Paradox 22世【CK/EU2/Vic/HoI/EU3】

1 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 00:59:47 ID:gJWsTyKS

The games made by Paradox Interlactive
Europa Universalis, Hearts of Iron, Victoria, Crusader Kings and more

■　Paradox Interactive
　　http://www.paradoxplaza.com/
　　http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)

■　サイバーフロント（日本語版販売元）
　　http://www.cyberfront.co.jp/

■　過去ログ倉庫
　　http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/

■　姉妹スレ
　　【EU2】ヨーロッパユニバーサリス 24 【EU3 EUR】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1214090502/
　　【EU3】ヨーロッパユニバーサリスIII part6
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1217856702/
　　【HoI2/DDA】第百十九次 Hearts of Iron【Paradox】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1218607038/
　　Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　42世
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1217866081/
　　【CK】Crusader Kings 12世【Deus Vult】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1215601980/
　　【EU3】ヨーロッパユニバサリスIIIローマ【Rome】
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1207294480/

■　公式パッチ
　　Downloads/patches (CK=1.05 EU2=1.09 HoI=1.06c HoI2=1.3a HoI2DD=1.2 VIC=1.04)
　　http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=120

2 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:00:23 ID:gJWsTyKS

■　各ゲームのWiki
　　(EU2)　http://stanza-citta.com/eu2/
　　(EU3)　http://stanza-citta.com/eu3/
　　(CK)　http://stanza-citta.com/ck/
　　(VIC)　http://stanza-citta.com/victoria/
　　(HoI)　http://wiki.fdiary.net/HoI/
　　(HoI2)　http://p41.aaacafe.ne.jp/~paradox/pukiwiki.php
　　(HoI2AAR用)　http://wing2.jp/~hoi2aarwiki/index.php
　　(HoI2Data用)　http://hayasoft.com/hiko/paradox/wiki_hoi2/

　　(HoImod)　ttp://wiki.fdiary.net/HoIMOD/
　　(旧EU2)　ttp://wiki.fdiary.net/EU2/
　　(旧VIC)　ttp://wiki.fdiary.net/Victoria/
　　(旧EU3)　http://twist.jpn.org/eu3wiki/
　　(旧CK)　http://p41.aaacafe.ne.jp/~ckwiki/pukiwiki.php

■　レビュー記事
　　(CK)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm
　　(EU1)　ttp://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html
　　(EU2AC)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040423/eu2ac.htm
　　(VIC)　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040105/victoria.htm
　　(HoI2)　ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1811.html

■　4Gamer.net Paradox Interlactive関連記事一覧
　　ttp://www.4gamer.net/publisher/004/P00441/

3 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:00:46 ID:gJWsTyKS

■ 日本語化パッチ
　　TObject　(各ゲームの和文表示用DLL配布)
　　　http://tobject.hp.infoseek.co.jp/

■ 日本語化テキスト
　　※現在は各Wikiにてそれぞれ案内・配布されています

　　SemiLog　(共同和訳CGI・csv出力)（現在アクセス不可）
　　　http://blog.semilog.net/blosxom
　　　（ttp://park5.wakwak.com/*semilog/eu2/*に一応あり）
　　暫定　　(CK・VIC)
　　　http://www.geocities.jp/paradoxpatch/

■うぷろだ
　　http://hayasoft.com/hiko/paradox/
　　Paradox系ゲーム用アップローダ
　　公式パッチのミラーもされています

■PARADOXスレ総合避難所
　　http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/

4 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 01:04:48 ID:gJWsTyKS

テンプレおわり

Hearts of Iron 3の発売がアナウンスされました
ttp://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=406&Itemid=129

5 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 02:27:15 ID:o6JrSMtN

タンヌ・トゥバが>>1に独立保障

6 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 09:43:38 ID:RVLEUd7A

　　　　　　　　　文明国の仲間入り！
驚異的な近代化を経て、遂に文明国としての地位を確立した。

　　　　　　　>>1は文明国として扱われる
　　　　　　　　　　　[近代化！]

7 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 17:38:02 ID:NM4GQgEM

チベットが>>1に独立保障

8 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 17:44:45 ID:DCw8SKoj

ブルゴーニュが>>1に警告

9 ：名無しさんの野望：2008/08/21(木) 21:05:08 ID:JDCTj9Kl

>>1
タンヌツバ～　タンヌツバ～
世界の～国から～

10 ：名無しさんの野望：2008/08/24(日) 02:14:55 ID:+o6qLNgA

>9のスレッドストッパーぷりに世界が驚嘆

11 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 01:08:48 ID:BCTz1+ka

HoI3に関して現在判明していること
(公式フォーラムの様々なスレッドにおける書き込みを基にしました。
スタッフだけでなく、発表会を見学した一般人による伝聞情報も含まれています)

・年代の範囲は1936から1948まで
・旅団や連隊を組み合わせて師団を編成できる
・艦載機は独立したユニットになる
・戦車や戦闘機は「発展型」みたいな世代を基準にした各国一律のものではなく、
国によって性能が異なる。
・国土を失った国は亡命政権を樹立する(?)
・技術開発は初代HoIのように細分化された技術を開発していく
・ICはプロヴィンス単位ではなく地方単位で建設する
・共産圏以外は資源の物々交換ができない。必ず金銭を使って売買する
・「動員令」の概念を入れる
・諜報をもっと充実する
・戦況によってdissentが影響を受けるようになる

12 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 01:10:47 ID:7A4SdKJH

>>11
＞・ICはプロヴィンス単位ではなく地方単位で建設する
かなりVicっぽい感じだな

13 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 01:25:49 ID:JLaF6In7

5年以内にVic2の予感

14 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 01:40:01 ID:X06U1T3w

ＶＩＣ２はちょっと手がでずらい
ＥＵやＨＯＩやＣＫなら気にはなるが

15 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 01:44:02 ID:etUsNU1v

ナポレオン戦争から南北戦争までの戦争ゲーにすれば
ナポレオンのネームバリューにほいほいついてくるやつと
市民戦争といえば食いついてくるアメ公とのセットで絶対売れる

16 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 02:43:28 ID:DMHRnCME

チハ厨涙目ｗｗｗｗｗ

17 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 03:03:23 ID:urcoZM3q

>>15
ナポレオニックとPCゲームの相性は謎。あまりよくない気がする。
ACWとPCゲームも以下同文。

どちらもマニアの質と量は大変なものだが、PCゲームとして大成したタイトルはちょっと出てこない。

18 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 03:05:37 ID:JLaF6In7

アワーズのナポをサウンドノベルに

19 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 08:32:43 ID:2AAGoCrp

>>11
> ・戦車や戦闘機は「発展型」みたいな世代を基準にした各国一律のものではなく、
> 国によって性能が異なる。
orz
い、いや、パラドならきっとマレーの活躍を過大評価してくれるはずっ！

20 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 08:39:26 ID:L00phFWA

まあどのみち日本に戦車いらないでしょ
万歳突撃が日本にはある。

21 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 10:56:22 ID:+5nkJoy4

日本軍にはジャングル補正があるだろが！

22 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 13:10:36 ID:DJQw3rIy

金重要だな

23 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 13:43:49 ID:kH0g2y/I

というか、既にドクトリンと工業力で国ごとに特徴づけされているのに、
この上国別兵器導入するのはいかがなものか
電撃戦ドクトリン採用したのに、兵器は史実どおり浸透戦術向けだったら泣けるぞ

24 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:01:07 ID:GLeaLVrH

弾道弾の代わりとして桜花・回天・震洋・風船爆弾が実用化されるとかだったら
日本ﾃﾗﾔﾊﾞｽw

25 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:05:33 ID:zxGCcjko

おじいちゃんたちにパンツァーファウストぐらい持たせてあげたいです＞＜

26 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 16:06:26 ID:zxGCcjko

ご飯は俺ががんばって運ぶよ！！

27 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 17:30:41 ID:GUE+lnaF

>>24
大陸に向けて風船爆弾発射したらなぜかアメリカ様に宣戦布告されました
酷いバグですね！

28 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 18:30:28 ID:DucErCiq

>>27
偏西風自重ｗｗ

29 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 20:08:21 ID:T5GO7mdV

風船爆弾って照準とかそういう問題外だろｗ
大体大陸に向けて発射したんだから落ちたのがユーラシアじゃなくてアメリカ大陸でも仕方ないじゃない
海に落ちなかったんだから無駄にはならなかったんだよ！

30 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 20:32:02 ID:FWPl440V

今更ながらEUに興味持ったんだけど

CPU　シングル3800+
メモリ　1G
グラボ　7600GS
だとEU3厳しいですか？
デモダウンロードしたんだけど英語読めなくてプレイ出来ないもんでEU2にしようか迷ってます

31 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 20:39:11 ID:DQR9t+Y4

中世の歴史を学びながら遊びたいならＥＵ２

32 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:19:40 ID:JX/8ea7k

>中世の歴史を学びながら遊びたいなら
それをいうならＣＫだろ

33 ：名無しさんの野望：2008/08/25(月) 21:35:46 ID:urcoZM3q

EU2でいいだろ。10ドルだしな。

34 ：30：2008/08/25(月) 22:19:27 ID:FWPl440V

EU2から始めてみます
ありがと

35 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 01:37:17 ID:k1VYCXSk

>>32
CKじゃ歴史は学べないと思うんだぜ

36 ：名無しさんの野望：2008/08/26(火) 03:17:32 ID:Brb6uD4G

ノミネ日本語版きたー

37 ：名無しさんの野望：2008/08/27(水) 01:34:44 ID:OjFPz7ol

ノミネ？

38 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 02:07:19 ID:no/tGPIE

IN日本語版なら月曜から秋葉で予約始まってた。発売は10月5日だとか
CF頑張るなあ

39 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 02:13:05 ID:no/tGPIE

あっノミネの予約票見ると10月3日になってた。勘違い失礼。

40 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 09:30:26 ID:fbTQGICn

いくらぐらいになるんだろう？

41 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 10:22:43 ID:FeRAXnCz

Romeの拡張パックも発表されたね

42 ：名無しさんの野望：2008/08/28(木) 10:49:16 ID:NZU1PilG

ついにROMEがparaの頂点に立つ日が来たな

43 ：名無しさんの野望：2008/08/30(土) 15:34:20 ID:aZfPM1Fp

>>40
http://www.cyberfront.co.jp/
いまだにCFのサイトでは情報公開されてない。
>2008年10月30日（木）発売予定
> いかもの探偵-IKATAN-
> 5,040円
とかは載ってるのに謎すぐる。一応、セブン-イレブンネットで定価は載っていた。

ヨーロッパ・ユニバーサリスIII イン・ノミネ完全日本語版
5,300円（税込）メーカー希望小売価格：6,090円（税込）

ヨーロッパ・ユニバーサリスIII コンプリートパック版完全日本語
11,999円（税込）メーカー希望小売価格：14,175円（税込）
2008/10/03発売 Windows

44 ：名無しさんの野望：2008/08/31(日) 13:35:07 ID:FDDhbS41

amazonにも予約注文きてるし発売は間違いないのだろうが、サイバーフロントときたら・・・

45 ：名無しさんの野望：2008/09/03(水) 00:46:29 ID:Z6r3QAwW

IN日本語版、とりあえずkonozamaで予約しとくか

>>11
・年代の範囲は1936から1948まで
でまた拡張版で年代後ろ倒しか・・・

46 ：名無しさんの野望：2008/09/03(水) 17:35:25 ID:2XuUa9sk

既出だと思うけど、Hoi3のゲーム仕様についてのインタビューが出ている
ttp://www.strategyinformer.com/pc/heartsofiron3/preview.html

あんまり大したことは書いてないけどね～

47 ：名無しさんの野望：2008/09/04(木) 19:44:13 ID:Xr0vd0ye

Vickyが頂点に立てるように私はいつも祈りを捧げてるのだが

48 ：名無しさんの野望：2008/09/04(木) 21:37:09 ID:qBN+ENxe

HoI2は二次元臭い。Vicは硬派で最高やで！
まあ、硬派を売りにする輩にありがちな陰湿さもあるが。

49 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 00:31:15 ID:27uVpj/n

EU3以前はみんな二次元だろ

50 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 00:35:15 ID:JkAjRKIG

HoI3では、せめてメニュー画面で戻る時の意味不明の重さぐらいは改善してるんだろうか…

というか、アレは一体何を読み込めばあんなもっさりになるんだ？

51 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 16:08:29 ID:MsV4VO2d

「Europa Universalis III：Complete」を発表　$29.99
ttp://www.4gamer.net/games/069/G006929/20080905023/

52 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 16:10:13 ID:R8LkoNV4

もうこれ以上verupしないぞ！って言ってるようなタイトルだな・・・

53 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 16:14:50 ID:26wm0IOe

全部入りなのに安すぎだろ
ユーロ/円でも4500とか
CFどうするんだ

54 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 16:33:56 ID:3Yjt3OCH

29.99ドル→1万4175円

lol

55 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 17:45:53 ID:dZhQdK/u

どうもこうも個人で和訳しちゃうひとなんかCF的には顧客じゃないから

56 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 18:11:27 ID:tMBeIbJl

EU3→NA→INと買ってきたけど30ドルでオールインパックかよ～
まあ、楽しかった時間を差額で買ったと思えばいいのか……

57 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 20:41:39 ID:S/S7KJJd

>>55
EU3は和訳はないぞ。知ったか乙

58 ：名無しさんの野望：2008/09/05(金) 23:00:04 ID:t2qtOxRd

EU2の和訳してたのはもう４年前か。はえぇな。

59 ：名無しさんの野望：2008/09/06(土) 00:23:03 ID:FK+oyl5l

>>51
EUやったことないんだけど、こんなに安いなら買ってみようかな
EU3は英語力けっこうないときびしい？
CKは有志の和訳版をやって（いきなり英語版はちょっと無理だった）
そのあとCKDV英語版で遊んでるんだけど、それくらいのレベルでも楽しめるかな

60 ：名無しさんの野望：2008/09/06(土) 00:24:11 ID:hNyFJ3YE

辞書をひいて文がわかるぐらいだったら大丈夫じゃない？

61 ：名無しさんの野望：2008/09/06(土) 00:41:35 ID:rvT8Secz

高校２年程度あれば十分

62 ：名無しさんの野望：2008/09/06(土) 01:31:53 ID:FK+oyl5l

>>60-61
サンクス！大丈夫そうな気がしてきた。
まだ発売まで日にちあるから、買う前にちょっとデモ試してみることにするよ

63 ：名無しさんの野望：2008/09/06(土) 02:12:20 ID:ldevB3XC

たぶん、必要な語彙数はそれほど多くないんだが、
属国がどうとか宗教がどうとか騎士がどうとか、普通使わない単語がいっぱい出てくるから困る

64 ：名無しさんの野望：2008/09/08(月) 04:14:34 ID:VwrsFbec

日本語版本体のみをダウンして、基本的な語句などを学んでおく
で、英語版のオールインを購入で問題無し

65 ：名無しさんの野望：2008/09/08(月) 07:28:01 ID:xIirh0dU

しかし英語版コンプリートパックはボックス版販売のみ。
輸入ショップで買うか個人輸入するしかないから、送料を考えたら6000円くらいには
なるんじゃないか。ソース↓（リリースより和訳）

> Download only expansions are a great way to add longevity to our games
> and to involve our strong community further. However there are still many
> fans out there who prefer a boxed version over a download version and
> it's for those gamers we have decided to release this product",
> commented Fredrik Wester, Executive Vice President for Paradox Interactive.
>
> Paradox Intaractive社の副社長フレデリク・ウェスターは
> 「ダウンロード販売のみの拡張パックは、当社製ゲームの寿命を延ばしたり、
> 強力なファンコミュニティをさらに拡大するためには優れた方法だ。
> しかし、世の中にはまだ、ダウンロード販売よりもボックス版販売を好む
> 多くのファンが存在する。この製品はそうしたファンのための商品だ。」と語った。

66 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 03:50:29 ID:MYITtVSY

EU2とEU3と、どっちがお奨めでしょうか？
4gamerの記事とか見ると、随分別なゲームにできてるようですが。

パラドゲーはHoI2はやりたおしたのですが、ＭＯＤとかはＥＵはどうなんでしょうか？

67 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 07:00:37 ID:nwLG0vve

>>66
EU2は基本的に、数々のイベントを通して現実の歴史を体験するゲーム
EU3はまっさらな白紙のノートに自分だけの歴史を紡いでいくゲーム

どっちもどっちなので好きな方をやればとしか言えないが、
例えばフリードリヒ大王のプロイセン萌えなど、世界史で好きな人物がいる場合は2の方がお勧めかも
反対にあまり歴史に拘りがないのなら3の方が良いかもしれない

Modなどのユーザーコミュニティは2の方が充実しているけど、
Mod自体の制作は3の方が格段に楽になった

あと、EU3は拡張パックが二つ出ているのでその辺も考慮して決めた方が良いかも

68 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 08:44:59 ID:RgGxHXbl

どう考えても3。2は古すぎる。

69 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 09:12:08 ID:MYITtVSY

史実の方が好きですが、３は宮廷役人を史実かそうでないか選べるみたいｄ巣けど、
２は架空の人物が出てくると言う事ｄ巣か？

３だとwithナポレオン買いですか。

70 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 10:02:40 ID:JiFTlbMF

>>69
3はINまで入れて一つのゲーム。

EU2は買うかどうか迷うぐらいなら10ドルなので買ってしまうゲーム。

71 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 10:03:42 ID:XIipR9/p

まあ考えるまでもないだろう　２を打ち破る目的でparaが万を期して発売した
３を買っておきなさい。もう２なんて過去の遺物だよ

72 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 10:13:39 ID:MYITtVSY

３にしようかな。バグは修正されてる？

ヨーロッパユニバーサリスIII with ナポレオンの野望【完全日本語版】でいいのかな？

73 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 10:15:10 ID:RgGxHXbl

良くない

74 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 10:30:29 ID:MYITtVSY

なにがいいのかな？

75 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 10:44:43 ID:MYITtVSY

クルセイダーキングスが1066年からなので、それに使用かと思います。

76 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 10:46:28 ID:JiFTlbMF

>>71
それは流石にない。INで完成品になった感じだ。
4亀で指摘されているとおり、歴史性に対するアプローチの相違であって、
「ゲーム」としての完成度では初期EU3は（今のROMEほどじゃないが）かなりしょっぱかった。

>>74
待てるならIN入りのコンプリートパック。待てないなら、EU2買って出るまで待つ。
withNAは後からIN買う必要があるので、それなら差額でお釣りが出る10ドルのEU2買えば済む。
もちろん、差額分以上に遊び倒す自信があるならwithNAで構わないが

>>69
間違い。EU2は基本的に史実の人物しか出ない。イベントも原則史実ベース。
EU3は「史実の名前と能力を持った」人物が登場するオプションがある、みたいな感じ。

77 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 10:52:12 ID:MYITtVSY

>>76
史実っぽい方がいいので、２にしようかな。

クルセイダーでいいのかな。

78 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 11:30:48 ID:RgGxHXbl

CKはやめとけ

79 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 11:35:13 ID:MYITtVSY

>>78
なんで？

なら、何がいいの？

80 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 11:36:10 ID:aGavSa1Y

CKはまたぜんぜん別のゲームだからなあ。
日本語版にこだわるにしても、EU2単体で買ったほうが安くていいんじゃないか。

81 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 12:16:27 ID:p/V4uDbF

>>79
両方買え

82 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 12:17:37 ID:MYITtVSY

>>81
２と３両方買う金ないもん。

83 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 12:26:40 ID:RgGxHXbl

マルチポストはできるけどマルチ買いはできないのか、ってやかましーわ

84 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 12:28:55 ID:P3vuPIHz

DS版EU2の話って正式になくなったんですか？

85 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 14:49:29 ID:uJiGvHzi

>>83
だれがうまいこといえと

86 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 15:13:21 ID:JiFTlbMF

史実っぽいのがいいということなので、ckやめとけは正しい助言だな。
EU2単品でいんじゃね？

87 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 15:46:40 ID:MYITtVSY

>>86
withナポレオンにしました。
楽しみです。
届くまでwikiとAAR見てニヤニヤしときます

88 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 15:50:49 ID:cE+vyDYe

コンプリートパックが出るまで我慢しときゃ良いものを

89 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 16:22:51 ID:A1QHcioY

IN無しだと糞ゲだと上で忠告されてんのに

90 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 16:28:03 ID:6Mv2lMDN

こいつ、コンプリートパック出たら間違いなく朝鮮人ばりに火病るな。

「何で教えてくれなかったんですか！！！！１！知ってたら買わなかったのに！！！！！！」とか

91 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 16:53:54 ID:M2G17TIi

「おかしいですよ。みなさん」

92 ：８７：2008/09/12(金) 18:19:02 ID:MYITtVSY

みなさんがなかなか真情を吐露してくれないので、
ちょっと買った振りして釣ってみました。

やっぱりコンプなんですね。
わかりました。

みんなありが㌧

93 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 18:33:30 ID:6Mv2lMDN

本気でNA買ったんだろ、涙拭けよ（笑）

94 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 21:51:50 ID:P7iJGZel

29.99ドルが1万4175円だぞ？
コンプリートパックは劣化版のくせしてぼったくり。
買う奴の気が知れない。

95 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 22:14:48 ID:RVX0hWSI

なに、発表順が逆なだけだから半年もすれば6000くらいになるだろ

96 ：名無しさんの野望：2008/09/12(金) 22:22:23 ID:3vH9ioHJ

こんなマイナーなゲーム翻訳してくれんのはCFぐらいだし仕方無いっちゃ仕方が無い

97 ：名無しさんの野望：2008/09/13(土) 00:08:23 ID:Tj6y/c4L

スウェーデンから空輸してるんだと思えば安い

98 ：名無しさんの野望：2008/09/13(土) 02:14:28 ID:E41fmbpl

>>97
つダウンロード

99 ：名無しさんの野望：2008/09/13(土) 02:45:34 ID:fWeDN8tJ

EU3なら今度出るコンプリートBOXが一番の正解じゃね？
高校レベルの英語ができればプレイには支障がないから、このスレの住人なら特に困らないだろ
日本語版は高い上に、本家ではこだわってるフォントが全部明朝体だから嫌だな……

100 ：名無しさんの野望：2008/09/13(土) 22:11:24 ID:Jgk0EQzn

>>99
>高校レベルの英語ができればプレイには支障がないから

流石にそれは言い過ぎでは？　wikiとかこことかの日本語の情報源があるからプレイの支障を
除去できるとは思うが。
フォント何とか汁は同意。でもコンプリートboxはDL販売しないんだろ？

101 ：名無しさんの野望：2008/09/13(土) 23:26:47 ID:E41fmbpl

明日ナポレオンが家に着く。

もう今からワクワク眠れんが、
AAR見ながら、明日に備えて寝て体力付けとく。

で、ベネツィアでやりたいんだけど、初心者には難しい・？

102 ：名無しさんの野望：2008/09/13(土) 23:28:52 ID:E41fmbpl

>>101
ナポレオンが馬に乗って家に来たらどうしよう。

103 ：名無しさんの野望：2008/09/13(土) 23:41:45 ID:2XwfezEB

ただの禿げたチビだから恐くもなんともねぇよ

104 ：名無しさんの野望：2008/09/13(土) 23:55:20 ID:5KZd4ynK

フランスでは馬の配達人がナポレオンを届けるサービスがあるかもしれないな

105 ：名無しさんの野望：2008/09/14(日) 02:39:32 ID:YwUonJzV

どれだけ人身掌握術に長けていてもフランス語で喋られたらわからんしな

106 ：名無しさんの野望：2008/09/14(日) 10:20:18 ID:LRsRkd/n

おはよう。
そろそろナポレオンが到着しそうで、ビビってる。

都会の住宅地を馬に乗って、通報されずに来れるかどうか疑問だ。

107 ：名無しさんの野望：2008/09/14(日) 10:50:40 ID:LRsRkd/n

今来ました。
なぜか、「ペリカンで～す。」って言ってたけど。
ストラテジーガイドとかついてるし、
今日一日読むだけで終わりそう。

108 ：名無しさんの野望：2008/09/14(日) 10:52:14 ID:GOOXmTWY

てかあんた>>87だろ

109 ：名無しさんの野望：2008/09/14(日) 10:58:36 ID:YVApTQ6G

日記ならwikiでも書いてくれな

110 ：名無しさんの野望：2008/09/21(日) 17:47:12 ID:255eKXG2

ビクトリアとHOI2のどちらを購入しようか迷ってるのですが、それぞれどんな特徴があるんですか？

時代的にはどちらも同じくらい好きなので・・・

111 ：名無しさんの野望：2008/09/21(日) 17:54:38 ID:BYDxDRGX

近代グレートゲーム物とWW2物

112 ：名無しさんの野望：2008/09/21(日) 17:55:56 ID:ligsgklJ

>>110
Vic：内政重視。っていうか内政ゲーム。大戦争の帳尻が合うことはあまりない
HoI2：戦争ゲーム。第二次大戦が始まったら戦争戦争また戦争。ゲーム終了までひたすら戦争。

113 ：名無しさんの野望：2008/09/21(日) 20:25:27 ID:pg9N0FGC

小さなアフガニスタンの支配権をめぐる争いのどこがグレートなのか今いち不明だ

114 ：名無しさんの野望：2008/09/21(日) 20:28:01 ID:DI9UEn3m

お前は何を言ってるんだ

115 ：名無しさんの野望：2008/09/21(日) 21:31:07 ID:y0GgKPKV

アフガニスタンを国ではなく海までの道路、またはユーラシアの交差点として考えるんだ

116 ：名無しさんの野望：2008/09/21(日) 22:02:55 ID:4ckTMth5

そういえば　大　がつく戦争結構あるな。煽り文句として優秀なんだな
大東亜戦争、大祖国戦争、妖怪大戦争

117 ：名無しさんの野望：2008/09/21(日) 23:39:03 ID:UX7vOz2O

だいいち争ってたのはアフガニスタンだけじゃないしな

118 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 00:22:15 ID:nJ+qy2K5

ひょっとしてヨーロッパの力の均衡を維持しようとしてきた
イギリスがいなければヨーロッパはもっと平和になったんではなかろうか

119 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 00:27:05 ID:KxUwJRWv

ロシア帝国と清帝国に二分された産業革命も起きない停滞した世界になるような…
正直個人的には戦争のほうがマシです

120 ：110：2008/09/22(月) 19:52:09 ID:NtA/CRLJ

>>112
アドバイスありがとうございます。
どちらも凄く複雑なゲームなのは重々承知なのですが、強いて言えばどちらが初心者向けでわかりやすいですか？

パラドックス社のゲームは初めて購入するので・・・

121 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 19:54:14 ID:yyQ9+C/s

HOI2だな。vicは複雑すぎる。

122 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 20:14:24 ID:prYlQNHk

それもう戦争しかないHoI2よ
でもVicを最初に買ったって何とかなるっちゃなるぞ
漏れだってVicからパラドゲー入ったけど何とかなったしな

123 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 20:15:35 ID:L0B7B5pm

>>121
私にとっては逆だな。ＨＯＩ２は、世界征服せねばならず、疲れるし、難しすぎる。

124 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 20:23:46 ID:5xm8H+Pr

別に世界征服するのが目的じゃないんだが……

初心者ならEU2が一番オススメ
HoI2かVicならHoI2だろう
主要国以外のプレイなら自分のペースで出来る

125 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 21:50:35 ID:lp18Q2/r

CK ・・・1050－1400年
　　　　暗黒時代の封建制度、キリストVSイスラム、一族の血縁を楽しむゲーム
　　　　システムはすさまじく簡略化されてるため、良く言えばシンプル、悪く言えばやることが少ない。
　　　　もちろんパラドゲーなので計算ずくのよい単純化ではあるが。
　　　　ある程度勢力を広げると単純な征服ゲームになりがちで内乱鎮圧ゲームになる。
　　　　理解難易度　低　信者狂信度　中（マイノリティだけどそっとしておいて欲しい）

