Civilization4(Civ4) Vol.92

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ村 http://www2.k-rent.net/~CIV4/forum/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol49まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.91
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1210853907/

Civilization4初心者ニコニコスレ part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1210820534/
Civilization4(CIV4)質問スレッド　24国目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1211280920/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1209891020/l50
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.21
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1210914461/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.13

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人はBtSだけパッチをあてればOK

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

●スペックは推奨環境を満たしているのに、表示がバグります。
→WLとBTSが競合しているとの報告があります。片方だけインストールしてみてください。

●TXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。英語にしたくない人はwikiで検索

★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
　レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、
　あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

　　　　 　 ,. ‐'´　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／ 〈
　 　 |　　　　　　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'　 　 　 昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ! 　 　 　 隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|　 　 　 　食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　 　 　 　 青筋立ててこちらを睨み付けていた。
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀! 　 勃起したソレをイメージしてしまい、
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|　 　吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 　 　横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅　 強烈なプレッシャーを感じた俺は、 　　　
　　　| 　 ＿＿＿__￣￣~ヽ` ｰ-r-‐ﾍ　ヽ　く´ 　　すぐさまその場から逃げ出した。
.　　　!　 |=<>=<>=|　　　　ト､-､r=ﾆ⌒ヽ.）　ヽ 　　後ろの方で、カクリコンの「前髪は抜かないでくれぇ」
　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/ 　　　という断末魔が聞こえた。
　　　　　 `ヽ ー-----‐‐┴､　} 　 ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ- 　この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。

>>1
やったー！+3

このたび新スレの文化圏拡大のためにモニュメントを建てることになりました。
ただいま奴隷制を採用しております。あとは・・・・・・わかりますね？

いやだぁあ！！俺はまだ死にたくない！！
俺にはまだやりたいことが残ってるんだぁぁぁ！！！

Civ4スレで奴隷たちが反乱を起こしました！

やったー！+1

　　　　　 　 _
　_,,..-'"~,~'' v’　　　　　　　_,.,.,.,_
｛Y"_,.`''~´　{i! 　 　 　_,,,,.;;;i;:l!'""''!l,._　　　　どうして馬からラクダ騎兵がつくれるんだ
　￣"t;v' 　 :i!　 　 ／" "'"　　　　　＼
　　　 ヾi!　 　i! 　/_"　　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　 ヽ.　　`-'　}　　　　　　 _　　　/ ;　l
　 　 　 　 ヽ.__;_},,｝ ; .　　 ｝ ;　' 　　ｲ 　 　|
　　　　　　 　 l.＼..__/ _　.}　　 _／.ハ　　 }
　　　　　　　　゛､ 　}`i'　.l"~￣{　,/　 ヽ; /
　　　　　　　　 　}　l　l　{　　　}.〈　　　 { l
　　　　　　　 　 ｛　} 〈; .｝　　/／　　　,| l.
　 　 　 　　 　 　 | l　 l l　　//　　　　 .i i'　
　　 　　　 　　　 / }.　{ ｝ /_〈　　 　 　,! 〉
　　　 　 　 　 ,.zk_/ /k._)　　　　　　 '-^'

ttp://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm
敵のスパイに発電制御システムの秘密が盗まれました！

無印天帝テラ最小で征服勝利したらスコア58309いって吹いた

58309は標準スコアのほうね、スコアは367

>>12
犯人だれだろ・・
やっぱ他国かな？それとも他の企業？

今の中国はスパイ経済みたいなものです

地球星の中華人民共和国をリアルで例えるなら
警察国家、国民国家、奴隷制、国有化、宗教の組織化
こんなとこかね

>>17
中国は自由信教

国教なしで神権だろうjk

無神論は宗教です

わりと使える布陣だな

>>11
ラクダは資源無しでございます

暴動起こればすりつぶしたらいいしね

でも草原に畑作ったり人口を無駄にしてそうだ

今日もPerfectworldで生成された地図をビルダーで眺める仕事が始まる

福田はパンダ1頭を出すと自分が持ってる全技術とコインを差し出して「親しみを感じてる」まで上昇するから
隣国になったときは天帝でも楽

好きな政治体制が奴隷制ってのも楽だよな

都市部以外は全部農地と鉱山でしかも衛生考えないで工場と火力発電所建ててるからえらいことに

道路だけは全部のマスに敷き詰めてあるのにな

あの道路とかリアリティにかけてると思う
というかグラフィック全般としてリアリティが無さ過ぎる
まぁゲーム性のほうが重要だから仕方ないんだけどさ

せっかくスーパーマーケットを誘致して衛生改善しようとしても、
不買運動やって追い払っちゃうしな。

グラフィックにリアリティとか全然いらんから最大限軽くしてほしいわ

OCCで戦争しかけたらユニットの維持費で死んだ

>>32聖都たてろ

OCCでやるからには、将軍定住祭り＋ウェストポイント＋神権政治
くらいで超精錬兵を少しだけ作れば効率がよさそうだ
まぁ将軍が出ないか・・

>>34
万里建てろ

皇帝をとりあえずクリアしてみたく思ってオラニエ

シャカ　ヤコブ　俺

という大陸だったのでシャカと徹底的に仲良くしてヤコブにぶつけ隙を突いてヤコブ領をかっさらっていこうと計画
古代からシャカとだけ相互通行を結びもろこしを無償提供し神秘主義とか雑多な技術を献上することもあり、脅しには乗り、
拡張が大体終わって維持費対策してたところに
シャカがあなたに宣戦布告してきました！とかもうね
しかも中途半端な数の弓騎兵を槍でありらって停戦した後ちょっとしたらシャカさん今度はヤコブに宣戦布告
スコアが地味に伸びていくヤコブ、俺が技術提供してるからかスコア落ちはしないがほぼ停止のシャカ
停戦要求はたわごと扱いされるしいやになったので少しずつ作ってた斧槍チャリ15体くらいでヤコブの都市落としに行ったら長弓兵お披露目されて死んだよ・・・

戦争屋と仲良くするには基本的に戦争屋の半分から同じぐらいのエネルギーがないとだめぽい
特にシャカは好みの警察国家なんで序盤に仲良くなる手段があまりないんで共闘するつもりなら
序盤からガンガン軍備そろえないと結局あとで自分が詰むことが多い気がする

大芸術家の使えなさは異常
大芸術家が出る確率は異常
民族叙情詩だけでガンガン出てくる

「90％で負けた」と同じなんだろうけどな

民族女児視は偉人プールが汚染されるから建てません(ｷﾘｯ

>>38
文化爆弾として多用してるぞ

>>41
中盤以降じゃほとんど効果ない

黄金期要員としては優秀だぞ

確かに優秀だな、それ以外に使い道がないってことだが

大技術者が一番だな

ピラ→大技術者→文学アレク

ｹﾞｰﾑ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

一方そのころ隣国に遺産ハンマー相当分の斧兵が！

>>29
灌漑マニアの俺は水源が遠い米までせっせと律儀に灌漑してるが
効率だけを考えると、明らかに考え無しに小屋乱立の方が
お得な現状がが我慢できない。

>>40は、ろりおた

俺ロリって理解できねーんだよな
聖職者と看護婦と姉属性に弱い、好きな部位は唇
好きなプレイは全年齢板なので自粛するが、好きな部位から察してくれ

ラクダプレイですね、分かります。

新パッチになってからなぜ戦略資源を吹っかけてくるんだ？
と思っていたがすでに持っている資源だからなんだね
向こうに需要のある資源交換なら普通に受けてくれるとは知らなかったよ

お菓子の小屋と、資源が重なってることってあるのな。
ちなみに平原牛と重なってた。

結構よくある事

新発見！

海海海
海■●★
海海海

■＝ユニット　●＝資源（見えないもの含め）　★＝動物

だと動物は■に攻めてくることができない！

種保存に一ラクダ

>>54
すぐには攻められないとしても、■は可哀想な状況だな

>>54
ワールドビルダーでクマさん大量に作って蛮族プレイするとその事実に気づけるぜ

ということは資源の上にいれば攻撃されないって事でもいいのかっ！？
これはだめかな

最近マルチよりシングルの方が面白くなってきた

>>59
立派なシヴィライゼー症候群だな

昨日、ウイルス対策ソフトが誤検出祭りを開催し
Civ4も含めて色々消されたがようやく復旧したぜ……

首都、第二第三都市すべてに氾濫原がある神立地が
フリーズして二時間戻された・・・リセットだなｗ

神権+国民国家、文化スライダーで幸福確保して人口尽きるまで徴兵連打
制覇勝利か厭戦憤死どっちが先か！？
鎚鉾ラッシュでぎりぎりの綱渡りが楽しすぎるぜ

鎚鉾でやるくらいならライフルまで待てばいいのに・・・

>>62
オートセーブあるよ

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このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

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2030年にも南極付近に蛮族戦士が沸いてた
こういうのが本当に蛮族なんだよな
ステルス爆撃機と現代機甲部隊で処理した

このゲームのロードの長さはノブヤボの3秒ロードに慣れてしまったオレには永遠に感じる
おもろいゲームなんだがなあ・・・

そんな長いか？
俺はストレス感じるほどではないが

データロードしたらお茶入れて戻ってきてドンピシャくらい

ｽﾍﾟｯｸが悪いんじゃ？
5秒くらいでロードしてくれるが

一度メインメニューに戻ってからロードするといい

セロリン1.5Gだからヌペックはダメダメだー
一番小さなマップでも1分とかかかる
たまにそのままフリーズする

メインメニュー戻ってからか、やってみよ

オンボの俺でも5秒くらいだぜ

ロードにそれだけかかるなら、ゲーム本編も相当もっさりしてそうなんだが

1分はしんどいな。巨大マップ現代ならそんくらいかかるかも
でも家庭用ゲーム機でAIの待ち時間になれてたらへでもないぜ

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　　　　 　 　 　 　 　 　 　|　 ／／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
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　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　ヘンな勘違いしないでよね！
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　　　　　　　' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''' "''.'''"'""' "'''."''''"'"' "''

右のセリフがなければ本当にただのモアイ像だと思ったｗ

モアイ像でハンマーが増える理屈がどうしてもわからない

しかも世界中にあるしな

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ノーパソオンボだが、ロードは短いんだ
でも画面動かそうとするとカクカクするし勝率が表示されなかったりするし
マップサイズ小さいより上だと戦争めんどくさいし

>>81
やっぱモアイは世界遺産にすべきだよな

モアイって結構最近のなんだっけ

モアイはワシが建てた

12世紀くらいに作られたらしい。

豚切りですまんが、ウォール街を大技術者で建てるのって異端なんだろうか。
商業都市のハンマーが少なすぎて建設に何十ターンもかかるので、ピラで出た大技術者をずっと取っておく、
とかよくやるんだが。

ウォール街を技術者で建てるだけならやる奴は居るかもしれん。
でもピラで出た技術者を取っておくというのは誰もやらんだろうね。
偉人だって維持費かかるしその時期に出たならもっと友好な使い道がある。

製鉄所、ウォール街あたりを偉人消費でたてるのは定石の部類じゃないだろうか
ピラつくれたんなら2匹目以降の技術者で立てたいところだが

銀行6個立つ頃にはかなり経済回復してて70％とかになってること多いから
ウォール街はのんびり建てることが多い
寿司屋までに建てばそれでよい

>>87
自由の女神、ペンタゴン、クレムリン、キリスト像
この辺に使わないならウォール街突っ込んでもいいんじゃね
でもピラあるならキープするよりアレク即建てた方がいいと思う

特大18人MAPを快適に遊ぶためにRAMディスク使ってみた。
マシンスペッコは下記
CPU：Phenom9600
VGA：RADEON HD3870
HDD：Seagate 500G（C：200G D：300G)
MEM：６Ｇ（２Gx2 １Gx２)、内３GをRAMDISKに使用(G:3G)
OS：Windows Vista(64bit)

とりあえず18人フラクタルで開始して3国滅んだ1826年国王の
データが有ったのでそれを利用して今テスト中。

普通にDISKから起動してもCPUは30%前後、メモリも３G前後。
VGAはやはり特に問題無い。メモリも3G前後使用で特に変わらず。

で、やっぱりHDDかなと思いメモリからRAMディスクを3Gほど切って
ためしにCivのディレクトリ全部RAMディスクに置いてみた。
Vistaはシンボリックリンクが使えるのでコピーした先に向けてリンク切る。

結果
・インタフェース周りのもっさリ感が多少は消えた？ステキ。
（気のせいじゃなきゃいいけど。）
・でもやっぱりターン終了時のCPU思考時間はそこそこある、10〜20秒位？
とりあえず最後まで快適にプレイ出来たらいいなと思いつつ
このまま制覇に向けて突っ走ってみる。
プレイしてたら結局元に戻るかもしれないが。

貴族で初クリアに向け奮闘中だけど、蛮族都市って人口10までいくんだな。
他文明顔負けの巨大都市ができてた。
ほんとはそこにブルの文明があったはずなんだけどねえ。。(BC3000に蛮族により滅びる)

最後に会ったコロ助にいきなり最悪の敵認定された。なんのこっちゃ。

>>93
この異教徒が！
って事じゃない？

>>93
出会ってない状態でも、宗教とか宣戦布告とかテクノロジー交換でマイナス付くんだよ

だよなあ。活版印刷まで研究40％〜50％で交換で何とかしてたからなあ。
それにしても、初めて会った文明がいきなり「お前ウザいよ」って怒ってるのも何とも言えずだな。

もっともコロ助は反対側＆スコア最下位なので無視無視。

ギルガメって技術交換しても公明盛大ボーナス付かないの？

どんなだよｗ＞盛大ボーナス

マジレスすると、向こうが得したと思わないとボーナスつかない
ただで高い技術くれてやるとかそんなの

>>68
3rdインパクトか

>>68
それって古代から生き残ってただけじゃね？ｗ

朝鮮の王建は技術取引の時にやたらとふっかけてくる気がする
親しみを感じているとか関係なしに

>>68
部長氏のコンピュータに潜入してたやつか

非核弾頭のミサイルってどう使う？

しばらく遊んでみましたが凄く快適です。
後半重い理由はHDD周りのボトルネックで決定ぽ
メモリも安くなってきたし8G積んでRAMディスク常用がステキ？

>>103
勝率7割くらいでもよく負ける駆逐艦や戦艦を倒すときに。

18文明かー
それぞれの文明の難易度が、国王・皇帝・不死からランダムに選ばれる
とかあったら面白そうだなぁ

>>101
戦争屋の目の敵にされてすぐ滅ぶガンジーが一番ぼったくりよるイメージ

>104
指導者が顔出すときや地図いきなり広がるときのｶｯｸﾝｶｯｸﾝはなし？

ないんだったらSSD導入するわ

難易度開拓者速度普通パンゲアで、100ターン放浪してから都市建設プレイがすげぇ楽しい

なんというマゾ野郎…これが本物のＣｉｖ廃人か！？

>>108
流石に多少のカク付きは残ってるけど以前程じゃないですね。
メモリ周りのネックがまだ残ってるんだと思うけど。

ためしに現状の環境で配信でもしてみようか。。。
流石にこの状態でWME起動したらカク付くと思うがｗ

自国でマンハッタン計画作ってからＩＣＢＭ作ったんだが
まだ一発も使ってないのに温暖化が発生した。
ちなみに他国もＩＣＢＭは一発も使ってなかった。
核兵器持ってるだけで温暖化は発生するのか？それともバグ？

>>112
原子力発電所崩壊とかじゃね

>>100
それはそれで逆にすごいなｗ
小野田少尉なんか比じゃないぜ

>>104
俺はvistaじゃないから意味なさそうだ

>>114
XPの32bitでも3G以上の未使用メモリ空間から
RAMディスク作るフリーソフトが公開されてて
今RAMDISKスレは大賑わいですよ。

たとえばXP32bitで8Gメモリ積んでると3Gしかメモリとしては使えないが
残りの５G部分をRAMディスクとして利用できる。
XPの場合はシンボリックリンクじゃなくてジャンクションで
ディレクトリをリンク出来るから同様の事が出来るよ。

でも電源入れるたびにHDDからメモリにロードする必要あるっしょ？

>HDDからメモリにロード
そればっかりは仕方ないな。。。まあコピーする位４，５分ですし。
一応速度のイメージで動画取って使用したセーブデータ置いてみた。
ttp://coel.or.tp/

貴族でやっと勝てた・・・
スコアとか技術とかはダントツで勝てるんだが、その分嫌われて常にﾌﾙﾎﾞｯｺだったんだよな・・・

>>118
多少技術を犠牲にしてちゃんと軍備を整えればいいじゃん
外交もちゃんとしなきゃだろうが

いや、往々にして自分 対 世界みたいになるから外交が問題だと。
つねに世界の敵になるんだよねぇ〜orz

なるなるｗ

>>120
嫌うやつを事前に決めとけば。親しくなるやつを決めると最初はグダグダになるし。あとは試行錯誤だろうけど
あと貴族でそうなるってことは問題は外交だけじゃないと思うぞ
多分何の目的もなく他国より異常に技術が伸びればおｋみたいな考えになってないか？

世界の敵になったら片っ端から滅ぼせばいいさ
軍事技術(青銅・鉄・建築・官吏と機械・ライフリング)優先すればまず負けない上にフルボッコできるぜ

>>123
そして外交勝利されるとｗ

>>122
なるほど、嫌うやつか。参考にするわ〜

>>123
ライフルで俺ＴＵＥＥＥ→金尽きる→研究遅れる→戦車で蹂躙される
ってパターンを5回以上はやったぜ・・・
なんだかんだで貴族を30回はやったな！センスないのかなｗｗｗ

