Civilization4(Civ4) Vol.89

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://www2.k-rent.net/~CIV4/forum/ （フォーラム）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol49まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.88
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1209267112/

Civilization4初心者ニコニコスレ part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1208105066/
Civilization4(CIV4)質問スレッド　23国目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1209624698/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1208425357/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.20
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1209433803/

Civilization避難所　（2ch外）
http://jbbs.livedoor.jp/game/41834/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.13

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.13

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4
※BtSしか遊ばない人はBtSだけパッチをあてればOK

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

●スペックは推奨環境を満たしているのに、表示がバグります。
→WLとBTSが競合しているとの報告があります。片方だけインストールしてみてください。

●TXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。英語にしたくない人はwikiで検索

★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
　レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、
　あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

>>1
我々の新スレは公明正大だった　+4

>>1
新スレが楽しくて楽しくて+4

>>１　長年スレ建てをしてくれて感謝している　+2

>>1
お前は新スレを立ててしまったのだぞ！+4

無印国王卒業までBtS封印中の俺が妄想。

・防衛+勤労(始皇帝？)でゼウス+篭城による厭戦カウンター
・同じく万里+篭城の擬似帝国主義による精鋭兵でカウンター

とここまで妄想垂れ流しておいて、作らせて奪った方がいい気がしてきた。

万里は序盤に取って破壊的蛮族防いだり大スパイを出すのが主目的。
時間がたって他の偉人が出しやすくなってから奪っても賞味期限切れ。
ゲームに勝利するための戦争は、プレイヤーはほぼ攻め手
だからゼウス持つ意味ってあんま無いよ。

という事で妄想乙ｗ　でもこういうCivの妄想って楽しいよねえ。

カリスマ+帝国のキュロス+万里で文明圏に引き込んで遊撃兵殲滅最強

それより無印に万里は無いと思うんだ

ゼウスと万里はそれなりに意味はあるよ
即潰す気は無くても宣戦布告して篭城で相手の小出しの戦力潰すだけでも
ハンマーを無駄にさせつつ厭戦で技術開発の速度を落とすことが可能

ああ、無印封印してBtSを妄想してるって話か
失礼しました・・・。ゼウスも無いもんね

カリオストロ見ると空挺部隊使いたくなるんだよね　使えないけど
どういうとき使えばいいのかわからんちん
輸送艦ならぬ輸送艇みたいのがあればなぁ

>>14
自国領土から５マス以内に離れ島がある時に空挺で送り込むとか

>>10
君が目的をそこに置くのもcivだし自由だが
防衛で将軍量産するのは、普通に戦法として強いぞ。


>>14
降下後1歩動けるが戦闘は不可
↓
敵の居ない都市に踏み込めば占領可
↓
ヘリか核

前者は地形コスト無視で高速展開できるし
後者は地形コストの増大で空挺が一番活躍できる。

前スレの話で悪いが戦国時代の日本の戦力が世界屈指だったのは歴史齧ってる奴なら
常識程度の知識だよ。

朝鮮に攻め込んだ時に明軍とも戦ったわけだが日本が独自に改良を加えた火縄銃（マスケット）
や切れ味鋭い日本刀に常に日本が優位だった。
イエスズ会の使者も日本の戦力を脅威に感じ本国に日本と戦争しないよう注意している。
薩摩の島津なんか2000程度の兵で10万の明軍を突破して数万単位で殺傷したという話もあるくらいだ。

日本が水軍で負けたのは単純に遠征軍だったし数が足りなかった。
全部鐵鋼船で数百船単位で押し出してればまだしも…。
いくらなんでも日本の水軍程度で海越えて戦争吹っかけるのが無謀だった。

歴史の常識はシド星の非常識

世界のマスケット銃の三分の一が日本にあった時代もあったそうな…
それ考えると日本が攻撃志向って思われても仕方ないのかもしれんね

>>16
核の焦土に空より降り立つ兵士
なんかそれだけで物語一本作れそうな光景だな

>>17
輜重やら輸送能力を込みで軍事力というのは評価されるべきじゃないのか？

civだって輸送手段なかったら、一方的に国土に攻め込まれるだけじゃんよ。
これだと永遠に勝てないよ？

それにしても攻撃・防衛はねーよなあ。
なんでわざわざ変えたんだろ？カパックとかは最強になったのに。

パッチ3.13をあてたらゲームの地図とか設定終了後強制終了かかる
また再インストールか・・・

お前ら関係ない星の日本を語るなよ
ちゃんとシド星の話をしろ

>>21
ゲームじゃあるまいし海越えて攻められないからこっちから攻め込んでやるぜ！
たとえその国の兵士の数が40万近くで火器も何十万あるとしてもな！

みたいな思考になるわけねーだろ。
陸軍が世界最強クラスなんだから脅威なのは変わらん。

>>17
つまり日本の軍隊は無能だったってことじゃん。

>>21
だから「軍事力」じゃなくて「戦力」と言ってるんじゃないか？

>>17
そりゃ戦国時代だからだろ
日本が国を挙げて他国に攻め入れる状況じゃないし
そもそも日本は戦国時代には統一国家とは言いがたい
ゲーム的には内乱程度の扱いなんだろうけどさ

あと国家としてまとまってないから海軍ではなく水軍レベルだったわけだし

>>26
そもそも豊臣秀吉がとりあえず諸侯を自分の陣営に
纏めて「統一」しただけだからな。

形で言えばドイツの後期神聖ローマ帝国時代となんら変わらんわけで。
そもそもやる気があったのは晩年誇大妄想凶になっちまった秀吉くらいだったし。

それでも連戦連勝だったがな。

未だに弓主体の連中にマスケット中心で攻めかかるんだからそりゃ勝つわ。

万里の自国内戦闘の将軍ポイント100％てどう考えても異民族の侵攻許してて現実と同じってのは既出ですか

万里+帝国で紀元前から籠城将軍量産は基本

今までずっと初期ラッシュばかりやってきたんだが
宗教創始するのってそんなに効果的なのか？
やってみたんだが、宣教師作るせいで軍、町の拡張が遅れる。
聖都ボーナスは確かに大きいが、そこまでのことかなぁ...。

>>25
だからさ、こっちに来ないことが解ってる戦力に
相手がお金かけてたら、アホだなぁくらいしか思わなくね？

ヨーロッパはキャラベル・キャラックの開発で輸送能力をあげて
交易でどんどん成長してたのだぜ。

ビーカー下げて、侍をマスケットにアップグレードするのにばっかり金使ってるところと
ビーカーに振りまくって、石油・石炭ユニットを即出せるところじゃ
やっぱり国としての力は違うわな。

まとめて歴史板行けよクズども

>>31
聖都ボーナスはスパイで盗みを働きだすと結構大きい。
バチカン作ってハンマー増やすのも大きい。
もちろん外交的にも、成功すれば周りを疲弊させつつ
自分は狙われない状況が作れて、平和主義すら狙える。


まぁ初期Rで聖都とれば、そっちのほうが遥かにいいわな。
そもそも高難易度で仏教・ヒンズーあんまり取れないし。

宗教プレイは最初の偉人でハゲ用意して
初期ラッシュorアポロorハゲ消費神学で創始都市を持つかな
んで神学取って神権兵士で異教徒討伐に出たりバチカンうめえで遊ぶ

普通にやったほうがいいですね＾＾；

聖戦決議でもないのに世界中から宣戦されることってあるよな
仏教仲間のシャカがそれくらって死にそうだ。明日は我が身か……

初期R、カタパ、ライフルのどっかで聖都一個は欲しいな
聖都にウォール街があるとビーカー10〜20％ほど出力が違う

>>36
前からあったことはあったけど、3.13になってから多いね。
やっぱり交易の改善で宣戦要求しまくるようになったんだろうか。

>>32
日本の軍事力当時世界屈指、というかシナチクに次いで２番目か？
という話をしてるだけなのに、わざわざ日本を恣意的に貶める意味が解らん
>>38
白豚死ね

おもしろい奴だなぁw

>>39
シド星でも地球でも、軍事力というのはそれを支える運用システムと
経済力が無ければ話にならんのだぜ。
現にスペインはこの時代の交易によって、長年の宿敵だった
オスマンを破るくらいの力を蓄えることができたわけだし。


それにさ、海軍力なかったら直接戦ってもやっぱり勝てないと思うよ。
日本の青銅砲が届かない距離から、沿岸都市にカロネードぶち込まれ
まくったらどうすんの？当時に限らず日本の経済は海上輸送依存なのに。

「卑怯なり！上陸して戦え！」とか言えば直接マスケットの打ち合いしてくれるの？

地球の歴史の話は他所でやってね

とりあえずドイツ人の友人が日明戦争は大砲を始めとする最新兵器を要する技術大国明と、
100年に渡る戦争により戦術、技術ともに磨き上げられた日本の中世を代表する大戦争と大学で教えられたといってた。
よーく考えたら日本って中国から始まり、モンゴル、明、イギリス、清、ロシア、ドイツ、アメリカとその当時の世界最強国と戦争してるよな…
白村江と太平洋戦争は負けて国家存亡の危機だったが攻撃、防衛の思考はあってるとおもうな。
CIV星的に

日本人って面白いよな
国歌も歌わないし国旗も崇めない
自分も日本という組織を形成している一員なのに
自虐的だよ本当

civをはじめて現実の歴史に興味を持つことは良いことだし逆も然りだけど
このスレで話す話題じゃないんで歴史板行ってくれ。
そろそろうざい。

日本のことになるとひたすら貶したがるヤツはホントに日本人なのか？
極左教育の賜物なのか？
ナショナリズムじゃないが、別に自国万歳言うてもいいじゃないか。
アメリカ人だって、イギリス人だっていってることだろ？

歴史上の一時期日本が軍事力的に評価される存在だった

こんだけの話を殊更になんで否定する必要があるんだ？
輸送能力だの、その後の成長だのどうでもいいがな

CIV的にいえば基地外みたいにケシクばっか作ってるチンギスや
侍だけ溜め込んでる家康が「その時期、戦力潤沢だった」と言ってるだけに過ぎないだろ

聖都や不思議は文化勝利狙いでもない限り奪えば良い。ただ問題は、
必ずしも奪うのに手頃な位置に欲しい聖都や不思議があるとは限らないことだ。
隣国が宗教狂や不思議基地外かつユニット生産率が低ければ
美味いことこの上ないが、そういった連中が遠くに居るとどうしようもねぇ。

と思ってたら隣のモンテが珍しく妙に軍事力低いと思ってたら何故かピラ
完成させてて美味しくいただいた。

まあどんなに実際の日本がすごかろうと
シド星ではゴミ。これが現実

だってあの朝鮮より使えないんだぜ？

シド星で朝鮮より強い国がいくつあるのかと

日本はUBも志向もAIもゴミだからなあ

サラーフさん以外にライバルが居ないぜ

おちつくんだ。
俺は今大発見をしてしまったぞ。
CIVだと他国の研究遅らせるために戦争させるじゃない。
しかし！ローマの戦争しかり、日本の戦国時代しかり、第一次、第二次世界大戦戦争したことによって技術革新がおこってる！
これを反映できればモンチャン、チンギス最強に出来る！

ラクダの悪口が聞こえてきた気がしたが気のせいだったか

>>32
そういえばオランダやスペインってアジアとの交易で衰えたって聞いたな
イギリスもアヘン戦争するくらいだしヨーロッパは単なる略奪経済だろ
小屋略奪とか奪った資源を他国に売るとか現地住民をハンマーに変えてあふれ換金とか

>>46
本当に自国の事を考えてるなら、「母国の歴史はすばらしい！+4」とか言ってないで
きちんと勝てる方法考えようぜ。次にやったときのためにさ。
勝率10%のユニットを突っ込ませ続けてたらハンマー不足で国が滅びるのだぜ。


>>47
隣に毎回遺産立てるボーナスキャラがいると難易度下がるよなぁ。
パカルとかパカルとか。あとパカル。

お題
１：人間が使うと強いのにAIが使うとやたら弱いと思う指導者
２：お題１の指導者はどういう設定にしたら強くなりそうか

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E8%80%83%E5%AF%9F#m73bba36
AIコロスケは何故弱い？　を読んでふと思った。

逆にアラビアの人は人間には使いこなせない割に敵に回すと厄介な印象がある。

>>32
そもそも日本の場合はたまたま流れ着いた火縄銃を種子島家が
入手して、それがいつのまになら何十万丁になっただけだから。

別に輸入したわけでもなんでもない、完全に勝手に複製製造しちゃっただけ。
ヨーロッパにしてみりゃ誤算もいい所だよ。

別に金かけてねぇし。
国内の諸侯の勢力争いの過程で勝手に戦力が増強されてただけで、気が付いたら
世界屈指の戦力になってただけだから。

まぁ武士の数考えると元寇の頃からなんだかんだいって日本の戦力は高かったがな。
ヨーロッパじゃせいぜい10万程度の兵力だったのに常に20〜30万単位の兵がいたわけだから。

>>54
お前さん日本語読めてるか？

「過去の一時期（だけ）、そういう時があったよね」

って話なんだぞ？
ある程度の共通認識がある、それを否定する意味こそ教えて欲しいんだが

あったものをないとか水掛け論ふっかけてるのはどっち？

>>44
今の日本は敗戦後徹底的にマインドコントロールされたからなｗｗ

むしろ今の状態が日本の歴史考えたら異常だよ。
日本の歴史なんざパンピーは一切省みないからなｗ

>>57
そんなどうでもいい下らない些細な事実にに縋ってないで、ゲームの話でもしようぜ。

>>53
おっと、私掠船ラッシュの悪口はそこまでにしてもらおうか。

技術リードしてたら聖都くらいの収入が手に入るのだぜ。
欠点はターン始めがチャリンチャリンうるさいことだけだ。

「スレ違い」
これにすら気づけない連中が歴史や世界を語るんだね
そんなこと言い張ってる暇があるならラクダ弓兵で上手くラッシュを決める方法のレポートを提出しなさい

何せ今まで千と数百年間は「天子様」という概念があったのに、いきなり
完全に消えちゃったわけだからｗ

これって欧米で言えば「イエス様」がある日突然概念としてなくなるようなもんだぜ？
ありえないだろｗ

日本の天皇は八百万の神を祭る神官で尊い血を受け継ぐ氏族の頂点なわけだが。

まぁいきなり白人がやってきてたった数十年の間に人口が10分の1以下になったアメリカ大陸の
原住民達を考えればまだマシだがな。

ヨーロッパなんかモンゴルにボロボロに負けてんのにシド星のケシクは(ｒｙ
ケシクが6ならプラエなんか1で十分だな

とはいえ、案外ケシクラッシュ面白ぇぞｗ

不死でも通用するよ
気持ち悪いほどの進軍速度と後詰めのスピードだし
撤退つけるとそこそこ便利。ベホマ爺がいれば尚よし

>>57
んじゃ海上から長射程の砲をぶっぱなしまくられたときの
その「一時期の日本」が勝つ方法おしえてよ。


「海軍を疎かにしないでください！特に後半のゲームでは。海の支配は決定的な優位をもたらします。」
って読んだことない？

ケシクは歴史がどうとか以前に、単純にユニットとして糞すぎ。
ただの弓騎兵となにひとつ変わんねー。

>>63
ボロボロに負けたのはポーランドとかビザンツとかだけで西側はなんとか無事だったがなー。
イスラム世界でも結局押し戻されたしモンゴルが席巻したのは中央アジア、東欧、ロシア
までだろ。

しかしマジでポーランド方面はボロボロになったがｗｗｗ
人口が数分の一とかｗ

>>65
侍で篭城しとけば余裕。勝てないが撃退(和平)はできる
現に二次大戦のアメリカ以外には占領されてねえし

>>65
少なくとも帝政ロシアの海軍を殆ど海の藻屑に化した日本海軍は強かった。


兵の質的にもイギリス並みって話がヨーロッパでも通用したくらいだし。
その頃アメリカも海軍はたいした事なかったが、建艦ラッシュであっという間に戦力逆転された。
毎年のように何十も戦艦を製造できる国家だからな、アメリカってのは。

ゲルがあるからケシクが弓騎兵と変わらないなんて事はない
まあ兵舎+ゲル+神権政治でもEXP9でLv3なんだが

マジレスすると道路もない森だらけって地形でも走破しつつ資源壊して回れるのが利点
どっちかと言うとマルチで強いユニットなのかも知れん

連休だからかアタマオカシイ人が湧くなあｗ

2人NGに入れればそれだけで済むのに触る人が多いからNGIDガンガン増えそうだ

>>65
>イスラム世界でも結局押し戻されたし

やっぱりシド星はおかしいな。ラク(ｒｙ

>>65
はるか遠いヨーロッパの皆さんが、日本の沿岸だけ封鎖して何か意味ある？　面白いの？

>>69
あれは逆に技術リードしてたからね。
あっちは海上で手旗通信なのに、日本側は無線通信の研究が終わってた。
シド星ではほぼ爆撃機専用の技術だけど。

>>70
というか、攻撃も防衛もどっちも付与してくれないし
分かりやすい転換期が無いから、騎乗系って使いづらいんだよやっぱり

側面攻撃も「生還する」って条件があるから、結局単体でどんどん行ける訳じゃないし


と、いつも騎乗のテクノロジーが面倒すぎて馬系使ったことの無い奴(チャリは別)が言ってみる

>>76
まぁ、斧作ったほうが安定するよね
ケシクラッシュ（弓騎ラッシュ）するには、かなり早めに騎乗いかんとだし。

xlmいじってバランス取るつもりが崩れまくってるんだが
各指導者に3つ目の志向付けるとしたら何付ける？

>>17
水軍なんて日本は船上制圧型、朝鮮、明は船体破壊型で差があるんだが
>>25
マスケットだけで最強クラスにはならん

>>74
陸軍の方が足短くて遥かに遠いだろ。
で、その一時期有数の軍事力の国はこの戦法に勝てないの？

>>78
バランス維持したいならつけないほうが

三つの組み合わせになると飛躍的に組み合わせパターンが増える上に
全員弄ってバランス取らないといけないからなあ

>>78
徳川に宗教
モンちゃんに防衛
サラディンに攻撃

>>69
＞少なくとも帝政ロシアの海軍を殆ど海の藻屑に化した日本海軍は強かった。
黒海艦隊とか無視ですかそうですか
大体日露当時じゃ英独の足元にも及ばんぞ

騎乗は行き止まりだし騎兵ラッシュもしづらくなったからいらないんだよな
ずっとほったらかしにしてることも多い

>>76
生還するだけなら別に勝つ必要はない。
攻城兵器だけ倒せりゃいいので、じゃんじゃん鉄砲玉でおk。

>>82
なるほどって3人とも同じかいｗ

>>82
なにそのゴミ三兄弟
UUがマシなだけ日本がまだいいかな

ジャガーさんの資源不要はプラエよりはるかにありがたいことだってあるんだぜ

>>79
周りが主に弓とかなのに何十万も鉄砲持ってんだぞｗ
しかも徹底的に性能を向上させたせいでヨーロッパ本国の銃より
下手したら高性能。

まぁ大砲では劣ってるけど。


>>83
無視。
あと局地戦だけなら「下瀬パウダー」「伊集院信管」
の国家機密で戦術的優位があった。
数さえ同じなら良い勝負しただろうな。
まぁ意味が無いけど。

イギリスの戦艦保有数は確かに比べ物にならんがドイツはそーでもねぇだろ。
ドイツも陸軍国だし。

<ラクダ弓兵の運用案>
・篭城迎撃による将軍量産を行う
・獲得した将軍定住で英才教育ラクダを量産
・騎兵隊条件を満たしたら一気にアプグレしてラッシュ
<解説>
・攻城兵器破壊の仕事はサラディンの防衛志向と合う
・撤退率が高いので騎士よりも積極的に迎撃戦ができ、沢山生き残る
・このため戦闘経験豊富な騎兵隊のタネが質量共に充実するため
　騎兵隊ラッシュの成功率向上が見込める
・宗教志向による体制変更も敵から戦端を開いてくる篭城戦に柔軟に
　対応する助けになる。かもしれない。