EU2・・・1400ー1800年
　　　　　アジアプレイだったらイベント少ないし単純な国取り合戦になりがち
　　　　　で後半は反乱鎮圧ゲームになる。
　　　　　宗教による技術格差がすさまじくヨーロッパ超有利に偏ったゲームバランス。
　　　　　実際は豊かで強力だったアジアやイスラム圏の兵がゴミのようだ。
　　　　　理解難易度　中　信者狂信度　低（元々旗艦ゲームなので宣伝の必要性が低い）

VIC・・・1835－1935年
　　　　　内政よりの富国強兵ゲーム。
　　　　　最初は恐ろしく複雑に見え、実際システムを8割方理解するのに一週間はかかる。
　　　　　その苦痛から逃れると麻薬化しがちで、統計、歴史人口学好きや
　　　　　列強という言葉に憧れる歴史オタには天国だがイベント作成、改造に勤しむようになると人生がある程度終わる。
　　　　　無改造だと史実通りのイベント以外戦争もあまり起こらないので小国でも生き残ることは容易。
　　　　　理解難易度　激高　信者狂信度　激高（マイノリティで続編予定ないので必死）

HOI・・・1935－1965
　　　　　戦争に特化した最高のシングル向けウォーストラテジー。軍オタには神ゲーというしかない。
　　　　　MODや改造で歴史のIFを大いに楽しめる。ユーザー数が最も多いので情報が多くそれらが色々容易。
　　　　　VICのような聖職者を農場に放り込んだり、人口統計みてニヤニヤすることはできない。
　　　　　兵器研究と開発、戦争のための外交、綿密に計画できる戦争の連続である。
　　　　　理解難易度　高　信者狂信度　中（マジョリティなので余裕）

126 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 21:57:35 ID:r7j3kbAT

HoI2はイベント和平以外まず講和とかないじゃん
えんえん戦争続けるのが楽しいなら別だけど
結局目的は敵の完全征圧になってしまう

127 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 22:37:06 ID:l/2O8g67

hoi2はドイツでプレイしてヨーロッパ制覇したらそれで終わりでいい
繰り返しする中毒性だけがゲームの面白さじゃないからね

128 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 22:45:08 ID:R4vS6z+q

>>125
MOD考慮しようぜｗ

129 ：名無しさんの野望：2008/09/22(月) 23:41:08 ID:mm4bmgb4

>125ではとりあえず本人がVICとHoI好きということしかわからんな

130 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 00:13:22 ID:nolNxtBn

EU2でアジア・イスラムの兵がゴミのようってあーた、AGCEEPで遊んだことないの丸分かりですがな
オスマンと中国様ﾏｼﾞ恐ろしいよ

131 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 00:58:27 ID:s6tin4We

AGCEEPはAGCEEPだからなぁ・・・
EU2の紹介にそれを含めるのはおかしくね
もちろんプレイヤーも多い主流MODだけどさ

132 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 01:30:24 ID:gKI4myjW

vicってＡＡＲみてもベンガルベンガルでうっとうしかったな

133 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 03:32:12 ID:QyPqhG16

ベンガルは初心者でも楽勝っていう定番だからな
今はもっと面白いAARもある
（けどHOI2に比べると絶対的に少ない）

134 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 07:38:15 ID:jcgbyOyB

EU3とEURがないのはなぜだ
ROMEはまだダメだけど、EU3は面白いよ
どうも日本人は、EU2の方がなぜか好きみたいだが

135 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 08:08:17 ID:p11vUSfF

>134
EU3は大国無双が直って無いのがなあ…

136 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 08:21:25 ID:UeJC+aVE

なぜかＥＵ２とＥＵ３を対比させたがる奴がいるが
両方ともそれぞれの面白さがあるから一概にどっちが好きとか
簡単にはいえないだろう。俺は両方とも好きだが。

137 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 08:49:10 ID:xV6V41g2

>>135
バージョンは？

138 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 20:26:02 ID:V3dzHdhN

>>134
日本に限らない問題だと思うが。＞EU2の方がなぜか好き

EU3は見た目の割に要求スペック高いとか歴史イベント全廃とか、そういう
イメージ面で敬遠された面はあると思う。

139 ：110：2008/09/23(火) 20:29:26 ID:R79hngmI

色々とアドバイスありがとうございますとりあえずHOI2を買ってみたいと思います。
多少でもわかりやすそうですし、調べてみたらこちらの方がwikiなども充実してるようですので

でもヴィクトリアの時代も凄く好きなので、年末時間が空いたら購入しようかと思います。
本当にありがとうございました

140 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 20:30:59 ID:WBabOTBB

まあＭＯＤないEU2は歴史イベントそれほどあるわけでもないし
比べるのはあまり意味がないな
ようはどっちがMODが充実してるかの話になる

141 ：名無しさんの野望：2008/09/23(火) 22:42:57 ID:N+4HyvFJ

パラドの作品をいつも絶賛してるアトリエサードの人も
ローマに関してははうーん？って感じのレビューだったな

142 ：名無しさんの野望：2008/09/24(水) 00:28:16 ID:6c3FS58P

まあ失敗を冒そうとしない会社は惰性に陥るだけだからな
もっとおもしろいゲームをつくるにはあまたの糞ゲーを乗り越えなきゃならないのよ

143 ：名無しさんの野望：2008/09/24(水) 01:39:35 ID:PSHy5VwY

冒険した結果の失敗ならともかく、
焼き増しで失敗したから始末が悪い

144 ：名無しさんの野望：2008/09/25(木) 15:51:24 ID:a4rm7YJQ

パラパラを踊りたい

145 ：名無しさんの野望：2008/09/26(金) 06:37:21 ID:R2DSgufn

ローマはまだオープンベータだろ

146 ：名無しさんの野望：2008/09/26(金) 10:57:34 ID:WQx+MOmx

verupでローマはpara最高のゲームに生まれ変わったよ

147 ：名無しさんの野望：2008/09/26(金) 13:44:50 ID:giN3XHUT

ローマは下請けのKOEIに作らせたんだろ。
パラがあんなの作るわけない。

148 ：名無しさんの野望：2008/09/26(金) 14:08:33 ID:y9Z6bRyJ

ローマプレイしてない奴が多いスレだな

149 ：名無しさんの野望：2008/09/26(金) 15:19:32 ID:bdgJN21R

本スレでも失望のレスで一杯だが

150 ：名無しさんの野望：2008/09/26(金) 15:24:02 ID:1XjLO0VY

まあ本スレだからといって全員が買っているとは限らん
ゲハと同じで

151 ：名無しさんの野望：2008/09/26(金) 17:03:16 ID:mlBihpJ7

そもそもこのスレの住人に英語が読めるのか？
と煽ろうとしたら日本語版出てたことに気づいた

152 ：名無しさんの野望：2008/09/26(金) 22:12:44 ID:R2DSgufn

パラドゲーの初期はオープンベータなのは常識だろ
肥の比じゃないほど酷い

しかし俺みたいな信者は喜んで参加するぜ

153 ：名無しさんの野望：2008/09/27(土) 07:34:26 ID:4I9sfAKK

３Dの能力は残念ながら肥の方が全然上だったな…
会社の規模がまるっきり違うといえばそれまでなんだが

154 ：名無しさんの野望：2008/09/27(土) 11:23:33 ID:bmJBVgMj

オープンベータって金払ってやるものだったっけ

155 ：名無しさんの野望：2008/09/27(土) 11:33:39 ID:QVbmYhgK

パラドの場合はな

ただしEURはパラド式オープンベータではなく失敗作という感じ
この二つは似ているようで違う

156 ：名無しさんの野望：2008/09/27(土) 11:33:52 ID:5jOsXjvL

分かってないな。ローマは頭で考えるのではなくて心で感じるんだ

157 ：名無しさんの野望：2008/09/27(土) 12:13:09 ID:VXXLExHB

つまりプレイせずに妄想することで名作となるわけですね

158 ：名無しさんの野望：2008/09/27(土) 12:25:44 ID:KPiAyyBO

EURの公式フォーラムは荒れたりしてないの？

159 ：名無しさんの野望：2008/09/27(土) 12:33:51 ID:hhnh2tXH

>>158
発売当初はEU3に戻るとか言ってる常連や、
なぜかRTWと比較して叩いている連中がちらほらいた

今はそんなに荒れていないというか、みんなそれなりに楽しんではいる
Modを作っている連中も結構いるしな

160 ：名無しさんの野望：2008/09/28(日) 22:52:26 ID:0xQ3gXpi

EU2欲しいんだけど、日本語版高い……
英語版日本語化でも問題ないかな？

161 ：名無しさんの野望：2008/09/28(日) 23:04:38 ID:HJ8JPF2+

>>160
パラドゲーの中じゃ一番古いだけあって全然問題ない
AGCEEP入れたら尚更問題ない

162 ：名無しさんの野望：2008/09/29(月) 23:13:47 ID:Emcv4urU

おｋ
英語よくわからんけど頑張って買ってくる

163 ：名無しさんの野望：2008/10/01(水) 21:53:56 ID:BJqTMuiq

victoriaをプレイしているんですが、このゲーム解像度の変更はできないんでしょうか？

164 ：名無しさんの野望：2008/10/01(水) 22:26:20 ID:1nFMvSz+

>>163
Unknown Entityでぐぐるといいよー

165 ：名無しさんの野望：2008/10/01(水) 23:19:31 ID:RJYUV8Ep

Unknownさんとこ復活してたのか

166 ：名無しさんの野望：2008/10/02(木) 00:52:01 ID:aO0UYqAz

EUエンジンがオープンになったとかいうニュースを前に見ましたが
ゲームを根本からいじったMODとかは出てきてるんでしょうか？

167 ：名無しさんの野望：2008/10/02(木) 01:39:45 ID:n1ZOOfV2

>>166
ここ見るといいかも知れない
ttp://stanza-citta.com/eu2/index.php?EU2%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%C9%B2%FE%CE%C9%B7%D7%B2%E8

168 ：名無しさんの野望：2008/10/02(木) 12:44:51 ID:0+/HsxMj

>166
まだ出ていない。
VicもHoI2も動いているんだろうけど、>167にもあるように結論から言うと
Paradox社から公式発表があるまでは公開時期や内容などはっきりしたことはわからない。

169 ：名無しさんの野望：2008/10/02(木) 12:56:57 ID:SBgB1+KO

Unseen Entityでぐぐったら何かひょろい幽霊っぽい白人の兄ちゃんが
6人でフルボッコにしたら経験値700くらいくれそうな感じ

170 ：名無しさんの野望：2008/10/02(木) 12:57:01 ID:4Zc5lQ0y

>>164
サンクス。しかし日本語版だから適用できないorz

171 ：名無しさんの野望：2008/10/02(木) 12:59:14 ID:0+/HsxMj

>169
マーフィーかよ

172 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 00:17:56 ID:0JeAjneZ

HoI3
なんか見れば見るほどこれストラテジックコマンドか何かのHexゲーじゃね？って感じ

173 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 00:41:58 ID:0IBpCPth

プロヴィンス廃止されてHEXになるの？

174 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 00:49:31 ID:I8KSzVpm

んなわけない

175 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 14:54:23 ID:5RAr69+c

スクリーンショットを見ていると、hoi2よりもプロヴィンスの数が増えて面白そうだが

176 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 17:04:51 ID:2TGL5Rlr

プロヴィンス増えた方が面白そう、なんて
ハンバーガーはデカければデカイほどいい、というアメリカ人の発想と変わらない

177 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 17:24:14 ID:8rCuQVLd

同感。四亀の対談で鈴銀が言ってたとおり、切り方が大事なんであって増やせばいいというものじゃない。
情報量を上げれば面白くなるというのは、紙の板と駒でプレイされていた時代から続く大いなる錯覚だ。

178 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 17:24:20 ID:0IBpCPth

面白さとは何の関係もないよな

179 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 17:32:34 ID:05XHf2Qg

そも、HoI2のプロヴィンスの「数」に不満を感じたことがあんまりないもんなぁ
「切り方」には不満がちょこちょこあったりもするけどさ

180 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 17:44:54 ID:hp3QNTOa

そうかな、EU2は少ないような気がするけど（Watkとははまあそこそこ）
VICになると相当多く感じたな。ただしシベリアは（笑）だけど
HoIのシベリアダッシュとアフリカ塗り絵は苦行でしかなかった

181 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 18:21:42 ID:2TGL5Rlr

VICなんてプロヴィンスを大胆に簡略化してでも不凍港や航続距離、鉄道敷設権を実装してほしいな。
EUエンジンのオープン化でそういうの開発されてんだろか？

182 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 23:12:00 ID:wfBTupfH

プロバンス確定する前にとりあえず日本はもっと広いんだと誰か伝えといてくれ

183 ：名無しさんの野望：2008/10/03(金) 23:19:09 ID:PkmvisYZ

細かく分かれたら本土決戦やりたい

184 ：名無しさんの野望：2008/10/04(土) 09:11:59 ID:+pfPnN8b

エリア制で囲んでポンが実際に出来たり、ソ連領土の広さが苦痛な辺りHoI2くらいのエリア分けで十分だと思うがね
海域の分割だけはどうにも糞だが
補給線と合わせて、WaWの海域区分は上手くできてたなー

185 ：名無しさんの野望：2008/10/04(土) 10:29:09 ID:t8jr9XMo

WaWってな～に？

186 ：名無しさんの野望：2008/10/04(土) 12:42:31 ID:a/1fyu0O

World at Warcraft

187 ：名無しさんの野望：2008/10/04(土) 17:24:14 ID:3OEZ/sR/

4亀のEU3INレビュー、けっこう褒めてるな
あの新エンジン？を元にした派生作品とか楽しみだ

188 ：名無しさんの野望：2008/10/04(土) 17:36:40 ID:Lr1Rrr9G

Amazonで注文した日本語版INまだ来ねぇeeee！

まさにkonozama

189 ：名無しさんの野望：2008/10/04(土) 21:08:45 ID:0z4RGXwl

日本語版IN買ってみた
INのCDでも起動チェック問題ないぽ
１度技術レベルスライダーの「交易の現在レベルの表示」が消えた以外は問題は見つからず
まあ、まだ地名とかチェックしてないけど…

190 ：名無しさんの野望：2008/10/05(日) 08:28:49 ID:2T+ZbQ8I

>>187
ぜひRomeをお楽しみください！

191 ：名無しさんの野望：2008/10/05(日) 13:13:09 ID:iV9wR9+Q

ローマはvae victisの次の様子を見てから遊んでみたい
それよりCKDVのベータじゃない正式パッチ早く出してほしいな

192 ：名無しさんの野望：2008/10/05(日) 18:19:33 ID:yj5LPreh

PC買い換えようと思うんだけど、celeron440～とceleronE2000～だと違いある？
hoi2、vic、eu3を快適にプレイするのに、440で足りる？
hoi2の大祖国戦争で処理落ちしないで、1942の独祖戦で、ほぼ、開始直後のスピードが欲しいんだけど。

E5000～とか必要になっちゃうの？

193 ：名無しさんの野望：2008/10/05(日) 18:36:47 ID:S/mFZpwZ

まったくもって不足

194 ：名無しさんの野望：2008/10/05(日) 19:01:35 ID:XVA2mSvm

なぜセレロンにこだわる

195 ：名無しさんの野望：2008/10/05(日) 19:40:25 ID:yj5LPreh

bualE7000～
とか必要になっちゃうの？

196 ：名無しさんの野望：2008/10/05(日) 23:18:04 ID:3CqKML4Z

pen5 6G　は必要ｗｗｗｗ　つーかデュアルコアとかクアッドとか意味ないから

197 ：名無しさんの野望：2008/10/05(日) 23:18:32 ID:3B0/SATo

貧困な発想力だな

198 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 00:55:24 ID:Qt3dF7mg

>>196
ようやくXeonの時代なのに気づいたか…

199 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 10:02:35 ID:AHYeBl3D

>>192
>hoi2の大祖国戦争で処理落ちしないで、1942の独祖戦で、ほぼ、開始直後のスピードが欲しいんだけど。

不可能。
つか、気付けよ。独ソ戦をブン回せるCPU＝開始直後は鬼のように早いCPU、だぞ？　同じ速度になるわけないだろ。
（あと、どう考えても42年には戦争の山は越えて負荷が下がってる気もするが）

重い軽いは主観で決まる。前提条件何も書かずに質問しても正解は絶対に得られないよ？

200 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 10:16:12 ID:QDXjN6bi

お前は何を言ってるんだ

201 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 10:52:58 ID:zAuTkdpY

地球シミュレータ解体中らしいから部品もらってくるといい

202 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 10:56:29 ID:zAuTkdpY

パラドが3Dの呪縛から解かれるのっていつだろう

前にも書いたけど、
パラドゲーで兵隊が3D人形になったり
スムースに拡大縮小画面回転できて嬉しいことってなんにもねーだろ

少なくとも南北戦争より前のゲームは
絵地図と絵巻物に出てくるような兵隊でいいんだよ

203 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 11:06:35 ID:MjDxeGOU

>201
あんな骨董品で何する気だw
数の暴力から離れて一つ一つの部品だけ見りゃ
「新世代のOS・ウィンドウズXP！」
とか
「大容量ハードディスク容量何と16G!」
とかそんな時代の代物だぞ

204 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 11:09:32 ID:s5YLkHDD

というか、下手に書き込むと却って分かりにくい
必要な情報以外は極力オミットすべきなんだよな
HoI2のプロヴィンス画面で都市とかの写真を貼るより地形とかを文字で書いて欲しかった
パッと見、丘かと思ったら砂漠だったりして困った

205 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 11:22:28 ID:MjDxeGOU

>>202
３D化の最大の理由はコスト
今の時代ちまちま２Dでマップ描くってのは、商売じゃ無く道楽の世界ってこった

206 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 11:48:50 ID:zAuTkdpY

がーん
そうだったのか。

207 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 11:57:44 ID:qo9fWNyV

なんか３Ｄのほうがお金かかるように思うよなw

208 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 15:15:32 ID:AHYeBl3D

今でも「本当の」コストは2Dの方が安いよ、そりゃ。

ただ、みんながみんな>>204みたいな嗜好だったらいいけど、現実はそうじゃないからな。
オレ個人は紙のマップとユニットから入った人間だから、スプライトでプレイしている人間が
いることすら信じられないし、なんでグラフィック改善MODが人気あるのか理解できない。

いろいろデコレートするコスト入れていったら>>205が正解になる。

209 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 16:25:28 ID:n0/fl81B

ボードやってると兵科シンボルのがいいなーと思うけど、
CoHの3Dモデルのイラストチット見たら、兵科シンボルじゃなくてもいいなーと思った
装甲部隊だけ戦車シルエットというのも良い

210 ：名無しさんの野望：2008/10/06(月) 17:58:21 ID:3Xkii44u

3Dは初期コスト掛かるが、あとで使いまわしたりできるからな

211 ：名無しさんの野望：2008/10/11(土) 17:07:02 ID:ifuPb0wt

>>182
オーストラリアにいったらむちゃくちゃ広かった。
何を当たり前のことを言ってるんだと言われそうだが、あれはもはや面積の暴力だ。

もっともパラドゲーでは
オーストラリアもやはりプロヴィンスをもらえないのに変わりはないのだが

212 ：名無しさんの野望：2008/10/11(土) 19:27:14 ID:vQjGrvCh

>>211
ゴミ処理場が無限に広くて、こんなところでリサイクルって言ってもぴんと来ないだろうなと思った。
広いだけじゃなくて、人が少なくて大方平地だかんな。

213 ：名無しさんの野望：2008/10/11(土) 23:07:09 ID:gc9lWKAg

それで思ったけど、パラドは都市級？のはやらないのかな。
POP概念を都市育成に組み込んだらかなり良い廃人ゲーが出来そうなんだが。

まあほっとけばシムシティがやるかもね。

214 ：名無しさんの野望：2008/10/11(土) 23:45:46 ID:nPccQukq

ローマでやるべきだったな。

215 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 11:44:40 ID:csIf3pE7

あー都市国家育成ゲーとか想像しただけでwktkできるな。

216 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 14:04:25 ID:D7Ij2zIk

都市ゲーならローマよりギリシャでしょう
ラスボスはペルシア帝国で

217 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 14:16:49 ID:vwpqDTsL

題材がペロポネソス戦争か
たまにはそういうのもアリだよな

218 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 15:30:14 ID:xrh1GdzS

俺なら女よりも常勝の勝利を取るぜ。
戦後に女なんて選り取り見取りだからな

219 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 18:30:10 ID:iBjhFtWB

今のパラドに新素材を面白く丁寧に作ってくれるのなんか期待できない

220 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 18:34:13 ID:1IjlVGU6

あと2作かな

あと2作でEUとHoIの末尾の数を増やし続けるだけのクソゲーメーカーか否かが判断できる

221 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 18:40:02 ID:D7Ij2zIk

VICの後ろにもそろそろ数字を付けてください＞＜

222 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 18:50:31 ID:8toSts8p

今こそ作戦級に手を出すべき

223 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 19:43:18 ID:KswqwbEV

HOI3のほぼマス目プロヴィンスは作戦級っぽい感じは出てたが
ZOCとか出てきてもおかしくない

224 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 19:57:01 ID:wYk0GG25

パラドに今までと全く別のゲームをだす気概があるとはおもえないんだが

225 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 20:09:17 ID:Jqu7J4Ta

というか大先生個人の企業とそう変わりないほどの小規模なんだから
大先生の考え方や方針が如実に表れるのは当たり前だろ

226 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 20:15:40 ID:8toSts8p

1ヘクス10km～20kmくらいの師団規模で地球全土をヘクス化
これくらいでやってくれw

227 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 20:59:15 ID:/ZQcaOxR

>>226
もちろん補給には水と食料と弾薬と燃料と資材があって
イタリア軍の水の消費はおおいんだろうな？

228 ：名無しさんの野望：2008/10/12(日) 21:33:03 ID:D7Ij2zIk

>>227
アジア戦線では捕虜を減らして食料にすることができます

229 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 01:01:42 ID:zxu5D00x

>>213
公式Fに要望書いてくれ

230 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 16:31:10 ID:xqdbw018

>>227
ヘタリア：水と食料の他にワインとパスタが無いと戦闘効率-50％
イギリス：紅茶がないと組織、士気が10。
日本：食糧が無くても充足率と引き換えに組織、士気の低下を防ぐ事ができる

231 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 16:35:31 ID:Aw5WNK4U

イタリアは小隊規模での戦闘なら世界でも無敵レベルなんだがなー

232 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 16:52:10 ID:TmGcJ+rD

11人以下なら世界最強レベル　特にサッカーにおける勤勉さは民族が変わったかのようｗ

233 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 17:34:31 ID:33toz8zV

1対1の男女混合戦もトップレベル

234 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 17:41:33 ID:rFfhi+0v

都市に対する帰属意識は異常に強いが、
国に対する帰属意識は著しく低いことが、イタリアの弱さの理由と何かに書いてあった。

自分をイタリア人と思う人間は少ないが、自分をミラノ人、ナポリ人と考える人間は多いとか。

だから、地区対抗となるサッカーは盛り上がるのだとか。

235 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 19:00:12 ID:QgR276dT

>>227
それ伝説、てかリアルにはパスタ茹でられるほどの水の補給が出来てなかったから缶詰しか食えなかったそうな。

236 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 20:22:30 ID:adfiwR4F

>>234
戦争はパワーとモラルの両輪で戦われていることのいい証明だな

237 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 21:54:45 ID:PReHqN4R

>>235
念のために言っておくけど、ヘタリアのパスタネタが作り話なのは一般常識で、
みんなそれを知った上でボケてるんだよ？

238 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 21:55:42 ID:ipI3/SEC

でも、たまにマジだと思ってる人いるからな

239 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 22:11:36 ID:dJKrOd8G

ヘタリアアニメ化決定おめでとうございます！

240 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 22:13:33 ID:eWkuEl7n

http://hetalia.com/top.htm
マジだから恐ろしいヘタリア

241 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 00:11:08 ID:ylFsYU+w

>>238
いやたまにじゃない頻度でいるから

242 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 00:30:50 ID:sc9YjBd5

世界史板か軍事板かParadoxスレには滅多にいないと思いたい

243 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 00:58:26 ID:SzH/ktWh

ヘタリアパスタは誰もが通る道だと思ってる

244 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 08:04:31 ID:qAZPd9EV

ドイツで入り
イタリア・ソ連赤軍で笑い
アメリカで勝利を学び
フランス・日本で敗北を学び
イギリスで変態する

245 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 11:25:38 ID:bWe+iUtB

>>242
世界史板と軍事板ってスレ深度によって生物相が全然違うからなあ
>>244
ドイツで機能美にはまり
ソ連で野蛮さに酔いしれ
イギリスで変態

やっぱこうだろw

246 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 15:55:14 ID:I6CtMyYy

>>244,245をパッと見て一瞬軍板のブリスレに来たと勘違いした俺ｶﾞｲﾙ

247 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 17:51:34 ID:WFZnYLvV

ヘタリアパスタは伝説で、確かヘタリアパスタを補給ルールに実装した非電源ゲームが実在したんだっけ？

248 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 19:36:02 ID:wfxBe9PS

確かSPI社の THE CAMPAIGN FOR NORTH AFRICA だっけ？

249 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 20:32:20 ID:D+r5q1aL

Rome Vae Victis 開発日誌
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=377341
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=378227

・共和国には元老院、王国には枢密院、部族国家にはクリルタイが導入される
・元老院はプレイヤーにミッションを課したり、外交決定に制限を加える
・枢密院や部族会議は王位継承に口を挟む
・元老院には五つの党派が存在する。
・政権を握っている党派に応じて国家はボーナスを得る
・五党派のうちポピュリストは特殊な存在で、「何でも反対」の野党的存在。
・ポピュリストが政権を握ると国家はペナルティを受ける
・非ポピュリスト党派がコンスルを出している状態で
ポピュリストが元老院の最大勢力になると政権打倒の内乱の謀議が始まる
・元老院の勢力分布は国政の状態に影響される
・平和が続くと軍国派が勢いを増し、商業の不振は通商派を刺激する
・気に入らない人物を投獄・処刑できる
・しかしやりすぎると「暴君ポイント」が増えて大変なことになる
・各人物は具体的な野望を持ち、それを達成するために行動する
・野望を満たされた人物はボーナスを得たり忠誠が上がったりする
・国家の重鎮や戦場の英雄は「名声ポイント」が増え、
名声の高い者は子孫を残しやすくなる(名家や門閥の出現？)
・国家の高官としてCensor(監察官)が追加される
・総督の管轄範囲は州単位から地方単位に拡大される
・立法の概念(EU3のdecisions)を追加

250 ：名無しさんの野望：2008/10/15(水) 21:17:18 ID:jUC3cYIh

ポピュリストは某国の野党とそっくり…
というのはともかく、パンとサーカスへの堕落の道を真っ逆さまに落ちるわけか

251 ：名無しさんの野望：2008/10/16(木) 03:18:44 ID:blZQP3wj

Vicの政治システムを改変して導入って事で良いのかな

252 ：名無しさんの野望：2008/10/16(木) 06:08:30 ID:Cu7itNS9

なんかトロピコみたいw
わりかし良くなってきたな

253 ：名無しさんの野望：2008/10/16(木) 06:56:16 ID:WD/r0zd3

都市国家っぽさが出てきたか？

ようやくローマで戦争ものは無意味と悟ったのか。

254 ：名無しさんの野望：2008/10/16(木) 12:36:01 ID:wcwpc1M5

ローマは戦争なんかプレイヤーがしなくてもいいよな
国内政争メインでいいんだよ
わざわざカルタゴでローマ支配するぜーなんてのは求めてない

255 ：名無しさんの野望：2008/10/16(木) 17:10:47 ID:d+KihvUT

ほんとほんと、戦争なんてボードゲームみたいに相手戦力値にサイコロ3つ振って解決でいいぐらいだ。
そのかわり政争や、属州からの穀物流入でイタリア本土の農民没落とか
領土拡張でマリウスの軍制改革が必要だとか再現してくれ。
共和制のタガがゆるんできて私兵を従えた将軍たちが相争い
さあ誰が帝政への扉を開くのか(あるいは共和制を維持するのか)というカタルシスを味わいたい。

