英雄伝説 空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ 4

キャラの性能やお勧めパーティについて語ってみませう

前スレ
英雄伝説　空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1188984796/

過去スレ
英雄伝説　空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1183160586/
英雄伝説　空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185203280/
英雄伝説　空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1188984796/

どのくらい需要が有るか分らないけど、一応、新スレ建てた

おつ

>>1
乙

1000 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2007/11/04(日) 16:31:26 ID:ekU0CURg
1000なら
空の軌跡関係のスレ、全部ポエムＯＫ、全部ポエマーの巣

〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐおうおうおうおうおうおぅ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

まぁ、このスレに関してはあんまり酷いようなら削除依頼出しておくんで
単発程度ならNGIDで各自対処してくれ

おう！

つーか前スレから読んでるんだが大佐みんな使ってんのな…
漏れはFC・SCからオリビエ・アネラスが好きで3rdでリースに萌えたから
縛りがない時は基本ケビン+リース+アネラス+オリビエでやったなぁ。

>>10
1週目はイベントで必須の場合以外は大佐を使わなかった。
2週目では使いまくりだったけど。

ぺちねこ　タイガーハート　闘魂
で大佐を使ってずっと俺のターンはちょっとやると楽しいけど、ゲームじゃなくなるから飽きてしまう

リシャールはクロックアップ改要員がいないと微妙な気がする。
タイガーハートより道化の方がいいのかな？
どの条件が１ループで最多ダメージでるんだろう？＞大佐
CPの消耗も激しいからリースとかケビンがいた方がいいのかしらねえ？

かつてのボスキャラが使える！ということで大佐とレン多めだった
どんなメンツでもクリア出来るし何か目的があるんでなければ好きなキャラでいいんでないの

>>13
最初のターンはゾディアックかかる前だし自分にクロックアップ改でいいんじゃね
チェイン+キスにはどう足掻いても勝てないんだし
ちなみに大佐でずっと俺のターンする時は超闘魂ベルト装備させたリースをブレス要員として連れてる
大佐自身も闘魂装備すればCPの逓減はかなり抑えられるはず

>>15
俺も大佐メインで行く時はリースが多いな。ベルトって所も似ている
チェインの場合、大抵の場合はキスより掛け声の方が早い気がするな
ラスボスもバリア張る前に撃破できそうな感じがするけどどうなんだろう？
ケビンがミュラーにドーピングアイテムの後、チェイン連打＋ヘブンスで
もう一巡＋Sクラフトがベターかな？
リシャールにしても装備の配分が難しいね？
いまだにタイガーor道化どれ？な感じだし

というか結局誰が強いんだ？
俺はキャラの好みでケビンリースティータ大佐なんだが。

リシャール、ヨシュア、ティータ、ケビンが安定していて強い

誰が最強かは荒れるからもういい。
他と比較せずに自分だけの使える使い方とか紹介すれ

地味なやつも使い方次第とか、
チェーンならとか考察も散々出尽くしているしな。

愛に勝る最強はない

ってアントンが言ってた

>>16
ラスボスはケビンとリースが固定でただでさえチェインチーム組めないのに
ＨＰもカシウスを上回るからかけ声しようがキスしようが無理かと。
現にナイトメア最終戦を１分で終わらせる動画が上がってる某動画にもラスボス瞬殺系は無いし。
アクセサリは基本的に状態異常防止を１つ付けるんで大佐はベルトだけで手一杯だな。
状態異常対策しなくて済むような雑魚相手なら光鬼斬を繰り出すまでもないしね。

>>17-18
強いの定義が不明だけど
特に工夫しなくても地力が強いって意味ではその辺じゃないかな。

Lvカンストでかなりセコイ手だが、柱出る前に倒すことはできるよ
STR装備の大佐、SPD装備のケビン・リース・レン
大佐はひたすらSクラフト、他3人は大佐にゼラムカプセル
ラスボスの行動が来るまでに各キャラ2回は動けるから、大佐でＳクラ打ちまくってゼラム切れたら
他3人のSクラ連発で終わる

まぁ、戦略もクソもないつまらないやり方だけどな･･･一応倒せるよって事で許して

ほぅ
・・・そもそもレベルカンストって幾つなんだ？
150？255？999？

こいつらは特別な戦術特化の装備や構成にしなくても充分強いんだな
ケビンとリース好きだから丁度いいわ

個人的キャラ考察
ケビン→最初からデスパニッシャーが好きだった
リース→Sクラ長いといわれているが俺は好き　声も好き
エステル→万能らしいが俺はあまり好みじゃなかった　親父が出てきて娘の弱さになえた
ヨシュア→Sクラが全体攻撃なのは○なんだが前作とほとんど変わってないし前作前前作で使いまくったからもういい
アガット→CP溜めクラフト+ロリコンダイブ専用
ティータ→5人以上になってからは使わなかった
シェラ→好きなんだがダメージ受けたときの声がAVチックで若干引いた
オリビエ→今作はあまり面白い発言がなかった　FC＞SC＞3rd
ジン→あの反則級クラフトでタマに遊んだ
クローゼ→こいつは絶対18キンゲーに出たほうがいいと今作を通じて改めて思った
大佐→クリア後ニコ動で見て自分の使い方のへたくそさに涙目
アネラス→ずっとファンだっただけに常にメインPTに入れてた
ジョゼット→帰れ
レン→声が…声が…
ユリア→チェストー
ミュラー→Sクラがなかなかかっこよかった

総評　自分の好きなキャラ以外はほんと理解してないわ俺。
でもそういうゲームでもあると思う。
ちなみにクルツがつかいたかった。もしでたらA級なだけにジンなみに強いのかな？

チラシの裏に書いとけ

>>26みたいなのがムカつく

キャラボイス全部ドラゴンダッァーーイブ！！にしたら別ゲーになった
面白さ倍増、でもアガットは拠点でお留守番

>>26
せめてパーティ単位で考察しろよ。

>>22
多分いけると思う。
但しレベルは出来るだけ最大にしとく。サポートはアガット。
ミュラーはSTR最優先、リースもSTR最優先
STRの優先度はミュラー＞＞リース＞ケビン＞シェラ
リースが最初にミュラーにアイテムを使いSTR20％上げておく。
そしてミュラーが２番目に行動できるようにしておきリースとミュラーでチェイン。
その後は通常通り。最後にSクラフトをお見舞いする。
当然クリティカルボーナスなんかもあったら更に良さそう。
案外ケビンとリースとシェラは最強武器にSPDアップの性能が付いていないから
ミュラーのSTRを最優先にしつつSPD調整もなんとかなりそう。
やってみないとわからんがね

あと>23の方法だったら
ミュラー以外の３人SPD超装備で、
各キャラ毎にミュラーと二人チェイン連打という
案が浮かんだんだが面白そう。

>>22
ちなみに秒殺動画はメンバーにシェラ無し・Sクラ無しで
カシウスを１ターンキルしている。

よく分からないけど検証に莫大な時間が掛かるから
口で言うだけでなく見せてくれると助かる

>>26
確かにクローゼはエロゲーでも通用するくらいのキャラ性能だな

あ、でもいずれにせよ最大レベルなんて分かったところで誰も試さない以上意味無いだろうし
検証は必要ないか

最大レベルって普通に考えて１５０だろう
意外と誰か彼か実際試してんじゃないの？
ただ動画にしていないだけで

ラスボスやると強制エンディングになるからアレコレやってみる気になれない。

⌒〜⌒〜⌒〜⌒　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｨニニニヽY´|
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒　＼ぼくはただ、ルシオラ姐と ／/:/ | /ヽ !ゝ:ゝ､＞
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒　＼ 　　　　　　　　　　　　 ／ 　|::!,从|　|从j:: |∨／
〜／⌒＼〜⌒〜⌒〜⌒　＼　　　　　　　　　　／　　　!:::| ┃ ┃ l::: ! 　 うどん
／　 ｀・ω)ﾐ おうおうおうおう ＼　∧∧∧∧ ／ 　 　　 !!::ﾄ ､＿,,.ｲ:::!! 　　いらんかね〜
〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒ 〜⌒〜＜　　　　　 ＞　 　 ,r.ｰl⌒iヾ=〃/⌒ヽ　＼
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 ＜　　　ポ　＞　　├──── >､＿ノ
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 ⌒＜ 予　エ　.＞ 　 ｜ うどん　(,,_‖_,,ﾉ
──────────── ＜ 感　マ　＞──────────────
アネラスたんと電話でお話しま＜ ! !　｜　＞無しさんの野望：2007/09/
「アネラスたんはどんな男の人＜　 .　の　＞ 立川社屋の前で 「ぽけっとファル
そしたら「視野の大きい人が好 .∨∨∨∨ ＼と叫びながらはしたなく達したい。
僕も視野の大きな男になっ .／兄貴のマラを ＼の窓の向こうで心底軽蔑した目
アネラスたんに「視野大き／　　　　　　　　　　　 ＼ 口が「キモッ」と発音すべく動
って聞いたんです。　　.／名無しさんの野望：2007＼っ！おうっ！」とのたうちな
そしたら｢もう、（*´ε ／　　俺も　

>>26ﾜﾛﾀｗ

そろそろ本題のパンティ考察に移ろうか
まずはエステルから

>>41
素人にはお勧めできない・・・

STRがほぼ同じのジン(3144)とティータ(3077)がそれぞれ龍神功(60％うｐ)とオーバルギア(20％うｐ)した状態で
モルガン殴ったときほとんど同じダメージ(6800くらい)だったんだがなんでだ？
オーバルギア+フォルテ(1.2*1.25＝1.5倍でいいのかな？)の場合9000台で龍神功の1.6倍より遥かにダメージ上なんだけど計算の仕方間違ってる？

基本値＝装備・クォーツを全て外した状態の数値
クォーツ修正＝クォーツの○％増加（減少）
装備修正＝武器や防具、アクセサリによる増加（減少）
フォルテ修正＝補助アーツや龍神功、料理による○％増加
と仮に定義すると、

クォーツやフォルテ、龍神功は基本値を参照する。
だから武器を弱い物に変えても基本値は変わらないのでフォルテによるダメージの上昇量は下がらない。
・フォルテ修正無し
最終STR＝基本値×（クォーツ修正）＋装備修正
・フォルテ修正有り
最終STR＝基本値×（クォーツ修正＋フォルテ修正）＋装備修正

オーバルギアは基本値に加えて装備修正やクォーツ修正も含めた数値を参照する。
オーバルギアに乗った後フォルテをもらうとその修正も込みにした値が参照される。
だから武器を弱い物に変えるとダメージの上昇量も下がるし、オーバルギアに乗った後は
乗る前に比べてフォルテの効果がアップする。
・フォルテ修正無し
（基本値×（クォーツ修正)＋装備修正）×オーバルギア修正
・フォルテ修正有り
（基本値×（クォーツ修正＋フォルテ修正）＋装備補正）×オーバルギア補正

以上を踏まえて基本値が1200、装備補正が1500、クォーツ修正が10%と仮定すると
ステータス画面での表示は2820になる。そこから龍神功とオーバルギアの補正を計算する。
龍神功
最終STR＝1200×（1.0＋0.1＋0.6）＋1500＝3540
オーバルギア
最終STR＝（1200×（1.0＋0.1）＋1500）×1.2＝3384
オーバルギア＋フォルテ
最終STR＝（1200×（1.0＋0.1＋0.25）＋1500）×1.2＝3744
となる。
長々と書いたものの、あくまで経験からの推測だから合ってる保証は無いけどね。

む、見直してみたらこの式だとオーバルギアの前後でフォルテの効果はほとんど変わらないな・・・
オーバルギア非搭乗時とオーバルギア搭乗時だとフォルテの参照数値そのものが変化してると考えられるから
オーバルギアの修正は基本値＋装備修正の値にかかって
それがフォルテやクォーツの％修正の参照元になってるかもしれない

上の例で話すと
オーバルギア搭乗時
最終STR＝（1200＋1500）×（1.0＋0.1＋0.2）＝3510
オーバルギア搭乗時にフォルテをもらった場合
最終STR＝（1200＋1500）×（1.0＋0.1＋0.2＋0.25）＝4185
となるからより実感に近づくかもしれない。

×オーバルギアの修正は基本値＋装備修正の値にかかって
　それがフォルテやクォーツの％修正の参照元になってるかもしれない

○オーバルギア時は基本値＋装備修正の値が新基本値になって
　フォルテやクォーツの％修正もオーバルギア修正と一緒に新基本値が参照元になってるかもしれない

まとめると、
基本値：装備やクォーツを全て外した状態の値
クォーツ修正：攻撃や防御のクォーツによる割合修正
装備修正：武器や防具、アクセサリによる固定値の修正
フォルテ修正：補助アーツやクラフト、料理による割合修正
最終ＳＴＲ：ダメージ計算に使われる値
として

通常時（ティータ以外のキャラ含む）
最終STR＝基本値×（クォーツ修正＋フォルテ修正）＋装備修正

オーバルギア搭乗時
新基本値＝基本値＋装備修正
最終ＳＴＲ＝新基本値×（クォーツ修正＋フォルテ修正＋オーバルギア修正）

と思うんだけどどうでしょうか。長々と申し訳ない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 └───┘＿.イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ヽ::L＿,ﾉ::::::::::|、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　ﾉ`　- イ（`ー- ハ
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書き込む前にもう少しまとめるべきだった
うざかったらお手末ですがＮＧしてもらえるとありがたい

オーバルギアに乗るとクォーツや装備の特殊効果が消滅する事から
新基本値＝（基本値×クォーツ修正）＋装備修正
最終ＳＴＲ＝新基本値×（フォルテ修正＋オーバルギア修正）
こうなってるかも。
クォーツや装備は値だけが新たな参照元となる新基本値へ引き継がれて
クォーツや装備そのものへの参照はされなくなる＝特殊効果も消滅する？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ ヽ.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ二二二二二二二ヽ::４.,|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::i　（●）,　、（●）、　:|:::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　::i:::!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i::ト.、　｀ニニ´　 .:::::ｲ:::::!
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ここはお前の日記帳じゃない、
消えろ。

>>49
長々とさんくす
簡単にまとめるとフォルテ等は装備なしSTRに補正でオーバルギアは装備含めて補正がかかるってことか

>>52
その辺は最初に書いたとおり、装備を変えるとダメージの増え方も変わるから確かだと思う。
ただ後はオーバルギア搭乗時にフォルテかけるとダメージがそこから更に跳ね上がる事と、特殊効果が消滅する事とを考えて
無理やりこうじゃないかな、って式を当てはめてみただけだから何とも言えない所。

久しぶりにやろうと思ったら
なぜかすごい動きがカクカクするんだけど
どうすればいいの？

環境設定いじってみては？

ウィンドウモードにしても640×480のサイズに画面が切り取られる上に
再インストールしても直んないorz

俺も

>>23
その方法なら普通にリシャールよりエステルの方が強そうだな
最初に掛け声やっておけばゼラム要員の最後のSクラ・エステル本人の数回分の
Sクラの威力が増すからな
あとリシャールは評価高めだが総合的にみたら
範囲クラフトの性能が鬼・掛け声の即効性能・Sクラも鬼なエステルの方が
リシャールより強いかもしれん

Sクラフトのダメージ増加分は固定値なので、STR上昇の影響は
通常攻撃と全く同じ。具体的には20%増加で約1000。
自分にかけるだけなら料理を使うことで誰でも20%アップ出来るから、
かけ声は実質他の３人による最後３回のSクラフト分優れていると言える。
ただし、料理と違ってかけ声はクラフトなのでCPを20消耗する。
よってCPが200でないために初回の太極輪の威力が3000程度落ちる。

キャラ性能に関しては今更何も言うまい。

あーそうそう
広い意味では後者のキャラ性能に含まれる事だが誤解を招きそうだし確かめるのも大変なので付け加えておくと
リシャールの方が攻撃力も最強武器の威力も高いんで、最強装備、最高レベルに条件を揃えて
太極輪と桜花残月撃たせると後者の方が1発当たり平均して約1000高くなる。

２回目以降のSクラ数回分はエステルの方が高くなるけどな
ためしたらわかると思うが上昇量は１０００より全然上だよん
これはレベルにもよるが
最初のSクラ以外はリシャールはエステルに負けている
どのみち範囲攻撃はエステルちゃんの方が上
エステルもそうだがどの道リシャールはクロックアップ改と
ある程度装備でスピード上げておかないと結構ショボイし

>>61
2回目以降のSクラ数回分はエステルの方が高くなる理由を詳しく教えてくれないか。
最初にエステルがかけ声を使うなら当然リシャールは仰天スパークリング（攻撃防御20%増加)を使う。
かけ声による上昇分は確かに1000を上回るけど、それを言ったら太極輪と桜花残月のダメージ差も1000を上回る。

>23のメンバーだが、やるとしたら
素直にレンを外してエステルとリシャールでやった方が
話が早いと思う、レンの必要性がわからん

エステルは範囲クラフト２つのりロードが早く
掛け声の使い勝手・Sクラフトの威力・性能が高いから
なんだかんだで強いな
裏武術大会の例のパーティメンバーではエステルが群を抜いているかと
エステル＞＞ジョゼット＝ヨシュア＞＞クローゼ？

かけ声ってさ、最後にももう一度触れるけどナイトメア最終戦タイムアタックをした時に
エフェクトの短さから突き詰めた時の時間短縮に一役買えるって言われてるだけで
敵行動前撃破のやりやすさだけを見たらヘブンズキスに軍配が上がる
そして他の場面ではラ・フォルテなりゾディアックなりで十分なんだよね
加入が遅いせいで高等アーツが使えない序盤に役に立つ、とかも無いし
よく持ち上げられる理由が分からないんだが

ナイトメア最終戦、例のメンバーってのがよく分からんが、敵行動前撃破の事なら、
その４人の中ではエステル以外は問題外だからジョゼット以下の不等号の意味がないんじゃないかな
強キャラのティータやケビン、リースだろうとこの場合に限ってはお呼びではない

でも本当のところを言うと、エステルにかけ声をさせてアネラスに舞踊独楽させて、
ユリアとミュラー２人のチェイン３・チェイン４だけで本当にあの２人を倒せるのか知りたい

アーツ一回唱えている間にリシャールなんかは結構な攻撃力が期待できるから
普通に掛け声とかの方が良いかと
他のキャラもアーツだと１回か２回補正がかかっていない状態で行動することに
なるから掛け声の方がよさげ

倒せそうな気がする
カシウス相手にSTR10％ボーナス時４人チェインで５００００以上は確実に削っている
クリティカルの発動次第で更に上回るだろうし、レベルを上げて攻撃力をちょっとでも
上げればダメージも違ってくるだろうし（あれはレベル142位だったっけ？）

運頼みっぽいけど倒せるのか

アーツ唱えるのは最初の行動だと思うんだけど
リシャールはその間に自身にクロックアップ改かけておくものじゃないの？
俺の場合、１人が範囲強化アーツを唱えて他の３人が自分にクロックアップ改をかけるのが
ボス戦のセオリーなんだけど

思ったんだけど
結局のところレンは戦闘において要らない子だと思った。
なんつーかクラフトもヘボヘボだし・・・
ティータのオーバルギア要らんから、パテルマテルに騎乗させた状態で
戦闘させてやれよ。
明らかにティータを光らせる為の大根のツマミでしかないだろorz

なに言ってんのｗｗｗｗｗｗ


両方ともクズ

パテマテがパーティー全員のダメージを一定量防いでくれる、とかそんなクラフトがあればねぇ。
今作はケビンみたいな万能キャラでもアーツ使いとして十分使えるからアーツ特化キャラ自体微妙なのに
レンは脆すぎるしクラフトもATS関係ないダメージ系オンリーだし戦力的に見て他のメンバーを差し置いて入れる理由がない

アーツ特化キャラでもリースは強いと思う

５連結は特化キャラじゃないだろうｗ
どちらかというとケビンと同類

実質ATSの高さに関してはレンを凌ぐから特化キャラと見ていいんじゃない？

ATSが高いから特化、低いからそうでない、と判断すると
オリビエはまず特化とは呼べないレベルになっちゃう（上で万能として出したケビンにすら武器の都合上ATSで劣る）しなぁ

何ループ目か分からんけど、ATSなんぞ上げるよりも、
SPD上げた速射型の方がダメージ効率も使い勝手も上。

ん、まあそういうのもあるし
特化かどうかはやっぱり連結具合じゃないかなーと思う
リースはSTRもユリアやアネラスを押さえての堂々５位だしやっぱり万能

最終的にはリース・ヨシュアは抑えて
ユリアの方がSTRは高いがな
ユリア＞リース＝ヨシュア＞アネラス＞エステル・・・

アネラスさんの立場がないじゃないかーきゅぅ〜

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　ｨニニニニニニニﾆヽY´|
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i::ト.、　｀ニニ´　 .:::::ｲ:::!!
　／｀ー‐--‐‐―´´＼

アネラスは１６人の中でもスピードが上位だし
クラフトのコストパフォーマンスが素晴らしい。
自己強化があるのでチェインクラフトも１６人中
４番目に威力が高い

存在意義の８割くらいは独楽っすね
戦力的に言うならば１０割か

何いってんだ？リースとアネラスは萌えキャラとして出てきてんだよ！

アネラスがいってただろ？可愛いことは正義って！

お前はむさくるしいパーティでやってろよ！！

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　ｨニニニニニニニﾆヽY´|
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|::i　（●）,　、（●）、　|:::! 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　::i:::! 　＜　私は萌えキャラ、可愛い私は正義！
|::|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::;i:::! 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i::ト.、　｀ニニ´　 .:::::ｲ:::!!
　／｀ー‐--‐‐―´´＼

