英雄伝説 空の軌跡 強さ議論スレ

パテルマテルの操縦適正をもって執行者になったんだっけか？
まあ十一歳だし個人としての戦闘能力はまだ足りてないだろうが
エージェントとしてみれば四人の中では頭一つ抜けてんじゃないか

それでもヨシュアより強いらしいし相当だな
個人的にはルシオラは幻術タイプだし戦闘力は落ちそう

ヨシュアより強いってレンが自分で言ってるだけだしなあ。
俺的には戦闘力は他の執行者やヨシュアより一段落ちるけど、
パテマテの適正や、どんなことでもこなせる能力で執行者に選ばれてるイメージ。

正面対決では自分以上だとヨシュア自身も言ってるけどね。
ヨシュアは、正面対決では他執行者に一歩劣るけど、奇襲込みなら誰とでも渡り合えるってイメージかな。

>>504
ヨシュアは執行者になった後のレンのことはほとんど知らないだろ
パテマテ使えることも知らなかったみたいだし。

６章の執行者の単純な戦闘力なら自分より上発言の
中にはレンは入ってないと思うが。

潜入調査をやらせればヨシュア、フルブラン、レンらが得意
暗殺、誘拐をやらせればヨシュア、フルブラン、ルシオラ、レンなど
強襲、制圧はレンの独壇場
防衛任務ではルシオラ、レン
ヴァルターは重要施設の制圧、人物や物の強奪、護衛（誰を？）は他に比べて得意か？
すべからくレーヴェの下位互換なのが痛いとこだが

>>505
いや、レンを自分より上だと発言したのは六章のセリフじゃなくて
レン戦の前に誰かをパーティから外したときに話しかけた会話でそう言っている。

うろ覚えで悪いけど…

>>507
７章でアガットに話しかけた時のセリフだな。
それだって７章の時点のレンと直接やり合う前の
ヨシュアが推測してるだけにすぎん訳だし。

まぁ、確かに推測で言ってるんだけどな。

俺としては、ヨシュアはあの時点ではセリフの通り他執行者にやや劣っていて、
幻影奇襲を会得後は同格かな？　と考えてる。

いや、あの時のヨシュアはレンより弱かったと思う。
一応執行者だったし推測に過ぎなくても相手との実力の差はある程度分かるんじゃないかな。
あとヨシュアがもっと強くなったかどうかは分からんな。

実際の能力はわからないがヨシュアのはそう言って
油断させたり自分を取り囲む人を戒めようという略だと思うぞ。
無意味に弱いとかいう意味を俺程度じゃ見出せないし

ヨシュアよりレンが強くちゃ
更にその上をいく結社最強機体とのコンビを遊撃士共に倒せるわけねーだろと思うのは俺だけ？

どちらにせよ
ヨシュア並+パテマテがいるなかで勝利した遊撃士チームは強い。
ヴァルターやルシオラ、ブルブランより難しい闘いの筈なのに

まあ、忘れがちだけどエステルの才能って天才的らしいし弱くはないだろうね。
20〜30歳になったらマジですごいんじゃね？

30歳のエステルかｗｗ

その時まで現役なら親父には及ばずともかなり強くなってるだろうな
ただしイロイロなものを失ってそうだがww
他にとりえないし

その天才エステルと、剣聖から迅羽を託されるほどの剣士が
2人がかりでようやく勝てたクルツさんはマジﾊﾟﾈｰ。

ワイスマンの更に私の作品の完成度が上がった、剣聖に預けたのは無駄じゃなかったとか
レーヴェの教授と剣聖の教えが組み合わされれば俺が敗れるのも道理とか
カシウスに預けられて案外執行者と同格くらいの強さになってんじゃね？＞ヨシュア

強くなるだけなら教授の下にいた方が数段強くなれたと思う
ブランクあるとかいわれてたし

その当の教授がカシウスの元に預けた事で更に完成度が上がったと言ってる訳で。

教授の言うブランクってのは人殺しとしてのブランクじゃないの？

強くなるだけならっていってんじゃん
教授についてた時は8歳か9歳の少年がレンのような天才でもないのに執行者になる程の成長度だぜ
それは毎日の命がけの実戦や訓練で身に付いたものでしょ