256 ：名無しさんの野望：2008/10/16(木) 17:19:33 ID:hpu5D09k

閣下、ローマの市民数は急成長を続けております
その数は100万を超えましたぞ！

257 ：名無しさんの野望：2008/10/16(木) 18:53:08 ID:hB5JH3r8

>>256
トロピコ級の市民ひとりひとりが動くレベルで100万超えたらとても俺のPCで動く気がしないぜｗ
1000人でもたいがい重いのに

258 ：名無しさんの野望：2008/10/16(木) 20:47:22 ID:fBJlvcFl

>>247-248
WW2の北アフリカ戦役をほぼリアルタイムで（つまり2年かけて）プレイするというあの伝説のゲームか

259 ：名無しさんの野望：2008/10/16(木) 21:15:36 ID:hpu5D09k

>>257
そこでPOPシステムですよ！
とかなるんじゃないかな。
有名家門とか総督とか将軍級の人はCKみたいな個人扱いだろう。

260 ：名無しさんの野望：2008/10/17(金) 00:07:22 ID:b2Fgh3jd

果たしてそこまで手を入れるだろうか？
果たしてそこまで期待していいのだろうか？
果たしてまた裏切られるのではないだろうか？

261 ：名無しさんの野望：2008/10/17(金) 00:27:54 ID:NqxmKIkd

いやkoeiじゃあるまいし
パラドはパッチと拡張ではきちんと仕上げる子

262 ：名無しさんの野望：2008/10/17(金) 09:04:45 ID:BVR+l4ka

それよりコルネリアさんや、EU3:Completeの輸入はまだですかのう

263 ：名無しさんの野望：2008/10/17(金) 17:44:22 ID:ATWEL2+N

>>261
だからお前らチャントお布施しろ
俺は面白くなった完成版を買うから

264 ：名無しさんの野望：2008/10/17(金) 18:04:55 ID:Pl64Fq+w

でも結局スタンドアローンじゃなきゃ買わなきゃいけないんだよな
みんながみんな拡張待ちになると資金繰りが続かないが

265 ：名無しさんの野望：2008/10/17(金) 18:31:37 ID:b2Fgh3jd

だったら本編から本腰入れて作れよ

266 ：名無しさんの野望：2008/10/17(金) 19:32:11 ID:Ij5/s/fh

拡張じゃなくてパッチ育成ならその心配はなかったのにな
目先の小金は入らないけど

267 ：名無しさんの野望：2008/10/17(金) 20:00:07 ID:fiK6X71l

お布施はEU3コンプの方でしてやるから、はよ作れ

268 ：：2008/10/21(火) 04:43:52 ID:E6YLT4YB

了解

269 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 08:39:59 ID:AmvJ423r

はよEU3コンプ購入可能にしろ

270 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 10:04:25 ID:CgsA+sT1

うるせえ、バカ
ヴィクトリアのブルマでマスでもかいてろ

271 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 10:17:32 ID:Ao439tRf

昔のヴィクトリアは美人やったんやでー

272 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 19:21:36 ID:A5hqAWZ4

ttp://i144.photobucket.com/albums/r186/Victoria_Regina/Victoria/QueenVictoria.jpg

こっちをパッケで採用すれば、何か勘違いして買う奴が居…

るわけないか

273 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 19:59:05 ID:K1X1XVh9

いかにも偉そうな目つきがいいなあ

274 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 21:07:30 ID:L4DSD9QO

http://stanza-citta.com のwikiとつながりわるいんだけど俺だけですか？

275 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 21:08:48 ID:B+Z/GuP7

あー俺も繋がんないな…なんでだろ？

276 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 22:00:37 ID:ckHeeEzz

この手の絵でマリア・テレジアを超える可愛さはみたことないわ

277 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 22:48:14 ID:7er0mFJ5

>>272
知り合いに非常に似ててﾜﾛﾀｗ

278 ：名無しさんの野望：2008/10/22(水) 23:08:32 ID:quOuGdCC

>>272
なんであんなババアに・・・

279 ：名無しさんの野望：2008/10/23(木) 10:21:40 ID:09FmasCT

>>276
あれは反則

もっとも俺はこのジャンヌ・ダルク像を推したい
http://194.165.231.32/hemma/mathias/jeannedarc/parliamentparis.jpg
日記の著者は彼女をじかに見たんだろうな。

280 ：名無しさんの野望：2008/10/23(木) 11:52:12 ID:w7G9Rz7M

昔の肖像画なんて今のアイコラみたいなもんで
修正・合成しまくりでしょ？

281 ：名無しさんの野望：2008/10/23(木) 12:03:48 ID:LaWmMM43

神を信じない異端者に釜煮の刑を

282 ：名無しさんの野望：2008/10/23(木) 23:44:37 ID:EHcDs0nv

寧ろシベリア行き

283 ：名無しさんの野望：2008/10/24(金) 01:58:08 ID:jAh3No/m

シベリアに行って釜風呂に入ったら、ちょうどいい塩梅だろうよ。

284 ：名無しさんの野望：2008/10/24(金) 09:03:12 ID:4DI6y5L0

>>279
この絵を描いた国王裁判所書記は、ジャンヌの存在を噂で聞いたと明言してるはず。
ジャンヌが活躍しているいる時に書かれた数少ない絵だけど、
それでも本人を見た人物が描いたものじゃない。

285 ：名無しさんの野望：2008/10/24(金) 09:15:53 ID:qYWCuYWi

あーそうなんか
いやなんか伝えられるジャンヌ像と雰囲気が違うだけに
かえって生々しいなーと

286 ：名無しさんの野望：2008/10/24(金) 21:28:08 ID:y4HRLJ+V

コマンドマガジンという雑誌のＰＣゲーム紹介の連載記事の中で、Ｐａｒａｄｏｘ社のゲームが何回か取り上げられていたのだが。
クルセーダーキングスは２回取り上げられたのに、ヴィクトリアだけ取り上げられないまま連載が終了してしまった。
クルセーダーキングスはそんなに人気があるのだろうか。
ちなみにハーツオブアイアン２は３回、ヨーロッパユニバーサリスは２，３．ローマと１回ずつ取り上げられていた、と思う。

287 ：名無しさんの野望：2008/10/24(金) 23:57:22 ID:Szgg0w4j

VICの人気がないだけだＹＯ！

まあ最近のウォーゲームの進化とか見てると、VICのシステムは昔の駄目なビッグゲームを
思わせるものがあるけどな。ルールを精密にすれば何かが手にはいるとみんなが信じていた
あの時代を。

288 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 00:29:21 ID:1kEYxzr8

でも発売希望タイトルのアンケートではVic2が上位にくい込んでたじゃん。
近々出るんじゃないか？

289 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 00:38:28 ID:GkCMgH6R

ただ、現VicはWW1がいつまで経ってもまともに作動しないからなあ
やっぱナポレオン直後とWW1を同一のシステムってのは根本的に無理がある。

ただ、かと言ってWW1外すと後半は「世界史上２番目に平和な時期」で終わっちゃう訳で
いかにも盛り上がりに欠ける。
どう期間取ったものか…

290 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 00:40:43 ID:eYeyQ1VA

やはり帝国主義、工業化、植民地を前面に押し出して
その傍若無人の身勝手ぶりさんざん楽しめるテイストに

291 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 00:45:03 ID:42PN0eZ2

レオポルド２世っぽい極悪プレイを楽しめるようにするんですね
植民地人は全員奴隷にコンバートして税率120％みたいな

292 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 01:20:02 ID:bSnCW95e

>>287
コンピューターが処理を肩代わりしてくれるんだから精密化は有りだと思うんだよねえ
処理を任せるAIがしっかりしていれば

293 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 01:37:00 ID:3aGRzaZe

AI以前に増やしただけのデータを適切に扱うルールが構築出来てません

294 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 02:59:51 ID:vkGWik29

まあ292よりは293が正しいこと言ってるよな。
「ルールを精密にすれば何かが手にはいる」ってのは錯覚で、必要なのは「適切なルール」に過ぎない。
結果として精密化することはあり得るが、VICは明らかに主客逆転している。

>>288
HOI3発表前のフォーラムの投票のこと言ってるのか？
あれは典型的なノイジィ・マイノリティ現象でしかないし、1位と言っても
票数としては大した物ではなかったぞ。

295 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 03:41:52 ID:42PN0eZ2

マイノリティーで何が悪いか！
でもあのままの方向性で進化させてくれとはさすがにVIC好きな俺でも思わないな。
確かに、何かが間違ったゲームだと思う。

296 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 04:37:14 ID:fBb2ejiE

Vicは全てがギリギリの線なんだよ
あれ以上産物を増やせば管理しきれない
あれ以上工場の種類増やせば混乱を起こす
あれ以上POPの職業を増やせば覚えきれない
あれ以上追加要素を何か増やせば煩雑になる

本当にギリギリの線で成立してるゲームだと思う。
でも、そのギリギリの線だからこその鮮烈さがあるんだよなぁ

297 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 08:27:34 ID:sIh9yiA8

つまりどんなVIC2が出てきてもVICユーザーには物足りない、と

２が出ないのは意外にそんなことかもしれないね
将来的にはこの時代は必ず出るだろうが、
捨象しまくった別物になるか、
EUやHOI方面からの拡張もの扱いになるかも

298 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 10:34:26 ID:hnY8qf28

>>296
すでに十分すぎるほど複雑で煩雑だろう

いや、別に複雑なのはかまわないんだが、
上でも散々既出なようにバランスの悪さがいかんともしがたい

299 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 11:44:55 ID:C2D/oGQy

初代HoIの煩雑さ（複雑ではなかったが）が2になって洗練され傑作となったように、
Vic2が出るとしてもそうあって欲しいな。
今のVicはVicで良いゲームだと思うけどね。

300 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 14:02:31 ID:t1SBwzUy

Vicはずっと後回しだろ
厳しい評価出されて困惑してたのに他の好調なシリーズ後回しにして続編に着手するとは思えない

301 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 14:33:55 ID:/pORnfHC

純粋に煩雑な部分を全部改良して、たとえばPOPは完全自動分割で、必要に応じて自分で
POPが転職したり、軍事ユニット作るときは必要な物資が世界市場に自動オーダーされたり、
ボタンが全部クリックしやすいサイズになったり、講和で要求する領土がマップからクリック
＆ドラッグできたり、とかだったら確かに今よりもプレイしやすいしプレイヤー増えたかも。

現状はそのあたりの無意味に煩雑な部分に耐えられるマゾでないとオススメできない。
そういう意味では断じて「良いゲーム」ではなく「悪いゲーム」「ダメなゲーム」だ。

あとまあ、根本的な題材の困難さもある。>>289の指摘してる通りなんで、整然と隊伍を組み、
滑腔前装式のマスケット銃で撃ち合ってた時代とWWIを同じシステムで扱おうとすると、
何らかの仕掛けは必要になると思う。
どうせGCに組み込んでも機能しないのが分かっているWWIはあっさりオミットして、
>>290みたいな植民地ゲーにするってのも意外に正論かも。

302 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 14:35:57 ID:Qtx788sp

Vicって日本以外では失敗って結論じゃなかったのか？

303 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 14:42:59 ID:1kEYxzr8

WW1なんてHOIのMODでいいじゃないか。
Vic2では列強何ヵ国以上が参戦する世界大戦が勃発したらゲームオーバーでOK。

304 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 19:01:44 ID:cYwsoDIE

VICとHOI系未経験者なんだが、
おおざっぱに言ってどう違うの？
タイムスケールが違うのは知っているが。

305 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 19:49:29 ID:fBb2ejiE

>>304
HoI：ひたすら戦争
Vic：ひたすら愚民の管理

306 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 22:24:33 ID:BoBBdFLo

>>301
＞ボタンが全部クリックしやすいサイズになったり、講和で要求する領土がマップからクリック＆ドラッグできたり
ここらへんはVICだけじゃなくてHOI2やEU2など、EU3以外の全てのパラドゲーに当てはまるんじゃないか。その理論でいくとhoiやEUシリーズも全て駄目なゲームだ。
個人的には操作性の問題よりはあんまり感じない。(HOI2の方がイライラはたまる。)それよりもやれることが余りに少なすぎると思うんだよな。もっと経済や領土管理システムについてちゃんと作り込むべきだった。
ぶっちゃけパラドのゲームに取っつきやすさを求めるのは馬鹿というか、開発者のリソースの小ささを無視した発言だと思うんだよなあ。
まああんまり売れなかった理由は単純にあの時代が不人気なだけだからだと思うよ。システムが追いついてないというのはどのシリーズにも終盤になれば垣間見られるしな。

307 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 22:55:37 ID:A+ZbxVCN

いや、調整に難アリの多いパラドゲーの中でも、特にVICはゲームバランスが破綻している
明らかに抽象化に失敗して無駄なステータス増やして複雑にしてる
パラドのフォーラムでも煩雑でやる気がしない、って文句がよく出てるだろ

時代のせいにするのは逃げだよ

308 ：名無しさんの野望：2008/10/25(土) 23:20:47 ID:nT/6l0QA

内政好きのマイノリティにはツボってるんだけどね

309 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 03:31:14 ID:T09fkEbL

>>303
> Vic2では列強何ヵ国以上が参戦する世界大戦が勃発したらゲームオーバーでOK。

Pax Britanniaだな。あれは面白いゲームだった。

310 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 03:36:12 ID:WXfKjVep

クリミア戦争どうするの？ｗ

311 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 08:48:35 ID:XJUtE/Cg

勝利ポイント×以上の列強とか条件つけたらいいんじゃないか。
威信も工業力も低い序盤・中盤の戦争は世界大戦とは見なされないと。

312 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 10:21:05 ID:YaiJKrVV

>>306
EU3の操作性がいいとは全く思わない。
文字・ボタンは相変わらずで、高解像度にするとなおさら酷い。さらに3D描画で描写が下手になった分把握しにくくなった。外交とか並びがクソミソ。
開発リソースの少なさをいうなら3Dに手を出したこと自体が最大の失敗。これだけ売れてるんだからゲームエンジンやらUIは他のスタッフや外注に任せて自分はゲームデザインだけやってりゃいいだけのこと。

VICの場合、POPの闘争性や政治意識があまり大きな意味をもたなかったりとか用意されたパラメータがちゃんと機能してない、つまる所作り込みが甘いまま放置状態ってのが最大の原因。

それよりもEU3のエンジンでパラドゲーやらされる方が苦痛。

313 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 13:19:13 ID:/pZqw3Wc

＞VICの場合、POPの闘争性や政治意識があまり大きな意味をもたなかったり

え・・・？

314 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 13:20:13 ID:OtWjsK3Z

＞外交とか並びがクソミソ

はい・・・？

315 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 14:21:23 ID:ZsYBMEuW

>開発リソースの少なさをいうなら3Dに手を出したこと自体が最大の失敗

リソースが少ないから3Dになったって結論でいいはずだが？
アトリエサードの人が言うように、パラドはINでやっとマゾ向けじゃない「普通のゲーム」になったと思うんだが。
>>312とか>>306の視点はユニークすぎてちょっと難しい

316 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 14:59:57 ID:PyRO/ZDH

まあEU3系統の見かけは悪い意味でボードゲームっぽいよね
サイコロがお似合いというか

317 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 16:27:30 ID:bflG75lD

>>312
1.4やってそれでおｋって思っちゃったんですか?
せめて1.3cをやることをお勧めします。

318 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 16:32:29 ID:05Ad2Rp3

>>315
INは別の意味でマゾゲーになっておりますが…

319 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 16:50:42 ID:/pZqw3Wc

>>318
3.1ではヌルゲーになるから気にするな

320 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 17:56:40 ID:794pNt4Y

なんでもいいからEU3コンプはやく輸入してください

321 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 19:44:51 ID:JIkF8Frj

>>315
リソースが3Dに切り替えるのに追い付かなかったってことだろ
3Dは一度作れば楽かも知れんが、最初に導入する時は手間が掛かる

322 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 20:10:47 ID:zy2yuvvz

どこにでも「俺のイメージとの差が大きければ糞」と言う奴がいるからなｗ

323 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 20:11:00 ID:LXKJFuRp

INでの海軍の扱いの変化やEURの交易路を見て思ったんだが、
これまでのパラドは海が弱かったな。

海を人類の基本的な活動リソースを生み出す場としてとらえ、
これを前面に押し出したシステムを構築すれば、
それこそギリシャローマからWW2までもう一周いけるぞ。

324 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 20:13:07 ID:9li43KU9

植民地の関税システムは革新的だったな
やはり先生の叡智はまだ鈍ってなかったようだ

325 ：名無しさんの野望：2008/10/26(日) 22:22:50 ID:aS3+NYd2

>>320
カオス館に入ってる@3980

326 ：名無しさんの野望：2008/10/28(火) 15:34:10 ID:R9ufMxBn

>>322
全くもってその通りだ

327 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 18:55:26 ID:cbt+fWl3

いまパラドの工場ラインはEU3INの完成を見て
HoI3の開発にかかりきり？

EURやCKDVのフォロー、EU2ソースコード改造他社の指導など
地道に国威を上げる技術の開発はどういう体制で行われてるのか興味がつきない。

328 ：名無しさんの野望：2008/10/30(木) 20:12:32 ID:1dMBDMwR

ローマのこと、たまにでいいから思い出してあげてください

329 ：名無しさんの野望：2008/10/31(金) 09:45:18 ID:lusuLX20

ローマは拡張が出るから作ってるんでしょう。

DVは突然新しいベータパッチが出たので、どっかで深く静かに潜行してるんでしょう。

EU2のソースコードはフォーラム見る限り順調に進んでるっぽい。

330 ：名無しさんの野望：2008/11/03(月) 00:02:57 ID:Nj6nqN19

4亀のインノミネレビュー第二弾出たな
ちょっと欲しくなったとともに、EU2エンジン時代の終焉を告げられたようで淋しくもある

331 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 01:06:20 ID:8loTWmPv

Rome Vae Victis 開発日誌
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=380910

部族制国家には元老院や枢密院の代わりに族長たちとの語らいがある。
族長たちはイベントにも深く関わり、あれこれ要求したり揉め事を起こしたりする。
decisionという形で部族の掟を定めることができる(敵に背を向けること禁止、とか)。

従来の官職以外に称号が追加される。
人物に称号を与えると忠誠が増えるなど各種の効果がある。
称号はMODで簡単に追加可能

332 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 19:27:52 ID:2FYaRtRf

>>331
称号ってやはりアフリカヌスとかマケドニクスとかかなぁ
官職を新設できる方が楽しいんだがｗ

333 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 19:28:54 ID:ecRIyUOj

そこでアウグストゥスですよ

334 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 19:29:58 ID:2FYaRtRf

>>333
確かにｗ
でも写真見るにボディガードがタイトルになってるぽいから、
官職もいけそうだなｗ
まああくまでプレイしてる人の気分だけど

335 ：名無しさんの野望：2008/11/06(木) 21:57:35 ID:4h5OYEsy

やっとrome面白くなりそうだな。

このままrome放り出してHOIとか売れ筋の続編だけ量産するメーカーに
成り下がるなら、見捨ててるとこだったよ。

336 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 00:24:16 ID:x2Vr36jf

vae victis期待
EU3INにCKの個人・門閥のガチファイトをあわせたようなものになるなら
ぜひ買わせていただきたい

337 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 10:16:30 ID:z4VIm/WX

年内には出るの？

338 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 15:10:51 ID:or5JnxQ1

予定が2008年のQ4のままだから出る予定なんでしょう。
それ以上のことを言える人間は誰もいないかと。まあパラドだから、発売延期は
せずに不具合はリリース後のパッチで対応するとみんな思っているはずだけど。

339 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 21:16:06 ID:Yu3fXcAH

ヘタレな俺はCF神に速攻日本語化してくれることを祈っておこう・・

340 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 22:25:01 ID:r0u11dqC

EU2シリーズみたいに史実イベント連発で長文テキストを読まなくちゃいけない
わけじゃないから、なんとかなるのでわ？

341 ：名無しさんの野望：2008/11/07(金) 23:19:36 ID:K54Tzt37

この機会に読めるようになればおｋ

342 ：名無しさんの野望：2008/11/08(土) 01:01:44 ID:TKXOc8Dw

http://news.dengeki.com/elem/000/000/118/118959/
CF神はこういうのにも手をだしてるからしばらく無理だろ

343 ：名無しさんの野望：2008/11/08(土) 01:12:53 ID:NjO5jHVU

>>340
>>341
最初にシステム理解する時にやっぱ英語と日本語じゃ大分速度違うんだよねぇ。
すっと頭に入ってこないorz

344 ：名無しさんの野望：2008/11/08(土) 01:16:20 ID:PXYoFcBq

いやだから341はすっと頭に入るように勉強すればという話なんだが^^;まぁどうでも

345 ：名無しさんの野望：2008/11/08(土) 01:17:36 ID:8fZ6TbfH

もうこの展開飽きた

346 ：名無しさんの野望：2008/11/08(土) 01:33:36 ID:7tABBZGq

>>342
ちょｗｗ
CF気合入れる方向が違うｗｗ

347 ：名無しさんの野望：2008/11/08(土) 14:05:13 ID:p1ZtCwGS

さすがCF、INの発売日を発表する前から予告していたタイトルだけのことはあるな

348 ：名無しさんの野望：2008/11/08(土) 22:41:03 ID:KT3nQ4OI

誰得

349 ：名無しさんの野望：2008/11/09(日) 19:08:12 ID:PrBLWLoQ

パラドはナポレオニックが弱い！
あの超重要な時代がEUシリーズの終業式でしかプレイできないのは悲しい！
涙が出る！

EU3INのエンジンを使い、
VIC的なタイムスパンでブルボン末期から諸国民の春、米墨戦争までを扱い、
CK的な家門システムでスウェーデンでベルナドット王朝ヒャッハーとか
そういうナポレオニックのパラドゲーがしたい！

350 ：名無しさんの野望：2008/11/09(日) 20:16:21 ID:SD+HuyEK

実はナポレオンの時代をパラドが再現するのはかなり難しいんじゃないか
「もし史実どおりに進まなかったら」というあらゆるパターンをこの時代で再現するには工夫が必要だし
ＥＵ３とは違っていつまでも世界が平和だったら意味がないし
かといってＨＯＩの時代のように単に戦争だけしているというわけじゃない
革命、挫折、派閥、英雄、戦争、ナショナリズム、踊る外交…
その点では開発中のローマ拡張版のシステムが「平時でもダイナミックに展開しておもしろい」のヒントになるのではないかと

351 ：名無しさんの野望：2008/11/09(日) 20:59:06 ID:MUVYCGCt

ナポレオニックだとＥＵ以上にヨーロッパ勢力がヒャッハー状態になるな

352 ：名無しさんの野望：2008/11/09(日) 21:02:37 ID:eHpWflEP

ナポレオニックは世界マップいらんな
ヨーロッパのみで十分
むしろランペルールあたりみたいにプレイヤー担当はフランス固定でいいかと

353 ：名無しさんの野望：2008/11/09(日) 23:39:41 ID:CjZShyUz

一次大戦に特化したゲームも欲しいです…
できれば共通したシステムで二次大戦までぶっ続けで

354 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 00:43:31 ID:CDbH1Pqa

これは別にパラドに要求してるわけじゃないけど
一次大戦は戦略級より一段下げた戦域級のほうが面白いと思う。
ていうか戦略級WWとかすげーつまんなそうw

大隊ユニット基本。マップは例えばフランドル全域。
限られた資材と部隊を使いながら拠点奪取や渡河、輸送に悩むわけだ。
ここまで書いて解ったけど、
俺はPanzergeneralのWW版がやりたいんだな。
HoIは視点が大きすぎてしんどいよ。

355 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 00:48:27 ID:Gu8Sgn01

>>353
>できれば共通したシステムで二次大戦までぶっ続けで

それ一次大戦に特化してねぇだろ

356 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 01:03:56 ID:zuzrhJRy

パラドックスデラックスっつーことで、
ROME→CK→EU3→VIC→HOI2へ自動でコンバートしつつ進んでいくゲーム作ってほしいｗ

357 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 01:12:53 ID:RiVSk0JO

CK以降はランダムイベントのみですね

イベントジェネレータでもないとコンバートした時点でつまらんゲームになりやすいからなぁ
CKくらい崩壊しやすいといいんだが
それでも世界征服する勢いでやってしまうこともあるからなぁ

358 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 01:58:11 ID:eAqZT+j+

ローマとCKが千年近くあいてるな。
ローマの拡張で西ローマ滅亡が追加されんときついなw

359 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 02:47:58 ID:vfcsEmpL

いや、ローマからいきなりEU3
CKに変換するのは無理があるというか、せいぜい宗教と文化になんとか反映させられれば、レベルだと思う。
そもそも、西ローマ滅亡からでもまだ何世紀か空いているしな。
EU:オト・マグヌスとかEU:ユスティニアヌスとか、そんな感じのがまだ必要。

360 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 02:49:47 ID:MHO1b/a7

ものすごく売れなさそうです

361 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 07:45:02 ID:zuzrhJRy

EUユスティニアヌス吹いたｗ
ベリサリウスの超人ぷりをどう表現するかだなｗ

362 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 11:48:24 ID:Go2SYr5G

イスラム世界中心の商人ものがやりたい

363 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 16:23:06 ID:L29eUkd9

なんかひたすら内政と貿易してそうだな

364 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 18:09:13 ID:VFiEbejL

トレードエンパイアってゲームが昔あったな。

365 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 18:11:43 ID:vfcsEmpL

商人もののゲーム化は難しいよな。
大航海時代やアトラスみたいな探検ゲームにするのは方法論だけどパラドっぽくないし。

EUエンジンで作ると仮定すると、COTの中身を細分化して大商人達がしのぎを削るスタイルか？
CK系のキャラクターゲームでrealmの代わりに商会、dynastyの代わりに商家、とか。
探検家・征服者のシステムと国家をどうするか問題があるけど、それなりには遊べそうな気はする。
ここまで書いて気付いたがEURの商人版だよな、これ。

366 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 19:03:28 ID:bSkdRzCP

それならいけるね。
伯爵→公爵→王に対応した形で
地回り商人→内国商人→遠隔地交易商というふうにレベルアップすることで、
支配できる交易路や商業拠点の数を増やしたり
より発展した交易形態を利用するようにできるから。

367 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 19:28:35 ID:kSA5xk5z

国家の命運には直接関与できないようにしたいね商人メインなら。
やばそうだったら資金援助するか逃げ出すか、ほっといて国が滅びたら略奪されてｱﾎﾞﾝみたいな。

368 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 19:46:25 ID:Gu8Sgn01

いいなぁ。薄っぺらい肥の大航海時代には飽き飽きしてるから
そういう濃い商人ゲームが出てほしい。

369 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 22:12:40 ID:1/47txVo

誰かParadoxの公式フォーラムに英訳して書いてください

370 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 22:19:06 ID:0jS3Rdc6

>>355
両大戦をあわせた３０年戦争の枠組みで遊べるゲームがしたいんじゃね？

371 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 22:22:27 ID:/qkr7RZt

CK2で

372 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 22:40:47 ID:Go2SYr5G

商人ものなら敵商人をごろつき雇って商売妨害から殺害
数百年の期間で栄枯盛衰する各王朝の御用商人になって儲けたり
けれどあまり、政治に絡みすぎると政争の煽りを受けて没落したり
イスラム中心ならユーラシア、アフリカ全てを渡り歩けそうで楽しそうだ

373 ：名無しさんの野望：2008/11/10(月) 23:06:10 ID:2aCb0tQ3

両替商でいいや

374 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 02:48:02 ID:G8mjaFyz

真面目に商人物を作ると、複式簿記とそれ以外で暴力的な格差発生とか、
利子禁止令に振り回されるの巻とか、イスラム的不労所得禁止で迫害されるの段とか、
割となるようにしかならないゲームになると思う。まあその方がパラド的だけど。