かわいいのが大好きなだけでアネラスがかわいいという話はなかったような・・・

>>23の方法でラスボス葬ってきた
STRブーストの大佐でクリ込みでSクラ28000とか出てたわ

エステルとかジンでもいけそうだねー

おいおい俺のリースが一番に決まってるだろう？

おいおいリースは俺の嫁だぞ？

キャラの強さは
エステル＞ヨシュア、ジョゼット＞クローゼ、リース＞レン
はスレの流れより確定だな。

脳内で言ってろw

クローゼとヨシュアとレンは初心者なら使いやすいと思う。
発売したての頃は評価は高かったからね。
やりこんでくると、やっぱりエステルの方が強い気がする。

やり込んでくると強キャラ以外は使われなくなる、が正解

スピードがクローゼより１１高くアーツの幅が広いレンと
Sクラフトにアドバンテージがあり、ATSが装備で高くなりやすい
クローゼとどちらが弱いかな？

ジョゼットは何だかんだで全体Sクラフトとオーバルボムと
スタンビートと最小限のアーツが使えるからレンなんかよりは
強いと思う。

エステルって
回転する範囲攻撃は
威力弱い上にミス多発するし
敵ばらけるし
念歯根は線細すぎる上に特殊効果つかないし
金剛撃ははじめは単体攻撃だったし
3rdまでの印象が最悪すぎて
ほとんど使わんかった
やっとエステルというゴミから開放されたって感じだろ

おまけにステも中途半端

エステルのクラフトほとんどに行動順ボーナスが
付いているな。掛け声もかなり強力だし、Sクラフトも強い。
ヨシュアはエステルと比べるとなんかパッとしないんだよな。
パラメータはそれなりなんだけどな。

行動順ボーナスって3rdから？

アネラスの理論によれば、
私は悪だ・・・（爆

>>90
やりこむと、組み合わせによる弱キャラクリアというマゾ的視点もあるぞなもし。

>>97
クローゼ・レン・オリビエ・扉無しティータ？

またエステルかよ
もう釣りに付き合うの飽きた

女キャラ評価
エステル→ｷﾓｲ
リース→萌え
クローゼ→パンティ
ティータ→ｷｼｮｲ
ｼﾞｮｾﾞｯﾄ→出てくんな
アネラス→萌え
レン→声だけ変えてくれ

ﾗｽﾎﾞｽ→ルフィナと戦いたかったんだが
つーかラスボスは毎回きもい系のが出てくるが球には人間にしたらどうかと小一ｊ（ｒｙ

リースは端正で女キャラでは一番きれいだと思うが
姉のルフィナはなんだかイビツで冴えない顔だったな。

リースは喋り方がキモい
そのくせ姉貴の事呼ぶときは「姉さま」
ずっと
丁寧語で喋ってればよかったのに
リースはケビンと共に
教会の品性落としまくってるな

>>102
リースたんをばかにするなお！

女キャラ評価
エステル→結構強い
リース→かなり強い
クローゼ→出てこなくていい
ティータ→ラジコンに乗ると強い
ｼﾞｮｾﾞｯﾄ→それなりの強さ
アネラス→高級な強さ
レン→ティータのラジコンと比べると・・即ち、よ（ry
シェラ→とりあえず強い

FALCOMが狙ってやったとは思わないが今回のキャラバランスは見事だな。
リシャール、レンは適当でも強いが、タイムアタックになると
ユリア、みゅらーみたいなチェインクラフト要員が大事になってくるし。

教えてもらいたいんだがレンのどこが強いのか教えてほしい。
ケビンとかリースよりも確実に劣るし、Sクラも微妙だから強いとは
思えない。
リシャールもクロックアップ改要員とゾディアック要員とかいないと
面倒な上に光鬼斬もアレだけどね。
ただしこの人は下手したらアーツ最強かもしれん。
重要なスピードも高いし、ラインも優秀で、ATSも高いｗ

>>107
キャラバランスが最高という点は同意。
何も考えなかったらレンも確かに強い。
俺もリシャールは群を抜いて強いと思う。

ごめん>>105だった。
ということでレンたんは俺の物。

てかみんなクロックアップ改とかゾディアックとか使わないのか？
クロックアップ改なんて行動力5装備させてる以上全員使えるし全員かけるのがデフォだと思ってたんだが

リシャールは使っててあんまりおもしろくなかった。
レンは声が終わってるしキャラとしてもロリファンのためって感じでいらねー。

それはティータのほうだろ

じゃあ間を取って両方終わっとるということで。

ティータが一番操作が単調でつまらないな。
オーバルギア騎乗→攻撃だけだから。
偏りがちなキャラ強化・優遇は結局は戦略性もクソも無い
面白みの無いことしか出来ない。
今作のティータにそれがよく現れている。
なんでティータばっかり優遇するんだろうな？
こういうキャラはあまり語ることもないし、戦略も発展しようがない。
よってリシャールの方がまだマトモ。

オーバルギア使わなきゃいいじゃん。
元々バイタルカノンとSクラセピス稼ぎ要員だもん。
それにあの扉の続編攻略見るまで気づかなかったよﾏﾏﾝ。
オーバルギアは番外編のお遊びって感じだったな。
裏武術大会で遊んだくらいだ。

>>113のレスが一番単調でつまらないな。
ティータ優遇氏ね→ループだから。
偏りがちな>>113の脳は結局は知性もクソも無い
面白みの無いレスしか出来ない。
今の>>113にそれがよく現れている。
なんでこんな書き込みしちゃったんだろうな？
こういう可哀相な子はあまり語れることもないし、話題も発展しようがない。
よってアンチの方がまだマトモ。

改造でジン自身のSTRを0にして武器の攻撃力だけの状態にして龍神功かけたら全くダメージがあがらなかった。
龍神功って基礎STRしかあがらなかったのね。
仰天スパークリングでも同じだったからセイントや掛け声もたぶん同じだろ。
ティータも武器攻撃力だけの状態にしてオーバルギアを使ったダメージが増加した。
しかもその後仰天スパークリングを使ったらさらにダメージが増加した。
武器なしにして基礎STRだけの状態にしても同様にダメージが増した。
オーバルギアは武器と基礎STR両方にかかる上ギアに乗った後は全部基礎STRと見なされるのね。
そりゃあ強いわけだ。
それにしても修羅つけたときと仰天スパークリングを使った時とじゃ同じSTR20％増加なのに
後者の方がダメージがでかいのはどういう理屈なんだ？

>>116
修羅と仰天でダメージが違うってのはオーバルギアに乗った状態で？それとも乗ってない状態で？

>>117
乗ってない状態
ジンのSTRを1500装備なしにしてボーンウォーリアを攻撃したら
修羅では4200ほどのダメージ仰天では5100くらいのダメージになった。

オーバルギアの壊れぶりを楽しみにしてたのに
意外と普通でガッカリしたよ
クラフトの種類少ないし地味だしSクラフトもない
いっそティータを主人公にすればいいのに
それでノーマル時は万能回復＆雑魚処理能力
オーバル時は破壊性能抜群のクラフト6種類で殺戮兵器
Sクラフトは味方の中で攻撃力最大のくせに超広範囲の範囲攻撃（全体攻撃ではない）
攻撃範囲内に味方が居たら攻撃してしまうようにすれば
少しはバランス取れるよ

>>118
そうか
じゃあ誤差の可能性を考慮して両方もう５〜６回程度試してみて
基本STR0、武器は普通に装備した状態で同様に試してみて
どこで差が付くか、差が付かないか確かめれば何か分かるんじゃないかな
俺は改造出来ないから試せないけども

つーか総合スレがいまだにモリモリ元気に盛り上がっていることが不安だ。
またやつらに迎合した展開にんるのか？

うう、あまりの絶望感で誤字がw
次もエロとか萌えで逝くのかねえ。
毎回予約してたオレだが次は様子見する。

最終章の4分割で、
ハーレムチーム・・・ヨシュア、エステル、クローゼ、ジョゼット
遊撃士チーム・・・アガット、シェラザード、アネラス、ジン
軍人チーム・・・リシャール、ミュラー、ユリア、オリビエ
にしたら、たまたまティータとレンが残ったから仕方なく主人公チームに入れた。
断じてロリコンではない。

ロリコン乙

シェラ姉のデッカイうんち食べたい

3rdも移植されるっぽいな

リースﾀｿ（*´Д｀*）ｼｺｼｺｼｺ…

実はどうでもいい主人公チーム（ケビン・リース・エステル・ヨシュア）
皇子と愉快な飲み仲間（オリビエ・ジン・シェラ・アネラス）
姫と真面目な軍人さんチーム（クローゼ・ユリア・ミュラー・リシャール）
兄ちゃんと妹属性３連結（アガット・ティータ・レン・ジョゼット）

何となく余った可哀想なレンとジョゼットを赤毛に押しつけたら意外にしっくり、バランスも良くて吹いた。

リースたんをどうでもいい扱いするなお

ケビンは確かにどうでもいいがな。
性能はよくなったけどさ。

オレのポリシーはヨシュアは絶対にエステル、ジョゼ、黒とは一緒にしない。
エステルはジョゼと一緒。
アガットにはティータ。あまりはジンの兄貴に押し付ける。
雑魚ボスはジンの兄貴一人でOKだもんな。他のやつらは状態異常の回復ができりゃいい。

初心者専用キャラ　ティータ＞オーバルギアに乗って適当に攻撃するだけ
（こんなのIQ30だろうとサルでも出来ます）

中級者専用キャラ　リシャール＞光鬼斬連打
（アーツ等でのサポートを覚えそれを有効利用することによって戦闘を更に有利に運べる）

上級者専用キャラ　エステル＞様々なクラフト
（さわりたての頃だと物足りないと思われガチだが使いこなせればあらゆる方面で大活躍）

IQ30じゃ2回目の扉に気が付かないのがオチだろ
俺のようにな！

あと勘違いしてるようだがエステルは初心者が使うと雑魚、慣れた人が使うと人並み、だ

金剛撃の次行動が光連斬とはいわないまでも光輪斬なみに早ければ普通に強いといわれただろうにな。

みんなの意見をまとめるとリース萌えってことでおk？

物理特化（物理攻撃に特化しアーツは不向き）
アガット、アネラス、ジン、ティータ、ミュラー

アーツ特化（アーツに特化し物理攻撃は不向き）
オリビエ、クローゼ、レン

万能物理寄り（物理攻撃向きだがアーツもある程度こなせる）
エステル、ジョゼット、ユリア、ヨシュア、リシャール

万能アーツ寄り（アーツ向きだが物理攻撃もある程度こなせる）
ケビン、シェラザード、リース

こう分類すると、キャラ単体の使いやすさとしては
万能アーツ寄り＞物理特化≧アーツ特化＞万能物理寄り
かねぇ。万能物理寄りはリシャールだけおかしいけど。

どう見てもアーツ特化が最下位な件について

ケビンリースリシャール辺りが攻撃防御アーツクラフト
死角無しのオススメキャラだな

単体で回復アーツなし(クラフトはおk)状態異常全部無効で勝負したら誰が最強かな？

勝負って何で勝負するんだ

棒術。

オーバルギアに乗ったティータかリシャールが候補じゃね
フォックステイル連発出来るシェラも上位に来そう

>>135
でも何故かアーツ特化が使いやすいとか言われてるよな
クオーツの組み合わせ方が楽だから？

ごめんジンさん忘れてた
龍神こう使えば防御固くなるからこっちのが上か？

強力なクォーツが増えたから７個繋がってるメリットが減って相対的に特化キャラの地位が低下しただけで
攻撃アーツは射程距離もなく安定したダメージソースになるし上級回復アーツも強いからアーツ自体の使い勝手は良いと思うよ
もちろん物理攻撃ほどの爆発力は無いからタイムアタックとかでは出番無し

つーか上級アーツがいっぱい使えるとうれしい。
だからオレはオリビエに行動5をつけない。

リストにいっぱいあると何となく嬉しいってのは分かるけどね
やっぱりアーツは無駄なのが多すぎる
ダメージが似たり寄ったりなのは仕方ないとしても、
ダークマター改の吸引みたいなユニークな効果をもっと増やせばいいのに

ねこがあるおかげで行動なくてもなんとかなるしね

範囲＋ダークマター改が強すぎて、
他の上級攻撃アーツがあんまり必要に感じられないよな。
ADF低下目的でカラミティ入れるかどうかくらいだな。

喰らえ！剣帝直伝の必殺アーツ・・・シルバーソーン！！！

雑魚相手は一撃で倒せるしボスには効かない。
ｻｰｾﾝｯｼﾀ!!!
ダークマター改なんて嫌いだ。
ロストメビウスの栄華を再び！！！

おれはオリビエには攻撃つけなかった。
火に弱い敵がいないしなあ。
機功も要らなかった。

>>138
ジンじゃないの？
ステータスアップクラフトもHP回復クラフトもあるし

何を勝負するのか分からない以上なんとも
例えば回復クラフトを上回る被ダメがある状態なら回復は無意味になるし
圧倒的な攻撃力で回復する前に倒せるのであっても回復は無意味になる

じゃあ道具使用なしでアーツ＆クラフトでタイマン勝負に変更すればよくね？

長時間勝負になることはほぼ確定だが

アクセサリによってはレンが脅威に

こんなルールでどうだ？
・道具は使用中止
・装備は任意で選べる(装備によっては当然即死、状態異常がきくようになる)
・オーブメントも任意で選べる
・クラフト、アーツは何を使用してもよい

検証不可能の勝負に何の意味があるんだ
脳内議論にしかならん

擬態グリモアのデータをいじって何とかならんか？俺はやんないけど。

閃光＋忍びセットでアーツとSクラ以外当たらんだろ。

まあ机上の空論なことは確か。

>>157
アーツとSクラしかあたらないとなると瞬発力がないからティアオルを使えばEPきれるまで死なないな
Sクラも即死対策やステータス状態異常対策のアクセをつけないといけないから闘魂装備できないので連発できないし
ということはEP多い、ATS高い、HPも低くないオリビエが最強になるのか？
ティータはHP低い、オーバルギアにのるとアーツ使えないし即死攻撃が効くから最弱候補になりそうだな

検証もできないことに何の意味があるんだ。
このゲームの強さは敵に対してだけだろ。
戦えない味方に対して議論しても無意味なり。

要するに俺のリースﾀｿが最強ってことだな

ヨシュアとクローゼどっちの方が強い？

この議論自体は無意味だけど、アリーナモードとかあれば遊べそうだったのにね。
一対一とか四対四とか、ボーナス有りか無しかとか、アーツと物理攻撃のダメージの倍率とか設定で変更出来たりして。

>>161
どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
王には王の、料理人には料理人の…
それが生きるという事だ キャラも同様 「強い」「弱い」の概念はない

ヨシュア。
つかクローゼは最弱候補

>>163
�d　ということで一人はヨシュアとするわ。

>>162
サンクス
ということでクローゼはアーツ役にするわ

>>162
オンライン対戦とかしてみたいな
Sクラフト割り込みの優先順位とかいろいろ問題がありそうだがこの戦闘システム好きだからオモシロそうだ

攻撃するたびにダイスを振って
その目の数をプールして蓄え
割り込みＳクラ一回につき30消費とか・・・

ボードゲームみたいだが実際そんな感じだしいいんではないだろうか

メンバーにいれるならレンとクローゼどっちがマシ？

>>168
ATSの差はあんまり無いから、
レンはクォーツの縛りが全くないから好きなようにアーツ揃えられる。クラフトは全部攻撃的。脆い。
クローゼは水縛りがきつくて自動的に回復は充実するけど多彩さでは劣る。クラフトはリヒトクライスのお陰で防御的。やや脆い。
好きな方をどうぞ。

クローゼはSPD遅いからレン

強さは似たようなモンだけどパーティーメンバーに選ぶとしたら断然レンだ
このゲーム「クォーツ選択でアレコレ悩んでる時」が一番面白いのに、クローゼは殆どの場面で1〜2択しかない。

俺の場合クローゼのオーブメントは
HP5、精神5、陰陽、駆動2、行動力5、省EP5、回復を範囲化する為の風属性クォーツ(大抵妨害5)で固定、
カスタマイズの余地無しかな。
レーヴェ＆カシウスとかキリカ＆ヴァルターのSクラフト絡みの連携で落ちる可能性が高いレンも
HP5が欲しいから陰陽の部分を弄るくらいしか出来ないけどさ。
オリビエもクラフトに華がないし脆いからケビンとかリースの方が好き。

ケビンリースリシャールまで固定

>>172
オリビエには虚無＋クイックドロウがあるじゃないか
地点指定の大円攻撃でCP20は飛び抜けて破格

>>174
状態異常が効く雑魚にCP使うなんてもったいない
ダークマター改で状態異常以前に死ぬ

>>175
闘魂つけておけばおｋ。

20消費で大円なら、下手すりゃ使用前よりCP増えるだろ。
最大の問題は、虚無手に入るにはほとんどｹﾞｰﾑ終わってるってことだな。

うん、２行目も読んで欲しかった
大体虚無は状態異常が効くような雑魚相手には必要ないし
効いて欲しい強敵には全部レジストされる

アーツ使いとしての強さは
リシャール＞ケビン≧リース＞オリビエ＞レン≧クローゼ
でおｋ？

基本的にこのゲーム、敵が弱すぎるんだよね。
ファルコムゲーはぬるいのが基本だがちょっとぬるすぎる気がする。
戦略とか必要なしでは・・・

めちゃくちゃ弱いよね

クローゼ・レン・オリビエ・ティータ（オーバルギア無し）で
裏武術大会にでたらすごく辛かった。

初代のロランスが最強だったかな？
親父をもっとハードにしてくれてもよかったよなぁ
親父がこっちみたいにドーピングしまくる＆ティアオル使えるだったら大変だったな
EP切れまで耐久勝負でさ。
ンで親父戦のときのみ道具使用不可だったりしたらな〜

後ラスボスは↑のほうでも書いてあったがルフィナが良かったな。
Sクラ　千の腕　全体にダメージ1回の攻撃ダメージ100*1000（＝100,000のダメージがランダムに当たる）＆土壁無効（張ってあった場合も破ってダメージ与える）
こんな感じだったらやる気出たかもな〜

>>183
禿同
そろそろ土壁系破壊の技が出てもいいと思う

土壁張ってる間は攻撃不可だったら良かったのに。まんまアストロンになっちゃうけど。

土壁アーツ自体を完全に廃止すればおｋだと思うがね。

強い敵と戦いたければPSP版を買って下さいってことか

>>187
PSP版は戦略的に面白くないと思う。
土壁とか明らかに使ってくださいな所とか
レーヴェだけの過剰強化とかイラン。
強くても構わないから、別の隠しボスが欲しい。

地味にオーバルキャノン３連射はグラールスフィアの二重結界を１発で破壊する
そういう複数判定の技を作れば
10,000与えるにしても1,000×10にして土壁で防げるのは1,000だけ、みたいな

その代わりＤＥＦやＭＤＥＦの軽減や回避判定も10回やるとかね。

分け身をいくらでも繰り出してくるのは3rdでもやってほしかったな。
レーヴェより親父の方が明らかに強いのは何か悲しかった。
まあタイマンでやるとどっちが強いかはわからないが。

すごい人連発しすぎちゃってもう収集がつかないんだろ。

ミュラーとユリアとアネラスとその他一人の動画を見てスゴ過ぎると思ってしまった
よくこんなのが考えついたなと
何も考えていないごり押しパーティはダメだとつくづく思ったわ
英伝全部やっているけどこんなスゴイもの初めて見た気がする
英伝7まで楽しみはお預けだけど、今後こんなスゴイ物当分見れない気がするな
下手するとこの３ｒｄが最初で最後になるかも試練

なんだかんだでPT多い分、色々な戦略の考え方やこういうスレができたことだし、
3rdがあってよかったと思う

確かにキャラ考察が急速に熱くなったのはミュラー・ユリア・アネラスの動画が
出てきてからだよな。アレを見て本当に自分の戦法が間違っていたことに
気づかされたなわホント。ティータとリシャールで頭使わずデタラメにやっていた
自分が本当に情けない。

上でも言われてるけど、そこまでしなくても楽勝なのがな・・・
ＦＦ４の四天王戦みたくゴリ押しじゃいけないカンジだったらもっと自分で戦術考えたろうけど

どう考えてもFF４の四天王（SFC版しかやっていない）より
３ｒｄのナイトメアの方が明らかに強い

どっちもLv上げればただの雑魚でしょ

このゲームの設定上タイムアタックはかなり厳しい割りに
剣帝と剣聖を1分程度で撃破してるのを見た時には驚いたな。
自分で色々工夫できていいゲームだったな3ｒｄは・・・・・
SCは戦闘が単純過ぎたし、なんか3ｒｄと比べると面白くないんだよな。
最悪なのが土壁を使用するパターンだろ・・・・
あれ使った時点で負けだと思う。