まあこの作戦が上手くいくくらいなら他にもっと効率的な案はいくらでもあるな。

>>85
それだとどうしてもカタパ3：馬1くらいで作ってぶつけてしまうと思う
攻城兵器は斧で(ちょっとリスクあるけど)十分倒せるくらいだから、どうしても
「攻城兵器壊すために馬ユニット」よりも「スタックを削るためにカタパ」の方が便利な気がするし

>>88
ジャガーさんが青銅器で作れるんだったら、全面的に同意したかもしれん。
鉄器ってコストたかくね？

ケシクラッシュの利点　
・ゲルで撤退2つけて波状攻撃すれば槍がいても勝つる　
・地形移動コスト無視も加えて殆ど死なない
・斧ラッシュより遅くても数さえ揃えば勝てる

欠点
・騎乗一直線だからアルファベット取得が遅れる
・調子に乗って量産すると維持費で死ぬ
・調子に乗って都市占領すると（ｒｙ
・馬が無いと（ｒｙ
・UGがダルい

>>90
そもそも騎兵隊ラッシュが強くない、という突っ込みが……
解禁ライフルのが早いし、非戦技術優位からライフルラッシュのお約束の流れに比べて
余りにも劣化すぎやしないだろうかｗ

まぁ、無理矢理使うって意味ならいいとおもうが

>>87
ｻﾑﾗｰｲ＜＜＜＜＜＜＜生贄の祭壇

ケシクラッシュから美学に走って何とかアレク立てた事があるんだが
ある程度考えてやら無いと維持費なり何なりで科学ポシャるな

まぁ、俺がラッシュ下手ってのもあるんだが

>>83
当時の日本はシェール油精製所などの発明によって
世界最高の工業国家だったので英独など余裕

>>90
ぶっちゃけ普通に攻撃したほうが・・・
カタパで削ってメイス突撃とか

ラクダってBTSで作った記憶がない俺
ギルドルート後回しだしな

>>88
略奪にもっと旨みがあればモンテももっとつあえるだがな〜
遊牧民の再現はなってないよねこのゲーム
>>89
”世界屈指”って自分で言ってんだぞ
なんで何時の間に東アジア限定になってんだよ
大砲所か騎馬も劣ってるから当時の銃じゃ打ち崩す前に接近されて鉄砲隊なんて蹂躙されるわ

当時のドイツ海軍の規模調べてから来い
その2chで知りました的な知識は恥晒すだけだぞ

自由主義取るとギルドは遅いしねー

でも騎士自体は結構作るけどな。
非戦時の寡兵で何とか頑張りましょう態勢のときとか
後は無理矢理戦争呼ばれたら騎士団だけ派遣して小銭略奪するとかｗ

>>94
>>07
うん。正直ラクダとサラディンの特性を無理矢理盛り込んでみただけだ。
手段と目的が逆転しているのは判ってるが反省はしない。

縛りルール作ればいいんだ
歩兵開発までラクダ以外の生産禁止

これならみんな使うだろ？早くギルド開発しないと滅ぶから頑張れよ

即ギルドはビザンツ専用じゃなかろうか。騎士のUUあるの実質ここだけだし。

騎兵が微妙っていうならヘリのために備えよるんだ。
1000年後を見据えたサラディンの計略だ。
100年後を見据えて戦い続けるゲームはあったけどそれよりもスケールがでかい。
さすがサラディン先生だ。

>>102
カタフラクトラッシュはスゲー強いからな
だが、スペインのコンキスタドールも忘れるな
こやつも強いぞ

>>102
え？らく(ｒｙ

ラクダのいい所見付けたぜ
軍事力評価(BtS)で象・メイスが5000、騎士・マスケが6000なのにラクダ弓兵はなんと8000だ！カノンと同じだ！

07は97の間違い。騎士R自体あんま聞かないからな。
どうしても攻めの主力は白兵＋攻城で、騎乗ユニットの仕事は
防衛・迎撃か略奪中心になる。

>>104
コンキスタドールはBtsから、あの胸甲騎兵なのだぜ。


>>105
なにそれ？

そうなんだよなあ
皮肉にも騎乗ユニットは防衛で真価を発揮するというか
本来攻め用のもんだとおもうんだがｗ

>>104
無印のコンキスタはけっこう使ったな
でもBTSになってからめんどくさくなったからあんまり使ってない
強行騎兵ラッシュって使える？

>>108
すまんかった
騎士だと思い込んでた。

反省してラクダラッシュ決めてくる

BTSの騎兵系で映えるのは
コンキスタドール、ヌミディア騎兵、チャリオットのUUあたりだなあ
他はなんだかうまくいったことがない

騎乗ユニットがこの先生きのこるには

やっぱり白兵＋50％くらいはデフォルトで欲しい気がする
弓・馬・歩で三すくみ。っていう形式になれてるから(光栄ゲーか…)そう思うだけなのかもしれんが

ラクダもciv3のコンキスタドールみたいに核戦争後の運用とか使い道があればよかったのに

>>110
使えなくはないけど、しんどいというか
ライフル使った方が早い、だろうな。
競った防衛でなら使えるけど、ラッシュ（攻める）ならアレをメインはないだろうねえ

おれはカタフラッシュがうまくいったことがないからだれか教えてくれ。
らっしゅっつーかギルドまでいかない＞＜

せっかくの移動力2も国内移動用か偵察か回復用だもんなｗ
改造するにしてもどこを変えればいいのやら
単純に戦闘力あげるってのも違う気がするし
槍と火器ユニット以外にはボーナスとかかね？

むしろ、斧とライフルと歩兵と戦車、あと核以外のタイミングで殆ど戦争したことねーや

立地が砂漠だと移動力増える、敵ユニットが砂漠にいれば攻撃力うｐ

馬は普通に矛が弱体化すれば、白兵に負けないしバランス取れると思う。

矛のボーナスはいくらなんでもやりすぎじゃね？
あれこそ50%でいいよ。コストは騎士より低いんだし。

らくだの改造だったら側面が弓にも効くとかだとおもしろいかもなあ
ちょっとつよすぎるか

ジェット戦闘機も戦争に踏み切る最後のピースになりやすい

ラクダの改造か

撤退率上げればいいんじゃ（ｒｙ

>>119
アップグレードせずに核戦争まで取っておくのですね、わかります。

つか地形が砂漠とツンドラだとユニットがダメージを受けるとかあっても良かったと思うんだ
砂漠とかツンドラに都市作って防御してもユニットがダメージを受け続けるんなら
蛮族に都市を蹂躙されて史実通り序盤は進出が難しい地形になるしラクダも使いやすくなると思うんだ

ラクダを騎士のアンチユニットにするわけにはいかないんだろうか。
実際やっつけてたわけだし。

ちょっと騎乗系ユニットのみ生産縛りでやってくるわ

>>125
蛮族はダメージなしかよｗ

>>127
馬が出ない悲劇にならないようになー

>>125
ツンドラや氷のところに半裸の戦士や薄着の斧兵が闊歩してると
こっちが寒くなるw

砂漠で強くてもスルーされて終わりだろうな

>>120
象ラッシュが最強になりそうだ
>>127
俺も連休はそれにするわ

>>128
無し
一定の時代になるまで文明国はペナルティを受け続ける
これなら地形によっては蛮族からの略奪の脅威を受け続けるから遊牧民の再現にもなるのでは

>>126
AOE2（AOC)では、その通りだったぞ
比較的安価で騎士のアンチだった

但し、重ラクダでも近衛騎士には勝てなかったがｗ

ラクダは少ない水ですむ＝いくら作っても維持費補給費なしってのは？

チャリオット系R：つかえまくる
弓騎兵系R：技術とユニットそのもののコスト高がなやみの種
象R：なぜか見たことがないしやったこともない
騎士系R：タイミング的にむずかしすぎる？
胸騎兵R：騎兵Rのつなぎだけど十分つかえる
騎兵R：花形
ヘリコプター：アンチユニ化。それなりに便利

こんなとこか
だれか高難易度での騎士R開発してくれよ騎士R

城主に入ったら馬小屋２個立てて途切れないように量産するんだ

無茶いうな
あんな高いユニット
量産できるわけねえだろ

馬小屋三つ回しなんてーのもあったぞ。確か
チーム戦だとｗ

おっと、フランスの話題はそこまでにしてもらおうか

>>134
騎士は移動力が2だけど
トレブかカタパルトが進軍には必須
挙句アンチが多い
敵地では二歩しか動けないから
故にその移動力が何も生きない

従ってスタンドアローンでガシガシ動ける防衛時以外には役に立たない
防衛時は、自国道路を利用できるからヒット&アウェーが可能で強力（都市から出撃、敵軍を攻撃して引っ込むなんて使い方もいける）
やっぱ騎士は守備ユニットだろう


あと騎兵隊ラッシュが花形なのはWLまでではあるまいか
BTSの解禁の遅さは致命的っつーかライフルと同時期じゃ活躍の仕様が無い

いやいや、人攫いと資源破壊には役に立つぞ。


あれ？なんか嫌なユニットじゃね？

>>132
ラクダは金消費の割にはしょぼいわ街壊せないわで結局騎士使うよな。
てかｃｉｖもａｏｅも騎士ってどうしても民いじめ要員なのがかっこ悪いよなｗ

>>140
敵地で騎士で改善荒らしてたり人狙ってたりすると
結構各個撃破されるんだよなあ。
まぁ、されないように気をつけてればいいのかもしれないが
敵軍は道路使えるからぴょーんと暗い所から槍がきたりすると死んじゃうんだよね……

騎兵は防御時修正ないのが痛いんだよなあ。

>>141
AOCなら騎士は花形じゃなかった？
結構強引に街食い破れたし。
城主以降は大量の騎士団編成して死なないように操作しつつ……みたいだった気が
俺は中級程度だったから、上級環境は知らないがｗ


何か話してたら懐かしくなってきた
何とかCIVで騎乗ユニットを使ってあげたいなあｗ

騎士の解禁を封建制にするとか？

>>145
鎚鉾兵涙目ですかｗ

>>144
町の中心を攻撃しつつそっちに集中している間に
資源活用施設の民をいじめる部隊を２ユニットくらい出すだろ＾＾

>>145
マンサが紀元前に数そろえてくる恐れがある

むしろ君主＋騎乗でもいいかもしれん。
メイスはメイスで都市襲撃つけられるし、白兵ボーナスあるんだし、コストもやすい。

>>149
建築学+騎乗の象より安いのはどうかとおもうが
君主+騎乗+封権ってのはありかもしれない

馬系は槍が1体でも居たら大損害被る時点で量産する価値なし
AIは必ず槍作ってくるし

騎乗を二段階にすればいいんじゃね？
畜産→騎乗→(君主なりが必須で)馬術とか(騎士解禁、騎兵隊は騎乗でおｋ)

とか

もっと騎士の出番がなくなるんじゃね

略奪でもらえる金×２だったらますます略奪に大活躍

単純に戦力を12にしてみる案。
作る価値があるなら重くても作るっしょ。

相手の防御無視して攻撃にすればいいんじゃね？

馬縛りやってきた
とりあえず初手労働者でチャリ作るまでユニット作れないから暇なのでヘンジ・万里作成
首都に馬沸かない場合は開拓者裸特攻
6都市なんとか確保し、美学を取ってアルファベットその他と交換、騎乗が交換できないなら自力研究
急いで弓騎兵作成　と同時に不満は無いエカテリーナが俺に布告　ハイエナでブーティカも俺に布告
都市防御ボーナスつかないからフルボッコ　　−完−

>>157
騎乗は弓騎兵UUを持たない文明はあまり研究しないから、
先に研究して騎乗と交換でアルファベットを入手したほうがいい
で、ラッシュ中にゲットしたお金で美学を研究

騎兵ユニットは電撃戦（スキルにあらず）こそその真価を発揮する。
特に国境沿いで防御が手薄な都市には増援が来る前に一気に攻め落とす。
カタパルトやトレブなどの足の遅いユニットは引き連れない。
そういうのは白兵ユニットと組ませて防御の堅い都市に振り向ける。
たかが1ターン差であってもその1ターンの間に敵は自国領地内を
縦横無尽に移動するわけだから、その隙を与えないためにもちまちま砲撃して防御を削ってからなんて考えない。
城壁無しの都市で駐屯兵が格下のユニット３体程度の相手なら騎兵ユニット５〜６騎で大抵落とせるので、
戦力に余裕があるときは一気に片をつけるほうがいいだろう。

>>157
実はさっき俺もやったんだけど
近くに馬見つからずに蛮族に首都攻められて終わり
ビルダーで首都に馬くらいはありにしないと無理だな

まあ破壊的な蛮族のままやった俺があほなんだけど

なんで騎馬使えねーで
馬しばりになるんだ

攻城兵器しばりとかと
同レベルの極端さだ

俺も馬は基本的に使わないなあ。
攻城兵器の移動力が1だから2動ける意味あんまりないしアンチいるし。
スパイ使えばいいんだろうけどめんどくさいからスパイも一体もつくらないｗ

生産都市をつくるといつもシコシコと遺産を立ててしまう俺の遺産中毒をなんとかしてくれ。
なるべく平和を維持して遺産ばかり立ててるよ。
マルチやったらいいカモになるんだろうな。

ﾊﾟｲｸﾒﾝのアンチユニットを作れｂ

メイスでいいって話ですねわかります

>>163
マルチだと好きなだけチチェン・イツァーが作れるぜ

誰も作らないからな

チチェン・イツァーの外殻が完成しました

それはさておき
とりあえず縛りじゃなしにビザンチンカタフラR狙いでやってみたけど
ギルドまで技術トップでもだめだin不死

ギルドとってからしばらく生産にあけくれて一気にいくのが正解なんだろうか

おいおいリサイクルしろよカスども

リサイクルより病院たてろよカス

(°Д°)ﾊｧ?

さて6日までタイムワープするか

>>98
だから鉄砲が何十万丁あるんだからヨーロッパ含めても世界屈指だって。

ぶっちゃけその時代はまだ火器を大量に集めて集中的に運用した例自体が無かった。
初めてそういうことをしたのが長篠の戦いと言われてる位だ。

産業革命以降じゃないとヨーロッパの軍備は飛躍的に増大しねぇよ。
イギリスですらまだロングボウ軍団が主力だったんだぞ？

Civ世界で置き換えると侍・マスケットが計40スタックいたってくらいの話だな
以前騎兵で徳川の侍スタック虐殺して経験値稼ぎまくったのを思い出す

木崎原の戦い　○義弘軍2百　対 ●伊東軍3千
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 義弘、槍の達人柚木丹波を一騎打ちで討ち取る。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍2万　対　●大友軍4万5千
九州の覇者を賭けた戦い。 義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。 こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、 重臣多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。 以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5千　対　●龍造寺軍6万
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。 戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍1万 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。 この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7千　対　●明・朝鮮軍20万
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は20万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。 また自らも刀を振るって奮戦した。 明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍　対　●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。 順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、 朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。 秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦　○義弘軍3百　対　●東軍8万
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。 家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった。

>>173
誤爆かどうか知らないが、Civだと戦闘術5＋先制4＋側面攻撃＋陽動＋カバーってとこか。

>>168
病院の+3で衛生問題が解決することがほとんど無いわ。
スシ握れるから医療は優先するけど。

スシ考えなかったら、単純に冷蔵（スーパーマーケット）の方が
強いと思うんだけどなぁ。




>>171
火砲の集中運用が最初に行われたのは1450年。長篠の120年前だよ。
100年戦争において、騎士道に囚われなかったジャンヌダルク率いる
フランス軍が最初。それまで全然勝てなかったロングボウ軍団をまとめて吹き飛ばした。
直後のバラ戦争においても、火砲によって重装備の騎士達はすでに活躍できなかった。
つまり、ヨーロッパにとってそこは100年前に通過した地点。

あと、動員数で言っても戦国最大の戦いである関が原は両軍あわせて15万程度。
同時期のヨーロッパ世界最大の戦争だったレパント海戦は17万人＋艦船500以上だよ？

まぁ明軍20万とかは誇張に見えるが当時の明の常備兵が100万近くだから決して
おかしい数字じゃない。東北方面軍だけで大体そのくらいいた。

島津が強かったのは鹿児島の田舎モンが長年の精神的刷り込みと鍛錬による
屈強な兵士ばかりだったのも要因だが一番は種子島に近い島津に鉄砲がそれなりに豊富にあったから。
また釣りの伏せ戦法を芸術にまで高めた島津義弘の尊台も大きいが、島津の戦法はその鉄砲の運用方法。

鉄砲を持った士卒が死と引き換えにひたすら打ちまくるという驚異的な戦術で裏打ちされた勇気以外にありえない
戦法だった。関が原からの撤退時には多数の「捨てがまり」が追撃部隊を冥土の道連れにしたためにおびただしい損害を
与え、当時徳川屈指の名将井伊直正を死に追いやる傷を負わせた。

よく飽きねーなｗ

突っ込みどころは多々あるが
1450年にはジャンヌはとっくに死んでる
史実とジャンヌの英雄譚とごっちゃにしてるんじゃないか

>>175
動員数最大が関が原？

大阪夏冬の陣は大阪約10万徳川方約20万のはずだが…

あとジャンヌダルクが勝ったのは無知なジャンヌがそれまでの戦争のルールを破ったからだろ。
百年戦争が火器の集中運用の最初なんて説始めて聴いたわ。

フランス軍はルールを破りロングボウ軍団の準備が整わない頃を見計らって騎士が突撃して勝ったはずだが。

地球の話はスレどころか板違いだと何度言えば・・・
今日もまた、侍で世界を蹂躙する妄想ゲーをプレイする仕事がはじまるお・・・

こまかい歴史の数字を論じたいなら（ホントは世界史板に行くべきだけど）出典を明らかにしたらどうか。

あと百年戦争時は銃はまだ全然普及してなくて大砲がかろうじてあった頃だが、その大砲で
ロングボウ吹き飛ばすとかねーよｗ

あくまで当時の大砲は戦国時代の石火矢みたいなもんで城壁砲撃専門みたいなもんだし。
どこから引っ張ってきた知識なんだ？

3つほどNGIDにしたらすっきりした
久しぶりに無印やってきたけどインタフェースはBtSのほうが好きだなぁ
テクノロジー画面とかBtSに慣れると見方がさっぱりわからん

「傷が入ったら即真っ二つに裂けて轟沈する千両舟」
初期はそれをマトモな護衛無、CivならＰｏｗｅｒ無の「輸送艦」でいい（労働者並
戦闘艦自体も千両舟より硬いだけで竜骨無し、肉薄接舷攻撃のみの「内海海賊船」
（ＣＩＶならPower１だな、ガレー船に失礼だし）
制海権抑えられて当たり前。

どれだけ陸戦教義が優位でも空腹には勝てない良い例だ
後半は大群を相手に鉄砲篭城戦っていや聞こえはいいが、
単に飢餓とテロとの戦いだわー

こういった話題は結構好きだが
やっぱりすれ違いだな

すれ違いだがおもしれえｗ

ラクダとかアラブのUUの話よりは面白いかもしれんな

>>178
実際に大きな戦果を挙げた集中運用が1450年て意味ね。

火砲自体は15世紀初頭にはすでにヨーロッパに伝来していて、
その運用の基礎を築いたのが、従来の訓練を受けた騎士や長弓・石弓兵じゃなく
ジャンヌ率いる民兵集団ということ。