光栄はなんだかんだでゲームとして成立させるためのデフォルメを行っているというの
は前提として認識してもバチは当たらないと思う。

>>373
金融業者ってことだな。政商化して皇帝選挙の資金を提供して最後は踏み倒されて
没落、みたいな。

375 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 03:10:18 ID:fMefpW3o

俺は武器商人になって戦争をあちこちに起こしたいぜ

376 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 03:41:31 ID:mSVsQiAn

>>375
近現代じゃないときつくないか？それ

377 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 05:08:19 ID:i3cgtAcp

商人物というと、天下御免てのがあったなあ

378 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 06:43:43 ID:VLtRflQi

アートディンクか。。。。
PC-98用持ってたぞ

379 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 16:07:22 ID:xs+RgVup

話しぶったぎるが、
ユニットの行進スピードを全般的に微細化して欲しいな。
EUもCKも含めて。

ローマとかだと、
大カトーがカルタゴのいちぢくが新鮮なまま届く距離にローマはある言ってるけど、
ゲームだと移動に数ヵ月かかるから、
いちぢく腐っちゃう。

380 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 16:10:58 ID:YrBdC/00

なんで商人がいちじく運ぶ時間と、軍隊の行軍速度を比較するんだよ。ｗ

381 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 16:18:30 ID:ixDQQcyg

>380
当時の軍でもよほど条件が悪くなければ１週間あれば着くよ
東京と広島程度の距離を海路で行く訳で

382 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 16:33:56 ID:lPlb1eiC

広島までか。
そう考えると結構遠いな

383 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 16:55:01 ID:Hv02mybH

吉川晃司は広島から東京まで泳いで来た

384 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 17:20:37 ID:PiDk0are

>>374
光栄がデフォルメしてるとか冗談だろwww
光栄のは、実際の商業モデル→デフォルメしてゲームにではなく、
何となくイメージしてるバカチョン商業モデルを更に適当にデフォルメしてゲームにだ
あの会社が資料集めたり検討したりとかするかよwwww

385 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 17:26:50 ID:xs+RgVup

進軍のやり方選べると良いんだよね。
強行軍とか平常行進とか。
それにユニット規模で速さ変わるとかあると理想なんだが・・・
国策で行軍スピード50%増しとかさも欲しいな。

386 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 19:54:21 ID:nAfQvnBH

獅子の時代のナポレオン曰く
兵士は歩くことって言ってたしなｗ

387 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 20:28:25 ID:wTDfndMt

HoIならありだろうけど、EUやCKで行軍速度とかおかしいわな
そこまで作戦レベルで行軍とかできたわけでもないし、ゲームのスケール的にもちと合わない

>>386
マッセナ
特性
・行軍速度+50%
・物資・金の消費+100%

388 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 20:29:24 ID:nAfQvnBH

ROMEはありかもねぇ・・・
確かローマ軍って進軍速度の規定あったはずだしｗ

389 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 20:30:22 ID:L1TffeLU

>>379
前近代において大軍の機動は海路、水路の利用が前提だったんだよね。
なので陸上機動の速度はあんなもんでいいと思う。
その遅さは水路を利用しないことのペナルティと考えたらいい。

水上機動は>>381が言うように実際の所要時間は短いけど
艦隊集結とか乗り換え時間考えないといけないから
ある程度の長距離行程でなければ陸上機動に比べて甚だしく早く着くというわけではない。
だからやっぱりあんなもんでいいんじゃないかな。
むしろ水上機動の最大のメリットはそのキャパにあるわけで。

CKなんかでは長距離の陸上機動を指令すると
自動的に水路沿いのプロヴィンスを選んで通っていくのはなかなかいいと思った。
河川沿いの平野プロヴィンスや障害となる山地や沼地プロヴィンスの配置が
よくよく練られてなされている結果だろうね。

390 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 20:33:41 ID:FR/Y4lQU

>>384
光栄になんかされたのか？
ファビョり過ぎるぞ

391 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 20:34:05 ID:nAfQvnBH

>>389
「補給戦」で7年戦争のスウェーデン軍の進軍路が川沿いオンリーだったとか書いてあったなｗ
でもまぁ個人的に進軍速度の差つくのは面白いかな思ったり
最高速度で移動してると守備減+損耗UPとかな
中世の戦略の面白さである分散と集合が上手く表現できそうな気する

392 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 20:57:30 ID:L1TffeLU

>>390
「明確な戦略的目標に基づく移動ではなく、
自らの大軍をその地の略奪によって維持することが不可能になると
それが可能な地へ移動した。これの繰り返しがグスタフアドルフのドイツ戦役である」
みたいな事書いてあって吹いたわw

いちいち指示したり
歩騎砲以上の部隊分類によって速度異なるのは煩雑だから、
>>385の言うように国策で一括してアップダウン組み合わせがいいかもね。

393 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 21:02:36 ID:xJsdcPjm

Rome Vae Victis 開発日誌
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=381579&page=1&pp=20

王政国家には枢密院(閣僚会議)が登場する。
枢密院は技術開発の五人と新設の四閣僚で構成される。
四閣僚とは内侍(宦官長)、尚書(宰相)、大蔵卿、刑部卿(拷問長)。
閣僚の能力によって国家はさまざまなボーナスを得る。
もちろん閣僚人事を巡ってイベントはてんやわんやの大騒ぎになる。
王国の立法(decision)は王位継承法に絡んだものが中心。
王位継承の際に新王が枢密院の支持を得られないと、対立候補が擁立されて内乱になる。
王国らしい「称号」もたくさん登場するよ。

なお、開発日誌は今回で終了とのこと。

394 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 21:04:55 ID:L1TffeLU

＞刑部卿(拷問長)。

CKでいう密偵頭なんだろうが、これどうなのwww

395 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 21:09:41 ID:nAfQvnBH

>>393
いよいよリリースかなｗ
パラドはやたらリリース早いのが特徴だからな・・・
その分問題多発だがｗ

396 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 21:12:29 ID:L1TffeLU

やはりEURは壮大な公開ベータだったんだなと思った

397 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 21:20:59 ID:lPlb1eiC

なんで４大臣に拷問官がいるかと思ったが
宗教関係か

398 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 23:57:29 ID:FZZiJ5IK

>>384
少なくとも20年前の光栄は、ろくに資料もない中苦心して作品を作り上げていたと思うよ
今みたいにネットで情報得られる時代じゃないからね

今のこーえー（笑）はいうまでもない

399 ：名無しさんの野望：2008/11/11(火) 23:58:57 ID:ixDQQcyg

>>394
拷問官ってアレな人ってイメージがあるが、実際には
「かなりのエリートで屈指の高給取りのプロ」
が普通の姿とか聞いた事がある

楽させちゃ駄目だが殺しちゃいけないのでほとんど医師レベルの医学知識が必要、
かつ意思の強固さと口の堅さにあわせて体力まで要求されるハードな仕事だったらしい

400 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 01:04:57 ID:cEmcQcr0

ベルセルクのグリフィス拷問した拷問官思い出すわｗ

401 ：374：2008/11/12(水) 02:01:18 ID:YD6GyRJg

>>398
だから（ｺｰｴｰでもKOEIでもなく）光栄って書いたんだけどな。まあ>>384さんには
独自の世界がおありなんでしょう。デフォルメという言葉の意味が理解できないようだし。

>>399
年代と文化圏と、あと「上司」がどの程度「理解」のある人かで全然違ってくるから、
一般化はできないと思う。
ナセル時代のエジプトでは拷問吏が「マスターアーティスト」と呼ばれ知的な
プロフェッショナルとして遇されていたとかなんとかロッツ先生が書いてたの
を読んだ記憶はある。

402 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 02:02:45 ID:EL4BCUH+

いつまで光栄の話をひっぱるつもりなんだよ
もうちょっと大人になれ

403 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 12:12:55 ID:FnguzK4S

このスレの人間で出資して新しいゲーム会社作れよ

404 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 12:30:41 ID:RF5vK5r+

GSを買収しようぜ！

405 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 16:17:51 ID:zQwn8aio

>>404
GS?　ああ、ゴールドマン・サックスのことか、と素で思ってしまったオレは金融危機
で盛り上がりすぎ

406 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 16:21:23 ID:NcFOgidf

>405
俺もゴールドマン・サックスだと思った…
というかそれ以外思い浮かばない。何処？

407 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 17:19:01 ID:WWUkIfYB

ガソリンスタンドだな

408 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 17:21:35 ID:Vl8grQbQ

Girl's sideだな

409 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 17:29:57 ID:o9ImwFIn

http://www.general-support.co.jp/
ここのことだろ

410 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 17:50:49 ID:I03UC9z3

ＧＳ美神

411 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 18:53:47 ID:D8j6R9q8

GSマンタンするたびに～
俺のことを思い出す～
いいな～

412 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 19:09:48 ID:Pc0JGR63

こんなとこで難波さんみるとわ

413 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 19:12:11 ID:Vl8grQbQ

>>411-412
まさかレーシングラグーン？

414 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 23:41:35 ID:T7gXJ1uN

>>401
あの時代の光（ｒｙにはお世話になったなあ　駄目になったのはwin95出た辺りからかな

415 ：名無しさんの野望：2008/11/12(水) 23:58:45 ID:cEmcQcr0

GS=ガチスケベ

416 ：：2008/11/13(木) 15:06:24 ID:DWFzf+66

GS=ガンダムスローネ

417 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 16:04:02 ID:qC/eiBGI

>>414
そうか？
将星、烈風、チン４、幕末志士伝、大航海３と名作揃いだと思うのだが。

418 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 16:52:58 ID:YgCYN+Zh

>>417
そうか？
チン４、大航海３はまあいいとして他は糞だろ…

419 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 17:14:59 ID:dfelkmRb

褒めるために比較で貶すって奴はアレだよな

420 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 19:07:37 ID:D9YPD8c1

とにかくパラドはvae victisを頑張って作りこんで頂きたい。
CKDV安定パッチも忘れないでね。お願いします。

421 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 20:49:15 ID:L8fGeR9w

幕末志士伝が名作とか言ってるヤツとはお友達になりたくないな

422 ：名無しさんの野望：2008/11/13(木) 21:27:05 ID:SQbUGPXL

他すれでおやり！このBBR満載のものども！

423 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 01:58:04 ID:MTFyOMu7

gamersgateによるとVae Victisは11月19日発売とのこと。

424 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 07:59:15 ID:iSVYmpPf

ダウンロード販売だけ？

425 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 08:12:22 ID:gq/BZZyS

ていうかパラドなら早いとは思ってたが、
それにしてもえらく早いリリースだなｗ
開発日記終了1週間後リリースって・・・すげえなｗ

426 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 09:29:48 ID:+LQivNMa

CF版は早くて来年3月くらいかな・・・

CFの底力で同時リリースに期待。
確率マイナスだけど。

427 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 17:52:22 ID:kwgL8LG0

なんでこんなにvae victisが期待されてんの？

428 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 17:55:56 ID:+LQivNMa

今の状態が酷いからさ

429 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 19:32:03 ID:gq/BZZyS

何だかんだ言って俺はローマ時代好きだからなｗ

430 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 19:41:12 ID:Ffv3483D

ロマンがあるよなあ…
ＳＰＱＲの文字見ただけで失禁できる
地中海帝国の図を一目見たら脱糞できるよ

431 ：名無しさんの野望：2008/11/14(金) 22:03:26 ID:fQn+vVK1

本当はCKみたいなプレイスタイルで
ハドリアヌス城壁に張り付いて一生を終える軍団長とかプレイしたかったのは秘密

432 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 00:04:23 ID:iSVYmpPf

辺境の属州で挙兵して皇帝名乗ったりしたいねぇ。
拡張第二弾で実装してくれんかね。

433 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 17:46:49 ID:B7mjN9uF

EU3は拡張第一弾で時代拡張・マイナーチェンジ、
第二弾でシステムの大幅な変化だったと思うが
Romeではこの逆になるのかな？

434 ：名無しさんの野望：2008/11/15(土) 19:57:31 ID:3Ug3SMwc

パラドが作ったアトラスはやってみたい
アジアのほうがトンデモになるのだろうか

435 ：名無しさんの野望：2008/11/16(日) 00:51:30 ID:5T4+7CUX

アトラスはもともとアジアはとんでもないことになるだろ

436 ：名無しさんの野望：2008/11/17(月) 20:18:43 ID:yYe4YLHn

CKスレ以降のご案内

【CK】Crusader Kings 14世【Deus Vult】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1226920639/

437 ：名無しさんの野望：2008/11/19(水) 11:25:19 ID:UN7KHRgs

EU3INの日本語版をもとにしたAARが全然出てないけど
みんな買ってないってこと？

438 ：名無しさんの野望：2008/11/19(水) 13:39:47 ID:PRAGrVZm

海賊退治と反乱対策に忙しくてAAR書く暇がないんじゃないかな。

439 ：名無しさんの野望：2008/11/19(水) 19:35:30 ID:jVTmXlPB

他国が反乱してるのは見てて楽しいけど
国境越えてくるのは止めて欲しい

440 ：名無しさんの野望：2008/11/19(水) 22:57:33 ID:LXskICXk

植民地とか真面目に辛いよな…
お前ら本国がプロテスタントに改宗したのが嫌で反乱したんだろう、
何で同じカトリックのうちの植民地侵攻して好き勝手に潰してくるんだよorz

441 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 01:41:59 ID:JrM8xlsF

>>437
「よーしIN買ったからこれを機にAAR書いてみるか！
もしかしたら俺のが火種になって一気にEU3のAARが活発になったりしてなｗｗｗフヒヒｗｗｗ」
とか思ってやったら植民しない筈なのに離反で北米＆カリブ諸島が手に入ったり
あれスイスいきてる？と思ったらケープ辺りに国民総移住してたり
カリブで独立したハバナが離反パワーでかなりでかくなってたり
ヴェネズエラはマドリード支配してたりスイス(ケープ)支配してたり
ふと明を見たら8割が反乱軍に占領されてたり
一度戦争に負けるとほぼ崩壊確定だったり
お嬢様はアイルランドに独立保障かけた直後に宣戦したり
戦勝点が戦闘数回+10占領数領+10封鎖1箇所-25で-5だったりで
俺にはどうすればいいのかわからないくらいカオスでAAR書く気もなくなってしまった。

442 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 01:43:03 ID:+F4N9CgT

3.1入れろ

443 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 02:31:40 ID:/2sELoA4

>>442
この話のチェーンは日本語版INが出たのに、って>>437が発端だから、
それは無理だと思う

444 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 02:38:45 ID:UkLSnenv

はっきりいって3.0はクソゲー過ぎる

445 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 02:59:19 ID:+F4N9CgT

日本語版でも入れられるんじゃないの？

446 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 09:58:48 ID:hUkC1GfE

>>441
視点をしぼるといいよ。

領土の変遷、国体の変遷、我が国とライバル国との何百年にわたるどつきあい、
アホ君主の愚政紹介、軍制とその展開、艦隊編成の推移や制海権、貿易、植民……
これらのうちひとつだけをフォーカスしてそれを中心に書く。

ネタが少なければ残りの話題をローテーションし、
サブテーマとしてメインテーマに噛み合わせればいい。
総合史を書くのはしんどいからね。

447 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 10:14:31 ID:iMXpMHDw

>>446

448 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 12:35:28 ID:OoVT8spm

カオス世界は好きだ
もっと新国家や仮想国家が反乱で独立するようになったら直良い

449 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 15:44:32 ID:xuacmBvr

しかしHoi3はどうなるんだろう
AIフランスがドイツに電撃侵攻して即併合し、続いてソ連相手にバルバロッサとかやってくれたら燃える
Hoi2みたいにイベントでがんがらじめにするのはちょっとなあ

450 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 18:06:57 ID:HEdiLMzS

イギリスがあまっちょろかったり、フランスがアホだったりだからこその電撃戦成功なので、
合理的にデジタル処理するとww2なんて即効ドイツぼこって終了

451 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 18:10:22 ID:iMXpMHDw

合理的にデジタル処理したら戦争起こらなかった

452 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 18:12:52 ID:+F4N9CgT

合理的にデジタル処理したら独ソ戦はどうなりますか？

453 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 18:16:21 ID:iMXpMHDw

合理的にデジタル処理したらソ連ができなかった

454 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 18:41:36 ID:p3pqtNb3

俺・・この戦争が終わったら故郷に帰って、合理的にデジタル処理するんだ・・・

455 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 19:21:09 ID:65+vo6Fy

ブロントさんかよ

456 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 19:57:12 ID:9V2nwO2c

　　　　　　　　　　　合理的にデジタル処理！
合理的なデジタル処理を経て、遂に即効ドイツぼこって終了した。

　　　　　　　　　>>450は合理的にデジタル処理
　　　　　　　　　　　　　[デジタル処理！]

457 ：名無しさんの野望：2008/11/20(木) 23:16:41 ID:vwDcC5Rg

>>450

458 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 00:27:22 ID:qGIb0LIh

俺はリアルモンクだが汚いイギリスがあまっちょろかったりアワレなフランスがアホだったりだからこその電ゲく戦成功なので、
ｶｶｯと合理的にデジタル処理するとww2なんて即効ドイツバラバラに引き裂いて終了する事になった

459 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 08:57:11 ID:A83QvBpo

>>450
ソビエトロシアでは、ヨハンがあなたを合理的にデジタル処理する！

460 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 11:19:36 ID:n+ESnhW8

　　　　　　　　　／：：：：：：：ヽ /
＿_　　　＿,-／：：：：：：：：：：:Y
|：ヽ二＝--：：：：：,-ー----､＿ヽ　　　い　そ
|：：：：：,--'￣ヽ￣　　　　　　　 >
|：：-~~　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　け　れ
ヽ　　　　　　　　.|　　　　　　　 /
. ヽ　　＿,..---ー'￣ヾl､::::::::::::...　　　　な　以
　ヽ／:::(　　　　　　　 " ` `ヾヾ:ゝ
　 }::::::::::〉　　＿＿,,,_　　＿__ ヽ　　　い　上
/~-､::::/_____' ＿＿___　 /＿__`_〉､
ヾ/;>~`ー-､_f/-'ｴp`l)=/'l. pヽ h ＼
ヽ〈(.　　　　ヽヽ､___// .|､二_//　　 `-､　＿＿
　ヽへ.　　　　 `ー--"　〈---/~　　　　　∨
　　`-,､　　　　　　　､__　〉　./
　　　 |ヽ　　　　　 ,...__二　　/
　　　 |ヽ　　　　 ./＝=､-l　/
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　　/ヾ､　　丶　　　~~~` ./
　_/　　＼　　~ヽ＿＿_,-/､
／ |＼　　~＼__　　ノ　 |/ヽ＿
　　|　＼　　　__＞-ｰ'~~　ヽヽ`-､

461 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 13:30:12 ID:HepKDJKD

でも、EU3みたいなシステムでHoIだとどうなんだろうなー
ポーランド侵攻の後はともかく、前はイベントでしばらないと不思議大戦すぎるんじゃね？

462 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 15:54:03 ID:IJVeF9QK

HoI3のアルファ版を体験操作する夢を見た。
なぜか石油と希少鉱物のかわりに「タイヤ」が生産備蓄消耗されていた。
案外悪くないかもしれん。

463 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 16:00:53 ID:li5qVWoc

実際、合理的にデジタル処理すると米軍無双にしかならないだろ
海軍ＡＩは流石にマシになってるだろうし。

お嬢様が開始後カナダから速攻でアメリカ侵略とかすれば話は別だが…

464 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 16:13:18 ID:A83QvBpo

北からカナダ、東海上からお嬢、西海上から日本、南からメキシコに
食い荒らされるんですね、合理的にデジタル処理すると

465 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 17:10:01 ID:N83NRvLG

海軍AIのロジックって恐ろしく難しいので、マシになってるとか期待しない方がいいとおも

開発日誌のSS見てると、プロヴィンスが細分化されたおかげでショートシナリオとかが良くなりそう
良い感じで作戦級もカバー出来そうな

466 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 17:26:52 ID:8Asnosb9

個人的には地図の見直しでいつも見る地図に近くなったのがうれしい

467 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 20:41:11 ID:n1t2IOZr

>>461
「ミュンヘン協定など重要な出来事はイベントとして登場する」と公式フォーラムで表明されています。

>>462
HoI3では「石油」のかわりに「原油」が登場して、「原油」から「燃料」を精製するそうです。

468 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 20:45:35 ID:P2h0r2L9

オクタン価の好悪が再現されるのかな？
日本ピンチ

469 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 20:50:21 ID:Kn3I9HXl

精製技術の開発が大事になるとかじゃね？
でも技術チーム廃止から考えるとどう処理するか気になるけど。

470 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 20:55:28 ID:8Asnosb9

精製技術と共にＩＣも生産量を左右するとあるな

471 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 21:27:25 ID:vWUY00m7

原油持ってても国力無いとただの液体という事か

472 ：名無しさんの野望：2008/11/21(金) 21:31:21 ID:P2h0r2L9

ICがない国は原油を買い叩かれるわけだ。面白いな
ICを無駄に挙げて、原油や材料を輸入して加工品を輸出、世界の工場プレイとかやってみたい

473 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 00:14:02 ID:NlQPAmc/

丸太ー木材ー家具
　　　　　ーモスキート

という生産ツリーも希望！

474 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 00:15:37 ID:Yd4WH6Qk

木材から飛行機が作れるとはVICもびっくりだな

475 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 09:30:19 ID:y3TMywvS

石油精製で溜め込んでたのってドイツくらいじゃないかね？
あと占領地ICなんざ1/10くらいでええよ
史実のドイツだって、占領地からの収益より、占領地に送る物資の方が多くて赤字だったんだし

476 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 13:06:38 ID:ekyA1lWN

HoI2はプレイヤーが戦況介入しなければ、ドイツがどんなに調子よく
欧州を自分色に染め上げても米帝が参戦すると必ず負ける点に限界を感じた。

477 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 13:33:18 ID:co6+b0sE

>>476
限界？　・・・ああ、自分の認識力のね。

478 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 15:20:37 ID:4qkeJ55V

実際アメリカは全世界を敵にしても勝てるから、
それで問題ない。

479 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 15:21:39 ID:vY017O3f

合理的にデジタル処理したらわからないぞ

480 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 15:43:43 ID:BNoU5gn8

合理的にデジタル処理すればするほど>463だ罠
ある意味HoIのイベントって
「史実のドイツをどれだけ再現出来るか」
の為に存在する様だし。
太平洋戦線が不思議大戦になるのが実質放置されたのは、
アメリカ軍が1942-43年の段階で全力で欧州に介入してくるのを防ぐためとしか思えんw

481 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 16:18:53 ID:Yd4WH6Qk

合理的にデジタル処理したらユーラシア制覇したあたりでアメリカから核の雨が降ってきた

482 ：名無しさんの野望：2008/11/22(土) 21:18:16 ID:yGIUjcTx

合理的にデジタル処理してアメリカ原住民を文明化して反乱軍にしよう

483 ：名無しさんの野望：2008/11/23(日) 00:00:20 ID:Wd83aVE5

合理的にデジタル処理したら、俺この世にいなくていいことになった

484 ：名無しさんの野望：2008/11/23(日) 00:04:58 ID:a179DE+d

合理的にデジタル処理したら「主観」が消え去った。
人間いらねぇな

485 ：名無しさんの野望：2008/11/23(日) 00:15:20 ID:f+iZO1BV

486 ：名無しさんの野望：2008/11/23(日) 00:35:48 ID:RaU+nLId

ソヴィエト・ロシアではデジタル処理が合理的にあなたをする！

487 ：名無しさんの野望：2008/11/23(日) 00:56:38 ID:f+iZO1BV

合理的デジタル処理はパラドの兄弟国にも波及しそうだ・・・

488 ：名無しさんの野望：2008/11/23(日) 22:39:33 ID:wryx9wH8

世界同時合理的デジタル処理革命

489 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 02:15:30 ID:wpj0s4j7

合理的にデジタル処理したらパラドゲーも落ちなくなりますか？

490 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 11:00:15 ID:s0lKhmBa

そういや今の日本の主要輸出品にガソリンがあるんだよな

491 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 11:41:34 ID:suxCMrmQ

HoI2スレから転載
542 名無しさんの野望 sage 2008/11/24(月) 09:11:57 ID:5dTQA+pP
>>515
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/wiki_pic/source/wpic0346.jpg

勢いで作ってしまった。今も反省していない

492 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 12:58:11 ID:Q1ln1daP

>>491
僕の肛門も合理的にデジタル処理されそうです

493 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 15:09:38 ID:GpD1n5/X

そのうち合理的にデジタル処理のガイドライン出来そうだな。

494 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 20:52:32 ID:nuOQ/iTS

第三者視点で見ると簡単なことでも、結果を見通せない当事者だと非合理的に右往左往するのはよくあることです。

495 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 21:23:34 ID:1dQ/vft3

その話で思い出したけど、チャーチルが書いた第二次世界大戦の第一巻は
ずっと英国の行動についての反省会状態でワロタ

冒頭から第二次世界大戦は阻止できた戦争だった、って書いてあるからな……

496 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 23:23:11 ID:GNL7MCVC

後知恵で阻止できない戦争なんか無いんじゃないか？
その場合別の戦争が起こるだけかも知れんがｗ

497 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 23:36:48 ID:GpD1n5/X

第一次世界大戦そうだろうね。あの時起きなくても
その後は起きたろうね、ただ世界大戦が遅ければ遅いほどヒトラーは一般人ムッソリーニは政治団体の長で
終わりそうだな。

498 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 23:48:43 ID:qoF0jpe2

第一次大戦は起きないと思う、というかそれまで阻止できたレベルの問題で起きてる
あとチャーチルの書いてたことは後知恵とはちょっと違うと思う。
自己弁護というかなんというかは入ってないわけじゃないが。

499 ：名無しさんの野望：2008/11/24(月) 23:50:04 ID:wpj0s4j7

反省会は必要だろう
同じことを繰り返さないために

500 ：名無しさんの野望：2008/11/25(火) 00:10:51 ID:Q1unFI4I

日本は反省会してないな。
とりあえずここでするか。

はい、みんな反省。

501 ：名無しさんの野望：2008/11/25(火) 00:38:46 ID:/jNoaY3K

SLGはこの結果を知っている人間をどう遊ばせるかな辺り難しいよね
paradoxは、データ用意して好き勝手にやれというゲーム性と、
イベントでの縛りのヒストリカル性で何とかやってるけど

502 ：名無しさんの野望：2008/11/25(火) 00:43:05 ID:Q1unFI4I

そういやParadoxって開発何人くらいいるんだろ。
パッチ対応のフォーラムとか見てると、
まるで独りで作りこんでるような印象受けるんだよね。

んな事はないんだろうけどさ。

503 ：名無しさんの野望：2008/11/25(火) 01:07:40 ID:GDH9ZOOQ

１万プロヴィンスにひとつひとつ地名を書くのを
一人でやるだなんて気が狂っとる

504 ：名無しさんの野望：2008/11/25(火) 01:34:01 ID:xNd76i09

十人前後の精鋭チームだと聞いたことがあるが

505 ：名無しさんの野望：2008/11/25(火) 02:17:42 ID:iUiW5kcg

大型統合MODの作成者はどんくらい？たとえばWiFとか。

506 ：名無しさんの野望：2008/11/25(火) 06:51:07 ID:IsCPST9H

>>495-496
第二次世界大戦前のチャーチルは干されてた状態だったし。

507 ：名無しさんの野望：2008/11/25(火) 07:30:57 ID:zjn3TwGq

>>505
credits.txtみると14人だな
それとは別にベータテスターが43人

508 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 01:53:18 ID:23vmUAqB

#7 - Division Designer - 26th of November 2008
ttp://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=383552

師団は1つから4つの旅団で編成できる。ドクトリン研究をすすめると5つで構成できる。
砲兵旅団などの補助的な旅団は師団の[combat width]を増加させない。
(combat widthは#5で出た攻撃正面に、どれだけの面積を陣取るかの値)
一方で、歩兵などの主な旅団は師団の[combat width]を増加させる。