他の板で、3rdはSC以上に難しいって文句言ってる奴を見掛けて吹いた
下手くそ過ぎ

まあ、RPG慣れしてない人もいるから、
英伝7でも難易度はこれ以上上がらなさそうだな

ハードモードみたいなのを用意してくれたら理想的かな
慣れてる人もそうで無い人も楽しめる

やり込み用のオマケダンジョンを追加して欲しい
つか深淵をもっと深く＆敵を強くしてくれればそれでいいな

>>200
SCは簡単過ぎるでしょ。
レーヴェなんて苦戦することまず無いし。
PSPはプレイしていないからよくわからないけど、
「土壁使え・クロックアップ改・クロックダウン使ってください」
なバランスだとやる価値なし。
だって誰がやっても似たりよったりの戦法にしかならないからつまらないとしか
言い様が無い。マニュアル通りに動くロボットゴッコなら他のゲームでもできる。

推測だけどとりあえず会社の考えていたマニュアル通りの戦法を挙げておく。
（恐らくそこらの攻略本に載っているとは思う）
SC編
ケンプファー・土壁全般・リヒトクライス・バッファローレイジ＋ドラゴンダイブ
双連撃・クロックアップ改・クロックダウン・コキュートス・幻影奇襲・魔眼

３ｒｄ編
オーバルギア・クロックアップ改＋光鬼斬・土壁全般・双連撃・幻影奇襲
バッファローレイジ＋ドラゴンダイブ・リモートアビリティはジョゼットかSPD支援
クロックアップ改・クロックダウン・ゾディアック
辺りが有力だと思う。

一部のキャラのみチェイン２回攻撃にしてる時点で意識してたと思うけどな
彼ら他に取り柄無いし

チェインは敬遠されがちだからな。
普通に盲点な気がするし、SCの時代に話題にすらなかったよね＞チェイン
（ユリアは一時参加だし、使いこなせるのはジン辺り）
チェインは気づいたとしても、細かなステータス調整とかキャラ配置とか
色々な難しい要素を考え抜かないとならないからな。
動画を見てみるとやはり相当考え抜いていると思う。
あとジョゼットなんかも地味に色々とつかえる感じがしてきた。
やはり自分で他に無い戦法を生み出すのが醍醐味だな。

ボス戦でチェイン使うのＳＣから好きだったなあ。
最初のエステル+アネラスの時は使わなかったが。
先週FCやり直してたけどこっちの方がワクワクして楽しい。
けどチェインがないのと釣りでセピス稼ぎがないのがちょっと寂しかった。
声はいらなかった。声がないとフェラザードのSクラも使う気になれる。

声はアレだけどシェラ姉は入れる
全体的に変なキャスティングだし

>>203
俺も簡単だと思うが、そうじゃない人もいるってことで

昔FF4のベイガンが鬼門だった気がするんだが
改めてやるといつ、何度やっても弱いという

声、ヘンだよな…

>>205
それをいったら他のキャラも終わると思うがな
リシャールとかは保険があるけど相当戦力ダウンするし
ヨシュアとティータなんて雑魚同然になるし
ジンも自己強化が無ければただのデクノボウになるしな。
アガットも牛が無くなるとクラフトが現状のジョゼット以下。
レンとクローゼなんかもはや論外。

>>210
うん

だよね

さむいよな

ぷるぷる

ここまで声優選択が変なゲームも珍しい

>>216声優選択が変ってどこがどう変なのかと小一時間（ｒｙ

SCから散々言われてるじゃないか
ジョゼットが１番ひどいけど

アガットとオリビエのリモートアビリティ優秀だな。
戦士系主体の時はアガット、アーツ系主体の時はオリビエでやっている。
アーツ系の場合は別にヨシュアとかでも良さそうだけどね。

ミュラー一択だろ

ミュラーで恩恵受ける奴アーツ使い以外に殆どいなくね？
SPDが必要なリシャールもアガットの方がダメージでかいし。
SPD5％は微妙だけど、STR5％とATS5％は大きい。

アガットが使えるのはDEX上昇もあるのと、タイムアタック等ダメージを極限まで高める必要があるからであって
オリビエ＋アーツ軍団はただでさえ脆いアーツ使いが更に脆くなる上にダメージも戦況に影響を与えるほどの違いは無い

>>222
リースとリシャールとケビンはアーツ使いの中では結構耐久力ある方だけどな。
リヒトクライスがあるクローゼも結構硬いかな？
レンは脆過ぎるけど。

主人公コンビはともかくリシャールにアーツ使わせてるのか
いずれにせよATS上昇だけのためにオリビエを据えるのは…

リシャールはATSが高い上にSPD自体も高いから
アーツ使いとしては上位に位置すると思う。

でも特に思い入れがあるんじゃなければ攻撃や光鬼斬した方がよほど同じ時間での与ダメージ高いよ

光鬼斬使うならアガット支援確定だな
リシャールと相性の良いキャラって誰だろう？
光鬼斬だけに限らんけど
ティータ？ミュラー？シェラ？ユリア？エステル？ケビン？リース？

リシャール：超闘魂ベルト装備してひたすら敵に光鬼斬
リース：こっちも超闘魂ベルト装備してひたすらリシャールにホーリーブレス
これで永久機関になる
後の２人は一人攻撃系、一人回復系だとバランスが取れるんじゃないかな

リシャール：超闘魂ベルト装備で光鬼斬
リース：リシャールにホーリーブレス
シェラ：道化の紋章装備でリシャールにヘブンズキス
ケビン：超闘魂ベルト＆魂の理装備でリース＆シェラにサクリファイスアロー

これで勝つる

もともと次回の行動が極端に早くなる光鬼斬にヘブンズキスはもったいなくない？
あれはチェインクラフトとかＳクラフト、ラ・ティアオルみたいな使用後の隙が大きい行動をフォローしたり
戦闘開始直後に補助アーツを敵の行動前に発動させたりするのに使うクラフトだと思う

Sクラフトの隙があるのFCのみのはず

>231
SCもSクラのリロードはかなり遅かったはず。

アネラスは実は結構強い気がしてきた。
SPDはトップの方でSTRも最終的にはどちらかというと真ん中よりは上。
CPも消費も抑え目で使いやすい物が並んでいる。
チェインクラフトの威力も16人中4番目に強い。

クラフト連打でいけるくらいの装備とLvが整う終盤にならないと
特出したものがないからアネラスは微妙じゃね？

終盤はお荷物だけど、迅羽が手に入ってからの4章〜6章だけは輝いてるぜ。

>>233そりゃ俺の嫁だから当然だろ常考

物理攻撃させるならアネラスより向いてるのがいるから…
ナイトメア速攻撃破の要員とはいえ、チェインクラフトなんて全員で特化させないと使い物にならないし

ぼくはただ、ルシオラ姐と教会へ行きたいだけなのに…

クローゼとかレンと比較するとジョゼットが強すぎるように思えて困るｗ
Sクラフトが全体攻撃でｳﾏｰ・オーバルボムが以外と強くてｳﾏｰ。
ジョゼット「ちょっとにがトマト買ってきてくれないどうせ暇でしょあんた達」
クローゼ「はい・・・（畜生、ちょっと私達より使えるからって・・・）」
レン「よっぽど殲滅されたいみたいだけど私には無理だわorz」

でもジョゼットはレアアイテムゲットにはサポート必須だからなあ

戦力として見ても下から数えて５本の指に入る３人で比べても悲しすぎる

ボス戦とかならサポートはアガットになるだろうから
使う機会が無いワケでもないかもしれない＞ジョゼット
俺は戦力を下から数えると
1　クローゼ
2　レン
3　ティータ（オーバルギア無）
4　オリビエ
5　ジョゼット
ただジョゼットは8位以下の連中と比べればしそんなに大差無いと思う。
全体Sクラフトとオーバルボム、場合によってはスタンビートがあるからな。

レンはＨＰ低くてもいいけどステータスでは他の追随を許さないくらいでもよかった気がする
あれじゃ殲滅天使（笑）だよ、即死なんて名前付きの連中には全く通用しないし

ぶっちゃけ表向きだが厚遇されているといえば
ティータとヨシュアとリシャールとアガット位。

>>243
レンはすべてにおいて悲惨な能力だと思う。
クローゼはゼラムカプセル＋ATS特化Sクラフトで
それなりに使いようがあるにはある。

レンはエロロリオタ用だから能力なんて何だっていいんだよ。
みんながまだプレイ中の頃だってヤツラはレンﾀﾝのスロット縛りなしとか
最初から全部解放済みって喜びまくってたじゃん。
あとテンペスト打ちまくりで強いとかw
オレはテンペスト一度も使ったことないからわからんが。

リースﾀｿソロで剣帝＆剣聖に勝ったぜｂリースﾀｿ最強!

戦力ならリースﾀｿ＞超えられない壁＞レンだからな。
今考えるとなんでクローゼとかレンが強いと言われていたのが不思議ｗ

クローゼは最終切り札（Sクラフト）があるけど、レンなんて完全な劣化リシャールだからな。
クローゼよりSPDが11高いだけではどうにもならん。

ここでさんざんに謂われているレンで次は剣帝＆剣聖をやってみるか。

できたら報告しまつ

>>250 ダークマター改無しでやってほしい。
クローゼよりはSPDを生かせそうだけど
実質だれでもできてしまうからなあ。

わかった。

物理攻撃キャラは回復アーツとセイントさえあれば他のアーツはいらないから
クオーツをステータスや特殊能力優先で使えるが
アーツ重視はアーツの内容とクオーツの能力のかねあいが難しい。
ケビンもリースもシェラも一人撃破なら物理特化の方が楽だしな。

今アネラスでやってるがやっぱり物理キャラは楽だわ

範囲攻撃が水準以上ならかなり楽。
デスパニッシャー・シルウェンウィップ・ハウンドゲイル�U・剣風閃
金剛撃など挙げられるな。あとはキャラ性能の基本となるSTRの高さと
耐久力が鍵になるな。

個人的にはヨシュアとアガットが意外と辛かった。

今クオーツで悩んでるがレン135LVでHP5つけても20000いかないんだな…

とりあえず突撃してきます

ちなみにクオーツはダークマター改が使えないようにしてるので大丈夫

>>257
一番辛いのはクローゼかも試練。
結果期待してるよ。

麒麟功の親父の攻撃でセイント使ってる状態で8000喰らってレーヴｪの絶技きた
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

麒麟功は運が悪いとしか
それでも常に体力ほぼMAXにしておかないと鳳凰烈破＋レーヴェの攻撃で終わりそうだけど

MAXで18500くらいだからな〜…

分け身のやつまで来たら絶望的

タイマンだとやっぱりレンが一番ダメってことかな？

ところで他の３人の処遇はどうしてるの？
隅に待機させておいても分け身がそっち行っちゃいそうだし
データ弄ったりして瞬殺するのかな

>>246
3rdは奥が深いからまともにプレイしていない奴に限って
レンとクローゼが高評価になる傾向があるのは間違いないようだ。
まあ初心者にとっては使いやすいからそいつらにとっちゃ十分強いんだろうけどな。

>>264
他の3人って味方?

味方なら最初に殺されるまでレンは隅っこで何もしない(クロックアップもセイントも使わない）で待ってる
ただ万が一攻撃が当たったらレン以外のキャラでレンを回復させる

まあ親父のSクラが先に使われるから実際ソロと言い切れんかもしれんがそのぶんレーヴェのSクラが早くなるので相殺ってことで

レン一人剣帝聖コンビ何とか勝ったや。
敵Sクラが少なく麒麟もなかったからちょっと微妙な気分だけど。
レベルは129でサポートはミュラー
装備はゼムリア・ペチねこスーツ・ペチねこスリッパ・クインティリボン＋・熾煌の冠
クオーツは身の理・省EP5・EP5・精神5・行動力5・駆動2・神眼
クロックアップ改とセイントかけてボルカニック撃ってＣＰたまったらパテマテで何とかなった。
しかしレーヴェとカシウスのADFの差はいったい何なんだ？

Dexもえらい違うし、要は格が違うってことなんじゃね。

レンよりジョゼットの方が一人撃破がきついのは俺だけ？
遅いし土縛りがきつい
どういうセッティングにすればいいんだ？
ちなみに道化と土壁とEP回復以外のアイテムは禁止している

道化は使っていいだろ…

>>267
ゼムリア羨ましいっす。自分はケビンリースのとあと剣とテトラモンスターつくったんで。
最終章からやるのもめんどいし…

セーブデータ弄るという手もある
ゼムリア１６個用意するのなんて怠いし

別に弄くるのはいいと思うけど、データ弄くった後に縛りプレイする意味はあまりないと思う

>>267ついでに身の理という発想はなかった
しかもたぶん売った＼(^o^)／

別にチートしなきゃ絶対に不可能なこと（熾煌の冠を２個同時に装備させるとか）じゃないし
一人撃破出来るかどうか試すのにあたっては何ら不都合無い
ゼムリアはシナリオクリアする上では不要だから基本的には交換せずに
直前にセーブしてから使うのが基本だとは思うけど

基本って２回言ってるな…
ちなみにクォーツだって増やせるから間違えて売っちゃったレアクォーツを
シナリオ上手に入る範囲の個数で持たせるのも何ら問題無いと思うよ

いやそれ以前に改造の仕方知らないという悲劇ｗ

何も分からないなら
空の軌跡 3rd 改造
とかでググればベクターにツールっぽいのがあるね
試してないのであくまで使用は自己責任で、だけど

最弱コンビであるクローゼとレンをうまくバランスを取っているのがオリビエ
オリビエはSTRを捨てるならレンと同様のスピードとそれよかマシな耐久力
STRを求めるならレンとクローゼと丁度中間のSPDをもつ。

アイテムなしでティータ一人剣帝聖ってできるのかね？

>>280
オーバルギアはアリ？
使用するんだったら何回か適当にやっていればそのうち勝てる気がする。

ティータ使ってもつまらんからな、ティータだけはほとんど使ったこと無い。
ただ吹き飛ばしたり殴ったり射撃したりするだけだからなあ。
弱キャラであるレンとかの使い道を考えている方がまだ面白い。
レンは好きなんだけどティータは嫌いなんだよなあ。
理由は説明するまでも無いだろうけど・・・・・

俺は逆にレンがあんま好きじゃないんだけど
キャラ性能的には、確かに面白いよな
アーツ使いはやれること多くて好き

なんとなくラスボスのチームの区分けを考えてみた
ケビン・リース・ヨシュア・ジョゼット（全体Sクラフトが３人もいるのでバランスガイイ）
エステル・ユリア・ミュラー・シェラ（軍人＆遊撃士チーム）
アガット・ティータ・アネラス・レン（レンたん率いる遊撃士チーム）
ジン・リシャール・オリビエ・クローゼ（スピード＆アーツ特化チーム）

すごくバランスが取れて良い感じだと思うがどうだろう？

戦力より関係で振り分けたな
敵弱いし


ケビン、リース、エステル、ヨシュア

オリビエ、シェラ、ミュラー、ユリア

ジョゼット、クローゼ、アネラス、リシャール

ジン、アガット、ティータ、レン


で行った
戦闘も楽だった

ケビンのＳクラフトはラスボス戦では役に立たないからカウントに入れない方が

俺は
ケビン　リース　オリビエ　アネラス
だったな

他はあまり記憶にない

つーかダークマター改使うなとかの議論があるがレンの場合使っても厳しい

親父の行動遅延攻撃が来たりしたらそれだけでかなりピンチ

よってレンはダークマター使ってもいいと思う

レンよりジョゼットの方がきついと思うけどな。

ジョゼットはリシャール並に使いやすいし無問題

いやアガットには勝てないだろう

ジョゼット及びエステルは万能タイプであるが故にやりにくい

特にゼムリアを別のに使ったとかいう香具師はかなり厳しいと思われ

エステルは少なくとも明らかにヨシュアよりやりやすいぞ。
動画を見て思ったんだが、ヨシュアは今一つだと思った。
あれ見てエステルのソツの無さを思い知らされた。

>>292
あれゼムリアと身の理を使ってないからな。

>>293 ゼムリアを使った所で何も変わらんと思うが。下手するとヨシュアも
双連撃よりアーツ使った方が良さそうな気がする。身の理を有りにしたとしても
エステルと比較してクラフトが微妙だから何ともいえんがな。

あれエステルってそんなに強かったけ？
というか双連撃が微妙ってか・・・
低燃費で高威力だからかなり世話になったんだけどな

エステルはSクラでHP回復出来るやつ覚えたら敵無しだろ

>>295
双連撃は使いやすいけど、エステルの何でもありな
クラフトとかSクラフトの方が優秀なケースが多々ある。
エステルも低燃費だからね。
双連撃を維持しつつアーツもOKなヨシュア、
クラフトが全体的に高性能でラインも制限0なエステルって所か。

とりあえずリースﾀｿ最強伝説でFA?

リースは強キャラのサポートにまわってこそ真価を発揮する
単体の強さならリシャールとかそのへんじゃね？

単体の強さってのが判らないんだが？
下手すると吸収攻撃付きSクラフトその他で親父とレーヴェで立ち回れるエステル
のがいいかもしれん。リシャール範囲攻撃ショボイし・・・アーツはおｋだけどなあ。
ティータとのコンビを組んでのリシャールならお互いの長所を生かしつつ立ち回れるし
うーん・・・

何といってもアネラス

異論は認めない

結局パーティバトルなんだから、単体での戦力というのは意味がないんだよね。

ジンさん強いけど、PSPのSCのショップ特典の書き下ろしで１人だけ省かれてて泣いた

ジンはSPDが最も高くなるからミュラーとユリアの発射用にかなり使える。
一応、真・龍神功も所持しているしね。アネラスも然り。

シューペリア+3つえーな。
今まで一人剣帝聖はヨシュアよりエステルの方が楽な気がしてたがあっさり逆転した。
まあ戦法を変えたせいもあるんだろうが。

エステルより楽になることってあるのだろうか？
ヨシュアだとエステルの撃破タイムを上回るのは
どうがんばっても不可能なんだが・・・

どっちが楽かは回復アーツの回数で考えてた。
途中でHPが多いキャラだと圧倒的に有利だということに気がついたが
エステルとヨシュアはそうHPは変わらないし。
エステルだと4回くらい使ったがヨシュアだと2回ですんだ。

確かに一理あるな。回復手段がティアオルになるだろうから
HP高いキャラの方がその点に関しては有利になるね。
まあぶっちゃけるとティアオルの薬とかで代用できるし
別にアイテム禁止する必要もないと思う。
出ないとレンとかクローゼ相当キツイし。

熟考した結果、レンが最弱だと思う。
やっぱりオリビエとSPDが遅いクローゼの方がまだ使えるよ。
クローゼは一応レンよりSクラフト両方に取り柄があるし・・・
いやあしかしティータと扱い方が正反対だなあ。
ティータ嫌いだけどな。

アーツキャラ同士はアーツの性能に大して差がないのに、
レンのHPだけは結構な差になってるからな。
その割にクラフトも別に強くないっつーな。

まあシナリオ上の性能はパテマテに大きく依存してるのに、
戦闘中はSクラフトでしか出てこないんだから、弱いのはある意味当然か。

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一番アーツの威力が高い組み合わせの装備ってなんだろ？
道化×2が一番なのか？
それともクインティリボン＋×2とかの方がいいのかな？

レンはパテルマテルをSクラフト→ティータと同様のクラフトにしないと
話にならないと思う。
つかティータとレンの２択（要はパテルマテルかオーバルギア）にすれば良いと思う。
パテルマテルを選択したら当然オーバルギアはスクラップということで廃棄。
まあユーザーのほぼ全員がレンのパテルマテルを選ぶだろうけど。
ティータは3ｒｄとPSP版SCで過剰に優遇した為、かなり嫌われたと思う。
こいつばっかり強化するとか・・・・・・・アホかと

スタッフがロリコンなんだよ

>>314
レンはどうしようもない始末なわけだが？
ティータとリシャールとヨシュアとケビンとリースとクローゼ以外冷遇されまくっているわけだが？

でもレンはけっこう強いとか言われてるよね
ラインが一本なのとEPの高さを見ただけでそう思うプレイヤーが
多いということなのだろうか

魔砲屋の地位がSCと比べてこんなに低くなるとは予想だにしなかった、からかな。

SCとそんなに立ち位置は変わらんと思うけどな＞アーツ使い
SCもアガットとかジンとかのが良いし。
3ｒｄの方が意外とオリビエとクローゼの出番増えたかもしれん。
3ｒｄはリースとか相変わらず強力なアーツ使いの出番多いし・・・

リースってアーツ重視でもゼムリアの方がいいの？

>>319
顔がいいｄ（・∀・）ｂ

>>319
ATS重視ならATS250UPやつでいい。
それ以外ならゼムリア武器がベターかと。
レンは実質劣化リースなんだよなあ。
冷遇のロリ殲滅天使レンVSスタッフ超贔屓オーバルギアティータ
あなたならDOTCH！？

ベチ猫系統がどうしても手に入らないんですが効率のよい集め方ありますか?