遊撃士として身に付いたものはそりゃたくさんあると思うよ
新しい思考や応用性とか
そういう意味での完成度だと思うね

訓練の他にヨシュアは教授に人体改造みたいなのも受けてるんじゃなかったっけ？

なんか限界まで強化されたとか言われてるしあのまんま教授の所にいても
あれ以上の戦闘力の強化は大して望めないと思う、
結社で回ってくる仕事も諜報、暗殺がメインっぽいし

肉体的な改造描写ってあったかな？
感情を排して合理性を追求する思考能力を与えられたとは聞いた気がするのだけれども

どんな状況でも合理的やら論理的やらと行動できる思考フレームの他に
反射神経とか瞬発力も限界まで強化されてるってＦＣのＥＤ付近で教授が言ってたよ、確か

メスを入れられたって描写はなかったと思う
反射神経やらもそういう訓練をすれば身に付くものだし
ヨシュアは集団戦闘の任務もメインでやってる
大体、学校行ったりバイトしてたり遊んでるより厳しい環境に身を置いてる方が強くなれるにきまってんじゃん

そもそも肉体改造程度でヨシュア並みになれるならあの強化猟兵達の雑魚さはなんなのかと

反射神経とか瞬発力の強化が改造じゃなく訓練によるものだったとして
特に天才でもない子供が数年の訓練で教授が限界まで強化されたって
自信満々に言い放つレベルになるってのも無理があると思うが

後ヨシュアは確かにどっかの部隊を壊滅させたとか
自身の能力は隠密と集団戦闘に特化されてるっつってるけど
ＦＣ、ＥＤのヨシュアの口ぶりからすると集団戦闘ってのも
真っ向勝負じゃなくて闇に紛れてってのがメイン戦法っぽい

後、これはもうヨシュアの言う純粋な戦闘力の定義によって変わってくるけど
カシウスの教えを受けて新しい思考や応用力を身につけるってのも強くなるってことじゃないの？
レーヴェもその二つが合わさったから敗れたとか言ってるし

つーか強化猟兵ってそんな大改造受けてるって設定だったっけ？
精々が特殊な強化訓練程度が関の山だと思ってたが

つまり肉体改造論は想像ってことね
普通に思考をそれ専用に書き替えて組織最速に鍛えあげた
って意味だと俺は思う。他に肉体改造された構成員の話とか出ないから

それ言ったら訓練されただけってのも想像に過ぎんわけで

蛇の全貌だってまだ全然わかってないから他に人体改造受けた奴いるかもわからんし
ってか教授がヨシュアみたく好きに造り替えられる人材がいなかっただけじゃないの？

肉体改造ってのは普通存在しない概念だし、それがあるなら｢自分は心も肉体も作られた｣って
キャラ描写の武器にすると思う。よって描写がない=製作者も意図していない

に一票

教授の強化された、だの最高の人間兵器だのやヨシュアの壊れた心を繋ぎ合わせながら存在を好きなように作り替えたってのは

人格構築と一緒に人体の強化措置も受けてた事を間接的に表現してたんだと思ってたが。

思うのはいいと思うんだけど具体的な描写ないよねってだけ
あと自分が違うかな、と思うだけ
あるならこれまでに誰か言うだろうってのと、組織で強くなりたいってのは多いんだから
誰か手を出してるように思う。ヨシュアを見るに精神コントロールの件以外の副作用もないしね

それならちょっと前まで普通の子供だった人間が訓練受けただけで
そんな超強化されるのも不自然だし
そんな訓練だったら他にも受けた奴がいてもおかしく無いしなあ

俺は何かしら強化は受けてたと思うよ。

ちょっと訓練てよりはレーベ同伴で練習と実践を繰り返したのは描写としてあったように
思うんだけど…

どっちかと言うと作品の流れ的に改造されてしまったってよりは
自分は人らしい心を持ってないってテーマに対して｢そんなことないよ｣ってアンサーだから
戻れる程度のものにしてるイメージってのもあるかな