首都に聖都たって文化マンセーになったのに
ラグナルのおやじがこっちの文化圏沿いに都市建てやがったんだ。
圧迫されてみるみる削られていくよおやじの都市。

５ターンほどの間、宣戦くるかくるかとどきどきしてたら
ラグナルから外交きて、気前よく都市くれていきやがった。
こんなこともあるんだなあ。

ラグナルはやさしいおじさんな時と狂犬の時の落差がひどいよな

>>125
＋：長期交易・宗教・共闘・カツアゲ受諾
−：国境隣接・宗教・宣戦・カツアゲ拒否
ざっとだけど大体こんなもんだから、宗教で嫌うやつをある程度決めて
決めたらどんどん嫌えば、特に宗教や戦争なんかは表裏一体だから自然と仲良くなるやつが出てくるよ
あとカツアゲと交換提案は違うこともちゃんと頭にいれてたがいい

蛮族都市落としたけど文化圧迫してたから気前良くくれたりもするしなAIは

>>125
ライフルで攻めるとき時間かけすぎか無駄に都市占領してないか　相手の領土に長く居続けたら補給費がシャレにならないからね
後は基本的にゴミな都市は壊すか無視して構わんよ
戦争は長々とやるもんじゃない　一瞬でひねり潰せ

ラグナルおじさんは初期拡張失敗して弱い相手から領土奪おうと世界の反対へ遠征するのをよく見る
そして到着するころには斧剣対長弓になって詰んでたり、途中で世襲同士仲良くなって帰ったりしてる

>>130
最後の一文に萌えたｗ

ライフルラッシュよかライフルカノンラッシュの方が経済には優しいよ。

アップグレードはトレブ→カノンだけに絞って、トレブを貯めておく。
ライフルを先に取得して雑魚ライフルを量産。グローブ座徴兵で良い。戦いは数だよ兄貴。
金が減らないように鋼鉄まで進んで、トレブをアップグレード。
小国相手なら蹂躙すれば良し。大国相手なら主力を引き出して大量のカノンをぶつければ鬼スタックも経験値の山になる。

国王まではライフルラッシュが決まれば何も考えずに蹂躙できたのに
皇帝になったら１〜２都市落としたところで手痛い反撃食らうようになっちまった
（BtS3.13 攻撃的ＡＩ）

プレイ時は意識してなかったけど国王のときと比べてこっちの戦力が微妙に減ってて
向こうの戦力が微妙に増えてるのか……
頭数がもっと必要かな

都市砲撃すると行軍速度遅れるし突っ込ませて使い捨てにするともったいないから
ライフリング取ったら諜報に振ってスパイ使った方が早くて安いよ

ライフルRの時代は刑務所諜報機関整ってないし諜報に振ると科学大きく遅れるから
ボンバーマンの無い国を狙って文化防御飛ばさずに突っ込ませてる

>>134
トレブとは違うのだよ。トレブとは。
1軍団に10体もいれば砲撃と突撃が1ターンで済む。退却率だからライフル都市襲撃2と勝率は大差無いよ。

皇帝ぐらいからAIのハンマー補正がおかしいからな、普通に生産して数で勝つのはムリなんじゃないか？
国民国家でチョウヘイを使うようになってから、ライフルで勝てるようになったな

中世で戦争したいが、どうやっても泥沼になるんだよなぁ。

俺もカノンラッシュ使うけど、鉾槌とカノンでまず一国だな、１国潰した後ライフル、騎兵、カノンでもう１国飲んだ後制覇へいく
ライフルさえ射抜く長弓をカノンでぼろぼろにしたあと鉾槌、騎士で頂くのが気分いい
あと徴兵したマスケでもボロボロのを潰して昇進つければ占領した都市の防衛ぐらいはできるし

中世は便乗戦争か防衛してみるテストぐらいだなあ

長弓強すぎるからな

というか丘都市が固い
おかしがたい

徳川とか>>138のがいいのかもな
ついつい和製徴兵ライフル最強伝説つくっちまうけど

中世に戦争するメリットはある
メイスに都市襲撃２か３をつけるまでレベルアップすれば、
ライフルにすると誰にもとめられない

神聖ローマ限定だけどランツクネヒトでやるのも気持ちいいぞ

>>141 審議中AA略

都市襲撃IIがほしいなら神権政治で充分じゃないか

主従制もｱｲｼﾃ!!

最近大将軍は斧兵あたりにつけるようになった。
以前クメール象に衛生兵チャリオットが殺されたせいもあるが、
白兵ユニットに衛生兵3をつけて、そのまま大事に育てながらレンジャー3までつけるのが自分の中での流行。

レンジャー3付くころには制覇してそうな予感

ここでジャガー戦士の戦闘力５、白兵にべつにつよくない、が光ってくるわけですね

大将軍は適当だな、基本移動力2のユニットで衛生3だけとって放置
英雄叙事詩は欲しいが、ウェストポイントは建築する頃には大勢が決してるし
戦争するなら質より量だし戦争しないなら昇進よりユニットのコストパフォーマンスだし

空気読めてない大技術者が現れたときは
ためといてウエストポインヨでもいいなあ

ウエストポインヨ

ラクダは愛されてるのにｼジャガーはそうでもない不思議！

サラディンだしなぁ
徳川の不憫なところはいろいろ微妙な上に
最弱指導者の称号さえサラディンに奪われてるとこだな

ジャガー戦士とかみてるだけで濡れてくるし

ジャガーはレンジャー3がつけやすいから後々使える

と言ってみるテスト

何かの間違いでジャガーラッシュが決まったときは爽快

どんな間違いがあっても決まらないから安心しろ

じゃあオレは間違いだらけなんだな・・・

むしろ「剣士ならもっと楽だったのに・・・」って落ち込む状況だよな。

パンゲアでもこんな島できるんだね
AIもちゃんと遷都するんだなぁ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1211595851.JPG

徳川は志向が無印なら、強いとまでいかなくても最弱候補には
ならない程度には使いやすいのだけどな。

ウエストポインヨ！
元ネタってあるの？　もしあったら教えてくだされ＜ポインヨ

>>162
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DD%A5%A4%A5%F3%A5%E8

徳川戦争屋としては別に弱かねーよ　人間が使えばだけど

モンテの時は２つくらい沸くのに、徳川使うと鉄が取れない俺。

>>165
ユスティニアヌス帝「ラクダも良いものだな…」

こうですかわかりまｓ

ジャガーさんはコスト低くて資源もいらないから、鉄器後即大量生産して
敵陣地の森やジャングルに引き篭もらせて、相手を都市から移動できなくした後
第2,3都市を潰すなり、土地を荒らすなりすれば蛮族プレイが楽しめるはず

ジャガーの戦闘力が5なのはシド神の試練なのだよ
ジャガーを使いこなせた時始めて真のジャガーが誕生しない

しないのかよｗ

ポインヨというと楽天ポインヨ祭りを思い出す

ジャガーが弱いのは、銅・鉄がともに手に入らない状況がそうそうないから。
ただそれだけ。

>>171
違う、斧兵に負けること。これだけ。
それ以上でも以下でもない、斧兵に歯が立たないのが唯一にして最大の問題なのだ。

>>171
つまり、馬と象は手に入りにくいのでラクダ最強ということですね。

99.7%の負けｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

徳川の一番の問題はAI時の鎖国外交じゃね？
志向は戦争前提なら使えなくもないし日本文明のUU・UBはそんなに悪いものじゃなくね？

だが待って欲しい、斧兵に勝てないシュメールの死鳥隊は割りと良UU認定されていることを

いや
バランスが悪い
侍は悪いユニットじゃないが
メイスと違って鉄が必要だし
元々中世ラッシュは使いにくい
逆にライフルは元々強いからあまり志向のメリットがない
初期ラッシュはせっかくの攻撃志向が初期技術のせいでやりにくい

要するにピークがないのが問題なんだな

>>172
違う、カタパルトも退治できないのがジャガーの可愛い所だろ
元々剣士なんてそんなもんだし

剣士とか銅鉄のない弓文明と蛮族攻めるときしか(´・ω・)ﾂｸﾗﾅｲｽ

>>176
あれは銅鉄を持ってないor用意できてない国相手のラッシュに使えるからなあ。
そもそも青銅器自体必須技術だし、取ることが損にならないし。

別にレンジャーいらないから鉄がいらない剣士で良かった

>>146
黙れ雑魚が

>>177
徳川の侍上がりのライフルは赤福より強いし
徴兵ライフルでも他のライフルに比べたら雲泥の差だろう
高難易度になるとライフルvs長弓の期間は短くなるし
昇進の有無は結構大きい

>>183
侍ラッシュ仕掛けるのなら
大抵はライフルラッシュの時期は経済立て直しの時代という罠
中世ラッシュは難しいのう…
侍強いのに…

それにただ侍を生産してうｐグレしてもメイスうｐグレと変わらないからなあ

もう侍とライフルの混成ラッシュでいいんじゃないかな
徳川の内政力じゃ必要数のライフル部隊を素早く作るのは大変だろう
ケン・ワタナベは火器によって蹂躙されたがその意義を残せなかったわけではない

中世ラッシュは、トレブが１０以上あってかつ敵が弱いことが前提だな

>>186　トレブの利点ってＵＧかと思ってたんだけど直接使ってもカタパ＜＜トレブなの？
コストパフォーマンス的にはカタパの方がよさそうな気もするけど

カタパルトは完全に使い捨て前提になるからなー。
コストがトレブーの半分だった頃ならコストパフォーマンスに言及できたけど。

トレブは対拠点に+100%つくから
時と場合により

城と城壁付きの拠点防御はカタパじゃ泣きそうなほど削れないというのもある
トレブでもたいしたことないけどさ

野戦ではカタパルト、都市攻撃ではトレブ。
精密つきトレブが8体居れば城でも2ターンで文化防御がほぼ吹っ飛ぶから
何都市も落としたい時はトレブは結構重宝するよ。

>>23
草原に畑だめ？
始めたばっかなんだけど草原に畑作ってた。
草原は村かな？
平原は工房？
川沿いは水車、丘陵は鉱山でOK?

ラッシュ・・・僕はもう疲れたよ・・・
欧州の人はあんまラッシュ好きじゃないらしいね。

まぁそれは冗談として。ラッシュって失敗するの恐れてつい手が伸びないなぁ。
失敗したら国傾く！ってのにびびりまくってます。

>>191
全部小屋でおk。

何で徳川が重商好きなんだろ
鎖国なら通商結びにくいってだけで十分じゃん
家康ってけっこう貿易重視してなかったっけ

>>191 始めたばっかなら小屋建てまくれば万事おｋ
都市毎に役割与えてく段階になったら何に何とかはその都市次第だしね

>191
都市の性質による。
基本的には生産都市なら共産主義までは畑
経済都市なら小屋(最低限の食料がないなら多少畑)、偉人都市なら畑
丘はほぼ鉱山。水車は砂漠ツンドラ以外要らない。

それはそうと死にかけのギルが巨大帝国の俺と互角のGNPを誇ってるんだがどういうことだろ
聖都も無いはずなのに･･･

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/229.lzh
(Gameplay Enhancements for BtSと非公式パッチ入れてます)

>>194
信長も秀吉も家康も貿易重視してたけど
秀吉のときに南蛮人やらが日本人を奴隷として海外売ってたり
キリシタン大名らが自分の領土やら領民やらをお布施として海外に寄進しちゃったりしたから
しぶるようになったんだよな

となるとむしろ神権政治に近いのではなかろうか

効果的には神権政治だろうな
戦国時代以降の日本は封建制だから主従制あたりでいんじゃね

>>194
ペデイアの指導者説明のところなんかは、

「おまえら（米国人）が考えるショーグンってこれだろうけど、
　実際は全然違うんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」

なノリで書いてあるから、ゲームデザイン的な判断が勝ったんだと思う。
＃確かにヒッキー傾向があるっていうのはひとつの特色になるし

物語の登場人物のセリフをそのまま作者の主義信条だと思い込むのは中学生まで。

そもそも重商って鎖国と関係なくない？
教科書読んでも交易で金を貯めるみたいに書いてた

重商主義は
・海外に植民地をひたすら作り、植民地との結びつきを強める
・輸入よりも輸出を重視し、とにかく金を貯め込む
・ルイ14世の頃のフランスだとかが有名

Civ4の重商主義はブロック経済とごっちゃになってる

ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%BF%CD%B5%A4%C5%EA%C9%BC
wikiにて人気投票開催中。
アクセス集中しすぎない程度に投票よろ。

代議制の上位5都市のみ幸福ボーナスというのは、人口の多い都市部の意見だけが政策に反映されがちって点をあらわしてるんだと最近気がついた。

重商主義ってとにかく作った物を海外に売りさばいて金を調達する
っていう思想じゃないの？
海外に交易路を持たないって何なんだろう
誤訳？

誤訳なのかな。
英語版はなんて書いてあるの？

まさかブロック経済じゃないだろうし。

攻略中の獲物が最大ライバルの属国になっちゃうとがっくり来るなあ
萎えたわ…

降伏ならちゃんと全力で攻めなかったお前が悪いとしか
自発的属国なら適当にあしらいつつ属国側の領土くっときゃOKじゃね？

自分の属国にできないと都市圏があれで終わることが多い

「重」商主義なのにあんまり商売に重きを置いてないのがだめだよな
・外国企業は効果を発揮しない
これは特徴があっていいから
・別大陸の国内都市と属国の都市との貿易に＋２５％
・他国の自分に対する貿易収入−２５％
とかあると拡張に告ぐ拡張で巨大帝国作ってるときとかに相性がいい気がする

いま質問スレの方に同様の話題が出てるのを見たよ。
獲物が弱ってきたら共同戦線張ってるライバル国の方は
停戦させておくべきだった、ということか。なるほどねえ。

といっても停戦させるための餌が無いとねー

重商主義は貿易差額主義じゃなく初期の重金主義をイメージしてるんだと思うよ
国家の商業を優先し専門化するってイメージで無償の専門家配置なんじゃないかと
資源の独占をするには保護貿易になるし合ってると思うよ

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1211629657.JPG
微妙な立地を引いたぜ

オランダなら十分いけるんじゃね？

完全にふさがってたらネタになるのにおしいな

米んとこと貝んとこに建てれば余裕じゃね

これで5ターン目の時点でサラディンと出合ってるって詰みまくり
じゃね?

>>216=gonzui

勤労つよくね？

金融哲学勤労のどれか持ってたらどうにでもなるな

拡張だろオイ

拡張は上記3つに比べるとひとつ落ちるな。
幸福+3なら神だったんだが。

勤労は遺産が作れる難易度までだろう。不死やったこと無いけど
強みがだいぶ陳腐化してないかな。

拡張は衛生+は安定して機能するし
労働者と穀物庫早いから初期技術と立地がかみ合うと序盤のダッシュがえらいことになる

勤労は鍛冶屋が安いのも地味に嬉しい
でも拡張組織の方がいいな

不死でも立地に恵まれれば十分遺跡プレイは出来るよ。
勿論AIが近いのに遺跡なんか作ってたら都市作るとこ無くなって詰むけど。

天帝はシラネ。ただ帆走取った直後にワロスが出来るとか言う話だから辛いかもしれん。

それと、金融と哲学を同等に並べるのは流石に違和感が･･･
不死・皇帝レベルでは
金融>>哲学>拡張>=カリスマ>勤労>=宗教>攻撃・帝国>防衛
ぐらいじゃね?

