せるといっても、偉人を大量に生み出せるのは偉人ポイントの関係で１つや２つの都市に限られる。
結局、偉人をなかなか出せない都市は偉人ポイントの無駄遣い。
それなら、民族建てる偉人都市１つから偉人を誕生させたほうが効率的。

やはり、ピラミッド有きだと思うよ。
上級者の自己満足経済だな。

>>19
前者は生産都市で富生産や遺産換金を使ったり偉人都市で商人を雇う
また暫く戦争する気がないのならお馬さんや銅鉄なんかはかなり良い値で売れるからそれで収入を得たり

んで問題の後者だけど
最悪首都は首都ボーナスでそれなりな立地だろうから
首都に小屋を敷き詰める官僚小屋経済が適当な場合が高いと思われる
他の都市は微妙な生産都市として機能させる
だがもしも首都まで平原牛しかない糞立地だったら？
さあ早く青銅器研究して隣国の首都を奪う作業に戻るんだ

そりゃ立地選んでればそうなるだろう
逆に水タイルだらけで小屋おけないけど魚魚貝貝みたいな都市大量なら専門家経済しかできんし

要は小屋スパムが最終最強ってこと？

専門家→小屋へスイッチ、スイッチ経済とか妄想してみた。、
最初は専門家経済で技術を先行。
民主主義に合わせて労働者を揃えて畑を小屋に、
取得と同時に専門家で産んだ偉人で黄金期発動→体制変化
初期小屋の低出力を黄金期でカバー、人口は多いはずなので一気に成長。
あとは一目散に、とし子宇宙へ。

専門家経済でよくある低ハンマー都市の使い方に迷って
労働者生産都市とか思いついちゃった結果がこれだよ！
まぁ、机上の空論だよねｗ

何度も書くがどの経済を選ぶかは立地と指導者次第
たとえば金融持ちなら小屋の破壊力が強力なのに食料を2も専門家に取られる専門家経済は相性が悪い
しかしもしもツンドラスタートでは
首都ボーナスでもツンドラは平原にしかならない
小屋スパムが厳しくなるんだな
それなら金融持ちでない限り
素直に純粋専門家経済で進めたほうがいい
たしかに純粋専門家経済を選ぶ場面と言うのは小屋経済や官僚経済に比べると少ない

しかし重要なのはあまり使わないからと切って捨てるのではなく
特殊でもいいから使い方を探すこと
スパイ経済の人なんてハゲ専門家すら使いこなすんだぞ

>>24
広大で肥沃な国土なら小屋スパム最強
んでも毎回そんな立地なのかってこと

つーか首都は小屋作るもんじゃねーの。
首都で専門家は官僚制がもったいない
わざわざ全都市で専門家雇う必要性が感じられない

>>21
立地を選ぶ時点でどんな経済だろうが・・・って突っ込みはおいといて
生産力は間違いなく専門家経済のほうが高くなる
小屋と違って育てる必要がないから状況に応じて配置を切り替えられるのが強み
偉人ポイントに関しては1回自分で実践してみろとしかいいようがない

>>27
広大な必要はなくて、肥沃ならいける。

立地を選ぶんじゃなくて専門家経済は専門家するしかないような土地でやるんだよ
肥えた陸地が広くて食料があるなら迷わず小屋経済すべき。
大スパイはちょっと別。大スパイにスパイポイント頼ってる間は一人しか雇えないし、
そもそも全都市で一人だけ雇えば十分な量がでてくる
しかも専門家一人雇う事はどんな立地でも楽勝でできるから、余った人口は生産力に当てればいい
普通の専門家経済と違って専門家と生産の両方を同時に継続できるのが強い

氾濫原を一部に抱えてるけど他の土地が山だらけとか砂漠だらけとか（特に後者は良くある）のときに専門家経済を考えるって感じかねぇ…

>>25
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E7%B5%8C%E6%B8%88
その案は既に検討されている。

ちなみに俺は奴隷を多用するので不満対策＆外交上の理由で世襲が外せないため
ピラ不要派。建築する暇があったら開拓者スパムにいく。
というか開拓者スパムの結果で小屋と専門家どっちでいくか決めるのでどの道手遅れ。
隣人が無防備なピラ保有都市を持っているなら考えないでもないが。

専門家スバムでいけるなら小屋スパムで余裕だしピラミッド専門家でも余裕
ただの専門家スパムとかねーよｗ

>>33
ハイブリッド経済って、都市によって小屋と専門家を分ける物だと勘違いしてた・・・
完全にはずかしい人だな、俺ｗ

石勤労なしだとピラ立てると序盤の開拓で相当後手を踏むわけだけどその辺はどう考えてるんだろう
石がなければ再精製、砂漠や山が多ければ再生成ってやるならそりゃ小屋やピラ専門家で十分だろうけどさ

石が出るまで再生成は必須だな！
ヘンジとピラは譲れん！

ヘンジ作成に石が役立つ事なんてほとんど無い

1歩歩いたところに石があったからその上に首都建てて初手ヘンジしたのに
異国で先に完成したときの衝撃といったら

ピラって微妙な遺産だよなぁ　結構好きな人多いけど
正直世襲が便利すぎる

ピラの偉大さがわからない>>40は狂人

世襲が便利ってことは初期Rで一気に行くタイプの人なんでねの？

OCCなら文句なしにピラ偉大なのはわかるんだけど

代議制は序盤の幸福ボーナスと、専門家が伸び始める工業化にこそ生きるように思う。
世襲制は幸福がいるときには結構重要じゃない？

>>42
首都に小屋敷き詰めて人口爆上げするタイプ

あれ、世襲・奴隷で奴隷狩り→ラッシュかなーと思ったけど違うのねｗ
やっぱこのゲームは色々個性が出ておもろいなあ。

とりあえず小屋敷き詰めるタイプがここに。。
専門家まともに使った覚えないけど国王までは行けた
ピラ建てたのも初心者の頃以来ないし代議制は使ったことすらない

カタパＲする時はガンガン潰すけど
初期Ｒだと世襲間に合わないからなぁ
大抵法律一直線。戦争する時はスパイ雇って大スパイ狙う感じ

ピラはライフルラッシュで奪って警察国家が多い

世襲は効果大きいから早めに交換でゲットするけど
いくらなんでも代議制とは比べようがない

Civilization IV: Colonizationの話題ってここでおｋ？
買った人いるかい？

世襲はピラ建てるよりも研究や交換のほうがいいことが多いしな
ピラ普通選挙も選択肢としてありっちゃーありなんだがどうだろうか
街からハンマー+1がでることと、新規都市にいきなり緊急生産が可能な点がメリットだが
小屋が成長しきるまでは意味がないかね
メジャー宗教の聖都でもあれば使いこなせるのか？

>>51
この流れならここでいいと思う。気になるほど話題が膨れ上がれば
その時、自然とスレが建つと思う。

ちなみに俺は買ってない。すまん。

流れぶった切りですまん。
パンゲアでこんな立地が出たんですけど、どうしたらいいですかね？

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1222182608.jpg

>>53
Civ4が日本語版しかないから、欲しいけど
俺も買ってないんだよね・・・

誰かレポﾏﾀﾞｰ？(´･ω･`)

>>54
ESCキーを押すな、俺ならｗ

別に不都合が無いような。
首都に海が多いから遷都考えようかなってくらいで。

モアイ建てて遷都するとなかなかの都市になるな

いやいや、下も海っぽいぞ。
拡張するなら左か？
ちなみにデータのスペックは？

パンゲアでもこんな風な海都市は意外とまわってくるよな
パンゲアで大陸の周囲となるか、内陸に回されるかでだいぶ違う

>>55
前スレ784で22日発売だけど日本に輸入されるのは27日くらいっていってたよ
（ソース：すたすた らしい）

スーリヤで国王標準パンゲア迅速。
パンゲアでこんなに海だらけなのは初めてなんで、
俺には難しいのかどうかもわかんないｗｗｗ

>>54
帆走を自力開発して伐採で灯台建設。
次に筆記で図書館を奴隷なりなんなりで早期建設。
最後に科学者雇用。

これでかなりの出力が期待できる。以後は即法律カーストでもいい。
外洋と内海両方ある都市はかなり序盤強いぞ。

colonization買っても日本語版のcivが母体だと動かないんじゃね？

>>51
というかもう日本で流通してるの？

十分勝てる立地

>>64
>>“Civilization IV”のタイトルは冠されているが，スタンドアロンで動作するため，
>>「Civilization IV」本体を持っていなくともプレイは可能とのこと。
（ソースは 4game

>>65
Ifeelで発売日が昨日だったから
すたすたのソースの方が信用ありそうだね

>>54
ワロッサー的には、うーん‥まあまあ
良くはないけど糞でもない立地じゃね

>>54の上の金があるところが離れ小島だった場合、植民地にするか直轄領にするかすこし悩む。
大抵、あんまりやらないことやりたくなって植民地化しちゃうが。

可もなく不可もなくか。
ちょっと頑張ってみます。

>>54の立地で勝てる宣言って、おまいら凄過ぎ。
第二、第三都市作るにもかなり厳しそうなのに。

セーブデータはないかー
見捨てられたデータはないかー
やるよー
やっちゃうよー

>>72
水辺が閉じてさえいれば灯台で化ける

ブラヌスにも関わらず最低限の軍備でぬくぬく内政やってたら気付いた時には外交勝利してたでござる、の巻

ブロードウェイ、ロックンロール、エッフェル、ハリウッド、国連、キリスト像を作ってる途中だったのになあ

>>72
それは俺も思った。周りがわかんないのにな。

神立地というのは、「首都が使える」んじゃなくて「回りの土地がどれだけ
好立地か」　だと思っていたんだが。
さっきもいったが下が海っぽいし、まだわかんないと思うんだけどなぁ。

まぁパンゲアだからなんとでもなるんだけど。

開始一時間で赤くなっちまったよ。明日から仕事なのに。
もうねなきゃと思うほど、体が拒否するから不思議。

あいやミニマップみると下は陸じゃね。
右上の角って感じだけど。

その割には上側にも陸があるんだよな。

とりあえず面白そうなマップなんだし是非そこから勝利してくれ

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1222189169.jpg
いったい誰が誰の最悪の敵なんだ・・・ OTL

今借り物の無印の皇子？に勝利してきました〜
ICBM７発スタックでぶっぱなすと快感でした
でも温暖化がやばっかったので宇宙へ逃避行
楽しいなぁコレ

>>80
外交画面開いて聞いてみればいいじゃない

3.17で初めて複数の最悪の敵もってたり外交＋１でも最悪の敵に認定してたりすることがあるのを知った

なぁ…ケシクよ
お前はどうしてそんなに弱いんだ…

天帝　　パンゲア　普通だとデフォでＡＩ文明６だっけ

それで最悪のＡＩ文明6個選ぶと何になるんでしょ

マンサ　←コレは確定だろ
モンテ？
パカル二世？
？
？
？

ガンジープレイで

アレク
チンギス
モンテ
ナポレオン
ラグナル
ブレヌス

ついでに攻撃的AI

平和的な金融志向がいると難易度下がりそうだがそうでもないのか？

マンサとエカテは確定かなぁ
モンテとかアレクは意外と宣戦してこない

ギルとジャージは嫌いだな。結構技術早いし、文化押しうぜえええええ。
シャカとかモンテは、お隣にいるか遠くにいるかで扱いが違って来るんだが。

>>54
偵察次第だけど
そういう地形の場合、囲い込みが出来てる土地がありそうだから
逆にワクワクするのは俺だけ？

戦争ふっかけて防衛戦がしたくなる立地

キュロスとアウグストゥスが天敵
キュロスは精鋭溜め込むし、アウグストゥスはAIのくせに初期ラッシュしてくる
両方帝国持ちで領土確保早いし

>>85
マンサ
リンカーン
ヴィクトリア
フリードリッヒ
ザラヤコブ
ラムセス２世

で非攻撃的AIだと追いつけるのかどうか、外交弄れるのか知りたい。
立地次第って話になっちゃいそうだけど

ギルガメッシュは戦争になったとき
防衛持ちだから落とすのに手間掛かるので戦いたくない。
そのくせとなかなか好戦的だから隣接されてると国防高めざるを得ないし結構苦手だなぁ。

攻撃AIじゃないと下手打てば最後まで単なるシムシティになってつまらん

>>93
いつくるかｗｋｔｋしながらトレブカノン作り貯めしてたら
最後まで戦争なくて宇宙船作るときの虚しさったら無いよなｗ

ギルガメ　エカテみたいな世襲制を好む指導者は扱いが楽なほうでしょ

国王
外交気をつけれてば各都市の守備が一人でも攻められないのな。
戦争屋がいなかったからなんだろうけど。
最低限で筆記行って道教ジャンプとか駆使したら技術先行がえらいことになった。
都市数確保できなかったから途中で追いつかれたが。

ライフルかグレネ行って戦争始めてればよかったんだろうな。
調子乗って内政技術ばかりとってノー軍備でやってたら、文化押され始めたシャルルが逆上して攻めて来てオワタ。

ともかく外交わかって来た。
社会制度合わせるとか。
ちょっとした技術での小遣い稼ぎ＆好感度うｐとか。

高難易度を非戦でいく場合は特に、外交でプレイヤーに
親しみ感じる文明を2個維持することがこのゲームの大事なところの8割、
その2文明に売りつけられるような技術と交換レートをうまく設定することが残り2割
って感じになる
不満はないになった文明には技術を無償であげたりとか・・

独占してても崩れたら惜しみ無くばらまけとか

遺産をいくつ自力でつくるかがゲームな俺は国王。
皇帝でも偉人消費しまくりで勝てるには勝てるけど、穴
をくいくぐって勝つ様でいやだ。遺産をたくさん作って
王者のように勝ちたい。

ぶっちゃけ血反吐吐いてまで作りたい遺産もあんまないけどね
空中、万里、アレクくらいか・・

それよかモアイ量産したい　残りの遺産全部いらないから

>>100
俺はキリスト、自由の女神、ダムを・・・

マンサ　ハンニバル　　　　　　徳川　　　
　ジャージ　　　　　　　　　　　　人間
　　エリザベス　　　　　　　　　　シャカ　　　

AI大陸　　　　　　　　　　　　プレイヤー大陸

こういうのがきつい

>102ならほぼ確実にAI大陸で3つは宗教が創始されて大戦争が勃発するから大丈夫。

まあ光学まで他の文明との接触が限られるマップはどの道高難易度だときついけど･･･

あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ
『おれはパンゲアで始めたと思ったらいつのまにか孤島らしい場所に出ていた。』
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
付け根部分にはアレクが居て、頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1222225421.JPG
どうすりゃいいんだ('A｀)

どうみても最高な立地
アレクをザラヤコブ辺りにけしかけて、後ろから食っちまえばいい

だよな。

もしユチカのあたりに敵の第2都市ができた、とかならほとんど詰みだが。

パンゲアでも時々未踏大陸が出たりするからあなどれないよな

すげー工業団地最強じゃん。無償の技術者とかおいしすぎる

取引材料不足でアレクに噛み付かれて乙った('A｀)
どうも俺には国王はまだ早いらしい
そしてsage忘れた、スマンorz

>>108
衛生が-2〜-4されるけどなｗ

>>103
それを希望に頑張ったが、こっちの平定より先にハンニバル大陸になってた
こっちがライフル徴兵してせこせこやってる時にあっちの駆逐艦が観戦に来てたり

徳川にラッシュかましてシャカと仲良くしたかったけど、シャカが開幕できちゃってあと泥沼

>>104
基本戦略は前線都市に兵を集結させておいて便乗宣戦を待つのがベスト。ピョートルかアレクの1都市はもらえるはず。

ユチカは一歩左。高食糧なので初期2ハンマーよりも平原丘で使う。偉人都市→生産都市。
ヒッポは川沿い中心に小屋を育てる。労働者も経済も遅れているのでこの4都市で少し国力を貯めた方が良い。

>>110
偉人農園専用だな
国立公園＋民族叙事詩なら衛生の心配がいらないから工業団地建てられる

確かに、指摘されて改めて見てみると無駄が多かったかも
ヒッポ下の小麦も食えない位置にあるし
アレクに付け根押さえられない様にする事だけに注目してたぜ
ちなみに銀は鉱山作ってしばらくしたら徐に沸いた、うめぇｗｗｗ

でも国立公園作るとこってハンマーが出ない･･･
それに軌道エレベーターでも建てるんじゃない限り技術者出ても使い道が･･･

>>94


宇宙船打ち上げ直前もしくは直後に全文明がいきなり宣戦布告してくるときがあるので、首都近辺に戦術核と戦車は溜め込んでおいたほうが安心できるよなw

いつのまにやら宇宙船あげたあと遷都君できなくなってやがる

ｃｉｖれぼサイバーフロント版は１２月１１日発売か

>>111
大陸マップで少数派大陸に回された時はライフルまで待たずに
剣士やカタパルトで勝負つけるくらいの気持ちでやらないとキツいと思う。
剣士ラッシュでシャカを再起不能にして、そのまま返す刀で
徳川に殴りかかって良立地奪うくらいでないと。

大陸平定さえ成し遂げればあとはジェット戦闘機と核でどうとでもなる。

前スレで皇子キュロスでアドバイスを求めた者ですが、戦車無双で征服勝利できました。

どうやら今まで小屋と労働者が足りてなかったようです。

兵１体しかおいてなかった無防備な辺境都市を改善荒らしに来た奴がいたから、
さっと倒して１ターンで戻ろうとしたら98.7%で負けた／(^o^)＼ナンテコッタイ

>>121
ほうほうほう、それでそれで？　そのあとは、どうなったのかな？

W…いやなんでもない

マップ上に文字を書き込むにはMODが要るの？
wikiの操作Tipには書いてなかったけど。

メイン画面に線や文字を描きたい。 †
画面右下の地球アイコンをクリックした後、
同じく右下にある四方に矢印が出ているようなアイコン（ヘルメットの右隣）をクリックしてください。
「新しい線」で自由に落書きできます。線の色は変えられません。
また、「新しいランドマーク」（またはAlt+S）で看板のような吹き出しをスクエアに設置することができます。

これか。スレ汚しごめん

シヴィロペディアによれば、
首都から遠い都市の維持費が増大するのは汚職が増えるからなんだよな？
ということは、シド星では共産主義体制を採ると汚職が激減するのか

>>126
工房や水車で…ｺﾞｸﾘ

マルクスの思想通りの共産主義が実現すれば大幅に減るんじゃね？
そんなものがシド星以外で実現できるとは思えんが。

マルクス末期の言葉「私は社会主義者だがマルクス主義者ではない」

人間は怠けるからねぇ・・・
マルクスは偉大だけど、共産主義はうまくいかなかったな・・・現実は
残っているところも一部競争原理入れているし

教科書でよんだマルクス関連の話が面白かった記憶はないんだけど
wikipediaでよむとなんだかおもろい不思議

そういう意味じゃ民主主義が成熟したら（ｒｙってのはわかりやすいよな
現状じゃどう足掻いても共産主義とか無理って言いかえれるが

資本論は哲学書として読むと非常に面白い、経済学の本として読んじゃダメ
って文学部哲学科行った友達が言ってた。

丘上の長弓でライフルって返り討ちにできるの？

ただのライフルなら７割以上勝てるはず
相手に星がついてると分が悪いが

CIV4ネカフェで出来るとこ無いかな？
修理中で2日目、そろそろ禁断症状が
出てきたみたいだわ。

やりてぇぇ！

初めて不死に挑戦してランダムでひいた指導者がサラディンだったぜ
しかも首都がもろこし1絹2の微妙立地
初めての不死体験はくそみそな結果に終わりそう

そこでスパイ経済ですよ

フラクタルでやったら孤島だった
せっかくヒンズー創始できたのに

>>100
モアイ量産よりグローブ座量産だろう

更に社会体制を弱肉強食で（ｒｙ

今日も天帝に挑んでフルボッコにされる生活が始まるお…

>>141
生活かよｗ

最近、パンゲアでも群島みたいに遠隔地へのガレー船での入植がしたくなってきた
AIみたいに入り組んだ国境線や飛び地を作りたい。
毎回首都から丸く国境をつくるのﾂﾏﾝﾈ
群島やビッグアンドスモールと違って本土がちゃんとある状態にしたい。
しかし新大陸のような規模じゃ手に負えん。
パンゲアでそういう絶妙な土地が生成されるのに期待する。