よって、少数精鋭の強力な師団もつくれるし、非力な水増し師団を多数用意するのも可能。
更には、特定の戦場・目的に特化した師団、あるいは汎用的な師団を編制できる。
師団編制はとっても戦略的！

国によって戦線によって千差万別の師団編制を全て再現するのは期待するな。
AI向けに師団テンプレートが用意される。プレーヤもこれを使える。
主要国のヒストリカルな師団は再現される。

509 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 03:23:51 ID:Xp5bhNC2

2個狙撃兵師団で1個独歩兵師団と同ステップってやつができるのか

510 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 03:24:40 ID:50FNUjUW

たしか、鬼畜スタックタワー防止のために
一度の戦闘に投入できる師団数を制限する、という話だよな

511 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 03:30:38 ID:Xp5bhNC2

HEXならともかく広さがバラバラなエリア制でそれはなんか違う気がするがなー
補給ルートでも作って、1日の運搬量の限界でもあれば、
1エリアにタワー作ると物資枯渇するよという方がparadoxらしい

512 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 04:58:41 ID:PhWerNHK

パラドゲーを嫁にやらせてみてるんだが、
意外と反応が面白いな。
HoIはだめだったがCKとEUにはそこそこはまってる様子。

513 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 07:44:43 ID:NPgU3d2m

>>497
仮にヒトラー、ムッソリーニらがいなかったとしても、
当時のドイツ、イタリア、日本の不満の矛先はどこかへかは向かって、何らかの戦争は起きていたかと。

また、現代のドイツではタブーになってるけど、ユダヤ人排斥運動なんかも、
当時のドイツではそこら中であふれていた何ら独自性の無い思想だし、
ホロコーストに類する現象も程度の差はあっても、確実に起きていたはず。

けっきょくのところヒトラーもムッソリーニも当時蔓延していた思想の代行者に過ぎず、
それらがいなかったとしても、当時の国民に迎合するために、似たような人間は現れた可能性が高いかと。

まあ、第一次大戦でドイツが勝っていたらとかにまでなると、だいぶ異なっているかもしれんが。

514 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 11:25:18 ID:xinZZF6i

>>512
kwsk

>>513

それもどうだろう。そもそもの問題点はドイツの国力と国際的地位が噛み合ってなかったって点だが、
実際にはヒトラー政権前どころか世界恐慌前のシュトレーゼマンの時代に外交的な懸案は概ね除去ってる。

つまり、別に恫喝外交とかしなくても国際的地位を上げることはできるし、領土的野心を満たすことだけが
国民に与える飴というわけでもない。

民族意識煽って匕首伝説を利用して政権奪取するのがナチス的（＝当時のドイツ的に）に簡単だった、
ってのは大きいし、共産革命がそうHOIHOI発生されても困るが、歴史的必然性はそこまで高くない
気はする。

ただまあ、ヴェルサイユ体制云々と世界恐慌の発生と対応ってのは質の違う問題かつ現時点では評価が
定まってない部分が多々あるから、そこらの解釈次第って気もする。

例えば恐慌がもっと早くてもっと小規模な形で発生してたら、大戦が起きたかは大いに怪しい。が、
あのタイミングであの規模で起きるべくして起きた、って言ったら>>513的な解釈に落ち着く気はする。

515 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 17:52:37 ID:7saCK3bc

>>511
単純にEUシリーズやCKみたいにプロビンス補給限界みたいなのを
つくればいいのにね。限界を超えると損耗率５％上昇、補給効率５％
と士気５％減少みたいに。もちろん師団数に応じて数値は変動で。
中核プロビンスなら緩和とか

516 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 17:54:24 ID:a4mWte2D

>>513
それは無いねもっと歴史勉強しな、歴史はその時の都合で簡単に湾曲する
第二次世界大戦では日本が負けているからあちこちから罵声浴びているが第一次世界大戦では日本が参戦に消極的だった事は
何故か皆の認識が薄い、ちなみに国際連盟の理事国だったのも知っているか？

517 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 18:02:21 ID:OVhmSnFu

別の場所でやってくれんかのう

518 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 18:19:22 ID:hM0rGv79

パラド系で語りたがりが沸くのはもうしょうがないよ
知識語るのも自分で調べたわけじゃなくてどっかの本の受け売りなのにね
たまには国会図書館でもいきやがれ

519 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 20:13:21 ID:X2xNLtI7

>>515
超時空要塞グアムが、バベルの塔のごとく崩れさるのか。

520 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 20:51:02 ID:/qQhdPXZ

国会図書館にいって本を読むんじゃないのかｗ

521 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 21:17:11 ID:+ncFH9FV

>>518
自分で調べるのとどっかの本の受け売りは違うの？

522 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 21:28:24 ID:n0CiZLQB

俺、この戦争が終わったら国会図書館で彼女と結婚式を挙げるんだ・・へへっ。

523 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 21:30:15 ID:hu/vN0ON

常任理事国は高校生でも分かるだろうけど
>>513が誤った知識、偏見に偏っているのは事実だな
1世紀は歴史表舞台に立つことはないと言われた
天文学的賠償を背負わされたドイツの何処に戦争を起こす可能性があると？
あれはヒトラーの政治があってからこそだろうよ
イタリア、日本も戦争をしてただろうというのも

524 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 22:03:25 ID:Tf46mWOQ

>>523
その借金、ヒトラー前に殆ど棒引きになってるよ
1320億マルクだった筈がたったの３０億マルク
おまけにその９０％を国際融資（１５年返済）って超大甘な内容に

525 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 22:34:06 ID:50FNUjUW

もうｇｄｇｄで論争が収束に向かっているのに
家に帰ってきたか何かで新しくスレを覗いて
なにか一家言のあることを言いたくて我慢できなくて長文書いちゃう>>523みたいなのがいると
スレがまたｇｄｇｄとどうでもいい話に流れていく

526 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 23:42:21 ID:NQECyfIN

│
Y
○　　　　←ムッソリーニ

527 ：名無しさんの野望：2008/11/27(木) 23:47:58 ID:hu/vN0ON

そして>>525書いちゃう奴が（ry

528 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 00:54:34 ID:6q04oyOL

歴史のifを楽しむゲームだしいいんじゃねーの？
イライラすんなって。

529 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 01:18:19 ID:Rr7LYklG

この手の話は敗戦とインフレで打ちのめされた発展途上国が
独裁に走るMODの条件作りとかに持っていくのがここでのたしなみ
もちろん、互いの歴史認識の甘さを罵り合うなどといった、はしたないパラドゲーマーなど存在しようはずがない。

530 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 01:25:23 ID:KRwGDwRA

そういやEUだとあるのにインフレって概念がVICにはないね

531 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 03:09:21 ID:jhUMsM7I

歌きた！これで勝つる！

532 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 03:10:17 ID:jhUMsM7I

誤爆です、申し訳ない・・・

533 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 05:44:11 ID:QLKDRvCw

バブルといのは必ず発生し、必ず崩壊するという経済の見地から見れば、
一度は世界大恐慌をレベルの経済パニックは必ず発生したと思われる。

そういった恐慌の苦い経験を見ずに、人類によって未然に強固な金融システムが
組まれたという可能性もほとんど無いだろうから。

大恐慌を回避不能とした場合、日本に関して言えば個人が主導していた訳でもないので、
向かう道においては大戦が起きるかどうかは別にしても、最低限でも日中戦争、
その先にある太平洋戦争も回避することは困難だったんじゃなかろうか。

534 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 08:12:11 ID:m9OZsXsy

日中戦争が内閣の計画の下に発生していたらまだしも。

535 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 09:05:11 ID:QLKDRvCw

いや、きっかけは偶発的でも火種はもともとあったんだから。

536 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 16:55:38 ID:CEnDCFNw

お前ら合理的デジタル処理しろよ
他の板を荒らしている連中と変わらんぞ。

537 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 19:48:21 ID:Vq/ntuwV

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

538 ：名無しさんの野望：2008/11/28(金) 21:45:25 ID:jqbjYyRZ

合理的にデジタル処理すれば
「アメリカと戦争をすることはまったく愚かなことだ」「その通りです」
「仏印進駐を行っても何の反発も招かないとはまったく愚かな判断だ」「その通りです」
（中略）
とどこまででもさかのぼれる気もするが。

539 ：名無しさんの野望：2008/11/29(土) 00:00:23 ID:BJrJShFe

じゃあおれはフランスに渡米するわ。

540 ：名無しさんの野望：2008/11/29(土) 00:32:41 ID:kBrZT+ju

どうせゲームスタートはナチ政権誕生後の話なんだし、どうでもいいよ
それより南方旋回しなかったらどうとか、そういう作戦的ifをと思ったけど、
アホAIが作戦的妄想についてこれんのがなー

541 ：名無しさんの野望：2008/11/29(土) 01:50:24 ID:OODUzUR2

CFのサイト見てたら新卒募集だしてたんでどんな会社なんやろと覗いてみたら、
社員36名しかいないのな・・・
こりゃ日本語版遅い訳だｗ

CFさんROMEのVV日本語版早くおながいします

542 ：名無しさんの野望：2008/11/29(土) 13:41:49 ID:HirwmDtM

正面要員1/3の法則で実際にゲームいじってるのが12名
レギオン編成を参考にするならばバイトが同数
計24名で研究ライン4本（本日時点での発売スケジュール確定タイトル数）を回している

ということになりますかなw

543 ：名無しさんの野望：2008/11/29(土) 13:56:23 ID:qaTGnb8y

まぁ翻訳とかは外注に回してると思うが
営業広報とかもあるだろうしちょっと人数的には会社規模に比べて多すぎる気もするけどね

544 ：名無しさんの野望：2008/11/29(土) 14:28:36 ID:q3AeLlz8

CKDVパッチまだー？

545 ：名無しさんの野望：2008/11/29(土) 14:40:28 ID:2A/ZHD5/

ttp://www.cyberfront.co.jp/title.html
マンパワーが足りません

546 ：名無しさんの野望：2008/11/29(土) 18:00:35 ID:9cdiraVs

マンパワー的な問題はもちろんあるが、
技術的な問題でもう安定版は出ないと思っていたり＞CKDV英語版パッチ

だからCFも今出てるパッチをローカライズしたほうがいいかもしれない。

547 ：名無しさんの野望：2008/11/29(土) 19:42:14 ID:G3MpkFot

>>541
バイトも募集していたからバイトに翻訳させている筈だよ
パラドはパッチ出すから翻訳バイトは定期的に必要だろうね。

548 ：名無しさんの野望：2008/11/30(日) 18:23:06 ID:lHjFoHht

ｎ

549 ：名無しさんの野望：2008/12/01(月) 12:33:41 ID:hJIP1IJe

ﾊﾟﾗﾄﾞの思い付きとしか考えられないパッチラッシュは、
確かに翻訳版泣かせではあるよなw

ﾊﾟﾗﾄﾞのスピードついていけるのは、
有志翻訳くらいかもな。

550 ：名無しさんの野望：2008/12/03(水) 22:53:35 ID:6Oo58c3r

HoI3の次はVic2ですかね？

551 ：名無しさんの野望：2008/12/04(木) 07:51:48 ID:u9SVQrl2

125 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 21:50:35 ID:lp18Q2/r
VIC・・・1835－1935年
　　　　　内政よりの富国強兵ゲーム。
　　　　　最初は恐ろしく複雑に見え、実際システムを8割方理解するのに一週間はかかる。
　　　　　その苦痛から逃れると麻薬化しがちで、統計、歴史人口学好きや
　　　　　列強という言葉に憧れる歴史オタには天国だがイベント作成、改造に勤しむようになると人生がある程度終わる。
　　　　　無改造だと史実通りのイベント以外戦争もあまり起こらないので小国でも生き残ることは容易。
　　　　　理解難易度　激高　信者狂信度　激高（マイノリティで続編予定ないので必死）

287 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2008/10/24(金) 23:57:22 ID:Szgg0w4j
VICの人気がないだけだＹＯ！
まあ最近のウォーゲームの進化とか見てると、VICのシステムは昔の駄目なビッグゲームを
思わせるものがあるけどな。ルールを精密にすれば何かが手にはいるとみんなが信じていた
あの時代を。

300 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 14:02:31 ID:t1SBwzUy
Vicはずっと後回しだろ
厳しい評価出されて困惑してたのに他の好調なシリーズ後回しにして続編に着手するとは思えない

302 名前：名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 14:35:57 ID:Qtx788sp
Vicって日本以外では失敗って結論じゃなかったのか？

552 ：名無しさんの野望：2008/12/04(木) 08:32:33 ID:wPuqnrgp

ここで繰り返された話を、そのときと同じ人が別の場でもう一回繰り返しているだけのような気がする。

553 ：名無しさんの野望：2008/12/08(月) 23:47:19 ID:E6PcXctO

EUR和訳化したいんですが、
やはりこれってツールでexe変えないと駄目なんでしょうか？
和訳はできるんですがその辺りの知識皆無でにんともかんとも・・・
どなたか詳しい方、ご指導下さいませ

554 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 00:08:32 ID:3MO/PNo2

>>553
EU3エンジン、つまりEURも入りますが、
これはまだ日本語化パッチが開発されていません。
よってCF版以外の日本語化は現在不可能です。
和訳のやる気があるならマニュアルや本家フォーラムの記事を訳して
wikiに上げるなりすれば喜ばれるかもしれません。

555 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 00:13:59 ID:tZLKCOPL

Lost Empire: Immortalsなるゲーム、店頭で見かけて始めて存在を知ったが
スレ立ってないし話題にも上がってないがあんま面白くないのか？

556 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 00:25:43 ID:iExwp7Tx

Paradoxゲームじゃないから、それ
宇宙系スレで話には出てきていたよ

557 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 01:18:48 ID:DX4SFKB7

>>554
なるほどー
和訳だけはじめて適合パッチを神が与えてくれるまで待つという訳ですなｗ
神降臨してくれるでしょうかｗ

>>555
いやスレありますよ。
今生きてるかわからないけどPCゲームスレで宇宙って検索入れたら出るはず。
そこの総合スレが多分LEの話通じるはず。
というか私そこの関連のSins of a SOLAR EMPIREスレ常連なんでｗ

558 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 01:59:09 ID:BXZN3A8j

>>554
とりあえずローマ字で和訳しておくんだ

559 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 13:30:46 ID:PTHc0o26

日本語版が出てるから、神は降臨しないままかも。
いや日本語出てないSR2020とかも降臨してないけど。

560 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 15:08:45 ID:FaVO8hXV

やっぱエンジン変わってパッチ作るの大変なのかね？

561 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 16:57:25 ID:AE6+4ZZ3

誰も作業してないんじゃない？
hoi2が出たのが2005/1で、それ以降日本語化パッチの話は出ていない気がする

562 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 18:11:17 ID:dVZU+ZNT

わざわざサイバーフロントの日本語化権利を侵害してまで
あーだこーだやりたがる人はあんまいないんじゃね

563 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 18:41:12 ID:FaVO8hXV

まぁ確かにそうですね。
CF頑張ってるけど、
何せﾊﾟﾗﾄﾞの鬼パッチリリースには全然追い付いてないんで、
いち早く対応したかったんですよね。
極論言えば自分用にw
英語でもいいんですが、
それほど達者じゃないので。

564 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 18:45:13 ID:iFeftjty

ちょっと前から鬼パッチリリースって目にするんだけどそんなにパッチ出してないぞ？
数ヶ月に一度程度のペースだぞ

565 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 19:06:13 ID:COQZtebr

前は週刊パッチリリースとかなかったっけ？ｗ

566 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 19:07:06 ID:iFeftjty

βは別だろ、βまでローカライズした例ある？

567 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 19:38:24 ID:M/3qeLsn

そもそもベータは製品とはいえない
プレイに支障の有るバグは早急な修正が必要だけど
バランス調整系は落ち着くまである程度時間が必要だしな

568 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 19:43:05 ID:DX4SFKB7

EURもEU3も最新パッチがCFから出てないから気持ちはわかるｗ
EU3はもう出てもいい頃だろうと

569 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 22:44:40 ID:SGSbxTmS

いずれにせよ、exeの中身に手を突っ込むような真似はやめておいたほうがいいと思うよ。
特にプログラム関連の知識がちゃんと身についてないうちは。

570 ：名無しさんの野望：2008/12/09(火) 23:43:05 ID:CUtq5WEe

Crown of the North
Europa Universalis
Europa Universalis II
Europa Universalis III
Europa Universalis: Rome
Europa Universalis II - Asian Chapters
Crusader Kings
Hearts of Iron
Hearts of Iron 2
Victoria
Two Thrones

これだけそろって$49.99なのがダウンロード販売にあってわらた

571 ：名無しさんの野望：2008/12/10(水) 00:15:22 ID:UmOLu/rs

CF、EU3とEUR:VV早く出してくれ～
てか社員30人じゃ無理なのか？ｗ

572 ：名無しさんの野望：2008/12/10(水) 01:04:31 ID:9/WCyRdt

>570
4600円でCrown of the North、EU2、EU2AC、VIC、TwoThronesを買った俺は馬鹿みたいだな・・・・。
で、どこで売ってるの？

573 ：名無しさんの野望：2008/12/10(水) 01:24:26 ID:3qwl1aHZ

トップページにすぐリンクがあったと思うんだけどな
ttp://www.gamersgate.com/index.php?page=product&what=view&sku=DDB-PXIBIGPACK

574 ：名無しさんの野望：2008/12/10(水) 01:28:06 ID:9/WCyRdt

>573
Thx
本気で買おうか悩んでるんだが内容物のうち
EUとEU:Rぐらいしか持ってないのがないから単体で買った方がいいんだろうな・・・

575 ：名無しさんの野望：2008/12/10(水) 14:30:10 ID:8bUAnQm4

拡張版入れない辺りが商売と言う感じだな
EU3やHOI2は拡張版必須だよ

576 ：名無しさんの野望：2008/12/10(水) 14:41:49 ID:BhSxOA9s

でも、拡張全部買っても、1万しないだろ。

577 ：名無しさんの野望：2008/12/10(水) 14:42:50 ID:whWgcrSS

拡張だけGGで買っていた俺にはビンゴなセットだった
HD逝ってしまってインストールするのにCD探すの面倒だなと思ってたとこ
タイミングもぴったしｗ

578 ：名無しさんの野望：2008/12/10(水) 20:47:08 ID:JGWa0YUN

中国人は独自にexeをいじって翻訳しているっぽい。
「歐陸風云」などで検索するとそれらしいものが見つかる。

579 ：名無しさんの野望：2008/12/10(水) 22:48:24 ID:1RDVvbCl

まあHOIは中国で発禁だしな

580 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 00:10:20 ID:fZjfs2d+

HoI3開発日誌
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=385060

・補給物資が瞬時に前線まで届くようなことはなくなった。州づたいに輸送されていく。
・これに伴いTC制は廃止。
・本拠地から遠く離れた部隊の物資消費量は増大するようになる(物資輸送の手間を表現)。
・州のインフラ値に応じて運ばれる物資量が変わる。
・港湾の規模に応じて陸揚げされる物資量が変わるため、港の奪い合いが重要になる。
・インフラへの攻撃は敵国の補給に甚大な影響を与える。
・前線で必要とされる補給量が満たされるまでタイムラグが生じるため、
攻勢に出るまでの準備段階に時間がかかるようになる。
・諜報によって敵の補給状況を察知でき、これにより敵の攻勢時期を推測できるようになる。
・部隊はある程度の物資を携行している。そのため包囲されてもしばらくは持ちこたえられる。

581 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 00:17:21 ID:4dPJaUlO

シベリアorアフリカダッシュの難易度が上がりそうな予感、
あとは湾岸攻撃でバタバタ餓死とか

582 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 00:17:35 ID:moxZX8AE

インフラ爆撃のウザさがハンパねぇことになりそうだな

583 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 00:28:33 ID:+1KfQsfV

中国大陸の点と線の維持再現きたな
あとＤデイ以降の補給不足も

584 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 08:02:53 ID:NlnDgBr/

空挺部隊がただの孤立部隊になりそうｗ

585 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 09:29:44 ID:nRAvyFna

パラドは光栄商法身につけたからHOI3遊べるのは一年後かな？

586 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 12:10:22 ID:XCmcenva

>>585
Hearts of Iron 3 is scheduled for release in Q3, 2009
なんだけど、光栄商法ってどういう意味？

587 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 12:15:58 ID:SxjvBmHH

PKで補完しないとまともなゲームにならないってことだろ。

588 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 12:27:07 ID:p15Nf39Z

有料ベータな時点で元からコーエーなんか目じゃない

589 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 12:39:43 ID:N2CIWRsy

肝心のゲームシステムには手をつけないでアイキャンディばっかり有料パッチで増やすのがコーエー
有料パッチでゲームシステムのヒストリカル化、無料パッチではその適正化に務めるのがパラド

ゲームに対する志が違うわな

590 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 14:00:40 ID:aLCjuFGh

>589
>有料パッチでゲームシステムのヒストリカル化、無料パッチではその適正化に務めるのがパラド

そろそろ過去形にした方が良い様な気もするが…
さすがに、１つめの有料拡張入れないとまともにゲームにならないってのはどうなのよ

591 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 14:39:54 ID:gxpQE9Ga

5ドルとか20ドルとか払えない程の貧乏なの？

592 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 14:49:15 ID:x45wsnFs

1ドル100円だった時でも、5000円いかないからな。
そういや、HoI3の発売って来年の10月から12月の間だっけ？

593 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 16:59:09 ID:/eIruA6w

そもそも元々のゲームの戦略性のできからして違う

594 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 17:05:21 ID:4TSt9YSk

>>593
言わんとするところは分かるが、角が立つから「歴史に対するアプローチが違う」
とか、そういうソフトな表現にしておこうぜ。それでも「分かる人」には通じるし、
「分からない人」を刺激する度合いは遙かに下がるんだから。

595 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 19:45:26 ID:oOeB0zHe

分からない人
「グスタフ・アドルフの人望が32とかあり得んし！！！」

596 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 20:28:08 ID:qLH4K4qu

値段云々ではなく、まともに動かないもので金をとろうというのがなあ。
○○な部分は、どこそこよりマシとか、言い訳していい部分ではない気がする。

597 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 20:50:40 ID:OCzQ0Lh8

なに、光栄商法批判と同じだ

いやなら買わなければよいだけのことだ
信者にとって選択肢など初めからないのだよ

598 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 20:56:25 ID:qLH4K4qu

信者だからこそ健全な形で商売して欲しいと期待することは悪いことかい？

599 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 20:59:20 ID:7/WVIKcS

そんなことよりCFがHoI3でたらすぐ日本語化早くしてくれるかどうかが問題だ。

600 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 20:59:27 ID:XKZfHWQ0

拡張入れるまでマトモに動かないとか、そこまで酷い作品あったかな？
評判EURあたりの事？

601 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 21:06:30 ID:S6ZSJYpS

最近のMMOみたいに開発費回収しながら開発してると思えばいい
もしくは「今なら○○＄で先行プレミアご招待～」みたいなものだと

602 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 21:06:30 ID:XCmcenva

EURも散々叩かれてるけど、パッチでだいぶ良くなってると思うよ
VVの直前のバージョンはかなりまともに遊べる

日本語版のユーザーだとどうしてもパッチが遅くなるから不満に感じるかも知れないけど、
それはCFが悪いのであってパラドはそれなりのペースでちゃんと改善作業を行ってるんだぜ？

603 ：名無しさんの野望：2008/12/11(木) 21:58:30 ID:/eIruA6w

>>594
おｋ、自重しますぜ

604 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 01:44:44 ID:RDZnLQXE

HOI3が完成したら次はどこに向かうかなｗ
CK2とかEUR2でローマ帝国崩壊からフランク帝国の分裂までやりたいｗ

605 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 03:06:02 ID:Uyo/4uve

光栄と比べればまだまし。というのは俺のような信者の論法。
パッチはちゃんと当ててくれるし、金払う分だけの拡張パックの内容あると思うよ
日本語版だと後手後手になって遅いけど、
あとそこの所踏まえてユーザーが弄り易くしてる(いじるの許可してる)しね。
まあ一発目で、自力で完成させたものを作れるのが一番なんだが。

確かに、確かに最近はパッチやユーザー参加ありきのβ版発売って批判は内包し続けそう。
それにパッチ前提のβテスト発売ってのが悪い意味で光栄化してるけど

でも俺の言ってることも結局>>596であるし>>597です。

606 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 09:10:50 ID:XMKD0WVg

>604
普通に、開始年代もそのままのＣＫだと思うよ。

ローマ崩壊とか、ユスティニアヌスとか、ヘラクレイオスで「シリアよ私は帰ってきたぁぁぁあ！」とかやりたいけど
単なるイベントゲーになってしまう悪寒。
カール大帝からならまだあり得るけど、資料・ノルマン民族の移動とか辛いと思う。

607 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 09:31:08 ID:zFtPDUt5

CKは「封建制シム」というコンセプトとして非常にすぐれたゲームではあるが、
史実イベントに頼らない中世ヨーロッパの再現性という面では
荒削りなまま放置されてしまっている印象があるからな。

こう言ってはなんだがCKDVは本来あるべきインタフェースを適正化し、
あれば嬉しいけど別になくても困らないフレーバーを足しただけのものだ。
加えて、いまだにパッチでは改善不能なバグが残っていることなど、
需要がらみの作るべきかどうか論は別として
もうゲームとしてはCK2を一から作ったほうが合理的な状況になっているんじゃないか。

608 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 10:09:26 ID:0y6VCm0h

確かにねぇ。CKやってて一番気になるのが国王権力が強すぎなこと・・・
例えばノルマンディーvsブルターニュやってたとして、南仏諸侯の兵を動員して王権が介入することが11-12世紀でありうるのか?とかさ。

609 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 11:19:18 ID:r9+Xyxqt

>国王権力が強すぎなこと・・・

そこで中央集権スライダーを導入ですよ。たぶん最初は（ビザンツとイスラム以外は）全員地方分権MAX。
苦労して中央に寄せていっても、内乱ですぐに分権に戻ってしまう仕様で。

EURがEU3＋(CK-EU2)って感じだから、EU3エンジンのCK2なら割とあっさり作れそうな気はする。
もともとイベントスクリプトもランダムイベント基準だし。
プロヴィンス数もCKのままで十分だと思うから、それほどの手間じゃないとは思う。
が、>>607の言うとおりでビジネスとして成立するかは謎。

何にせよEURとCKの間のギャップは放置の方向で。>>606の言うとおり、イベントで縛るだけのゲームで、
たぶんEU2のMODでカバーできる（カバーするのが相応しい）年代だと思う。

610 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 11:50:58 ID:hQZMc7yI

EURがもうちょいCK側に近づいたら神ゲーなんだけどなぁ・・・

関係ないけどCKシステムでローマ期ものやりたいな。
コルネリウス一門スタートで王位ならぬ執政官目指して頑張るとか、
辺境勤務で軍事一族になって威信高めるとかw

611 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 11:54:17 ID:nmIALkVE

CKでローマとか別時代MODは作られてないの？

612 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 13:54:12 ID:lj+J3K/b

ここれまさかの未来編突入

613 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 14:04:47 ID:Ym4HgxN5

冷戦ものがやりたいなあ
もちろん、全面核戦争勃発＝ゲーム終了のルールで

614 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 14:14:16 ID:Uyo/4uve

EUあたりで、10連隊編成したら1連隊特別な独自のエリート連隊が編成出来るとか
その特別な連隊だけ、どれか好きな数値に+1■できるとか。
巨人軍：維持費1、陸軍の士気+0.5%、壊滅時のペナルティー国威-5、軍事7以上の君主で編成可能みたいな

EU3で、編成地によっては連隊が離反や反乱軍側に加わってしまうとか
もちろん安定や厭戦気運、評判などが影響して離反率が変化。
これらの数値がひどく悪い状態で出身地の反乱討伐行ったりすると離反したり士気が低かったりペナ
軍事面で強化がほしい。