個人的には防衛・帝国・勤労のどれかを引いちゃったらどんよりする
金融は強いけど、施設半額ボーナスつきの志向のほうが使いやすく感じるこのごろ

天帝だと決め打ち文化勝利が相対的に強力になるから
勤労かなり使える部類になるお

勤労強いだろう、遺産作らないにしても溶鉱炉半額？は強いかと

帝国は伐採でバンバン開拓者出せるから結構強いと思うんだけどな
ジョアンとかユリウスとか最高

金融志向がぶっちぎり的押し潰し完全大勝利です＾ｗ＾
防衛とサラディンイラネ、組織も微妙な気がする

UU忍者　戦闘力5　自分と同じマスにいるスタックに攻撃を仕掛けられる
とかないかな・・・ないよな・・・

勤労、天帝でも役には立つが、天帝で勝てたことはまだないからなんともいえない。
不死はいける。
国家遺産早くてｳﾏｲ

おれのチラウラ

不死
金融＝哲学＞カリスマ＝勤労＞創造＞拡張

皇帝
金融＞哲学＝勤労＞カリスマ＞創造

ってか書いてて思ったのけど拡張の評価が低いなおれは。穀物子も奴隷もあんま使わないからかしらん

勤労強いって感じる人多いみたいだね
自分は生産都市以外は溶鉱炉建てないし、遺産もほぼ建てないプレーが主流だから、
あまり勤労の恩恵を感じないんだよなあ
それよりも創造、拡張、組織とかの各施設ボーナスのほうが汎用性があってイイかんじ

組織と創造忘れてたw

金融>>哲学>創造>拡張=組織>=カリスマ>勤労>=宗教>攻撃・帝国>防衛
ぐらいで。

>>238
上位ランクにはほぼ同意だけど、帝国・防衛はそれなりに良いと思うんだけどな。

関係ないが、自分が使うのはともかく、隣のAIが持ってたら嫌な志向
防衛＞創造＞帝国＞攻撃＞　・・・　＞組織＞勤労＞宗教（笑）

おれも組織わすれてたけどもう秋田

そろそろ拡張組織で世界遺産ナシプレイでもしますかね
だれだったかしらんけど

開始早々ギルガメとエカテに出くわしたらやり直し余裕でした

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｵｱｰ
モンテズマが>>239に宣戦布告しました

帝国は高難易度AIが使って始めて真価を発揮する
エカチェかジョアンが隣にいたときのうざさは異常

私のAIは毎回ユスティニアスが強すぎます。

帝国で開拓者山盛りやろうとしても経済破綻して都市数かわらんことが多い
もちろん重要な立地を先に抑える効果はあるけど
金山宝石ざくざくだったり氾濫原で即小屋スパムとかなら異常な強さで
不死でも初期拡張だけで上位に入ったりするけど

帝国防衛ラートハウスのシャルルマーニュで拡張成功すると長弓ツクネだけでルネサンスまでウハウハですよ！
拡張失敗すると初期技術が神秘狩猟だからちとキツいが

帝国は他の志向以上にもう一個の志向との組み合わせ次第で大きく評価変わるよな。
開拓者と将軍がをがんがん出せるって利点を生かせない志向と組み合わされると完全に死ぬ。
宗教・帝国とか、帝国・勤労とか帝国意味ねえよ…

そいつらは戦争志向無いけどUUが強いから

金融・帝国って誰だっけと思ってぐぐったら、ナニワ金融道が出てきて吹いた

金融に帝国、まさに細木のことだな

サラディンで常勝する方法。
多神教→地形改善解禁技術→弓→石工術→一神教　
ここまでで宗教を２つ創始しピラミッドも立て代議制に。軍事ユニットは封建まで宣戦布告されない量だけ弓を作るのみ。

聖職→筆記→アポロで神学→法律　
４つの宗教を創始できているはずなので寺院を立て人口増加。もっとも広まっている宗教を国教にし世界中に広める。
寺院の幸福で人口増やせまくり。僧院で技術先行しまくり。教皇庁も立ててハンマーウヒョー。

数学→官吏→羅針盤→ギルド
水道橋、空中庭園と港で衛生管理、人口も増加。官僚制でいよいよ独走状態。そしてついにギルド一番乗り。
まわりはまだ弓や斧のはずなのでラクダで目障りなライバルを蹂躙！

哲学→紙教育→君主→自由主義で親授王権
あらたに２つの宗教獲得。僧院寺院で人口研究進みまくり。聖堂も建ててライバルの邪魔な都市を文化転向させてしまえ！

→以後独走状態

それ通じるのいくつくらいまでなんだ

小屋スポムしたくても衛生がギリギリっで木が切れません＞＜
どうしたらよかですか？

>>253
不衛生になってもパンが1つ消費されるのみ。
そこまでおおごとではないから、無視して小屋スポムしてもいいと思う。
いずれ衛生資源を輸入しよう。

ただ、資源の輸入もままならない序盤なら、衛生限界が人口限界かもしれません。

ごめ下げ忘れ・・・

どもどもです
恐れずスポムしてやります
嗚呼それにしても空中庭園が欲しい。あれはいいものだ

何で不思議作ってると残り1ターンか2ターンで相手に取られちまうんだろうな・・・

>>257
スパイで見られてるのかなあとおもったけど諜報差なくてもよくあるからなあ
不明な状態で奴隷までは使いたくないけど
残り４ターンぐらいから食資源の市民を鉱山に移し変えてパンくいつぶしてターン縮めるとかはしときたいところだ

効率化を突き進めるとAIと同じような手になるのだろうか？
あとは立地とAIボーナスの差で数ターン遅れるのか

不思議なんて飾りです、偉い人にはわからんのです
でもアレクとパルテノンはほしい、これあればとりあえず勝てる

僕はワロスが欲しいです＞＜

やっぱりワロスの交易路追加は強いのか
建造したこと無いけど

ワロス建てれたらそれだけで沿岸都市を乱立できるからな
それなりに拡張できるあてがあって生産力ある沿岸都市できたなら狙う
天文学で陳腐化ってもワロス建てる余力あるなら自由主義でとっても問題ないし

陳腐化は企業でよ
Btsの仕様だと沿岸都市は自動的に商業P+6以上つくから
ぼこぼこ建てても維持費が気にならないしオススメ

さっき資源なかったけどホルカンで命拾いしたぜ

しかし同じ資源なしUUでもジャガーやラクダで助かったってことは一度もないな

パンゲアで時々変な形になるのが好きだ
2代大陸みたいな状態で1か所だけつながってるとか
自分の回り4文明中3文明が半島でうちとしか繋がってないとか

>>251
とりあえず国王ビッグ＆スモールで試してみたけど、
多神教は獲得できたが、地域改善解禁技術とってる間にユダヤ教は取られた。
やり直してみたけど、初手漁業で多神教、石工、一神教でユダヤ獲得。
初期の開拓が立ち遅れるんで作業船、作業船、開拓者ぐらいじゃないとＡＩに立地で立ち遅れる感じ。労働者作ってる時間ない。
地形改善解禁技術をなんとかしないとピラミッドやアポロ作る前に通常ルールでＯＣＣやる羽目になりそう。

初期狩猟ナシ文明で戦士でマップひいたあとえっちらおっちら
みえてる菓子の小屋まで歩いて目の前まできたところですぱーんとぶんどったあげくに
ニヤリとわらいながら挨拶をかますジョアンそのほか大勢がきらいだ

すぐ隣に菓子があって
「5T後に文化圏で獲れるな」と思ったら
あっさり隣人のスカウトに拾われるのよりはマシじゃね

やたら広い土地があるから余裕こいて遺跡作ってたら
ザラ・ヤコブに浸食された。なんだこの文化圧力は。
ほんと遺跡作り過ぎると駄目だなあ。

皇帝以上ならライフル行かずにグレネーダー行ったほうがよくね？
ＡＩのライフル配備早いから
グレネーダーとカノン直行のほうがいい気がする

マスケずもうちょっと強くならねーかなーと思ってシコシコ弄くってるんだけどいまいちバランスよくならない
何かピタッとハマるようないい案ないだろうか

なかったことにする

イェニチェリの性能をデフォにしちゃえばいいじゃない

確かにイェニチェリラッシュは結構使える気がする

発展途上とはいえやがては主力になっていったマスケットが
登場にもう少しインパクトかあってもいい気がするんだがなぁ

短い期間を題材にしたゲームならマスケ無双もできんこともないだろうが
マスケを最強兵装として君臨させるには何を題材にしたゲームならいいだろうか

戦国自衛隊

マスケット大戦争
全ユニットがマスケット
最弱も最強もマスケット

戦国時代を舞台にしたFPSでも作ればいいんじゃね？

マスケットはライフルの強さを際立たせるためだけに存在してるようなもん
せめてイェニチェリだったら下位に無双できるが

マスケット単独使用ならロングボウより弱いぞ　射程と連射力が糞だからな

>>251
サラディンならピラミッドとアンコールワットをたてての聖職者ラッシュも強かったよ

長弓とマスケが作れる時どっちつくる？

火薬とってイェニチェリラッシュ仕掛けてみたらすぐにキュイラシェでてきて
互角くらいになった
アップグレードですぐ数そろえれないのは痛いな
イェニチェリでこれだからマスケはいらない子で間違いない

一方ロシアはカタパトレブを量産した

BTS用のCGEって完成してる？
公式の落としたらユニットが無限昇進してて困ってるんだ

のおおお

ライフルラッシュが決まりインターネットも入手ほぼ確定で皇帝初勝利かと思ったら
浮かれすぎて軍備が甘くなったところをブーディカと愉快な属国軍団にやられた

戦車って歩兵に対しては大したアドバンテージにならんな……

守るなら戦車じゃなくて機関銃と海兵隊作っとけよ

拠点防御なら機関銃と海兵隊がいいけど戦車で機動防御する方がよくね？
守りたい都市に歩兵6割、機関銃2割、海兵隊2割ぐらいで
張り付くまでは片っ端から複次的損害をつけた戦車をぶつけまくって敵を弱体化

>>288
軍備をちゃんとやってたらどうなったかオートセーブデータをロードして試してみ

定住した大将軍がビーカー産むのってもしかして
捕まえた捕虜を人体実験・・・

そもそも1000年も定住できるのがすごいよね

古代に定住した偉人は2ターン80年で消えますとかなったら嫌だろw

〜の子孫が代々頑張っております

俺は毎年転職させても生産性かわらない市民が普通じゃないと思う
ベテランのやつらは要領よくノルマ達成してあとはサボってるんだろうか

>>287
ID:oLE+tqj8
マルチポスト

>>291
投げたデータは死んだものと考えてプレイしないのは間違ってるのかな
つか外交＋７とか全然安全じゃないんだな……

首都以外諜報機関とか公安局とか作りまくってたのが歩兵とか海兵隊なら……

勤労持ちのカパック引いて首都に石と大理石
遺産作りまくってたらカエサルとマンサに攻められて詰んだ
遺産作りたくなるから大理石とか勤労って罠だよな

途中から再プレイして検討するのは上達の近道だよ
Civに限らずあらゆるもので

でもこのスレだとロード＝ヘタレって

そもそも指導者はあの世界でどういう存在なのか

クメールの不細工マジうぜー
仲良くなっても金全然くれねえし、技術も全然手放さねえ
アレクやチンギスですら金くれるっていうのに
顔も醜い、ドケチの小心者の腐りきったイエローモンキーには核の雨をふらしてやるぜ

死後の世界で指導者が集まってciv4を遊んでるとかいう設定だったら萌える

ロードして検討するのは次に繋がるからOK
ロードして勝利まで持ってって俺TUEEEとか言い出すのはヘタレ

将棋で言うなら「待った」をかけるのと検討するのくらい違う

シド星では歳は取らないんです

>>301
それは過去に不死でヤッテルガーが
再生性や、WBで資源や視界確認したり、
60回前後ぜーブロードを繰り返してるにもかかわらず
実力で勝ったと見栄を張ってたからだろ。

自分は不正行為しまくりなのに
卑劣な方法を使わずに真面目に貴族などの難易度をプレイしてる人を
平気で貶してるのは当時呆れた。

>>307
>自分は不正行為しまくりなのに
不正行為じゃない。
ロードしようがビルダー使おうがやる人の自由
下手な奴を貶したり、逆に不死でヤッテルガーに
いちいちケチ付けて根掘り葉掘り弄るのが問題なだけ

またこの流れか……
釣り師にはやりやすい釣堀だと思われているだろうなあ

天帝でノーロードは無理じゃねえの

>再生性や、WBで資源や視界確認したり、
>60回前後ぜーブロードを繰り返してるにもかかわらず


プロ貴族の俺には、こんだけやっても不死で勝てる気がしない。
首都の地形と資源をWBでいじりまくれば可能かな


プロ貴族の俺には、

ノーロードもくそも、外交さえ失敗しなけりゃ不死は楽勝です

マップも最大でやらないと不死でやってる事にならないのか？

>>307
いくぜ必殺！

ぜーブローーーーーードッっ！！！！！

>300-301
ロードしてやり直すと、聖なる一回性が失われてやる気なくすんだよねー
学習の為と割り切ってやるとしても。
ローグライクゲームもバックアップ取りながらやる人居るけど、それで面白いのかな

>>311
皇子はいけるんじゃない？
俺もプロ貴族だったけど、最近皇子に挑戦してる

そのレベルで通用するテクを使い慣れているかどうかの問題だから
慣れですよね、慣れ

とか国王が適当に

素直にWikiの高難易度ガイドの通りにやれば
高難易度でも勝てるさ

>>315
ゲームに何を求めるかで変わってくる。

最初のうちは根本的に進め方が間違ってる場合があるからなあ
効率良くしてるように思ってたけど、実はそれはめちゃくちゃ効率が悪い方法って場合も結構あるし
うまい人のをパクるのが一番いい

無印の北アフリカの連合VS枢軸
あからさまに連合不利じゃないか？
なにか酔い攻略法を教えて。

>>304
俺はGANTS見たいな
もっと殺伐とした世界を想像した

>>316
俺も貴族で適当にやってたけど、
最近OCC宇宙勝利と宗教創始文化勝利のみ、ある程度運がよければ皇子でも勝てるようになってきた
逆に制覇・征服は将軍でギリギリ

TBSでダイク

これがハンマー+1か

だれか戦争のコツを教えてくれ
宇宙船なら皇帝、OCCなら不死までいけるんだが制覇は貴族が限界

国王くらいなら、斧か弓騎兵で攻め込んだ後に通貨法律を取ってけば後はごり押しで何とかなるんじゃね。

>>326
まず標準サイズかそれ以下のパンゲアでやろう

制覇には軍事ラッシュが必須。
まず初期ラッシュ。生産都市の稼動を最優先にして、森を切ってでも斧兵１０以上をそろえる。
高難易度だと首都に図書館は必須だが、国王なら立てないまま斧量産してもそれほど問題ない。

次にメイスラッシュ。とは言っても実際に戦争する必要は無い。
敵が弱ければ戦争してもかまわないが、長弓がうざいので無理はしない。
メイスを大量にそろえるのは、都市襲撃をつけてライフルへとアップグレードするためだ。
国王程度ならライフリングは1400年でも余裕で技術独占が可能。

ライフルで勝負がつかなくても生産と研究でぶっちぎりのはずなので後は作業。
全ての基本だが、ハンマーを優先する生産都市では、モニュメント兵舎と穀物庫と溶鉱炉以外は基本的に軍事ユニットを無限につくる
生産都市に市場とか図書館をたてる作業を卒業すれば制覇など簡単だ

生産都市でも幸福対策で市場建てたり、大学の数揃える為に図書館建てたりするけどなぁ

最近制覇できるようになったけどＩＣＢＭが溜まっていく快感は何事にも変えがたいな

「人は城、人は石垣、人は堀。情けは敵なり」
って言葉があるとおり、軍事がが苦手な奴は
効率的に人口をハンマーに変える方法を学ぶとといい

逆に俺は制覇かその過程での外交勝利しかできない。
宇宙船建造してると敵スパイに破壊されまくるか、宣戦布告されるかでどうしてもタッチの差で
負けてしまう。

上級者と中級車の最大の違いは外交と初期拡張だと思う
某人の配信みてると兎に角開拓者出るの早い上成長も早い
他国と首都詰っててもほしい立地をいの一番でとれる早さは本当素晴らしい

実際、３マスくらいかぶってても何の問題もないしな

平和的外交勝利ってどうすればいいんだろう
宗教広めてテクノロジーばらまいて
友好関係を築いても大概二番手の奴と票が分散してしまう

狙って外交勝利は無理だな、偶然起きることしかない

対立候補、つまり１位か2位の国と仲良くなる意味はない
対立候補が3位以下に嫌われつつ自分に対して親しみを感じている状況をつくる

言うのは簡単だけど自分から戦争なしでこれは無理だろ

ほぼ非戦で、最後に票引っ張ってくるために形式共闘は平和的からアウト？

>>335
つスパイで体制・宗教変更


>>337
属国になっちゃうと、必ず宗主国に入れるから投票に影響しなくなる。
つまり、属国化するほど劣勢な国を相手にする場合は共闘してもいいよ。

形式参戦アリなら余裕だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、337を読み違えてた。平和的という基準から外れるの？という意味か。

平和的ってわざわざ強調されると俺の中では形式参戦もアウトとしか思えない

>>335
預言者で神学でキリスト教創始、教皇庁完成の瞬間にキリスト教に改宗。
キリスト教の教皇庁になったら宗教をメジャー宗教に戻し、キリスト教の伝播は国内だけにして他国には布教せず秘匿。
光学まで研究したらキャラベル+宣教師で各文明の人口の少ない都市に布教。
すべての文明に布教したらキリスト教に戻し、外交勝利。

こんな感じでいけないかな？
相互通行できない文明や神権政治文明にはきゃラベル船ごと宣教師プレゼントで布教してもらう、
もしくは文化化圏に接する形で都市建設即布教、即都市を送るで。

今は>381

侵略に次ぐ侵略で自分と属国の票で勝利するんじゃない平和的な外交勝利

の話題では？
文脈くらい読めないと。敢えて無視して自分ルールもいいけどね。

>>342
神権政治に宣教師おくって布教してくれる？

スパイ以外にも、核を送りまくって全員に喧嘩させるとかもあるなぁ。

>>344
してくれるよ。非公式パッチでの修正項目の一つ。

非公式パッチかー、純正3.13だとやっぱスパイか外交で変えてもらった隙に渡すか布教するしかないよなー

>>346
いや、そうじゃなくて

純正3.13だと出来るけど、最新の非公式パッチでは出来なくしてる。
ゲームとして変だもん。

非公式パッチ当てればいいじゃない
マルチやるとしても適当なModフォルダ作るか使ってるのにぶち込めば大丈夫だよ

ちょっとやってみたけど今作は戦争やりづらくなってるね
敵のスタックに攻撃すると相性悪い奴が迎撃してくるし城硬いし

相性の悪い相手が出てきて困るだって、
逆に考えるんだ、1種類のユニットだけで攻めれば誰が出てきても同じそう考えるんだ。

文句垂れ流して満足する奴
試行錯誤して楽しむ奴

難易度：天帝
速度：Quick
MAP：Tiny (Big&Small)
文明＆指導者：ランダム

これで勝てるようになるまで頑張ります。

非公式当てると宣教師譲渡で勝手に布教するの潰れてるのか。
あれでイスラム教を世界宗教にするのが結構好きだったのに。

イスラムは創始したら大預言者一人追加＋創始した国のすべての都市に
布教されるくらいあってもいいと思うんだ。
神授王権（笑）な現状が気の毒すぎる。

後半の宗教はほかの都市へ伝播する
可能性が高めに設定してあったはず。

それは単なる民間信仰。
少なくとも体感できるほど差は無いよ。

でも異教が布教済みの都市には勝手に伝染しないじゃん

布教済みの都市に新たな宗教が自然伝播しにくいのは仕様。
それはイスラムでもヒンズーでも同じ。

>>349
俺もその辺は嫌
まあ外交とか他の面は前作よりおもしろくなってるよ

>>358
しにくい、じゃなくてしない、で結論出てたでしょ。

MODで出来るようにしてるのもあるけど。

以下ぼくのかんがえたCiv
不満と引き換えに宗教弾圧！
不満は絶対出るが宗教が消えるかどうかは運！

>>361
似たようなこと実装してるMODはあるけどな。

FFH2でそんなのあったな

ﾆｱ 都市を破壊する
.　　都市を壊滅させる
.　　都市住民を殲滅する

後半AIの研究スピードがえらく上がるように感じるんだけど俺だけ？
超大国が倒せず死ぬ

俺もそう思うときがあるが、
何が原因かわからん

ランダムでエリザベスを引き、初期配置に金、バナナ、鉄、森いっぱい。
お菓子の小屋から青銅器、車輪、畜産、騎乗。
半島の先に封じ込めたイザベル滅ぼしてキリスト教聖都ｇｅｔ。
伐採ビラミッドアレクで代議制。
外交も安定して自由主義も一番乗り。