>>182
ボンバード射石砲という、むしろ野戦で効果を発揮する臼砲が使われた。
同時期(1453年）のオスマントルコが使用した（日本が100年後に導入した）攻城に使う
青銅鋳物砲とは本質的に別のものだよ。

>>187
おっと、ラクダのわｒ

捨て奸にやられて血反吐吐いて落馬するひこにゃん画像きぼんぬ

まあまあカタパの動画でもみて
落ち着こうぜ

ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=192256

>>188
まあ普通はジャンヌじゃなくてフス戦争じゃね？



・・・思わずレスしたが、ここなんのスレだよｗ

>>191
あなたのカタパルトによって、このスレの防御が32%に低下しました！

よく考えると地球の日本戦国時代に成功した指導者達はシド星で言うと、
侍ラッシュという定番・常識を打ち破ってマスケットラッシュを成功させた
剛の者という事ができるな。
きっと地球日本の戦国時代指導者は皆攻撃・防衛志向でマスケットと
相性が良かったのだろう。

>>191
トレブシェットかっけえ。

>>191
つうか本体も燃えてね？w

こんな実験、私有地でもなきゃ許可おりないよなぁ‥大学の構内とかかな？

こんなん何十発も用意されたら都市が落ちるのも致し方ない

トレブは直感的にわかるけど、カタパルトとかバリスタの縄のねじり戻しがあれだけのパワー産むってのが不思議だ

そういえばCivって破城鎚無いな・・・古代から中世まで幅広く使われてたのに

>>199
あの皆で持って突進する奴？

そういやメイスの奴って何て呼んでる？
てっついへいじゃないよな・・・

かまぼこ兵

>>188
ジャンヌの民兵なんかただのならずものの集団だぞ。
火器の集中運用の基礎とかｗｗ
だから誰に吹き込まれたんだ？いいから言ってみなさい。

ボンバード射石砲なんて威力も大した事無いわ射程も狭いわで
攻城戦くらいにしか役にたたないっつーの。

あと「関が原が最大動員数」のソースは？

都合のいいところだけ反論しないでね。

てんてースレでやれ

>>203
本当でも嘘でもどっちでもいいよ。
ここで勘違いしたナショナリズムを垂れ流されるのがウザいって言ってんの。
いい加減よそでやれ。

>>205
きっとタージマハルでレスの生産量が増えてるんだよ。

>>205
正直、あの程度でナショナリズムとか言われるのが分からない。
徴兵でもされてサラディンの首都でも落としてこいよ。

考えを改めるのだ、>>205よ
進んだ文明は全てNGIDを採用しているのだ

　　　　　にｱ　わかった、すぐに導入しよう（NG登録する）
　　　　　　　　 我が書き込みは、アレな人を触らずにはいられまい

>>201
つちのこ兵
最近うちのPC、何の変哲も無い単語を変換しようとするとたまに「メイスマン」と変換される
事象が発生してほんのちょっぴり困ってる
辞書ツール見てもそんなの登録されてないしなんだろうなこれ

>>207
おっと、ラクダの(ry

ていうかおまいらほんとラクダ弓兵好きだな。

鎚鉾兵。つちほこででるな

ニュー速行ってその知識自慢してるほうが楽しいと思うがなぁ
楽しんでくれる人も多いんじゃない？嫌中嫌韓のひととか
ここで地球の話されてもなぁ

メイスマン＝ハゲと刷り込まれてる

騎士から上にアップグレードさせると
カタパルトやトレブシェットに側面攻撃できなくなるのが寂しい

>>203
ただのならずもの集団、ってのこそ誰に吹き込まれたの？
火砲による戦術の転換は古代から続いていた騎兵の有用性を薄れさせただろうに。


あと16世紀の話をしてるもんだと思ってたわ。動員数では確かに大阪の役が最大だよね。
でも、「火砲の運用数」を問題にしているならどのみち
大阪の役は200門程度の旧式砲。そのうちヨーロッパ式の新型砲は30門に満たない。
40年前のレパント海戦の2500門には遥かに及ばないよ？


さらにヨーロッパの艦船の砲撃に対して世界有数の軍（笑）がどう反撃するかの反論も
いただいてないと思うんだけど、都合のいいところだけ反論しないでね。
でも反論はこのスレじゃなく、歴史板かニュー速あたりでもしてくれよ。俺も移動するからさ。
いまさらだけどいい加減にしようぜ。

もうニュー速でも歴史版でもなんでもいいからどっかいってくれないかなこいつら

集団の中に売春婦が加わってて、隙あらば略奪しようとする集団を
ならずものといわずにどう言えばいいんだ？＞民兵（笑）

都合よく海軍の軍事力比較に摩り替わってるし（苦笑

俺は最初から水軍は大して強くも無いって言ってるだろ。
日本を植民地にしようという考えはおやめくださいというイエスズ会員の書簡
でも読み直せ。

あと大砲の数だけ比較するならマスケット銃の数も比較したらどうだ？ｗ

必ずしも
防衛戦力＝じゃねーよって話だろ。
それに野戦と艦隊戦の砲門数くらべんなよｗｗｗｗ
野戦で２５００門もあったら進軍もままならんわｗ

みんなそんなNGID使うの嫌いなのか？

で、こいつらはどの難易度でヤッテルガーなんだ？

>>221
シド星じゃなくて、地球での話なら間違いなく天帝だと思う。
人生難しすぎランダムイベント多すぎ＼(＾o＾)／

キチガイはどこまでいってもキチガイ

今更だけどBtSの新要素って高難易度の際に効果を発揮しやすい気がする。

・スパイ経済はライバルに技術先行されている状態でより効果を発揮する
・企業は技術進歩が速い方が、企業創始後に残っているターン数が多く恩恵を受けやすい
・低難易度だと近代・現代兵器が出る前にライバルを叩き潰しきっている

>>217
海軍と陸軍を何故切り離して考えるんだ？

お前が自分で言ってるように、
陸軍ではまともに運べない量の大砲を
海軍ははこべるんだぞ

べつに大して流れの速いスレでもないし聴きたくない奴はNGにしといたらよくないか？
俺は歴史の話好きだけど疎いってタイプだから話読みながら検索するの楽しいんだがｗ

ってまぁスレ違いだよな

>>224
高難易度の場合残りターン数自体は多くなるだろうが
勝敗が決するターンの到来も速いんでそれはあんまり関係なさげ
その他は同意

スレ違いの話でスレ荒らす黄金厨消えろ

>>224
スパイ経済・企業の高難易度での有用性についてはまあ同意だが、
バチカンは高難易度プレーヤーを楽しくする改良とは思えない。

ソース付きで論破でもしない限りは
途中でレス止めた方が負けだからなぁ

斧Rの重要さを今日になって初めて実感できた。
弓すら研究しない宗教キチを紀元前に滅ぼせるのは
かなりおいしいということも。

このゲームってアンインストールってどうやるんだ？

>>230
常識的には最後にレスした方が負けだろ。

>>232
普通にフォルダ内にアンインスト.exeあっただろ
それのあとCDを叩き割る
最後の工程を省くといつの間にかまた入ってるから気をつけろ

>>234
ども

>>235
突っ込めｗｗ

>>224
まー2番目はそうかもね

でも他はそうでもないと思うよ
だって難易度の高低は個人の腕で相対的に変化するからね

貴族でAIに技術で先行される人は現実に存在する
でもってそういう人は、貴族レベルで近現代に入るまでにケリを付けるなんて勝ち方はできない

最初は誰でもAIに技術で先行されるだろｗ

最初はみんな神授王権研究したよな

>>236
いや、civ辞めたいなら>>234は極めて正しい指示だと思うぞ？ｗ

神授王権ってなんのためにあるのかわからんね。
あれだけはトレードでも決して最後まで手に入れない。

>>241
ハイパー宗教プレイしてるときは取りに行くな。
ヴェルサイユってなにげに最強クラスの遺跡と思うんだがどうよ？

それはない

妙に伸びてると思ったら。。。

話変わるけど、敵対国が核を保有している場合、
被害を最小限に抑えるには停戦以外でなにかある？
スパイで核兵器破壊とかできたらいいのになあ

>>215>>225
>火砲による戦術の転換は古代から続いていた騎兵の有用性を薄れさせただろうに。
騎兵の有用性が薄れたのは18世紀も半ばを過ぎてからな。

>40年前のレパント海戦の2500門には遥かに及ばないよ？
何の冗談だよｗ　火力で見れば信長が造らせた鉄甲船と同等

>さらにヨーロッパの艦船の砲撃に対して世界有数の軍（笑）がどう反撃するかの反論も
いつから江戸時代末期の話になったんだ？ｗ
時代錯誤が酷い、というか認識がデタラメすぎ

モ、モンテさん！
わたしの何が！何がいけなかったんですかあああ！

>>246
坊やだからさ。

>>243
そうかあ・・・首都が紫禁城とあわせて3つあると考えたら強いと思うんだけどなあ

シド星ではミサイルディフェンスさえ抑えておけば核なんか怖くありません。

ライフル前に隣のモンちゃんがカルタゴに宣戦布告
→モンテ挟んで非隣接なんで軽い気持ちで要求に応じて対カルタゴ宣戦
→2国を属国にしたジョアンがカルタゴの要求によってモンテに宣戦。
→慌てて通称切ってモンテを守る
→カルタゴの要請でジョアン挟んで遠くにいるビスマルク(属国無しにスコアでジョアンとタメ張る大国)
　がうちに宣戦、大軍を送り込んでくる
→慌ててモンテとうちが対カルタゴ和平
→トレプ+騎士の大群をマスケ徴兵とグレネードで何とか守りきる
→徴兵と奴隷と厭戦(戦場になった都市は若干ジョアンの文化が入ってる)で
　不幸が大変なことになるも多少ほっとしたところでビスマルク第2陣
　数は劣るんで何とか守りきれるかと安心したところで･･･

ガチホモの馬鹿が奴隷解放しやがった･･･orz
民主主義なんて開発してねーよ･･･orz

>>249
いまこそスパイ大作戦

>>249
今すぐスパイで奴隷制に強制変更してくるんだ
もしくはピラミッド奪取でも可

>>245
具体的には第一次世界大戦辺りだね＞騎兵が無用化

日露戦争まではバリバリ騎兵は活躍してたが、車両の軍事転用による移動力の
飛躍的な向上と、機動力と防御力と攻撃力を兼ね備えた戦車の登場によって役に立たなくなった。


つーか1900年前後までヨーロッパの騎兵研究はまだまだ盛んだったが。
マジでどこで吹き込まれた知識なんだろ。

このスレッドの不死挑戦者は９割強、
WBで視界、資源を確認して斥候行為などの無駄な行為はせず、
効率だけを求め、
また都合の悪い事が起きるとセーブロードを繰り返す人ばかりだよ。

大体civi見ても現代までは最強ユニットが騎兵隊or歩兵なので分かるだろうに。

>>253
いきなりどうしたんだよｗ

OCCばっかやってるとついつい民主主義の入手が遅れて気が付いたら
奴隷解放の不幸+10とかねもう・・・

>253
そりゃお前だろw

まあ、俺は皇帝で未だ未勝利のセミプロ国王だが･･･


>251
閣下、ピラミッドで奴隷解放は出来ません!!
まあ、そうでなくてもジョアンの属国ラムセスに喧嘩売って首都落とす根性は無いが･･･

とりあえずまずはスパイを生産するw
そこからアステカ領土を横切って･･･
20ターン後ぐらいには奴隷制に戻せるといいなw

もう本当にうんざりだから村にでも移住しないか？

>>258
無視IDリストに入れとけ
そしてレス番がスポスポ空いてるのを見て笑ってやれ

何だよ、この突然の気温上昇は。CivやってたらGPUがいきなり７５℃って。あわててPC大掃除
始めちゃったぜ。GPUも分解掃除してGPUファンもヒートシンクもピカピカだ。おめらも今のうちに
やっとけ、な。

先月半ばの時点ですでに常時アーマーテイクオフ

常時エアコン回してる俺は勝ち組

civ4では温暖化の心配はしない

>>247を見て思った
官僚制の効果が紫禁城やヴェルサイユにも乗るなら
凄い遺産だったに違いない

そりゃすげーな
維持費５０％増しかよ

>>171
だから当時の鉄砲だけじゃ世界屈指の軍にはならねぇんだよ
>>175
関が原だけで戦があったわけじゃないからその例えは意味を成さないな
>>217
大名にもよるが足軽も似たようなもんだが

ヴェルサイユはピラミッド並みにコスト高杉
あれ建てられる生産都市とあれ活用できる国土あるならさっさと制覇すべき

CIVのために水冷パソ作った俺は負け組み

大丈夫、civに手を出した時点で既に負け組みだから。

BtSのテクノロジーツリーを開くのに数分かかるから今でも無印が基本
あれ重すぎ、ふざけてるの？

>>270
どういうＰＣをつかってるんだろうｗ

>>270
極端な話だな
そこまでBtSで重くなるなら無印でも途中で落ちたりするもんじゃね？

スペック書けよｗ

>>270
積極的に釣られに行くぞ。
ぜひスペックを書いてくだされ。

>>270
ラクダ弓兵を活用すれば直るよ

スッペク書けよカス

らくだ騎兵を使い始めてから数時間で見違えるようにスムーズになりました

ラクダ弓兵のおかげで恋も部活も絶好調！

こんなにすごいラグダ弓兵が今ならなんとたったの90ハンマー！

>>277
×らくだ騎兵
○ラクダ弓兵

騎士と違って弓術がいるんだぜ？
これだから素人はラクダ弓兵を知らないから困る

90ハンマー重いよ90ハンマー

>>280
大変失礼しました

らくだ騎兵万歳！
らくだ騎兵万歳！
らくだ騎兵ばんざーい１！！！

馬に乗って弓を射る弓騎兵が6
ラクダに乗って弓を射るラクダ騎兵が10
この理論で行くと馬に乗って鎧で固めてる騎士が10だから
ラクダに乗って鎧で固めてるラクダ騎兵が登場すれば14いくんじゃね？

と言うことはらくだに乗ってライフル持った「らくだ騎兵隊」はどうなるんだ？

ラクダ弓兵は不遇過ぎる！
ぜひキャラバン(ラクダ)を採用してほしかったです

>>283
騎兵は15なんだからそれだと弱体化だろ
正しくはこうだ！

ラクダ騎士　　　14
ラクダ胸甲騎兵　16
ラクダ騎兵　　　19
ラクダコサック(無印1.62)　22
ラクダ戦車　　　32

鉄もない。馬もない。中世を乗り越えられるか心配・・・
ご安心ください。ラクダ弓兵なら資源要らず

>>286
× ラクダ戦車 32
○ ラクダヘリ 28

また現代機構らくだの出番か

凄いなラクダ。
どんだけ万能なんだ。

あれ？ラクダチャリオットは？

さすがの俺もさすがに空飛んじゃまずいかなと思ってガンシップは避けたのに
容赦なく突っ込んできたな。さすが撤退確率高いだけはあるぜ

dual-coreE2160げふぉ7600GSメモリ512
で、マップ最大18文明でやると現代あたりでロード2分くらいになるんだけど
メモリ増やせば軽くなる？それともE2160って陳腐化してるんでしょうか

機械化ラクダ兵はどうなってしまうんだ

もうラクダ勝利とか作ってもいいな
コブを２０個くらい作ったらラクダが闊歩するムービーが流れて勝利

らくだ�Z世
哲学・勤労

ここであえて象の代わりにラクダを配置
象がなくても使える象並の強さ！　これは使える！

らくだを象の代替にして資源不要にしたら強いな。

らくだ象兵か

らくだ力発電所
ギルドで解禁溶鉱炉にエネルギーを供給

しかしラクダさんが馬とか象に戦闘補正つくなんて考えられない

でもラクダって現実だと相当臭くて馬とかは嫌がって動揺するらしいぜ

国王以上の難易度は難しすぎじゃね

らくだのコブの水を飲むと、体力が回復するんだよ。砂漠限定。

しばらくしたら、皇帝以上の(ry
もうしばらくしたら、不死以上の(ry
になるから

慣れればいまに「皇帝以上の難易度は難しすぎじゃね」とか「不死以上の難易度は難しすぎじゃね」とか言える様になるよ

ラクダ専用のスキルでレンジャーとかゲリラの砂漠版を作るべき

畜産の後くらいに駱駝って技術つけちまえ。
効果は駱駝厩舎（駱駝ユニットの経験+4）の解禁。

ま　た　ラ　ク　ダ　騎　兵　か

キーワード： ラクダ　抽出レス数：34
キーワード： らくだ　抽出レス数：11

ラクダ率の高いスレだな

>>293
メモリ512Mは重いとか軽いとか言う前に
ネタとしか思えないラクダ

らくだが歩いたところは道になる。砂漠限定。

らくだが歩いたところは砂漠になる。敵国限定。

だったら最強UUだな。

核よりひでえｗ

>>291
序盤で8は鬼だな
しかも騎乗技術とれば生産可能だし

さて、ラクダのすごさがわかったところで
ラクダラッシュの作業に戻るんだ

ラクダラッシュはほんとにらくだな

ﾋｿﾋｿ
　 　 　 　 　 　 　 ﾋｿﾋｿ

>>317の失言により、スレ住人との関係が悪化しました（-1）

貴国のラクダには脅威を感じる(-2)

ラクダチャリオットは、らくだはいいが車輪が砂に取られるんじゃない？

車輪がダメならソリにすればいいじゃない

蒸気で動く機械仕掛けのらくだに馬車を繋げて鉄のレールの上を走らせたら
輸送効率が格段にアップするんじゃないだろうか！

ラクダ・らくだ　をNG登録すっか、連休中だけ

馬鹿め嘘だ、馬鹿め嘘だ、ラクダはラクダでも駱駝じゃない。
みんなキャメル・アイアン（鋼鉄）なのさ - Ciｖスレvol89『ロック・アイランド・ライン』

らくだだけに、らくだのモモヒキを愛用してるんだよね

らくだ弓兵ならいいけど、だらく弓兵は困るよね・・・

だらく弓兵
戦闘力無し
撤退確立100％
維持費1ユニットにつき５
ワインの資源が無いと不幸+5

何そのヘタリア弓兵

撤退確率100%なら防衛に最適じゃないか

パスタ作らなきゃならないから
きれいな水と小麦がいるね

撤退は攻撃時にしか発動しないだろｊｋ

ラクダ志向
騎乗ユニットに攻撃I追加
ラクダを消費して砂漠に改善施設建設可能

撤退率100%ならカタパとトレブ破壊しまくれるから文化防御つきの都市で防衛楽勝
と言いたい所だけど戦闘力無かったら側面攻撃の威力もなくなるんじゃね？

>332

攻めでも防衛でも撤退発動するのがヘタリア　（笑

サラディンって実際にラクダ騎兵に乗って十字軍を迎え撃ったの？
それはそれで凄いな
どうでもいいけどアイユーブ朝って聞くとYouTubeを思い出すよね


DynabookT6/518CME←親父が6年くらい前に年賀状で当てたやつをいただいた
Celeron1.8G
メモリ512MB
Geforce420Go VRAM16MB
現代にさしかかると普通に1ターン数分かかるから本を読みながらやってますが
Civって古代を楽しむゲームですよね