優遇とかどうでもいいよ
馬鹿馬鹿しい
FCとSCの時は
ヨシュアを優遇とか言って切れてたのか？

FCのヨシュアは優遇されすぎで気に入らなかったなあ
あれじゃエステルは言うに及ばず、年長者のアガ夫やジンの立場が無い

とは言えヨシュアは設定を考慮すれば強いのは当然で、ティータとは違うだろ

FCヨシュアは大したことないと思う。
シェラザードとかアーツもキスもあったり、エステルの単体火力トップと掛け声の方が使えたし。
FCって地味にエステル使えた気がするな，かなり前の話だけど。
基本ヨシュアもオリビエ辺りと同様ヘルゲート係だった気がするが。

>>324
オーバルギアが発達した世界で自分用にカスタマイズされたオーバルギアを使うティータが強いのは当然じゃね？

>326
オーバルギアを現状のパテルマテルと同じくSクラフト化して
パテルマテルを現状のオーバルギアと同様にクラフト化して
各種パラメータ上昇という仕様にすればおｋということかい？

>>326
オーバルギアを現状のパテルマテルと同じくSクラフト化→ティータがオーバルギアを遠隔操作できるならおｋじゃね？
パテルマテルを現状のオーバルギアと同様にクラフト化→レンがパテルマテルに乗り込めるならおｋじゃね？

おまえらレンとクローゼ弱い弱い言うが、
ジン、レン、クローゼ、リース
で大会全部勝てるぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジン1人で特攻→あと3人は回復で

>>329
ジンの代わりに例のティータでもおｋだなｗｗｗｗｗ

ゼラム系有りなら
クローゼ＞レンだろうけど
基本的に土壁と並んでチートだからなあ。
ゼラム系無しなら
クローゼ≧レンかしらね？
HPに難がありすぎるからなあ＞レン
クローゼはやろうと思えばCP200-リヒトクライスで
結構防御上がるし。

HPが低いキャラはどうしてもソロ激破の時親父の遅延攻撃に悩まされる

親父が麒麟功使ってたら親父→レーヴェ→親父の通常攻撃で死んでしまいそうな勢い

>>325
FCヨシュアは唯一の全体Sｸﾗ持ちだし
遅延系が効く敵しかいないからずっとオレのターンだし
双連撃は最強の単体クラフトだし、アーツもかなり使えるし
コイツが本当に大したことなかったって思うなら眼科か脳科に逝ったほうがいいな

考え方は自由だと思うんだが、ヨシュアとかクローゼとかレンを
最近弱いと主張してる奴は相手が勉強不足だから
わかってないみたいな言い方が生意気すぎて目につくよな

かつてその３人が強いだの最強だのという主張の方が目立ってたような？
この３人とリシャール以外イラネな考え方の方がウザかった気もするが？
過去のジョゼットとかオリビエの扱い見ていると・・・・ねえ

>>334
ヨシュアが弱いなんてこの板でもそんなにでてなくね？

>>335
実際最強だから仕方ないだろ？池沼がごちゃごちゃ言ってるが死ねってだけ。

ヨシュアは色々と使いやすいとは思うけど最強とは言えない。
普通にエステルの方がいい。
レンはもはや論外だと思う。
ゼラム解禁でATS最特化ならクローゼはそこそこ・・・・だがレンはry

>.>337
じゃあそいつらが何で最強であるかの意見を出して欲しいな。
最低でも「設定がどーこー」というのはカンベンだが。
レンなんて確実に劣化リース・HPの無いオリビエにしか思えんがな？

荒れる前に断っておくが俺はリースたんもレンたん好きだぞ。

二十日に出るやつ、買う人ー？

はーい

空の軌跡初心者にとって最強かもしれんがな＞レンたん・ヨシュア・クローゼ
クォーツのラインも連結多めだから適当にやっててもアーツに困らんし
クラフトも基本的に工夫はイランからな。
狙ってクローゼのATS底上げでエイドスの強化位だろ。
色々セッティングに悩んだりするキャラ達の方が奥が深い分
多様な発見があるからなあ。
例外はティータで発見性0の上あの始末だからなあ（笑）
俺はティータよりはレンたんのが面白いと思う。
クラフトも射程あるし、SPDもまずまず、後は工夫次第か？

元々アーツは射程無限だしブラッドサークルの範囲吹き飛ばしくらいしか特殊な動作をする要素が無い
雑魚なんて全部アーツで一撃なのにクラフトの追加効果に中断すら無くてあるのは効きもしない即死ばっかりなのも気になる

オーバルギアの入手方法が分かりづらいことくらいか、ティータのデメリットって

口癖とかうざいところ

実際オーバルギア使ってる香具師ってどの位いるんやろう？
俺は一度使用した後はずっと使ってない。爽快感０やし。
こやつを使うくらいならケビン使った方がずっと面白いわ。

ケビンは使いたくなくても使わにゃならんからな・・・

補助アーツてんこ盛りにしたオーバルギアは通常攻撃で10000超えるダメージをポンと出してくれるから好き
長ったらしいエフェクトの末に数千ダメージしか与えられないのに比べたらよほど爽快

ミュラー・ユリアのチェインが一番爽快だなあ。
一回の行動で最多ダメージを狙うなら
アネラス・ジン・ユリア・ミュラーだな。
各自強化後ＳＴＲ50％ボーナスを引いたら４人チェイン。

開幕味方フェーズで最多ダメージを狙うなら
エステル・ユリア・ミュラー・シェラ。
エステルで掛け声を使用した後、順番にチェインやっていく。
その間ボーナスが沢山引くことを祈る。
てか装備の配分が難しすぎる・・・ベストが判らんorz

昔、設定がああだからキャラの強さがこうだ（クローゼ等が強いと思っている奴）と
いう香具師がいたけど、
てかクローゼもレンもシナリオ上の設定でもまじめに相当弱いと思うんだが。
クローゼなんか普通に考えて武力０だろ・・・・・
レンもパテル・マテルが強いだけな気がするし。

レーヴェの分身みたいに、レンはパテル・マテルをクラフトで召喚して
戦いに加えさせれたらなあ。
ＨＰ100000程で・・・

クローゼ：ユリアから剣を学ぶ
アーツの才能に関してなにか言及あったっけ？

レン：他の執行者から学習（＋天才的な適応力）
アーツのｒｙ

クローゼはともかくレンは設定上もそれなりに強いと思うが
キャラデザインがアーツ指向になってるのは解せない

レンがアーツ屋だったのか確かに意外だったな。

なんていうか、3rdはちょこちょこ謎設定というか、詰が甘いというか、なんだ？脇が甘い？
よくわからんが。

設定的にはアーツ「も」強いんなら納得行くがな＞レン
実際のステータスと来た日にはもう

>>352
レンガが設定上で強いのが嫌だったから
アーツ係で安心したよ

レンは物理攻撃力ベスト３くらいに入ってもよかったな
代わりに体力がものっそい低いとか
今作はかなりいいバランスだけど、その分どのキャラも特徴が強く出てないのが悲しい
これでキャラごとに特性増やすとまたバランス壊れるんだろうけど

レンはもっと物理系だと思ってた
ＳＣではヨシュアより上って話だったし

まあアネラスの後付け設定とエリカ以外は気にならないけど

やっぱキャラ付けと戦闘能力が不自然ってのは
誰もが思うところだな

レンの強さはアレで十分だとは思うが
クラフトにおけるパテマテの能力を面白いものにしてほしいけど
範囲内全員にＳＴＲ35％ＵＰとかでも十分にレギュラーに入れる価値がでてくる

レンよりティータを強くする必要があるらしいから
そうなるとオーバルギアで全体に40％攻撃力、防御力、スピードアップとかかな

何度も言ってるが、シナリオに沿うならエステルが強い理由もないな。

まあエステルは剣聖の娘だし、子供の頃から基礎体力が上昇傾向にあるよな環境だったからな。
エステルの能力は主人公らしく何でもこなすことができるオールラウンダーって感じ。
エステルは使ってみると意外と強い。

FCやSCの頃は駆け出しだったから弱かった
3rdでは経験を積んだからそれなりになったけど、過剰に強いわけでもない
設定と矛盾はしてないと思う

強さと設定は別じゃないか
ミュラーはアガットに負けてるし

どう考えてもミュラーの方が強い。
初心者ならバッファロー＋ダイブで安定するだろうけど。
アガットはＳクラ以外の範囲攻撃がショボイし・・・
ミュラーが戦闘にいればＳＰＤ特化装備（通常の戦いと同じ理由）の
クローゼ・オリビエなんかでも２人チェイン連打でなんとか物理にも持ち込めるし。
俺はアガットは最終的にはリモートアビリティ要員になったけどな。
アガットもエステルサポートで十分やっていけるけど。

>>364
だとしたらそれは戦闘能力設定の失敗というものだろう
別物にする理由がどこにある？

アガット余り強くないと思うけどな。
戦闘員一人削ってアガットの為に特別に回復役を準備しないとならんからな。
それ故バッファローダイブよか金剛撃とかのが良いかもしらん。
メンバーの内一人を回復役にしないとならんからダメージ効率も悪くなる一方。
雑魚戦ではこやつの能力はトップだけどね。
要は戦闘の内容によるキャラの使い分けかね？

シナリオ上アガットが強い理由もまあ皆無だな
ただの勘違いDQNだし

アガットは俺のティータに近付いた理由で万死に値する

つまり設定上でも実際にも弱いオリビエかわいそうって事でよろしいか

オリビエは設定上でも実際の戦闘でもとりあえずクローゼよりは上だと思う。
SPD10ポイント差は結構響くし、ダークマター改も使いやすい。
クローゼがＡＴＳ特化装備ならオリビエとのＳＰＤ差が随分開く。

守護騎士：ケビン
従騎士：リース
正遊撃士：エステル、シェラザード、アガット、アネラス、ジン
軍人：ユリア、ミュラー、リシャール（元）
執行者：レン、ヨシュア（元）
盗賊：ジョゼット
王族：クローゼ、オリビエ
一般人：ティータ

ま、執行者のくせにパッとしないレンと一般人のくせにやたら強いティータとを除けば
皆さん大体身の丈に合った強さなんじゃないかな

オリビエにはFCでお世話になったよ
なんせラスボスに1000以上のダメ与えると
一撃必殺の反撃してくる上に
雑魚ばら撒きまくるからな

守護騎士：ケビン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ボーガンが武器な未開人）
従騎士：リース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（剣が武器の原始人）
正遊撃士：エステル、シェラザード、アガット、アネラス、ジン　（低文明武器の原始人達）
軍人：ユリア、ミュラー、リシャール（元）　　　　　　　　　　　　　　（剣が武器の原始人）
執行者：レン、ヨシュア（元）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（剣と鎌が武器の原始人）
盗賊：ジョゼット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（手銃が武器の警官レベルの装備）
王族：クローゼ、オリビエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（剣が武器の雑魚と銃が武器の微妙な人）
一般人：ティータ　　　　　　　　（大砲、機銃、衛星、モビルスーツを装備してる戦闘のスペシャリスト）

クローゼが１番つよい

腹黒さでは最強かも試練＞クローゼ

>>374
巨大モビルアーマーを駆るレンが原始人だと

クローゼって普通に地味キャラな気がしてきた・・・・・

対抗キャラのオリビエとかレンの魅力がある為に
影に隠れがちな気がしないでもないな
3ｒｄはモチのロンだがFC・SCでも全く使った記憶が無い
あ、でも強制参加の時ちょっとは使ってることになるのか

男の圧倒的支持を得るクローゼと男のほんの一部と腐女子の多くの支持を
得るオリビエと、ロリキャラ好きならほぼ確実に好きなレンか。

SCまでは使ってる人多かったよね

クローゼよりもオリビエとかアガットとかケビンとかジン
使ってたなSC

>>379
それはあり得なくね？
男だけどクローゼってそんなに好きじゃないし・・・
どちらかというとアネラスとかリースのが好みだな。

男だが
普通にオリビエ＞＞＞＞クローゼだｱｯｰ！

FCとSCの最終メンバー見てみた
FC：エステル、ヨシュア、クローゼ、ジン
SC：エステル、ヨシュア、クローゼ、オリビエ

FCではケンプファー要員として、SCではアーツ要員としてそれぞれクローゼが入ってるっぽい

ガチガチにまで突き詰めたらシェラザードとアガットとケビンが有力だからなあ

ところでみんな戦闘メンバー誰にしている？
俺は基本的にミュラー・エステル・ユリア・シェラザード＋サポートアガットだけど
気分によってはケビン・リース・ジン・レンにすることもある。
アーツをエンジョイしたい時にはリース・リシャール・オリビエ・レンが多いかな？

ジン、アガット、ユリア、オリビエ
サポートはジョゼット

もう自分の意見が絶対という厨に粘着されてこのスレも終わりだな。

>>398
よくわからんけど、んなこた無いとおもうが
あと仮にもキャラ・パーティ考察スレだし・・・

あと昔からそれなりに偏りがあった気がするが
例えばリヒトクライス・ATS最強のクローゼは絶対だの
ずっと俺のターンのリシャールを使えだの入れとけとかね

>>386
ケビン、リース、オリビエ、シェラとか
ケビン、リース、ヨシュア、エステルとか

>>390
なんという王道カップリングｗ
てか関係の深いキャラで選ぶのも面白いよね
オリビエ・シェラ　ケビン・リース　エステル・ヨシュア
ミュラー・ユリア　アガット・ティータ　クローゼ・ジョゼット
ペア毎に２つのカップリングを組み合わせたパーティにすると
意外と戦力バランスが取れているのが不思議。

ついでにあまった人達は
SPD＆自己強化カップル　アネラス・ジン
隠しキャラカップル　リシャール・レン
ということでｗ

クローゼとジョゼットは失恋つながり?
余った4人は
巨人＆チビでジン＆レン
同じ剣つながりでアネラス＆リシャールでもよくない?

俺もラスダンはそんな感じで振り分けたなあ
確かに能力もバランスとれてて良かった
てかボスにそなえて能力を均等に･･･とか全く考えなかったわ
しかも楽勝だったｗ

あみだくじで決めたら
上　ケビン・リース・エステル・ヨシュア
左　クローゼ・ジン・ジョゼット・レン
中　シェラ・ティータ・オリビエ・リシャール
右　アガット・ミュラー・アネラス・ユリア
になった。エステルとヨシュアがセットで上チームに入り込んだのは流石としか言いようがなかった。

アミダなのにすげーなｗ

ここらで今までのクラフトでいちばん便利なのをあげてみようか(敵も含めて)

オーバアルギア一択じゃないの？
光鬼斬は微妙・・・・・

FCは1.46までしか改造できねー。
1.47に対応するまで待つべきか。

>>396
FCヨシュアの魔眼
SCアガットのバッファローレイジ(＋ドラゴンダイブ)

FCだとケンプファーも

ケンプファーは要らない。
どうせロランスとかエステルタイマンで十分だしな。

ルシオラの影分身じゃね？

主役カップル
ケビン・リース・エステル・ヨシュア。
軍人つながりで
クローゼ・ユリア・ミュラー・リシャール。
呑み仲間つながりで
オリビエ・シェラ・ジン・アネラス。
兄＋妹属性で
アガット・ティータ・レン・ジョゼット。
とか。


主役と剣オタ仲間
ケビン・リース・リシャール・アネラス
ヨシュアは黙っててチーム
ヨシュア・エステル・ジョゼット・クローゼ
大人カップル二組
シェラ・オリビエ・ミュラー・ユリア
稽古仲間と人形兵器つながりで
アガット・ティータ・レン・ジン
とか。

ジン、ジン、ジン、ジンで

>>402その発想はなかったわｗ

>>402あの技って攻撃しようとした瞬間味方と入れ替わるんだっけ?Sクラぶっ込んだのはいい思い出

変態仮面分身なんて・・・・・・ﾊﾊﾊﾊﾊ

クローゼがいちばん強いよ

腹黒さでは一番強いかも知れんな＞クローゼ

どう考えてもジンの優勝
キャラの強さは剣帝＆剣聖にいかに簡単に勝てるかというところだと思うんだ。
クローゼとか無理ｗ

ニコ動にはクローゼより弱いと思われるレン単体Lv120台での剣聖剣帝コンビ撃破動画があるぞ
戦闘開始時に自動的に復活する他３人がやられるまでに自己強化してるとはいえ

剣帝＆剣聖はナイトメアだと弱体化してないか？なんとなくだけど・・・

単体撃破でやる必要もないと思うけどな、時間の無駄だし・・・
パーティメンバーとしてそいつらは役に立たないから困る・・・
でもレン入れる位ならクローゼのが良いと思う。
単体で戦うならクローゼのが弱いかもしれん、耐久力は上だけど。
そいつらと比較するとマジでエステルは性能高いと思う。

範囲2つけてダークマター改で前衛に押しやるだけで十分。
ナイトメアなんて何やったってクリア出来るんだから速攻撃破とか条件が付かない限り
誰入れた方がいいとかは無い。誰でもいい。

クローゼは詠唱遅いし、アーツ使わせるなら詠唱早いリシャールでいい。
光鬼斬やるより全体的にダメージ効率良いかもしれん。

アーツ強化はソロ撃破ではかなりきびすぃ
HP低いのばっかりだからな

ソロ撃破は別に無理してやることも無い。
まあとりあえず比較的楽だったのは
エステル・ジン・ミュラー・アネラス・ケビン・リシャール辺りだった。

ミュラーやユリアはチェイン絡めると強いけど
他のキャラも含めて限定条件付みたいな形になるからな
アガットやレンは弱い弱い言われるが雑魚戦ではやっぱり便利
バッファローダイブと駆動クリムゾンアーツ一発終了で
クローゼは敵が強かったら利用価値変わってくるんだろうけどな
今のままではリヒトクライスが死にクラフトでしかない

アガットが弱いなんて言われたことなんて無いような？
アース系を野放しにしている時点でリヒトクライスの出番もあまりないかと。
別に死にクラフトなんて他にもいっぱいあるからいいけどな。
ノヴァという救済があるんだし＞クローゼ。

クローゼよりもオリビエだろ？
確かにクローゼより早いけどマトモに使えるクラフトが一つも無い。
STR低いし。せめてクローゼ同様ATS依存のクラフトが一つ欲しい
＆ゼムリア武器を強化して欲しい。

>>419
だから敵がもうちょっとその辺含めて強かったらな
蘇生クラフトなんか使わんでもクリアできる難易度というのが・・・
オリビエも弱いな　いいところがない
言いたいことは雑魚用戦とボス用でキャラの利用度が違ってくるんだから
それ含めて分野に分けて強さ検討した方がいいんじゃないの
ジン、ミュラー、ユリア辺りはボス戦には
連れて行っても雑魚戦は時間と燃費面でいらんし
逆にレン辺りは雑魚戦で使えるしジョゼットにも利用価値出てくる

蘇生クラフトが必ず必要なゲームってのもどうかと思うが？
FC〜TTにかけて一度も必要だと感じたことは無いけど。
初心者とかなら結構利用価値が出てくるし全く役に立たないわけでも無い。
その辺はうまくバランス取れていると思う。クローゼは攻撃Sクラフト結構強いし。
オリビエとレンはクローゼよりは早いけどリシャールに約15ポイント差つけられている
のが痛い。よってアーツ使い最強はリシャール確定かな？

リースもATS高くなるけど、スピードはどんなもんだっけか

ミュラーとユリアは確実にボス戦専用キャラだよな。
SPDは比較的中間（但しユリアは下位）だが、威力で短所を補っている感じ。
あとはリシャール・エステルもどちらかというとボス戦が得意な気がする。
アネラスとジンはSPDが高いから自己強化クラフトも重なって
チェイン発射用（二人チェイン）としてかなり優秀。彼らにクロ改をかけるとなお良い。
まあリシャールもだけど。
リシャールはアーツもできるしエステルと同様に万能型という気がする。
ケビンとリースもCP支援が強い。

>>422
リースは装備により結構変わってくる。ATS特化ならクローゼと同等と見ていい。
あとリボン装備可。
ゼムリア武器なら確かヨシュアより早かった気がする。

>>382君とは気が合いそうだ

まあリースﾀｿ優勝なのは間違いないな

リースとクローゼどっち強い？

リース
ATSもこっちのが高くなるんじゃなかったけ

クローゼだろ入れとけばターン割り込みですぐ快復できる

クロー是が良かったのはFCのころだけだと思う。

FCはキスも使えてアーツが強いシェラとオリビエを使っていたな。
エステル自体もかなり強かった気がするわ、桜花無双撃ｗ

ヘブンズキスって順番繰り上げるだけで、早くなるわけじゃないよね？
シェラが行動した分、損するからあまり使わなかった

FCならシェラはヘブンズの他にシルウェンウィップなんかも強いし、アーツも強いからな。
３人行動した後、再行動させられるのは強い。

玉ねぎはクロックアップ改要員いないと微妙

クロックアップくらい自分でやれよｗ
ゾディアックじゃないんだから要員なんていらん

自分でやるにしても、１ターン損するからな。
実際に光鬼斬はクロックアップ改が無いと微妙だしね。
燃費も悪いからケビン・リースorハチマキ・ベルトが欲しい。
低レベルなら比較的CPたまりやすいけど。

あえて言うなら土壁に匹敵するインチキアーツが無いとリシャールの
真価を発揮するのが難しい。全体的にステータスが高めだから仕方ないかも
しれんがな。

どちらにせよ最初の１ターンはSTRアップも無いんだし
それだけで微妙って言われるほどの差がある１ターンの有効活用の仕方を教えてくれ

>>437
自分でクロックアップ改やるよりも他の力をかりてドーピングかけてもらった方が良い。
素の状態で光鬼斬やるにしてもある程度はダメージを稼げるしね。
さらに自分でアーツやるとなると相当損するし・・・・・・
但し最初の内にドーピングを済ませておかないと、どんどん後になって影響が出てくる。
リシャールの前にエステル又はユリアを配置して掛け声等でドーピングしておくのが
かしこいと思う。もしくは食べ物を与えるか。

何をもって損と表現してるんだ？１ターン目自己強化すると戦闘が大幅に長引いてしまうような戦い甲斐のある敵いるっけ
最強コンビを瞬殺ならそもそも光鬼斬しないし

ヘブンズキスはＳＣからでは？

IDがＴＴだな記念カキコ

>>440
ＦＣからあるよ

FCでヘブンズなかったら
シェラザードはとり得なさ杉だな
FCでの
風縛りは相当キツかった覚えがあるし

ヘルゲートとか余裕で使いこなせるから問題無いと思うけど

風は全体回復に必要だから補佐役でも使える

ttp://jp.youtube.com/watch?v=LhZ_NZ0r40o
ミュラーとユリアが最強確定だな。
それにしてもリースのSクラが長すぎる。

(　＾ω＾)リースﾀｿは可愛いから許されるんだお

最強メンバーはユリアたん、ミュラー、リースたん、ケビン神父かな

a

あけおめ！

yhea!

