ゆっくりマスターオブマジック 第10スレ

このスレはマスターオブマジックを語り尽くすスレです。
マスターオブマジックPS版「シヴィザード」の話題もおーけー。
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更にマスターオブマジック
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/998318692/
マスターオブマジック（Civizard)のキャラメイク
http://mentai.2ch.net/game/kako/962/962539689.html
マスター・オブ・マジック
http://yasai.2ch.net/game/kako/977/977515288.html

・解説ページなど
マスターオブマジック(シヴィザード)データ集
ttp://mom.maruchips.net/ （死亡）
civizard @Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/civizard/pages/1.html
攻略(上段）アイテムデータ(中段）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2670/civizard.html
ttp://tukuyomi.s1.xrea.com/cgi-bin/civi_itemdb.cgi
呪文リスト
ttp://www.page.sannet.ne.jp/elvn/
マスター・オブ・マジック-アンオフィシャルページ-
ttp://wilberwind.dvrdns.org/
MoM Maniac Report
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5069/MoM/top.html

SF/Fantasy/Game Site "BIG MOUSE"-"Game"-"Master of Magic"
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~archon/game/magic/magic.htm
The Russian Site of Master of Magic
ttp://web.archive.org/web/20021208170435/http://mom.diaspora.ru/cgi-bin/njs.pl?page=home.shtml
Master of Magic FAQ
ttp://db.gamefaqs.com/computer/doswin/file/master_of_magic.txt
Character designs and production art
ttp://www.dragonsandmonkeys.com/gallery/games/mom/　（死亡）
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_Magic

Master of Magic2の開発を嘆願するサイト
ttp://www.petitiononline.com/MoM2/petition.html
ttp://www.thanesgames.com/other/mom2pet.html （死亡）
ttp://www.masterofmagic2.com/

英雄一覧（英語）
ttp://web.archive.org/web/20030520011130/http://mom.diaspora.ru/txt/heroes.doc/Document/hero0030.html

サイトのトップと思しきページ（ロシア語？）
ttp://web.archive.org/web/20021208170435/http://mom.diaspora.ru/cgi-bin/njs.pl?page=home.shtml

クローン
ttp://george101.demon.co.uk/mom/　（死亡）
ttp://magmap.sourceforge.net/
ttp://www.realmsofhope.com/　（死亡）
ttp://xarvh.sourceforge.net/ （死亡）
ttp://sourceforge.net/projects/momem

Civ3版MOD
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?s=&threadid=79607

The Reincarnation（フリーのブラウザゲーム）
ttp://www.the-reincarnation.com/

アークメイジpart11-Reincarnation-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1090054131/　（dat落ち）

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　>>1ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>7
やめてあげて

私が道楽で>>1乙をしているという噂があるようだが、それは真実だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllll　山
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllll　 iiiiiiiiiiiir
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illllllllヽoOOO''o_-
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illlllllll（ <:::::::乙::::::::>ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!/　 ,|:::::::::::::::::|ヽ　ゝ
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ ,<　）ヽ,━━./ （　/　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　,lヽ i /::::::::::::::ヽ i .ｒ 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　 !!|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| !!, 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　|::::::::∧::::::::|　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　.|::::::::|　|::::::::|　,,,,illlllllllllllllllli,　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiiii,,,|::::::::|　 |::::::::|llllllllllllllllllllllllllll　瞬獄殺なんだから
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll|::::::::|.　 |::::::::|lllllllllllllllllllllllll　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllll_ ﾉ;;;;;;;;r.　 |::::::::ﾚ_lll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ーー"　　 "ーー'


前スレ>>1000GJ

>>1乙の嵐

1おつです

まったり行きましょう

>>1
乙の行軍

>>1乙都市眺望

>>1
大儀であった、半神ブラックスを授けよう。

ウンコラルクチュクチュ

では俺はレイウィンドを捧げよう


こいつ、下手すると一番不憫な子な気がするしなｗ

レイウインドは一応魔法あるからまぁ使って使えないことも・・・
やっぱいなくてもいいや

だれか俺を雇ってくれ

よかろう。壁に手を突き尻を高く突き上げろ。

>>20いいことを思いついたお前俺のケツの中で爆竜の昇炎をしろ

ほーら、エアエレメンタルのように拡がってきたぞ...

らめぇ！電撃出ちゃうぅぅ！電撃ドピュって止まらないの〜〜〜！！

亀裂
マナの流出
再生
鉄の皮膚
虚無の呼び声
命の炎

「たまらんのう」「そろそろ射たせてもらうかのお」

髭だらけのドワーフどもはそういって、一斉に、
今にもはちきれそうに○気に満ちたキャノンをとりだした。
太短い。

つ蜘蛛の巣

らめええええええぇぇ

パラディンは、「祝福の恩恵」で味方ユニットの攻撃力、防御力、抵抗力にボーナスを与え
とか書いてあるけんど、「祝福の恩恵」って具体的にどんな効果あるの？

パラディンだとそれぞれ+1　アークエンジェルだと+2　祝福の恩恵を持ってるユニットが何人いても効果は重複しない
主導力との重複はするので超主導力の攻撃力+4（だっけ？）　とあわさると全ユニットの攻撃力+6となる

>>29
ありがとうございました。<(_ _)>
ついでに「超主導力」＋４、って英雄を私見たことないんですが・・

>>30つhttp://www1.axfc.net/uploader/Img/l/2713124944/Img_15884.bmp

あと>>29超主導力４の場合攻撃ボーナスは５だったぜ

ハロルドは主導力で自己強化するから攻撃もそこそこできるんだよな
勿論他のチャンピオン連中には遠く及ばないが

なかなか使いどころのめんどいスキル

召喚、魅力、魔操力、ネイチャー、賢人

を中心に駆使して戦うとしたらみんなどんな戦法orピック配分にする？

例）緑９、ネイチャー、賢人、ハイエルフ、大陸小、魔力適当
　　戦略：島々のテラフォームとゴーゴン速攻召喚

使いづらいのに主軸って時点で矛盾してるけど、考えてくれるとうれしい
あと、至難基準でよろしく

ピックは枷と割り切って、残りを単色に全振り

>>33

賢人を選ぶには２つ以上の魔法領域の呪文書を
それぞれ１つ以上持っていなければいけません。

>>35
はわわわ、普段使わないから条件忘れてたぜｗ

とりあえず緑９→白１・緑８にしとくわ

魅力は名声と組ませると理論上強い気がするけど。

でも、名声は２ピック必要だから痛いか…。

魅力、名声、白５、緑３、ノーマッド

戦略としては、前半は英雄、傭兵を期待しつつ、じっくり軍隊と都市を育てて
後半、補助系の魔法で強化した軍隊で巻き返すってプレイになるかな。
でも、ノーマッドの交易ボーナスを期待したとしても、傭兵を雇う金を貯められないかも。
お金が余るのは後半だし、その頃には軍隊も整っている事だろうから。

暇があったらやってみよう。

英雄プレイしようと思ってふと疑問に思ったんだけど
ブレスとかには魔法免疫関係ない？
関係ないなら直接攻撃系の英雄は魔法免疫より
抵抗あげたほうがいいのかと疑問になった。

ブレスもスポーンの視線も無効にするみたい。
Magic Immunity:
Makes a target unit completely immune to all magic spells and
their effects. It also gives the unit immunity to breath and gaze
attacks. （後略）

>>39
おぉすばやい回答ありがとです、感謝。

>>38
パラディンとかでも飛行つけてないと赤青ドレークにボロボロにされるから
魔法免疫はブレス(あと、邪眼とか)には対応してないです。
ブレスに対抗するのって「抵抗」だっけ？忘れちまった・・・

ブレスは属性ダメージだから盾で軽減ですよ
スカイドレークは雷のブレスだから貫通効果もあるけど

つか飛行がついてないと先制効果を得られないから
パラディンは素能力だけになっちゃうしな
貫通攻撃能力は発揮できるけど

だから、英語版のスペルブックの２３頁にしっかり書いてあるんだってば。
Magic Immunity:
Sorcery. Creature Enchantment. Casting Cost: 50 or 250 mana;
Upkeep: 5 mana/turn. Rare.
Makes a target unit completely immune to all magic spells and
their effects. It also gives the unit immunity to breath and gaze
attacks. As if that were not enough, this powerful spell raises the
unit’s defense (shields) to 10—if it was lower than 10—against all
magic ranged and melee attacks!
”呪文・ブレス・邪眼への免疫を付与し、さらに防御力が１０未満の場合、
魔法による射撃と格闘に対しては、防御力を１０に引き上げる”（意訳）

>43
それで、実際のゲームの中ではどうなの？
まぁ、英語DOS版、日本語98、日本語DOS、日本語Win、シヴィザードで仕様が同じ保障はないけど

それもそうだな。英語ＤＯＳ版と日本語ＷＩＮ版での体感では、ブレス＆邪眼は
無効っぽかったけど、さすがにシヴィザードまではやったことないから、仕様が
変わってる可能性はあるな。ムキになって正直スマンカッタ。

恐らく、設定が変わってると思う。素の攻撃力も高いドレークはともかく、
素の攻撃力が「１」しかないスポーンにパラディンを削れるとは思えん。

魔法免疫の魔法射撃に対する防御力は50だと思っていた。
10程度ならワーロッククラスで貫通出来ないか？

１０盾程度ならマジシャンでもダメージ通るでしょ
神の加護みたいな１０点ダメージ無効化ならそうそう通らないけど

しかし実際は強化済みのマジシャンでも
スカイドレークとかにゃ通らないからな。
それ以上の何かなんだろう。

レベル難しい、白3＋緑2＋赤1＋青2＋ルーン＋創造技巧＋ノード
大陸・大、魔法・大、敵４人

でやっておりまして、聖なる言葉をノードでツモりました。

そこで、呪文緩和−４＆「聖なる言葉」×２の杖を作りました。
ノードがあるんで呪文消散しません。この杖、めっちゃ強いです。
スカドレとグレートワーム以外はほとんどボロボロになってくれます。

ところで、呪文緩和のアミュレットを作ったとして、呪文緩和効果は累積するんでしょうか？

アイテムの効果って基本的に総和になると思うけど、呪文緩和はどうだろ・・・
蓄積したら鬼だわなぁ・・・

累積してると思う。
グレートワームやコロサスをアンデッド化するときに便利だ。

>>52

ようし、呪文消散−３のアミュレットを２つ付けて呪文消散−１０にしてみます。
カオスノードとかデス系がいる所では「聖なる言葉」杖はバリ強いのですが、
ネイチャーノードでは通常の遠距離攻撃の方が有効な感じです。

…残念だが、累積はしないぞ。

溢れたハンマーは消滅しちゃうの？
1ターンごとに都市をチェックして、ターン数が変化するギリギリに農民と労働者の数を
調節したほうがいい？

溢れた食料も消滅しちゃうんだよ？

なんっじゃそりゃああああ！！
都市の人口増加が早くなるわけじゃないの？

‥結局どうすればバインダー！

溢れた食料は1/2金になって帰ってくるよ？

うは、そうなんですか。
ってことは余らせる食料は偶数のほうがいいっぽいですね。

そうするとやっぱり毎ターン無駄がないかチェックするのが一番いいのか‥。



細かいことは気にしないで行こうと思います。

civizardの説明書が手抜き過ぎるのが全ての元凶

慣れればいずれ覚えるさ！
…でも面倒だから勝利確定近いと重要都市以外あんまり操作しないけどｗ

ヤラナいか

ウホッ
いいドワーフ・・・

おねがいトリン、くらくらりん

【LOCUS】マスター・オブ・マジック★新品未開封【PC98・DOS/V】
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60425636
日本語版が１万円だって。高いかどうかはその人次第だね。

宣伝乙

つ　暑中見舞い
mom
ttp://www3.axfc.net/uploader/N/so/57053.rar

>67
・・・・・ありがとう。

解パスは？

書いてある文字も入れられないのはどうなんだろう

解凍ソフトによっては不可っぽい

日本語版なの？

>>65
買う気はないが高いとも言えないな。未開封なんだし。

ただ両方やってみて、英語版でいいと俺は思う。
日本語版はバグも残ってるんだよね？

日本語版の問題点
アイテム作成ツールが使えない
英語版に比べるとちょっと遅い
最終修正パッチがない？
幻想外交(笑)

>>67
ちょｗｗｗ
ありがとう・・・

PC版始めて触ったけど、さすがに時代感じるなぁ
最初に街作るまでに思ったこと
・音楽同じなんだね
・最初の街がノーポートじゃねーｗ

今度じっくりやってみるわ

解凍成功した方、解凍ツールは何を使われました？

winRAR

　　　　　　-‐‐- 、
　　　 ／　　　　　ヽ
　　　!　 !　人|,.iﾉl_ﾉ）
　　　i 　乂-‐　−!;i
　　　＼ヽ ゞ⊂つノ'　　久々にやったらボロ負けだよ
　　　　　｀｀フ　i´
　 　 　 　 / ＼ﾉゝ、
　　　　　/__i |丱!_ト

>>77
ありがとう

MoM初プレイｗ

MoMの方がcivより難しい
敵都市の駐留部隊見えないし

都市に接近すれば見られるよ。
（もしかしたら、偵察の視界範囲でも見られるかも）

視界に入ってれば見れる
Civ4あたりと同じだと思うけど

Civは駐留部隊というかスタック上限がないからなぁ
戦術戦闘の問題もあるけど
移動力や射程の関係はMoMのが好きだな

接近すれば見えるけど、「捜索の目」だけで派遣部隊を決められない、って言いたかったのよ
ｺﾞﾒｽ

駐留数の限界があるのはMOMのいいところだね。
いくら戦闘が一瞬でも管理が面倒臭い。
AOWの周辺ヘクスの戦闘参加以上に面倒とはｗ

駐留数の限界ってどうやって決まるんですか？

どのマスも9スタックが限界
そして9スタックしていると召喚できないので
ファントムによる囮などがしたい人は8スタック推奨

あれ？
civizardにスタック上限がないってことは、１０ユニット以上スタックできるんですか？

civizardには上限あるよ
Civ本家のこと＞スタック上限なし

ありが�d

で、>>67は日本語版だったの？

日本語版というか、昔このすれで出てた
日本語体験版+パッチをまとめたものだった。

製品版にパッチ当てたのと同等なのかはわからない。
が一応制限なしでプレイできる。

製品版と違いはないのかな？誰か知らない？

久方ぶりにスレを見て自分のタイミングの悪さに激しく後悔
ナイコンでベーマガの記事を見て憧れた自分にとってcivizardでないMOMは未だに高嶺の花

>>91
終了時のムービーか何かがなかったんじゃなかったっけ？

>>92
氏ねゴミ

>>92
Winnyやら何やらで、体験版とパッチをこっそり入手出来る。
そこらにゴロゴロ転がってるDOS英語版と違って
別に製品を流してるって訳じゃないから、メーカーもそこまで文句は言わんだろ…
言うとしても、すでに潰れているメーカーがどうするのかちと興味はあるが。

つーかDos版は大都市のステータス確認が重いんだよなぁ…
DSか何かで出てくれんかね、むしろ技術があったら俺がマジコン用にでも自作したい所なんだが。

>>95
そこらにゴロゴロ転がってるDOS英語版も、特に文句を言われてるようには見えないが。

>>96
まず俺が文句を言いたいわ、一度でもメーカーに利益が還元されている中古の方がよっぽどマシだ。

しかし利益を還元したくとも、もう会社ないし。

アバンドンウェアについては、洋和の識者が議論をしていて、それでも、
今現在、違法とされているんだから、２ちゃんで議論したって意味無いぜ。
「本国でもやってるから・・」とか「誰も損しないし・・・」とか、眠たいこと
言うな。ＵＰ／ＤＯＷＮするなら、違法性を認識した上で、確信犯（本来の用法）
でやれ。

赤３白緑青、錬金、戦将、チャネル、ノールでプレイ。前に書いた「ノールの力で
勝つプレイ」を目指し、魔法は強化系の戦場魔法をメインに使用し、英雄も主導力
持ちのヤラナを登用。結果は、２０年で全魔導士を追放し、自主的終了。
速攻を目指すはずが、つい内政をしてしまい、２０年もかかってしまったけど、
各魔導士の本拠地が均等にばらけていた、ミラーンのサウロンがなぜか伸び悩んでいた、
などの幸運のおかげで、特にピンチもなく、順当な進行だった。

ん〜、ウルフライダーは攻守に終始、活躍したし、勝ちを決定付けたのは、ノール
ソードマン部隊による「塔＆トロル都市制圧」だったから、充分、「ノールの力で
勝った」と言えるのだけど、イマイチ面白くなかった。
ノールは強種族だけど、やっぱり展開が平坦で、つまんないねー。

リプレイ乙

ノールとオークとビーストマンは未だプレイしたことない・・・
やる前からつまんなそうと思っちゃう(´・ω・｀)

まぁやっぱ魔法が面白いゲームだからね・・・
平均的にいろんな種族を使いこなすのも面白いし

ワイバーンとキャノンを使いこなすプレイでも目指してみようかしら
ウォーマンモーとかゴーレムとかｗ

報告します。
異世界の封印をミロールのマーリンにやられて未接触だったので解除できないままに表を制圧してしまいやる事がなくなりましたｗ

暇だったのでいつもはキャストしない『ネイチャーの知覚』を唱えてみたら、なぜかマーリンまで知覚してしまい、せっかくなのでグレートワームとか呪文交換しつつ、解除魔法を唱えてミラーン侵攻が適いました。
あまり使わない魔法ですが、役に立ちました。

ネイチャーの知覚は全ての魔術師と接触済みになる効果もある

むかし、PS用のシヴィザードにはまってて
昨日ひさしぶりにDOSのＭoMはじめたら
徹夜でプレイしちゃったよ

グラも荒いし、英語なんでwiki見ながらだが
面白いゲームってのは何年たっても変わらないもんだな

PS版で説明書ボロボロだけど売ってたので買ってみた。

難しいまではなんとかクリアできるようになったので、
ゲーム中にスキルや魔法書がたくさん拾えるらしいから
楽しみにして至難に手を出してみたけど難しすぎ（泣）

至難は塔やノードが難なく攻略できるようになる頃には勝ってるだろ。
つーかその辺で優勢になってなかったら挽回ほぼ無理

逆転型としては少数都市の英雄特化、かな？

ある程度の英雄がいる都市は敵魔術師もなかなか攻めてこないし

無敵英雄がくもの巣〜地割れで即死したりするのも醍醐味

質問なんですが魔法の画面でスキルの杖に100ポイント振ったら
次のターンで100ＭＰ分の魔法が唱えられるようになるってこと？
それともこれはcasting skillを地道に上げるためのもの？？
序盤からリサーチしまくって呪文そろえたのに詠唱が全然すすめん

>>107
　序盤にランページやらモンスターやらにやられてばかりで・・・。
>>108
　おっしゃる通り、英雄プレイ始めてみました。サウロンに嫌がらせ
されてますが、今のところ順調です。あとは時間停止→支配の呪文
のコンボでもされない限りなんとかなりそうです。ありがとうです。
>>109
一応は英雄に飛翔、透明、魔法免疫つけてますが、いつ食らうかは
わからないので気をつけます。
>>110
自分も最近始めたので、確実なことはわかりませんが
スキルの杖に振ったポイントがそのままスキルには反映されないようです。
どうも、スキルに振ったマナは経験値みたいなもので、
スキルに振ったポイントが一定になるとスキル自体が上がるようです。
なので、スキルにマナを大量に注げばそれだけスキルは早く上がりますが
少しずつスキルが累積していくだけなので、そのターンだけマナを大量に
振り分けたところで、すぐにスキルが大幅アップするわけではないようです。
　秘術は初期スキルに＋１０　スキルの杖に振ったマナの効果を1,5倍する
みたいなので、最初に秘術をつけておくといいかもです。

スキルに割り振ったマナの累積が現在のスキルの2倍になるとスキル1増えます
ぶっちゃけ必要最低限の研究終わったらスキルに全振りで
マナ収入、維持そのものは錬金で稼ぐのが常套手段です

>>111>>112
ありがとうございます、すぐに効果があるのかと思って呪文唱えたターンだけ
スキルに割り振ってました
ターンごとにスキル×2のポイント割り振ってみます

累積だから超えても蓄積されていくよ
あふれが無駄にはならない

つか質問してんの割れ厨だろ。死ねよ。

↓　ここでサウロンが一言

回帰の呪文を唱えました

サウロンの呪文は必要ない

>>118
交換のときにそう言われて
「向こうのほうが多くの呪文を知っているのかな」
と思いつつ「呪文を献上する」を選択すると
低レベル呪文ですら欲しがったりする

(#ﾟдﾟ)　お前が交換するような呪文をもっていないだけじゃねーかｗ

MoMって召喚部隊に聖なる祝福かけられるんだね
調子に乗ってパイロエーテルにかけたら固まった・・・

気づいたら
マスターオブマジック(シヴィザード)データ集
が、復活している件

回帰の呪文を唱え終わったんだろう

ウオッホンヌ！

ブラックスの口調は、
「〜だぞい！」

つまりじゃ、>>123はブシャンかえ？

ブシャン様は高貴だからそんな口調じゃない！

自分のプレイを振り返ってみる
なんだかんだいって、俺様は英雄をグール・スケルトン系の弱小遺跡で素早く成長させて、
マナエンジンプレイじゃなくても、それなりのエンチャントグッズで強化して、
敵魔導師の首都に突っ込ませて終わるプレイばかりしてる気がする

それに気付くと馬鹿馬鹿しくなって他のやり方も試してみたいとは思うんだけど、
英雄突撃プレイに比べると、どれもすごく難易度高そうで途中で挫折しちゃう

挫折するとまた英雄突撃プレイやってたりする
俺様って、ホントに高機能自閉症なんじゃないかと
プレイしながら真剣に悩んでる

>>127
ある。思うにそうなる一因は、英雄はアイテム装備で移動力を魔改造できる点にあるんじゃないかと思うぜ。
一般ユニットじゃ毎ターンダンジョンか敵都市に殴りこみ続けるなんて出来ないからなー

やっと日本語版を手に入れたけど頻繁にゲーム途中で強制終了
vistaでは駄目なの？
それともパッチをあてればなんとかなるのでしょうか？

upしてくれれば検証するよ

>130 の ID はまるでキーボードの2段目を適当に叩いたような感じだな。

>129
Vista 限定での話は知らないが, 自分の Win98SE 環境でも
パッチ適用前は強制終了がひどかった。
パッチ適用後は大分ましになった。
強制終了が頻繁なのは多分 OS のせいでなく EXE のせいかと。

まぁパッチ当てても落ちる時は落ちるけどね

>>127
英雄すぐ死ぬし雑魚遺跡探す方が面倒だよ
単色レア魔法連発の方が俺強い

初めて至難やってみたけど、最初の所持金25Gなのな

てか、難易度で所持金も変わるとは
今まで「難しい」ばっかりやってたので全然気付かなかったよ

ゆうべ至難をやってみた134だが、なんだよコレ・・・

難しいより少し早めに4つくらい植民したところで、他の魔導師の都市見てみたら
こっちはまだ大きくても8人くらいの都市なのに、やつら17人以上の大都市もってやがる
おまけに都市の数自体が半端ねぇ
序盤だと思ってたのに、なんか奴らだけ中盤になってるって感じ

