Civilization4(Civ4) Vol.88
1 :
名無しさんの野望 :
2 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 13:43:44 ID:t41H7laG
3 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 13:44:05 ID:t41H7laG
4 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 13:44:27 ID:t41H7laG
★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。
★試行錯誤もゲームの一部です。
マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、
あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。
★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。
★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の1つになります。
コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。
★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。
★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。
★次スレ立ては
>>950に委ねられます。
>>950が不可能だった場合、
>>960,
>>970,と10づつ繰り下げてください。
5 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 13:46:10 ID:t41H7laG
すこし待ってたのだけどこなかったのでテンプレ埋めた。反省はしていない
6 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 13:47:59 ID:DXIzM58c
テンプレこんなにあったのか
補完感謝
7 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 13:50:41 ID:Xl1MCJcA
書き込みたかったけどガマンしてたのだぞ-5
8 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 13:55:35 ID:EdngRunc
9 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 13:56:40 ID:7BlficRA
開始早々に隣のシャルルマーユが蛮族に潰されたw
11 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 14:22:13 ID:Fp9zg7Gv BE:352620427-PLT(12122)
1000 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/04/27(日) 13:22:48 ID:F2+t73/K
1000なら次スレは全員と戦争状態
>>11が
>>1-10,
>>12-1000に宣戦布告しました!
前スレ
>>1000 お前は我々に宣戦布告したのだぞ!-3
お前は我々の味方に宣戦布告したのだぞ-999
つーか本スレどこだ
本スレを占拠し15goldを獲得しました!
→よし、新しい書き込みを派遣してそのスレを使おう
そのスレを埋め立てるのだ
OCCは川沿い都市が定石だけど
川沿いタイルを何枚くらい確保してる?
まぁ、多いに越したことはないと思うけど・・
人が多すぎる -1000
ようし、今までためたスパイポイント消費してこのスレに都市反乱起こしちゃうぞ〜
前スレの統治のほうが良かった -6
20 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 15:48:55 ID:vgHGrotA
>>1 お前は新スレを建ててくれたのだな +4
>>2-5 お前はテンプレを貼ってくれたのだな +4
向こうのスレが上になってるんで、ついでにage
蛮族都市見つけたんだ ハンマーが首都1個だけだったんだ
かわいそうだからワールドビルダーで不思議を全部建ててあげたんだよ
したら俺の都市が蛮族の文化圏に取り囲まれて人口が一気に2になった
だからどうってことはないんだが
イベントで沸いた蛮族槍が隣の敵首都占領して、
ヒンズー聖都だったこともあって結構繁栄してた。
だからどうってことはないんだが
新大陸の蛮族は、下手すると銃を持っているから困る
初めてプレイしたときは蛮族の大陸を見つけたんで探索したら歩兵が出てきたぜ
文明の進んだ蛮族から技術盗んだりできるのかな?
蛮族にスパイポイントは振れない 後はわかるな?
パンゲア環状にすればツンドラ氷土無くなるよ
>>27 これは・・・
労働者の右上の山岳3つが良い味出してるな。
これは萎えるな
ひどい有様だw
たまにAIがこういうの引いてプレイヤーより点低いことあるよね
これが僻地で首都神立地の恐ろしいところなんですよ
つちのこ
麦の1つ上に建てるしかないだろ
だがローマで鉄がすでに圏内なので無問題なのであった
だがプラエでAI都市を落としたところで維持費で詰むのであった
TBSでチチェンイツァーハジマタ
親がちびまるこ見てて見れねぇ
質問なんだけどcivにパッチ当てたらバグッちゃったみたいでおかしくなったからアンインストールしようとしたら
エラーが出てできなかったんだ
しょうがないからプログラムファイルズから手動で消してまたインストールし直そうとしたんだけど
ディスク入れてメニュー出てきても実効って出るだけでインストールできないんだよね・・・
これってOS入れなおさないと駄目かな?
>>27 少し悪い立地だからっていちいち萎えてんじゃねーよwww
って思ったらどうみても俺も萎えます、本当にありがとうございました
やっと天帝への挑戦権手に入れたわ記念真紀子
神立地キターと喜んでたら周囲は不毛の砂漠だらけってことがよくある
資源も見えないから後々ウランやら石油やら湧くのだろうが・・・
WB使うなら緑化運動するわw
みんな国王で自由主義取るのと、ライフリング取得するのと、
ライフルラッシュしかけて、それが終了するの
ってだいたい何年くらい?
泥沼化して1780年くらいまで戦争してると研究が滞って確実に負けコースだし、
開戦を遅らせると向こうは擲弾兵いるし
逆にライフル不足だと相手の首都まで行けなくて\(^o^)/
逆に考えるんだ・・・ボンバーマンでラッシュをかけちゃってもいいや、と
51 :
名無しさんの野望:2008/04/27(日) 19:55:35 ID:Xl1MCJcA
騎兵隊出せよ
爆弾ラッシュ結構好きなんだが、BtSではやはりライフルRのが効率良いんだろうか
>>48 俺も久々に国王やってくる
相手が擲弾兵出してきたらこっちも騎兵で護衛すりゃOKだね
擲弾兵がライフル+50%なのは攻撃時のみだから
騎兵隊ラッシュしようと思ってたら
相手がライフル兵だらけでなけた\(^o^)/
>>45 首都神周囲糞はciv神様が狙ってやってるんだろうな・・
>>52 化学取ってもう一技術って言ったら今度は
鉄鋼も選択肢に入るからね
やっぱカノン砲でゴリゴリ削る方選ぶな
化学で手に入るならボンバーマンもいいんだけどな
共通企画独占してるからライフルラッシュ余裕、これからうめぇwww
って思ってたら敵が軍事化学一直線でボンバーマンそろえてて涙目wwww
チャリの対斧+100%やグレネーダの対ライフル+50%に
「攻撃時だけだから〜」とか言ってる奴ってなんなの?
意味分からん
そういうのがまとめて書いてるところないかなぁ
川越+25%とか戦闘面で謎要素が多い
戦争はもう引き算でいいよ
確率戦争はいやぽ
軍事科学狙わないから擲弾兵がいつもいないという・・・
スパイ経済とか研究が五十歩百歩的な状況では擲弾兵Rもありだよな
AIは科学ルート優先するから軍事科学へのルートは結構早く開けるし
鋼鉄につながるからカノンRとの相性もいい
隣のでかい国に擲弾兵Rをかけた後にその向こう側にいる弱小国にそのままカノンRをかけることができるかもしれない
>>58 チャリが斧に突っ込めば(チャリの攻撃時対斧100%の為)チャリが勝つ可能性が高いが
斧がチャリに突っ込めば戦闘力の差でわずかに斧の勝率が上回る
グレネーダーがライフルに突っ込めば(グレネーダの攻撃時対ライフル50%の為)グレネーダーの勝つ可能性が高いが
ライフルが斧に突っ込めば戦闘力の差でわずかにライフルの勝率が上回る
そんなことより俺は斧と死鳥隊が戦うと斧が有利なのが納得できん
斧強すぎだろ
>>63 それは間違い。
チャリの対斧+100%は防御時にも効く。
チャリ→斧の場合、4.0:2.5=1.6:1.0
斧→チャリの場合、5.0:8.0=1.0:1.6
攻撃時も防御時もオッズ比・戦闘結果に変化はない
チャリに対して斧の勝率が高く感じるとしたら、都市襲撃や地形効果などのボーナス分有利に感じてるだけ
>>66 自身満々なところ悪いがチャリの対斧100%は攻撃時のみだぞ?
ビルダーで実験してこい
>>67 ついでにWikiをみて自信満々だった俺もビルダーで実験してくるわ
>>63 ライフルが斧に突っ込めば、圧倒的にライフルが勝つことだけは計算しなくてもわかる
基本的に騎乗ユニットは防御ボーナス付かないからな。
こっちの騎兵隊がAIの騎兵隊に攻められた時なんかは、馬から下りて戦えよと言いたくなる。
>>72 「この発言は今までのネタを台無しにするぞ!」(-1)
しかし防衛志向の長弓に負けてしまうこともあるライフル達であった
都市駐留3の丘でライフルより強いぜ! けどAIは騎士とか作ってるから脆いんだよな
>>63 斧が白兵50、ハゲワシが白兵25。
この場合斧に白兵25ボーナスがつくので斧vsハゲワシの場合は
5*1.25 = 6.25 vs 6.0
よって斧のほうが有利になる。
>>66 間違い。
防御時は100%ボーナスは無い。
そんなのがあったら斧ラッシュのときにチャリ持ってる文明には関わるな、位の話はでるだろ。
>>71 騎兵「馬とヘリに乗る訓練しかしてないので地上戦とか無理ッス。」
ビルダーで神立地に蛮族都市置いて、さらに機関銃を配備してから遊ぶのは俺だけじゃないハズ
問題があるとすれば世界の地形がわかってしまうことだな・・・
蛮族都市に無償の機関銃を配備とかのオプションがあれば!
つまりだ、森林や丘から斧ラッシュすれば大抵はチャリに勝てるということだよな
>>75 5*1.5=6*1.25 じゃなくて 5*(1+50-25/100)≧6 ってことか、把握
>>77 最初に機械化歩兵を置いといて、しばらくして見に行くと一体も居なくなってることがあるんだが…
頑張って(蛮族の近くにいた国の軍が)棍棒や斧で壊したのかね
まだメイスすら出てこないような時代に、ライフルとかてんこもりの蛮族(WBで異常な都市を作って置いておいた)が
適当な都市を制圧するんだけど、何故か少ししたら取り戻してるし
>>63の斧とグレネーダーといい俺間違え多すぎ
5*[1+(50-25)/100]≧6
>>77 相互通行条約でアッー!なんてことはないのか?
個人的にはチャリの対斧補正とグレネーダーの対ライフル補正は防御時も有効にして欲しい
攻撃時だけなせいで現在斧・ライフルの天下なわけだし・・・
チャリは足があるから別にいいじゃん
斧潰しながら鉄銅叩けばあとはじっくり遊べるし
蛮族に大予言者大量配布したんだが、
しばらくしてWBで見に行ったらすっかり居なくなってた。
宗教も聖堂も無いし、技術取得したわけでもないようだし……はて?
変なこと言いだしたから吊るされちゃったんじゃね
>>77 自国とP国にガンシップを1機ずつと、
T国に爆撃機を大量に配置して遊んだことならある。
別大陸には巨大な森と数え切れないほどの現代機甲部隊が・・・
全部定住しちゃったんじゃね
>>84 >攻撃時だけ
初めて知った、通りでモロい訳だw
おまいらホント蛮族好きだな
大陸を2つ作り、大陸間は山で完全に封鎖する
各大陸に4文明ずつAIを配置する
WBで反対側の大陸の文明に対して-100の友好度を持たせ戦争状態にする
好きなだけ年数を進める
大陸間に砂漠で1本道の通路を1〜3本程度つくり大陸間戦争開始
自文明は海の果てで山に囲まれた安全な地で都市を作らず傍観
(都市を作るとスパイの維持費を払えないので大陸の様子が見れない)
防衛のユニット選択時に先制は考慮されるのかな?
攻め手が先制持ちなら、同戦闘力ユニットが複数いたらなら先制無効や先制持ちを優先したり
攻め手が先制無効なら、先制持ちは後回しにしたりとか
WBで自分で試せばいいんだけどw
俺
シューリヤ
ナポさん
という感じで空き地も広かったので内政してたら相互通行も結び仲良くしてたハーンさんがナポ領土通って宣戦してきてナポ国境の都市落とされた・・
今回は弓2斧2とそれなりに軍備してたつもりだったのに・・次回からは国境には弓4は置くよ!
っていうか丘+都市駐留弓×2+戦闘力斧+ヘンジ文化の都市を斧3剣2くらいの兵力で落とされたのがやってられん
>丘+都市駐留弓×2+戦闘力斧+ヘンジ文化の都市を斧3剣2くらいの兵力で落とされた
初期ラッシュ成功だな
ライフルR以外は徴兵が使えないからラッシュ不発になって微妙
(そこでマスケラッシュですよ、とマスケット兵の一人が囁いた)
ところで初期R
今までは難易度不死だと2〜3都市落として講和してたんだが、敵国をツンドラ地帯まで追い込んで講和せずずっと放置してたら
散発的に兵を送ってきてくれるお陰で将軍ポイントが糞旨かった
長弓の時代になって遠い国の属国になり自動戦線布告
2国で同じ都市攻めてくれて将軍4人出た
そしてライフルRの直前に講和して10ターンの安全を確保ウマー
奪った都市の都市圏の敵国側のマスが使えなかったがデメリットを上回るメリットがあった
今度から講和しないようにしようと思った
裏で甘い汁を吸う奴がいるから戦争はなくならないんだと改めて思った。
馬がどうしても手に入らなかったから探検家を回復大将軍にしてしまった・・・
なんてよくあることですよね
反乱祭り中の都市を独立させたら
別の属国と戦争状態に突入したけど何之?
>>102 その発想はなかったわ。そもそも探検家なんて使わんし。
移動できて、弱いからターゲットにもならなくて、馬があろうがなかろうがベホマ要員に最適な選択ではなかろうか。
こんど使うわ。
>>105 斥候「あっしのことを忘れてもらっちゃあ困りますぜ旦那」
うるせー、てめーは地形コスト無視ねーだろが。
将軍はアップグレードが無料。
っていうかベホマって違和感あるわ。ベホマラーだろ!
ベホマズンも使いタイでガンス
衛生兵Vでは所詮ベホイミ。
衛生兵V+レンジャーVのみが真のベホマじじいと呼ばれるべき。
レンジャーVが白兵か花器にしか付かないので、攻撃or防衛志向でも昇進6つ必要だけどな…
カリスマ乗ったら経験値いくつで足りるんだろう
何スレか前に計算した人がいるけど
カリスマで40ぐらいだったような
防衛関係ないし、ジャガーさんなら戦闘力TとレンジャーT持ってるの忘れてた
偉大な神官が誕生しました
加えて敵陣、中立地帯での回復が付く戦闘W、Xも付けなければ
真のベホマを名乗ることは許されない
つまりブーディカ+アステカで作れってことですね、わかります
死なないように経験値得るために先にレンジャーIII付けてから森で野戦を繰り広げて衛生兵の昇進付けるのかなぁ
戦術Iとレンジャーのみで勝ち抜くのはかなり難易度高いな
将軍3人使えば良いんじゃね
話はちょっとそれるんだけど、おまいら防衛に要塞って使ってる?
スルーされたら悲しいのでまだ使ったことないんだ。
補給費だけじゃなく、補給線の概念があればと思うんだが。
OCCパンゲア7文明で始めたら
シャカ/アレク/チンギス/ジャージ/ヴァルマン/ジョアンの情熱大陸引いたんだが
自分が外交工作しなくても勝手に戦争し合って吹いた
こりゃ楽だと思って一人ぬくぬく技術ぶっちぎって
参戦要求ひたすら蹴って適当に技術撒きつつ一度も戦争に巻き込まれずに宇宙船打ち上げたら
勝利残り8ターンぐらいでジャージ連合軍とアレク連合軍の世界大戦開始
→勝利残り4ターンぐらいでアレクが降伏
→勝利残り1ターンで国連外交勝利決議でジャージの勝利が僅差で成立して俺涙目orz
探検家にレンジャー3つけば毎回使うんだがなあ
要塞は敵も使えて、スルー可能だから使えないな
せめて周囲8マスは敵移動不可ぐらいほしい
沿岸の要塞は敵船入ってこれないからつかえる。
都市があればいらないけど
>>119 その展開はAIを褒めてあげたいな。
でもまあ歴史を長い目で見たら119の国も勝者だよ。
周りから嫌われても中立を保つってのは難しいもんだ。
>>112 封鎖戦術に役立ちそう!
要塞は1マスの陸地を船で渡れるようにするためにしか使った事ないな
パンゲアっ子なので30戦に1個建てるかどうか
自動労働者はしょっちゅう建ててるけどな
>>121 要塞建てたら絶対敗北しないじゃねえかw
国境際の森に要塞はよく作るよ
少ないスタックなら結構突っ込んできてくれる
長弓兵なら防衛2個でも付ければ防衛150%でウマー
>せめて周囲8マスは敵移動不可ぐらいほしい
逆に考えるんだ。都市の周り8マスを全部要塞で囲めばいいんだ
乗る
>>121 >せめて周囲8マスは敵移動不可ぐらいほしい
その場合どうやって敵が要塞壊すのかkwsk
要塞が敵スパイにより破壊されました
ユニットが乗ってる場合のみだろ当然。
そういういわゆるZOCの概念は導入しても面白いかも。
んで電撃戦や特別奇襲スキルを持ってるとZOC無視できると。
3は騎兵隊や戦車の横通ると、攻撃されたな
要塞は建設時に無償の要塞砲でももらえないと防御目的で作る気になれん。
FfHだと要塞から一定範囲で戦うと戦闘ボーナス貰えるみたいだね
これなら要塞を落とす理由もできる
絶対に通る必要がある場所に森付き要塞とか建てれれば難攻不落なのは確かなんだけどな
それ以外必要な場面がない
>102
自ら突撃を行えないし、最良の選択の一つと思われ
>>136 イゼルローン要塞とか?