軟派志向

小麦・ワイン・美女から幸福+2
ユニットは攻撃・防御にかかわらず全ての戦闘から一定確率で撤退可能。

散々ラクダがネタにされるわけだが、
そもそもカタクラ以外の馬系のユニットが弱すぎなんだよなー
槍の特攻が50％ならもうちょい積極的に騎乗取ったり騎士作ったりも考えるんだが

xmlいじればいいじゃない

ラクダ志向

せめてだらく志向だろ

そのカタクラフトなんだが、ラッシュかけるとき相手の文化防御とかどうする？
やっぱりスパイ？

カタクラは強いけどビザンチンの初期技術が若干微妙なので最初期で立地によっては
立ち遅れることがあるなぁ。あと騎士も時期的にも微妙だしなぁ。まぁカタクラは
アンチの長槍も蹴散らす強さがあるし比較的長く使えるユニットだけどギルドに寄り道
すると技術遅れるしなぁ。なかなか使いどころが難しい。
俺の腕が悪いせいもあるが・・・。

鉄ねぇ。馬ねぇ糞立地を引いたので
アレクピラミッドの代議コンボで科学力リード後
後半ボンバーマンラッシュで決めようとした・・

偵察の結果、長弓、胸甲騎兵が１体とか俺のボンバーマンはとめれねぇぜ！
さぁ！俺の生贄は誰だ！鉄をよこせ！

対俺評価：
親しみを感じている。不満は無い。不満は無い。不満は無い。不満は無い
みーんなみーんなで同盟関係。
逆情熱大陸：パンゲア地域老人会

とりあえずみんなから小銭貰っといた。始皇帝なんか科学的手法ニコニコしながらくれた。
ボンバーマンが暇そうにこっちを見てる。なんて言っていいのか分からない

>>344
そこで災害派遣ですよ

紀元前にチャリオットラッシュを仕掛けたら都市が10個くらいになってしまって維持費で死んでしまった。
この時代だとやっぱり4都市くらいが限界なのかね。

騎士は自由主義レースとの相性が悪すぎるんだよな。
普通に自由主義レースに乗っていけばメイスマン作れるのに、
あえて騎乗・ギルドと寄り道する意味を見出すのは難しい。

んだな、高難度騎士Rはスパイ経済とじゃないと内政両立むずかしいってのが昨日やっとわかったわ
ギルド自体はハンマーもあがるから結構おいしい

カタクラフトは生き残ればやたら強い騎兵隊になって活躍してくれるんだが
いかんせん量産するのも維持するのもなかなか難しいよな
最初からずっと情熱大陸じゃないときつい

そんなあなたにコンキスタドール

コンキスタドールで新大陸に行っても長弓に勝てない現実が悲しい。

イザベラの初期技術は悲惨だよなぁw

労働者に仕事させる気ないよなあれ

コンキも城も寿命短いからなぁｗ

AIイザベラはたまに採掘すら取らずに君主持ってるから困る

青銅がすぐ取れれば伐採できるから問題ないのにね

熟練労働者が、、
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209821197/

カタ フ ラクトな

ギルガメッシュナイト強いな
ジッグラトで維持できるし
防衛じゃなかったらよかったのに

カタフラクトラッシュをカタフラクラッシュって言うと特殊武器っぽくてカッコいいぞ

カタフラパトラッシュにすれば泣けるぜ

まあまあみんな落ち着いて
機械化歩兵＝ガンダム
ここから話を始めようじゃないか

せいぜいヴァンツァー

ザク＝斧
ドム＝メイス
ガンタンク＝マスケット

ラクダ＝デザートなんとか

ボール＝てきだん兵・・・・・・が手に持ってるやつ

おっとデザートザクの悪口はそこまでにしてもらおうか

ビルダーICBM大量配備＝コロニー落し

ペンタゴン＝ギレン総帥の演説　
悲しみを怒りに変えて、立てよ国民よ、ジークジオン！

アッガイ水陸両用＝海兵隊
イェニチェリ＝ジム
アーガマ＝ミサイル船
ジャガー戦士＝連邦兵

流れぶった切ってすまんが
格言の音声データが入っているフォルダってどれかのう？
soundsの中探してるが見つからん。。
どなたか教えて

>>371
\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Assets\Sounds\Tech\
\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)\Assets\Sounds\Tech\

アートある生活イズグッドアンドビューティフル

そういやガンダムMOD作ってる人いなかったっけ

群島でバイキングはやっぱつえーな
UBはもちろんだが、都市襲撃付きのベルセルクをライフルに変えたときは脳汁ものだった
進軍速度が非常に速い

ありがとです>>372

you tubeに格言まとめてあった
http://www.youtube.com/watch?v=TXEADCFHwlc

あーくやしい！OCCでピョートルに同時に宇宙船打ち上げられて負けた！

勤労志向で使ってみた小技なんだが
大理石を持っている状態で生産年で民族叙情詩を建設して
直前でやめて、他の都市で民族叙情詩を完成させる。
するとあまりのお金が国庫に入ってくるんでちょっぴり国庫がうるおう。
アレク一直線で通貨無いときには使えるんでは。
まぁ皇子レベルなんで参考にはならないかも。

第二都市作成と同時にユダヤ教創始したら
横にいた蛮族がそのまま攻めてきて戦士もろとも都市壊滅
ユダヤ教が歴史の闇に消えていったぜこんちくしょう

>>377
これはいいｗ
ピガーピガーって鉄道のやつが一番印象に残ってるけど

日本語吹き替えやってくれないかなー

ヲタク志向＝科学力２０％ＵＰ　

インターネットが建造されていない場合不幸‐10

国家遺産秋葉原でさらに研究10%,ゴールド10%,不衛生+4,働かない市民3人

BtS3.13になってからますます騎乗ユニットをラッシュに使いづらくなった
感じがする。
てか専ら宣戦布告後スパイが追い出されるバグ（仕様？）のせいだが。
どうしてもライフルとか歩兵系ユニットの後詰とか補助的な使い方しかできねぇ。
カタフラ大好きな俺にはムゴイ仕打ちだ・・・。
まカタフラは文化防御80%の都市に篭った防衛の長弓に結構いい勝率で
勝てるからスパイ無くても何とかなるけど、やっぱり辛い戦いになるな。

受けてみてはじめて分かるラクダラッシュの威力
まぁ、このスレがラッシュ受けてるわけだけどね

>>386
非公式パッチ使えばいいじゃない

>>386
カタフラッシュはおれもまだよくわかってないが
スパイで爆破するのは２都市目からでおっけーじゃね？
騎士系Rはいまのところスパイ経済＋聖都収入＋３〜５都市程度からのラッシュがよさげ

パンゲアで序盤に都市スパムしまくって7都市まで立てて、あと4都市くらい建てられそうで
未だに美学も取れないぶっちぎり負けペースだったが、盛り返してたらいきなりマンサが宣戦してきやがったｗｗ
マンサの宣戦って久々に見た気がするんだがやっぱ俺が土地取り過ぎたからかなぁ（苦笑

敵に回したらとにかくしんどかったカタフラッシュ
アンチユニットがないのが

>>388
マルチもするんで非公式パッチ当てるのためらってるんだよなぁ

>>391
長槍でも蹴散らせるからな

聖都収入とか言ってる難易度でスパイによる技術窃盗は、むしろ効率悪いだろ

>>386
象パルトはかなり強力なんだけどね
確かに長弓に勝てるのかどうかが問題ではあるが

>>393
ああ、皇帝だと通常内政でも騎士Rいけるんだがどうにも不死はきつかったので苦肉の策ではある
とはいえ聖都収入＋建物での25%×2でどうにかするのと
宣教師ばらまきはスパイと相性いいし悪くないとおもうがどうよ？
ばらまきがうまくはまれば同宗教増えて外交も安定する

ユスティやラクダ先生のあの志向でギルド向かう場合のいい方向性が他にあるならおしえてくれ

聖都収入ってかスパイ費用がなぜか割引つくから

ジョアン、曲がいいので使ってみたんだけど
キャラック船って意味ある？
植民地って全然旨みないと思うんだけど

そういや治金学ってなくなったのか

鋳金になったんじゃ

3の冶金は必要技術が化学でカノン解禁だから4で言えば鋼鉄だな

>>396
光学時代から離れたライバルをぶっ潰せるとか？
直接手を下すのが嫌なら武器供与か

結局、外洋交易ができるようになる天文学まで
外洋は金銭的なうまみが少ないんだよなぁ・・・

3みたいに輸送艦に8ユニットくらい詰められないと
ただでさえ経済的にも軍事的にも維持が難しいのに
外洋なんて攻める気しなくなる

Big and Smallでやると海戦が頻繁に起こるから楽しいぜ
群島は言わずもがな

海を制して相手の領土にたどり着けばあとは楽勝ってんなら面白いけど
海戦で勝っても後に待ってるのはいつも通りの陸戦だからなぁ…
しかもユニット数で不利な。

移住したとしても紫禁城建てないと元を取れないのがな・・・
維持費なんとかして欲しいぜ('A`)

>>404
海上封鎖すればけっこう国力が落ちていく。

>>405
おっと、神授王権の悪口はそこまでだ

>>397
治金（ちきん）じゃなくて
冶金（やきん）な

>>397
鋳造があるやん

斧が大量に余ったら、キャラックに乗せて
小屋略奪ツアーとかにでかけたら？
占領するから維持費かかるんだから、改善破壊だけでいいじゃん。

同じ大陸に違う宗教の敵が残ってるなら、やるべきじゃないけど。

>>409
時代とかからいうと鋼鉄の方が近くないか？

ループ禁止！

つってももうずっとループネタしかでてないだろこのスレ

植民地を創れる条件って何？

首都直近の都市群だけ独立可能なのに
遠く離れた都市群が選択不可なのは意味不明

>>414
首都と地続きでない土地に2都市以上だったと思う

あるていど人口ないとダメとかなかったっけ？

人口は関係ない。
作って即独立させられる。

>>414
別の大陸であること

>>397
藻前、しりゃくせんの事をしげいせんって読んでただろ？

>>415
ありがと
エーゲ海マップなので
地続きの土地に2都市以上、の条件に引っ掛かってた。

>>419
普通に呼んでたｗｗ

都市近くに死にかけの敵ユニットを確認
→都市防衛兵の一人でボコリにいかせる。都市の兵数は十分だから問題ないだろう
→何故か1vs1なのに戦闘シーンが省略される…都市防衛兵総出で負傷兵を追っかけてた
→空っぽの都市奪われる。 ｵﾜﾀ

誰でも経験あるよね！　ある…よね？

AIが共通企画とライフリングの研究後回しにする理由って何故ですか？

>>422
ねーよｗｗｗｗｗｗ

>>423
好み

>422
あるあるw
まあ流石にそれで奪われたことまでは無いがw

>>422
あるあるｗｗｗ

ねえよwww

>>404
まあ、それが日本にも陸上自衛隊と戦車が必要な理由ですから

隣のマスに全軍突撃は、よくやるよね。

指導者ごとの好む技術の種類ってなかったっけ？
技術の種別みたいのは見た覚えがあるんだが

3大陸12文明くらいでやるとかなりカオスになるな

自動にして都市で休んでた労働者を動かす時に全軍ついてくる事はあるな
戦争中は色々注意しつつ動かすからあり得んがｗ

花粉症の季節にくしゃみとともに全軍が移動した事はあった。

>>431
wikiにあった。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?cmd=read&page=AI%E3%81%AE%E5%A5%BD%E3%82%80%E6%8A%80%E8%A1%93&word=%E6%8A%80%E8%A1%93

>>394
そもそも志向とUU,UBがうまくかみ合った指導者がほとんどいない罠

OCCのほうが簡単だという話を良く聞くけどどうやって勝ってるの？
皇子で宇宙勝利しようとしても3〜4ターン差で先に宇宙船を打ち上げられる…

別大陸の毛沢東がライフリングルート行かないで
化学から手法・物理学・電気、そしてマスメディアまで直進することはよくある。

>>437
スラスターを2ターンで生産できてる？

プラエ強いんでラッシュをしてみたんだが、この都市落としたあと一つも都市落とせずに損をしてしまった。
軍が少ないのかな...。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/198.zip

FfHの娼婦をＭＯＤで幸福資源にできないかな
もしくは軍スタックに入れておくことで厭戦カットとか

>>439
できてるできてる
コンピュータ一直線でインターネットも開発できるてるけど最後の1〜3パーツを作ってる最中に詰む

>>442
カースト制使ってる？

いまいち工房の使い方が分からなかったけどスパイ天帝陛下の
動画見て強さ分かったわ。

>>442
偉人不足か工房・水車過多で研究が　遅いんじゃね〜の？

時代遅れなユニットには電撃戦が出来るとかあってもよかったと思う
結局は生産力であってユニットの優位が生かしきれてない

>>443
使ってるけど衛生対策で製材所のほうが多いんだよなぁ
社会制度は代議官僚カースト国有化信仰の自由

>>445
今見て見たらビーカー700くらいだったんだが少ない？

やっぱり外交で戦争おこさないとだめかな
最後に勝つところは大抵どことも仲がいいから困る

>>419
かれこれ10年ほど「しりょう せん」って読んでたwwww

多分だが銀行とか立ててないか
雑貨商は衛生あがるから必須だけど
その他の金銭系はＯＣＣにはほぼ必要ないからその分をハンマーに回すべき
それで偉人を輩出して得た技術で戦争の種をばらまき他者の足を引っ張るのが肝腎

>>447
外交関係がうまく行っていて、国教を持てるなら信仰の自由じゃなくて平和主義で

他国へ技術をばら撒きすぎにも注意
外交でライバルの足を引っ張るのも忘れずに
仲のいい国は数百円で体制変更してくれるから、平和主義押し付けると割と遅れる

>>449-450
なるほど、やっぱり外交か…
�d�d

>>447
900〜1000以上は欲しいかな
いくら生産力有っても研究が遅ければプロジェクト始められないし。

銀行は建てても構わないよ、どうせ1,2ターンで建つ。
外交はどの国からも嫌われないようにしとけば十分、と思う
OCCはスコア低いから資源と技術の取引はし易いから。

>>440
俺だったらオックスフォードが図書館5なので、文化的に押さなくても良いんだったら5つしか作らない。志向やUBでもないんだし
取引は1ターンごとに開いて頻繁にするべき。シャカと魚が取引できる
スタックにはアンチユニットも2つくらいずつ混ぜるべき
正直白兵は敵の防御兵数と同程度でよい。足りなかったら防御用ユニットも最後にぶつける
必要なのは攻城兵器の数と占領した都市の防御用ユニット
カタパルト8、プラエ4くらいであと生産するのは消耗用カタパルト、前線用長弓、後方用弓、海上警戒用ガレーだといいかも

>俺だったらオックスフォードが図書館5
お前は何を言ってるんだ

>>454
サイズが小さいなので

>俺だったらオックスフォード(の建造に必要な数）が図書館5（個）
って意味でしょ　サイズ小で必要数5個だっけか

図書館ではいくつ作ったところでオックスフォードは建たない。

おーう・・・そういえばそうだ

OCCで征服勝利してみてえな

貴族なら余裕

>>440
広いし
ヒンズー教配布都市
労働者生産都市
開拓者生産都市
偉人預言者生産都市
スパイ生産都市
とか作る。スパイは敵情偵察

首都は生産キャンセルでマウソロス生産に切り替え
音楽とって偉人だして黄金期
一神教とる
黄金期なったら宗教をヒンズー、公民をカースト・一神教
あと適当に馬系とってメイスもだしてーでだいたいおわるとおもわれ

宗教公民つけるときは宗教決めないといみなす
あと、余裕あるから兵舎もたててから兵だそうぜ

>>447
製材所建てるくらいなら保安林建てて専門家

長年の平和によりお互いの絆が強まった+1
防衛協定は友好の証だ+2
長い間資源を輸出してくれていて助かっている+2
お前は図々しい要求をしたのだぞ-2
我々に不利な輸出禁止措置をとるとは-2
お前は我々に核攻撃をしたのだぞ！-6
日本：アメリカに対して親しみを感じている

将軍で勝てるようにはなったけれど、文化勝利でしか勝てない orz
一応一回宇宙勝利はしているけど

内政が楽しいのと、宗教を早めに取りに行ってるのが確実な原因であろう
酋長でも制服勝利できないからなぁ

生産都市で毎ターンユニット生産と決めてるのに、
溶鉱炉は入れとこうとかで気づくと内政してるｗ

宗教は貰う物。世界遺産は奪う物
でもアレクだけは立てておけ

何故そこでアレクｗ

きちがいアレクだけは土下座外交で立てとかないと
すぐに宣戦布告されるから

あーなるほどなるほど

アレク違いの悪寒

建った頃には自由主義目の前で科学的手法迂回めんどくさいから結局建ててない今日この頃

>>463
属国

共通規格の格言と複合材料の格言って一緒？

注意深く見るよろし

15世乙

アレクは首都に大理石があるかピラミッドから出る技術者でしか建てないな･･･

俺のハトしゃんが毎回先に建ててしまう

パンゲアなら美術ルートで交換材料作るからメイス作るまで首都が暇なので建てるな

OCC連敗しすぎて貴族ですら勝てなくなった
宇宙船途中で外交と文化敗北はもういやだお・・・

俺はついさっきめんどいから永続平和でOCCやってきたお
首都が食料２と金・銅、都市圏外資源は石・鉄・アルミ・石炭他とかいう神立地で
国王迅速パンゲアで1904年に宇宙船勝利余裕でした

戦争がないと1時間ちょいで終わるのかよｗｗｗｗｗｗ

永続平和って敵軍隊作るんか？

>>480
AIはそこまで進化してない
世襲制もあるし余裕で作りまくります

というかAIはどの都市にもある程度の防御兵をつける仕様のせいでかなり損してる気がする

>>477
細かいかもしれんが考え方が逆だ
アレクや民族を立てるから美学で交換する

アレクにいかないなら法律やら世襲やらで交換する

デフォトルからかけ離れた設定や
多島海、ハイランド、蛇状大陸、パンゲアみたいな極端なマップだとまだ弱いね

美学はタダでばら撒いてもいいけど、法律はばら撒きたくはないな。

美学ルートでも美学をばら撒くことはあんまりなくね？
恐喝されれば出すけど
普通は美学⇔アルファベットのあとアルファベットばら撒きでこぼれ技術回収だと思うのだが

たいして変わらんしケースバイケースだろ
まずは自由主義さえ一番乗りできれば全く問題ない

とりあえず美学で数学+世襲政治交換できれば技術リード成功

できなきゃ厳しい。
都市スパム成功してるんならどうにでもなるけど。

>482
その辺って無用の技能開発しないといけないから微妙じゃね?
宗教創始ししたいとかオラクル作るなら別だけど。

(神秘学)→瞑想・多神→聖職とビーカー200〜300は投入することになるし･･･

まず銅(取らないことも)、食料系、次に筆記って来て次になに開発するかって言うと
錬金は無駄にコストが高く繋がるのも機械だけ、数学はAIが開発する可能性が高いし
コストが微妙

って事になるとアレク立てなくても美学へ進むことが多い。
アレクを建てないならばら撒くのに一番害が無い技術だし。

つーか俺は美学→文学→演劇

行っちゃうなぁ。
序盤に劇場作らないと文化圧迫キツくね？
特に後半はAIの芸術家爆弾が辛い。

隣がスレイマンだとイラつく。

都市□□都市□□都市
　□ □□ □　□□　□
　□ □□ □　□□　□
都市□□都市□□都市
　□ □□ □　□□　□
　□ □□ □　□□　□
都市□□都市□□都市