もう勝てる訳ねぇと思って止めた

まだ開戦もしてないのに投げるのか
まぁ敵魔導師の所持マナが３万行ってからが勝負開始だぜ

でも結局COMは賢くないから知恵と勇気でどうにでもできる

時折力によるごり押しでどうにもできなかったりもするが

雲霞のごとく沸いてくる敵ユニットを強化しまくった英雄部隊でちぎっては投げちぎっては投げ…。
しようとしても強化する前に物量に押しつぶされるんだよな。

だがそれがいい。

至難は英雄の強化終わったらもう終盤だぜ
中級ユニットで時間を稼ぐあたりが一番脳汁出る

>>136-137を読んで、セーブしてたところから再開してみた

つーか知恵と勇気とか、無理だろ、JK
いや俺には無理です
上手い人の至難プレイ動画が見せてください

>>140
無理って、実際に完全敗北してから言ってるのか？
そうじゃないなら、とりあえず粘ってみろ

粘ってるうちに支配の呪文が発動したりするけどなｗ

難しいと至難は別のゲームだね
俺も最初はこんなのプログラムミスじゃないの？
とか思ってたけど今は至難じゃないと面白くないよw
とりあえず一度は終わるまでやってみて周りの敵の力を感じてみる事をオススメするよ

至難は序盤が勝負
俺はとにかく3000人超えたらセテラー、税率は高め(反逆者はセテラーになる)
町を7、8つくってから内政にいってるかな
俺はいつもハイマンだから人口増加が速い種族はもっと楽になると思うよ
ただカオスのベリーレアの世界呪符が序盤に発動したりするとかなり厳しい
以前こっちがまだアンコモンの研究始めたばかりの時に
サウロンに流星の嵐かけられて萎えた（´・ω・`）

オススメはミラーンドワーフ緑
ほぼ100％勝てると思う
黒単レイスも勝てると思うけど、黒は個人的に闇の儀式が嫌いなのでやった事ないw

エルフ黒単レイスが一番簡単だよ
余程変なことしない限り勝てるｗ

至難で勝つために手段を選ばないならサウロンの顔を選ぶのもいい方法
わりとマジでｗ

2、3都市に絞って防衛力を思いっきり高めれば敵魔術師も中々攻めてこなくなるから
相手が赤でなければ相手支配の呪文使うまで英雄育てるって方法もある
赤の世界呪符とドレーク大量生産以外は結構どうにかなるもんよｗ

闇の儀式はなあ、男の浪漫なんだぞ。
開始1ターンから抹殺者を出して次ターンのショックで土地毎全滅してみたり、
モノリスから使い魔にバーゲンとドレインでピットサイクルってみたり、
当時の黒は輝いていたぜ…

そういやこのゲーム、コロ助が弱いな。
ダークスティール並とは言わんが、もうちょっとこう…

それは暗黒の儀式だｗ

このゲームのコロサスも弱くはないよ
デスナイトが殴るのを躊躇する数少ない相手の一人
ただ使い勝手が悪いだけ
比べるなら同世代のサルディアにしなさいｗ

ウルザの時代は通電式キーがあったんだけどな。
黒使いたるこの俺は、当然の様にファイレクシアの処理装置ばかり使っていたが。

そういや一つ。
>>143
人口増加が低い上に2レベルまでの寺院しか建てられないエルフと闇の儀式は相性最悪だぞ。
これがダークエルフなら、理論値で全種族中最高を叩き出せるんだが…

こっちがサウロン選ぶと大概敵にジャファーがいる
それがやたら強い上にこちらにばかり嫌がらせしてくるw

>>143
エルフは寺院までしか建てられないの？
そりゃ闇の儀式の意味ないよねw

失礼>>147でした

闇の儀式は人口を抑制したい都市や
育ちきってニートもでない都市に使うかな
中盤までには手に入るけど後半以降によく使うｗ

>>148
だからマナは(1+2)*2の6ポイント、反逆抑制効果は1ポイントになる。
ダークエルフなら(1+2+3)*2の12、効果は2だ。
ハイ・マン等の大聖堂まで建てられる種族なら(1+2+3+4)*2の20で効果3だが、
しかし彼奴等はマナを一切出さない。


その点、ライフは最高税率でも反逆者を0に出来るから便利だよな。
きっとあの呪文を唱えると同時に

アリエル： 「市民、あなたは幸福ですか？」
市民： 「はい魔導師様、幸福は義務です」

…とか始まるんだろう。
呪文の効果により市民は六体までクローンが作られるから、当然人口増加率も跳ね上がると言う訳だ。

なんか伸びてるねーうれしい限り

ところで至難楽勝とかほぼ100%とかあったけど・・・
リセなしで勝てる？
俺至難何十回もクリアしてるけど、リセなしは無理だわｗ
いやーいけるかも知れんけど育てたの何かのミスで殺したら萎えるだろ（´・ω・`）

黒単レイスなら大丈夫だな
最初の一匹が倒される頃には大軍団が形成され多くの都市を奪った後よ

それと、少しでも倒される危険性があれば英雄は突入させん
耐久性高い奴に突っ込ましてから魔法打ち尽くさせないとｗ

あれ、卓ゲ板に迷い込んでしまったようだ…


やっぱ黒レイス速攻が一番安定して至難で勝てるな

まぁ初期に危険な敵魔道士の呪文をほとんど無効化するしな
飛行非肉だからくもの巣も地割れもきかないし
アンデッドだから精神破壊も素通しにならないし
白が神の言葉とか吐いてくる前に潰さないとやばいけど

ってかスススラが裏に引きこもられるのがヤバイからかなり序盤で塔攻略必須だしな

黒単と白単は卑怯な位強力だが
至難なら気兼ね無く使えるのでよろしい

「難しい」がいろいろな戦略が楽しめて好き。
「至難」は単色プレイか英雄プレイでしか勝った事ない
何より、序盤から赤の世界呪付来ることが多いので、ＰＳ版
だと建物建てられなくなるバグと相まってストレスＭＡＸｗ
「普通」だと敵の街がなかなか育たないので、やっぱり「難しい」
がおいらはちょうどいいな。

リセット無しは俺はちょっと厳しい

英雄召喚とアイテムやピック類が出るノードなんかはリセット(ロード)いるかな
苦労して召喚したトリンが亀裂でやられた時はもちろんロードw
可哀想だけど勇者召喚でブラッグスとかすぐロード

至難はむしろ慣れたら無茶な設定で遊ぶけどなぁ
初期でどうにもならないライダーに襲われてあぼんも多いけどさ

PS版だが至難で勝ったことない
いっつもフリーズで進まなくなる
悲しい

以前、何かのエラーで、プレイヤーのターン開始時にミラーンとアルカナスの生き物が完全に入れ替わったことがある。
滅亡寸前の我がマーリンは救われ、首都を包囲していたサウロンの大軍は裏のミラーンの海で動けなくなってた。
こういう呪文もあったら面白いかな、と思ったけど、このゲームの敵の思考では使いこなせないか。

AoW-SMであったら面白そうな呪文だ。

しかし、実際の所あのゲームにそんな派手な呪文は一切無いが。
ハルマゲドンやら時間停止の一つも用意してくれれば良いものを、気の利かないスタッフだ。

始めまして。以前買って放置プレーだったＰＳシヴィザードを最近ほじくり返して今はまってる私です。
難易度は普通で世界サイズも普通、使用魔法使いはマーリン、種族はハイ・マンですが敵のメイジラッシュ（都市の護り兵が全部マジックユーザー。
攻撃を仕掛けても最初の魔法攻撃で自分全滅）に困ってます。どうすれば良いでしょうか？

馬鹿は死ななきゃ直らない

考えれば打開策は複数浮かんでくるはずだ。
あるいは、力を蓄えつつ待てばサルでも勝てるようにもなる

ハイマンならパラディン出すだけでいいじゃん

>>163
魔法に耐えるには抵抗力強いユニットじゃないと無理
ハイマンならパラディンは魔法に強い上に先制攻撃
量産できれば敵無し　でも対空能力が無いんで要注意

なに>>163？
こっちから攻め込んでも魔法攻撃で全滅させられる？
>>163、それは無理矢理攻めようとするからだよ。
逆に考えるんだ、「攻めなくてもいいさ」と考えるんだ。

ランページ住民を皆でフルボッコ

>>163
盾持ってるソードマンで離れたところで全弾耐えてから侵攻

序盤にエアエレメンタルが攻めてきたらどう対抗すりゃいいんですか？

>>171
投げる
幻想免疫のそこそこ強い奴いないと無理だろ

ファントムビーストはなかなかいい勝負してくれるぞ
２体召還する分のスキルがあればいける

消す

エアエレメンタル単品はおそらくないから
周囲にファントムなどが見えたら積極的に倒しに行く。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼ 序盤でランページか！ファントムのみなら耐えられる！
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼ 　エアエレメンタル付きか！
　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　ｵﾜﾀ・・・
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
　 ／:::::::::::::::::::::　　　　　 　　 　　 | |　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |

一つや二つ廃墟になっても
生き残った都市を成長させれば挽回できることも多いぞ

.:.::::::::::::::::::::::'.:.:.:::::::::., -''　:;.　!'l!''丶、　｀ｰ.:.:.:.:::::: , -'　::::::::::::::::::::::: ＼ .:::::::
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:.,｀-､:::::::::::::::::.:.:.:.:.::;:;:;:;:;:;:;:;:;.;ｲ��:;:;/;::::| :::|　　|:;:/::::.:.:.::_''丶、:::::::::::::::.:::::::::
　.:.:.::｀ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.::;:;:;:;:;:;, -''丶、Ｘ、 : ::＼`ｰ':;:/;::::: ／´::::::｀ヽ、:::::::.:.:.:.::::::
:;:;:;.:.:.:.:.:.:.:｀'‐.:.:.:.:.:.::;, -''´:;:;:;:;:;:;:;/; 　 丶ﾊ、-ﾊ､, -'´::::::::::::::::::::::: ＼ .:.:.:::.:.:.:
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　 　 　　`‐　　　　　 ‐'´　｀‐'"´ ｀｀ ｰ　　　　 　　´　　　　　 ｀'‐　　　　　‐
　ｵﾜﾀ・・・

>>171
黒使え黒、全員幻想免疫持ちだ。

皆様返答ありがとうございます。
このゲーム難しいですね。難易度普通で何回もプレイしたけど
全然勝てません。軍隊の維持費がバカにならない程高い…。

金銭か？
税率上げて対応しろ
反逆者は常に少しはいる状態くらいでいい

税率は基本1.5かそれ以上で
反逆者は街に軍隊を置いて抑える
街の守備隊はスピアマンとか安価なやつね

建築物は維持費がかかるので無駄な建物を作らないのが鉄則
ユニット生産に特化した都市、資源生産に特化した都市など
計画的に造り分けることが大事

スケルトン軍団も実は優秀なんだよねｗ
黒11でないときはほんと世話になる。
というか、そいつら使って基盤作らないと基盤つくれねぇｗ

スケルトンは極序盤で１ターン召喚可能になるしな
グールもいいんだが召喚コストがちょっと重い
維持はどっちも同じなんだけどな

スケルトンは序盤でスリンガーの集団に突っ込んでも素で耐えられる優秀ユニット。
しかし敵の弱体化を併用しないと何も倒せない。

ちなみにグールは暗黒の眠りに限る。
通常部隊のアンデッドは維持費が掛からない上に鎮圧効果もあるから役に立つ。

あとは、一般人引き寄せる何かがかけてたねぇ。

セガと当時のハドソンがそこを何とか出来ていれば…

すまん、誤爆った。

スケルトンは数が命です。
そして損傷が大きければ解散、どんどん次を作るべしｗ
ソーサリーなら中堅ノードでも落とせるので
マナ基盤にして序盤の拡張進められるのも大きいね。

それなら赤２を入れて犬の方がいいんじゃ？
犬９部隊でカオスノード隣の都市に特攻ｳﾏｰｗ

>>179

自分も最初は、なにこの難しいクソゲー・・・
と思ったよ。でもしばらくやるとコツがつかめて
難しいでも簡単に勝てるようになるよ。

自分が最初に陥ったミスは、街をジックリ育て
ようとしたことだった。始まって最初のターンで
税金１．５にして食糧倉庫作って、スピリット
を偵察にまわすために召還してる。最初のもらえる
ソードマンとスピアマンは最初の自分の街が
道が繋がってたら２体で街ずたいに特攻。
この場合戦闘中にマナ使うためスピリットは
１体にしてランページを落としたあとに２体目召還。
人口４人くらいになったらセテラー作って
街を５個程度は作るかな。できれば、そのうち
一つは街の経済圏内にミスリルがあるとこに作って
序盤の軍隊生産街にする。この街は建物をあまり
建てずに。ハイマンならミスリルがもう一箇所
あったら、こっちは建物をいろいろ建てて、中盤からの
パラディン生産街にする。
　がんばろうー

…街をゆっくり育てる俺がいるｗ
序盤で中立奪うよりは敵魔術師の肥え太った街奪うほうがおいしいしｗ

そういや今まで英雄プレイはした事がない。
ギリギリでゴールドを遣り繰りするおかげで一向に営業に来ないと言うのもあるが。

面白いのかね。

英雄って、精神破壊や亀裂でコロコロ死ぬからなあ。
敵軍と戦う場合には、かなり気を使わないといけないので、
ノーリセットプレイ時には、とても面倒みきれない。
オレの場合は、いつもブシャン様やザルドロン先生を城に居座らせる
くらいで、だいたい幻想生物プレイに走ってる。

敵魔術師を相手にするのではなく、遺跡ノード荒らしには最適かと。
英雄プレイよくするけど魔術師相手に使うのは切羽詰ったときと
状況が完全に整ったときだけだなぁ。

むかしＰＳ版でやってて動作の重さと操作性の悪さで
あきらめてたんだけど・・・

なぜかＤｏｓ版ＭｏＭにたどりついて今日始めました。
コンゴトモヨロシク

英雄プレイするなら、卑怯くさいけど
ソーサリー５、ライフ２、ネーチャー２、創造技巧、ルーンがおすすめ。

序盤は安いアイテムを作って、作っては壊し作っては壊しでマナ確保
中盤以降は英雄に魔法免疫、飛行、透明化のついたアイテムを
持たせて暴れまくり。がいいかもかも。

>>193 コンゴトモヨロシク・・・

創造ルーンは英雄なんかいなくても勝利確定臭いけどなー

勝利確定に近づけるには錬金術まで必要かとｗ
あと、立ち上がりの遅さがあるからサウロンが速いときにゃ負けるけどね。

ジャファーなどの青は強くなるのが遅いからどうにでもなるんだが
サウロンなど赤の速いときは黒レイスかドワーフくらいしか対処できない気がするぜｗ

まぁ中級ユニット出る前にハルマゲドン来たらさすがになげるな

ここを見てる方は、何版でやってる方が多いんでしょう？
Ｗｉｎ？Ｄｏｓ？ＰＳ？

ウゼー。

>>199
ウゼー。

ID:Ab1DXwE3ウゼー。

そいつは精神発達遅滞だから仕方ない

>>202
名誉毀損により、通報し訴える。

>>203
結果も書き込んでね。

呆れられて終わり。

観衆の皆々様方、ご歓談の程は如何で御座いましょうか。

>>196
白や緑なら普通に対処出来る。

英雄プレイは知らんが。

またおかしなのが来ちゃったねぇ…

>>208
相手して欲しいでちゅか、そうでちゅか

>>209
自分のことだっていう自覚はあるんだね。

>>210
メアド交換しましょう
まずあなたから。

不気味すぎるｗ

>>211
いいよ、交換したいというあなたからアドレス晒してね

スレ名物のランページモンスターだろ
問題ない

対処

お、流石食い付き良いねぇ
よほど現実世界離れしとるのだろう

ID:Ab1DXwE3見たいな奴はそのままこの世界から離れて欲しいよね

>>199の様な馬鹿も一緒にな。
対処方法も分からんのか。

まだ粘着してるのか

ID:P0jqe6Uh見たいな奴はそのままこの世界から離れて欲しいよね

キモッｗ

ウザッｗ

ID:Ab1DXwE3＝ID:03qD2mmeか
こういうヘンなヤツはどこから湧くんだろう・・・

>>223
あなたが居る限り、私は不滅です！！

ストーカーは通報で。

ストーカー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ストーカー（英 stalker）は、特定の他者に対して執拗につきまとう行為を行なう人間を指し、
その行為はストーカー行為あるいはストーキングと呼ばれ、
典型的には、特定の異性に対して好意または怨恨を抱いてつきまとい等の行為を繰り返す者のことである。
日本では2000年に施行された「ストーカー行為等の規制等に関する法律」（いわゆるストーカー規制法）により、
ストーカー行為は犯罪と定められている。

ネットストーカー
ネット掲示板やチャットなどでの「揉め事」「恋愛感情」などを理由に、個人を特定してネット上で行うストーカー行為のこと。
個人名・住所・メールアドレスなどを特定したり、それらをネット上で公表したりするなど、プライバシーの侵害を行う事が多い。

>>226特定しますた

>>227
個人を特定してネット上で行うストーカー行為と認定し、犯罪と判断し通報致しました。
ご覚悟下さい。

寧ろ>>228を通報で。

おいみんなー、ボキャ天復活祭みてっかー

CIVIZARDのアンテナ立ててみた

http://r.hatena.ne.jp/civizard/

だから相手するなと言うのに…
餓鬼を煽ればスレを荒らし始める事など分かりきっているだろうに、
何故わざわざ相手をするかね。

>>231
鳩の隠れ家ってページのダメージ期待値が分かりやすくて良いね。

ざっと見た所、ダメージ期待値が最も高いのが、
バーサーカーとデスナイトとグレートドレークの18か。

データ集wikiのメニューバーがおかしな事になっているな。
何だあれ。

バーサーカーは雑魚には圧倒的だが固い幻想生物相手だとモロさが出ることがあるね

そこでバーバリアンキャバリー

こいつ、各キャバリーの中でも結構使えるんだぜ

バーサーカーの弱点はむしろ移動の遅さ
ドレークやワームを迎撃するとき困る
「移動の力」さえあれば・・・

ここを参考に環境構築してるけど、D-FendがVerUPしてて
インタフェースデザインが微妙に違ってる・・・。
ttp://www.cyclan.org/mom/mom1.htm

何かの設定がまずくて動かないっぽいが何がまずいのかも
わからず・・・

ヴァカには遊ぶ資格がないって事だ。

たとえ起動しても、
「日本語化できないんですか？」とか言うんだろ。

ザコはうせろ

じゃーオマエが消えないとｗ

>>239
マウントフォルダと実行ファイルの場所指定にメモリとCPUの設定以外、何かやる事があるか？
せいぜい音関連を触るくらいだろう。
と言うかそのサイトの説明は分かりにくいな、マウントフォルダをなんでそんな方法で指定させているんだ。
初心者に英語のDOSはちと難儀だろう。

しかしAbandonwareは一応warezと同じ黒だし、おおっぴらに語るのは良識がないよな…。

まあなぁ…しかし、メーカーを儲けさせたくても…

>244-245
うへ、確かにその通り。できれば忘れてくだちい

そろそろデーモンロードに萌えてみようぜ！

恐怖とデーモン召喚で格下には圧倒的に強いとは思うのだが（ｒｙ

>>248
しかし閣下で勝てるような格下相手なら
レイスのほうがよっぽどコストパフォーマンスいいような

レイスが負ける相手には閣下もキツイし

デーモンロードって召喚技能からして単独〜２−３で戦うこと前提だよなぁ
弱くはないけどコストとあってないわ

グレートドレーク（巨竜）とデーモンロード（閣下）のタイマンをシミュレート
してみた。それぞれの攻撃での期待値は以下のとおり。

・デーモンから巨竜　１．６
・巨竜からデーモン　１７（即死）
・閣下から巨竜（魔法）　３．１
・閣下から巨竜（格闘）　９
・巨竜から閣下（ブレス）　１５
・巨竜から閣下（格闘）　１７

ＨＰは閣下が２０、巨竜が３０なので、デーモン３体と魔法８発で
削りきったあとで、先制すれば、ギリギリで勝てる！
（１．６＊３＋３．１＊８＋９＝３８．６ダメージ　と　１７ダメージ）
しかし先制されたら確実に即死（１５＋１７＝３２ダメージ）。

・・・絶対、負けだな、閣下orz

ミスを訂正。結果は寸分違わないが。
・巨竜から閣下（格闘）　１５

補助なしだとデスナイトも負けるグレートドレークに
素で勝てるかもしれないなんて！
すごいぞデーモンロード負けるなデーモンロード！

そこ、デスナイトに狂戦士の魂とか言わないで＞＜

そのランクの幻想生物が出る時期に補助無しはあり得ないし
主に遺跡で遭遇するグレートドレークが単体も普通ないだろ

以前ヘルハウンド研究終わって喜んで召喚して索敵してたら近くのサウロンがグレートドレークを何体もうろうろさせていて萎えた

グレートドレークでまだマシだと思うんだ！

数年で流星の嵐来たらほぼ投了ものだからｗ

シャーマン、プリーストいない種族で荒廃食らうのも死ねるぞ

サウロン嫌い、サウロン怖い。
でも顔タイプはサウロン・・・。
って人、他にもいない？ｗ

でもじゃなくて、だからじゃないの？

一番手に負えないのはススス・ラ。
異世界の封印と流星の嵐のコンボは死ねる。

ダークエルフがいまいち楽しくない。
評価が低いビーストマンの方が面白く感じるわ。
しかしミノはあの性能で200は高い。パラディンと同格はないよな。

ダークエルフはあの圧倒的なマナ基盤とティム能力を生かした疾風魔法大作戦が醍醐味だ。
あとナイトブレードによる土地防御とな。
主力のあいつは駄目だ、確かに出れば強いが
只でさえ展開の遅いダークエルフで魔導師ギルドなんて立てられるか。
ありゃ緑やら白以外では素出しは出来んな、クリーチャーを釣ってくるのは黒の得意技だと思ってたんだが…
ああ、このゲームに墓地はなかったか。

しかも同ブロックに再生持ちのファッティがウジャウジャ居るんだぞ、
せめて再生不可でも付いてればな。

混線してるｗ

>>261
ビーストマンは実は結構強いよね
ダークエルフやトロールよりはいい気がする
まあハンマーハンドが量産されると困るけどCPUはなぜかゴーレムとキャノンを優先するような

ビーストマンは何よりも魅力がないｗ
ただでさえミラーン連中は個性強いのに。

ダークエルフは対中立襲うまでなら遅くはないよ。
武術師立ててスピアマンの数で押せばいろいろ落とせる。
最序盤でそこそこ強い遠距離戦術ができるのはやっぱ強いよ。

あと、死人黄泉帰りの秘術が一応墓地からの復活かな。
傀儡の死者とｗ

グールやレイスも一応そうかな

このゲーム　年に一回はやりたくなるな

このゲームを遊び続けることがライフワークだな。

諸先輩方よろしくお願いします。難しいをなんとかクリアできる程度のレベルです。
難解？？？？最上級レベルに挑戦しようと思うのですが、
今までマターリ白か赤の単色でハイマンでやっていたので慣れたハイマン、黒単色11でやろうと思ってます。
レイス特攻のやり方てのはレイス一匹で中立都市なり相手新都市を攻めるのでしょうか？
デスナイトもあるしハイマンじゃなく他の種族(ハーフリングとか？)のが
楽かもしれませんが難解ハイマン黒単での序盤アドバイスいただけたらうれしいです。

>>268
スピリット一体出したら速攻でレイスを出す、
その後、敵首都＞近隣の中立＞敵新都市の優先順位で襲う。要は敵守兵（安デット候補）の多いところ
ただ、アリエルがいたら何が何でも襲うエンジェル出たらかなりまずい
そして絶対忘れてはいけないのが、ミロールへの進行
状況にもよるが未接触でトカゲと内政レースするのは黒単ではきついから
まぁ黒単は落ち着いてやれば簡単だから後は気にすることはない

あと俺を雇え

>>268
なんか気持ち悪さがある文章だねｗ

>>270
またお前か

↑馬鹿

>>269
レスありがとう。黒特有のアンデッド量産するわけっすね。
黒の楽しさというかスタイルが根本的にわからないので一度難しいで黒に慣れてからやってみます。
いろいろかみ砕いて説明していただいてわかりやすかったです。ありがとう。