トールハンマーで大スタック一瞬で消滅…
まあ回避されると無力なあたりがいかにも要塞っぽくていいという見方も・・・いやないなうん
周り全部戦争屋と宗教重視10文明で半島沿岸部の糞立地だけど始めてみたら
弓2しかねえのに紀元前1800年ごろにチンギス・ハーンから参戦のお誘い
シャカ、ラグナルとの外交ボーナス付くしいいかなと思っていたら、
のど元に匕首を突きつけられるような位置に、1ターン差で最先進国のエカチェに都市を造られ
領土が真横にしか伸ばせない形になり土下座外交での文化狙い以外\(^o^)/
皇帝難しいなー
要塞を効果的に使いたかったら
MAZEマップを選べば良いんじゃないかな…たぶん。
要塞に関してはFfH2はよく考えられてると思った
小屋みたいに成長して要塞>城砦>城塞だったかな?の順に成長して効果も伸びる
都市の範囲にはいってれば防御効果乗るんだろうか?そこまで試してないけど都市範囲の砂漠なんかに要塞建てておいたら先に要塞潰して・・・とはなりそう
でもプレイヤーが建てることって少なそうな気がする
modスレいけカス
ffhは蛮族湧きがきついから要塞は作っておく価値のあるものになってるからなあ
本編だと要塞プラスアルファしたいなら都市たてろって話だわな、つくりとしては。
ZOC取り入れて要塞にもその機能もたせれば要塞の出番あるかもしれないがね
現状よほど狭いそこしかとおれない場所以外では機能しにくい
運河はいい使い方だと思うがw
神すぎると「あー勝ったな」となってやる気がなくなる
これで負けたら恥ずかしいから俺は嫌だw
前に2都市分ぐらいこんな感じの神立地あったけど
慢心してる間に領土獲得競争に負けた
確かに神すぎて嫌気が刺すなこれ
一個下の川沿いにしたくなるな
砂漠で殆ど小屋立てられないし、その周りの立地もたいしたことなさそうなんだが、
序盤の衛生きつそうだなー
氾濫原7で衛生-2.8
見えてる食料資源が穀物だしきつくもなくね?
森切ったらきついかも知れんけど
砂漠は川沿いの緑の縁取りのようなのがないグラフィックだけど
たまーになんだかしらんがふちどりのある砂漠があるからこまる
こういうのを引いたときも
ハンマータイルが草原丘一個分しかないから案外嫌かもな、と負けたときのいいわけも考えておくおれは天才
首都圏内に砂漠とかツンドラとか無いだろ?あるの?
補正されるから基本的にはないはず
それでたまに草原小麦とか砂漠以外に香料とかなったりする
群島プレイでだけど、火山が首都圏内にあった事なら体験したな
パンゲアでは今んとこ一度もなし
>>165 初期首都圏内の補正は砂漠・ツンドラを全部平原に置換だから
草原小麦はないよ
ツンドラといえばAIがツンドラ氷原地帯に都市作りまくるの止めてほしいなあ
AIの維持費が安いとはいえ、攻める価値の無い都市を攻める空しさよ
蛮族「銀があったのでつい」
他国で弓騎兵イベントが起って、
脇目も振らずにこっちに雪崩れ込んできたよ。
ツンドラ地帯の二都市を同時に奪われて呆然・・・
群島で3都市目か4都市目を立てたあたりで蛮族イベント
同じ島に入植してたコロスケも巻き込んで大惨事に・・・
いいぞ、もっとやれ
CIVやってるとユネスコの世界遺産がすごく感情移入して見れる楽しい。
でも国と世界遺産が一致しない。
イチローがハットトリック!みたいな?
チチェン イツァー? あああの糞遺産ね。
インターネットは神!
とかなって徹子と話が合わない
徹子の頭はハンマー幾つで作れる遺産なのかが気になる
チェチェン ウラー?
あああのゲリラと武力侵攻ね。
プーチンは鬼!
とかなって(ry
その程度でビルダー開くのやめればもうちょい楽しめると思うぞ
とりあえず南東の鉄確保して、剣士&カタパの時代に賭けてみね?
出口ふさげるから長期的には勝てるだろ
北の果ての銀になぜか笑ってしまった
何でこんな序盤、その程度でビルダー開くのかわかんね
圧勝したいだけなら核退社ででもやってろよ
>>174 徹子の頭完成ムービーとか想像するだに肌が粟立つ
何だかメチャクチャ叩かれててワロタw
中央の鉄付近以外、使えそうな都市を置けそうな場所が一箇所も無いんだぜ。
そして、手に入る食料資源はそこにあるワインだけなんだ。
ヤッテルガーが気紛れで国王プレイしてこのマップを引いたのなら燃えるかも知れんが、
プロ皇帝が皇帝難度でこのマップを引いたのなら、文化勝利以外道がなくてつまらんだろw
弩兵Rだ
>>182 他国と比べて相当周囲の土地が狭い上に銅も馬も無し食料も乏しいんじゃ
実際プレイしたら確実に勝つのは結構難しいっぽいな
叩いてる奴は‥どのレスもいちゃもんしか付けてないぞw
>>164 無印かWLで東西に延々と続く大河と東西南北に広がる大砂漠のど真ん中スタート
俺大勝利!と思ったら、実は超絶クソ立地だったことアルヨ
実際にプレイしたら難しかった
のと
実際にプレイしたら難しそうなので諦めた
のは別次元の話
楽して勝てるのだけ選んでりゃ「〜で勝った」って言うのは簡単だが腕は上がらん
そして
>>184、お前のアンカーは話がずれすぎてないか
都市の詳細見てて元も画面戻そうとしてうっかり閉じるボタン押してしもうた
農作物への灌漑をもっと価値のあるものにして欲しい。
作業タイル外にも畑を作って小麦やお米に灌漑しても
結局小屋ラッシュの方が優れているのが我慢できない。
フシデヤッテミタガー紀元前600年に弓騎兵とカタパ配備、1200年代にハンニバルのライフル兵が襲ってきた・・・
こっちは自由主義すら研究してねーよバーローwwwww
普通にプレイも飽きたからFfHやろうと思ってダウンロード
日本語パッチあててプレイしようと思ったらMODのロードにない
あれ?と思ったらDドライブじゃなくてCドライブにロードしてた
ついでにいえば日本語パッチはIce Ageにあててた
これでIce Ageができなくなってしまったどうでもいいや
>>185 少しずつ腕を上げて、今は皇帝でやってるが、
ちょうどいい難易度だと感じるから皇帝でプレイしているのであって、
腕を上げるためにプレイしている訳じゃないぞ。
ゲームってのは楽しむためにやるもんじゃないのか?
で、自分にちょうどいい難易度を選んでいる場合、
立地が良過ぎても悪すぎても詰まらなくなる訳で、そういう場合にリセットするのは変なのか?
更に言えば、糞っぽい立地を踏んだときに、
それが本当に糞なのか延々とプレイして検証する気も、俺には無い。
そんなことをしても、時間を浪費するだけで詰まらんと思うんだが。
すきにするといいよ。
楽しんだやつの勝ち
それにしても見切るのが早すぎる。
一時間もやればカタパルト出してラッシュが成功するかしないか
くらいまで出来るんだから、とりあえずそこまではやるべきだろ。
むしろこのマップなら難易度平均よりも簡単なほう。
>>193 >むしろこのマップなら難易度平均よりも簡単なほう。
意味が解らない、本気で書いたなら頭がおかしい。
モンちゃんみたいな狂犬が居るな
せっかくのGWだというのに何でそんな喧嘩腰なんだ。
それはそうと、どんなに神立地でも大陸に自分一人だとやる気なくなるよな。
>>197 これだけ良資源で広い大陸を自分一人で埋めれるのか…
…マンドクセ
パンゲアで自分と蛮族だけにして勝利条件なくしたことあったが
成長過程を見れてある意味よかった(゚∀゚)
>>195 お前がおかしい、平均難易度なら理解できるか?
楽しむためにやるにしてもそんなに早くビルダー使うなら納得できる地形に変えちまえよ
おまえらホントciv大好きだな
>>200 俺はWB使わない派ね、つーかいちいちID変えるなよ元祖ヤッテルガー
>むしろこのマップなら難易度平均よりも簡単なほう。
10回再生成すればその中の6つ以上は
>>175より難しい初期状態ってことか
そこまで言うなら、BC4000のSavedata保存して全部UPしろよw
いやまあ、なんだ、スクショは張らない方がよかったな。
平均的に見ると、首都以外には食料がほぼ皆無、川沿いも少ないというのが普通なのか。
長い間プロ皇帝やってきたが、俺は今までずいぶん運がよかったんだなw
>>193 わざわざ、そんなことを検証するために一時間も掛けるのか?
>>200 人違い。ID見ようぜ。
で、ビルダーに入ったのはスクショを撮るためだったんだが。
それと、平均を云々するなら、統計データでもあるのか?
>>193は俺じゃねえし
どうみても内容じゃなく文の訂正しただけだろ
>>202 援護してくれるのは嬉しいんだが、
スレが荒れては元も子もないんで、ここは俺一人にレスさせてくれないか?
どうでもいいじゃねぇか、プレイスタイルは人それぞれだろ?
>>202 データ上げたところで難易度の判断できないだろ。
プレイスタイルに柔軟性が無いんだから。
とりあえずさっきのデータなら、第二都市を首都右の鉄丘の上におく。
で、貝二つを当ててブーストしたら伐採用の労働者を生産。
第三都市は南の金を押さえて氾濫源灌漑して人口のばす
第四都市は首都右上で毛皮を押さえつつ、首都右側4マスの森林を伐採して小屋配置。
で、首都20マスの草地を小屋配置にしつつ伐採ハンマーで斧や剣を生産。
研究に海と金と小屋のブーストがかかるから建築までは簡単に取れる。
あとは第一都市と第二都市でカタパルト緊急生産、斧10カタパ6くらいで座牛は余裕で倒せる。
その気になればスペインにも喧嘩売って倒せるんじゃないか?
とにかく、金に海産物に川と、基礎経済力のあるマップだからこれが難しいって事はないわな。
んー、ネタか?
>第二都市を首都右の鉄丘の上におく
ワインの右じゃないと食料が持たないと思うぞ。
>第三都市は南の金を押さえて氾濫源灌漑して人口のばす
俺もそうしようとは思ったが、最終的なコインの算出を計算してみ?
>第四都市は首都右上で毛皮を押さえつつ、首都右側4マスの森林を伐採して小屋配置
どこに置くんだ?
3マス以上離れてないと都市は建たないから、置くなら毛皮の下だが。
>斧10カタパ6くらいで座牛は余裕で倒せる
皇帝で敵が3-5都市の犬戦士持ちだから、それじゃ無理だわな。
最低でもその倍のカタパが欲しいが、生産力が低すぎる。
>>208 間違えた、第二都市は首都左、第四都市は毛皮の下だな。
生産力は首都と第二の緊急生産で十分賄える。幸福+2だから緊急生産で幸福-3がついてもまだ余裕。
座牛は剣士さえ出させなければ基本値5以上のユニットがいないからカタパで十分に戦えるだろ、丘都市もないしな。
まあ俺も悪くない立地だと思うけどすぐにビルダー使ってマップ確認して
やり直すやつなら悪く感じるのも当然だろ。糞立地愛好家もいれば神立地愛好家もいるんだよ
>>207>>211 初期ラッシュするには資源が適してないし
非戦で内政するのは土地が狭く困難、難易度の高い初期状態だろ。
>>210 食料不足の第二都市で緊急生産とかネタかよw
これが平均ってことはないな、若干悪いように感じる
でも諦めてビルダーするほどじゃない
食えそうな隣国が座牛・銅馬資源が無い・食料少な目・土地狭めで相当きついよな。
ただ、座牛も拡張の余地が無いから付け込む隙があって、
横槍を入れてきそうな他の隣国も少なくてギリギリの線でなんとかなりそうな
マゾマップだと思う。上手く座牛首都食えたら勝ち見えそうだし。
首都が少し右上に建ってたら大分楽になるのにな。
冷静に考えるんだ。まずMプレイヤーにとって
糞展開>>>>糞立地 である。
そして
>>175の展開は糞展開の可能性が色濃い、そう過去にあげられたあの国王徳川のような
だが初見プレイはビルダー開くのを否とする真性Mプレイヤーがいることを忘れてはいけない
他の人がどうプレイしようと関係ないが、目の前のごちそうを前にして
それがすでにビルダーで開かれていたときの落胆は、女の子を脱がしたら乳輪が巨大だった時並に厳しいものだ。
これではzipでクレするわけにもいかない。
>>175の次回のうpはきっとビルダーで開かれてはいない。そうボクは信じている
----完
ちょっと待てよ多少なら乳輪はデカくてもいいだろ
218 :
名無しさんの野望:2008/04/28(月) 15:37:42 ID:lmp9NGWA
結論の出ている論争を繰り返しているのだぞ (-5)
ティクビが黒かったときの絶望感は異常
糞立地には良展開補正がつくから大丈夫
ブーディカについて討論していると聞いてきました
とりあえず
>>175見て思ったのは
開拓者出すの遅すぎ 座牛がかなり近いのがわかってるなら豚あるんだから初手労働者で豚改善、戦士作成後即開拓者
もしくは初期の戦士護衛につけて開拓者でもいいだろうな
エジプトで馬が無かったからダメだーとかそんなレベルなら国王の方がいいんじゃない?
ブーディカって文字を見るとなぜか聖剣3のブースカブーを思い出して
ブースカブーの顔からラクダを思い浮かべてしまう
まあ隣が座牛なのが運悪いな
ところでセーブうpはまだ?
おっとラクダ弓兵の悪口はそこまでにしてもらおうか
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 蛮族都市を放置して長弓兵を狩ってユニットの経験上げてたら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにかライフル兵になってた
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ 天帝の恐ろしい片鱗を味わったぜ…
皇帝でもライフルになったぞ
無印天帝だと逆に俺が長弓のときに蛮族敵弾兵で攻めてこられたが
蛮族から見たらこっちが蛮族かも知れんなw
なんせ向こうの指導者は星の創造主だ
BTSで孤島配置されてしまったらもうどうしようもないのか。
他の大陸で都市作るだけで植民地費用が20単位であがっていく。
国有化取るまで待つしかないのかね。
開拓者早く出しても蛮族に滅ぼされるだけのような気もする(´・ω・`)
マンサ、ジャージ、ガンジーの同宗教3連星うぜぇぇぇぇぇぇぇぇ
技術全然追いつかねぇぇぇぇぇぇ
しかも唯一の俺の希望の星モンテが、動いてくれないぐらいの軍事力誇ってるし
WBで核20発ほど落としたい気分だ
>>231 WB使わずにモンテに旧式ユニット大量プレゼント&核プレゼントでGOだ
ジャージにスパイ送り込んで強制改宗とか。
どうせ宗主国はマリかインドだろ。
でその面子はジャージ抜けると軍が圧倒的に少なくなるからモンちゃんとジャージをけしかける。
あれ、都市同士って二マス開いてれば置けたような?左の丘鉄の上に第二都市おいて首都の海産物資源共有ででいいんじゃ?
第三都市はどこでもいいきがする、改善してパン3になるマスが二個含められるならあんま資源にはこだわらないな、初期Rするとなると人口伸ばせないし幸福資源もあんまきにしないな、小屋が育てばいいやみたいな
初動開拓者だと内政が終わる
労働者初手で森切るしかないだろう
でもエジプトだと青銅が遠いんだよな。
UU的には畜産取りたいし、それで馬ナイト立ち上がり遅れるのは仕方ないかもしれない。
俯瞰してみるとずいぶん横に長かったんだなー。
いまだに後ろのほう適当だわ
大抵コンピュータークリックしてお任せだからなー
>>237 癖でホイール回してた
完全にciv中毒だ俺ww
ライフルさんマジ 長弓相手にもうちょっとキバッて・・丘弓防衛とか硬ひ
インターネットの説明さ
既知の二文明が取得したテクノロジーを「共有」
よりも「窃盗」の方がわかりやすいし効果に近い説明だとおもわね?
日本語が変なのは仕様。
……と思ったが、原文はどうなってるんだ?
Wikiの説明いいね
ある技術を、接触済みの複数の文明が所持している場合、無料でそれを得る
接触済みの文明のうち2文明以上が保有している技術を無償で取得し続ける
>>242 窃盗は違うくね
既知の二文明が取得したテクノロジーは保持国もそれを取得する
くらいで
3のアレクと一緒
3をやってない人にはわけがわからんか。
スタック内唯一の騎乗ユニットのべホマラーさんをクメールの象さんがムシャムシャ・・・
なんてこったい\(^o^)/
>>248 おっとラクダ弓兵の悪口はそこまでにして貰おうか
うーん、国王だと技術ぶっちぎりは無理だのう
無防備で交換しまくってやっとだわ
で、その後絶望先生が40体近いスタック連れて
襲ってきたから乙った。
ライフル兵6体でどうしろと。
いったん皇子に引き下がるか…
>>250 負けラクダが褒められてる・・・
マップとかマンサにもよるが、国王ならファロスさえ建てられればぶっちぎれる可能性は結構高い。
なんか最近ファロスが持ち上げられてるけどどんだけすごいかわからんからちょっと作ってくる
>>250 おっとラクダ弓兵の悪口は・・・
あれ?ひょっとしてライフル負けた?