こうですね、わかります。

皆は文化圧迫はどうしてるの？
やっぱ国境線の都市は芸術家常に雇っておくのか？

いつも美学だと飽きる
たまには建築学最優先でカタパルトラッシュも面白い
まだ防御が弓だとゴミのように倒せる

>>492
不死以上で可能かなぁ？
無茶じゃね？

文化圧迫されたら、貴公の国境がどうたらこうたらで
パパラパラパードンドンすればいいじゃない

カタパラッシュは朝鮮引いたときだけかなぁ
防御が弓ならカタパ出さなくても剣士で充分だし

俺はアルファベット急ぐから美学をほとんど自力開発しないけど
先に美学行く？それとも両方？

>>493
不死はアレクないと研究が終わるからやらない
少なくとも最速アカデミーとアレクは鉄板

>>494
まぁ大抵は文化圧迫してくるウザイ国が戦争の目標国になるんだが、
徴兵ライフルラッシュする前に文化圧迫が非常に厳しくなったりするんだよ。
酷い時は一都市分捕られたｗ

そーいう国に限って結構先進国だったりするし。
隣がモンちゃんとかラグナルとかだと平和さえ保てれば楽なんだが。

>>497
ですよねー。
まぁ諜報経済ならアレクなくてもなんとかなるけどね。
都市スパムで領土確保できてて多少研究が遅れて文学すら危うい時は
もう迷わず諜報経済行くわ。

>>491
国境沿いは無理に圧迫すると外交が悪化するので、重要資源がない場合はあまり無理をしない
国境で小屋とか育てないようにしつつ自国内だけで十分な資源・スクエアが確保できるようにする

まぁ国境おしてきた文明はもれなく殺しますがねｗｗ

>>499
アレク無くてもどうにでもなるだろ
それに早い時期からスパイ使うって事は必然的に万里建ててるわけだし
アレクと万里にこだわりすぎじゃね。

>>496
先に美学取ってアルファベットある程度研究したら速攻で交換。
でアルファベットで帆走、鉄器、多神教、聖職、石工術まで貰う。

後は美学で数学、君主政治を貰う。
自力研究は文学一直線。後は人それぞれじゃね。
音楽行くか官吏行くか。

>>501
万里無しでも序盤は何とかなるでそ。
スパイが5ターン滞在するだけで-50%だし。
まぁ相手が聖都持ちとか先進国が遠いなら諦めるけど。

万里がゆるされるのは皇帝までや

万里が許されるのは不死以上や

>>488
文学が使えるのはわかるが、法律や世襲が無用ってことはないかと・・・

騎士Rできねーってレスが最近目立つのは美学ルートからはなれられてないからか？

つーか俺基本的に殆ど全ての資源が手に入るまでずっと世襲制で行くけどな
大体自由主義取る辺りで首都とかは人口20まで行くし
世襲制じゃないと幸福確保できねーよ

AOEでよくやったな騎士ラッシュ
そういやcivでは1回もやったことねぇ

数学→通貨で建築に浮気しつつ君主やらアルファベットやら拾う俺はラートハウスが大好きです

あれは銃がライフリングまで行かないからな
歴史の分岐点が城主での騎士やRAM開発だし

通貨とかいつのまにかとらなくなったな

騎士団が活躍したのは篭城戦とかが多いイメージあるから防御ボーナス
つけて欲しいな。

ロードス島の要塞に篭ってイスラム軍と叩くとか。

>>511
ルート一個増えてもあまりなぁ…

Btsで交易の仕様が変わったから
沿岸都市の場合、通貨=商業+3Pで結構大きくね？マップにもよるけど。
てなわけで、俺は最近割と早めに通貨取る

たしかに沿岸都市の重要性は見落としがちだな
AIは沿岸にばっかり都市たててる理由がわからんでもない

さっきボンバーラッシュしたんですボンバーラッシュ
ライフルなんか蹴散らしますよ、うちのボンバーマン
そしたらなんかランス担いで馬に乗って凄い奴が走ってくる訳ですよ

すげー、あれ何時代よ、ってみんなゲラゲラ笑ってたら
「火器ボーナス付きの騎士」で
ボンバーマン千切っては投げ、千切っては投げ。

無双シリーズ勘弁！

>>516
相手はどんだけ戦争してんだよｗ

騎士量産して大商人使ってアップグレード→騎兵突撃とかやってんだけど高難易度じゃあ通じないのかな

>>518
メイスを大量生産してライフルなら常套手段だが

騎兵使ってるとなんかライフルトロくて……Btsならスパイがあるから攻城兵器あんまりいらないし
騎兵は退却率高いからあんま損耗もなくて使いやすいんだよね

ちなみに騎士1体は重要だよ。→大将軍乗っけるから
同じ理由でよく馬鹿にされてるラクダもケシクもよい

ラクダパワーを使えば、壊れた戦車もご覧の通りさジョニー
みるみるうちにSAM歩兵が戦闘機も撃ち落とすんだ、凄い効き目だろう？WAOO！

COOL！大将軍セットをお求めのときはお早めに万里商事に！

ここから超濃厚なラクダスレになります、ご期待下さい！
　　　　　 　 _
　_,,..-'"~,~'' v’　　　　　　　_,.,.,.,_
｛Y"_,.`''~´　{i! 　 　 　_,,,,.;;;i;:l!'""''!l,._
　￣"t;v' 　 :i!　 　 ／" "'"　　　　　＼
　　　 ヾi!　 　i! 　/_"　　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　 ヽ.　　`-'　}　　　　　　 _　　　/ ;　l
　 　 　 　 ヽ.__;_},,｝ ; .　　 ｝ ;　' 　　ｲ 　 　|
　　　　　　 　 l.＼..__/ _　.}　　 _／.ハ　　 }
　　　　　　　　゛､ 　}`i'　.l"~￣{　,/　 ヽ; /
　　　　　　　　 　}　l　l　{　　　}.〈　　　 { l
　　　　　　　 　 ｛　} 〈; .｝　　/／　　　,| l.
　 　 　 　　 　 　 | l　 l l　　//　　　　 .i i'　
　　 　　　 　　　 / }.　{ ｝ /_〈　　 　 　,! 〉
　　　 　 　 　 ,.zk_/ /k._)　　　　　　 '-^'

ID:5dnSxiXRのセンスがうらやましい

そんな俺はｈｏｉ２に逃げる

ＨＥＹ！！ジョニー聞いてくれよ
この前鉄も馬もない土地に出会っちまったんだどうすれば良いと思う？
な〜んだそんな事か俺に任せとけってこれさえあれば解決さ
>>522
なんだいこのもこもこした奴は？
これはラクダというものさこれを使えば資源が無くても大丈夫だぜ
ＯＨ！ＭＹ！ＧＯＤ！！！
これはすごいぜ
早速ジェニファーに伝えてくる

どんだけダメージを蓄積してても、戦車が弓兵に負けるのは解せない。

補給や整備もできないほどの連戦なら負けるかもしれないだろ

戦車兵が車外に出て休憩してる時にでも奇襲したんだろ。
１ターン１年だしそんな時もあるんじゃね。

どっちかというと
ボンバーマンが
斧とかメイスメン倒す
ところの方がすげーとか思うんだが

1対1なら斧・メイスの方が強いかもしれないけど、100対100と考えると話は変わってくるな

昔はな
木の棒で武装した民兵が戦艦沈めたり爆撃機落としたりしてたんだぜ？

いやビジュアル的によ
片手サーベルみたいなのでなぐってんじゃん
爆弾いらないからお前を量産させろと

それよりも、弩兵(近接)VS斧兵に凄さを感じる
あれだけでかかった斧が、技術の進歩により、小さく。そして強くなったんだ、と

あれを見るたび、斧兵涙目wwwwとつい思ってしまう
(あの斧装備した、新斧兵。とか妄想したり)

いや、白兵＋50％って、あくまで弩の性能があるって分かってるんだけどさ…

竹やりでＢ２９は落とせるのか？

竹槍兵とＢ29の両方ともが戦闘行動中なら無理じゃないかな。

シド星ならともかく現実には無理だろう
届かん

戦車VS弓だったら
戦車が砲撃する瞬間に主砲に弓が入って倒せるとか
まぁ０％ではない・・・はず・・・

交易の事情が変わって衛生きつくなったときに敵スパイが工場とか工業施設壊してくれるとすげー助かるな

地雷かかえて戦車の下に潜り込めば労働者でも倒せるってはだしの人が言ってた

普通に火炎瓶なんかで攻撃してるんじゃね？
WW2初期で騎兵隊と戦車が戦闘したように

第二次エチオピア侵攻で弓兵と戦車の衝突とか普通にあっただろ
当然ガチンコじゃないだろうが

>>535
さすがに飛行機はシド星でも無理じゃん。SAM歩兵までアップグレードしないと。


>>536
弓兵や槍兵が戦車を倒す方法は戦国自衛隊でやってた。
その前に数百人規模で狩られてたけど。

シド星での出来事だからキニスンナ

>>541
補給期間に工作しておいて　本番になるとぶっ壊れるヘリとかな

OCCプレイしてて、歩兵でマスケットや胸甲騎兵をいじめて2国滅ぼした(参戦依頼で宣戦)後に
自分の都市見てみたら
「母国の統治がよかった！　-1」があって吹いたwww

こんなことあるんだな…難民ってことなのかな…

俺もそれついたこと有るな
以前のバージョンだが、教皇庁選挙で貰った都市を解放で相手に返した時についた。

戦国自衛隊はciv３のスレからあった「槍兵がヘリ倒すのはおかしい」とかに対する回答の一つになるなｗ

>>521
ベホマを騎士に付けるの?
オレは探検家に付けるんだがｗ
スタックで自ら敵に突っ込んで自爆しないし、
弱いから攻撃された時も、最後まで登場しないし。
この考え方って間違ってる?

何でいつも俺の近くに鉄が無いんだ

いや、最適解の一つだと思うぞ。

騎乗系ユニットに厩舎＋将軍で衛生３とリーダーシップを付加
-> 瀕死ユニットを攻撃 -> 経験値ｳﾏｰ　な俺は少数派なんだろうか。

馬に将軍つけるのが優れてる点はレベル6ユニットの作成が容易になる事。
ウエストポイント余り使わないけどなんとなく作れるようにしておきたくなる。

騎馬系だと厩舎分経験値が多いから騎馬系にする人もいるし
特別奇襲と低戦闘力が良いからと探検家にする人もいる

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1209952465.JPG
首都神ｷﾀ、第二都市悪魔ｷﾀ
始皇帝でピラミッド余裕これで勝つ･･･
正直それ以外が微妙すぎです･･･orz

第二都市は誰がどう見ても赤丸で良いとしてそれ以後どうするかな･･･
ちなみに銅はまだ。

南の牛&米もおそろしく旨いじゃないか。
赤丸はいつでも取れるから、第二都市は牛の右上か、馬の南に立てて
サラディンを押し込むな。
俺なら赤丸に建てるのは第三か第四で良い。

>>553
赤丸のとこはいつでも埋められるので、青銅器とって
サラディンにラッシュだ

ラッシュかけてえと思ったけどなんだこの山脈、めんどすぎる・・

俺に言わせりゃビミョーな立地だけど。
サラディンが第二都市作るまでに馬のところに都市建てられれば良いけど、
失敗したら領土狭くなるぞ。とにかく第二都市は遠い所に建てるな、俺なら。

>>556
山脈あってもなくても到達時間は１Ｔしか変わらんと思うぞ。

1Tは初期Rじゃ致命的になったりするんだぜ

難易度はなに？
天帝以外なら馬の上に第二都市を立てて馬か青銅器で
ラッシュをかければ楽勝な立地じゃない。
微妙とか言ってるけど
上にも下にも川が見えて、海のそばで守るにも責めるにも理想的な土地だよ。

国王以上じゃサラディンより先にあんな位置に開拓者出すの無理じゃね？
探索進んであの位置が最良って判断できる頃には急いで開拓者作っても手遅れな希ガス

>553
視界内に銅は湧かなかったw
鉄はワカンネ。

俺は諦めたんで糞立地愛好家がいたらやってくれ。

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/199.lzh

SSの時点と開始当初のデータが入ってる。
ちなみに
皇帝・Fractalその他はデフォルト。
ちなみに当初は弓で守ってピラ→アレクって考えてたので
(この神首都で蛮族に落とされたら泣けるんで弓優先した)
研究がかなりやばいことになってる。

よりマゾい方は2680からどうぞ。

よく見たら首都も食料が少なくて、丘が金鉱だからハンマーも今ひとつじゃないか・・・

砂漠が大量にある時点でかなり糞立地だな

砂漠の糞加減は異常。緑化技術とかもりこめばよかったのに。

指導者に扮したTDNがモンテスマの軍に侵略される
　↓
「四つんばいになれ」「なればアポロ計画を止めていただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
指で油田をほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
長距離砲の砲撃で「アッー　アッー！」と悶える
　↓
モンテスマにアルミを見せながら二つのスラスターの穴を見せる。「エコロジー！」と悶えながら
宇宙船を勃起させる。このあと、労働者の一人が生命維持装置をつけ、TDNを背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と宇宙船を勃起させながら声をあげる。
　↓
外殻も加わりドッキングベイが始まる。ヤラれるばかりだったTDNが一転、攻勢に出て、
モンテスマを下にしてロケット噴射を始める。小刻みにスラスターを振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、TDNもモンテスマ領の上空に勢い良く発進。
あとコールドスリープに体差し込んで ３回まわって「アルファケンタウリ」と吠えたらしい。

>>566
つ　精神病院

>>566
ﾝ"ｷﾞﾓﾁﾞｨｲｲｲがないぞ

>>565
砂漠の緑化は現実じゃまだ実用化されてないしなぁ。

そう、そのまま飲み込んで。ボクのICBM…

>>569
じゃあ未来技術で解禁だな

植林Modに緑化入ってたけど無印英語版のしか見当たらないわ。

デラックスパック買って4ヶ月。
無印一本でようやく国王で普通に勝てるようになってきました。
流石に皇帝〜不死はキツイというか巨大な壁に感じているので
そろっとBtsへ移行したいと思ってます。

貴族レベルから始めるモンですかね。

バニラで国王なら、BtSでも国王でいいんじゃね。
貴族なんかでやってもヌルくて投げるぞ。

>>565
未来技術を1つとるたびにビルダーで砂漠1マスをを草原に変えれば良いよ

>>573
無印の方が難易度が高いから国王からでいいと思うよ。
スパイの扱いの違いがあるだけで、全体的に優しくなってる

>>574>>576
おー、そんなもんですか。

無印で全然出来て無いなぁと思う点は偉人です。
1.偉人都市を積極的に造ったことがない。
2.偉人誕生は「オマケ」程度の認識。
3.偉人は技術者でウォール街とか速攻建設程度。

偉人に頼ること無いというか、活用できてません。
偉人以外はニコニコみてもそこそこ逝けてると思うんですが
大丈夫でしょうか。

国王だったらそれでも十分いけるとおもうよ
偉人の使い方に慣れたいならOCCとか群島とかやってみるといいよ

>>565
そういう君にはＭＯＤのFall from Heaven 2がおすすめ

世界遺産とか国家遺産って、どの都市にでも建設できるわけでもなさそうなんですが、

その建設条件がよく分かりません。

シヴィロペディアで建設条件嫁
それ以外の条件は、世界遺産は既に他国で建設済み、国家遺産は既に他都市で建設済みor1都市2個までの制限にかかった

>>580
あと次から質問スレ

石材あんま湧いた記憶ないからピラミッド作らないんだけど
建てたらどの制度に移行するもんなの？

十中八九代議制じゃないかな
マニア的人気で警察国家かｗ

スパイ経済だとビーカー＋は意味無いから、世襲制か警察国家かな。

代議で専門家うめー！ってしないならピラ自体建てないな・・・
石あったらあったで万里建ててる気もする

代議の幸福も何気に強い

代議なら余った幸福資源を交易に出せるじゃない！

ピラ建てたときに限って幸福資源に困ってない

専門家経済は後半伸び悩むというので、
実際どんなもんだろうと一切小屋建てないプレイをやってみた。

皇帝　ビスマルク　パンゲア　標準

最初に６都市＆ピラミッド建ててあとは宇宙船まで一直線。
工業化時代以降は徐々にAIに引き離されたけど、
生物学で盛り返し、インターネットで逆転。

奴隷解放でカーストやめたときは専門化枠もだいぶ広がってたのでそれほど
ダメージはなかったんだけど、
国連決議で代議制→普通選挙にされた時が一番きつかった。
研究力が1100→800ぐらいまで落とされた。

最終的には普通選挙で研究力1300ぐらい＠1948年宇宙勝利

確かに最終出力は多少落ちるけど、
偉人祭りになるんで、企業の創始が楽＆軌道エレベータも技術者２発で建設と
小屋経済にはないメリットもあったね。

無償の専門家ならいいけど、市民を専門家に生かせるほど人口増やさないしなぁ・・・・

凄いな…6都市非戦小屋無しで皇帝勝てるのか

いや、王道の専門家経済プレイじゃないか。
非戦6都市で勝てて当たり前だ。
初期Rできない立地で、その後も戦争するつもりが無いなら、
ピラ専門家経済か、小屋敷き詰めて文化勝利狙うしかない。

ただし、専門家経済でも少しくらいは小屋建てるけどね。
全くないと金銭的に辛くないのかな。交易頼りになるか。

流石に首都は小屋都市じゃねーの
官僚小屋首都ありゃ維持費自体はまかなえるだろうし

非戦小屋無しってOCCみたいなもんじゃないのか

不死初勝利記念書きこ。

つーか、戦争やり始めると時間かかりすぎ。
戦争始めたら8時間かかったんですけどｗ

>>593
ほんとは小屋あったほうがいいと思うのですが、
一種の縛りプレイでどこまでできるかやってみたかったので

序盤は図書館枠の科学者で研究まかなえるので、研究税率落として対処。
あと、金1宝石1があったのもラッキーだったかも。

中盤は交易しかないですね。
この辺でライバルに引き離されて辛かったです。

終盤は金銭的には専門家経済のメリットを生かして偉人で寿司を創始して
友好国の弱小国に広めました。

偉人が余るし、ライバルに取られたくなかったので、
マイニング、エタノール、アルミニウムも創始。

専門家経済ってちゃんと出力出るのか？

小屋スパムなら1つ文明滅ぼせば1500くらいふつーに出るしな･･

久しぶりにFfH2から復帰してBtSやったら国王でふるぼっこにされたわ
MODやると勘を取り戻すのが大変そうだ

むしろ自由主義まではピラが無くても専門化経済の方が上。
まあ、金宝石がある程度ないなら維持費のために首都だけは小屋を立てる必要があるのが普通だけど。

商人雇ってってのは通貨までが辛い･･･

>>597
そうそう。
その縛りがあるから大変なわけで、縛りがなかったらちゃんと6都市非戦専門家経済で勝てるよ、と。
金宝石が無かったらかなり辛かったのかな。

交易は重商主義で少なくなるから、軍作りすぎると小屋無しではいかんともしがたくなるような。
技術や資源売却でカバーできるか。

>>598
出力は研究の？
1500は難しくないか。都市数次第ではあるが。
現代で1000あれば十分じゃない？

>>601
俺の不死初勝利のデータだが、今見たら1812年で都市15、一文明滅ぼして資源は
ワイン以外全部ある状態で70%で1500弱100%で2200出た。

そら15都市もあればでるかｗ
ただ専門家経済だと、15都市分の維持費を捻出できないかも。
富を生産すればどうにでもなるか。

スマソ1つは占領直後で全く出力出てない都市だった。

研究力生産で最大500ちょい出たな、最大の研究都市一都市で
ちなみに町が14個+宝石2個+オックスフォード+アカデミー
定住はなし
人口21の町

専門化経済の強みは初期ラッシュだろうね
後半になればなるほど遥かに小屋スパムの方が有利だと思う
なるべく衛生資源集めて世襲制で人口を早く伸ばし、小屋を育てる戦略で
やったらこうなった