首都にもろこしなかったら再構築してしまうんだが
どの辺までが普通の首都なんだろう

>>136
CD持っていってインストールしる

国王で負け続けるのにウンザリしたので、やけくそでに不死に挑戦したら、
あっさり勝ってしまった。しかも最終スコアは記録更新。
気を良くしてもう一回やってみたら、また勝った。またしても記録更新。
まあ、最小マップで、一か八かのケシクRが決まっただけだけどね。

調子に乗って天帝に挑戦してみたけど、これはさすがに無理だった。

>>145
天才！！
ちょっと電話で聞いて行ってくる。
インストールて無印＋BTSで
20分もあればできたよね？

>>137
そういう土地だと戦略資源とか湧きそうだけど
後は絹が２つってことは周りは森が多いのかな？
そうならサラディン秋の伐採祭りだぜ

暦が必要な資源ばっか首都の周りに湧いたら、どーやって序盤しのげばいいんだか
いろいろ悩む・・・・

絹とか砂糖の上に小屋つくるってのもあり？なし？

>>149
個人的にはなしかな。
育てた分が無駄になるくらいなら、他の空き地に立ててずっと使う。

砂糖の上ならあり。
砂糖は群生してることが多いし、ジャングル被りが基本だから
鉄器ないうちは佐藤の上はむしろ狙い目
米やバナナは微妙かな。立地しだいだけど

間違えた、小屋の話をしてるのか、都市建設だと思った…

幸福資源の上に小屋は、わりと昔からある基本テクニックだな。

ちょっと前までは幸福資源上に小屋をやってたけど
改善の効率悪化を考えて結局やらなくなったな

都市拡張の財政赤字が落ち着くまで、かつ暦を取る前の段階では普通に有効
小屋を潰すのは少し躊躇されるが、それで勝負が決まるわけでもない。やはり資源のほうがいい

しかしまぁこれ暇潰しには最高だな。だがスゴい時間を無駄にした気分だｗ

人生に本当に必要と思うことだけに時間を費やさないともったいない。

マルチなんかだと普通に小屋建てるね
暦自体あまり取らない

首都と首都の周りが複数の暦資源（特にバナナ）
だったら美学ルートとかやめて暦・鉄いってマウソロスでも立てたほうがいい。

徳川マスケ徴兵ラッシュ強いな。
鎚矛兵なんぞ幾ら来ても怖くない。

徳川ならマスケ徴兵より侍徴兵した方がたぶん強いけどな。
基礎強度こそ劣るが都市襲撃付けれるし、先制２つくし。

FPSプレイヤーだが、体験版はまった・・・100ターンは少なすぎる
製品版を買った人間は片っ端から腐っていくらしいな、でも買いたい

>>157
もっともだがこのスレで言われると妙になっとくしづらいｗ

CIVは必要なことだよな？

Civのために産まれてきたといっても過言ではない

必要な事以外をやるから生きてる意味があると思うんだけどな。
おっと、そろそろ赤い服を着替えなきゃ。

オレは天帝をクリアするために生まれてきた

アルキメデスはチチェン・イツァーの人柱になるために産まれてきた

また廃人が徴兵でうまれたか

ゲーム中のciv新作イベントは各都市で幸福１より廃人１の方が現実的

無償のニート＋1

俺は天寿を全うする為に産まれて来た

無償のニートうぜぇｗｗｗ
食糧食いつぶして幸福と衛生を悪化させるのかｗｗｗ

いや、ここは前向きにハンマー＋３０と考えようじゃないか

無償だからパン消費ないだろｗｗ
まあハンマー+1するだけの微妙なキャラだな

無償なの忘れてたｗｗｗ
いやいや、ここは、ハンマーを消費して幸福をプラスする企業と考えてはどうかねｗ

当然、用途は他国へのウイルスに限定されるわけだがｗ

防諜＋１０％ぐらいが関の山じゃね？

>>177
全都市で防諜+10って大きすぎね？

熟練労働者の逆みたいなUUでもよくね？

派遣労働者・・・？

3ターンに1度、1マスだけ動けるんですね、わかります

改善に掛かる時間が3倍とか

つかえねぇｗｗｗｗｗ

３倍っていうか都市からでれるのか・・・？

改善施設が時間と共に消失する、でいいんじゃない？ｗ

Steamにコロちゃんゼイションきてた。

おまえらもcivに費やした膨大な時間を建設的な事に使えば偉人になれたかもしれないのに
と思ったけどノーベル賞とった湯川秀樹いわく
どう考えても無駄と思ってたことが晩年近くになって役に立つらしいから
もしかするとだな・・・・・

いやー、弓騎兵に側面つけてカウンターとかどう考えても晩年何の役にもたたないだろｗ

>>188
ｵﾏｴの晩年にCiv20くらいをやる時に役立つかもしれないじゃないか

戦争をCivマルチで決めることになったらあるいは。

対外交渉担当の重役になったとき、今のCiv経験がきっと役に立つ。

他社「御社の技術を１億円で提供頂きたいのですが」
俺「残念ですがお受けできません」

他社「御社の技術を無償で提供頂きたいのですが」
俺「どうぞどうぞ」（よし、態度ボーナスゲット！）

スレイマン初めて使ってみたが強ぇー

なあ、俺いつも宇宙に行くときは

ドッキングベイ
→外殻→すらすた→コクピット
→エンジン
→睡眠室→生命維持

の順でやってるんだが、もしかして全部作るのって効率悪い…？

外殻の数は宇宙船が無事に目的地へ到達できる確率に影響する。失敗の場合はケンタウリ到着予定ターンに爆発して失われる。

外殻の数 1 2 3 4 5
成功確率 20% 40% 60% 80% 100%

一方、エンジンとスラスターは宇宙船の速度に影響する。どちらも貢献度は同じ。

エンジン・スラスターの合計数 2 3 4 5 6 7
到達までのターン数 20 18 16 14 12 10

---
以上引用
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?BtS%E3%81%AE%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%8B%9D%E5%88%A9

なんかずれてるけど念力で読んでくれ。それかリンク先へGO
おれは全部作っちまうが
効率を考えるとエンジン１基、スラスター１つで他全部のせがいいんだろな。
OCCならエンジン・スラスターの建造にかかるターン数が２以下ならつくったほうが早くなるって考えでいいけど
通常だと複数の都市で同時に作るだろうから計算が必要だ。
スパイで壊されることも考えると、とっとと飛ばすってのもありか。

今週もあと２日
週末が楽しみじゃのう

12月に新作が出るらしいな

OCCでも無いならスラスターは全部作った方が早いはず。
一つで良いのはエンジン。

宇宙船爆発って専用アニメないの？

教皇庁作りたいんだけどキリスト教一番乗りだけじゃダメなん？
ちゃんと国教自都市に全部ひろげてるんだけど・・・

改宗忘れてんじゃね

バチカン宮殿も建てずに教皇庁とな!?

神学取って、教皇庁を作る都市に国教があれば作れるはず。
国教を定めて無かったとか？

>>199
国教制定し忘れてるが一番濃厚だと思うんだが
ちなみに神学をもっていれば別に一番乗りじゃなくてもいい

つうか一番乗りどころか、キリスト教は関係ないし。

このゲーム何か足りねーなー　と常々思ってたんだが
おっぱい担当がいねーじゃん。
誰かMODでおっぱい追加してくれよ頼むから

あの３Ｄモデルの作り方が難しすぎて放置してる

ブーディカでは不満なのかい？

>>205
ブーディカで不満なのかよ

>>205
つブーディカ

何か制御法の無い真性キチガイみたいな奴が欲しかったな。
モンちゃんがいい子に見えるような。いや今でもいい子だけど。

>>207-209
ブーディカ自演乙

>>166
イギリス赤服兵乙

おっぱい担当 ブーディカ
いもうと担当 ハトシェプスト
アイドル担当 モンちゃん

>>201
ごめんバチカンだった・・あの僧院寺院でハンマーもらえるってやつ
国教はきめてるんだけど・・3.13前は普通に作れていたんだけどなあ・・

そこでレボリューションのキャサリンですよ

・作りたい都市に国教がない
・国教制定してない
・ラムセスが１ターンでつくったからもうない
・実は無印をやっていた

ラムセス説が一番濃厚じゃね

１ターンってのもないわけじゃないからなｗ

正解が気になるが寝る

・2チームしかない
・勝利条件を設定してない

>>214
外交勝利をオフにしていると
バチカン・国連はつくれないんだぜ

>>221
それだあああああああああうわああああああはずかしいいいいいいいいいい


・・・だめだ少し寝てくる

>>222
「教皇庁建てようとしたら外交勝利を外してたとき、どう思った？」

勝利条件は外したことないなぁ
基本内政型のプレイしかしてないけど、
多様な展開ができるのがCIVのいい所なんだし

>>222
このバカチンがぁ

文化勝利は外してる。自分が安易に逃げないように。

今不死攻撃的AIパンゲアやってるんだけど。横が活きのいいモンテだったりするとマジでやばいんだね
あとこういう時は弓騎兵いるわ。カタパの量もかなり来るから孤城とかしてるとデススタックにつぶされる
どうにかしてカタパつぶさないと絶対勝ち目無いわ。生産都市１つ作ったぐらいじゃ焼け石に水

それと最序盤ってゆっくり開発した方がいいんだな
宗教が広まりきって無いときに急いで開拓者出しすぎるとスコアは高いけど軍事力低いから
AIすぐ戦争準備に入って絶対回避不可能になる。結局防衛ユニット用意しても生産力でやられるし
しかも防衛ユニットの維持費で研究速度落ちたり、連鎖宣戦だったりで勝ち目なくなる
無防備マンのやり方少し覚えたわ

丘陵で弓2体が守る蛮族都市に
攻撃志向でない都市襲撃付けた
剣1、斧2で特攻したら軽く全滅、蒸発した

俺の感覚では、まず剣が弓その1を倒す→
斧1がダメージ与えて死ぬ→斧2が占領って
感じだったんだけどCIVバトル勝率感覚ズレまくってたぽい

たかだか弓2が守る都市でこれなら
都市奪う攻撃部隊相当な数必要になるじゃん・・・
攻城兵器が一つあるだけで雲泥の差が生まれる気もするけど

>>227
それは単に攻撃的AIで拡張が若干遅いからです。

>>228
そりゃ丘陵都市にそんな戦力で攻め込めば全滅もするだろ
都市攻めは平地でも二倍以上の戦力、丘陵都市や城壁都市、文化都市なら三倍以上の戦力は必要。

序盤の拡張って難しい。
難易度一つ上げて始めてみたらつくづくそう思った。
蛮族対策として弓を取れば土地改善に問題が出てくるし拡張も遅くなる。
かといって拡張ばっかりしてると維持費やら蛮族で苦しくなってくる。
序盤の最適な手ってどんなものなんだろうか。

変わった迷惑メールが来てた

----------------------------------------
１３世紀にケチュア族の生み出した
インカ文明最高傑作の性交スタイルが今ここに！

↓詳しくはこちら↓
(アドレス略)

近親相姦によって生まれた一族による世襲政治。
宗教観から、広く交雑する事で、「皇族」の血筋が汚されると考えたためである。
----------------------------------------

なんですか？ 歴史好きのCivプレイヤーしか引っかかりませんよ？

>>232
なぜ分かったし

インカなら弓後回しでも大丈夫だなぁ

１３世紀にケチュアじゃ勝負にならねーよ

皇帝に上がってアレクと軍備が両立できなくてないた
首都で伐採伐採でアレク建てるパターンするくらいなら生産都市で伐採でピラ建てて技術者もってきたほうがいいのかなぁ・・・
大理石無し非勤労ならすっぱり切るべきかな・・・

>>236
無防備都市宣言して外交努力で切り抜けるんだ。
きっと無防備マンが助けてくれる。

外交的に攻められる可能性を排除できなければ、アレクより軍備が大事だ。
となりがモンテとかモンテとかモンテだといくら貢いでも意味が無い

>>237
無防備外交成功したことないなあ・・・
万里建てたシッティングブルが国境問題でキレて大量の弓騎兵を送り込んできたり
群島でバチカンで投票してマイナス要因無しの超仲良しだと思っていたアショーカに突然宣戦されたり・・・
やっぱりマイナスついてもどっかの国ぶつけて最悪の敵を作らなきゃダメかな・・・？

Colonizationの日本語版はまだかね？！
civ4はまだまだ交易の概念が薄いと思うんだ

CFさんどうか今年中にお願いしますoyz

皇帝まで来たけど敵の足を引っ張ることが必要になってきたなー　めんでえ

ゲーム開幕直後狭い半島に蓋をされて閉じ込められた
が、そいつがガンジー

Civ神は俺にぬくぬく内政プレイに励めとそうおっしゃるのか

パッチは4ヶ月遅れが定番だけど、パッケージ自体は何ヶ月遅れたっけ？

攻撃的ＡＩ以外でガンジーに攻められたことがあるやつは
きっと天帝で勝利したことある人の人数より少ないだろう

>>236
大理石あったら美学、なければ法律ルートがオススメ
アレクは無理して建てなくても、早めにカースト+平和へ移行できれば科学者は何とかなるよ

>>244
つ聖戦

Steamいじってて気づいた。日本からだとコロナイゼイション買えない。
日本の販売会社と談合し日本人が英語版を買えないようにした2Kゲームという糞。

>>245
なるほど、いつも代議＋カースト＋国有でやってて、国立公園建てるまで平和主義は全然タッチしないってパターンでした
というかずっと惰性で最後までずっと宗教の組織化固定で宗教制度をいじるタイミングがよくわからなかった・・・

>>247
Steam以外で買えばいいじゃない。

座牛の空気っぷりは毎回異常だな
とんでもない情熱大陸で１４００年に勝負が決まったんだが
一度も戦禍に巻き込まれることもなく
かといって戦争屋にも基本嫌われてるから、技術大国になることもなく終わった

もうコロナちゃんのMod発表されてるのかよ‥アメ公どんだけ早漏なんだよ。

AI哲学ほど使えないものはない
たぶん宗教より使えないんじゃないだろうか

平和主義は中盤までは財政的に厳しいことがあるので
政体に関係なくぽんぽん科学者のわくアレクはやっぱりあるとｳﾚｼｽ

>>253
財政が厳しくなるほどの軍量あるなら
とっとと戦争始めた方がいいよ。

ほとんどの場合、平和主義の方が安くなる。これ豆知識な。

やっぱり宗教の導入自体が争点なんじゃないだろうか
俺は国王で導入率2割程度だ
このスレ見る限りだと低いんだろうな
外交含めそのあたりが下手糞だから皇帝にレベルアップするのをためらってる

隣を仮想敵国にして背後地まで手が回るまで隣と通商きってるとその向こう側の仲良くしたい国の宗教が上手いこと入ってこなくて
外交関係がはっきりしてくる頃には国同士の関係がごちゃごちゃになっててコントロール不能になってしまう・・・

自分は初期の建築ブースト用に宗教と組織化はすぐ使っているな
隣国の宗教が決まってから再度宗教変更をする
1ターン分のロスを補えるくらいのブーストはあると思っている

大抵隣と仲良くしときゃいいよ。
ただ早めに改宗するとバチカン建った時貰いにくくなる可能性があるから
どいつが神学取ったかくらいは見といた方がいいけど

宗教は出来れば早めに決めたいけど外交上すぐに決めれない場合もある
臨機応変だな

前までは周りが２宗教だったりするとずっと無宗教だったけど、
やっぱり宗教決めた方が絶対いい。
八方美人になるより一部と仲良くなった方が将来的にいい
できるだけ友好関係の友達を１人か２人つくっておくだけでいいよ

最近ようやくどれが鴨AIかわかるようになってきた
攻撃的な中だとモンテとラグナルがやっぱ強敵だな
アレク、シャカ、エカテあたりは。数はすごいけど経済力が低いから孤城で勝てる。
いてくれると逆に制覇しやすくなる
ガンジーとかユニット生産が低いやつらはやっぱ鴨。数の力で楽勝なんで技術交換相手にでもしとけばいい
中間的なやつらだとオラニエ最強。Aiでも強い。ハンニバルあたりも強い

籠城な

三角外交が良い場合もあるし
土下座外交の八方美人が良い場合もある
使い分けが肝心

個人的には、ザラヤコブが鬱陶しい。
金融志向でもないのに技術力でぶっちぎってることがよくある。
軍備にもぬかりはないし。

>>260
金融はAIが使っても強い志向だしな
それよりもどういう戦法・勝利法を選ぶかで
どのAIが鴨か変わる気がする
戦争を好まないタイプだと非戦AIのほうが厄介なんだよな…

技術でダントツトップだったラグナルが生物学をありえないターン数かかって作ってるみたいなんだが。バグか？簡単に追いついてしまった。

文化勝利を目指すラグナル…。

みんな、革命ってどのタイミングで起こしてる？

俺の場合、

奴隷制
国教制定
世襲＋組織化
官僚制
（黄金期で）重商→自由経済、神権
（黄金期で）普通選挙、奴隷解放、表現の自由
環境保護
警察国家

黄金期中はカースト平和

みたいな感じ

ザラヤコブはジョアンとならんで後半強いね。
非戦だとスーリヤとギルガメシュ、アヌスあたりが厄介だな、
あと個人的なイメージで、ペルシャ空気。フランスうぜえ。ドイツいい人

>>264
やっぱオラニエはダイクの力がすごい。ユニット生産数は普通だけど
素のハンマー量が多いからかなりのスタックが来る

>>264
おっとチチェンイツァーの国の指導者の悪口はそこまでだ

戦争型プレイヤー的には領土拡張型が一番ウザい
ジョアンとユスティニアヌスは筆頭。
マンサやヤコブは安定してウザイな。
中盤だとラグナル・シャカ・ハンニバルあたりが厄介か。
あとはまあそれなりだな。

敵が近くにいればプラエラッシュ、回りが空き地なら
開拓者ラッシュのアウグゥストゥスがつかいやすい。

昨日ネカフェでCIV4できるとこ
ないか聞いた者だけど、
近くのネットカフェに電話して
インストールして遊んでいいか聞いたら
ダメってゆわれて、結局できなかったよ。。

CIV4してー！！

勝手にインストールオススメ

後付けハードにインストして持ち込めばいーじゃん

国王
敵が企業政策進めて来たんだがクリ建ハンマー２０とかうますぎる。
速攻軍備で制覇したった。
海外出店での本社収入＠４って旨みあるのかなぁ…
出店費用もかかるし。

しかし、皇帝の壁は高いな…

ネットカフェのパソコンってスペック低そうなイメージなんだけど
ずっと戦争無しで紀元2000年ぐらいになると敵の行動待ち時間が１０秒って遅いのかな？
二次大戦MODとか動きが遅すぎてやってられません

大陸マップでモンちゃんと二人きりでござる、の巻
しかも大陸の形がなんとなくちんこにみえるでござる、の巻
しかもちんぽの先に小島があるから射精したみたいにみえるでござる、の巻

>>275
さっき終わったゲームで、シド寿司重役70体作ってた。
本社の都市が凄いことになる。

>>272
ネカフェPCは再起動したらインスコしたプログラムとかも全部初期化されることが多いからあんまりきにしないでいいと思うよ

>>278
詳しく聞きたいｗ
国有化+カースト工房でゴリゴリ戦車作って敵をすり潰すしか脳がないから
そういうプレイするとどうなるか知りたい。

>>280
メジャー宗教の聖都みたいになるんじゃね？

企業は宗教より稼ぎがいいよ
しかも他国に進出した場合企業維持費はその文明が持つ
つまりこっちの収入は増えて向こうの収入は圧迫される
企業経済の強みですねえ

皇帝パンゲア
自由主義は1番乗り出来たが経済学はマンサにタッチの差で先を越された
大商人取られた腹いせにスーリアとヤコブに技術渡して宣戦してもらう
その後の教皇庁決議で世界対マンサになったときは爽快だったなぁ
お前はマンサなのだぞ　-8