たった40匹のラクダに?シンジラレナーイ
255 :
名無しさんの野望:2008/04/28(月) 21:55:50 ID:UQp4QaYI
今日本屋でたまたま見かけた「科学で見る!世界史」という本を買ってきた。
内容が完全にCivだった。
やっぱ技術リードした国が勝つんだな。
>>251 ジャージとマンサがいたんだぜ
あえてマンサを入れてプレイするのも一興かもしれん、と思った。
>>254 らくだなんて3匹しかいなかったお
主成分はボンバーマンだったよ、OTL
258 :
名無しさんの野望:2008/04/28(月) 21:58:26 ID:BLH3dfkN
あるあるネタ
創造・攻撃でやろうてしてフビライ選んだつもりがチンギス選んでいた。
>>257 それなら納得だ。3匹しか混ざってないんじゃこっちに勝ち目はない
ビルダーで開くとセーブデータ見たとき他人にバレたりするの?
リロードすると年表でセッションxと表示されるのは知ってるが
序盤科学者で首都アカデミー→次ので哲学取得
法律→官吏→紙→教育→自由主義一直線で1000年頃に自由主義取れた気がする
のでちょっとやってくる
>>261 開いたかどうかはわからない
だから逆に、ビルダー開ける時点で使ったと思われても仕方が無い
天帝クリア自慢や新戦術披露俺スゲーしたい時は編集ロックを忘れずに
>>263 ありがとう
弄ったかどうかは分かるのでしょうか?
個人的にマップの再生成は分からないようにして欲しかったなあ
糞マップだったり神マップだったり孤島スタートだったりするとやる気なくす
そんなに気になるなら再構成じゃなくてメニューに戻ってやり直せばいいんでない?
ぶっちゃけxmlいじってても分からないからクリア自慢は自己満足でしか無いぞ
ラッシュが失敗するとビルダでICBM大量投下、戦車にヒキ殺しにしてしまう癖がついてしまった俺は
もうこのゲームを楽しめないな
不死ヤッテルガーだがアカデミーとアレクだけで官吏が紀元1年に完了し、
哲学の取得と自由主義に2人費やして自由主義は600年代にゲットする
これくらいじゃないとおいつけません
>>266 いいじゃないか
それも楽しみ方のひとつだ
>>266 俺は宇宙船を打ち上げてから全都市でICBMを買収して30発くらいためる
んで勝利まであと1ターンってときに一番嫌いな敵に全発射\(^o^)/
勝利直前に全土にICBM打ち込んで人口激減させるとスコアあがるんかな?
上がるんならこれから毎回打ち込みまくるけど
人口がスコアの重要なファクターだから
核使って砂漠化進むと得点伸びないよ
寿司駆使して15万近くスコアいってるレポもあったけど
>>271 そんなことするより最新技術とるか文化で領土広げるか人口増やしたほうがスコア伸びる
ライフルか騎兵で終らせないとそこまで高スコア出せないよ
ならばケチュアを駆使してメイスで終わらせてやろう
都市同士が隣り合ってるとなんかもったいないくないか?
隣り合ってないと人口22人まで行くのに
隣り合ってると14人くらいになってしまうし。
むしろ俺は使ってない草原があるととてももったいないと感じる
だから隙間無く埋めるんだ
重なったって良いじゃない。人口22になる頃には制覇してる
人口12ぐらいの時代でゲームの大勢は決まるから問題ない
もったいないけど、人口以外にも優先することはたくさんあるから、他との兼ね合いとしか言えない。
すべてにおいてそういうゲームではあるが。
>>277 でも人口がそこまで達するまでに使えるタイル数が違う
タイルが足りなくなるまでの時代で結構優劣ついちゃうからな
後半は優れた都市でたくさんのタイルを使ってしょぼい都市に犠牲になってもらえばいい
人口22の都市ひとつより
人口10の都市二つの方が使いやすいと思うんだぜ
維持費なんか人口10超える頃には施設も揃ってきてペイできるはずだしな
土地がなくても食料あれば専門家雇えるし。
立地や序中盤の都市数のが大事なときもあるんじゃない?
俺は配置が面倒くさいという理由で被せるのは嫌い。
俺は筆記終わったら、即図書館→科学者2雇用が癖になってるから
食料さえあれば結構どこでもいい。
ハンマーは奴隷でなんとかなっちゃうし
攻撃的な国が一度トップになると凄い勢いで拡張してく・・・・
こういう時ってどうする?国力差があっても戦争?他の弱小を倒して吸収?
>286
他国を巻き込んで袋叩き。
まぁ、代償となる金か技術が必要になるが。
まぁ自分の言いたかったのは宇宙船1T前に核打ち込みまくって
砂漠化で自国領の人口減る前にとんでっちゃったらどうかってことだったんだけど…
そんなことするより金銭生産で施設買い捲り人口増やしまくりのがいいかねやっぱ
自分は研究50文化10スパイ10で兎に角人口&領土増やしてあげてる
正直スコアどうでもいいっちゃあいいんだがね、自分は気になる
>>286 領土広いとテク遅いからRしかければなんとかなるかもしれない
領土広いと軍隊が多いからいくら時代遅れでも数で踏み潰されるかもしれない
スコアプレイってあんまないなそういえば
攻略自体みないがおもしろいかもわからん
>>286 どんなてきでもライフル徴兵ラッシュさえすればかてるよ!
まぁ不死以上ならまれにボンバーマンがいて終わるけどな
>>282 人口22なんてどんだけの幸福資源確保すればよいのやら・・・・
あ、軍事ユニット22体って線もあるのか
幸福資源は運も絡むから軍ユニットのが確実っちゃ確実だね
むしろそういう意味で自国の幸福資源は全部売却してでも衛生資源に変えればいいし
>>288 核打ち込んで敵の人口減らしてもスコアあがらないよ
核打つより最後に周りの国を飲み込んだほうがスコアは上がるよ
>>292 軍22体とか高難易度だと維持費で終わりますが
>>291 交易しろ交易、施設建てろ施設、戦争すんな平和が一番
>>295 平和が一番だなマジで
無駄な軍事ユニット作らないだけで研究が20%早くなる
約17ハンマーで建ち、維持費も0。
防衛石材防壁最強。
そこで土下座外交+暗躍ですよ
初めて少ししかたたない俺だが、物語終盤なるといつも宣戦布告されるorz
ついさっき初めてチートに手を出した・・・
少しだけ気晴らしになった
>>293 なるほど、人口によるスコアは総人口に対する比率じゃなくて純粋な人口数なんか
人口22はかなり難しいな、食糧豊富な都市にグローブ座なら余裕そうだが
301 :
299:2008/04/29(火) 00:28:38 ID:0MLseWEb
ってなんで物語なんだww
カットでよろ
モンテの征服一代記
マジか
戦争絡んでない属国離反じたいほとんど見たことなかったよ
>>299 マルチじゃないんだし面白ければチートだろうがなんだろうがいいじゃない
俺なんてさっき非戦すぎるガンジーにむかついて
自国領内を除く地域に蛮族戦車を100体ぐらいばら撒いてきたとこだし
前のプレイでは属国してくださいとかいってたやつが
次のプレイの時にはもうゆるさん戦争だ!とか調子乗ってると
WB起動して戦車大量において打ち殺します
どうでもいいが2回連続でAIにバチカンで外交勝利されたんだがチート死ね
外交勝利するつもり無かったらバチカンは焼いておけ^^
3.13から国教を合わせてなくてもバチカン宗教の建物でハンマー+2だっけな
かなり美味しいのでバチカンは焼かない方が良いかもね
おいしいのは他国もいっしょでは。
バチカンのある都市ってたいてい他にいい遺産あったりしない?
バチカンを自国で立てて他国には布教しないとか・・・
自動で伝播すっからだめか
宗教の独占って出来ればいいのにな
自然伝播なんて大抵は誤差みたいなもんだ。
教皇庁を自力で建てるときは宗教秘匿が基本。
そういやダム決壊ってランダムイベントもあったな
1750ハンマーかけて作った不思議がイベント一つで崩壊とか泣くな。
む、なんかぐぐったら決壊すると大事らしいなこれ
まだガセかどっちかわからんけど
三峡ダムのでかさは異常
写真でも見てみると壮大さに驚く
あんなものがもし壊れたら中国が崩壊する
ゲームだと不思議のほうは壊れない(水力発電所が1個飛ぶ)けどな
てか三峡って揚子江だったんだね
イルカとかエチゼンクラゲとかこのダムのせいなんじゃね
家康・王犬・スターリン属国にしたラグナルvs俺&ユスティニアヌスで戦争
技術で1ランク勝ってても数には勝てないね
兵力差が1.5倍って時点で無理な気がしたがw
篭城カウンターならなんとかなりそうだな
スパイ経済の人が見事なのをやってたなぁ。大量生産以後だから生産力が違うけど
撃破152に対して戦死31とか素晴らしい(遊撃隊の撃破も含まれる
ライフリングまで偉人出しまくりの方針やっていたら
モンちゃんが象さん30匹つれて赤福に特攻しかけてきたw
無謀の極みwww
モンちゃんは全都市に宗教を6つ布教して文化全盛都市を誕生させ
こいつはやばい。何か手を打たねば!と俺がシド星の裏側であせってたら
時代遅れのカス軍隊で軍事最強国家に戦争ふっかけて国境都市を占領後
反撃でボコボコにされてた。黙って文化勝利目指してればいいものを
それがモンちゃんのいい所
貴族でライフルラッシュやったらあっという間に全滅できたんだが
皇子でやったら相手がライフリング開発してて終わった。
ためしに戦争してみたんだが、一都市占領しただけで終わってしまった。
このおかげで周りの国家から嫌われてしまって乙になってしまった。
小屋敷き詰めたのになんで技術開発負けたんだろ…。
1.小屋敷き詰めただけで人口が育ってない
2.都市建てまくりor遠い所に建てまくりで維持費がやばい
3.軍作りすぎて維持費がやばい
4.ライフリング一直線に研究してない
5.ライフリング開発してからライフル作り始めた
6.実は相手のはマスケットだった
さあどれだ
civ3から入るとハンマー信者なため小屋建てろと言われ今度はホントに小屋
だけにして施設建てられないなんてよくありました
7.単純に都市数が少ない
8.活版印刷、共通規格等のライフリングに連なる技術を交換で流出させてしまってる。
9.研究ブースト施設を建造していない
も追加しておいてくれ
ちょっと上でも出てるけど、皇子なら目安としては1400〜1500年代でラッシュできればだいたい成功すると思う。
335 :
名無しさんの野望:2008/04/29(火) 06:33:22 ID:a6QK/BZb
小屋無視で全部生産都市で維持費は略奪で賄うってありかな。
厭戦処理と略奪対象を常に用意できるならアリじゃね?
>>303マンサがよくそれやってくれて俺いつも困ってます・・・
>>337 軽く見てみて気になったこと:
1.労働者が少ない。拉致られた?都市数x1.5くらいはあるべき。
2.小屋スパムが甘いような気がする。研究力が足りないと感じるなら、草原丘も小屋にすべき。
3.これは1から派生してると思うけど、改善されてないタイルに市民配置してるところが幾つか。
これが一番言いたいんだけど、上の欠点全て無視しても、
そのセーブデータの状態から普通に制覇まで持っていけるよ。
ブレヌスはまだ共通規格も開発してないから、そいつをまず食って、
国力差が圧倒的になったところで歩兵+飛行船とかで南下すればいいんじゃないの。
ライフルラッシュは成功してると思うよ。
パンゲア最小18文明でサバイバルが楽しい
生まれたての雛鳥が他の卵を巣から落とすみたいなシュールさ
1500年頃にやっとユダヤ教が世界に広まって平和な日々が続く
単独で道教に固執するブーディカが懸念される。
ブーディカの国力が高く誰も手が出せないのが戦争の抑止力になっているのが救い
今俺の領土に道教宣教師がフラっと現れた‥ 善からぬ事が起きなければいいが
>>340 > 1.労働者が少ない。拉致られた?都市数x1.5くらいはあるべき。
宣戦された瞬間に3人くらい攫われたw
その後も弓騎兵やらが結構労働者攫ってた。
しかし、それでも少ないほうだな...。
これからはもう少し増やすよ。
> 2.小屋スパムが甘いような気がする。研究力が足りないと感じるなら、草原丘も小屋にすべき。
あまりに小屋ばかり置いてると市場や銀行作るのに時間かかり過ぎないか?
奴隷使ったら国力下がるけど、そっちのほうがいいのかな。
> 3.これは1から派生してると思うけど、改善されてないタイルに市民配置してるところが幾つか。
よく見ると結構抜けているところがあるな...。
宣戦布告されて焦ってたから内政がおろそかになって多っぽいw
>>337 数はこのくらいでいいけど
たぶんこれライフルの技術を開発してからライフルを生産してるでしょ
それだと遅い&すこし弱いので、槌矛兵を2,30くらい生産して
都市攻撃の昇進つけて
金つくっておいてライフル開発したら一気にアップグレードして宣戦が定番だよ。
以下謎だったところ
・偉人がなんで3体もたまってるのか?
・生産都市がない
・タイミングを逸したのかもだけど重商はもったいない
・ベホマ将軍がライフルについててしかも昇進が戦闘術2をとっている
→途中経過しらないからなんともいえないけど大抵はよわい斥候や探検家につけたほうがいいよ
というかライフルラッシュで必ずしも終わるゲームってわけでもないし
別に問題ないような。
>>337 重商の専門家がスパイとかになってる 代議制なんだし科学者にしよう 偉大な科学者も定住させていいよ
後は難易度上がったらでいいと思うが都市の特化した方がいい
ラカムハは農場+鉱山+工房で立派な生産都市になる
あとライフルラッシュについては偉大な商人は遠征させてアップグレード費用稼ぐべき
メイスからアップグレードさせて都市襲撃付けたライフル作った方が早く数が揃うし強い
カタパとトレブで防御削ってるっぽいけど数ターンスパイポイント貯めてスパイの反乱支援の方が早いよ 特に城がある場合なんかは
中盤はライフルじゃなくて騎兵隊ラッシュしかしたこと無いわ
ライフルのほうが強いのかね・・・
>>345 騎兵隊のほうが速度でるから胸馬Rから自然に移行できるならいいんじゃね
ライフルでいくときは馬がねーとか
だいたい音楽すらねーとか
徴兵祭りしかあたまにねーとか
馬があるなら騎兵隊にするよ
ライフルは後詰めだな
>>343-344 ・偉人がなんで3体もたまってるのか?
いつも公民変更のために黄金期を起こすために結構溜まってしまう。
なんかターンがもったいない気がして...。
・生産都市がない
一応首都が官僚制でハイブリッド都市なのでいいかなと思ってた。
小屋を破壊するのは忍びないので結局最後まで無いってことも..。
・タイミングを逸したのかもだけど重商はもったいない
代議制使ってるんだから重商主義じゃないともったいない気がしてたんだ。
でも、後で試してみると何も無いほうが金+9になってた。
こっちのほうがお得なのね。
・・ベホマ将軍がライフルについててしかも昇進が戦闘術2をとっている
ベホマ将軍は単純に一番経験地が多いのにつけてしまったから。
あとで戦闘術がついているのを見て後悔したw
胸甲は騎士さえ普通にやられるから馬持ちの文明にはなかなか仕掛けられないのが難点だな
せめて対騎士の攻撃に25%のボーナスでも付いてれば使えるんだが
籠城カウンター(篭城だったっけ)と聞くと、やっと消えたコテを思い出す
たしかこいつが造語として勝手に作って、一人だけ自演で使ってたような
やっぱりコテ=ヤンデルガー?
コテが消えた時期とヤンデルガーが別スレで暴れ出した時期が一致する
>>350 いやむしろおまえ=ヤンデルガーに一票
【レス抽出】
対象スレ: Civilization4(Civ4) Vol.88
キーワード: 籠城カウンター
350 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2008/04/29(火) 07:52:44 ID:ytouSBhg
籠城カウンター(篭城だったっけ)と聞くと、やっと消えたコテを思い出す
たしかこいつが造語として勝手に作って、一人だけ自演で使ってたような
やっぱりコテ=ヤンデルガー?