世襲制は中盤まで最強の制度だと思うんだが

小屋なしセーブデータUPしてみました。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/200.zip

敵のスパイ発見に効果あると思って、首都と主要な都市に
スパイ常駐させてたんだけど、もしかして効果ない？

あるよ、ただし摘発率及び任務の失敗率が上がるだけでコストまでは上がらない

いつも代議制＋重商主義になっちまう

偉人商人で貿易ミッションって使ったこと内のだけど、
例えばシド星のほぼ反対側の10ランク程度都市を基準とすると、どれくらい金が入る物なの？

私の収入力が53万です

>>608
代議制だと幸福足りなくねぇ？
寺院とか建てまくるのかね
自由主義取る頃には主要な都市はほぼ全て15越えてるから
おいつかないんｄなが

交易で資源を輸入しまくる

>>609
ほぼ反対側の人口15前後で3500ぐらい？

>>613
最高でも3000くらいじゃね？

>>611
いつも宗教1つは創始するから寺院と、劇場やらコロシアムやらでだましだましやってる

Btsをやってるけど、籠城戦略って本当に使えるの？
前線に兵を固めたら、大抵スルーされて後方の都市を狙われる
そして、その都市に兵を集める→スルーされて別の都市を狙われるor貼りついたまま攻めてこない
のループ
OCCでしか成功したことがない

>>616
すげえ使える
AIは目標都市を一つに定めるからそこに兵力を集めることが大事

なにげにマルチでも使える

>603
むしろその頃になれば交易だけでほとんどまかなえるようになってるよ。

>602
活版印刷・表現の自由揃ったら流石に代議専門家でも太刀打ちできない。
逆にそれ以前は町まで育っても金+4だから育つ時間と偉人を考えると
専門家のほうが有利。

だから普通は徴兵ライフルで国土を席巻するか
民主主義に行って奴隷解放と同時に畑を小屋にするか
非戦を貫く覚悟でインターネット一直線に行くか

小屋の張替えは一見非効率に見えるけど奴隷解放したら人口が育つより
小屋が育つ方が早いからさして問題にならない。
問題は張替えに大量の農民が要ることぐらい。

>>562
やってみたが、2680しかはいってないような気がするのは気のせいか？

馬の２マス横にラクダ王が都市を即つくったので
２都市目は馬の２マス下において宗教創始でぶんどることに。
銅がないといってたから青銅無視して、最初から法律までつっぱしって創始。
首都は開拓者のあとオラクルで哲学狙ってみたらとれちゃったので
平和主義にしてピラミッドとアンコールワット作成
そのあとは偉人預言者つくりつつ機械にむかってったら鉄が首都にあって
なんだ平気じゃんとかおもってたら弓騎兵がイベント沸きしたから暴れるまえにやめた

下にブレヌス、左にラクダ王なので両者の国境線がきまってきたら赤丸の都市を置いて
生産都市化する感じだったけど
全体に食が細くて生産弱かったから赤丸先おいて生産性あげとくのもありかもね

>>616
騎兵隊１０に対してライフル５とか、微妙な兵力差なら割と攻撃してくれるけどな。
とはいえ、運任せすぎて戦略っていうのは憚られるな。

>>618
確かに奴隷解放+表現の自由+活版印刷やってから恐ろしいほど研究力上がったね。
これでオックスフォードあればAIより研究早くなるわ。

代議制は、都市配置の立地条件にも依存すると思う。
資源が少なかったらアウトじゃね？

やっぱ小屋スパムして諜報経済or自由主義一直線が最強だわ

運なんか絡まないぞ
やり方が間違ってる

慣れてくればAIがどこを狙ってくるかなんてわかるだろ

それでも２つにしかしぼれない場合は、両方の都市に2ターン以内でいける場所に待機させときゃいい

スルーされても改善荒らしで更地化されなければおｋ

万里建てた後、長城の内側に蛮族が入れないのは分かる。
でも、万里の外側に拡張した文化圏にも、
蛮族が入れないというのはおかしいと思うんだ。

万里が立ってても侵入してくる最悪の蛮族それがプレイヤー
あとシャカとかハーンも平気で浸入してくるな

対PLは弱体化してるというか、大きな欠点増えてるよなAIの戦争指導
WLまでのシド星やちきうみたく現地調達するのが合理的だろうに

無印AIの更地化騎士Rは地獄だったなあ・・・

銃後を考えたら現地民の感情を逆なでするような略奪はやめるべきだろう
まさに「Beyond the Sword」なんだよ

指導者によって差があってもよかったのにな
モンちゃんなのに戦後経営考えてなるべく無傷のまま都市落とそうとかおかしい

>>629
略奪ではなく現地調達ですよ。ええ
勿論、武力を振り翳すマネなどせず、礼を尽くし
しかしまた、武人の本懐を忘れず完全武装したまま有無を言わさずに

>>617
いや普通にスルーされるんですが^^;
それとも自分のケースは最初からAIの目標は後方の都市だったってこと？

目標以外の都市は隣接していても、防備が多少薄くても攻めてこない？
そこらへんは臨機応変に対応してくるのかな？

>>541
civ1だと最初から作れる防御力1の民兵で街を爆撃する爆撃機を撃墜し
街を砲撃する戦艦も撃沈できたんじゃ。自分が戦艦だと涙目

>>625
激しく同意。1ターン間違って完成した時は、大変悲しい。

>>622-623
遅レスで悪いが、どの都市を狙われるか＋どれだけの兵力を攻撃に使うかが
AI任せな時点で運の要素があるんじゃないか？
戦略じゃなくて、籠城戦術と言うならまだわかるが。

国王オランダでまったりプレイしてたら
1都市落としたらもう1都市同時にゲットとか意味不明な事態に遭遇
断じて超能力とかちゃちな類ではないのでバグかどうか見て頂きたい(*´Д｀)

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/201.zip

シャカの都市眼前に待機してる歩兵で都市を落とすと
何故かプラワイオとウルンディを同時ゲット
ウルンディのほうはオランダ兵が一人もいなくなぜか労働者が一名いるのみ
まさか労働者一名で都市落としたのかΣ(ﾟﾛﾟ；三；ﾟﾛﾟ)
勝手に落ちた都市には労働者と一緒に敵スタックが乗っかってて
近くの歩兵突っ込ませると落としたターンにしっかり攻撃でてしまいます
バグっぽいなあこれｗｗ

まだまだバグは多い
操作面でもたまに変なことが起きる

>>636
開戦前に敵主力の位置と規模を把握しておけば、
どこにどれくらいの戦力が来るかは予想できるし
自陣内での機動力は2倍あるのだから、どこ狙われても先回りできるでそ

それと、敵の主力を有利な自陣に引きずり込んで殲滅するのが目的なんだから
手段自体は都市から反撃に固執せず、野戦や都市からの先制攻撃でもなんでもよろし

>>637
沿岸都市連鎖陥落は既知のバグ

難度国王、開始２０数ターンでAIカルタゴが滅亡したんだが
これって蛮族来襲イベでやられたって事なんかな

>>637
中みてないけどバグだよ
WBでためしたら開拓者とか労働者が都市で船にのってるとこを占領すると
沿岸都市が労働者によって占領されるぽい
AIが困るだけでプレイヤー側が連鎖占領される形では発生しない

擲弾兵の格好と世界のナベアツの格好ってそっくりだよね

>>640
ハンニバルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
AIスタックの位置をみても
どこが(ただし2都市くらいにはなるが)狙われるかわからないというのならそれはもう知らない

頑張って貴族脱出しようねとしか言えない

開始位置が近すぎて首都のみでケチュアラッシュとかAIはやんないのかな

>>645
そんなAIがあったら死ぬわｗ

俺はケチュアラッシュたまにやるけどな
最小マップ3文明でやってみたときはケチュアだけで制覇楽勝ですぐ終わって萎えたが

>625
万里って歴代王朝の領土によって建て替えてるんだからいいだろ

>>625の万里は海が弱点だな

はじめは土盛っただけだってな

wikiが言ってた

なるほどバグですかorz
有利不利に関わらずこういうバグあると少しやる気削がれる…

で疑問が晴れて続けてプレイしたところ
アステカの2都市が全盛都市のアナウンスが流れて
数ターン後にモンちゃんが文化勝利
これだからCivはやめられないぜ！

モンちゃんは文化的なんですね
さすがです

文化の隆盛を極めた都市なのになぜか裁判は生贄の祭壇で行われるわけだ

生贄を捧げるのも文化ってことだな

civ5ってでる予定あるの？

今のとこ公式な予定はない。
シド神はCiv以外のものも作りたいな、とか言ってた。

つーか新パッチはかなり鬼畜だと思う。
資源全然交換してくれんし、スパイ対策もされてるし。

正直不死でもクリア難易度格段に上がってると思う。

文化的と言えばスパイ動画も完結
お疲れさまでした



次は鬼畜帝のネタ動画に期待してる

>>656
難易度は上がったね



主に外交画面のせいで

同時宣戦もウザいし

こっちから持ちかけたら1:3でようやく資源交換成立とかざらだから自分で要求しにいく気がしない

>>656
どっちも不具合だから非公式のバグフィックス当てれ

魚に対し、銅・鉄・金を要求された時は吹いたwww

>>662
ぬっころせｗ

動画のせいでcivプレイヤーの平均レベルすげえ上がったよな
中央値はCFCに追い付いたのではないだろうか
向こうはプレイ動画なさそうだし


でもしょせんは戦略とかも向こうの輸入なんだけどさ

動画見たら俺も皇帝勝てるかな

動画見る層は向こうのスレに居るんじゃねぇの！？

>>662
それをガンジーにされてぶち殺したｗ

このスレッドで他人を見下して戦略述べてる奴は全員WBを多用したりセーブロード繰り返してる奴ばかりだから全然あてにならないよ。

俺なんてWB使って蛮族に聖都プレゼントしたし

全蛮族が泣いた！

これクリアできたらパンゲアプロ皇帝名乗っても無問題
パンゲア
大きさ普通（3.13）8文明
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/202.zip

>>664 はニコスレに書こうとして間違えたんじゃないの

いやぶっちゃけ動画見ても正直あれ自体が上級者向けで、初心者には
実際には何やってるかそこまでわからんと思うが。

特にスパイ天帝陛下の内政はマジで精密すぎる。
どうやったら1800年前半であそこまで技術追いつけるんだよ、と。
研究出力もハンマー出力も半端じゃねぇし。
あとスパイのハンマーは序盤は結構負担だし、しかも成功率70%でもかなり失敗して殉職するしな。

鬼畜帝までは常識的だがスパイ天帝は雲の上の存在だわ。

110なんぼのスパイのうち90以上死ぬのはきついな。
心折られる。

>>671
残念開けなかった
WL入れてるか無印にパッチあててるか非公式パッチあててるか教えてください

まあ、不死・天帝間に国王・皇帝以上の壁があるからな。

>>673
技術追いつくってお前スパイ経済って事忘れてないか

貴族100 皇子95 国王90 皇帝85 不死80ときて
天帝はいきなり60だもんな
貴族プレイヤーが不死プレイするようなもんか

>>677
スパイ経済って事はとりあえず小屋で諜報ポイントも稼がなきゃならん。
経済という意味では変わらん。
それにあの人スパイポイント出力も度外れてるし。
下手が天帝やっても諜報ポイントが何割引でもAIの研究スピードに追いつかんよ。

何よりハンマーの稼ぎ方が上手すぎ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/snakech/imgs/e/9/e983fa48.jpg

>>675
確かCiv4BTS_Patch3.13.exeっていう奴しかあててないです。
WLは入れてません。

>>679
諜報P割引と一瞬で技術取得＆即取引に使える使い勝手の良さが
天帝AIの研究速度、自国スコアの低さと相俟って
研究するよりも有利になるのが諜報一辺倒スタイルな。

それが憲法、民主主義取得でより加速されるから
その辺りの年代からAIとの差を縮め易くなる、ってお話
っつー事を677は言ってるんじゃねぇの！？

諜報系って全部建てたら何％ブーストだっけ？
教育系よりでかいよな？

2つで100%だっけかな、ハンマー数は知らない。
教育系と金銭系は3つで、ハンマー数はどれくらいなんだろ。

>>681
環境合わせてみたつもりが、何が悪いのかわからないけどやっぱり開けなかった
また再インストールするかなぁ・・・

>>683
刑務所と諜報機関で+100%じゃない？
あと増えるのは城とスコットランドヤードかな・・

スコットランドヤード＋100%
裁判所＋２　
　1人の市民をSpy(スパイ)に転向可能
城＋25%
刑務所＋4 ＋50%
　2人の市民をSpy(スパイ)に転向可能
公安局＋8　
　諜報活動に対する防御+50%
　ライバルのスパイを妨げる
　2人の市民をSpy(スパイ)に転向可能
諜報機関＋8 +50%
　2人の市民をSpy(スパイ)に転向可能

だから＋22の＋200%か

ちゃう、225%

コンバースの靴ってよく特別奇襲がついてるよね

>>686は首都の場合は+4追加で、+26の+225%かな。


あと大スパイ関連遺産

万里　+2大スパイ
クレムリン宮殿　+2大スパイ
　2人の市民をSpy(スパイ)に転向可能
ペンタゴン　＋2大スパイ
　2人の市民をSpy(スパイ)に転向可能
ウエストポイント　+1大スパイ
紫禁城　+1大スパイ

国民国家でさらに25%か。
もうないかな・・・

やっぱスパイ経済つえーな。
聖都割引、交易割引、ターン割引なんか考えたら正規の30％くらいの上にこれか。

諜報系はどれも結構遅いから、
教育と簡単に比べるわけにもいかんと思うけどね

スパイ経済の序盤ってスパイ自体の必要ハンマーも馬鹿にならないと思う
ついでに言えばスパイ発覚による関係悪化も
動画だと両者とも全く触れず。別にチートやWBを疑ってるわけじゃないけど何かおかしい。

スパイのハンマーは図書館とか科学ブースト施設建てる費用が浮いた分で賄えるよ
アレクも図書館も大学もオックスもいらないから結構余るでしょ

スパイ経済はｂｔｓ以降からというのと、実際使える難易度が限られているせいもあって一度も試したことなし。
条件も最新技術持ち指導者が近くにいない、大陸に二人っきりしかいない、5ターンも滞在しないといけない
捕まるリスクや失敗リスク、トータルで外交リスク等々・・・他の戦略と比べて非常にナーバスだと思う。
後、後半相手に公安局揃えられるとさらにきつくなるんじゃ？

天帝動画は俺も見ていたが…勝っているから使えるような印象に見えなくも無い。
実際マルチでスパイ経済やる人いるのかね。

>>694
スパイによる関係悪化は
動画の最初から盛んに警告してるじゃまいか…

>>694
いやいや
スパイのしすぎでインカとの関係が激怒までにﾊｯﾃﾝ、いや発展と言ってたじゃないか

マルチでスパイあったよー
http://tarutarub.blog109.fc2.com/blog-entry-121.html

まああの人はスパイ経済じゃなくても
専門化経済（激闘の大地と群島戦記）でも天帝勝っちゃう人だからな

内政がすごいのもあるけど
なによりも外交が圧巻

外交難しいよなあ
あちらを立てればこちらが立たず
親しみを感じているにするのに一苦労

皇帝では９０％勝てるが不死以上ではほぼ積むっていう
俺には天帝は雲の上の存在だな
てかさ、天帝って最初から弓３と開拓者持っていて
ハンマーのチート認めるとか別にそんな事求めていないんだよね
むしろ首都に銅わいたｗｗｗよし、近くのプレイヤーに紀元全８００年位に斧Ｒ仕掛けるかｗ
っていう思考のＡＩのほうがよっぽど好感が持てるよ

>>702
それなんてマルチプレイ？

>696
実際やってみろ。オラクルで神学とって教皇バチカンスパイプレイは楽しいぞw

>>702
そんなバランスの隙を突いてくる人間みたいなAIは嫌だけど
ランクが上がるにつれてAIが賢くなるってほうが好ましいよね
開発費の関係で無理だろうけど

>>705
たぶんそうすると個性が無くなるんじゃないか？

オラクルで神学っていけんの？

まあスパイ経済で一番大変なのは５ターン待つってことだな
俺は待機したまま捕まるまで忘れていたってことも多い

あと距離のペナルティがきついので首都に思い入れがあるとつらいな
せっかく育った都市を捨てて変な名前の辺境都市に遷都は嫌だとか

>>708
名前を変えればいいじゃない

>>708
そこで船にスパイを乗せて待機ですよ

ﾃﾗ不審船www

>>707
一神教と筆記を取ってればいけるんじゃないかな
その後に君主制を取らずに頑張れば預言者消費で官吏のビーカーに仕えたはず

しかし不審船にも待機ターンを数える機能はないからなあ
どれが何ターン目か覚えられないので毎回わざわざ試すんだが

僕は日本でやるときは全部地元近くの地名でやってる
牛と馬生産できるのはあそこだな！とか
このハンマー地区は多分製鐵所作るだろうから
ここでいいやとかやるとすっごい愛着わくよｗ

>>696
多分大陸マップじゃ通用しない方法論
>>700-701
外交は‥　指導者を全員選んで開始すれば楽勝
難易度1.5個分は下がるよｗ

群島と称されてる多島海マップで指導者選んでやれば
無印、WLで不死クリア（プロ皇帝も）した人なら
5ゲーム中1回は天帝難度で勝てるはず。

>713
右上見てスパイ滞在の５ターン目の数を把握する癖付けたらいいよ

>>714
八幡に製鉄所つくってくるわ。

>706
そっか。ならそういう狡猾な事をして来るのは
モンテズマとかアレクやシャカ限定ならいいよね

>>715
なんという口だけ君…
これは間違いなく嫌われもの…

>>708
つリマインダー

>714
なんか八幡だと日本の公害の流れで教科書に載りそうだね＞＜

>>716
一応やってるんだがスパイの数が増えるとどれだかわからなくなるんだよな
捕まったやつが何ターン目のかもわからんし

>722
あー、それはあるね＞＜
そういうときはめんどくさいけど
滞在により―α％を調べるしかないよねー

スパイ経済の本質は軍事大国にあるよな

マルチで>>714が愛着を持った町を焼き払いたい

スパイのハンマーも溢れハンマー使って効率的にやってた気がするが
そういう細かい技術も凄まじいがやはり外交のうまさだよな、本質は
攻めさせない為の工夫が素晴らしい

>>715
スパイ経済って大陸のレポあるだろ

>>725
焼き払うのもいいが名前変更もいやらしいと思うぞ

なぜか上海ですね

>725>728
おまいらマジＳ過ぎるｗｗｗ

>>727
レポ見ないから知らなかったけど、やり様によっては使える？
AIが同大陸に３ヶ国だと研究が進まない‥のは
途中まで万里→大スパイで過ごすとしても
別大陸へガレオン船使って送り込むのは、距離ペナ・手間からして
相当効率悪いけど。