まあ個人的な妥協案を出すなら生活とかに影響を与えない程度の何かは
あったかもねってところかな

つーかさ、まあお約束と言えばお約束なんだろうけど
人体改造って絶対に何かしら副作用を残さなければならない物なのか？

そら人間の限界を無理やり超えさせるのだから
なにかしらの反作用は確実にあるだろ

短く言うと、誰も口にしてないしそういう副作用のような間接描写もないのに
頭角を表したってだけで改造したって言えないよね？ってこと

>>534
正確にはヨシュアの場合人体の限界までだね。

取り敢えずこのままじゃあ話が平行線なのは分かった。

考え変える気はねーけどそっちの言い分にも一理あるし。

薬と暗示は使ってるかもしれないね
成長期の子供の肉体を直接いじるってのはないだろうけど

あと強化猟兵は肉体いじられてるよ
リミッターもかけられてるし

親父のとこいって飛びぬけた能力は育たなかったが万能になったって所か

俺はマジでエステルを好きになったってのが暗示だと思う。カシウスの。
エステルが死んで欲しいとかじゃなきゃさすがに自分を襲った子を
与えてどっかいかないだろうし。

そりゃないと思うな。
任務はすでに失敗したし下手にそんな事してカシウスを刺激する意味がヨシュアにはない。カシウスもそれを分かってたと思う。
それに初めては親父さんヨシュアにこのまま去って行ってもいいって言ったし割りとどうでもいいやつだと思ったかも。
そもそも親父は暗示なんて掛けるのか？

「このまま去ってもいいんだぞ」って言い方は去るときに自分らに危害を及ぼさないことを
確信してるかって言い方にも見えるから一定の信頼を得てるんだと思う。
それがいざという時のために暗示とかの保険をかけて言ってるのか、もしくはただ信じられる何かを
感じ取ったのかってのが説明がないから気になる…

カシウスは5年経った後でも「いつでも立ち去ってくれて構わない
でも自分は家族だと思ってるし、何かあるなら頼って欲しい」って言い方だよね

ヨシュアFCでは頼りなかったな
空賊は逃がすわ特務兵は逃がすわ、それもなんども
執行者のまま育ってたらそんな間抜けな事はしなかったはず
まったく惜しい

FCのヨシュアは教授の暗示やら脳内スイッチの切り替えで
実力を隠してた状態だったって普通に語られてたような

いや隠す必要ないし
あれがその時点での実力なんだよ
ロレントじゃ体も鈍るよねやっぱ
まともな練習相手も親父しかいないし
しかも年中飛び回ってて不在とか

脳内スイッチの件はジョゼット達との会話で
本来の実力を隠してたとかはエステルとシェラ（アガット？）の会話で言われてる。
つーか漆黒の牙の本性出したらエステルはおろか、アガットやシェラより強くなる。
殺し屋って事は周りの人には隠してて（特にエステル）表向き遊撃士見習いって事になってんのに
そんな事になったら自分の正体疑われてもおかしくない。

どう見たってエステルに自分の正体知られたくないと
思ってたろうに何故隠す必要がないと？

ジョゼット「……ねえ、ヨシュア。
　「前にボクたちと戦った時、あんた、手加減してたわけ？
ヨシュア「？　どういう意味だい？
ジョゼット「だってあんた、メチャクチャ強いじゃん。
　「正直、あの時とは比べ物にならないくらいにさ。
ヨシュア「別に手加減はしていない。
　「”スイッチ”が入っていなかったくらいさ。
ジョゼット「スイッチ？
ヨシュア「詳しい説明は省くけど……
　「そのスイッチが入ると僕は極限まで目的合理的な思考・行動をする事ができる。
　「ただ、それだけの違いなんだ
ジョゼット「う、うーん……判ったような、判らないような。