黒と言う色自体はあまり強い色じゃないんだよな、相性の良い種族もトロール程度しか居ない。
後はマナ種族だが、これは黒に限らず他の色とも相性が良い。

それから俺は>>269等のカスレアは雇用しだい墓地に「生き埋め」している。
そうしないと勇者召喚する度に来て鬱陶しい、もし白なら好きな時に墓地から場に戻せる。

…やっぱ>>264の言う通り墓地はあるな、しかしなんで白なんだ？
EoWの方は都市の復活やら墓地に落ちた敵の英雄を自分のコントロール下で場に戻す事すら出来ると言うのに。

>>269
カスタムの顔アリエルでやるのが安全じゃね？
ススス・ラだけは顔変えても裏に行くといるのは仕様か
ＸＰだとオチまくるから最近やってねえや

至難はミラーン必ず一人入るよ

>>274
くぐつの死者があるじゃなーい。
浅すぎる墓穴みたいなもんだけどもｗ

それとMTGと違うもんだし色の性質まで同じと思っちゃだめよｗ

プレイ動画Civみたいにだれかあげるやついないか？

ぶっちゃけ見てて面白いゲームじゃないからな

どうなんだろ？
最初のうちは自分の考えた戦略方針との違いとか
参考になって面白いかも試練

5倍速くらいでみれたら面白いかもなぁ？

プレイ動画Civの10倍速動画は面白かった。

「編集能力の上手い人がいれば」だね。

というか、この前提があれば誰が見てもわかる悪いゲームでも盛り上げられるんだけどｗ
逆に悪ければ勧誘にはマイナス効果しかないが…
しかし、シヴィザード確保しまくってるの誰だ？
最近滅多に姿見ないぞｗ

ふつーにやってもアレだしなぁ
らきすたとかアイマスとかまぜた洒落でいいなら作るけど
disられそうだしな

意外とオススメなのがハードオフのジャンクにPS1のシヴィザードやCivあったりする

>>284
うおおおおすげえ楽しみ
頼む

> らきすたとかアイマスとかまぜた洒落でいいなら作るけど
見てみたいｗ
「アダマンパラディンが倒せない」でもいいｗ

みたくない

「ｱﾆｵﾀｷﾓｯ」ってのを予想してたが意外だ。
実際にできるかどうかわからんが素材集めをしとくかな。


ところで、お手本プレイ的なピックの選択としてはどんな感じがいいと思う？
白６青５あたりでやってみようかとは思っているんだが。

黒2青3赤3緑3で（棒

真面目に言うとデフォルトの魔術師の誰かがいいんじゃないかな。
マーリンやタラォクのような多色系の。

もはや正規に入手できる手段はほとんどない（中古シヴィ位か？）から、
ＰＲしても、割れ厨、くれくれ厨、教えて君がスレに増えるだけになりそう・・・

布教活動のような淫らな行為は是非とも慎んで頂きたい

個人的には新作発売に影響あるんじゃないか、て思うから賛成なんだけど。
単純に見たいてのもある。

誰かがローグみたいに類似品出してくれるようになるかもね。
ジャンルとして成り立つようになればいいなぁｗ

Civ4のMODとかでこういう世界観は割と人気みたいだけどね

>>277
あれは敵のクリーチャーもこっちのコントロール化で場に出せるのは良いんだが、
なんでターン終了時…じゃない、戦闘終了後に死体に戻るんだ。
納得いかん。

>>290
そういや黒はタッチだけしても殆ど意味がないな、
白は治療の言葉とハイスピリットと英雄の力だけでも大いに役立つんだが、
スケルトンや弱体化や暗黒の眠り程度では殆ど役に立たん気がする。

momってシヴィライゼーションとは製作会社（販売会社）違うの？

>>289
呪文をバンバン使った方が面白いだろうから、
錬金術秘術白５緑４

単に自分の趣味とも言うｗ


>>296
白のコモンは使えるのが揃いすぎ

くぐつの死者に旗艦の呪文で落ちるのがいやんね。
維持費云々書いてるんだから戦闘終了後も使いたいぜｗ

>>295
あれだけ作りこまれてるからだろうなぁｗ
ただ、このゲームほどに無茶できるものでもないし
やはり違うものとして見るべきだろうな。
個人的なイメージだがAoWより更に離れてる感じがする。

>>297
販売は違う。
製作も違うけれども人員という意味では遠いこともないかも。

>>299
それは基幹システムが違うからどうしようもないな
Civ系で戦術画面とかいちいちやってたら死ぬｗ

>>289の彼が何を選ぶのかもそれも楽しみだぜ

そいや昔、グラフィックを差し替えるツールを自作しようとしたことあったわ。
ファイルの仕様が完全に理解できたわけでなかったため、
うまく絵が差し替えられないファイルがあったんだよなぁ。

>>289
シヴィ缶のリプレイ読んで、他人のゲームリプレイを見る面白さを
知った人間としては、じゃんじゃんやって欲しいところ。

日本向けのファンタジーな絵に差し替えたらそれだけで売れるかもってのは夢見すぎかな？ｗ
シヴィザードも日本向けにしてるが
なんだかんだで旧来の堅い系のファンタジーだったし。

やっぱ萌えキャラじゃないとな。

見る度にSANチェックが必要なカオススポーンたんとかな！

　　　　　　　　　　　　ｼｬｰﾘｰ、スポーンをもっと召還しなさい。
　　　　　　　　　　　　　￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ヽ ＿.丿　 　 　　　∧＿∧
　　　　, ´.=鳥ヽ　　　 　／　　　　 ＼
　　　　l.（ﾉﾘﾊﾘﾉ）　　　/<０>　<０>　 ヽ
. 　 　 ﾉｌ(i｀∀´ﾉl　　 　|　　　∀　　 <０|
.　　　（i⊂i''ｘ'jつ　　　 ∪　　　　　 ∪ /
　　　　ﾞﾘｉｌ〉,l,〈ﾘ　　 　　 ＼　　<０> ／
　　　　　く,坐ﾘ　　　　　　 ∪~￣∪
　 　　 ∧
　￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
えー、けど使いにくいしー・・・

　　　　　　　　　　　使える使えないとかは関係ない
　　　　　　　　　　　　￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ヽ ＿.丿　 　 　　　∧＿∧
　　　　, ´.=鳥ヽ　　　 　／　　　　 ＼
　　　　l.（ﾉﾘﾊﾘﾉ）　　　/<０>　<０>　 ヽ
. 　 　 ﾉｌ(i｀∀´ﾉl　　 　|　　　∀　　 <０|
.　　　（i⊂i''ｘ'jつ　　　 ∪　　　　　 ∪ /
　　　　ﾞﾘｉｌ〉,l,〈ﾘ　　 　 　＼　　<０> ／
　　　　　く,坐ﾘ　　　　　　 ∪~￣∪

　　　　　　　　　　　　　　召還するんだ。
　　　　　　　　　　　　　￣V￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ヽ ＿.丿　 　 　　　∧＿∧
　　　　, ´.=鳥ヽ　　　 　／　　　　 ＼
　　　　l.（ﾉﾘﾊﾘﾉ）　　　/<０>　<０>　 ヽ
. 　 　 ﾉｌ；｀∀´ﾉl　 　　|　　　∀　　 <０|
.　　　（i⊂i''ｘ'jつ　　　⊂　　　　　　∪ /
　　　　ﾞﾘｉｌ〉,l,〈ﾘ　　 　　 ＼　　<０> ／
　　　　　く,坐ﾘ　　　　　　 ∪~￣∪

ゲームを始めるたびに、魔導師、英雄同士のライバル関係や、恋愛関係を持ち込んでどうにか。
あと魔導師もユニット化。

ちょっとアンタ、胸ばっかり見ないでよ！

と、シャーリーたんが申しております

306懐かしいなｗ
しかしこのシャーリーは可愛すぎる（ゲーム内のポートレートに比べて）

だが現実は無常である。

ＭＯＭからシヴィザードに移植するとき、
魔導師達に何があったのだろうか・・・
別人としか思えないのもいる。

流れ切ってごめん。
Suppress magic（敵の戦略魔法全てを詠唱完了した瞬間ディスペルする世界魔法）をDisjuction（世界魔法をディスペルする魔法）で解除する場合、消費マナの期待値を最小にするような追加マナ投入の仕方ってどうなる？
原則ディスペル系は追加マナなしで何回も掛けるのがお得だが、相手がSuppress magicだと、追加マナが少ないほどこちらがディスペルされやすくなる・対象をディスペルしずらくなると二重に不利になるからどうなるかわからん
多分、x/(500+x)(1250+x)が最大となるx（ただしxは２００以上の整数）を求めればいいんだが、文系Fランクの俺の手には余る。
頭いい人助けておくれ

日本語でおｋ

まあ何だ、1000マナ1回と500マナ2回と200マナ5回の確立を考えれば分かりやすいよ。

個人的に確立は信じられないがねｗ

>>312
確率？
この世界の絶対神マーフィーは、
異世界だろうがなんだろうがお構いなしにその法則を発動できるんだぞ。

マナはそのエンチャントのコントローラーを倒す時の為に取っておけ。

このゲームって何回も連続してやってると結構すぐ飽きるけど
またしばらくすると何か無性にやりたくなるよな

そうでもないよ

俺も呪文消散のコストいつもわかんね

>>312
１０ターンで１０％を１回　と　１ターンで１％を１０回
トータルで消散する可能性は同じだけど「１％を１０回」側
は最初の一回目で消せるかもしれない。

その時点のスキルで１ターンで詠唱完了するだけのマナ投入が
消散投入マナの基本と思うかな。その事例だと「相手の消散回避」
→「消散挑戦」の２ステップだけど考え方は同じでいいからね。

確率計算はストレスの元になるので推奨しない。ｗ

あぁ、簡易魔法なら連続詠唱可能なんだから最小マナ
投入の方が良いかも。

x = 投入マナ / 1250 とおく。

消散の呪文が Suppress magic に消散されずに詠唱できる確率と
消散の呪文が Suppress magic を消散するのに成功する確率は同じで,
次の式で表される。
　　　x
　　━━
　　x + 1

Suppress magic を消散できる確率は, 詠唱に成功する確率と
消散に成功する確率の積であるので, 上記の式の平方で表される。
これを踏まえると Suppress magic の消散に『失敗』する確率は 1 から
上記の式の平方を引いた下記の式で表される。
　　　　　　　x ^ 2
　　1 - ━━━━━
　　　　 （x + 1） ^ 2

消散の呪文を n 回に分けて詠唱した場合に, Suppress magic の消散に
n 回失敗し続ける確率は次式となる。
　　┌　　　　　　　　　　　　 ┐^ n
　　｜　 　 　 （x / n） ^ 2 　 |
　　｜1 - ━━━━━━━ |
　　｜　 　 （x / n + 1） ^ 2　|
　　└　　　　　　　　　　　　 ┘

これより, 消散の呪文を n 回唱えるうちに Suppress magic の消散に
成功する確率は以下となる。
　 　 　 ┌　　　　　　　　　　　　 ┐^ n
　 　 　 ｜　 　 　 （x / n） ^ 2 　 |
　　1 - ｜1 - ━━━━━━━ |
　 　 　 ｜　 　 （x / n + 1） ^ 2　|
　 　 　 └　　　　　　　　　　　　 ┘

具体的な値を入れて消散成功率を計算した結果を示す。
　800マナ　　　　15%
　400マナ×2 　 11%
　200マナ×4 　 7%

結論としては最大マナを投入して消散の呪文を唱えるのが良い。



要は下記の引用の言う通り。

それでもマスターオブマジック
http://log.lazy8.info/test/read.cgi/civi/1070412115/83-84

　　83 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/12/08 23:40 ID:VVt671EP
　　魔法分裂は最小パワーで打つのが定石。

　　84 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/12/09 00:23 ID:wHFhvsij
　　>>83
　　魔力消沈の力落とすときだけは最大かな？

すまん。計算間違った。
Suppress magic の消散の強度は 1250 でなくて 500 だった。
x を投入マナとすると消散の成功確率の式はこんな感じ。

　 　 　 ┌　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┐^ n
　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 （x / n） ^ 2 　 　 　 |
　　1 - ｜1 - ━━━━━━━━━━━━ |
　 　 　 ｜　　 （x / n + 500）（x / n + 1250）｜
　 　 　 └　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┘

具体的な消散成功率は以下で, 傾向は変わらず。
　800マナ　　　　24%
　400マナ×2 　 20%
　200マナ×4 　 15%

>>323
（１）「費やせるマナの上限が決まっている状況で、そのマナで消散に成功する確率を最大化したい」時ならそれでいいな。
（２）「Surpress magicをディスペルするまで挑戦を繰り返す腹を決めた上で、消費するマナの期待値を最小化したい」という時はどうすればいいだろう？
>>323の計算だと、例えば200マナだけ使って４回試行するという場合が想定されているけど、実際には１回目で成功して200しか消費しない場合もある。
だから低マナでの多数回試行が（２）の時不利になっている。

ちなみに俺が>>312で取った方針は、一回あたりの試行に関して、成功確率を消費マナで割った値F(x)が最大となる消費マナを算出しようというもの。
即ち、投入マナをxとおくと、
　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
　 　　　 　 x　 　 　 　 　 x 　　 　　　　　　　　 x
F(x)=━━━━━ *━━━━━/x=━━━━━━━━
　　 　　 500+x 　　　　1250+x 　　　　　 (500+x)(1250+x)
　
となる。俺には厳密な解は出せないんだが、、F(750)<F(800)>F(850)なのは分かった。大体800付近に求めたいxがあるらしい。
だから、ゲーム上は1000まで突っ込めるがそれは（２）の目的には適さないらしい。
実際にはarchmageやdisjunction trueもあるから一般的な解法が欲しいんだけどな。

そんなことするより、ジャファーの塔を落としたほうがはやいな

敵が自分の魔法を消散する時だけは、
確立が良い気がする・・・。

>324
消散が成功するまでに消費されるマナの期待値を最小にしようと言うのであれば……


投入マナを x としたときの消散成功確率（>323）を P(x, n) とおく。
このとき, 消散が成功するまでに消費されるマナの期待値 G(x, n) は次式になる。

　　G(x, n) = x / P(x, n)

ちなみに >324 の F(x) は G(x, 1) の逆数。

G(x, 1) が最小になるのは x = √(500 * 1250) = 790.57 のときで, その値は 3331.1。
合計で 791 マナ相当になるようマナを投入するのがベストらしい。

200, 400, 600, 800, 1000マナで消散の呪文を詠唱したときに
消散できるまでに費やされるマナの期待値は以下になる
　　G(200, 1) = 5075.0
　　G(400, 1) = 3712.5
　　G(600, 1) = 3391.7
　　G(800, 1) = 3331.3
　　G(1000, 1) = 3375.0

600〜1000マナぐらいになると体感できるほどの差がないので,
あまり細かく最適な値がどうこう言うのは意味がなさそう。

>>327
あー、これが正解だな。有難う。
分数関数の微分とか何年ぶりにやっただろう・・・

とりあえず最大の正解は>>315>>325っぽいがｗｗ

はじめまして。
暗黒の壁、スティンガー9部隊がいる都市を攻略する際にはどんな感じで攻めてますか？

>>329
スリンガー？なら骨*9

とりあえずアンデッドだな
暗黒の壁は幻想免疫あれば無視して攻撃素通りするし
まぁスリンガーはかなり攻撃が痛いから
いずれにせよ城壁のこともあるし消耗戦になるよね・・・

自分がソーサリー魔術師なら透明化使って投石食らわずに突っ込むけど
スリングは矢の腐敗やら風の守りが効かないから結構きついよね

黒ならスケルトン、青は、簡単すぎるなｗ
英雄プレイならシン・ボか育ったタキ。
ミラーンならおとり用トロールシャーマン連れてると楽。

>>330->>331->>332
レスサンクス。スリンガーでした。(^-^;
スケルトン飛び道具免疫、カオスの透明化、トロールの再生…こんな手があるのかぁ。
女の子のネイチャーだったからわかりませんでした。
昨日買ってきたのですがおもしろいですねこれ。説明書無くて今、関連サイト見てきました。
サンクス。

>>331
矢の腐敗、守護の風はスリングも対象に入ってるよ。
入ってないのは岩。

安かったとは言え、せっかく買ったシヴィザード
なんとか楽しみたいけど、難しくてほったらかしだった。

ここのスレのみなさんは親切にいろいろ解説してくださってるので、
参考にしています。いろいろ参考にさせてもらったおかげで通常レベルなら
クリアできました。ありがとうです。

いちいち報告しなくていいよ。うざいから

いちいちウザイと思うならウザイとレスするなよw

>>335
なんにもレスしてないけど、どういたしまして。

>>335
がんばれ。

>>335
うざいよ＾＾

landをlargeに設定して目一杯植民し続けてたら、都市数が敵味方で計１００になったとこで「もうoutpost建てらんないよ」的なこと言われた
南北のツンドラにも建て続けてれば１４０はいきそうだったのに・・・

久しぶりにやりたくなったけど、MoMが手元にないからCivi4のMOD（FfH）に手を出してみる。

ニコ動のプレイ動画見て、あーいう世界観がスキなんだなーって再認識してしまった。

>>284
どーよ？進んでるかい？
ｗｋｔｋ

>343
素人だからあまり期待するな。
ネタ出しはして素材集め中。白５青５秘術ハイマンでぐだぐだやる予定。

なんかいま祭りっぽくて新参者は入りづらい。
PCしょぼいから動画じゃなくて紙芝居になりそうだぜ。

>>304
萌えキャラの魔法使い…

例えば「田中ぷにえ」「シルク＆ミルク」「小夜」「ツスクル」「リディア」
「リンダ」「ソーン」「フェイト・ テスタロッサ」「オズ」「リナ・インバース」
「まゆら」「モモ」「いんく」「アルビレオ」「ルイズ」「ハーマイオニー」「ランドルフ」
「ルルベル」「マリア」「志津香」「タムリン」「ランドルフ」「さくら」「アロエ」
「ソニア・ブルームーン」「スキーヴ」「マルローネ」「アリシア」「ポップ」
「グレゴール・クライシス」「ニバス」「ウェイヴィヒル」………ネタが切れた。

しかしこんな奴等が戦うのかと考えると物凄いものがあるな、
PSの馬鹿ゲー「魔女っ子大作戦」並みかそれ以上だ。
まさかクリーチャーも萌え化か？

スキーヴわろた
ロバートアスプリンとかなつかしすぎる。
当然召喚モンスターも萌え化したほうがいいに決まってる。英雄なんかもね。

>>345
スケルトンの萌え化で断念する予感。
たとえ萌え化したとしてもやってることの残酷さを想像すると
却って酷いことが目立つ気がするしｗ

うｐ主の情熱が消えないように好きにやってくれたらいいよｗ楽しみだ

>>345
スパイダー娘やナーガ娘は普通に萌える
アンデッド系は少々つらいけど、デュラハン娘は俺の嫁

じゃあ、ブラックス娘はおれの嫁

ブラックス娘。350がうらやましー
ttp://queensblade.net/character/char_009.php

>>347
そうでもないよ
モンスター萌え化スレあたりでは顔だけオンナノコにして身体は骨って感じにしてた

>>352
難易度高いな‥。

見た目は萌えゲー、中身は硬派戦略級SLG

なんというパワードール

しかしその萌えるものたちがゾンビや獣人にされたりするんだぞｗ

そこでカオスエンジェルズだ

>>354
大戦略も萌え萌え大戦略てのがあるしな

ゆっくりマスターオブエピック

でも萌え萌えマスターオブモンスターズはでてないからなぁｗ
ファンタジー系SLGって人気ないのだろうな、多分。

ロストワールドが日本で萌え化したわけだしありなんじゃないか？
てかヲタはもう萌えならなんでもいいって気がしてきたわ
まぁ食いつかせる為の第一印象としてはありだと思う、見た目はやっぱり重要なものだからな

見た目や名前、そして分かりやすさか。

SLGを分かりやすくするのって難しいだろうなぁ…

>>360
なんだと、俺はフォーチュナーの美脚目当てにPS版を買ったんだぞ。
買って速攻、サモナー目当てのダチが2ヶ月も借りてったが。

ちなみにサモナーの画像だけ見つかった。
http://f.hatena.ne.jp/jagabata/20080323230415



そういやマスモンキッズなんてのもあったな。

>>363
アリエルがこのコスなら人気出そうｗ

個人的にはSS版のほうが好みだな。明らかに売れ線じゃないがｗ

とことん詰められるだけの開発ができるところで
いろいろと洗練しないとこのゲームみたいなのを売るのは難しいだろうな。
しかし、このゲーム周辺の住民って狭いのか？ｗ

サモナー・・・
唐突に主人公を「お兄ちゃん」呼ばわりしはじめた時は頭の心配をしたもんだ

ワロタ

ヘルバウンドとカオスポーンてどんな使い方したらいいの？

犬→斬り込み隊長、コモン魔法として選択したなら最序盤の主力
カオスポ→愛玩用

>>368
スポーンは「再生」や「透明化」や「守護の風」でも付けておけば恐ろしく強い。
…ある程度以下の相手には。
工夫すれば使えない事もないが、次点にヒドラやらグレートドレークが控えているからな。

しかし、MoMが萌え化した暁には貴重な触手（中略）として大活躍の予定だ。
恐怖、毒、破滅に石化とそれっぽい能力も充実している。
捕らえた萌えシャーリーやらエルフやらプリーストをグｔｙ（ｒｙ

萌え化とかキモイからいらん。

萌え化は俺もいらんとは思うが、売り上げが段違いになるからなあ
某県の米や焼酎に某漫画家の萌え絵を採用した途端に売り切れ続出とか聞いたらね(笑)

萌えの話で盛り上がっている中、
流れを断ち切るような話題でスマンが聞いてくれ。

首都の周りの地形が悪いからといって投げ出さない主義で、
毎回、不利な環境でスタートしても一応やれるところまでやってみることにしている。
スピリットで首都の周りを探索した所なんだが、今回詰んだっぽい。
ちなみに大陸の大きさ普通。

以下状況説明
・ノール赤黒召喚(パワーベースは占領地に頼るつもりだった)
・首都があるのはグレートドラゴンのノードが一つ有るだけの小島の中央
・島の中央なので首都は海に接していない(船が作れない)
・首都のある島の全土が首都から３マス以内(都市が立てられない)
・当然中立都市も敵の都市も無い

だれかここから勝てる方法知っているやつがいたら教えてくれ。

スピリット大量に召還して別の大陸にある中立都市落としてそこ拠点にすれば？
あとは都の移動覚えるまで粘る

>>373
とっととスピリット+暗黒の眠りで他都市の占領に行けい。

スピリットでグレートドレークを倒して支配狙い！
などとありえないな

まぁスピリットで中立襲うしかないんじゃなかろうか
みんな言ってるけど
あと頑張ってたら外交幻想来るかもしれんし

風の行軍持ちのイケメン待ちとかどうよ？

リザードマンの傭兵待ち

ひたすら研究してレイスが呼べるようになるまでガマン

まあ何だ、まずはドレークがどの程度か調べるところからスタートかな。
一匹二匹でオマケが弱ければ数で倒せるから。
犠牲はかなり必要だがなｗ

有言実行だぜ！
しょぼいのは仕様だ。
苦情は受け付けない。

みんないろいろありがとう。
いろいろ手があるもんだね。

スピリットと暗黒の眠りで一応ちょっとがんばったけど、
こっちがシャドーデーモンすら呼べない間にアリエルのエンジェルが来て
終了しました。
正直、ノール1都市でレイスまで我慢はつらすぎる。

>>381
乙。ゲームの説明って難しそうだな。特にスキル周りとか。

始まるまでにグラフィック差し替えツールを作ろうと思ってたが
ぜんぜん間に合わなかったか。
とりあえずファイル内の絵を取り出すことはできたんだが、パレットに問題が・・・