読んでないのにケチつけるとか頭弱すぎだな
まあキチガイはそんなもんだろう

動画の方で端っこにいるインカに船で潜り込ませたりしてなかったか？

無駄にケチつける奴はなんなんだろうな。
嫉妬(笑)なの？ｗ俺のほうがうまいってかｗ

なんつうかむしろ
内容に触れずに煽るID:ccv2wJfEがスパイの人のアンチにみえるｗ

>>735
ケチつけるだけの中身のないレスにたいして内容のあるレスしろと言われても困るな

>>736
今見てきたよｗ
多分同大陸に5ヶ国在り、広大な後背地に恵まれた初期位置だから
広い領土向きの諜報主体の体制敷いたんで
一般的な大陸群マップじゃ効率悪いよ。
↓はい、反論どうぞ

反論どうぞってなんの反論かいな
>>737みたいな感想文に反論も糞もないんだが
まともに人と会話したことないんだろうな

てんてースレでやれ

てんてータマタマみせてー(*´Д｀*)
っていうタマ房どこいった

>>739
レスの内容からして
MODスレの嵐のやつで
スパイレポの人やコテにID切り替えて粘着してたやつと同一人物だと思う
9割りがた正しいはず

そもそも天帝プレイレポは参考程度で
あのやり方がどんなマップでも通用すると思う方がおかしい
どんな状況にも対応できてこその天帝

例えば俺の場合だが
いきなり蛮族の集団湧いたらWB起動するとか臨機応変にだな・・・

>>742
なるほど。

自分もふて寝するタイミングを誤らないよう心がけようと思います。

赤いのはNGにするに限るな

蛮族だけはやりすぎだよな。序盤で対応できるレベルじゃない
まぁ滅多に来ないから気にもならんけど

俺が滅多にやられるのがクマ。都市候補地確保に行った弓がやられると凹む
飛び道具持ってんだからクマくらい殺ってくれよ・・

熊はショットガン持ってても死ぬことがあるって
じっちゃがゆってた

赤カブトは実はツキノワグマ

>743
3時間前の俺に聞かしてやりたいフレーズNo.1

皇帝パンゲアでなんとか勝負になるようになってきたから
貴族以来やってなかったフラクタルをなんとなく始めたら王建と孤島に閉じ込められて涙目

スパイが有効な場合って
科学先進国がいて、奪った技術をばら撒く相手がいる
あと同世代ユニットで戦争して勝てる生産力
最低でもこの三つは満たさないと有効じゃないよね？

>>745
日本語が乱れとるな
滅多に〜ない
だろｊｋ

そんなえさにｸﾏｰ（AAｒｙ

ちょｗ　突っ込むのそこかよｗ

めった 【滅多】
--------------
[形動][ナリ]《「めた」と同語源。「滅多」は当て字》

1 思慮の浅いさま。軽率であるさま。「―なことを言って怒らせてはまずい」

2 ごく当たり前であるさま。並大抵。「―なことでは驚かない」

3 度を越しているさま。むやみ。
「―に高価なる洋服を被り」〈逍遥・当世書生気質〉

4 （多く「めったに」の形で、あとに打消しの語を伴って）まれにしかしないさま。まれにしか起こらないさま。「―に外出しない」「―に姿を見せない」


またcivで賢くなったな！

同世代ユニットで戦争して勝てる生産力は場合によっては無くても行ける。
他国からどうしようもなく嫌われている後進国だとか、
こっちの振ったスパイポイントに対する対抗で諜報に振りすぎて後進国化した国とか、
元々ノーガード気味の王権やコロスケとかそういう弱小国に徴兵ライフルメンで
挑んで生産地盤固めればおk

技術交換してくれる国は必須だよな。第三国が徳川とか座牛とかの
技術隠匿キチガイばかりだと無理すぐる。

>>749
３番目は微妙じゃないかなー
個人的には「スパイを産出し続けるだけの余剰生産力」が必要だと思う

図書館とか生産する必要がないから
その分のハンマーをスパイに回すと考えるよろし

Hemispheresで大陸と文明増やすのが面白い
ライフルラッシュで大陸制圧しても単純に世界の1/3だったり1/4だったりで勝利条件にはまだまだだし
外交勝利するにも票の取りまとめはカオス状態

1大陸当たり3〜4文明置きたいから重くなるのが難点だが

>745
熊って筋肉まで４０センチくらい脂肪があるんだぜ
目をなんかを確実に打ち抜ける達人がいなかったら
弓兵なんていい餌なんじゃね？

おれが槌矛兵だったらクマに負ける自信がある
マスケットでもまだあぶない

俺はライフルでもまだ危ない
戦車があれば負けない自信はある

棍棒で倒す半裸のおっさんは凄いな

ｸﾏｰ
ttp://halbot.haluze.sk/images/2008-04/4131_image001.jpg
ttp://halbot.haluze.sk/images/2008-04/4131_image002.jpg
ttp://halbot.haluze.sk/images/2008-04/4131_image003.jpg
ttp://halbot.haluze.sk/images/2008-04/4131_image004.jpg
ttp://halbot.haluze.sk/images/2008-04/4131_image005.jpg
ttp://halbot.haluze.sk/images/2008-04/4131_image006.jpg

まだ生後２、３年の小熊だな
車と人が珍しくて寄ってきたんだろうが母熊が来たらやばいな

よくよく考えたらcivのユニットは1000人か100人かいるはずだな
それなら弓でも誰かが射殺してくれる気がしてきた

その誰かは自分じゃないんですか

まて、だったらクマも1000匹ぐらいいるってことにだな

弓があたるくらい近くによったら怖いじゃないか君

>>758
戦車の中で出るに出られず震えてるお前が見える

そして入れてくれーと外で叫んでるのが俺だ

>>766
おまえはすでに死亡フラグが立っている−6

だから入れない俺

>>762
削られたHPの中に含まれて栄誉の特進をするわけですね。わかります

>>764
ｱｯーー

RoMシナリオの世界地図でやってみた
これはローマ強いわ。
テクノロジーの都合上なかなか封建制が出ないからプラエでごり押しして長弓出るまでにヨーロッパ征服
ここまで来たらもう敵はいないから自己満足クリアだわ

エジプトとかどうやって発展させるんだ？8割方砂漠というドMにはたまらない仕様になってるみたいなんだが

ピラミッドの近くにピザ屋が建てられないと無理だな。

>>760
写真取ってるやつそんなことしてないで助けてやれよ

>>772
撮影者が白くまによって打ち倒されました

>>773
視界+1なんて役に立たないんだな

白熊と襲われてる人の戦争を偵察に行った斥候だったんだと
自分を納得させたオレはまだciv中毒じゃないよね

俺も３回もCiv絶ちに成功してるから中毒じゃないな

>>776
Civ絶ちできたのか！すごいな！
・・・あれ？

久しぶりに不死小パンゲアやったら
首都は陸地ほとんど無し南端の半島の先で
出口にハト様の首都が建ってる鼻糞立地だった
４都市中３都市がツンデレと雪原まみれとか＼(^o^)／

レビューとか動画とかいろいろ読んで観てしてきたけど
やはり俺がやってるところを一々指南してもらうのが一番上達できそうな気がする
だが身の回りにプレイヤー居ない

>>779
ニコにあげればいいじゃない

定期
スパイ経済簡単すぎてつまらん

>>779
スパイ経済も終わってしもうたしへたれ皇帝とか言うタイトルでまあよさそうな感じもするがいかんせん
そんなスペックはない

>>779
セーブデータうｐするだけでもだいぶ違うべ

×>>779
↓
○>>780

>>779
ニコニコに動画をうｐしろや
いくらでも指南してやるぞ

そんな大変なことできるわけが

征服ムービー見ようと思ったらいつの間にか制覇していたでござるの巻
15都市くらい持ってたスコアトップのオレンジが歩兵の頃未だマスケとグレネーダーってお前・・・

後半に分捕った土地は全て属国に押し付けると良いって某天帝閣下が言ってた。

今やってるけどオラクル法律即カースト開拓者スパムって強いな。
入植即3ターン芸術家で文化圏広げ、0%で赤が出るようになったら商人雇ってさらに開拓
労働者は領土広げきるまで少なめでひたすら開拓。

パンゲア標準でAD125に既にそこそこの立地で9都市確保。
この時期に皇帝でスコアトップは始めてだ･･･

ものは試し！ということでちょっとカハマルカの瞳でキャプ試してみたがプレイ中は単ユニット表示アニメ切最低画質でもカクカク・fpsは7ちょいしか出せない・なぜか再生できないとダメダメだた

>>789
まずBC4000のキャプチャをうｐします
つぎにスレでなにをするか聞きます
意見がまとまったらもっとも正しそうな意見を採用し、実行します
一にもどりくりかえします

実行のあとには反省をだな、

>>788
つっても世界遺産のある都市を返すのはあれだし
その都市のマスが使えなくなると困るから他の都市も返しにくい

天帝陛下のあれは世界遺産がカパックに集中してたからアレクに返すのもありかと思ったけど

征服し始めたら遺産も新しい都市ももういらんだろ…

首都は占領したくなる

遺産とか新しい都市とったら歴史評価の点数が高くなるんじゃないか？
いや、よく知らんけど

確かにMODの便利さに慣れるとまずいなこれｗｗ
まぁマルチやらなければいいんだけど
ゲーム内容や拡張されるMODで今の日本語BtSで使えるオススメを教えてください

Civ4やってるとこういうのが面白すぎる

現代の驚異：包囲攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2695922

トレブシェット最強伝説

今だと科学紙ならんでる本屋の棚に
「科学で見る世界史」という本があるから、超おすすめ。
内容が完全にCivだよ。

>>788
なるほど、変則の専門家経済だな。
普通にやると、もろこし+専門家ｘ2でやっと平均2金銭（偉人ポイントでリカバリー）だけども、
都市人口1のままで専門家ってのは悪くない。食糧タイルだけに絞れば労働者は遅くても良いな。
初手労働者の方が加速は速いんだけど、面積がトップなら追いつくのには困らないので、
研究を補助しつつ、安全確保に騎乗+鉄器+弓術の3点セットを揃えておくと安定しそうだ。

非創造なら即芸術家いいな、商人は効率悪いけど
でも、俺はやっぱり奴隷制かな

だめだ、AIとの初期拡張合戦に勝てない・・・
つめつめでも6都市どころか5都市確保する前に四方八方から蛮族都市と
AIの都市がねじ込まれる。
開拓者いそぎたいけど戦士無しだと蛮族に速攻やられるし首都以外の都市を生産都市にしようにも育つころ生産力でるころには
鉄器や騎乗の研究おわって弓騎兵や剣士でてきて斧じゃ打つ手がなくなってる
何がまずいのかわからんのがつらい。

囲めるなら囲むように第二（第三）都市をたて
囲めそうにないなら目標的の方に第二都市だけたて
あとは首都人口4第二都市人口3とかでも丘馬銅鉄金銀石大理石等々食料無視でラララララーッュ
小屋？勝利ムードになってから育てる！

>>801
拡張しつつ斧Rとなると、カタパルトまで待たないときついと思う。
純粋に斧Rするなら2都市〜3都市目で止めて作り始めないと間に合わないよ。
（隣が遺産作ってたらこの限りではないけど）


拡張間に合わないのは、近場から2都市目を立てるからじゃね？
いくら好条件でも、他に取られにくい土地はあとまわしでいい。
まずは頭をおさえるべき。
BtSからは無茶なねじ込み少なくなったし。

開拓者ラッシュか斧ラッシュかの見極めは序盤の肝だべ

>>801
ちなみに難易度は？

皇帝です、制覇までいけることはあるんですがだいたい途中でコケてやり直しが多いです

wikiの高難易度ガイドの序盤真似してみたら
結構上手くいくこと多いな
AIが異常に近くにいるときは駄目だけど

都市間隔広く取りすぎだとか？

蛮族弓が領地内きたお・・・弓で返り討ちにしてやるお
ﾎﾟﾋｭｰﾝ→○○○が滅ぼされました

うわあああああ

>>797
Civの城ってもっと長く使えてもいいよな
火器で無意味にされるのは短命すぎるね

よさそうな商業都市が建てれる場合は無理してでも広く取りに行くが、それ以外はかなり被っても気にしない
幸福問題もあるし、人口10-12ぐらいを目処に考える事が多いからな
人口がそれ以上伸びるころは結構先が見えてたりするし・・・

3.13の非公式パッチって3.13用モニュメントバグ修正DLLのことか？

>>812
非公式パッチにさらに修正を施したのがそれ

地球マップ重い
ユダヤ教聖都収入70Gって凄いｗ

>>813
thx.
ついでに。これ当ててもまだ結構バグって残ってたりするのかな？

>>815
いっぱい残ってる

やっぱりオックス建てる予定の都市と製鉄所建てる予定の都市は
20タイルかそれに近いくらい使えるように建てるべき？
まぁ被ってても隣の都市に犠牲になってもらえばいいんだけどさ

人口おさえてひたすら斧Rをかけたのですが相手の後背地が広すぎて都市うばってもうばっても抵抗がやまずとうとうシャカの属国になってしまいました。
こっちの侵略速度を敵の拡張速度が上回ってるようでようやく終わりが見えてきたころに属国になってこっち美術すらないとんでもない後進国になってました。
ちょっと相手の位置が遠すぎたのかもしれません。手前の空き地にハンニバルからどんどん開拓者がほおりこまれてて侵略し損な感じにｗ

初期の蛮族でこっちはレンジャー2+防御してるのに余裕で殺されるとか勘弁してください
AIの攻撃に補正のチートは無いにしても勝率の乱数見抜いて攻撃しかけてきてるとしか思えないのでチートではあるな。
古典以降からの篭城戦とかもこっちの防御で出すユニット選定させて欲しいわまじで。

>>801
まず首都を人口限界の5まで増やす。
その場合牛or豚or馬+トウモロコシ+丘鉱山
で常に一マス4以上使えると立地条件が非常に良くなる。

結局都市スパムできるかどうかは最初の立地条件次第。
不死以上はある程度マシな立地になるまで再生成するしかない。

>>801
とりあえずなんかうｐしろ
話はそれからだ

>>818
勝ち急いでるんじゃなかろうか　個人的には兵站が伸びるのが最悪のパターン
初期Rは適度に勝ったら停戦　
円を意識して拡張したら楽になると思う

>>801はサラディン先生

密度にもよるから難しいよな
6都市は帝国持ちでないと中々成功しないわ
序盤に屑都市作る位ならRしちゃうしなぁ

そうか？問題は5マスでいかにハンマーかパンを詰め込むかだよ。
とにかく序盤はパンを優先させていかに早く人口5に成長させるか。
改善が遅れてもいい。

例えば

牛+トウモロコシ+鉱山x3とかなら開拓者or労働者でどうにでもなる。
第二都市はAIとの国境近くまで遠征して国境線を早めに生成するのが鍵。

これさえできれば都市スパム余裕。
ちゃんと索敵できてないと無理だが。

このスレのループ話題

・僕の考えたｃｉｖ
・やっぱあのＵＵ、ＵＢが一番使えるよね
・糞立地報告
・都市同士の位置間隔について
・ＡＩの資源取引がおかしいんですが
・小屋足りてないんじゃね？
・初期拡張で首都森は切るだろｊｋ
・マンサうぜえええ
・ライフルＲは鎚鉾兵からうｐグレおいしいです
・ラクダ弓兵の悪口
・サラディンの悪口
・アラビアの悪口
・宗教思考の悪口
・日本が徳川で攻撃防衛志向おかしくね？
・それバグだよ
・ここは地球じゃない。civ星だ
・おまいら蛮族好きだな
・あの人達、パンツと木棒でうろうろしているんだけど
　通報した方がいいんじゃない？
・パパパパパパパパードドン
・やったー！(+1)
・国立公園は首都を推奨します

人口5or6で開拓者生産ターンが6以下が望ましい。

>>826
・荒らしはスルーしろ
・スルーしろと言ってる奴に限ってスルーできてない

も追加

対弓の時は弓がこっちの体に弓がめり込む感じで
「ああこれは負ける時のグラフィックだな」ってなんとなく分かってしまうけど
他のユニットにもそういう兆候ってある？

戦闘アニメーション見てるのか・・・暇人だな

時間節約の為に防御戦闘アニメも最近オフにし始めた・・

不死に初挑戦してみたんだが
首都近辺に三都市造ったあたりで
周りに徳川の斧兵やらフビライの弓がうろうろしてるのに
銅もねえ馬もねえ鉄もねえんだが心折れていいよねｗ

>>826
・マドラッサの悪口
を忘れるな

>>829
白兵戦ユニットだと、自分からそいつの前に出向くと「死亡フラグ」なことが多い
対弓兵だとどうしても白兵側が移動するからそうではないけど

まぁ、100%死亡フラグが成立するわけじゃないけど

>>832
6都市作るスペースがなければ折れていいい
無理矢理でも作れるなら文化勝利狙いだ

>>829
ボンバーマンを攻撃して、どこからともなく手榴弾が飛んできたら100%負ける。

両隣を家康とモンテスマに挟まれて、斜め上のペリクレスがヒンズー宗主国として我がブレヌス包囲網完成

やってらんねえ

>>837
そいつら開拓者スピード遅いし宣戦さえされなければ最高の隣人だよ。
とにかくテクノロジー貢いでおけばどうにかなる。

>>837
OCCで土下座外交の練習マジお勧め
１回2ｈぐらいで終わるし外交苦手な人にはいいぞ
外交下手だと即滅ぶが

OCCなら土下座外交できるんだが、通常のシングルだとどうしても土下座しきれないな
もっと技術や金ばらまいたほうがいいのだろうか

今度は首都ふたマスとなりに蛮族弓わいた
26ターンで首都滅びました
一体目の戦士すら生産できねｗ

俺は軍事資源や衛生資源もすぐ放出するな
あまり出しすぎるとネタがなくなるから考えて出すけども
OCCの場合、国立公園狙いになるから森は結構残ってるし、衛生足りてる事多いし

そりゃ資源は出すよ
10ターンでキャンセルできるし
技術や金出すのをどうしてもケチってしまうんだ
OCCなら攻められたら終わりだから何でも出さざるを得ないがな

要求されたら全部呑む、くらいでいんじゃね
あとは、蒔ける資源を只でもバラまいとくとか
相互通行を見境なく結ぶとか、しか想いつかん

>>843
金は出す、技術は独占以外は気にせず出す
独占技術は厳しい時以外は出さない
そんな感じかな〜

幸福資源はともかく衛生資源は絶対に欲しい。
神立地でも衛生がなきゃ宝の持ち腐れだし。

恐喝に対しては金でも技術でも資源でも気にせずに出す。
問題は改宗と社会制度の変更と参戦、通商破棄･･･

改宗と社会制度の変更は宗教志向ならアラ不思議　5ターンで元通り！
参戦は隣国じゃなきゃ強い方にわんわん　通商破棄は嫌われ者と通商するお前が悪い

civ4サイコーと言ってた俺は
一週間前にBtSを買い、ファーストプレイで宗旨替え
連休中にAge of Iceでもやろうかと、軽い気持ちでプレイしたのが間違いだった
セーブ・ロードのこんなに楽しいなんて
リトライ否定してこそcivだと信じていた俺の人生は何だったんだ

弓兵が戦車を、「油まきまき→火矢」で倒す漫画（王狼）があったよ。
タイムスリップもので、戦車部隊vsモンゴル騎馬隊だった。

脳内補完しまく（ry

>参戦は隣国じゃなきゃ強い方にわんわん
ほとんど非武装の状態でも弱い方の隣国に宣戦するのか?