なんかもう飽きてきた。

若いころのヴィクトリアの絵を見たけど結構美人なのな
もう細木だなんていわせない

>>362
詳しく教えてくれ

神権政治の国教以外の宗教無しっていう性質は何か上手い使い方があるのか教えてくれないか
それともこの性質は単なるペナルティ？

教皇庁の外交勝利防げるぞ

伝播する前なら、イケ好かない腐れバチカン野郎の
虫がいい要求を遮断できます。

なるほどなるほど

戦争屋さんは軍備が半端だと何恵んでやってようが攻めてくるとわかったので
弓とって古代から軍事評価Up目指したが今度は軍隊維持費でまともに研究できねえ！
こっちが美術研究してるというのに工学の移動をするお隣のハンニバルさんのプレッシャーがもう

近くと戦争させようぜ

初めてカパック使ったらあまりの強さに吹いた
俺の中のブレヌス最強神話崩壊

>>374
そういうときはスパイ経済おすすめ

ああ…次はオラニエだ…！

ゲルって大して役にたたなくね？
兵舎と厩舎でもゲルでもどうせ昇進２つだし

>>371
自分所に布教されてない宗教のバチカン外交勝利って
AI同士で勝手に採決して訳が判らないまま外交勝利されるってのも
なんか悲しいよな。

しかし、バチカンに使われる宗教って
大抵古代の大宗教だから防ぐのが難しい

神権政治を採用してる間はたとえ伝播してても、無かったことにするなら良いのに

宗教勝利は全部の国にバチカン宗教が広まってる事が条件だから
気付かずに宗教勝利される事は無いよ。

以前ここで帝国、創造が隣にいたらうざい志向のツートップだ、って言ってた人いたけど、
今日それ実感したよ。
BigandSmallで隣がギルガメ、もう一方がエカチェさんでした。
そのまま封じ込められてギルガメに殺されておしまい。

ローマの鍵を見てユスティアヌスプレイしたくなったんでカタフラクトRやってみた。
中世で戦闘力12は伊達じゃなかった、文化防御80％とかの城にこもった長槍兵とか
バリバリ食えるんでちょーきもちいい。

不死隊、火車、カタクラは
本来のR時期、及び技術の取り方を捻じ曲げてでも優先して取る価値のあるUUだな
昔は赤福とコサックもそこにいたけど

プラエ、ジャガーもそこに入るよね

>>386
ジャガーは…

>>386
モンちゃん自演乙

鉄器の研究って元から寄り道でもなんでもないし、
プラエはあえて入れなかった

>>388
プレイスタイルにもよるけど鉄器って結構寄り道じゃね？
ジャングル地獄とかじゃない限り美学放出の交換で取ることが多いなあ

鉄器を取って、早く鉄を視認出来るようにしないと
AIに先を越されて鉄を取られるのできつくない？

不死隊は単純に畜産取るの優先するだけだから捻じ曲げるも何も
後の二つは同意
赤福コサックに関してはライフルR自体スタンダードだし

で、侍Rはまだですか？

でも大概にして銅無かったり一都市まるまるジャングルだったりしないか？

鉄器は自力じゃ取らないな、大抵アルファベットと交換取得してる

周りがジャングルだらけだったから鉄器直行してみたけど、
その間に他のAが美学交換して回ったせいであっという間に技術後進国になっちゃったな。
AIの研究速度がそれなりに速いこと前提だと、
美学行こうが鉄器行こうが、鉄器入手できるまでのターン数はあまり変わらないよね。

鉄はほぼ最初期に取ってるなー、筆記より先
確保のためとあわよくば首都ハンマーの増大のため

>>391
不死隊は技術はともかく、チャリR自体がレアだからなぁ…
ところで無印（赤福が強かった頃）ってライフルR基本だったっけ？

不死隊ラッシュは物凄〜〜〜くスタンダードだろｗ

無印は中盤以降AIが軍備ガッチガチガチに固めるから
露助、英以外のラッシュは初期ラッシュが基本じゃなかった？

>>385
ランツクネヒト！

孤島でしこしこ文化勝利を目指していたら、AIが技術後進国のわが文明に技術を恵んでくれた…

よくあるな。
軍事学とかいらんがな、とｗ

フランスをやるたび、UUがマスケットじゃなく、大陸軍という名のライフル兵だったらなあと思う

チャリRがレアとかアホな

鉄器開発だけどAIの開発優先度的に美学やアルファベットの方が交換材料になるから普通はそっちだね
後無印は騎兵隊R基本です

チャリＲって全くしないな
敵が丘都市に槍置いたら無傷で３連敗とか普通にあるし
斧倒すのに３枚くらいいる
ＵＵがチャリじゃないと弱すぎて使えんぜ
ＡＩが鉄なし銅なしならまあいけるだろうが
無印って騎兵隊Ｒ基本なのか？
コサックじゃないなら騎兵隊なんてマスケに余裕で迎撃されるんだが
斧Ｒして都市襲撃つけてそれをライフルかグレネーダーにアップグレードするのが基本だろ
騎兵隊ＲするのはロシアとＵＵが騎乗系でそれでラッシュした国だけじゃね？

馬が主都範囲にあって相手が河跨いだ丘都市でもなければ毎回やるなあ
例え敵に斧がいてもせいぜい１〜２体だし
伐採しつつ6〜7体も作れば余裕で制圧できるし
２都市目も残りで十分食える

無印なんぞ騎兵隊Ｒだけで十分だろ
ＢＴＳでもなんだかんだいってライフルより騎兵隊のがよほど強いぐらいだ

騎兵隊やチャリラッシュなんて動画でも普通にやってるし普通にあるんじゃね？

チャリRは槍が出た時点で失敗もしくは終了だろう

無印はそこまでやったことないからわからんのです
鎚鉾Rやりまくったよなぁとかチャリ対斧100％なかったっけ？くらいの印象しか

あと騎兵隊そこまで負けるか？
きっちり数揃えれば擲弾兵もいけるしライフルはちときついが食えんことない

チャリRは数体で開戦　労働者拉致＆即銅資源破壊すれば槍出ないよ

無印はカタパR、カノンRなんてのも出来たからな

砲撃ラッシュ好きだったな２体くらい使い捨てにしたら
後はガリガリ削れていたし

ライフルは徴兵可なのとメイス兵からのアップグレードが肝だろ
あと都市奪い返されるリスクが少ないのも地味にいい

騎士→騎兵は結構やるがライフルはほとんど使ってねーな
徴兵で大量に揃えることは揃えるが基本的に拠点防御、後詰、辺境攻略ぐらいにしか使ってねー

機動力ないから戦争長引くし使いにくいんだよ
無印の頃は徴兵なんかやらなくても騎兵隊用意しとけば勝てたしな

ローマやるんだったら鉄器は最優先だよなあ
大将軍をドンドン出して制覇一直線

>>365
個人的考察だが、施設とユニットが安い分、浮いたハンマーを研究力に回してる模様
ちなみに戦争屋と攻撃的AIはこの回す割合がやたら低い

AIは研究、金、スパイポイント、生産、衛生、文化関連の都市改善は、手に入り次第建てて
幸福が限界になったら幸福施設を建てる、建てれる施設が無かったら文化スライダー

特に後半作る都市改善無くなると全都市で研究力生産してくる
戦争中はハンマー研究力に回さなくなるので、戦争させればいっせいにユニット作りだす
共産主義+工房にされると研究と生産両立されるから、スパイで重商に変えるのも有効

AIはユニットUP費用も激安で、基本的に全ユニットUPさせて大事に使う
戦争で減らしてやればハンマー使って新しく作るので、やっぱり戦争巻き込めって話

機械、封建制、ギルド、銀行と取ったAIが一時的に研究遅れるのは
ユニットを順次にUPさせている+都市改善を建てているからだと思われる
逆に教育から先は、大量生産まで建てる都市改善がほとんど無い
ライフルラッシュが有効なのは、この辺の隙を突くからじゃないかなーと

AIの挙動を知れば知るほどスパイ経済の強さがわかる気がする

ライフルは狭い領土を併呑にはいいんだが、正直その時期狙うのはこれから伸びかねない国だからな
それなりの都市数のはずだから騎兵隊のが電撃できる
自分はライフリング取得したら都市襲撃ライフル20隊UGして騎兵隊しか生産しないかな
2都市ライフルで落とせればあとは騎兵で十分

勿論馬がなけりゃあライフルオンリーだけど擲弾兵でたら終わる
ま、職業軍人研究しなければその分R早まるから関係ないか

最近ラッシュするならライフルよりグレネード＋カノンの方が早くて強い気がするんだけどどうなん

あいつら徴兵できないし、ライフルでも負ける長弓にボンバーマンはきつい

ライフルは優れている所がいっぱいあるからな。
・UGで都市襲撃2が付いてるライフルが作れる
・徴兵で簡単に数を揃えられる
・ライフル以前のほぼすべてのユニットに対して高い勝率を保てる
・AIはライフルとグレネードの研究が遅い

騎兵はライフル前提だから後詰で作るのはいいけど騎兵主力のラッシュはし辛いし
グレネード＋カノンはライフルよりも早く出せるわけじゃない上に胸甲騎兵にやられる。
どっちも徴兵で数揃えられないのもライフルより劣る点だね。

うーん、上手く行ったのは偶々だったのかな

都市反乱はスパイに任せてグレネーダー10数体カノン数体なら上手くはいくね
ただ軍事学自力研究が微妙なんだよな

グレネーダー＋カノンは普通に有効だよ。
カノンが強い。トレプから格安でアップグレード可能。
ライフルより早く到達できるし。
そのまま物理学に進んで飛行船を最速でゲットできるのも大きい。

今の日本って瓶30%で文化20%でスパイ0%で金が+40ぐらいかな？

AIはグレネーダー早い気がする
つーか赤福最強だよね
グレネーダーと互角に戦えるから

徴兵使わないなら爆弾+カノンのほうが強い。
長弓相手に分は悪いが、カノンで対応可能（しかもメイス→ライフルより安いからUG早い）だし、敵にライフルが出てきても飛行船と組み合わせて余裕で戦える。
研究スピード次第では化学者とスパイ両方手に入るし、そのまま寿司屋でもいける。
小屋経済と徴兵は相性よくないんだよね。

グレネード＋カノンをライフルより早くって難しくないか？
自由主義レース後の双方の取得技術をダブりを除いて考えると
ライフル：ギルド、銀行、活版印刷、共通規格、ライフル
グレネード＋カノン：職業軍人、軍事学、化学、鋼鉄
になる事が多いと思うんでライフルの方がコストが低い。

ライフルに比べてグレネード＋カノンは技術を秘匿する意味が薄く、
なおかつAIが積極的に研究するから交換する事で早めに辿り付けるということなのかな。
ライフルほど圧倒できないけど長く戦えると評価するのが妥当か。

ライフルラッシュの難点
・ボンバーマン以上のユニットを出されると戦闘効率が急激に悪くなる。（以外と速い）
・スパイとアップグレード費用が高い

ボンバーカノンラッシュの難点
・胸甲騎兵を出されると戦闘効率が急激に悪くなる。（以外と速い）
・徴兵が出来ないので数が不足し、補給も遅い。

長く戦争モードでいたい俺はライフルカノンラッシュを推す。
ライフルを取って徴兵量産。鋼鉄でトレブをアップグレード。
砲撃→カノン突撃→ライフルないし槌鉾兵で楽勝と砲撃→ライフル突撃の使い分けで休まずに戦える。
歩兵まで質による負けは無いので、敵にライフルが出てこようがカノンで吹き飛ばす。
ライフルが整うくらいまでに鋼鉄まで進めれば即宣戦だから、ターン数もライフル単体と大して変わらない。
（ライフルラッシュは商人、ライフルカノンなら科学者で化学を取得）

つか難易度は何が前提なんだ
自分は皇帝

カノンって化学と鋼鉄取らなきゃだめっしょ？

>>423
職業軍人はいらないぞ
グレネード+カノンは自由主義で火薬(出来れば科学)取得後軍事学と鋼鉄
ライフルは活版印刷(かナショナリズム)で銀行制度、共通規格、ライフリング

とか言いつつぶっちゃけ歩兵に繋げるならどっちのルートも取るから趣味の問題じゃねえのと

>>425
難易度は関係ないかと。
天帝はやる気が失せるからそれ以外でプレイしてる。

>>426
そうだよ？

>>427
軍事学には職業軍人いらんかったのか。
普段取らないからすっかり忘れてた。
それならグレネード＋カノンの方が早いな。

低難易度なら敵の火器導入遅いから単純に攻撃力の勝るライフルのほうが強いかも。
歩兵までいくと戦争したくないんだよね。面倒だから。
カノンボムで1国、カノンボム飛行船で1国、あとは寿司パワーで宇宙一直線かな。

ああ。俺が早いと感じてたのは
ＣＰＵが工学科学ルート進みたがるから交換で加速していくのか・・・

そういやcpuってライフル取るの遅いよね

国王皇帝あたりじゃねぇの？
小国食おうとすると中盤までは小国のが研究早いから擲弾兵でてくるのはよくあること
あんまり交換しないでライフルルートは進めたいよな、ナショナリズムが先駆けれられれば交換材料としていい

最近AI戦争したがらなくて研究早くて困る、戦争屋戦争しろ

自由主義のボーナスは
タージマハルが立てられればナショナリズムだよね

>420
日本の研究費のケチさは異常だからビーカー１０くらいじゃね

研究20文化10くらいで赤字が出てる状態だろ常考
金プラスとかどこ見ていえるんだｗ

自由主義は鋼鉄

>>420
金100%じゃね

まあいくら小屋があっても鉄なし銅なし石炭石油ウラン全部輸入じゃねえ…
あるのは馬くらいじゃん

そういえばSid星だと、完成品を売りつけて貿易黒字ってのはできないんだなあ。

貿易は黒字だが財政は大赤字
戦争終わって60ターン以上たつがいまだに厭戦感情が高く時折反乱で政治が停止する
なお、朝鮮とは数百年以上戦争してないがなぜか厭戦感情がもっとも高い

どれだけ非道なことをやったかって事だな

スパイがしょっちゅう不満を煽りに来ます！＞＜

自由主義とらないで、ギルド→火薬から一直線で行けばカノンすげー早いけどな

自由主義とらないで、ギルド→火薬から一直線で行けばガンジーすげー早いけどな

ってみえた

日本の社会制度は代議制、官僚制、奴隷制、自由市場、国教ないのに平和主義あたりかな

奴隷制はないな
農奴制だ

普通選挙、官僚制、奴隷解放、自由市場、平和主義(国境なし、仏教と神道が普及率高め)

おれはこっちを推す

世襲、官僚、農奴、自由市場、平和主義かな？

世襲はねーだろｗ

世襲、官僚、カースト、重商、平和
ここで偉人大量に誕生し、すべて定住
↓
警察、官僚、奴隷解放、地方、神権
↓
代議、官僚、奴隷解放、自由、平和

国土のわりに栄えてる理由は大量の定住偉人＋代議に違いない!