あけおめ

FCのシェラはやっぱりあのＳクラにあると思うんだ。

俺、あのおっぱい強調が嫌いでシェラのSクラフトだけ殆どつかわなかった
セクシーな女キャラは好きだから使えるときはいつもスタメンだったけど

セクシーなのは好きなのにそれを強調されるのは嫌いってのは、
われながら矛盾してるな

ぼくはただ、ルシオラ姐と教会へ行きたいだけなのに…

あけおめ

俺もシェラ姉は好きだからスタメンだったけど、Ｓクラは使わなかった
あの演出考えた奴とあの声に決めた奴を小一時間（ｒｙ

英伝７は年内はわからんけど、来年には出て欲しいな

お披露目ムービーとか公式でキャラクター発表っていつも発売何ヶ月前に分かりますか？

あけおめ
公式サイトが出来るのは、発売2ヶ月前ぐらいだっけ

サンクス！
結構後なんだな。今年中に英伝7の情報みたいなぁ

ユリアのSクラフトの威力が全体Sクラ組より弱い理由は
チェインクラフトが強いからだと思う。

こうしてみると１６人のキャラに必ず長所・短所があるから
すばらしくキャラバランスが整っていると思う。
3ｒｄの戦闘にハマってしまったのもわかる気がするわ。

パンティ考察スレの意味が無いスレだな

ヨシュアとレンどっちが使える？

用途次第
前衛としてならヨシュアが使えるし
アーツ専門なら自由度の高さからレンに軍配が上がる
腐女子釣りならヨシュアの方が向いてるだろうし
ロリコンホイホイならレンが適任

レンとヨシュアはエステルという共通の敵を倒すために頑張って欲しい

>>463 ｔｈkｓ

>>463の阿呆が適当なことを言ってるのが不快だ。舌を噛み切れ。

エステル（笑）

>>466
何故？結構的を得ていると思うけど

おぅ

ステータスのインフレが凄い
英伝7は最大HP10万とかなるのかな
リセットして欲しいよ。

さすがにリセットするだろ
空の軌跡シリーズはレベルも引き継いでるから、インフレしまくってたわけだしな

もうエステルは出てこなくていいんだけど
メンバーもリセットしてよ

エステルとヨシュアはセットで出てきて欲しい
子供できたかどうか知りたい

そこまで時間飛ばないんじゃないの

あの世界の技術は分からんけど、子供ができたかなんて妊娠数ヶ月で分かるだろ
3rdの時点で数ヵ月後なんだから�Zでお腹膨らんでるor出産でも不思議じゃない

主役を奪うから脇役の方がいい

戦闘回数400以上が条件の扉があるけど、戦闘回数ってどこかで確認できる？

手帳で確認出来なかったっけ

何でマテリアルコレクションに女キャラのマン拓がないのか不思議でならない

ちゃんとファルコムに要望メール出しとけよ

マテコレ買ったが画像出し惜しみしてて泣いた
全部収録してるものとばかり思ってた

販促の書き下ろしが載ってたのは満足

a

過疎ってきたな
もう飽きられたか

エステルのレイプは飽きないけどな

ぶっちゃけるとジョゼットとヨシュアって性能差は無い
断っておくがジョゼットとヨシュアは最弱では無いと思っている
ただ下から数えた方が早い位置にいるのは間違いないけどね

ずっと軌跡系サイトにいるとさぁ、エステルが叩かれると
どこかのスレで必ずと言っていいほどヨシュアは強くないやらクローゼは
強くないやら言い出すのがいるよね。一度聞けば意見はわかるんだから
いい加減黙ってもらえないだろうか？

クローゼはATSに強みがあるからやり方次第で長所を生かせるんでないかな？
リヒトクライスのDEF50％もジン除いたらクローゼonlyだし。

ATSというよりSクラフトがATS依存ってことで＞クローゼ

それ以前にキャラとして最強すぎる。
心優しくて美しい王女様に勝てる設定など存在しないし
あとのブスとか貧乏人とかがどうだろうと全く話にならない。

あ、ああ、そうだね…

主人公とは何かとバランスは取れているが、２つのケースがあると思う。
ステータスはバランス的というか物足りないがスキルの性能が良い→エステル・ケビン
ステータスは見た目平均以上だがその他イマイチな点がある→ヨシュア
双方とも何かと充実しているのがﾘｰｽﾀﾝだと思う。

ID:RximzEBF＝ID:9JVFnArA

>>493
いつものクローゼ厨さん乙
でもここで見たのは久しいかな

494 ：名無しさんの野望 ：2008/01/09(水) 14:41:51 ID:RximzEBF
>>493
いつものクローゼ厨さん乙
でもここで見たのは久しいかな

ｗｗ

ヨシュアが弱いとはいわないが、ヨシュアが真中より上である事を納得のできる理論で
証明してみたらどうかな？いつも居座って適当な事を喋っているよりタメになるとは思うが？
ちなみに単体だとクローゼはどうしょうもないので仮に一人で戦うとなったら最弱で間違いないと思う。
まあ単体で戦うことなんて無いけど。

ID:RximzEBF 、自演を認めるｗ
お前の脳内理論など認めてる人間以内から安心しろｗｗｗ

×以内→○いない

>>497
クローゼって単体でなにができる？
ナイトメア最終戦とかやっていればわかるが
SPDも１６人の中で最も遅いしクラフトもパーティ戦で無いと使い辛いものだしどうにもならない。
それに必要な基本ステータスも今ひとつ。
レンの方がHP低いけどSPDはクローゼより上だし、範囲クラフトもヨシュアより優秀なわけだが。

基本的にナイトメア戦でＡＴＳ依存系（ＨＰ低い系）を使う場合は
ナイトアーマーと防御5つけて（身の理でもいいわけだがない人のため）道化つけて基本はＡＴＳ攻撃
ＣＰたまったらＳクラ
これで運が悪くてもほぼ負けなくなる。
だからクローゼだろうが連だろうが徐ゼットだろうがナイトメア戦は楽勝。

しかし時間がかかる。ナイトメア戦のみで考えるとＳＴＲ依存型のほうがかなり短時間で終わりやすい。

恐らく最小レベルで勝てるのはｼﾞﾝだと思われ。

よってリースﾀｿ優勝

確かに制限が無ければ誰でも勝てるな。
ただレベルに関してはCPのたまり易さ等から拘る必要はないと思う。

しかしながらレン120ＬＶでクリアできたら神だなｗ

LV119か120のレン１人でナイトメアに勝利してる動画があった

あのSクラだけで勝利したようなやつか?あれはつまらんな

土壁とかSクラとか料理プレイは萎える

やり方が知れ渡ってるならチェイン連打だろうがＳクラフト連打だろうが作業には変わりない

>>506
何故にナイトメア戦の話題でチェイン連打が出てくる？
かなり前の話だし、ラスボスタイムアタックの課題が残っているが・・・
攻撃力配分とか相当悩むんじゃね？ケビンのSクラフトの威力も捨てがたいし
リースのSクラフトは確実にカットできそうだな。
レベルをもっと上げれば、運次第で２人分位はSクラフトをカットできそうだな。

ようするにリースﾀｿ最強ってことだな

使い方がわかってくると
ミュラユリチェインはおもしろいなー

>>508
ラスボス戦ベストメンバーなら
ユリア・ミュラー・リース・ケビンがベストだと思われる
他の扉だとリース不可だけど

おう

盛り下がってるな

しってた

出尽くし感があるからなー
いわゆる下位キャラが使い方によっては上位キャラを凌駕する、みたいなのが出てこないと

一人で戦う場合において、よくアイテム禁止でやっている人を見かけるけど
実際はアイテム縛りではなくアーツ禁止がベストだと思う。
一人で戦うならゼラム系（一人やられた時点で負け確定）も大した恩恵ないし回復もティア系とアイテム大した変わらない。
CPもどちらにしろたまりがちだしね。
アーツ禁止ならセイント＋クロックアップ改のワンターン戦法が出来なく
アイテムのドーピングになるがこちらはアーツ程強力なドーピングが出来ないから
アーツ禁止・アイテムフル使用の方がよりキャラの個性がでるかとおもう。

ワンターン×
ワンパターン○
でよろしく

それでも攻守+20%、速度+20%は出来るし
ティアオルの薬で全快し放題ゼラムでSクラ撃ちたい放題
なによりアーツキャラの個性をどうやって発揮するんだ
彼らの通常クラフトなんてほぼ全部ボスには無意味だし

>>517
Sクラなんてクロックアップ改＋セイントに比べれば大した強いと思わないし
DEFまでドーピングするとなるとかなり面倒。20％と25％そして50％アップの差のが
大きいと思う。Sクラを嫌う傾向にあるならSクラに何らかの制限を加えれば良い。
それだけで結構満足なバランスになる。
アーツキャラに関してはオリビエはクイックドロウで立ち回れるしレンも全然いける。

追記すると
ティアオルの薬も回復アーツも試したところ正直大した差が無い。
油断しているとやられかやられないかはどちらも同じ。

むしろクロックアップ改が無い分、アーツ禁止のがピンチになることもある。

全然いけるなら別にこう縛れ的な議論自体が無意味
好きにしてくれ

>>521
俺も中途半端な縛りは無意味だと思う。
アーツはOKでアイテム禁止の意味がわからない。
しかもクロックアップ改を際限無しにフカしておいた上でのアイテム禁止ってのもアホ臭い気がする・・・
禁止するものはアース系全部、クロックアップ改、ゼラム系程度でいいとおもう。

回復禁止とか絶対厳しいだろうな（土壁禁止）
回避や速度上げまくって速攻で倒さないと

クロックアップ改は性能の割りに組み易すぎるな
FCのときならともかくSC以降はデス・スクリーム並みに厳しくしても良かったような
どうしてもだめなら普通のクロックアップもあるし

一人旅の攻略やってるサイトとかない？
是非見てみたい

キャラ戦力ランキング
SS　ミュラー　ユリア
S　ケビン　エステル　リース
A　シェラザード　アネラス
B　リシャール　ジン
C　アガット　ヨシュア　レン　オリビエ
D　オリビエ
E　クローゼ

ミュラーは実は仲間内でSTRの値が最も高くなる（リモート込み）・ラスボス戦に関してもユリアと共に優秀・クロックアップ改不要
ケビン・リースはラスボスその他固定な場面が多いがSクラフト、クラフト、パラメータ諸々優秀、
リシャールはクロックアップ改を使用することで真の実力を発揮できる・ぶっちゃけクロック使わないならアレだがアーツ性能は良い
ジョゼットはリモートにアガットを利用すればアガットとのSTR差を解消できる上、他の３人も強化できるから
実質アガットを入れるよりジョゼットを入れたほうが火力が増すと思う、但し雑魚討伐はアガットの右に出る者はいない、
オリビエは某キャラの優遇のためか、クラフトが劣化バージョンになっているのが痛い、

C　アガット　ヨシュア　レン　ジョゼット○　オリビエ×

お前さんがそう思うならそれでいいよ
だからチラシの裏へ書き込んでくれ

クローゼ使ってる奴ってどん位いるんだろう？
せいぜい多くて１割程度だろうか。

くろーぜはよく使ってます。
だってドイツ代表だもん♪

ウイイレか！

>>530 ﾜﾛﾀｗ

2008.01.24　【PSP版攻略本・2月4日発売決定！】

PSP版『空の軌跡FC』『空の軌跡SC』の攻略を
１冊にまとめた「英雄伝説 空の軌跡 PSP版FC＆SC　公式攻略ガイドブック」が2月4日に
発売されることが決定！ファルコム通販にてご予約受付を開始致しました
http://www.falcom.co.jp/sora/index.html
http://www.falcom.co.jp/sora/news/img_fcscguide.jpg

発表遅くね？
別にいいんだけどさ

>>529
俺。何周しても3話以降はほぼ固定メンバーになってる。
ケンプファーと遅さを活かした全体回復が存在意義。

……ぶっちゃけジークが好きなんだ。ピュイが聞きたいだけなんだ。
水縛りがなけりゃ、あるいは治癒陰陽以外の多色クオーツがあれば使い勝手が随分良くなるのに。

最近また3rdやり始めてレン１人で土壁ごっこしてラスボス無傷で倒したから
調子に乗って２週目でレン単騎（ネメシスリップ使用）で様々な強敵を倒せるか実験してみたら
剣聖・執行者３人組・黒騎士の撃破に成功してビックリしたｗ
レンはやればできる子

ageてしまった
連レスすまん

>>537
そういうのが一番うざい
このスレはageでもsageでもどうでもいいスレなんだからいちいちそういうレスするなクズ

↓オリビエさん、出番です

ながれゆく　ほしの　きせきは　みちしるべ　きみへつづくー

かなうことのない はかない　ねがいならー　せめてひとつ きずをのこそう

↑これをハードロックアレンジで誰か歌ってみてください

かなうことのＮＯＷ！
はかＮＯＷ！　ねがいなＬＯＷ！
せめてひとＴＷＯ！ きずをのこＳＡＷ！

糞ﾜﾛﾀw 徹夜明けにはツボだわw

'`,、('∀`) '`,、

こんな簡単なゲーム、どんなパーティでも無問題だろ。

ぶっちゃけるとFCもSCも簡単だからなあ。
土壁使うならなおさらSCより３ｒｄのがムズイ。
SCは２人が固定だからあまり個性も出ないし・・・
てかクロックアップ改と土壁フル使用で簡単と言われても・・・

それらを使用しなくても簡単だと思う
俺的にはもっと難しくしてほしいところ

イースみたいに難易度選べるようにしてくれればいいのに

つPSP版

PSP版はつまらんかった。
バランスが変なことになっているし。
クロックアップ改はまだしも土壁必須な戦闘なんてツマランかった。
あまりに単調すぎる上、食べ物等誰もが似たり寄ったりの戦い方になってしまう。
てかレーヴェなんてそんなに強いと思わないのになんで余計に
強化するかなあ。レーヴェじゃなくて別の隠しボスが欲しい。

俺も最強の隠しパンティが欲しい。

何を言うか、ブラジャーの方が良いだろ

クローゼ、エステル、アネラスと作中で見せてる実物のパンティが
欲しいんだよな・・・

555get
ついでにリースﾀｿも俺のもの

ぼくはウーナたん！

このスレ見てたらもっかいやりたくなってきたな。

初回はアネラス・ヨシュア・クローゼがメインだったから、次はアネラス・ジョゼット・オリビエで行ってみるか。

>>557アネラスは絶対なんだなｗまあ俺も似たようなもんだが。

リースはうんこキャラだな。
・Ｓクラフトは1回見たらお腹いっぱい
・アーツはATS高いだけでライン糞だしEP低いし使えない
・蘇生なんてそもそも使わない＆ＣＰ回復はケビンのが優秀
・スパローは自分中心だしフェンサーは遠く届かないしで微妙

>>559 つり？

２週目のギルバート鬼だorz
ディレイ→セピスボーナス取得→機銃速射→セピス各400くらい強奪

イベント長いからなぁ。どうしたものか。

>>559
じゃあ使うなよ
俺の嫁だからな

パッと出のキャラが強くても萎えるだけ。空気嫁。

>>563
リースの特徴
長所
・ヨシュアと同じ攻撃力、ATSがトップクラス、装備によってはSPDもそれなり
・Sクラフトの威力が高め
・CP回復クラフトは便利、ケビンのものと合わせるとなお○
・範囲クラフトの射程も特に問題なく使える。範囲クラフトの性能に関してはヨシュアより上。
短所
・Sクラフトの演出が長い
総合すると１６人中真ん中より上位であると思う。
ヨシュアと比較したのはステータス、立ち場など近いため。

パッと出のキャラが強くても萎えるだけ。空気嫁。

>>565
俺はクルツがジン並みのスペックで登場してほしいんだが。

つーかクルツマジで出してほしいわｗ
全能力が中と上の間くらいで
クラフトは
方術・鋼　　自分を中心に大円　範囲内の味方STR+20％DEF＋30％　消費CP20
方術・夢幻　シャドウスピアとおなじ　ATS依存　消費CP20
方術・白波　自分を中心に大円　範囲内の味方それぞれの最大HPの7割回復　消費CP20
方術・風花　自分を中心に大円　範囲内の味方の戦闘不能解除HP30％+CP50で回復　消費CP20
方術・？？　自分を中心に大円　範囲内の味方の全状態異常ステータス低下解除　消費CP20
方術・？？　自分を中心に大円　範囲内の味方が一定時間状態異常(即死含む)及びステータス低下及び遅延無効になる　消費CP50

前作まではいまいちぱっとしなかったクルツさんをぜひよろしくお願いします。

>>566
方術・夕風の存在を忘れてる時点でダメポ

このゲームキャラの強さがクラフトにもろ出るからな
リシャール然りジン然り
クルツも消費ＣＰ２０で隙少し小さいホワイトゲヘナぶっぱなすくらいのことはやってのけないと上位に食い込めない

次回作ではきっとまた他のA級遊撃士もでてくるだろうから、そうなるとクルツの出番はますますなくなるだろうな。

>>566
それ方術だったか?