それで犯罪者逃がしまくりなんだから世話ねぇな
つーかそれ以前に基礎能力の成長度の違いもある

結社　　　優秀な教師と設備の充実した有名私立
　　　　　　実戦経験も豊富に積める

ロレント　自分より優秀な教師は長期不在の公立
　　　　　　しかも才能にあふれてるはずの娘はあんなだから教え方はさほどうまくない
　　　　　　どうしても周りと似たようなレベルにおちついてしまう

犯罪者と呼ばれる存在を無理に捕まえることによって自分の存在が
周囲に怪しまれたりしたらどうする？
ルーアンでレイブンに絡まれたときに「お前らが何を言ったりしてようと
構わんが、危害を及ぼすなら頃しちゃうよ？」みたいに言ってたけど、
そのレベルで世間と適度に手を抜きながら付き合ってるんだと思う。

そっかヨシュアって利己的で腹黒なんだね
てめ最初から市民を守る遊撃士とかなってんじゃねぇよ

ただのアンチだと告白してしまいましたかｗ
守れるものをしっかりと守ってるじゃん。エステルみたいに
目に付いたものを片っ端から守るとか調子のいいことを言ってる人間と
違って、言ったことは確実に自力で出来ることで責任を持ってやれるから好感が持てる。


あと、能ある鷹は爪を隠すって言うんだよね。ヨシュア以外でもオリビエ、ケビン、クローゼ
とか有能キャラは実力を隠すことが出来るってだけ。

>>550
普通、自分が元殺し屋だったなんて知られたくないと思うが。

ただの皮肉と気づけよww
さっきから頭の悪さを露呈してるな

エステル厨は思ってることとか全部素直に言ってもらえないと腹黒だとか
クローゼとかヨシュアに食ってかかるのが感じ悪い。

>>553
今来たばっかりなんだが何を言ってるんだエスパー君は？

すまん文章のレベルが同じだから同じ人間だと思ってしまった

そもそも力隠さないなら捕まえられるんだろ？
だったら自分の保身よりそいつらを逃す事によって生じる危険から市民を守ることを優先しろよ
それが遊撃士じゃねぇの
そういうのは爪を隠すとか言わないんだよ

お前の価値観はわかった。だが本編に描写のない妄想を決定したことの
ように話す人間とは話しにならない。死ね。ってことじゃないかな？

先にバレタクないから力を隠したとかいったのはどちら側ですか
ホントバカだなwwwww

その時点で既に言ってることが理解できてない。低脳低学歴だからｗｗ

>>553
お前のは皮肉じゃなくてただの悪口だ

エステル厨がヨシュアに反感を持ってあちこちで暴れてることなんて既に
周知の事実なんだよ。悪意を持って解釈しようとしてる人間にいくら説明しても
無駄。悪く言おうと思えばいくらでも言えるからね。

>>558
?マークの意味が理解できないのですね？
疑問形という概念を教わらなかったのか

またヨシュア基地やらクローゼ厨が暴れ回ってるようですね。
ＰＣ版時代から粘着なんかしてないでとっとと消えてほしい。
この２人強さ議論ですっかり弱い部類に落ち着いたな。
特にクローゼは最弱候補。
ヨシュアのＳクラフトはジョゼットの劣化。

またエステル厨が発狂してますね、で終わりだ。
元々エステル厨が煽ってるんだし文章が読めない時点で話にならんわｗ

>>563
いやエステルはナイトメア単体戦だとユリアに次いで最強候補だぞ。Ｓクラフトの早さもヨシュアより上。
肝心のＳＴＲも僅差だし、ＳＰＤも･･･。
クローゼは意外にもＳクラフトの早さはまずまずだけど(その辺はヨシュアよりマシか？)、
基本的にＳＰＤが遅いし、水３縛りのお陰で付けられるオーブメントが限られるし
駆動３・行動５・水・水・水とかやると流石にねえ･･･。
ＡＴＳも駆動３を装備すると結局リースに勝てないし、ラインも上記の通りでゴミ。
クィンティリボン＋を装備できないのも痛い。