コテが消えた時期とヤンデルガーが別スレで暴れ出した時期が一致する
抽出レス数:1
コテの人はどうでもいいが
篭城後のカウンターは普通に有用
>>352 限定された条件ではね。
コテの人はさも万能のように語ってたから叩かれてた。
語ってたというか、誰も相手にしなかったから自演で話し続けていたような
コテに延々レス返すIDが必ず存在したし
正直俺はコテだろうがなんだろうが
ただの名無しとしか思ってない
公民変更の「ため」の黄金期って言い方はなんかひっかかるなあ
>>345 BtSから騎兵隊出すにはライフリングが必要 なのでメイスアップグレードライフルの方が早いからライフルラッシュになる
無印なら騎兵隊ラッシュ1択だったけどね
OCCでメルトダウンかよ
俺の2時間返せよ
359 :
名無しさんの野望:2008/04/29(火) 09:47:55 ID:pNmWJ3Yj
副次的損害あたえてぇ
プラエラッシュはやらないのか
スマソ。三峡ダム決壊はがせねただった。。。
不死でやってるがチャリオットの斧兵ボーナスは防御時には適用されないって知らなかった
無駄に槍兵作ってたわ
>>366 俺も不死でやってるが馬ある国に攻めるときはチャリ対策で槍は1、2匹は必須だろ
モンテの隣だとだるくてやる気がしない
だるいなと思いながら始めた結果がこれだよ
ゆっくりプレイする気にもならねぇ
ビルダーレイプしてやんぞゴルァ
モンちゃんは技術遅れたころに叩くとカスでしかない
しかしその前に攻められたらモンモン
フラクタルマップでいつもやっているんですが、
小さい大陸に自文明ともう一つか2つの文明、みたいな形で配置されることが多い。
自分は早めにぶっ潰して、島を独占したくなってしまうんだけど、
ある程度まで一緒に成長して、技術交換をしあった方が、
大きな大陸に技術で負けないで住むのかなあ。皆はどうしてる?
相手によるだろ
金融志向の持ち主なら技術交換したほうがいいが
チンギスやモンチャンみたいな情熱大陸ならさっさ倒して外に視界を広げたほうがいい
小さな大陸に二人っきりならさっさと潰さないときついかなぁ
小さい言ったって制覇すれば大きい方の大陸の中堅国以上の領土にはなるはずだし
自分は万里使ってなんちゃってスパイ経済で技術を盗んだりしつつその後駆逐するのが大概
技術ぶっ放してる時は騎兵Rでもいいけど追いすがってるところある時はライフルRだよなぁ
どちらにしろ鎚鉾兵30隊くらい生産してUGがジャスティス
大商人使わずにどれだけ費用を捻出できるかが最近の自分の流行
ライフルより攻城兵器や飛行船のほうが強くね?
それだけで都市はおとせないだろうが
>>374 それはあれ?
ライフルRっていうのは攻城兵器もスパイも使わないで文化防御50%にライフルを全部突っ込ませるってこと?
攻城兵器や飛行船よりライフルの方が強くね?
ライフルラッシュに暴動併用しようとしても2〜3都市くらいでEP尽きるから
文化60%でも気にせず突っ込む俺は間違いなくnoukin
生産都市でカタパ毎ターン供給できるようにはしとくけどな
活版秘匿して憲法経由の後にライフリングとかのがいいのかなあ
>>375 ライフル量産前にカタパかトレブを量産しておけば良い
斧などの初期ラッシュ以外は攻城兵器かスパイ使うのは当然だろ・・・
どんぶり暗算だけど都市襲撃Iついたライフルvs丘長弓+文化60%で
オッズ1.2くらいだから神権とか併用で都市IIまでつけたら素でいけんこともない気がした
「ベホマじじい」の作り方について質問です
時代にもよるでしょうが,
どのユニットに対して大将軍をつけますか?
大将軍のみだと経験値が足りないと思うのですが
そのあたりの補足もお願いします
スパイで氾濫をおこさせて文化防御下げるって言うけど
60%くらいの成功率だからスパイ3人位投入しないと成功しなくて厳しくない?
一回あたり500ポイント前後失敗しても消費するから
自分は攻城兵器を多用してるけど。
>>380 君が言うベホマじじぃの定義は何だ。
大将軍で経験値不足するって事はないぞ。
トレブは10枚あればなんとかなるかな
大概一番最初の都市が大スタックだからそれさえ防御落とせばいけるはず
スパイは2、3個反乱起こした後は完全に偵察要員だな
切羽詰ってるなら憲法なんてすっ飛ばすが余裕なら刑務所を黄金期でさくっとつくるといい
絶対にR対象に活版出回らないなら交換も辞さない
飛行船って評価高いがライフルRと時期被るかな?
やっぱそのへんはケースバイケースか
自由主義でナショナリズム拾うのは定番だしチャンスあったらやってみよ
城大好きなAIは大抵前線都市に城建ててるせいで125%とかになってるけどな。
おまけにカタパで2%しか削れない。
ってことでスパイかカノンが定番になってるな。
>>375 ライフルの時代だと昇進3つくらい付けれるし
文化防御飛ばさずに赤福だけで突っ込んでも相手が長弓やマスケやボンバーマンならそれほど被害ない
>>385 自由主義はどうしても天文学を取っちまう
田嶋春作れりゃカツカツだが天文台解禁はやっぱ強力
ナショナリとの差額ビーカー300と天文台分田嶋で相殺できるかどうか
しかもナショはAI優先するからとられやすいし
自由主義で活版取る俺は現物主義
>>381 スパイは任務失敗したらEP消費しないよ
390 :
名無しさんの野望:2008/04/29(火) 14:59:30 ID:wdpScSH4
大将軍はチャリに付けてるな
ライフルを馬上から率いる将軍かこいい〜という妄想
昇進は衛生123つけてる
飛行船はライフルvsライフルや相手に機関銃が出てきた時に有効。
クメールが居なければ 大将軍はチャリでいいな
そうじゃなければ斥候とかに付ける
>>380 多分5ユニットぐらいいるとこで大将軍つかってるんだと思うが
ベホマ爺さんを作るときはそのユニットと大将軍だけ違うマスに
誘導してからすればおk
俺はナショナリズム取ってライフルRの準備に入るなー
次は開拓者を作りましょう!って助言、あれは空き地がなくても
どの都市圏に入らない土地が一定以上あれば出るのかな
どこに立てるだよ!と叫びたくなるような条件の時でも普通にアドバイス来るから・・・
大将軍って兵士につけるよりも都市定住か士官学校のほうが恒久的にボーナス貰えるからよくね?
兵士なんて生産すればいくらでもでるけど兵士の経験値にしたら死んだら終わりだぜ
>>396 俺も定住させてレンジャー3が素で付くようにする方が効率的だと思ってるんだけど
ベホマ爺が主流みたいだから従ってベホマ爺作ってる
不死までならベホマ爺いらない気がする
回復3は将軍つけないと取れない
1匹目は指揮官にして2匹目からは定住させるのが定石
指揮は英雄叙事詩やウェストポイントのためっしょ
衛生兵1+3あると敵地でも30%回復するからなあ。
衛生兵1だけに比べると倍効率で回復するわけで、やっぱ1人いるに越した事はないっしょ。
ロシアや中国プレイの時は定住+人海戦術ドクトリンでおk
2匹は定住させておきたいな
それに神権合わせておけば騎兵なら3つスキル付けられる
英雄叙事詩は1匹定住+神権+封建でLV4の騎兵が量産できるんだぜ
しかし神授王権って宗教プレイ以外使わないな・・・
何のためにあるんだろ
攻撃志向+防御志向+主従制+神権+将軍定住 = 日本で人海戦術最強
迫 り く る 1 0 0 ス タ ッ ク の 侍
相手がライフルとか出てきそうだな
そんなアホみたいに侍溜めてたら
敵地で戦うことって滅多にないきが
厭戦発生しますし
でも高レベルユニットを作り損ねた時はベホマ爺作るかな
>>406 ピラミッド→警察国家これも忘れちゃいけない
偵察中にレンジャー3まで付いた戦士を本国に戻してる最中にクマに喰われるととても悲しい
>>405 この前イギリス赤福で侍とやりあったが互角っておかしいだろ・・・
以下の条件がある程度満たされてれば1匹目の将軍を定住させることもある
1-a 停戦間近
1-b 逆に帝国主義とかで2匹目の誕生が見えている
2 英雄叙事詩の条件をクリア済み
3 (すでに定住将軍のいる相手都市など)良質の生産都市をすでに確保済み
つーか3があるからほとんどベホマになるしてるということに気がついた
よし日本語でおk
一匹目はベホマ、2匹目以降はベホマロストしていたらベホマ、残ってて軍事化学前なら英雄叙事詩都市に定住
軍事科学解禁してたら軍事系、生産系としに士官学校
士官学校用に保存することが多いなぁ
最低三つはユニット生産する特化都市ほしいし
でもピラミッド代議制あったら定住の方がよくね?
定住で強いユニットを作ればユニットがそもそも傷つかなくなる
と信じて全ての将軍を定住派
士官学校ってどうも微妙な気がして作らないな。
・軍事科学で解禁(取らない事も多いし普通後回し)
・+25%って数字が微妙。その時期にはそろそろ工場と火力発電所が見えてくる頃だし
と言うことでベホマン以外全部定住させてる。
ベホマ作ってあとは全部士官学校だなー
定住将軍なんて敵の首都奪ったら大抵ついてるし
そこを生産都市にして士官学校を建てる
+50%じゃなかったっけ?
たまに経験値5を出すために英雄都市に一人定住させたりしてる。
チャーチルとかブーディカで昇進祭り楽しむ以外は全定住はないな。
生産兼徴兵都市に定住させまくってLv4徴兵部隊が誕生するのを楽しむのが俺のジャスティス
キュロスで開幕出合うと同時に宣戦布告プレイしたら、万里効果も手伝って恐ろしい数の将軍が
定住しまくってたらLv5+@が出てくるようになった
5倍くらいの相手ライフルをフル昇進の長弓が跳ね返しまくってた
まぁ、結局負けたわけだけども。取引相手いないのは厳しかった
パッチあててから仕官学校作らなくなったな
解禁技術取るの遅いしけっこう無視するから
全文明特性、全UU、全UB、初期テクノロジー5つ解禁状態スタートで天帝やってふるぼっこされた
あれだな、外交できないと高難易度生き残れないのがよーく分かった・・・
425 :
380:2008/04/29(火) 18:40:17 ID:y2QFGcaP
なるほど,色々な使い方があるのですね
参考になりました
アドバイスありがとうございます(+5)
完全に投げとるなw
>>426 こういう時ってさっさと確実に鎮圧した方がいいと思いつつ、
なんかそれやると負けた気になってだらだらとやっちゃうよね
480年間続く暴動w
>>426 この独占技術とか表示するのMOD?どこで入手できるの?
>>434 テンプレのCiv村でMODのフォーラムから
MainScreenMODを参照
使いやすくていいけどやや重くなるので注意
両隣を文明にはさまれているんだが、どっちを攻めたらいいんだろう。
一つは文化遺産を多数所有する大国。
領土も広く軍事力も高い。
もう一つは領土も普通、軍事力も普通の並国。
文化遺産は余り無い。
どちらも外交は上手く、宣戦すれば関係は悪くなる。
>>436 強きを助け弱きを挫く、それが模範的Civプレイヤーだぜ
その裏でシロアリの如く強きに嫌がらせを
ライフル秋田からターンA爆弾ラッシュしてみた
マルチと同じ感覚で官吏取ったら軍事化学一直線+鋼鉄
相手の主力は騎士とかだったから余裕で一国飲み込んだ後
どうせ大学作ってないし領土無いとおいていかれるだろうなーと思い
モンちゃんもついでに飲み込んだ、意外と胸甲が痛い、あとカースト工房ウマー
でもって暇だったのでライフルがいるまんまん属国にして、宇宙に飛び立った
感想としてはライフルのほうが強いけど、ボンバーのほうが長く使えて面白かった
相手に騎兵出てきたらオワリだけど
皇帝とかではそこまで有用じゃないっぽい
不死とかで自由主義無理くせー時とか狙ってみても面白いかも
440 :
名無しさんの野望:2008/04/29(火) 20:25:01 ID:D7jF9B8C
外交でA国にB国へ宣戦布告させて
B国に宣戦布告、滅亡させる覚悟があれば
三峡ダム崩壊とかまじかよ
世界遺産のストーンヘンジ、万里の長城、ゼウス像、空中庭園造った都市で
芸術家が生まれるんですが、確率にない偉人が生まれることもたまにあるってことなんでしょうか?
>>442 犯人はその中にいるぞ。民族叙事詩もあるならそれも。
ゼウスは芸術家だったような…
あ、ゼウス像だ
失礼した
三峡ダムって中国だったんだね、しかもまだ完成してないとか・・・
>>443 民族が芸術家生むのは罠としか言いようがないわ。
だからってスパイとか出されても困るけど・・・
プーチン政権のロシアと対立するなんていい度胸してるな
スパイでないと4回目とかの黄金期あたりで困る。
できるだけ技術者使いたくないし。
カリスマで定住させまくるとちょっと楽しい
宗教弾圧プレイしたい
さっき「聖なる山」のクエストが発生したんだが、失敗しました
これ成功するとどうなるの?
序盤で宗教関連施設14個も作れば場所がわかるって言われたけど
ラグナルとハンニバルに宣戦された状態でそんなのムリだ
全都市に幸福+1
クエストは基本的に失敗するものと考えておk
大抵、要求施設(=都市数)が無茶
クエストはマップサイズ標準以上だと厳しいよな
コロシアム7個->黄金期とかは狙う価値があると思うけどな。
ゼウス前提がちょっと厳しいか。
群島なら港とキャラベル揃える奴も結構美味くね?
第3都市に食料資源3つあったんで初めてカースト制使ったんだけど
普通に奴隷制で人口生産出来るようにしといた方が使い勝手良くないですかね?
専門家は図書館、市場とかので足りてしまうような・・・
つーか相変わらずスコットランドヤードが100%増幅なのは強すぎると思うw
スパイ経済しててつくづく思ったわ。
ただでさえ50%引きなのにw
厩舎そろえて食料+1は個人的にやりやすくて好きだな
あとは達成なんかする気も起きないや
どの都市でも経済破綻しかけたときにさくっと大商人雇えたり
工房使ってカースト ギルド 化学 国有化したときのハンマーは強い
日本語で
専門家経済万歳とだけは読みとれた
死鳥隊ラッシュをジャージと蛮族都市2つにかましてたら久しぶりに経済破綻しかけた
初めてジックラドの有難さがわかったぜ 奴隷万歳!
>>461 カーストは解禁時期は早いけど使うのは中終盤かなぁ
ピラ代議でもインフラ整ってないうちは奴隷の方が多分有効かと
個人的な意見として
いつもいつもライフルラッシュなのもどうかと思い
手を増やそうと思って遺産の組み合わせを考え直してるけど
ワロス灯台が狙ってもとれない
これブースト資源がない分ピラミッドよりキツくないか
ゲットするコツきぼんぬ
ちなみにBtSver3.13不死攻撃的AI
>>468 >>426にあやまれ!
まああれは極端な例としてもやっぱり糞イベントがうざい。
というわけで俺は裁判所緊急生産したらカーストにすることが多いな。
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/188.zip 隣の国を滅ぼそうと思ったら、技術あげて機嫌とってた隣国が突然攻めてきた。
どうやら攻めていた国が属国になっていきなり宣戦布告という流れになったらしい。
鋼鉄とライフリング渡したんでこっちの技術の軍隊がどんどん攻めて来るんで困った。
滅ぼそうと思った相手の軍隊もマスケットからライフルにアップグレードされるわでてんやわんやだったんだが
なんとか隣国を滅ぼし停戦にこぎつけた。
しかし、2国を相手にした厭戦で自国の文化スライダは絶えず60%を維持していたため
研究が遅れに遅れている。
相手は初期拡張し放題だったので土地も元から多く、この技術差を埋めれる気がしないんだが...。
残り二国ともどっちも仲がいい上、もう一人は徳川で先制攻撃と戦闘力のついたライフルと
すでに大土地を保有している相手を同時に相手にしてはさすがに勝てないだろう。
これ勝ち目あるんだろうか?
>>469 ゲットする4つのコツ
1・ワロス・ロードス専用都市を建てる位のつもりで
食料資源1以外は丘の数で位置を決めてしまう
2・勤労持ちが沿岸にいない事を祈る
3・遺産好きが沿岸にいない事を祈る
4・AIが沿岸にいない事を祈る
健闘を祈る
ワロスとロードスは最初の都市が沿岸じゃないとしんどいわ。
ファロス取る時は普段最初の開拓者を生産しはじめるタイミングでキューに入れるな。
それはいくらなんでも早すぎ
クエストってイベントでクエスト情報が出てこなくても、
条件さえクリアすればクエストボーナスって貰えるの?
なんかクエスト情報が出てないのに最初に世界一周したらボーナスが貰えたんだが。
その時点で帆走と石工取ってて灯台が既にあるって事は
普段の開拓者が遅すぎるんじゃないか
世界一周はクエストじゃなくてシステム的なイベント
最初に〜を獲得したら偉人ゲット、とかと同じレベル
鋳金自体のコストが高いから、大理石あるならアポロ鋳金やれば安定するよ。
それロードスロードス
本気で立てようと思ってる時は首都のみの状態で建て始めるけどね。
二都市目以降を建ててると取られる事もあるし。
ピラで出る大技術者で建てればいいんじゃねっ
むしろファンタジーレルムでやれば海なんてない!