>>567ね

>>571
ttp://www.rupa-rupa.com/falcom/ed6/sc-chara/kurutu.htm

２週目始めたけどやっぱジョゼット使いこなせないorz
やっぱりサポート要因なのかなぁ。

リシャールはクロックブーストが無いと案外平凡

普通にプレイしてたらまずありえないけどな
縛りは別として

リシャールはイメージ的に使わなかったな。

FCでヨシュアに言いくるめられた時の会話が印象的だったからなぁ。
「違う、あなたは答えることができないんだっ！」
おかげでリシャールさんカコワルイが定着したまま離れないorz

過去作のボスが味方として参戦するのは大好物です

糞サイトか

>>575
あの時のリシャールさんの顔w
１６歳ぽっちの小僧ごときがーーーーーってすげーくやしそう。

2週目が楽だとは聞いてたけど、まさかココまでとは。
フィリップさんほとんど動いてないよ。

んで、幸せの石げとして八葉滅殺ウマー

アネラスって地味に非の打ち所の無い強さだと思ったり。
ステもATS以外水準以上になるし、クラフトなんかも
玄人向けというか慣れてくるとうまく機能するものばかり。
当初弱いといわれていたのは、まさに玄人向けキャラだったいえる。

1週目から使ってたが、弱いと思ったことは一度もないな。

弱点だって遠距離攻撃がないのと、Sクラの範囲が中円、それに駆動解除がないことくらい。
加えて前2つは独楽である程度補えるし、駆動解除は誰かしら持ってることが多いから、それほど気にならないんだよな。

誰と組んでもうまく立ち回れるし、さすがクルツに選抜されただけのことはある。
SCでも浮遊都市に連れて行きたかったなぁ。

何より、リシャールのおかげかゼムリア武器がやたら強い

実際はリシャールを使うよりもミュラー一人いた方が
効率いいからな。
確かに複数回攻撃できるのは魅力的だけどね。

リシャールの攻撃回数が増えることにより、他のキャラが装備している闘魂ベルト
のたまり具合も良くなるっていうのはあまり言われてないけどどうよ。
その点だけでもリシャール（シェラ）の存在価値は高まると思う。

リシャールが強いのは今更だからなぁ。
まあ俺の場合、Ｓクラが単体って理由で最初は弱いと思ってたが。

しかし強いから使いたい、ってキャラじゃないんだよな。
>>575の理由もあるし。
結局アネラス・ヨシュア・他２名のパーティになっちまった。

OS再インストールしたらセーブデータがざっくり消えた。ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｵﾜﾀ
マイドキュメントは別区画に保存してあるからと安心していたら・・・やられた
ゲームのクセにApplication Dataってありかよ

クローゼ以外は皆ザコだよ

>>587
クローゼは俺の嫁、まで読んだ

レンの声が聞きたくて使う俺がイマス

アガット、ジョゼット、クローゼ、オリビエ、ヨシュア、レン、ジンで
強さ順位付けるとしたら
ジン＞アガット＞ヨシュア≧ジョゼット＞オリビエ＞クローゼ≧レン
でＦＡ？

ザコ戦において、ジンはレンに劣る

>>590
とりあえずジョゼットをどう運用してるかが気になる。

設定上は

ケビン>アネラス>リシャール>レン、ジン>クルツ>ヨシュア、ミュラー>リース>ユリア>アガット>シェラ>クローゼ、オリビエ>ジョゼット>ティータ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　　　_,, ....,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　,ｨニニニヽY´|
　　　　　　　　　　　　　　./:/ | /ヽ !ゝ:ゝ､＞
　　　　　　　　　　　　　　.|::!,从|　|从j:: |∨
　　　　　　　　　　　　　　 !:::| ┃ ┃ l::: !
　　　　　　　　　　　　　　 !!::ﾄ ､＿,,.ｲ:::!!
　______________________‖r.ｰl⌒iヾ=〃/⌒ヽ　　←初期の頃は評価が低かったが、今となっては上位キャラとなってしまった
　゛￣￣￣￣￣￣..‖｀'''‐〈　　_,._.>､＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　/::>､_(,,_‖_,,ｲ
　　　　　　 　 　 　　　　 ﾚ'/ ||::::::::||＼:::＼
　　　　　　　 　 　　 　 　　ﾄ_.||::::::::||　__>:_」
　　　　　　　　　 　　　　　」､_,ヽ_/「~~~|
　　　　　　　 　 　　 　 　 |::::::: 亅」､__,,'┐
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:＿/ |::::::: :::|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !:::　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣

>>593
アネラス評価ﾀｶｽ

>>593
ありえねー

>>593
アネラスさんかわいいよ、まで読んだ

でもリシャールよりアネラスのがいいかも試練。
どうせ単発で範囲にクリティカル込み２００００ダメ辺りまで
叩きだすティータがいるし（単体相手における光鬼斬３発分に相当する）。
アネラスのが風花陣とか独楽があるから面白いといえば面白い。
攻撃力もリース・ヨシュアとほぼイコールだし意外と早い。

ランキングつけたがってるのはいつものエステル腐女子だろ。
放置推奨。

>>599 !?
ランキングの話題なんか見当たらんけど・・・

まあ俺のリースﾀｿの優勝ってことだな

腐女子つってもエステルよかヨシュアのが確実に腐女子専用じゃね？
クローゼよりオリビエなんかのが男女問わず人気あるね。
色々見て回るとクローゼは普通に評価低いとオモタ。

エステルのほうが確実に腐女子専用だ。
オリビエは男からは大して人気がない。男がそんな熱心に支持する理由が
どこにあるよ？王子に生まれてプレイボーイとか。クローゼとは
比較するだけ失礼。

>>602
ヨシュアきゅんは男から見ても大好物ですよ？

ブルブランカクイイな俺としてはオリビエもクローゼもOKですよ。

ま、アネラスきゅんには勝てないがな。

SC、ＴＣキャラ評価平均
クローゼ3.7・・・・　オリビエ4.6・・・・
∴オリビエの勝利だね

>>606
そのファンサイトを見てエステル腐女子はとことん糞だとｵﾓﾀ

でも戦闘ではクローゼよりエステルのが強いよな・・・
クローゼはＡＴＳ高いけどその分スピードが遅い。
良い所といえばＳクラフトに関してはクローゼは明らかに贔屓されまくりだね。
まあケンプもそこそこ使えるけどな。

エステルの良い所は
通常クラフトが範囲攻撃の上、加速効果・ダメージ追加がある所。
またＳクラフトの威力も最高峰かつＨＰ吸収効果もあるので緊急にも使え一人でも持ちこたえられる。
ラインも殆ど不自由がないので上級アーツは使えないが近接に必要なアーツはほぼ使いこなせる。
掛け声も便利だね。

本スレじゃなくてこちらで伺いますが 金の道銀の道のオススメパーティーを教えて下さい

エステルのよいところなど気軽に
セックスさせてくれるところしかないわけだが？

>>611
ポエマースレに帰れよｗｗｗ
>>610
金の道は物理・アーツを反射する香具師がいるからその辺を考慮して
ある程度アーツと物理のバランスが良ければ後はお好みでおｋ。
銀の道はあまり苦戦しなかった記憶があるけど・・・
金の道もわかってさえしまえばダイジョブ

ティータは銀にしたほうがいいかも
後は適当でいい

チェインクラフト使いこなせるなら相当楽に終わるね。
ミュラーとユリアが神がかっている。

味方のＨＰが１００００以上（ＳＯ３、ゼノギアス、トラスティベルショパンの夢、空の軌跡など）のゲームで、攻撃力も１００００以上のゲームおしえてください！！！

>>615
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1198769117

ここでも行って聞いてこい。あるいはPS2でディスガイアでもやってろ

＞610
初回プレイ時、ヨシュアを金の道に行かせてボス戦で無駄に苦労した。
ヤツはSブレイクを封印するととたんに使いにくくなるな。

ヨシュアは基本ステータスはまずまずだけどその他は２軍クラスだよ。
幻影奇襲なんかは状況次第で出番があるけど。
強キャラでもなく弱キャラでもないちょっと微妙な弱さな位置付けかな？
パラはリース並に高いけどエステルのような優秀なクラフトそしてアネラスのような
発展性のある面白みのクラフトがあるわけでもない。
まあしっかりと１６人の個性がでているから３ｒｄに関してはfalcomＧＪ。

＞618
またおまえか

エステル腐女子はいつ見ても人間性が腐りきってるなぁ

>>618
アネラスさん最高、まで読んだ

一人で戦うとしてもヨシュアよりアネラスのが剣聖＋オマケの剣帝を早く撃破しやすいからな。
基礎攻撃力もリースとヨシュアとほぼ同値だし、ＳＰＤも早いし、範囲攻撃の性能がヨシュアより使いやすいし。

エステル腐女子はいつ見ても人間性が腐りきってるなぁ
空気よめないし、話聞かないしで早く死なないかなぁ

キャラの性能とかを語るスレなのに>623みたいに全く関係の無い話しかされても困るｗ
誰が何故強くてどうやって運用するとか色々聞いてみたいもんだなｗ

エステル腐女子はいつ見てもキャラと同じで人間性が腐りきってるなぁ
空気よめないし、話聞かないし、自分が正しいと思ってるしでキャラともども
早く死なないかなぁ

エステル厨は何故エステルがヨシュアより強いことを強調したがるのだろうか
エステルは普通に使えるぞってだけでいいじゃん
ヨシュアより強いなんて必死こいて言っても誰も信じてくれないぞ

｢俺にとってはエステルのが使えるよ｣でいいと思うな。
同意する奴はしつこく言わなくても同意するし、違うと
思う奴からは言えば言うほど嫌悪感を抱かれるだけ。
まあキャラを蹴落とそうと必死なのはわかるがw

>>626-627
っttp://www.nicovideo.jp/watch/sm766884
更にタイム短縮の改良が出来ると思う。
まあ結構昔のものだし・・・
とはいえヨシュアだと昔のこれよりも上回るのは厳しい。
エステルとヨシュアではやっぱり潜在能力の差が激しい。

エステル厨キメェな…

>>629
ヨシュアの使い方書いてみて。
ナイトメアなら絶影をメインにして戦うことになりそうだけど
他になんか立ち回り方法ある。

自殺しろ

他になんか立ち回る方法ある？ね・・・・
絶影に巻き込めない射程にいるなら
ダークマター改または双連撃等を使うことになりそうだけど

とりあえず ID:oXCQUUWXをNGIDに登録すればイインジャネ

まあ強さだけでキャラを語る人だということは分かった。

>>633
このスレは
キャラの性能やお勧めパーティについて語る所だろｗｗｗ
ここに来て何を語りたいんだ？
嘘をついてまでクローゼやジョゼットとかがエステルやジンより強いと語ってほしいのか？

器用貧乏なエステルよりアーツ特化でいけるクローゼのほうが強いというか使いやすい

アネラス・ジン・クローゼ・オリビエで独楽→Ｓブレイク*4

これぞマイジャスティス

結論としてはやっぱクローゼはヨシュアの嫁だね

は？俺の嫁だろ？

>>635
クローゼは最弱候補

他人が個人的に使いやすいと言ってるのまで叩くなよ。

>>640
エステル厨に何言っても無駄

ひめ信者にみせたヨシュア狂信者のアンチエステルまだ生息してたのか
何年粘着してるつもりだよいい加減働け

>>642
昔からいたよね・・・
考察スレの最初の頃から
あからさまにエステルを批判してたよな・・・

エステル厨が問題なのにヨシュアのせいにしようとしてるあたり
マジで人間性が腐りきってるな。

どうせ一人で騒いでるだけだろ
ほっとけよ

まあヨシュアきゅんはオレのものだからな

萌オタが必死すぎるwww

鉄壁の砦で軍用路の方にもいけることに今更気づいたorz

>>648
なんだってー

そいつは初耳だぜ。

PCゲーム自体はじめてで、このゲームやろうとしているんだけど
FC・SCっての無経験だけど、楽しめるかな？

財布か心に余裕があるならFC・SCをやってからのプレイをオススメする。
無いと多分メンバー同士の多分繋がりとか、ちょこちょこ出てくるキャラとの関係とかがわからないよ。

でもまあ、やったらやったで「なんじゃこりゃあ」に成る可能性もあるからなぁ……。

ｈｈ

>>650
ありがとう。
でわ、ちょいと考えてみます。

でも、FC・SCやってからだと　相当かかりますね・・・

3rdって外伝というかファンディスクみたいなもんだから。

やっぱFC/SCやってからやるべき。

>>653
自己レス？
自分がやりたいと思ったやつからやればいいと思うが
3rdからやるとFCやSCをやった時にネタバレ全開だったり
3rdで使えたアーツがFCやSCで使えなかったり色々あるから順番通りにするのがいいと思う
まぁ俺はネタバレ全開でも気にしないぜっていうのなら3rdからでもいいとおもうが

3rdは空の軌跡のその後の話だとか過去のエピソードばっかりなわけだが。
何故やろうと思ったのだろうか。

戦闘の出来はＰＣ版３ｒｄがダントツに良いからな

ごくごく一部のファンがそう暴れてるよね

>>657
そりゃ基本システムが同じで３作も続ければ
改良や調整も進むってもんよ

今日FCを最初からまたやり始めたら、クラフトの少なさに
ちょっとショックをうけた。絶影って最初は覚えてなかったんだなあ

狂ヨシュア信者が某所に現れてノーコメで工作しているな
なんでそこまで必死になるんだっぺ？
早くここでヨシュアが強いと納得ができる使い方を書いて欲しいんだが（笑）

某所ってどこー、ちょっと気になるぜ。

mars？

ttp://www.silver-intention.com/Game/sora_3rd/char.php

見て来た。エステル腐女子が評価を下げられたと発狂してる。
あてこのスレと同じこと言ってるが向こうでも相手にされてない

必死だねえ〜。
他のキャラを蹴落としてまでヨシュアとクローゼに心酔しているのかｗ
早くヨシュアが活薬する動画みてみたいお

今初めて見ただけなわけだが？
お前が必死なんじゃねーの？

なるほどこんなもんがあったのか。
多重投稿可能だし信憑性は低いな。

なるほど、エステル腐女子はそのサイトの管理人だったのかｗｗ

ラスダンのおすすめパーティー教えてよ

>>670
例を書いてみると
ユリア・ミュラー・リース・ケビン
シェラト・アガット・リシャール・オリビエ
エステル・ジョゼット・ティータ・クローゼ
ジン・アネラス・ヨシュア・レン
が良いかなと思っている。
各チーム何気に全体範囲のＳクラを所持しているのが・・・
後は攻撃担当、アーツ担当うまく分かれていると思う。
ケビンチームはラスボス瞬殺も可能。

>>671
ありがとう
今突入したんだけど自分で組んだパーティーと全然違う(´･ω･`)

オレはなんかしゃべりそうなルートにって感じで分けた。

ラスボス以外はあんまり鍛えてない人でも勝てるようにという配慮か
そうとう弱いので適当でも勝てると思うよ。

防具だけは揃えとかないとまずいぜ。

１週目ブレイサーコートで乗り込んだらフルボッコにされたお

ケビン、リース、オリビエ、シェラ
ヨシュア、エステル、レン、アネラス
アガット、ティータ、ミュラー、ユリア
クローゼ、ジョゼット、リシャール、ジン
で行った

ラスダンの敵は経験値・セピスとも異様に高いんで、
どんな雑魚面子で乗り込んでも、ちょっと稼げば余裕。

だな。

その上弱いし状態異常も効きまくってたような覚えがある。

バカ正直に深淵で鍛えて行ったのがバカらしかった

あるあるｗ
さっさと深淵の一周目を終わらせてラスダンに行くべき

やっぱりユリア鬼強いわ。
ミュラー仲間にする前のボス４匹あっさり終わってしまったｗ
アカシャハート装備状態で二人チェイン２回であっさり沈むｗｗ
むかし苦戦したのが嘘のようだった。

この動画でラスボスにカシウスとレーヴェが仲間になってるのですが単なる改造ですか？
それとも出現方法とかあったりするんですかね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm740621

間違いなく改造だろ。下の顔グラはリースとかのままだし。

3rdキャラのオススメ壁紙サイトってない？？
公式サイト見たけど２つだけだし
「空の軌跡 3rd 壁紙」でググっても同じやつばかり。

>>682
公式のダウンロードで、
壁紙のURLの数字を変えれば全部で19枚手に入るけど、それは試した？
ttp://www.falcom.com/sora_3rd/download.html

>>683
あれってリンク先付け替えただけでファイル消してないのか。
>>682じゃないけどアネラスさんだけお持ち帰りしてきた。

>>683
>壁紙のURLの数字を変えれば全部で19枚手に入るけど、それは試した？

あんた頭良いなあ。試してなかったよ。
でも欲を言うならルフィナの画像が欲しかった、、、

>>684-685
以前からファルコムのサイトでは、
URLを書き換えればリンクが張っていなくても落とせる

ルフィナ単独の壁紙は見た記憶がないが、
ケビン、リース、ルフィナの3人ならカレンダー背景に出たことが有る
ttp://www.falcom.com/download/calendar/calendar.html

>>686
折角なので見てきたけど、エステルはFCの頃の服装が一番似合ってるね。
今まで比べたことなかったけど、同じページで見るとなんだか。

まあ、ものすごく今更な話ではあるけど。

エステルとティータの共通点がわかった。
大して可愛くもないのに自分を作ってわたしを可愛がって！と
いうオーラが滲み出てるところだな。まあ無理。

またFCやって終章まで来たんだが、特務兵ってけっこう状態異常効くんだな

SCだと終盤は状態異常効く敵があんまりいなかったから
なんか新鮮だ

特務兵(斧)に混乱は基本だな。　まともに戦うと強すぎる。

SCのイベントシーンで、特務兵(斧)が猟兵吹き飛ばしてるシーンで
ちょっと笑ってしまったのは俺だけじゃないはずだ。

斧は攻撃クォーツはずして防御３クォーツで防御力上げてアーツで倒した。
あの攻撃力に公爵のSTRアップが重なるとちょっと怖い。

ロランス戦でケンプファーが効いてる間にシルバーソーン
食らったらダメージゼロだった。あのころはSTR依存だったのか？

なんかこっちが本スレ風になっててﾜﾛﾀ

…ゼムリアストーン4個取ったんだけど、誰に使おうか

>>692
アーツ役に持たせてもメリットは少ないので物理役に持たせるのが基本。
後は主力として使っているキャラでOK

オススメとしてはアガット・ヨシュア・アネラス・ジン辺り。

>>692
ミュラーとユリア用に一つずつ
後はナイトメア大会にシェラ・アネラスか
ラスボス用にケビン・リース用でいいかな。
アガットはサポートに置くと非常に役立つｗ

>>693-694
ｻﾝｸｽ
でもアネラス強いのー？
どうもSCで印象が悪い

アネラスが強いというより、
ゼムリア剣のスペックが素晴らしい

まあ普通に強いと思うが。
素のステータスは微妙だが、クラフトはどれも優秀。

自己強化が強いから、それだけでも十分戦えるし。

油断するときゅぅ〜ってなるけどなw

>>697
だがそれもまたイイ

アンカーミスった
>>698なorz

リースの使い方がいまいちわからん
叩いても半端、アーツも半端
ん？　FCSCでもこんな思いをしたような…

リースは法剣の補正も加えればATSはトップ級になるけど、
アーツ使いとしてはオーブメントのラインがイマイチだな

ホーリーブレスは文句なしに、Sクラフトもエフェクトの長さに目を瞑れば優秀だし
アーツにしろ殴るにしろ特化させれば一線級になるし、使いやすいキャラだと思う。
ただ最大SP低いんでアーツメインにする時はガス欠に注意する必要がある。
最大連結数は５だけど縛りは無いに等しいし七色のアーツ使いでも目指すんでなければ十分じゃね。

クローゼ以外は雑魚だってば

まあリースは今俺の横ですやすや眠ってますよ＾＾

剣帝剣聖ペアソロやってみて一番楽なのがジンだった
全然目立たないけどやっぱり強いんだな・・・

ジンさん強いよな
でも設定上ではキリカの方が強い…のか？
PSP版で追加仲間きぼう

門下一のヴァルターより獲物を持たせたら上、とか言ってたから、
昔はキリカの方がジンより強かったんだろうな
その後の鍛錬で今はどっちが強いのやら

じゃあジンさんは崖をえぐって落ちてったり分厚い門を素手で破壊できたりするのか？
無理だろ。
気孔で顔を赤くするくらいはできるみたいだけど。

何か女を持ち上げてほめまくって男は下に扱う会話が多いよな。
会話上の強いっていうのは話半分と思ってる。

>>710
レンが仲間になった時のorz感といったらもうねｗ
SCのレン戦前のヨシュアとの会話は何だったのかと

このゲームのキャラたちは皆ほめあうよね
戦闘に勝利した後でも「十分強かった」とか「苦戦した」とか…
性格悪いキャラとかいないわな

FCのカノーネはボロクソ言われてたような

でも結局はリシャールを独り占めしたいだけで純な人みたいな感じでキモイ。
TTのカノーネ戦にエステルをを連れていくと色々あったわねみたいな話で
丸くまとまってしまって気持ち悪い。しかしユリアにだけはボロクソw
SCでは決して嫌いではないとか言ってたくせに〜w
余程憎いんだろう。

カノーネはユリアに対してライバル意識持っているしな。
嫌いではないが、顔を見ると悪口言いたくなるんだろw

でも戦ったらいつも負けるカノーネだから、フラストレーションが溜まるw

お茶会の時にカノーネが銃で零距離射程とかいう技を使ってきたじゃん。
あんなの普通に喰らったら死ぬよ。

やろうと思えばカノーネはSCで操作できるけどな
需要ないだろうけど

PSP版3rdが出たらまた書き込み増えるのかな

>>716
戦術オーブメントで防御力が超強化されてるんで、
銃や大口径ビーム砲や爆弾くらいじゃ死なないようになってる。
同時に、戦術オーブメントで攻撃力が超強化されてるんで、
剣で切ったり殴ったりするだけで、銃や大口径ビーム砲や爆弾と
同じくらいの威力になる。

>>719
なるほど！
ハンターハンターの念能力みたいなもんだね。

最近始めたんだが、エステルのムカツキっぷりは異常
まだたいした実力もないくせに、口だけは達者
先輩に対する態度もなってない
決まり事などでも自分が納得できないとすぐ噛みつく
氏ね　いいから氏ね

そういうのは腐女子の吐き捨てスレに行けよ

エステルが嫌われ者なのは今に始まったことではない

たぶん一番嫌われているのはクローゼ
評価も一般的に見たらあまり良くないみたいだな

嫌われ者同士がアタシたち親友なのよね（ﾊｧﾄ
とおたがいに嫌い合いながらもてをつなぐキショイ物語
そこに下品で小汚いジョゼットが乱入し見るに耐えない状態。

アネラスおねーさんさえいれば他の女キャラなんて気にならなくなるよ。

SCの複線を整理するなら主人公はアネラスさんで決まりっしょ

きゅぅ〜

>> 下品で小汚いジョゼット

元貴族だろ。それなりの振る舞いしてるはず。
3rd の最後のほうで「趣味がクローゼと似てる、エステルはお呼びじゃないのよカス野郎」みたいなこと言ってたし。

でもイモっぽいよね…FCでジェニス王立学園の変装してた頃が全盛期だった。

だからそのエステルをバカにして見下すセリフや態度
すぐケンカを売る挑発的な性格
そういうのがもう顔つきに出てるってことだよ。
金持ち＝みんな気品があるわけではないし。

貴族でも下品でパープリンな一族ってありえるよね。
男爵なんてもしや先祖が誰かだましたりして手に入れたとか
戦争のどさくさにまぎれてとかありそう。

まぁジョゼットは小さいころに脱貴族してるわけだし、粗暴になってても
不思議ではないな

すんげー粗暴に見える馬鹿ドルンより品がないもんな。
そんなのと対等にやりあう豚エステルと
取り入ってエステルをへこませようとする陰湿クソーゼ。
素晴らしい友情がキラキラ輝いてます。