マンサは仲の悪いAIとも平然と取引するせいか
最悪相手の取引ペナルティで孤立することも結構あるよな
逆に全AIと仲良くやってて技術がとんでもないことになっていることもあるが

サセコが女子の中で孤立するようなもんだな

プロ国王だけどパンゲアから大陸に変えたらまったく勝てなくなった

オレンジ引いた時は　さすがに勝てるだろ　とヒンズー大陸をライフルで席巻
マンサ属国化　マオを属国化したイザベラ攻め立て領地を半分切り取り攻め疲れで一時停戦
もう片方のユダヤ大陸と接触　
技術は少し遅れていみたいだがパカルの文化が異常　3都市4万
全てユダヤで固まっている　皆それなりに仲良し　ラグナルも忙しいらしい
間に合うかどうか判らないが内燃機関やって攻めに行くしかない

といきなりラグナルが海を渡りこちらに宣戦
ガレオンとフリーゲトで攻めてきた
アホなの？
じゃれてる間にパカル文化勝利
早えーよｗ

AIジョアンってもしかしてキャラックの使い方わかってない？
少なくともさっきのプレイでは地図作ってるだけだったんだが

ジョアンに限らずAIの船の使い方は下手な気がする

AIって無駄に企業重役作らない？
すべての都市に何十って作り置きがあって萎えた
それだけハンマー無駄にしてるってことだからなぁ

>>289
それはもう修正された。

3.13ではまだなのか

>>280
初期ラッシュで奪ったモンテの首都で、凄い立地なのでウォール街建ててシド寿司本社。
最終的にこんな感じに。
遷都って初めてやった。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1222355664.JPG

>>292
どうせなら同じ都市にクリ建とアルミと宝石堂の本社も建てるとかｗ

企業撒いたらＡＩすぐ国有化に変えるからなあ

なんだこの立地ｗｗｗ
しかも未来技術４って、研究も相当早くないですか？

>>292
収入1000とかやばすぎるｗｗｗｗ
そりゃ研究１００％でも黒字なわけだｗ

BtS出たての頃、企業とインフレのバランス調整がムチャクチャで毎ターン2000もの赤字を出してたの思い出した

>>292
ありがとう、こりゃすげーやｗ
俺もチャレンジしてみようｗ

この流れでID:fBYH3Ztsがあっさり納得してしまってワロタｗ
具体的に一体どういう内容でチャレンジしてみるつもりなのかね。

むしろ何が気に入らなくてそんな書き込みしたのかが気になる

×どういうプレイするとそうなるか
○そういうプレイするとどうなるか

お前ら、読み間違えてない？ｗｗｗ

ら？

り

愛国者禁止

るれろ

レロレロレロレロ

いや、俺がこの流れ？で疑問に思ったのは
１．維持費、２．他国ばら撒きによるデメリット（ハンマーや人口、文化ボーナス）、３．２による対象国の経済制度（国有化）の変更 なんだけど。

とりあえず維持費なんだが、大まかに難易度、経済制度（自由市場、環境保護主義等）、資源数、人口によって変わってくるが
>>292の首都画面見ると維持費-24とある。当然地方いけばいくほど、上がっていくから-30超えている所もあるだろう。
んで、企業単体の収益は１都市最大で12G（内訳：4G*200%（市場、雑貨商、銀行制度、ウォール街））正直ちょっとここが自信ないんだが。
当然、自国のみで企業展開したら作れば作るほど大赤字、利益追求を考えたら他国に流す…上の方に書いた２と３の疑問が沸く。
また、国連で環境保護主義を通されるのはよくある話。企業の維持費係数が自由市場で０．７５掛けだが１．２５掛けに変更になる。あと難易度。天帝で企業の維持費係数１．５掛け。不死で１．４掛け
以降、少なくなっていくが、馬鹿にできない。
この辺り、企業戦略にまったく影響されないのか疑問。

自分でＷＢ開いてどういう風になるか具体的に確認したかったが、もう寝ないといけないので途中でやめた。
wikiには寿司なら限界までネタを集めて自国に広めても維持費はそれほどきつくなく、外国に撒けば金銭手金助かるだろう との記載あり。
バージョンはBTS3.13．おやすみ。

むしろ個人的には衛生＋40ってのがうらやましいぜ
どうすりゃこんなに溜まるもんなんだ

2については寿司ネタをほとんどもってない国にばら撒くといいんじゃないかな
そういう意味じゃ属国に撒くのが一番いいと思う

3はスパイ使うのがなんだかんだ一番効率いいかな

基本的にパンゲアで戦車脳だからあまり企業使わないけど
群島とか糞都市ラッシュになってるときは企業はありがたいと思う

てか企業ってマイニングと寿司が定石だよね
他国に伝えたくないし
自国全都市に広めるのでも大変で他国に進出してる暇なくね？
マイニングで得たハンマーでユニット作って制覇したほうがよくね？
もしくは宇宙船作ったほうがよくね？
つまるところ果てしない敵都市に広めまくるより
自国に企業完備したらウォール都市は富生産して
他都市は勝利条件一直線したほうがよくね？

＞>>292の首都画面見ると維持費-24とある。当然地方いけばいくほど、上がっていくから-30超えている所もあるだろう。
＞んで、企業単体の収益は１都市最大で12G（内訳：4G*200%（市場、雑貨商、銀行制度、ウォール街））正直ちょっとここが自信ないんだが。

なんでこれで大赤字って計算になるのかサッパリわからないが。
つーか、すたすたの「寿司の力」って記事でも読んどけ。最も早い段階で書かれた
的確な分析だ。

>293
敵対してる会社は作れないし

>>311
赤字は赤字じゃん

>>313
だから、どこが赤字なの？計算できる？

実際やってみても、他国に進出せずに黒字になるよ。

久しぶりにやったらこんな時間・・・。

企業単体での収益のみで計算したら赤字になるんじゃね。
都市全体の収益が１２Ｇなんて状況、企業が手に入る時期にはほとんどあり得ないけど。

>>314
恩恵を感じれる程度に資源確保して国内各地へ支店出したら
普通に赤字だけど。何を言ってる？

企業戦略とか、そんな大それた考えがある訳じゃないんだ。
制覇は単純にめんどくさいってのがあって、普通に宇宙戦作ってた。
んで余った都市一つは富生産で、他は核とかシド寿司を作り続けてただけ。

あとこれは、戦争中に他国の蟹を奪えみたいなクエストが出てすぐ成功したり、
インフレ率が下がるイベントも起きたから物凄く恵まれた稀なケースだと思う。

>>317
領土を広げまくって海産資源の数がかなり増えれば確かに赤字になるが、普通は
なかなかそこまでいかない。

いずれにせよ>>307の計算からは赤字にはならん。

まあ赤字になる場合とそうじゃない場合とあるってこったよな。
黒字だとしても最終盤での出店だと出店費用をとりかえせるかはちょっと怪しいってのもありそうだ

ww

みんな遺産プレイはやらないの？
無駄にジェダゴンパヤとかパルテノン作って
うほっ遺産大国じゃんおいらってにやにやプレイが好き
アレク・万里はもちろん作ります
国王レベルだから出来るプレイなのかな、かなり楽しいんだけどｗ

はじめはワンダー作るのが面白いけどねー
そのうちワンダーは奪う方が面白いになった

赤字になるくらい海産物集めまくってるのなら
その食料で商人雇えばいいじゃない

マイニングなら富直接生産な


どちらにせよちょっと変えるだけでプラスになるよ
カースト国有化よりいいかと聞かれると
場合によりけりでなんとも言えん

少なくとも不死では赤字になってないな。
+200%なんだから、3.13でも一都市につき12Gの収入でしょ？
維持費は裁判所で半額になるし
かなりの数の資源確保でもしてなきゃ破産はしないよ。
そこまで広がってるなら、企業以前にとっとと制覇したほうがいい。


さらに資源確保した場合でもパンやハンマーが増えれば
人口1人分につき8商業増やせるじゃん。
さらに人口増加で交易も上がるしね。

維持費
大まかな算出方法は以下の通り。
基本値6　＋　資源一つごとに1　＋　(（資源数+5)/18)*人口
次に難易度による係数（入植者0.7〜貴族1.0〜天帝1.5)を掛ける。
また経済の公民の係数（125%/100%/75%）を掛けさらに裁判所を適用する。

3種類2つづつだと（6+3+11/18*18）1.4*75％*50％=10.5
計7つで11G　8つで11.5G　9つで12.1G　31個のとき23G
自由貿易なら案外安いな

いい土地を囲い込もうと序盤に8都市とか乱立したら破綻するけどな

い　　　　　　　もうと

に　とか　　したら破綻するけどな

い　　　　　　　　　　もうと　　　　　　　　　　　乱　　　　　破

だが待って欲しい、俺が割と好きな環境保護主義を採用すると
維持費的には死ぬのではないだろうか？
資源6つで17.5G、7つで18.3G、8つで19.1G、9つで20.0G、31個で39.5G。死ぬな

BtS国王パンゲア
ローマ・大キュロスで戦争プレイをしてみようと思った
とりあえず近くにピョートルがいたから首都を奪ってみた

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1222395029.jpg

この南方の土地どうしよう・・・
てかピルカの位置微妙すぎるだろピョートルさんよ

ツンドラ川は神立地です

川と森とそばに海があればそれなりに使えるだろ
毛皮はなくても困らんかもしれんけど

隣国イザベルから仏教もらってぬくぬくしてたら異教徒遠すぎ隣国全部仏教で動けなくなった…
しまいにゃ聖戦でモンゴル呑み込んで大国二つ出来上がり。あえて改宗して世界中に喧嘩売ってみたら、ライフル40＋機関銃15が総勢200の象メイススタックに踏み潰されてオワタ

誰かWIKI以外の企業維持費の載っているサイト知らない？（WIKIのは大まかという前提がある）

307は寿司の力を紹介して否定しているが、寿司国内展開のみで黒字なんて書いていないと思うんだが。

正直どうなるか実際にちょっと計算してみたい。

企業はNEXTWAR用です

企業の維持費だが、ウォール街と裁判所建ててれば、国王だとそう酷いことにはならない
資源たくさんあってもわずかな赤字かトントンくらい
制覇屋なんで国有化一択だったけど、なかなかどうして。寿司＋マイニングのほうが強力だわ

>>335
ほい。
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?p=6106394

同宗教でも平然と喧嘩売るアレクさんマジかっけーっす

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1222407245.JPG
半島の根元にオラニエの首都、皇子上がりたての俺には生き抜ける自信がないでござるの巻

さあ早く青銅器を開発するんだ

金と豚に第二建てるしかないんだろうが
絶妙に３都市建たないな・・・
首都↑に銅か馬が沸いたら伐採してラッシュしかないだろ
どちらもなかったら陶器弓術とってから鉄器でラッシュかね・・・

鉄無し銅無しで馬が首都の上で沸いた、チャリラッシュか・・・

このスレだとランダム指導者で遊んでいる人が多そうだけど
お気に入りの指導者でばかり遊んでいる人は少ないのかな
スト2でザンギばかり使っているみたいな…
自分も大体ランダムだけど、非金融ならガンジー　金融ならヴィクトリアがオキニなのかもしれないとふと思って

俺なら金豚に2都市目作って帆走でガレー出す。
首都は灯台の有無で全然違うし右が島か半島か分からないけど拡張の余地はあると思う。

銅鉄は博打だな。出なかったら正直悲惨。

>344
俺はサラディンと毛沢東とラムセスがお気に入り。

>>344
哲学志向無いと自分のペースでゲーム進められないし
攻撃志向無いと特別奇襲ユニット作るの凄く面倒だから
アレクサンドロス一択だな今は

銅鉄が博打で無かったら悲惨って言うけど
この土地でライフルまで待つほうが悲惨じゃないのか・・・

>>344
オラニエの金融+ダイクのチート性能を使わないと
この先生きのこる自信がない

右の方の立地にもよるけどワロスと沿岸都市で十分いけると思う。
右の島に金属沸けば非戦にこだわる必要も無いし。

>>337
偉人出すのと医術行くのがだりぃよ。最終形態が強いが手間暇かかりすぎ
戦争屋なら商人はさっさと金にしてうｐぐれした方が早く終わる事も多い
企業はそこら辺の投資目つぶってる奴が多すぎ

維持費が幾らかかろうが溢れる人口でペイできるから問題ない
戦車or核で終わらせるなら別だが、宇宙飛ぶなら企業のほうが強い

>>351
戦争に比べてリスクが格段に低い。
戦争屋は戦争のリスクに目をつぶってる奴が多すぎ。

>>353
いやだから戦争屋の話だろ

チャリじゃ無理だったから強引に騎乗とって弓騎兵Rでオランダつぶせたけれど
すぐ上がツンドラで右は砂漠でやっぱり銅鉄無し・・・次はスコアTOPの徳川がすぐ傍にいるけれど・・・
侍出る前に無理してでも弓騎兵ラッシュで再起不能にしたほうがいいのかなあ・・・

結局、宇宙行くなら企業もあり制覇目指すなら孤島でもない限り工房マンセーの国有化
文化目指すなら両方ともｲﾗﾈでFA

>>354
まあ戦争屋なら企業が機能する前に決着つけてるかもな

coloの話題はダメなの？
昨日届いたんだけど

別にダメじゃないよ。
話題が増えてくるようなら専用スレを立てることになるだろうけど。

工業化以降になると普通に戦争やって負けるリスクより文化勝利で負けるリスクの方が高くなるからな
逆にいえば、負けるリスクのある戦争をするのは、文化勝利されるリスクを無視できなくなったときとも言えるか
宇宙勝利はそれこそOCCでもないと狙わないな

まあ宇宙船しか眼中に無い俺のような奴もいる
・・・文化勝利に邪魔される事あり

戦争めんどくせだから宇宙か文化ばっかだな

文化勝利が全然うまくできないから、
技術劣ってない局面で制覇・外交の線が消えたor面倒になった時は
宇宙勝利にはお世話になってます。ゲーム内年月かかるしスコアも低いけど

>>335
oi
みす
おい
簡単な計算解くのに時間掛かりすぎだろｗ

企業用商人は経済学商人でもいい気がするが
そもそもカーストで普通に出せると思う。

問題になりそうなのは技術偉人かな。マイニングは競合多いから
他の科学者や芸術家でという手もあるけど。

マイニングは競合多いから他の科学者や芸術家で何をするんだ
そもそも何に対するレスなんだ

ぶっちゃけ寿司あれば趨勢は決まるし、わざわざマイニング鉱業のために
技術者確保に苦労する必要はないと思う。たまたま生まれたら取っとくけど。

寿司は少し弱体化させたほうが他の企業とのバランスがとるのかね。

寿司とシリアルの差って海産物の方が輸入しやすいって事？

colonizationだけど、インスコして今新大陸シナリオで遊んでみてる
とりあえずゲームの流れとしてはこういう感じらしい

マップの端から開拓者と兵士の2人を乗せた船で大陸のどこかに上陸
↓
最初は海岸線にしか開拓村作れないので、良さげな場所探して村立ち上げ
(内地に作ると産出品を輸出出来ずにアウト)
↓
今回は開拓者で村を作っても開拓者は消えず、引き続き村の中での生産か、村の外に出して土地改良が出来る
(土地改良出来るのは開拓者だけだが、道具さえ持たせれば誰でも開拓者にはなれる)
兵士は村の外に置けば防衛してくれるし、村の中に入れれば生産もしてくれる
↓
土地から産出した資源はそのままでも、加工品でも船で本国まで輸送すれば売却できる
(産出品を船に載せてマップの端まで船で行けば後は勝手にヨーロッパまで運んでくれる)
↓
数ターン後に船が本国に到着したら自動的に売買画面になり、開拓に必要な人材、資源、船やらを買えるようになる
↓
購入したものを船に載せて開拓先に帰り、生産や防衛を充実させる
ランダムで本国からの徴税や税率引き上げの催促が入るので、受け入れるか拒否するか二択
(拒否すれば当然印象値は下がるので場合によっては取引停止か最悪開戦かも)
↓
タウンホールに人材を配置して独立機運の数値を50％以上にすれば独立宣言になる
当然、本国は軍隊送ってくるので戦争

こんな感じかな？
基本的にゲームの流れとしては生産、育成が9割で最後に戦争して勝つか負けるかみたい
分かりにくかったらごめんね微炭酸

>>344

俺ＴＵＥＥＥしたいんでキュロスばっかり。不死隊Ｒたのしいです。

>>369
単純に海産物のほうが多いからだよ
魚・貝・蟹・米の4種とシリアルの3種よりも多いしね

あれ、でもシリアルって資源一つにつきパン１つだよね
そう考えると大陸ならシリアルでもいいんじゃね。
まあでもそこまで米麦唐手に入るならとっくに制覇できるか

>>373
標準サイズだと資源数*0.75
寿司は*0.5
パンゲアならおそらくシリアルだろうね
海際が多ければトントンか

不死パンゲアに飽きて
大陸群をとりあえず国王でやったら、技術交換が殆ど
無制限にできるというだけでまったく別のゲームに感じられた。
あと光学後の別大陸とのご対面かなりｗｋｔｋするね。これはおもすれー。

>>370
コロどこの店で買った？
ifgで注文したんだけどいまだに入荷待ちだ

もう一回やってみた。
国連強い、自由市場でいられるし、憲法取ってから代議制でずっと行けたのがよかた。
重役と宣教師とスパイをひたすら輸送してました。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1222424629.JPG

大陸やフラクタルは別大陸の文明の文化勝利を潰しに行くのが楽しいし、そのぶん面倒。
あと、パンゲアより戦争の制約が少ない事が多いから戦争屋向き。

OCCで孤島のど真ん中に一人ぼっちだと泣けてくるな
船が出せないから他文明探しにいけないし
うっかり破壊的蛮族選んだせいで蛮族弓や斧は毎ターン来るのに…

>>375
はげどー
パンゲアは分かりいいけど単純だから飽き易い気がする

シャルルばかりやってるので企業で赤字とかありえん。
ラートハウス最強。

というか不死までなら企業なんていらなくても勝てるわ
てんてーで逆転勝利したいときくらいしか使い道が無い

俺としてはクリエイエィブとシリアルはやや遅いからマイニング・シド寿司の
残念賞と位置づけている。

>>374
ああ0,75なのか
シリアル１資源あたりパン１にしたらバランス取れるんじゃないのかな
登場時期も寿司より遅いし

>>379
OCCで数ターンAIと接触しなかったらピラ中止して万里にするようにしてるわ
もちろんマップにもよるんだけどさ

>>375
ニワカな質問するけど
パンゲアより技術交換がしやすいってのはなんで？
パンゲアでは新技術がすぐに知れ渡るから？

シリアル0.75だったっけそれなら寿司のほうが強いか

>386
多分みんな仲良しになりやすいから
最悪の敵をチェックする手間が省けるからだと思う

大陸はパンゲアより数段難しいよね

介入できないから　出会ってみたら
手が付けられないほど強大な国が出来ていたり
アホみたいに技術が進んでいたり
文化勝利目前だったり
当然宗教も違うし　向こうは同一宗教でぬくってる場合もあるし

どうすれば勝率が上がるんだ？大陸
ライフルで戦争始めていたら時期的に遅いのか？

今日の晩御飯は回転寿司だったよ。

>>389
大陸制覇して宇宙に逃げるしかないな

大陸でやるときは平和主義者以外は戦争
ライフル＋天文学一直線したらその大陸の嫌われ者に宣戦
後はどんどん領土を切り取って制覇するのが好き

>>391
こちらの大陸制覇はまあ問題ないにしても他大陸の文化勝利が
3都市とも内陸の都市だったら泣ける

>>392
ガレオン船にライフルとカノン溜め込んで送るんですか？
ライフルＲを他大陸にかけるのか　なるほど
試してみます

今日の企業の流れを見て思ったが
なんでおまいらはどちらか一つのみが正解にしようとするんだ

たとえ制覇目的であっても
カースト国有化の時がいいときもあれば
自由主義企業のほうが良い場合もある
そんなの立地と選んだ経済制度（この場合小屋型スパイ経済とか純粋専門家経済とかを指す）や指導者と国によりけり
時と場合によって違うのにどちらか一つが正解としてどうすんの