グレートプレーンズでも可
籠城カウンター面白いな
最近覚えたけどこりゃいいや
採掘→労働者→漁業→石工→瞑想→聖職→ピラ→青銅→アポロ→鋳金→溶鉱炉→ロードス
開拓者とか戦士とか弓とか生産する暇なくね?暇なくね?
あれ?俺なに書いてんだ?
開発する暇がないなら奪えばいいじゃない
489 :
名無しさんの野望:2008/04/30(水) 00:52:45 ID:5kRshPcF
490 :
名無しさんの野望:2008/04/30(水) 00:54:15 ID:5kRshPcF
492 :
名無しさんの野望:2008/04/30(水) 00:59:34 ID:mNDeigkV
>>486 休日だからって徹夜civするのは止めとけとあれほど言ったのに…
完全にイッチャッテます、どうもありがとうございました。
>>486 我は思う、ロードスの巨人象はまるで聳え立つマルウィヤミナレットの様だ、と。
ってなわけで↓この辺いらねんじゃね?
→瞑想→聖職→アポロ→鋳金→溶鉱炉→ロードス
>>469 コツもなんもないけどブストないのって逆にいえば
勤労が有利ってことだわな
労働者の自動化と地形の変更無しにチェックいれて
遠征に出て帰ってくると
いつのまにか資源の上に要塞建てるんだけど
要塞は都市扱いだからつま
都市圏外の資源は、要塞のほうが時間はかかるけれど防衛地点や格納の点で有利なので
つまり自動化つかえねーってことだ
要塞は都市扱いだけど灌漑つながらないのがむかつく
そんで
>>469とおなじことされてオレぶちきれ
そうだったのか
クソゲーしかやってないからどうせバグだと思ってたよ
妙な鉱石が発見されたとか何とかで
ゴールド払えばウランが湧き即座に鉱山と道路が用意されるという
ランダムイベントが発生した
そのスクエアには森林があったのに伐採されず
鉱山と森林が共存するスクエアになった
いいのかなぁこれ
>>500 ちゃんと灌漑繋ぐよ 砂漠でも灌漑できた・・・と思う
アポロ建てれる余裕ある難易度なら本気でやれば建つだろ
天帝なら農業、車輪、青銅取った頃には既に建ってるぞ
勤労持ちでも早くて前2200年くらいでしょ
>>503 灌漑できない土地上の都市、要塞からは繋がらないぜ
アンカみすってたから確認しといた
砂漠上の都市は灌漑つながる
要塞はどの地形でも灌漑つながらない
あれれー?と思いながら俺もビルダーで確認してみた
確かに要塞は灌漑繋がらなかったぜ・・・ 適当なこといって悪かった
ありゃ、平らな土地なら砂漠上でもツンドラ上でも氷土上でも繋がるね
てっきりダメだとばかり思い込んでた‥
こんがらかるのでまとめ
都市は丘、ツンドラ、氷土などどこに建てても灌漑が繋がる
要塞はどこに建てても灌漑が繋がらない
都市で丘は繋がらなかったはず。
上の人たちの例もあるのでビルダーで確認してみる。。。
最大MAPでさくさくやってる人っているんかね
中世に入ったくらいでもうガクガク
とここまで書いて設定下げりゃいいと気づいた俺バカス
マップがでかいと制覇まじだるい
>>471 寝ようと思ったのにこんな楽しそうなのが・・
どのくらい技術離れてるかわからないので明日帰ってからやってみるよ
勝てそうに見えるけど、論より証拠ってことで
ところで国教定める前に神権政治取るのはやめたほうがいいと思う
例えば都市数制限できれば特大でも重くないと思うけどどうかな?
試しにXMLの開拓者のコスト2000くらいにしたらそれもできると思うが
AIの挙動が不安、ひたすら地道に開拓者作ってそう
517 :
515:2008/04/30(水) 07:11:59 ID:tKpQIUFD
やってみたけどダメだった
何百年と開拓者作ってるよAIは
建築かなんかで解禁にしてコスト500くらいにしたらどうだ。<開拓者
むしろコスト1でいいんじゃね
アルファベットで開拓者が陳腐化とか。
最小でやればいいじゃん
開拓者をテクロノジーで縛って
偉人に都市の建設持たせようかとか考えたけど
そもそも何がやりたいのかわからなくなってきた
だから設定落とすかマップ小さくすればいいじゃん
ライフル・歩兵時代まで戦争しない場合、
それまでの軍備はどれだけあればいいと思う?
狂犬対策にどうしても各都市に戦士x1+幸福要員とかには踏み切れないんだ。
剣斧チャリあわせて最低20
>>525 一箇所の都市をほぼ生産都市にして
そこが大学とか劇場とか建築数の前提になるのを立ててる間は別の場所で作って
常に兵作ってれば布告されてもなんとかなるんじゃねーの?それ以外の国と仲もいいだろうし
529 :
525:2008/04/30(水) 09:15:40 ID:thaw5R1i
>>525はもう少し詳しく書くべきだった。
難易度皇帝、徳川でパンゲア標準を何度かやってみて、
壁みたいなのを感じたから質問しました。
研究力がとにかく追いつかないから、
足ひっぱてる要因の一つであるユニット維持をどれだけ削減できるのかと思ったんだ。
削減してもあんまいいことないよ
金銭収入伸ばす方向で検討した方がいい
アルファベットラッシュ
文字ラッシュ
>529
ラッシュしないなら序盤、とにかく都市数を増やして小屋を敷き詰める。
具体的には首都はハンマーと食料を重視して配置。
人口上限に来たら開拓者と労働者をとにかく量産
徹底的に小屋スパム。維持費は破産にだけ気をつけて
少々いい立地があっても首都から遠い位置には都市は建てない。
とにかく都市の質より量。特に食料資源、鉱産資源のマスは積極的に被らせるぐらいのつもりで。
遺跡なにそれ美味しいの?
第2都市は生産都市にしてひたすら軍量産。
3,4は首都と都市圏が丸々かぶるぐらいの位置に
この都市で官僚制まで小屋を育てつつ維持費確保。
研究は法律急いで裁判所を全都市に奴隷使ってでも建てる。
順番は法律と前後するが通貨も優先して取って市場も出来る限り建設(こっちは全都市の必要は無し)。
穀物庫は拡張なら優先だが他は奴隷を大量に使うとこだけ。
図書館は科学者雇いたいとこだけ。但し1箇所は作って科学者雇っとくこと。
モニュメントも文化圏拡大急ぎたいとこ(主に国境)以外は不要で
宗教が入ってくるのを待つw
最初の科学者は首都にアカデミーでそれ以外は状況に応じて。
これで皇帝はわりと勝てるようになった。
当然官僚制直前に首都に図書館を忘れずに。
あ、軍は治安員以外全部戦争好きとの国境に。
戦力グラフはあんまり意味が無い。とにかく国境に軍を集めて見せておくのが重要。
当然外交は土下座。平和主義者は多少怒らせてもいいが戦争屋には徹底的に追従。
テクノロジーはタダでくれてやっても構わないものさ
どうせ敵さんは数ターン後には入手してるんだから
535 :
525:2008/04/30(水) 10:14:47 ID:thaw5R1i
>>530 そっか・・・収入増やせるように頑張ってみる。
>>532 長文ありがとう。
少し質問させてください。
都市を破産寸前まで拡張するのは同意だけど、
遠い位置に都市を建てないがよくわからない。
首都周辺にロクな資源がない(砂漠地帯とか)場合はけっこうあるから、
そうなると交易用の資源を確保するために少々遠出する必要が出てくると思うんだけど、
ここらへんのジレンマはどう解消してるの?
それと法律(裁判所)を優先というルートについてだけど、
その時期の各都市の人口は6〜8くらいだと仮定して、
各都市の維持費はだいたい3〜6くらいで収まるよね?
裁判所建てたら各都市最大でも3ポイントの金銭しか得にならないわけだけど、
体感的に経済にどれほどの影響を与えるの?
各都市が40商業算出して、科学スライダー50%で運営してたとすると、
図書館、市場等は各々5ポイント分得するよね。商業算出が上がればもっと増える。
反面、維持費の増加幅は小さいから、裁判所より色々優先すべき施設があると思うんだけど。
>各都市が40商業算出して
この時期にこんな恐ろしい都市が首都以外にどれだけあるのかと・・・
無論そういう都市は市場優先。
ある程度いい都市でも交易2ルート 4〜6、村*3 6〜9 合計10〜15あたりがせいぜいだろ。
そして維持費-50%はお荷物の辺境都市にこそ重要
体感ではこの時期に小屋がある程度育ってくるのも有るけど
破産寸前少数の科学者で細々と研究進めてる状態からスライダーを6〜70%に
上げだすのが大体この時期。
遠い都市を建てるのは抜群の各種専門都市になりそうな所か
国境確定用捨て駒都市位かなぁ
単に資源が欲しいだけってのは建てる理由にすると大抵酷い目に遭う
裁判所か市場かは金銭的にどっちが得かだけで決めていいと思うよ
市場の幸福+はあれば嬉しい程度で必須ではないし
半島の場合は多少遠くても蓋しに行くわ
科学スライダーなんて40パーセントあれば十分なおれ不死でヤッテルガー
ストーンヘンジと空中庭園持ってる都市でゼウス像建ててる途中に偉人生まれると
芸術家が生まれる可能性もあるんか?今生まれたんだけど・・・
民族叙事詩は芸術家だけど
民族叙事詩が原因と予想
おまいらが芸術が好きなのはわかった
たまには大預言者のことも構ってやれよ
大預言者はOCCでお世話になります
預言者とか世襲制断絶イベントの時ぐらいしか目にしない
諜報経済で聖都出したいときとか偉大なスパイよりも重要
しかし高難易度の人はやっぱり考えてるな…
国王デヤッテルガーの俺にゃあ無理な話なわけだ
考えるな
感じるんだ
預言者は聖都持ってない場合首都定住しか使い道が無いよな・・・
何より技術がショボ過ぎる。
ガチじゃない場合は神学とって教皇庁で遊ぶとか有るけど・・・
>>535 遠近関係なく資源重視で都市建てた方がいいよ
維持費は距離よりも数の影響がずっと大きいから。
軍備?そんなもん各都市に戦士x1+幸福要員ですよ、ええ
つまり開拓者解禁するまで一都市でやって蛮族にぬっころされるんですね、わかります
囲い込みダイスキーな俺としては首都の距離とかあんまり考えないな
とにかく素早く開拓者出す 0%で赤にならないくらいにひたすら開拓
ところでずっとパンゲアでやってて気分転換にビッグアンドスモールでやってみたんだけど海戦が楽しすぎるなこれ
フリゲートラッシュで沿岸都市ズタボロにすんのおもれー
さて昼飯のおかずにOCやるか
Btsで0%とかどんだけだよw
首都から離れた遠くの土地で村小屋から開拓者でてきた時ってどうする?その場で定住して赤字-8ぐらいだすか
蛮族や動物にやられて帰れないであろう死の道を行くか
素人な質問かもしれんが、組織志向だと都市の維持費って下がるの?
効果は「社会制度の維持費が半分になる」って書いてあったと思うが
都市の維持費は下がらないです
>>558 書いてある効果であってるよ。
+αで裁判所が安いぐらいかな。
金融だともっと遠くにいける計算になるんだろうけど
自分でやるとそうはならない不思議
社会制度の維持費が半分になるんだよ
官僚制とか奴隷制の維持費
>>556 これだけやると軍拡無理じゃね?
AIに餌をやるだけのような
>>557 立地が良ければその辺で定住、良くなければ良いとこまで戻す
どうせ天から湧いたあぶく銭みたいなもんだから、食われてもまあいいや感覚
ぶっちゃけると小屋から開拓者が出る難易度はやってらんない
>>557 その場都市でよくね?
開拓者貰える難易度(将軍以下)ならさほど距離で維持費上がらんかったと思うし。
なるほど、組織的だと(社会制度の維持費が安い分)法律前で〜大丈夫って意味か
サンクス
>>562-563 その場都市でいいのか。
その場都市から開拓者だして首都から離れた所に3都市ぐらいあって維持費で酷い目にあったから
戻したほうがいいのかなって思ったわ
>>555 普通だろ
むしろ0パーセントまで拡張しないで
どうやって技術の先端行くんだ?
0%で赤がでないなら何しても良いってばっちゃが言ってた
BtS 0%ルールはプレイレポの群島戦記でやってたな。
あれはむしろ群島だからできることなのか?
流石にあそこまで極端なのは群島でなければ技術遅れて
カタパルトラッシュが来て終わると思う。
スパイでマンコの国教変えたら、なぜかラムの国教まで変わった…
後3.13なのに建物破壊できる都市と出来ない都市があるし、よくわからねぇ。公安局UZEEEEEEEEEEEE
>>571 テンプレからCiv村に行って、モニュメントバグ修正DLLを落とすと幸せになれるかも。
相互結んで、宗教・好みの制度あわせて、交易して、土下座してりゃ
滅多に布告なんてされない
とおもってたらモンテきたー!
さすがモンテさすがだ
モンテとシャカとチンギスハーンは空気を読めないから素敵
その点イザベル様は宗教を合わせればまず攻めてこない
しかもアホみたいに宗教ばら撒いてくれるから周辺は安全になる
そして、その宗教地帯を越えて宣戦してくるアレクも空気を読めてない
アレクは悪ぶろうとする中学生のイメージ
ナポは眠れる獅子って感じだな
宣戦はめったにしてこないけど
スタック量がヤバイ
隣モンテと平和主義の国で、こっちばかりに戦争を仕掛けてくるモンテ。
平和主義の国はどんどん技術が進み、モンテとこっちは仲良く技術が遅れる。
こんなんどうせいとw
579 :
名無しさんの野望:2008/04/30(水) 15:45:00 ID:jvg118EH
ローマの人と共同戦線張ったとき、いきなり敵首都にローマの鬼スタックが
流石はローマだ。占領後に都市孤立とか関係ないぜ
貧乏国家だから戦争に勝利しても土地くらいしか取るものないし。
>>575 宗教あわせてイザベル無視してたら外交勝利された
バチカンうぜえ
>>581 イザベルは無視しても他国まで無視しちゃ駄目だ!
モンテ他好戦的国家と隣接して矛先がこっちに向いてる時点で外交失敗
ナポさんわざわざ地球の裏側くらいから大スタックで遠征してくるんだけど・・
その後の維持とか考えてます?
>>567 普通に内政してぶっちぎる、6都市もあればいける
というか、なかなか0%にはならないだろw
>>569 群島は非常に都市が建て易いし交易収入が多い、そのうえ防衛も楽
これがベストと思うなら難易度も添えてくれ
どの難易度でもいいよ
どの難易度でも同じ
0パーセントになるまで拡張して小屋スパム
0パーセントまで落ちないのならまだ拡張が甘い
イザベルって親友の為に親友裏切る印象あるんだが
あと6都市あれば置いていかれないというのは
脳内がパンゲアに塗り固まってる
パンゲア以外もやろうぜ
A子「私、B君のこと好きなんだけど、イザベルちゃんB君と仲いいよね」
イザベル「相談に乗るよ!親友だもん!」
数日後・・・
B「俺、実はおまえ(イザベル)の事好きなんだ」
イザベル「えっ!実は私も・・・」
イザベルとBがあなたに宣戦布告しました
ぱぱらぱ〜らっぱ〜!どんどん!!
平気て裏切るのはイザベルよりビッチのイメージだな
キャサリンの悪口言うな
594 :
名無しさんの野望:2008/04/30(水) 17:25:35 ID:5Omh/Plr
あれ?
パッチきてたの?
おっと
口からタマゴ産む怪物の悪口はそこまでだ
ピッコロさんのことかーーーーーーーーっ!
ああ、キャサリンてエカチェリーナのことか
キャサリン・ザ・グレートと呼びたまえ
>>588 勝てるやり方を放棄してまで無理に拡張する意味がCiv星の何所にも無いw
>>590 俺、展開の読み易いパンゲアは楽だから嫌いなんで
AIが平気で20都市作ってくるLakeやBaSやグレートプレーンズとかフラクタル等
これらやってるのなら6都市で十分とか言えないはずだがなあ
文化勝利は別
おいらの天帝勝利は文化勝利のみ
フラクタルで20都市も建ててるのは見た事無いね
まして、平気で建ててくるとかありえない
パンゲアは海軍作る価値がほぼゼロだからなぁ
群島はさすがにアレだけど
大陸いくつかあるほうが好きだな
重くなければ文明も多いほうが好きだし
フラクタル小くらいだと宗教がバラけにくいしな
だいたいヒンズーVs仏教になっちまう
帝国主義持ちは土地が余ってれば鬼のような速度で都市建ててくるぜ
いつもジョアンが大帝国築いてて面倒臭い
civ4のジョアンて2世だっけ?