くろーぜを悪くいふな！
どこにでもいるお姫様のフォーマットだぞ！！

カノーネは嫌いなんだけどはっきりとユリアにブチキレ発狂するだけマシかな。
エステル達のキモイエセ友情は耐えられん。何でこんなドロドロな展開にしたんだが。
クソーゼとジョゼットだってうさんくさい。

お前らどんだけ心狭いんだよｗ

心が狭いのは一人だけかとw

黒ーゼ

苦労是

糞ーゼ

エステルとクローゼの友情関係最高だよな。びっくりした。
SCからところどころであんまり友人じゃねーな、って思ってたけど。

エステルさんっ（いいから死ね

むりに下らない話題でスレ埋めなくてもいいんだよ
スレの前半と後半で人が入れ替わったのか知らないけど話題の落差が酷いな

まあ、さすがにもうやってる人もいないんだろう
PSP版でたら良くも悪くもスレが動きそうだが

PSP版は悪調整が目立ちすぎるからな・・・
追加要素は難易度選択と扉増加だけでいい

扉はクビな
あれイラネー

どうせこのスレでPSP版買うやついないんだから話しても無駄。

俺は買う

ヨシュアきゅんをめぐるステキな三角関係

俺今更SCを始めたよ
いきなり3rdからやったからケビンの弱さにﾋﾞｷﾋﾞｷ

FCからやれｗ

3rdのケビンはまだマシ。
SCケビンは使えないしキモイしどうしようもない。

3rdしかやってなかったからSCのケビンの弱さにﾋﾞｷﾋﾞｷきてるんだよ！
3rdケビンは普通に主人公として充分な強さだと思ってるよ

>>752
使わなきゃいいじゃん・・
強制ったってちょっとの間だろーに

オレも強制時以外ケビン使わなかったなぁ。思い入れないし
イベントで興味深い会話とかあまり聞けそうにないし。

リベルアークとかだと結構いろいろしゃべったりするんだろか。

ネタバレ：ラスボスパーティに入れとくと会話の展開がちょっと違う

>>755
しかしそれは初期バージョンにはなかったらしい

俺も初回プレイではケビンをほとんど使わなかったなぁ

ケビンをラスボスパーティーに入れておくと、
ラスボス戦終了後にエステルたちと別れてワイスマンを追うシーンとかが有るな

＞ラスボス戦終了後にエステルたちと別れてワイスマンを追うシーンとかが有るな
おおおいいねそれ

ヨシュアがエステルにトドメを刺そうとするシーンでも
他の人みたいにわめいたりしないでゴクリっと成り行きを観察している。
ヨシュアがレーヴェに抱きつくシーンのあんな弟がほしかったっていうのは
本音なのか何なのかw

>>758
大したシーンじゃないけどね。
リベルアークの崩壊が始まってエステル達が慌てて逃げようとする時に、
こっそりパーティから離脱するだけ。
パーティに再合流するシーンは有ったかなぁ

PCのグラボが逝かれてからやってなかったが、最近復帰。
キャラの性格から考えてクオーツ配置しようとしてるが、どうにもシックリこないね。

>>759
口に出していった言葉ならともかく心の中で言う言葉なら
嘘をつく必要がないぞ。

TT見ても別に弟ほしそうに見えない。
あこがれの姉さんと守るべき妹がいて弟の出番なんてなさそう。

ヨシュアが生き別れの兄の気持ちを理解し、慕ってる様を
評価してる様子ってことだろうが、あのシーンは。
それくらいわからんとは読解力ないな、ケビン厨ｗ

全然わかんないや。なんだ評価って。

ケビンの発言は｢あんな弟だったら欲しいわ｣ってことだから
ヨシュアのレーベへの態度をプラス評価してるってこと。
簡単な話だ。

ケビン「ヨシュア君、キミは運がいいで」

↑ヨシュアを過小評価しているケビンの勘違い
実際はヨシュア＞ケビン

ハンターハンターでいうなら最終試験におけるゴンvs.ハンゾー戦のようなもん

どっちが優れてるとかは置いといて、別に絡みがあってもいいと思うよ。
ヨシュアにしてもレーヴェ亡き今エステルとだけ絡み続けてるのもあんまり・・・
だろうし、ケビンも女キャラとばかり絡んでるのでなく男キャラとのしっかりした
やり取りがあったほうがいいだろうしで。

「キミは運がいいで」ってのは、
ヨシュアより自分の方がよっぽど辛い思いしてる、俺はもう戻れないってのを
表現してると思うんだけど、だったら3rdそのものが起きない罠ｗ
結局はケビンの方がヘタレなんだろう

ぶっちゃけヨシュアは大量殺人者だけどな
ケビンの方がまだマシ

この作品にヨシュア以上の人格者はいない。

民間人爆弾で殺してんだから責任とれ
恩赦だってリベールの要人殺してたらなかったろうしな

ヨシュアが自分の意思でやったことは何もない。
そのような環境におかれても誰も恨まず、手に入れた力に驕るわけ
でもないヨシュアは人間としてよく出来ている。
ケビンの言葉を借りるならケビンがこういう環境におかれなかったのは
「運がよかった」ということだろう。他のキャラもだが。

そもそも大量殺人というのがアンチの妄想だな。
公式には「罪のない人を巻き添えにしたこともある」という描写。
ヨシュアは自分の功績は小さく伝え、罪を大きく話す傾向がある。
他のキャラは自分の遭わされた目について話すだけ。自分のしたことなど
何もいわない。
口に出して言うことだけが正義だと思ってる程度の人間にはわからないだろう。

客観的に見れば実際やったのは大量殺人だしな。
個人の思い込みであまり主観的に力説されてもな・・・・
別にヨシュアが嫌いって訳では無いが、こう極端に歪んだものを
見せられるとちっとばかしな

客観的に見ればというのなら、どこにその根拠があるのかということと、
どう歪んでると思うのかを説明してみろ。

ヨシュアが自分のことを低く言い、エステルをはじめ周囲を高く評価するのも
ヨシュアが運のなかった人間だというのも事実だ。

てゆうかケビン厨なんているのが驚きだ

エステルをちやほやしてくれて嬉しい、とかいう層に人気なんだろ

かく言う俺もヨシュアを慕ってたクローゼの存在が好きだったがね

ヨシュアがエステルを置いていくことに少なからず肯定的な意見の少ない中、
｢それは強いから出来ることだ｣と言える彼女はある意味真の理解者じゃないかと

クローゼがエステルのことがあってもすぐに諦めなかったのはエステルとは
違う何かを感じてたからってのはあるかもね。

また例のクローゼ厨とか特定の連中かよorz

普段の行いがよいから
一番好きなキャラはヨシュアなんだけどな
でもまともに贖罪してないんだよな。カプア一家もしかり
まあアリシアが一番いけないんだよな
なんでもかんでも恩赦かよ

リベールの一大事に命張って戦ってるんだから、
充分恩赦に値するんじゃないかね。
まあ、カプア一家は微妙なところだが。

>>784
そんなんで許されんなら死刑囚みんな脱獄して飛行船奪ってリベルアーク
乗り込むわ。まあ死刑は例えだがヨシュアはそれだけの事してるだろ
操られたなんて殺された人間の遺族には通用しない
それにヨシュアは遊撃士だし依頼を受けただけ
逮捕権限まであるんだから民間人の為に動くのは当然のこと
導力停止現象真っ最中だしな
それにカプア一家の方が断然罪は軽いぞ
人殺しはご法度らしいからな

さらにいえば無意識下とはいえ
結社にヨシュアは協力していた
カシウスも軍のトップなら隠さずに報告するはず

そもそも裁くのは遺族じゃなくて法だし、10歳にも満たない子供が
自分の意思でなく操られていただけ。　そしてこのゲームで出された答えは
ヨシュアを許すという周囲の人々の声であり、ヨシュアはそれに応えて
組織を壊滅させ、期待する人たちに報いるため全力を尽くすというものだった。

これがこのゲームの世界観だし気に入らなきゃゲームやるな、って思う。
むしろ俺は可哀想に思えてならないよ。

>>これがこのゲームの世界観だし気に入らなきゃゲームやるな
なにその極論

ゲームとして発信してるメインの意見のひとつじゃないか。
お前の気に入るようなゲームもほかにあるだろうし、そんなゲームを
やれば？ってこと。何か問題でも？

ヨシュアを許すのは被害とは無関係の人ではない
法が許したからなんだって？
それに俺はアリシアが一番嫌だと言ってんの
ヨシュアは罰を求めていたのにね
償うチャンスを奪ったことにね
君ちゃんと人の意見を読んでる？反論になってないよ
んで全体の数パーセントにしか満たない要素が嫌だからって
ゲームをするなってかマンセーにも程がある

遺族とは関係ない法が許したら無罪だ。
お前の個人的感情も遺族の感情も関係ない。

勝手な理屈で人の萌えキャラを死ぬべきとか発狂しないで
もらえるだろうか？

この手のアンチも息が長いな
ちょっと前まで銀様のスレでも同じようなことがあったが

>>死ぬべきとか発狂しないでもらえるだろうか？
した覚えがない

でアリシアについては？そもそも法もなにもアリシアの独断だろうが
それとヨシュアは周りが許したとこで犯した罪は消えないだろ
ヨシュアの基準では操られていたのだから帳消しなのか
それは償うつもりはないのか
民間人巻き添えにしたこと忘れて最愛の人と二人旅でもするのか

これ以上の悲劇を生まないために組織を潰すってことだろ。
どうでもいいなら、ヨシュアがちょっとでも危険のあることに
エステルを巻き込んでレンを組織から抜けさせようとしたり
壊滅させたりせずに世界の片隅でこっそり暮らすだろうよ

もうワイスマンの脅威もなくヨシュアを付けねらってるのも
いないんだから。

ID:dq/pCevCの意見を聞きたいのだが、結局ヨシュアはエステルを
置いて一人で孤独に組織を倒しに行って出来ることをやるのと、
エステルをはじめ組織を倒そうとする人々に出来る限り協力していくのと
どちらがよいと思われますか？

ヨシュアとしてはおそらく罰としてエステルなどにもそういった意味でも
被害が及ばないようにという意味で当初置いていったと思ってるのだが。
長文ばかりで悪いね。

あまり苦行を背負ってるようには思えないな遊撃士の仕事も絡んでるし
エステルは危険はもう避けないみたいな抱負を浜辺でいってるし
でもそれも一つの贖罪...か？
もうそれでいいよ

あー795の意見は見てなかった

でもまあ俺ももしヨシュアが以後何か悪いことをするようなことがあれば
率先して裁かれるべきだとは思うかな。　全てを赦せっていうよりは
前回のことは事情もあるしその件だけは様子見にしてやってくれ、って
感じか。

レスが進んでると思って来てみれば…
容量取得して損したわ

容量取得がなにかわからないけど損したのか？
それはよかったWWWWWWWWWWW

ここって用兵を議論する場じゃないんだよな
それに気付かなかった７９９が悪い

>>801
何、物凄く広義ではあるがキャラ考察に入らないでもないだろうて。

上で誰か言ってたが国家転覆の危機を救った点では恩赦に足りるんじゃね？
少なくともカプア一家の脱獄幇助とか山猫号強奪あたりの事件は不問に付しておかしくはない。
あの女王はクーデターを起こしたリシャールに対しても目を瞑っているからな。同じくカノーアなんて脱獄までつく。
この辺をあっさり許してるあたり施政者として相当甘いと思う。

あるいはカシウス先生あたりが色々手を回して身喰らう蛇、
というかワイスマンに全責任を押しつけたのではとか考えられなくもないんだが・・・。
カプア一家の件はオリビエが一枚噛んでるのはほぼ間違いないだろうし、
他にもクローゼとか裏工作の協力者には事欠かんだろうから、善悪別にしてそれくらいは出来るんじゃないか。

大量虐殺とか言う部分は俺自身が全く覚えてないもんで許されるとか何とかは言えんのだが。
どの辺にあった台詞or場面なのかすまんが教えてくれんか？

>>802
ストーリー進めてれば明白になるよ＞虐殺
普通だと空賊はまだしもヨシュアとかは確実に死刑だろうな

まあ英伝シリーズは優しい話だから
４も重いけど最後は生き返るし

>>803
おおう、最初からやり直せという事か。
ゼムリア集め終わってる事だし戦闘スキップ出来ねぇかな・・・。

>>805

蛇時代の仕事の話だと思うぜ。FC最後でエステルにぶちまけるあたりか。

まぁ証拠も自白以外なさそうだし、お縄になる心配はなさそうだが。

>>803
SCまで終わらせてるがそんな描写見当たらないぞ。
日本の法でも死刑とかなるわけないと思うぞ。
この件で義憤に駆られて責めてる奴って何なの？
いい加減にしろと言いたい。

>>807
アンタ、ホントは３ｒｄもやってんだろ？

やってないけどやってたら何だというんだ？基地害アンチが。

ヨシュアが主役格じゃなくなってるのと戦闘で弱体化されてという
噂でプレイする価値を感じなかったからね。

>>809
アンタがいつまでも現実逃避とか妄想みたいなのがしたければそれでいいさ
どう足掻いてもオリジナルには勝てないってことさ。

これも余計だがPSP版で３ｒｄでるらしいけど
まあSCのようにPC版の劣化になるんだろうけどな。
英伝７は期待しているけどもう少しこの甘いストーリをなんとかしてほしいよな。

気に入らなきゃ他のゲームやればいいじゃん。SCまでは世間的評価で
紛れもなく名作と言われてるのに何言ってんの？

それと俺から見ればお前がただ他の人間を不快にしてるだけのクズに見えるんだが
どこが妄想なのかちゃんと書け。でないとわからない。

>>803,806
二人ともありがとう。
で、俺は結局どこからやり直せばいいんだろうか。

あ、そうそう全くもって弱体化していないから安心しろよ。
全体FCの全体Sクラだって戦闘バランスのためか大して有り難味もないのは承知の上だと思うが？
ロランス少尉戦も慣れればエステル一人で撃破も容易だし。

単純な戦闘ならヨシュアは確かに強いかもしれんが・・・・
まあヨシュアは攻撃・アーツ・支援のバランスが取れているのが強みってこと位はわかるよな？
しかしこれもプレイヤースキルによるけど慣れてきたら他の特化キャラのが面白いし。
まあ何にしろヨシュアの魅力は使いやすい点であるのはYESだけどな。

何が根拠で責任能力のない、10歳にも満たない時にやらされた犯行で
死刑と断言できるのかと、それだけ冷酷で滅茶苦茶なことがいえるのかも
説明しろ。

>>813がどこまで覚えているかによるよ。
やっぱり空の軌跡はストーリが醍醐味だから全部把握していることに越したことは無い。
ただケビンパートに関してはSCパートではそれほど語られてもいなかったし
３ｒｄからやっても全然理解できるよ。

行動遅延のハメ技、双連撃で単体ダメージ最大、全体攻撃、スピード最速等
SCまでは間違いなく最強だ。VMとかを見てもヨシュアが他のキャラとは一線を
画した強キャラ設定してるのは明らかだよ。

>>814
あと某サイトでキャラ評価を下げようと何度も何度も同じことを書くな。
さっき見てきたが目障りだ。

>>814
強力なキャラが多数参加してるから、相対的には弱くなってる感覚だな。
SC以前の参加キャラは一名除いて使い勝手変わってないし。

いや大筋は覚えて居るんだ。
ただ虐殺で思い出せるのは傭兵団くずれの野盗が故郷の村を襲った部分だけなんだよ。
ヨシュアが虐殺云々ってのが全く記憶にない。だからその部分だけでいいんだわ。
まあFCとSCは面白いと思うからもう一週してもいいっちゃいいんだが。3rdは出来るなら最初からはやりたくないんだ。

>>817
ぶっちゃけ俺から言わせると
行動遅延のそれを使うくらいならシェラのヘブンズキスを起点に味方をどう動かすか考えた方が利口だけどな。
双連撃も使いやすいにこしたことは無いけどぶっちゃけもっと強力な戦いかたもあるし。
全体Sクラに関してはFCの戦闘ではそんなに魅力的では無いし、SCからアガットとか狂った性能のキャラがいる。
スピードに関してはコレも、＝ミュラー　−１ユリア　リシャール　レン　−２その他
だからそんなに魅力的では無い。
そんなことはリシャールの光鬼斬、レンのカラミティ、エステルのクラフト、ティータのオーバルボーナスと比較したらもっとわかる。
絶影は好きだけど、使ったらわかると思うが魔眼なんて穴だらけ過ぎる。

>>820
SCまでは、と書いてるのがわからないか？強すぎるとの批判を受けて
一時相対的に能力を下げてみた3rdの事なんて聞いてないのよ。

だからSCもシェラとかうまく使ったほうが利口だぞ〜
双連撃の威力もたかが知れているし、ジン・アガットがいる時点で辛い。

知れてない。十分強化すればアガットやジンの1ターンでのダメージ
よりかなり多く与えてたはず。
次のターンが来るのも早いし。過去ログに載ってたはず。
それに加えてエステルのSクラとほぼ同ダメージの全体Sクラフト、遅延で
他のキャラじゃどうやっても及ばない。

ヨシュアがリベール国内で虐殺働いたって描写はないからねぇ
蛇の時代に何してたのか知らないがそこら辺をアリシアが裁く理由はないじゃん。

ついでに言うと人間性も批判されるが、自らの悲劇を盾に自分からは誰を責めるでもなく、
エステルの言う事も本人としてはいくらでも不満を言えるはずなのに素直に受け入れたり、
レーヴェやケビンのようにちょっと不利益な事をされてるように見えても
してくれた事のほうを最大限に評価してやれるところとか人間性からも
好感を持てた。（これは俺の私的意見だが）

他のキャラも本当はみんな心優しい人たちだけどね。
このゲームの世界観が俺は好きだよ。

エステルは戦闘開始後タイムロス無の掛け声で瞬時に強化できるのが大きい。
強化後強いSクラフト等で追撃したりできるのが大きい。
双連撃なんかよりジンが龍神功後流星による範囲攻撃(レーヴェ戦なんかも相手が複数)
さらにいうならCPに余裕があるならチェインを積極的使った方が明らかに良い。
攻撃範囲が限られている絶影による遅延も極めて大きいわけでないしヘブンズ一回のが強い。
まあ全体攻撃・双連撃・アーツをある程度選べるのが特化型に真似できない長所といえばそうだが。
俺もボス戦ばっか考慮してたから、確かに雑魚戦はといわれるとアガットより劣るけどヨシュアのが
ありがたいかもしれん(雑魚戦のドラゴンダイブは反則の領域)

レーヴェなんかは実質最終ボスだしヨシュアのSクラフト使わせてCP
回復してすぐに双連撃に切り替えるのが最も早いな。
ヘブンズと魔眼を組み合わせれば相手にターンを回さずに倒せるな。
別に片方がトレードオフと言うわけじゃないから、速さにこだわるなら
両方選べば問題ない。
ボス戦でも使えるが雑魚戦でも非常に有用だから欠点が全くないな。

>>823
待て。一撃のダメージなら龍神付きのジンの方が強いはず。まさか龍神付加なしで比べたワケじゃなかろうな。
素早いから戦闘終了までに与えるダメージ総量だとヨシュアの方が多い。


というかお二人さん。ヨシュアとシェラ姐組み合わせて使えばよくね？

双連撃はレベルがマックスに近くて最強装備だと龍神のジンより
ダメージ高かったと思うぞ？

俺は今日までしらなかったんだが、ID:BrFHHaG0はヨシュアに死ねと
言い出すようなアンチだったんだな。ちょっと許せないかな、これは。

重要なボス戦は万全の状態でいけるから
双連撃よりもSクラ・チェインクラフト中心のが強い。安定性は双連撃のがあるかもしれんが。
ひどい奴はレーヴェ戦でバファローアガット(クリティカル)＋ぜラムカプセル＋シェラ等なんかで
フルボッコにできる現状だし。ちなみにレーヴェ戦だと守備力も影響しているのか
双連撃よりもSクラのが強力になってくるぜ。

>>828
SPDの基本値がたった２差しかないから行動回数に影響は全くでないと思っていい。
行動力をヨシュアに集中して与えているとそう思いこむかもしれんが。
ジンは龍神功後の立ち回りが非常に強い。

双連撃の方が恐らくダメージ高かったと思う。
アガットみたいにHP回復とか使う必要がない分だけ他のキャラも
有用に使えてヨシュア自体何でも出来る。

まあジンあたりは防御力のアップもあるし、影が薄いと言われていた事に
対する補正の意味もあるだろうから別にいいんだが、キャラ設定的にも
加入時からレベル75、しかも元執行者でファルコム自体強設定にしてるに
決まってると思うぞ。というか、ID:BrFHHaG0よ、もうちょっと仲良くできんか？

>>833
ちなみにアガットはドーピング後のダイブで５０００〜６０００(クリティカル、DEF↓無し)は余裕でいく。
双連だと同じ条件でせいぜい１５００前後が頭打ちになる(レーヴェ戦)。
ぜラムカプセルもそうだけどシェラが有用な証だな。

>>834
確かに言い争っても疲れるだけだしな。
マッタリいこうぜ

わかった。休戦ね。いろいろ言ったけど、ヨシュア以外のキャラが使えないのかと勝手に思い
込んでたから他のキャラの有用性がわかってありがたいという面もあるよ。とフォローしとく。