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/150290.jar
mom.jar をダブルクリックでウィンドウが開くので、
適当なLBXファイルをドロップするとファイル内の絵が表示される
Java6が必要。

>383
アリ。ツール期待してる。

やってみて初めて分かったが、プレイレポ作ろうとしてSS撮り忘れるとかないのは良いな。
無編集だと悩んだり迷ったりしたところがモロバレになるけれど。

あとHDD容量が絶対的に足りないぜ…。

>>5の
The Reincarnation（フリーのブラウザゲーム）
ttp://www.the-reincarnation.com/

ってやってるやついないの？

多垢の廃人ばかりだった。

地形変化魔法がもっと欲しいな

海を沼地にする「隆起」
任意の地形を海にする「沈降」とか

それなんてポピュラス

難易度による敵魔術師の底上げって
どれくらいあるのかいまだによくわからん。

人口増加とか施設生産とか、至難だと倍くらいあるよね？

あと都市さえあれば無条件のマナ収入や金銭収入、食料収入、幸福など
その辺がかなりブーストされてるはず

1都市にして周囲の土地を全て汚せばよく分かるよー。
それでも中堅以上の召喚生物維持できるマナと呪文唱えられる余力があるｗ
複数都市だとよく分からないが都市の数でボーナスがあるのかもしれないね。

284の動画探してやたらとアイマスがヒットするなぁと思ってたらコレだった。
途中、巻きが入ってから会話流れるのが速過ぎって思ったけど最後近くは見やすい長さに戻ったな。

動画上がってたんだｗ
PS版しか知らない俺にはPC版のグラはきついなｗｗｗｗｗ

あの動画は誤解を招く

URLplz

マスターオブマジックで検索したらでてきたよ。
二話目後半のテンポの悪さで見るのやめたけど。

面白い動画って作るの難しいのだろうなぁｗ
娯楽作品作る人の大変さがちょいとわかったかも。

とりあえず一区切り。慣れんことはするもんじゃないな。
見てくれた人＆解説コメント、有難う。

敵魔術師の面白すぎる言語芸とかをクローズアップしたり
手間かかるだろうけど会話後半にもテンポよく配置されてれば良かったと思う。

支配の呪文クリアから敵全滅へ方針転換するストーリーを加えたりとか。

　ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　　　　　　＿　‐く/,,,,-=ヾゝ
　|l|'ｨﾊﾊﾊi||　　　　　　＿＿　＿　　ﾆｨﾊﾊﾊj
　l|ゝﾉﾟ ヮﾟﾉ:l.　＿＿￣￣￣　　　　ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ≡
　　!i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　 ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 /
　　　　　　　　　　　　　ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ
　　　　　　　　　　 　;,,/　 i/
　　　　　　　　　　//ｰ--/´　　　　　　　　　 　　　　,｡､＿,｡、
　　　　　　　　,｡､　　:　/｡、　　　　　　　　 　　　　く/!j´⌒ヾゝ
　　　　　　　く//　　/;ヾゝ　　　　　　　　　　　 　　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉.
　　　　　ﾆん'ｨﾊﾊﾊj'〉　　　　　　　　　　　　　　　　ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ！　　 　 　　　　 ,｡､＿,｡、
　　 　　　　ゝﾉ^ ヮﾟﾉ　　ﾆ≡　　　　 　　　　　ミ　　ノつ 　 つ　　　　 　　　　 く/!j´⌒ヾゝ
　　　　 キ　　 　 三　　　　三　　　　,　 ;ヽ）ノ　 ⊂　ノ　ノ　　　　　　　∩　　ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
　　　　　＝`'ｰ- 三‐　　　　　―＿＿　　ﾂﾙ　ミΣ　し　　　＿＿ミ �煤ｼ~⌒つﾉ＞ヮﾉつ　＜>>384 お疲れ！面白かったよ！

業務連絡。嘘同盟所属の魔導士は名乗り出るように。

>>384
乙

そして、５話目の4:40でネタバレしてしまったので
投稿者権限でフィルターによる削除をお願いしたい　<(_ _)>　すまぬ

ネタバレ含めてコメントごと楽しむものだから気にすることないんじゃね？

動画についてだけど、その時その時の主な目的部分だけ強調して細かい作業的な部分は省いたほうがいいと思う
ペースが速すぎてやったことある人間じゃないと何がなんだか分からないと思うよ

うｐ主乙。GJ
いやあ、良かったよ。
ネタをいれ、説明する作業の大変さは並々ならぬ物であったと思う。メジャー挑戦した開拓者、野茂と同じ功績だぜ。
アイマスとシウ゛ィユーザーが食いついてくれたみたいだが大まかな流れわかったんじゃないかな。
細かいとこは文字より音声で説明しちゃうほうが楽な場合もあるよね。プレイヤーの思考や意図がわかるというか。

あれ？
まだ動画あるのか・・・
検索したけど見つからなかったorz
また夜でも見てみよう

動画見て面白そうなんでＰＳ版買ってきました。質問させてください。
先制攻撃や先制攻撃回避のスキルありますが、そんなスキルがないユニット同士の場合、
直接攻撃は同時に殴り合っているのでしょうか？微妙に攻撃開始側と受け手側に差があるのでしょうか？
例えば防衛側で劣勢が予想される場合にファントム等、たくさん召喚する時間が欲しいので、
手順に差が無い場合、数が減った相手ユニット以外は待機にしとくべきになるのでしょうか？
差があるのならこちらから攻撃しようと思うのですが。

先制がないばあい同時になる
先制回避は相手の先制を無効化するだけ
ただしブレスや投擲は攻撃側でナイト効果はない

>>407
レスありがとうございます。
投擲、ブレス持ちは通常攻撃前にそれら攻撃が一方的に入るわけですか。
質問させていただいてよかったです。サンクス。

あ、読み間違い。相手から攻撃された場合には投擲、ブレス持ちでもそれが発動されないわけですね。
ありがとう。

青魔法の透明化ですけれど
アイテム不可の透明化がCPU相手じゃ透明になってないのはまとめサイトに載っていたのですが
魔法の透明化もCPU相手には効果が無いのでしょうか?
ラジャが召喚したバジリスク１+セージ英雄１との戦闘で戦闘時に透明化を使ったのですが
バジリスクに追いかけられて殴られました。グールなどの幻想免疫もいない状態です。
本当の透明なのはシンポだけなんですかね？

Colonizationの新作が出たと言うことは
ＭｏＭも可能性あるのか？

魔法の透明化は効果ある。
真実の光景でもかかってたんじゃね？

あるいは敵方にナイトストーカーが居たとか
セージ英雄がアンデッドだったりとか

透明化していても初期位置から動かさないと近づかれるというバグもあったような。
透明化の遠距離持ちは数歩後退するが吉かと。
ちなみに、透明化しても近接すると見えるし殴られます。

>>411
あればいいなぁｗ
FfH2だと魔法的に物足りないし。

たびたびすいません
ナイトシェードてどんな効果ありますか？

利用可能な都市の都市圏にナイトシェードがあれば
敵対的な都市呪付に対して300だっけか？
の対抗効果を発揮する

氏ね池沼

透明化についていろいろありがとうございます、
敵はバジリスクとセージのザルドロンの2匹だけで、ステータス画面を見てもアンデッドじゃないってことも確認したのです
ラジャで黒持ちなので真実の光景もないですしね。そのせいで首都が落ちて、投了になってやりなおしです。

あと飛翔についても不思議になことがありました。
戦闘画面で飛翔をつけたら対空攻撃のないユニット(蟻スピアとかノマドキャバリとか)
が近寄ってきて攻撃をしかけてきました。
が、相手の攻撃ではダメージがなく、こっちの反撃は相手に通るという状態で勝利。
敵が攻めてくるたびにこちらのハイマンスピアマンに飛翔をつけて反撃ダメージだけで防衛の繰り返しが続きました

たくさんあるバグの中の1つなのですかね?そのゲーム中はずっと同じことが起こりました。

ダメージ与えられないのに飛行ユニットに攻撃掛けるのはバグの一つですな

透明化は魔法とアイテムともともとの技能とかで微妙に仕様違ったりして
どこまでが仕様でどこまでがバグかわかりにくいです

まぁCOM魔道師は召喚生物に英雄の力掛けてきたりするからなぁ・・・

>>416
わざわざありがとう

>>415
さらに都市周辺(２か３区画)に透明化された部隊が近づけば発見できる
戦闘中も位置見れる気がした(シヴィザードで確認)

>>421
重ね重ねありがとう城壁みたいな効果もあるのかあ

むしろ神託所かと

>418
対空兵器の無い敵ユニットが飛行中の自ユニットに攻撃してくるバグには
発生条件があるみたいです。
同種のユニットが2つ以上あり、片方だけ飛んでいると起きるようです。
そういう状況じゃありませんでしたか?

>>424
ちょうどいま連載している動画がフライング・ウォーシップ主体のものだけど
一隻で戦闘していてもやっぱり突っ込んできてたような

射撃持ちの地上ユニットに飛行透明で隣接すると、
なぜか殴ってきて反撃で勝手に死ぬね。
自分は一応狙ってやるのは禁じ手にしてるけど、
こっちが防御で相手に寄ってこられるときはどうしようもないなあ。
投擲も射撃も無いユニットが殴ってくるのは、自分は見たこと無いです。

そして飛行透明化ウォーシップ編も完結です。
見てくれた人ありがとう。

動画がようやく見つかったぜ・・・(´・ω・｀)
アイドルマスターってなんぞや？完全スルーしてたｗｗｗ

投稿者さん乙でした

お疲れちゃん
次回作の伏線で黒単の気配がしたがｗ

秒数1の位　　　　　　 秒数10の位　　　　　　レス番1の位
1.エラナに　　 　 　 　 1.「この犬！」と　　　　1.からかわれる
2.シュリに　　　　　　 2.「ウホッ」と.　　　　　 2.チンコを切られる
3.セレナに　　　　　　　3.「それは事実だ」と.　 3.ののしられる
4.テュムーに　　　　　 4.｢大好き…」と　　　　4.抱きつかれる
5.アエリエに . 　 　 　 5.無言で　　　　　　　　5.殴られる
6.ガンサーに　　 　 　 0.興奮しながら.　　 　 6.笑われる
7.ブシャンに.　　　　　　　　　　　　　 　 7.刺される
8.ヤラナに　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 8.キスされる
9.タラォクに　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 9.鞭で打たれる
0.フレイアに　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 0.踏まれる

これは何か元ネタがあるのか？

それやってみるか

あ、ありのままに今起こったことを話すぜ

エラナに興奮されながら鞭で打たれていたら
アエリエに「それは事実だと」笑われて
エラナに無言で殴られていたんだ

何言ってるか、わからないと思うが
俺も何されたかわからない
というかエラナに何故ここまで
いじめられるのか、わからない

そして、今俺に何が起こっているんだ！？

もちつけｗ

モーガナたんとちゅっちゅしたいよぅ

抱きつかれるチャンス！

こんなネタもおもしろいねｗ

>>432
(´・ω・｀)お前か

塚遅いスレでレス番指定は意味ねえｗ

つーか結構人いるのな

みんな透明化つけて何千年も生き続けてるんだ

それ何ていうナイトストーカー？

暗黒変化してませんか？

むしろ　｢時間停止｣
維持コストはスレ住人の財布のGoldをﾏﾅ変換で

いや、奪われているのは時間だろう。
このゲームがなければAoWやCivに手を出すこともなかったのに…

この手のゲームでどれだけの時間を消費したかなんて考えたくもねぇｗ

>442
至福の時を過ごしたのならば
素直に喜ぶべきだ！

終わりがないのが終わり。それがマスターオブマジック。

単色止めて低難易度で好きなユニットで攻めるプレイもなかなか

至難ノールのプレイレポがみたいお

低難易度だと逆に敵の町奪っても美味しくないから時間かかる…ｗ

敵が弱すぎるとバトルではなく「作業」になってしまいがち

DOS版の魔術師・英雄の顔グラは味があるが、今の時代にはきついものがあるな。
PS版のは見たこと無いんだが、どんな感じ？

解像度が上がればふつーに見れる。と思う。

>>446
白４赤１、錬金・秘術・戦将・チャネル、ノールでスタート。本拠地は中規模の島。
速攻狙いのノールで島は不利だが、とりあえず、島内では街４つを殖民＆支配。
その後、敵魔導師が全て近距離にいることが判明。東にホルス、西にシャーリー、
南にタラォクと、三方を囲まれた嫌な配置。案の定、早々と全員に宣戦布告され、
あー、これは負けかなあ。

ところが、突然、スススラがシャーリーのいる大陸の東岸に出現。シャーリーの
大都市を陥落させ、緩衝地帯をつくってくれた。
ガーゴイルや赤犬の呪文も教えてくれたし、スススラには大感謝！

さて、南のタラォクには土下座外交で時間を稼ぎつつ、東のホルスと戦争開始。
まずは、初戦で赤ノードのふもとにあった町を占領。ホルスの攻撃に対しては、
魔方陣を移動させ、ノード影響下で強化された赤犬で防御。さらには、４マス隣の
ホルスの本拠地に嫌がらせ攻撃を執拗に続け（守備隊のドゥームバットに悪の消散
をかけて逃げる）、守備隊がスキをみせた一瞬をついて、ガーゴイル軍団で占拠。

その後は一本道。善行の加護の指輪をつけたモーガナを中心に、タラォク、
シャーリー、スススラの順で撃破。２１年に全員を追放したので、自主的終了。

今回のプレイで一番活躍したのは、ガーゴイルかな。ホルス戦で終始活躍。
個人的には、アンコモンの幻想生物で一番使いやすいと思う。
魔法で一番役立ったのは、悪の消散。今回、敵の幻想生物が全て赤黒だったので、
ほぼ瞬殺。おかげで敵モンスターには一切悩まされなかった。
特別賞は、英雄の力、聖なる武器、古の武器、炎の剣でドーピングしたノール
ボウマン。敵のパラディンを次々と射殺していく姿は壮観だった。
（ロングボウマンやスリンガーなら、もっと強いだろうが、今回は未登場）

群島マップだったせいで（大陸普通で始めたのだが・・・）、ノールっぽい
展開にならず、空軍＆現地徴用兵が活躍したプレイでした。

リプレイ乙

近接攻撃にしかボーナス付いてないはずなんだけど
ノールボウマン大活躍か・・・わからないものだｗ
ガーゴイルは敵に回すと異様に硬い気がするが、
自分で出すとそれほどでもなかったりするのでそんなに使えるとは・・・

ライフでボウマン大量生産は結構強いな。

共通ユニットでボウマン持っててボーナスつくのって、
ノールとビーストマンくらいだっけ？
ノールといったら狼しかイメージ持ってなかったよ。

エルフ以外でボウマンが強いといえばハーフリングだな

そういやノールはたまに話題になるけど、
リザードマンはないな…。

ドラゴニアンボウマンはわりとガチかと。
アダマンつきだと手に負えんｗ

アダマンあったらビーストマンですら化けるからなぁ
ミラーン種族でアダマンあんまり意味ないのってトロールとダークエルフだけじゃね

ダークエルフなら、マジックアタックにボーナス乗らないの？

魔法には乗らない
基本だぜ

まあナイトストーカーが強くなるのは結構良いよ

ナイト…ストーカー…？

防御があがるから魔法ユニットもうれしいよ（ｗ

ゆっくり

していってね

だが

魔操力のスキルの意味がよく分からない。
精神破壊や炎の稲妻の威力が25%増しになるってこと?

マナ配分（魔力、研究、技能）への振り分けで
魔力に振り分けた分が上乗せされる
ぶっちゃけ一番不要な能力

魔力の分しかボーナスが入らない、ってことでしょうか。
それなら価値は皆無ですね。
錬金術があれば魔力にパワーを振らないし。

1で条件なしだと錬金術が強すぎるからねぇｗ

>>469
錬金術が1ピックってのはやっぱり強すぎますよね。
ディバインやダークが不憫でw

もう錬金なしではプレイできなくなった俺・・・

錬金は魔法武器能力と、現金マナ交換効率を別のスキルにしてもいいくらいだろ
それぞれ２ピックくらい要求してもいいくらいだ

経験値について聞きたいのですが、どなたかお願いします。

ターン終了時は経験値１を取得
戦術持ちとスタックしてると、その数字の分の経験値取得
戦闘勝利後、戦闘で倒した敵の数*２の経験値取得

だと思うのですが、
英雄は戦術経験値を貰えない。
カオス変化を行うと戦術経験値、戦闘経験値を貰えない、ターン後経験値だけもらえる
暗黒変化と死霊変化はすべての経験値を貰えない。
等の例外は他にあるのでしょうか?

ゆっくり

早さの増強

弾薬が早く尽きるぞ。

>>473
強いて言うなら、解雇した英雄を再雇用した場合やら戦いの祭壇を使った場合くらいしかない。

全ての町を成長させ憂いの大地で改造しないと気がすまない私は至難のｃｏｍのスピードに勝てない 確か至難のがノード等の宝物が良くなるんだよね？

俺の場合、全ての敵魔導師をアルカナスに追いやった後に
火山の創造と憂いの大地とガイアの恵みで全ての都市を25000人に成長させないと気が済まない。
その後に英雄をお気に入りのメンバーに揃えてアイテムを作り始める。
気分はもうシムシティだ。

正直何年も前のゲームがここまで飽きずに遊べるのは凄い！ミスリルスリンガやパラディン作るまでの展開が非常に面白い

「何年」ってレベルだっけ？？
MoMが出たのはいつ？

>>481
1994年。

その後、日本語化して国内ではPC-98シリーズ版、Windows95版、CGタイトルムービーありのプレイステーション版（タイトル「Civizard 魔術の系譜」）が発売。

1994年といえば・・・
ハードでいえばPSやSSが出た年だそうな

よく頑張ってるなｗ

その当時でた他のソフトだと、Master of Orion 2やMagic:The Gatheringもいまだに遊んでる

今はすっかり、こっち系のジャンル寂れちまったもんな…

マニアがうるさ過ぎて新しい客入れられなくなったのも理由だと思うけどせつねぇ…

Civ4のアレとか、まさにMoMの子孫って感じだけど。
お前さんには合わんかったのか。

>>468
いや、civ4やFfH2もやってるし好きだけどねｗ
ただこれみたいなのを期待しちゃがっかりするかもと思うんだ。
これほどに魔法が万能じゃないしね。
まだAoW:SMのほうがこれには近いんじゃない？

Master of Orion 2って…出てたのか！
なんてこったい、全然知らんかった！

3まで出てるよ

ひさしぶりにCIVIZARD引っ張り出して攻略情報さがしていたら
こんなスレがあったとは！

昔やったときはCivilizationもMtGも知らなかったので
毛色の変わったファンタジー系シミュレーションぐらいにしか思っていたなかったが
今やると面白いな。

唯一の問題はこの方向性でこれを越えるゲームが全然出てこない事なんだぜ

>>491
それは事実だ

魔法を楽しむならAoW、英雄を楽しむならFfH2がありますが…

やはりメインの楽しみ方としてはこれとは違いますかねぇ。

世界魔法や個別呪付で無双にして遊んだりがなー
AoWはやったことないけどさ

AoWもアイテムで強化すれば無双可能

今年も年末年始にプレイしようっと

ターンあたりGold収入10000超え可能なんだな。
30000も逝けそうな気がしてきた。

AoWは魔法が地味。
MoMで例えると主力魔法が終盤まで聖なる武器と炎の稲妻ってぐらい地味。

命の息吹か…ｗ

ライフはデス以上に黒いよなぁｗ

ライフは別に絶対正義ってわけじゃないからなぁ。
単にそれっぽいってだけで根本的な部分はデスと変わらないと思うよ。
キリスト教とヒンドゥー教みたいな感じか

>>500
いや、むしろ「絶対正義」ってのが問題かと。
自分以外は敵になっちまうからね。
終盤に敵に回られると、ラ・ジャよりアリエルの方がキツイ。

それ単に性能差の問題で正義とか関係ネーｗ

んだねw
白と黒のアンチコンセプトはいいけど、
「味方を強化する」と「敵の足をひっぱる」とじゃ、レジスト判定だけでも後者不利なのに
性能の絶対値だけ見ても白有利と言う。
なんというか、黒って2ch住人みたいな存在だなぁといつも思う。
味方として使えねぇ、敵としてウゼェ。

黒は序盤強いから別にいいよ
極めてくると白青あたりは極悪なだけで

暗黒の眠りor弱体化＋グールを初期で選択して
ライダーがくるのをワクテカしながら待つ
あの感覚がイイんじゃないかｗ

それってアンデッドがランページに来た時の絶望感が酷いんじゃ・・・ｗ

だが黒にはレイス速攻がある。
あの安定性と速さはガチだよｗ

すまん なるべく多くのピックが欲しいのだが難易度等でプレイ中に探索で取れる数は決まってるの？

スキルは6つが限界、呪文書は13まで。
ただし、12冊持っている状態で2ピック分相当の遺跡等を攻略した場合は14冊になる事もある。

難易度は高ければ高い程探索で取りやすい。

あ いやすまん 聞き方が悪かった 探索で取れる合計数が一定なのか知りたかったのよ 不定ならロード繰り返せば運次第で４魔法全部13冊とかできるのかなと

遺跡やノードはゲーム開始時におおむねなにが取れるか確定
その報酬が探索終了時に適当な表から選ばれる感じ

上限は>>509の通りだね。
ときたま発生するすごいノードからでも呪文書自体は2冊が限界だったはず。

２冊を利用して白黒併用とかやったなー
まぁリロード前提だけど

>>510
合計数は上記の通り不定（呪文書が13か14か決まっていない）。
まあ至難なら、相手に取られない限りはまず間違いなく14冊+スキル6つまで取る事が出来る。
ちなみにスキルは全種類からランダムに選ばれる様だ、何しろチャネルと魔操力とアイテムが同じ確率で出てくる。


>>513
出来たのか、知らんかった。
白黒はチートでしかやった事ないわ。

hosyu

今年もMoM

プレステ版はノードに居る敵でも移動力が＋１にならない。
ドレークでもぬっ殺し安くなっている。

そしてぐるぐる回りながら英雄の魔法攻撃

ジンがいると泣くけどもｗ

超芋虫（グレートワーム）もきついよな。

PC版初プレイ時の俺…
「ファントムか。前衛少し＋ボウマン主力でいけるだろ」
↓
ノードでファントムの移動速度Upｷﾀｰ！？
大損害を蒙りましたよ

蟻さんでスタートの時の戦略は？
速攻？

アリは後半になるほど厳しくなるしな
ほかの種族の高級ユニット出る前にクワガタムシで蹂躙
他種族の不幸が出やすいからその辺カバーできるピック構成じゃないと厳しいかな