>>448
これが一番しっくりくる

孤島でぬくってたからだと思う

ODAっぽく水道橋とか作って取引できたらいいのにな

>>452
孤島で平和主義で偉人定住祭りしてたら技術遅れて
こっちキャラベルしかない状態で(フリゲート並みの移動力で外洋移動可能の)鋼鉄艦のスタック見せ付けられて
相互通行条約結ばされたの忘れたのか

民族叙事詩と英雄叙事詩を同じ都市に立てちゃったから
偉大な科学者や技術者が産まれなかったんだな

>>455
湯川秀樹っていう偉大な科学者を生んだけど
朝鮮戦争特需って黄金期に使用したからな

朝鮮戦争特需っつても
平和主義なのにアメリカから大量に軍事ユニット借りてたから維持費が…
まあユニット生産しない分ハンマー大分浮いたけども

ま　た　地　球　の　話　題　か

おっとラクｄ（ｒｙ

エカテが美人すぎるんだが
http://www.civilizationrevolution.com/

技術カツアゲにきても快く応じたくなる

ツンデレ風だな

それよりもイザベラに投げキッスされてもちっとも嬉しくなかった・・・

モンちゃんが故・丹波哲郎に見えるｗ

家康のグラがおかしい。。。忍者かお前は

後一週間か

忍者というか‥桃白々‥

片手で抜けるほど日本刀は短くないし
そもそもなぜ右に差してるのか

他の指導者は肖像画や彫刻とかを参考にデザインされ感じの人もいるのに
なぜ家康は肖像画があるにもかかわらず完全無視なのか
せめて肉付きをよくしてあげてください

家康のしかみ像にそっくりじゃん？

エカテだって若い頃の肖像だしさ。

そういえばデザインは三方ヶ原で焼き味噌こしらえたときのだよな

世襲は、外交ボーナス獲得のために、
そのままになっちゃう時あるよね？

そのままにはしないけど、代議制の恩恵を十分に味わったあと、
いよいよとなったときには戻すね。

>>440
あそこは共闘ボーナスも技術やったときのボーナスもすぐ消えるし
カツアゲとか国境のペナルティ大きいからなあ

属国にしてくれた・・・無理やりに　独立後+1から-10へ変化　　　　　
共同戦線を張っていたが何か？　+0
技術もらったけどそれが何か？　+0
大金もらったけどそれが何か？　+0
もっと金と技術をよこせ　　　　-8
わが国から奪った文化で圧迫されている。返せ　-8　　
スコアが高すぎる　　　　　　　-10

残さずに滅亡がオヌヌメ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ネトウヨが多すぎる！-2

うわ
1907年に宇宙船勝利したと思ったらユスティニアヌスも同時に打ち上げてて勝利されたｗｗｗｗｗ
なんで引き分けじゃないんだよｗｗ死ねｗｗｗｗ

>>477
それ、むかつくよなｗ

>>477
宗教も同じタイミングで創始するとAI優先なんだよなｗ
あれはホントうざいｗ

無印だと文明ごとに順番に処理してたと思うけどBtSでは変わったのか？
カスタムシナリオの文明の上から順に
A国技術建造物取得チェック→A国ユニット都市操作→B国技術建造物取得チェック
→B国ユニット都市操作→プレイヤー国技術建造物取得チェック→以下ループ
こんな具合の順番に操作されてたと思うんだが
登場文明操作順番固定の付属シナリオで順番が2番以降になってる文明を操作するとわかりやすい

イザベルたん
サザエさんみたいになっちゃったね

カエサルがメンチ切ってるヤンキーみたいでﾜﾛﾀｗｗ
そしてガンジーの違和感の少なさは異常だな

シャカ変わってなさすぎだろｗ

未だにガンジーが指導者になっているのがよくわからん

ですよねー

皆、顔が細長くなってれぅ

>>484
指導者とするに足る知名度があり、なによりも個性として貴重だから。

違うよ。ガンジーぐらいしか知らないんだよ

すみませんマルチでやってて仲間にここだぜと場所を教えるAOCでいうフレアみたいな方法はないのでしょうか
何方かお分かりの方いましたらおしえてください

>>2にあるマルチスレがそれ

流入してない宗教のバチカン決議ありえねー
なんでターン終了した瞬間に5カ国から戦争しかけられなきゃいけないんだ

>>489
Pのことじゃないか？質問スレは別にあるが。

>>489
ターン制ストラテジーと言う事で伝えたい相手にはチャット機能で事前に密談すれば
良いんじゃね。
わざわざ全員に知らせるフレアが必要とも思えんしそういう機能があるとは聞いたことが無いな。

>>491
流入してないから決議にすら参加できず異教徒だから宣戦くらったんだろう。
あり得ない話でもない。

>>491
あれってバチカンボスと仲良くなってりゃ決議案でないですむのかねえ

>>494
イザベルとかの宗教基地外だったら異教徒ってだけでアウトじゃない？ｗ

指導者にホーチミンとかチェ・ゲバラがほしいのは俺だけかな？
歩兵ＵＵべトコンでラッシュしてー

作ってる国的に前者はないだろ

農民兵っていたら便利だよね。

>>489
Pキーじゃなかったっけ。ゲーム開始時のヒントに良く出てきたような。

Civ4のために新しいＰＣ買う予定だけど、ＯＳはビスタでも動く？

3.13になってから攻撃的AIでやると初期ラッシュくらいまくるようになった
今までは国教さえ気をつけとけば大丈夫だったのに

>>500
動かない。

>>500
動くことを期待してはいけない。動くかもしれないが動かないかもしれない。

悪いこといわんからゲームするならまだXPにしとけ。

ゲーム目的で買うんだったら、
わざわざリスクを冒してまでビスタにする理由あるのかな。

>>500
一応動くことは動く。でも不具合がかなりの割合で報告されてる。
わざわざ不良品買うことなくね？

国王にあがったばっかりだが攻撃的AIのトレブラッシュが怖すぎる
自由主義目指してんだよ畜生

CGE導入してみたけど変更が保存されないオプション設定が一部あるので
再インスコする前にフォント設定いじったファイル除けておくか・・・どれだっけ
栄誉の殿堂も引き継ぐか・・・Replaysフォルダでいいのかな
で、再インスコしてプレイ開始したらプレイ中のセーブファイルが無い。信じらんない
一部オプション設定も相変わらず保存されないもう駄目だ

ナポレオンが酷いなあと、チンギスハンはあんな剣なんか使わないって。

まあ別にイメージなんだしいいんじゃね

XPでプレイすることをお勧めするが、
俺はVistaUltimateSP1 32bit/64bit双方でプレイできてることを、一応報告。

は？vistaでも普通にプレイできるぞ。
とういかvistaつめるようなPCならciv4はらくらく動く

同じくvistaで快適

Vistaはパソコンによって動いたり動かなかったりするソフトがあると聞く

俺もＶｉｓｔａだけど大丈夫だね
まあ、そろそろＯＳがこなれて来る時期でもある
ソフト側も対応してる場合が多くなった

でも新規で作る＝ＯＳを選べるならＸＰにしといたほうがいい

モンちゃんとのんびり100年戦争してる時に出てきた教皇庁決議で、
深く考えずにフリードリヒを選んだらAD1200に外交勝利された＠国王

・・・カイジAA書きたい気分だぜorz

外交勝利に投票するとさらに新密度あがるんだっけ？
教皇庁に投票するのと違いあったか

うーん、3.02の頃と違ってOCCで勝てなくなってきた・・・
AIが自文明のTOP3都市の文化合計で首位になると必ず文化勝利狙いにいったりするんかね？
文化勝利しそうなヤツを外交で袋だたきにさせても今度は別のヤツ（往々にして我が同盟者）がターン毎600♪で爆走したり
袋だたきにされて属国化してもそのまま逃げ切ったり
つかそのまま制覇勝利いけそうなモンテや徳川まで文化勝利に走るのはやめてくれ。OCCじゃ手も足も出ん

VISTAで快適に動くかどうか以前に
VISTAが快適とは言い難い件

>>517
プレイヤーが不可能な勝利はオフでもいいとおもうんだけどなあ
一部ヤンデルガーはオンじゃないとふぁびょるようだけど

いいも悪いも、設定で変えられるんだから好きにしたらいいじゃん。

>>519
ん、あれってチェックオフにしたら自分だけじゃなくてAIも勝利条件満たせなくなるん？

んだね

勝利条件を制覇と征服だけにするとAIの軍事が薄くならないから
泥沼な戦争したい時はお勧め。

そっか・・・でも何か勝利条件限定すると味気ないしなぁ。
結局は外交失敗してるってことだから根本的に方針変えてみる。
無印の頃からやってきた、2カ国ぐらい相手にコバンザメみたく寄生しながらしこしこ宇宙船作るのは通用せんのかも

>>516
議長選挙だと思って見落としてたorz
議長選挙も外交勝利選挙も同じ+2だったはず。

ってか国連だったか3.02だったかもしれないけど、
外交勝利のお題目でただの議長選挙が行われたりのときがあってよく分からん。

英語版はComplete発売されてるんだね
日本語版はいつ頃出るんだろ

>>526
つ　デラックスパック

AIがどうできてるかわからんからな

文化勝利オフにすると、文化勝利を狙わなくなるようにAIはちゃんとできてるんだよな？

それならオフもありだとは思うけど

これだけの細かいゲームを作れる人たちでもAIは糞ってのがAI作るのの難しさを物語ってるな
細かいゲームだからこそなおさら難しいんだろうが

対PC用のAIなら簡単に作れんじゃね
AI全員で経済封鎖＋ラッシュすればいいだけなんだから

プレイヤーを楽しませる変化に富んだＡＩが難しいってんなら同意

儒教連合対ヒンズー連合のはずだったのに
気付いたら世界対俺になっていた
おかしい・・・いっしょにルイをボコってたはずなのに
仲間だったのに

ところで鉄がないとカノンもフリゲートも作れないのな
オワタっぽい。最後まで戦うがかなりオワタっぽい

ライフル、歩兵でがんがれ

AIが糞とは思わないがたまーにこれはひどいって時はあるなぁ。
どことも通行条約＆技術取引もしてなかったんだ。
なのに出会った瞬間「よくも我々の憎む敵と〜」-4

ちょっと理不尽だと思った今日この頃。

そりゃAIの問題じゃなくて勘違いかバグでは……

>>533
どこかの指導者に
資源とか技術とか脅し取られなかった？

勘違いかと思って目をこすったもんですよ。
カツアゲもされてないのよね・・・
BC1000年弱ぐらいだったかな。
500年くらいしたらだんだん-が減っていったから大した問題にもならなかったけど。
やっぱバグなのかな・・・

そもそもカツアゲでは関係悪化はしないはず。
「よくも我々〜」は技術取引でのみ付く態度補正だから(通商とか資源取引は無関係)
恐らくは単なるバグ。

ここまで読んだ

カツアゲに応じたらそれを最悪の敵とみなしてる奴の俺への態度が悪化したぜ

>>533
資源交易しているだけでも公明やよくも憎む〜が付くぞ

CIVをやりまくってるだけで親との関係は悪化するよ
でも通商は切らないほうがいい

カツアゲでも我々の憎むべき〜は付くよ
戦時中、風見鶏決め込んでるときに
恫喝にほいほい応じたら―２付いてた
相手国からすればまあ当然の心情だよな

EeePCで動くのかな、かな？

カーチャンからカツアゲかよ

>>543
とりあえず8GBのじゃないとインスコできるからすらあやしいな

母親は
もったいないが
騙しよい

生産都市って水引けるようになるまで食料が足りないと
平原そのままのタイルで働いてるんだがなんか無駄っぽい気がする

労働者に余裕あれば小屋でも作っておけばいいんじゃないか？

ゴミ出し忘れてかーちゃんに宣戦布告されたから、ちょっとやり直すわ

お前はゴミ出しを忘れたのだぞ！（-4）

衛生+2

ぴーひょろろに文化圏の内側に１ターン差で都市たてられたあげくに
あいつが沸かせたイベント斧蛮族がおれの最新都市に直行してきて乙ったからちょっとリアルパルチザンしてくる

どこで沸いたか知れん、剣士×4が、真っ直ぐ俺の唯一の都市(城壁ありの戦士のみ)に向かって、
一人倒したけど、大方の予想通り滅んだから、それまでイベントうぜーと言いながらもやっていたが
それを期にイベントオフにした

剣士が沸く＆蛮族が領内に入ってくる時代に戦士ひとりなのが悪いだろ
城壁つくるんだったら弓つくっとけよ

立ててよかった万里の長城

奪ってよかった万里の長城

ペリシテ人の槍と
アッティラの馬が致命傷率高い

たまに蛮族スタックが領地をただ横断していくことがあって困る

俺も不死でいつもやってるがWBで機関銃兵を町を作るごとに追加してる。
万里なんか作ってるうちはまだまだ雑魚。

>>559の戦法と篭城カウンターは相性よさそうだな
今度やってみよう

イベントと蛮族はOFFでいいわ　めんどい

敵を倒すのめんどい現代機甲師団10ユニットして始めるわ

こうですか？

イベントなんてなくても余裕で死ねる場合がある。
皇子でもBC3000くらいに蛮族戦士Rで滅びかけた事がある。
多分AIの誰かが首都の近くのお菓子小屋で敵対引いたのだろう。

まだ弓兵しかいない時に弓騎兵こられると大概やばいことになるな

>>562
お前なにも分ってないなぁ
機関銃兵は防御専用だぜ？
古代の時代に、戦車で戦士をひき殺したりして
俺Tueeeしたい為に出してるんじゃないぜ。
蛮族弓騎兵クラスなら突っ込んできて
先制攻撃も無効化されるしな。
丁度バランスが良くなる。
もちろんノーロードプレイ前提。

>>561は逆に温過ぎる難易度４−５位下がる

皇帝でやってたけど、防衛持ちのギルガメが蛮族に滅ぼされてた。
こういうことあるんだなあ。

弓が準備できてるか微妙な時期の槍と槍がない時の弓騎兵はやばい。
首都でもあっさり落とされる。

ランダム要素で滅ぼされるとかうざいだけからビルダーで何とかしろ

まだであってもいない文明が蛮族に滅ぼされるのは
何か切ない

まだであってもいない文明に文化勝利されたことがあるぜ！

やばい、勤労楽しい。皇帝LVだと勤労もちならまだサクサク不思議たつから楽しい
エネルギー？なにそれ食えるの

エネルギー3000超の文明とわずか400で戦う俺
戦闘で圧勝して150ユニット撃破しても和平条件が都市よこせだぜｗ

3.13になってから不死で勝てなくなったので
金融解禁してダレイオス使ったら
地形も良くて危なげなく勝てた
やっぱり金融＋組織は強いねー

うれしかったので初期データもうｐしてみた
興味があったらどうぞ。WB禁止してたので終了後も入れといた

無印パッチ無しWL無しBtS3.13非公式パッチ1.21使用(上書き)
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/234.zip

ぶっちゃけ25ターン目に弓4とか湧かれると滅ぶしか無くなる

弓の頃なら沸いても都市圏突入してくるとは限らんから無視して運試し

壁無し戦士vs蛮族弓の運試し

ゲーム開始早々、ススが出た丘の数ターン後に宝石が沸いた
ハンマー5、金6のマスはうますぎる

自分、再生成しないでプレイするスタイルなんだけど
再生成無しのリアルラックで初期作業圏内で金タイルを引いたマップだと
無慈悲な蛮族イベントが多い気がする。

食料タイルのみでひーひー言いながらプレイしてると
理不尽な蛮族イベントに遭遇した事無いし。

>>578
たしかプレイスタイルによって発生するイベントは変化するはずだから
マップの差ではなく、そのマップによるプレイスタイルの変化ではなかろうか
蛮族イベントがそんなんで変化するのかどうかは知らないけどｗ

>>578
難易度にもよるんじゃないか？

関係ないけど、初期ラッシュせず、開拓ラッシュ阻まれての4都市スタートはしんどかった（国王）
結局文化勝利で逃げましたけど
領土は力の意味を改めて思い知った

ライフルと歩兵ラッシュで戦争して8都市奪った結果、
戦争しなかった場合とくらべて38年も宇宙船が早く打ち上げられた。
やはり都市は力である

>>580
奇遇だな、こっちはたったいま４都市銅鉄ナシでしんできた
長距離砲Ｒまでねばろうとおもったけど無謀だったようだ

それにしてもスターリンが迂回ルートでせめてくるとは思わなかった
宣戦してきたからあっちの領土に進軍したら・・・
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1211914504.JPG

>>582
宣戦してきたなら普通に都市に篭ってりゃいいんじゃね？
鉄銅無しでも防壁城長弓でなんとかなるし
外交で他国に宣戦させれば尚いい感じ

なんにせよ、6都市は欲しいよね

>>583
立てこもり予定だったんだけど
諜報でむこうの鉄都市の薄い防備がみえちゃったのが敗因＞＜
あとは素直にマスケからライフルいくべきだったなぁ

>>527
デラックスパック12000円くらいで高いんだもん
英語版Comleteは6000円程度で買えちゃう

>>585
だから？

>>585
いやまぁまがりなりにも翻訳バイト君のコストはいってるからね

>>578
俺も同じプレイスタイルだｗだから初手から長考するぜ。
最初の戦士or斥候をどう動かすか、地形から周りを推測してみたり。
悩んだ結果初期位置から動かず建国する事が多いけどもね。

>>578
俺も再生成しないなぁ
てかあれしたら反則でしょｗ

プレイスタイル（笑

いままさに約束の地に都市を造ろうとしてる開拓者達、
未だ見ぬ土地に心躍らせる斥候、戦士達、
慎ましくも穏やかに暮らしている蛮族の村人達、
自然の神秘が作り出した名所、絶景、
それら全てを無に帰す行為であると認識した上で、厳かに再生成を行っていただきたい！

俺はいつも２〜３回は再生成するプレイスタイル()だけどな

再生成とかするならWBでいいじゃん。何も変わらない。

まあOCCは別、あれを再生成使わずにやるのはマゾが過ぎる

どのくらいの立地で満足するかだよな
食料資源が平原牛だけで氾濫原がない状態だと再生成する
あと食料資源が海産物だけでも再生成するかな・・・３個以上あれば別だが

食料資源0で、河氾濫が8個以上あると高難易度ではきついぜ。

前も話題になってたけど結局氾濫源が食料なんだから
問題ないって話じゃなかったか

実際そんな気がする

増えた人口で緊急生産すれば、なんとかなりそう

開拓者ラッシュで6都市作れないような配置だと再生成しちまう

ＷＢは隠れてる資源の位置とか大陸の形がわかっちゃうから再生成とは別物

ツンドラ孤島とか再生成せざるおえない

氾濫金金牛
みたいな立地引くと再生成するな。
実際はそんな事無いんだけど、勝った気になってしまうｗ

>>598
だよね。

あと、「いつでも再生成」機能ほしくね？
第１ターンで再生成するかどうか決めてる人はいらないと思うけど。

1ターン目でしか再生成できないからこそ再生成はありだと思う

ありか無しかというより、するかしないかの二択の方がしっくりくるけど。
2ﾏｽ先に鬼のように資源があるかもしれないと思っちゃってそのMAP捨てられないのよね。
貧乏性でｻｰｾﾝ