要するに
両方を使いこなせるようにして
手を広げるのが一番

大陸こそ寿司じゃないか！
同大陸を制圧、しかる後人口ブーストして国連で一方的勝利宣言

とりあえずWikiの企業維持費の項直してみたけど合ってるよな？

お寿司屋さんの文化産出が地味に国境争いで役に立ったり立たなかったり
同様の理由で建設も好き

ジュエ…いや、なんでもない

後半になってから都市建てると凄い速度で成長するのう

企業が出るまで1ゲームが続かない
自由主義→ライフル→歩兵あたりでリードを奪ってセーブして翌日にやろうとしたらもう萎えてる

ライフルラッシュ→医術一直線→マスメディア一直線
→テキトーな国にマスメディア与えて国連立てさせる→生物学と寿司屋で圧倒的人口
→自国とライフルラッシュで潰した属国+脱落してない仲良し国家１つで外交勝利

シュエゴンダコン・パゴタ

皇帝初勝利記念カキコ。
唯一友好を保てた隣国チンギスが攻撃的AIでもないのに軍事力9000
(他国は1500〜2000、俺は3000)という初めて見るような戦力を保有していて、
皇帝の恐ろしさを垣間見た。
反面、マップがBaSだった事と、戦争屋ばかりだった事があって、技術が
遅かったので寿司マイン余裕で取って宇宙に逃げる事ができたが。

ところで、俺は国王まではアレクと大芸術家のために音楽ルート一直線で演劇から哲学ジャンプ、
これを交換材料に宗教ルート・機械ルート・通貨暦などなどをキャッチアップして自由主義に
臨む方法を好んでいるのだが、今回は警戒度に引っかかって思ったよりも苦戦したんだ。
難易度で警戒度きつくなったのもあると思うが、隣人に合わせて交換中心か自力開発中心かを
使い分けたりしている？

技術交換と自力開発の充実化はあまり相反しないからなんかピンとこないな。
しいていえば哲学志向のときに定住超科学都市作戦でいくか
電球利用で独占技術獲得→交換でいくかくらいか。
領土を広げるのが難しそうな場合は前者じゃないとあとあと不安ではある。

単に技術交換がままならないメンツのときどうするかっていうとキャラベルだせるまでの開発を優先して進めるとかはする

同じく皇帝初勝利
・・・といってもOCCでだけど(汗)　未だ普通のプレイでは勝てない・・・
何が悪いんだろうな〜

>>370
やべぇ凄く面白そうだ
でもciv4より進行がテンプレ化しそうな気もする
いずれにせよ日本語化来たら購入決定だな

技術関係で確認するのダルいからここんとこ交換無しだわ

まーた初期ラッシュ失敗。
どうやら攻撃志向かUUがない場合は初期ラッシュしない方がよさそうだ。

また週末に給料を節約する仕事が始まるお…


>>408
難易度が上がるにつれて初期ラッシュは効率が悪くなるよ

そこでケチュア戦士ですよ

ランダム選択ででエジプトが来たら重チャリラッシュを目論む俺ガイル
いつも敵都市取りすぎて経済破綻して終わる
今の仕様だとほぼパルチザン出るからめんどくさくて占領しちゃうんだよな

皇帝で始めて、
なぜか知らんけど、全世界の半分くらいの大陸を自分一人で独占しているMAPだった
最初は、俺様最強ｗｗｗｗな気分だったが、勝ちが見えすぎててつまらないからすぐやめた

やっぱり資源や技術をゲットして嬉しいのも敵があってこそなんだな…

>>411
パルチザン、都市人口によって出現量が変わるんだっけか
人口1の都市なんかは「パルチザンが出ました」というメッセージが出ても
何も出てこないことがある
あとは文化浸食度なんかも関係あるのかね
破壊しても出てくる時と出てこない時がある

勝ちだけを目的にしなきゃそういうのも結構面白いかもよ
手広げてたらどうせ技術自分の方が遅れるし
寂しいから急いで光学向かってみたり
海軍揃えて複数文明に宣戦布告してみたり

モンテとラグナルに挟まれて＼(^o^)／

さっさとアルファベットを開発して仲たがいさせるんが

重商主義を採用した場合、「外国」企業の無効化とあるが、
実際には国内の企業も無効化されないか？
国内に３拠点、外国に１拠点企業がある場合、
本社収入は、１２になるはずなのに、０に落ちる

調べてみたけど、自国企業は国内、国外拠点とも機能したよ
外国企業は効果、維持費とも無効化されたけど

スレ違い気味スマン
Colonization買いたいんだけど、既に入手した人たちはどこで購入したんだろう？

重商バグは3.13で修正された。
とっととパッチあてろ

tor・・・いや、なんでもない。

徳川で、アレク、モンテ、シャカ、毛沢東、ナポレオン、チンギスの全員戦争屋パンゲアをやった
戦争屋の餌になってくれる、ガンジーや王権のありがたみがよく分かる

>>421
SecuR…いや、なんでもないんだ。

将来的に日本語のローカライズ版を売るのが決定しているのか？
すたすたで紹介されてる北米のDirect2DriveとSteamは北米でしか購入できないし、
Amazon.comはColを国外に出荷できない、とかぬかしやがる。

俺は友人のツテでFedexで送ってもらったからすぐに届いたけど・・・
てかifeelで予約した方が安く済んだのかなぁ

>>423
クラックファ・・・いや、やめておこう。

日本語版は出て欲しいよね。英語版じゃ何がなんだかさっぱりだぜ。

中々の神立地来た
資源はまあまあだが戦争屋２匹を完全に封じた立地
カツアゲ無視しまくり爽快です
上級者なら片方手なずけて食い合うんだろうけど
貴族レベルだからそこまでしねえ

>>425
うん、日本語版が欲しい。英語版はやってるだけで疲れてしまう。

>>424
ifeelは色々糞だからやめとけ

昨日Civ4買ってきた俺にアドバイスくれ

軍事ユニットって生産し続けるもんなのか？
ほとんど生産せずにシコシコ内政してたら
仲の良かった隣国のモンテさんに蹂躙されたんだが
非武装って無茶なのかね。

しかしCiv4はおもしれーな、思わず徹夜しちまった
昨日の感想:ガンシップが騎兵に落とされんじゃねーよ

軍事力（エネルギー）を見てるから非武装だと攻撃されるっしょ

>>429
軍備がないと100%宣戦布告されるから諦めれ。

>>429
まず覚えること
・モンテの宣戦は愛情表現

なんかこう、軍事力評価は高いけど性能ウンコなユニットとか
（マジノ線とか？…ユニットじゃないけど）
逆に能力の割に評価が低いユニットとかそういうのがあれば面白いかも

>>429
モンちゃんは戦争中毒

麻薬中毒患者に麻薬を与えないと暴れるのと一緒で
適当にどっかにけしかけてないと仲が良くても噛み付いてくる

どうしても不死OCCが勝てん

科学的手法あたりをとったところから科学力の出力不足で追い抜かれるのはしょうがないのだろうが、
インターネットをとってもどうしても間に合わない
どうしたらよいのか？

>>429
となりに美味しそうな餌があったら食うだろ？
しかし、「そっちにもっとおいしい餌があるよ」
と事前に話しておけばそっちに行ったかもしれない。

ただ、モンテは仲良くなっても笑いながら槍を刺してくるタイプだから
攻められる可能性は高い。

一瞬で６レスワロタｗなんという釣り針

モンテに餌与えて別の国に宣戦させとけばおｋ
他に敵がいない+隣国で国境問題の状態では多少仲良くっても軍備無ければ余裕で襲われる

っ防壁・城

>>439防衛はいいが、最初にモンテに噛み付かれたら
永遠噛み付かれっぱなしだろう。それだけでひどいハンデになる。

>>440
特に理由もなくかみついてきた場合は後に残るのは戦勝ペナルティ-1だけだから
そうでもなくね？

お着替えシステムなんで無くなっちゃったんだろうな

スーツ着たモンテに宣戦布告されたかった

>438
軍備あっても余裕で襲われるの間違いだろ？

またヨハスネブルグか！！

3Dじゃなくてアニメーションもしなくていいから
服装変わってほしかったな

今日の王建（わんこ）

>>445
ペリク、アクションが無くなったらwikiに採用されることも無かっただろうな

軍備が無いとやっぱだめなんだな
軍備に自信がないときは他にけしかけるとか鬼畜っぽいが
今度からそうするよ、ありがとお前ら

エカテにビンタされたいし
ペリクのターザンな雄叫びも捨てがたい

テラやってんだけど現代入ってもAIが新大陸に上陸してこない
旧大陸が情熱大陸化したせいかな？

このゲーム、狩猟が初期技術じゃない文明がたくさんあるけど、
よくよく考えると、なんかおかしくね？
人類のルーツは狩猟採集民族なのにw

そんな事気にしてたら矛盾点だらけでゲームにならなくなるぜｗ

>>451
ちたまとは違うんだよ。

無傷の戦車が棍棒でたたき壊される世界で何を言っている。

>>451
技術と呼ぶには稚拙なんだろう
一応資源があるスクエアは生産性ちょっと高くなるから
文明問わず狩猟採集してることはしてるべ

神立地でも周りの面子しだいではどうにもならんな
シャカ　モンテ　チンギス　ギルガメに囲まれててどうにもならんかった
AIで一番きついのシャカだな

地球に18文明つめこまれた古代スタートのシナリオをドイツ、とりあえず貴族でやったんだけど
隣のフランスがいきなりストーンヘンジ立てて首都の牛さん取られてワロタ
斧3個で宣戦してフランス滅ぼしたら周りの文化圏に侵食されて
パリが使い物にならなくなった。。正直意味不明というか、
この地図で楽しめる文明はインカくらいだなｗ

日高のワシントンレポートのゲストがダンクエールだ。
意見を聞いて役に立つのかなぁ？ｗ

そういえばギルガメの長弓に都市襲撃2付き戦車二台潰されたことあったな…
どんな勇者やねんｗ

>>457
イロモノ副大統領候補という共通点があるんだろうペイリンと

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ぺーりん！ぺーりん！助けてぺーりん！

>>451
お前さんは狩猟能力もってないだろ？

陳腐化したんだろう（棒

昔の人は原始武器と罠でマンモスだの狩ってたらしいからやっぱ人間様はつええ
強さ４はないとおかしい。クマなんか余裕だろ

いや俺には無理だけど

俺は斧兵になってもクマに勝てん気がする
けど槍ならいけるかもしれね

猟銃どころか、弓も投槍器も持ってない連中に何をしろと；
地勢を生かし、前もって罠を張るならまだしも、

森で遭遇戦とかになったら普通に負ける。

弓一個師団がクマと同等とか悲しいものがあるな。
クマも一個師団なんだろうか。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |　　視界確保？
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ　　　させるかくまー
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>440
噛みつかれても防衛のみで凌いで和平に持ち込めば
平和維持ボーナスがつかないだけでペナルティは無い筈だぜ
都市落としたり壊したりしたらペナルティつくがな

前ナポレオンに攻められたときにパリ含めて2都市落として技術とか取り上げて講和したけど
ペナルティなんもつかなかったぜ

ペナルティつくのって都市破壊と宣戦布告だけだっけか？

ナポさん大遠征好きだよな　どこも国境接してないのに大群送り込んでくる・・

ラグナルもだな。
パンゲアの西端から東端に攻めてきやがったｗ

初めてスコアがカサエルになったよ。
難易度が開拓者だけど

のんびりやりすぎて宇宙きつくなったし　
技術さんざんやって体制宗教まで合わして
マイナス消えたインカがなら大丈夫だと思ったら海越えて攻めてくるし
スパイおいときゃ防げるだろと思って壁の都市周辺に待機させてたけどスパイは暴れまくりで
技術は盗られまくりだし

>>429
戦争屋には常に最悪の敵かこちらから別のえさに噛み付かせればいい
あと序盤で狙われたら絶対にそれ以降も何回も来るんで、
どうにかしてそいつと国境を接してる友達を作ってそいつに攻撃してくれるように頼む
もしできなかったら、なるべく多くのAIと不満は無い異常にして
相手が宣戦すれば　我々の味方に宣戦したのだな　の態度−をつけるようにさせる
そうすれば次第に孤立化して技術が遅れるのでのちのち技術差でつぶせばいい
経験から序盤の宣戦さえなければ戦争屋は待遇さえよくすれば産業革命ぐらいまで攻めてこない

>>456
今、俺もモンゴルでそのマップやってる。
速度はマラソン（難易度は国王）なんで、ケシクを7~9騎ずつ長駆ヨーロッパ中東方面に派遣して、
パリとマドリッド陥落させたり、アレクに便乗してエジプトの都市（ピラミッドが建ってた!!）
ちゃっかり頂いたりして楽しんでる。

スパイの改善壊しがウザいんだがこれは対策なし？
公安も多分意味ないよね　相互通行破棄くらいしかないのか

>>476
確かにモンゴルは面白そうだ。
開拓する土地にに余裕があるアジアの文明なら高難易度でもできるかも。

あとこのマップでWBで資源みたら他のマップの資源配置と同じ雰囲気で
首都で小屋スパムする場所のある国は正直いってアメリカくらいなんだが
シド星の世界の7分の1(標準マップ）を支配する文明って言うのは
地球で考えたら皆アメリカみたいな国だってことだなと思った

た、たった今起こった事を話すぜ！

序盤にいきなりインドが滅亡。
あー、蛮族にやられたか、とか思ってたら、
探索中の戦士の目の前に空っぽの蛮族都市（人口2）が！

美味しく戴きました。（-人-）

インドは聖都になってるかもしれんから特にうまいな。

>>455
シャカは攻城兵器スタックしまくるから、
こっちも本気で軍備整えないと、あっさりやられてしまうね

戦争屋でも限定戦争を好む奴と本気戦争を好む奴の二種類がいるからなぁ

そうなのかー
てか、限定戦争って何すか？

>>483
国境を接した
→うざい
→戦争

限定戦争の場合、少数しか送り込んでこないから撃退は楽

いままさにシャカがBC1000年空き地スカスカだと言うのに
斧兵２インピ６のアホスタックで攻めてきやがりましたよ‥

なにこのキチガイ

>477
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?cmd=read&page=%A5%B9%A5%D1%A5%A4%C5%A6%C8%AF%28Fanatics%27%29&word=%CB%C9%C4%B5

俺が調べなくても普通に知っていたのは天帝スパイ経済動画のお陰か。

>>486
米欄酷すぎるなこれ

>>487
あまりにひどすぎるので消しておいたyo

>>486
あの人が訳してくれた記事かもしれないね

ほんと、動画でもwikiでも、貢献してる人だからなぁ…

もう見れないけど、wiki戦争でスパイが必死に扇動してたコメント欄かな

あれに関してはスパイレポの人の行動は胡散臭かったけどね
レポ消したのも十中八九自作自演かシンパの活動臭かったし

全然気づかなかった。つか、wiki戦争（笑）
先人は面白い遊びを開発してたんだな。

なぁ、大陸でやってたんだ
んで俺の居る大陸は3文明が居て、釈迦さん&ガンジーだったんだ
アドバイスどおり釈迦をガンジーにけしかけて軍事もかまけずにがんばってたら
速攻ガンジーが属国になって2人して苛めに来るんだが、どうしようもねーのか？

うん

隣国のお釈迦様は序盤マジ最悪の敵

貴族で外交勝利されるなんてっ・・・くやしいっ！
でも感じちゃう・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

序盤の戦争で攻撃志向相手して、対白兵つけた斧がごろごろ居るときつすぎる
銅鉄遮断できないときは攻撃のが防衛よりうざいわ

>>496
攻撃志向から初期R除いたら何が残るんだよ…いや、ないわけじゃないが。
戦争用特性のカリスマは後から伸びるタイプだしな
防衛は…なんともいえん

不死以上はシャカとあとひとり戦争屋が隣国にいたらそれだけで詰む可能性がある

内政屋の俺だが戦争勝利目指してみたが全然上手くいかん
あれもこれも建てなきゃいけないのに軍事ユニットなんか量産してられん

間違いなくいらないもの建ててるな

戦争しなければ必要なものを建ててるんじゃね

そんな君にカスタムで平和チェック
それで制覇勝利を目指すんだ
貴族までなら可能とある人が言ってた

まぁいらない物っていっても少なからず足しになるものだし作りたくなるよな
4宗教全都市広めてみたり、ジャングル地帯都市スパム→小屋スパムに繋ぐと労働者が都市の二倍以上いるしピラ普通選挙最速言論の自由なんかやると満足衛生いくらあっても足りないし。
で、超研究で都市改善どんどん解禁の悪循環

国王程度しかわからんけど、満足と衛生を急がない都市ではガンガンユニット作っといて、アップグレードで侵略用最新ユニット確保できる状態にすれば、宣戦されずオススメ
費用5000とかザラだけど。

奴隷ガンガン使おうぜ。むしろ作るもんなくなる
あと戦争屋なら官僚制経済マジオススメ
マルチっぽい戦術だけど制覇するならこれが一番率がいい
衛星都市に必要な建物が最小限で済む

初期に戦争する時は１体目にスパイを作る。これで研究死んでも大丈夫
２体目以降はスパイ出るのにかなり時間がかかる
科学者は最低１体出せばいい。他は全部商人かスパイでいい
つまり美学じゃなくて法律を目指す。

あとライフル一択ではなくカノンルートも選択肢に入れる
こちらの方が進軍速度が速い

穀物庫を早期に立ててもあまり意味がない
そして穀物庫以上に優先的に立てるべき建物はそうそうない
俺の基本的な考え方はこうだな

コロナイゼーションやりたい。

奴隷使わないと穀物庫ってあんま意味ないよね。
俺はヘタレすぎるプロ皇子だから奴隷徴兵一切なしで、滅多なことじゃ戦争できねぇ…。
宇宙戦勝利を禁止してみるか。

ワシントンで初手労働者のあとヘンジ建てれば穀物庫建てまくれるぜ

>>503
かつあげされていつもいつもうｐグレ費用がたりません＞＜
ライフル最速でいってもラッシュの準備までには対策されちゃう
余裕と思ってもスパイに盗られて出回って涙目

領内の暦資源0だったんだが、他が湧くんでスゲー楽だったぜ、、、
嗜好品は癌なんですかね

>>481
シャカは大量生産あたりから急速に技術遅れるから、後半は技術差無双できる
それより問題なのはヒンズー聖都持ちのモンテ、最後まで技術開発もすごいから鬼すぎる
領土そこそこ＋ヒンズー聖都＋ヒンズー仲間２人以上
こうなるとそのゲームのラスボスだわ

ヒンズー聖都持ちのモンテ（笑

皇帝迅速初打開きたわー
バランスってマップをなんだこれと思って小さい８文明

製鉄所すごいな…２００ハンマーたたき出してた…
企業っぽい感じに文化勝利でした。
システィナ礼拝堂建てとくべきだったんだろうなぁ。。。
音楽の偉人とった割にはその時は文化勝利なんか考えてなかった。

長距離砲強すぎる。
火車はなんか駄目だった。けっこう早めに出さないと厳しそう。
というか弓騎兵に蹂躙されました。

>>511
マジレスすると、
ﾓﾝﾃは攻城兵器をそれほどスタックしてこないから、
都市防御持ちのユニットを1都市に5〜7体ほど置いとけば、
都市を落とされることはない

シャカは攻城兵器を大量スタックするので、
シャカより技術の進んだ最新の防御系ユニットを数体置いていても
攻城兵器特攻連打で押し切られる
それに対抗するには、こちらもバランスよく軍事力を持って対抗するしかない