アリは速攻しかないな。
普通の兵はわりかし強いので
数で序盤から拡張してくしかないんじゃないかな。

蟻はあのドワーフ並みの生産力に物を言わせて交易→練金→召喚生物でクリアした。

アリさん使うと黒の恐ろしさがよくわかるな。
虎の子のスタグビートル部隊が暗黒の眠り連打されて1ダメージも与えずに死んでいった。

蟻でカオスポと戦うと悪夢が見れるね

ライフとって破邪炎連打するしかないなー

アリの戦いは数だよ！
安さと生産数で押しつぶせｗ

1匹ずつ突っ込ませて枠を消費させるのも忘れずに。

>>528
> アリの戦いは数だよ！
> 安さと生産数で押しつぶせｗ
某地球を防衛するゲーム連想した

やめて蜘蛛の糸やめて

>>529

>某地球を防衛するゲーム

ミサイルコマンドを思い出した

昔すぎｗ

やっぱりアリの町って臭いのかな。
ハーフリングは乳臭そう。
オークやトロルも臭そうだな。

そもそも中世ヨーロッパの都市の臭さは半端なかったぜ？

>>532
ハーフリングはインスパイアホビットだから煙草とエールだろう。

でもエラナはいい匂いがしたぞ。

シュリは汗臭かった。

ヤラナいか臭い

ヤラナいか

そういえばクラーケンなどの水中用召喚生物いないな。
居たところで何の役に立つかは置いといてｗ

ナーガが水陸両用なの思い出したけど使ったことないな…

（・∀・）つ�I

>>538
もし存在してたら、戦闘もこなせるクラウドランドみたいな位置づけになるのかな
もちろんどっちの能力も中途半端な

海のグレートワーム的な８本足がセットに

>>541
本体と足だけでスタック埋めてしまうのかと思った

足に「帰還の言葉」をかけたりして遊ぶんだぜ

>540
そりゃ中途半端じゃなくて「海上最強！！１」とかだったら
飛行かけちゃうもんな。

MoMの蟹は強かった、装備品で飛ばしたこいつとイフリートが居れば他に何も要らない。

（・∀・）つ�I

（・∀・）つ
　 　 _, ,_
　（　ﾟдﾟ）　
　�I⊂彡☆

>>545
MoM違いかよ！バスタークラブなんて使ったことねえよ…

（・∀・）つ�I

アイテムの「吸血」ってアイテムの「透明化」みたいに効果ないのですかね?
プラズインペイラーをつけたトリンで敵を殴ってHPが回復したことがなくて
アンデッドとして蘇った事が一度もない。
生命力剥奪は通常攻撃ｎ+生命力剥奪ｍで(ｎとｍは攻撃力の数字)
デスナイトとかは剥奪の数字に比べて通常攻撃が強いから、
攻撃したときにｎ＞ｍになってアンデッドとして復活しないって聞いたことがあるけど
それなんですかね？
ＨＰが回復しないのはバグ以外の理由を想像できないけど

元々アンデッドとして復活させる権能はないよ。
吸収効果を確認したければ先制持ちの二人で試したら良いかと。

（・∀・）つ�I

>>550
昔ルーン創造技巧黒５+αで吸血、死霊変化のレイスもどき英雄使った時
倒した敵がある程度アンデッド化した気がする、HP回復もね。レイスほど
アンデッド作れなかったと思う。

なんだそりゃ、ラバシャック先生やら生命力の吸収でも使ったか？

>>550
多分アイテム+英雄だと生命力剥奪みたいに抵抗力軽減させる
効果が無いから抵抗値が小さい相手じゃないと
吸血できないんだと思う。
ためしに抵抗値の小さい雑魚に攻撃してみたら?
アンデッド化は無理だろうけど体力回復は見られると思う。

550です。みなさんありがとうございます。
このデータでは弱い敵遺跡は倒しちゃってて、
残る敵はフライヤだけで、クモの巣+亀裂で英雄は近づけないんですよね。

また新しく始めて試してみます。
呪文緩和-4のアミュレットをつけてると、
石化のソードが凶悪になるって聞いたことがあるんですけど
吸血も同じように吸いやすくなるのですかね？
これも試してみますよ。

英雄がいなけりゃ
雑魚いユニット適当にぶつけてスペル減らせばおｋ

つ透明 非肉化

フレイヤならどうにでもなりそうだけどね

ロ・バンさんに「貴公が条約を破った事を墓標に刻むとしよう」とか言われた。
時間停止唱えてたくせに・・・

最終鬼畜ぱーぷりんスリンガー

みんな細かく知ってるんだなあ
生命力吸収とか参考になったよ。
どーりでラバシャック先生とかが
なかなかアンデッド作らないわけだ。

>>貴公が条約を破った事を墓標に刻むとしよう

散々やり込んだと思ってたけどこの言葉は初めて目にした
何か条約結んでいないと出ない言葉なのかな？
ちなみに俺は外交は一切やらない

良く聞く言葉は
「貴様の行動が取り返しのつかないなんたら・・・」と
「すぐに御先祖様のところに送ってやるぞ」かな
「お前の狂気から世界を救う・・・」ってのも良く言われる
どう考えてもお前の方が狂ってるだろうw
こちらは遠慮してるのに散々領土を荒らされた挙句宣戦布告されると密かに育てていたトリンをそいつの首都に特攻させたくなる

外交も色々と面白いよ

開戦前は>562みたいな好戦的なセリフを吐いてくる敵魔導師も、
戦況が自軍有利になると講和に応じるし、講和後に「攻撃の示唆」をすれば
こっちのご機嫌をとるために呪文とかくれたりする

強烈なのは、出会ったときのセリフで
「私が道楽で人殺しをしているという噂があるようだが、それは事実だ！」
っていう、まさかの殺人鬼カミングアウトだったりするｗ

で、その魔導師の性格が「平和的」とかだったりするので
んな　アホな・・・と

サウロン、見参！

序盤の猛攻を凌げれば、小康状態が続くし講和条約を結ぶ機会も増える(敵魔道師
同士で闘い始めると特に)。そうすれば呪文の交換をしたり、内政や軍備を整える
猶予も生まれる。
基本的に「遭遇→呪文交換(強奪ｗ)→(美味くすれば不戦同盟)→交戦→講和」
の繰り返しがパターンだわな。威風のオーラが有って、敵魔道師が穏健派で、
呪文の色がかぶってればもっと友好を深めることもできるけど。

でも向こうに不利な呪文の交換するとｶﾞｰｺﾞｲﾙの目が真っ赤になるよねえw

昔は至難だとソーサリー系の「威風のオーラ」をかける事が出来たら
こっちの戦闘準備が整うまで
ターン更新時に宣戦布告されたらリロードしていた。

今はそんな事をしなくても勝てるようになった。
慣れって凄いね。

カオスポスーン

カオススッポンポン

『時間停止』ッ！
時よ止まれ！

何度も面接にくる英雄が不憫で仕方ない

試験採用されてグレートワームに特攻させられるよりはマシ＞何度も面接

特攻させるのも不憫なので毎回断っているが
あれ少しづつ成長しているんだよなｗ

少しでも気に入られたいと努力しているのだろうかｗ

そんな健気な英雄を眉一つ動かさずに生き埋めにできる。

それが魔術師。

くぐつの死者や暗黒変化で
維持費がなくなったわいと言うのも魔術師っぽい気がするｗ

ブラックスなら地中でも生活できそうだが・・・
ラバシャックならアンデット化したらリッチに昇格してもよさそうだが・・・

昨日面接に来たシュリが体格２を持ってたんだ
超体格も変だと思って経験値見ると２０あった。
初めての面接なのに、鍛えてから来るなんてことがあるんだな、
　とおもった1402年夏

レベルアップした英雄は雇用費も上がるんじゃなかったっけ？

レベルアップというか、ランクアップじゃなかったっけ？
英雄は基本召喚かノードあたりから(w頂くので良く憶えてないなあ

つかグレートワーム6匹のノードからブラッグスとか出てくるとマジ萎える
お前グレートワームの一撃にも耐えられないくせにどうやって囚われてたんだw

土遁の術で隠れたはいいが
出るに出られなくなってずっと隠れていたとか

何そのB級映画みたいな展開ｗ


しかし、アンデッドに捕まってる人らよく同族にされないよなぁｗ

アンデッドにすらお断りされるブラッグス(泣

素のブラックスではスケルトンに勝てるかどうかも怪しいものな

>シュリが体格２を持ってた

Theガッツ　〜MoMでガッツ〜　というフレーズが脳裏をよぎった

なんだかんだ言っておまいら、ブラックスが好きなんだな( ･`ω･´)

好きというかいじりやすい。

直属の部下には欲しくない。

>>585
おタカさんかよ！


そういやウチはミスティークXが変態マッチョフードマントになってたな。
魔法攻撃がメンズビームにしか思えんかった。

超体格

>>588
ソードマンも英雄もがっちり鍛えてやるからな！

超体格＝ガチムチ

アークエンジェルとか、ユニコとかのいるところからも
ランページモンスターが沸いてくることってあるの？

>>592
沸いたのは見たことないが、ハイスピリットにノード取られたら泣けるな

ライフ系のランページって、そういやみたことないな

至難大大ミラーン白５緑３ドワーフ、現時点で支配種族がドワーフだけ
(アダマン都市有り)。現在「異世界への転送」をリサーチ中。
この状況で、アルカナスのロ・バンの首都を落としたいんだが、どうすれば
いいと思う？レイスが７体ぐらい居るんだけど・・・

後回しにして種族を増やすのがベストだとは思うけど、ロバンさん、カオス
持ちだから早めになんとかしたい。しかもサウロンもいるし・・・

蒸気大砲＆破邪の炎連打じゃだめ？

>>596
さっそくありがとうございます。スチームキャノンっていまいち
つかいずらいから信用してなかったけどやってみます。

アダマンハンマーハンドで数で攻めるくらいかねぇ。

ていうか、サウロンが伸びると怖いな。

>>598
火力にものを言わせてノードも塔も落としまくるからねぇ・・・
今のところ、支配種族がノールとクラックオンだけなのが多少救いかな・・・

白を持ってるなら、ハンマーハンドに強化魔法をかけまくればいけるんじゃ？
持ってる呪文書次第かな

シヴィとりやろうぜ！
じゃあ俺から

イドスピスポプド


あってるよな・・・？

>>595
移動の力をかけたクマ１体で攻め込み、破邪の炎連打で逃げ回り、
マナ切れor囲まれたら退却。退却失敗で死んでも気にせず、
毎ターン繰り返す。アンデッドは回復しないから、いずれは倒せる。
英雄＆勇者召集や、素のソードマンでも代用可。

ドワーフ、大陸普通で始めて、
アダマンが自分の大陸になかったときの切なさ・・・

civizardだと、リセットしてやり直すのがめんどいしな・・・

ﾁｯｷｼｮｰ
なんか時間があるたびにリセットし直してチャレンジしてるけど、
10回以上20回未満繰り返してるが、アダマンが自分の大陸にこねー・・・

スピリットで探索しつづけてリセットを繰り返すというのは、けっこう精神を消耗するぜｗ
今日はもう止める！

>>595
ちなみに、ドワーフのゴーレムは死免疫を持っている。

>>601
ドって何かあったかな
いきなり終わりそうだよw

そのアイテムってスタッフだったかな、ちょっと忘れた
使えないのですぐ潰してマナにした気がする

そういやゴーレムあったなｗ
ハンマーハンドのために存在忘れられがちだけどっていうか忘れてたｗ
ドワーフで武具師ギルドも滅多に立てないし。

>>606
ドゥームバット

死免疫があると吸収されないの？

>>607
トリン

終わっちゃうけど、まぁお約束ということでｗｗｗ

>>607
滅多に使うクリーチャーじゃないからな、しかし黒や毒に対するプロテクションは貴重だ。
ちなみにコイツの抵抗力はゲーム中最高の15だ、つまり黒赤のマルチ以外には除去されないし混乱もしない。
なにげに優秀だぞ。

>>608
死免疫を持ったクリーチャーは、除去や畏怖やドレインなんかの黒の呪文及び能力の対象にならない。
でもあっちのプロテクションと違って黒のクリーチャーからダメージを受けない訳じゃないから気をつけろ、
対象を取らない暗黒の祈りの影響も当然受ける。

ゴーレムって石化免疫はないんだな。
なんか意外だ。
もっとも抵抗値が高くてそうそう石化しやしないが。

きっとフレッシュゴーレムなんだろう。

みなさん、アドバイスどもです。
結局、同盟結んでたレーバンが破棄してきたので距離が近いそっちを
落として、強奪したマナで「聖なる祝福」を連発して倒せました。

サウロンが緑も持っててバジリスクとゴーゴンを召喚しまくってたので
ゴーレムを製造して・・・と思ったら確かに石化免疫持ってませんでしたｗ
アダマンハンマーハンド＋キャノン大量投入で倒せましたが。
残り一人がシャーリー(当然、赤持ち)という心臓に悪い環境でしたが、
魔法感知も唱えて何とか安定しました。

「聖なる祝福」じゃなく「破邪の炎」だ・・・
何故か間違えちまう・・・書き込むときだけじゃなく、実際にプレイしてる
ときも「破邪の炎」を自軍ユニットにかけようとして「あれ？かからん」とかｗ

大丈夫だ、抵抗値15はゴーゴン程度では破れない。

ふと思ったがゴーレムの抵抗って下げる方法少ないな。

いつもソードマンやハンマーハンド量産ばかりしてがちょいとは見直したほうがいいのかもしれないｗ

ゴーレムはねえよｗ

ゴーレムは特殊な場面だけで活躍するかも知れないユニットだけど、いかんせん
それ以外が弱すぎるから使う気起きん・・・
せめて、「先制攻撃回避」か「城壁破壊」でもついてれば・・・

スススがマジシャン量産してて、アダマンハンマーが
ボロクズの様に死んでくんですが、対抗策plz

呪文は白のみね

英雄の力、善光の加護、HPで押し切るなら獅子の魂で強化して
移動の力ですばやく接近し数で蹂躙するべし。
それ以外の方策ないよｗ

あ、ゴーレムも使えるかもねｗ

>>621
そんな高マナコスト部隊の量産維持なんてできませんｗ

>>623
量産しろとは言ってないｗ

1つでも集中して強くしたのが居たらAIは集中攻撃してくるから
そいつを治癒で守るようにすればいいの。

その間に他の部隊が移動の力で突っ込んでマジシャン殴れｗ
ちなみに上の囮の人は距離離すだけなんで移動の力いらんよ。

>>624
あーなるほど。AIの傾向を踏まえた上での運用は考えてませんでしたわ。

移動の力＋クマ３、クモ３、ボウマンorシャーマン３くらいの編成がいいかな。
ＣＰＵはボウマンやシャーマンを優先的に攻撃してくるので、
その隙にクマ部隊で敵前列を強襲し、クモで敵後列をからめとる。
本当はパラディンやナイトブレードで攻めるほうがいいけどね。

囮要因として、トロールシャーマンは超優秀

抵抗力高くてHP多いし減らないしｗ

>>626
パラディンがいたらボロクズ役が逆になっちゃうなｗ

>>626
>620

スチームキャノンに聖なる鎧をかけたのを囮用に２部隊くらい連れてくのはどうだろ
投石だからマジシャンの飛び道具免疫も関係ないので多少は削れるし
まぁスススが緑持ってる場合はクモの巣が邪魔になるけども

>>626
ドワーフにはボウマンもシャーマンもいないな

>>621
善光の加護ってマジシャンの遠隔攻撃に対しても有効なのかな？
だとしたら下位互換の聖なる祝福も効果あるんだろうか

火の玉対策

>>630

>>>626
>ドワーフにはボウマンもシャーマンもいないな

それも合ってるけど、白単だからクマもクモも利用出来ません、という指摘かと。

スマヌ。>>620を見落とした上、>>691=>>595だと勘違いしてた。

>>632
だとしたらAIは火の玉で別のユニットにぶつけてくる（今試してみた）ので
囮に掛けるなら聖なる祝福にしておいた方がいいかと

囮にこだわらなければスチームキャノン×９に聖なる祝福を掛けておいて
初手の火の玉をやり過ごしてから投石で殲滅させる方がいいのかも

>>632
一応それを把握した上での補足だったのですが、分かりにくかったですかね

>>635
おおそうだったｗ
善光だと対象にならなくなっちまうｗ
補足さんきゅう。

あ、アダマンあるんだから少し強化（聖なる祝福＆聖なる鎧＆英雄の力）
すればキャノン×１でマジシャン×９に勝てるはず
精鋭アダマンスチームキャノン　人員1攻撃4防御7体力13　投石16x10　命中+1
正規(ドラコニアン)マジシャン　人員4攻撃2防御4体力 1　魔法6x4　　火の玉5

火の玉　　　(5*30% - 10*30%) < 1
遠距離魔法　(6*30% - 7*30%) < 1
投石　　　　(16*40% - 4*30%) > 4
接近してから投石すればほぼ無傷で殲滅できるはず（計算上は）

これでダメでも聖なる武器や聖なる祈りで幾らでも強化できるし、白はやっぱ強いな
このケースで赤単か黒単だと詰まるかも

っマナの流出（&ナイトストーカー）
っ昇龍の爆炎

ドワーフなら1ターンで全滅はないので結構どうにでもなるよ。
ソーサリー相手だと辛いけどね。

だから白単だと何度言えば(ry

つトリン

俺も白単好きだから良くやるけど
まずトリン呼び出すよ
これで負けた事ないな

あ、ミロールならトリンの呪文ないのかな？

>>637
計算が間違ってる。

その理屈だと防御力7のガンサーがマジシャン9体を皆殺しにできるはずだけどそんなことないでしょ？まず2ターン目で死ぬ。

ガンサーのHP的に余程育ってない限り
マジシャン9なんて相手したら1ターンで死ぬかと…ｗ

>>637の場合の期待値は、射撃１回あたり２ダメなので、キャノンでは１ターンもたない。
ゴーレムを強化すれば、防御力１３で期待値０．４となり、ほぼノーダメになるが・・・

0以下にはならないから期待値はもう少し上がるかと。
ただ、MP削らせる囮としてはゴーレムは良いかもしれませんなｗ

それでも作ることない気がしますがｗ

囮作戦、ディスペルにも対抗できるかな？
あとマジシャンではなくウォーロックだったり、
マジシャン+ドゥームドレイクとかでも通用するんだろうか。

攻撃力の期待値−防御力の期待値≠ダメージの期待値

ゆらぎがあるからね

ウォーロックなら破壊の雷あるから基本どんなユニットでも
魔法免疫なければ耐えるの無理でしょ

そんなときに善光だ！

ただ、ワーロックは攻撃力高いのが厄介だね。
パラディンかトロールが欲しいわ。

>>637
期待値って考え方は逆に混乱するかも。
乱数使って実機と同じ手順でシミュレートした方が早い。
ざっくりシミュレータ作って無料鯖に置いといたのでどぞ。
ttp://www11.atpages.jp/momfun/combat.php

>>643,644
キャノンの方はほぼ同じ、ゴーレムの方は0.2前後になったので
逆に期待値は下がりましたよ、という報告

ディスペルはともかく魔法浄化で移動の力を一気に剥がされるとキツイ。
破壊の雷が固定ダメージだというのを逆手にとって体力30のセテラーを囮に、
って考えてみたけども白単だとその後が続かないなぁ

ワーロック相手だと6人のハンマーハンドなどの方が良いだろうな。
編成数の少ない連中は基本的に破壊の雷に弱いし。
犠牲を出した上で無理やり突破するって方法だけども。

敵がダークエルフ使ってると城門守ってるナイトブレードも結構うっとうしい

>>647
ヒドラやらシャドーデーモンの大群を削りきれるか？
俺は無理だった。
まあ白緑じゃせいぜいアッラーアクバルか蟲&蜘蛛くらいしかいないだろうがな。

つーかおまいら、緑なら精霊の守りやら精霊の鎧を使うと言う発想はないのか。
聖なる祝福と併用すればワーロックの9匹如きソードマン軍団でも倒せるぞ。

>>652
>>639

白単かよ！
素直に防御円…はなかったな、アッラーアクバルか白のおっさんか聖なる祝福掛けたゴーレム使え。

対ワーロックで聖なる祝福が何の役に立つのか疑問。
あれはデスカオスの幻想生物と呪文に対する防御・抵抗を上げるんだよね？

多分脳内で呪文効果を勘違い

確かワーロックの遠距離魔法攻撃（赤）に対して効果がなかったか？
それとも脳内で本家とごっちゃになってたかね。

見た目炎っぽい射撃でも炎免疫持ちのパイロエーテル倒せるし、
イラムラグさんの稲妻は鎧貫通しなかったから、
魔法射撃のグラフィックと中身は関係ないんじゃないかな…どうだろう。

少なくとも稲妻自体には貫通効果はない、そりゃ確かだ。
つーかデータが見つからん、前に何処かで見たんだけどな…
見つかったのはこれだけだった、しかもこりゃDeathな面々やダークエルフの色が間違ってるわ。
こいつらは黒と無色の筈だからな。
後はジンが氷属性だとか、同じ赤でも稲妻と炎があるとか色々あった筈なんだが…

15 Bullet Slingers
1E Chaos Magic Warlock, Chaos Warrior, Storm Giant
1F Chaos Magic Warrior Mage, Magician, Witch, Golden One,
Unknown, Magicians, Warlocks
20 Sorcery Magic Sage, Illusionist
21 Chaos Magic Necromancer, Shadow Demons, Demon Lord
22 Nature Magic Wind Mage
23 Nature Magic Healer, Priestess, Shamans, Priests
24 Chaos Magic Dark Elves (Spearmen, Swordsmen, Halberdiers, Cavalry, Nightmares)
25 Nature Magic Sprites
26 Nature Magic Druid


炎免疫の防御力が武器免疫と同じく10だったとしたら辻褄が合うんだけどな。
中々検証してる時間がないわ。

遠距離魔法に効果があるのは精霊の守りだよね
それに破壊の雷が相手だとゴーレムは分が悪い

英雄ならトリン、ローランド、シン・ボあたり、通常部隊で攻める場合は
対マジシャンならゴーレム、対ワーロックならハンマーハンドという事かな

炎免疫の対象は「火」「炎」がつくカオス呪文（報復の炎とか）と流星の嵐、
それからパイロエーテルの近接、エフリートの遠隔だけだったはず。
イラムラグと同じグラのストームタイタンとウォーラックスが鎧貫通持ちだから
誤解されやすいのかもね＞稲妻

個人的にザルドロン先生の遠隔攻撃が一番好み

>>659
このデータは公式なもの？
青のストームタイタンや黒のデーモンの遠隔が赤属性っていうのは釈然としないけど、
確かにダークエルフの魔法は他と違って赤っぽかった（紫？）とに思う。

＞ジンが氷属性
これって低温免疫の対象になるのかな？

>>661
ゴーレムは高い抵抗力を生かした囮だわ。
破壊の雷を2回撃たれたら終わるが、雷1発と遠距離魔法4発に耐えればそれで終わりだからな。

それからそのデータは、海外サイトで良く見掛ける改造用のバイナリ解析データの一部だ。
前に見たものとは随分違うけどな。

>>659このリスト面白いね。
でも遠距離魔法はみんな同じ、違いはグラフィックだけ派の俺からすると、射撃グラフィックの表に見えるんだよなあ。
＞　20 Sorcery Magic Sage, Illusionist
Sage(ザルドロン)とIllusionist(アエリエ)の射撃グラは確かにソーサリーっぽい。
でも、2人とも幻想免疫持ちのゾンビやスケルトンを普通に倒せるからソーサリー属性はないんじゃない？
幻影スキルは通らないからアエリエの方はかなりダメージ落ちるが。

デス単のときは大抵、死属性っぽいシャドウデーモンで死免疫持ちのゾンビやグールの遺跡をつぶしてるし。

＞　1E Chaos Magic Warlock, Chaos Warrior, Storm Giant
これは射撃見た目が稲妻な３人で（こっちのWarlockは単数だからイラムラグだよな）
＞　1F Chaos Magic Warrior Mage, Magician, Witch, Golden One,Unknown, Magicians, Warlocks
こっちが射撃見た目が炎なユニットだと思う。
これを見ると、マジシャン(Magicians)とワーロック(Warlocks)がタイプ同じだから、
セーブしてから聖なる祝福ありとなしでマジシャンがいる都市につっこんで結果比べればわかるだろうけど。

>>660
＞炎免疫の対象は（略）それからパイロエーテルの近接、エフリートの遠隔だけだったはず。
えええ？序盤カオスノードのパイロエーテルにこっちもパイロエーテルぶつけることが多いけどどっちも普通に体力減るよ？
エフリートの遠隔も防げないに一票だけど、もし防げたらすごいな。
こっちは検証簡単だから明日あたり試してみる。なんか反論ばっかりでごめん。

ん？遠隔魔法のダメージに抵抗は関係ないよね？
エンチャントなしのゴーレムだと破壊の雷１発と遠距離魔法４発喰らえば
耐えられずに昇天しかねないけど、それでもワーロックと同数揃えれば確かに囮になるね。
ただ遠隔持ってないし堅いから他のユニットを先に狙ってこない？

このデータ通りだとするとBlessとRighteousnessの見方が変わるなぁ

>>663
一応マニュアルに書いてあるから文面受け取ってたけど
そう言われるとパイロエーテル同士でも削れるね。不思議。
Fire Immunity . . . . . .
Immunity from Fiery Breath, Fire Elemental,
Efreet magic attacks, Immolation, Fire Bolt,
Flame Blade, Fireball, Wall of Fire, Metal Fires,
Fire Storm, Stone Rain, and Meteor Storms.