首都が金2つにトウモロコシ、牛、大理石か・・・うめえwwwww
20ターン後
あれれー? 都市3つしか置けない孤島? ふざけんなorz
つーかAIの都市維持費ボーナスなくせよな
AIが進化すればチートしなくても妥当に戦えるはずだぞ
>>602 多分特大マップで2文明とかでやってるんだろう
>>607 難易度下げろ。
それが嫌なら自分で弄れ。
都市の維持考えずに飛び地作ってくるから嫌だ
ジョアンも性質が悪いが
キャサリンのほうがキツい
本気で1〜2スレに1回のペースだな・・・
とりあえずログあるか●なら前スレの60あたりの流れ読め。
簡単に言うと強いAIを作るのはすごく大変なんです。
パンゲアのMapサイズ大でやると難易度1個上がる感じがするな
標準だと7文明で大体6都市は作れるけど大だと9文明で10以上作れてしまう
AIも同じだけ作れるから帝国のやつらがやばい状態になる
慣れてくると都市数とかどうでもいい
首都と1つの商業都市さえあればAD800年までに自由主義は取れる
あと1つ生産都市があれば最低限の軍備とライフルラッシュの下準備もできる
グローブ座とか大聖堂を作りたい場合は適当に都市圏内に都市をごりおしすればいい
グローブ座とか大聖堂はともかく、OX・ウォール・紫禁城はそれなりにハンマーないと厳しくないか?
後で楽しようと思ったら中世までに6都市建てたいとこだな。
>>615 都市は戦争して奪うものでもある
AI君が維持費を払って大事に育ててくれているその都市をいただくのだ
パンゲアなら6都市
それ以外なら8都市が最初の目標
ぶっちゃけ都市の数なんて気にせず
0パーセントまで拡張して小屋スパムが一番気楽
現在のciv4でば小屋の数が全て
都市は絶対値上がりする株だから借金してでも買えってエロイ人が結ってた
ツンドラ都市郡で世界取りましょう
0パーセント限界ギリギリまで都市増やして、美学が間に合わなかった場合はどうすればいいんだろ?
>>619 「滅びこそわが美学」って言ってればいんじゃね?
誰がうまいこと言えとw
んで気になって2ちゃんで一番上手いと思われる
某スパイの人のAAR眺めなおしてみてるけど
スパイ再び 文化勝利 群島戦記
の3つのAARでいったん科学スライダーが0パーセントまで落ち込んでる
正解はないのだろうけど一応
小屋スパムって重要なのだなあ
しまっておいた無印のCDが出てきたので久々に無印不死やったんだが、
なんだこりゃ全然勝てん。
BtS不死ならどんなに酷くても三回やれば一回はほぼ確実に勝てたのに
さっきは無印不死で六連敗。
こりゃ完全な別難易度だわ。
私とブレヌスとカエサvs鼻くそで戦争してて、ブレヌスに鼻くそが降伏したんだ。
こういう時、エサルと私は鼻くそと強制和平になるはずだよな?
ところが鼻くそを属国化したブレヌスが私に宣戦しやがった。
しかもカエサルだけ鼻くそと強制和平になってるし。しかもって私に宣戦しくるし。
なんぞこれ……?
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/190.zip WL入ってないから、入ってる人はロードできんかもしらん
無印とBtSは難しさの方向性が違うからなあ
>>619 筆記取ってれば科学者パワーでどうとでもなるぜ
交換できないのなら
盗めばいいじゃない
>>622 あの人はいつも100%か0%にしているから、それじゃなくて?
100%と0%で各1ターン経過するのと、50%で2ターン経過するのじゃ
端数の関係で前者の方が効率いいし。
まあそれ抜きでも拡張直後やラッシュ直後は0%でギリギリになっているが。
群島戦記は美学間に合ってないけど自由主義一番乗りしてるね
>>628 自分で読んでくるんだ
0パーセントでも赤字で財政破綻寸前とか書いてあるよ
あの人は平気でスパイポイント1000以上とか行くし
工房の使い方とかもクソ上手いしな…
どうやったら戦争して大領土持ちながら税率60%スパイポイント1000越えできるのん?
マジで内政講座して欲しいわ
あれは初期立地に金があったり組織で灯台建てるのが楽だったりってのがあるからなぁ。
鬼畜帝の人は森をかなり残しておくけどスパイ天帝の人はあんまり
森残さないしね。
ぶっちゃけ森残すくらいなら工房置いた方がいいのかね?
最終出力ハンマー考えると製材所ってやっぱ使いづらい。
富生産でスパイ税率維持してんじゃねえの
>>633 製材所の利点って森の衛生+がある所じゃないの
>>632 今ニコニコでやってるエリザベスは金融+帝国じゃね
俺もガシガシ森切っちゃう人だな
周りの資源や地形次第じゃないの?
ハンマー大量ならあまり切らないけど
少なめなら序盤のブーストのためにざっこざっこ切り倒しまくる
序盤の伐採ハンマーがでかすぎて森残らない
勿体なくて切れないタイプ
切るときは2の倍数を意識
お前やん
俺はヤッテルガーだけど0%にならない事が無いな
俺は遺産を建てるためにガシガシ切る遺産中毒者
ラッシュするから森はのこらないなー圏外の森も切りに行くし
海に民をなげこんで鉄馬売りさばきはじめたらそろそろ拡張はやめなくてはいけないって
じいちゃんがいってた
>100%と0%で各1ターン経過するのと、50%で2ターン経過するのじゃ
>端数の関係で前者の方が効率いいし。
これはいつだったかだいぶ前のパッチで無くなってるよ。
無論、OX建つまでしばらく0%で建ったと同時に100%とかなら当然変わってくるけど。
であの人はそれを非常に有効に使ってる。
>>647 0%で現金貯めてたらいつもモンテさんに恐喝されて持って行かれる。
端数の関係というかランダムイベントとか外交取引対応とか緊急アップグレード費用とか
金があった方が対処しやすいからっしょ
モンテさんと仲良くなることほど有効な金の使い道はなかなか無いよ
モンテと仲良くなるのは防衛の為ではなく侵略の為である
モンテはまだ御し易いけどアレクってどうにかならね?
ほんと狂犬すぎるだろwww
ナポレオンが一番困る
ポチになり難い戦争屋で、非隣国でも襲ってくるし、ユニット生産力もトップだし
さすがに50ターン代で布告されるのは困る
アレクは最初の恫喝に快く応じ、誰かに喧嘩売ったら形式参戦→共闘ボーナス
和平結んだら違う敵にぶつけるのを繰り返してるしてるうちに
技術が衰退して属国にしてくだしあ><
とか泣き付いてくるイメージしかない
シャカとは国境隣接したらもうほっといたらだめだな
隣接してなくてもだめかもしれんが
シャカなんて一度誰かに噛み付かせることができたら後は勝手に自滅していくじゃろ
戦争屋で強いのって結局あんまりいないよな。
早い段階でプレイヤー側に宣戦してきた時が非常に嫌ってだけで。
戦争屋で強いのは始皇帝とエカテくらいしかいないような気がする
プレイヤが半ばでリタイアする原因を作るのも戦争屋以外に無いけどな
>>658 そりゃしょうがない。
戦争に割いているリソースは着実に何処かを食い潰す訣だから。
漫然と戦争してれば潰れるのはプレイヤーも一緒。
シャカに技術渡して機嫌とっておいたのにチャリオッツ突撃くらってリセット
全体的に最近なんかひどいな。
このスレが無印、bts、3.13パッチが混在しているせいもあるが。
難易度もマップやその大きさ、指導者の違い、勝利条件等で進める戦略が全然違うと思うんだが、なんかそういうの無視して勝手に結論を決め付けるのはどうかと思う。
まぁパッチでてしまったから、このレス的に次の話題が無いからかもしれんが。
とりあえず
>>1-5は見ていればそんなレスにはならんと思うんだけどな。
流れ早くてわからんようになってしまったな。とりあえず
>>659のすぐ後ろに付けるつもりだった
言いたいことはわかるけど、その結論を押しつけようとしなければいんじゃね?
いちいち前提条件を書くのも煩わしいし。
文学放置でメイストレブラッシュしてたら隣の大陸のモンちゃんがアレク建ててた
技術大国アステカはじまった
遅くなったというかえらい時間かかったけど
>>471 の続き
やったことは篭城カウンターのみ
徳川もほぼ同時に布告してきたけど両方しのいで徳川だけ停戦
後は戦力貯めて屑都市破壊しつつ聖都→首都落として周辺落として降伏
あとは徳川布告して2都市ほど落とせば終わると思う
こっちが必死こいて隣国の領土削ってる間にシャカが隣国攻めて属国ゲット、強国化しちゃって対処できなかった
>>663 こんなところでまともな攻略議論なんかできるわけがない
流れは早いよう見えるが、実は同じ話題が延々繰りかえされてるだけ
個々人の中では攻略は進んでるだろうけど、コミュニティとしてはなんら積みあげられてない
英語読めるならさっさと外国のフォーラムに行ったほうが早いよね。
いやむしろわざと歩み寄ってないだろどうみてもw
でなければただの子供か
此処に何を期待してるのかわからんけど本格的に議論したいなら
Civ村とかあるんだからそっちで議論したほうがいいよ
科学税率の話出てるけど、通貨とったら、自由主義あたりまで、科学ほぼ100%でいけるよな
安い技術を交換で手に入れてそれを売り払ったり、技術を買って、そのあとでもっと高い技術を売り払って、さらに他国に売りつけたりとか
通貨にかかるビーカーは、お金の取引による科学税率の増加ですぐに取り戻せる
おかげで毎回文学のあとは通貨に行ってるわ、数学のときも時々あるけど、数学はAIの優先度高いからなぁ
難易度や前提なしで俺攻略をするのがcivの伝統
そして多数派によって文才ない者の有効意見が蹂躙され、消え去るのも伝統
これは誰にも譲れない
重要なのは税率じゃなくて出力値じゃないのかといつも思う。
最近の課題は自由主義取ったあとだなぁ
クソカウンターで交換は不自由になるし属国作ったとたん親しい国が無くなるし
貴族だったら共通企画独占でライフリング取れるんだが
皇子になったとたんライフリングがぎりぎりになってしまう。
難易度の差って一つ違うと全然違うんだな...。
クソカウンターは友好以上の相手か自分と相手がスコア下半分なら回らないぜ
親しい国は序盤からずっと交易したりとかしっかり決めれば無問題
科学税率をあげる一番手っ取り早い方法は、都市を広げず、軍を作らず
>>667-668 あの状態から勝てるなんてすごいな。
都市ごとにちゃんと目的があって
ちゃんと明文化されているところもすごい。
あと、都市に「生産」とか名前がついているけどあれってどうやってつけてるの?
>>624 データ見てみたけど自分もちゃんと強制和平になってるよ
で、同ターンにブレヌスが布告してきてる。ローマもブレヌスに買収されたのかね
データロードしなおして、ちょっと違う行動してターン進めたら、
シャルルマーニュが属国にならないのに、やっぱりブレヌスが攻めてきた
「親しみを感じてる」だし要求を断ってるわけでも無さそうだし
何で攻められてるのかはわからないけど、
ブレヌスは攻めたくて仕方が無かったみたいだね
>>681 いなさそうなので代理レス
右下ミニマップ付近の地球儀アイコンクリック
ミニマップ付近のアイコン左から二つ目の四角っぽいのクリック
右にでる各メニュークリック
あとは適当に。
灌漑の線ひいといたりするなあ、ごくたまに
厭戦0ってすげーな。戦争おいしいですになって効果に気づいたぜ。
いつまでも戦争できるとは
>>680 スコア上げないと技術取引も受けてくれ易いしね
>>687 これは遺産が建つフラグに違いないと思ったおれはもう中毒
無印貴族のぬるま湯でサクッとクリアするつもりがこんな時間まで・・・。
イザベル・徳川・ピョートル・ビスマルクが戦争しすぎ。
中国もいたけどリアルできにくわん国だし、隣国だったのでサクッと滅亡。
その後、仲の良かったはずのイザベルが戦争しかけてくるわ、
ようやく停戦したと思ったら徳川・ピョートル連合が攻めてくるわで戦争三昧。
ライフル&カノン砲で押し返して逆に徳川の都市切り取り、
時間勝利で勝ったけどダルかった・・・内政させてくれ〜。
イザベルに攻められるって聖戦決議食らったんじゃねえの
694 :
追記:2008/05/01(木) 04:10:20 ID:G95nMRmF
WL無し、3.13非公式パッチ+モニュメントバグ修正DLL入りです。
慣れてくると内政が作業化するから戦争しないと暇で暇で
文化が邪魔な都市があったり一手先で蛮族都市占領されちゃったりするとついAlt+クリックしちゃうんだ
>>693 ぱっと見だけど表現の自由が意味不明 官僚制でいいしライフリング完成したら国民国家で徴兵でいい
ライフルラッシュはブレビルハンにグローブ座立てて徴兵専用都市に
後はプラエアップグレードと南の方の都市から適当に徴兵して同時に全都市でライフル作れば余裕
後ライフルラッシュに関係ないけどネアポリスは国有化後工房敷き詰めたら立派な生産都市になると思うよ
これだけ領土あったら一個くらいハンマー特化都市か偉人都市がほしいな
とりあえず資源ももらってないし外交−1が付きかねない
ハトとオラニエの通商条約さっさと切ったら?
ライフル徴兵祭りの後のエネルギー(笑)の伸びはすごいな
すかさずマンサが従属申し出てきて受けたばっかりに永遠と攻められん
いくら要求してもすべておkとはね。やりおるわ
唯一の隣接国が友好的でその隣とも仲がいいと・・・うーむ
船で攻めるのがベストか?
接触してないルイ14世がジャージと戦争してるんじゃないか
と思ったらいらだってるんで、宗教捨ててジャージに喧嘩売って共闘稼ごうぜ
隣接国と友好になるのがまちがい
2つ以上隣接したら片方は友好以上にするけど1つだったら勝手にキレさせて宣戦させてウマー
どうせ滅ぼすんだから自分以外全部敵だろ
あのあと
ライフリング完成&徴兵祭り
ハンムラビ領に攻め込み、3都市落として属国化
ジャージwithお供のルイを殲滅
途中で共産主義完成、国有化採用
ワシントンに噛み付くがライフルがいたので一旦中断してハトに噛み付く
ハト属国化、オレンジ公に歩兵が見えてちょっと気後れ
ワシントン再戦に向け準備中←いまここ
アドバイス感謝です
最近小さいマップでしかしてないから
貴族ハブマップで最大、15文明とかやってみたら
マップの特性で敵遠すぎてちょーだれる展開に
ライフルラッシュで隣滅ぼしてその勢いでちょっと
離れてるとこ攻めたらもう歩兵とかヽ(´ー`)ノ
(移動に30ターンぐらい・・・
文明多いから交換で技術進むの早いし
AIも敵遠すぎでほとんど戦果上げれず膠着
制覇厳しそうなので宇宙に逃げるかなとか思ったり
大きいマップは難しいね
地球マップで制覇したときは疲れたな
このスレにkakがいる気がするんだがきのせいですか?w
誰だよクズ
別大陸にマンサがいる気がするんだがきのせいですか?
書記開発中にキリスト教とか・・・
皇帝あたりでは良くあること
不死で筆記研究終わったあたりで遠くで道教が創始された時はさすがにびびったな、もう慣れたけど
始めたばっかの頃スレ、wiki読んで小屋小屋いってるのみてマジで全マス
作れるとこは小屋にして建物なんも作れずに自爆・・ってのをよくやってた時が
俺にもありました
フラクタルは自分のところは情熱大陸
もう一個の大陸は金融屋のぬくぬく大陸とかどう考えても無理なのがあったりしてきつい・・・
>>690 俺も中国嫌いだけど、ゲームの中にまでそういった思想持ち込むのはどうかと思うぜ
中国を批難するのは現実世界だけにしろよ
ランダムでやると指導者の感覚わからなくなるね
調子に乗ってギルガメッシュとモンテズマ潰したら
6都市なのに距離維持費で死にそう/(^o^)\
>>713 もう衛生限界?とか偉人生まれねえとか無政府だるいとか色々あるよな。
そう考えると徳川やった後は誰やっても楽に感じる。
徳川やった後に他をやるとライフル以後の兵の貧弱さに(ry
それはそうと皇帝パンゲア標準で初OCCやってみた。
自由主義後生物学へ向けて研究中にいきなり不満無しの非隣国が宣戦布告・・・orz
シャルルさん、あなたはモンちゃんを属国化したんじゃないんですか?
魂のっとられてどうする・・・orz
家康は戦争しないと活きないから、引くと面倒くさいと思う内政屋な俺
日本は資源なしに電気取れるからOCCじゃ使いやすいんだけどねぇ
国立公園と火力発電を同時建設って事?
それより他んとこの志向のメリットの方が圧倒的にでかいんだが…
徳川が使いやすいとは言ってない・・・
OCCは哲学必須
家康以外の指導者と日本の組み合わせなら問題ないが
721 :
名無しさんの野望:2008/05/01(木) 11:28:26 ID:Nmbngqpr
古代から近現代までひとつの民族を率いて常にトップを走り続けることを目指すのって
実際の歴史を考えると違和感を覚えるんですが
イベントとかシステムの仕掛けである民族がガクッと衰退したり
ある民族が急に勃興してきたり
民族の興亡や歴史の流れを感じるようなMODってないですか?
civ本編そのものじゃないのそれ?