615 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 15:12:21 ID:r9+Xyxqt

>>610
同感。「カエサル立志伝」にしろとかは思わないが、年代・題材的にはそっちに寄せる
方がいいと思うんだが。
次の拡張に期待したいけど、たぶん無理だとも思う。

>>611
仮に、そういうMODを作ったとして、プレイしたらどうなるかを想像すれば、
駄目な理由が分かるんじゃないかな。

>>614
一瞬読売のことと思ってしまった。疲れてるな。
それはさておき、軍事面は現状で十分強化してると思うけど。
やり過ぎてVICにされても困るし。

616 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 15:41:42 ID:nmIALkVE

パラドックスのForumに投稿して波紋を呼びたいから誰か
「次のゲームでは国家単位ではなく、派閥単位、英雄個人単位でプレイできるシステムを考えてほしい」
をざっと英訳してくれ。

617 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 15:48:41 ID:Uyo/4uve

軍事面は、確かに以前と比べると強化されたよね
編成段階でもう少し個性化できるんじゃないかなみたいな事だ。
戦争のシステム全般に自体に不満はない

欲張り言うなら当時は、傭兵から脱却し常備軍をもつという軍制改革がどこの国でも仮題だったはず
EU3も年代が若い時帯で開始できるようになったからシステムとこの辺に若干違和感感じる
宗教、政策に加えて軍事で独立したページがあってもよさそうかななんてのも思う。

618 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 16:52:45 ID:r9+Xyxqt

>>616
In the next game, I would like to play as a faction or an individual
rather than manipulate a nation.
ぐらいでいいんじゃね？　適当だけど。

>>617
そういうことか。確かにそういう目で見ると現状のスライダーとか政策とかでは
カバーてない部分がある気はする。対象が世界全体だから、すべてを包含するのは
難しい気もするが、何かできそうな気はする。

軍事はスライダーを独立させて、火力重視とか現地調達重視とか、そういうもの
がひとそろいあればいいのかもしれないが。うーん。

619 ：616：2008/12/12(金) 17:27:15 ID:hu/gZ+V0

>>618
トンクス
RomeのForumに投稿してきたぜ。
俺に英語力がなくて、レスしてきた外人と丁丁発止の議論ができないだろうから
すぐに陥没するかもしれんが。

620 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 18:35:06 ID:rMGWr+Vz

個人的な考えを言えば、編成の個性化はプレイヤーが逐一いじるものではなく、
プロヴィンスの諸条件を参照して自動的に決定されるようにすればいいのではないかと思う。
こうすることでプレイアビリティを削ぐことなく、
またプレイヤーもプロヴィンスの条件作りという形で編成の個性化を進められる。
（HoI的タイムスパンのナポレオニックとかだと編成そのものが快楽だが、
EUのスケールだと苦行化しかねないからね……）

たとえば山岳州で平民を重視する諸政策を取ることで
精強なパイク兵を中核とする民兵団なんかが編成できたり、
逆にある種の地域ではどんなに頑張っても傭兵使用から脱却できなかったり。

621 ：名無しさんの野望：2008/12/12(金) 21:05:27 ID:RDZnLQXE

EUシリーズで言えば国策でそれできるなと以前話題出たなｗ

622 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 15:46:12 ID:3cJJhtKj

>>616
それなんて立志伝

623 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 15:52:04 ID:11xANQmF

やっぱりEURとEU3の間に入るCK2かな

624 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 16:53:28 ID:/ynHh8dJ

俺はEURとCKの間の時代が欲しい

625 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 17:27:51 ID:pKAXnNwj

民族大移動期って必ず習うわりにはマイナーだよね。
個人名もあまり口にのぼらないし。
俺もハヤカワSFの「闇よ落ちるなかれ」を読むまでは
東ゴートだの西ゴートだのにはまったく興味を持てなかった。

626 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 17:51:57 ID:11xANQmF

色々な意味でドロドロだからな

627 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 17:59:02 ID:7Xgiey9o

ヨーロッパにしちゃ珍しく、まともに資料も無いし研究も大して進んでないしな

628 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 18:11:25 ID:L2PMOT79

今ちょっと調べてみたら、オドアケルとクロヴィスって１世代しか違わないのな。
実在したとすればアーサー王もそのくらいの時代の人物のようだし。
シャルルマーニュ登場まで300年ほどもある。
結局、カトリックと結んだフランクが徐々に勢力を伸ばしていき、その内部では
カロリング家がメロヴィング家からの簒奪を進めていった時代って事になるのか？

629 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 18:58:44 ID:9b+NvNbI

>>628
EU2の476MODｵﾇﾇﾒ

630 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 19:29:40 ID:pUHQzQff

民族大移動期って、面白いのは西洋よりアジアじゃまいか

631 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 19:46:09 ID:9NPxDOi9

>>629
日本語化はされてないよな？

632 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 21:31:53 ID:uSPnckgN

>>628
350年から1066年までプレイできるGreat Invasionｵﾇﾇﾒ ........しません

633 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 21:48:56 ID:xmcOuNBY

>>627
近年はまあまあ研究進んできている。どちらかというとローマとの断絶よりも
連続性の方に注目するのが流行っているかなあ。要するに「中世初期」じゃなく
「古代延長戦」として解釈する、という感じ。キリスト教会の役割とか、ローマ
末からの社会のありようとか、読んでる分には面白い。

まあでもゲームにして面白いかは謎。

634 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 21:54:22 ID:vtkNk2JP

>>630
国策で他文化POPを受け入れ→反乱独立フェア
→徐々に一文化に同化→統一国家の誕生
晋～隋がこんな感じだろうか
東晋にペナルティ付けないとチートになりそう。

635 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 22:51:51 ID:pKAXnNwj

>>633
古代延長戦とな。
面白そうだ。
適当な本か著者かキーワード紹介してくれないか。

636 ：名無しさんの野望：2008/12/13(土) 23:36:38 ID:/ynHh8dJ

西ローマ帝国滅亡直後の都市ローマってどんな感じなんだろう
ローマ人とゲルマン人が共生して暮らしてるんだろうか

637 ：633：2008/12/14(日) 02:29:21 ID:YI/0jzO/

>>635
ちょっと前の本（ただし文庫化は今年）だが、中公文庫の
「世界の歴史10　西ヨーロッパ世界の形成」
のあとがきあたりから広げていくと楽だと思う。本文が読みやすいかは謎。
参考文献は充実していると思う。

638 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 06:55:18 ID:TR2tv4R/

>>637
ありがとう！

639 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 12:27:53 ID:FMziTN5t

HoI1を買おうと思っています。
なんでHoI1のスレが無いの？
HoI2のスレは凄い伸びなのに・・・

1をプレイした後、2をプレイするつもりです。逆は難しそうだから・・・
せっかく1が出たんだから楽しみたい。
HoI1の評価を聞きたいです。

640 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 12:31:47 ID:ZIUTeaER

HoI1の出来に関しては私は何とも言えないが
2のスレがよく伸びているという事は良い続編ができて
シリーズが人気になっているという事じゃないか、喜ぼうぜ

641 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 12:48:33 ID:KJuayWsv

どうでもいいが1の方が2より複雑だぞ

642 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 12:49:29 ID:6Z9ajJLC

そう？俺は1の方がシンプルで覚えやすかったよ
技術だけはごちゃごちゃしてたけど、あれも数が多いだけでルールが多いわけじゃないし

643 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 12:53:36 ID:/NsKAfsC

たしかHOI1は航空母艦に戦略爆撃機搭載出来る不具合有ったような。

644 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 12:53:48 ID:v94mj2xZ

>>639
HoI2スレでもHoIの質問すれば答えてもらえるよ。

HoI2スレはいつの間にかHoIをスレタイから消したのな。
昔ははいっていたんだけど。

645 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 12:55:06 ID:nBIsheDN

　　【HoI2/DDA】第百十九次 Hearts of Iron【Paradox】
このスレタイから考えるとDD出たころじゃね

646 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 13:09:55 ID:F+lUmFfK

HoI1は複雑というよりは色々な面で煩雑といった感じで
評価に関しては仁科さんとこの過去ログ見ればいいと思うよ

>>643
不具合っつーかゲームデザイン面からの仕様だわな

647 ：639：2008/12/14(日) 14:18:06 ID:FMziTN5t

>>640->>646
みなさんありがとー。
参考になります。

仁科二等兵さんの過去ログ発見しました。
これから読んでみますね。

たぶんHoI1も買うと思います。
せっかくCFさんが出してくれたのにプレイしないともったいないので。
お布施も兼ねて。

みなさんありがとうございました。

648 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 14:25:05 ID:WhAI/UBa

Crown of the Northって日本語化不可能？
wikiを頼りにしようと思ったんだがしんでるっぽいんだ
すれ違いだったらスマン

649 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 14:56:22 ID:q0LJXIWB

EXEを日本語化しないと駄目じゃないかな。
かつてはそういうプログラム作成してくれた神いたけど、
今はもはやお隠れにｗ

650 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 15:06:34 ID:WhAI/UBa

>649
Tnx
イベント解説サイトとかもないですよね

651 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 17:54:45 ID:mDsJxf+H

Hoi1の価値は個人的にはOPが燃えるのとBGMがクラシックで好みってところ位だな
Hoi2発売以降やってない

652 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 18:46:33 ID:arnQQDif

>>643
アメリカ的には仕様ですよ

653 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 18:49:21 ID:OwYeQHDv

社民党の福島幹事長の言ったことは正しかったのか！！！！１！！！！

654 ：名無しさんの野望：2008/12/14(日) 18:56:39 ID:H0e62sEG

ランカスター（正確にはマンチェスター）なら、「カタパルト発進に耐え得る構造」が要求されてるので…
龍驤みたいに艦舷に何も置かないタイプで大型化すれば飛ばせた、かも知れない

655 ：名無しさんの野望：2008/12/15(月) 00:19:19 ID:sg1/6RB/

>>652
これだな
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/vl2_082885.jpg

656 ：名無しさんの野望：2008/12/15(月) 19:50:20 ID:yxs3mRgF

tobjectの神はもう対応してくれないのかなあ
彼の作ったdllをハックすればEU3にも対応するのはわかるんだけど残念ながらdllの内部処理がどうなってるのかは全くわからん

657 ：名無しさんの野望：2008/12/15(月) 22:32:05 ID:3viFYYMI

待っていればCFが出してくれるんだし、そんなに日本語化にこだわらなくてもよくね？
日本語にローカライズされる予定が全くないならいざ知らず、hoi系は売れるみたいだし
hoi3もかなり早い段階でローカライズされると予想

俺は英語版のフォントにjohanの愛を感じるから、日本語版は買わないけどな
CFも本家を見習って、あのゴシックのフォントをどうにかして欲しいんだけど……

658 ：名無しさんの野望：2008/12/15(月) 22:35:26 ID:Un9iW+l8

日本語で明朝、ゴシック以外のフォント使うとなると
フォント自体に権利が発生するのが多いからなぁ
Windows付属のものにするのは無難だろ
Configで変えられるくらいあってもよさそうではあるが
フォント種類と大きさによって適切なウィンドウサイズも変わっちゃうしな

659 ：名無しさんの野望：2008/12/15(月) 22:59:53 ID:3viFYYMI

>>658
なるほど、CFが悪い訳じゃなかったんだな、悪口書いてごめんなさい
映画字幕風のフォントとか採用してくれれば……とか思ったのは浅はかな考えでした

660 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 00:15:36 ID:u6aoAWSs

CFに期待したいが・・・
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081215/inu.htm

ちょ･･･
ゆるゆるすぎるｗ
ゆるってないでEUR:VVの和訳早く出してくれｗ

661 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 01:53:17 ID:Ax6Lq0C7

CFはEU3INのパッチ早く出してくれ
こんなクソゲーのまま世に出したParadoxの責任かもしれんけど

662 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 02:16:24 ID:QIrgAN7n

CFに言えよ

663 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 08:25:04 ID:u6aoAWSs

CFってこういうの見越してメール対応してないってところが策士だよなｗ

664 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 09:06:22 ID:baSxbziD

>>661
INは」3.2が出たせいで作業のやりなおしになったと予想

665 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 12:39:23 ID:+3LjARDq

3.2まだ出てないし

666 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 15:10:16 ID:Gg38Fgqy

665はβが取れた正式版じゃないと言ってるのか、それとも日本語でおＫなのか気になる

667 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 15:14:29 ID:6qDJ2UqP

>>666
前者じゃない？
ところでぼちぼち3.3αが出てCF涙目とみた。

668 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 15:18:06 ID:nFT6/L0x

EU2が1.09、VICが1.04まで出たけど
この辺に至るまでどれくらいかかったんだっけ？

669 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 17:07:10 ID:WXdwYFAu

EU2は4年、Vicは3年ぐらいじゃなかったかな
どちらも最終パッチはリリースまで時間かけてたね

670 ：名無しさんの野望：2008/12/16(火) 19:29:47 ID:u6aoAWSs

やはりtobject氏の再臨が待たれる訳かｗ

671 ：名無しさんの野望：2008/12/17(水) 00:52:05 ID:rw6dlW/i

だねえ。どうしてもβでも遊びたいってのと日本語化したいってのがあるし。。

672 ：名無しさんの野望：2008/12/17(水) 08:23:01 ID:CUt31q0w

今日は開発日誌更新の日か
いやヨーロッパで17日だからもうちょっとか…

673 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 01:15:28 ID:Z+D0MV/y

HoI3開発日誌
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=385951

・今年の開発日誌はこれで最後。次回は一月中旬。
・軍艦も年代モデル方式は止めて個艦毎の性能を重視する。
・例えばHoI2ではフッドはシャルンホルストに万事において劣る艦であったが、
HoI3では主砲攻撃力や対空能力ではフッドが勝る。
・HoI2のアタッチメント方式は廃止し、代わりに改装が可能になる。主砲は固定だが、対空砲増設とかができる。
・プレイヤーが戦略に専念できるように、無期限の指令を出せるようになった。
・指令中、損傷を受けた艦があると自動的に寄港して修理を行う。その間、別の部隊が任務を交代してくれる。
・今までどおりプレイヤーが細かに指示を出すこともできる。
・索敵が複合的になる。どの海域に敵艦隊がいるか判明しているだけでは会敵できない。
・敵の存在が判明している海域に哨戒部隊を派遣することでその細かな位置を知ることになり、
ここで初めて敵艦隊を攻撃できる。
・空母については別の機会に詳しく取り上げる。

674 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 02:47:25 ID:a2p5rEM4

乙

675 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 03:50:22 ID:cnZlCbLP

別の部隊が任務を交代ってどういうこと？

676 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 05:52:44 ID:rs0ZvBhM

金剛＞＞大和

677 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 07:28:36 ID:lOfMzq9s

ＣＫにＭ＆Ｂを組み込んだゲームを出してほしい

678 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 08:02:56 ID:w/StK6n3

そんな面倒臭いゲームいらない

679 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 11:28:27 ID:E8NWILVU

>>675
複数の戦隊を予め用意しておけば自動でローテーションしてくれるんじゃない？

680 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 12:32:19 ID:iR2CQA9v

HoIは一作ごとにバージョンパップしていってうらやましいのう
EUも金だけ出せば探検を自動でやってくれるようにならんかな

めんどくさくてポルトガルやスペインで遊ぶ気にならない

681 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 16:38:12 ID:WBuww8gE

アトラスやればええんちゃう

682 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 20:27:56 ID:w/StK6n3

HoIシリーズはパラドックスの看板だしなｗ

683 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 20:28:51 ID:gO//NFX9

EUの方があっちでは人気あるんじゃ？

684 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 20:52:00 ID:OXTaMMq/

ていうかなんで日本ではこんなにHoI2の人気が突出しているんだろう

685 ：684：2008/12/18(木) 20:53:23 ID:OXTaMMq/

個人的にはやはり軍事板の「赤い嵐」で下地が作られていたのが大きいのではないかと思っているw

686 ：名無しさんの野望：2008/12/18(木) 21:06:41 ID:WozdExDS

ww2そのものやSLGに詳しくなくても、ヨシフだの、チハたんだのワンフレーズでネタになるから
eu2は欧州史知らんと微妙に楽しめない

687 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 00:29:39 ID:twapZ3Ni

しっかし戦略シュミレーションの主役は枢軸。FPSの主役は連合って固定概念だよな…

688 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 00:46:00 ID:hLkzyElz

ドイツがボードゲーム大国で
アメリカがFPS大国なんだから仕方ない

689 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 01:21:01 ID:q3IEylv1

WWⅡはつい最近のことだし何より日本も参戦してたからねえ
欧州情勢よりも身近で把握しやすいのは確か

690 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 01:32:43 ID:3N6HoSoU

WWII理解しようと思ったら中世近世の西洋史知識あるとよりわかりやすいし面白いんだけどな
まあそれ言い出すと古代エジプトとギリシャ神話からやれって話になるが

691 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 02:17:23 ID:aJbB/eIe

考えるまでもなく、本屋に行けば何が人気ジャンルかは明白だと思う。

紙の駒とマップの時代からやってる人間だが、当時からWW2とそれ以外では
ゲームのみならず雑誌の売り上げもメタメタに違う。

HOI2の人気が高いとは思えない。単にテーマ相応の人気だとしか思えない。
パラドックス作品の日本での受容という観点だと、VICが不当に人気がある
とか、そういう印象は受ける。

692 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 08:09:31 ID:w09MlhCQ

EURを忘れないでください

693 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 08:42:08 ID:jYM1x42M

＞VICが不当に人気がある

ヒィ
そこまで言うか！

694 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 09:30:28 ID:y6pjnZAu

>693
Vicは、幕末日清日露入りなので日本では人気があってもおかしくないと思うぞ
今は篤姫ボーナスでさらに膨れてるけど、普段でもこの３つ入れればＷＷⅡとも比較対象になり得るレベルにはなる

695 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 13:47:00 ID:rbjf4dFQ

テーマでいうと幕末は戦国と互角の最強ジャンルの一角を構成してると思う、確かに。
が、日清日露は古代よりはマシだがSLG的には人気分野とは言い難い（平たく言うと不人気な）状況だった。
いや中世とかナポレオニックよりはマシだったが。

で、海外だとACWもWWIもそれなり以上のプレイヤーがいる分野で、特にACWはアメリカでは最強クラスの人気テーマ。
感覚的には日本の幕末並かそれ以上の盛り上がりはあると思う。
でも、北米でVICが売れてるとは聞かないので、あえて「不当な」と書いた。

そういうわけで本当はテーマ以外のシステム部分に人気不人気差の原因があるとは思う。
それ書くと>>684-690のやりとり全否定してるみたいになりそうなので書かなかったけど。

696 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 14:46:37 ID:jYM1x42M

たしかに「ニタニタしながらPOP分割してるアメ公」なんてのはごく少数に違いない。

697 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 14:57:52 ID:n/EVqMnP

フランス人は歯ぎしりしながらドイツとかアメリカとか日本のRGOをいじってそうだなｗ

698 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 15:00:00 ID:uc0ybvQ3

イギリス人が紅茶を飲みなが膨大な植民地ピープルの管理をしてるのか。

699 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 20:57:23 ID:w09MlhCQ

VICの時代はアメリカ人にとっての近代一大イベントの南北戦争もあるしな

700 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 21:10:28 ID:KQmmLM4G

南北戦争を目的とするならVICは微妙だろ
坂の上の雲に感化されてVICやるのと同じくらいずれている

701 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 21:12:38 ID:KQmmLM4G

改めて考えると扱っている時代自体はおいしいのに人々の萌えポイントはことごとくはずしているゲームだな
VICって

良く訓練されたビッキーはだがそれがいいんだろうが

702 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 22:29:29 ID:MU5eucoF

なにかね
ストーンウォール・ジャクソンがリッチモンドを戦火から守るため
説得ボタンを連打するようなゲームがやりたいのかね君は

703 ：名無しさんの野望：2008/12/19(金) 23:16:04 ID:EROl91Tz

吹き出しがバシバシ飛んでいくんですね

704 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 02:33:10 ID:qxE6qRFY

やっぱりヨーロッパでバッシング必死の鬼畜植民地ゲーにするべき

705 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 04:09:25 ID:BljbE3Lx

以外に気を使ってるよな
EU日本の元首が何故か天皇ってのもその辺をスゲー意識したっけっかだろう

706 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 04:28:21 ID:d6OxSCow

EU:Romeがsteamで販売開始。
Paradoxもsteamに参入か。
Gamersgateはどうするんだ？

707 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 04:42:39 ID:1pE5lGdh

物流・在庫コストが無いDL販売なら、販路は多い方がいいんじゃないかな

708 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 04:51:51 ID:I4fLtIOz

北米でもっと認知されたいんじゃね？

709 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 09:05:22 ID:7FH0pI0W

パラドゲーに飽きてきたんだが
ここ以外にヒストリカルな戦略歴史SLGの雄ってないの？
Civはヒストリカルじゃないしな。

710 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 09:26:34 ID:f2v5d23j

>>702
エンターキーが壊れそうだな

711 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 09:37:30 ID:hD1jIv/N

>>710
スペースキーじゃなかったっけ？

712 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 10:14:35 ID:K5+7KBp4

パラドがヒストリカルなら光栄だってヒストリカルだよ
光栄ゲーでいんじゃね？

713 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 12:10:57 ID:BljbE3Lx

Paradox飽きてる奴はとっくにこーえーあきてんじゃね？

こーえーに飽きた奴でも意外とやってない
大航海ｵﾝﾗｲﾝとかやってみたらいいんじゃね
あ、SLGじゃないですかｻｰｾﾝ

714 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 12:42:32 ID:4qyHDtSR

ユーザの経験・資産が蓄積するオンラインはまっとうなシムとして成立しえないと思う俺
商業的な要請でBBWに相当するガラガラポンを組み込めないからね

715 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 15:18:42 ID:tOqvlBVb

HoIと言えば以前中国がパラドにいちゃもんつけたけど、
パラドにうちは専門の歴史家雇って中立的史観で作ってるわボケと、
一蹴されたんだよなｗ
VICは朝鮮辺りがケチつけそうだな

716 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 16:08:21 ID:m7fsxcVw

実際、VICスレにだけ朝鮮人がちょこちょこ移民してきやがるしな

717 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 21:11:23 ID:68+xwLdK

国策で自国民に嘘歴史教える言論統制国家だからしょうがないじゃん

まぁ俺だって真実かどうかは置いておいて
自分の教わった歴史と全然違う歴史を外国人にいわれたらケチつけるだろうしさ～

718 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 21:29:17 ID:oOT7HaJB

エンコリ行ったら、HoIの日帝でホルホルしてる奴もいた
paradoxゲーを好んでやる様な奴だから一般的チョーセンジンとは違うと思うけど

719 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 22:22:19 ID:BljbE3Lx

ｹﾝﾁｮﾝに派生するからあまり話題にしたくないが
ﾁｮﾝも変わった奴いるよな。ああいうの見ると一応言論の自由ってのを感じるわ。

720 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 22:48:53 ID:JnRXmmKd

vicスレの朝鮮人って？

721 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 23:04:18 ID:6MOPIJnO

単に自分と意見を異にする相手をそういう風に決め付けているだけでは？

722 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 23:06:13 ID:BljbE3Lx

お前ら1スレからやり直して来い

723 ：名無しさんの野望：2008/12/20(土) 23:29:38 ID:+TvldrJc

大体蔑称使ってる時点でもう

724 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 00:10:09 ID:1YeU3WEm

読む気なくすよな

725 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 00:49:50 ID:ELFDmK9n

まあ朝鮮に色々言いたいのは分かるがまあほどほどにしとこうな
ただ>>721みたいに何も知らないのはかえって困る
世界四大文明は朝鮮起源とか言ってる民族に誰が同調できるかと

726 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 01:01:45 ID:9efLQ4JJ

つーか、何で韓国人がよりによって2chの、しかも過疎っているvicスレにまで来るんだよ
韓国憎さのあまり頭がおかしくなってるんじゃないのか？

まあ、中国にも憤青（糞青）みたいな連中がいるし、それの日本版みたいなもんか

727 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 01:04:39 ID:oxqL64gR

>>725
君だって日本の一部馬鹿の言動を国民の総意として捉えられたくないだろ？

728 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 01:07:05 ID:kO8Q1Xqe

>>725に同意。
>>721みたいに日朝関係の報道されない現実に対し無知な人や
>>723-724みたいな無関心層もまたそれはそれで困るんだが
>>719みたいにｽﾚﾁにも関わらず何でもかんでも叩きに利用する人も困りもの
気持ちはわかるが叩きたいならﾊﾝ板なりその手の板行ってやってくれ

ところで話を戻して
ヒストリカルなゲームっていえばボードゲームに良作あるよね
なんとか版権買ってPCゲーム化してくれんものかね～

729 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 01:25:31 ID:1YeU3WEm

自分の言いたいことだけ言って「話戻して」って奴にろくなのはいないな

さて話戻そうか

730 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 01:32:50 ID:1YeU3WEm

シナリオを積み重ねるテリトリアルって日本じゃ硬軟取り混ぜてありふれてるし。
別にPCゲーム化してまで欲しくはないかなと。
かといってストラテジーはパラドが大概やりきった印象があるし……。
単なるエンジン流用の「○○タイクーン」を量産しないで欲しいものだが。

731 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 02:04:07 ID:ELFDmK9n

>>727
じゃあ君は国の教科書に書いてあることを一切信じないっていうんだね

732 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 02:12:20 ID:oxqL64gR

>>731
何が言いたいのかわからん
韓国の国史教科書を原語で読んだことあるが、四大文明云々の記述などどこにもなかったぞ

733 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 04:06:10 ID:1YeU3WEm

なーほら
言わんこっちゃない

よそでやれよそで

734 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 04:49:25 ID:CFXBLfdm

気の早い話だが、HoI2の「次」は何になるんだろうな。
売上的に考えてVic2じゃないことは鉄板だろうけど…

CK2になるのか、それともWW2以降の時代を本格的に扱うのか…
冷戦時代とか胃の痛くなるような外交ｹﾞｰになりそうだ。

735 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 04:51:44 ID:CFXBLfdm

いけねHoI2の次じゃねぇHoI3の次だ

736 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 04:52:47 ID:ojnJD1D3

売り上げどれくらいなの？

737 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 07:23:18 ID:s1G46jjE

>734
WW2以降はまだ無いんじゃないかな。
CK2か、WW1をVicから切り離して単独で扱うんじゃね？

738 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 09:11:52 ID:vitJbflS

WW1を単独でウォーゲームにすることは考えづらくないか
リアルに塹壕にこもりっぱなしを再現されても困る

１戦争でゲームになりそうなのはWWII意外だとナポレオン戦争くらいじゃないかな
アメリカ南北戦争は北米以外には人気がないからセールス面で不安があるし

739 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 11:45:00 ID:C0AdCKFY

あと南北戦争はリサーチが大変そう。パラドにとっては外国なんだし。
ナポレオニックは戦場で何をするかの比重が高い分野（だとみんなが思っている）
なので、その辺りをどう処理するかは難問かも。

同じ難問なら、HOI3前のアンケートで謎に票の多かった
A game covering the Dark Ages (c. 400-1100 CE)
にチャレンジしてほしいかも。売れそうにないけど。

740 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 11:48:01 ID:mrodwrPg

World War One 結構面白かったよ

741 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 12:07:41 ID:nQPIrYtV

>>740
それってこれのことですか？
http://www.gamersgate.com/index.php?page=product&what=view&sku=DD-WW1
かなり興味があるので、大まかな内容を教えていただきたいのですが。