>通商破棄は嫌われ者と通商するお前が悪い
嫌われてても隣国(特に喧嘩好き)は機嫌取っとかんといかんのよ･･･

そんなもん通用するわけが無いｗ

白兵戦で戦車倒すなら落とし穴しかないだろ

うわあ、ゴールデンウィークが Civ だけで終わってる
はまることはないと思ってたのに、辞め時がわからない

OCCで隣国がエカテリーナだと最悪だよな。
要求断る度に-2だし、仲が良くてもガンガン裏切ってくる。
難易度高めだと文化で圧迫してくる上に、都市周りに敷き詰めまくりで国境緊張-3とか当たり前。

>>851
参戦は｢隣国じゃなきゃ｣強い方にわんわん

あと通商は破棄しろって言われる前に自分から切っとけ　最悪の敵とみなされて無い国としか交易しないのも土下座外交

>>855
自分から切った時はマイナス評価付かないんだよな。

くそ
国王クリアしたー！！と喜んでたら、
よく確認したら皇子だった・・・

自分以外みんな誰かの最悪の敵とかもうね

>>839
自分の都市の右側がユダヤ連合、左側がヒンドゥー連合
どこかで一人仏教徒なシャルルマーニュ
宗教の合わせ方が分からなく宣戦されて次々にユニットが送り込まれて技術で差をつけていたのに気がついたら並ばれていた…

こういう風にばらばらだと「もう我慢ならん、○○との取引を」とか宣戦要求の外交マイナスをどうしたらいいのかが分からん…
技術・資源は来たらポイポイあげてるんだが…

ユダヤヒンドゥーで分かれてるなら攻撃的な文明がいる方に宗教をあわせる
んで宗教が違う奴に攻撃的な文明をけしかけてやればいい
自分はその相手文明に嫌われるけど戦争しかけた奴はもっと嫌われる
遠い仏教はスルーでおｋ

まあ最良は臨機応変にいくことだけどね
不死OCCで序盤に4国ヤコブにぶつけたのに全部属国にされてそのままバチカン勝利された時は泣いた

宣戦要求はどうみてもこっちにこれない相手なら飲む
通商切るのは友好度や国の勢いなんかの比較から決めるしかない
後は土下座だけじゃなくて独占技術を吐き出して黒幕もやらないとコントロールできなくなる

>>859
割と忘れがちだが、通商は自分から切れるし、その場合はマイナスは付かない。
国境開放による態度ボーナスは失われるが、敵との通商は最悪の場合は-4まで行くこと考えると切れる時は切っておいた方がいい。
参戦要求は攻められる可能性がある場合はスルーだね。それ以外は外交状況を見て名目参戦。
「汝、スネ夫たれ」が外交の基本。

>>858-859
我々の憎む敵と〜　-4
長年の平和によって　+1
取引は、公明正大　+4
長い間、資源を供給　+2
国境を開放した　+2
ﾃｸﾉﾛｼﾞｰを教えて〜　+1

「不満は無い」までは行くし、社会制度が乗れば「親しみ」まで行くから
俺は最悪の敵でも気にせず取引するよー
Btsになって旨みが減ったけど、それでも国外交易の方が収益多いし

国境問題まで乗るとあっという間に苛立ちに

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1210085206.jpg
トロサとゲルゴヴィアの間にもう1都市置くとして
川の左側の氾濫原以外に有効そうなとこあるかな？

現状の補足として
・首都にヘンジあり
・お菓子の小屋から鋳金もらったんで伐採で溶鉱炉を各都市に配備しようとか思ってる
・筆記と鉄器はまだ

国境問題は指導者次第だけど
中心部から2マス圏を取ったら-1
1マス圏まで侵食したら追加で-1
中心部まで文化が入り込んだら更に-1だっけ？

そして怒涛の取引破棄要求と恐喝、参戦要求が来て不満無しが全員用心と苛立ちになるんですね

>865
自分なら戦士の立ってる砂漠丘(トロサ↓3→1)にたてるかなぁ

そのほうが国境側に改善つくんなくてすむからいいぽいね
次似たような環境になったらそーしようありがとう

無印、ｗａｒ、ｂｔｓそれぞれのパッチ３つ当てたんだけど、
情報画面で、友好（敵対）関係の一覧表みたいなやつがなくなってない？
イザベル＋１１、モンテ−５、みたいな数字がずっと並んでる表ね。
パッチをＤＬして、そのままひとつずつ入れたんだけど、それでＯＫなのかな？
過去のセーブデータも消えてないし・・・。そのほかは普通にアップデートされてるんだけどね（スパイ画面とか）。

>>866
都市の文化転向が加わると最後の-1が加わるぞ。
チャーチルとかは第三段階まで来ないとマイナスにならなかったが、
アウグストゥスは即ギレで-4までいった事あったなぁ。

>>870
あの表はBtS3.13で「醜い」とかいう謎の理由で消えました
それでOK

>>865
都市圏外の象の右下川沿い

あと俺だったらトロサは生産都市にしてゲルゴヴィアは沿岸に建てる

非公式パッチで復活できたはず

>>872
3.13で消えてたのか
どのMODだと探し回ってたｗ

>>865
首都南の森丘が使える。牛をシェアして首都の小屋育成。
丘が使えるので生産も可。灌漑農地とモアイ。

>>873
銅確保のために1ターン移動ケチった結果なんだけどそこまであせる必要なかったわ
もうちょっとだけ南のほうがよかったね

>>876
裁判所が見えてきたらそこも行こう　ありがとう

都市建設がどうとかみんななにいってんだ
今すぐ斧量産してイギリスにラッシュだろ

>>878
正直、それは遅いと思う。

>>874
外交の一覧はpyファイルのコメントアウトで消されてるから
DLLは関係ないでそ

俺もトロサを1マス西、ゲルゴヴィアを1マス南
次の都市は戦士の1マス西に建てたい

wikiか村に外交一覧の復活のさせ方書いてあったわ

>>877
その辺りに建てる場合、牛下、森丘、平原丘の選択肢がある。
平原丘は小麦もシェア出来て育て易い。牛下は首都小屋育成がしやすく丘も多い。
森丘は人口を伸ばしやすいので交易に良い。

大陸っぽいので森丘が良さげ。首都に近いので人口を伸ばしても維持費は知れてるので、
灯台を建てて人口を増やし、近海商業を拾いながら生産化する。

>>880
非公式パッチで復活するよ。まじで。
予想はあくまで予想。試してみないと実際のところはわからない。

>>883
食料足りないから放置じゃね？
早い段階にわざわざ埋める意義が無い

非公式dll入れてるけど、出てこないよ

非公式3.13を当てたから出たんじゃなくて
非公式3.13だけ当ててるから見えてるんじゃないのか

非公式dllのサイトのどこかに外交の概要ページを表示させる方法が載ってたはず

>>885
いつタイミングの話になったん？食糧不足でもないし。

WikiのFanatic翻訳とかって誰が書いてるんだ？
毎回吹いてしまって真面目に読めないｗｗｗｗｗｗｗ
今も「AIコロスケはなぜ弱い？」の項目で盛大に吹いた

翻訳はスパイ経済の人じゃなかったっけ？

スランプ脱出、というか原因判明。小屋スパムするのになぜか食料資源を毎回タイルおいてたのがだめだったらしい、そりゃそうか

なあ衛生兵が行軍を持ってると
同じスタックのユニットも行軍の効果で回復すんの？

しない

>>892
日本語でおｋ

>>895
俺、小屋つくる、商売する、お金儲かる、うはうは
でも、お金増えない、おかしい
俺、飯ばかり作ってた、俺気付いた、もうだいじょぶ

かゆ　　うま

ああ、パンに人口置いてたってことかさんくす

連ドラッシュやばい
カタパの消耗なしでガンガン進行できる
先制攻撃たっぷりついた連ドをライフルにアップグレードするとさらにやばい
ライフルラッシュが止まらない

>>883,>>885
あの後条約結んで散歩したら2ターンでイギリスと離れ小島に同居してた事が判明しました。。。

しかたないんでメイスRでロンドンとヨークもらってからマスケRでイギリス抹消
新大陸との仲はそんなに悪くないし仏教道教キリスト教あるんで文化勝利狙いに切り替えて完

凄い早いな・・・俺なんていつも3,4日掛かりなのに

イギリス以外と戦争しなかった＆早い段階で文化勝利決め打ちしてたんで3939進みました。。。
パンゲアとかだと2時間*4〜5日かけてやってますｙｐ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1210098073.JPG
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/203.zip

次はこれでもやってくれ、おれはもう投げた
画像は英語版だけど日本語版でもできると思う

香料が沢山あり森林がツンドラに生い茂ってます＾q＾

宇宙船・文化・外交勝利なら標準MAPで2時間程度だな
制覇は後半の歩兵戦車で清掃するのが時間食う

小さいマップで10時間くらいな俺

文化勝利をするときに限って、敵AIが好戦的になる

文化圧迫とか軍事縮小傾向が効いてるんじゃね？

>>907
多分、軍事縮小だろうね
攻め込んでくるAIはいつも隣国ではなく、遠方からの侵攻
（不満は無いで攻め込むラグナル氏ね）
諜報にスライダー振って、敵AIの軍事スコアを確認するしかないのか…

人口4で開拓者作ってる時点で開拓競争負けるの当たり前

いくつとかが理想的なんだ？
開拓競争で負けることあるので出来れば理論を教えてくれ

内陸食料源が2つあるなら人口4まではいくな
そうでなければ労働者→戦士→戦士で人口3開拓者
伐採もして加速

不死だと労働者→戦士あたりで拡張が早い帝国持ちとかだと建ててくるぜ
なので労働者→戦士→開拓者で無理矢理ねじ込むわけだけど
首都の周りがツンドラや視界確保がし辛い立地だと蛮族が鬼のように沸いて視界確保もままならず弓量産もままならず絶体絶命

みたいな感じで序盤が一番楽しいよね

>>797
やっべおもしろすぎるｗｗｗｗ

今日ってまだGWだよな？

>>905
戦闘とか移動とか全部高速にしたほうがよくない？
俺はいつも３〜４時間で終わる。

移動は高速だがマラソンでやってるのでやはり時間がかかる

>>910
単純に
１、隣接AIと予定建設地点の距離
２、隣接AIの他の都市候補地点の評価
３、隣接AIの性格
からだいたいどのターンくらいにくるか予想して、それよりも遅すぎず早すぎず都市を作るのが理想といえば理想だわな
開拓者かちあうぐらいだと隣接してつくってきたりして不毛なので
それよりはもうすこし早いターンに建てたいけど
そこまで完璧に見切れるわけでもなく、２とか事前には分かるはずもなく
結局あー、ちけえから早だししとこーとか
近すぎるから早期ラッシュだなーとか考える程度だなあおれは

天帝いったら考える暇もなかったけどなｗ

カパックさん　カパックさん　
国王で900年代に自由主義習得はあんまりでないかい？

独占技術とか軍事力が、分かりやすくなるMODってどれ？

人間の頭脳

パンゲアで端を引けばよほど立地が惨くない限り勝てるようになってきたが中央に配置されると勝てない・・・
7文明中隣接5文明とかだとどうしても外交が上手くいかない。そのうち適当に外交してた非隣接が
もう片方食って巨大化。うちに宣戦って流れが・・・

あ、書き忘れ難易度皇帝。
国王以下なら中央でも相当惨くない限り勝てます。

１．諦める
２．諦める
３．諦める

だって、レポ見てもパンゲアだと大半が端を引いてて空き地も多いじゃん？
ランダム即スタートは平均難易度7/4つ分高いと思う。

ど真ん中っていうのはあんまり見た事ないけど辺に配置されたら普通に５文明接触じゃないか
逆に考えるんだ　遠征しなくても制覇できるって考えるんだ　弱い所から食ってけ　パンゲアなんだし攻めればいい

BtS3.13入れてから、イザベラの要求を断ると即戦争になりやすくなったｷｶﾞｽ
もともとだったっけ？

3.13でAIが明らかに好戦的になってるよな。

>923
ど真ん中ってのは比喩で地図の中央上か下って配置。
レポで言うと激闘の大地の開始位置みたいな感じ。
ってかあの配置で天帝攻撃的AIで勝てるってのは凄いわ・・・

専門家経済やってみたが配置面倒だな
勝手にスパイにおくんじゃねえええええええええ

都市画面で勝手にスパイおかれるのって回避しようがないの？

専門家を固定しとけばいい。

それでも人口が増えたりNEETが職場復帰すると勝手にスパイに就職するから困る・・・

究極の対策は裁判所を建てない事だけど・・・

固定できないんだ・・・・

ほんとにGWたけなわですね

ジャングル産物（砂糖、象牙、バナナ）も企業で使ってください・・・
たしか何も使えないよね？

スタンダードエタノールに謝れ！！

エタノール社のせいでインフレが凄い事になってます。

森林の砂漠化も進んでいます。

>>925
よく考えた設定しないと外交は上手くいかないと思う。

生贄（平和主義者）とそれに食いつく戦争屋
戦争屋の中で軍事力による態度補正が少ない指導者
行動の読めないキチガイ（アレク、チンギス、モンテ）
色々組み合わせれば案外上手くいく事も多いよ。

ここが変だよ日本人に出てたゾマホンのＭＯＤとかありませんか？

初歩的で申し訳ないんだけど、国王で第2、3都市くらいまでに鉄か銅とれないとどうしても
蛮族相手にじり貧なんだけどこういう場合、みんなどうしてる?

銅と畜産開発して馬・銅が無ければ素直に弓。

若しくは最初から万里でも良いけど。

他国が自由主義や世界一周を果たした時の効果音の
ああ・・・他の国もがんばってるんだ・・・感は異常

世界一周一番乗りがスペインだと言う事はわかる
自由主義はギリシアでいいのか

いやイギリスなのか

エリザベスの自由主義一直線ぶりは異常

好みの社会体制が信教の自由だからな
猿、オラニエ、エリーは金融パワーも相まってうぜーうぜー

友人の自宅でプレイしてハマり、密林で購入
今日到着なので体験版でもやってテンション高めようとしたが、

「ビデオメモリが足りません」

これは諦めるしかないんだろうか・・・？

>>945
デスクトップならば話は簡単、グラボ買え
ノートだったら・・・

とりあえずスペックをさらしてみるんだ。

ガンジー「チャリン！」

>>946
ビデオメモリが32mb、無理だわなorz
そしてノート・・・

>>949
そもそもノートでやろうってのが・・・

なんで3Dバリバリなのを体験版やらずに買ったんだ…
俺なんか1度やったけどグラボ足りなくて、しばらくCiv3コンプリートBOXでお茶濁して
今年改めてノートのグラボ積んだミドルレンジのXPマシン買ってやってるというのに（ムービーだけカタカタいいやがるが）

ノートなら最低でもここ1年で発売された15万円以上のものでないと

>>949
デルあたりならそこそこのノート用グラボ付きで
１０万あればおつりくるのが買える
正直、対費用効果で考えれば
Civ4が出来るのならば、ましてノートでできるのならば
１０万円なんか安いもんだ、と考えるんだ

>>949
BIOSの設定でビデオメモリ増やせない？

天帝やってみたら小屋から青銅教えてもらって
天帝でテクノロジーとかありえんｗと勃起していたら近辺に銅が湧かない。
豚を食べるために畜産研究と同時に開拓者出せば馬がきっと…ない！
まあ初期ラッシュとか無理だしね。でも自衛のために鉄くらいは…
がっ…！だめっ…！無しっ…！無しっ…！資源無しっ…！
その後フビライにチャリＲ仕掛けられておわた
あんなに槍を出したいって思ったのは初めてだったｗ
最後にＷＢ開いたら結局石油も無かったらしく泣いた

飲みに行く金や休みの日に使う金がCiv4のお陰で節約できちゃう！素敵！
睡眠時間減って食費が自炊しなくなって跳ね上がったガナー

>>956
逆に考えるんだ。食べないまま寝ちゃってもいいさと。

どうでもいいんだがE7200でPC組むと楽勝？

場所的にタワーオケなら5万くらいでプレイ出来るの買えると思う。

友達とだべってるときも右下のほうに+7（不満はない）とかうっすらと見えちゃう俺だけど、
Civ４に出会えたことは後悔していない。

新しくデスク買うしかないか、泣きてぇ・・・

>>954
やり方知らんがそれに賭けてみる

>>958
うちのE6300でも後半まで余裕だから楽勝じゃない？

>>960
俺なんて法制史のレポートやってて封建制とか法律とか出てくると頭の中でドュージャキーンってなるんだぜ？

>>961
メインメモリと共用だからもともとのメモリが少ないと・・・

>>963
512Mしかない、できるんだろうか？

>>964
とりあえず、メモリを増やそう
おれもノートでやってた時あったから、きみの気持ちはとてもわかるんだぜ

>>964
グラフィックチップが3Dモデルに対応しているなら、メモリを2GBぐらいまで増やすだけで何とかなる
俺は何ともならないので買い替えたが

俺はオンボードだけどメモリ2Gのおかげか実用レベルで動いてる。
まあ少し遅いけど。

中国が得た物
　　ガス田
　　中国の人材育成奨学計画費（5億7千万円）
　　毒餃子不問
　　チベット問題不問
　　パンダレンタル料（年間1億円）

日本が得た物
　　パンダ（レンタル）
　　中国への最大5億7700万の無償協力の約束

civ的にこの外交はありえるのか・・・
他国も自国からも好感度が下がりそうなんだが＞＜

パンダかわいいよパンダ

>>968
日本米の恒常的輸出もな。

我々の取引は公正だった+1

そういう短絡的な視点でしか見れないんなら政治について言及しないほうがいいよ
つかそういうスレじゃねぇし

外交ボーナス+1くらい付く代わりに
市民の不満+4くらい付いてるんじゃね

114114114114-

>>968
中国は国内で人口が多くて不満がたまってるのに幸福資源を輸出して大丈夫なのか

だれもカスタムシナリオの攻略とか書かないのか？
RoMで日本がスコアトップとかまったく出来ない

軍は頼もしいが大量についてるから問題ないよ、おもにチベットとか

未だに世襲制だよな、あそこはｗ
強力な軍隊で無理やり不満を押さえ込んでる

他力本願もここまでくるとみごとといわざる得ない

そもそもここは雑談スレであって攻略スレじゃない

>>975
余ってるからいいんじゃね

そりゃそうだがシナリオへの言及少なすぎ

カスタムシナリオやってる奴なんかほとんどいないから
つーかてめえで書けやチンカス

>>976
ROMはもうv2しかやってないけど
ピラミッドとマルコポーロを立ててたあとは
即哲学で平和主義

あとは中世航海術をとって、相対性理論を目指す。
アインシュタインが立てばゲームクリアでいいよ

>>984
日本でやってると開始5ターンでピラミッド立てられたりするけどな…
史実勝利設定厳しすぎる
てかシナリオ全般に言えることだが無印のバーバリアンとかパンゲアで無い限り勝利不可能だしとても調整してるようには思えない

世界の嫌われ者フラグと衛生にマイナスだけど
軍隊で幸福プラスか

維持費がかさんで金が無いのでエネルギーの足りない国を脅迫すると

我々の敵と取引したのだな！（-1）

左から世襲,官僚,奴隷,国有化,精霊崇拝てとこか？

それよりも次スレが建たないのが問題だ

ID:x9MArQbUが次スレを建設中のようだ

たててくる

はぁ…
次スレで流れが変わるのを祈るか
然るべき場でやってくれれば文句無いのに…

たてといた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1210154756/

１０００

>>992
しかるべき場所を自分でつくれよ。
スレたててシナリオスレでやれ
このクズやろう！

>>993
おまえは新スレを建ててくれたのだな+4

1000

1000?

なんでゲームの話してるのに叩かれにゃならんのだ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。