シャカを滅ぼすというのは難しいのかね。

ルネサンス以降は難しくもないけど、序盤は無理じゃね

攻城兵器大量に持ってこられると、
AIの昇進いっぱいついた一世代前の大スタックにはかなわんからな

大陸でやってたら、こっちの大陸には自分だけ
もう片方の大陸には6文明
なんとか自由主義は1番乗りできたのはいいんだが
全ての文明にあった瞬間に外交勝利された orz

外交なんかオフでえーよ
というか勝利が確定的な次点でクリアせずに終了や

中緯度帯にある孤島ならがんばれると思うんだけど
ツンドラばかりの細長い大陸が割り当てられるときってどうすればいいのかわからない

>>520
ﾆｱデスクトップに戻る

>>520
いいんだよ。がんばらなくても。

データのうｐをがんばるんだ

うひー、全然勝てない・・・

テクノロジーの方向性が無いというか効率悪いというか
どうすりゃいいのか・・
建物も作りたいの多すぎだよ

都市の名前を生産、とか科学2とかにしとくと迷わないよ

建物を作らないプレイをしてみたらいいかもね
兵舎、穀物庫以外は作らないでユニットだけ作ってみる

穀物庫も要らん

かわりに裁判所が欲しいなあ

最初にハマるのはかたっぱしから都市改善作ろうとして手が足りなくなって
軍備おろそかになって隣国に宣戦布告されるパターンかな？

全都市に防壁と城とバンカーを建てるんだ！

コロ買ってきた
これで睡眠不足ともお別れだな

城は重い上に陳腐化も早いし、前線以外にゃ建てないなぁ
>>524
　ペリクＷｉｋｉにある初心者ガイド（orプレイレポのマルチ）の項目にある
「初心者がマルチで善戦できるかもしれない〜」をよく読んだらいいと思うぜ
特に社会制度のところは要チェック。その社会制度が取得できるテクノロジーを
研究すれば、方向性も見える。っていうか俺はそうでしたサーセン
国王級にチャレンジしてるなら是非、同Ｗｉｋｉの各種データの項目にある
「テクノロジー解説」に眼を通してみて。この項目でマジ助かった

　ところで皇帝で攻撃ＡＩいれて戦争に明け暮れてたら、蛮族が一部ＡＩと
俺の研究を抜いて航空機かなんか開発してたんだが…
蛮族にテクノロジー制限無いんだな。せいぜいマスケット止まりだと思ってたぜ

>>531
そうか、civ4から離れられるように別のゲーム買えば眠れるんだな
お前頭いいな

>>533
Simcity4オススメ

ペディア見ても載ってないみたいんだけど
都市建設予定地などを把握するためのマークって
どこのキーを押すんだっけ？

コメカミのあたりを押すと脳がすっきりして思い出すよ

それ内政屋が買ったら余計に睡眠時間なくなるゲーム

537は>>534宛ね

微妙に止まっているので晒しうｐ

【バージョン】 BtS ver.3.13 ＋ 非公式パッチ1.21
【MOD】 Civ IV Gameplay Enhancements
【難易度】 不死
【地図】　極小・パンゲア
【速度】　普通
【セーブファイル】 ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/437.zip

【概要】
自身初不死である。簡単な状況は下記の通り。
というか中を一通り見て頂ければほぼわかって頂けると思う。」

１．1位の仏教宗主国のイザベルがトリプル王手状態（宇宙。文化。制覇））
２．制海権を取られている。
３．ラグナル属国化回避のため、やもなく宣戦布告（あと7ターンくらい停戦不可能）
４．インターネット開発により研究は止めてる（ラグナルを守ったのはこのため）

3カ国の仏教同盟を崩すため、ラグナルをスパイで信仰の自由に変更、
イザベルに宣戦布告させたが、全然役に立たず属国化の危機。仕方なく
上記３．の選択をとる。

正直いろいろミスってる。産業主義で街全部壊して工房にすればよかったかもしれない。
ラグナルけしかけるのなら、石油渡せばよかったかもしれない。
そんな後悔のあとのデータです。ここからクリアできますか？

開けなかった、残念

上に同じ、無念

>>532
勉強してみる。

あと、外交なんだけど、
「何か交換すれ」ってやつで、大体等価ならいいねーって感じで交換するんだが、
時々タダでテクノロジーくれとかぬかしてきて、ふざけんじゃねーって言ったら
パッパラパパパーって攻めて来て、えぇーどんだけー・・・

こっちがなんかくれって言ったらふっかけてくるくせに。
フェアじゃない感じなんだがこんなもん？

各国指導者を女の子に置き換えて
プレゼントをおねだりしてきたと考えるんだ
てか絞る技術って大して多くないよ。好感度上がるイベントだと思えばいい

>>542
恐喝と交換が違うってのは確かに最初はわかりづらいところやね
ちなみにこっちも恐喝できるよ
あと恐喝に応じたら強制10T和平（宣戦できない）ってのも覚えてたがいい

>>535
Alt+sのこと？

軍事力強化しまくったら
戦争屋ＡＩから技術ただでもらったことがある
すごい感動した記憶がある
お礼に強大な軍事力で占領してあげた

>>542
外交については

テクノロジー交換は対等の関係
蹴っても外交関係は悪化しない
「ご一緒にポテトもください」的に逆にふっかけても結構ホイホイくれたりする
こちらから条件聞くのは戦後交渉ぐらいで良いかも知れない

タダで寄越せってのは恫喝
断ると関係が悪化する

どうもAIは軍事力や技術力関係無しに恫喝してくるようなんで
低難易度の方が逆に外交は難しいかもしれない
（AI側に交換ネタが無いから恫喝の割合が増えるし
こちら側も恫喝に土下座しなきゃいけない理由も薄い）

技術恐喝は好感度UPイベントだと思え
仲良くする予定のところは基本的に応じる
襲われたくないところにも応じる
別にどうでもいいような弱小国（戦力で圧倒的に勝ってる）とかそろそろ攻める予定とかだったら無視でいいが

外交勝利されたぜ　ジャージうぜえ

ラグナルもっとうぜえ
なんなのあの戦争屋？苛立ってる隣国無視してこっちくるしなかなか宣戦要求乗らないし

>>542
ゲームやってれば分かるが実は一番フェアじゃないのはプレイヤー側なんだぜ
相手AIがどんなに親しみを感じていようが、勝利条件満たしそうになったら問答無用で宣戦するし
相手に開戦のお願いをしておきながら相手の戦力が敵の方に向かったら後ろから襲いかかったりもする

初心者の頃は、恐喝に反抗してよく攻められてたな
今じゃまず攻められることはない指導者に、昔はよく攻められてたわ

シャカは今も昔も対抗策ねえけど。あのキチガイだけはどうにもならん

「貴国の覇権主義にはついていけない」みたいな理由で（-7）ついて敵に回るとか
核使わせるために挑発してるとしか思えない

シャカさんはライフルぐらいまでは一緒に大陸を駆け巡って行くとこなくなってうちに来て滅んでいくイメージ

>>540-541 すみません。概要表示をonにしてました。
たぶんglanceの#を消してない人は開けないはずHAHAHA
申し訳ない。

難易度が低いとたしかにＡＩからの一方的な要求が多いけど、あまり応じないね。
地形にもよるけど工業化以降は世界中敵に回しても問題無いし。

つーかＡＩ相手でも誰かに技術をあげたら、そいつが皆にばらまく前に自分から皆にあげるよね？

colonizationを買ったが、けっこう難しい。
Civ４と形だけ似ているけど、進め方が全然違う。

>>556
恐喝したのが徳川やビスマルクみたいな技術秘匿派なら様子を見る

Civ4に出てくるモンテスマって、モンテスマ1世の方だよな？
スペイン人にやられた2世じゃないよな？

1世の情報を探してるんだが、どこかに詳しい日本語サイトってないかなぁ

徳川は仲良くしたいときには恐喝ボーナスうれしいが
たいてい世界ののけ者

アステカ王国を作った人以上の情報はないっぽいな

キン肉マンマリポーサはモクテスマ（モンテスマ）星の出身らしいが

CIVのペディアに滅ぼされた時の王って書いてあったような気がしたけど

滅ぼされた、時の王
か、かっけえ

じゃあ、チョコレートが三度の飯よりも好きで
スペインにつかまった挙句に民衆にフルボッコになって死んだ悲劇の王か…

次LaRでプレイするときはモンちゃんにコーヒー送ってあげよう

>>545
できた。ありがとう

いやー、wikiの初心者講座読んだだけですごく満足。
面白かった。
おやすみなさい

>>566
さあ、ねる前に1ゲーム始めるんだ

久々に島多いマップやったんだが時間食うなｗ
大陸系マップとはえらい違いだわ。

シッティングブルうぜえ。
ライフルの時代に斧や弓騎兵でどうして宣戦布告してくるかね。
こいつ、別段仲も悪くなかったのに不意打ち的に宣戦してくるとき多い気がする。

そういや気になったんだけど、

「マルチじゃ大スパイ強すぎ」ってあったが具体的に何が強いの？

今やり始めたら朝になるじゃん・・・

マルチだと基本的に相手の陣地内を見れないのに安全に見られる
序盤のEP3000はとんでもない量なのでスパイ活動・防諜が非常に強い

>>569
諜報ポイント増やす
↓
敵の情報見放題＆敵の技術取り放題
↓
桶屋が儲かる

自然に発生させるのは構わないが
万里の長城の＋100%は有利になりすぎる

>>569
技術盗みまくり、都市反乱起こしまくり、国情報覗きまくり

「+3000諜報ポイントを得る」が強いわけか。
今度からやってみよう

パルチザンで探険家が出てきてワラタ
時代に沿った歩兵形ユニットが出てくると今まで思ってたけど、特に決まっていないのかな

>>573
大スパイ経済もスパイ経済にしろ、基本高難易度で活躍する手法であり、
テクノロジーがAIに追いつかない難易度であやるのが味噌だ
あと、高難易度向けと言ったのはスパイ活動によって、外交関係を悪化させるから
外交が難しいという側面もある

マルチは交換無しだから大スパイが強いんだよ

シングルも交換無しなら、万里は一番強力な遺産になるよ
アレクなんかの比じゃない

シャカが可愛すぎる
属国でもないのに共闘してくれて、俺の指示に従って攻める都市を決めてくれた

非戦で外交勝利狙ってるのに唐突に自発的属国しだしたりするのやめてくれー・・・
研究の早さでもスコアでも遺産建造の速度も国境線もペリクレスに負け
島の都市は文化20振って文化算出してるのに資源無しのアショーカの都市に文化侵略されるわで泣きそうだ

シャカとラグナルに何度煮え湯を飲ませれたか

シャカの最序盤の理不尽な宣戦　
ラグナルは中終盤の伸びと最悪敵放置してこちらへの宣戦

国王ならシャカと千年戦争をしてどんだけテクノロジーが
遅れても逆転勝ちする自信あるが、皇帝ならどうだろうな。
絶望するかもしれん。

シャカの隣接国が自分しかなかったときの絶望といったら。
国境都市は常に軍備拡張しつづけないといけない悲しさｗ
あと、中世のギルガメも結構うざい気がする。

シャカやラグナルに牙をむかれたことが無いなぁ
それより八方美人のザラ・ヤコブと変な所で沸点低い座牛はどうにかならんか
アメリカ先住民って平和的な部族だと思ったのに蛮族の親玉みたいに見えるぜ

　ヤコブが属国を5ヶ国とか馬鹿なことやりだしたんで属国を独立させようと
思ったんだが、戦わずに独立させるには都市をあげて属国の国力を増す方法しか
ないんだろうかね…結局エチオピア連合国と戦争してたらヌクってたガンジーに
宇宙勝利されちまったぜ

モクテスマ２世はスペイン人が侵略してきた時の王だな
ペディアで見たらゲームのモンテとイメージ違うｗ
滅ぼされたときのアステカ最後の王はクアウテモックでそっちのが有名かな

アレクの騎兵と攻城兵器、そして少量の白兵からなる大スタックにいとも簡単に俺の都市を奪われた
さらに進撃するだけの戦力が残っていそうだったから周辺都市の軍備にすぐに奔走した
そしたらアレクは攻城兵器と騎兵を、守備要員の傷ついた白兵数体だけ自国に残して引き上げたから
周辺都市の長弓兵で楽々取り返し、即和平した
AIの戦争における行動がよく分からない
俺は急ぐんじゃなければとった都市に反乱が収まるまでは回復もかねてスタックをおいとくけどなぁ

お

モンちゃんとラブラブしてたせいで技術遅れまくりだお
1600年、我々はついに音楽の技術を手に入れた！

…(′・ω・’)

俺の鉱山ばっかり何回壊れるんだよ・・・、何回ハリケーン直撃したら気が済むんだよ・・・何回火山が（ｒｙ
だが時々起こる神イベントのせいでイベントオフはできない、この感覚桃鉄に似ている

>>574
使えるユニットの中で一番強いユニット
ライフル・マスケットまでいってなくて銅・鉄がない場合に探検家になるようだ…
パルチザンで弓系が出たことはないしな

近海から2マス以上離れてる外洋って、文化が浸透しない？

久々に宣戦布告された（シャカ）けど、Btsは防衛楽勝だねこれ
村があっても素通りしてくれるし、文化防御付丘陵都市へ突撃してくれるし
このAIのどこが賢くなったんだよｗｗｗクソがｗｗｗｗｗｗｗｗって、感じだわ

イモも硫黄もイージス艦も細菌ミサイルも無いcivなんてcivじゃない病になりました

防衛志向を無理矢理活躍させるためにはその仕様変更するしかないんだ

>>591
そもそもパルチザンで出てくるユニットは徴兵と同じくすっぴんじゃないかい？

>589
高難易度だと１ターンで都市防御吹き飛ぶトレブカタパ満載
平地にいても楽に襲えない護衛の石弓槍像つきのデススタックで攻めてくるぜ？
かなりの数の側面攻撃持ちとカタパを使い捨てにしないと迎撃できん
低難易度ではどうか忘れたが

低難易度だと技術差ついてるからマスケの前に死体の山を作る斧のデススタックが見れたり
斧ですら倒しきれずにボコられて死ぬマスケの姿が見れたり

その姿はもはやマスケというよりマヌケですね

オ〜ノ〜

こっちライフルのときに中世ユニットの指導者三人の集中砲火で第二都市落とされた。
でも落とされたときに大将軍二人生まれたのには笑ったなｗ

>>594-596
貴公の口は糸で縫われるのがお似合いだ(閉口)

BTS、皇子、パンゲア、でやってるんだけどいっこうに勝てない
毎回、現代で１位のAIがとんでもない
大帝国になっててスコアが２位の自分の倍ちかくで
そこであきらめてる。
おすすめの戦法みたいなのあったら教えて。。

WBで首都に偉大な技術者100人も定住させておけば勝てるよ！
勝てるよ！

大勢力に育つ前に襲撃するなり
敵の敵は味方作戦でユニット譲渡なんかの支援するなり

皇子は自由主義レースまで圧倒できることがほとんどだと思う
大量生産あたりの時代から
スコアトップのＡＩだけでなく真ん中ぐらいのＡＩも追い上げてきて
やり方が悪いせいだと思うけど内政のみでやるとどうも勝てない
ライフリングあたりかそれより早くに、早めにトップを戦争で潰しつつ
領土で圧倒して他国の文化勝利を恐れながら宇宙に行って勝つパターンがほとんど
具体的なやり方はきっと上級者が書いてくれる

Colonizationのスレって無いの?

ハンニバルも喧嘩っ早いイメージ
なんでいつもオイラを見つけるとぶん殴ってくるん？

>>603
まだない。

建てれば？

日本語版の発売が決まるまで需要なさそう
ぼちぼち紹介されてるけどcivと決定的に何が違うのかよくわからん
あと1プレイにどのくらい時間かかるのかとか

>>593
一応不死なんだけどねｗ
序盤早々戦闘開始、シャカがその時10都市以上保有してたせいか
技術遅れてたから斧・剣士・インピしか来なかった

>599
技術をリードしたら秘匿せずに
それを餌に違う宗教の隣接してるAIを戦争させる
皇子ならそれで十分勝てる
技術ばらまいてAIどうしに戦争させてないんじゃない？

皇子以下で勝てない奴は、手当たり次第に小屋を建てろ。
それだけで100%勝てる。

>>600
>>601
>>602
サンクス。
さっきスコア倍の相手に戦争吹っかけたら
核の雨が降ってきた・・・orz
ほとんど内政ぬくぬくだったから、
とりあえずもっと戦争していくわ

もう１ゲームしてくる。

技術でそんなに遅れるってことは外交もなしに本当に内政だけでぬくぬくだったんだな…

皇子だと交換ほとんどなしの土下座外交でも技術遅れるってことないけどなぁ。

騎兵隊Ｒまじおすすめ、大規模な戦争する場合はライフルＲより向いてる

戦争するタイミングが遅いよｗ
技術で先行してても、現代以降の戦争は損耗が激しい。
ライフルか歩兵の時代には超大国つぶしておくべき。

>>603
元々はリメイク前の作品のスレだけどどうも再利用されてるっぽい？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1060443993/

>>616
これは買わざるをえないw
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1222610984740.jpg

インタフェースとか全く別物なのにモンちゃんだけまんまでなんかシュールだ

しかし五万人の生け贄を捧げて出会いを喜ばないのが残念だぜ

>>599
完全に他人まかせにするんじゃなくて、Ｗｉｋｉを見て内容を
了解してから質問すると、より良い質問と解答が出てＲＯＭってるやつらの
あたまにも入る。みんなそれを待ってると思うぜ？っつわけでＷｉｋｉオヌヌメ
かなりの情報量だし
でもま、Ｗｉｋｉに書いてある基本の後が大事だし、そりゃ人それぞれ
みんな独自に自分で方法論立ててるから、その辺は自分で掴むしかなさげ
いやまぁ、俺の一押しを教えるとだな…

817 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 23:10:42 ID:su3r56BL
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1222610984740.jpg
いきなりでﾜﾛﾀｗ
まさかコロナイゼーションにもモンちゃんがいるとわ・・・。

819 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 04:30:47 ID:w6mvxKyO
>>817
何とは言わないが、さっさと消しとけｗ

820 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 04:33:14 ID:5G0CyfBx
かっこいい名前じゃないか

>>599
内政屋プレイなら、文化勝利おすすめ
スコアで2倍差つけられようが、3倍差つけられようが
都市3つが文化50000になれば終了

>>599だけど
とりあえず早めに戦争してたら、さっきまでのが嘘みたいに
普通に制覇クリアできた。。
。。と思ったら難易度貴族になってた。。orz
気を取り直して今二回目なんだけど、
現代の時点で、お隣の大国（軍事力ほぼ倍、スコアは俺のが上）が
怖くて戦争できない・・・
このままだとズルズル抜かれて生きそうだ。
>>620
ｽﾏｿ・・・om
質問したほうが頭に入るというかなんというか・・・
これでもwikiは毎日みてるんだぜ。。

プロ皇帝とかヤッテルガー名乗るためには
国王までは常に圧勝ムードになれなきゃだめかね？
高難易度でもそこそこ勝てるようになったが、立地次第で国王でも辛勝な時が結構ある
劣勢から盛り返す手腕が足りないのかもしれん

立地で難易度一つくらい簡単に逆転するから
不死ヤッテルガーもいい立地出るまで再生成とかザラにいるし

川沿いじゃない平地とかどうすればいいんだ　灌漑で農地にしてるけどさ

>>623
戦争のタイミングと技術取得順がマズイんじゃ？

制覇なら制覇で戦車や戦闘機・長距離砲最速で取りにいけばエネルギー差があっても戦争できると思うよ
ライフル・歩兵・戦車で戦争すれば標準のパンゲアなら問題ないはず
宇宙なら宇宙で逆に余分な戦力分のハンマーを宇宙船に回せばそれだけ早く宇宙に行ける
外交放置とどっちつかずが失敗の元