AIシッティングブルが開始5ターン目に滅亡したことがあったｗ
イベントログに蛮族がなかったからなんだろうと思ってたけど、あれは菓子湧き蛮族だったのか…

>>601
さーて準備万端ライフルラッシュだぜ！
ってときにﾎﾟちっと押して宇宙の法則がみだれたマップにするのか？

国王以上だとAIは開始時に弓がいるから菓子湧き蛮族に滅ぼされることはほぼ無いんじゃ･･･

糞立地愛好家からすれば、
首都にワインや香辛料のみとかが最高立地です

首都の資源状況良し悪しより周りが砂漠やツンドラだらけで拡張の余地がない時の方が絶望的になる

あるある
神立地だ！と思ったら周辺がクソすぎてどうにもならんことあるなｗ

しかも石炭も石油もアルミもなくて
アルミ社を作って石炭を輸入したら
石炭産地が植民地になって交易切れたときの
絶望感ときたら他では味わえないね

砂漠とかツンドラうぜえよな
小屋都市つくれないのが一番困る

砂漠地帯を川が横断してたから
これは神立地！！１１！！と興奮して建てたら
氾濫源じゃなくて普通に砂漠だったとかあるよね

いや、ちゃんと確認してるからそれはないわ

>>612
建てるまではしないけど、首都の近くにそういう場所があるとガックリ来る

うわあああん
落ちやがったあ
ペディア開くんじゃなかったああ


まぁブレヌスだったからいいか

>>612
建てるとかネーーヨｗ　数ターン掛けて移動、途中で引き返す事なら・・・

視界の縁に氾濫源特有の緑の蓮みたいなのがちょっと見えると
ワクワクするよな

ペディアが開かないようにする方法とかある？
あれマジでなえるんだけど

開かなきゃ良いんじゃないか？

たまに誤爆クリックするんだよ

キーボードで操作すればいいじゃない

Ｆ１、３、４、５、６以外たいして使わないだろうから
覚えていたほうが楽だよ

F2を一番押すのは「あれ、今都市圏外にいるユニット４体だっけ５体だっけ？」ってとき

>>607
最高なのは絹だろー

実際絹のみとかあるのかね？

第二都市作れるかどうか疑わしい閉じた半島とかはたまに見るけど
首都の資源が悲惨きわまりないスクリーンショットってあんま見ないな

ＯＣＣで圏内に食料幸福なしで再構築する前に
ＷＢ見たらアルミニウムのみとかなら…

無印なら首都クソ立地も普通にあったけど、
WLで首都には立地ボーナスがつくようになったから糞立地は少ないな
まあ食糧資源が平原牛しかないなんてのなら今だにあるけど

一面の森（香辛料１つ）に川につながってない草原コーンが１つ、
とかいう地形も結構萎える

平原象さん５つとかならたまにある

>>628
あるある。。。
コーンタイルを耕すためにまず農場を取得するけど、
そのおかげで青銅器の取得が遅れる→全体的に遅れるの逆シナジーorz
徳川とかでそういう立地ひいちゃうと、意味もなく都市圏外まで道路張り巡らせたりするよね

再生成って1ターンじゃなくてどっかの文明と出会うまでじゃなかった？

平原だらけだとマジでやるきなくす
しかしめげずにチャリを生産

シャカで一面森、草原豚と川が隣じゃない草原香辛料引いたよ……

畜産→採鉱→青銅器、人口２になるの待って労働者作ったが
豚を改善した後は７ターンも青銅器の完成を待つことに

こういう場合って豚が後回しになってでも青銅器優先して
労働者休眠が起こらないようにしたほうがいいのか？

人口３で労働者だせばいいじゃｎ

まず養豚場確保しないと始まらないべ
あとは放置するか車輪取るか

車輪でも取って道ひかせときゃいいんじゃね
食料改善は序盤最優　食料無いと何も出力上がらないし

でも青銅器とらんと川の脇の森切り倒して
草原農場作ることもできんしなあ……

暇な労働者に都市圏外の探索させようぜ！

ババーン！キャー

首都周りに染料７沸いてたときはどうしろと…って思ったわ
結局貿易に使える分以外は小屋置いたけど

メシなし染料７なら萎えるけど
メシの１つもあれば悪くない小屋置き場じゃない？

　 (　 )　ﾍｲﾜｼｭｷﾞﾓ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ｱｲｼﾃ!
　　(　 )
　　ﾉω|

食料が鹿のみってのが俺の引いた最低首都だな
もちろんツンドラと氷土が見えて拡張する気もしないわけだ

みんな平等に全タイルツンドラにすればいいよ！

ﾂﾝﾃﾞﾚに鹿があるだけいいじゃない。
オレ毛皮だけのときあった・・・

無印はどうだったか忘れたけどさ、WL以降で初期立地に食料資源がないって有り得るの？
開始２０ターン目に蛮族に滅ぼされたとか、首都圏に砂漠タイルがあるとか、
不幸自慢がしたいがために話を膨らませてるようにしか聞こえないんだけど。
釣られただけだったらごめん。

おうおうにしてある

首都で頼りにしてた俺様の豚さんがジャングルに覆われたときの絶望感は異常

mod以外だと食料資源なかったことはないな
>>645
首都パワーで平原鹿になってた

デフォの立地なら首都圏内に食料は必ずあるよ
灌漑なし米だったり牛だったり鹿だったりはあるけど

染料はまだ小屋以上の出力になるからいいけど絹は有無を言わさず小屋だな

皇帝でランダム指導者でやってるんだけどなぜかインドでしか勝てない
インドだと外交が妙にうまくいく

バグなのか知らないけど
無印で一面ジャングル、丘に宝石だけって首都になった事はある
その頃はそれが普通だと思っていたから普通にやってたけど

開拓者の初期位置が川沿いの砂漠（非氾濫源)だったことはあるな

後はファンタジーだっけ？立地が滅茶苦茶ステキになるやつ
あれだとツンドラとか氷土が平然と出てくるが

今のパッチでも全部暦資源氾濫原無しってのは当たったことあるな。

それはそうと、うちの開拓者が視界外からいきなり狼に襲われてお亡くなりになったはずなのに
襲った狼がどこにも見当たらないのはどういうことだ･･･
襲われたとこは視界内だから絶対襲われたターンでは見えるはずだし念のため戦士で探してもどこにもいない･･･
視界内通らずにどこにもいけないはずなのに･･･

>>654
シドが経験値にされないように処分したんだよ

>>653
ファンタジーは滅茶苦茶すぎてあまりお勧めできん

動物は突然消えるからちょうどそのタイミングだったんじゃね

>>651
前世がインド人だったんじゃね？

>>651
おまえカレー大好きだろ？
それだよ

首都の食料資源が羊や水源なしの米だったりすると萎える。
wikiの画像あぷろだには糞立地がいっぱい上がってて楽しいよ。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/

>>660
No.221を眺めてて物憂げな気分になった

マップ小（５ヶ国）でやるとみんな宗教創始するから
外交がめんどくせぇなコレ
いつも７ヶ国だったから大抵メジャーとマイナーに分かれて
仮想敵国が絞りやすかったんだが

孤島にチンギスハーンと二人
たまたまヒンズー教が創始出来て同宗教
軍事ユニット作るの忘れてた時に蛮族襲来イベントが起きた時は弓兵をこちらの首都に送ってくれましたね。

何でそんな感動的なストーリーの後宣戦布告してくるんだよ( ﾟдﾟ )

663を攻め落とす手間＜蛮族を攻め落とす手間
だったからじゃないか？

>>663
＞軍事ユニット作るの忘れてた
これが原因だろうな。

「何にも悪い事していないのに、どうしてこんな目に」と思いがちだが、何にもしていないから悪いのだ。

あーciv飽きてきたなぁ
何をやればいい？

全然飽きないから分かりません

>>666
何もやらなくていいよ
一週間後には戻ってくるから、自分の意思で

むしろ止めなきゃいけないのに全然やめられないんだがどうしたらいいだろうか

>>664
援軍が侵略軍に化けるのは歴史上枚挙に暇がない

Civを止めるのは簡単だぜ！というアメリカンパーティージョークがあってだな

>>669
そのPCを窓から捨ててしまいNA！

>>670
横あいから思いっきり殴りつける

>671
「ああ簡単さ。俺なんかもう5回も止めてる。」

喫煙者かよ

さすがに30時間ぶっ通しでやったり、モニターの前
で寝起きするのはなくなった。ほんと狂ってたな。
楽しかったがｗ

>>672
司教乙

>>666
そろそろMODに手を出してみたら？

ちょとおまいらの例の推薦図書の正式な名前おしえてくれ
大きめの本屋いったから検索したんだけどなんかまちがってたみたい

血と鉄と病原菌じゃないっけか？

>>678

civ4に飽きたらciv3があるじゃないか
さらにトロピコを加えたローテーションは俺の視力をボロボロにして職まで奪った
今は馬券で飯食ってる

>>680
馬資源を略奪されないように気をつけるんだ

>>678
そこまで分かってんならグーグル先生がなんとかしてくれるだろうに…

680はビザンツ帝国に生まれるべきだった逸材なのやも知れぬ…

>>678　銃・病原菌・鉄な

　　　医学者たちが、目に外科的処置を行うことで視力を回復する術を研究しました

　　　　　　　　　●眼球を！？そのような悪魔の所業は許しておけん！
　　　　　　　　　●すばらしい！すぐに私も受けてみよう！
　　　　　　　　　◎まず術後に異常が起きないかどうか、様子を見よう

が今の俺

現代の医療技術にメスを入れてみたんですね、わかります。

>>683
ﾄﾝﾄﾝ
明後日ウィザーズクライマーといっしょに買うか

どうでもいいけど薬草人体実験イベントの頻度が最近妙に高い気がするのはきのせいか
3.13にしたからかな

実際高いけど、これって設定の誤りなのか意図どおりの確率なのか微妙にわからんね。

人体実験＋森の薬草で衛生+5もついたわ

>>686
何の洋ゲーかとググったらエロゲだったじゃないか！ｗ

キャラ信者ﾊｹｰﾝw

俺はてっきり馬の名前かと思ってた
ウィザーズクライマー単勝10万円とかを想像してたら別の人だったのね

ゲーム的に正しいかは知らないが、
騎士は攻撃力１０で、対白兵(槍を除く)＋２５％が適正じゃないか？

そんで、マスケットは攻撃力９で対騎馬ユニット＋５０％が、適正だと思う。
騎馬のアンチユニット的存在だとおもうんだけど。長篠の戦いとかみると。
どっかで銃剣の技術を用意して、それを獲得したら攻撃力１１に対騎馬＋５０％
で都市攻撃つけられるみたいな。

歴史的に超重要なのにマスケ不遇すぎてかわいそうです・・・

歴史的に見るとマスケは能力下がる代わりに安くなるんじゃないかな

>>692
マジレスすると日本だと馬名は9文字まで
まあダービー週だしな

長篠の戦いっておま、まぁさすがに武田騎馬隊とか信長の三段撃ち信じてるわけじゃないだろうけど
日本と西洋じゃマスケットというか火縄銃に求めた性能が逆方向じゃなかったっけ？
マスケット兵の評価としては日本の火縄銃は参考にならん

まぁ長篠の戦いは冗談だが
チャルディラーンの戦いとかでのイェニチェリの活躍ぶりから。

イェニチェリはカタクラでも出ない限りは騎士に負けないでしょ
白兵にも弓にも強くて、ちゃんと評価されているよ

マジレスするとマスケットは数さえ集まれば誰でも使えることだろ。
長弓はつかいこなすには相当の訓練が必要。

あとマスケットと騎士では野戦ならどうかんがえても騎士勝つだろ
城に篭って敵が来るのを待ち構えて撃ったり、長篠みたいに
圧倒的兵力＋要塞に篭って一方的に討つ感じじゃなければマスケは使えないこ。
だからゲーム的には騎士が槍以外に25％ボーナスで
マスケがハンマー激安で尚且つ都市防御、丘防御高けりゃ良いと思うが

もう怒った
ここんとこあまりにもモンテが情けないからこれからは自分で使う

俺ら極悪非道のケツアゴブラザーズ！
今日も軍事力はないのに宣戦布告してやるからな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　
　 し（＿）　　 （＿）

マスケットの有用なのは兵の訓練が要らないところ
金さえあれば鉄砲と火薬と人員を集めて比較的簡単に軍を組織できる。
で、軍隊を地方領主みたいな職能集団に頼る必要がなくなるから、
中央集権的な重商国家が生まれることになった。
織田信長なんてまさにその典型でしょ。

あくまでもシド星ではユニットのイメージからゲーム的に補正つけてるだけだからな
現実持ち出したら槍は斧や剣に優位性が出るし、取扱いも簡単で安価
１つ１つに不満出したらゲームとして破綻しちゃうよ

でもマスケットはどこに飛んでいくかわからないので
相当の数を集めなきゃいけなかったから
結局近代になるまでは騎馬隊に対して圧倒的に有利とはいかないんだよな

初期の火縄銃は撃ち殺すためじゃなくて音で士気を激減させることが目的だったって聞いた事はある
特に基本的に臆病な生き物である馬によく効いたとか

ゲーム的には、初めての火薬ユニットなので、防壁・城の効力を受けないのが売りなはずだが
白兵系からアップグレードできないのが痛い

アンケート
あなたは勝率何パーセントで負けたことがありますか？
自分は９８パーセントで負けが最高値です。躑弾兵対弓兵だったかな。

>>701
なんだお前は
ハニーともう一人はだれだ
ぴょ太郎か？

99.2

９８％ならさっき現代機甲部隊がライフルに破壊されました；；
最高は99.8％かな。何かの間違いかと思った

WLで100％で負けた

不死きつい・・・

久しぶりにCiv４やったら、となりにモンテが居た
これをどう思う？

訓練されたアステカ人はAIのうち一人を必ずモンテにしてからやるという

日本人なのに徳川がうざくてモンテがかわいい！ふしぎ！

ひきこもりの徳川と、出会う人みんなに愛とジャガーをばらまくモンテさんとでは勝負になりません

メイス時代にバチカンで無理やり停戦命令でて
今、ライフル時代なんだけどまだ宣戦布告出来ないんだけど
これって永遠に戦争するなよって強制されるもんなんだろか
いいえ、じゃ無くありえんなら戦争続行出来たのかな？

宣教師をいっぱいプレゼントして仲良くしていたら
モンちゃんが創始したわけでもないのに
キリスト教に改宗してデススタック組んできたときは濡れた

OCCやってたらグレネーダ8体をモンテさんの騎乗兵30のスタックに踏みつぶされました

>>702
それマスケットの話ｗ
火縄銃は命中率重視で鉄砲隊は訓練を重ねたエリート兵
織田家も普通の戦国大名で農村依存の足軽と雑兵が大多数

雑賀衆がまさにエリート集団だなぁ

>>717
停戦した場合再び戦争できるようになるのは10ターン後
あと相手国から一方的に何か貰ったりすると
その場合も同じく10T宣戦できなくなる･･･はず

30ぐらいなかわいいもんだ。

俺の最高は１８０スタック

もし続編が出るのなら
デススタックはどうにかしてほしいな・・・

間抜けにもカタパ/トレブで増員待ちつつ文化防御削ってくるAIスタックに
こっちも国中からカタパ集めて副次的損害→ﾊﾟｫﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｫﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｫﾊﾟﾊﾟﾊﾟするのはたのしいよ

ちょいと相談乗ってくだしあ。
CPU E4300　グラボ7600GS メモリ2G
のデスクトップでやってるんだけど、後半結構重いので
CPUかグラボを買い替えようと思うんだが、どっちがいいだろう？
CPUならE8400orQ6600。グラボなら9600GTあたりになると思います。

Phenom9600のRADEON HD3870のメモリ8Gでも後半は重いよ。
だからQ6600はPhenomより性能良いけどそれだけじゃやっぱり重いと思うよ。
今の重さで我慢してもうちょっと先まで待つと良いよ。

マジｽカ。
肝心な事を言い忘れてました。
メインでプレイするＭＡＰは小で６文明程です。

>>725
１０，０００ハンマーくらい注いだような
デススタックを殲滅するのが楽しいんじゃないか

大事なのはCPUでCivはマルチコア対応してないからどうしようもないってどっかのエロい人がいってた

騎兵隊120体+その他のスタックを戦車で虐殺した時は楽しかったな

X2 6400+ HD3850 メモリ6GB だけど
最大マップをプレイしても重くはないぜ
X2 4600+ メモリ2GB のときは重かった

俺なんてCPUはCeleronで、メモリは502MB、グラボに至ってはオンボっていう酷い環境だわ
もっと酷い人もいるんだろうが、こんな環境ですら我慢すればできる

ゲーム途中で鈍くなったらセーブ→メインメニューに戻る→ロードで直る。

マルチコアのメリットは１PCで録画したり配信したり出来るぜ。

でもそんなのより私は特大18文明がサクサク遊びたいです。

>>725
いやなんとかした結果のカタパ、カノン、長距離砲だから

>>725
難易度下げれ。

チチェン・イッツァーが敵のではなく自分のライフリングで陳腐化するのはおかしい
その不自然さからして、これは元々のチチェン・イッツァーが強力すぎたゆえの措置か

チチェンイツァ立てたやつは個人的に勝者だと思っている。
その後は二位を決める為の敗戦処理だと思っていたい。

>>740
ワーヒーで忍者レッグラリアート決めた状態みたいなもんか。

>>740
シングルだとAiが建てるけどマルチだと誰も建てないから楽勝じゃね？

某スパイ動画みたく全文明属国にして勝利したのに制覇になってら
あれだと征服だったのになぁ、まぁどうでもいいんだけど

技術優位に立って驕ってる王権を戦車のデススタックで踏み潰すのは気分がいいぜヒャッハー
最後機械化歩兵出てきたけど気にせず踏み潰した

ちょっと早起きしたからcivするか・・・

そして今日も僕は大学を休むんだね

皆どんな設定でやってる？
最近のマイブームは

スピード：マラソン
資源　　：拮抗

これお勧め！スピード遅いから中世までの戦争がメインになって
資源もある国にはあるけど、ない国にはないって感じで
資源の取引がリアルっぽくて楽しい！

研究も生産も時間かかるから全て慎重にやらないと大打撃になるし
技術交換のありがたみもよく分かる




まだ１回しかやってないけど。

中世でブームがさって工業化を見ることなく飽きるんですね。わかります

なんか、パッチ来てからはじめてやったら国王とかも難しく感じるんだけど
みんな、パッチ以降難易度上がったと感じる？
ブランクのせいかなorz
スタスタの変更点は把握してるんだけど、体感的な
みんなの感想聞かせてよ！