つまり うはwwイギリス ライフルラッシュしようと思ったらヴィクトリアからチャーチルになってるww
とかやりたいんですね・・・アメリカとイギリス、フランス、ロシア、ローマ以外はどうすれば・・・
724 :
名無しさんの野望:2008/05/01(木) 11:52:28 ID:Nmbngqpr
>>722 本編だったらスタートダッシュで古代も強国、近現代でも強国じゃないとゲームに勝てなくないですか?
歴史の波を感じられないですよね。
理想はボードゲームのヒストリーオブワールドみたいな感じですね。
>>723 まぁリーダーの世代交代はどうでもいいですね。
民族としての興隆や衰亡ですね。
物凄い狡くて利己的で疑心暗鬼なAIを国の数だけ用意するか
物凄い理不尽なランダムイベントを用意しないと再現は無理だろ
まず此処はシド星に準規しているので実際の歴史がどうだとかは関係ない
あくまで歴史上の文明などを拝借しているだけ
歴史の流れを再現するには何人の指導者がいるか数えてみれば冷静になれるよ
あとテンプレ読め別ゲーやれ
civ的に再現すると糞補正と糞イベントの乱舞でとてもじゃないがプレイできない
AIはアホだから補正とイベント理解できずに自滅してゲーム的な手段取れるプレイヤーが永遠に強国として君臨するわけだ
突発イベント:「スペインの持ち込んだ伝染病によるり被害が広がっています」
・・・全都市人口半減、軍事ユニット8割消失
モンテ涙目
>>721 20ターンに1回ランダムでどっかの文明の都市が半分消滅するようなイベントでも作れば?
面白そうだなぁ
絶対やらないけど
>>724 建国年数に応じてUのように腐敗と汚職が起こるわけですね
生産力5ハンマー(腐敗により-5)商業8P(汚職により-4)維持費8(汚職により+4)
衛生4(腐敗により-2)幸福3(腐敗と汚職により-2)とか、わかります。
>>722 古代から強国ってどういう状況?
難易度にもよるけど不死より上なら序盤は少なからず、AIにリードされてると思うんだけど
んで強国が勝つのは当然だと思うし
難易度下げれば、国力低くてもバチカンとかで何とかなるだろうけど
MODスレのがいいかもわからんね
733 :
732:2008/05/01(木) 12:24:59 ID:hNJNagNJ
自分にあった難易度でやってれば、
一国が最初から最後までぶっちぎって終わりなんてのねーと思うけどな
てか文明の興亡やれって話じゃないの?
>>721 文明の興亡でもやれば?
btsに入ってるMODだよ
民族の興亡といえば3.13入れてから動きがおかしくなったなぁ
あれ結構好きだったのに
文化勝利とか宇宙勝利でうっちゃられてる奴ってなんなの?
文化都市のチェックとかしてないの?
単なるバカなの?
小さめのMAPで速度QuickにするとAIつよいなぁー
こっちの「できる事」が少なくなるからAIを出し抜けないよ
740 :
名無しさんの野望:2008/05/01(木) 12:50:05 ID:r7uJZAKy
多様な民族、多様な国家、多様な宗教、
同じ民族・国家・宗教でも多様な指導者。
この様に多様性にあふれているから、現実は勃興が起こりやすい。
ゲームとごっちゃにしたら違和感出て当たり前だろう。
そもそも指導者はおろか一般ユニットに至るまで不老の世界
(もしかしたら代々役割と経験を受け継いでるのかも知れんが)
で何を言うか・・・
地球じゃなくてあくまでシド星なんだよ。
それはともかく気分転換に戦争オプションを試してみようと思い貴族で始めてみた。
・・・すぐ隣にカパックは卑怯だと思いますw
小屋スパムに慣れると専門家経済やる気が起きなくなる
>>741 あれ?ユニットって、例えば師団とか大隊とかそんな感じの表現じゃないの?
指導者は微妙だが、結局は戦士から歩兵までアップグレードできるし、経験も引き継ぐから
脈々と格式ある戦闘団が維持されてるのを表現していると思ってた。
腰巻きと棍棒姿で電車に乗って出勤とか恥ずかしすぎるだろ!
シド星ではそれが普通なのさ
熟練した弓兵がヘリを落とせるのも常識だよな。
凶信者にステルスが撃墜されるのも常識
槍兵に戦艦がやられるのも常識
竹槍でB29を墜とすのも常識
芸術家が国の面積を広げるのも常識
核戦争を影から巻き起こして自分達だけ脱出するのも常識
ユニットの陳腐化があればここまで言われなくて済んだだろうに
ちなみに伝統や格式を大事にしてるのは連隊くらいかな
オラニエ公のなけなしの都市を焼き払ったら
パルチザンとして探検家が沸いてきた時は呆れた。
「我々の家が焼き払われた!新天地を探しに行こう!」
ポジティブでいいじゃないか。
>>749 それは何か違う。
初心者の頃、マンサは苛立っていても技術を取引してくれて、どんな技術も
どんどん放出してくれる素晴らしい指導者だと思っていた。
今は遠くても見つけたら頑張って滅ぼしに行く対象になった…
いきおいでciv4アンインストした
これで逃げられるぜ
遠かったらわざわざ滅ぼしには行かないだろう
無論滅ぶように全力で世界を誘導するが
マンサ1人しかいない島なのに・・・技術トップだと!?
俺のプレイではマンサは宗教創始には熱心なくせに広めるのに不熱心だから
大抵、宗教孤立して何もしなくても世界の敵になることが多い。
シッティングブルよえー・・・
銅がいらないとはいえ中盤当たりまで主力の斧の代替である犬戦士が4って酷いな
ブルさんの主力はトーテム兵舎でロングボウラッシュだろ
レベル3の資源いらずのロングボウで無双最強
という夢を見た
ブルの強さは弓からUGした先制4付きライフルRだというのに!
普通に強国とおもわれ
ライフルラッシュで6都市落としても降伏しないときがむかつく
こっちはすでにえんせんたかまりまくりですよ
厭戦で内部から破壊するという手がだな・・・
BnSは広すぎてジョアンの都市数が大変なことになるな
戦争してないのに24とかもうアボガド
クメール象ラッシュおいしいです
不死うめぇ
クメールで始めて象がないわけですね わかります
象がないクメールを
象でせめるラッシュか
なんという外道・・・
毎回ライフル狙いも飽きてきたのと
>>556みたいなのもやってみたくて
初期ラッシュ久々にやってみたら
1都市落としたところで違う国から宣戦布告食らった
紀元前に買収か…3.13で初期Rもやりづらくなったなぁ
>>770 英語版だから
>>556も3.13だよ
地形次第だけどプラエRでうまくいってるのなら布告はむしろのぞむところだ?
象で思ったけど
ラクダさんを軍用象の代替にすればサラディンもちょっとましになるんじゃね
いやまあローマじゃなかったんだけどね!
後ろから刺されたのでどうにもならず
クメールの話は止めてくれ
スーリヤヴァルマンの顔を思い出すと吹く
ラクダは砂漠移動コスト0にすればおk
もちろん自国領土だけな
>>776 考えてみろ、砂漠を歩いてたら向こうから超高速のラクダが走ってきたら怖いってレベルじゃないだろう
で、でたークメールラクダさんの高速スタックだー
ラクダはユニット維持費免除!これでおk
だってほらコブがあるじゃん
日本のUUはチハたんがよかったなあ。石油なしで戦車が生産可能。戦闘力22ぐらいで。
シェールもあるから関連性が持たせられるし。
>>779 上に乗ってる弓持ってる奴はどう維持するんだ。
スライムナイトみたいにあれは本体じゃ無いとでも?
782 :
名無しさんの野望:2008/05/01(木) 19:31:38 ID:DfW6201T
ROMでは大和とゼロ戦がUUだな。
あんまり強さがかわらんけど。
おまいらのチハ好きは異常
国王5連勝→皇帝2連続惨敗→国王3連勝→皇帝惨敗
壁があるよう…
あきらめずに皇帝でヤッテルガーになれば
いつのまにかクリアできるようになる
ちなみに俺も不死攻撃的AIでヤッテルガーだが
最近非金融持ちでも勝率が3割くらいにあがってきたとこだ
始めたときは勝てなかったのにな
内政講座AARきぼんぬ
788 :
186:2008/05/01(木) 20:18:05 ID:CjJV3nWv
負けるゲームってどの辺でやめるんだ?まさか誰かが勝利するまでやってる
わけじゃないよな
チハが嫌いな男子なんていません!
かわぅぃ〜おいすぅぃ〜みずみずすぅぃ〜〜
791 :
790:2008/05/01(木) 20:24:30 ID:N3cDeyX6
あぁ、誤爆。すまん
このまま続けても俺の技量だと99%負ける、追いつけない、勝てない
本当の意味での「絶望的なPlayer」になったらギブアップしてる
将棋とかでいう投了だな
全力で守ってるのに都市陥落させられたら諦める
押し寄せるチンギスの騎兵隊120・・・!とかになったら流石に投げるな
戦争相手のハンニバルが、鋼鉄のテクノロジーをまだ持ってない
(外交担当相のテクノロジー画面で研究可能になっている)のに
カノン砲が出てくるんだが、なんかおかしくね?
占領した方が土地稼げるし灌漑無理やりひけばわるかないかなぁ
それまで人口きついが資源も1〜2つ使えるし問題なし
>>796 1・俺たちが知らないだけで、ユニットプレゼントをAIもやっている
2・文化で奪った都市の警備についてたカノン砲
思いつくのはどっちかだが
>>797 スコア的にクメールの都市があと二つ、美味しそうな首都は左にあるとして
左を落としたときに息切れしたら間をすり抜けて開拓者が通るから、
俺ならとりあえず占領する
いざとなったら人口5のゴミ都市でOK
>>797 正直壊したいが、バビロニア次第ってところかなあ?
そっち方向がわからんのでクメール首都が孤立しないように
俺ならやむを得ず占領すると思う
802 :
797:2008/05/01(木) 23:07:40 ID:tgtpKUDU
Earthマップの日本みたいだなw
この程度ならよくある話では。
豚豚馬石丘一杯の神立地引いたら開拓ラッシュウマーw
海産資源山盛りは結構ある
詳しいことよくわからないけど、
BtSになってからもろこしx2とかやたらと食料豊富な初期立地増えたような気がする。
相変わらず平原牛x1のみとかもあるけど。
>802
首都ならわりとよくあることだよ。
しかし惜しいな。
その位置だと魚が都市圏に入らないから・・・
ひとつ上だと神だったんだが。
AIの指導者って誰が一番強い印象がある?
俺はスレイマンがなぜかいつもスコアトップなんだが。
土地があっという間に埋まるので他の国を属国にして手が出せなくなる。
マンサを属国にしたモンテ
ロシアのビッチかなぁ、親しくしてても平気で裏切るから困る
首都で海産物含む食料資源4は全然あるんじゃね
海産物だけで4とかもよくある
内陸で4とかは見た事ないけど
812 :
796:2008/05/01(木) 23:53:29 ID:M7Ys43oy
おまいさんが化学とって無いからじゃないかね
化学とってない以上、化学必須の鋼鉄はみえるはずない
謎でも何でもなかったな。
こんなに調子のいい徳川は、はじめて見た
>>812 これは俺も2、3回経験した、たぶんバグ
>>812 既知のバグ
たしか科学的手法でも同じ症状が出る
ハンニバルとシャカは研究可能段階なので除外
モンゴルは火薬がまだなので除外
徳川は化学がまだなので除外
イザベルは火薬がまだなので除外
ジョアンかっ!・・・ギルドと教育両方まだなので除外
と考えてるうちにバグが定説になってて少しがっかりした
徳川の化け学が取引できませんと研究可能の両方にあるのはなんね?
ところでオマエら、Revolutionの話はどこですればいいのかしらさよ?
携帯ゲーム板じゃねーの?
824 :
796:2008/05/02(金) 00:40:19 ID:MoccAGvF
えーと、今、色々チェックしてみたんだけど…
ビルダーで化学を自分に追加してみたら、外交担当相でハンニバルの「研究可能」の
とこに表示されていた鋼鉄が「交易する」のところに移動した。同じくビルダーで
ハンニバルをチェックしてみたが鋼鉄は持っていたので、インチキカノン砲ではなかった。
>>818 既知のバグってのは、外交担当相のテクノロジー画面の表示のバグって意味?
これ、自分が化学を持っていない場合、外交担当相のテクノロジー画面で相手の鋼鉄は
どこに表示されるべきなんだろな。
>>812 これはバグだな。自分が化学取ると解決するよ
>>824 どこにも表示されないべき。
表示のバグのほかに、正真正銘科学的手法を持ってないのに油田に油井を作ってた
という現象もあったな。
地形の場合は奪った可能性もあるんじゃないか?
>>797 人口10でも1マスずれれば最良の都市になるなら焼いて建て直すオレ
AIの都市は食糧確保できてないのが多いから、だいたいいつも2都市を1都市に淘汰してあげてる
別大陸の属国マンサはどうしたもんかな。
海はさんでるからカウンターも難しいし
相手にはすでに駆逐艦がいるという...。
あと少ししたら歩兵が出てくる危険もある。
そういうことがあるから、俺は群島が大好き。
世界中が戦術核の射程内っていいよね。
群島はワロスさえ建てちゃえば
あとは都市を無限増殖させるだけで勝てるのが楽しい、けど微妙
>>827 文化値は100%そいつのもんだった。
つーか駆逐艦出してきてたしな。
まだwiki併走してたのか
>>832 ランダムイベントじゃね?
確か科学的手法前に石油が沸くイベントがあったはず
>>832 ランダムイベントで沸くはずだから、科学的手法通らなくても内燃いけるし
群島の何が楽だって、蛮族がわきにくい事だよな
例の人のレポは蛮族がほとんど来ない立地ばかり選んでる
話題に上ったとこを見たことがないんで書くぜ。
ライフル10ぐらいで守る都市にモンゴルケシク軍来襲。確か2、30ってとこ
トレブ効果で大打撃、それでも善戦して終わったときには
瀕死のライフル4、向こうは10数
リセットして防御が0になったら都市の横に全員移動、
わざと都市取らせてその後攻撃
93%越えなのに2隊やられるも終われば大勝
その後似たケースでためしたらやはり大勝
けっこう使えね?既出だよバーローとは言わない方向でよろしゅう
占領されたら施設燃えるんじゃないの
>>838 負けるより良くね?ライフルまで軍備カツカツの時と
敵都市落とした時、特に使えると思われ
>>837 つかえるときもありそうだけど
都市防御削り中に都市からちびちびケシクころしたらおなじなんじゃね?
敵都市落とせる程戦況有利ならそんな戦術使う場面ほとんどないと思われ
>>840 防御なんか1ターンで吹っ飛んだぜ
>>841 弱い誰かさんの都市落とした直後だったから強いモンゴル軍には
普通の方法じゃ対抗できなかったのだわ
燃える施設なんてほとんど残っていない占領した都市だとある程度使えるよね。
ライフルやそれ以前の時代だと都市攻撃とかを良くつけるけど、
防衛に向かないから、一旦都市の外に非難させて逆襲したり、
増援部隊と合流するために都市を取らせたりするくらいかな。
後、トレブの都市襲撃+100%が消えて元の4に
都市の後ろに森があればこちらは防御+50%になる所もおいしい
と言うかこれが一番いい所かも
あー、なるほど
それでもそれ使うには勇気がいるな
敵がケシクだけじゃなくて防御用ユニットがいたら目も当てられんし
俺だったら捨て駒にする
>>842 昇進不明だけどWBでケシク20トレブ10VSライフル10だったとして戦わせて
都市から二回つっこんだらケシク20しんで終わったぜ
作戦としてはなにかと厳しいときにはそれ使うこともあるから揚げ足取りだけどさw
まあ臨機応変にってことで。
さっきやってたゲームでこの撤退カウンターを狙ってみたけど、
スパイで文化防御削ったの忘れてて、
敵が都市を取り返したらあっという間に文化防御40%になって俺涙目だった。
みんなはそんなことがないようにね。
>>845 ライフルに勝つ防御用ユニットはこの時期居なくね?
>>846 トレブの副次的損害をなめちゃあいけない。
トレブを混ぜて再度お試しあれ
>>847 焦土作戦とかやりたいよな
civ5ではその辺何とかしてくれんものか
>>848 敵にライフルいたらやばくね?
都市防御複数ついた長弓兵も案外馬鹿に出来んし
普通に都市内からライフルで攻撃すればよくね?