ヨシュアもぶっちゃけラインは良くない。
時真ん中縛りは痛いし、もう一つは駆動系または闇の理なんかをつけないとならんから
ラインに関してもエステルよりかなり劣る。

ヨシュア叩きはエステル厨って言う奴いるけど
軌跡においての正統カップリングがエステルヨシュアな以上
エステルが好きなら大抵ヨシュアがだらしないと思いながらも
エステルヨシュアのカップリングを望んでると思うんだが
ヨシュア叩く必要あるか？

結局いつもの奴か。

まあ、ＰＣ版時代の初心者によるエステル叩きがすごかったからなあ。
俺的には別にヨシュア嫌いじゃないけど。
ヨシュアオタによる過剰なエステル叩きを見たら、ついついヨシュアを叩いてしまう。
てかなんでＳＣのときクローゼが強いといわれてたんだ？
ぶっちゃけクローゼがアーツ使うよりも真・金剛撃エステルのが強い。

何度も設定上での強さ議論だっつわれてんのに懲りずに
俺的キャラ性能評語りだす馬鹿はなんなの？

ここまでの流れをまとめるとだ





アネラスは俺の嫁

何このスレチども･･･

>>570
じゃあ若きころのレナさんは貰っときますね

じゃあ俺10年前のティータ

10年前のアリシア女王で

すげーこいつらヨシュアを批判してるの全てエステル厨だと思ってやがる

池沼だからな

自演と情報操作はもう結構だ
黙ってろ

Sクラフト
エステル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨシュア
クラフト
エステル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨシュア
スロット
エステル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨシュア
行動力
エステル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨシュア
人気
エステル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨシュア

異論無し

スレ違いにも程がある

作中で命がけになってくれる人とか好意を持ってくれる人を見ても
プレイヤー人気を見ても残念ながらヨシュアのが上なんだよね

お前が頭がおかしいのは分かった

残念ながら事実なんだよね
戦闘に関してもエステル好きな人間しかそんなこと言ってないししらねーよｗ

もう駄目だこのスレ…

せっかく>>570-573が流れを変えてくれたというのに

このスレの住人がヨスエス嫌いになる理由がよく分かった

ヨシュアもエステルも好きだよ。

その二人をダシにして荒らしまわってる馬鹿が嫌いなだけで。

軌跡キャラ底辺組み(戦闘力)のクローゼ・オリビエ・ジョゼットあたりとレイヴンって同格だと思うのは俺だけか？
あいつ等は戦闘力は並みの準遊撃士以上らしいじゃないか

個人的にはクローゼ・オリビエがちょい勝っててジョゼットとほぼ同じくらいってのが落ち着くわ

レイヴンは得物が弱っちい。
あんな護身用のロッドで剣やら銃やら装備した相手を倒せるわけない

ヨシュアきゅんの体を舐めまわしたい

エステルちゃんのドカ盛り大便丼、喰いたい。

ｳﾏｿｽ

second chapterの最終最強メンバー教えてください
あともしよろしければ最後まで使えるキャラは誰がいるのか教えてくだい

スレチ多いな

>>591
アネラスさん育てとけばok

それと、ググレカス

>>593
SCの最終メンバーにアネラスはいない

だから言ってるんだろ？

スレチも良いところだが
2ndは
モミアゲとクローゼが一番いい気がする

その二人の特化っぷりで他が微妙に見えてくるわ
Sｸﾗ連発アガット、サクサク範囲攻撃のティータは雑魚掃除に使えるけど、
シェラ、オリビエ、ケビンは使えね

遊撃士常識力ランキング
A クルツ
B ヨシュア、アネラス、ジン、カシウス
C グラッツ、カルナ
以下非常識人
D エステル、シェラザード
E アガ男

常識で考えろや、常識で

>>598
しらんかった