幻想免疫の説明見る限りソーサリ魔法全般じゃなくて
mind fires（精神の嵐？）vertigo（目眩）word of command（忠誠の呪縛？）が対象
となっているからソーサリーの遠隔魔法が効いても矛盾はないのかも。

Immunity to Illusion . . . . . . . . . . .
Negates Illusory bonus of Illusory Attacks; Unit is
unaffected by Illusory spells: mind fires, vertigo,
word of command; Unit can see Invisible enemies.

検証結果お待ちしてマス

魔法免疫は
敵が「防御」に魔法攻撃した時に防御+５０
敵が「抵抗」に魔法攻撃した時に抵抗+５０
だからどちらにも攻撃しない魔法の「クモの巣」→「亀裂」は防げない

幻想免疫は
敵が「抵抗」に青魔法攻撃した時に抵抗+５０
だから「防御」に対する魔法攻撃には無力

「防御」や「抵抗」を攻撃対象にしない能力は防ぎにくいって事だね
防衛能力は
・特定の属性の攻撃に対して「防御」加算
・特定の属性の攻撃に対して「抵抗」加算
・特定のスキルや属性を無効化（「クモの巣」→「亀裂」に対して
非肉体化や幻想免疫で暗黒の壁や幻影を無効化）
と考えてるかな。

体感だけどユニットの魔法飛び道具は防御する側が魔法属性と
して扱ってる気がする（炎属性とか付かずに）

後生命力吸収の飛び道具に死免疫は
飛び道具の「防御」に対する攻撃には無力
生命力吸収に対しての抵抗+５０
こんな感じで

幻想免疫は幻影無効効果もあるぜ

>>667
＞幻想免疫は敵が「抵抗」に青魔法攻撃した時に抵抗+５０
これは信用していいのかな？
もしそうならほぼ全員が幻想免疫持ちのデス部隊が「魔法生物退散」で
ざくざく消えてくのは説明つかないと思うんだけど・・・

>>669
ソーサリーの呪文が全部「幻想」属性ってワケでもないんでそ

>>670
だから「幻想免疫は敵が「抵抗」に青魔法攻撃した時に抵抗+５０」
っていう表現は間違ってるんじゃないの？ていう指摘

炎免疫の件を検証してみた
・パイロエーテル、エフリートの遠隔攻撃には炎属性が無い
・炎の稲妻、火の玉は炎免疫で防げる
までは確認済み

炎の剣、鋼の炎、報復の炎、炎の外壁は検証がわりと難しいので保留。
流星の嵐、炎の嵐、昇竜の爆炎は条件が整い次第検証。

検証乙
昇竜の爆炎はイフリートに全然効かなかった気がした

そういや英語版の方にあった隠しコマンド（Alt+pwrとかAlt+rvlとか）って
日本語版に移植した時なくなったのかね

pwrの方は敵がすぐ Spell of Mastery 唱えてくるからほとんど実用性無いけど
ゲーム開始時に裏表の世界地図と敵魔導師の情報・覚えられる呪文が全部分かるから
無駄な作業が減らせて便利なのになぁ

青１３＋ソーサリー＋召喚。
０マナ召喚。

無限エアエレメンタルとか、負ける気がしないよねｗ

問題は重いソーサリーノードくらいかｗ

毎ターンスカイドレークか

鯖が重い・・・ダレかが操風の統制を唱えたのか・・・

青に限らず赤でも緑でもできるよね＞０マナ召喚
スカドレ相手じゃ何出してもあんま意味ないけど

>678
戦闘中スカイドレーク召喚できるの？
普通の召喚なら毎ターンどころか一度に何匹でも呼べるけどねぇ

>679
逆に考えるんだ。「時間停止」じゃなくてよかったと。

>>680
なるほど、時間停止よりはマシかｗ

モンスターの巣を苦労して攻略したのに「特に何もありませんでした」と出た時のがっかり感は異常。

むしろブラックスが出たときの方が（ｒｙ

その場合はリセットすれば別の英雄に変わらんかったっけ。

中盤にモンスターの巣を攻略したら
ブラックスとヘルハウンドの呪文でがっくし
ロードしなおしたらシャラと憂いの大地で万歳なんてことが

グレートワームを４体倒してブラックスが出たときは泣いた

泣くほど喜ばれるとはブラックス大人気だな。

ダメな子ほど可愛いってヤツだな( ･`ω･´)

スカイドレーク7匹とエアエレメンタル1匹のノードを攻略したら50円もらったよ＼(^o^)／

>>689
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>689
ジンじゃなくてエアエレメンタルでよかったな、よかったな…

セオドアの解放者とブラックスが同時に出てきた時
衝動的にリセットしてしまったおいらは負け組。

アイテムの出方って偏ってないかな
探索で見付かるアイテム
商人が売りに来るアイテム
全く出ないアイテム
があるような気がする
もしかしたら魔法の系統にもよるのかもしれないけど・・・

こないだデータの中見て知らないアイテム名がたくさんあるのにﾋﾞｸｰﾘ

>>693
データの中でMerging（合体？）が付与されてる奴（回避のタマスタッフ・グレートワンド）は出ない。
それ以外は全部探索で拾えたよ。商人の方は確認が難しいけど金が足りてれば売りに来る気がする。
あと、調べてて意外だったのは魔法の枝を拾った遺跡でセオドアの解放者が出た事。
捕虜と一緒でアイテムの質もガーディアンの強さと比例しないのかも。

幻とカオスが付与されてる武器が幾つかあるけど、あれの計算ってどうなってるのかな？

何の計算？
ダメージ判定なら幻影は幻想免疫のない相手に防御無視
免疫あれば通常の攻撃
カオスは相手がなんであっても（魔法免疫あってすら）防御無視ダメージ
ただし攻撃力は半分で計算

カオス・幻両方がエンチャントされてる武器があるんだけど
どちらを攻撃時に適用しているのか？というのが提起内容。
（上の文だと「両方」ってのが伝わりにくかったかも。ｽﾏｿ）

普通に考えれば相手に幻想免疫が無ければ幻影で攻撃して、
幻想免疫がある場合はカオスで攻撃って事になるんだろうけど、
「どちらを使うと有利か」っていう判定を事前にしてるなら
幻想免疫持ち相手には普通に殴った方が有利な場合があるから
（例えば攻撃12で防御4の相手を殴る場合、攻撃6／防御0の方が期待値が低い）
実際どうなってるのかな？って。

ちなみに「ワールドエンダー」「オークスマッシャー」「幻想のアックス」
「マスタークロスボウ」「卓越のスタッフ」が該当する。

あのエンチャントはバグじゃなかったっけな・・・
カオスしか適用されなかったと覚えてるけど
今試せる環境にないから違ったらごめん

あ、ちょっと訂正
>幻想免疫持ち相手には普通に殴った方が有利な場合があるから
↓
カオスを適用するより、幻影が無効化されるのを承知の上で
幻影を適用した方が有利な場合があるから

データ上はフラグ立ってるし、幻単体ならちゃんと動作している様子だから
バグだと断言するのはちょっと早計かなと。
何より５個も固定のアイテムを用意してる以上、ある程度意図してやったと思うよ。

それよりこの部分に関しては前から疑問が多くて、英語Dos版の最新版だと
神器作成時のエンチャントとしてはChaosという表記なんだけど
出来上がったアイテムの方の表記はDoomになっていて、
しかも攻撃力半減っていう説明がどこにもなくなっているんだよね。
この件については日本語Win版も攻撃力については言及してないし、
むしろカオスの効果の方が怪しいと思う今日この頃。

アイテムが一つ出る遺跡類はセオドアの解放者も潰して50マナにしかならない糞アイテムも出るよね

windows7では動かなかった（泣

>>700
モンスターが弱くて、しかも拾ったのがキャネイの剣とかキャンのメイスだったらやり直したい衝動に駆られる・・・

スカイドレーク8＋ジン１とかグレートワーム8＋巨人１とかのノードからマナやゴールドしか出なかった時は思わず
「えっ？」と言ってしまう。

ゴールドって最高で300くらい？
せめて1000ゴールドくらい出ればなあ・・・

MoM Win でカオス・幻影のアーティファクトの試し切りしてみた。
上で言われているようにカオスの効果のみだね。

変わってユニットデータ改竄でユニットにカオスの能力を与えてみた。
ユニット情報で能力アイコンに付くテキストは『自動ダメージ』。
こいつで殴ったらダメージ量は攻撃力100%分で半減はなかった。
マニュアルにあるカオスの能力とは異なるけど
こっちはゲーム中に出て来ない没能力だからまあ仕方ないか。

>>704
スカドレ1ならともかく、スカドレ8とかで300だったら泣ける
正直、8なら1000でも割に合わない
通常の召喚マナ分くらいのマナ×数か、ゴールド×数じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ・・・

三桁後半は出るかと。

最高どれくらいを見たことある？

MoM for Win 日本語版 パッチ適用済み用ツール集の
置き場所を変更したのでご連絡します。

現在は下記 URL にて公開しています。
http://mossari.hp.infoseek.co.jp/Software/MoMTools.html

>>709
神様、Win版が動かないDX9環境の私めにどうか英語DOS版用ツールを…
いえ、なんでもありません。

SaveRipperで十分じゃないか。

幸運+剣術士トリンが仕官に来た！これで勝つる！

英雄の力をつけただけで、命中７は強すぎるなｗ
昔トリンはブロック率というものが
他のユニットよりも１高いって聞いたことがあるんだけど
幸運でもさらに１上がってるのかな?今回のトリンはいつも以上に硬くて無双状態だ。

>>712
おめで�d
回避率が上がるのは幸運の効果に違いないけど、最初から回避率高いって話は聞いたことないなー
（シン・ボは透明なので実質的に回避率＋１だけど）
トリンには先制が付かないので「剣術＋幸運」より「敏捷＋幸運」の時の方が使い勝手がよいかも

>>710 >>711
SaveRipperってまだ拾えるのかな？
米国製のセーブエディタはあんまり使い勝手がよくないのでDOS用にはWSHで自作したの使ってる。
いまさら需要があるとは思わんかったけど、必要なら近いうちにアップしときます
※ユニットデータの編集は普段バイナリ直にいじってるのでツールは作ってない

>>712
触発されてトリンを召喚してみたら
アーケインの力＋祈祷・・・ｗ

ブロック率（回避率）がデフォルトよりも高いってのは
シヴィ缶でも考察されてますね。

>>714
乙（いろんな意味で

シヴィ缶読んでみたけれどあの記述だとトリンがランダムピックで
幸運を引いていただけの可能性も否定できないな
真っ向から否定するわけじゃないけど、回避率を格納する場所自体が存在しないので
隠しパラメータについては懐疑的。

>>715
命中率はユニットによって差があるんだから
回避率にも差があっていい、と勝手に思ってたんだけど
そういう扱いはされてないのかな。
トリンは特殊な存在だし、ただでさえライフ系は優遇されてるから
疑わなかったんだけど。

ユニットのところにそういう文がないのならば他のところに挿入しなきゃならない。
そしてそこにわざわざ入れるかという感じか。

特定種のものが全てそういう補正があるならともかく
1体だけにそういうことはしないだろうなぁ。

そう、わざわざ隠しパラメータにしなくても、デフォルトで幸運を持たせれば済む話を
例外処理で対応するとは考えにくい。

あ、透明化による恩恵は回避率+1じゃなくて、相手の命中率-1なので微妙に効果が違う。
「陽炎のオーラ」も説明を読む限りでは確定ダメージに対する低減効果なので
これも似ているようで違う。（これについての反論歓迎。実際よく分かっていない）

結局防御時の判定値を引き上げるのは「幸運」だけであり、
実質的に防御力が30%増しになる事を考えると遠隔攻撃のできない英雄にとっては
最も価値の高い能力と言える。
（そういや「幸運」を固定で持ってる英雄いないのな。他は全部いるのに）

幸運タキは物理最強の一角と思わなくもない。
ワーロックにはどうしようもないがｗ

幸運はパープリンの種族能力だし
ぱーぷーの英雄はいないからな

命中低減は異端者の悪夢が強力で好きだ

昔セリアがハーフリングって噂があったけどねぇ。
とりあえずイラムラグがダークエルフ出身になってない時点で
種族設定がいい加減なのは間違いないと思う。

どうせならウォーラックスをカオス、アローラをネイチャー、
アエリエをソーサリー属性にするくらいの大胆さがあってもいいんじゃないかと。

シン・ボ＆異端者の悪夢だと命中-3だから、命中補正が無い限り
例え攻撃力が５０あっても一切ダメージを食らわないのが素敵。

>>722
命中率の下限は１０％だからダメージが入らないこともない
が、そもそも異端者とシン・ポ自体がレア（欲しい時には無い的な意味で）
だから、そんな前提そのものが素敵過ぎる状態だな

むしろ、シン・ポが居るなら混沌の竜巻の方がホすぃ
と、思う俺は夢がないと思う

>>723
ほんとだ、ずっと誤解してた。
今異端者＋目眩で命中補正−４にした新兵ソードマンに
透明部隊ぶつけてみたんだけど、ちゃんとダメ入るね。
あの時ノーダメだったのはシン・ボを強化してあったからか・・・

黒・赤でやってる時と白・青の時とで価値が違うよね＞シン・ボ
奴はずっと「シン・ボ」だと思ってたんだけど、日本語版だと「シン・ポ」だったっけ？
最近英語DOS版しかやらなくなっちゃったから自信ないけど、元がShin Boだから
誤訳してなければ「シン・ボ」なはずだけど・・・

そんなの誤訳がどうのってこともないと思うけど
アルファベット表記はローマ字読みするとも限らんし
中国系でbo表記をポと発音する場合もあったりする

雰囲気ニンジャだから日本系の読みでいい気はするけど
名前が日本人じゃねーしなぁ

進歩

>>725
雰囲気っていうか職業がニンジャ。日本語版確認してみたけどやっぱ「シン・ボ」だった。
そもそも日本語版なんだから中国系の読み方にする理由がないけど。
「忍者」⇒「しのび」⇒「Shinobi」⇒「Shin Bo」程度の由来じゃないかね。

最近注目してるMoMクローン。
ttp://www.roughseas.ca/momime/

まだベータ版なので未実装部分があったりUIがいまいちな部分もあるけど
オンライン対戦を盛り込んだり、独自の改良が加えられていたりと現時点でもそれなりに遊べる。
※プレイするには英語版のLBXファイルが必要。
本家が未だに動きがなく、リメイクプロジェクトの幾つかが暗礁に乗り上げてる中
地道に頑張っているので、今どんな新作ゲームよりもこれの正式リリースが待ち遠しい。

よかったら次のテンプレに載せてもらえないかのぅ

>>782
14人対戦できるんだろうか？
次元が違いますねｗ

14人も居たら交渉だけで呪文書が大量に集まりそうだが
賢人のマーリン爺涙目

肖像画の数が14あるから14人対戦までできる様にしたんだろうけど
処理速度とか回線速度を考えると５〜６人が現実的な線じゃなかろうか
対人なら３人とかでも十分手応えあると思うけど

ゲームバランスの調整は本家で議論されてるから
極端な有利・不利は解消されるとオモ
賢人はオリジナル版でも微妙だったしねぇ

みなさんボグファントムとファントムって使い分けてますか。
データ上ではファントム＊３の方が安くて強いし、塔（NOT青ノード）とかで
直接対決させても大体ファントム＊３が勝つ。
短期決戦のときとか移動力が必要なときとか、特殊な状況じゃないと、
ボグファントムの出番ってないのかな。

相手の遠距離攻撃があるならファントムはもろい
まぁどっちみち使い捨てだし基本ボグファントムわざわざ呼ぶことはないな

蜘蛛の糸で叩き落としたスカイドレークを削るとき

スカイドレークは幻想免疫あるからボグなんか呼んでも無駄だろ・・・

相手の飛び道具に対して時間を稼ぎたいときに。
ファントムx3を同時に出せれば良いけれどそういうわけにはいかないのでｗ

正直ビーストの（ｒｙでタダ出しできない限り滅多に使うことないね。

>735
ファントムｘ３よりはマシかと…

確かにファントムよりマシだけど、クモの巣前提なら運任せで亀裂使うしな…
青単・秘術プレイの序盤でボグファントムに帰還の言葉を掛けて主戦力にした事がある。

ファントムは移動力が低い上に部隊が減ると攻撃力が落ちる短所があり、
ストームタイタンは優秀だけど召喚・維持コストが割高で序盤は使いにくい。
ボグは非肉体で移動力２だからどんな地形も４歩動けるんで中立都市や弱ノードの接収に最適。
使い捨て用途ならほぼ全てのケースでファントムに軍配かな。

ボグファントムって回収して使う場合維持コストいくら？

ストームタイタン使ったことないな
出せる頃になると力不足なんだよねあれ

ボグファントムは英雄の隣に召喚して戦わせてたな
ストームタイタンは確かに力不足だよね

戦闘時召喚ユニットの維持コスト
ファントム　　　　２
ボグファントム　　４
エアエレメンタル　８
パイロエーテル　　４
アースゴーレム　　７

ストームタイタンはレアクラスなので青単１１での速攻要員としてはアリ

>>742
青持ちの敵魔道師がよく威力偵察部隊にするよね、風の行軍つけて。
何体かセットになってると中盤ぐらいまでは太刀打ちできない。
スリンガー程度じゃボロボロにされちまうし。

あのビーストのワンドをジェアー様に届けておくれよ。
あのワンドは、いいものだ。

ジェアーには「トラベラー」が似合う
役には立たないがｗ

呪文拘束を唱えてる奴がいる時その対象の世界呪付持ってる魔導師倒すと進まなくなるのな。
溶解させると進んだけど。ほっとくと色んな音楽がメドレーみたいに流れてきて面白かったが。
というか聞いたことのない音楽結構多いな。

サウンドテストを搭載して欲しいなぁ

むしろ魔導師＆英雄のキャラソン発売希望

>>748
その発想は（ｒｙ

ブラックス「ドント・メイク・ミー・キル」
モーガナ「奥様は魔女っ娘」
オーレウス「般若心経」
ザルドロン「私が図書館になっても」
アエリエ「プリンセス・テンコー」

アエリエって女だったのか

グラは男っぽいけどデータは女。
イリュージョニスト繋がりやね。

スレの復活

WBCにあやかって英雄：イチロー　とか作れないものかな

英雄エディタあったろ

敏捷持ちだな＞イチロー

剣術士あたりも1つ

幸運でFA

能力などはささいなことだ。
重要なのは顔グラだよ。

顔グラといえば、やっぱりエラナは
俺の嫁なんだ。

そこでcivizardですよ

読み込みが長すぐる

敏捷に優れ、幸運を持ち、飛び道具(レーザービーム)を使える…
あれ、イチローってハーフリング？

読み込みも長かったっけか。
一番記憶に残ってるのは、セーブ時間だな。
馬鹿にしてるとしか思えない時間かかってた気がする。

世界裏表の切り替えがかなりストレスフルだったわ。
セーブはまー仕方ないね。7ブロックだったっけかw

そうそう。ＰＳ１のメモリーカード半分埋まるとか、
もはやセーブしようとか思わなかったわ。

自分は内政好きなんで生産バグが一番萎えた。

セーブ時間はコーヒーのお代わりを取りにいけば全くの無問題

ネットやるようになってからは、エロ画像落としながらプレイするから
何も気にならなくなったがｗ

昔体験版公開してたよね？パッチを当てたら通常版と同じように遊べるって無茶な奴ｗ
今はないんだな・・・
ふとひさしぶりにやりたくなって探してみたらなかった
実家帰ってシヴィザード引っ張り出すか・・・

去年の夏頃？、このスレで体験版うｐしてた人がいたけどｗ

>>769
そうか
ＰＣ版はシイィ・ラがススス・ラとか微妙に違っていて楽しかったな
マウスで気軽にやれたのもよかった

にしても正統２作目が作られなかったのは何故だろう
待ってたのに

グラフィック強化パッチだけでいいから欲しい。

白単での命の息吹と同じ位繰り返されてきた言葉だが
グラを含めた各種データをバージョンアップさせたリメイクPC版出て欲しい

そこまで贅沢を言いません。
バグをなくしてくれればｗ

>>770
>>にしても正統２作目が作られなかったのは何故だろう

�@会社が潰れた
�Aそもそも人気はなかった
�B所詮シヴィライゼーションのスピンオフ
�C著作権やらでごたごたした
�Dゲームとして完成しているので続編は無意味

好きなの選べ

確かに完成してるよねえ

至難の思考ルーチン強化したら多分真っ先にこっちがやられるだろうしw

Civみたいに16人とかにしたらハルマゲドンとか荒廃でゲームにならんよなあ。
いじり様がない。

春髷クラスの魔法は2人以上の魔術師が協力しないと使えないとかならどうか

>>770 >>774
�@だな。大昔に２の開発はアナウンスされたが、開発元のSimtex社が1997年に潰れてる。

このSimtex社、いいものはつくるんだけれど開発遅延＆バグの常習犯で、販売元からは
常に問題視されていた。ＭＯＭも最初の発売時はバグの多さがシャレにならないレベルで、
いくつかのパッチを経て、Ｖ１．２（日本語版はＶ１．３）でようやく遊べるレベルになった。
そのせいか、ＭＯＭはセールス的にはイマイチだったらしい。

結局、Simtex社は1997年に「ガーディアンズ」っていうスーパーヒーロー物の開発中に
（もちろん延期を重ねていた）、遂におとり潰しとなった。

>>778
(　＾ω＾)つ　へぇ〜へぇ〜へぇ〜

ＭｏＭ２かぁ
完成していたらどんな代物になっていただろうな

1と2が傑作だったMaster of Orionは、3で見事に投げ売りされるレベルの駄作になったからなーｗ
面白いゲームを作ったスタッフの中からキーパーソンが抜けて作る新作には意味はないよね
名前だけ継いでも・・・

MoO2って、最後に残った2大勢力の総力戦になると全軍がぶつかるわけだけど、
片方が1ターン全部行動してから、もう片方の軍にターン以降ってスタイルのせいで、
200隻vs200隻とかのとき戦闘開始直後に一方的に数十隻破壊できる素敵バランスだったな。
あれもMoMと同じ会社？
だとすると、やっぱりどこか抜けてるｗ
そういう、ある意味理不尽なバランス含めて好きだけどさ。

マスターオブマジックの新作の発表キターーーーーー！！！










っていうのはたとえ今日が四月一日だとしても許されないだろうな

Civilization 4のファンタジーMOD「Fall from Heaven 2」で、
タイトルグラフィックを変える（本編で素のCiv4、WL、BTSのどのオープニングを使うか変える設定の部分）と、
タイトルが「Master of Magic 2」に変わるっていうお遊びがあるな。

まぁぶっちゃけそれだけだけどな
CivはやっぱＣｉｖ

>>778
ありがとうございます。
で、Simtex社が潰れて、MoMの権利（著作権と商標？）はどこかが買い取ったんでしょうか？

普通にアタリが持ってるんじゃないの？

そういやTotal Annihilationもアタリが版権を持ったままで、
元の開発者が続編を作りたくても名前を使わせて貰えなかったと買って聞いたな
著作権戦略としては正しいと思うけどね