パンゲアなら制覇が楽だと思うけど
ヘタに放置して文化勝利されたり異常にエネルギー伸ばされビクビクするよりは
勝てる段階で再起不能にしたほうが判りやすい

序盤に流れでなんとなく味方につけておいて戦争をアウトソーシングしているうちに
手に負えなくなる国ベスト3：ハンニバル・シャカ・ザラヤコブ

斧ラッシュしたのに世襲制度ですぐ親しくなれるエカチェかわいい
宗教の組織化を執拗に要求してくるスーリヤ、意外と仲良くなりやすい。キリスト像欲しい。

ハンニバルは封じ込めよう←結論

>>623
どう考えても内政がおかしい。
ちゃんと金融・生産・偉人都市作ってるか？
現代までずっと軍事力負けてても、斧やらメイスを全部ライフルや歩兵にするだけで追いつくはず。
皇子ならヒンズー・仏教以外の聖都をどれかとって布教ラッシュすれば金・研究で困ることはない。
そこから俺はいつもシド寿司で宇宙だけど、パンゲアならカースト国有化で制覇のがいいかも。

>>626
とりあえず工房建てておく。後々草原に農場張って生産都市にする

エカチェは友好的でも参戦要求があれば刺してくる恐ろしい女なんだぜ

本日の差分
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?UU%E8%A9%95%E4%BE%A1
UU評価

モンテの宗教志向と合わせてこれであほみたいに戦争してても不幸をより少なめにしておく事ができる。~
アステカはシュメールの次に紫禁城を建てやすい文明である。~

↓↓↓↓↓

裁判所も紫禁城もいらない戦争屋には全く役に立たないUB~
拡大した領地を維持し、制覇以外の勝利を目指すのなら役に立たない事もないが~

----

変更前もどうかとおもうが
煽りレスのような変更後は単体で読むとさらにびみょーといわざるえない

これはアステカに恨みのある者のしわざだな
おそらくモンテスマの愛情表現を受けた者の逆恨みだ

それはさすがに前に戻した方がいいと思う・・
戦争屋に役に立たないとか意味わからんｗ

さっと見た感じ、バライとカタフラクトは☆５やってもいいと思うんだがどうか

★★★★☆
アステカ最大の長所と言えるこのＵＢは、奴隷制による不幸の継続期間を半減する。
食料はあるがハンマー不足の土地では非常に心強い。
序盤の奴隷制は非常に多くのハンマーをもたらしてくれるので、かなり強力なＵＢと言える。

こんなもんでどうよ？

戦争中にちょっとユニットほしいって時に気軽に奴隷使える優良UBだと思うが
食料資源が多くて幸福資源が少なめの時にガツガツ削れるのがいいね

内政プレイで建物に奴隷使ってるだけだと、あまり有り難味無いかもしれない
ユニット作るのにガンガンすり潰してこそかなぁ
モンテで内政プレイする意味があるかどうかは別として・・

あと奴隷は迅速と標準だと違うから、その辺でも評価分かれるかもね

おれ奴隷使わないから正直いって評価できるほどはわかんないんだよね

>>634
バライは良UBだと思うけどUBは★４つが最高みたいなので
ほかと比べて飛びぬけてよくないと５つはつけにくいようなそうでもないような
カタフラも同様でUU自体は★５つのプラエ並と評価できるけれど
時期が悪いかなと。っていうか俺カタフラRできたことがねえｗ

>>635
反論なさそうだしそれにかえてみるわ
★４つに異論きそうな気がしないでもないがｗ

★の部分はいっそあれかねえ
#voteでも置いて星いくつか投票できるようになってたほうがおもろいかねｗ

>>624
辛勝を拾ってこその腕じゃないか

俺ん中ではプラエよりカタフなんだよなぁ
あれで荒らしに来られるともう対処のしようがない気が・・
マルチのやりすぎかなぁ

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?UU%E8%A9%95%E4%BE%A1%28%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%29

マルチの評価はこっちにあるね
どこからもリンクされてないかもしれないけど。
カタフラは５だったよー

棚田、霊廟も星3になってるし、生贄の祭壇も星3くらいじゃないかな
使用可能時期もそんなに長いわけじゃないし、緊急生産もデメリットが無いわけじゃないし

例の投票、★4の例にダイクは不味くないか？
マップや状況によって差が大きいし、使える状況なら文句無く★5のUBだし。

イカンダやハマムみたいな例の方が適切じゃないか？

>>642
おれも３くらいかな。
ただ攻撃的AIもやらないので己評価は下めかなとおもってた。
まあ投票はモンテに脅されて５にせざるえなかったけどｗ

>>643
いやまああそこにも書いたけどあの投票に厳密なものを求めちゃだめなんだぜ
っていうかむしろダイクは★５でいいじゃねって話かこれは

祭壇は奴隷生産マニアにはたまらない代物だけど、
奴隷使わない人にとってはどうでもいいからな・・・
万人受けするUBでないことは確か。
ただ戦術によっては★6でもいいくらい強い。

>>632
Wikiは感情的にならずに長所と短所を淡々と書いたほうがいいやね
流石に変更後はどうかと思った
>>637
内政プレイでも幸福が少なく食糧が多め、そしてハンマーが厳しい状態だと
奴隷制はかなり便利だぜ
つまり入植直後なんだけどさ

と言うか個人的にはコスト-30の裁判所ってだけで★4つ付けたいw
ジグラットは間違いなく★5

そしてゲルは★2だろ･･･

指導者との相性、マップとの相性、出るか出ないか微妙なライン、戦術との相性、中の人のレベルで違う
ここらへんを加味して考えたら星なんてつけれんわな
そもそも一番単純にそれ自体の強さだけでも星をつけるのは難しいのに

まあサラディンはガチだと思うが…

マドラッサは言われてるほど悪くないと思うがな。
建てる機会は多いし文化+2は国境争いに役に立つ。
坊主云々は忘れてよし。

ラクダは逆境にこそ輝く出来る子です。

サラディンにもいいところはあるよ。
たとえば宗教志向で全方位土下座プレイが楽しめるところとか。

正直、哲学志向のままだったら、まだもうちょっと使えたのにと思うがｗ

ゲルはしばらく昇進変わらないからねぇ。象につけても５が７になるだけだし
トーテムポールは序盤から昇進二つ付くから強いけど

とりあえず>>643の意見にあわせてダイク→ハマムに変更
★６（ないけど）の投票枠も追加。ただしツンデレ
あと目次の長かったのとか変更してみたけどどうよ

>>653
とりあえずツンデレに投票したｗ

生贄の祭壇は、乱暴な初期拡張をしたときも、
コストの安さを生かして素早く財政再建ができるのが好きだ。
疑似ジグラットみたいな感覚。

個人的にはイカンダの高評価が一番不思議
単に攻撃志向だからなだけで、ハンマー10増加で維持費20％抑制って効果だけを見ると微妙にしか見えん
あとシュメールのUBはいつちゃんとした名前で呼ばれるんだろう

鎚鉾兵→かまぼこへい
カタフラクト→カタクラフト
ジッグラト→ジグラット

俺的に気になるのは…
棚畑★5欲しい。モニュメント不要がでかい。
ランツクネヒトに★4。工学ラッシュが成立するようになる。
後は使ったことないけど公共広場はどうだろう。
アウグストゥスで勤労+プチ哲学とか強そう。

どうにも使えないUU,UBって、解禁の遅いごく一部くらいじゃないかな。

>>655
でも基本的にAI-志向-UU/UBはある程度セットで見るもんだろ
ダイクは金融持ちオラニエが持つからこそ極悪なんだと思う
近海パネルが2/1/3という化け物になるからな

兵舎だから強いのよ。兵舎はほとんどの都市に作るから
ペルシャのUBとか効果だけ見たら衛生+で強いけど
雑貨商だから使い勝手はあんまり良くない

UBの評価は元の建設物の汎用性が重要だと思う
どの都市にも必要な建設物に+αされるのはかなり大きい

兵舎って生産都市だけじゃないの？

薬屋はかなり強いだろ
衛生がきつくなるのはゲーム後半だし、☆4つ半でもいいくらい

プレイスタイルによるとしか･･･

国民国家で徴兵Rするなら主要全都市兵舎はデフォだし。

兵舎自体が軍事力になる
幸福限界が低い状態で穀物庫つくるぐらいなら兵舎を立てる

俺も奴隷使わないから穀物庫は中々作らないな。
だからイカンダは使えるし、棚畑は仕方なく作る感じだｗ

>>660
ハナから非戦宇宙狙いなら必要ないかもしれんけど
突然攻められた時に対処が遅れるから、あった方がいいと思う
特に高いわけじゃないし、兵舎より優先度高い建設物ってそうないかと

最低のUBはショッピングモール
これだけはガチ。

まあ人によってはオベリスクと迷うところだろうが･･･

評価方法が人（いやむしろそれぞれのUU/UB）によって違うから評価がばらけるんだろうなあ
・志向との相性はどのくらい考慮するのか
・技術との兼ね合いも含めた建てやすさはどのくらい考慮するのか
・誰でも使えるものとうまい人だけ使えるものはどのくらい考慮するのか
・（特にマルチ）使える期間はどのくらい考慮するのか
・資源の有り無しはどのくらい考慮するのか
・戦略によるよらない汎用性をどのくらい考慮するのか

ここらへんの基準をある程度統一しないと、都合のいいところだけを引っ張ったら水掛け論になるだけじゃね
ちなみにどうでもいいことだけど、俺は志向を全く除外するからイカンダは微妙って思ったし
使える期間を結構重視するからマルチでのダイクも微妙だと思ってる

マルチでダイクは使うことあんまなさそう。
シングルなら神だと思うけど。

マルチなんてやってるやついねーよ

微妙も何もマルチ(通常の迅速160ターンルール)でダイクはゴミだろ。

そこまで技術開発が進む事はまず無い。

迅速160ターンルールと、マルチプレイ自体は別だよな？

マルチ＝迅速160ターン　と思って差し支えない
ダイクはほぼ登場しないから評価の対象外
稀に機関銃まで行くけど、ダイクに使うハンマー回収できないから
建てられても建てない

金融以外だと小屋建てる気にならないのは漏れだけですか？
同様に哲学意外だと専門家雇う気にならない。

マルチは別ゲームだから別に評価すりゃいい

>673
金融も哲学も無い指導者でどうプレイしてるのかkwsk

まあマルチのUU/UB評価のページは絶対に使えないロシアの研究機関が星2だったりと
わけのわからんことになってるから無視でいいか。他にもツッコミどころ満載だし

>>666
サロンも相当酷い、元より使いにくくなってるのってサロンぐらいじゃね？

>>672
それは単に、主流がそうだってだけの話だろ？
それ以外の設定でできないわけじゃない。

経緯と前提は明記しとかないと変だと思うが。

シャカ攻撃志向だから兵舎半額なんだよ３０ハンマーで20％割引は相当大きい
ハンマー＋３０されて−５％されたラートハウスにも見えるが、古代から立てれるのは大きい

個人的に一番ひどいのはサロン

サロンの評判悪いな。
俺は自由主義以後の偉人は技術者・商人以外全部黄金期要員だし、汚染は気にしないけどな。
寿司取るなら経済学商人を温存だし。

>>666
アメリカの一番得意な海マップなら、本格的な戦争は現代海戦なんで
ショッピングモールは建てる余裕があったりする。
で結構スタック組むんで、補給費がバカにならず結構役に立ってたりなかったり。

衝動買いしてしまった
気づいたら3時間もたってやがる・・・・
恐ろしい・・・明後日から学校だというのに・・・！

>>678
プレイしてりゃ分かる事をいちいち明記する必要性があるのか？

>>683
プレイすりゃ分かることしか書いてないしwikiなんていらないね

こうですか！わかりません＞＜

侍もメイスより使い勝手悪くなってるよな？
銅でも作れたほうがうれしいんだが
あとアステカのＵＢ記述変更してくれたのかありがとう
☆４提案してたのは書き換えられる前が☆４だったからでそれ以上なにも考えてないんだ

そういや海なのに船がつくれない現象がたまにあるんだが
あれ、条件なんなんだ？
港やモアイ像はつくれるのにガレー船つくれないとか…
作業船はつくれる

ＸＭＬ見るとわかるが、20マス（記憶曖昧）以上の海じゃないと船は作れないんだ

>>687
理解した…
8セルまでが湖で（素でパン2）
19セルまでが近海で（海建築物可）
20セル以上が海（船作成可能）
みたいな扱いか

最弱はダンだろ
ゲリラがいつも丘に居ると思ったら大間違いだ

とりあえずマルチUU評価のほうのでないだろってのを★１にしておいた
あと前提も仮でいれてみた。
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?UU%E8%A9%95%E4%BE%A1%28%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%29

だがおれはマルチやらない人なのでここまでにする。

**評価の前提
ある程度環境を絞らないと評価しにくいため、前提を設けました。
-マルチプレイであること
-指導者と国の組み合わせは定められたものを使っていること
-迅速160Tであること

□変更
◆ダイク　3→1
ほぼ登場しないから評価の対象外~
稀に機関銃まで行くけど、ダイクに使うハンマー回収できないから~
建てられても建てない

群島での評価５がついてたがこれも同様なので項目ごとカット

◆研究施設　2→1
残念ながらマルチではこの時期まで勝敗がもつれ込むことは無い。

◆シェール油　1.5→1
残念ながらマルチではこの時期まで勝敗がもつれ込むことは無い。

◆総合組立工場　2→1
残念ながらマルチではこの時期まで勝敗がもつれ込むことは無い。

◆パンツァー　2→1
残念ながらマルチではこの時期まで勝敗がもつれ込むことは無い。

エチオピアのステラって、天文学で陳腐化する？
陳腐化しないなら文化勝利には使えると思ったんだけど、
ザラヤコブは戦争しやすいので、自分で確かめたことがないんだ……

>>675
哲学、金融持ち以外は戦争文明だって割り切ってる。

>>672
レスそのまま、勝手にwikiにいれたわスマン

>>690
ＵＵの登場する余地がないなら星評価をそもそもつける必要はないと思うんだが

>>685
ちょうどいい文くれてこちらこそありがとう。
とりあえずインチキ投票だと★３と★５と★６が多いようなので間をとって★３にしてみた。
詰めようもないので４でも６でもなんでもいいといえばいい。

>>690
1にするよりも「評価不能」にしたほうがいいかもしれん

>>691
そもそも文化勝利目指すと天文学取る前に終わらない？

>>694
★0にしようとしたんだけど&ref(アイコン/stars0-0.gif,nolink);)がなかったのでやめたんだ。
つくるのはだるいし
手間かけてくれるならおまかせしますｗ

それかゲルの馬なしの場合のやつみたいなのにする？

>>697
ピラミッドあるならいいけど、いちいち宗教施設作るのは面倒臭くね？
>>698
Wikiの中でやれよ

む、はしゃぎすぎたか。すまんかった
自重するわ

>>691
する

ダイク(堤防の代替) 評価 ★
（略）

建てられても建てない

フェイトリア(税関の代替)

（略）

滅多に見ないけど、強いはず。

↑なんじゃこりゃ？？酔っ払ってるのかよ
普段温厚な俺でもこれはひどいと思う。

>>702
＞普段温厚な俺でもこれはひどいと思う。

お前も酔っぱらってるみたいだな。

>>702
とりあえず議論用のページもつくってそっちにのせといたので誘導
おれの意見もそっちに書いたけど、マルチはしらんからとくになんとも
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?UU%E8%A9%95%E4%BE%A1%28%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%29%20%2F%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E6%8F%90%E6%A1%88%E3%83%BB%E8%AD%B0%E8%AB%96

普段温厚な俺でもこれはひどいと思う（−１）

久しぶりにプレイして、3.13のパッチあてたんだけど、まだ文化爆弾のバグ直ってなかったね
もしかしてもう仕様？
あと、相手国が持っているテクノロジーが正しく表示されないバグもまだ残ってる？

マウソロス建てる

音楽の芸術家で黄金期（12ターン、平和主義、カースト、
自由主義で得た代議制で科学者山盛り）

→マウソロスで黄金期（+12ターン、平和主義、カースト、
重商主義、代議制で科学者山盛り）

→科学者出そうとして誤って出てた芸術家+科学者で黄金期
（+12ターン、平和主義カースト、重商、代議制で科学者山盛り）

→経済学で出た商人、ヘンジorアポロorバチカンから出てた預言者、
科学者で黄金期（+12ターン、平和カースト重商代議制科学者山盛り）

科学者は全金融都市にアカデミー、アレクOX首都に定住
でバランスブレイク
これにバターより剣マスケット黄金期でも添えたら
鬼アンゴルモア

マウソ狙うのは皇帝までだなぁ、てかそれ以上だとアレクとマウソの両方は建てられん

むしろアレクがいらない。
結局は状況次第で取れるほうを取るしかないけど。

パンゲア皇帝で楽勝になってきたので、
群島マップやってみたが、やり方が全くわからないな〜。

全て沿岸都市だから、まともな生産都市が作れないし、
小屋スパムもできないし。

専門家雇って偉人で技術はなんとかなるんだが、
防備が手薄すぎて遠方から仲の悪くないモンちゃんに急襲されて死んだ・・

群島は難しいよなあ。どこかに宗教狂いが居れば逆にそいつが独占して宗教争いなくてすむけど
光学手に入れるまで全文明と会えないなんて普通だし。国境ないのと同じような感じだし
しかも船ユニットの関係で化学以降じゃないと戦争とかまともにできない
もし戦争始まったらオワタも確実
なんとか全方位土下座外交で最後のラッシュまで生き残るのがいい

＞300 名前：スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ[] 投稿日：2008/09/29(月) 21:23:55 ID:5pkW4UGd0
＞civi4BtSの話なんだけどさ
＞国王で宇宙船勝利は何とかなるのよ
＞でも制覇・征服勝利目指すと上手くいかねえんだ
＞都市の役割分担が上手くいってないのかもしれねえし、
＞軍事ユニットそろえようとしても気づいたら時代遅れになってるし…
＞どうしたらいい？

知らんがな。

プロ国王ながら初めて外交勝利体験したけど
これって引き当てたAI指導者しだいじゃないの？
世襲、国有化、奴隷解放を好む連中だったら
宗教あわせて人口増加、技術譲渡で勝利確定な気がする

お前は何を言ってるんだ

>>713
自分より強い大帝国があれば不可能ですが

非武装OCCで５ヶ国から最悪の敵認定され続けて生き残った私が来ましたよ

>>710
基本、海マスってハズレだしな・・・
海もっとなんかほしいよなーciv3の頃は食料+１があったっけか
でもそのままだとつよすぎるしなーモアイ通常建造物でいいような気がする

オラニエの立場は

オラニエでロードス立ててみろ
鬼に金棒だぞ

モンちゃんに万里くらいのかんじですな

オラニエでダイク+モアイの都市もなかなか

海で食糧も豊富な分、下手な生産都市よりハンマー出るから困る

群島オラニエなら天帝でもダイクまでの外交がうまくいけば勝つる

でも群島でダイクって…奴隷で立てるのか？ｗ

普通選挙で金銭購入じゃね？

オラニエでダイク＋モアイ＋ロードス＋黄金期だと
近海でパン2ハンマー3コイン5かな？

群島でダイクはチートすぎて・・。
とりあえず群島戦記を参考にリンカーンで頑張ってみるわ。

群島はオラニエ使えばなんだろうと必勝ｗ

別の陸地だと交易収入多く入るから、ワロス建てれば
維持費気にせず土地を見つけ次第ボコボコ乱立できて楽しい

出来ない事もないが、ダイクとロードス両立って研究のバランス悪くね？
俺が群島オラニエだったらロードスの事は忘れてさっくり寿司取りに
行って奴隷でダイク作る。んで上手く技術者が生まれれば取る。
ただ、これやると人口が凄いことになるから間違っても国連で環境保護
通されると企業維持費で死ねる。

今気がついたがワロとスロードスって群島では凄く強い反面、
企業(寿司屋)・天文学(入植・交易)が欲しくて陳腐化技術を
早期研究する動機も強いから悩ましいな。

ホギアの労働者+50%陳腐化と同時に労働者+50%みたいなもんで
代替え要素入手と同時に陳腐化は割といいバランスだと思うな
科学技術もその先にいいものが揃ってるし