742 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 12:12:47 ID:UFCtnfNx

CKはパラド開発じゃないから普通にEU4かもなｗ

743 ：ストホプレイヤー：2008/12/21(日) 13:02:05 ID:1YeU3WEm

名作→3D化とくれば、もうこれは次の段階は「ファンタジー化」ですね！

744 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 13:23:16 ID:MEIYo/Jd

今ふと見たら、Crown of the NorthやEUは1ドルになってるんだね・・・

745 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 16:07:55 ID:obEQgjyz

1945～2001までの時代は出ないものか。
HoI2のMODやSupreme Rulerとかじゃなくて。

もはや、ヒストリーだし。

746 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 17:02:44 ID:n96vgzkw

その時代は宣戦したら、即BBWの時代
しかも核使った時点で・・・・

747 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 17:10:57 ID:scwL/x+9

その辺って冷戦をやるのか？
すぐゲームオーバーでゲームにしづらそうだけどな
過去にもあったけどあんまり面白くなかったし

748 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 17:29:17 ID:s1G46jjE

defconみたいなハルマゲドンを楽しむゲームなんだよ！

749 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 17:47:10 ID:vitJbflS

VICだって扱っている時代は基本的に戦間期だからな
戦争が局地戦で収まるような仕組みをうまくゲームに組み込む方法をなにか編み出さないと
VIC２も発売されない希ガス

750 ：745：2008/12/21(日) 17:51:04 ID:obEQgjyz

なんつーかキャンペーンよりもシングルシナリオのほうが
面白くなる気がするなぁ。
朝鮮戦争でのマッカーサーが原爆を投下したとか、
キューバ危機でそのまま戦争が始まっちゃったり。
そういうIfシナリオ。

というか、DoomsDayでも核は使われてたけど、
それほど戦争を終わらす程でもなかったし。
いや、1945の頃と冷戦真っ只中の頃の核の威力が違うのは解っているんだが。

751 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 18:01:16 ID:XdCGTAPw

これはしばしばこのスレでも言われてることだけど。

冷戦期の特徴はHoIのようなイデオロギー対立ではなく核の平和（パクス・ヌクレイ）だという立場に立てば、
EUにおける宗教と同じくらいの中心テーマとして
相互確証破壊の構築または緩和を持ってくるというアイディアもある。
でないとただの拡張版HoIに終ると思う。

752 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 18:01:32 ID:UsJt9WW+

とりあえず核で不満度ダウンはプレイヤーチートだろ・・・・

753 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 19:53:54 ID:mrodwrPg

デフコンのパクリになるかもしれんが
終末時計を使って
針が進まないと行動に制約が出る＆行動をすることによって針が進んだり戻ったりする
みたいなかんじで行動と縛りが相互補完するようにすれば
代理戦争を再現できるかも

754 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 19:56:00 ID:tSlYzW3q

バランスオブパワーは古いかのう

755 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 20:12:59 ID:CrvlB557

古いけど面白かったな

いま受け入れられるかは知らないけど
ソ連が確実にアフガン派兵するし
イチャモンつけたら核確実だったなぁ

756 ：名無しさんの野望：2008/12/21(日) 22:26:23 ID:jC4LFqJG

現代未来でやるなら、核は無いことにして純軍事作戦級でやる方がマシ
政治経済がここまで絡んでるのをゲームに落とし込めないだろ

757 ：名無しさんの野望：2008/12/22(月) 01:30:20 ID:RUFPIcO5

>>756
正論。つーか、政治経済をちゃんと処理できるならVIC2作れるだろうな。

758 ：名無しさんの野望：2008/12/22(月) 07:35:24 ID:EDn4jzkd

でもVICシリーズは売れないから作らない　つーかhoiみたいにシンプルに上手くまとめて作ったのに売れないとかなら、
続編作らないのも納得いくんだけど、あの複雑さだからな・・・　頼むからVIC2作ってくれよパラドさんｗ

759 ：名無しさんの野望：2008/12/22(月) 11:12:44 ID:v/JJix23

>>710-711
違和感を感じていたがやっと分かった。正解は「リターンキー」

>>758
ただ、既存のVIC好きな人間は「もっと複雑化しろ」的な要求してるのも多い。
「世界市場でなくブロック経済だろJK」みたいな。
VICのカイゼンが難しいのは「煩雑な部分」と「複雑な部分」が混ざっているのも大きい。

で、HOI3で実装する仕様は相当程度に細かいところまで入っている。
これで「煩雑な部分」を上手にAI任せとかカスタム設定で処理できるUI構築できるのであれば、
VIC2への扉も開かれる、と期待したい。

760 ：名無しさんの野望：2008/12/22(月) 11:16:30 ID:0eVpkRKc

感感俺俺

まぁどんなに複雑でも人間が実際に操作する部分が単純化できればいいんだけどね

761 ：名無しさんの野望：2008/12/22(月) 19:30:15 ID:Li4GXJA3

HoI3やりすぎじゃないかという気もする
でもプレイ感さえすんなりいくならそれでいいんだけど

762 ：名無しさんの野望：2008/12/22(月) 20:56:06 ID:SZc72wlx

Supreme Rulerの日本語版出てほしい…

763 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 00:10:16 ID:sgg36CDS

マジでVICが人気なのは日本ぐらいなの？

764 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 00:12:34 ID:dtCiJQMo

日本でも人気と言えるほど盛り上がってないと思う

765 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 00:16:00 ID:bUWgqXBi

会社や学校でVicの話出してみろよ。
誰も乗ってこないと思うぞ。

766 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 01:09:36 ID:TvfxnlX3

感感俺俺って改めて思えば別に不自然でもなんでもないよな

767 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 07:11:22 ID:vxVuAeK8

>>760
超先生が亡くなられてからそのﾈﾀ使いづらくなったよな・・・

あとはhoi3が複雑じゃなくて煩雑な仕様にならないことを祈るだけ

768 ：759：2008/12/23(火) 13:39:02 ID:fNCDKaTx

自分で書いておいて言うのも何だが、HOI3は絶対に煩雑なゲームだと思う。
拡張パックが2個出た後は違うと思うけど。

769 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 16:37:54 ID:kUAEX8Bf

HoI3無印だなんてα版だろ間違いなく

770 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 17:08:02 ID:uatymmrL

最近のパラドは

無印　　　＝　間に合わせ版　　＝　開発費回収版
第一拡張　＝　完成形　　　　　＝　利益回収版
第二拡張　＝　真の第一拡張版　＝　信者からのお布施

て感じじゃないの？

771 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 17:12:09 ID:h3DuFI8S

某メーカーなんて

無印　　　＝　α版　＝　信者はデバッガ
第一拡張　＝　β版　＝　信者からのお布施
第二拡張　＝　ββ版　＝　信者からのお布施

だからな

772 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 17:14:56 ID:vxVuAeK8

>>768
確かにプロパンガス一万以上とか逝ってるからそうなるかも
プロパンガスが細かくなりすぎて目が痛くなりそうだｗ　現行で問題ないってか今でもシベリアダッシュとか苦痛なのに
どうなるんだよｗｗｗ

773 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 17:29:37 ID:uatymmrL

>771

ナニ言ってんの？違うよ。

PC版　＝　α版
パッチ　＝　β版
コンシューマ版　＝　一応の完成
PC版PK　＝　ほぼ完成形

で、完全に完成する前に開発が終わってしまう。ｗｗ

774 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 17:37:37 ID:gIlgS5Ct

PC版PKって編集機能をくっつけただけのようなイメージがあるが最近は違うのか。

775 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 17:46:05 ID:h3DuFI8S

伝説の逆切れパッチを俺たちは忘れない。

776 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 22:45:28 ID:onaCwc5+

いつまで経ってもβにすら成れない、名を体で表しているメーカーもあるので

777 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 22:46:34 ID:q34mMP5e

ふんげいそうらん？

778 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 22:48:08 ID:DpyUrgZV

ＳＳαだろw

779 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 22:58:04 ID:POl/hmHY

１４世紀末～２０世紀初頭（EU+VIC）くらいの期間のゲームがやりたいなあ

780 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 23:06:33 ID:bmait4/Z

シベリアダッシュが苦痛なのはアリだと思う
ソ連を相手にするというのは、そのくらいの苦痛を伴う物なんだよーとリアルで分からせる良い手段だw

781 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 23:08:52 ID:zWIKsvx2

某メーカーの商法は悪徳としか言えないが
続編が出ないのはそれはそれで悲しい

782 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 23:14:14 ID:uatymmrL

>776

おおｗｗ、三国志英雄伝の発売直後に、ＳＳのα版程度のものしか作れない会社だと
自ら名乗ってる会社なんだから仕方ないよと書き込むと、ものすごく納得された覚えがあるなぁｗｗ

パラドのゲームはEU2のアジアチャプター日本語版から入ったから、落ちやすいわ理不尽な反乱発生だわで
パラドのことを、最初はＳＳα並のクソゲメーカーだと思ってたよ。
EU2ACの日本語版がオカシイだけだってことを知るまでは。

783 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 23:28:04 ID:bmait4/Z

AC自体がおかしいのであって、日本語版自体はよくやってくれたと思うな
当時はMQ死ねおと思ってたけど、paradoxゲー始めるとっかかり与えてくれた事に感謝するわ

784 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 23:33:27 ID:Lfu86q65

俺のとっかかりはジェントルマン太平記だったな

785 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 23:41:32 ID:DpyUrgZV

MQ版EU2ACは俺でもまだフォローできるけど…

MQ版CKフォローできる奴って居るの？

786 ：名無しさんの野望：2008/12/23(火) 23:50:32 ID:kUAEX8Bf

日本語版新版を出した会社が「正確に翻訳されていること」を宣伝に打ち出したくらいだからな

787 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 00:01:04 ID:JUUfqtW6

MQの存在意義を勘違いしているヤツが多いぞ。
あそこの能力は、数ある洋ゲー翻訳会社でも下から二番目だ。
（一番目は伝説のミニガンを
小型拳銃と訳したor版権ブロックのクソ会社カプ○ン）

MQの美点は「誰も翻訳してくれないようなマイナーゲームを翻訳して売ってくれる」
というただ一点にあり、それ以外には無い。
逆にいえば、他の会社が翻訳して売ってくれるなら存在意義なぞ無いも同然だが。

まぁいくら英語版こそ最高だよね！
なんて言った所で、英語版を友達に勧めても買うヤツなんていないしな。

788 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 00:34:52 ID:h1MG/QSQ

どうでもいいからCFさん、EUR:VV早く出してください

789 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 00:46:57 ID:1xK27kHd

どうでもよくないやろ！
今はMQの話をしとるんや

790 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 10:10:28 ID:wQqXnWv8

スレ違いもはなはだしくて申し訳ないが、
MQがローカライズしたレイルロードタイクーン３がなにげに良物流ゲーだったことを最近になって知った。
名作の誉れ高い２は貨客ともにパズル的な側面が強かったのだが、
３では水系や峠・隘路を勝手に判断して貨物が動くので
「舟運や馬車といった既存物流網」と「それに切り込む鉄道網」がリアルに構築できて非常に楽しめている。
AIプレイヤのおつむは２と同レベルなので鉄道間競争は楽しめないままだけど。

まあ何が言いたいかっていうとMQお疲れさんでしたって話

791 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 10:20:33 ID:/dDqR+eQ

MQ信者スレでやれ

792 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 10:31:31 ID:wQqXnWv8

すまんのう

793 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 12:45:03 ID:ID6bCc7z

>>791
散々酷評しといて、最後は評価すると信者ってレッテルで終りか？
そいつわ、公平じゃないな。

せめて「わかったから、もう止めようぜ」ぐらいにしとけ。

794 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 14:54:26 ID:GVNGRDOk

>>783
MQ自体はいい会社だぜ。
インペリアリズム、トロピコ、ＲＲＴなど翻訳は名作揃いだ。
今は見る影もないが……

795 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 16:30:40 ID:H4gXKxXl

>794
あの当時は輝いてたよな。
末期だけ知ってる奴だと>787にしかならないんだろけど

796 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 16:33:47 ID:Xqe2+ods

>>793
なんで俺が散々酷評しているとか勝手に決め付けてるの？

797 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 16:42:24 ID:Mf0AFoek

トロピコの翻訳MQだったのか
PCゲーを代表する名翻訳だと思っていたが

798 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 18:42:33 ID:ST0Qcj8Y

トロピコ1はマジ神だったな。声優さんとかもイカしてた。
噂じゃあ日本語版トロピコと拡張版は
プレミアがついて二万円越えているらしい。

ただ、あの会社はゲームによって力の入れ具合に落差がありすぎる。
たぶん、社長か誰かの個人的な趣味の問題だとは思うんだがな。

799 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 19:19:33 ID:dxqbDN3y

ビバ、イムペラトール！
ビザンツの国庫は溢れんばかりですぞ！
とか秘書官が言ってくれる、そんなEU4

800 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 19:50:53 ID:7QEqKzao

ストロングホールドもMQじゃなかったっけ？
あの吹き替えはすばらしかった

801 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 21:53:06 ID:931GAuh/

閣下の人望が上がっています！
は最早伝説だな

802 ：名無しさんの野望：2008/12/24(水) 23:31:01 ID:Mf0AFoek

「じゅうみんがうえています！」

803 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 01:51:08 ID:j1QIAX6c

てか、その頃の翻訳はどのメーカーもいけてた気がする
EAなんかも日本語吹き替えとか良かったわ
金があっただけなんかなー？

804 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 03:57:54 ID:sxP6FXmQ

nyとかが無かったからＰＣゲームのメーカーが元気だっただけだと思われ。

今じゃ世界トータルとはいえ、sporeとかcrysisなんて200万近い違法ＤＬがあったと推測されてる訳で
そりゃあ誰もかれもがコンシュマーに逃げ出すのも道理。

805 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 13:52:54 ID:A91vTLyP

Sporeは違法でやるとクリーチャーや家がダウンロードでき無いんだが。
だから中古買取もしてないんだが…それでもやるやつはいるんだな。
ちなみにコンシュマーでも違法ダウンロードはあるぞ
DSとか、PSPとか。PS2まであるという話もあることはある。

でもnyが無ければ一概にPCゲームがその分、売れるていた、かっつーと
それはそれで疑問があると思うがな。
nyじゃないがタダで手に入れたゲームってのは意外とやらんもんだし。
そもそも金を出した買いたいほどのものじゃない、ってのもある。

システムソフト（アルファーに非ず）ウルフチーム
SFC時代のコンシュマーにも山ほど売上げが無くて潰れた会社があるが
あれは全部、nyが無かった時代のものだ。

806 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 14:47:08 ID:pJBNRaP4

個人が片手間で作る同人ゲームしか残らなくなったりして

807 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 15:22:02 ID:rO3IO3xf

窃盗犯をどう正当化しようと
違法ＤＬがＰＣゲームを潰し
一方で違法ＤＬの少ないコンシューマが隆盛を極めるという事実はかわらんけどなー

808 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 15:25:03 ID:A91vTLyP

>コンシューマが隆盛を極める
これは認識不足だと思うぞ…こっちもかなり逼迫している。
まぁPCゲーム業界よりは隆盛しているとは思うが。

809 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 15:42:33 ID:GmObqzfG

パッケージ売るというのがもともとギャンブルだからなあ。
DL販売が解決策になると思ったらそうでもないし

オンラインゲームが流行るのも無理はない

810 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 19:49:59 ID:sU7JDpuO

違法DLがなかったからといって、その全部が収益になるのはあり得ないと思うが、
何割かが減収してるということならばあるだろう。
それが3割であれ1割であれ、ほかなら減収しにくいならそっちに移行するのも自然な話し。
友人同士の貸し借りくらいでとどめておけば、問題も大きくならなかったんだろうに。

811 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 20:15:29 ID:ch3fTRjZ

>>800
そうそう、ストホもそうだった。
買っておけばよかったなぁ…

812 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 20:45:11 ID:C7ItZLCT

>>810
そういや昔、コンシュマーの会社連中が暴走して
中古が無ければ新品はもっとうれていた！と中古リサイクル店を
軒並み訴えて、結局自滅したな。
中古ゲーム連盟が売り上げの一部を還元するとまで言ったのに…
あの騒動のあと、醜い大人の内輪もめにゲームファンが嫌気をさしたのか
中古も新品ゲームも軒並み売上げが激減した。

これがnyにあたりはしないだろうが
（当たり前だが、ただの違法だし無くなっても問題はおきないだろう）
どっちにしろny自体を無くすことは不可能だしねぇ。
それより、nyを使おうぜ！と主張していた雑誌連中はなぜ訴えられないかが不思議だ。
あれって、窃盗の幇助じゃね？

813 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 20:56:52 ID:gpW1DKuU

現在のP2P関連を法律含めて理解してればそんな発言は出てこない
そしてここで会話すべき内容でもない
クリスマスで暇だからといってそんな寝言ほざいてる暇があるなら
検索サイトでも使って窃盗の幇助とはどのようなときに適用されるか調べればいい

814 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 21:13:11 ID:C7ItZLCT

いや、かっこつけるのはいいけど素朴な疑問はうかぶべ？
それに寝言じゃなくnyは窃盗は窃盗だろ？
言っておくが、一般の人は法律なんて知らないし、だからnyを安易に使うだよ。
あと調べとけ、なんてカッコつけないて正当な理由を教えるのも知者の義務だ。
その態度が、犯罪を増やす温床になる。

まさか自分がnyを使っているから
カリカリしているわけじゃないよね？

815 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 21:16:39 ID:m729GgYL

paradoxがnyに占領されてしまった！

816 ：名無しさんの野望：2008/12/25(木) 22:33:37 ID:vOvJ9h/m

早く伍長主催アントワープマラソンに戻るんだ

817 ：名無しさんの野望：2008/12/26(金) 08:04:12 ID:0sb0mZ6N

どうでもいいから、CFさん早くEUR:VV出して下さい

818 ：名無しさんの野望：2008/12/28(日) 20:44:56 ID:WAYDgo27

HOI2のDATAwikiって、鯖の容量上限に達してる？

819 ：名無しさんの野望：2009/01/01(木) 00:05:40 ID:VF2GGlnK

あけおめ

820 ：名無しさんの野望：2009/01/01(木) 00:24:10 ID:Dmjp17Jf

おめでとうー

821 ：【末吉】【963円】：2009/01/01(木) 00:26:13 ID:VF2GGlnK

定番だけど・・・
今年のパラドの運勢は・・・

822 ：名無しさんの野望：2009/01/01(木) 03:13:32 ID:CrTi+/7U

新年早々世界史板に厨スレ立てるパラドゲーマーwww
完全に肥厨なみの厨房度になったなwww

823 ：名無しさんの野望：2009/01/01(木) 03:17:20 ID:cdoTX7jQ

EU3スレで誰からも相手にされてなくてこっちに来ててﾜﾗﾀ

824 ：!otosi 【1678円】：2009/01/01(木) 16:28:05 ID:qUaodZ/a

さて、HOI3の続報はまだか

825 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 21:59:11 ID:nVrvFRkq

保守

826 ：名無しさんの野望：2009/01/03(土) 22:26:46 ID:m5WiyKqa

先生は正月休みだろ

827 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 17:10:36 ID:tKmaTtvY

知り合いにパラドゲー薦めようと思うんだが、EU3かHoI2かどっちのほうが良いかな。
欧州史もWWⅡもそこそこ聞きかじってる程度の思い入れしか無い。中国史だけは詳しい。
「とりあえずSLGがやりたい」って言ってるんだが。

828 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 17:15:42 ID:veidRpKd

敷居が低いとしたらEUなんじゃないの？
世界史の大まかな流れ知ってればできるだろうし、
HoIは第二次世界大戦にある程度精通してないと色々脳内妄想が楽しめん

829 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 18:06:04 ID:8UdcsIdq

パラドゲーやると「ドイツの位置わからん」とか
「北欧ってどんな形だっけ」とか言い出す一般人がクズに見えてくるな

830 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 18:16:31 ID:MiRW2FWD

アフリカ・アジア・東欧の新規国家の位置はよくわかりませんけどね。

831 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 18:29:15 ID:L3hTtPOP

中国イベントまともにあるパラドゲーってあんまりなさげだがなぁ

832 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 18:46:56 ID:b7sz4Bcb

PC新調してセレ1.7→デュアルコア2.4になったから
試しにCK起動したら倍以上早く時間が進むようになってﾜﾗﾀ
いままでEU2以外楽しめなかったけどいろいろやってみよーっと

>>827
エンジンが違うからまずどれくらいのスペックのPCをもっているかが重要かもしれん
スパンが長いゲームだから進行が遅いとどんだけ出来が良くても途中で投げるとおもうよん

833 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 20:46:37 ID:FmJ0Pa32

>827
家の嫁だがEU3とCKはぽちぽちやってる。
とくにCKはお気に入りらしい。

834 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 21:06:03 ID:tKmaTtvY

やっぱり元ネタ的にはEU3のほうが良さげかね。
スペック的には大丈夫だろうからこっちを薦めてみるよ。

835 ：名無しさんの野望：2009/01/05(月) 22:25:15 ID:5lFmG1SX

HoIの方がいいような
EU3は日本選ぶとｼｮﾎﾞｰﾝだし

836 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 00:53:59 ID:vUUtJdQP

「中国史だけは詳しい」の中身が分からないとなんとも言えないかも。

オレのイメージで「中国史詳しい」って言われたら三皇五帝の元ネタ話せるとか
「中華帝国？　ああ、袁世凱のじゃなくて？」と素で聞き返されるとか、そういう
感じだが、そんな変態そうそういたら困る。

一番三国志っぽいのはCKではないかと疑っている今日この頃。もっともCKは他の
パラドゲーと異質なので勧めていいのかよく分からない。>>833の嫁の人はどこら
が気に入ってるか分かるとヒントになるかもとか投げっぱなしてみるテスト。

837 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 02:45:34 ID:q8nlKRi5

素直に肥ゲー勧めろよ

838 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 03:16:27 ID:dD3HVpFw

>>827
EU3に一票
WWIIに思い入れがない人にHoIは勧められないという消極的理由。

839 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 09:25:49 ID:tR26fX28

>>833 836

546 ：名無しさんの野望：2008/10/14(火) 14:28:16 ID:3Y/EV7+t
>>544
というよりも週刊女性とか女性自身とかそんな感じ

「後妻が語る『修羅の家』ウィリアム王の発狂二十年間」
「ジギスムント王子　”十字軍ご乱行”のインチキ」
「アプリアのフランチェスコさま列聖に一万人熱狂」

こんな妄想ができるのが楽しいのだろうか、やっぱり

840 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 11:28:35 ID:dD3HVpFw

妄想ならほかのパラドゲーでもできるが、
CKのはそういった中吊り広告の見出しがそのままプレイ内容だからな。

841 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 13:42:02 ID:3+RcX6Mu

EU3よりEU2の方が軽くてイベントも色々あるしいいと思うけどなぁ
絵的に厳しいかしらん？

842 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 14:50:25 ID:6JUEIVfS

絵的な面だとEU2>3だと思うけどな。
WATKとか地図好きにはたまらんべ。

843 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 15:28:59 ID:tG5ysuVb

EU3時期の中華ってプレーするには常に大味なんだよな
今戦国MODを日本語化してくれた上中華が分裂するように調整入れてくれた人がいて
極ライトなユーザーの日本プレーも楽しくはなったと思う
てかゲーム自体が西欧国家でプレーするのとても楽しい調整だしなぁ。

中国史だけ詳しいって事は基本的に世界史弱いって事じゃない？
書き方から予想するに中国史も多分清あたりから近世以降は守備範囲外
下手すると元あたりから興味なくなってそう

感情移入(時代背景分かりやすい)しやすいようにイベント豊富なタイトル薦めたらいいんじゃね？

844 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 15:32:51 ID:vixXw6PJ

下手すると中国史詳しい＝後漢後期から西晋あたりまで詳しい

なんてのも普通にいるからなぁ

845 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 15:35:38 ID:tR26fX28

AGCEEP一択じゃないかなあ
っていうか、安いしEU2日本語版にしとけば？
IN含めなきゃならんからEU3はまだ早いだろ

846 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 15:40:07 ID:tG5ysuVb

>>844
何も知らない人から見たら十分詳しいんじゃね
戦国時代だけ詳しい人＝歴史好きってレッテルとか結構普通に見る

おれも現状のEU3は薦めないかな。
IN含めると高いし触りでやるにはちょっとな。
EUだったら安価で翻訳も進んでるEU2

847 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 16:45:39 ID:Rr3x2dJz

唐、明、清辺りは興味持つと自然と西洋史なんかまで範囲広がると思うけどな

848 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 16:53:49 ID:tR26fX28

ムハンマドのアラビア帝国vs李世民の大唐帝国とか妄想すると超燃えるよな

849 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 17:01:10 ID:vixXw6PJ

ライオンハート、サラディン、チンギスハーン、源頼朝が同時代の人間であると認識するだけでも
世界史への興味は広がるよな

850 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 17:17:27 ID:l5mya38d

>>844
俺は南北朝だけ詳しいのに、職場では三国志オタだと思われてる。
そりゃ興味ない人には元魏も曹魏も大差ないだろうが、三国志は薄っぺらな知識しかないのにそう思われても・・・

851 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 17:41:08 ID:O4ApP7sX

ガチで「中国史に詳しい」って知り合いは居た。
さすがにそうなるとオイラートとかタタールとか周辺史にも詳しかったけど。

ヨーロッパについては近代以前は興味無いらしい。

852 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 17:45:23 ID:TjoVaT8J

正直、パラドゲーって中国史詳しい人が満足できるんだろうか？
ぶっちゃけ西欧メインでそれ以外は限りなくオマケに近いのがこの会社だと思うんだが。
途中からカオスになるのならむしろ歓迎するかもしれないが、ゲーム開始時の状況が無茶だと萎えそうな気がする

逆に、ＣＫみたいな何ら関係無いゲームの方が「許せる」のでは、とも思えるんだぜ？

853 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 18:57:42 ID:nYB7+o3N

女で中国史に詳しいってさ…彩雲国物語とか十二国記が好きなだけじゃねーの？
と思う俺は好戦性1000

854 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 19:12:39 ID:3q9eWTIz

>>852
無理じゃね
やっぱ欧州というよりもっと限定されて西欧主役ｹﾞｰだし。そういう風にゲームできてる。
他は、地理的に離れていくほどおまけ要素的存在
これが悪いとも思わないし言わないけど。

MOD要素があるから
中華と言うか支那も含めて小アジアから中央アジア強化すれば化けるだろうけど
イベントからマップ調整と一人じゃ大変だろうね・・・
欲張ると朝廷(日本)、中華、イスラム、遊牧民でそれぞれスペシャルメニュー欲しいし。
EU3で翻訳極東強化を最近やりだした人が居るけど感謝の限りだわ。

855 ：名無しさんの野望：2009/01/06(火) 19:54:44 ID:+Z2jOtI4

EU3でスタート年を明末まで進めると、
なぜかヌルハチが万暦帝の後継として明の統治者になってて
ホンタイジ統治の満州と争う設定の年があった。
っていうか、ヌルハチ統治の満州が全くないんだが。

この時点でアジアは完全におまけと理解した。

856 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 00:22:10 ID:rF+8sK/5

>>839
一万人熱狂ってどっちかというと聖教新聞だよな

857 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 00:49:19 ID:ABYirVdY

でもCKは妄想できる人間には非常に魅力的なゲームではあるｗ

858 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 01:06:41 ID:kY0qJbJy

というかCKは妄想必須。

MOD共存させる参考にしようと全イベントIDチェックとかやってると、イベント
メッセージだけあって中身ないイベントとか、頻度低くてみたことないイベント
とか山ほどあって、まだいくらでも妄想強化する余地はある。
逆に言うとゲーム性どうこうするのは難しいともいえるけど。

859 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 10:13:03 ID:PzF10UMt

EU2で日本にやたら射撃１の指揮官が多かったり家光が不可解に強かったりするのも、
アジアは適当なんだ・・・と思わされたなあ

860 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 12:48:09 ID:L4GVVw/W

スェーデンじゃアジアの歴史資料なんて手に入りにくいんだろ

861 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 16:34:02 ID:+o+OZbn5

>>859
家光は将軍就任の時「文句あるやつはかかってこいやぁ！」みたいな
こといった気の強さが評価の対象なんだろう。
吉宗は暴れん坊将軍補正が、かかっているんだとは思うがｗ