>>785
Microprose ⇒ Spectrum HoloByte ⇒ Hasbro Interactive ⇒ Infogrames ⇒ Atari

続編についてはSimtexが1998の春に出すって言った直後潰れ、
Microproseが引き継いだものの2000年の不況で断念。
その後もQuicksilverとかStardockが手を挙げたけど条件面でAtariと折り合わなくて挫折。
（数十万ドルで買い取ろうとしたけど断られたらしい）
現在もAtariに死蔵されている。ここまで来ると呪われてるとしか思えん。

別に名前なんかどうでもいいから似たの出せばいいのに。
マジックオブマスター２とかで

あ、そういやAureusっていう人が改良したMoM2ってのが最近公開されたよ。
デーモンロードが強化されてたり回帰の呪文コストが下げられてる。
グラ・サウンド・アニメーションは据え置きだし、MoM2ってのは言い過ぎだけど
英語版ユーザは試してみるといいかも。バグ・AIに関しては今検証してるトコ。
http://www.roughseas.ca/momime/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=310

>>789
ティアリングサーガと同じでそこまで似た名称は使えんだろな

「Civizard」は内容を端的に表していて割といい代替タイトルになるかも。
アスミックがCivizardを海外展開しなかったのが吉とでるか

タイトルの単語は一般的な単語三つだから大丈夫だと思われる。
しかし数十万ドルで断るって相当だなｗ

商標は類似度が問題なんだから単語が一般的かどうかは関係ない。
ティアリングサーガの件だって「エンブレム」を外してなかったら
賠償金だけじゃなく販売停止・回収まで追い込まれるところだったんだから。
Magic of Master だと略称が一緒（MoM）なので訴えられたら確実に負ける。

じゃMaster of Spellでお願いします

そうそうMaster of Spellなら略してもMoSだから全く問題ないよねー

ってバカバカバカ。似てちゃダメなんだってば。

ばかやろー　それじゃマスモンの立場はどうなるんだよ

・ターン制・シングルプレイ・戦略シミュレーション・ユニットのレベルアップ
・TRPGをベースにした魔法の存在・タイトルの類似
この当たりを突けば名称を変えさせるくらいはできるだろうけど、
実際に訴訟は起こされてない。
このあたり、Master of Monstersが日本製で日本市場中心、
Master of Magicが米国製で米国市場中心だったのが大きいかな。
実際アメリカのショップ漁った時もMonstersは一度も見なかったし。
互いの市場を食い荒らすくらい売れてたら訴訟沙汰になったと思う。

ま、Master of Monstersの方が先に出てるから訴えられるとしたらMicroprose側だけど。
Civizardは一応商標の問題を配慮した上での名称だったかもなぁ。

じゃあマジックザギャザリングで

『ブラックスの不思議なダンジョン』

風来のジェアー

女剣士シュリ見参

とか？

流行りの携帯機、更に本来のタイトルにパワーアップっぽい言葉を付ければ売れるんじゃね？

ニンテンドーDS　マスターオブマジック大全

マジック大全はワゴンタイトルじゃないかｗ

スーパーマスターオブマジック

こんなんでどうだろうｗ

連打クソゲーのスーパーブラックオニキスみたいなんだがｗ

スーパーとかつけると途端に安っぽくなるなｗ
邦題なら「魔導戦記アルカヌス」くらいコテコテでもいいんじゃまいか

あとシュリは剣士じゃない。

>「魔導戦記アルカヌス」

別に非難するつもりはないけど、安っぽそう。
深夜アニメ枠で。

ノーポート物語

「サウロンの秘密日記・ウフッ」

日ハムのダルビッシュってブシャンの職業のデルビッシュが元になってんのかなって思った春の午後

>>806
いやいや、韓国産クリックゲーの日本版タイトルでｗ

アｘｘヌスだと？

>809
ペルシア（今のイラン）あたりのイスラムの戦士の意味だそうだから、
もしかしたらご先祖様とかかもよ。

イスラム教の托鉢僧のことと聞いたが＞デルヴィッシュ

托鉢僧なのに向こうからカネを恵んでくれるプジャン・・・・
次からはもうちょっと大事に扱ってやるかな・・・

あの金は托鉢して稼いできてたのか

序盤の神じゃないか。

ブシャン、どう考えても見てくれが托鉢僧じゃないよ
どこかのｲﾝﾁｷ成金だわw

インチキでもなんでもきてくれると有難いよな。
ブシャンとザルドロンは序盤の神、
飛び道具あるから装備があればその後もそれなりに活躍してくれるし。

シュリとセレナもいいよ

呼んだ？

召喚早々申し訳ないけど、ちょっと一人でデーモンロードの巣穴に逝ってきてくれ。

なんでブラックスとサー・ハロル御大は召喚で真っ先に来るんだ。

ノーポートは貴重な貴金属があったり、金が豊富な事が多いだろう？
ドワーフとしては、つい行きたくなるんだよ

なんという説得力

狩猟が盛んなノーポートだってあるじゃないですか。

・・・酒の肴ですか。そうですか。

鹿肉とは贅沢な！

ナイトシェードでも喰ってろとｗ

しかし時折海にも鹿が湧くのがマスターオブマジックｗ

アルファケンタウリみたいに海勢力もあれば。
シーサーペントとかマーマンとかセイレーンとか。
戦場も海岸線では半分海で半分陸とか。

…僕が考えたMOMになってしまった。

命の息吹の噴水には明らかに麻○成分が入ってる
アリエルたん恐ろしい子・・・

>>828
麻雀成分…、アリエルと脱衣麻雀できるなら政治への不満など忘れられるという訳か
市民A｢フッ、ゲーセン麻雀の連コインで鍛えた腕を見せる時が来たようだな
　　　あ、対戦相手はチェンジしてセレナさんでお願いします｣

アリエル　「天和」

市民　「ｱｯｰ」

事前に強化呪文をありったけ掛けてるなｗ＞天和

今度こそ至難をクリアしようと３年ぶりにシヴィをはじめました。
英語版のマニュアルって、どこで見れましたっけ？
リンクがわからなくなってる。
よろしく御願いします

>>828
麻生成分…、不平分子（オタク）をローゼンメイデンで牽制し、
給付金をばら撒く事で国民のご機嫌を取るという事か。
太郎恐ろしい子。

>>832
海外のサイトで配布しとるが非合法なのでここに書くのは憚られる。
英語に抵抗が無いなら以下のサイトで十分かと思うが。
ttp://zeugma440.free.fr/MoM/home.html
ttp://www.cyclan.org/mom/mom3.htm

>>833
親切にありがとう。
マニュアル配布は非合法なのね。知らんかった
PS版の説明書では細かいことが全然わからずに困ってました。

あと、飛び道具の距離による減点ってどういうものでしたっけ？
昔どこかで解説されてたんだけど、今さがしても全然見つからない。

ついでに街で戦った場合、どれくらい防御ボーナスがあるか教えて下さい。

よくそんな要求ばかり書けるなｗ

べつにいいんだよ
仲良くしよーぜ

↑もっと魔導師っぽく言ってくれ

まあせっかくのMOMスレだし
どこか2つの世界で覇権を賭けて>>834と争ってる訳でもないし
うるさい事言わずに
しっているなら教えてあげたらどうだい？

距離ペナルティ：３マスごとに命中ー１
城壁ボーナス：城壁内の部隊は防御＋１、飛行してない部隊の遠隔防御＋３（城壁破壊後は＋１）

まぁ知らなくても大勢に影響は無いがの。
どうしても欲しいなら２つ目のリンク先をくまなく読めば配布先が見つかるが
その先は自己責任で。あと質疑応答も終了で。

自分の城に城壁作ったことないな。
どうしても、先制狙うときに邪魔になるのが嫌。

壁なんて作ったら、俺のアダマン代官パラディンが敵陣に突っ込みにくくなるではないか。

暇つぶしにやる時は、大抵そんな感じw
ミラーンの遺跡でライフ系呪文を吟味して、Crusadeを拾うのが俺のジャスティス。

壁は結構便利よ。

相手が攻めてくるルートを絞ってくれるから。

防御効果だけじゃなくて索敵範囲が広がるから首都に作っとくと序盤〜中盤が結構安定する
特にセーブ＆ロード禁止でやってる時は１ターンの差で泣くことになるので
対ランページを想定して拠点都市には作ってる（大抵は石の壁で）
戦闘時に関しては確かに一長一短あるね。

城から打って出るときは城門のあたりで大混雑するなｗ

防御側が先制攻撃になるから、どうしても攻め易くしたくなるんだよねw

まぁ、城壁云々でもガチで面倒くさいのは、スリンガー集団を相手する時くらいなんだが。

>>845
その状況なら呪文で援護しつつ篭城して弾切れを待つのが定石だと思うが

スリンガー側が篭城してるって意味では？

戦将錬金ハーフリングソードマンの軍団は鬼

>>847
君は優しいな
まぁこちらが攻撃側ならこっちがいつ突入するか選べるんだから
「守護の風」や「神の加護」無しで攻め込んだなら戦術ミス
そうでなければ「面倒くさい」事にはならない
もっとも上の話の流れでこっちが攻撃側って解釈するのは無理があると思うけどね

>>848
戦将錬金の時点で（ｒｙ
でもソードマンってそんなに強かったっけ？
強さならスリンガーだし、数で押すならスピアマンだと思うんだが

>>849
ハーフリングのみ１ユニット内の個体数がスピアマンとソードマンで変わらないからね
代官になったときの強化されぐあいが素敵

スピアマンは通らないのが辛いからな。
薄い相手にゃ強いけど。

それでもバーバリアンスピアマンみたいな極限強化のロマンはあるけどｗ

ハーフリングは幸運持ってる代わりに攻撃力が他より１低く設定されてるけど
スピアマンは元々攻撃力１だからこのペナルティを受けてない。
ソードマンが８体構成なのはスピアマンとのバランスを取るためだったと考えてるんだけど
攻撃力が１違うだけで生産コストが倍、維持費が１G余分に掛かるのだから
戦力としてどちらが優れているかはハッキリしてると思うんだが
それでもソードマン、って事になるとそれはロマンの世界じゃないかね
大官まで育てるとしたらやはりスリンガーに軍配があがると思う

>>851
この条件だと武術師なしでも最初から攻撃２・命中３＋２なので
普通のソードマン（構成６・近接３・命中３）くらいは単体で屠れる
何よりソードマンの倍の速度で生産できるので食料生産の得意なハーフリングで
ソードマンを使う場面がちょっと思いつかない

構成数でいえばハイマンパイクマンも多いよね

ノーマッドパイクマンもね。まぁ、この２種族しかパイクマン居ないけど。
鎧貫通・先制無効持ってるから近接戦闘では圧倒的なのにも関わらず
防御・体力がなく足が遅いので接近する前に遠隔でボロボロという可哀想な子。

そもそもパイクマン量産するならもうちょっと頑張って
パラディン目指すような

至難でパラディン軍団に攻められている時なんかはよく造るな、大抵は一時しのぎだが。
つーか、「もうちょっと」と簡単に言うが大聖堂は結構大変だぞ。
あんなものを造る暇が有ったら普通にクリア出来るわ。

至難だと大聖堂作る前に大勢が決まるわな

そうかな？
内政重視のハイマンオンリーでやるとかなり面白いよ
パラディン生産まで耐えまくるプレイが楽しめますぞ

ただサウロンとかいて流星の嵐とか来ると終わるけど（´・ω・`）
破壊された建物　パルテノン
これ以上大聖堂は建設する事はできません

・・・ヽ(`Д´)ﾉ

うーん至難ハイマンだと>>858の言うようにパラディンまでは劣勢が続くと思うんだけどな
ハイマンにはスリンガーやハンマーハンドみたいな「手軽に作れて割と強い」ユニットがいないから
早めに巻き返すなら幻想生物に頼るしかないけど、至難で相手より強い奴を召喚するのはほぼ不可能。

単色11冊にしてレイス速攻か飛行透明戦艦なら大聖堂前に勝負を決める事はできるだろうけど
レイス速攻はすぐ作業っぽくなるから途中で空しくなるしハイマンである必要が皆無、
飛行戦艦は維持マナの関係で複数運用が難しく、防衛まで手が回らなくなる事がある。

ノールが速攻特化型ならハイマンは内政特化型なんだし、のんびりパラディンで十字軍プレイするのが
ハイマンらしくていいんではあるまいか。

白単ハイマン生命の息吹なら割と楽にパラディンまでいける気がします。

古の武器の効果って、もしかしたら「普通は30％である防御ロールを20％にする」ってこと？
だとしたらえらい強いよね。

防御力を10％下げるものとばかり思っていたら。巨人の腕力なんて目じゃなくね？

まぁハイマンなんてのは、劣勢で押しまくられながら、なんとかしてパラディン作って、巻き返して逆に蹂躙するのが楽しみ方じゃね？

アダマンパラディン、ハーブの統制・クルセイド・戦将盛り、なんてできたら、敵の町を壊すだけ壊して帰って、また敵の復活を待っちゃうぜw

聞きたいんだが、これの日本語版てオクとかじゃないと手に入らんよね？
英語版のクローンやるしかないのかしら……

ミスリルパラディン量産して地上制圧しても
ミラーン行けないってのはよくあることｗ

初期種族としてのハイマンは微妙。
むしろ敵が作り出したあたりに生産都市を奪うほうが良いと思うｗ

>>861
その通りだけど序盤のユニットは元々防御力・体力が低いせいで実感しずらい
バーサーカーでアークエンジェルの塔を破りに行く、みたいなケースならよくわかると思うけど。
コモンなのに効果が出てくるのは中盤以降なのでよく付与し忘れる

>>862
よう俺

>>863
日本語版持ってるけどパッチ当てないとゲーム途中で続行不可能になるバグが時々起きる
日本語版のパッチは配布停止してから随分経つので合法的にはもう手に入らないと思う
以上の理由で日本語版はオススメしませんぜ
オクには疎いんだけど、英語DOS版を候補に入れてみては如何？
たまたまアメリカ旅行中に衝動買いしたDOS版のお陰で今宵もMoM三昧ｗ

>>863
そんな貴方にはCivizardマジおすすめ

>>861
巨人の腕力はあんまし使えないな
武器免疫を通らないのが痛い

「聖なる武器」「古の武器」「炎の剣」が無い状況下なら使うかも？

あと遠距離攻撃が強化されないのも痛いね
石のヒフと同じで気休めにしかならない
ただ緑単だと他に攻撃力強化の選択肢がないからねぇ・・

\１９８０でプレミアパックだしてくんねーかな
バグとり済みでエディッタ付きなら\１００００までなら出せる

中古でも一万じゃ買えないっつーのｗ

>>867
巨人の腕力はその他のエンチャと重複できるから
かけられるときはかけとくな
遠距離は強化されないけど投擲は確か適用されるよな
炎の剣＋巨人の腕力でバーバリアン系ユニットが簡単に攻撃＋３

敵の防御力が３以上で古の武器≧巨人の腕力
という計算でいいのかな？（命中率補正ないなら）

ハーフリング、魔法の武器などで命中＋１なら敵の防御４以上、＋２なら５以上で
古は同等以上になる。

間違ってたら指摘よろ

間違ってないけど、相手の能力や、こっちの能力で価値はさらに上下するから
細かくやりだすとめんどいので割愛

>865
実家から辞書とってくるヨ！
とりあえずはクローン系で遊んでみる。
クローンじゃないの手に入るのいつになるかのぅ……

>866
売ってないですよ……
売ってたら買う気まんまんなんだけども。
クレカ持たない主義のせいで密林のマケプレ買えないし orz

イベントoffにしたら英雄とか商人こなくなる？

DOS-BOX使ってやってるんだけど重いです
なんかいい方法内でしょうか？

DOS-BOX使ってやってるんだけど重いです
なんかいい方法内でしょうか？

>>874
俺なら主義の方を曲げるなｗ
呪文名の英日対照表があるので参考に
ttp://mom.maruchips.net/

>>875
来るはず
まぁそのくらいは自分で調べれ

>>876
つ最新のPCを買う

>>871
あえてバーバリアンの名前を出すなら＋６だろ

>>877
PCのスペックがしょぼいのなら買い換えるしかない。
そうじゃないのなら、
・動作サイクルを速くしてみる
・音関連の設定を変えてみる

まぁDOS-BOXの使い方をよく読んでおくれ

>>863
日本語版の本体は持ってない癖にパッチなら保存してあるから
言ってくれればいくらでもアップするけど
俺も英語DOS版でいいとおもうよ

わりとシンプルなターン制ストラテジーだから、そんなに語学力はいらない
Ｃｉｖ系を一度でもやったことあればすぐ理解できるシステム
台詞の意味を理解して雰囲気を楽しみたいなら、ゆっくり辞書引いて訳してけばいいしね

日本語版だと英語版で出てる有志の改造exeも使えなそうだし
日本語版のパッチが英語版の最新パッチと内容的に同等なのかもよくわからない

何より英語DOS版は、マニュアルとかスペルブックとかのおまけ冊子が
厚い上にデザインが美しくてよかった

今ebayで検索してみたら、ＦＤ版にまじってＣＤ版のＭＯＭフルパッケージが
日本への送料込みで＄４５で出品されてるよ

DOS版でいいなら日本語98DOS+DOS/Vのハイブリッド版
マニュアル、スペルブック、箱付きが一つあるんだが、
5000円くらいで売れるだろうか。

>>882
よほど金に困ってるのか、もしくはうなるほど金があって金銭感覚が麻痺してるのかわからんが
その値段なら転売目当てで買う人間がいてもおかしくないと思う

中毒性の高いシミュレーションゲームの中でも傑作と呼べる出来で、
もう手に入らない（Atariが再販するにしても、劣化しないと断言できない）状況で
元々希少なハイブリッド版のフルパッケージを定価相当で手放すってどんだけかと。
（もちろん知名度が高いわけじゃないからオクに出品しても大した値段にならない可能性はあるけどね）

あと個人的な感想だとWIN版よりDOS版の方が安定してるので、DOS版である事は
マイナス要素にはならないと思うよ。XPでだってDOS版動くんだから。

上でちょっと出てたけどMoMの後継を作ろうとしていたStardockの出した答が
もうじきβテストの始まるElemental: War of Magic（略称はWoMかな？）なんだと思うが
ぬか喜びにならないようにあんまり過剰な期待はしないようにしてる

MoMを愛する諸兄の評価は如何？

>>883
なるほど、今ではそんなに希少だったんだ。

>>880
設定かえると改善するんですね、ありがとうございます。やってみます
mom面白くてついつい徹夜で、仕事に響きまくりです

>>882
日本語版ならもっと高くても売れると思うよ
要らない人がやすい値で欲しい人にゆずるのが理想だが
現状あまりやすくすると転売屋が儲けるだけだから
転売してもうまみはでないが不必要に高すぎない値段にしてくれるとありがたい
状態にもよるけど

>>884
MoMそのものをやりたいならDOSBOXで普通に遊べるので
俺は激しく期待してるよ
FantasyWar系やDesciplesのシリーズは、それぞれ良く出来てるんだけど
なんか肌に合わなかったし、新作ファンタジーTBS期待の星として

>>884
過剰な期待をすると良いものでもコレジャナイになってしまうので
程ほど程度に期待している。

今のところAoWやciv4ffh2をやっていても結局コレに戻ってしまうんだよなぁｗ

錬金戦将黒5トロルで始めて、3年目にシイィラつぶしてひたすらに富国強兵
ドワーフの都市が大陸を埋める20年頃には超デストロルが9*5部隊できたので都市眺望を使ってアルカヌス侵攻！
そしたら白9青3のアリエルと白9緑3のホルスのエンジェル軍団が闊歩してた。

超デストロル9体でも高らかなる祈り+神の加護のエンジェル2匹に勝てなかったｗ
悪の消散の恐ろしさを知ったｗ

黒は長引くと分が悪いもんなー
黒トロルなら悪の消散対策として先制持ちのウォーマンモーに狂戦士の魂で、
という手があるが相手がエンジェルだと相性が悪いな

>>890
カーリー＆ハイマンでプレイしてるからなんかいつも大変だったのか！

秘術について

スキルが２０になるのに必要なマナはおよそ３３０
３０は　８４０
４０　　１５５０
５０　　２４６０
６０　　３５７０

スキルに振ったポイントを１．５倍することは、スキルを１０上げることとほぼ等しい。
（初期値も１０高いし。）
なので、長期戦で見れば術者英雄を首都に一人おくことと変わりはない。
（呪文硝酸難易度２倍考えないなら）

速攻なら有効だが、まったりプレイなら１ピックつかうほどではない気もするが
どうだろう。ノードの方が有用な気もする。

チャネルも練金の下位互換なような気も

1ターンに使える魔力が増大する速度考えると秘術はかなり重要
まぁまったりプレイするほど余裕があるならなに使ってもいいけどさ
チャネルは下位互換というか単にゴミというか

距離修正掛からないから遠方で戦闘中エンチャント多用するなら悪くはないけど

秘術＋英雄の力で開始早々に中立都市を奪取できれば、後が楽になるし

みんなスキルは何が好みよ？
俺はノード、ノード攻めで消散喰らってイライラせずに済むし

>>892
スキルの計算式間違ってないかな？
どうやって算出したか書いてもらえると検証しやすいんだが

術者英雄に関しては秘術の有無に関わらず実施できるので
それによって秘術の価値が下がったりはしないし
英雄の雇用枠に限界があるので秘術の優位性は揺らがない

まったりプレイならノードに軍配があがるけど
秘術１ピックっていうのはお買い得だと思うよ

チャネルは呪文維持コスト半減効果もあるので、その分をマナ収入だと
考えれば２ピックはまぁ妥当かな。それにまったり向きだと思う
錬金１ピックはチートっぽいが秘術師が建てられる種族であれば
まず選ばないスキルだなぁ

そうかー？
マナ収入って基本あまった金を錬金するし
錬金術スキルって最優先だと思うんだけどな
スキルにマナ収入は全部突っ込んで維持費と詠唱コストは錬金して確保
研究は建物のみ

ノードをいくつも確保してマナに余裕が出てきたら違う割り振りする場合もあるけど
あと重要な呪文が出て研究急ぐときとか

秘術師ギルドを建てないそこらの街で作った兵隊が強くなるのが錬金の旨味だしなー。
拾ったリザードマンの街でソードマンとか。

好みの問題だから「そうかー？」と言われてもなぁ
英雄を主力にして戦略を組み立てるのが好きだから
錬金に突っ込む分を召喚や創造技巧・ルーン・秘術とかに回してるってだけ

>>892
ノードの最大の欠点は、単色で持てない事だ。
秘術についてはかなり強力なスキルだと思うぞ、
重い呪文をガンガン使えるそのパワーは半端ではない。
まあ…マナ基盤の無い序盤には大して役に立たないが。

>>889
シャドーデーモン使えシャドーデーモン、
黒トロールならマナ基盤はそれなりだろう。

>>895
クリーチャーを多用するハイエルフ黒使いとしてはやはり召喚だ。
ロングボウマン量産体制が整うまでは通常クリーチャーなぞ一匹も作らない。
せいぜいグールと暗黒の眠りでそこらに突っ込んで下僕を調達する程度だ。

>>896　すまん説明不足

スキルを１０から２０まであげるのに必要なマナは
２０＋２２＋２４＋・・・＋４０＝３３０
スキルを１０から３０まであげるのに必要なマナは
２０＋２２＋２４＋・・・・・・・＋６０＝８４０
てな具合。

秘術なしで２５００マナつぎ込むと、およそスキルは５０になる。
秘術ありで２５００マナつぎ込むと、１．５倍されて３７５０マナ分になる。
３７５０マナではスキルはおよそ６０。