あー。気になったからインストして基礎能力調べてたら・・・。
無駄な努力だったか。

カシウスなら一人で組織潰せそうだな。隠密行動とかヨシュアより上だろ、あれ
彼の本気を見てみたい。Sクラスの他の遊撃手もつよいのか

ステータス的にはリシャール最強なのよね
ヨシュアでさえほとんどの能力で劣ってたはず
設定的にメンバー最強なんかな

リシャールなんてクーデターの首謀者だもんなあ。
何か仲間とかいっても萎えるんだよ。レンもだけど。
それにステータスとクォーツが自在すぎると返って迷いが出て使いにくい。
リシャールマニアがあまりにもほめるんでがんばって使ってみたけど
上手く使えなかった。

適当に光鬼斬連発してるだけで充分強いだろ、タマネギは。

>>841
分かるぞその気持ち
しかもヨシュアに「違う、貴方は答えることが出来ないんだ」なんて言われたせいでカコワルイイメージで定着してるよ

結局参戦必須のときしか使ってないな。
万能とよく言われるけど、アネラスさんの方が遥かに応用が利くしな

そういや二人きりの時はゴニョゴニョってエステルは言ってたな
ヨシュアってどういう目的で旅してるんだっけ？
まったく次はレンをどうするつもりなんだか

問題、（）内を埋めよ。

何よ余裕ぶっちゃって、ヨシュアだって二人っきりのときは（）。

答えは「余裕ないくせに」以外思いつかないが。

「余裕がないって、クローゼが言ってたわよ」

えにあぐらむによる診断
ヨシュア：タイプ１
エステル：タイプ７と８が同じくらい
リース：タイプ５
ケビン：タイプ７（かなり突出している７です）

以上

うわ〜ん、聖痕砲で全滅受けた・・・。
これ、ショックでかいな。

アレはエゲツないよな。
散々待たせたあげくポクっと全滅。
柱の展開とか結構ヒマな時間が多いし変なボスだよ。

精魂法の地形消滅は１回しか起こらない？？

２回も撃たれたこと自体が無いな…
空の軌跡はFCからずっと手数の差で圧倒するゲームだから
単体のラスボスを手強くしようとするとスピードをやたら速くするか
そうでなければ強力な一撃を持たせるしかないのがな

敵のHP低くして欲しいね
攻撃しょっぱいクセにHPだけは高いから時間がかかるだけってのが多すぎ
回復アーツ使ってｷﾀｰと思ったらティアとかティアラだし、バカにしてるのかと

回復よりも吸収がやっかいだね。EPとかCPの吸収はムカつく。
でも適当に敵を倒しながら進んでいれば3人でもフツーに勝てる感じだけど。
TTの敵の超回復（だっけ？）の文字に一瞬ビビったらすげーショボくて吹いたw
あれはギャグでやってるのか。

SCの頃にさ、ロレントの地下水路の部屋のモウキだっけか
「HP超吸収」を使ってくる敵が居たよ。

俺は空の軌跡をやり始めて以来、初めて詰まり、
それまでテキトーにやってたスロットの配置を勉強して、
初めてあそこでアースウォールとか使い始めた。

なんかもったいなくてアースウォールが使えないオレw
PCのファルゲーしかやらないから下手だし要領も悪いと思うけど
アースウォールがないとダメっていうのはないね。
だから聖痕砲くらって全滅するんだな。
その後Sクラ設定変えてケビンのグラールでクリアした。

>>855
聖痕砲はMDF依存らしいから、装備変えれば対策できるんじゃないか。
魔防のクオーツとか、クインティリボン+とかなら大きく伸ばせるぜ。

>>856
俺はその対応をして3人生き残った
レンはそれでも一撃だったｗ

イケイケモードにして聖痕砲前に倒せばいいんだけどさ。
何か味気ないボスだよね。

単純に精根砲２回喰らうと
足元がなくならない？１回目で半分消えているので。

2回もくらう物好きがいたのかw残念ながら1回しかくらったことない。
検証したくても精魂倒すとラストのうだうだ全部見るはめになるんだよな。
ボス戦だけあれこれいろいろ試しながらやりたいけど
その後うだうだ続くの多くてイヤン。

精根砲だって。それが最終兵器とは。
やっぱり空の軌跡はエロげーだったんだね。

今皿ナニイッテンノ

18禁ゲームになる日も近い

英雄伝説７はエロ＋グロ（戦闘では肉片が飛び散る）
社会問題作になります。

エロ　ロリ　グロの三拍子揃った超大作になるよー

せっかくパソコンゲームなんだからそれぐらいはしてほしいな
主人公達にはやさしくないゲームで
死人もバンバン出してほしい

最強のパーティ、装備の組み合わせは結局どうなるんだ？
一番3rdに詳しい奴、そろそろスレをまとめてくれ。

>>867
ラスボス戦だと
ユリア・ミュラー・リース・ケビンが最強パーティで
ユリアで号令発動後、後続でチェイン。
全員チェインを発動した後、タイムアタックを狙うなら
ミュラー・ケビンを優先にSクラフトを発動しこの２人のSクラでシメルのが理想
(ユリア含めて３人でもおｋ、リースは長すぎるので・・・)。
参考になるのがよーつべにある。
ナイトメア裏武術会連戦だと
アネラス・ユリア・ミュラー・シェラで
剣帝・剣聖戦単体なら理論的には
アネラス・エステル・ユリア・ミュラーが最強になる。
このパーティに関しては本当によく考え込まれたものだと思う。
ただただ本当にすごいとしかいえないっす。

その他雑魚戦とかならアガットのバッファローレイジ�U＋ドラゴンダイブとかも非常に優れているかと。

最強ってキリがなりし荒れるだけだしどうでもいい。
自分のやりかたに合っていればいい。

まいじゃすてぃす

独楽→泰山→サテライト→サンク→極・光破斬

敵を纏めて中円Sクラを全体に当てる快感がたまらないぜ。

チェイン使いたきゃミュラーユリア
1人で強いのは大佐
これくらいしか俺にはわからん

>>871
別にリシャールじゃなくても余裕だけどな。
リシャールも敵が複数になってくると地味な印象が・・・

>>872
雑魚戦なら各個撃破でも十分
ボス戦は他のキャラのSクラで雑魚一掃すればいい

よって大佐が範囲攻撃する必要はない
まあでも、リシャール入れるくらいならアネラスいれるけどね。

誰だときつくて誰だと余裕とかそういう話だったのか

ヨシュアが万能で強い

どのファンにも言えることなんだが、自分の好きなキャラが強いと言うのは
いいけどそれで〜より強いとか弱い、とか最強とかいうのは出来るだけ控えめにな

まあ俺のリースﾀｿが最強なのは間違いないがな

Sクラフトの演出カットできればメインに入ったんだがな

PSP版ではスキップ機能入るみたい

リシャールとかも長いよな

敵のはいくら派手にしてもいいけど
味方のやつは幻影奇襲くらいがスッキリしてる

桜花残月はあの語りがちょっと長すぎるんだよな。

攻略のページとか見てると、瀕死状態で桜花残月使うと
「くらえ、剣聖を継ぎし刃を！！」って台詞が入るらしいんだが、
これってこれだけになるのかな。それともこれに普通の語りが
全部くっつくんだろうか

う、そこまでリシャールに興味持てない。

即くたばれそうな闇鍋とかなかったっけ？

闇汁《混沌》はランダムでHP1になるが、CP0にもなってしまう。

地獄極楽鍋が3rdにもあったらよかったんだけど。

まぁ戦闘不能にしてからにがトマトサンドでも食わせるかね。

と思ったらトマトサンド系も3rdにはないのか。うーんめんどくさ

ランダム鍋を利用したことってないカモ。
どういう利用価値があるんだろうか。
何度も使ったっていう人いる？

闇汁《混沌》は昨日数回使った限りでは、3人がCP+100、一人がHP1,CP0に
なった。3人がSクラ使用可能状態になると思えばお得といえるかもしれない

地獄極楽鍋はランダムで一人がHP1,CP100になる（+100ではなく100になる）
んだったかなあ。繰り返せば全員CP100にすることが可能。
食材も全部買える食材なのもありがたい

SCの暗闇鍋《覚悟》は一回も使ったことないなそういえば。

>>887
レイブンのショートシナリオで手っ取り早くＣＰ溜めるのに使った

ショートシナリオってなんだっけ？

星の扉エピソードってことだろ

なんかスタート地点の人に話かけたら鍋で回復したと思う

使ったら死にかけた記憶しかない・・

うおっあの超ダルい扉の話か。
あんまり記憶にないな。
早く終わらせたい一心で敵をできるだけスルーして
アガットに叩きのめされた。

アガットは鬼

ブレイサーってアーツ使えなくてもいいんだろうか。
一応配るけど実線で使うのは自由って感じか。

アーツの分は何かでカバーしてりゃいいんだよ

チンコケースとかでおｋ？

レイプ犯にかぶせるのか？

>>898
>>896->>897
カバー　〜　ケース

あくまで話の設定で言うと
リシャール、レン、ミュラー、ジン、聖魂開放ケビン
この五人がかなり強い印象、設定だけね
実際はオーバルティータとか鬼なんだがw

少しは設定どおりの強弱あると面白いんだがなぁ。

TTはアクセサリーやクォーツでみんな上げ底できて個性がなくなった。
キャラを好きに使えるようにしちゃったからなんだろうな。

どんどんブレイサーランクの上がるエステルに対して
一緒に行動してる他の奴らのランクとか気になって仕方ないぜ

アガット＆シェラ

C（FC時）→Bに昇格（SC時）→たぶんAに昇格（SC後）

エステルなんか数ヶ月で一気にAだしな
地道に掲示板依頼をこなす遊撃士ってあまりいないんだろうか

そういうのはいつも地元でお留守番押し付けられてるじゃん。
メルツとかメルツとかメルツとかw
ロレントのリッジもずっとロレント。
エステル達は4人がかりで1人を護衛するのに
リッジは逆に数人を1人で霧のなか護衛してたね。

他の準遊撃士は忙しすぎて他の支部に推薦貰いにいけないからな
永遠のランク1級かかわいそうに

2では1で雑魚だった人たちも救済されて
みんな凄い人になっちゃったな

やっぱり親の七光りは捨てたないな。
おじいさんの七光りもあったなw

あ、日本語が変だ。
親の七光りは利用しなきゃなっと。

親の七光りで生きてるとわかりやすいキャラだな、エステルちゃんは

親や親族の威光がないとメルツとかリッジみたいになっちゃうんだよ。
わかりやすい世界だよねー。アネラスがクルツグループで唯一
仲間扱いになったのもおじいさんが物凄い人だったからだしさ。
グラッツさんはきっと貧乏でど平凡な一族の人なんだろうな。

3rdから始めてFCクリアして今SCやってるけど
ヨシュア最低だな、トンズラこくんじゃNEEEEEEE
3rdじゃ影の薄かったアガットオリビエが存在感ありすぎｗｗｗ
昔は強かったんだな…

FCではアガットの使い勝手が悪いとボロクソだったんだけどな。
飛び入りばっかりだから仕方ないって感じ。

FCはほぼ固定でヨシュアっていう最強キャラがいたからね
アガットが霞むのも当然じゃ…

上級者はヨシュアではなくシェラザードを利用した戦略と答えるだろう。
FCは全体Sクラフトの意味がほとんどないし、アーツで範囲クラフトで十分。

アガットはヨシュア以外で唯一AT DELAY攻撃を持ってるので
FCでも意外と役に立った。

HP減が少ないのでバッファローレイジも割と気軽に使えるしｗ

キャラ性能とか置いといて>>913みたいな発言をするのは総じて腐女子だと思う

>>918はいつも人だな・・・

>>916はいつもの人だな…

稀に人じゃない奴がまぎれてるらしいな・・・

？？

FCは最終的にホワイトゲヘナ連発するだけになりがちだからな。
その場合、アガ夫と不動（笑)は要らない子になってしまう。

初回ホワイトゲヘナなど全く使わず、王城地下からラスボスまで
ニワトリアガットと動かんジンを連れていたオレw
アースウォールもクロックアップも使ってなかった。
その後もアースウォールは何となく使わないんだけどさ。

クロックアップはすぐ切れるから使わなかった

FCのジンは駆動解除もディレイもない上
龍神がたいしたことないのが痛いな

FCはラスボスが強敵なんだよな
アガ夫は役立たずだった
アガ夫の変わりに魔法キャラを入れたら楽に勝てた

ヨシュアで掛け声クロックアップ闘魂双連撃してたら余裕だった記憶

双連撃のコストパフォーマンスはかなり高いね

ヨシュアに闘魂+CP料理食わせまくってSクラ攻撃。
デスレイジ引き受け用にジンさん（アガットでも可）
ジンさんは常にCP満タンでデスレイジに備えるw
これ結構楽ちんだった。アースウォールいらないし。
第一形態はまん中のボスだけ倒せば終わるから
適当にみんなでボコボコすればいいし。

3rdの幻影城突入前のレベル上げって
何狩るのが効率いいんだろ

何も考えずに深淵でかたっぱしから狩ってたなあ。先制攻撃クォーツ
があれば大体ノーダメでフルボッコだし

まぁ突入後のほうがセピスも経験値もいっぱいもらえるんだけどね。
しかも敵弱え。状態異常がけっこう効くし。

がんばって鍛えて後悔した。

そもそも幻影城に突入するとそれまで放置してたキャラがアホみたいに簡単にレベル上がるからな
しばらくは９９９９exp連発
救済措置なんだろうけど敵の強さと経験値が割に合わなさすぎる

いやーそれはそうなんだけど
武術大会とかいろんなキャラで遊びたくてね
ポムテンペスト何週もするのと
普通に深淵で狩るのどっちが効率いいだろ

そういうことなら
武術大会だろう
剣帝剣聖コンビはかなりexpくれる

探してもどこにあるかわからないんだけどラスボスを秒殺？する動画ってどこにある？
一度見てみたいんだけど...

>>935
thxメインキャラに混ぜて武術大会トライアルするわ

>>936
ttp://jp.youtube.com/watch?v=LhZ_NZ0r40o
思ったんだがうまくいけばミュラーとケビンのSクラフトだけで
終わるかもしれない。

リシャール大佐にゼラム使いまくって、Ｓクラ連発で倒す動画なら見たことあるな

>>939
でもアレってエステルでも十分にできるし
早送りもしてるから撃破効率も>>938には勝てないよな。

パーティーって男４人や女４人よりも男女二人づつの方が良いですかねぇ？

まぁ性別固定装備とかあるから、混ぜたほうがいいとは思うが。

基本的にどんな組み合わせでもいけるから
バランスとかキャラの関係とか考えて偏った性別にしてもオーケーよ

>>938
ものすんごい亀でごめんｗｗ

規制されてたんだ（；＿；）

ケビン、リース、玉葱、ティ−タが雑魚でもBOOSでも強い。

BOSS特化ならユリア・ミュラー・リース・ケビン。

はいはい糞ＰＴ糞ＰＴ

雑魚はデススクリーム*4で一掃してた

軌跡スレで一番まともそうなのはここだから聞くけど
ゼムリアストーンって1ボスにつき一つしか手に入らない？
あとラストダンジョンいってもクオーツや道具って買える？
なかなか決断ができなくて

【PSP】英雄伝説 空の軌跡総合 その20
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1217082653/

ここがまともだよ

一応PCのほうだからこっちにきてみた

クォーツ、道具類、一部防具は調達できるけど（石柱が立ってる）、
食材、武器、アクセサリは買えない。

ゼムリアストーンは1ボス1つだね。計4個。引継ぎができるから
4周すれば全員分手に入るらしいけど、そこまでする気にならん

武器は買えないけど全員分店売りより強いのが手に入る
どのルートに誰を配置してもちゃんと今のパーティーメンバーのが手に入る親切設計

ラスダンの敵は弱い割にセピスも経験値も
異様に貰えるんで、突入後に困ることはまずありえん。
耀脈とか神眼着けてエアリアルすれば、
獲得セピスはカンスト当たり前ってレベル。

扉とかは使えなくなるんで、武闘会とか遣り残してるなら、
そっち先にやった方がいいけど。

空の軌跡 the 3rd のPSP版の追加要素

・Sクラフトのスキップ機能が追加
・イベントスキップ機能が追加(扉をスキップするとアイテムやミラが手に入らないので注意)
・SCのクリアデータ引継ぎで貰えるブレイサーランクに応じたアイテムが変更されている
・シード、カノーネ、モルガン他一部のキャラに新たに声がついてる
・クオーツ装備時に「クオーツを全て外す」「上位クオーツに入れ替える」の便利機能が追加されている
・新クオーツ、駆動3、魔境、神鏡が追加されている
・クイズに「超難関」のモードが追加
・ミュラーのバインド、ユリアの号令・ベルクの性能UP、アネラスの独楽舞踊の威力アップなど一部のクラフトが強化
・ケビン、アネラス、ミュラーなどのSクラフトの威力がアップ
・一部のクラフト、アーツのエフェクトが少し変わっている
・宝箱の配置や中身も一部変更されている
・クルツが若干強化されてる
・その他一部敵の強さが変更されている、三章銀の道のボスは異常なほど強化された(多分設定ミス)
・ティータの初期MOVが1上がってる
・他にも全体的にステータスやクラフトがPC版より向上しているものがある
・防具に男性専用ATS+250の装備が追加(実質オリビエ救済装備)
・レンの扉のエピソードがPC版とは別のものに差し替えられている(例のシーンがカットされている)
・その他のキャラクターの扉にも多少変更点がある
(レンほどではないがCERO指定にひっかかるであろうシーンの表現が柔らかになっている)

>>954
>・シード、カノーネ、モルガン他一部のキャラに新たに声がついてる
シード達に声の追加なんて無かったよ

ミュラーの連携は強いし、大佐のずっとおれのターンは鬼畜だし、ヨシュアは相変わらず完璧超人だしで

＞アネラスの独楽舞踊の威力アップ
あれに威力なんて要素あったっけ？

範囲が広がったとか？

それとも多少なりともダメージが当たるようになったんだろうか

>>954は嘘情報も混じってるからな
wikiに情報が纏められてるぞ

＞・クルツが若干強化されてる
ボートか？ボートが出るのか？

来たれ小船！　ヴァレリア湖のほとりより！

・シード、カノーネ、モルガン他一部のキャラに新たに声がついてる
・ケビン、アネラス、ミュラーなどのSクラフトの威力がアップ

↑このへんは嘘だね。フラゲ組の報告の流れで嘘情報が流れた。

詳しくはこっちでよろすく↓
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1217951769/1-100

記憶の扉の14で、カンパネラたちの会話で4thを予感させる話が！？
もしかしたら、このまま4期決定！！
そしたら、クルツあたりがパーティにはいってほしいな♪

>>964
いっそ次はクルツが主人公。

そうだな、アネラスたん最強だな

>>964
記憶の扉の14ってなんだっけ？
減塩計画だっけ？

なんかリシャールってギルティギアの
スレイヤーと同じ境遇に立たされてるな。
話の設定的にはパワー&テクニックの強キャラなんだけど
ゲームシステム的に手数で稼ぐタイプになったというか…
しかも中途半端に火力高いから総じて見れば厨キャラなとことかそっくりだ。

他のキャラと被らないようにしたらなぜか最強キャラになった感じ・・・。

ラスボスにはダークマター改が結構効く

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　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ､|ヾ−'_ｰ'` 　 ヾ`ゝ,_ j!｀l　 !　/!/
　　　　　　　　　　　　　　　　　( !`! ´ ⌒`　　 　　, ＝ ､`",,/､/j:|　　　　わたしとおまんこしたい？
　　　　　　　　　　　 　 　　　イ! |│''　 　 　， 　 　　 ,,　//!ｨﾄﾝ~　　　　1000万ミラ持ってきてね☆
　　　　　　　　　　　　　 ／　∧ｲ! ﾄ　　　r　―-　　　　//!<j:| |
　　　　　　　　　　　　 r!/　/!:::l　 ヽ.＼ 　ヽ _ ノ　　 ／|:! |　　ヾ＼
　　　 　 　　 　 　　 /ト' 　 ! !:::ゝ＼r＼_! ､ __ ,.. 　 ´　││==__=_ノ
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　　　　　　　　　 　Y / ﾉﾄ!｀f巛（!ﾄ〔◎ Y　! _:://っﾉ-‐　　＼＼_j／/　!::l
　　　　　　　　　　　ヽ´|│!rｰイゝメ≡r ´ ⌒ヾjｰ ､　　　　　 ゝ二 ' 　 |::!
　　　　　　　　　　 　ﾒr!ヽヽGヽ＼!　 / _ヽ_ , 　! ﾄ､　ー--r!-r!ノヾヽ. rf_ﾄ,

ロランス少尉には勝てないの？
負けてもストーリー進むみたいだけど

勝てる

アレに勝てないってどんだけヌルプレーヤーなんだよ

初見で勝つのは難しいと思うけどね。

全員に常時混乱防止つける主義の人ならまぁいけるかもしれんが。

俺3回やって勝てなかったからあきらめた

グラールロケットはいつもヨシュアに装備させてたから
みんな気絶するわクルクルパーになるわで自滅したｗ
やり直したかったけどその後ダラダラストーリが進んでいっちゃって面倒だからやめた。
２周目は勝てた。

ヨシュアきゅん

胸きゅんきゅん

おっおっおっ