AIの頭は確実に良くなってるよ
スパイの使い方やら文化勝利狙い、奇襲なんかも上手くなってる
でも慣れちゃうとそれはそれで対応できるけど

皇子でのんびり文化遺産ラッシュやってたら外交勝利しちまった
ラグナルに布告されて防戦してたらイザベル、ハンニバル、ギルガメが次々とラグナルに布告
たぶんうちと宗教が一緒だったから助けてくれたのだろう　ありがたいことだ
で、4：1で戦争中にバチカン教皇に選ばれたのでとりあえず外交勝利押しといたら
外交勝利です　とか表示されたわけ　あと7ターンでライフル解禁だったのに・・・

>707
戦闘処理をランダムにしてない限り
対ＡＩでは負けるときは100％に達してない限り絶対負ける
斧から大事に育てた歩兵が理不尽にやられたとき試してみた

>>750
100.1％で負けた事あるアル

都市襲撃３の歩兵がトレブに突っ込んで負けたのは
いい思い出

アップグレードしたらラクダが馬になる件

そんな事いったらラクダがヘリコプターになる件
ラクダがヘリコプター操縦してる姿思い浮かべてみたんだけど。
めっちゃ可愛いね

>>745
皇帝
BaS標準12〜15文明
先行配置アリ
編集無し
種固定
イベントアリ
破壊的蛮族
マラソン
自分で研究した技術のみ交換可能

こんな感じ
多分ノーマル工程より楽になってると思うが
これくらいでマッタリしてるほうが好き

何でヘリが騎兵からうｐぐれできるん？「現代の騎兵」とか書いてあるけど何でそう言うん？

古代から生産都市としてフル活用して
英雄叙事詩・士官学校・ウエストポイント・大将軍数人定住で
現代まで１００ユニット以上生み出して最強の軍事都市だぜウハハーと思ってたら

兵舎作ってなかった…

俺のバカバカバカバカ

英雄叙事詩に兵舎は必須

イベントで破壊されたんじゃね？
こないだモンゴルの首都奪ったら教官定住しまくり(6体+軍事学校)で
最初から17経験値のユニット出せて笑えた

>>759
イベントかスパイだろうね

アレク改変して創/カ志向にしたら凄いことになったわ

永久同盟ってデフォだとOffだけど、有り無しとでは結構違うものなのかな

>>759
ビンゴ
イベントログ見たら兵舎壊されてた。
戦争のまっただ中で気付かなかったわ

金融強いな。小屋と専門家なしでも技術トップだ。皇子だけど
沿岸都市２つあるけど海の３コインがうまい

永久同盟すると研究が促進されるけど
アレは並列化によるあふれでも発生してるの？
最初の数ターン異常に速くなるよね？

ゲーム途中で永久同盟結ぶのってずるくね？
同盟結んだ相手が宇宙船飛ばしても自分の勝利ってことだよな？
つうかduelで永久同盟結んだらどうなのよ。

>>765
あれ？同盟って研究遅くならない？

>>765
同盟国とのビーカー共有化の結果による促進以外にも促進するの？

別大陸に攻めるのだるいんで、核30発放り込んだら一気に戦争不満40超え＼(^o^)／
1都市も落としてないのに次ターン降伏してきますた

飽きた・・・

>>770
不死楽勝になってから飽きた
天帝は敵がチートくさすぎるのでやる気がない

【AI技術にたかられたときの反応でみるCIV4レベル】
酋長＝急に「キャラ」が出てきたのでびっくりして適当に答えてしまう。
貴族＝何か聞かれたときはとりあえず「はい」と答えることにしている。
皇子＝エカテならあげる。ヴィクトリアならあげない。でも心の中ではハトシェを応援している。
国王＝あげた方がいいとプレイレポに書いてあったからあげる。臥薪嘗胆に燃える。
皇帝＝ぐへへ、好感度獲得。
不死＝技術？恵んで貰うものだろ。
天帝＝操作が最適化かつオート化しており、たかられたことをそもそも覚えていない。

ぶっちゃけCivって麻薬ゲーと言いながら結構飽きるタイミングあると思う
ただ数ヶ月やらないとまたやりたくなったりするんだが

＞ただ数ヶ月やらないとまたやりたくなったりするんだが
そういうのを麻薬ゲっていうんじゃないのか

civの麻薬性は、一度始めたらプレイを終えるまで止められないという点が最も強い。
毎日毎日やりたくなるような麻薬性かといえば、それほどでもないし飽きる人もいる。

金属がなくても自由主義が取れなくても　それでもインターネットさえ取れればなんとかなるって思うからね　まあ建造中にスパイに破壊されるんだけど

文明　日本
指導者　俺
志向　防衛志向/哲学志向

固有施設　ニートハウス/裁判所の代替
変化　コスト120→90　不満+3　人口+1

固有ユニット　自宅警備員/戦士の代替
変化　戦闘力 4　移動力 0

強ぇな、自宅警備員
オレ棍棒戦士に勝てる気しねぇよｗ

斥候の代替で戦闘力１移動力０でいいんじゃないか　ただし狩猟を必要としない

早く城作れよ
お前防衛だろ？

サラディンは、UBに交易路1本追加とか
聖職者・商人配置可能になれば、強くなるような気がする。

固有技術　ウイニーを忘れてる
全文明が既知の技術を自動的に取得

固有ユニット　自宅警備員/スパイの代替
戦闘力1　全てのユニットから視認可能　摘発されない代わりに滞在ボーナスの削除

ニートってそこそこ工作能力あると思うんだ、主に2chで

>>777
自宅警備員は防御にまわればあの獰猛そうな棍棒戦士より強いのか

そんな屈強なもの達が日本中に居るとは・・・
流石名に恥じない働き
日本の各家庭の警備は万全だな！

あ、敵の領土にいったら自宅警備員じゃなくなる／(^o^)＼

むしろ変につよくて各家庭が崩壊

Civらしいかは別にして中世だと国境付近がしょっちゅう不安定になる
ギミックがあるゲームはおもしろいかもしれん

>>787
なにが望みかわからないが
シャカ様の国境はしょっちゅう不安定で油断できない
精神的な意味で

シャカと聞いて

文明：　インド
志向：　宗教、哲学
技術：　神秘主義、農業
UB：　菩提樹　（モニュメントの代替、文化+3、文化圏の森林成長率UP）
UU：　十大弟子　（宣教師の代替、布教先に寺院を供給）
平和志向度：　９

こんな感じを想像していたので、実際とのあまりの違いに唖然とした

まぁ別人だしな

シャカと技術トレードが成立したときのポーズの優雅さは異常

俺はシャカめったにでないんだよなぁ
ラグナルとかマンサの半分くらいしか出てないと思う
なんか補正されてるっぽいぬあ

綺麗に四勢力わかれていたのに大国同士が結託したら
てもあしもでなくなった
自衛の核の必要性を痛感した
属国システムは相変わらず理不尽だな

完全ランダムだと指導者的につまらなくなる時があるから
戦争屋と内政屋は各1人は入れるようになったなぁ
全員戦争屋とか内政屋ってのより難度低くなってる気がするが

難易度さげろよｗ

>>792
うちのシドは50%くらいの確率で隣国にシャカをだすぬあ

ところで馬の側面ｌ攻撃って負けたときは効果発動してないんだろうか？

側面攻撃はユニットが生き残ったときのみ発動

ｻﾝｸｽｺ

ちょっと工学Ｒを模索してくる

俺はいっつもカパックが出てくる
リンカーンかルーズヴェルトも毎回

八百屋フラグ立ちまくりじゃまいか・・・なんて理想の展開

誤爆・・・・・・・・・・

うちはマンサさんがレギュラー出演してるなぁ。
アメリカ系はシッティングさんばっかで他は全然拝んだことないぜ。
ハトさんなんて二回くらいしか見たことね

とりあえず工学Ｒ皇帝パンゲいけたわ、スペインＵＢﾃﾗﾂﾖｽ
工学でおわらすことも可能かもしれんが
アンチユニットでかためてるのにライフルとくらべるとさすがに守備がよええ
だが都市攻撃３つけたトレブのレートは異常。ゆえに攻めは安定

時間がたっぷりつかえるなら気分転換にどうよ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1212064090/

いつもオランダでプレイするんだけど、カエサルがいつもいる
プレイキャラで対戦キャラが決まったりするのかな

アメリカだとルーズヴェルトしか出んな…
それよりも、毎回シャルルマーニュが、世界で唯一の仏教国として放置プレーされてる方が気になる
大半の指導者が日の目を浴びた光景を見ている中、シャルルマーニュだけは未だに栄光の時代を見たことが無い…

大国になるのはいっつも同じメンツの気がする
逆にいっつも小国なのもいるな

エカテとかユスティニアヌスとかイザベルはいっつも大国のような気がしないでもない

好戦的なとこは終盤ヘタれるかな
溜め込むとこは結構ヤバい

帝国持ちはかなりの確率で巨大になる。
創造持ちもそこそこ巨大になる傾向があると思う。

イザベラは小国のイメージしかないな。

イザベラは国の拡大より仏教を広めることに幸福を感じるタイプ

帝国は立地がはまると人間でも馬鹿強いからなー
シャルル不死で紀元前に初期拡張だけでスコア1位になってしまったり

不死までなら立地に恵まれれば非帝国でもそれぐらい十分いけるんだが。

帝国のボーナスは余剰食料には効かないのがな･･･

マンサ、ブル、イザベラ、王権はいつも大陸の嫌われ者ってイメージがあるな。
戦闘狂に囲まれてフルボッコ。
属国になると今度は属国にしたやつが嫌われて共食い。

モンテを属国にしたときの爽快感といったら

うちのブルは置物にかぎりなく近い

イザベラが調子こいてヒンズー教やってたんで　あいつの友達ぜんぶ仏教にしてやった

属国って属国になったら基本文化勝利しか目指さないよな

>>817
自分の属国に宇宙船勝利と外交勝利されましたが何か？

属国に外交勝利されるのは迂闊過ぎだろw

バチカンや国連の決議を良く確かめず適当な国をクリックして外交勝利された事は何回かあるｗ

あしたは早番でそろそろ寝なきゃいけない
>>680がうらやましいとか思ってしまう

Civ Revって日本語版出るの？
US版はリージョンコードあるから、日本でできないよね？

文化勝利に偉人20人集めるとか
勝利に近くなるとAIが全員敵対的になるとかいう話を聞いて
ちょっとやりたくなってきた。

Civの新作出るの？

Civ Rev最初はコンシューマなんてって思ってたけど
なかなか面白そうではないか
PCかPS2で出れば絶対買ったのだけど、
ハードごと買うのはつらいな

>>820　おまえは俺かｗ

プロモや記事見た限りではBtSが問題無くプレイ出来てるなら
CivRev買う必要はまったく無いような気もするが･･･

あのグラフィックがいやだ
なんか丸くなりすぎ

端っこでなおかつ大理石があったりするとMな俺には耐えられないくらい良い土地すぎると思うんだが。
一般的に楽しい立地ってどんな感じなのかね。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1212076287.JPG

小麦死んでね？

まあ、フツーって感じだな
馬の真上→金の下か馬の左→金の上　かな？

小麦が死んだのは悲しいが見えなかったし動かず都市たてたからしょうがないのさ。
もう勝った気になっちゃったから今日はゆっくり寝れそうだ。

>>830
金あたりまでいっちゃうと維持費で爆死しそうだからチャレできんなぁ。
金で維持費ぐらいでるか。
金周辺に１都市いけたら6都市確定だから余裕で文化勝利できそうね。妄想だけど

金と沿岸交易で維持費なんて余裕だろ

俺はパンゲア真ん中が一番楽しい　戦争しないとダレる

永久同盟を初めて締結したらチンギスが
内燃機関、物理、医術を１ターンで開発したんだけど
これはあぶれハンマーみたいな仕様なのかな？
それと同盟を結んだ瞬間、なぜか交易―４が付いていたのはなんでだろう
今までは態度に出さなかったけど本当は嫌だったんだからね！
っていうデレツンか？ｗ

ほへ、貝の二つ下じゃないんだ

>>835
それだと都市数が少なくなりすぎる気がする。
個人的には馬の下→金の上→魚の２コ右ってとこだな。

序盤は人口の少ない小都市多数のほうが有利
終盤になってくると大都市が多くないと厳しいが

>>822
遅れるかは知らんが普通に日本語版も出るはず

俺も貝の二つ下だな、どうせこの位置なら文化勝利だし
大都市3つ確保した方がいい

俺、どうもデフォで攻撃的AIらしくて文化勝利したことないんだよな……（・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ

やろうと思っても、ついつい流れで軍備増強→おっ、今だ！→ALT＋クリック
でも、それが楽しい俺がいるｗ

おれも文化勝利はどうもたべれない人
最近は軍備だけ整えておいて布告は受身＆依頼待ちがマイブーム

最近はカツアゲしにきたAIに片っ端から宣戦布告する狂犬プレイが楽しいです。

軍備増強と拡張→金が無いから都市でも破壊すっか→チィーッス、斧処分しにきました＾＾

俺も文化勝利しないなあ･･･
つーか文化勝利ってどうやってやんの？
偉人ファームで芸術家作って爆弾安定おいしーですなのか？

小屋、専門家、遺産のいずれかで文化を多く生み出せる都市を首都+2つ準備
自由主義までは通常通り進める（一番乗りはそこまで狙わなくていい）ので、
最低限の軍備を怠らず、近隣ととにかく仲良くすることを意識する
システィナや創始宗教があると楽になるので、音楽や宗教関連を狙って取る

自由主義取ったら文化振りしつつ偉大な芸術家を適度に溜めておき、
三都市がほぼ同時に50000の値に達するようにShift+Enter連打


ぶっちゃけ簡単な上につまらないので、あんまお勧めしない。

文化勝利の最大の壁は外交
それが難しい

文化勝利は３都市5万でなくて、５都市8万にすべきだ。

>>845
即レス＆詳しい解説をありがとう
たしかに読んだだけではあまり面白そうに見えないなあ･･･
とりあえず、今度一回狙ってみる事にするよ
やってみないことには語れないしね

戦争がめんどくさくなると宇宙船に逃げるのは俺だけじゃないはず
あと宇宙船作ってるときに他国に核譲渡して核戦争させるのって定石だよね

宇宙人でも襲来してくれないと終盤はやっぱいまいちなんだよなあ

文化勝利でも大事なのは小屋だからね
天帝文化勝利レポにもあったと思うけど３都市とその都市の小屋を育てる都市を建てるのが大事
後は1000年倍増ルールがあるから劇場やら僧院やら文化出す施設、遺産はなるべく紀元前、紀元500年頃までに建てる

で適当な時期になったら文化スライダー全開、３都市以外は芸術家を雇用しまくる、３都市でも小屋配置しても余るなら芸術家

パンゲアはあんまりスシ資源が集まらないな

デラックスパック買ったのに無印でしか遊んでないのはもったいないだろうか。
正直、ＭＯＤ当ててるみたいでWLもBtSもやる気起きない…。
これらの魅力って無印と比べてどんなところにあるの？

>>834
自分が持ってた技術を共有したんじゃないの？

>>852
君はドラクエ１・２・３を買って１しか遊ばないのか？

>>852
http://www.4gamer.net/games/038/G003859/20071208002/
このへんのレビューでもどんぞ
でも楽しめてるならいいんじゃね

>真の変更点は「強化されたAI」
ってのがしっくりくるかねえ。
ゲームの難易度は無印のほうが高いけれど
BtSのほうが納得できるつよさにみえる。
逆に無印はやりこむとハンデではないところでのＡＩのずるさが気になってくる
どこがどうだったかは忘れたが

ん？無印はハンデがチート級だったんじゃなかったか

>>855
さんくす。
スパイと企業システムが大きな追加・変更みたいだね。
個人的には宇宙船勝利の改良にぞくっときた。
やっぱりもったいない気分になってきたんでｲﾝｽｺしてみる。

無印天帝はAIのUG費用が9割引という凶悪さ

>>856
どこで>ん？になったのかよくわからないが
BtsではＡＩが強化されたためにハンデを減らしたって記事ならどっかでみた

無印はハンデではないところのずるさが気になってくるのにBTSではハンデが減らされてAIが強化されたのか？

>>860
そうか、日本語おかしいなおれｗ
無印のハンデが鬼畜なことを前提として書いてたわ

無印のハンデは鬼畜なのだけれど
やりこんでるとハンデじゃないところのずるさも気になってくる

とかこんなかんじか。

WLで偉大な将軍とＵＢの鬼畜ぷりを味わう
Btsでスパイ経済マンセーの別ゲーを味わう
以上

無印はハンデがきついのとAIが適切に軍備溜め込むから
Btsみたいなヤラレ役じゃなく、まともな競争相手なのできつかった記憶が

溜めて溜めて、いっせいにアップグレードされた時の絶望感。
なんか一句できそうだぜ。（無印フシデヤッテルガー勝率9%）

確かに無印やってたはずなんだけど、
改めて思い出そうとしてもあまり記憶がはっきりしていない
新しいゲームやるときはとりあえずHARDを選択する派だから、
初ゲームは天帝で、なにが起こったのかもわからず虐殺されたくらいしか思い出せないなあ