朝鮮でも日本と外交交渉の末に、島をゲットした王様が
なぜか外交力が低かったりしているから、そこんところはしゃーないね。
それでもEU3になったら琉球は着くようになったけど。

862 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 17:26:22 ID:XdJF0Lbt

いや、暴れん坊将軍って外人は知ってるのか？w

863 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 18:40:01 ID:PzF10UMt

家康のデータも考慮すると、

気の強さ＞＞（越えられない壁）＞＞天下統一

ということか・・・・・・

864 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 18:49:20 ID:BV2nqAEf

英語できるアジア史できる東洋人雇えばいいのになと思ったが
どの国の人間やとっても問題おきてめんどくさそうだな

865 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 18:55:28 ID:EExOyP8p

お前らがやればいいじゃん

866 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 20:07:45 ID:PzF10UMt

やるなら家康を家光並み（あるいはそれ以上）に強くして、家光と吉宗は削除……かなあ。

867 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 20:09:12 ID:geA9GINS

AGCEEPじゃとっくに日本のリーダーは改修済だぜ

868 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 20:31:29 ID:PzF10UMt

おお、ほんとだ。手元のAGCEEPが最新版じゃなかったんで気付かなかったよ。

869 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 20:41:40 ID:NOLqoRsF

>>859
> EU2で日本にやたら射撃１の指揮官が多かったり
デフォが2なんだから、アレって国内での相対的な能力差で、国際的な比較では
技術レベルやDPの差異で表すべきなんだよなあ
でも、6とかだと技術レベルの少々の差なんか吹っ飛ぶしなあ

870 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 20:57:12 ID:ABYirVdY

>>864
前述だけど、
以前、パラドが中国にけちつけられた時、
信頼できる歴史書や歴史家に確認取ってる言ってたぞ
とは言えHoIの話だけど

871 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 21:04:46 ID:mFGhTuay

その発禁になった中国でのhoi2プレイヤーの話を聞いてみると

・一番人気はドイツ
・その少数精鋭のドイツ機甲師団が数頼みに押してくる赤軍に蹂躙されるのが萌える
・なぜか結構人気のある大日本帝国

軍オタに国籍など関係ないことがよく分かった

872 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 21:13:01 ID:KOUSrocI

中共AARが一番充実していそうなのに。

873 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 21:17:14 ID:tg8z+ci5

前にTVで中国人の軍服コスプレの集まりを見たことがあるが、
人民解放軍で一色　という訳ではなかったな。
さすがにドイツや日本軍のものは見なかったが。

874 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 21:36:55 ID:u75POpZv

何故かもなにも大国でプレイしようと思ったら日本が選択肢に入るからだろ
フランス人に聞いてもドイツプレイヤーが一番多いと思うぞ
イギリス人にきいても多分ドイツが人気トップだと思う

875 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 22:04:30 ID:BV2nqAEf

ドイツだけはガチだろうな

876 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 22:45:41 ID:XdJF0Lbt

例え、自国でもフランスや中共じゃかっこ悪いから、枢軸選ぶわな
でも、フィンランドやルーマニアなら自国マンセーぽい、これも枢軸か

877 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 23:18:15 ID:XNxwzKOp

そもそもWWIIの華といえば枢軸なのは確実だしな

878 ：名無しさんの野望：2009/01/07(水) 23:31:59 ID:geA9GINS

時間犯罪こそが歴史ゲーの華だもんな
そら負け組で遊ぶわな

879 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 05:12:36 ID:rJRQbG/0

>>870
ナチスのホロコーストや、ソ連のカティンの森にしても
そういった政治問題は取り上げないのがコンセプトらしい
専門の歴史家がいてまで南京大虐殺が追加された理由は
国際社会に多大な影響与えたから…だそうで

スレ違だったからフランスでブルボン王朝プレイしてくる

880 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 09:31:30 ID:ME0FehMO

その辺のとても苦しい言い訳は、お国事情をもろに感じるな。
軟禁入れたのは発禁くらったのに対し強気に出た分中に媚売ったんだと思ってる
でもホロコーストやソ連関連入れないのは賢い選択だわ
その問題でおきるめんどくさいこともろもろ考えただけでうんざりだわ俺ならｗ
南京入れとくんで、それをモデルにMODでユーザーが勝手にやってくださいってな

881 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 09:42:11 ID:FPacJrpk

そんなチマチマめんどくせーことしねーだろパラドは
文句言われないから残っただけだと思うよ

882 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 10:36:11 ID:em2sESvk

ヨーロッパで売ろう、アジアはｼﾗﾈ、ってことだろ

883 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 14:47:55 ID:lw/LCr7+

ヨーロッパのナチスタブーは日本人の想像を絶するレベルの問題。考えるまでもなく、
「大本営」の比じゃない。

カチンの森は（現在では）歴史的な争点はほぼ存在しない。が、ゲーム的な影響
で言うと皆無に近いレベル（総力戦演説すら入ってないゲームだかんな）。
入ってないのは当然。

南京は国府の宣伝が上手だったand/or日本の宣伝が下手（今でも？）なので影響大だったと
は言える。わざわざ言うほどパラドの姿勢が変な問題ではないと思う。

スレ違だったからポルトガルでブラジル併合してくる。

884 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 19:37:03 ID:HvDfXdzp

南京の事実関係を事細かに論争する気はないが情報戦では国民党に完全敗北だったわな

885 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 22:20:47 ID:S3t9Yahd

ま、どれも歴史的にはどうでもいい事だわな

886 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 22:24:20 ID:LAZGc7/I

そんなのより、富樫満成の殺害の方が重要だよな
いきなりの安定度-1で日本の厳しさを思い知らされるぜ

887 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 23:03:35 ID:tw3o0Kya

おれＥＵ２で永享の乱も結城合戦も知った。
正直恐るべしと思った。

888 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 23:06:07 ID:lpi8OT93

parad日本は基本的に別の世界の国としか思えない
世界征服ができるVicとHOI2とか

889 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 23:11:10 ID:ENyV59D7

>>875
土肥だけにガチか

890 ：名無しさんの野望：2009/01/08(木) 23:26:14 ID:hGA0GWA0

>>888
リアルで世界征服できる国なんて存在しない

891 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 01:05:57 ID:PWT/Izbl

>890
WW2終了直後のアメリカだったらもしかしたら出来たかもしれない
世界のGDPの６割近くを１国で占める、史上空前（そしておそらく絶後）のチート国家だったから

892 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 02:02:13 ID:AISoU9Vp

てかparadoxって日本かなり優遇してるような気がするｗ
やっぱ遠い東方の異国には何か期待があんのかねｗ

893 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 02:23:24 ID:kFxWlQ6r

ゲームバランス的に

894 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 08:12:46 ID:evFRVNlf

そういやWWI前面ｹﾞｰってないな

895 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 09:18:46 ID:MX31LnEB

>>892
チャンバラ映画とか好きなのかも？

896 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 09:28:25 ID:0Qn+evH5

好意で優遇されてるとはとても思えんな
思い入れなりなんなりあるならもうちょっとマップやイベントに凝るだろうし
普通に考えてゲームバランス一択だろう

ていうかEU2日本の戦国放置プレイを忘れるな！

897 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 09:31:50 ID:evFRVNlf

戦国とかﾒﾝﾄﾞｸｾだろうｗ天皇いるしまとめとこうぜみたいな。
でもガイジンが天皇理解できないってのが今一分からない
権力を委譲したり保障したりする機関なんて古代ローマの元老院はじめ色々あるし。

898 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 09:46:17 ID:kPjfqePE

というかEU2のプロヴァナディール分けは異常
面積がほぼ同じのドイツが30以上あるのに日本は5

899 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 09:56:03 ID:gLs5tsOZ

Ｐが多いVicでさえもなんか分け方に妙なかんじがするしなあ

900 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 10:03:41 ID:U89fs7XX

というか中国が過大評価杉じゃないか？
あれじゃ、中国の絶望差加減がよくわからないじゃないか。

901 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 10:33:50 ID:PWT/Izbl

>900
HoIでの話ならバランス調整の結果。
ドイツは暴れて欲しいからこれだけＩＣ必要だろう
↓
ドイツがこれぐらいなら米帝はこれぐらいに…
いや待て、これだとゲームにならないからこれぐらい…
↓
それでも多いよ！瞬殺されるのを防がなきゃならないので日本はＩＣ多めに
↓
今度は中国が瞬殺される！しょうがないＩＣ大目にしとくか…

こんな玉突きが起きたんだと思われ。
ちなみに、何だかんだで当時の中国のGDP自体は日本に匹敵してたとされる。
インドも実は大差無い（英本国の半分以上）。
まあ、ＩＣは基本的に重工業重視なのであの数字がおかしい事には変わりないんだけどね。

902 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 10:37:25 ID:PWT/Izbl

というか、HoIのＩＣがおかしいと言えばベラルーシとウクライナだと思う
ウクライナが東欧弱小国並とか…いくら東部戦線のゲームバランス考慮したとはいえ…

903 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 10:56:17 ID:MX31LnEB

富樫云々とかマイナーなことも調べてるんだから、地域区分も調べてくれれば良かったのにな。

904 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 13:26:42 ID:8ZN2Zu19

>900
それはEUシステムの限界だと思うが。
「国力」は人口や国土に何かを掛け算した結果じゃないんだが、それを再現できる
システムではない。

905 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 18:11:01 ID:wRHFH+KG

俺志望校に合格したらEU2買うんだ

906 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 18:18:39 ID:wcziNl6T

今更２かよｗ

907 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 18:19:55 ID:TK4u83tv

今買っちゃえよ。
歴史の勉強になるぜ。

908 ：名無しさんの野望：2009/01/09(金) 19:37:18 ID:T2cYzGqm

中国史の比重が高くて涙目の予感

909 ：名無しさんの野望：2009/01/10(土) 20:00:43 ID:tpmd4bwD

地理が頭に入ってると歴史も非常に覚えやすいんだけどね・・・
(これは個人差あるかもしれないが。
小中高ぐらいで教える中国史は特に地理は重視されないよね
「ココ」「ちゅうごく」って感じで支那一帯が赤く塗りつぶされてるだけ

910 ：名無しさんの野望：2009/01/10(土) 21:05:26 ID:qc5pMaHH

>>909
一応長江流域と黄河流域くらいには分けられて教えられるような

911 ：名無しさんの野望：2009/01/10(土) 21:36:17 ID:RCc2aw1p

中学地理レベルで華北華南華中と単語だけは出たと思う。
高校世界史で、たとえば宋代だと長江流域の開発が進んでどうとかそういう話は出た。
でも、王朝の都すら地図上の点でどういう位置づけの場所だったかとかそういう
話は出てなかった。
まあ、
＞地理が頭に入ってると歴史も非常に覚えやすいんだけどね
には同意。

912 ：名無しさんの野望：2009/01/10(土) 21:38:54 ID:tpmd4bwD

まあ西欧の地理に比べて細かくやらないって程度の意味だ
あまり深く考えないでくれ

913 ：名無しさんの野望：2009/01/10(土) 22:38:17 ID:3yLvxS5I

では問題です
オバンボとマユンバとカビンダの中で一番クバンゴに近いのはどれ？

はい、>>914君答えてみようか

914 ：名無しさんの野望：2009/01/10(土) 23:17:43 ID:r0BSA+tO

エ？オマンコがどうしたって？

915 ：名無しさんの野望：2009/01/11(日) 02:55:58 ID:6xKExQ0N

山田くーん、>>914の座布団、全部もってって

916 ：名無しさんの野望：2009/01/12(月) 20:52:34 ID:AV0r0ssQ

マンコ・カパックの首都のクスコがどうしたって？

917 ：名無しさんの野望：2009/01/13(火) 10:06:23 ID:GZU10scV

クスコのCoTが閉鎖されました

918 ：名無しさんの野望：2009/01/13(火) 12:48:28 ID:yjlm5Uc/

HoI3の次作の発表は何月ぐらいかな？

919 ：名無しさんの野望：2009/01/13(火) 12:52:01 ID:9byBqV0g

随分と気が早いな

920 ：名無しさんの野望：2009/01/13(火) 16:59:17 ID:P7SU5sQL

やっぱ内政したい時はVic？

921 ：918：2009/01/13(火) 17:06:25 ID:yjlm5Uc/

個人的にHoI3いらなくてVic2待ちなんで。

922 ：名無しさんの野望：2009/01/13(火) 17:09:29 ID:ONCoaRGu

vicは人気ないからなあ…

923 ：名無しさんの野望：2009/01/13(火) 18:49:14 ID:shNjdm69

内政要素があるのはVicだけといっていいからなぁ
ほかは大まかな方向性だけ決めてほっとくだけだし

924 ：名無しさんの野望：2009/01/13(火) 19:47:17 ID:vAyek+8m

>>921

つ http://www.ageod.com/forums/showthread.php?t=2566

925 ：名無しさんの野望：2009/01/13(火) 20:14:01 ID:LulftPcT

内政なんていらないせい

926 ：名無しさんの野望：2009/01/13(火) 21:00:48 ID:nCmnY7Pz

そうはいカンパーニア

927 ：名無しさんの野望：2009/01/15(木) 18:31:24 ID:vrC8eGGA

>>924
携帯だからよくわからないんだ…
新しい作品？

928 ：名無しさんの野望：2009/01/16(金) 02:43:54 ID:egVVw5aW

>>927
1850-1920のVictria期を題材にした戦略級ターンベース

もう2年経つけど、まだ開発中なんだなー

929 ：名無しさんの野望：2009/01/16(金) 17:02:59 ID:h/ngnOQE

>>928
ブロック経済を実装してくれるなら、すぐにでもvicから鞍替えするぜ

930 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 00:12:08 ID:le/6Dsxn

経済システムは、グローバル・マーケット・システムにはしないとデザイナーがそのスレに書いてるね
期待してもいいかも。

1ターン15日で、ゲーム期間フルのGCプレイすると1680ターンというのには吹いた。
もっとも開始終了時期をいくつか設定した複数のGCを用意するようだけど。

931 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 02:12:33 ID:kFiDWSWV

そろそろ10-12世紀ぐらいのゲームを……
ノルマンコン前から神聖ローマとかビザンツとか赤髭とか獅子心王とか獅子王とかサラディンとか…
北海帝国あるから地元ネタでもあるし、どうだ

932 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 02:50:45 ID:8pQ02RGw

>>931
CKを無かった事にしてくれるな

暗黒時代はSidのPirates!+GTAみたいな感じでやりたい

933 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 12:45:33 ID:X9W0fI+h

え？小説「闇よ落ちるなかれ」の世界を動き回る感じ？

934 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 12:47:54 ID:zCNGcPgw

>>932
ＣＫのほんの少し前がやりたかったんだ…
お詫びにマン島伯でブリテン制圧目指してくるよ

935 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 13:31:58 ID:N+lL9ko+

>>934
OK,ただしサリカ均等限定で

936 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 17:18:20 ID:whNA1jRu

EURのEU+CKの形が進化していってくれることに期待

937 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 18:53:35 ID:tNJ6MfTQ

今月か来月あたりに「何らかのエクスパンション」が発表されるかも、というニュース？　が。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=384363

938 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 19:24:33 ID:9ElPyNfj

見れん

939 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 19:37:53 ID:whNA1jRu

>>937
外人の予想はEU3とEURは最近拡張でたからないだろう・・かｗ

てか外人にもVic人気あるじゃんｗ

940 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 21:36:10 ID:JQ3LxNbB

意表を突いてTwo Thronesに三つ目の玉座が増える

941 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 22:10:40 ID:D8maizEs

せっかく北欧の会社なんだしバイキングになって交易や略奪しまわるゲームを出して欲しい

942 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 22:26:49 ID:o+aUjjim

ここでびっくりのEU2の3D化＋ユニット増量＋レア国家増量＋映画化記念ポスターセット

943 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 22:37:59 ID:VUKvljtq

もうParadox社を経営するゲームでいいよ

944 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 22:51:53 ID:1yWB00U9

johanシュミレータだそうぜ
sim johan

945 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 22:59:31 ID:o+aUjjim

17世紀オランダから21世紀アメリカを舞台とする先物市場テーマで
チューリップで死んだりエンパイアステートから飛び降りたり
香料貿易でウハウハになったりサブプライムガラガラポンになったりするパラドモノポリー

946 ：名無しさんの野望：2009/01/17(土) 23:59:41 ID:Fp4YAbrS

とりあえずMount&Bladeを歴史RPGにディベロップしてほしい

947 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 11:26:20 ID:uk+qHqUx

DS版EU2は？

948 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 12:09:24 ID:N3SpfUR8

>>945
先物ならオーサカは絶対入れなくちゃいかんだろ
先物発祥の地だぞ

949 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 14:15:33 ID:9XnzBB87

>938
該当フォーラムにはパラド製品をレジストしてないと入れないらしい。

>947
確か開発中止になったとか。

950 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 19:25:29 ID:0XEAq/y3

初代HoIポチったんだが、やっぱ２のほうが良かったんかなぁ？
つーかまぁ、２の方が良いのは間違いないんんだろうけど
あんまり複雑X2って言われると６８００円ドブに捨てそうな気分になってくるんだよな。。。
んで、２０００円くらいの１にしたんだが。
まぁ、腹くくって届いたらがんばってみるわ。

ちなみにシドマイヤアルファケンタウリは？？？？？ってなって投げた。
最近ヨーロッパ史に興味でてきたんでがんばりたい今日このごろ。

951 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 19:44:35 ID:qtoqc622

1って2より複雑だって話だが……

952 ：950：2009/01/18(日) 19:57:02 ID:0XEAq/y3

三十路ゲーマーとしては別に最新のゲームじゃないと遊べないっつー
事は無いからねぇ。
EU2も一緒にポチったけど、とりあえず物欲を満たす為に買ったような
もんだからしばらく積むと思う。

まぁ、馬鹿にされるかもしれんが信長嵐世記を今やってるからそれ終わったらやるんだろーなぁ。
提督の決断４もやってるけど。

953 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 20:02:33 ID:urMZyK8D

で？

954 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 20:03:00 ID:OChG4+2v

ひとりごとはブログでどぞ

955 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 20:27:19 ID:IGYaz2U6

今更１はねーわ

956 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 21:17:57 ID:1hit8NDh

1とかﾅﾂｶｼｽ

957 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 21:21:43 ID:tsKsLExK

HoIは1も2もやったが、1のほうが複雑で面倒だったな。
つーか、1買うより2の英語版買って日本語化したほうが安いだろうに。

958 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 22:05:16 ID:0XEAq/y3

じゃあキャンセルする

959 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 22:07:22 ID:0XEAq/y3

でけんかった

960 ：名無しさんの野望：2009/01/18(日) 22:29:03 ID:8eCp60Lo

>>959
とりあえず四つんばいになれよ

961 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 00:18:32 ID:hD9w3do1

複雑って言われてるが、数回プレイしたら慣れるぞ

962 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 05:32:24 ID:3EElR5ID

>>961
α健太売りを理解できない人間に複雑じゃないと言うのは無理があると思う。
まあ1の方が2より煩雑というかCFの罠なのには同意

963 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 05:32:39 ID:hr2EFHWI

そしてだんだん物足りなく

964 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 07:36:16 ID:stRlGHHZ

前にも言ったけど1の方が面倒さはさておき単純だってば

965 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 11:30:31 ID:8K+MCbHx

>>964
どのみち>>952はパラドゲーに関して重大な勘違いをしているから問題ないよ。
VICとVICR程度なら趣味で選択可能だが、CKとDVとか、HOI1とHOI2とか、INなしのEU3とINとか
はかなり無理だと思う。

>>942

EU2はソースコード公開プロジェクトの成果があるはずなので3D化はないかと、と
適当なレス。

966 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 11:49:32 ID:EsVG3x9f

EU2→ソースコード公開で改編中
EU3→07年8月にIN発売
EUR→08年11月にVV発売
Vic→06年夏にR発売
HoI2→07年3月にArmanddon発売
CK→07年10月にDV発売

次の拡張は、順番からするとHoI2かVicかな？
一番セールスが見込めるのはHoI2だと思うけど。

967 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 12:14:55 ID:Ap2Zf+If

HOI2はもうさすがにもう拡張でないでしょ
３の発売も発表されたし

968 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 14:46:11 ID:/hP8oyl5

ってことはVicの拡張なのか？
正直、拡張なんかで延命させるぐらいなら
2にしてブロック経済をはじめシステムを一新してほしいなぁ。

969 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 15:24:40 ID:Ap2Zf+If

VICでブロック経済が欲しいというのもよく分からないんだが
大恐慌以降のことはVICではどうでもいいじゃん

970 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 15:31:30 ID:8K+MCbHx

開発体制が分からないからなんとも言えないけどな。
現状で確実なのは

HOI3＝開発中
EU2＝作業中
DV＝うっかりパッチが出ることもある

で、DVとEU2無視しても、VV作っていた実績があるから、その分のラインが何か
してると考えるのはあり得る。が、今更VICで何か作るのは狂気の沙汰だとも思う
（マーケット的な意味で）。もちろん>>967の言うようにHOI2の拡張もあり得ない
だろうし。
まあ「発表」であって「発売」じゃないからEURの拡張を今年後半に出しますよ、
みたいな展開もあり得ないわけではない、とか言ってみる。

VICとCKはどっちが売れなかったんだろ？

971 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 21:08:38 ID:3Gcdb+x9

売れたからDM出したんだべ

972 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 22:47:15 ID:Y07unWjx

自作ｲﾍﾞﾝﾄを追加して走らせると、"unknown lhs in game-event..."なる
ｴﾗｰが出るのだが、何が原因だろうか･･･
しかも、IDの部分でｴﾗｰのようで、修正できずに一週間。どなたか、お助け～。

973 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 22:50:35 ID:s7Pe4NFd

どのゲームかも書かず、イベントをどう作ったかも書かず、エラーメッセージすら全て書かない

974 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 22:50:36 ID:Y07unWjx

＝972
Vic－Rです。

975 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 22:50:54 ID:hmY7RImL

>972
何のゲームの話か知らんが再インスコすれ

976 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 23:00:11 ID:Y07unWjx

>>973
ｴﾗｰの以下は、行数やらｱﾄﾞﾚｽですけど要りますか？
作ったｲﾍﾞﾝﾄは以下の通りです。
@@@は、日本語が入っています。恥ずかしいので、伏せました。

event = {
id = 91037
country = FRA
trigger = { event = 90034 }
name = "@@@"
desc = "@@@"
picture = tsarslavs
date = { day = 1 month = april year = 1895 }
offset = 30
deathdate = { day = 30 month = april year = 1896 }

続きますが、長すぎると怒られましたので割愛。
IDの部分で落ちてます。event.txtへは、書き込み済です。
どうでしょう。

977 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 23:09:07 ID:ISEQNBxu

　　　　　　　　　　／: : : : : : : : ／　　　ヽ!: : : /ヽ: :l: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　 /: : : : : : :／|_/　　　 ,.、ァ≠メ、　 | ト、: : : : : l: : : : : :
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　　　　　ー=ニ、: : : l　　＿ノ_　　　　　　　　　　　　　　　　トヽｊ | 　どなたか、お助け～。
　　　　　　　￣｀|　　{　、_,、丶　　　　　　　　　　　　　　ソノ　 l 　
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978 ：名無しさんの野望：2009/01/19(月) 23:54:17 ID:a4/cqAI9

既存イベントとIDが被ってるんじゃないの？

979 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 02:13:41 ID:GfltWirw

海外（イギリス）ではローマブームらしいのでEURの続編くるかもね

980 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 02:17:49 ID:gFgG67ZC

>>978
被りは、違うIDで確認しましたが､ﾀﾞﾒでした･･･

やはり、ﾀﾞﾒｴﾗｰですかね。
ｲﾍﾞﾝﾄ削除ですね。

ｽﾚ汚し、失礼しました。

981 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 02:19:54 ID:YEuMevIY

続編出すならもう劣化日本語版は無しで良いよ本当に・・・

982 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 03:32:13 ID:mw3YPOzJ

Unicode対応さえしてくれれば・・・

983 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 03:37:05 ID:Ri1ZCxMb

確に。。。
日本語版でる・あるからって翻訳手分けしてやろうとかにならないわけで。
俺もいい加減日本語版はがっくり版だってきづいたわ。
その内だんだん日本向けサービスよくなるだろうとか幻想だった。

984 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 07:45:38 ID:0D/O1oaY

>>981-983
はいはい。

>>980
そのイベントだけのファイル作って読ませてみ。括弧とか引用符の数・対応間違って
るなら、それでエラーが消えることある。
こういうのは思い込んでるんで、違うところ間違って書き換えてても気づかない可能性大。
専用ファイルで確認するのが一番安全ではある

985 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 13:39:57 ID:mKcZwnw4

多分これからはUnicode対応になるんじゃないか？
時代の流れだし。
そしたらローカライズ版はほんとにいらなくなるな

986 ：名無しさんの野望：2009/01/20(火) 18:34:01 ID:Ho6/c685

クライアントいじって2バイト文字表記可能になればあっという間に有志集まるだろ
CFが翻訳するからとかは関係無いわ

987 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 00:19:33 ID:6VbWJQb4

俺も日本語版派ユーザーなんだが、
日本語版のサービスが半年から１年遅れでも良いからちゃんと進むならなぁ
欲張り言うなら他言語のMODも最初から起動するようにすべきだし
そもそも日本版にランチャーがついてないって時点でプログラム上MODできますけど
日版公式では、MODサービスはしませんよって事だろ
MODとパッチ前提のゲームでこれじゃあね。現状は、金払って体験版やってるようなもんでしょ。

Paradoxｹﾞｰって日本語版かってはまる。→とことん楽しもうと思うと
結局英語版を英公式からDLで買うって二重買いになって無駄なんだよな

988 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 00:22:07 ID:kCFSsabv

何版とか言い出すと言語であおって荒らそうとすやつがわくから話題にしにくいが
はげどうだわその意見

989 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 00:27:20 ID:+Ob3K12r

あーすげーわかるわそれ
というかさ日本タイトルも海外タイトルどちらも。しかもここ何年間もだ。
最初に発売されるのってαやβテスト版じゃね？
明らかに後からパッチありきの調製とテストしたのかよ？バグの多さで発売

990 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 00:32:57 ID:ak71N3zm

ゲームエンジンとSDKだけ作ってもらって
上物は有志でやったほうが面白そうだな

991 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 00:39:59 ID:NS1ChGhG

まぁ早い話が、英語もできないカスはパラドゲーには手を出すなってこった

992 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 00:42:17 ID:+Ob3K12r

こういうのが沸くから話題にしにくいんだよなｗ
日本公式のサービスの悪さを隠すためのこの手の話題は確実に荒らすことで話題させない
社員の活動じゃないのかとマジで思うわｗ

993 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 00:46:47 ID:6VbWJQb4

煽りやすい話題だから現実が浮き彫りになる前に早い段階で荒らして終わらすってかｗ

994 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 00:51:28 ID:ak71N3zm

Unicode化するまでの辛抱だな

995 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 01:24:55 ID:v5sIeVd8

誰かそれを開発日記に書いてきてくれい

996 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 01:39:34 ID:fn2snKjA

>>991なんて典型的なレスだな

997 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 01:40:58 ID:7i/1tep5

しかしEU2、HoIのほぼ完訳と、
CKの90%完訳はマジすごいよね。
和訳に携わった有志達の魂を感じるわｗ
未だにEU2は有志和訳使わせてもらってるし、
EURとかもそうなりゃいいんだけどな・・・

まあCFもありがたいけどナンセ遅い
飽きた頃出されても困る

998 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 02:32:40 ID:1a9Qxrnl

新スレが即位されました

Paradox 23世【CK/EU2/Vic/HoI/EU3/EUR】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1232472404/

999 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 05:04:59 ID:d7vIfoTM

>>997
CKはMQが比較対象だからなおさらなあ。
もっともそのせいか、DVはかなり頑張ってた。HOI2も最初からあれぐらいなら、とか思った

1000 ：名無しさんの野望：2009/01/21(水) 08:11:53 ID:gXMY0RSe

1000

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