トレブで1ターンで防御吹っ飛ばされたつっても都市に隣接されたターンに突撃、トレブが防御削ったターンに突撃でいけるじゃないか
>>849 そこでこっちのトレブですよ
>>850 ライフリングを急ぐ&小屋スパムで軍備カツカツだったから、
うpグレで3、送ったのが5、徴兵で2
ぐらいだったと思う
使える状況がどんどん限定化されてる気がする…
まぁ臨機応変にやれって事だろう
博打要素が高いのは趣味に合わんから多分俺は使わないだろうけど
>>852 確かに。でも敵にトレブがいて軍備が甘いときは
これ以外にないと思う。
ちなみに二つ目のときの状況はハンパ無い数のスタックを
座牛さんが持ってたときに、宣戦して、ビザンチンから頂戴した都市を落とさせて
その都市に張り付き、歩兵で消していった。70ぐらいだったか
こっちは皆やってるのでは
>>848 トレブまぜてあるぜ
攻撃を待つんじゃなくてこっちからケシクトレブスタックにつっこんだんだぜ
WBだと昇進めんどうなので昇進ナシ、2ターン目の昇進での回復もナシ
というかあれだ、例が悪いだけ。
実際はもうすこし安全思考になってて
↑のケシクがボンバーマンになってて森山から攻めてくるとかの無理目のスタックきたら
一歩後ろの都市まで退避して兵をまとめておいしいとこ攻めるとかするぽ
×一歩
〇一度
>>854 851にも書いたが、敵さんが突然現れて最初から10居なかったんだわ
後トレブ7も居ればけっこうやばくね?
それとこれの真骨頂はこっちが森に退いて
森からの攻撃、なんじゃないかと今思ったぜ
森に居たときトレブとケシクが自殺突撃してくれてたわ
>>856 砲撃で文化防御がなくなった段階ではじめて10体のライフルが動けるようになった
という設定でも同じ。
相手が騎士で上の条件だとライフルに昇進での回復を一回使わないと
ぎりぎり負けるというあたりだった。
いやなんというか
一度引いてすぐ攻める場合のメリットは相手を平地の都市に誘導できること
なので相手がもともと地形防御つかないやつらなら都市とらせてもあんましおいしくない。
数の差があるといっても3倍でケシクとライフルなんだから普通にもうちょいがんばれるべってのが
わだすの意見ですだ
親しみ状態で防衛協定結んでたシャルルマーニュに宣戦布告されて滅んだぜ…
このAIの挙動は何だろう?バグ?
親しみで防衛協定破棄はねーよ・・・
別に永久同盟が破棄されたわけでもないし
よくあることをバグ扱いとは
civ4って時代が進むとPCスペック要求されます?
体験版は割とサクサク動いてるんですけどグラボがオンボードなので
製品版買うならグラボも足した方がいいのかな、と・・・
CPU>>メモリ>グラボの順で重要と言われてたりするね
多分動かないことはないと思うけど足した方が快適なのは間違いない
現代戦本気でやるとターン終了まで2分以上待たされたりするし
ありがとうございます
買う時にはグラボも一緒に買うことにします
グラボよりメモリの量が重要だと思うよ 2Gは欲しい
>>862 最高でも2分で済むんだ・・・
俺なんか戦争もしてないのに現代では10分待たないといけない
書い足すぐらいなら、いっそ新品のPCを買った方がいいんでね?
867 :
名無しさんの野望:2008/05/02(金) 10:03:24 ID:5TIQKpZb
そんな無駄遣いしてる暇あったら俺にパーツ買う金よこせや
俺も新品買ったほうがいいと思うけどな…
パーツの相性とか冷却とか考えるの面倒くさいし
トレブとカタパルトって
普通にトレブが上位互換なの?
>>869 都市を攻める時は。
攻めてきた敵スタックに突っ込ませるときとかはカタパルトのほうがいいんじゃね?
都市攻めならトレブ
野営戦ならカタパ
野戦ならカタパの方が攻撃も砲撃ダメージも上。
野戦の砲撃ダメージってなんじゃ?
都市襲撃の補正が抜けるぶん副次dmgが落ちるって事じゃねーの
ちょっとぐぐった
副次は都市でもそうじゃなくてもカタパのが上なんだな
いや副次ダメージじゃなくて砲撃ダメージ。
小さい間違いに固執するなよ
攻城兵器は使い捨てにするからトレブは作らないなー
カタパルト量産でいつもやってる
城あるとカタパルトじゃ全然削れないけどまあスパイあるし
知らん間に3.13が来てる。つーか、1カ月前かよ。
トレブはカノンのUG費用が安いからカノンの種用に作っておくくらいだなぁ
ていうか工学をそもそも率先して取らない
>>865 現代で10分ってどんだけ古いPC使ってるんだよ。
トレブは都市攻撃時の帰還率が段違いだった気がする
コストは倍だがな
話の流れとはまったく関係ないが
地元でインカ・マヤ・アステカ展ってのがあってんだが、行った方がいいと思う?
地元で大して金がかからなくて、わざわざここで背中を押してもらいたいくらい
興味があるんだったら、あとはわかるな?
ジャガーの襲撃に備えて、メイスか斧を持っていくべきだと思う
チャリオットでいきたいけど、ホルカンいるから無理だよな・・・
青銅が近くにないから鉄出るまで待ってから行くわ。
お前そんなにクスコが見たいのか
斧いればインカマヤアステカどのUUにも勝てる!
元スペックとニュースペックをOSER
891 :
名無しさんの野望:2008/05/02(金) 14:09:04 ID:H5Oqso+L
この間プレイしたら中ぐらいの島に自分のオランダの2国だけで
俺の土地には銅も鉄も馬も沸かない不毛な土地に出会って
(隣国には鉄と銅と馬がそれぞれ2つ沸いてる)
弓じゃどうしようもないし、選択肢がスパイ経済しかない不毛すぎる土地にであったわ・・・
他の他国と出会った時には技術最下位・・・(オランダは下から2位)
大陸に配置された国々とであったときには俺は紙辺り盗んでた時
大陸の国々は工業化時代に入ってた・・・この辺りで諦めてドロップアウトしたけど酷すぎだわ
おまえは腹の減った住人に料理のニオイだけかがせ食わせないつもりか?
さぁマップをうPするんだ!
ハァハァ
896 :
893:2008/05/02(金) 14:54:14 ID:L++QkUNo
文化勝利に向かえば良かったのにね
だだっ広いなw
そのくせ資源がたったの4種類、全部食料って凄まじい偏りだ…
これ難易度は?
文化勝利かあ・・・技術遅れてると無理じゃね・・・
>>837 出遅れたー‥
これ、相手が優勢のときは結構使える
鎚鉾とか剣士とか斧兵の時代は特に有効。
皇子かよ…
それでこの領土なら、素直に小屋スパムしてれば技術ぶっち切れたと思うが
動いたんでちょっと試してくる
>>884 去年の夏に上野でやってたのに行ってきたんだが
ミイラとか掘り起こしてきた土器みたいなもんが展示してあるだけだった
確かに博物館ってのはそういうもんなんだが、求めているのとはちょっと違って残念だった記憶がある。
水力発電もエネルギーを生み出すのに不衛生扱いされるんだね。
前の世代の大量生産で建てられる火力発電所と同じなんて意味が無い気がするのだが、、、
火力発電は建物そのもので不衛生+2加えてエネルギーで+2
水力原子力はエネルギーによる+2のみ。
まあ水力の場合すぐにリサイクルで建物の不衛生が無くなるんだが・・・
石炭石油いらないってだけの理由じゃね
つか水力発電の水力そのものはともかく電力は結局不衛生だろ
うおおお草原だらけかと思ったらジャングルだらけでやがったwwwwww
>>900 文化とか自由主義までとればなんとかなるだろ
あとはAD1500年までに文化系を立てまくるだけ
>>896 海産物のなさも含めて資源配置もたしかにきついけど、川が無いのは酷すぎる。
淡水が首都のみとか・・・
交換相手が一人?もしくは少数の時にスパイ窃盗はあり得ない
盗んだ物を交換に出せなければ意味がない
>>900 セーブは見てないけど、皇子なら即ピラから三都市プレイでも技術が遅れる事はない
首都の丘と森を全部ハンマー出力にすればピラは余裕
ファロスは帆走石工優先すれば確実
ただし両方はきついってとこだな
ピラ取れなくても、有り余る食料で専門家経済に走れば余裕だ
俺はランダムイベントオンの時点でやるのやめたけど
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三番目・・・
いまどき専用ブラウザ使ってないやつのみてなにが楽しいんだか
三峡ダム崩壊スレは完成してないダムがどうやって崩壊したとおもったのかについて議論されていたな
正直無理www
多分スパイを使って建設中に妨害したんだろ
よくあることだ
しかしこのゲーム的に歴史上の日本を見ると
辺境の小国で文化的にも弱小まっしぐらと思っていたら
なんか急に新技術取り入れて勢力拡大してきて
調子に乗ってきたのでフルボッコして止めに核まで落として
ようやく元の小国に戻したのに
取引してたらいつのまにか経済では上位に・・・
不思議と言うか不気味な文明だな
civだとありえないよな
この逆転劇は
小国じゃないべ、丘陵多いけどタイルは基本草原で
食料資源も多く結構な広さの孤島くらいじゃん?隣が大き過ぎる
>>866 必死にパーツを探していたのが3の頃なんだよな
今は新品を買ったほうが安定するしあっちやこっちを取り替え続けるより安く付くから困る
>>921 なるほど。草原タイルに小屋建てまくって社会制度最新のものにしたら
ある時期突然台頭してきたわけか
>>919 モンテ属国マンサにはよくあること
経済上位だけど鉄とかウラン謙譲で兵力ないので逆らえません
人口密度の高さを考えると、農業志向みたいなのもってると思う
資源馬と米しかないじゃないか
7割山だから使える土地もすくない
シド星の米が駄目すぎるんだよ
国土狭いしcivじゃどう考えてもカス国家
再現しようと思ったら超強力遺跡か毎ターン偉人誕生の超哲学志向でもつけないと
世界中の人が米食になったら食糧問題も温暖化問題もかなり改善するらしいのに・・・
日本の人口は、常に英独仏辺りより多い。
開国当時はアメリカよりも多かったくらいw
太平洋戦争時だって本土に8000万、朝鮮に2000万
台湾に1000万だから、一億超えてる。
civで日本並みの人口密度にしようと思ったら商人定住か寿司しかないな
civ1の地球マップでも人口1億どころか1000万も無理だった記憶が
寿司屋と海産資源の豊富さによるものだったのか
企業の時期から台頭し始めたんですね、分かります
きっと、交易相手の都市が馬鹿でかいのばかりだから儲かってるんだな
高度経済成長が黄金期で、ついでにファロス灯台みたいな効果もついたに違いない
civ1なら4000万はいける
1億は流石に無理
新パッチだと資源の価値高すぎだよな・・・
幸福はともかくとして衛生がないとどうしようもない。
詰んだわw
皇帝まではともかく不死以上が辛すぎ
>>934 日本だけでそんなにいけたっけ?
2〜3都市くらいしか作れなかった気がするんだが
富士山が特殊地形でその隣に首都だったのは覚えてる
ちなみにPS版
平原丘なら最高だろ
日本は国土が富んでいたから人口は常に多い。
戦国時代の火力、兵士の戦力考えると世界一も夢じゃないって話もあるくらいだしな。
>>935 非公式パッチ当てるか、相手のいるものいらないもの見極めれ
相手がいらないものも白字で表示されてターゲットになってるだけなんで、
ちゃんと交渉すれば受けてくれる
けど結構トチ狂う
>>931 直前にクリアしたセーブデータ見たら
大きさ標準で人口1億5千万だったぜ
>>937 あー日本だけかすまん
北海道含めて3都市しか作れないから無理だわ
全世界を灌漑して鉄道敷き詰めてやっと4000万超える位
初代civの都市人口は人口ポイントnに対して10000*1/2*n*(n+1)で計算。
20人口ポイントでようやく210万だから、1億行こうと思ったら最低でも50都市必要
無印天帝だとAIは最初から弓4斥候2開拓者2労働者2+首都でスタートしてることが判明した
無印天帝どうやったら勝てるんだこれ?
スパイないし無理だろ
文化勝利ならできないこともない。
あとは設定を変えて速度をマラソンにしたり、時代を現代で始めたりすれば勝てるらしい。
>>896 一応スパイ使わずに自由主義一番乗りはできた
この先勝てるかはわからないけど文化勝利はできるんじゃないかな?
普段パンゲアしかしないんでよくわからねw
>>940 すまん。あのレスでそれを理解しろってのも無理だが
地球型マップの日本の島だけで引きこもり内政したときの話な
civじゃ日本みたいな神国家は無理っていいたいわけ
>>941 こっちこそわかりづらいレスですまんかった
ちなみに俺はやったことないけどとあるサイトのハイスコアだと
2億8000万人だった。
>>943 スタスタでインカ使って天帝クリアしてるひといたぞ。
速度マラソンだけど
>>943 BtSは弓4斥候2開拓者2労働者1だった
開拓者と労働者減らされてるのかね。無印凶悪だなw
wikiにWL勝利報告あるよね
過去ログ読むとここでも荒れたようだけど
労働者もそうだが、幸福ボーナスがBtSで大幅に変わったのが一番大きい。
BtSなら4で一定だが、WLまでだと天帝3に対してAIは貴族の6が適用されてたはず。
>>952 勝ちたいのは山々だが、とにかく乙 +4
文明崩壊だか銃・病原菌・鉄だかで、米は麦に比べてたんぱく質の量が
少ないんで家畜や豆と併用しないと栄養バランスとりにくいっての
見てからそういうもんかと納得してる。
狭い狭い言ってる日本も平均よりは広いし人口や経済水域でみると結構上位
平均より広いって言っても、
Civに登場する文明の中じゃ群を抜いて狭くね?
海底に資源眠ってればもっといいんだけどね
Civでいえば海底油田
Civ5ではレアメタル登場しないかな
最大支配領域を広い順に並べるとどうなるんだろ
モンゴルはダントツとして、ローマ・ギリシャ・ロシア・アラブ・中国 あたりの順位とか分かる人居る?
サラーフさんのとことかも狭そうだなあ
今のシリアだかあの辺りだろ
モンゴル
ソ連
現代ロシア
だろう
ロシアも元を辿ればモンゴルだが
つまりモンゴルマンが最強ということだ
オスマンはモンゴリアンの次くらい?
おっとケシクの悪口はそこまでだ
アラビアって結構広くね?
大英帝国最盛期の植民地も鬼のように広いがな。
Civ世界で当時の大英帝国なみの植民地維持しようとおもったら
どんだけ収入必要なんだろなー
アラビアは広いけど使える領土狭そうだな
おっとラクダ騎兵の悪口はそこまでだ
アラブっつーとどこまでさすのかわからんけど
サラディンがいたアイユーブ朝はエジプト・シリア・サウジの西岸あたりで
大日本帝国よりは狭いと思う
ごめん、嘘。やっぱ全然広いな
衛生ばっちりなのに2100年には人口が半減すると言われている日本
指導者が糞すぎるんだな
日本は万年属国状態だから大したことない
本当に凄いのはイギリス
日本より国土も人口も少ないのに世界に跨る大帝国を築いた
イギリスが大帝国を築いたのは飯がまずいから。
日本やイタリアにはハングリーさがたりんのです
>>972が工作に見えるって2chの愛国馬鹿に毒され過ぎだろ
日本は人が密集しすぎ
食料も満足に自給できない国が後先考えずバカスカ産みまくってんじゃねえよ
自給できるのに配置しない糞指導者が悪いんだな
平原に小屋建てまくってるようなものか
東京は衛生低いけど文化&食料(寿司)が豊富で人多すぎ状態だな
地方は徴兵で人口激減、放置されたタイルがいっぱいに・・・
使っていないタイルの改善施設は腐敗するとかだとよりリアルに
いままでシド寿司で鮪やら大量に輸入してぎりだったのがどんどんカットされて飢餓状態
>>976 平地の大半を農地利用してるわけじゃないしw
とりあえず地球の話は別スレでやれ
ん〜、地球に生まれて良かった!
お前らどの指導者の国に生まれたい?
僕はモンテちゃん!
地球生まれで良かったわ
シド星だとやったー!っていいながら人柱になったりライフル兵にされるから困る
地球だとYATTA!と言いながら葉っぱ一枚でダンスだぞ
ぬるぽ
ガッ!
>>938 内輪もめしてなきゃ世界一の武装国家だったらしいな。
まあ内輪もめしてたからこその武装の充実っぷりだったともいえるわけで。
戦国時代の鉄砲の数も異常だったらしいなw
なんでろくな根拠もなく日本を過大評価しようとするんだろう。
気に入らないなら根拠出して否定すればいいじゃない
>>992 当時の鉄砲の数が世界一ってのはどっかにソースあったぞ。
それにベルに過大評価なんかしてないだろ、
データとして軍事力が高かったって言ってるだけだろバカか?
かもしれないの話ならなんでも言えるしな。
ラクダ弓兵は強いかもしれない
ラクダの天敵は象さん
マドラッサは強いといえる可能性が無い事も無いかもしれない確率がそこそこあるような気がする。
おっと俺のラクダ弓兵の戦闘力は108あるぞ!
日本文明を強くして欲しい、ならともかく日本文明を特徴的にして欲しい、なら
Civシリーズへの要望にからむ雑談とも言えるかもしれない
Revでは各文明の特徴がいっそう強まるらしいし
個人的には日本文明を選択すると
開国するか否かの判断が自然と重要になってきたりすると嬉しい
取引で技術もらうと追加でビーカーもらえるけど
逆にしばらく取引しないでいると偉人ポイントがたまるとか
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。