スキル１００位まで調べたが、マナを１．５倍すると、だいたいスキルは１０程度上がる。
まあなにがいいたいかというと、私は秘術でスキルがものすごく上がると思っていたのに、
計算したらせいぜい１０前後上がるだけでしたということを伝えたかっただけなのです。
まあ、１０は結構戦局を左右するのに十分な数値かもしれんが。（自分は中級者なので、その判断は自身がない）


ノードと秘術、スキルを上げるのにどちらが有用か各自が判断するひとつの材料として受け取ってもらえれば。

補足　
スキル７０にするには４８８０
８０にするには６３９０
９０にするには８１００
１００にするには１００１０必要です。

>>901
なるほど趣旨は分かった。有益な考察だと思う。
ただバージョン違いによるものなのか分からないが、素の初期スキルは２０では？

またひとつ誤解がある（あるいは誤解を与える）ように見受けられたのはスキル＋１０の扱い。
あれは初期値を２０から３０に上げるのではなくて、素の状態でのスキル計算の結果に１０を加えるもの。
秘術ありでスキルが３０から３１に上がるのはスキルプールが４０（２０×２）になった時。
（５０％ボーナスがあるから実際には２７プールした時点で上がる）
>>901 の理論で言えば２０くらいの上乗せになるという事かな
治療の言葉、クモの巣×２、ファントム×２あたりは序盤の戦局を変えられる
赤に関してはスキルが生命線だしね。まぁ黒ならそこまで重要ではないかも

ノードの価値についてはマップ生成の運に左右される面が大きいので
同列に比較するのはなかなか難しいと思う

秘術は良いよ
序盤から英雄の力とか戦場呪付をたくさん使える
その分マナが要るけど「錬金術」も取ればいいしｗ
消散耐性2倍はノードパワーによる消散にも適用されてる気がするけどどうだろう？

いまさら戦将・錬金・秘術・ノード・ルーン・ミラーンみたいな鉄板のスキルを推薦しても仕方ないよな
逆に鉄板スキルの短所を見つけるとか使えないスキルをどうやって生かすか考える方が有意義

>>904
ノード消散も対象になってるはず。ただいまいち実感が・・・
「カオス」とかの消散難易度補正と合算されたら結構デカイかも
まぁだったら「ノード」取るって話になっちゃうが

ミラーンは鉄板だったのか…
やっぱドワーフか？　ドワーフなのか？
オレ的には序盤からガンガン攻め込める赤白ドラコなんだが、未だ趣味の域を出ない。


ルーンの使い方もイマイチ良く分からんな。
創造技巧（…で良いんだっけか、英語版しか持っとらん）と組み合わせる以外に何か使い道があったか？
それと、アレの消散効率二倍は青のソレにも効果があるんかね。

ミラーンはどれでも強い。
微妙と呼ばれるビーストマンですら弱くはないし
ミラーンの特殊金属の見つけやすさから戦闘は強い。

竜人はミスリルかアダマン見つけたら
あとは武術士ギルドとボウマンでおｋ

ミラーンであえて表種族連れてくのも面白いけどな

>>903
補足ありがとう。
スキルプラス１０に関しては、俺の勘違いでした。
「秘術は通常よりスキルを２０程上げる」でよさそうですね。
２０は結構大きい数字だね

>>908
白３・赤１・青２・戦将・ミラーン・ハイマンスタートで最強ユニット
アダマン・大官・聖武器・獅子魂・古武器・炎の剣・飛行・透明ウォーシップ
を目指すというロマンがあるなぁ（攻撃２０・命中＋６）
早さの増強・聖なる祈り・高らかなる祈りが拾えれば更に鬼神化（攻撃２２×２・命中＋８）

age of wonders だったかなMoMみたいなゲームでかなり面白かったんだけど
他にもMoMチックなゲームってないのかねー

>>911
>>884
あとciv4のFall From Heaven 2とかが有名

なるほどCiv4かぁ…買ってみるかな
そのMODやるには拡張パックも買わなきゃダメなのかなぁ？

新しいVerのだとBeyond the Swordが必要だったかな。

これと同じようなものを期待しちゃダメよｗ

一度だけ使える世界呪符みたいなのはあるけど
他にそういう効果のあるものは少ないからし
基本的に魔法を行使するのがユニットだから生産できないと使えないから。

とはいえ、別の意味でいろいろと楽しいゲームではある。

まあCIV部分が好きなら４は遊んでおいて損はないと思う。

ちなみに今からBtS要素まで遊びたいなら
デラックスパックを買うのが過不足ない、念のため。
詳しくはwikiへ。

これとmaster of orion2があれば一生遊べる感じだ

civ系はいかんせん戦闘が味気ないんだよ
弱兵を率いて敵の上位ユニットを倒すとか、劣勢を戦闘呪付で逆転するっていう醍醐味がない
ほぼ全ての面でMoMの方がしょぼいんだけど、結局MoMの方が引き込まれるんだよな

蜘蛛+亀裂とか、飛行+射撃or先制とか明らかに反則くさいコンボあるのが素敵だ。
泥+射撃も相手しょぼいとかなりえぐいしなあ。
壁があると城壁から出てこないで次々に射殺されていくのはどうかと思うけど。

シヴィザードなつかしす
海に道路引いたり
風の行軍で1ターンに何度か戦闘したりしてた
セーブロードが死ぬほど遅いくせに自分がセーブロード依存症なんで起動時間はかるく１０００時間超えるｗ

シヴィザードなら今はエミュレーターがあるからセーブロードなんざ一瞬だぞ

http://uproda.2ch-library.com/121634MuO/lib121634.bmp

[RED STONE]うんこが漏れないように我慢しながらトイレへ向かうゲーム （後編）
動画→ http://www.cavle-online.com/JP/mpg.scr

>>919
亀裂には死霊化、飛行にはクモの巣、射撃には守護の風・矢の腐敗、先制には先制無効
というようにそれぞれ対処方法があるから、えげつなくても反則っぽくはならない

城壁から出ないのは防御補正があるから一概に駄目とも言い切れないんだよな
こっちが飛行ウォーシップならともかく、普通は弾数に制限があるし
こっちが防御側より足が速ければ逃げながら至近射撃できるから。
その辺の微妙な判断ができないのがロジックの限界といえば限界かね

そこまで精巧な思考ルーチンは作るのが難しいでしょ

ルーチン弄らなくても「城内のユニットに飛び道具免疫を与える」にすれば
ゲームバランスも物理的な説得力もうまいこと行くと思うんだよな
精巧なロジックってのは作るのもめんどいが待ち時間も増えることになるんだしさ

おぉ…まさかシヴィザード(MoM)のスレが現在も生きていたとは。
しかも過疎って無いのが凄い。やはり奥の深いゲームはいつまでも愛され続けるんだな。これからお世話になります。

今、シヴィザードのデータ集っぽい物を（Excelで）を作ってるんだけど、いくつか質問。
・デス系の敵都市呪付って実感できるほど効果ある？特に不義理・悪の駐留・呪われた土地あたり。
目に見えて効果が確認できる呪文じゃないから、どれほど効果があるのか解らないんだ。
普段は白使うことが多いし、黒の時は戦闘呪付と召喚くらいしか使わないもんで…。

・種族を「速攻型」、「晩成型」・「標準型(速攻と晩成の間、もしくは両方の側面を持つ)」に分類するとしたら
速攻型…ノール・クラックオン・リザードマン・トロール
標準型…バーバリアン・ハーフリング・ビーストマン・ドラコニアン・ドワーフ
晩成型…ハイエルフ・ハイマン・ノーマッド・オーク・ダークエルフ
という認識で良いだろうか。特にミロール種族が要素複雑で分類しにくい。

・テンプレに　ttp://www.freewebtown.com/kikku/mom/index.htm　を加えて欲しい。
データ集としては自分の知りうる限り一番充実している。サーバーが重いのか、よく繋がらなくなるけど。
…というか今自分の作ってるのはコレをかなり参考にさせてもらっている。(コピペとも言う)

不義理・悪の駐留・呪われた土地

これらはあまり効果はないですな。
あえて使うなら不義理でしょうが効果が出る頃は余裕で勝てるときぐらいだし。

とりあえず難易度至難じゃなければそれなりに効果はあるよ
至難は都市やノードに関係なく生産力とマナ、資金の収入を敵魔道師が持ってるので
都市の生産力を落としてもほとんど意味がないのよね

至難とか疫病使って敵の首都を村くらいにまで小さくしても平気でユニット保持してる
ただ疫病など強烈なのかけるとひたすら呪文消散しか唱えなくなって助かるけどね

多少誤差があるかもしれんが至難だと大体このくらいの下駄履いてる
・ノードからのパワー　4倍
・都市の生産力・収入・マナ　4倍
・都市のリサーチ　1.5倍
・都市の人口増加率　4倍
・都市改善の維持費・マナ　4分の１
・軍隊の維持費用　2分の１
・軍隊の維持食料　不要（>>930のはこれで説明がつく）
都市やノードに関係ない収入については存在含め不明

黒の都市呪付は「使っても意味ないけど使われると猛烈に嫌」って存在でいいと思う
赤・青・白の敵魔術師は後半手が付けられなくなるからこういう呪付でバランス取らないと
黒の敵魔術師は「安牌」になっちゃって緊張感がなくなると思うんだぜ

あと不義理とか威風のオーラみたいな外交関係の呪付は敵魔導師の性格が
「順法的」でなければ期待するような効果はでない

種族に関してはトロールで速攻はキツイ（繁殖率が悪い上にユニットが高い）
ハイエルフはロングボウマンで速攻可能、ノーマッド・オークに関しては
固有ユニットが弱いから晩成だからと言っても後半巻き返せる訳じゃない。

でも種族が速攻型かどうかは各自の判断に任せるのがいいと思うんだ
所詮遊びなんだからさ。

トロールはスピアマン5〜8体でかなりの中立、遺跡、敵都市を落とせるのでスピアマン量産で速攻してる。
再生があるので数も減らないし戦将なしでも強い。さらに建物を作らなくてもスピアマンは出せる。
速攻には最強の種族。個人的には。
ウォートロール軍団が暴れる中盤も強いし、序盤築いた有利で終盤も楽だけどね。
コストもスピアマンがあの強さで30は安いかな。

ユニットコストが高くてキツいのはダークエルフだと思う。弱いのに何もかも高い…。

ダークエルフはスピアマンの数で。
魔法しょぼいがあれでも数撃てば削れる。
中盤以降は制圧した都市とマナで。

まあ何だ、ミラーンの中ではビーストマンの次に使いにくいのは違いないｗ
ワーロックとかは基本的にロマンで決定打になるわけじゃないからなｗ

トロルスピアマンか。至難ミロールスタートだと中立と弱遺跡以外はちと厳しかった気がするが・・・
あと飛行や対空持ちがほとんど居ないので城壁があるドラコ都市で手詰まりになりがちかな
でもクモの巣あたりを確保して始めれば確かに速攻できそうだね

ダークエルフは序盤は内政・殖民に励んで中盤はマナ生産を活かして召喚生物で攻守を
後半になってようやくワーロックを量産っていうのがセオリーかなぁ
その頃には生産コストも苦にならなくなってるしね。破壊の雷は高いだけの価値あるし
ナイトブレードの透明を活かすって手もあるが、速攻には絶望的に向いてないな

速攻とかは魔導師のピック構成とかも重要だから
種族の分類での速攻ってのは難しいかなぁ。
だから無理に分類せず

バーバリアン
拡大重視→スピアマン
内政重視→バーサーカー

とかの方がしっくりくる。で、内政完成速度が速い遅いを
補足に入れるとかね。敵魔導師に対する内政妨害は焼け石に
水。（至難だと）　外交面でもお互い同士でガンガン
条約だの同盟だの結べてるしこっちにも補正有ると思う。

皆色んな情報ありがとう。
・　不義理・悪の駐留・呪われた土地…至難ではあまり効果がないっ事で良いのかな。
そして>>931の資源チート見て吃驚＆納得。情勢見ると敵の魔力がいつ見てもアホみたいなことになってるし。
維持食糧無しってのは中立都市とか考えると納得できるかも。小都市でスリンガー9体とかいるし…。

・種族分類…一言で分類するのは難しいのかな？　正直、自分で作りながら思ってはいたんだけれど。
例えばノールは典型的な速攻型だし、ハイマンは完全に晩成型だから他も分けられるかな〜とか思ったけど安直だったかな。
「安くて強いユニットがいる」のが速攻型の定義となると、ハイエルフは速攻型になるし、
ユニットの弱いオークやらノーマッドやらビーストマンはどうするの?って話にもなるし…。
内政完成速度で言えば大学が建造できる種族は晩成型・そうでなければ速攻型みたいになるしなぁ。
更に言えばピック構成や戦略によっても大きく変わるから簡単には分類できないかな…う〜ん難しい。

トロールに関して言えばピック次第で初期ユニットだけで暴れ回れるし速攻向きかな、と。
逆に言えば内政が弱すぎるんで、速攻を仕掛けないと中盤であっさり詰む予感。

数を揃えるまでが大変だけど、一旦数を揃えてしまえばなんぼダメージを受けようが
勝ちさえすれば全回復なので兵力の補充が必要なく、幾らでも連戦も可能。
戦闘中でも傷ついた部隊を後退・回復させれば実質的兵力は倍以上になるため、中立都市なら問題なく獲れる。
早い段階で都市数が揃えば内政の弱さは克服できるし、軍事も整えやすくなる。
一旦負けてしまうと挽回が難しいのと、敵が強くなりすぎるとウォートロールでもどうしようもなくなるのが欠点かな。

ダークエルフは早めに武術師ギルドを建てておくと攻撃力が+1されるんで若干楽、かも。
だったら最初から戦将取っておけばいいじゃんって話になるけども…。召喚生物任せが無難かねぇ。

アリなんかは速攻必須ぽいけどさ
結局中立とか落としてそっちで内政してたら同じことだしなー
首都移転もできるし

種族やピック構成毎に戦法の向き不向きはあるけど。
特定の組み合わせ（ナイトブレード+混沌の竜巻とか）を
手に入れればがらりと状況が変わったりするからなあ。

ドラゴニアン
状況対応力はピカ一。
ドレイクでも数体ならハルバーダー数ぶつけたら倒せる。

トロール
雑魚に強いが飛行やベリーレアなどに弱い。
そうなる前に英雄なり他種族なり攻め手を。

ダークエルフ
ワーロックやナイトメアが出せる頃には既に大勢は決まってるしそこまで強くない。
プリーストは結構強いけど重いし出すのも結構きつい。
スピアマンで他種族得るかマナを生かすか。

ドワーフは適当にやってもほとんどどうにかなるので省略。
ビーストマンは特殊金属前提で数で押すしか思いつかない。

至難前提だけどこんな感じ。
ドラゴニアンはあまり話題にならないが安定して強いからかな？

ドラコは城壁作ったら対空能力ないユニットでは絶対に町が落ちなくなるからなぁ

ウォーシップ無双やって敵都市を落としたはいいが残り体力僅か、周囲に敵たくさんの状況で
こりゃぁ詰んだかなと思ってたら敵が対空能力無くて逆に敵を全滅させたなんて事もあったな。

>>941
ドラコニアンは汎用性高いよな。速攻でも晩成でも行けるし、致命的に相性の悪い組み合わせがない。
ビーストマンは人工化率高い上にマナ出すから、早めに都市数を確保しておいて召喚生物に頼ればおｋ。
ビーストマンって言われるほど弱い訳じゃないと思うんだけど、特徴がないせいで人気が無いよなぁ…。

>>943
マナに頼って召喚生物使ってるわけで、ビーストマンとしてはどうでもいいことだしなぁ

オークで建物全部立てて召喚生物溜めるのと大して変わらん

いや、ビーストマン自体は一般兵が高性能なのもあってなかなか強いよ。
種族固有ユニットが微妙なんで弱く感じるけど。
ミノタウロスコストの割に柔すぎとか、ケンタウロスコストの割に攻撃力低杉とかそのへんがね。
やっぱり固有ユニットには花形がいないとなーって感じだ。

マンティコア「思い出してくれ、俺のこと。
他の飛行連中と違って精霊師ギルドで作れるから速いんだぜ。」

精霊師ギルドができるころには
一通りミロールの未探査地域がなくなっているし
ミロールを制圧してアルカナスに乗り込むときには
他種族の飛行ユニットが生産できるしなぁ・・・

能力が毒っていうのも微妙だし

>>946
超いらねえ
毒とかｗ

マジレスすると、
ビーストマンはHP+1なのでプリーストやマジシャンが死ににくくて総合力は高いよ
エンジニアも出せるし
インパクトに欠けるのはその通りだと思うが

ミノタウロスの移動力が２だったら大分違ったと思うんだけどなー。
殴り合いなら通常ユニット最強なのに。

攻撃が基本的に双方同時だから、攻撃力が高くても防御力が低いユニットは死にやすくて弱いんだよね。
高攻撃低防御で特性としてはミノと似てるバーサーカーが圧倒的に強いのは、投擲による先制で敵を削ってから殴り合える点が大きい。

＞防御力が低いユニット
それ誤解。防御力がミノタウロスの４より大きい上級ユニットは、パラディン、
グリフォン以外は微妙な顔ぶれ。
７以上：ドラゴタートル、ゴーレム、スタグビートル
６：パラディン（含補正）、ウォーマンモー
５：グリフォン、ワイバーン、エアシップ
タフネスも防御力の内と考えれば、ミノタウロスは合計ＨＰ最多（２４）なうえ、
２体構成で攻撃力が落ちにくい。
実際、殴り合いなら例えパラディンやグリフォンに先手をとられても、反撃で
自分がくらった以上のダメージを与える。

もろい印象を与えるのは、足の遅さ故、射撃や魔法で削られて、ろくに戦闘に
参加できないからだと思う。ウォートロールやマジシャンですら２移動力
あるのに、なぜ牛さんはのろいのか・・・

ビーストマンは一般ユニットの方が強いよな…というか固有ユニットが微妙すぎるだけなんだが。
ホースボウマンとほぼ同じ能力でコスト1.5倍強のケンタウルス、飛べるだけのマンティコア、鈍足やわらかミノタウル…
一般ユニットは接近戦+1、HP+1だからハルバーダーあたりは割と強い。コスト面で考えると微妙だけど。
>>948で気づいたけどプリーストやマジシャンでHPに補正あるのビーストマンだけなんだな。

>>950
そのおかげでノールが弱いこと弱いこと…。至難でクリアしたけどウルフの貧弱ぶりに泣きたくなった。
他に鈍足接近ユニットと言えばハンマーハンドがいるけど、割と堅いせいか結構強かった気が。

>>951
2体構成が故に経験レベルや特殊鉱物、部隊呪付の補正効果が小さいってのもあるかも。
あとパラディンとグリフォンには鎧貫通があるから安定したダメージが通りやすいとか。
あとマジシャンで2移動力あるのはハイエルフとドラコニアンだけじゃなかったかな？

移動力で思いついたけどノールの一般ユニットに移動力+1の補正もあれば…それでもダメか。
人口増加率+10、哲学師ギルド・秘術師ギルド建造許可くらい下駄履かせてやればきっと…。

ビーストマンはオークの完全上位互換っていう認識。
造船所とか軍学校が作れないがそれ以外は全部作れる上、>>943の言うように
人口増加率がオークと同じなのにマナを生産するので、都市あたりの生産マナは倍違う。
>>944の「オークと大して変わらん」ってのは一面正解だが、倍も違えば戦略上は別物。

固有が頼りない分を部隊呪付で補ったり召喚したりする分のマナを都市で稼げるから
初心者がMoMの世界観を味わうのには最適な種族じゃないかね。

>>946
劣化ワイバーンktkr

>>951
いくらなんでもパラディンに先制取られた上でそれ以上の反撃を与えるってのは
そうとうレアなケースだと思うが。先制無しでも計算上は打ち負けるはず。

>>949
＞殴り合いなら通常ユニット最強なのに
どこからそんな結論が出てくるのか小一時間（ｒｙ
相手にもよるがバーサーカー・パラディン・パイクマンあたりが接近戦最強候補だろう
召喚生物なら土下座衛門が筆頭かのぅ

あ、スカドレの抵抗１４だから邪眼通らないや。やっぱスカドレが上か。

>>951
>タフネスも防御力の内と考えれば、ミノタウロスは合計ＨＰ最多（２４）なうえ、
>２体構成で攻撃力が落ちにくい。

これ全く逆。2体構成だからせっかくミラーン開始なのにアダマンの防御効果が2体分しかかからずに、結果的に防御力が弱くなってる。
もちろん攻撃力アップの恩恵も受けにくい。
ミノタウロスが殴り合いで脆いというのは使ってればわかると思うんだが。
ボグファントムと使用感が似てるんだよな。

つまり戦将ミラーンで始めるアダマンスリンガーが早さ、、コスト、強さのバランスで最強ということか

構成人員って凄く重要だよな。
初心者の頃は「コスト高いし能力高いからゴーレム最強だろwwうぇww」とか思ってたら
実は6人構成のハンマーハンドの方が倍以上強かったとか…。
スリンガーが強いと言われる所以もそれだよな。射手で唯一の8人構成だし。
精鋭＋ミスリルなら攻撃力5×8、命中50%(幸運含)で理論値20とか強すぎる。
大官＋アダマントスリンガーとかロマン過ぎるけど誰か作った人いないのかな？
関係ないけどハーフリングって地味に抵抗高いんだよな…。(種族特性で+2、幸運で+1)

>>954
ワイバーンの時点でションボリなのに更に劣化とかどうしようもねぇw
ドレークはマンティコアと同じコストだけど厩舎だけで作れるしそこそこ強いのに…。

アダマンスリンガーは簡単だが大官にするのは結構大変。
聖戦をGetする頃には天敵マジシャンとか神の加護を付加された部隊が出回るからロマンの割にはその火力が発揮できない。
自分が黒だったらスリンガー部隊を同数のスケルトン＋闇の帳で潰せるし、弱点を突けば意外と脆いのが特徴。
スリングは守護の風・矢の腐敗で簡単に無力化できるから、それに頼り切った戦略は危険。
まぁ難易度が「普通」くらいまでだったら押し切れちゃうんだろうけども

>>960
スリンガー相手にはエアエレメンタル一体で事足りる
透明化して空に浮いてる奴ならなんでもいいが

敵が真実の光景唱えて涙目ですね

>>959
つかドレークがあの時点であの程度のコストで作れるのが強すぎるという気がする
グリフォンも強いっきゃ強いけど主力ってほど使いやすくもないしなぁ
パラディン殺しではあるんだが

>>961
間違いじゃないが青ならハルバーダークラスに守護の風で十分だろ
あと空飛んでる意味はない。どっちかっていうと武器免疫の方が効いてるはず

>>962
なにおぅ
じゃあ呪文消散だ！
おおうっ失敗！
ｏｒｚ全マナが・・・

>>963
バクであるんだよ
遠距離攻撃できて弾が残ってて地上キャラで幻想免疫ないやつが
飛んでて透明な奴に接近されると無効な攻撃して反撃されて自滅ってのが

っ暗黒変化スリンガー
んな遊びが出来る頃にゃ勝利確定していると思うけどｗ

飛び道具最強はスリンガーとロングボウマンの2種だろうな。
どちらも強いが一応それぞれの使い道がある。
どっちもマジシャンにゃしこたま弱いがｗ

ビーストマンは一般ユニットが強いね。
プリーストは治療師としてはトロールシャーマンの次に便利だと思うし
特殊金属出やすいミラーンであの補正はスピアマン、ハルバーダーをより使いやすくしている。
ドワーフとドラゴニアンとは比べちゃいけない。
その二つは全種族トップクラスだからｗ

最強は飛行ウォーシップじゃね、などといってみる

最近はずっとオーク縛りで遊んでるなぁ
やってるうちに召喚生物ばっかりになってくるけどさｗ