負けて退く 人を弱しと 思ふなよ（涙目）
いなぞう

戦略は戦術に叶わない

無印は変な場所に入植しまくってくるのがうざ過ぎる

無印のコンキスタドールがゴキブリのようにおれの領土すべてを蹂躙したのもいまではいい思い出

カスタムのBalancedが楽しいんだけど毎回自分の領地には石油が湧かない
プラスチックまで待つわけも行かずごめんな親しい隣人よ

>840>845
>三都市がほぼ同時に50000の値に達するように
志向やそれまでの偉人数によるけどこだわらなくていい。
首都が突出する状況は避けたほうが良いけど1都市遅れてるのは最後の文化爆弾連打の調整で
どうにでもなるから。

それと俺は9都市無いなら侵略戦争してでも増やす。
システィナはこだわる必要はないが3宗教は無いと厳しい。
宗教創始国とは多少外交的に不利でも交易持っておくこと(1都市でも流入すれば切って問題なし)
自力創始にこだわる必要性はない。

俺は文化勝利で近隣都市がどんどん文化侵略されて転向していくのが好きなんだが少数派なのか･･･

>853
いや、永久同盟って結んだ時点で技術共有でしょ？
だから即研究してくれって頼んだら、１ターンで開発したのが不思議

AI強化されてるけど、無印はよく略奪してくるから
戦闘関係は色々とめんどくさい。
まぁ略奪する為だけに宣戦してくるPCよりずっとマシだけど・・

プレイヤータイプのAIあったらすげーウザそう
うっかり外側の改善作ってたら即宣戦〜拉致られたりとか

仮に人間と同程度の思考ができるAIが実装されたとしたら、
うざいとか以前にハンデの差でプレイヤーがボロ負けしそう
まあマルチやればいいだけなんだけど

ただプレイヤー「タイプ」のAIって面白そうだよね
労働者拉致とか、友好度に関係なく裏切ったり、
毎ターン金をせびって来たり、たまにもの凄い勢いでスパイポイント振って来たり、
土下座外交で軍備０に近かったりとかさ。

友好度次第で前が見えなくなるCOMがいないとCivの外交のおもしろさは激減するだろうからなあ
やっぱCivは基本的にはシングルプレイ前提のゲームだな

戦争に失敗すると宣戦前のセーブデータからやり直してくるAI

TUEEEEEEEE

ワールドビルダー使ってくるＡＩとかか

突如国境にAIのクマライオンデススタックが

PCの電源点けるたびに起動してくるCiv4

AIってかウィルスじゃねーかｗ

ラクダのAI

初めて、らくだRされた。
ちょうど自由主義研究していた所で、対抗技術もユニットもなく、
教育と工学を交換するまで、やられたい放題。

ライフル反撃しようと思ったら、らくだ+敵弾兵。
サラディンは、化学ルートによくいくような気が（略

ＡＩの思考ってライフリングすっ飛ばして
物理学やら化学やら大量生産に向かうよね

そりゃぁライフリングは長距離砲まで技術的には必要ないからな
それよか物理とか共産とか、生物学とかとりたいだろーよ

>>821
でも俺職探してるよ
食えてるったって平均すると高卒初任給程度だし

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212110058/

リアル　槍兵vs飛行機

civも確かに面白いが、本当に人生が狂い掛けたといったら
初期の頃のUOだったなー　食う寝るｵﾅｰﾆ風呂トイレ以外の時間はずっとPCに噛り付いていた気がす

>886ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

理想は学習してくるAIだな。
最初は弱いんだけどプレイヤーと対戦してるうちに学習して強くなる。
プレイヤーが強くなればAIもまた強くなる。

で、自分が育てたAIと他人が育てたAIを対戦させられるようなシステムを作れば面白そうじゃないか。
AI選手権とか開いたりしてさ。

どうせお前らセーブロード繰り返したりWBで資源確認したりの
卑劣なプレイしかしないんだから実力も何も無いだろ

でも難易度が下がる配置なのを避けるために資源確認は必須だろ

それは無い

892からセンスを感じる

ゲーム進めていく内に神配置だって事が分かって勝っても萎えてるってこと無いか？

ギャグかと思ったら本気だったのか
大なり小なり立地で運が作用するんだから、その時の状況を楽しめば良いんじゃないの？
あまりにも立地が良すぎたらいつもと違ったプレイ方法試してみるとか
自分で好きなように調節して遊べば良いと思うんだわ

神配置で萎えるなら難易度上げれ　天帝でそうならしらね

資源のブーストは前半でこそ強いが、後半からは実力で普通に差が出るだけ。

まぁ金２つあって官吏が紀元前に終わったこともあったが、宇宙船自体はそれほど早くはならなかった。

ギリギリの勝負が楽しいのは分かるけど、
糞立地でも良立地でもダメっていうのはなんだかなー。

最後までプレイして負けてしまったMAPで
BC4000からやり直した方がいいんじゃないか？

そこまで立地を気にするなら素直にビルダー使えよと
資源なんて将来的には食糧さえあればどうとでもなるんだから、資源に無駄なこだわりはいらん

いっそ全資源なくしてしまうのはどうだ

イイ、それ、イイね（視線虚ろかつ晴れやかに）

資源が神でも外交が難しいとかいろんなパターンがあるんだし

つまり前に上がったノー資源のドラクエマップですね。わかります

立地にそこそこ恵まれて拡張も上手く行って技術的にも先進グループ
戦争狂もいないし安泰だなと思ってたら高価な独占技術恐喝を一度断っただけで、
いきなりマンサがヤコブ(そこそこ仲良かったスコアトップ)とラムセス(非隣国)誘って
いきなり宣戦布告してきて焦ったり。

てかマイナスでもないのにいきなりぶち切れて襲い掛かってくるマンサなんてはじめて見たw

マンサ「世の中の全ての技術を我が手に！」

>>905
どうしても欲しかったのかなｗ
まさにころしてでも　うばいとる

神立地の皇帝よりも糞立地の国王のほうが難しい

そもそも難しさなんて難易度や立地だけじゃなくて広さとか敵の多さとかも関わってくるからなあ

立地と志向で難度１〜２くらい変わってくるからな
土地取れなくてラッシュ必要なのに隣徳川とか防衛持ちだとかなり厳しい

難しさにかかわる要素ってどのへんだろな

・首都資源、川沿い有無
・首都周り資源、銅鉄馬の有無
・ＡＩのメンツ
・首都ですでに囲い込みができてるとか、逆に囲い込まれてるとか
・各種イベント
・菓子小屋の引き具合
・自分の志向
・難易度設定そのもの

こんなとこかね

大陸と配置、マンサの有無も難易度にかかわるな

やっぱり戦争屋と内政屋、どっちもある程度いないとスムーズに行かないよね
大マップパンゲア１１文明、平和志向度の関係で戦争屋仲間は徳川とモンテのみ、
あとはみんな仲良し仏教連合だったときは、
モンテ・徳川が滅びた後のスケープゴート探すのに苦労したよ・・・

マンサより帝国持ちの方がよっぽど厄介だと思うがな。

特にキャサリンに広い土地があったりすると・・・

どのプレイの仕方でも難易度に影響するのは
・自分の志向
・難易度設定そのもの
・首都周り資源
・ＡＩのメンツ
ここらへんじゃね？

昨日、ちょっと振った話題なんだがやっぱり永久同盟で研究加速してね？
自分より技術遅れてる小国と同盟を結んだとたんに医学→物理学→電気が全て１ターンで研究完了した
物理学のボーナス科学者は相手の側にいってるしあふれでも発生してるとしか思えんのだが

天帝以外の難易度であれば、1200年にライフルを先に出したものがかつ
それまでに滅びなければ勝利は確実

AIの数の多さと土地の広さのバランスが入ってないのはなんで
極端な話OCCでもないのに1都市に圧殺されるほどの広さなら手の打ちようが限られてくると思うんだが

村建てるのほどほどにしてたら中盤にＧＮＰ失速
グローブ国民国家すげえ
マスケットＲなんてなかった
首都が文化侵攻されるだと…
丘の都市落とすの無理じゃね？
未だ貴族クリアならず
８時間ぶっ通しでやってる…
等等、得られるものが多い２プレイだった

私、成長してる…

>>916
チーム扱いにでもなってんじゃないの？

最近、慢性的なハンマー不足になってる。生産都市だけは
食料かつ山がないとならないから運の要素が大きいんだよな。
食料ばっかりで山がないとか、山ばっかりで食料がないとか。
だから、徴兵を使わざるを得ない。

バランスマップを使えば神立地や糞立地で萎えなくなると思われ

>919
日本語で

>>921見て思ったんだけど、
機械以前の時代（あまり柔軟性のない時代）だと、
だいたいどれだけのハンマー確保できれば生産都市として合格なの？
カタパ２ターンで作れるようなら〜とか聞くけど、
よく考えたらそれってかなり恵まれた立地だよね。

個人的には、丘or戦略資源４以上＋それらで市民働かせられる食料確保できたら生産都市にすることにしてる。
これでもかなり厳しい条件だけどね・・・

【アマゾン】文明を知らない未知の部族を発見、写真撮影に成功
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212110058/

【孤立していた部族、ブラジルで発見】
南米でもはやごく少数しか存在しない未接触の土着の部族の一つが、ブラジルと
ペルーの国境で発見され、写真が撮られた。
ブラジル政府によると、この部族の存在を証明し、また彼らの居住地を保護する
ために写真撮影をしたという。
飛行機から撮影された写真は、身体を赤く塗った部族員が弓と矢を振っていると
ころである。
「サバイバル・インターナショナル」によると、世界にいる100以上の「未接触
部族」がブラジルやペルーに住んでいるという。
世界中の先住部族を支援している同団体の理事であるスティーヴン・コリー氏は、
このような部族は、居住地が保護されないと、「すぐに消滅してしまうだろう」
と語っている。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7426794.stm

発見された未知の部族
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44701000/jpg/_44701396_pixone.jpg
飛行機に向かって矢を放とうとする部族の男たち
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44701000/jpg/_44701307_tribe_zoom_226ap.jpg


まだお菓子の小屋とってなかったのかよ

我々が非文明人より幸せだと思っているならば、それは大きな間違いだ。

我々は文明がなければ生きていくこともできない貧しい土地にいるのだ。
対して、食料の豊富なジャングルに住む彼らは一日あたり3時間ほどの仕事量で済む。

楽しそうだよな

「なんか飛んでんよ！なんか飛んでんよ！」
「くえっかなああれ。でけえし」
「うまいぜ」
「まじかよ！！！！おとそうぜ！！！」
「よしきたｗｗｗｗ」

民族といえば
マサイ族って撮影のときだけウホウホやって帰るときは普通にスーツ着てお疲れ様〜って感じで帰るそうな

普通に携帯使ったりTV見たりしてるらしいな

>>926
しかしジャングルにネットはないのであった。

>>924
簡潔に灌漑コーン+平原丘3つで13ハンマー
更にハンマー出る資源があれば+αだな

シャカ役の人が仕事終わったら服着て電車で帰るの想像してしまった

>>932
３の時はみんな時代ごとにファッションが変わってたな

草原丘に小屋建てる人いる？
AIはたまにたててるけれど

>>934
金融都市なら。

食料の都合で風車になることが多いけど、余ってるようなら小屋も考える

飯余ってれば丘にも建てるよ

食料が余るっていきなり寿司ネタ祭りの首都か寿司開発後か、
いずれにしろ海産物絡みじゃないとあんまない気がする

ジャングル開拓で草原だらけでバナナ2発とか

そういや最近なぜかジャングル開拓してないな
関係ないけどバナナ２発ってなんかえろいな

俺のバナナは毛皮つきだぜ

だまらっしゃい！

バナナには普通皮があるんだが毛皮がつくとどうなるんだ？

>>941
犬ですね、わかります

バナナ１と砂糖４つ固まってるとこはばかすか人口増えたな
糖尿になりそうな都市だった

なけなしのテクノロジー放出して弱小3国で強大2国に対抗する形にしたのに
あっというまにパカルが脱落してヴィクの手下に。
ド・ゴールもハムラビと和平していつの間にか1人で3人相手にする羽目にorz

そこで土下座ですよ。

ドゴールを裏切るんだ

そこまでいくともう無理そうなおかん

このゲームやると軽く３時間越えてしまうからやるきしねええええ

途中でやめると二日目はやりたくなくなる！ふしぎ！

確かにそれは不思議だｗ

やっぱ序盤が面白いからな。だんだん都市増えてくるとダレる

プレイしてても古代の段階ですでに気分乗らなくてやめるんだけど
数時間後またプレイしてまたすぐやめたりすることもある

>>953
そう思ってOCCばっかりしてるけど、文化勝利とめられなくて投了することが実に多い

ＡＩ文化勝利って見た事ないんだけど天帝ならあんの？

国王であったぞ

>>948
こんな配置で、ヴィクトリアかハンムムラビを食うしか拡張できないのよ。

オレ（サラディン）　ヴィク
ハンムラビ
パカル　ド・ゴール

ヴィクと和平、ハンムラビだけ相手にして都市2個奪ったけど
向こうもライフル覚えちゃったし駄目っぽい雰囲気。

>>956
AIへの妨害を気にせずやってると3回に2回は文化勝利で宇宙船到達前に負ける。国王ね。

急ぎ爆撃機の開発にまわるんだ

国王でヤッテルガーだがカタクラフトラッシュって結構強くね？
自由主義レースは無視になるけど、時代がライフルよりだいぶ早くて
攻撃力12だから、丘長弓兵以外なら吹き飛ばせると思う。

金融カリスマのハンニバルを使えば、
神権２＋主従２＋兵舎３＋厩舎２
でいきなりレベル4出せるし。
弓騎兵からのアプグレもやすいです。

さっき皇子でやったら18都市確保余裕だったので国王でやってみる

馬は都市襲撃付かないからなぁ
その時代ならトレブでラッシュした方が安上がりだと思う

>>960
OCCで爆撃機なんぞ配備する余裕０だよ・・・

>>962
カタクラフトは強いよ。ただ騎兵系はハンマーかなり食うしリーダーと
文明の組み合わせ自由にしたらそりゃ成功する。

ビザンツでやって遠くのマンサ・金融持ちやジャージに奪った国土の
パワーで追いつけるならいけるだろうね。

>963
OCCって立地にもよるけど
森林公園立てた後にカースト、国有化工房
エネルギー、製鉄所、工業団地、場合によっては士官学校で
ごっついハンマーでないか？

×カタクラフト
○カラフラクト
だぞ。ぐぐるとカタクラフトの方がヒット数多いけど

カタクラフト の検索結果 約 46,800 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
カラフラクトの検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.02 秒)

次スレ立てた
Civilization4(Civ4) Vol.93
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1212148905/

>>965
そのハンマーをもっと他に回すべきものがたくさんある・・・
つか、文化勝利しそうな文明をどうにかしても次の文明が文化勝利しかけてくるからどうにもならん

文化勝利しそうな文明なんて他の文明けしかけてやれよ
属国マンサならしらね＾＾

みんなが文化文化言ってるから華麗に文化勝利されちまったぜ。

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1212150334.JPG

国王OCCで文化勝利されたんだが、やっぱ非核だときっついな。

宇宙船から少し遠回りしてICBMと戦術核を作ると、勝ちやすくなるのかなあ？

例えばAIが、
文化狙い…ICBMと騎兵隊でで都市破壊
制覇狙い…弱い国に戦術核譲渡
首都防衛戦は戦術核×2で大スタック消し。
ハンマーがあればSDIも作っておいてICBM対策。戦術核は届かないし。

パッチをインストすると起動できなくなるんだがなぜ？

>>973
割れ物だから

>>970
それやって成功するときは成功する
でもね、そいつの三大都市保存したまま属国になるとか、
そいつ滅ぼしてくれた文明が文化勝利しにいったりとかするとどうしょうもないの

おマンコの割れ？

おい

不死でやってたら、首都が最大宗教の聖都＋金２つとかいう糞神立地のジョアンが500年に自由主義、
1100年代で化学ばらまかれて敵弾だされて死んだ
チートAIはしんでください

>>973
割れ物の場合、パッチ当てるとexe上書きされるからもう1度nocd当てる必要ある

>>967
いくらなんでも酷すぐる
うる覚えってレベルじゃねーぞ

nocd？

ちなみにちゃんと購入しました

初心者割れザーは無印でプレイできるけどBtSでプレイできなくなる

>>980
まともにインストールできててまともにパッチ当たってるならまともに起動できるから、
起動できないってことはインストールに失敗してるかパッチあてに失敗してるかだ。

まともに回答もらえないのもまともに質問できてないからだなｗ

>>979
うる覚え

>>977
化学がばら撒かれてるんだろ？
便乗して戦闘2付けたカノンを出せばいいじゃないか。

外交の場じゃないからって殺伐だなｗｗｗ

都市圏内に豚・米・貝・貝・象牙きた。

首都？

もしその場合初手は作業船と労働者どっちがベターなんだろ

>>988
うん、首都。
スクリーンショットうｐするから待ってて。

豚と貝なら労働者。
狩猟も農業もなくかつ漁業を持ってるなら作業船

米もあるなら労働者確定で農業→畜産

こんな感じ。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1212169859.jpg
左上の半島に都市建てられそうだったし右下のほうに豚が見えたので一歩移動した。
海には接してないのでしばらく作業船は無理かな。

労働で先に豚と米改善してから余裕できたら伐採で作業船だな

牛もいんのかよｗ
これ凄い開拓者ファームになりそうだな

あ、牛書き忘れてたｗ

>>992
・・・
なんでカルタゴなのに沿岸に建てないんだ・・・

>>992
なぜ下に1マス動いたｗ

理由は書いたし。
沿岸都市はあとでも建てられるでしょ。

結果的にコメまで入ってきたから大勝利だけど
豚だけならちょっと微妙かなって気もする
将来的に衛生劣るし灯台とかも作れないし

自分なら動かずに作ったかな

1000ならラクダ騎兵に滅ぼされる

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