>>729
自分で立てずに戦争で奪うとか
まぁ近隣文明が立てるかバクチだが

群島だと自由主義で天文でしょ
外洋貿易でより強くなるワロスと陳腐化するロードスじゃ雲泥

>>732
いや、ロードスを建てるか奪うかの話じゃなくて、
ダイクとロードスがある(機能する)＝天文学を持っておらず、蒸気機関がある
っていう研究の進め方はいかがなものか、っていう話。
群島ロードスは強いけど天文学も重要だから蒸気機関を取るような時代まで
先送りにしないと思っているので。

俺は堤防をダイクと同じ効果にして解禁時期をプラスチックにしてる
Civ3にあった浮島と同じね
孤島でもまともな都市に育つのがうれしい

ソフィア大聖堂が役に立つシーンというのが思い浮かばない
あのハンマーで作業者を５０％多く作ったほうが効率がいい気がする

>>736
つチェツン・イチャー

技術者だけのために…、すぐ建てられるし。
熟練労働者×農奴制×ソフィアは一度やってみたいぜ。

>736-737
その2つも解禁技術・コスト・効果の3拍子が完璧にそろった
我等がヴェルサイユ宮殿には到底敵わない。

技術者ポイントがついてるというだけで良遺産に見えてしまう
同時代にしょっぱい効果＋坊主ポイントの遺産が多いだけに

その遺産を建て終えてしまったのならもう大技術者など要らないというメッセージさ

群島マイニング最強

OCCばっかやってたら2都市以上管理が面倒でできなくなった
OCCの勝利条件がほぼ宇宙1択なのがもったいない
文化10万で文化勝利とかあればいいのにな

Modだけど1都市で30万くらい文化貯めたら文化勝利できるやつがあったような気が

>>OCCの勝利条件がほぼ宇宙1択なのがもったいない

え？

文化勝利は１都市で達成したいよね
暗黒時代に燦然と輝くコンスタンティノープルを作りたい

マンサおじさん宗教+金融とか使いやすすぎる

>>745
制覇と文化は不可能だし
時間、征服、外交もOCCの特性上厳しい
普通にプレイするならほぼ宇宙1択じゃないか？

OCCはお手軽に出来るテクノロジー＆外交特化ゲーでは。
最初の頃は慣れるためによくやってたけどな。

勝つために労働者20人くらいで黙々とＡＩの街を要塞に変えていた頃が懐かしい。。
まぁ今はできんけど

俺も最近は、貴族、攻撃的、恒久戦争、キュロスで俺つえぇーハズだったのに
プレイするくらいしかしないな、OCC

>>748
言わんとしていることはなんとなくわかるが、
もっとも狙いやすいってだけで１択じゃないな

>>748
いや、ＯＣＣで外交勝利は普通に　あり　だろ

実質1拓、他の勝利ができるなら宇宙船勝利できるし

国王で楽勝ヌクヌクプレイをやってたら、文化勝利された……

勝利画面に表示されてる国と別の国がリーチを掛けてるなんて、
想像もしなかった。

サラディン先生と防衛協定結んだんで
他国にサラディンを攻めてくれないか？と聞きに行ったら
こっちは本気なのにまさか・・・冗談だろう？と言われて腹が立った＞＜

>>753
いやいや…全然ベクトルが違うだろ。

つか、なんか極論ばっかだな。なんでじゃ。

外交勝利はできなくもないけど
自分の持つ票が少ないから、ガチガチに設定固めないと可能性相当低いべ

普通のゲームプレイで2万年前からってできないの？

シナリオをプレイからなら↑みたいなのがあってゆとりプレイができるんだけど地図が世界地図のまんまなんだよね

自分が国王で勝てるのはCGEのおかげだと思う
あれがないとめんどくさくてやってられん。とくに外交

孤島でワロスを建設したらガレーで行ける範囲に別文明がいなかったでござるの巻

>>759
案外なんとかなるけどおれはCGE使ってないから逆にわからん。
１、最悪の敵が表示されてる
２、金おねだりの上限がわかる
３、独占技術がわかりやすい
４、戦争準備の表示がある
こんなかんじだっけ？

１は3.17で普通にみれる。
２はめんどくさいからそもそもやってない
３は技術取引一覧はほぼ毎ターンみてる。あまり苦じゃない
４はいいなあと思うが、よく考えるとおれそこチェックしてないｗ

こんな適当でも不死。

皇子OCCでAIモンゴルにバチカン外交勝利された…。
あとから調べたら、398票中226票がモンゴルで、他の文明には１〜２都市ずつぐらいしか広まってなかった。
スコアでは拮抗してたのに。
まるでプレイヤーが狙ったかのようなバチカン勝利のお手本を見せられた。

これは50ターンぐらいさかのぼっても防ぎようがないなぁ。
OCCじゃ自国票を増やしようがないし、モンゴルを外交で孤立させようとしても限界がある
（１、２文明をモンゴルから離反させても外交勝利は動かない）。
超遠方のモンゴルまで遠征するわけにもいかないし。

中世前まで遡って、自分で教皇庁建てて、その宗教を広めない、ぐらいしかやりようがない…
これが教訓、ってことでいいのかな。

>762
その宗教が自国に入る前に神権政治

あ、いや、50ターンぐらいあれば防げるかな？
科学的手法の後だけど、宗教の組織化使えば宣教師作れるから
それでモンゴルの敵国にバチカン宗教を広めればよかったわけか。

プレイレポによれば国教が信教の自由になれば教皇庁は機能しなくなるらしい。
ってことでスパイでしつこく公民変更を繰り返すとか

学校前、朝食食べる暇も惜しんでcivを起動する俺がいる・・
もうだめだ

>>766
寝る前にはじめたプレイが終わらなくて徹夜した俺よりマシ
今から大学いってくるわ　ﾉｼ

むろんＯＸの大学を建てる仕事だよな？

オックスもウォールも五ヵ所で建てさせてくんねえかなー

釣られないクマー

>>743
文化10万なんてすぐだろ
大聖堂系が1つの寺院で建てられるし
世界遺産も多く、1000年ボーナスまでつくからな
OCCなら1ターン1000文化もいけなくはない

>>762
バチカンをマイナー宗教で建てる　自分でな
外交勝利回避にはいい方法だぜ
宗教がばらばらならそこまでしなくてもいいんだが

カエサルふるぼっこにして皇帝初勝利できそうだと思い、そこで明日に備えて寝た
次の日俺はゲームをカスタマイズしていた

　　　　　　　　閣下、アメリカは
　　　　　公的資金を投入しよう に対し
　　金持ちの道楽には付き合えない！を採用

「私たち下院議員はその時、皆喝采を上げた。
　合衆国を巨大なカジノとしか思っていない富豪どもに、
　これ以上我が選挙民の血税を好きにされてたまるか。
　……その熱い正義感は、共和党議員も民主党議員も、
　等しく胸に抱いていた。
　我々は勝った。タックスペイヤーに支えられた立法府は、
　ホワイトハウスやウォール街に正義の鉄槌を下したのだ。
　議場に響いた合衆国国家は、民主主義の凱歌であると、
　その時私たちは、誰一人疑わなかったのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンシー・ペロシ

　　（ボタンにカーソルを合わせると詳細が表示される）
　　　　　　　（　　　公的資金の投入を否決　　　）
　　　　資本家 階級の住民の政治意識 +2　貯蓄-500£
　　　　事務員 階級の住民の政治意識 +1　貯蓄-300£
　　　　労働者 階級の住民の政治意識 -1
　　　　ダウ -777

思想家が国家をダメにする一例となるかもしれんねｗ
理想と現実のギャップを埋めるのは誰の仕事だろうか

>>774
HoI2じゃねーのか、それｗ

どーみてもパラドックスｗ

基本内政プレイな俺が、
皇帝でも何とか勝てるようになった（皇子ぐらいからの壁）のは、

・必ず一回は戦争をやって隣国から都市をもらう事前提でプレイする
・エネルギー表示できるMODを入れた
・弓は必要だよね
・ヘンジより万里ってすごくね
・どいつが戦争屋か体で覚えさせられた（主にモンテとシャカに）

弓とか無印からやってるけど2ゲームしか生産した事ないや
戦争も首都以外に良立地2つか、そこそこの5都市確保したらしないかな

日本語版の3.17パッチってまだ出てないのか。
時期的にそろそろかな〜って思ったんだがなぁ。

弓は弓蛮族登場がだんだん早くなっていくのと、
戦争に備えて防備のためにかな

内に篭る都市育成を楽しみたくても、
ウォールやオックスフォード作成のために、標準マップで6都市、極大で8都市は必要で、
これを自前で立てるのはできるけど、2-3都市は隣からもらうつもりなら
軍備（エネルギー）不足にもならないし

安定して国王で勝てるようになった。パンゲ小の制覇ばかりだが。
スコアは大体70000台、昨晩初めて国王の上を目指せるかも？と思った。


国王攻略point
　1.人口の配置
　2.3都市以上造らない、3都市造ったら3都市全てで軍拡、ひたすら軍拡で初期ラッシュ
　3.序盤の伐採＋奴隷によるハンマーの効率
　4..偉人はビーカー、技術一直線でライフルラッシュで勝負
　5..ライフル後は基本的に内政無視、ひたすら軍拡
　6.ライフル〜生物学〜大量生産くらいでの決着

>>782
皇帝に上がる前に　国王　大陸中　国王　テラ中　をチャレンジ

国王パンゲア中は今の延長でもいけるけど　大陸は一味も二味も違うはず

最近は序盤ラッシュちょっとするようになったんだが
不死隊ラッシュ強いなぁ。
ファランクスより使いやすいとは思わなかったｗ

ファランクス斧になったけどなんか微妙で結局槍をまぜてるおれがいる

軍港にしようとしてモアイ像＋英雄叙事詩＋ダイク作ったら
戦時中のアメリカみたく月刊空母状態で出力がやばい
やっぱりオラニエ引いたらＡＩにハンデやらんとつまらないね

パンゲアは戦争を楽しみたい人にはいいんだろうね
ただ、一旦勝ち戦ができるようになったら、そのまま制覇できそうだ
宇宙船技術出る前に大体勝負つくんだろうね

じゃ複数大陸なら難易度上がるかな？
結局その大陸制覇してしまえば、勝ちは決まったようなものじゃない？
あとは面倒な上陸戦をするかしないかだけで

もう国王から上に行く時期じゃないかな

>>786
オラニエでダイク作れる時期になったら生産力桁違いだからな
沿岸都市が生産都市に化けるとか反則

>>787
3ヶ国飲み込めば楽勝だけど
2ヶ国のときは長引いたりすると別大陸が平和の場合技術が死ぬ

大陸はパンゲよりも囲い込みが楽過ぎて9都市作って飽きてしまうのがな

大陸制覇すれば技術遅れても何とかならないか
最悪旧ユニットを解雇すればいいし

グダグダせずに制覇できれば何とかなるけど
UU持ちはともかく、ノーマル斧とか剣士じゃスパっと切れないんじゃね

いかに素早く、自大陸制覇するかがポイントなだけな気がする
そういう意味だと少しだけ難易度上がるかな？
その大陸のみの効果の不思議もあるし

国王は文化か宇宙勝利ならできるんだがなぁ…
制覇とかする奴凄いと思うわ、どうも育てた小屋を工房とか農地にするのは抵抗がある

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1222764050.jpg
蛮族どこー？

>>794
目的と手段を

奪った都市に畑と工房作れば良いじゃん

国王未だにランダムは難しいけど、今回はいけそうだ。
大陸で徳川やってたせいか、パンゲアでユリウス引いたら素晴らしい。
普通にやってるのにガンガン技術差がついて自由主義一直線だ。遺産立ててライフルラッシュに備えるかな

世界征服するのに丁度いい手ごたえの難易度ってどれだろ

そんな人によって違う事問われても。
不死徳川でぬるいと感じる人もいれば皇子オラニエできついと思う人だっているわけで。

国王くらいが丁度いいんじゃね

国王で適当さを捨て
皇帝で遺産を捨て
不死で自分の戦い方を捨て・・

国王ね・・・トン
では不眠の世界へ行ってきます

ホームページだと採用された中から3名ってなってる。

誤爆

>>802
天帝で人間を捨て　が脳内補完された

さっきパンゲアやったらシャルルが天然万里に阻まれてた
やっぱりあるもんなんだな・・・

>>795
全員溺れ死んだよ

>>794
宇宙のほうが難しくないか？
大陸1/3取った所で戦争に疲れて変にぬくって宇宙目指したらエカテにやられた

戦争していた時点ではエネルギー千切ってたし他国に戦車が無い状態だったんでいつもなら制覇していたんだけど
まあ残りの国は仲が良いからこのまま宇宙か外交でも　と思い戦争止めたら
いつの間にかエネルギー抜かれて大軍で攻めきられた

>>776
政治意識はVicだぞ

HOI2は国民不満度と政策スライダーってところ

不死徳川でぬるいやつなんているの？

（徳川）見てからビルダー余裕でした

まあ天帝で勝てるような人なら、不死なら徳川でも何でもぬるいんじゃないの

ランダムなら立地や指導者次第で相当辛いよ
天帝をランダム設定で安定勝利できる変態さんならぬるいだろうけど

>>811結構いるんじゃないか？世の中広いし。
徳川でもファロスやアレクぐらい建てれるだろ。
それすらさせて貰えないほどの差はさすがにないだろ。

ってか久しぶりに徳川やりたくなってきたな。
奴を生かすには、火器時代のユニット大量生産と
防壁の緊急生産換金…だったかな。

…しかしひどいな。つか、こいつで勝てれば他の誰でも勝てるだろ。

徳川だと侍量産うｐグレで、もののふライフルがかっこいいよね！☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

都市襲撃付の侍うｐグレライフルが無印赤服のように、対ライフル、対グレネードを突破できるのなら
強いと言わざるを得ないが…実際の所そこまでできるんかね。

侍から引き継がれるのは先制1だけだし、ないよりマシ程度じゃないか？

銅で作れないからライフル前提ならノーマルメイスのが安定していいくらい

>>817
カスリマ・帝国の大キュロスで日本プレイするといいと思うよ
まぁ斧かチャリかで3人くらい将軍出す必要はあるが・・・

安定はしない

諦めてオロモ戦士使うか…

みんな攻城兵器の昇進って何つけてる？
いっつも都市襲撃か弾幕で迷うんだ

攻城兵器だけに
ああしようこうじようなんて考えは捨てて臨機応変に対応すべき

>>823
審議中のAAどこだっけな・・・・

てか徳川の場合普通にライフル作っても教練１つくんだよな
そう考えると他のキャラと同じようにただ都市攻撃つけたライフルになるだけ

>>823
オロモー・・・

ワラータ

【審議中】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜
|　|　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　 　 　 |　|
|　|　≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 　 |≡≡≡≡≡≡≡　|　|
|　|　　 才是　言斥 　 |　 　 　 　 　 　 　 | 　　ｼ夬　言義　　｜ |
|　|　≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 　 |≡≡≡≡≡≡≡　|　|
|　|　　CODE:263　　　| BALTASAR･２　|　　 　　　　　　　　　|　|
|　|　　　；：；・､：：, 　 　|　 　 　 　 　 　 　 |　 　　　　　　　　　　|　|
|　|　　　：；・：；；_；　　　＼　 　　　　　　／　　　　　　　　　　　｜ |
|　|　|￣￣￣￣￣￣＼／＼＿＿＿／＼／￣￣￣￣￣￣|　|　|
|　|　|　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 MAGI 　 ／　　　　 　 　 　 　 |　|　|
|　|　| 　 CASPER･3 　 　|――――‐|　　MELCHIOR・１　|　|　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　 　 　｜ 　 　 　 　 　 　 　 ｜ |　|
|　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　 　 　｜ 　 　 　 　 　 　 　 ｜ |　|
|　|　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　｜ |
|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大陸は他の大陸の文化勝利やバチカン勝利を指をくわえて見てる羽目になる運ゲーだからな

国王でコロ助にアレク建てられたけど教育自由主義一番乗りしたこれでかつると思ったら気がついたら俺意外のAI全員天文学と火薬とナショナリズム持っていた、ふしぎ！

>>807
俺も先週天然万里を始めて見た。
やっぱりシャルルだった。
そしてそのシャルル以外全員から宣戦布告された。

そして思ったこと。
それでも防衛できる徳川って戦乱の地だと強いなｗ

攻めてよし守ってよしの万能キャラですからね

>>825
BtS徳川だと攻撃・防衛だから昇進3つ付が生産されるはず…

なんか万里って年代進んで都市圏広がると
ビジュアル的に邪魔臭いんだよね…

文句言ってる暇あったら裁判所で密偵を雇え

>>833
その通り！
都市防衛、教練、戦闘術が付いて、
対グレネード、対ライフルの勝率が若干上がりますよ！とてもお得！

最近国王で勝てないから皇子落ちしてみてら簡単に勝てる
どうやって修行したものか

>>836
すげぇ！徳川始まったな！

>>833
ここは空気を読まず反論
徳川の侍UPグレードライフル　戦闘術１　教練１　都市襲撃２
徳川の普通のライフル　　　　戦闘術１　教練１　都市駐留１　＋経験値

という事は普通のライフルと比べて都市駐留がなくなって都市襲撃が付いただけ
個人的に侍は所持スキルに教練２があってもいいと思う

先制1って実際どんなもんなんだろ
けど都市襲撃ライフルはマジ強い

おまいらすごいことに気づいたぞ！
徳川ライフルは対ライフルだと７０．９％の勝率
勝率上げているのは当然戦闘術�Tのみ。




と思いきや、戦闘術のみだと６８．９％。教練�Tが２％も貢献してる。これはびっくり！

>>837
自分とほぼ同レベルの人だ…。
指導者で調節かな。

皇子は自分がサラディン、周囲がオラニエ・ヴィクトリア・エカテリーナ・ハンニバル・マンサムサ・ラグナルなど金融系
国王はその逆。他国はサラディン・徳川、AIが使いこなせない哲学・宗教志向や、アメリカのようなUUUBの遅い国）

>>841
やべぇ！！徳川さんマジパネェっす！！

更にシェールなんとかのハンマー+10％でもう手がつけられない

徳川やばすぎるだろ・・・
これは修正されるな

徳川さんのせいで、他の指導者で戦争するのが苦手になりますた。
サムライフルが強すぎてユニット数の勘が狂う。

(；＾ω＾)・・・

>>842
なーるほどね
カスタムって発想があんまりなかった
サンクス

おいおいやべえよ。
普通のマスケだと対ライフル 勝率９．０％しかないのに
徳川マスケ 都市襲撃�V＋戦闘術�X＋教練�W が付いていると勝率９９．７％
になっちまう。どうして今まで気づかなかったんだ。

徳川の話しぶった切って悪いがレーザーマウスが上手く反応しなくてイライラする
普通の操作だと異常ないのにCivやると急に反応が鈍るんだが
俺だけか？

>>850
レーザーはむしろ反応しすぎてイライラするはずだが
手振れすら感知するのがレーザーのうまみであり欠点であり

>>850
未だにボールマウス使ってる化石が13%もいるらしい・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222746766/

大方SetPointがゲーム検出して
設定が変えられてるんじゃないか？

ボールもレーザーもどっちかと言うとマウスパッドの方が結構重要

2％さがっていいから銅でも作れる方が強いな

レーザーワイヤレスでパッドなし机直置きだろ

>>850
いや、もう正直停めて欲しかったからちょうどいい。

レーザーマウスはふとんの上でもきちんと
動いてくれるから寝ながらできてすげー楽。
今も布団の上で動かしているが、なんの問題もない。

MX518まじオススメ
▼ボタンをenterに割り当ててるからすげー楽

となるとマウスパッドが悪いのか　まぁ色々いじってみる�d

以下ジャガー以下と思われるガリア戦士について

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1222788117.JPG

こんな風に国教変更とかにコストが出たり出なかったりするのはなんでなんですかね？
累積諜報ポイントが低い他の敵には表示されたりするんだけど

俺は左側面ボタンにEnter当ててる、便利だよな
そしてホイール押し込みで「閉じる」、稀に誤操作かます

レーザーで木の机に直で半年くらい使ってるけど
机のニスがそこだけはげてきたのがこわい
レーザーが強力なのかそれともたんに台座のとこで擦れたのかわからんが

>>859
ちっガリア戦士も舐められたもんだな。
いいか？ガリア戦士の使える所は
（省略されました…全てを読むにはガリア戦士の良い所を３つ上げてください)

ガリア戦士は銅でも作れる。
ガリア戦士は腐っても剣士より強い。
ガリア戦士を罵倒するなら、先に剣士を罵倒してもらおうか。

といいつつ、剣士のよさがまったく分らない俺。

剣士の良さはロンゲのイケメンってところが真っ先に挙げられるだろ
後はｼﾗﾈ

蛮族弓兵の守る都市を片付けるために作るユニット数が斧より少なくても安心。。。

剣士は銅鉄無し文明に対してかなりのアドバンテージが得られる。
そんな状況ほとんどないけど。

剣士は野戦でカタパを処理できる
都市攻撃？そんなの斧でやれよ・・・

１．UUの事を忘れ、すぐに頭を切り替えられる事
２．いつもと違うユニットグラフィックで少しお得な気分になれる所
３．ガリア戦士って戦士のＵＵじゃなかったの？？

こんなところか

今までのパッドを切り捨ててWLの説明書を下敷きにしたら快適になった
ありがとうWL

剣士は使い道が無さ過ぎるのがなぁ…
剣士で攻める頃には大抵斧いるしマンサやハンムラビに勝てないのは変わらないし…

>>864
斧より都市にいる弓に強い

マンサ攻めるときくらいは剣士でいいかも

>>860
多分、自国と同じ宗教が伝搬していないんじゃ？

そういやジャガーは将軍をつけることで衛生兵�Vレンジャー�Vという
ベホマズン将軍になるらしいぜ

プラエだって剣士族の一部さ

ゲリラ�Vなんて丘陵攻/防+50撤退30%行軍衛生兵２機動力ぐらい
内容てんこ盛りにしてくれなきゃわざわざ取らんですよ

回復スキルの有り難さをあんまり感じたことがない
このゲームの戦争は技術力が第一、次に数で最後に運用だからね・・

いや、数だろ

>>872
・・・攻撃志向で昇進5個ってことか・・・
つくる・・・か？

トレブで都市防御削ってるうちに回復とか割と友好だけどね
衛星兵いないと敵文化圏では回復ほとんどしないし
まあでも生産都市定住させたほうが強いと思うけど

剣士は蛮族を倒してくれるかっこいい人だと思えばいい

爆撃されても回復スキルでべホマラーワロタ

>>875
ベホマジジイ居たら侵攻速度目に見えて上がるじゃないか
単に有効に使えてないだけだろう

勝てるギリギリの戦力を見極められる人がうらやましい

昇進５個なんて蛮族討伐で経験値ためたやつに将軍つけるだけじゃん

剣士はチャリオットに負けないんだぞー
つおいんだぞー

侵攻限界点が判断できねorz

>>876
でも結局いつもパピーパピーの猛連呼を聞いてるよね
神聖ローマ帝国のAARで戦闘結果まとめてたけど954勝109敗とか・・・
まともに数で戦ったらアホみたいなハンデついてるAIに勝てっこないよ

勝てるギリギリの戦力は負けフラグ
勝利を引き込める戦術が見えてれば勝ちフラグ

ベホマラーの強さ体感してないやつって結構いるんだな

将軍定住させようと思ったら間違ってウォーロードにしちゃったでござる、の巻

敵にまわすと厄介さがわかるんだけどな
一都市落とした後の兵が回復しに戻るか、そのまま突っ込めるかは
大きな差だと思う

>>863
ゲリラ3で攻めて良し丘の上で防戦して良しの万能ユニット

ライフルにすることを考えても
ジャガー戦士のレンジャー3のほうがまだ便利だなｗ

長期的に見ればレンジャーよりゲリラのが使い勝手はいいよ
丘陵は都市にも有効だし、何より森林は伐採でどんどん無くなるが
丘はなくならないからな

それにしても幾らゲームとはいえ斧>剣なのがイマイチ理解できん
中世歩兵も持っている武器は剣ではなくメイスだし
もしかして俺が思っているほど剣は主力武器じゃなかったりするのだろうか？

更に言うとどう考えても密集陣形の槍の方がry

剣は主力だし槍も主力だが
斧は作り易いけどunkってイギリスのエロい教授が言ってた
メイスは‥ネタで作成されたんじゃないのｗ

戦場の死者の殆んどは飛び道具によるもの
接近戦になると槍が強かったが、それに負けず劣らず圧迫死も多い

剣はカス

少なからず日本の影響があるんだろうな
日本のアニメゲームは剣が1番だし

剣は儀礼用とか権威の象徴とか形式的なものだよなあ

蒲鉾兵ってどんだけ魚好きなんだよ

>>897
斧キャラのかませっぷりは…

サムライが日本刀を大事にし始めたのも江戸幕府が出来て大分たってからだしね
まさに平和な時の為にある武器

サジ・マジ・バーツ


orz

最近のFEは最強の剣士を1ターンで葬る斧が存在するんだぜ。
正確には鈍器だが。

東西の大帝国秦とローマの白兵戦主力兵装は剣だけどな

>戦場の死者の殆んどは飛び道具によるもの
それ日本の話じゃないの？

あれ？近代以前の戦争の死因で一番多いのって病死とか聞いた気がするが・・・

やたらと決戦志向が強かったローマあたりまでの戦争だとそうでもないじゃね
壊走時の圧死とかしょぼい死に方は変らず多そうだが

ペリクレスはシーパワーによる海上封鎖と籠城ってなんか時代飛びすぎた
戦略でスパルタと戦って疫病招いたけど

弓もそうだけど、投げ槍とかよく使われてたらしいな
あと投石とかな。その辺の石でも当たったらいてぇ

確か、火縄銃兵とかでも射撃が間に合わないと投石してたんだっけ？

ガリア人って、ウェルキンゲトリクスに率いられて、
割と森の奥から奇襲戦法掛けてたイメージがある。
ガリア戦士って、civ的にはレンジャーじゃね？

甲冑付けたヤツだと槍で突き殺したり剣で斬り殺したりするのが難しいから、
撲殺天使ナイトちゃんがいるわけで、西洋の剣はメイスの派生。
同じ甲冑相手は殴り殺せるし、軽装連中は斬り殺せる。そもそも西洋の刃物は切れ味が良くない。

刀が江戸幕府以降大事にされたのは主に夜盗相手で、脇差しなどは広く普及した護身用具とか。
まぁ日本刀は生身の人間相手なら竹をスパッとやるくらい簡単に切れるそうだから。

そもそも槍が強いのって集団戦だけじゃなかったっけ。両軍の間が狭まっていくに従って弓→槍→剣だったんでしょ。

近距離は顔を狙うことがセオリー。
だから突きが発達した。

civのはなんかしらんけど丘昇進がゲリラだしなあ

平地の弓相手に勝てる白兵戦ユニットを思いつけない

ますます疑問がわいてきた

弓、投石、投槍の活躍
civの？な点は野戦での遠距離兵器の活躍が軽視されている点もなのか
殲滅には向かないとしても槍の密集陣形に弓の一斉射とかすごく効果がありそうだな

だがcivでは斧5　槍4　弓3
これもゲームとしての面白さを考えてのことなんだろうな

>>909
焦土戦術からのゲリラ戦のはしりだからスキルの名称としてはゲリラしかありえんよ
ゲリラの効果を変更はありかもしれんが

>>913
マスケット兵ですらスイス槍兵の徒歩突撃に敗れてる
相手が基地外で仲間が死んでも意に介さず隊列維持して突っ込んでこられると
なんらかの障害がないと防ぎきれない
完璧に突撃が陳腐化するのはWWIで機関銃が登場してから
それまでは一斉射撃のあと銃剣突撃が選択肢にあった

>>905
前の対戦で日本の死亡者の半分風土病だったらしいがｗｗ

まあさ。勇者の武器が伝説の剣ならかっこいいけど
伝説の弓じゃなんかかっこ悪いからな

与一に謝れ！

3キロ先から狙撃とか
分厚い板を貫通するとか
狙った方向に曲がるとか
弓にはいろいろと夢があるじゃないか！

>>914
弓はどっちかっつーと攻撃力そのものより、副次的損害がついてた方が自然だな。
野戦野戦言ってるけど陣形取った集団の中に矢の雨を降り注ぐから弓は強いんであって、
バラバラの動きで突撃されたら何も出来ないと思うぞ。

イメージ的には地面を移動できる飛行船みたいなもんかと。

ウィリアム・テルやロビン・フッドも忘れちゃダメだぜ
エクスカリバーみたいな弓だってある

平家物語にある義仲と今井兼平の最期のくだりは学校で読みながら
素で興奮したぜ…日本史は苦手だったけどな！

>>919
鍛えればヘリも撃ち抜けるはず！

そういえばゴルゴ１３が宇宙空間で弓使って衛星だかなんだかぶっこわしてたな
無反動だからどうのこうのって設定で

ウィリアムもロビン・フッドも平民っぽいっていうかなんていうか
やっぱり剣は権威の象徴なんだと思わざるをえない

>>922
弓だって思いっきり反動あるよな

余談だが
アレキサンダー率いるギリシャ・・・じゃなくてマケドニア軍の主力は
ご存知ファランクスで（陣形の名前という話もあるが）
サリッサとか呼ばれる激長の槍を装備していたそうだ。
これで突撃されるとたまったものじゃなかったようだが、
方向転換が容易じゃないため騎兵なんかに側面や背面をつかれるともろかった。

対するローマ主力の重装歩兵の装備はグラディウスと呼ばれる小型の剣で
突きさすことがメインだったようだ。
ファランクスよりは機動力があるし、地形への順応性もあった。
古代の最強チートユニットにふさわしいね。

斧？謎だなぁ。古代のガリア人なんかは使ってたのかね？

いずれにせよ、古代の密集陣だとあんまり振り回す武器は採用されなそうだね。

前にどっかのciv4スレで出てた古代やら中世の武器を作って比較する動画面白かったな。
メイスとか投石器とか作ってた。

ＡＩが蛮族にＩＣＢＭぶち込んでワロタ

皇子ヤコブではじめて文化勝利狙ってみたら勝てた。
延々リターンキー押してるだけでカエサル級出て萎えた。

>>925
実は斧は投擲用のトマホークとか
グラフィック見る限りだと明らかに斬りつけてるがｗ

>>928
時間勝利以外の勝ち方で、カエサル級以外出たことが無い。
もう少しランクは工夫してくれてても良かったと思う。

>>922
アメリカ海兵隊のヘリが消息不明になった教授の捜索に出たが、
原住民の弓に狙われて、コクピットのガラスに矢が当たったことに恐怖したため、
捜索部隊が撤退したという事件が20年ほど前にあったぞ。

打ちぬくのは不可能だろうけど、撤退に追い込むことは可能なわけだｗ

>>905
第一次世界大戦じゃスペイン風邪が大流行で死にまくりだぜ

そういや疫病はランダムであるけど毒ガス兵器はないんだよな
人道上の問題？

>>894
剣は斬るものだから、剣の質でだいぶ変わるし
斬っていると切れ味が落ちていく
昔の武器の質からいくとぶん殴る斧やこんぼうのほうが強いだろうね
もちろん射程の長い槍のほうが下級兵としては強いだろう
剣は儀礼的な意味合いが強い
防御・タイマンには優秀だけど

>>933
Next Warとか、MODにはあった気がする。
弾道ミサイルに生物兵器詰め込んで
都市にぶち込むと衛生−７（スパイの水源毒と同じ）、周辺地形に落とすと死の灰
なんてのは面白いつーか恐ろしいかもしれない。

意図しない外交勝利のあっけなさは異常。。。
ヒンドゥー6カ国連合の宗主国オラニエを他5カ国でふるぼっこにした友情があるとはいえ。。。

まあおちついてWB見たら、こっちがヒンドゥー聖都の征服という目標を果たせなかった一方で
同じくオラニエが創始した2番目に普及しているユダヤ聖都がエネルギー最大のAIにわたっていたので
ちょうど良いところで勝負をつけられたともいえる。。

>>934
ローマ帝国や秦の重装歩兵の主力武器は剣、次いで槍
斧は製造が簡単なのが長所で使い勝手はよくないらしい
ローマ、秦代は長い安定状態のあとで軍事、製造技術も発達してたから
技術が進むにつれて斧→槍・剣へ遷り変わるのじゃまいか？

あんなに仲良かった毛沢東に宣戦された

古代からタッグを組んで、モンテにシャカに屠ってきたのに・・・
国連や教皇庁でも投票したし、技術提供、資源のトレードも数知れず

やっぱり宇宙船全都市で生産し始めたのが原因かな？
すぐ次のターンだったし
中国は2位だったし

シド星に地球の話もってこられてもな・・・
バカは空気すら読めないからバカなんだし、仕方ないか

シド星も地球を元ネタにしてんだからいいだろ

>>939
同じレスを数日前見た覚えが
コピペか？

バカは空気すら読めないからバカなんだし、仕方ないか

>>941
誰かに同じこと言われたんじゃない？ｗ

ミスった・・・>>941じゃなく>>939

徳川を引いただ。なんか草原が全然無くてすぐに金欠状態だよ
でも近くの村はいい立地だから頑張ろうと思っただよ
だのに馬も銅も鉄もないだ・・・俺らもうこんな星いやだ

日本はこんなんじゃないとか、中国は・・・朝鮮は・・・
とか現実の地球に絡めてうるさい人がたまに沸いてくるから
そういうコピペも生まれたんだろさ

地球をモチーフにして作ってる以上どうしてもつきまとうものだと思うがね
それがおかしいことだとは思わん

空気読め、なんて馬鹿な台詞で黙らせようとしてるのがいるが
一体誰が作った「空気」なのやら
どこの馬の骨とも知らんのが勝手にほざいてる「空気」にどこまで価値があるのか疑問だねw

まあバランスも考えなきゃならんしな
逆に朝鮮みたいに強い志向と序盤の強力UU持っていると
マルチで狙われるようになるデメリットもある

今日程度はおれはまあなんとも思わんけど、
朝鮮はもっと弱くあるべきと、粘り強く主張する奴がいたりもするし、
そういう流れになりそうなのに過敏な人もいるだろうさ

>>947
まあ程度問題だな。
civそっちのけの話になるようなら、歴史板行くべき。
主客転倒しない限りは、俺は別に構わんと思う。

>>947
バカは空気すら読めないからバカなんだし、仕方ないか

>>949
そうなんだよ、しょっちゅうバカが嫌韓やるからウンザリしてんだよ

今回に限っていてば空気読めてないのは>>939だな
ちょっとでも歴史の話をすると否定しとけば俺は正しい、奴らは馬鹿ってな発想
やんわりとめりゃいいのに

空軍まで手回らなくてプロペラ戦闘機を適当に迎撃配備しといたらジェット戦闘機10台近く堕としてエースまで昇格しおった
マジ助かった
ダイアモンドなんたら勲章あげたいよ

史実談義はテンプレに入る程度に推奨されて無い話題。
長々と続かなければいいんだが今回のは言い方はともかくタイミングは
適当だったかと。

>>954
ルーデルかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>950
次スレの季節かもしらん

攻撃防衛志向が弱いのはプレイの大半を占める内政に全く役立たないからだよね

例えば攻撃志向にアップグレードコスト減額
防衛志向に維持費減額の付加能力があれば
多少は使えるかもしれない

攻撃志向にアップグレードコスト減額
これいいな、てかめちゃくちゃ使いやすくなるな

戦争狂ガンジーとかはシド星だから仕方ないと思うけど
シド星だから弓が弱いってのは納得しかねる

>>956
ルーデルは主に対地爆撃のエース
もともと戦闘機部隊希望だったが、爆撃部隊に配属された為、
撃墜スコアはあるが目立った数値じゃないぞ

なんかニコニコにCIVについてのサイバーフロントからのお知らせが・・・

10/3のファミ通か
CivRevかColonizetion日本語版発売あたり？

>>961
コピペよろ

>>963
http://www.nicovideo.jp/static/cyberfront/

サイバーフロントからのお知らせ

いつもシヴィライゼーションをご支援いただきまして誠にありがとうございます。
皆様が投稿されました動画を拝見する度、感謝の気持ちで一杯でした。
この場をお借りして、改めてお礼を述べさせていただきます。
本当にありがとうございました。

また年末にかけてシヴィライゼーションに新たな展開がございます。
詳しくは10月3日(金)発売の『週刊ファミ通』似て発表されますが、
いつも支援いただいております皆様の耳には、
誰よりも先にお伝えしたく
この場を借りて発表させていただきました。

今後ともシヴィライゼーションをよろしくお願い申し上げます。

株式会社 サイバーフロント

史実談義からシド星への流れは3の時からあるけどな

>>964
初期にciv講座あげた人の功績だよなこれｗ

続きはニコスレでやってくれ。

新作フラグ？
ってか、この前の日曜日に、ようやくなけなしの小遣いからＢＴＳ買ってんだが・・・
でもwktkの方が上回ってるのは何なんだろうか。

嫁さんには全方位土下座外交まったく通用しないんだが、いい方法ねえかね

CivRevの日本語版の事じゃないかと思うんだけどね。

>>968
土下座が無理なら国力で上回るしかないな

ファミ通ってみてないからわからないけど
イメージ的にCivRevの続報のような気がする
コロナ日本語版発売日決定ならうれしいけど

俺は両親に通商切られそう

>>970
スキルも皆無の戦士が、戦車に向かう位の戦力差だが
発売決まったら特攻してみる。

>>969
たぶんそれだろうねー

夫婦別算制まじおすすめ
まあ嫁のほうが給料高いんだがな…

新展開も良いが3.17は？

>>974
you!主夫になってずっとCiv4やってなyo!

>>973
ファミ通だからコンシューマ絡みだろうしねぇ…

CivRevのコンシューマ版ってところかな？

CivRevサイバーフロント版は既にamazonで予約受付してるな。
すたすた情報だけど。

>>975
3.17ｷﾀーー！！

お、マジで3.17来てる！

やったな

はいはいワロスワロス、といいつつ見に行く俺

↓次スレ
Civilization4(Civ4) Vol.109
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1222845041/

>>981
乙乙、と言いながら俺も確認していた件ｗ

モンテもうやだ・・・・ギリシャが盾になっててくれたから安心してたらソッコーギリシャ落として
お隣さんになっちゃった。
あの子はどうやれば上手く扱えるの？

>>972
その股間のカタパルトで特攻すれば機嫌も取れるだろう。

最後だから聞きたい、
3.1.7を入れたら、3.1.3でのセーブデータ大丈夫かな？

>>983
属国にされると困るor落とされたら困るような戦争では
面倒だけど、交戦している場所に兵を1体送っておいて、戦況を見続ける

相手のスタックをみて、都市落とされそうだと判断したら、戦争の仲介にはいる
時には、軍事系の技術をタダでやったりユニット譲渡するなりしてバランス取ってやったりと
civはマメなプレーが大事

>>985
3.17英語版だけど、たまにうｐされる日本語版の3.13のデータは読めるから大丈夫じゃね。
modや修正パッチはいってるのはたいていだめだったけどこの辺は環境次第かね。
ちなみに3.17のデータを3.13で読むのはむり

泣き寝入り埋め

>>985
基本的には無理。

．１７待ってるひまがあったらMODやれよ

そうか、基本駄目なのはわかっているんだけどね・・・

CIV４名物朝鮮花火

>>968
他人とは思えねぇよ

攻撃的嫁のチェックを外せよ
破壊的のほうかもしらんがｗｗ

むしろ金銭的なことよりも時間的なことのほうが問題な気がする

>>社員
早く3.17パッチ出せ

うめてやんよ

うめぇ

1000ならBtS3.17(j)パッチが10/3に公開される

んがんぐ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。